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서울특별시의회 발언

이행자 의원 발언

제263회 제3차 본회의2015-09-03

이행자 의원 프로필 보기 →

김인호부의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제263회 서울특별시의회 임시회 제3차 본회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 회의 시작에 앞서 잠시 안내말씀 드리겠습니다. 지금 방청석에는 주찬식 부위원장님의 지역구인 송파 제1선거구 관내 잠동초등학교 학생 50여 명과 진두생 의원님의 지역구인 송파 제3선거구 관내 잠전초등학교 학생 70여 명이 우리 시의회 회의과정을 방청하기 위해 참석하였습니다. 시의회를 방문해 주신 학생과 학부모님 그리고 선생님들께 서울시의회를 대표하여 진심으로 환영합니다. 의사일정에 들어가기에 앞서 회의 중 이석하는 관계공무원에 대하여 말씀드리겠습니다. 행정1부시장은 2015년도 제36회 정부차관회의 참석관계로 15시 30분부터 이석한다는 사전협조공문이 있었습니다. 의원 여러분, 양해해 주시기 바랍니다. 1. 서울특별시의회 예산결산특별위원회 위원 선임의 건

10시 06분

지금부터 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시의회 예산결산특별위원회 위원 선임의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 서울특별시의회 기본조례 제41조제1항과 제3항의 규정에 따르면 예산결산특별위원회의 위원은 교섭단체 소속 의원수의 비율과 상임위원회의 위원수의 비율에 의하여 각 교섭단체 대표의원의 요청으로 의장과 협의하여 구성하고 본회의에서 선임하도록 되어 있습니다. 따라서 예산결산특별위원회 위원을 전자회의모니터상에 제공해 드린 명단과 같이 선임하고자 합니다. 그러면 의사일정 제1항 서울특별시의회 예산결산특별위원회 위원 선임의 건을 의결하고자 하는데 의원님 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항은 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 의원 있음

다음은 의사일정 제2항 서울시정 및 교육행정에 관한 질문의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 질문에 앞서 진행방법 등에 대하여 간략히 안내말씀 드리겠습니다. 여섯 분 의원님께서 시정질문을 하시겠습니다. 오전에 세 분 의원님의 질문을 마치고 정회한 후 오후에 세 분 의원님의 질문이 있겠습니다. 질문하시는 의원님께서는 서울특별시의회 기본조례 제50조에 따라 규정된 질문시간을 지켜 주시기 바라며, 특히 질문시간이 경과하면 마이크가 자동으로 꺼지게 되므로 이 점 유의해 주시기 바랍니다. 아울러 집행부에서는 충실한 답변이 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부 드립니다. 그러면 지금부터 시정질문을 시작하겠습니다. 먼저 도시안전건설위원회 소속 유광상 의원님의 질문과 답변은 서면으로 갈음하고자 합니다. 서면질문 내용의 주요골자를 간략히 말씀드리면 우선 일반상업지역 내 공동주택 재건축 계획과 관련한 현황 및 조치계획을, 두 번째 질문은 준공업지역 총량유지제의 당위성과 준공업지역 면적 축소에 따른 대책을, 마지막 질문은 서남권 다문화 인구 증가에 따른 관련 대책 및 정책에 관한 것입니다. 이 세 건에 대한 구체적인 질문요지서는 이미 집행부에 전달되었습니다. 박원순 시장께서는 심도 있는 검토를 거쳐 유광상 의원님께 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 다음 의원님의 질문에 앞서 잠시 안내말씀을 드리겠습니다. 지금 방청석에는 진두생 의원님의 소개로 송파구 잠실지역 아파트 입주자 대표 회장단 열 분이 우리 시의회 회의과정을 방청하기 위해 참석하였습니다. 시의회를 방문해 주신 회장단 여러분을 서울시의회를 대표하여 진심으로 환영합니다. 그러면 환경수자원위원회 소속 진두생 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

진두생의원

존경하는 김인호 부의장님과 선배ㆍ동료의원님 여러분, 그리고 시장님과 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 새누리당 송파구 출신으로 환경수자원위원회에서 의정활동을 하고 있는 진두생 의원입니다. 지난 8일 서울시는 정부부처와 합동으로 한강 자연성 회복과 관광자원화 추진방안을 발표하였습니다. 본 의원은 그 대부분의 내용이 오세훈 전임 시장이 추진하였던 한강르네상스와 맥락을 같이 하고 있고 관광, 레저 등 국제적인 관광명소로 제2의 한강의 기적을 기대할 수 있어 다행스럽게 생각합니다. 본 의원은 전임 시장이 추진한 사업에 대해 부정할 것이 아니라 좋은 사업은 그대로 이어받아서 추진하는 하나의 좋은 계기가 되기를 바라겠습니다. 본 의원도 여야를 떠나서 시민을 위한 정책 구현이 될 수 있도록 현장을 뛰어다니며 더욱 열심히 의정활동을 해 나가겠습니다. 시정질문에 관심을 가지고 이 자리에 참석해 주신 방청객 여러분께도 감사를 드리며 시정질문을 시작하겠습니다. 먼저 도시교통본부장 앞으로 나와 주십시오.
용목

신용목도시교통본부장

도시교통본부장 신용목입니다.

진두생의원

본부장님, 주차예약제는 서울시가 지난해 10월 제2롯데월드 저층부 개장을 하면서 도입한 제도였습니다. 맞지요?
용목

신용목도시교통본부장

서울시가 도입했다기보다는 일단 롯데 측이 제안을 하고 서울시와 협의해서 도입한 제도입니다.

진두생의원

일단 서울시에서 승인했지 않습니까?
용목

신용목도시교통본부장

네.

진두생의원

이 제도에 따라 제2롯데월드의 지하주차장에 차를 세우려면 반드시 전화나 인터넷으로 사전예약을 해야 했습니다. 이 제도를 도입한 이후 주차요금체계는 어떻게 운영되었습니까?
용목

신용목도시교통본부장

주차예약제는 올해 7월 1일자로 폐지를 했고요. 7월 1일부터 주차예약제는 폐지한 상태로 주차요금은 10분당 1,000원에서 10분당 800원으로 인하해서 시행을 하고 있습니다.

진두생의원

본부장께서 답변하신 것처럼 주차요금은 10분당 1,000원이고 영수증을 제시해도 할인을 받을 수가 없었습니다. 게다가 이마저도 최대 3시간까지 제한됐으며 시간을 초과할 경우 무려 50%에 달하는 할증요금까지 물어야 했습니다. 전화예약은 유료인데다 예약시간마저 오전 9시부터 저녁 9시까지로 제한되어 있었으니 주민들의 불편은 말할 수가 없었습니다. 본부장의 견해를 듣고 싶습니다.
용목

신용목도시교통본부장

주차예약제나 주차장 유료화를 도입한 취지는 당초 롯데가 준공되기까지 마련하기로 한 교통개선대책이 제대로 되지 않은 상태에서 임시사용 승인이 들어왔고 임시사용 승인으로 말미암아서 그러한 교통수요 관리대책이 마련되지 않은 상태로 임사사용 승인을 하게 되면 주변 교통에 막대한 혼잡을 줘서 주민들에게 더 큰 피해가 갈 것을 우려해서 이런 대책을 롯데가 제안하고 시행을 하게 된 것입니다.

진두생의원

저 롯데 지하주차장 보고 계시지요?
용목

신용목도시교통본부장

네.

진두생의원

이용객들은 불편한 주차예약과 비싼 요금 때문에 제2롯데월드 주차장 진입을 포기하고 주변 도로를 맴돌거나 인근 아파트 및 주택단지에 무단으로 주차하여 인근 주민들의 불편은 말할 수가 없었습니다. 그리고 제2롯데월드 건너편에 있는 기존의 롯데백화점 잠실 쪽에 주차를 하고 건너서 가는 혼잡한 상황이었습니다. 본부장님 이 내용 알고 계시지요?
용목

신용목도시교통본부장

네, 알고 있습니다.

진두생의원

죽 보시고, 또한 건너편 재건축단지나 아파트단지 입구마다 지금 롯데 잠실사거리에 있는 주공5단지 같은 경우에는 곧 재건축을 할 그런 단지입니다. 이번 사건으로 인해서 비용을 들여서 사방팔방 주차 바리케이드를 치고 있는 실정입니다. 보셨지요?
용목

신용목도시교통본부장

네, 그러니까 개장 초기에 주차장예약제를 비롯해서 강력한 수요관리대책을 시행했습니다만 때마침 메르스 등으로 인해서 주변에 방문객이 급감했지 않습니까? 그래서 지역경제 활성화 측면에서 지난 7월 1일자로 주차장예약제도 폐지를 하고 또 주차요금도 일부 인하를 한 바 있습니다. 그 이후에 방문자나 차량의 수가 완만하게 증가는 하고 있습니다. 그래서 지난 8월 현재는 거의 5,000여 대 수준, 그래서 지금 면밀히 모니터링을 하고 있습니다.

진두생의원

모니터링을 하고 있습니까?
용목

신용목도시교통본부장

네. 어쨌든 지역경제 활성화 차원에서…….

진두생의원

잠시 제가 또 질문하겠습니다. 제2롯데월드 인근의 송파구청이나 인근 공영주차요금 대폭 인상된 것 알고 계시죠?
용목

신용목도시교통본부장

네.

진두생의원

2배~3배 인상되었습니다, 이 문제 때문에. 제2롯데월드 저층부가 개장될 경우 서울시가 당초 예측한 교통수요는 어떤 것이었고 정확했다고 보십니까?
용목

신용목도시교통본부장

당초 예측은 평일에 약 3만 7,000대, 휴일에 5만 7,000대 수준으로 예측을 했는데 주차예약제를 운영하면서 1만 8,000대 수준으로 다운을 시켜놨습니다. 그래서 현재 롯데월드 주변의 송파대로나 올림픽대로의 교통상황은 개장 전과 비교해서 크게 나빠지지 않은 상태로 유지를 하고 있습니다.

진두생의원

좋습니다. 좀 이따 다시 질문하겠습니다. 결과적으로 보면 지역주민들이나 시민들만 피해를 보고 있다는 생각을 합니다. 롯데 측에서는 이렇게 주차장이 텅텅 비어 있고 주차장 5개 층 중에서 아예 1개 층은 폐쇄한 그런 상태였습니다, 그 당시에. 또 지난 7월 1일부터 주차예약제가 폐지되었습니다. 그동안 해당지역 교통 주차문제는 본부장께서 많이 개선되었다고 지금 말씀하시는 것입니까?
용목

신용목도시교통본부장

지금 현재 상태는 어쨌든 주차예약제를 해지하면서 어느 정도 방문객도 늘어나고 교통에 큰 영향을 주지 않는 측면에서 지역경제 활성화에 어느 정도 기여하고 있다고 생각합니다.

진두생의원

본부장님, 요 근래에 주변에 언제 한번 가봤습니까?
용목

신용목도시교통본부장

저기는 제가 최근 한 달 전에 저녁에 가본 적이 있습니다.

진두생의원

한 달 전에 가봤습니까?
용목

신용목도시교통본부장

네.

진두생의원

그러면 제대로 파악을 못했네, 보니까. 주차예약제가 폐지된 이후에도 제2롯데월드 동시주차가 2,756면인데 평일 주차이용 대수가 몇 %인지 아세요?
용목

신용목도시교통본부장

네.

진두생의원

몇 %입니까?
용목

신용목도시교통본부장

지금 현재 8월 기준으로 평일에 3,459대, 주말에는…….

진두생의원

그러니까 %가 몇 %냐고, 평일 하루 이용.
용목

신용목도시교통본부장

지금 2,756면이니까 한 150% 정도 이용이 되고 있습니다.

진두생의원

22%입니다, 22%.
용목

신용목도시교통본부장

체증률을 5로 봤을 때 말씀하시는군요? 네, 맞습니다.

진두생의원

주말에는 31%예요.
용목

신용목도시교통본부장

네, 5,417대…….

진두생의원

방금 보셨다시피 계속 저렇게 비어 있다고. 주차예약제가 7월 1일부터 폐지되었는데도 불구하고 평일에 22%, 주말에 31%예요. 문제는 주차예약제가 폐지되고 주차요금 체계가 10분당 1,000원에서 800원으로 인하되었다고 해도 상한선은 크게 달라진 게 없습니다. 주차요금이 비싸다 보니까 제2롯데 이용차량들이 요금이 무료이거나 저렴한 기존 롯데월드주차장으로 집중되어 주말마다 롯데월드 주변은 차량들이 꼬리를 물고 있어 주변교통을 마비시키는 상황이 계속되고 있습니다. 소위 말하는 풍선효과라는 것입니다. 또한 시민들 입장에서 보면 물건을 구매하게 되면 무료로 주차하는 것이 당연한 것으로 알고 있는데 주차장 이용객에게 높은 요금을 부과하도록 하여 재벌에게 오히려 주차수입을 올려주는 이상한 행정을 서울시는 펼치고 있습니다. 본부장님, 바로 길 건너에 있는 롯데백화점은 물건을 구매할 경우 무료주차이고 아까 봤듯이 텅텅 비어 있는 제2롯데월드는 유료주차하면 시민들이 이해하겠습니까? 본부장님은 이해가 가십니까?
용목

신용목도시교통본부장

지금 저희들이 기존에 준공이 되어 있는 롯데백화점, 다른 백화점도 마찬가지입니다만, 특히 세일기간이나 이럴 때는 굉장히 교통에 많은 영향을 주고 시민불편을 주기 때문에 그런 무료주차나 이런 것들은 가급적 축소하거나 없애도록 계속 권유를 하고 있습니다. 그런데 그 부분이 법적으로 저희들이 강제로…….

진두생의원

지금 유료로 하고 있는 상황이 롯데 측에서 요구해서 서울시에서 그렇게 하라고 했잖아요.
용목

신용목도시교통본부장

제2롯데월드요?

진두생의원

그렇죠, 지금 유료로 하고 있는 것.
용목

신용목도시교통본부장

그것은 임시사용승인 조건입니다.

진두생의원

그러니까요. 길 건너 있는 기존의 롯데백화점은 물건을 사면 무료인데 제2롯데월드는 유료면 시민들이 이해하겠어요? 지금 혼돈을 초래하고 있잖아요.
용목

신용목도시교통본부장

지금 현재 제2롯데월드의 경우에는 전반적인, 그러니까 준공을 전제로 한 교통개선대책이 아직 다 마련되지 않은 상태에서 임시사용 중임을 이해해 주시기 바랍니다.

진두생의원

지금 주차장이 텅텅 비어 있는데 앞으로 서울시에서 어떻게 하실 거예요? 유료주차장 폐지할 것입니까? 어떻게 할 것입니까?
용목

신용목도시교통본부장

그래서 지난 7월 1일에 그것을 완화했듯이 지역경제 활성화 차원, 또 방금 말씀하신 우리 주민들의 불편, 또 전체적인 잠실사거리의 교통체계, 교통상황 이런 것들을 저희들이 종합적으로 모니터링을 하면서 교통수요정책의…….

진두생의원

모니터링을 안 해도 지금 현실적으로 여러 가지 혼란이 오고 있는데 무슨 모니터를 계속해요?
용목

신용목도시교통본부장

교통수요정책을 어느 정도로 강도를 조절할 것인지는 저희들이 지속적으로 보고 있습니다.

진두생의원

본부장님, 개점 초기에 영업이 활성화되어 영업실적을 기대했던 점포주들의 피눈물 나는 고통을 알고 있습니까?
용목

신용목도시교통본부장

네, 알고 있습니다.

진두생의원

또 주차장 이용객들의 이러한 혼란은 결국 현장에 대한 명확한 분석 없이 졸속으로 추진한 서울시의 탁상행정의 결과라는 지적이 있습니다. 서울시는 늦었지만 깊은 책임감을 느끼고 송파지역 교통개선대책을 하루속히 해결해 주시기 바랍니다. 계속 모니터링만 하지 마시고 지금 주변에 여러 가지 혼란이 있으니까 유료제 빨리 폐지하시고 대책을 세우세요. 아시겠어요?
용목

신용목도시교통본부장

전체적인 교통혼잡으로 인한 공익의 침해 그 부분과…….

진두생의원

나중에 123층 완전 준공하면 그때 혼잡해지면 그때 상황에 따라 대처하면 되잖아요. 미리부터 엉터리 예약제를 해서 그렇게 혼란을 주는 게 어디 있어요?
용목

신용목도시교통본부장

그런 부분을 종합적으로 고려해서 계속 검토하겠습니다.

진두생의원

그 옆에 있는 서울시에서 운영하는 지하차도 공영주차장, 송파구청 2배~3배 주차료 올리고 있어요. 결국 주민들, 시민들에게 피해를 주고 있지 않습니까? 들어가세요.
용목

신용목도시교통본부장

네, 고맙습니다.

진두생의원

물순환안전국장 답변대로 나와 주시기 바랍니다.
학진

김학진물순환안전국장

물순환안전국장 김학진입니다.

진두생의원

국장님, 지난 8월 6일 물순환안전국에서는 석촌호수 수위저하의 원인조사 결과를 발표했습니다. 맞습니까?
학진

김학진물순환안전국장

네, 발표했습니다.

진두생의원

제2롯데월드와 지하철9호선, 그리고 주변 대형건물 여덟 곳의 신축공사가 복합적으로 영향을 미쳐 호수의 수위저하 현상을 야기했다고 밝혔습니다. 그렇죠?
학진

김학진물순환안전국장

네.

진두생의원

수위저하 초기에는 제2롯데월드, 후기에는 지하철공사가 영향을 크게 미친 것으로 나타났습니다. 그렇죠?
학진

김학진물순환안전국장

네.

진두생의원

그런데 롯데 측의 자체보고서는 우리 본 발표와 다른 그런 결과가 있습니까?
학진

김학진물순환안전국장

롯데 측 조사결과와 저희하고 크게 다르지는 않습니다. 물빠짐의 원인에 대한 대체적인 추세라든가 원인은 비슷합니다.

진두생의원

롯데 측은 자신들이 책임이 있다고 했습니까, 아니면 다른 데로 책임을 전가했습니까?
학진

김학진물순환안전국장

책임이라기보다는 수위저하에 미치는 영향이 롯데 측에도 있다고 롯데 측 보고서에도 나와 있습니다.

진두생의원

롯데 측에도 있는데 왜 우리만 가지고 나무라느냐 그런 말 아닙니까? 그렇죠? 롯데 측 자체도 문제는 있지만 왜 우리만 가지고 나무라느냐, 주변에 대형공사도 있고 한데, 그 뜻이죠? 좋습니다. 삼성물산 측에서도 자체적인 조사를 한 것으로 알고 있는데 여기는 결과가 어떻게 나왔습니까?
학진

김학진물순환안전국장

석촌호수 수위저하와 919공구 공사현장하고는 관련은 없습니다. 그 부분에서 아마 기억하시기에 작년에 석촌지하차도 말씀하시는 것 같은데 그 부분과 석촌호수 수위저하 유출하고는 관련이 없는 사항입니다.

진두생의원

조사결과에 따르면 수위저하가 인근지반에 미치는 영향은 미미한 것으로 나타났습니다. 미미하다고 그렇게 했죠?
학진

김학진물순환안전국장

네, 미미한 것으로 나타났습니다.

진두생의원

석촌호수에서 빠져나간 물들은 동공으로 인해 발생한 도로함몰과는 직접적인 관계가 없다고 했습니다. 그렇죠?
학진

김학진물순환안전국장

네.

진두생의원

국장께서도 석촌호수의 수위저하 현상이 주민안전에 위해를 끼치지 않는다고 생각하십니까?
학진

김학진물순환안전국장

네, 안전에 위해를 끼치지 않는다고 생각하고 있습니다. 석촌호수 수위저하와 유출량 증가가 주변 지반에 미치는 영향은 미미하다고 생각합니다.

진두생의원

미미하다고 생각하세요?
학진

김학진물순환안전국장

그렇습니다.

진두생의원

본 의원은 특정시점의 조사결과를 근거로 서울시가 문제를 축소 인식하고 있지 않을까 우려하고 있습니다. 또 이 문제는 서울시민의 안전과 직결되어 있습니다. 동영상을 보시겠습니다. (영상자료 상영) 동공은 물이 토사를 얼마나 끌고 빠져나갔는지에 따라 발생합니다. 조사시점에 토사유실량이 적었다 해도 이후 물빠짐 현상의 정도에 따라 동공발생의 가능성도 달라질 수 있습니다. 맞죠?
학진

김학진물순환안전국장

좀 부연해서 설명을 드리면 이렇습니다.

진두생의원

제가 설명할 시간 드릴게요. 방금 뉴스보도에서 보신 것처럼 아직도 주민들은 꺼지는 땅에 대한 두려움에서 벗어나지 못하고 있습니다. 석촌호수 인근지역에 대한 정밀지질조사가 필요하지 않습니까?
학진

김학진물순환안전국장

저희가 사실은 1년 정도 걸렸습니다. 조사를 하는 데 있어서 1년 걸렸고요. 이것이 거저 나온 것이 아니고 이 주변에 설치된 지하수위계만 하더라도 거의 70개 정도가 되고요, 침하관측 하는 게 300개 정도 됩니다. 그리고 67개의 관측망들을 설치했습니다. 설치해서 의원님 지적하시는 것처럼, 우려하시는 것처럼 지하수 물의 흐름이 어떻게 되는지 이것도 관측을 했습니다. 그래서 저희가 전체적으로 분석해 본 바에 따르면 지하수가 변동된다 하더라도 한 8㎜ 정도 침하는 있을 수 있다. 그런데 대개 공사장에서 저희가 25㎜ 정도를 허용침하로 생각하고 있습니다. 그러니까 8㎜ 정도는 아주 미미한 수준입니다.

진두생의원

미미하지만 사고가 날 수 있는 개연성은 있잖아요.
학진

김학진물순환안전국장

그래서…….

진두생의원

잠깐만요. 서울시 조사결과에서는 수위저하 초기에는 제2롯데월드, 후기에는 지하철공사가 영향을 크게 미친 것으로 나타났습니다. 발표했죠? 그러면 이 두 공사가 수위저하의 주요원인이었다면 어떤 형태로든 책임을 져야 한다고 본 의원은 생각합니다. 공사 주체에 대한 어떤 책임을 물을 것입니까?
학진

김학진물순환안전국장

공사를 하면서 지하수가 유출되는 것은 불가피한 현상이고요. 그래서 지하수가 유출됐다고 하는 부분과 유출수가 어디서 나왔냐 이것은 석촌호수에서 제2롯데월드도 가보고 지하철도 갔지만 제가 말씀드리는 부분은 주변지역의 안전성에는 문제가 없다는 그 말씀을 드리는 것입니다.

진두생의원

전체적으로 모니터링을 하고 있습니까?
학진

김학진물순환안전국장

네, 당연히 하고 있고요. 주변에 롯데월드와 지하철공사 외에도 8개 정도 빌딩 공사장도 있는데 저희가 그곳에 대해서도 유출수를 조사하고 있습니다.

진두생의원

문제는 그 정도가 미미하다고 해서 사건이 안 난다는 것은 아니란 말이죠. 지질조사해서 그 주변의 지반이 이상이 있는지 계속 모니터링도 해야 되고, 꼭 어디 사고 나서 사람이 죽고 대형사고가 나야 누가 책임집니까? 일단 수위저하에 대한 책임은 서울시든 어디든 책임을 져야 될 것 아닙니까?
학진

김학진물순환안전국장

의원님 말씀하신 대로 저희가 그래서…….

진두생의원

사고 나야 책임을 지냐고? 수위저하 된 그 상태는 사고가 날 수 있는 개연성이 이미 있는 것 아닙니까?
학진

김학진물순환안전국장

다시 말씀드리면 저희가 67개 관정을 새로 설치를 했어요.

진두생의원

됐습니다. 현재 석촌호수 상태는 어떻습니까?
학진

김학진물순환안전국장

석촌호수…….

진두생의원

최근에 언제 가봤습니까?
학진

김학진물순환안전국장

석촌호수는 자주 가보고 있는 상황입니다.

진두생의원

지금 상태가 어떻냐고요.
학진

김학진물순환안전국장

지금 상태는 과거에 수위가 좀 저하됐다가 지금 한강물을 공급해서 수위는 유지하고 있는 상태입니다.

진두생의원

지금 하루에 물 얼마나 끌어올리고 있습니까?
학진

김학진물순환안전국장

한 3,000톤 정도 넣고 있습니다.

진두생의원

비용은 누가 부담합니까?
학진

김학진물순환안전국장

비용은 우선 롯데에서 부담하고 있습니다.

진두생의원

왜 롯데에서 부담합니까?
학진

김학진물순환안전국장

롯데에서 부담하고 있는데 협약에 따라서 송파구청과 롯데가 분담해서 부담을 하고 있고요.

진두생의원

송파구청에서 하는 것 아닙니까?
학진

김학진물순환안전국장

송파구청에서도 부담을 하고 있고 롯데에서도 부담을 하고 있습니다.

진두생의원

롯데에서 부담하는 것은 롯데가 뭘 잘못해서 하는 것인가요?
학진

김학진물순환안전국장

그것은 아니고 협약에 따라서 하고 있습니다.

진두생의원

만약 한강물을 석촌호수에 끌어들이지 않으면 수위는 또 떨어질 것이고 주민들은 불안감을 떨치지 못할 것입니다. 국장님 말씀처럼 호수 주변 대형공사가 완료되면 지하수가 회복되기를 본 의원은 바랍니다. 앞으로도 송파지역 주민들이 안심하고, 또 시민들이 안심할 수 있도록 보다 계속적인 그런 모니터링을 해 주시기 바랍니다. 아시겠죠?
학진

김학진물순환안전국장

네, 모니터링 하겠고요. 한 말씀 드리면 저희가 조사를 굉장히 면밀하게 했습니다. 그래서 우려하시는 그런 지반침하는 일어나지 않을 것으로 그렇게 결과가 나와 있습니다.

진두생의원

그러니까 수위저하로 인해 주변지반에 이상이 있는지 계속 모니터링을 하세요. 하시고 수시로 결과를 보고해 주세요. 모니터링 하시고 수시로 결과를 보고해 달라고.
학진

김학진물순환안전국장

네, 현재도 그렇게 하고 있습니다.

진두생의원

본 의원에게도 그 자료를 달라고.
학진

김학진물순환안전국장

네, 알겠습니다.

진두생의원

수고하셨습니다. 들어가십시오. 도시기반시설본부장 답변대로 나와 주십시오.
인석

고인석도시기반시설본부장

도시기반시설본부장 고인석입니다.

진두생의원

부서 옮겨서 업무는 제대로 파악했습니까?
인석

고인석도시기반시설본부장

열심히 챙기고 있습니다.

진두생의원

지난번 본 의원이 시정질문 때 전임 도시기반시설본부장은 석촌지하차도 동공발생에 대한 책임소재를 파악하고 법적인 조치를 취하겠다고 답변했습니다. (자료화면을 보며) 동공 보시고 계시죠?
인석

고인석도시기반시설본부장

네.

진두생의원

저 동공 길이가 얼마나 되는지 아십니까? 우리 강감창 부의장님도 저기 계시네.
인석

고인석도시기반시설본부장

한 80m 정도 됩니다.

진두생의원

80m죠?
인석

고인석도시기반시설본부장

네.

진두생의원

엄청난 동굴이 발생된 거죠?
인석

고인석도시기반시설본부장

네.

진두생의원

저 동굴을 보고 일부 다른 단체는 북한에서 남침해서 땅굴을 뚫었다고 그렇게 이야기한 적이 있습니다, 동굴이 엄청나게 커서.
인석

고인석도시기반시설본부장

지하철공사 중에 시공관리가 잘못된 부분이었습니다.

진두생의원

그러면 석촌호수 지하차도 동공발생은 지금 어떻게 처리하고 있습니까? 그때 법적인 책임 원인규명을 해서 조치를 하겠다고 했는데 지금 어떻게 하고 있습니까?
인석

고인석도시기반시설본부장

동공 발견 이후에 우선적으로 동공에 대해서는 시공사의 책임으로 복구를 해서 이상 없이 조치를 했습니다.

진두생의원

시공사가 어디입니까? 삼성입니까?
인석

고인석도시기반시설본부장

네, 삼성입니다. 그다음에 시공 조사단을 구성해서 조사를 작년 8월에 했는데 일단 지하철공사의 영향이 크다, 시공관리에 부실이 있었다 이렇게 조사결과가 발표되었습니다.

진두생의원

그러니까 그 이후에 시공사인 삼성에 대한 책임은 어떻게 물었냐고요?
인석

고인석도시기반시설본부장

그래서 그 조사결과 또 추가적인 원인조사가 필요하다 해서 저희 시에서 작년 10월부터 금년 9월 말까지 정밀조사를 하고 있습니다. 그래서 그 결과가 나오면 그에 합당한…….

진두생의원

무슨 정밀조사를 1년 동안이나 합니까? 지금 서울시에서 유야무야 그냥 덮고 넘어가려고 하는 것 아닙니까?
인석

고인석도시기반시설본부장

아닙니다. 절대 그렇지 않습니다.

진두생의원

아닙니까?
인석

고인석도시기반시설본부장

아닙니다. 그래서 그 결과가 나오면…….

진두생의원

물으면 정밀조사 한다고 그러고, 물으면 정밀조사 한다고 그러고. 1년이에요, 1년.
인석

고인석도시기반시설본부장

아닙니다. 그에 합당한 법적조치를 취할 것입니다.

진두생의원

분명히 시공사 측에 하자가 있다면 책임조치하시고, 그리고 시공사가 잘못했다면 서울시 제반 입찰 제한 등 행정적인 조치를 해야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
인석

고인석도시기반시설본부장

일단은 공공시설을 손괴한 부분이 있고, 그로 인해서 공사 일정기간 동안 교통을 통제함으로 해서 공중에 피해를 준 내용이 있습니다. 그래서 그 부분에 합당한 제재를 가할 계획입니다.

진두생의원

그 조치결과 나오면 본 의원한테 서면으로 결과보고 부탁드리겠습니다.
인석

고인석도시기반시설본부장

알겠습니다.

진두생의원

본부장으로 온 지 2~3개월밖에 안 됐는데 제가 다른 것 질문하기도 그렇고, 일단 알겠습니다. 들어가십시오.
인석

고인석도시기반시설본부장

감사합니다.

진두생의원

그것 책임소재 분명히 하세요?
인석

고인석도시기반시설본부장

네.

진두생의원

그다음에 탄천변 동측도로 확장사업에 대해 질문하겠습니다. 안전총괄본부장 답변대로 나와 주시기 바랍니다.
준기

김준기안전총괄본부장

안전총괄본부장 김준기입니다.

진두생의원

김준기 본부장님, 이번에 부서를 옮겨서 업무파악 하시느라고 고생 많으십니다. 본 의원은 작년에 위례신도시 등의 사업이 탄천변 동측도로 통행에 교통유발 원인제공이 예상되므로 중앙정부에 예산지원 요청을 제안한 바 있습니다. 알고 계십니까?
준기

김준기안전총괄본부장

네, 알고 있습니다.

진두생의원

그 이후 서울시는 국토교통부에 의견을 제시한바, 부정적인 답변을 얻었다고 본 의원이 들었습니다. 맞습니까?
준기

김준기안전총괄본부장

부정적이기보다는 전체적인 여건판단이라든가 그런 것을 같이…….

진두생의원

2년 전에 본 의원이 제안했을 때 그때는 국토교통부에서 부정적인 답변을 했다고 본 의원이 들었어요. 또 그 이후에 본 의원이 몇 개월 전에 국토교통부장관 측에 중재하여 서울시의 계획을 보고하고 예산지원 요청을 제안하기로 했는데 그간 진행상황이 어떻게 되고 있습니까?
준기

김준기안전총괄본부장

의원님 잘 아시겠지만 그동안에 워낙 주민들이 요구하고 계시는 전면지하화 도로부분이 막대한 비용이 소요되고 접근성 부분도 상당히 불리하기 때문에 그 부분에 대해서 전체적으로 같이 검토를 하는 그런 과정에 있습니다.

진두생의원

제2롯데월드 건립으로 인해 예상되는 송파지역의 교통혼잡이 상당한 것으로 알고 있습니다. 아시다시피 분당 위례 쪽에서 넘어오는 차들은 잠실사거리로 진입해야 합니다. 그런데 롯데몰로 인해 도로가 꽉 막혀 있으니까 탄천로로 빠져나올 수밖에 없습니다. 결국 탄천 동측도로 확장에 상당 부분 제2롯데월드가 영향을 미칠 수밖에 없습니다. 본 의원이 지난 시정질문 시 롯데에서 부담하기로 한 450억 원의 부담금 외에, 450억 원은 그 당시에 123층으로 변경되기 전이었습니다. 그렇죠? 123층으로 용적률이 대폭 증가한 데 대해 추가로 교통개선부담금을 부과하는 방안을 서울시에서 적극 검토하겠다고 답변했습니다. 어떻게 진행되고 있습니까?
준기

김준기안전총괄본부장

그 부분은 제가 좀 더 확인을 해서 별도로 보고를 드리겠습니다. 450억 납부는 지난 2013년에 됐습니다.

진두생의원

지금 롯데에서 450억 받은 돈 어떻게 하고 있습니까?
준기

김준기안전총괄본부장

네?

진두생의원

롯데에서 450억 원 받은 것 지금 어떻게 하고 있습니까?
준기

김준기안전총괄본부장

지금 아직 납부된 상태로 있습니다.

진두생의원

450억이 적지도 않은데 잠자고 있네요. 그렇죠?
준기

김준기안전총괄본부장

네, 앞으로 사용할 계획입니다.

진두생의원

그래서 되겠습니까? 아니면 롯데 기업 측에 돌려주든지, 사업 진행할 때 다시 받더라도. 왜 1년 동안, 그 돈 언제 받았어요?
준기

김준기안전총괄본부장

2013년 1월에 받았습니다.

진두생의원

그러면 2년이 넘었잖아요. 그런 엄청난 돈을 받아서 그냥 묻어두고 있습니까? 롯데와 행복주택, 마이스산업, 위례신도시 등으로부터 재원을 확보함과 동시에 사업비 절감을 통해 경제타당성을 확보하려는 노력을 지금 서울시에서 하고 있죠? 그렇죠?
준기

김준기안전총괄본부장

네, 그렇습니다.

진두생의원

혼잡교통 개선책으로 탄천변 동측도로가 지하4차선, 지상공원화로 송파구 지역주민의 숙원사업이 이루어질 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 아시겠죠?
준기

김준기안전총괄본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

진두생의원

이 진행상황도 수시로 본 의원한테 서면으로 보고해 주시기 바랍니다.
준기

김준기안전총괄본부장

알겠습니다.

진두생의원

들어가십시오. 도시재생본부장 답변대로 나와 주시기 바랍니다.
희선

진희선도시재생본부장

도시재생본부장 진희선입니다.

진두생의원

본 의원은 지난 256회 임시회에서 국제교류복합지구의 성공적 조성을 위한 잠실종합운동장 개발사업과 관련해 시정질문을 한 바 있습니다. 알고 계시죠?
희선

진희선도시재생본부장

네.

진두생의원

이번에는 그 후속과정을 짚고 넘어가려고 합니다. 해당 사업과 관련해 현재까지 추진된 사항과 향후계획을 간략히 말씀해 주시기 바랍니다.
희선

진희선도시재생본부장

의원님 잘 아시다시피 잠실운동장은 국제교류복합지구의 핵심공간입니다. 그래서 이 지역은 기존의 노후된 스포츠시설을 현대화하면서 업무, 마이스, 스포츠, 또 엔터테인먼트의 복합공간으로 조성할 계획으로 있고요. 현재는 국내외 전문가 아이디어공모를 추진 중에 있습니다. 그래서 이것을 가지고 각 분야 이해관계자, 전문가, 시민의견 수렴을 통해서 연말쯤에는 마스터플랜을 완료할 예정입니다. 좀 더 구체적으로 말씀드리면…….

진두생의원

알겠습니다. 제가 별도로 나중에 서면으로 또 하겠습니다.
희선

진희선도시재생본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

진두생의원

종합운동장 개발계획에는 기존 야구장을 이전하는 건설이 포함되어 있습니다. 알고 계시죠?
희선

진희선도시재생본부장

네, 그렇습니다.

진두생의원

그런데 이 야구장이 아파트단지에 인접하고 있어서 지역주민들의 강력한 반대에 접하고 있습니다. 알고 계시죠? 보고 받았죠?
희선

진희선도시재생본부장

네.

진두생의원

본 의원이 주민들의 의사를 담당자에게 전달한 바 있습니다. 이에 따라 주민들이 반대할 경우 야구장 위치를 변경하겠다는 서울시장의 공문도 접수했습니다. (자료화면을 보며) 기존의 야구장이 이쪽에 있었는데 이쪽으로 하프돔으로 해서 옮기겠다는 계획을 지금 하고 있잖아요. 그런데 이 아파트주민들이 이 4차선, 왕복 6차선인가요, 바로 인접해 있단 말이죠. 이해갑니까?
희선

진희선도시재생본부장

네, 이해하고 있고 내용을 알고 있습니다. 그쪽은 어디까지나 하나의 구상안입니다. 아이디어이고, 방금 말씀드린 대로 국제공모전을 저희가 거쳤는데 98개의 다양한 안이 들어와 있습니다. 그래서 그 다양한 안을 가지고 전문가들과 의견교환을 하고 주민 의견수렴까지 하면서 저희가 가장 최적의 안을 마련토록 하겠습니다.

진두생의원

지금 이쪽 기존에 있던 여기도 시끄럽다고 주민들이 난리인데 여기 10차선인가 몇 차선인데도 불구하고 이렇게 하는 것이 상식적으로 이해가 됩니까, 하프돔이든 완전돔이든 불구하고. 본 의원이 제안하는데 차라리 이것을 이쪽으로 옮기든지. 검토하세요.
희선

진희선도시재생본부장

네, 검토하겠습니다.

진두생의원

시장님께서 공문으로 위치를 변경하겠다고 답변이 왔으니까 본 의원은 방금 이쪽에 계획 안 하는 것으로 알고 있겠습니다.
희선

진희선도시재생본부장

아무튼 다양한 안을 검토해서 주민의 불편이 없도록 하겠습니다.

진두생의원

다양한 것보다도 그쪽에는 안 하겠다고 답변이 왔단 말이에요. 시장님 명의로 온 공문을 제가 접수를 했다고. 공문 한번 보여 주세요. 공문을 제가 받았다고. 나중에 다른 이야기 하지 마시라고.
희선

진희선도시재생본부장

알겠습니다.

진두생의원

들어가십시오.
희선

진희선도시재생본부장

네, 감사합니다.

진두생의원

시장님 답변대로 모시겠습니다. 본 의원은 코엑스와 잠실종합운동장 일대를 다양한 용도로 활용하는 국제교류복합지구 조성사업의 체계적 종합적 관리를 위해서는 잠실종합운동장을 포함하는 것이 서울시민 모두를 위해서 매우 바람직한 정책이라고 생각합니다. 시장님도 그렇게 생각하시죠?
이와 관련하여 강남구는 국제교류복합지구 조성사업 계획에 강남구의 참여가 배제됐고 한전부지 공공기여금을 강남구에 우선 사용해야 한다며 반발하고 있습니다. 서울시를 상대로 소송을 제기한 바 있습니다. 이에 대한 서울시의 입장을 듣고 싶습니다.
그리고 자치구와도 소통을 하셔서, 언론에 보니까 강남구는 강남구대로 계획을 하고 있고 서울시는 서울시대로 계획하고 있고 이러니까 시민들 입장에서 보기가 정말 민망합니다.
그러니까 시장님께서 자치구 단체장과 한번 소통을 하시고, 본 의원이나 시민들 대다수는 한전은 대한민국 국민의 기업이지 강남구민에 국한된 기업이 아닙니다. 그렇죠? 그리고 잠실종합운동장은 송파구민을 위한 시설이 아니라 88올림픽의 얼이 살아 숨 쉬는 대한민국과 서울시민의 시설입니다. 이러한 곳에 또 다른 그런 사업계획을 하고 있다는 데에 대해서는 본 의원은 적극적으로 찬성합니다. 다만 일부 자치단체에서 너무 다른 생각을 가지고 있기 때문에 좀 안타까운 면도 있습니다. 그래서 시장님께서 계획에 차질이 없이 진행해 주시기 바라겠습니다.
마이스산업 개발로 인해서 송파 지역의 담당자한테 일단 제가 보고는 받았는데 교통망 구축에 대해서 좀 개선을 하니까 송파구민으로서 저는 기분은 좋았습니다. 어떻게 됐든 그 사업이 탄천동측변도로와 함께 연계가 되어서 지상 공원화, 지하 4차선화 될 수 있도록 좀 힘 써주시기 바라고요. 시장님, 국토교통부장관하고 고등학교 동기잖아요, 유일호 장관님하고. 한번 직접 만나셔서 탄천변동측도로도 한번 중앙정부에 적극 협조를 해 달라고 말씀 좀 해 주세요.
그리고 시장님 마지막으로 물 좋고 질 좋은 아리수 해외 시판 때문에 제가 상임위에서 계속 질의를 하고 독촉을 하고 있는데 국회에도 지금 설득하고 있는 것으로 알고 있습니다. 시장님께서 직접 국회의원들 만나서 설득해서 정말 우리 아리수가 해외 시판을 위해서, 서울시 재정수입도 좀 늘리고 할 그럴 계획은 없습니까?
알겠습니다. 시장님 수고하셨습니다. 들어가시기 바랍니다. 이것으로 본 의원의 시정질문을 모두 마치겠습니다. 대단히 감사합니다.

김인호부의장

진두생 의원님 수고하셨습니다. 다음은 오전 마지막으로 행정자치위원회 소속 김경자 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

김경자의원

안녕하십니까? 존경하는 서울시장님과 조희연 교육감님 그리고 동료의원 여러분, 지난 여름 고생 많이 하셨습니다. 그리고 특별히 메르스를 거치면서 고생하신 시장님과 교육감 이하 공무원들의 노고에 감사드리는 바입니다. 저는 새정치민주연합 소속 양천 제1선거구 출신 시의원 김경자입니다. 우선 저희 지역에는 가동된 지 20년이 된 목동소각장이 있습니다. 중간에 용어가 변경되어서 그럴 듯하게 자원회수시설이라는 용어로 시설이 운영되고 있습니다. 기후환경본부장님 앞으로 좀 나와 주시기 바랍니다. 본부장님, 저희 목동소각장이 언제 가동된 지 아십니까?
재룡

유재룡기후환경본부장

기후환경본부장 유재룡입니다. 400톤 규모로 해서 ’96년…….

김경자의원

네, 400톤 규모는 언제 처음 설립됐죠?
재룡

유재룡기후환경본부장

‘96년부터 가동 중으로 되어 있습니다.

김경자의원

아니, 400톤짜리 두 개요. 그리고 그전에는 언제 처음 설치됐죠?
재룡

유재룡기후환경본부장

그보다 한 10년 전에 100톤 정도 규모로 운영하다가 ‘96년에 증설해서 운영하고 있습니다.

김경자의원

그리고 혹시 부천소각장이 언제 건립된 지 아세요?
재룡

유재룡기후환경본부장

거기까지는…….

김경자의원

부천소각장이 ‘92년에 건립됐습니다. 그런데 2010년에 내구연한이 다 됐다고 폐기처리하고 폐쇄한 다음에 현재 주민들을 위한 문화소극장으로 이용되고 있습니다. 그런데 저희 지역에 있는 목동소각장은 원래 시설 자체가 그보다 훨씬 10년 전에 건립됐습니다. 그러다 보니까 최근에 건립된 소각장들은 공기가 음압식으로 해서 소각장 안에 냄새라든지 이런 것들이 악취가 밖으로 나가지 않지만 이 시설은 ‘96년에 다이옥신이 많이 나와서 소각로만 교체 설치했지 전체 건물의 설비나 이런 것들은 그보다 10년 전에 설치됐어요. 그러면 주변 지역주민 입장에서 볼 때 악취나 소음에 전근대적으로 노출되어 있다고 볼 수 있겠죠? 어떻게 생각하십니까, 본부장님?
재룡

유재룡기후환경본부장

그럴 개연성은…….

김경자의원

그럴 개연성이 아니고 그게 지금 현재의 현상입니다. 더욱이 최근에 설립된 소각장 자원회수시설들은 주거지역으로부터 멀리 떨어져 있습니다. 그런데 저희 소각장은 아파트동하고 소각장 사이가 불과 4m예요. 기후환경본부장님, 폐기물처리시설 설치촉진 및 주변지역지원 등에 관한 법률 시행령이 처음 언제 제정된 지 아십니까?
재룡

유재룡기후환경본부장

‘95년 7월에 처음…….

김경자의원

‘95년 7월에 처음 제정됐지요?
재룡

유재룡기후환경본부장

네, 제정 시행됐습니다.

김경자의원

그러면 저희 목동소각장이 지금 현재 400톤짜리 두 대가 가동되기 시작한 년도가 ‘96년입니다. 그러면 그 당시에 폐촉법은 ’95년도에 제정됐던 시행령에 맞추어 적용되어야겠지요. 어떻게 생각하십니까?
재룡

유재룡기후환경본부장

그 당시에 법이 ‘95년 1월에 제정이 되고…….

김경자의원

시행령이 ’95년 6월 30일에 시행령이 공포됐어요.
재룡

유재룡기후환경본부장

6개월의 경과 규정을 두고 7월에 같이 시행이 되는데요.

김경자의원

(자료화면을 보며) 그러면 ‘96년부터 가동된 우리 목동소각장은 그 법에 적용받아야 된다고 봅니다. 그런데 지금 폐기물처리시설 설치촉진 및 주변지역지원 등에 관한 법 제23조 당시 법으로는 제28조였습니다. 거기에 따르면 저희 소각장이 800톤입니다. 그러면 어떻게 되어야 하냐면 주변 녹지대 20m 이상을 설치해 주셔야 합니다. 또한 방음벽 및 둔덕을, 아파트 지역이라 주택밀집지역입니다, 설치해야 된다고 분명히 명시되어 있고 해당 시설입니다. 그런데 다행스럽게도 소각장 울타리 옆에 당시에, 그 위치가 이렇게 됩니다. 지금 이게 소각장입니다, 열병합발전소하고요. 그리고 이게 한신청구아파트하고 이 소각장하고 아파트가 4m, 밀집해서 붙어 있어요. 그리고 소각장을 설치할 때는 반드시 옆에 주변에 소방서가 있어도 바로 붙여서 소방서를 설치합니다. 그 소방서가 현 대상지인 가스공급용지 옆에 이게 소방서입니다. 그러면 현 가스공급용지 이 부지는 소각장에 그 당시에 가스를 공급하고 열병합발전소에 인입하는 압력 등을 조정하기 위한 시설부지였습니다. 그리고 해당 부지의 벨트는 모두가 공공용지벨트라고 볼 수 있습니다. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요? 이 부분이 공공용지벨트라는 본 의원의 주장에 대해서 어떻게 생각하십니까? 이게?
재룡

유재룡기후환경본부장

그 부분까지는 저보다 훨씬 의원님이 잘 알고 계신 것 같고 목동지구개발하면서 필요한 자원회수시설이나 이런 게 들어간 부지…….

김경자의원

심지어 이 열병합발전소와 소각장은 저희 목동아파트를 분양할 때 분양가에 포함되어 있던 시설이었습니다. 헌데 이것을 광역화하려는 것을 추진하는 과정에서 단지별로 한 3억쯤 나눠주고 서울시 시설로 만들었어요, 주민들의 목동아파트 부대시설이 아니라. 주민들한테 물어보지도 않고 그냥 저희 단지에 한 3억 주고 서울시 시설로 가져갔습니다, 분양가 계산해서. 행정이 이렇게 일방적으로 진행됐습니다. 그런데 지난 8월 26일에 해당 부지가 도시가스공급용지가 해제됐어요. 해제됨으로써 대지가 됐습니다. 문제는 이 용지가 소각장 내지는 열병합발전소의 공공벨트 안의 부대시설이다 보니까 여기까지가 준공업지역이에요. 용적률이 399.33%로 변경됐습니다. 그리고 참 정말이지, 이게 소각장입니다. 소각장이고 여기에서 그럴듯하게 나대지로 되어 있지만 이건 소각장에 붙어 있어야 되는 인접 소방서입니다. 그 사이에 가스공급용지를 이렇게 399.33으로 용지변경을 해 주었어요, 도시계획을. 그런데 그러는 과정에서 도시 관련 부서에서, 이 부분에 대한 주민들이 그동안 변호사를 선임해서 수천 명이 서명을 냈습니다. 이런 법에 의해서 도시가스공급용지가 해제됐을 때 주변에 폐촉법에 의한 녹지축을 조성하거나 제방둑을 만들어 달라는 요청을 하면서 변호사까지 선임해서 수천 명의 서명을 내고 변호사의 의견서를 제출했습니다, 서울시에. (자료화면을 보며) 이게 목동한신청구아파트 입주자대표가 변호사를 선임해서 서울시에 의견을 낸 내용입니다. 그래서 이 부분에 대해서 도시관리과장이 자원순환과에 의견을 수렴합니다. 이렇게 용지를 변경하는 것에 대한 이의가 있습니까, 없습니까? 어떻게 답변하셨습니까?
재룡

유재룡기후환경본부장

그게 올해 2월에…….

김경자의원

네, 올해 2월입니다. 그전에도 굉장히 여러 차례 저희 주민대표들이 자원순환과 도시관리과를 드나들면서 사전협의를 요청했습니다. 폐촉법에 따른 둔덕 내지는 녹지를 조성해 달라고 수차례 요청을 했어요. 변호사를 선임하기 전까지 주민들이 민원제기 안 했겠습니까, 수천 명 서명을 해서 제출하는 과정에서? 어떻게 답변하셨습니까?
재룡

유재룡기후환경본부장

의원님이 가장 궁금해 하시고 의문을 가지시는 부분이 폐촉법상의 둔덕이라든지 이런 부대시설 설치의 의무와 관련된 말씀이신 것 같은데요. 그게 법이 최초에 ‘95년 7월에 시행되면서 이 목동소각장이 ’92년에 공사를 착공하고 ‘96년에 준공되는 과정이 되니까…….

김경자의원

그러니까요, 법이 ‘95년에 이미 시행됐는데…….
재룡

유재룡기후환경본부장

그 경과규정에…….

김경자의원

’96년에 준공이 된 시설이라서 경과규정인데…….
재룡

유재룡기후환경본부장

의원님, 그 법을 시행하면서 그 시기에 설치중인 시설은…….

김경자의원

아니, 그 당시에는 가스공급용지가 있으니까 그거를 해당하지 않아도 되는 상황이었습니다. 그렇지만 이 용도를 폐지하는 상황이었다면 당연히 해당 법을 적용하는 도시계획으로 변경을 해 주셔야죠.
재룡

유재룡기후환경본부장

그러니까 당시 소각장, 쓰레기 폐기물 소각시설에 대해서 저런 부대시설 설치의무가 ‘95년 7월에 시행은 됐는데 목동소각장은 ’92년에 착공해서 공사 중이어서 그 당시 법적용 받는 대상은 아니었습니다. 다만…….

김경자의원

아니, 준공 시에 이미 법적용 대상이었습니다. 다만 가스공급용지가 옆에 있으니까 그거를 이해하고 어떤 제척하는 사유가 될 수 있었다지만 적어도 가스공급용지를 해제하는 과정에서는 현재의 해당 부지에 이 법에 맞는 용지로 변경을 해 주는 절차를, 의견을 내주셔야죠, 어떻게 법에 그렇게 되어 있고……. 지금 용도를 폐지하는 과정에서 주민들이 다시 또 의견을 냅니다. 그리고 양천구청에도 의견수렴을 해요. 양천구청은 사유지이기 때문에 소유자의 이해관계를 마냥 제한할 수 없다고 강력 추진합니다. 주민들이 구청장을 만나기 위해서 선거 전부터 수십 차례 찾아갔어도 한 번도 안 만나줍니다. 지금까지도 한 번도 안 만나줍니다.
재룡

유재룡기후환경본부장

의원님, 잠깐 말씀…….

김경자의원

이 땅이 1,000평입니다. 가스공사가 평당 870만 원에 매각했습니다. 이 땅이 신목동역에서 1분 거리에 있습니다. 최소 평당 2,500입니다, 지난 8월 26일 이후부터. 그것은 어떤 재산가치의 기준으로 볼 때 굉장히 명백한 특혜를 주면서 주민들에게 피해되는 정책을 수행하셨습니다. 그리고 그다음에 또 다시 또 물어봅니다, 도시관리과가. 변호사를 선임해서 공문을 또 보냈거든요. 그 폐촉법에 있는……. 아니, 죄송합니다. 그 녹지축을 조성할 계획이 있느냐고 물어봅니다, 다시 자원순환과에. 우리는 그럴 의무가 없고 다만 심대한 개발만 하지 말아 주십시오 하는 정도로 의견을 냅니다. 역지사지로 관이 아닌 주민입장에서 한번 답변해 주시기 바랍니다. 이 부분에 대해서 객관적으로 어떻게 생각하십니까?
재룡

유재룡기후환경본부장

일단 현재 목동자원회수시설에 바로 붙어서 한신청구아파트 1,400세대 정도 있고요.

김경자의원

1단지는요?
재룡

유재룡기후환경본부장

당시 법상으로는 목동자원회수시설이 폐촉법에 둔덕설치 의무화, 당시는 10m였고 2005년부터는 20m로 300톤 이상은 강화되어서 시행되고 있는데 그 대상은 아니었습니다. 다만 저희가 그래서 주민협의체도 구성되어 있고 해서…….

김경자의원

준공 당시에 이미 대상이었습니다.
재룡

유재룡기후환경본부장

법 시행할 때 기존에 설치 중인 시설은 법 적용에서 제외를 했습니다. 그래서 ’92년에…….

김경자의원

그러면 적어도 가스공급용지를 변경할 때는 해당 법 조항을 적용해 주셔야죠. 어떻게 법 해석을 그런 식으로 해서 이것을 어떤 개인의, 이 땅을 사신 분이 투자개발회사입니다. 이런 행정결정을 하십니까?
재룡

유재룡기후환경본부장

도시계획 부분은 제가…….

김경자의원

기후환경본부장님, 지난 연말에 제가 쓰레기 정책에 대한 문제점을 지적하면서 목동소각장이 내구연한이 지났고 그래서 유지관리비가 많이 들고 다른 소각장에 비해서 환경오염물질이 많이 나오는 여러 가지 문제를 지적하면서 중장기계획이라도 수립해 달라고 했습니다. 그 이면에는 주민들의 민원을 전달하고 조정하려다 보니까 자원순환과에서는 자기네는 법 적용을 못하겠다고 그러고 도시계획과에서는 자원순환과의 요청이 있어야 해당토지를 매입하든 용지에 대한 도시계획을 변경하는 의견을 낼 수 있답니다. 재산관리관께 물었습니다. 자원순환과에서 요청을 해야 해당부지를 사든지 매입요청을 하든지 한다는 거예요. 자원순환과가 그러면, 지금 목동소각장에 대한 중장기계획이 있습니까? 내구연한이 지났습니다.
재룡

유재룡기후환경본부장

작년에 본회의 시정질문 때 의원님 관심 갖고 주신 내용을 저도 속기록을 통해서 잘 봤고요. 그래서 2010년에 광역화하면서 주민들이…….

김경자의원

2010년에 광역화, 주민 입장에서 참 분통 터지는 일입니다. 광역화 협의 언제하신 지 아십니까? 지방선거 본 선거운동기간에 지역 정치인들이 관심 없을 때 지하화해서 새로 주겠다고 사탕발림해서 광역화 협약서 썼습니다. 그런데 주민들이 실수를 하셨어요. 그 지하화하는 시점을 명기했어야 되는데 7년 주기로 점검해서 문제가 있다고 할 때 그 점검의 주체가 어디입니까? 서울시예요. 쓰레기 처리해야겠죠. 지속적으로 소각장은 내구연한이 지났어도 수리를 계속했기 때문에 문제가 없다는 판결이 나올 수밖에 없습니다. 쓰레기 처리해야죠. 제 입장에서도 당장 폐쇄하는 것은 불가피하다고 봅니다. 그래서 제가 중장기계획을 수립해 달라고 그 당시에 시정질문을 한 겁니다. 그런 계획이 근간이 있다면 자원순환과의 의견을 들어서 도시계획과가 그 땅에 대한 용도변경을 할 수 있는, 어떤 빌미가 제공될 수 있고 재산관리관도 그 땅을 매입할 수 있는 계획을 수립할 수 있다는 얘기가 이 부서 저 부서 협의하는 과정에서 자원순환과가 의견을 내야 되는데 끝까지 안 내주셔서 시정질문까지 했는데 그 자리에서는 즉답을 피하고 나중에 서면으로 중장기계획 설립계획이 없다는 답변을 받았습니다.
재룡

유재룡기후환경본부장

이 부분은 그래서 협약서에 의원님 워낙 잘 알고 계시고 지역이시니까 7년 주기로 하도록 되어 있는데 2012년에 1년 거쳐서 정밀점검을 한 바가 있습니다.

김경자의원

정밀점검은 당연히 해야죠.
재룡

유재룡기후환경본부장

의원님 잠깐만 말씀마저 들어주시면, 그 협약서에 따르면 7년 주기로 2019년에 또 해야 되는데 ’20년이 되어서 노후도가 있고 대정비에 드는 기간이 소요되는 게 사실이고 하기 때문에 그 협약서에 7년 주기로 되어 있지만…….

김경자의원

재정비한다고 하면서 점검 7년 주기에 주요부를 다 교체합니다.
재룡

유재룡기후환경본부장

그러니까 그 부분은…….

김경자의원

아니, 포니 사 가지고 계속 썼기 때문에 지금도 신차라는 얘기입니다.
재룡

유재룡기후환경본부장

그 부분은 의원님 양천구하고 주민협의체 분들하고 상의를 해서 점검주기로 ’19년 된 것부터 1~2년 당겨서 점검을 하고…….

김경자의원

지금 현재 서울시가 하고 있는 소각장 주변 주민에 대한 지원에 관한 법률이라든지 조례내용에 보면 반입료의 10% 줘서 돈 준 것으로 끝내려고 합니다. 이런 주변환경을 현행법에 맞춰주려는 노력을 해 주셔야죠. 저는 갈등조정을 하는 과정에서 돈으로 입막음하는 갈등조정 바람직하지 않다고 생각합니다. 현행법에 맞춘 제도를 적용을 해 주셔야지 왜 자원순환과에서 이렇게 특정업자의 개발이익을 챙기는 일에 협조를 하셨습니까, 서울시 기후환경본부가? 적어도 저는 박원순 시장 체제에서는 이런 일이 없을 줄 알았습니다. 제 구의원 후임이 강서구의 국장 출신이십니다. “김 의원님, 걱정 마십시오. 이런 일 없습니다. 업자가 원한다고 이렇게 도시계획변경 해 주는 일 없습니다.” 했습니다. 그런 전례가 없대요.
재룡

유재룡기후환경본부장

의원님 염려하고 말씀하시는 취지 잘 새겨서 저희가 자원회수시설이 네 군데 있기 때문에 그 부분에 대해서 목동 같은 경우는 지하화를 하기로 주민들하고 약속을 한 바도 있고요.

김경자의원

약속만 했지 언제 하실지 지금 중장기계획 수립조차 없잖아요.
재룡

유재룡기후환경본부장

의원님 그 부분에 대해서 저희가 쓰레기대책 종합적으로 감량과 성능개선…….

김경자의원

약속 2010년에 하셨어요, 약속 2010년에.
재룡

유재룡기후환경본부장

거기에 따라 ’12년에 했고 ’19년으로 된 것을 당겨서 하고 그 과정에 대해서 주민들하고 충분히 상의를 해 나가면서 추진하도록 하겠습니다.

김경자의원

정말 그 지역 주민대표로서 주민들께 부끄럽기 짝이 없습니다. 이렇게 무능하게 느껴질 수가 없어요. 앞으로 소각장 지하화에 대한 중장기계획 어떻게 수립하실 겁니까?
재룡

유재룡기후환경본부장

현재 상태로는 ’12년에 안전진단 결과 안전성에는 문제는 없는데 말씀드린 것처럼…….

김경자의원

2018년, 2019년에도 안전진단 문제없을 겁니다.
재룡

유재룡기후환경본부장

의원님 그 부분을 좀 당기고 저희가 어차피 소각 매립을 최소화해야 될 필요성도 있고 그 과정에서 소각장의 성능개선 같은 부분도 고민을 하고 있기 때문에 그때 같이 고민하고 주민협의체하고 의원님하고 그 과정에서 충분히 상의를 해 나가도록 하겠습니다.

김경자의원

그래서 그게 언제쯤인데요? 2010년에 협약서 쓸 때도 그렇게 해서 협약했어요. 저희 주민들 이것 관련해서 대다수가 전과자입니다, 지금. 그래서 언제쯤 하실 계획이십니까, 중장기계획을? 그러니까 2010년에 본 선거기간에 협약하셨어요. 그러면 지금 5년이 지났습니다. 지금도 지하화에 대한 아무런 계획도 없어요.
재룡

유재룡기후환경본부장

그 부분은 말씀드린 것처럼 바로 목동에 대해서 지하화계획을 수립하기보다는 점검계획을 당겨보고요.

김경자의원

그러면 당연히 이번 도시계획용도폐지 그렇게 해 주시면 안 되지요. 어차피 그 땅은 공공용지였습니다. 그렇게 의견을 내주시면 안 되지요, 해당부서 의견수렴을 몇 차례 했는데도 불구하고 자원순환과가. 주민들 몇 번이나 만나셨어요, 이것 때문에? 주민들이 한 번도 안 왔던가요?
재룡

유재룡기후환경본부장

…….

김경자의원

들어가 주시기 바랍니다. 시장님 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 시장님, 저는 시장님 체제에서는 이런 도시계획변경이 이루어지지 않을 거라고 정말 믿었습니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지 시장님 말씀을 한번 들어보고 싶습니다.
해당부지는 소각장이 악취나 소음으로부터 있을 때 오염물질도 있습니다. 바람길이 있어야 됩니다. 이렇게 용적률 399.33%로 꽉 차게, 그것도 도시계획을 심의하는 과정에서 도로로부터 뒤로 떼라고 해서 아파트에 더 바짝 짓도록 만들어 놨어요. 이랬을 때 소각장에서 나오는 오염물질이나 악취로부터 주민들을 공기로부터 가둬놓는 역할을 하는 겁니다. 그 소리를 제가 해당부서장, 팀장, 과장님하고 몇 차례 하면서 의견조율을 해서 이것을 수립해 달라고 그랬는데 어떻게 개발업자의 말씀은 속속 들어가는데 시민들과 시민대표의 얘기는 행정에 이렇게 반영이 안 될 수가 있습니까? 조속한 시일 내에, 지금 상황에서 2010년에 약속한 목동소각장 지하화에 관한 중장기계획을 수립해 주실 것을 요청드리는 바입니다.
그리고 지금 저희가 하나고 특위를 했습니다. 하나고 특위를 하는 과정에서 하게 된 계기는 장학금이 2011년 11월에 초중등교육법 시행령이 개정되면서 사회보장법에 의해서 장학금이 지급되고 있는데 계약서에 의해서 또 지급되고 있어서 그 부분에 대한 서울시의 적극적인 대응을 요청하는 바입니다. 지금 일부 답변서 내용을 보면 오히려 우리 서울시가 그쪽하고 합의를 하려는 듯한 내용이 있고 지난 주말 학교 관계자하고의 대화 속에서 제가 들은 바에 따르면 마치 우리가 강남 3구 제한을 풀어주면 임대료 조항도 약간 조정하고 이러는데 해당사항은 조정할 사안이 아니라 2011년 초중등교육법이 개정되면서 마땅히 없어져야 될 이중지원 금지대상이 계약서에 명시된 사항이므로 재판에 적극적으로 서울시의 입장을 대변해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 들어가 주시기 바랍니다. (영상자료 상영) 영화 ‘친구’의 가장 명대사 중에 하나입니다. “느그 아버지 뭐 하시노?” 우리 서울시에 느그 아버지 뭐 하시노로 입학을 하는 학교가 있습니다. 또한 느그 아버지 뭐 하시는 회사에 의해서 설립된 학교가 있습니다. 우선 하나고의 설립개요를 보겠습니다. 지금 이 기사에 보면 2007년에 그전에 대교가 우선협상지위를 반납하고 2008년 4월 30일에 하나금융지주가 은평뉴타운의 학교설립우선대상자로 지정된 다음날 중앙일보 기사입니다. “서울 첫 자사고에 매년 30억 투자” 했는데 그 당시 남승희 서울시교육청 기획관의 인터뷰를 딴 내용입니다. 그 기사내용에 따르면 하나금융이 자사고 설립에 나선 데는 기업이 사회에 공헌하는 방법으로 자사고를 설립하겠다는 얘기입니다. 예전에는 자사고를 설립할 여건이 안 됐는데 대통령선거가 끝난 후 이제 여건이 갖춰진 만큼 구체적 실행에 나서겠다는 기사 인터뷰를 김승유 이사장이 대통령 선거가 끝난 한 일주일 후에 인터뷰를 한 내용을 보고 남승희 기획관의 그 사항도 기사가 났었습니다. 그 기사를 보고 하나금융과 접촉하여 학교설립을 추진했고 또한 은평뉴타운과 길음뉴타운 중에서 자사고 후보지 어디가 좋으시겠습니까, 그랬더니 땅이 이쪽이 더 넓어서, 길음보다 은평이 넓어서 이것으로 하겠다고 한 다음에 추진했다는 내용입니다. 이 정황 기사내용으로 볼 때 은평뉴타운에 하나고 자사고를 설립한 것은 당시 대선 직후 김승유 이사장의 제안으로 진행이 됐다는 것을 이 기사를 통해서 유추할 수 있습니다. 그런데 하나고 설립을 이렇게 해서 추진하시면서 내부에서, 우리가 2009년 1월 23일 토지임대차계약을 합니다. 저 계약이 나가고 은행법이 개정됩니다. 지금 현재 참고로 말씀드리면 하나금융지주 주식 지분 중에, 이번에 김정태 회장님이 저희 하나고 특위에 참석하셔서 답변하신 내용 중에 주주 지분의 9%가 국민연금입니다. 그러므로 하나금융의 주식이 합당하지 아니한 방법으로 어느 곳에 출연이 된다거나 자산이 출연되는 것은 대주주의 이익에 굉장히 반하는 겁니다. 그런데 그 당시에 하나금융 이사장이신 김승유 이사장이 하나고를 설립하기 위한 진행을 하고 있었어요. 그러면서 그 당시 금산분리법 얘기가 나오고요, 그 일환으로 일체의 대주주의 부당한 영향력에 의한 출연이라든지 이런 것들이 다 금지됩니다, 2009년 6월 9일부터요. 그러니까 우리가 토지임대차계약서를 쓸 당시에는 이미 이 법안이 입법 계류 중이었습니다. 당시 의회 구조로 볼 때 반드시 통과될 수 있는 법률이었고요. 그리고 나중에 참여연대 등이 고소를 했더라고요, 김승유 이사장과 김정태 회장님을. 그러니까 대주주에 반하는 학교 출연을 한 것이 이 법을 위반했다고. 그랬더니 그 사이에 법률을 개정해요. 출연을 하는 것은 금지되는데 다만 정당한 사유가 있을 경우에는 가능하다는 조항을 만들어 냅니다. 그래서 2009년 이후에 출연이 금지됐는데 그 이후에 337억 원이 출연됐어요. 그것이 법에 위반됐다는 판결이 났는데 재판 판결 당시에 이 개정조항이 생기면서 소급해서 공소유지가 안 된다는 이유로 무혐의 처분됐습니다. 그러니까 당시에 학교를 설립하는 하나금융 쪽에서는 이 과정 중에 이미 부당한 출연을 해서 학교를 설립하고 있다는 것을 알고 있었고 이러한 사항을 계약 당사자인 서울시에 신의성실의 원칙에 의해서 고지했어야 되는데도 불구하고 계속 진행을 했어요. 그러는 과정에서 아까 기사내용에서 보셨듯이 대선 직후에 이렇게 학교설립 의사를 가지고 적극 추진하는 과정에서 굉장히 많은 특혜를 받게 됩니다. 그 특혜 중에 보면 그동안 많은 관심 있는 분들은 잘 아시겠지만 임대료 특혜가 있습니다. 임대료 특혜는 노원구의 대진고등학교 같은 경우에는 공유재산 및 물품 관리법에 따라서 해당 조항에 사립학교 조항이 있습니다. 25/1000 이상입니다. 그래서 대진고등학교는 지금도 25/1000 내고 있습니다. 그런데 자사고 정책 이것을 하면서 서울시에 요율을 위임을 합니다. 그런데 도시재정비촉진 특별 조례에 의거해서 5/1000 조항이 생겨요. 그 조항을 적용받은 학교는 오로지 하나고뿐입니다. 그런데 다만 이 조례의 입법취지가 도시재정비촉진지역을 위한 학교여야 되거든요. 그러다 보니까 과대하게 강남3구를 제한하는 규정을 집어넣습니다. 강남3구 제한규정이 없으면 공유재산 및 물품 관리법에서 25/1000를 부과해야 되거든요. 이런 무리수를 두면서 계약서를 체결합니다. 그런데 강남3구를 제한한 것은 본 의원이 생각하기에는 헌법에 보장된 교육평등기회에 위배되는 사항입니다. 그러니까 임대료 특혜를 주다 보니까 법률에 모순되는 것들을 다 억지로 짜맞춰 가지고 임대차계약을 해요. 그런데 최근에 이번에 증언을 나오셔서 말씀하셨듯이 임대료를 안 내게 해 달라고 부탁을 계속 하셨다는 거예요. 그리고 대신 장학금으로 주기로 했대요. 그것은 여러 군데서 하나고 관계자들이 인터뷰라든지, 이번 회의에서도 장학금 깎으면 임대료 깎아줘야 된다는 취지로 얘기를 합니다. 아니, 어떻게 임대료를 안 내게 해 주기 위해서 장학금을 주는 조항이 생깁니까? 그리고 나서 다시 2011년 11월 28일 초ㆍ중등교육법 시행령이 개정됩니다. 교육부 조항이 신설되면서 수업료, 체험학습비, 급식비, 학교교과서대 이런 것들이 법률에 의해서, 사회보장기본법에 따라서, 한부모가족지원법에 의해서 지원되고 있어요. 그러면 계약서에 명시된 조항은 이중지원에 해당되게 됩니다. 그런데 지금도 그 특혜를 계속 유지하고, 지난 8대 의회에서와 이번 9대 의회에서 예산을 삭감했다는 이유로 소송이 들어와 있어요, 안 주는 장학금 내놓으라고요. 아니, 일반학교도 그렇게 이중, 해당 초ㆍ중등교육법 시행령 조항에는 이중지원을 또 금지하도록 돼 있어요. 그런데 이중지원을 일반학교 등록금보다 몇 배 비싼 교육비가 드는데 법률적으로 계약서에 있다는 내용으로 청구하고 있습니다. 교육청 교육정책국장님, 나와 주시기 바랍니다.
근표

이근표교육정책국장

교육정책국장 이근표입니다.

김경자의원

제가 아까 은행법 관련한 변경사항을 말씀드렸죠?
근표

이근표교육정책국장

네.

김경자의원

그러면 지금 하나금융 임직원자녀 전형이 대가성이기 때문에 출연이 금지됐어요. 그러면 우리가 입학전형을 승인하는 과정에서 적어도 임직원자녀 전형을 2013년 7월 이후에는 폐지했어야 마땅하다고 보는데 어떻게 생각하십니까?
근표

이근표교육정책국장

아마 그게 협약에 의해서, 학생납입금 총액의 20% 이상을 법인에서 납입하면 임직원자녀전형을 해 주는 것으로 아마 협약이 된 것으로 알고 있습니다. 그런데 은행법 관련해 가지고 금융지주에서 전입은 안 되고 있지만 출연재산을 매각해 가지고서 전입하는 것으로 알고 있습니다.

김경자의원

출연재산 매각해서 전입한 것 맞고요, 출연재산은 수익용재산으로 구분됩니다. 수익용재산은 어떤 취지로 조성을 하죠?
근표

이근표교육정책국장

글쎄, 안정적…….

김경자의원

수익용재산은 건물이나 증권 등을 사 가지고 거기서 발생되는 이익으로 학교의 지속적이고 안정적인 운영을 위해 재단으로부터 학교로 출연하라고 한 재산입니다. 그런데 그것을 지금 팔아서 입금하고 있어요. 그게 마땅하다고 보십니까?
근표

이근표교육정책국장

그 부분에 대해서는 저희가 깊이 있게…….

김경자의원

지금 상황이 이렇게 되다 보니까 지난 8월 27일 김정태 한화금융지주회장님께서 나오셨습니다. 거기에서는 이것을 만약에 사회복지정책으로 출연을 했다고 그러면 이 조항에 의해서 위법하게 됩니다. 그러니까 끝까지 우깁니다. 우리는 사회공헌활동으로 출연한 거라고요, 절대로 대가성으로 출연한 게 아니라고 수차례 확답을 하십니다. 그런데 왜 교육청이 그 대가성에 관한 승인을 계속해서 줍니까?
근표

이근표교육정책국장

입학전형승인은 이른바 협약에 의해서 이루어진 것을 전제로 했기 때문에…….

김경자의원

협약에 의해서 이루어졌다고 하지만 그 당시 학교설립 과정에서 교육부와 논의할 때 이쪽에서 하나금융과 교육청에서도 요청했습니다, 동의하는 과정에서. 그런데 그 동의내용 중에 나중에 보면 학생선발에 사회적 배려대상자에 대한 부분은 조정하지만 이 부분은 언급이 없어요. 그것은 교육청이 학생전형의 방법은 승인할 사항이기 때문에 교육부가 승인해 주거나 동의할 내용이 아니라는 겁니다. 해마다 학생전형의 방법을 승인할 때 교육청이 원칙을 적용해야 될 부분이고 그것이 대가성에 의해서 입학전형이 금지된 사항이라면 2013년 7월 이후에 당연히 하나금융 임직원자녀 전형은 폐기됐어야 합니다. 왜 교육청이 법에서 금한 대가성 출연을 지속적으로 인정하고 계십니까?
근표

이근표교육정책국장

저희가 그것을 인정하고 있는 것은 아닙니다. 다만 자사고 입학전형과 관련해서는 기본적으로 학교장이 정하게 돼 있고 그것과 관련해서는 교육부의 지침을 따르게 돼 있습니다. 따라서 기본적인 것이 바뀌지 않는 이상 우리가 임의로 하기는 좀 어려웠던 점이 있었습니다.

김경자의원

그 부분에 대해서 학교법인 하나고등학교는 단 하루도 자립형사립고였던 적이 없습니다. 2010년 12월 30일 교육부가 자립형사립고 시범정책을 폐기 입법예고한 다음 날 자립형사립고로 지정됐어요. 어떻게 입법예고 다음 날 자립형사립고 지정을 해 줍니까? 그리고 기존에 운영되고 있던 자립형사립고의 운영 유예기간이 2010년 2월 말까지였습니다. 그런데 이 학교는 2010년 3월에 개교를 해요. 단 하루도 자립형사립고인 적이 없는데 서울시교육청이 자립형사립고들이 누리는 혜택, 학생전형을 전국구로 할 수 있는 거, 또 임의로 선발할 수 있는 거, 지금처럼 이렇게 기업이 설립하는 자사고를 고교평준화지역에 인정해 주는 것을 인정해 주고 있는 겁니다. 이것은 서울시교육청의 명백한 특혜에 의해서 하나고가 특혜 유지되는 사항이라고 봅니다. 그 부분에 대해서 특별히 유념해 주시기 바랍니다.
근표

이근표교육정책국장

네.

김경자의원

교육감님, 나와 주시기 바랍니다. 교육감님, 지금 하나금융 임직원자녀 전형을 2016년에도 허용하셨더라고요?
희연

조희연교육감

네.

김경자의원

그러면 이런 절차로 의회에서 지난 연말에 제가 5분자유발언으로 말씀드렸어요, 대가성이라는 이유로 출연이 금지돼 있다고. 그러면 당연히 적어도 2016년 전형에서는 제외했어야 되는 거 아닙니까?
희연

조희연교육감

이번에 하나고 특위에서 조사하신 것 하고요. 또 저희가 특별감사를 통해서 서울시와 협력해서 종합적 검토를 한번 해 봤으면 좋겠습니다. 지금 이 조항이 지금 말씀하신 입학전형 그 부분을 취소하는 인과성이 있는지 이런 것들까지도 포함해서 한번 종합점검을 해 봤으면 좋겠습니다.

김경자의원

또한 지금 그 부분에 대해서는 당연히 해소돼야 될 부분이라고 보고요. 이번 특위에서 보면 교원을 임용한다든지 학교재산을 처분하거나 할 때 교육청에 보고하도록 돼 있는데요. 그게 사실과 부합하지 않고 법을 벗어난 교원채용을 하고, 수익용재산을 6개월 이내에 처분해야 됨에도 불구하고 그 이후에 처분한 내용들이 보고되는데도 점검되지 않고 있어요. 차후로 이런 학교현장에서의 보고내용이 들어올 때 이사회 회의록 등의 내용을 철저히 점검하셔 가지고……. (발언시간 초과로 마이크 꺼짐) (계속 발언한 내용) 공개전형 절차를 거쳤는지 또 수익용재산의 처분이 합당한 법의 범위 안에서 이루어졌는지를 점검해 주시기 바랍니다. 그리고…….
희연

조희연교육감

교사채용은 위법적인 것으로 저희는 판단하고 있습니다.

김경자의원

또 저희 목3동에 지금 보면 초등학교가 한 개도 없습니다. 한 개도 없다 보니까 초등학생 대상 아동이 810명이나 되는데 하나도 없어서 강서구로 학교를 가요. 그러다 보니까 65세 이상 노인 대비 초등학생 연령이 300% 이상 차이가 납니다. 또 이 지역에 올해부터 철거되는 신규아파트 입주가 한 500가구 정도 있고요, 지속적으로 민원이 제기되는 목동3ㆍ4번지도 이 지역입니다. 주거지역이 열악하다 보니까 젊은 사람들이 이사를 안 옵니다. 그래서 작은 초등학교를 하나 설립하는 것을 검토해 주실 것을 간곡히 부탁드립니다.
희연

조희연교육감

네.

김경자의원

물론 강서교육청 전체의 학생수급전형에 맞춘 거지만, (자료화면을 보며) 여기 보면 지금 초등학교 1학년 아이가 이곳에서부터 여기를 건너서 여기까지 학교를 가기에는 너무 멉니다.
희연

조희연교육감

네, 7차선을 건너는 것으로…….

김경자의원

그리고 또한 이 대로가 7차선입니다. 아시는 분은 아시겠지만 구 국군수도병원에서부터 등촌삼거리까지 길은 언덕길입니다. 언덕길 7차선을 건너서 아동들이 초등학교에 가는 것은 너무 위험하고요, 교육청에서 특별사업으로 버스 운행하는 것을 해 보려고 해도 이 옆에 골목이 너무 혼잡해서 교통위험이 항상 있어서 못하고 있답니다. 그래서 심각하게 고민해 주실 것을 부탁드리고요. 최근에 학교현장에서 일어나는 학교폭력이라든지 성폭력, 성희롱 문제들에 대응해서 우리 교육청 안에 학생인권센터 있죠?
희연

조희연교육감

네.

김경자의원

거기에 대한 조직을 좀 강화해 주셔 가지고…….
희연

조희연교육감

그 부분은 저희가 고민을 하겠습니다.

김경자의원

그 부분에 대한 사후 처리하는 역할이 아니라 사전 방지할 수 있는 시스템을 강화해 주실 것을 부탁드립니다.
희연

조희연교육감

그 점은 나중에 한번 보고를 드리겠습니다.

김경자의원

네, 들어가 주시기 바랍니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

김인호부의장

김경자 의원님 수고하셨습니다. 이상으로 오전질문을 마치고 정회한 후 오후 2시에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 31분 회의중지

14시 03분 계속개의

강감창부의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오후 회의를 시작하기에 앞서 잠시 안내말씀을 드리겠습니다. 지금 방청석에는 김진영 위원장님의 지역구인 서초 제1선거구 관내 방배중학교 학생 20여 명이 우리 서울시의회 회의과정을 방청하기 위해 참석하였습니다. 시의회를 방문해 주신 학생과 학부모님, 그리고 선생님들께 서울시의회를 대표하여 진심으로 환영합니다. 그러면 지금부터 오후 시정질문을 시작하겠습니다. 먼저 도시계획관리위원회 소속 박준희 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

박준희의원

존경하는 강감창 부의장님, 선배ㆍ동료의원 여러분, 일천만 서울시민의 삶의 질 향상, 복리증진, 행복지수 향상을 위해 진력을 다하시는 박원순 시장님과 조희연 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 새정치민주연합 관악1선거구 박준희 의원입니다. 이번 시정질문은 본 의원이 활동하고 있는 도시계획관리위원회 소관 사안과 교육청 소관 사안 두 가지를 가지고 질문을 하도록 하겠습니다. 박원순 시장님께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 본 질문에 앞서 시장님께 의회를 바라보는 견해, 다시 말하면 대의회관을 묻고자 합니다. 2011년 본 의원이 예산결산위원장을 할 시에 시장 취임 이후에 시장님께서는 그 고유권한인 특별교부금 집행을 의회와 상의해서 집행하도록 기조실장께 지시했고 그 말을 전해들은 본 의원은 정말 감동을 받은 적이 있습니다. 그러시던 시장님께서 의회관이 바뀌신 건지 2014회계연도 결산 시 의회에 전혀 배려 없이 7월 1일자로 인사를 단행해서 많은 혼선을 줬고 2015년 제1회 추경을 앞둔 시점에 의회에 설명 없이 조정교부금 재원을 보통세 21%에서 22.7~22.8%로 인상한다고 언론에 발표하였습니다. 교부율을 인상하려면 조례개정이 수반되기 때문에 의회 동의가 반드시 필요한 사안입니다. 또한 아직 의회에서는 심사 중인 예산을 가지고 마치 의결된 것처럼 언론에 인터뷰하시고 그래서 예결위가 거수기냐고 반발하고 의회가 파행으로 갔던 것을 알고 계실 겁니다. 또 한 가지는 시장님께서 일선 구를 방문하실 때 우리 시의원들이 가면 집행부 공무원들이 시의원이 여기를 왜 참석하느냐는 식으로 의원을 대하는데 시장의 견해도 그러하시는지요? 이런 모든 상황들을 종합해 볼 때 시장님을 비롯한 집행부에서는 의회경시풍조가 만연하다고 보는데 시장님의 견해를 밝혀주시고 앞으로는 어떻게 대의회관을 가지실 건지 말씀해 주시기 바랍니다.
그러면 시장님 2011년 처음 취임한 초심의 대의회관이 변함이 없다는 거죠?
감사합니다. 이제 본 시정질문을 시작하겠습니다. 박원순 시장님, 건축법과 서울특별시 건축조례에 따른 공개공지를 간단하게 정의 한번 해 주시렵니까?
시장님 말씀하듯이 공개공지란 일정규모의 용도건축물을 건축하는 경우에 대지면적의 10% 이내에서 공개공지를 확보해 일반인의 통행로 및 휴식공간을 제공하도록 하는 것이거든요. 이게 지금 국토교통부에서 지난해에 건축 대지 일부를 공중을 위한 공개공지로 제공할 경우에는 인센티브를 주겠다고 시행령을 바꾼 것 알고 계시죠?
박원순 시장님, 혹시 서울시 공개공지 설치현황이 얼마나 되는지 알고 계십니까?
1,554개소에 여의도 면적의 4.4배, 그러니까 102만 4,134㎡가 되겠습니다. 공개공지는 1992년 6월 시행된 제도입니다. 아직까지 시민들에게 친숙한 용어는 아닙니다. 그래서 서울시는 공개공지 안내판에 서울시가 지원한 열림쉼터라는 용어를 사용해 설치하도록 하고 있습니다. 본 의원은 공개공지에 익숙하지 않은 시민입장에서 접근해 보기로 하겠습니다. (자료화면을 보며) 화면을 한번 봐주시죠. 주택건축국 건축기획과에서 지난 3월 작성한 공개공지 이용 활성화 및 개선대책 보고자료를 보면 네이버 테마지도에 우리 동네 작은 쉼터 정보를 제공하고 있고 2013년 12월 공개공지 전용홈페이지도 오픈했다고 하고 있습니다. 우선 서울시 홈페이지에서 서울시 전체 공개공지 현황자료를 보기 위해 검색해 봤습니다. 결과는 2013년부터 추진하고 있는 공개공지 되살리기사업 관련 자료가 전부였습니다. 저쪽 PT에 나오죠. 이번에는 서울도시계획포털에서 공개공지를 검색해 봤습니다. 용어해설 단 두 칸뿐입니다. PT에 보이시죠. 구글링을 통해 또 한번 검색해 봤습니다. 검색결과는 단 1건, 2012년 12월 27일 펴낸 열린공간 공개공지 베스트 100선이었습니다. PT에 나오듯이요. 하도 답답해서 공개공지 업무를 담당하는 건축기획과에 확인했습니다. 서울시 공개공지 현황을 한 눈에 볼 수 있는 온라인사이트가 있느냐고 물어봤습니다. 돌아온 답변은 공개공지 업무는 자치구에서 한다, 서울시에서는 서울시 전체 공개공지 현황자료를 갖고 있지 않다. 자료가 필요하면 25개 자치구에 공문을 시행해야 한다. 박원순 시장님, 우리 서울시 공개공지관리의 현주소입니다. 상임위를 통해서 해결될 문제가 아니고 시장님의 철학과 의지가 담긴 정책으로 거듭나야 된다고 생각하는데 그래서 시정질문을 하게 됐고요. 시장님은 본 의원의 생각에 동의하십니까?
그리고 본 의원은 공개공지 의원으로 자처하고 나섰습니다. 지난해에도 공개공지에 대한 문제점을 지적하고 개선대책을 강구하도록 상임위에서 주문을 했습니다. 담당부서에서는 본 의원 지적 뒤에 민간과의 적극적인 협조와 지도를 통해서 공개공지가 원래 취지대로 활용되는 데 최선을 다하고 있다고 밝히고 있습니다. 그런데 2014년 25개 자치구 공개공지 위반 동수는 총 68동, 이중 시정 완료는 40건에 불과했습니다. 본 의원은 지난해에도 많은 관심을 표명해 좀 나아졌을 거라고 생각했습니다. 그런데 온라인상에도 제대로 되지 않는 공개공지가 오프라인에서 활성화될 수 있을까 의문입니다. 화면을 한번 봐주십시오. (자료화면을 보며) 시장님, 저쪽 PT에 띄운 대로 “무늬만 공개공지 서울시에 발 못 붙인다.”는 제목의 서울시 보도자료입니다. 저게 언제쯤인 것 같습니까? 시장님 시절인 것 같습니까, 아니면 그 전인 것 같습니까?
2008년 7월 17일 주택국 건축과에서 낸 것입니다. 제가 보기에는 현재의 공개공지 관리실태의 상황과 크게 바뀐 것이 없어 보이는데 어떻습니까?
서울시는 이 보도자료에서 서울시 전역에 공적공간에 대한 데이터베이스를 구축해 정기점검하고 각종 단속 등 관리상황 일체에 대한 이력을 관리함으로써 각종 인센티브 및 처벌을 이력과 연계시켜 나가도록 하겠다고 발표를 합니다. 본 의원이 앞부분에서 서울시 홈페이지, 서울시 도시계획포털 구글링을 통해 서울시 공개공지 현황자료를 파악해 보려 했으나 확인할 수 없었음을 지적했습니다. 정치적 쟁점이 있는 것도 아닙니다. 일천만 시민 누구나 공감하고 환영할 정책입니다. 서울시 전역의 공적공간에 대한 데이터베이스 구축도, 각종 단속 등 관리상황 일체에 대한 이력을 관리하기로 한 것도 현재는 연기처럼 사라진 상태입니다. 박원순 시장님, 행정의 일관성, 연속성, 지속가능성, 예측가능성은 어디에서 찾아야 합니까? 공개공지 되살리기 사업부터 살펴보겠습니다. 서울시는 2013년 공개공지 되살리기 시범사업을 시작으로 매년 공개공지 되살리기 사업을 추진하고 있습니다. 이 사업은 2012년 3월 행정2부시장의 공개공지 이용 활성화 방안을 강구하라는 지시로 시작되었고, 같은 해 7월 11일 우리 박원순 시장에게 보고된 사항입니다. 2014년까지 총 39개소를 정비했고 올해는 추가로 7개소 정비를 추진하고 있습니다. 본 사업이 시작된 것은 2014년, 올해가 두 번째 사업인데 예산이 오히려 감액되었습니다. PT에 나오지요? 본 사업도 일몰제가 적용된 겁니까? 그렇지는 않지요? 어떻습니까?
2015년 공개공지 되살리기 대상지 7곳을 살펴보겠습니다. 대상지 모두 편의시설 부족이 되살리기 대상지로 선정된 이유입니다. 공개공지 제도가 도입된 지 23년이 되었는데도 이제야 기본적인 규정에 따라 시설물을 설치하는 것이 대략 난망합니다. PT에 보시면 나오지요? 2015년 공개공지 되살리기 사업의 추진방향도 사업의 적극적 홍보를 통해 대상지 공모 및 선정, 공개공지 안내판 체계개선을 통한 열린 공간 인지성 향상, 그늘막과 함께 벤치, 편의시설을 적극 도입해 공개공지 이용 활성화 유도 등을 잡았습니다. 올해 사업 추진방향만 놓고 보더라도 공개공지에 대한 대시민 인지도가 여전히 낮다는 것을 시장님, 알 수 있습니다. 민간사업자의 협조가 원활하지 않으니 사업추진 방향을 이렇게 설정한 것일까요, 아니면 의지가 부족한 걸까요? 어떻습니까?
본 의원은 서울시가 공개공지 정책을 단편적으로 접근하고 있는 시스템의 문제라고 보고 있습니다. 본 의원은 지난 2월 서울시의회 도시계획관리위원회 차원에서 일본 동경, 요코하마 도시재생 우수사례지구 시찰을 다녀왔습니다. 시찰 과정에서 서울의 공개공지 정책과 큰 차이가 있다는 것을 정말 실감하고 왔습니다. 화면 한번 보시지요. (자료화면을 보며) 일본은 공개공지를 저렇게 관리하고 있습니다. 다음, 이 화면은 서울특별시 한복판인 명동입니다. 구체적으로 말하면 지하철 4호선 명동역 6번 출구입니다. 공개공지가 시장님, 확인됩니까? 이 전 사진……. 여기 말입니다. 여기 확인이 안 돼요. 밀리오레 정문 옆에 공개공지가 있습니다. 현재 벤치를 놓아서 시민들의 휴식공간으로 활용하고 있습니다. 예전에는 밀리오레 판촉행사로 사용했던 공간입니다. 본 의원이 자세히 확인해 보니 자신들이 필요할 때는 여지없이 판촉행사를 하고 있어요, 지금도. 맞은편 건물을 보시겠습니다. 이곳은 유명 옷가게와 영화관이 입점해 있는 건물입니다. 국내의 공시지가 1위로 랭크되어 있는 부동산이기도 합니다. 서울 명동은 내국인뿐만 아니라 중국ㆍ일본 관광객의 주요 관광코스입니다. 평일, 주말 가리지 않고 유동인구가 폭발적인 공간입니다. 집합건물인 타비쇼핑물도 공개공지 대상입니다. 시장님이 보시기에 공개공지 안내판이 보입니까? 안 보이지요?
현장에서 확인한 결과 광고물 외에는 아무것도 찾아볼 수가 없었습니다. 더욱 기가 막힌 사실을 말씀드리겠습니다. 화면 보시지요. (자료화면을 보며) 이벤트넷이라는 영리회사 홈페이지에 올라 있는 글입니다. 이걸 보면 공개공지를 대놓고 영업뿐만 아니라 부대수익을 올리기 위해서 사용하고 있습니다. 밀리오레와 아까 타비쇼핑몰은 마주보고 있습니다. 그런데 공개공지는 고립된 섬처럼 따로 놀고 있습니다. 이처럼 서울시의 공개공지는 동떨어진 소공간으로 활용되는 수준입니다. 이처럼 도시공간이 분절되고 단절되면 쓰임새가 적어집니다. 또 다른 사례를 보겠습니다. 본 의원이 활동하고 있는 관악구 소재 롯데백화점입니다. 공개공지에 버젓이 가판을 설치해 놓고 영업을 하고 있습니다. 다른 한 곳은 영등포입니다. 공개공지 안내판도 보이지 않습니다. 공개공지에 철재구조물과 담벼락을 설치해서 차단해 놓고 있습니다. 엄연한 불법행위입니다. 일본의 공개공지 정책에 대해서 살펴보겠습니다. 일본의 공개공지 설계지침에 따르면 인접건물 간의 공개공지 단절은 설계지침에 위배됩니다. 일본도 현재의 서울처럼 가로경관 공개공지를 개별건축물의 디자인 요소로만 간주해서 도심 오픈스페이스로서의 기능을 수행하지 못했습니다. 이를 개선하기 위해서 가로공간 공개공지를 주변 여건이나 주변 연계성을 중요하게 고려하도록 하고 있습니다. 특히 골목영역과 공동체의 분위기가 조성될 수 있도록 지역특성을 강화하도록 하고 있습니다. 일본의 공개공지 설계지침의 핵심은 주변지역과의 종합적인 보행 네트워크였습니다. 박원순 시장님, 서울의 공개공지 정책과 다르지 않습니까? 어떻습니까?
일본 동경도의 도시환경 개선을 위한 노력을 살펴보겠습니다. 동경도는 도시개발 등으로 조성되는 공개공지를 녹지로 이어지는 도시 오아시스라는 개념으로 접근을 하고 있었습니다. 일본 동경도는 2007년 7월 1일부터 공개공지 등 녹지 만들기 지침을 시행하고 있습니다. (자료화면을 보며) PT를 보시면 이 지침은 다음 네 가지 관점에서 접근하고 있었습니다. 일본 동경도 현재 서울처럼 공개공지 등 녹지계획을 건축계획이 정해진 뒤에 협의 조정을 하고 있었습니다. 때문에 공개공지 간 녹지 연결이 충분하지 않았습니다. 이런 반성을 기반으로 해서 개발 구상단계부터 도심녹지 네트워크 등을 충분히 고려할 수 있도록 동경도에서 사업자에게 녹지데이터 지도와 공개공지 등 녹지 만들기 지침을 위한 안내서를 사전에 제공하고 있었습니다. 보다 아름답고 쾌적한 도시공간으로 개선해 공개공지 등의 가치를 더욱 향상하려는 취지였습니다. 그렇다면 서울은 어느 수준까지 와 있는지 살펴보겠습니다. 화면을 보시지요. (자료화면을 보며) 서울시는 공개공지 설치이용 10대 원칙 10계명을 수립했습니다. 이를 통해 도시의 매력과 가치향상, 공유도시 서울을 실현하겠다는 것입니다. 공개공지 가이드라인도 시행 중입니다. 특히 사회적 교류와 이용 활성화를 위한 무료공연, 문화행사 등의 활용을 고려하고 있고 시설개선을 위한 예산지원도 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 고무적입니다. 안타깝게도 우리 서울시는 여기까지입니다. 2011년 5월 경실련에서도 도시개혁센터에서 서울시 공개공지 실태조사를 실시한 적이 있습니다. 2011년이라는 시기적 측면을 감안하더라도 여전히 유의미한 제안을 담고 있습니다. 본 의원의 의견임을 전제로 다음을 읽어보도록 하겠습니다. “공개공지는 공적인 비용의 증감분 없이 공공공간을 확보할 수 있는 중요한 수단으로 인식되어 왔다. 그러나 조성된 공개공지의 질적 수준에 대해서는 현재 상당수 공개공지들이 이용자 중심의 공공공간으로 설계ㆍ조성되어 있지 않아서 제대로 기능하지 못하고 있다. 이러한 제도의 시행이 지속적으로 활성화되려면 건축주의 자발적인 참여가 필요하다. 또한 공개공지가 제도의 취지대로 쾌적한 도시환경을 창출하고 도시민에게 휴식과 만남의 장소를 제공하는 유용한 도시공간으로 기능하기 위해서는 실질적 이용을 유도할 수 있는 계획과 관리가 이루어져야 한다.” 시장님, 본 의원이 지적한 것처럼 서울시 공개공지 정책을 도심보행 네트워크, 녹지연결 네트워크 관점에서 고찰해서 재정립해 주시기를 바라고, 아울러서 그동안 허술하게 관리되어 왔던 공개공지가 진정한 시민의 휴식공간으로 거듭날 수 있도록 계획, 관리, 운영에 만전을 기해 주시길 부탁드립니다.
관리가 안 됩니다.
네, 감사합니다. 자리로 돌아가 주십시오.
우리 조희연 교육감님, 발언대로 모시겠습니다. 서울시교육청은, 지난 7월 추가경정예산안 심의 때 관악구에 위치한 관악초등학교 복합화사업에 대해서 지적한 바 있습니다. 조희연 교육감님, 이 사안에 대해 직접 보고받은 적 있습니까?
희연

조희연교육감

네.

박준희의원

뭐라고 보고를 받으셨습니까?
희연

조희연교육감

지금 말씀하실 그 내용들 제가 보고를 받았습니다.

박준희의원

관악초등학교 복합화사업은 애초에 2012년 1월부터 시작해서 2014년 12월까지였는데 올해까지 사업이 추진되지 않으면 서울시 예산이 불용처리되는 지경에 지금 놓여 있습니다, 교육감님.
희연

조희연교육감

네.

박준희의원

(자료화면을 보며) PT를 보시면 나오지요? 본 의원이 관악초등학교 복합화사업 추진경위를 말씀드리면 봉천지역에 공영주차장 건설을 위해서 동작교육지원청과 협의를 거쳤고 2012년 예산반영 합의해서 공영주차장을 포함한 복합화시설을 추진하기로 합니다. 그래서 예산은 시비가 60%, 구비가 40%였습니다. 이렇게 해서 관악초등학교 복합화사업은 시작되었습니다. 2012년 8월 14일 서울시 투자심사를 통과했습니다. 2013년에는 건설사업 예산 19억을 확보했습니다. 그런데 이 사업예산이 2013년 11월 1일 명시이월 조치가 됩니다. 우리 조희연 교육감님, 그 이유가 뭘까요?
희연

조희연교육감

네, 이게 추진이 안 되니까 지금…….

박준희의원

왜 추진이 안 되었을까요? 보고를 받으셨다면서요?
희연

조희연교육감

제가 보고받기로는 교장선생님이 바뀌면서…….

박준희의원

알고 계시네요.
희연

조희연교육감

지금 네 번째 바뀌는 걸로 알고 있습니다.

박준희의원

그렇습니다. 사전에 관악초등학교하고 동작지원청, 관악구청이 협의해서 추진했고 서울시 투자심사와 서울시교육청 투자심사도 통과했지만 교장선생님이 교체되면서 사업이 사실상 중단되었던 거예요. 새로 부임한 관악초등학교 교장선생님과 동작교육지원청, 관악구청이 협약해서 체결을 논의하는 과정에 복합시설인 주차장 수입금 중 매월 200만 원을 학교운영비로 지원하고 체육시설 개방시간을 밤 10시에서 9시로 축소 변경해 줄 것을 교장선생님이 요구합니다.
희연

조희연교육감

네.

박준희의원

학교장은 일방적인 요구가 수용되지 않자 협약서 체결 거부를 무기로 사업 자체를 무산시키려고 합니다. 본 의원은 동작교육지원청, 지금은 동작관악교육지원청이지요. 교육장께 수차례 부탁을 했습니다. 학교장이 거부해 어쩔 수 없다는 말 외에는 묵묵부답입니다. 서울시교육청도 마찬가지입니다. 조희연 교육감님, 본 의원이 시정질문을 위해서 관악초등학교 복합화와 관련한 추진현황 자료를 요구했습니다. 그런데 돌아온 답변이 상당히 가관입니다. 서울교육청 관계자 답변이 뭐라고 하느냐 하면, 지난번 동작교육지원청 교육장 만났다, 확인해 보니 사업추진을 반대하던 교장이 퇴직했고 새로운 교장선생님이 부임해 오시니까 부임해 오시면 추진하면 될 것 아니냐, 이 답변입니다. 조희연 교육감님, 관악초등학교 복합화사업 이번에는 진짜 추진되는 거예요? 어떻습니까? 어떻게 동의해 줄 만한 교장선생님 보내신 거예요? 어떤가요?

웃음

박준희의원

답변을 이렇게 해요, 이렇게. 교장선생님 바뀌면 추진하면 될 것 아니냐고 이렇게 답변한다니까요. 어떤가요?
희연

조희연교육감

지금 그래서 관련 협의를 다시 좀, 이제 9월 1일자로 가셨으니까 며칠 안 됐습니다. 그래서 지금 말씀하신 대로 그런 고민이 사실 있습니다. 이게 저희가 교장선생님 말씀을 들어 보니까 일단 여기 복합화시설이 만들어지면 어쨌든 아이들이 다치거나 이런, 잘 아시겠습니다만 그런 문제가 있고, 그게 또 책임문제가 따르니까 아까 말씀하신 대로 네 번째 교장까지 되었는데 교장선생님은 아예 명퇴를 앞당겨 버린, 본인이 이걸 결재를 안 하려고 그랬다는 얘기까지도 들었습니다. 그래서 그 부분을……. 그런데 이 부분은 사실은 그 지역이, 제가 안 가봐서 모르겠습니다만, 굉장히 좀 복잡한 지역이어서 그렇지만 어쨌든 주차장을 구청이 관리를 하기 때문에 상대적으로 문제가 없을 수가 있는데 그것마저도 우려를 하시는 것 같습니다. 그래서 일단 새 교장선생님하고 저희 교육지원청이 재협의를 좀 긍정적으로 들어가 보도록 하겠습니다.

박준희의원

학교는 예나 지금이나 마을과 지역의 중심입니다. 학교는 단순히 아이들에게 공부만 가르치는 곳이 아닙니다. 아이들과 교사, 교사와 학부모, 그리고 학교와 지역사회가 유기적인 관계를 맺는 핵심 거점입니다. 학교장은 학교라는 왕좌에 앉아 있는 사람이 아닙니다. 지역사회와 적극적으로 소통하고 협력해야 할 사람입니다. 물론 교장선생님의 판단과 권한은 충분히 존중되어야 합니다. 문제는 학교장이 지역사회에서 취해야 할 자세입니다. 학교장은 지역공동체의 오피니언 리더입니다. 그 위상에 걸맞아야 됩니다. 조희연 교육감님, 본 의원의 생각에 동의하십니까?
희연

조희연교육감

네, 물론입니다.

박준희의원

관악초등학교 복합화사업 사례에서 보인 일선 교장선생님들의 태도는 이례적인 것이 아닙니다. 일반적으로 보이는 자세입니다.
희연

조희연교육감

네, 맞습니다.

박준희의원

지금 체육관 사용문제도 그렇고 상당히 많은 민원이 유발되고 있고, 관악초등학교 복합화사업이 처음에는 교육지원청에서 동의를 해 주어서 서울시는 서울시대로 투자심사까지 받고, 교육청도 투자심사 받고, 구청도 계획을 세우고 이런 지금까지 일련의 행정력 낭비는 어디에서 보상을 받습니까? 일개 교장선생님이 반대하면 안 될 것 같으면 미리 조치를 하고 들어갔어야지요. 이것은 있을 수가 없다고 봅니다.
희연

조희연교육감

네, 지금 말씀도 하셨습니다만 저희가 지역사회와 협력하는 학교 모델, 그리고 지역사회로 열린 학교 모델을 마을결합형 학교라는 이름으로 큰 패러다임적 전환을 저희가 나름대로 지금 하고 있습니다. 그래서 이 문제가, 다른 경우도 다 마찬가지입니다. 그러니까 마을로 열리고 마을과 여러 가지 아이들을 돌보는 교육 프로그램이나 방과후 프로그램이 이렇게 연계되고 협력하는 게 되어야 되는데 저도 약간 때로는 답답달 때도 있는데 교장선생님은……. 그래서 책임문제가 따라서 그 책임을 조금 덜어드리는 방법이 없을까 계속 고민하는데 사실 묘안이 좀 없는 면이 또 있었습니다. 어떻든 이 사안은 지금 기존 논의의 맥락이 있기 때문에 좀 긍정적으로 교장선생님을 붙들고 한번 논의를 해보겠습니다.

박준희의원

교육자치가 꽃을 피우려면 전처럼 학교가 학생들이 하교하고 나면 으스스한 곳이 아니라 적어도 지역공동체가 같이 모여서 담소도 나누고 운동도 하고…….
희연

조희연교육감

그렇지요.

박준희의원

그런 공간으로 거듭나야 돼요. 그러기 위해서는 학교 교장선생님이 재산관리를 하기 때문에 그 교장선생님의 마인드가 바뀌지 않는 한 그런 교육자치가 올바로 꽃필 수 없다 이렇게 보거든요.
희연

조희연교육감

네.

박준희의원

그런 부분을 교육감님이, 이 자치 민선 교육감께서도 그것을 그냥 바라만 보고 있다 이런 아쉬운 생각이 들어요.
희연

조희연교육감

지금 박래학 의장님 지역구인 성동에도 한전 배전반 하나 이렇게 옮기는 문제를 가지고도 1년 이상 가고 막 그렇습니다. 그래가지고 참 저도 답답할 때도 있고 뭐 그렇습니다. 어쨌든…….

박준희의원

교육자치가 대한민국의 미래를 결정하는 중요한 문제인 만큼 일선 학교장의 과도한 권한에 대한 사회적 통제가 필요할 것으로 보입니다. 학교운영위원회 수준을 넘어서 지역사회가 직접 참여하고 민주적으로 통제할 수 있어야 합니다. 전근대적인 잘못된 교육철학을 갖고 학교라는 울타리 안에 안주하려는 일선 교장이 있는 한, 일선 교장의 철학이 바뀌지 않는 한 우리 교육의 미래는 암울하다고 할 수밖에 없습니다. 조희연 교육감, 어떻게 생각하십니까? 계속 수수방관할 거예요, 아니면 특단의 조치를 할 거예요?
희연

조희연교육감

어쨌든 저희가 큰 틀에서는 마을결합형 학교라는 패러다임적 전환으로 이렇게 말씀들을 해 들어가고요. 그다음에 미시적으로는 저희가 어쨌든 교장선생님 책임소재 부분을 조금 더 명확하게 해드리고, 이 사안 자체는 조금 구체적으로 9월 1일자 부임하셨으니까요. 조금 협의를 해서 보고를 드리도록 그렇게 하겠습니다.

박준희의원

좋습니다. 마지막으로 다시 한 번 질문하겠습니다. 관악초 복합화사업, 만약 새로 부임한 교장선생님께서 또 반대하시면 어떻게 하실 겁니까?
희연

조희연교육감

일단은 그렇게 불가능한 상황을 상정하지 말고 접근을 해보면 좋겠습니다. 왜냐하면 사실은 교장선생님이 정말 거부의사를 보이시면 여러 가지 사실 어려운 점이 있습니다. 그런데 지금 교장선생님은 여러 가지 긍정적인 걸로 제가 듣고 있습니다. 그래서 어쨌든 박 의원님 말씀하신 방향에서 조금 긍정적으로, 또 이건 지역사회와 함께 공간을 공유하는 거니까요. 긍정적인 의미가 있으니까 그렇게 노력하겠다는 말씀을 제가 드리겠습니다.

웃음

박준희의원

네, 감사합니다. 자리로 돌아가 주십시오. 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다. 시정질문을 마치겠습니다.

「잘했어요」하는 의원 있음

강감창부의장

박준희 의원님 수고하셨습니다. 다음은 문화체육관광위원회 이상묵 위원장님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

이상묵의원

(발언대를 조정하며) 오랜만에 와 가지고 이것 작동법을 잘 모르겠습니다. 존경하는 강감창 부의장님과 선배ㆍ동료의원님 여러분, 박원순 시장님과 조희연 교육감님, 그리고 관계공무원 여러분, 반갑습니다. 저는 새누리당 소속 문화체육관광위원회의 위원장을 맡고 있으며 성동구 제2선거구 출신입니다. 본 의원은 오늘 서울시의 강남북 균형발전의 현주소와 이를 실질적으로 이행하기 위해서 본의원이 지역구로 활동 중인 성동구 성수동 삼표레미콘 부지의 개발과 관련된 문제와 연관해서 시장님께 질문을 드리고자 합니다. 시장님, 발언대로 나와주시기 바랍니다. 제가 시장님과 시정질문한 게 한 1년이 넘는 것 같습니다.
9대 들어서 처음 이렇게 시정질문을 하게 돼서 우리 지역을 대표하고 우리 서울시민들을 위해 조금이나마 도움을 주는 것 같아서 의미를 부여하고 싶습니다. 시장님, 제가 지역구로 있는 성동구 제2선거구 성수동 4개 동하고 응봉동이 있는데요. 우리 시장님이 재임하신 이 임기 중에 성동구에는 별로 혜택이 없었던 것 같습니다, 크게. 그래서 지금 우리 성동구 제 지역구에 현안사업이 몇 개 있어요. 오래 전부터 시작한 성수전략정비구역 지금 한 6, 7년째 정체상태에 있습니다. 그다음에 오늘 주제가 되고 있는 삼표레미콘 부지의 현대글로벌 비즈니스센터 건립사업이라든지 특히 응봉교, 시장님, 이번 주 월요일인가요? 우리 응봉교 부분개통 했습니다. 알고 계시나요?
그래서 저는 또 이 사업이 워낙 오래 끈 사업이라 지역주민들한테 상당히 의미가 있는 사업이거든요. 그런데 이런 좋은 일에 우리 시장님이 함께해 주셔서 좀 축하해줄 줄 알았더니 또 관례상 시장님이 참석할 수 있는 행사가 아니다 이렇게 해서 도기본 본부장님하고 관계공무원들, 그리고 서울시 우리 성동구 시의원 네 분하고, 또 공사에 참여했던 한신공영 관계자들 중심으로 해서 특별한 행사는 아니었지만 사전 개통하기 전에 약간의 브리핑을 받고 현장을 시찰하는 그런 행사를 가졌습니다. 우리 지역주민들이 상당히……. 공사 관계자들이 그런 말씀을 하시더라고요. 이게 7, 8년 동안 오는 와중에 응봉동 주민들이 한 번도 데몬스트레이션(demonstration)을 안 했다는 거예요. 이런 지역은 처음 봤대요. 지난번에도 사적으로 우리 시장님 만났을 때 관계공무원들의 헌신적인 노력, 지역주민들에 대한 스킨십 이런 것을 통해서 지역주민들의 불만사항을 사전에 많이 무마시키고 좀 더 설득시키는 과정에서 공사가 마무리돼서 상당히, 아직도 좀 부차적인 공사가 남아 있지만, 잘 마무리된 것 같아서 지역민을 대표해서…….
특별한 개통식이 없다고 그러더라고요. 한 10월 10일쯤에 6차선 완전히 개통하는 그런 일정을 남겨놨는데, 우리 시장님께서 아마 제 기억으로 2013년 7월에 현장을 방문하셔 가지고 계획대로 2014년 7월에 개통하겠다 그랬는데 사실 그 약속도 지켜지지 않았습니다. 그래서 1년 또 더 지나서, 1년도 더 넘어서 이 9월, 8월 31일이었는데요. 드디어 말도 많고 탈고 많았던 우리 응봉교가 개통하게 되었습니다. 그래서 제 지역구의 숙원사업 하나가 어느 정도 마무리된 것 같아서 상당히 기쁘게 생각합니다. 그밖에도 우리 서울숲이 상당히 좋은 녹지공간을 자랑하면서 성동구 주민뿐만 아니라 서울시민들에게 좋은 환경을 제공하고 있는데요, 연간 한 700만 명이 다녀간다고 하고 있어요. 그만큼 서울의 큰 어떤 휴식처로 자리매김하고 있습니다. 그러나 그 앞에 보면 부영 부지가 있고요, 대림산업 부지가 있어요. 이것도 지금 한 10여 년간 그냥 공터로 남아 있어서 다른 사람들은 그걸 교도소 아닌가 이렇게 착각을 하고 자꾸 문의를 하는 경우가 있습니다. 이런 문제도 제가 앞으로도 계속 관심 갖고 할 문제인데, 오늘은 특히 GBC, 글로벌비즈니스센터 건립과 관련해서 그동안 많은 논의가 있었음에도 불구하고 또 이미 지나간 문제일 수도 있는 사례지만 이런 사례를 다시 한 번 짚어보면서 반면교사로 삼아서 우리 서울시 정책이 좀 더 철저하고 일관적이고 좀 더 형평성 있는 어떤 정책으로 자리매김했으면 좋겠다 하는 생각에서 오늘 이 자리를 만들었습니다. 그래서 오늘은 GBC 관련한 주제를 다루기 위해서 제가 한 세 가지 정도의 어떤 주제를 갖고 한번 논의를 해 보려고 하고 있습니다. (영상자료를 보며) 화면 좀 보여주세요. 메인 화면에 보면, 어떤 공공정책에 대해서 많은 기준들이 있겠지요 뭐, 효율성도 따지고 공공성도 따지고. 그런데 오늘 본 주제와 관련한 측면에서는 정책의 일관성 부분과 책임성, 그다음에 어떤 형평성 이런 부분에 대해서 삼표레미콘 부지의 이전문제와 그 개발계획에 대한 논의가 좀 가능할 것 같아서 이런 주제를 제가 골라봤습니다. 먼저, 일관성 부분에서 보면 사실 이 삼표레미콘 부지의 개발문제가 전임 시장님 계실 때 본격적으로 많이 논의됐습니다. 제 기억으로는 2006년도에 논의가 되고 있다가 2009년도에 우선협상대상자를 하면서 본격적으로 서울시와 현대가 협상을 하는 그런 과정을 겪었습니다. 그러나 안타깝게도 시장님이 바뀌시면서 이런 지속된 사업이 좀 이렇게 부정적으로, 결국은 좌절되는 그런 결과를 나타냈는데요. 사실 안타깝게도 우리 서울시에도 여러 가지 그런 사례들이 있다고 생각됩니다. 서초구에 있는 세빛둥둥섬이라든지 양화대교, 그리고 또 언론에 크게 부각을 안 받았지만 조금 전에 말씀드린 응봉교도 사실은 이런 문제가 있어 가지고 공사기간이 7~8년 된 것으로 저는 알고 있습니다. 그래서 상당히 좀 안타깝게 생각하고, 또 하나가 우리 지역에 아까 말씀드린 재개발, 성수전략정비구역에 관한 것도 사실 오세훈 시장 때 공공관리제도라는 제도를 도입하면서 첫 번째 시범지구로 해가지고 진행이 됐던 겁니다. 그 이후에 한남이나 이촌이나 압구정이나 이런 쪽이 순차적으로 개발될 예정이었음에도 불구하고 시범사업으로 시작했던 성수전략정비구역이 정체되면서 다른 사업이 이어지지 못하는 그런 사례가 있었기 때문에 상당히 좀 안타까운 측면이 있습니다. 이런 부분에 대해서 우리 시장님이 한 말씀, 코멘트 한번 해주시면 좋겠습니다.

웃음

응봉산이 있습니다, 응봉산.
네, 알겠습니다. 좀 구체적인 얘기는 조금 이따 하고요, 일단은 대략적인 측면에서 한번 짚어보려고 하는데요. 아까 말씀드린 우리 지역주민들의 오랜 숙원사업인 GBC 사업이 제대로 진행된다면 성동구에 2만 명 이상의 일자리가 창출되고 최대 한 4조 원대의 개발이익이 우리 지역에 골고루 분산되리라 생각을 해서 많은 지역, 거의 모든 성동구 주민들이 상당히 애타게 기대했고 관심 가졌던 문제였는데, 사실 행정이라는 게 사업화가 구체적으로 실현되기까지는 많은 시간이 걸릴 텐데 이것도 그동안 한 7년 정도 이렇게 많은 시간이 지나왔습니다. 그러나 이 사업을 접는 과정에서는 충분히 주민들에게 설명되지 못하고 어떤, 이따 얘기하겠지만 서울시의 한강가이드라인이라고 하는 정책을 발표하면서 이게 결국은 좌절되는 그런 아픔을 겪었습니다. 그중에서 특히 이슈로 되는 것이 고도문제라고 제가 들었는데요, 사실은 고도문제가 비단 한강변에서 최고층을 짓는 것이 부담스러울 수는 있겠지요. 그러나 우리가 알고 있는 것처럼 롯데도 지금 123층을 짓고 있고 한전 부지도 지금 그 이상 되는 높이로 지을 예정을 갖고 있고 또 여타 다른 기업도 강남 쪽에 그 이상의 높이로 지으려고 하는 얘기는 들었습니다. 이 기준으로 보면 사실은, 가이드라인의 기준은 시장님도 잘 아시겠지만 한강변에서 1㎞ 벗어난 범위 내에서 어렵다는 거예요. 그래서 따져보면 롯데월드타워도 1㎞ 약간 상회하는 지역에 있습니다. 그런데 한전 부지도 사실 1㎞보다는 조금 멀지요. 그러나 그것이 만약에 123층, 130층으로 올라선다면 한강 1㎞ 내에 있는 거나 별반 차이가 없다는 얘기지요. 제가 볼 때는 그런 문제도 있는데, 아무튼 이런 서울시의 정책으로 인해서 지역의 숙원사업이 좌절됐다는 것에 대해서는 우리 지역주민 전체가 상당히 가슴 아파하고 있고, 사진에도 계속 나오지만 최근에 성동구나 주민들이 지금 삼표레미콘 이전에 대한 요구를 하고, 성동구 인구가 한 30여 만 명 되는데 지금 서명 작업이 한 13만 명인가를 받았답니다. 불볕, 뙤약볕에서도 삼표레미콘 이전에 대해서 관심도 많이 갖고 있고 이것을 간절히 바라고 있는데요, 이전과 관련해서 우리가 조금 더 문제점을 직시하고 이것을 바탕으로 해서 앞으로 저 부지의 개발에 대해서 우리 서울시에서 어떤 생각이나 의지가 있는지 제가 한번 여쭤보려고 하고 있습니다. 그다음에…….
네, 그렇습니다.
네, 네.
아유, 고맙습니다. 연해서요, 우리 서울시의 강남ㆍ북 균형발전계획 같은 것에 대해서 그동안 원칙론적인 측면에서 많이 논의하고 있지 않습니까. 서울시 같은 경우는 한강을 중심으로 해서 강남ㆍ북이 나뉘고, 여러 가지 비슷한 점도 있고 차이점도 나타나면서 서울시의 기본 도시계획 정책 중에 가장 핵심이 강남ㆍ북 균형발전계획이라고 생각하고 있습니다. 아까도 말씀 나온 것 중에 우리 시장님 취임하신 이후에 강남ㆍ북 균형발전을 위한 정책들이 몇 가지 나온 것으로 알고 있습니다. 그러나 그것이 실질적으로 현재까지 집행된 결과를 보면 별로 그렇게 강북 주민의 입장에서는 만족스럽지 못한 그런 부분이 좀 있어요. 지금도 계속 언론에 나오는 한전 부지, 강남에 대한 복합단지 개발 같은 것 이런 개발계획들이 강남에 조금은 더 많은 비중을 차지하고 있는 측면이 있지 않나 이런 생각이 들어서 혹시 이 기회에 우리 시장님이 강남ㆍ북 균형발전계획에서 강북지역에 좀 더 확실한 어떤 개발계획에 대한 비전 이런 것들이 있으면 한번 소개해 주십시오.
하여튼 좋은 계획이라고 생각하고, 단지 우리 성동구를 대표하는 시의원 한 사람의 입장에서는 그 계획 속에 우리 성동구도 좀 포함됐으면 하는 그런 아쉬움이 있어요.
지금도 강북4구 관련된 것도 성동구만 빠져 있고, 사실은 오세훈 시장 때 보면 동북권 르네상스라고 그래 가지고 8개 구를 함께 묶어서 수도권 500만의 수변중심도시로 개발계획이 잡혀 있는 것도 있었어요. 그다음에 중랑천 개발에 따른 성동구, 중랑구 위에 다른 구까지 개발계획이 잡혀 있어서 우리 주민들이 나름대로 관심도 많이 있었는데 좌절되었고, 특히 우리 이명박 서울시장 있을 때는 아시다시피 서울숲이 서울시가 많은 개발이익을 받을 수 있었음에도 불구하고 숲을 조성함으로써 더 나은 선택의 어떤 결과가 나타나지 않았나 이런 생각도 해서 성동구 입장에서는 전임 시장들의 혜택을 더 받고 박원순 시장님 때는 우리 성동구에 대해서 별로 혜택이 없었다 이런 말씀을 드렸는데, 실제로 여담이지만 시장님, 지난 지방선거에서 우리 지역에서 시장님 표가 많이 나왔어요. 그래서 지지는 많이 보내드렸는데…….
이거 뭐 짝사랑도 아니고 지지를 많이 보냈는데 상대적으로 성동구에 우리 박원순 시장님이 오셔 가지고 어떤 큰 혜택, 뭐 혜택이라 하기보다도 정책적인 어떤 배려 속에 별로 이렇게, 소외된 부분이 많이 있어서 이 기회를 빌려서 우리 박원순 시장님이 현실을 좀 아시라고, 우리 성동구 주민들은 박원순 시장을 상당히 좋아합니다. 좋아하시는 만큼 좀 많은 배려를 해주시기를 바랍니다.
왕십리역이요.
고맙습니다. 그래서 좀 더 본격적으로 논의해 보면 사실 삼표레미콘 개발의 좌절 과정 속에서 우리가 짚어볼 수 있는 것이 뭐랄까요 초고층 높이에 대한 논의가 핵심이었는데 그 높이에 대한 것이 과연 한강변에 초고층이 들어오면 안 되는 것에 대한 그다음에 예를 들면 초고층 빌딩이 한강변에 들어섬으로 인해서 서울시의 스카이라인이 바뀐다든지 우리가 여러 보고서를 보면 사실 대표적인 사례로 삼는 것이 파리의 에펠탑을 중심으로 하고 런던 템스강이 있고 하는데 대부분 다 한강변에 초고층 높이의 시설물, 건물을 통해서 그 도시의 스카이라인, 우리 시장님 잘 아시는 맨해튼도 초고층빌딩들이 강변에 밀집해 있음으로 해서 오히려 관광명소로 인정되고 하는 그런 측면이 있기 때문에 굳이 나는 이해가 안 되는 것이 가이드라인에 왜 50층을 기준으로 했을까 이런 부분이 상당히 퀘스천마크예요. 예를 들면 어떤 특별한 기준이 없을 것 같거든요. 50층은 되고 60층은 안 되냐 이런 측면이 있기 때문에 좀 더 서울시 가이드라인 정책의 치밀함, 완벽함 아니면 공정 그런 측면에 아쉬운 점이 있더라고요. 그런 점에 대해서 다음에도 정책을 만들 때는 조금 더 세련된 안이 나오기를 진심으로 바라고요. 특히 여기에서 봤을 때 스카이라인 원칙 제시에 있어서 몇 가지, 사실 왜 이런 생각을 했냐면 그동안 6~7년 동안 진행해 오던 특별한 사업이 서울시의 한강, 정확한 이름은 한강변관리방향 및 현안사업 가이드라인이에요. 제가 볼 때 여러분도 아시다시피 별로 두껍지도 않습니다. 이 얇은 책자 하나 때문에 그런 대형 사업이 항로를 벗어나는 그런 상황에 대해서 제가 자세히 봤더니 조금 부진한 것 같습니다, 솔직히 말하면. 그중에 짚어 본다면 기존에도 스카이라인 정책이 있었어요. 그렇지요, 서울시에. 그런데 유독 도심, 부도심을 제외한 지역에 50층 높이 이상은 불허한다, 제가 볼 때 크게 납득하기 어려운 측면이 있었고 이 계획을 집행하는 과정에서 지역주민들의 의견을 충분히 듣겠다고 얘기했는데 과연 이 가이드라인에 의해서 가장 영향을 많이 받을 수 있는 성동구 주민들의 의견은 어느 정도 수렴했는지에 대한 퀘스천마크가 있습니다. 지금 지역주민들, 아까 말씀드린 성동구에 제가 볼 때 여론조사 결과도 있는데 95% 정도의 주민들이 이 사업에 대해서 그동안 찬성을 표시했어요. 그런데 이 가이드라인이라는 정책을 입안하고 실행하는 과정에서 성동구 주민들이 얼마나 많은 의견을 개진했고 그 의견이 그 정책에 수렴이 되어서 개선이 되었는지 그런 부분에서도 상당히 의문점을 갖고 있고요. 그다음에 한강변에 관련된 정책을 펴면서 이런 유해시설인 삼표레미콘 자리가 한 40여 간 운영되어 오고 아까 시장님도 말씀하셨지만 많은 소음, 분진, 그다음에 대형 덤프트럭이 다니면서 안전문제 이런 것들이 생기는 유해시설이 있는 것은 아무 언급이 없이 초고층건물에 대한 규제만을 담고 있는 것에 대해서는 조금 아쉬운 점이 있다, 그래서 이런 대형 사업을 추진하는 과정에서 우리 서울시의 기본적인 정책의 변화로 인해서 좌절된 것에 대해서는 조금 정책을 입안하고 심의하고 집행하는 과정에서 정책의 책임성, 효과 이런 측면도 충분히 고민해야 되지 않느냐 정책을 만들 때 그런 효과 부분을 무시할 수 없지 않습니까? 긍정적인 측면도 있고 부정적인 측면도 있을 때 좀 더 올바른 정책이라 함은 최대로 부정적인 요인을 많이 줄이는 쪽으로 입안되어야 되는 그런 부분이 있다고 했을 때 이번 가이드라인 정책이라는 것은 조금 더 시의 책임성 있는 측면에서는 부족한 점이 있지 않나 이런 생각이 드는데 시장님 이 부분에 대해서 한번 코멘트해 주시지요.
1만 평 정도 됩니다.
시장님 올림픽대교 타고 가시다 보면 반포대교쯤에서 동쪽을 바라보면 지금 왼쪽에 보면 두 개의 빌딩이 올라와 있어요. 거기에 한화 갤러리아포레라고 하는 50층짜리 두 개 동이 올라와 있는데 거의 랜드마크예요. 그것이 지금 외부에서 볼 때는 성수동을 상징하고 있습니다. 만약 그 옆에 110층짜리 글로벌비즈니스센터가 오면 거기가 삼각지 비슷하거든요, 중랑천 하구. 상당한 서울시의 또 다른 랜드마크가 될 수 있었던 것이라고 생각이 되는데 어쨌든…….
그 문제는 사이드지만 시장님 이게 그런 문제가 있더라고요. 아까 말씀하신 가로수길이라든지 홍대입구에서 많은 사람들이 성수동으로 옮겨오고 있는 과정인데 그분들 얘기를 들어보면 그분들은 성수동이 변하지 말라는 거예요. 옛날 그 모습 때문에 온다는 거예요. 그런데 지역사람들은 생각이 달라요. 오랫동안 너무 침체된 지역에 살았기 때문에 조금 더 활성화되고 조금 변화가 있고 그런 것을 기대하는데 그분들은 반대더라고요. 그래서 상당히 온도차이가 있어서 그 문제는 우리도 구의원들하고 상당히 논의를 하고 있는데 어쨌든 그건 별도로 하고요. 이것이 논의가 아까 얘기했는데 이 사업이 실질적으로 제가 계속 관심 갖던 사업인데, GBC사업이요. 이게 사실은 오세훈 시장 때 해서 기부채납 방식 때문에 문제가 되다가 그것도 실질적으로 8대 의회 들어서 김희전 의원이 대표발의한 도시계획 조례 개정안이 있어서 기부채납 방식을 바꾸었어요. 그래서 그것이 또 좀 더 진행하는 데 하나의 걸림돌을 해소하는 그런 과정에 있어서 제가 그 단계도 공무원들하고 계속해서 보니까 어떤 답변이 온 줄 아세요, 시장님. 별문제 없다는 거예요. 그래서 제가 이런 대형사업을 할 때 가장 대표적인 걸림돌이 교통문제거든요. 교통문제 어떠냐니까 영향평가 다 받았다는 거예요. OK예요. 그래서 뭐가 문제냐 그러니까 기부채납 액수 갖고 협상을 한다는 거예요. 그래서 그 당시에 제가 알기로 1,700억, 1,800억 정도 기부채납이 서울시는 너무 적다, 현대는 충분하다 이래서 그런 문제 가지고 논의하고 있는 와중인데 아까 말한 서울시가 한강가이드라인 정책을 내세우면서 그것이 내막적으로는 50층 이상은 불허하니까 50층을 두 개 정도 지으면 어떠냐 이런 제안도 했다고 들었는데 현대 측에서는 무조건 그것을 110층짜리 글로벌비즈니스를, 그래서 지금 한전부지에도 정몽구 회장이 롯데월드보다 더 높게 지으라는 것 아닙니까, 그분 요구사항이. 그만큼 현대의 요구사항이 우리 서울시의 기본적인 정책에 부합하지 않았기 때문에 결국 다른 선택을 할 수밖에 없는 것이 상당히 안타까워서 계속 제가 말씀을 드리는 거예요. 그러니까 서울시의 기본적인 정책으로 인해서 많은 영향을 받는 지역에 있으면 그 지역에 대해서 충분히 고민해 주어야 되는 부분이 있다고 생각이 드는데 그 이후에도 여전히, 아까 시장님은 앞으로의 계획이 있으시다고 얘기했는데 현재까지는 어떤 특별한 대응책이 나타나지 않았기 때문에 많은 지역주민들이 저한테도 말씀하시고 만나면 그런 문제를 계속해서 염려하고 잘되어야 된다 이런 말씀을 하시기 때문에 제가 오늘 특별히 시간을 들여서 우리 시장님을 상대로 해서 그런 부탁을 드리는 측면이 있습니다.
그래서 지금까지는 과거의 얘기가 되어 버렸지 않습니까? 이미 결정 난 사항이고 그래서 앞으로 이 지역을 아까 시장님 말씀하신 대로 어떻게 잘 발전하면 좋으냐는 측면이 상당히 중요한 건설적인 과제가 될 것 같아요. 그래서 그 부분에 대해서 현재 논의되고 있는 부분이 많이 있습니다. 사실 성동구청에서도 이것을 어떻게 활용하면 좋으냐 그런 측면이 있는데 제가 볼 때는 이 지역이 사실은 잠재력이 충분한 지역이다 이렇게 생각이 듭니다. 그래서 제가 처음부터 현대가 GBC 사옥을 건설한다고 했을 때 상당히 좋은 이미지를 제가 머릿속에 그린 것은 성동구가 용답동에 있는 자동차 매매시장도 있고요. 최근에 성수동 같은 경우는 자동차 관련 사업이 상당히 많이 들어와 있습니다. 이게 준공업지역이다 보니까 다른 지역에는 허가가 잘 안 나는 자동차서비스 사업하시는 분이 많이 들어와 계세요. 그다음에 지금 해외브랜드의 모든 서비스 사업소가 다 성수동에 몰려 있습니다. 그래서 성수동이 자동차산업의 메카로서 상당한 역할을 할 수 있다, 지금 디트로이트가 자동차산업의 메카로 한동안 미국의 산업에 큰 역할을 했던 것처럼 우리 성동구에서도 이런 GBC 산업이 제대로만 된다면 서울의 대표적인 상업지역으로 발돋음하고 그것을 토대로 해서 도시경쟁력을 높일 수 있는 절호의 기회가 아닌가 생각이 들었는데 그럼에도 불구하고 현재까지도 한양대도 있고 세종대도 있고 건대도 있고요. 그다음에 IT산업으로 묶여 있고요. 그래서 아직도 계속해서 자동차 관련 산업이 활성화되고 있는 상황이기 때문에 현대가 한전에 자기네 사옥을 짓는다 하더라도 어쨌든 자동차 관련 사업을 하니까 이 지역을 또 자동차산업과 관련된 투자처로 생각할 여지도 분명히 있다고 봅니다. 그래서 세간에는 여기를 문화복합시설을 짓자, 도서관을 짓자 이런 얘기가 많이 나오고 있어요. 그러나 제가 볼 때는 그런 부분도 포함해서 주변여건, 서울숲도 있지 않습니까? 아까 말씀드린 대림 부지가 50층짜리로 계획되고 있고요. 부영부지는 원래 계획이 백화점 자리예요. 서울숲 있고 한강변을 끼고 있고 성수대교를 사이에 두고 강남북의 교통의 요지고 이런 총체적인 큰 그림 속에서 삼표레미콘까지 포함해서 서울시가 좋은 개발계획안을, 개발이라는 것이 분명히 나쁜 것만은 아니지 않습니까? 사람들이 좀 더 쾌적한 환경에서 살 수 있도록 하는 것이 가장 주된 목적이라고 봤을 때 이것을 성수동만이 아니라 아까 말씀드리면서 성수동에 이런 좋은 환경을 만들어 준다면 그것이 서울시의 자랑이고 우리 대한민국의 좋은 소재가 되지 않을까 이런 생각이 되어서 지금도 한강개발계획이 있지 않습니까? 2030서울 도시기본계획도 있고 사실 제가 들고 나왔는데 시장님, 이 원본에 성수동은 한 줄 있어요, 한 줄. 한 줄 있습니다. 뭐 서울시 전체를 다루다 보니까 그렇다 했는데 200페이지가 넘는데 성수동 관련된 줄은 한 줄 있어요. 그러니까 그만큼 성수동이라든지 더 넓은 성동구에 관련된 서울시의 기본계획에 많이 소외된 부분이 있지 않나라는 생각을 지울 수가 없어요. 그래서 그런 부분을 아까 말씀드렸지만 시장님이 우리 성동구민에게 많은 빚을 진 것이라고 생각이 듭니다. 빚을 갚는 심정으로 좀 더 이 지역에 관심을 가져주셔서 잠재력 있는 지역을 좀 더 서울시 전체적인 종합계획 속에 핵심적인 지역으로 고려해 주시고 또 개발계획을 하는 과정에서 우리 지역주민들의 많은 희망사항을 담아서, 이 성수동이 사실은 성수전략정비구역이라는 것이 한강변을 끼고 있는데 거기가 가보면 상당히 낙후되어 있습니다. 서울시에 저도 가보면 낙후된 지역이 몇 개 있지만 그중에도 성동구 성수동 전략정비구역도 상당히 낙후되어 있습니다. 이게 제가 교통위원회 있을 때 도착안내시스템을 설치하려고 했는데 인도랑 차도랑 구별에 안 되어서 설치가 어렵다는 답변을 들을 정도로 상당히 열악한 지역입니다. 그래서 이런 열악한 지역도 사실은 가장 핵심쟁점이 말이 나왔으니까 한 말씀 더 보태는데 성수전략정비구역이 정체된 사항도 강북 강변도로 지하화 문제가 핵심 쟁점이에요. 지금 한강관광자원화계획에서도 보면 많은 지역을 강북 강변도로를 지하화해서 접근성을 용이하게 하고 시민들의 편리성을 한다고 하는데 성수전략정비구역을 만들면서 강북 강변도로를 지하화하면서 그 위를 활용할 수 있는 공간으로 하는데 그 비용을 전략정비구역에 있는 시민들이 많은 부분을 좀 더 부담하고 물론 서울시는 그 대가로 용적률 상향이라든지 약간의 인센티브를 주었음에도 불구하고 우리 주민들이 느끼는 것은 야, 이것은 우리만 쓰는 것이 아니다, 서울시민 전체가 쓰는 공간을 왜 우리가 더 많이 부담해야 되느냐 이런 문제를 갖고 재개발사업이 현재까지 많이, 물론 다른 문제도 있지만 그게 가장 핵심 쟁점이 되어 와서 지금까지 정체되어 있는 상태로 있습니다. 그만큼 성수동 주민들이 많은 고생을 하고 있어요, 한 10년 내에. 좋아진 것도 하나도 없었고 그래서 제가 볼 때 그럼에도 불구하고 이 지역이 상당히 잠재력이 많은 지역이고 활용도도 높은 지역이라고 판단되기 때문에 서울시도 잘 활용한다면 좋은 결과가 있지 않을까 생각해서 아까 시장님이 앞으로의 방향도 언뜻 짚어주셨지만 지금 이 자리를 빌려서 좀 더 심도 있는 고민과 공무원들을 독려해서 좀 더 건설적인 개발계획, 활성화 계획 아니면 좀 더 좋은 환경을 만들 수 있는 계획안을 조속한 시일 내에 만들어 주시기를 바랍니다. 시장님의 마지막 코멘트 한 말씀해 주시지요.
하여튼 삼표레미콘 부지에 대해서…….
조속한 시한 내에 좀 더 건설적인 안을 제시해 주면, 모든 안이 완벽하지는 않지 않습니까? 그것을 조정하고 하는 과정들이 분명히 있을 텐데 어쨌든 서울시가 민간 사유지 땅을 마음대로 할 수 없다 이런 공무원 답변도 있더라고요. 그러나 아까 계속해서 얘기했지만 민간 소유의 땅도 결국 서울시 정책의 변화에 따라서 많은 영향을 받는 것이 사실이지 않습니까? 그래서 그런 측면에서 좀 더 긍정적인 측면에서, 건설적인 측면에서 논의를 해 주시기 바라겠습니다.
고맙습니다. 이상입니다. 존경하는 선배ㆍ동료의원 여러분, 지역적인 문제를 갖고 이렇게 많은 시간을 할애하게 되어서 죄송스러운 부분도 있는데 이런 부분들이 의원님들 지역에도 공히 관계되는 문제일 수 있다고 봅니다. 이런 문제에 대해서 우리 동료의원님들도 많은 관심을 가져주셔서 이런 문제가 진척되는 과정에서 동료의원님들의 많은 협조를 부탁드리겠습니다. 고맙습니다.

강감창부의장

이상묵 위원장님 수고하셨습니다. 마지막으로 교육위원회 소속 이행자 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

이행자의원

교육위원회에서 의정활동하고 있는 이행자 의원입니다. 저는 지역적인 사안 때문에 사실은 시정질문 요지서를 올렸는데 의회 약자는 질문지를 올려야 해결이 되는 것 같습니다. 그래서 그 문제는 해결이 될 것 같고요. 그래서 다른 부분들을 질문하게 되었습니다. 먼저 조희연 교육감님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 안녕하십니까? 며칠 전에 보도자료 교육청에서 보내신 것 보니까 학교 밖 아이들의 도움 센터 친구랑 여기에서 아이들 검정고시를 39명 정도 청소년들이 봐서 38명 합격하셨다 그러더라고요. 그래서 교육감님이 많은 관심과 지원을 해 주신 데 대해서 감사를 드립니다.
희연

조희연교육감

학교밖청소년지원센터가 서울시에도 있고 많은데 저희는 하나인데 너무 효과가 좋아서 친구랑 그 모델을 다른 쪽으로도 확산을 해 보려고 지금 신림동 관악구에 있지 않습니까? 생각을 하고 있습니다.

이행자의원

우리 교육감님께서 많은 관심을 가져주신 덕분이라고 생각을 하고요. 또 센터의 신성희 센터장님이나…….
희연

조희연교육감

네, 너무 헌신적입니다.

이행자의원

또 사회복지사님들, 직원들께서 열심히 열정을 가지고 하신 결과라고 생각을 합니다. 그런데 이분들의 상당수가 사실은 계약직으로 계세요.
희연

조희연교육감

알고 있습니다.

이행자의원

그래서 사실은 아이들에게 안정적인 정서지원을 해 주기 위해서 이분들의 안정적인 일자리가 먼저 보장이 되어야 된다고 보는데 관련해서도 앞으로 관심을 가져주시겠지요?
희연

조희연교육감

그것도 고민 중입니다.

이행자의원

고민을 하신다는 건가요? 크게 어려운 일은 아니라고 생각을 하고요, 지속적으로 그 부분과 관련해서 해결을 해 주셨으면 좋겠습니다. 질문을 드리도록 하겠습니다. 개학을 앞두고 교육부가 일선학교의 특별소독과 감염병 예방에 대한 만전을 기해 달라는 공문이 내려왔지요. 또 여름철 방학동안 사용하지 않는 냉난방시설에 대해서 소독한 후 사용해라 이렇게 권고를 한 것으로 알고 있습니다. 어떻게 일선 학교에서 이런 부분들이 잘 되었나요?
희연

조희연교육감

네, 저는 특별히 문제가 없는 것으로…….

이행자의원

아마 잘 모르고 계실 것 같습니다. 저는 잘 되었을 리가 없을 것 같다는 생각이 듭니다. 왜냐하면 이것을 누가 했을까라는 생각이 드니까요. 학생들이 했겠냐, 사실은 학생인권조례 통과 후에 거의 학생들이 청소 같은 것 잘 못하고 있는 상황이고요. 또 선생님들도 거의 아이들하고 요즈음 등하교 시간이 비슷하다 보니까 이런 것을 관리하시고 할 수 있는 상황도 아닌 것 같고요. 그렇다고 학부모들이 하실 수도 없는 것이고 결국은 용역이나 이런 데 맡겨서 할 수밖에 없는 거지요?
희연

조희연교육감

그렇지요.

이행자의원

2015년 서울의 초중고 청소용역 현황입니다. 청소를 하지 않는 학교가 505개교입니다. 그리고 용역비 한 1,000만 원 정도를 들이는 학교가, 그러니까 용역비 한 1,000만 원 들이면 일주일에 한두 번 정도 화장실 청소 해 준다거나 이런 정도겠지요. 그런 학교가 한 124개교가 됩니다. 또 용역비 한 1,000만 원에서 2,000만 원 정도 이 정도면 화장실, 계단 이 정도 청소가 가능하지 않을까 싶은데요. 이런 학교가 한 525개교, 2,000에서 죽 1억까지 있는데요. 용역비가 좀 많이 들어가는 데는 화장실, 복도, 계단, 난간 이런 정도 가능하리라고 보고요. 1억 정도가 되는 학교 이 정도면 유리창, 창호, 복도벽이나 교실벽, 보일러 배관, 냉난방기 이런 것 청소가 그 정도는 되어야 가능하지 않을까라고 생각이 됩니다. 그럴 것 같지요?
희연

조희연교육감

네.

이행자의원

용역비를 3억 2,600만 원 정도 들여서 청소를 하는 학교도 한 학교가 있습니다. 이 학교 같은 경우는 상당히 여러 가지 할 수 있겠지요. 학교 교실 안의 책걸상도 닦을 수 있을 것 같고 사물함이라든가 컴퓨터라든가 교무실 각종 식당 웬만한 모든 것들이 다 용역에 맡겨져서 깨끗하게 청소가 되리라고 생각을 합니다. 실제 우리가 학교 환경에 있어서 신설 연도라든가 노후도라든가 이런 부분들을 고려해서 유지관리에 대한 비용이 지원되지 않고 있지요?
희연

조희연교육감

네, 총괄 학교운영…….

이행자의원

전혀 고려대상이 되지 못하고 있는 상황인 것 같은데요. 용역비 3억 2,600만 원을 들여서 청소를 하는 이 학교는 어느 학교인지 혹시 아십니까?
희연

조희연교육감

저도 파악을 못 했는데 좀 알려주시지요.

이행자의원

궁금하지 않으세요?
희연

조희연교육감

저도 지금, 저게 조금 성격이 포괄 용역일 겁니다, 아마.

이행자의원

앞서 오전에 김경자 의원님께서 여러 가지 특혜시비의 논란이 있었던, 모 언론에서는 귀족학교 이렇게 언급하기도 하는 하나고입니다.
희연

조희연교육감

아마 용역이 저게 좀 더 포괄적일 겁니다, 여러 가지.

이행자의원

1억 이상 청소용역 하는 학교도 보면 특목고인 서울예고라든가 자사고인 배재고라든가 사립학교인 서문여고, 수도전기고 이런 학교들이었습니다. 물론 학교마다 상황은 다르고 학교시설의 규모나 상태가 다 다를 것이라고 봅니다.
희연

조희연교육감

그렇지요. 또 한 법인에 여러 개가 있는 데도 있고요.

이행자의원

제가 이런 결과를 보고 느끼는 것은 아이들의 성적이나 학부모의 소득이나 또 학교장의 어떤 교육철학의 우선순위 이런 부분들에 의해서 학생들의 교육환경이 상당히 달라질 수 있다, 맞습니까?
희연

조희연교육감

그렇습니다.

이행자의원

굉장히 많은 차이를 내고 있지요?
희연

조희연교육감

네.

이행자의원

서울시내 학교의 505개교, 약 40% 정도는 청소를 전혀 하고 있지 않다, 어떻게 생각하시나요?
희연

조희연교육감

않는 것은 아니고요. 자체에서 한다 그런 의미로…….

이행자의원

자체에서 누가 하지요, 그럼?
희연

조희연교육감

그러니까 학교마다 분업은 조금씩 다르지만 지금 말씀한 대로 학교가 자체 용역을 하는 경우가 있고…….

이행자의원

지금 용역에 대해서 이야기한 것이고 학생이나 선생님이나 이런 분들이 해야 되는데, 요즘에 이런 거예요. 과거 저희 때만 해도 이행자가 과학실 해라, 누구누구가 가서 식당을 청소해라, 이런 나름대로의 구역지정도 해 주고 했었지만 지금은 인권조례 통과 이후에 사실 이런 것들을 거의 안 하고 있다는 거지요. 그리고 실제 초등학생 정도 되는 아이들이 청소를 해도, 요즘 아이들이 집에서 물걸레 하나 사실 안 잡아볼 텐데 또 고학년들이 마대를 가지고 복도를 문지른다고 해도 사실은 물을 묻히는 거지 청소를 하는 것이겠습니까? 그런 데서 오히려 곰팡이균이 더 생길 수도 있고, 물때로 인해서. 이렇다고 사실은 보이거든요.
희연

조희연교육감

저기 미계약 중에 저희 교육시설관리사업소에서 일종의 민간위탁계약을 여러 학교를 동시에 해서…….

이행자의원

그것을 포함해서 용역결과를 말씀드린 거고요. 그것 하는 학교들을 빼고도 지금 40%가 이런 현황이라고 보셔야 되고요.
희연

조희연교육감

그것까지 합치면 75%라고 그럽니다.

이행자의원

또 교육감께서 최근에 신발주머니 없는 학교를 공약하시면서 사실은 교실 앞에다가 신발장을 만들어 놓으셨잖아요. 그러니까 아이들이 사실은 현관에 신발신고 들어가요, 계단 그냥 지나쳐요, 복도 그냥 지나쳐서 교실 앞에서 신발 신고 들어갑니다. 그런데 사실은 미세먼지나 이런 것들이 상당히 심각하지요. 그 복도에서 먼지 막 날리고 청소 전혀 안 하는 데서 급식카트 와서 거기서 배식하지요. 그리고 거기서 밥 먹고 하는 거거든요.
희연

조희연교육감

네.

이행자의원

그래서 상당히 지금 교육환경 특히 청소상태가 심각하다, 그 부분은 인정하시지요?
희연

조희연교육감

네, 그러니까 나머지 미계약에서 14%는 저희 교육시설관리사업소에서 포괄 관리하는…….

이행자의원

그런 말씀하시면 안 되는 게 제가 저 자료를 민간한테 받은 것도 아니고 교육청에서 받은 자료인데 그렇게 말씀을 하시면 안 되고요.
희연

조희연교육감

네.

이행자의원

그뿐만 아니라 시설물의 수명이라는 것도 있지 않습니까? 사실은 우리가 항상 깨끗하게 보수를 하고 관리를 하는 시설물과 그렇지 않은 시설물과 상당히 차이가 있겠지요?
희연

조희연교육감

네.

이행자의원

그 수명연한이 얼마 정도 차이가 날 것 같습니까?
희연

조희연교육감

그것은 그때그때 상황에 따라 다를 것 같은데요.

이행자의원

관리를 하고 안 하는 게 한 30∼50% 정도는 차이가 난다고 그럽니다. 예를 들어서 창틀 같은 경우는 거의 한 번도 안 닦고 몇 십 년 갈 텐데. 그러면 녹도 슬고 낡아서 냉난방을 해도 추울 때는 춥고 더울 때는 덥고 이런 부분들이 사실은 많은 거지요. 그래서 사실 교육환경개선비도 없지만 가까스로 마련해서 교육환경 개선을 해도 실제 유지관리가 안 되면 이 수명은 짧아질 수밖에 없다…….
희연

조희연교육감

네, 맞습니다.

이행자의원

최근 들어서 박원순 시장님께서 많은 예산을 지원해 주시고, 우리 교육감님과 함께 화장실 개선을 하고 있지 않습니까?
희연

조희연교육감

맞습니다.

이행자의원

그래서 상당히 꿈꾸고 꾸미는 화장실 그래서 아름다운 화장실들이 많이 개선되고 있는데요. 이런 부분들도 사실 전면 보수하려면 20년 된 데, 15년 된 데 기준으로 해서 올려라라고 얘기하지만 일선 현장에서는 10년도 안 된 학교들이 이미 화장실을 쓸 수가 없어요, 유지관리를 안 했기 때문에. 이미 배관도 다 엉망이고 냄새가 나서 사용하지 못합니다. 그래서 이것이 지금 학교의 실태라고 보고요. 그래서 대책은 필요하겠지요?
희연

조희연교육감

네, 그래서 저도 지적하신 것이 너무 중요한 점이어서 일단 미계약 학교에서 청소가 어떻게 이루어지는지 실태파악을 해봐야 될 것 같습니다.

이행자의원

계약된 학교도 제가 사실 상당히 많은 학교에 실태를 여쭈어봤습니다. 거의 무방비상태라고 보시면 되고요. 일단 미세먼지 측정이라도 한번 해보십시오.
희연

조희연교육감

네.

이행자의원

그리고 교내 시설의 청소상태 점검표 같은 것도 있을 것입니다.
희연

조희연교육감

물론이지요.

이행자의원

점검해 보시고요.
희연

조희연교육감

네.

이행자의원

물론 선생님들은 엄청 싫어하실 것입니다. 그런데 이 부분을 과연 교육적으로 어느 정도까지 아이들에게 시킬 것이냐, 가령 아이들이 자기 학교는 봉사활동 안 해요. 교실은 엉망이어도 보육시설은 가서 봉사점수 받으려고 봉사활동하거든요. 이런 부분과 관련해서 과연 어디까지 아이들에게 정말 인성교육 차원에서 시킬 것이냐 이런 부분도 계획을 세우셔서 대책을 세워서 보고해 주시기를 부탁드립니다. 그렇게 하실 수 있으시겠지요?
희연

조희연교육감

이것이 만일에 미계약 학교들이 아마 여러 형태가 있을 것 같습니다. 예를 들면 인근에 몇 명의 마을의 인력을 해서 하거나 학생들이나…….

이행자의원

그 실태를 한번 죽 현황을 파악하셔서 같이 고민해 보셨으면 좋겠고요, 계획을 세워주셨으면 좋겠습니다.
희연

조희연교육감

네, 그래서 상황에 따라서 대책을 찾아보도록 하겠습니다.

이행자의원

일반고 전환 자사고 관련 질문입니다. 최근에 미림여고와 구로구의 우신고 2개 교가 자사고에서 일반고 전환을 하였지요?
희연

조희연교육감

네.

이행자의원

교육감님께서 자사고 정책과 관련한 평가, 자평을 한번 간단하게 해보시면 어떻게 평하시겠습니까?
희연

조희연교육감

사실 작년에 약간의 논란이 있었습니다만 제가 어쨌든 서울에 25개나 자사고가 있기 때문에 어떤 형태로든지 축소를 해야 되고, 자사고의 위치 전환도 수평적 다양화 형태로 되어야 된다고 했는데 사실 제 정책이 효과를 발휘하는지 어쨌든 미림과 우신이…….

이행자의원

몇 점 정도라고 보시나요?
희연

조희연교육감

제가 스스로 평가하기는 좀 그렇습니다. 그래도 일단 일정한 성과를 내고 있는 것 같고요.

이행자의원

물론 평가방법의 전환 이런 면에서는 의미가 있었다라고 생각을 합니다.
희연

조희연교육감

그리고 일반고에서도 약간의 온도가 느껴진다는 얘기를 많이 듣고 있습니다.

이행자의원

25개 교 중에 사실 교육감께서는 한 15개 정도는 없애겠다, 10개 정도 있으면 좋겠다 이렇게 생각하셨다라고 저는 봐요. 그중에 2개가 전환이 되었습니다. 그러면 약 15점 이렇게 보면 될까요?
희연

조희연교육감

네, 받아들이겠습니다.

이행자의원

그런데 이 2개 학교마저도 사실 충원의 어려움으로 스스로 일반고 전환하고 싶었던 학교입니다. 그런데 교육청에서 그냥 평가에 의해서 강제적으로 하려다 보니까 자사고들 전체가 뭉쳐서 이것 우리 반대해야 된다 이러다 보니까 오히려 더 늦어졌다 그렇게 본다면 0점이다 이렇게 볼 수도 있다라고 저는 생각을 합니다.
희연

조희연교육감

그런 요소도 있습니다.

이행자의원

요란한 빈수레였다 이렇게 보고요. 그런데 이왕에 이렇게 되었습니다. 많은 혼란이 2년 동안 있었습니다. 학부모들과 아이들이 집회현장에 가기도 하고, 교육청과 교과부를 드나들기도 하고, 기자회견도 하고, 전학을 가야 되나 말아야 되나 2년 동안 많은 고민이 있었습니다. 그렇지요?
희연

조희연교육감

그렇습니다.

이행자의원

어쨌든간에 이분들에게는 상당히 미안함 감이 있으시지요?
희연

조희연교육감

네, 그래서 전환과정이 학생들에게 피해가 가지 않도록 하는 것도 굉장히 중요한 문제라고 생각합니다.

이행자의원

그런데 우리 교육청에서는 처음에 자사고가 일반고로 전환하면 이렇게 해 주겠다라고 작년에 행정적 지원은 이렇게 하고, 재정적 지원은 이렇게 하고 5년 동안 10억에서 14억을 지원하겠다 이렇게 했어요. 맞습니까?
희연

조희연교육감

네.

이행자의원

그러셨지요?
희연

조희연교육감

그렇습니다.

이행자의원

그런데 지금 어떻게 하실 계획입니까? 가령 지금 미림여고의 경우에는 그나마 열악했던 충원율 69%가 51% 되었습니다. 자사고 지정 취소로 인해서 많은 아이들이 전학을 가면서 정원의 절반 정도의 아이들을 놓고 등록금도 절반만 들어오는 상황에서 아이들을 가르쳐야 되는 상황이 되었고, 제가 오면서 우신고도 물어보니까 충원율 60% 정도가 된다고 합니다. 그러면 여기에 대해서 어떻게 계획을 갖고 계신가요?
희연

조희연교육감

그러니까 저희가 어떻든, 지금 말씀하신 대로 저희가 약속한 바도 있기 때문에 저희가 약속을 지키려고 최대한 하려고 생각하고요.

이행자의원

저 중에 어떤 약속을 지키실 계획이세요?
희연

조희연교육감

지금 중요한 것은 일반고로 전환되었을 때 자사고는 교육과정 운영비나 인건비 지원을 못하게 되어 있었지만 올해가 조금 문제입니다, 이 후반기가 문제고요. 내년부터는 일반고의 지원정책을 저희가 취할 수 있고요.

이행자의원

무슨 말씀이세요? 지금 현재 1학년은 내년에도, 내후년에도 자사고로 가지 않습니까? 그리고 현재의 2학년은 올해도 내년에도 자사고로 가지 않습니까?
희연

조희연교육감

그렇습니다.

이행자의원

그것을 다 알고 사실 서울형 중점학교로 지원하겠다, 특색 있는 학교로 지원하겠다 이런 식으로 말씀을 하셨어요. 그런데 학부모들이 교육청에 전화를 하면 뭐라고 얘기하느냐 하면 교육부에다가 물어봐야 된다, 법적인 미비함이 있다, 과거에는 교육청하고 자사고 지정 취소 관련해서는 그렇게 대립각을 세우셨었는데 이런 것은 교과부에 물어봐야 된다 이러신 입장이신 것이고, 제가 전화를 드려서 그러면 앞으로 어떻게 하실 것이냐라고 물어보면 그런 것이에요. 정말 서울형 중점학교는 교과부가 지정하는 것이라서 우리 권한이 아니다, 그러면 당신들 권한도 아닌 것을 정책으로 내놓으셔서 마치 그렇게 해 줄 것처럼 그동안 발표를 해오셨다라는 것이에요. 이게 화장실 들어갈 때 다르고 나올 때 다른 것 아닙니까? 어떻게 생각하십니까?
희연

조희연교육감

그러니까 서울형 중점학교는 저희 정책이고요. 그리고 교육부하고는 마침 9월에 자사고 재정지원기준 표준안이 만들어진다고 합니다. 그래서 저희가 서울형 중점학교로서 약속한 지원을 하는 것은 당연히 하고요. 그다음에 교육부에서 자사고에 대해서 이전의 몇몇 학교 아시다시피 학교운영 정상화 지원대상이 있었지 않습니까? 그런 경우는 훨씬 더 지원 폭이 넓은데요. 예를 들면 지금 말씀하셨던 60% 충원율 이하면 해서 어쨌든 더 많은 교육부 지원대상이 될 수 있도록 협의하고 노력하는 부분을 저희가 하고요.

이행자의원

‘더 많은’이 아니라 지금 상황은 아무것도 안 해 주겠다, 사실 아무것도 할 수 없다 이것이에요.
희연

조희연교육감

그것은 아닙니다.

이행자의원

그래서 이 자리에서 많은 얘기를 할 수는 없을 것 같고요. 교육감께서는 바쁘시니까 담당하시는 국장님, 과장님과 또 해당 학교의 교장, 교사, 학부모의 대표들을 구성으로 한 어떤 협의체를 통해서 어떤 식으로 이런 문제들을 해결해 나갈 수 있을까 자리를 만들었으면 좋겠습니다. 반영하시겠습니까?
희연

조희연교육감

저희가 약속한 것을 최대한, 어제도 회의를 했는데요 당연히 지키려고 노력하고요. 그리고 교사 과원문제 같은 것도 굉장히 중요한 문제거든요. 어쨌든 그런 문제에 있어서도 저희가 적극적 자세로…….

이행자의원

반영하시지요?
희연

조희연교육감

네, 하겠습니다.

이행자의원

고맙습니다. 들어가셔도 좋습니다. 박원순 시장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 뉴딜일자리 관련해서 질문 드리도록 하겠습니다. 사실 많은 동료의원님들께서 그동안 뉴딜일자리 관련해서 말씀을 주셨던 적이 있습니다. 그런데 시장님의 뉴딜일자리 그동안 시행한 3년째에서 자체적인 평가는 어떠십니까?
긍정적인 평가라고 한다면 어떤 부분이 있습니까?
그것은 좀 이따 논의를 하시고요. 저는 우리 시장님이 이 부분에 굉장히 자부심을 가지고 계신 줄 알았는데 그렇지는 않으신 것 같습니다.
별로 뉴딜일자리에 대해서 막 많은 말씀을 하시는 것 같지는 않으시고요. 그것은 지금 말씀을 좀 나누도록 하겠습니다. 어쨌든 그것 하나를 여쭈어보겠습니다. 아까 공공일자리, 뉴딜일자리도 공공일자리인 것은 맞지요?
그래서 지속가능한가요, 뉴딜일자리가?
청소일변도나 공공근로에 비하면 상당히 다양한 업무경험 그리고 경력형성 이런 면에서는 굉장히 의미 있고 또 담당하시는 공무원님들이나 또 여러 부서에서 고생을 많이 하고 계신다라고 생각을 하고 있습니다. 그런데 시장님께서 말씀하신 약간 우리가 바랐던 일자리의 지속성 이 부분은 조금 어려움이 있지 않나 생각이 들거든요. 저희가 3년 동안 선발인원이 한 7,614명 정도가 되었고요. 앞서 말씀하신대로 2014년에는 보니까 ’13년에 일했던 사람들 중에서, 저것 잘못 이렇게 한 것 같은데 ’13년에 일했던 사람이 ’14년의 취업률이 8.9%인 것이에요. 그리고 ’14년에 일했던 사람들이 ’15년에 보니까 취업률이 30.2%더라 이것인데 8.9%는 아주 저조하다고 보더라도 그러면 30.2%는 많은가 이 부분과 관련해서 저도 30.2%만 만약 사업종료 후 재취업했다 그러면 긍정적으로 바라볼 것 같습니다. 그런데 이 30%를 이루는 사업들의 면면들을 한번 봤습니다. 가령 혁신일자리 2013년에 6개월 미만 사업이었고요. 실내공간 정보구축 기술자 양성 이 사업이 7개월, 동물사육사 관리 4개월, 보육반장 8개월, 시민일자리 설계사 4개월, 안심귀가 스카우트 7개월, 빗물이용주치의 8개월, 이 일자리들이 11개월이 안 되었기 때문에 그 다음해에 11개월을 채울 수가 있었던 것이에요. 그러니까 ’14년에도 나머지 11개월을 채우기 위해서 5개월, 6개월 한 것이지요. 이런 것을 다 합쳐서 30%다라고 표현을 한 것이에요. 일부 굉장히 노력한 부서들이 있었습니다. 에너지 관련해서 에너지관리사 협동조합이나 비영리단체를 한 10개 정도를 만들어서 서울시가 가고자 하는 방향으로 가고자 많이 노력을 했습니다. 보니까 담당과의 권영규 주무관 이런 분께서 후속조치를 위한 노력을 많이 하신 것 같습니다. 그런데 여전히 서울시의 사업을 위탁받아 하고 있지만 실제 생활임금을 확보하기에는 턱없이 부족함이 있고요. 조금 그래도 재취업을 했다라고 하는 부서가 제가 보기에는 시립미술관 큐레이터인 것 같습니다. 여기는 몇 명은 채용을 해 주기도 했고, 또 일부 비슷한 미술관의 큐레이터로서 다른 미술관에 취업을 한 사례도 있습니다. 이런 부분이 바로 뉴딜일자리가 바랐던 취지에 맞는 사업이었을 것이라고 생각을 합니다. 그렇지만 나머지 사업들은 대부분 5개월에서 11개월 그렇게 단기간에 이루어진 일회성 일자리에 불과했다 결국 그런 면에서는 공공근로와 크게 차이가 있지는 않았다라고밖에 볼 수가 없는 것 같습니다. 또 어떤 사업의 경우는 공공서비스 제공했는데 그 서비스의 양이나 만족도가 과잉 조작, 포장되기도 했습니다. 제가 그것은 관련부서에 말씀드리도록 하겠습니다. 또 청년활동가나 지역아동센터, 학교급식도우미, 시장매니저 이런 부분들은 지원받은 기관도 상당히 도움을 느꼈지만 이제 도움 좀 되어서 서로 적응되고 열심히 일하려고 그러니까 11개월 되어서 그만두는 것이에요. 물론 내년부터 22개월까지 하겠다 이런 정책도 내놓으셨더라고요, 일부 사업에 대해서. 그것도 22개월 후에는 마찬가지가 될 것이라고 보고요. 그래서 이제 이런 부분들은 시장매니저 전문성을 가지고 해보려고 하니까 1회만 하고 다음부터 하시면 안 돼요 이렇게 되는 것이에요. 해서 뉴딜일자리가 시장님 처음 취지대로는 잘 안 되시는 것 같다. 그래서 7,600개 일자리를 만들고 실업자 7,000명 만들고, 저는 이렇게 보고 있습니다. 그래서 그러기보다는 차라리 아까 학교청소다 그러면 2013년에 학교 교육환경개선지도사라는 그런 뉴딜일자리를 만드셨더라고요. 그런데 9개월 하고 없어졌어요. 그런데 차라리 이런 것을 예산으로서 일자리 창출을 해서 교육청에 학교 교육환경개선지도사를 일자리로서 지원을 지속적으로 해 주시든지, 아니면 어떤 용역이나 협동조합을 통해서 예산을 지원해서 위탁을 주면 거기에서 나름대로 회계, 경리, 영업, 청소업무를 하는 지속적인 일자리가 계속 창출되지 않겠습니까? 그래서 저는 일자리를 만들기 위한 예산보다 어떤 사업에 예산을 반영해서 거기서 일자리가 저절로 만들어지는 것이 더 바람직하지 않겠느냐. 그래서 너무 숫자에 집착하고 일회성의 이런 사업들은 좀 지양해야 되지 않을까라고 생각이 듭니다. (자료화면) 그래서 같은 맥락에서 향후 5년 동안 서울메트로와 도시철도의 퇴직할 직원이 얼마나 되나 보니까 약 2,500명, 700여 명 해 가지고 한 3,200여 명 되시더라고요. 또 최근에 3조2교대에서 4조2교대 방식으로 근무의 최적화방안에 맞도록 근무를 하겠다 이렇게 해서 한 2,160여 명의 직원이 더 필요하다라고 하고 있습니다. 그러다보니까 정말 서울메트로반이라는 그런 취업반까지 있다라고 하더라고요. 그래서 진짜 열심히 그분들이 한 5,000명 뽑을지도 모르겠다, 한 7,000명 뽑을 것 같다 해서 준비를 지금 막 하고 있는데, 그런데 시장님께서 이제 통합추진을 하면서 우리는 역사의 관리인원을 줄이고, 또 1인승무로 바꾸고, 그다음에 외주화, 분사화하겠다. 만약에 이렇게 한다면 이런 채용은 줄어들 수밖에 없는 거거든요. 그래서 최근에 이런 것으로 인해서 29일 강남역 스크린도어 유지보수 인력 28세의 청년이 사망했지 않습니까? 2년 전 성수역 사고도 똑같은 비슷한 사고였습니다. 이분들이 결국은 뉴딜일자리처럼 50만 원에서 100만 원, 130만 원 이런 정도의 일자리, 5개월에서 11개월짜리의 이런 한시적 일자리를 제공받고 이런 분사나 외주화 된 용역업체에서 일하다 보니까 안전도 보장이 안 되고 이러면서 사고도 발생하고. 그러니까 시장님께서는 이런 일자리를 원하시는 건지, 아니면 아까 이렇게 예상되는 직원 한 3,200여 명, 또 2,160명의 새로운 수요 이런 부분의 일자리를 창출하실 건지? 시장님, 전자가 더 바람직하다고 보십니까, 후자가 더 바람직하다고 보십니까?
제가 지금 용역결과를 보고 말씀드리는 겁니다.
그래서 제가 중간 용역보고서를 보니까 그런 결과가 있을 것 같더라. 그래서 앞으로 그런 계획으로 가려고 하는 것 같더라. 그래서 오히려 시장님이 뉴딜일자리에 내가 매년 200억씩 해 가지고 600억, 800억, 1,000억 이렇게 하시기보다는 정말 안정적인 청년들이 바라는 일자리, 공기업에 신규 일자리 채용을 해 주셨으면 좋겠다라는 게 제 바람입니다. 시민들도 저는 비슷한 생각을 하고 있다고 생각하고 4조2교대를 통한 일자리 나눔 이런 것을 통한 신규 일자리의 발생 이런 것이 좀 더 시장님다운 좋은 일자리, 안정적인 일자리가 아닌가라고 생각하는데 어떻게 생각하시나요?
중간보고지만 완성되면 끝이에요, 시장님. 그래서 제가 말씀을 드리는 거고, 용역은 전 늘 말씀드리지만 발주자의 뜻에 따라 간다. 그래서 이미 그 중간보고서에서 저는 시장님의 뜻을 읽을 수 있었다. 그래서 그렇게 가지 않으셨으면 좋겠다라고 말씀을 드리는 겁니다.
시장님도 어쨌든 양질의 안정된 일자리에 대해서는 동의를 하시는 거지요?
그래서 어떤 숫자에 집착하는 일자리가 아니라 이런 안정된 좋은 일자리의 창출에 애써 주셨으면 하는 부탁을 드립니다. 마지막 질문입니다. 최근에 행자부장관, 경제부총리의 총선 승리, 총선 일정에 도움을 드리겠다, 어떻게 보십니까? 적절합니까, 부적절합니까? 우리 시장님의 생각이 어떠시냐고요?
적절하지는 않지요?
지난 6월 30일 난곡선을 포함한 도시철도 기본계획이 승인됐습니다. 저는 8대 서울시의원으로서 교통위원회에서 의정활동을 했고 경전철 조속추진에 관련한 위원회를 발의하면서 위원으로서도 활동한 바가 있습니다. 그러면서 난곡선과 신림선의 승인, 아주 보람 있게 생각하고 기쁘게 생각하고 있습니다. 또 시장님께 감사하다는 말씀을 이 자리를 빌려 드립니다. 그런데 우리 주민들께서는 이분께 더 감사하고 있습니다. 역사 다르구나, 집권여당이 당선되니까 당선된 지 2개월 만에 도시철도 기본계획이 승인되는 구나라고 생각을 하고 계십니다. 어떠십니까? 저는 5년을 몸부림쳐 왔고 우리 시장님께서는 3년 6개월 동안 꾸준히 노력을 해 오셨던 것 같은데 어떻게 이분의 능력이 역시 더 뛰어나셔서 2개월 만에 승인이 됐습니까?
제가 지난 시정질문을 통해서 난곡선이 어떻게 돼 가느냐라고 시장님께 질문을 했습니다. 그리고 저는 사실 그 이전부터 국토부에서 어떻게 진행되는지를 수시로 물어왔습니다. 그런데 2월쯤에 이미 내부적으로 난곡선은 결정되었으나 위례 신사선에 민원이 있어서 아직 발표를 하지 못한다라고 저는 알고 있었습니다. 맞습니까?
그러면 이제는 이 문제가 어떻게 해결이 됐습니까?
이게 언제 해결이 됐지요?
훼밀리아파트 문제가 어쨌든 민원이 6월 15일 정도에 해결이 됐지요?
그래서 그 이후인 6월 30일 도시철도 기본계획 승인이 난 것 맞습니까?
그렇고요. (자료화면) 본 의원이 2013년 11월 신림선의, 하도 더디니까 추진일정을 도기본으로부터 받아보았습니다. 그랬더니 빠르면 2015년 4월, 느리면 9월에서 12월쯤에는 착공을 할 거다라고 도기본에서 답변을 받았습니다. 이미 빠른 스케줄은 지나갔지요? 그러면 좀 느린 스케줄의 막바지입니다. 그런데 9월 7일 기공식을 한다라고 하고, 착공식은 아닙니다. 그렇지요? 기공과 착공에 차이가 있습니까?
기공식은 제가 보니까 공사 시작을 알리는 거라고 하고요, 착공은 정말 삽질하는 것을 착공이라고 하더라고요. 주민들이 하도 기다리니까 기공식이라도 해야겠다라고 해서 저는 9월 7일 기공식을 하는 것으로 알고 있습니다. 이것이 조기착공은 아니지요?
그러니까 신림선이 과거 계획보다 조기 착공되었다라고 말할 수 있을까요?
거쳐야 될 절차들이 있었기 때문이 그 절차를 거쳐서 이제 기공을 하게 되는 거지요?
조기 착공됐다라고 말할 수는 없는 것 같습니다. (자료화면) 어쨌든 엄청나게 많은 현수막들이 곳곳에 있습니다. 제가 수년에 걸쳐서 보상문제를 해결하고, 또 진출입로 건도 의회의 건의안을 거쳐 의결해서 최근에 변경되었다라고 들었던 신림~봉천터널의 진출입로까지도 토론회를 하겠다라고 현수막이 붙어 있기도 합니다. 9월 7일…….
저는 안 된다라고 할 때 수도 없이 이 자리에 와서 귀가 따갑게 했던 것 같습니다. 이제 잘 된다고 할 때 더 이상 할 말이 뭐가 있겠습니까? 이제 시장님과 공무원들께서 절차에 의해서 하시면 되는 것 아니겠습니까? 그런데 이렇게 많은 현수막이 붙어 있는데 9월 7일 두 번의 기공식이 있습니다. 한번은 보라매공원, 한번은 관악산 주차장입니다. 기공식은 지하철역마다 하는 겁니까?
왜 영등포구인 여의도 샛강역에서도 한번 하시지 그러십니까?
그러니까 두 번을 하는 이유는 우리 시장님은 잘 모르시는 거지요?
어쨌든…….
서울시의 사업인 신림선이나 난곡선, 신림~봉천터널, 심지어는 강남순환고속도로까지 최근에 많은 토론회 이런 것들이 이루어지고 있고 기공식도 두 번에 걸쳐 이루어지고 있습니다. 관련해서 우리 공무원들이 패널이나 이런 토론자로서 다 참석하고 있습니다. 어떠십니까? 여기에서의 발언이 상당히 중요하지 않겠습니까? 시민들이 바라볼 때 어떻게 보시겠습니까? 아, 상당히 여기 계신 발제자나 주최자가 기여를 했겠다 이런 생각 안 하실까요?
어쨌든 시장님께서도 신림선 기공식에 오셔서 인사말도 하실 텐데 설마 ‘총선 승리’ 이런 발언은 안 하시리라고 생각하고요. 그래서 우리 공무원과 시장님의 각별한 주의가 요해지는 때이다라는 말씀을 드리고 싶고요.
또 하나는 마지막으로 난곡선 사업제안이 이루어지고 있는 동향이지요?
그러면 혹시 올해 안에 우선협상대상자 지정이 가능할 수 있을까요?
서울시의 노력이 필요하지요?
노력해 주시고요. 일단 신림선은 7.8㎞, 난곡선은 4.1㎞로 신림선의 지선입니다. (발언시간 초과로 마이크 꺼짐) (계속 발언한 내용) 그래서 시작은 신림선이 먼저 하지만 난곡선이 완공시점에는 같이 이루어질 수 있도록 노력해 주실 수 있겠습니까?
수고하셨습니다. 고맙습니다. o5분자유발언

16시

강감창부의장

다음은 5분자유발언을 듣도록 하겠습니다. 발언하시는 의원님께서는 규정된 5분간의 시간을 지켜 주시고 신청내용에 대해서만 발언하여 주시기 바랍니다. 먼저 기획경제위원회 소속 권미경 의원님 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

권미경의원

존경하는 강감창 부의장님을 비롯한 선후배 동료의원 여러분, 새정치민주연합 권미경 의원입니다. 본 의원은 이 자리에서 현 정부가 추진하고 있는 4대 개혁 중에 하나인 노동시장 구조개혁에 대해서 말씀드리려 합니다. 현 정부는 청년일자리 확보를 위해 공공기관 정규직 노동자의 임금피크제가 선행되어야 한다고 주장하고 있습니다. 임금피크제란 정년 60세를 보장하는 대신 일정 연령이 되면 임금을 삭감하는 제도를 말합니다. 임금피크제의 주된 목적은 고용절벽에 놓인 청년들에게 일자리를 나누어주자라는 것이라고 합니다. 통계청이 발표한 고용동향에서 청년실업률은 9.4%이며, 이는 전체 실업률 3.7%의 2.5배에 달하고 있을 정도로 심각한 게 현실이긴 합니다. 그러나 정부여당, 재계의 주장대로 정말 임금피크제로 청년일자리가 늘어날까요? 정부와 재계는 한목소리로 이렇게 이야기합니다. 4~5년 사이 18만 개의 청년일자리 창출, 26조 원이 절감되어 29세 이하 정규직 31만 명을 채용할 수 있다고 합니다. 뭔가 거대해 보이는 숫자이긴 합니다. 그러나 정부와 재계의 통계들은 모든 노동자가 법대로 60세까지 일할 것을 가정하고 있다고 여러 기관에서 문제를 지적하고 있습니다. 하지만 우리 모두가 알다시피 한국의 노동자들은 그보다 일찌감치 일터에서 밀려납니다. 2010년에 나온 한국 베이비붐 세대의 근로생애 연구를 보면 우리나라 노동자 가운데 정년 이전에 조기 퇴직하는 노동자는 67.1%에 이릅니다. 남성은 평균 55세, 여성은 평균 51세에 좋건 싫건 직장에서 밀려납니다. 한 취업포털 조사에 따르면 민간기업 직원의 퇴직은 훨씬 더 빨라서 48세에서 51세에 몰려 있습니다. 임원이 된 후 1년 만에 쫓겨나기도 하고 선후배 동료의 눈총 때문에 조기 퇴직하는 사례는 우리 주변에 흔한 현상입니다. SBS에서 단독 보도한 국책기관의 연구결과를 보면 30만 명의 일자리가 생긴다는 수치가 과장되어 있다는 것을 알려 줍니다. 이 보고서에서는 2011년을 기준으로 5년간 일한 54세부터 56세 근로자가 전부 정년 연장이 의무화 되는 2016년에 노동시장에 남아 있다는 전제를 하고 있습니다. 곧 정부는 해당연령 노동자 모두 정년 연장이 된다는 가정에서 출발한다는 것입니다. 그렇다면 현실적인 정년 연장 혜택자는 어느 정도라고 생각하십니까? 이 보도에 따르면 정부가 주장하는 30만 명의 3분의 1 수준인 11만 4,000명이라고 합니다. 11만여 명에서 장기근속 노동자를 따로 계산하면 훨씬 수치가 줄어듭니다. 국책연구기관이 같은 자료를 이용해 계산해 봤더니 실제 효과는 정부 근거의 2.7%에 불과했습니다. 이를 정부 수치에 대입해 보면 인건비는 7,020억, 청년 신규채용 수는 8,500명입니다. 숱한 자료를 근거로 정부의 임금피크제는 그 실효성을 담보할 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 정부는 현재 56개 공공기관에 도입된 임금피크제를 내년부터는 316개 전체 공공기관으로 전반 확대한다고 밀어붙이고 있습니다. 서울시의 경우에도 투자출연기관을 대상으로 임금피크제를 시행하라는 행자부의 권고안이 내려왔습니다. 문제는 노사합의에 의해 단체협약으로 정년 60세가 보장된 기관에도 동일한 지침을 적용해 노동자의 임금을 삭감하겠다는 뻔한 의도가 보인다는 것입니다. 임금피크제는 경영자 측 입장에서 노동시장의 급여체계가 연공서열로 경직화 되어 있어 근속연수에 따라서 자동으로 임금이 올라가는 사용자의 인건비 부담이 가중되는 것을 덜어주기 위한 대안수준에 머물고 있습니다. 임금피크제가 청년일자리를 늘리는 것에 대한 대책이 아니라는 것을 우리 모두는 알고 있습니다. 아버지의 월급을 줄여 자녀의 일자리를 만들겠다는 것이 개혁입니까? 법으로 보장된 정년의 권리를 정부가 부여한 복지시혜이니 대신 임금삭감을 받아들이라고 하는 것이 개혁입니까? 존경하는 동료ㆍ선배의원님, 그리고 서울시장님, 서울시는 다른 광역자치단체보다 친노동정책을 펼치고 있습니다. 지자체 최초로 노동정책과를 신설하고 1~2차 비정규직 고용대책을 통해 5,000명의 비정규직을 정규직으로 전환하였습니다. 그리고 또 앞으로 3차 공공부문 고용노동대책을 통해 지속적으로 정규직으로의 전환계획을 갖고 있습니다. 또한 지난 5월 1일 지방자치 최초로 노동정책 기본계획안을 발표하여 중장기적인 노동철학을 실천하고 있습니다. 정부가 강하게 권고를 하더라도 노동존중특별시를 표방하는 서울시가 수도 서울의 위상에 맞게 노사가 모두 상생할 수 있는 새로운 대안을 만들어 주시길 강력히 요청하는 바입니다. 오늘 노동자의 어머니이신 이소선 어머니의 4주기 추도일입니다. 이날 5분 발언을 하게 되어서 영광입니다. 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다.

강감창부의장

권미경 의원님 수고하셨습니다. 다음은 교통위원회 소속 성중기 의원님 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

성중기의원

존경하는 강감창 부의장님과 선배ㆍ동료의원 여러분, 그리고 박원순 서울시장과 조희연 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 강남 제1선거구 교통위원회 소속 성중기 의원입니다. 저는 오늘 세계적 도시를 지향하고 우리 수도 서울을 상징하고 대표하는 서울색이 무엇인지, 전통과 현대가 공존하는 수도 서울의 정체성을 표현할 수 있는 상징색을 조속히 개발하여 세련된 도시 이미지를 구축하는 것이 필요하다는 점을 강조하고자 이 자리에 섰습니다. 요즈음 외국을 방문하는 횟수가 흔한 일인데 외국 도시를 둘러볼수록 그 도시의 문화, 풍경과 함께 색채가 조화된 모습에 감탄을 금할 수 없습니다. 색깔을 통한 도시 정체성 확보는 그 도시만의 특성을 가장 효율적으로 나타낼 수 있는 효과적인 방법입니다. 그렇기 때문에 뉴욕, 런던, 베를린, 암스테르담 등의 주요 도시들은 도시 정체성을 드러내는 데 상징색을 이용하고 프랑스, 스웨덴 등의 국가들도 고유의 색을 적극적으로 활용하고 있습니다. 세계적인 기업들도 특정색으로 자신의 고유브랜드 이미지를 구축하고 있습니다. 우리가 흔히 말하는 명품은 말할 것도 없고 내셔널지오그래픽 잡지는 노란색깔, 슈피겔(Der Spiegel) 잡지는 주황, 에스프리는 무지개색을 상징색으로 사용하고 있습니다. 우리 서울시도 서울을 상징하는 색채를 개발하고 이를 서울이 가진 기능과 특성에 적용하고자 2008년도에 서울색을 정립한 적이 있습니다. 저도 5분발언을 준비하면서 알게 된 사실인데 이 자리에 계시는 시장님과 교육감을 비롯해서 고위공무원 여러분께서도 들어보신 적이 있을 것입니다. 당시 선정된 서울색과 기조색, 그리고 열 가지 서울 대표색이 있습니다. (자료화면) 지금 보시는 색상 이외에도 서울색 50가지, 서울현상색 250가지, 그리고 권장색이라고 하여 600가지를 선정한 바 있습니다. 그런데 홍보부족인지 모르지만 여기 계시는 분들을 포함해서 우리 서울시민 대부분은 서울색을 잘 모르고 있는 것이 현실인 것 같습니다. 그리고 실제 이러한 색상이 과연 사용되고 있는지도 의문입니다. 수도 서울은 급속도로 진행된 산업화, 현대화, 도시화의 영향으로 무질서한 색채의 범람을 초래했으며 그 결과 우리 주위를 둘러보면 어두침침한 회색빛 콘크리트색상이 수도 서울의 곳곳을 감싸고 있는 실정입니다. 또한 주요 도심 상권이나 거리에서 배달수단으로 활용되고 있는 운전자의 복장 역시 수도 서울의 어두운 이미지를 악화시키고 있는 것이 현실입니다. 사실 서울시가 정해놓은 상징색, 기조색, 대표색은 실제 적용하기는 어렵다는 단점이 있고, 또한 600여 가지 권장색은 사실 색상이 너무 많아 비현실적이기도 합니다. 외국의 도시는 한두 가지 색상을 가지고 도시 이미지를 정확하게 그려내고 있습니다. (자료화면) 지금 보시는 화면은 독일 하이델베르크의 도시 모습입니다. 우리가 유럽에 가보면 자주 볼 수 있는 빨간색과 검정계열 색상으로 도시 이미지가 전체적으로 통일되어 있는 모습을 볼 수 있습니다. 다음에 보시는 화면은 지중해 바다와 잘 어울리는 모습으로 세계적 관광명소가 된 그리스 산토리니입니다. 이곳은 회색을 주계열로 한 청색을 가미해서 세계적으로 아름다운 도시 이미지를 구축해 놓고 있습니다. 또 고층빌딩이 솟은 뉴욕은 노란택시와 영국의 빨간버스, 2층 버스 또한 단 하나의 색상으로 세련된 도시 이미지를 강력하게 구축하고 있습니다. 이렇듯 각 도시마다 소수의 대표색과 상징색을 정해서 통일되고 일관된 도시 이미지를 구축함으로써 관광자원으로까지 활용하고 있는 것을 알 수 있습니다. 저는 이제 우리 서울이 그런 모습을 부러워하는 위치에만 있지 말고 우리 스스로 수도 서울의 브랜드가치를 높일 수 있는 (발언시간 초과로 마이크 꺼짐) (계속 발언한 내용) 서울 상징색 활용이 필요하다고 생각합니다. 박원순 시장 이하 집행부 관계자 여러분께서는 이런 제안에 귀 기울여 주시고 서울시민에게 사랑받는 서울색을 통해 수도 서울을 한 단계 발전시킬 수 있는 기회를 만들어 주시기 바랍니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

강감창부의장

성중기 의원님 수고하셨습니다. 마지막으로 도시안전건설위원회 소속 이석주 의원님 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

이석주의원

사랑하는 부의장님 이하 의원 여러분, 그리고 시장님 이하 공무원 및 언론관계자 여러분, 안녕하셨습니까? 도시안전건설위원회 소속 이석주 의원입니다. 새파란 지평선 너머로 9월의 선선한 가을바람이 불어오고 있습니다. 올 초여름 그리도 요란했던 감염병 메르스도 이제는 조용히 잠들었고 혼란 속에 병원과 환자도, 그 휘청대던 정치권과 행정, 그리고 언론매체들도 상처들만 남긴 채 이제는 조용한 병원으로 돌아왔습니다. 수출과 내수, 그리고 관광 및 국가경제를 동시에 추락시켰고 전 국민을 공포의 도가니로 몰아넣었던 메르스사태는 과연 무엇이 문제였을까요? 특히 우리는 통한의 과거사 세월호 사건이 있었기에 이를 그냥 어물쩍 넘길 수만은 없습니다. 대부분의 환자와 최종 치사자 36명 거의가 중병 노약자들로 공포의 대상은 분명 아니었다, 그러나 불필요하게 확대되어 혼란을 조장했던 원인규명과 함께 경망했던 언행 재고 등 사태의 피드백을 통해 미래를 대비하려는 불타는 사명감으로 이 발언대에 섰습니다. 사태의 원인은 첫째는 예방약이 없는 신종바이러스로 중동의 경우 치사율 30% 이상이라는 근거 약한 유언비어 확대가 큰 문제였습니다. 메르스의 권위자이신 미 국립보건원 빈센트 먼스터 박사는 평소 건강한 사람은 메르스에 감염돼도 전염성이 매우 낮고 백신은 아직 없지만 대체치료 방법과 약으로 2주면 완치가 가능했다고 했는데도 혼란의 부추김은 극에 달했습니다. 도대체 보건당국의 초동대처가 너무 미흡했고 공직자의 직무유기와 환자에 대한 정확한 진단, 신고 및 감염 대응 추적 등 취약한 국가방역체계가 실패를 더 자초했습니다. 병원과 당국은 감염증 관리 및 퇴치방법의 대폭 개선과 함께 그간 메르스와 싸워 이긴 관계자들을 격려 보상하는 반면 분열과 공포를 조장했던 실체를 감사 색출해서 응징해야 할 것입니다만 대책이라고 내놓은 것이 공무원 직급 숫자 늘리는 데 급급하니 그저 가슴 답답할 뿐입니다. 셋째, 아시다시피 각종 언론매체들의 무분별한 경쟁보도가 이번 사태를 키웠다고 봅니다. SNS 및 지상파 그리고 신문과 종편 채널 등 언론들은 연일 혼란스럽게 쏟아낸 특종기사로 전국을 공포 속으로 몰아갔습니다. 넷째, 이를 이용하여 이득을 보려는 정치권과 행정부의 경거망언(輕擧妄言)들이 화를 더 키웠습니다. 기초나 광역, 상하 국가 조직들이 더욱 차분하게 정보를 서로서로 공유하면서 상호협력하며 국민을 안심시키고 합심해서 대응했다면 더 조기의 종결도 충분히 가능했다고 봅니다. 우리는 2003년과 2009년 사스와 신종플루 등 그리도 강했던 전염병도 거뜬히 극복했던 기억이 생생합니다. 당시 대책위원장을 지내셨던 대한감염학회장 고 박승철 박사께서는 “인류의 역사는 미생물인 바이러스와 싸워 늘 이겨온 역사다, 의사는 미생물만 보지 말고 불안해하는 국민을 먼저 보며 보건체계의 믿음을 주는 것이 최상의 의무다”라고 하셨고, “우리가 가장 두려야 해야 할 것은 전염병에 대한 두려움 그 자체일 뿐이다”라고 명언을 남긴 채 조용히 극복하셨습니다. 또한 일본의 대문호 시오노 나나미는 찬란했던 로마 그 천년의 역사문화는 내분과 갈등을 치유하고 로마인 서로서로가 화합 단결했기 때문이라고 “로마인 이야기”를 통해서 우리에게 감동의 메시지를 전하고 있습니다. 서울시와 시의회가 지난달에 편성하고 심의 가결했던 메르스 추경예산도 어려운 시민 살림이 적지적수(適地適樹)에 활용되고 있는지 지금 샅샅이 점검하기 바라며, 시민의 경쟁 회복과 삶의 격을 높여가도록 합시다. 또한 의료당국은 이번 메르스 사태가 죄 없는 국민을 극도로 불안하게 하는 등 각종 대응실패의 원인을 되찾고 국가 재난대응의 패러다임을 대폭 강화하여 이를 타산지석(他山之石)의 큰 교훈으로 삼아가야 합니다. 아울러 우리 모두 뼈아픈 반성과 성찰을 통해 수도서울의 희망찬 새로운 미래를 착실히 준비해 갑시다. 끝까지 경청해 주셔서 대단히 감사합니다.

강감창부의장

이석주 의원님 수고하셨습니다. 집행부에서는 앞서 발언하신 의원님의 5분자유발언 내용을 충분히 검토한 후 정책에 적극 반영해 주시기 바라며 구체적인 보고가 필요한 경우에는 별도보고를 해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘의 서울시정 및 교육행정에 관한 질문과 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 심도 있는 질문을 하여 주신 유광상 의원님, 진두생 의원님, 김경자 의원님, 박준희 의원님, 이상묵 위원장님, 이행자 의원님과 답변하여 주신 박원순 시장님과 조희연 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분 그리고 끝까지 진지하게 회의에 임해 주신 동료의원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제263회 서울특별시의회 임시회 제3차 본회의를 마치고 제4차 본회의는 9월 4일 금요일 오전 10시에 개의됨을 알려드립니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 18분 산회

출처 서울특별시의회 회의록