우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

부산 부산진구의회 5분자유발언

김진수 의원 5분자유발언

제254회 제1차 의회운영위원회2015-09-04

김진수 의원 프로필 보기 →

종주

류종주위원장직무대리

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 위원장님이 오늘부로 사임된 관계로 오늘 부위원장인 제가 회의를 주재하게 되었으니 위원님 여러분의 양해를 바랍니다. 동료 위원 여러분! 대단히 반갑습니다. 성원이 되었으므로 제254회 임시회 제1차 의회운영위원회를 개의하겠습니다. 1. 부산광역시 부산진구의회 업무추진비 사용 및 공개 등에 관한 조례안(손용구 의원 대표발의)(손용구·김선순·김태수·류종주·장강식·정상채·배용준 의원 발의)
의사일정 제1항 부산광역시 부산진구의회 업무추진비 사용 및 공개 등에 관한 조례안을 상정합니다. 먼저 이 조례안을 대표발의하신 손용구 의원님 나오셔서 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
용구

손용구의원

예, 제안설명드리겠습니다. 부산광역시 부산진구의회 업무추진비 사용 및 공개 등에 관한 조례안에 대해서 우리 부산진구 업무추진비 사용에 대한 기준 마련으로 예산 낭비를 근절하고, 업무추진비 사용내역을 공개하여 예산 집행의 투명성을 확보하고자 제안하게 되었습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.
종주

류종주위원장직무대리

다음은 오창석 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
창석

오창석전문위원

전문위원 오창석입니다. 부산광역시 부산진구의회 업무추진비 사용 및 공개 등에 관한 조례안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다.
종주

류종주위원장직무대리

전문위원님 수고 많았습니다. 먼저 질의부터 하도록 하겠습니다.

김재운위원

위원장님! 의사진행발언 있습니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 김재운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김재운위원

예, 감사합니다. 김재운 위원입니다. 본 조례안을 검토하기 전에 먼저 우리 동료 의원이신 손용구 의원께서 우리 오늘 본회의장에서도 배영숙 위원장께서 영상, 증거영상 2건을 가지고 말씀하셨고, 저번 회기에도 또 배영숙 위원장께서 그 부분에 대해서 말씀을 하셨습니다. 그런데 지금 본회의장에서도 그대로 회의를 진행하셨고, 또 상임위원회에서도 우리 손용구 의원께서는 아무 일도 아니고 아무 내용도 없었다는 듯이 지금 조례를 또 대표발의하시고 계십니다. 이 상황은 지금 이렇게 어물쩍 손용구 의원께서 상임위 들어오시고 또 사회도시위원회나 윤리위원회, 운영위원회 이런 데 참석하신다는 것은 동료 의원들을 무시하는 그런 경향이 있다고 생각합니다. 꼭 본인이 상임위나 오늘 이 자리에서 대표발의하신 조례에 대해서 말씀하시고자 하면 우리 아까 배영숙 위원장께서도 말씀하시고 다수의 의원들이 지금 생각하는 대로 발언에 책임지는 소신을 보이시든지, 또 아니면 본인이 한 말에 책임을 지고 공식해명을 하든지, 또 재발방지 약속을 하시든지 세 가지에 대해서 한 가지는 선택해 주셔야만 우리 동료 의원들도 그에 대한 합당한 내용을 듣고 이해가 되는 그런 상황이라고 봅니다. 위원장님께서 이 부분을 정리해 주시기 바랍니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 배용준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용준

배용준위원

질의가 아니고 의사진행발언하겠습니다. 오늘 점심 먹고 오니까 그동안 제가 7월 말이죠? 그때 사퇴서를 냈는데 한 달이 지난 오늘 점심 먹고 난 뒤에 친절하게 사퇴허가 처리되었다는 것을 받았습니다. 그래서 이것을 제가 조건으로 의장님이 원래 요구한 우리가 먼저 사과하라. 이런 것은 전혀 할 뜻이 없었기 때문에 뭐 주는 것도 당연히 받겠습니다. 그래서 여기에 대해서는 오늘 본 위원이 본회의장에서 그렇게 발언을 했음에도 불구하고 동생인 우리가 더 이상 언급 안 하고 참겠다 해도 이런 식으로 오늘에야 이렇게 했다는 것을 참 유감스럽게 생각하면서, 손 의원님 건에 대해서 말씀드리겠습니다. 우리가 의원생활을 하다 보면 어떤 부당한 것에 대해서 이야기할 수 있습니다. 그것을 화가 나서 어떤 것이 안 이루어지면 내 안 하겠다. 그렇게 할 수 있습니다. 그런데 우리가 다수 의원이고 우리도 정당이 있습니다. 그래서 같이 들어갑시다 할 때에는 들어가야 합니다. 물론 아까도 이야기했습니다만 그것은 화가 나서 본 의원이 그렇게 이야기했습니다. 그렇게 분명히 말씀을 좀 하면 좋겠다. 그런 뜻도 했습니다. 그래서 그런 부분에 대해서 그것을 가지고 꼬리를 물고 이렇게 하는 것은 좀 치졸하다. 그래서 본인의 해명을 듣고.

김재운위원

위원장님! 다시 하겠습니다.
용준

배용준위원

아직 안 끝났습니다.
종주

류종주위원장직무대리

잠깐 김재운 위원님 조금 계셔보세요.
용준

배용준위원

본인의 해명을 듣고 나서 하면 됩니다. 그렇게 해야지 이것을 가지고 그것을 의원이 화가 나서 그렇게 한 말에 그 뒤에 위원회 참여하는 것까지 문제가 있다고 하는 것은 아닙니다. 그래서 그 부분에 대해서는 그렇게 정리하는 것이 옳다고 봅니다. 이상입니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 김재운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김재운위원

예, 김재운 위원입니다. 우리 배용준 위원님 말씀하신 의도는 충분히 알겠습니다. 그 말은 무슨 뜻이냐 하면 내가 강하게 어필할 때에는 무슨 말을 해도 관계없는데 그에 대한 불이익이 내한테 떨어질 때에는 또 그것은 별 문제가 아니다. 같은 의원으로서 그 말도 할 수 있지 화가 나면, 이런 내용이신 것 같더라고요. 절대 의원은 자기가 한 말에 대해서, 제가 말씀드리지 않습니까? 동료 의원인데 이 자리에 못 들어오게 하는 것이 아닙니다. 이 세 가지 안에 대해서 한 가지는 우리 손용구 의원께서 해 주셔야 되는 것입니다. 그것이 우리 의원들에 대한 같은 동료이고, 선배 의원이고 이런 의원들한테 본인의 책임을 지는 발언입니다, 이것이. 그러고 나서 상임위 들어오시고 본회의 들어오시는 것은 우리 같은 의원인데 그것을 마다할 것이 없지 않습니까? 그것도 안 하고 어물쩍 화가 날 때에는 아무 말이나 하고, 화가 안 났을 때 또 생각해 보면 잘못되었으면 그때는 그럴 수도 있지 않았겠느냐고 또 둘러대고, 의회가 난장판이 됩니다. 여기 있는 다른 위원들도 그런 말을 못해서 안 하는 분 아무도 없어요. 화가 나도 참고, 의회에서 자리를 지키고 상대방을 존경하고, 자중하고 하는 것입니다. 그런 모습이 우리의 성숙된 모습이지 내가 화가 나고 내 뜻이 관철되지 않는다고 예결위가 끝난 자리나, 본회의 석상이나, 또 사회도시 상임위 자리에서 걸핏하면 그런 말을 하는 그런 자세는 저는 잘못되었다고, 앞으로 남은 우리 의원생활이 약 3년이 남았는데 짚고, 서로 간에 이런 것은 짚고 또 다시는 안 하겠다. 그 부분은 내가 미숙했다 하는 이런 표현을 하셔야 다음 의원들도 자중하고 조심하고 하는 그런 내용이라고 말씀드리는 것입니다. 다른 내용이 아닙니다. 같은 동료 의원인데 왜 의정생활하는 것을 반대하겠습니까? 그런 내용입니다. 이상입니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 정상채 위원님 좀 간단하게 이야기해 주세요.
상채

정상채위원

간단히 하겠습니다. 예, 정상채 입니다. 지금 징계를 받고 있죠. 징계를 받은 것이 결코 좋은 것은 아닙니다만 어찌 되었든 뭐 징계위에 올라가 있고, 그런 사항에 와 있습니다. 그러나 저는 손용구 의원이 발언을 했다는 그 문제, 회의 참석을 안 하겠다는 발언을 했다는 그 문제를 지난번에 내가 의사진행발언으로 배영숙 의원이 발언한 것을 웃으면서 이런 식으로 이야기를 했습니다. 설사 그런 발언을 했다손 치더라도 그것을 가지고 왜 그런 해명도 없이 여기 나왔느냐고 하는 것은 진짜 너무하다. 왜냐하면 제가 그런 말을 한 주 요지는 이것이거든요. 의원에 당선되고 난 이후에 여기에 발언하고 참석할 권리는 이미 구의회가 정해준 것이 아니고 이미 지방자치법에 정해져 있는 것입니다. 그리고 그 사항에 대해서는 나올 수도 있고, 안 나올 수도 있고 할 수 있는 것입니다. 그런데 그런 말을 해 놓고 왜 나왔느냐? 그 하는 것은 사실은 물론 때에 따라서는 서로 동료 의원으로서 뭐라 합니까, 어쩌면 웃으면서 앞으로 잘해 가자는 그런 취지로 저는, 지난번에는 솔직히 그렇게 들었어요. 그래서 제가 발언할 때에도 웃으면서 배 의원님 왜 그런 말씀하십니까? 한번 보세요. 웃으면서 그렇게 이해를 했는데, 오늘 와서 말씀하시는 것을 보니까 그게 아닌 것 같더라고요. 예를 들어서 그렇게 했기 때문에 선택해라, 나오지 마라, 왜 나왔느냐 뻔뻔스럽게, 이렇게 저는 들렸어요. 그래서 나는 그래 오늘 마지막에 강외희 의장님이 말하는 것도 이 워딩을 내가 정확한지는 모르는데 내가 그렇게 들었습니다. 참 너무 어려운 말이 되어서, 내 보고 참말만 한다고 배용준 의원이 그렇게 말하는 그것과 같은 내용이에요. 위원장님! 왜냐하면 어떻게 되었든 위원회에서는 이런 식이거든요. 말하면 앉아서 이렇게 쓸데없는 이야기하지 말라는 식으로, 왜냐하면 오늘 저는 그렇습니다. 기본적으로 방향이 잘못되었으면 방향을 바로 잡아서 가야 되지, 방향을 잘못 잡았는데 아무리 속도를 내고 많이 투자하면 그 손해예요.

김재운위원

위원장님! 이런 방향으로 가면 손용구 의원한테 더 불리합니다.
상채

정상채위원

그래서 더 차근차근하게 방향을 바로 잡아가자는 그런 취지에서 말을 했고, 다시 내 본론으로 돌아오겠습니다. 손용구 의원의 그 내용은 과거에 했던 내용이에요. 그리고 이미 지나온 내용이에요. 그래서 참석하고 있어요. 참석하고 있는 그 의원한테 이 말을 하는 것은 도대체 의원생활을 하라고 말하는 것입니까, 하지 말라고 말하는 것입니까? 그리고 솔직히 그렇다 아닙니까? 위원이 말하고 있는데 아주 팔장 끼고 앉아서 빈정거리고 이런 사항은 위원장님이 충고를 주든지 주의를 주세요. 이상입니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 알겠습니다. (장내소란) 잠깐요. 위원님들, 정상채 위원님 일단 발언이 끝나셨으면, 그래서 우리 위원님들이 작은 이야기를 가지고 자꾸 이렇게 침소봉대를 하다 보면 서로 간에 마음의 상처가 자꾸 오고 갑니다. 그러니까 조금씩 절제해 주시고 우리 김재운 위원님이 말씀했듯이 우리 손용구 의원님이 그 부분에 대해서 한마디 말씀을 하실 용의가 있습니까? 손용구 의원님!
용구

손용구의원

예, 말씀 당연히 해야죠.
종주

류종주위원장직무대리

예, 손 의원님 발언해 주십시오.
용구

손용구의원

해도 되겠습니까?
종주

류종주위원장직무대리

예.
용구

손용구의원

예, 먼저 우리 부산진구 7대 의회가 개원하면서 지금까지 과연 저 자신부터 반성을 하겠습니다. 참 이런 의회가 아닌데, 이런 의회의 본 모습이 아닌데 하는 반성의 모습을 지금 이 자리에 와서 해 봅니다. 이렇게 되면 안 되는 것 아닙니까, 그죠? 그래서 아까 우리 김재운 위원께서 말씀하신 부분 제가 발언드리겠습니다. 제가 상임위원회에서, 본회의에서 발언한 부분은 배영숙 의원이 6월 말일까지 사퇴하겠다하고 본인 스스로 서명까지 하고 약속까지 했습니다. 그 본인이 약속을 저버린 것 아닙니까? 그래서 화가 나서 그런 말했습니다. 오늘 석광준 부의장님하고 배영숙 의원께서 한 발언은 참으로 유감스럽습니다. 이 신상발언 부분에 대해서는 차후 본회의에서 충분하게 밝히도록 하겠고, 그 부분에 대해서 저번 상임위원회, 사회도시위원회에서 제가 한 말은 배영숙 의원이 약속을 안 지켰기 때문에 제가 그런 말씀을 드린 겁니다. 그런데 의회 정상화를 위해서 또는 부산진구의회를 위해서 부산진구민을 위해서는 이렇게 가면 안 되겠다는 생각이 들었습니다. 그래서 접었습니다. 대신에 앞으로 충실한 의정활동을 통해서 제 양심을 보여드리겠습니다. 더 이상 이런, 아까 우리 본회의장에서 배용준 의원께서도 말씀을 하셨다시피 더 이상 배영숙 의원 문제를 거론하지 않겠습니다. 이상입니다.

김재운위원

위원장님!
종주

류종주위원장직무대리

예, 김재운 위원님.

김재운위원

지금 우리 동료 의원인 손용구 의원께서는 제 말을 잘 이해를 못하시는 그런 경향이 좀 있습니다. 저는 손용구 의원께서 지금 본질에 다가서는 모습이 필요하다는 그거 말씀드리고 아까 말씀드린 겁니다. 지금 손용구 의원께서 제가 예산결산위원회, 사회도시위원회, 본회의 석상 저는 그렇게 기억하고 있습니다. 그런데 그런 부분들을 손용구 의원께서 배영숙 의원 그 부분에 거론을 하고 안 하고 그거는 손용구 의원의 마음대로 하시면 되는 거고, 제가 말씀드리는 거는 모든 이유여하를 떠나서 의회 석상에서 말씀하신 부분에 대해서는 아까 세 가지 부분 중에 하나라도 정식적으로 우리 의원들한테, 동료 의원한테 표현하셔야 된다는 내용입니다. 배영숙 위원장한테 하시는 부분은 따로 손용구 의원께서 하시면 되는 거고, 제가 말씀드린 이 세 가지, 제가 아까 말씀드린 부분 중에 어느 하나라도 손 의원께서 표현을 하셔야만 이 운영위원회 지금 참석하셔서 조례를 대표발의하고 진행을 시킬 수 있다는 내용입니다.
상채

정상채위원

잠시요. 행자 문제이기 때문에 제가 하겠습니다.
종주

류종주위원장직무대리

아니, 정상채 위원님 자꾸 이런 식으로.
상채

정상채위원

왜냐하면 지금 손용구 의원한테 갈 사항이 아니고요. 왜 그렇냐 하면.
종주

류종주위원장직무대리

아니, 정상채 위원님! 지금 우리 김재운 위원님이 그 부분에 대해서 부족한 부분을 소명을 해 달라고 이렇게 제안을 했으니까 정상채 위원님은 잠깐 계세요.
상채

정상채위원

아니, 그러니까 손용구 의원이 할 사항은 아닌 것 같아요.
종주

류종주위원장직무대리

잠시 계세요. 계시고 우리 손용구 의원님 이야기 한번 들어보고 정상채 위원님이 발언을.
상채

정상채위원

예, 알겠습니다.
용구

손용구의원

일단 먼저 사실확인부터 하겠습니다. 김재운 위원님께서 세 가지를 말씀하셨다는데 첫 번째 게 뭡니까? 내가 잘 못 받아들었습니다. 제가 무슨 이야기를 해야 될지 말씀을 다시 한 번 정리 좀 해 주십시오.

김재운위원

방금 오늘 본회의 석상에서 2건은 보셨죠? 배영숙 의원께서 자료 가져 오신 거.
용구

손용구의원

내가 뭐 약속을 하라면서요.

김재운위원

아, 내용 말하는? 세 가지 중?
용구

손용구의원

예, 그 뭔 약속을.

김재운위원

제가 한 번 다시 또 발언을 말씀드리겠습니다.
용구

손용구의원

예, 말씀해 보세요.

김재운위원

먼저 손용구 의원께서 한 발언에 대해서 손용구 의원께서 생각하시는 책임지는 소신을 보이든지 또 아니면 손용구 의원께서 말씀하신 부분에 대해서 책임을 지고 공개적 공식해명, 또 재발방지 약속 그 세 가지입니다.
용구

손용구의원

예, 알겠습니다. 사실은 오늘 이 부분이 우리 의회운영위원회 자리에서 논의되어야 될 사항은 아니라고 봅니다. 아니라고 보는데 말 나와서 말씀드리겠습니다. 제가 발언한 부분에 대한 소신 부분에 대해서는 아까도 말씀드렸다시피 양심의 가책이 없습니다. 없고 의회 본회의장에서 발언하도록 하겠습니다. 이거는 오늘 이 부분은 의회운영위원회이지 저의 이러한 소신발언을 듣는 자리가 아니라고 생각합니다. 해서 전 의원이 계신 자리에서 제가 다음 주 본 임시회의 때 그때 말씀을 드리겠고, 그때 2번 사항 마찬가지입니다. 책임지고 공식해명을 하든 3번 재발방지 약속을 하든 그 부분은 본회의장에서 제가 따로 말씀을 드리겠습니다. 되겠습니까?

김재운위원

그러면.
종주

류종주위원장직무대리

예, 김재운 위원님!

김재운위원

우리 손용구 의원께서 다음 주 본회의장에서 세 가지를 말씀을 하신다고 지금 말씀하셨는데 그러면 본 의원은 오늘 업무추진비 사용 및 공개 등에 관한 조례안도 그렇게 하시고 난 이후에 운영위원회를 개최하는 것으로 해 줬으면 고맙겠습니다.
상채

정상채위원

예.
종주

류종주위원장직무대리

잠깐요.
상채

정상채위원

잠시요. 제가 이야기하겠습니다. 아까 약속대로.
종주

류종주위원장직무대리

예, 정상채 위원님 간단하게 말씀해 주십시오.
상채

정상채위원

지금 손용구 의원이 발언을 한 사항에 대해서 그 사항을 소신이 있니 없니 그리고 그 사항에 대해서 책임을 지라느니 그리고 재발방지 약속을 하라느니 이 이야기가 김재운 위원의 주장입니다. 그러나 소신의 문제와 이후의 책임의 문제, 재발방지 문제 쉽게 말해서 의원 개인이 입법기관임은 맞습니다. 그러나 그 사항을 소신이 없어도 왜 소신 없냐, 왜냐하면 책임을 안 져도 왜 책임 없냐. 재발방지 약속을 안 해도 할 수 있는 사항이 아닙니다. 왜냐하면 여기 내부적으로 의결된 사항도 아니고 오직 본인의 의사입니다, 이 사항에 대해서. 어쩌면 지금 김재운 위원은 손용구 의원 개인의 의원의 권한을 침범하고 있는 겁니다. 사실 본인이 사항에 따라서 그런 이야기를 했는데 그 사항에 대해서 소신 문제를 가지고 동료 의원에 대해서 그렇게 말할 수 있습니까, 김재운 위원님?

김재운위원

본인 이야기를.
상채

정상채위원

그래서 기본적으로 손용구 의원에게 소신이니 책임을 지라느니 이 문제를 하는 자세가 기본적으로 동료 의원에 대한 권한 침해라고 저는 보기 때문에 오히려 그런 질문을 하신 김재운 위원이 오히려 사과해야 된다고 저는 생각됩니다. 그리고 저는 마찬가지로 조금 전에 손용구 의원이 말씀하신 이 문제는 이렇게 보아집니다. 의원이 그 이야기를 할 수 있습니다. 만약에 그 이야기를 한 취지가 뭐냐, 일분절 일분절 부분적으로 말하는데 그 취지에 따라서 그 사람의 주장은 존중해 주는 것이 우리 동료 의원의 자세라고 저는 믿습니다. 그래서 이후에 본회의장에서 그렇게 발언한 사항은 왜 발언했으며, 그 발언한 취지는 예를 들어서 개인의 이익을 목적으로 했는지 아니면 부산진구의회의 발전을 위해서 목적으로 했는지 그런 사항을 명확하게 밝혀주시기 바랍니다. 이상입니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 그러면 그 부분에 대해서 우리 손용구 의원님이 8일 날 본회의장에서 말씀을 하겠다 하는데 그 부분은 그렇게 정리를 하고, 오늘 의회운영위원회 지금 올라온 조례안에 대해서는 검토를 해서 가부를 정리하는 게 좋을 것 같습니다. 위원님들 생각이, 박희용 위원님.
희용

박희용위원

예, 의사진행발언 잠시만 하겠습니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 의사진행발언.
희용

박희용위원

저희들 일반 사람들이 살아가면서도 우리가 권리도 있고, 의무도 있고, 책임도 다 뒤따릅니다. 그래서 저희들 의원님들은 공인이기 때문에 더더욱 따른다고 생각이 됩니다. 그래 저도 참 안타까운 부분이 많이 있습니다. 그래서 아까 우리가 김재운 위원이 또 언급을 하셨지만 제가 손용구 의원한테 한번 요구를 하겠습니다. 요구가 아닌 요구지만 분명히 잘못된 부분은 분명히 짚고 가야 된다 이렇게 생각이 됩니다. 그래서 앞에 저희들 예결특위에서 있었던 부분을, 내용을 아시죠? 제가 어떤 내용을 이야기하는가 아십니까?
용구

손용구의원

저는 모르겠습니다.
희용

박희용위원

저희들 제가 예결특위 위원장을 했고, 손용구 의원이 예결특위 부위원장을 했습니다. 거기에서 허위사실 유포를 하신 걸 아십니까?
용구

손용구의원

허위사실 유포한 적이 없습니다.
희용

박희용위원

한 적이 없습니까?
용구

손용구의원

예.
희용

박희용위원

저번에 그 언론에 하시면서 예결특위에 새누리당이 일방적으로 진행을 했다 이렇게도 하셨죠? 표결을 해서 새누리당의 다수의, 다수당으로서 표결처리했다 이렇게 말씀하셨다 아닙니까? 여기 류종주 위원장도 계셨습니다. 저희들 표결처리를 했습니까, 안 했습니까?
용구

손용구의원

제가 어떤 이야기를 하는지 모르겠는데 그때 문화원 예산하고 그다음에 이영석 의원 지역구에 쪽지예산이 있었습니다. 그래서 쪽지예산 부분에 대해서는 상임위원회에서 전혀 논의도 없었고, 전혀 심의도 되지 않은 예산이었습니다. 그 부분에 대해서 전액 삭감을 본 의원이 요구했습니다. 그런데 끝에 계수조정 이후에 제가 그 부분에 대해서 끝에 이의가 있다고 분명히 위원장님께, 예산결산특별위원장님께 이의가 있다고 이야기를 했습니다. 그런데 그게 묵살을 당했어요. 이의가 있으면 그 자리에서 표결을 하든 어떻게 하든 그 뒤에 조치를 취하셔야 되는데 그래 제가 이의를 제기했음에도 불구하고 그냥 이의가 없이 통과시켜 버린 위원장님이.
희용

박희용위원

이의를 제기하고 어디로 나갔습니까?
용구

손용구의원

이의를 제기했죠.
희용

박희용위원

밖에 나갔다 아닙니까?
용구

손용구의원

아니, 이의를 제기한 이후에.
희용

박희용위원

제기를 하고는 밖에 나갔잖아요. 밖에 나가고 난 다음에 저희들 정회를 하고.
용준

배용준위원

위원장님! 이게 지금 안건 심의입니까, 청문회장입니까?
희용

박희용위원

분명히 그때 당시에.
용준

배용준위원

이거 그만 합시다.
희용

박희용위원

정회를 한 부분 아닙니까?
종주

류종주위원장직무대리

잠깐. (장내소란)
희용

박희용위원

저희들 같이 협의를 해서 그때 류종주 위원장도 계셨고 김태수 의원도 같이 다 있었습니다. 있을 때 저희들 계수조정을 할 때 같이 협의하에 이렇게 하나는 살리고, 하나는 죽이자 협의를 했던 부분입니다. 류종주 위원장 계십니다. 물어보십시오. 왜 그 부분을 다수당으로서 표결을 했다 그렇게 이야기하십니까?
용구

손용구의원

아니아니, 그게 아니고 끝에 계수조정 제일 이후에 끝에.
희용

박희용위원

그래 표결 자체가 있었는가 없었는가 내가 묻지 않습니까?
용구

손용구의원

아니, 끝에, 이야기드린다 아닙니까?
희용

박희용위원

그거 아니잖아요.
용구

손용구의원

끝에 하실 때 이의 없습니까 해서 제가 분명히 이의가 있다고 말씀드렸잖아요.
희용

박희용위원

그다음에 나가셨잖아요.
용구

손용구의원

안 나갔습니다.
희용

박희용위원

왜 안 나가요.
용구

손용구의원

이의 있다 해서 안 나갔습니다. 그래서 끝났죠.
희용

박희용위원

의원님 표결처리했습니까, 한 번?
용구

손용구의원

아니요. 그 앞에 나갔지 그 뒤에는 안 나갔습니다. 다시 한 번 보세요.
희용

박희용위원

표결처리 없이 저희들이 같이 협의하에 계수조정을 한 부분입니다. 분명히 아십시오.
용구

손용구의원

아니, 그러니까 그 앞의 부분에 대해서는 제가 나간 부분은 맞는데 맨 끝에 집행부 지금 다 와서 계수조정 끝에 발표하실 때 그때 분명히 제가 이의 있다고 이야기를 했고, 그 부분에 대해서 제가 받아들이지 않은 부분 그 부분 때문에 제가 그렇게 이야기를 했습니다.
희용

박희용위원

그렇게 표현을 하면 안 되죠. 그걸 그렇게 표현을 하면 안 되고 잘못된 부분은 이때까지 몇 개월이 흘러도, 공식적으로 예결위원들을 다 무시하는 부분 아닙니까?
용구

손용구의원

아, 예결위원 제가 무시할 일이 전혀 없지요.
희용

박희용위원

예결위의 부위원장이면서 그걸 갖다가 언론에 유포하고 그렇게 하면 됩니까? 그게 안 되지.
용구

손용구의원

아니요. 예결위원 특위.
희용

박희용위원

그걸 책임을 져야 될 거 아니에요, 그런 부분도. 왜 당신이, 그거는 당신이라 해서 죄송합니다. 손 의원이 그렇게 한 부분에 대해서 책임을 져야지 왜 일언반구의 말 한마디 없이 지나갑니까?
용구

손용구의원

아니, 박 위원님 너무 감정적으로 하시는 것 같은데 이 자리는 의회운영위원회 자리입니다. 의회운영위원회 자리이기 때문에.
희용

박희용위원

그러니까 이 부분을 아까 이야기하셨다시피.
용구

손용구의원

그 부분에 대해 아까도 김재운 위원도 말씀했다시피.
희용

박희용위원

잘못된 부분은 분명히 잘못됐다고 공식적으로 해야 될 거 아니에요.
용구

손용구의원

아니, 제가 잘못한 게 없는데 어떻게 잘못했다 이야기를 하라 말입니까?
희용

박희용위원

그게 어떻게 잘못 안 됐단 말입니까, 그러면?
용구

손용구의원

제가 잘못한 거 없어요.

김재운위원

예결위에서 손용구 의원께서 표결로 우리가 처리를 했다고 하는 부분을 이야기하시는 거예요.
종주

류종주위원장직무대리

아니, 잠깐요. 김재운 위원님! 잠깐, 정상채 위원님! 아니, 계속 이런 식으로 회의가 진행이 되면 결국 회의가 계속 길어지고 우리가 지금 의회운영위원회를 해서 조례안을 심사를 해야 되는데 여러 위원님들이 지나간 과거 부분에 대해서 자꾸 이걸 개인적인 사감에 의해서 이야기를 하다 보면 이 회의 자체가 안 됩니다. 그러니까 지금 위원님들 여러분들이 하시는 이야기 취지는 충분히 다 공감하고 있습니다. 단, 이야기를 안 하고 있을 뿐인데 그 부분을 잘 같이 공감을 하시고 우리 손용구 의원님께서 제가 분명히 우리 박희용 위원님 문제 제기에 대해서는 제가 말씀을 한마디 하겠습니다. 그때 당시에 같이 예결특위를 했었고 또 두 분이 한 분은 위원장님이었고, 한 분은 부위원장님이었기 때문에 그 조정을 하는 과정에서 우리 손용구 의원님이 자리를 떴습니다, 그때 당시에. 그래 떠서 조금 개인적인 화가 나서 그래 했는데 그래서 서로 주고 또 하나는 받자 이렇게 최종합의가 됐습니다. 그런데 그걸 이제 그때 본회의장에서 발언 중에 우리 손용구 의원께서 어떤 특정정당에서 이렇게 표결을 처리해서 했다 그렇게 했기 때문에 우리 박희용 위원장께서 책임을 지고 있었던 분으로서 듣기가 조금 아쉬웠다 지금 그 내용입니다. 그러니까 그 부분에 대해서도 우리 손용구 의원님이 제가 확실한 내용을 갖고 말씀을 드리니까 그 부분에 대해서는 사과를 한마디 하이소. 그래 하시고.
상채

정상채위원

잠시요.
종주

류종주위원장직무대리

아니, 정상채 위원님! 자꾸 이래 하시면요.
상채

정상채위원

하나만 물어볼게요. 손 의원한테 물어볼게요. 내가 왜냐하면 저는 예산결산위원이 아니거든요. 그런데 사항을 볼 때 손용구 의원님 하나 물어볼게요. 좌우지간 쪽지예산이든 중간 과정은 저는 별도로 하고 제일 마지막에 한마디로 결정할 때인 모양이죠? 분위기 보니까 대충 추측건대. 제일 마지막에 결정할 때 명확하게 이렇게 결산 결과를 한마디로 매듭, 처리하는 것은 이의가 있다고 주장한 것은 맞습니까?
용구

손용구의원

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

저는 만약에, 저는 솔직히 결산위원이 아니기 때문에 주변 여러 동료 의원님들이 상황을 설명 들었을 때 대충 감만 와요. 그리고 일부 조금 본 거는 있지만, 그래서 가장 중요한 사항은 제일 마지막 마무리 지을 그 상황에서 현재 진행되고 있는 결산위원회의 진행된 사항에 대해서 이의가 있다. 동의가 그대로 하고 나와서 문제를 제기하는 건지 아니면 거기서 분명하게 문제를 제기했는데 나와서 문제를 제기했는지 그 사항에 대해서는 이후에 좀 자료를 보면서 검토하고 난 뒤에 위원장님이 그에 대한 해명을 요구하는 것이 맞지 그런 것 없이.
종주

류종주위원장직무대리

예, 정상채 위원님!
상채

정상채위원

일방적으로 하는 것은.
종주

류종주위원장직무대리

좋습니다. 예.
상채

정상채위원

맞지 않다고 생각합니다. 이상입니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 정상채 위원님!
남연

안남연위원

제가 질의 한번 하겠습니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 우리 안남연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
남연

안남연위원

금방 우리 류종주 위원 말씀 들으셨습니까, 정상채 위원?
상채

정상채위원

예, 들었습니다.
남연

안남연위원

그게 제일 모토입니다. 그거를 일단 손용구 의원님이, 저도 예산결산위원입니다. 그때 손용구 의원님이 표결했다고 이야기를 했거든요. 표결 안 했거든요. 안 했는데 했다고 했기 때문에, 그때 손용구 의원은 그 자리에 없었기 때문에 잘 몰라요. 그러면 모르면 물어보고 하든지 해야 되는데 그때 박희용 위원님이 결산위원장을 하셨습니다. 그 류종주 위원님이 저 옆에 계셨어요. 그래서 일단 우리가 표결 안 하고 아주 자연스럽게 흘러갔는데 그때 손용구 의원님이 본회의에서 표결해 가지고 됐다고 이야기를 했거든요. 그 취지만 말씀하세요.
상채

정상채위원

그런데.
종주

류종주위원장직무대리

아니, 정상채 위원님!
상채

정상채위원

결산위원회를 하면 제일 마지막에는, 중요한 거는 이겁니다. 제일 마지막에는 어느 형태건 의결을 해야 됩니다, 솔직히. (장내소란)
종주

류종주위원장직무대리

정상채 위원님! 그렇게 자꾸 이야기를.
상채

정상채위원

그 의결 과정에서 의결 없이.
종주

류종주위원장직무대리

아니, 정상채 위원님! 저한테 발언권을 받고.
상채

정상채위원

아, 예, 죄송합니다.
종주

류종주위원장직무대리

그렇게 말씀하셔야지 이렇게 중구난방으로 하면 됩니까? 예, 장강식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
강식

장강식위원

발언 한번 합시다.
종주

류종주위원장직무대리

예.
강식

장강식위원

그래 지금 저희들이 오늘 조례안 대표발의 부분 때문에 하다 보니까 아마 손용구 의원 문제로 김재운 위원님이 지난번에 있었던 부분들 어떤 그런 걸 가지고 지금 말씀을 하시는데 좀 전에 손용구 의원이 그 부분에 대해서 내일 모레 본회의장에서 발언을 하겠다 하니까, 본회의에서 입장을 이야기한다 하니까 그렇게 이해를 좀 해 주시고, 우리 박희용 위원님도 아마 결산위원장을 맡아서 나름 열심히 하셨는데 본회의장에서 또 그런 발언을 들어서 좀 섭섭한 부분이 있었던 것 같은데 저희들이 앞으로 좀 제가 요구하고 싶은 것은 어떻게 뭐 발언을 하다 보면 조금 틀릴 때도 있을 거는 있을 겁니다, 그죠? 그런 거는 저희들이 만약에 예를 들어서 우리 박 위원님 같으면, 해당자 같으면 손 의원하고도 아, 그때 그런 게 없었는데 왜 그리 발표했느냐 해서 그거를 좀 증명을 해서 다음에 그런 발언을 하시는 의원은 그때 제가 그렇게 발언한 것은 제가 오해를 해서 제가 잘못 발언했습니다하고 한번 그렇게 정정할 수 있는 그런 걸 한번씩 만들자고요. 만들어서 의원들이 발언을 한번씩 하다 보면 조금 실수할 수도 분명히 있을 거예요, 저희들이 컴퓨터가 아닌 다음에야. 그래서 잘못된 부분은 또 그 부분은 발언이 잘못됐다고, 지적이 잘못됐다고 그런 지적도 하고 그렇게 좀 해 나가는 게 안 낫겠습니까? 저는 개인적으로 그렇게 생각합니다.
용구

손용구의원

제가 한 말씀드려도 되겠습니까?
종주

류종주위원장직무대리

아니, 잠시만요. 장강식 위원님 수고 많았습니다. 손용구 의원님 그 부분에 대해서, 제가 아까 예결특위 부분에 대해서 위원장으로서 분명히 말씀을 드렸습니다. 그러면 그 부분에 대해서 우리 박희용 위원님한테 가부를, 제가 그 부분에 대해서 충분하게 검토를 못하고 말씀했던 부분을 박희용 위원님한테 지금이라도 사과를 한마디 하시고 그렇게 넘어가시면 될 것 같습니다.
용구

손용구의원

아니, 아까도 이야기했다시피 그 부분은 제가 예결특위에서 정상적인 발언을 한 부분입니다. 발언을 한 부분이고 그 표결이라는 표현 때문에 이런 것 같은데요. 그 표결이라는 것은 가부를 묻는 내용도 표결이 될 수도 있고, 제가 그 자리에서 이야기한 부분은 제가, 저도 소수의견입니다. 의견을 개진을 했기 때문에 그런 의견을 무시하고 갔다 말이에요. 9명 중에 8명이 가고 저 1명이 의견을, 분명히 이의가 있다고 의견표시를 했음에도 불구하고 그대로 표결을, 그러니까 표결이라는 표현이 저는 광의적으로 해석을 하는 겁니다. 그 자리에서 거수를 해서 어떻게 됐다는 이야기가 아니라 그래서 끝에 계수조정 맨 이후에 제가 맨 최종확정하기 전에 분명히 이의가 있다는 말씀을 드렸고, 그 부분에 대해서 아무런 그런 답변 없이 그냥 통과되었다. 이의가 없으므로 통과되었다고 넘어간 부분에 대해서 제가 잘못되었다는 말씀을 드리는 과정에서 어떤 표결 문제가 나온 것 같은데 그래서 그 표결이라는 부분이 거수나 내지는 거기서 합의가 됐다 이런 쪽의 의미는 아니라고 저는 그렇게 생각을 하고 있습니다.
종주

류종주위원장직무대리

그러면 박희용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
희용

박희용위원

손용구 의원이 제가 봐서는 뭘 착각을 하고 있는 것 같습니다. 이 부분은 표결을 다수당의 횡포로 인해서 표결로 처리했다 이렇게 이야기가 됐던 부분입니다. 손용구 의원이 거기에 이의가 있다 해서 그다음에 바로 나갔습니다. 아까 류종주 위원장님도 말씀을 하셨다시피 이의가 있습니다하고 자기, 손 의원의 발언은 하고 자리를 바로 이석했습니다.
용구

손용구의원

아니, 그러니까 제가 이의가 있다고 했으면.
희용

박희용위원

그걸 표현을 해야 되지 왜 그걸 갖다가.
용구

손용구의원

아니, 그러니까 박 위원님.
희용

박희용위원

말을 돌리면 안 되죠.
용구

손용구의원

아니, 저는 돌릴 이유도 없고 아무, 보시면 알 거 아닙니까, 그 영상을. 이의가 있다 하고 그러면 이의가 있으면 이의를 받아들여야죠, 위원장께서는. 안 받아들이셨잖아요?
희용

박희용위원

사람이 없는데 뭘 받아들인다 말입니까?
용구

손용구의원

아니, 그 자리에 있었는데 왜 없었다고 합니까?
희용

박희용위원

물어보십시오. 사람이 없었는데.
용구

손용구의원

아니, 그러니까 영상을 확인을 해 보시자고요.
희용

박희용위원

영상을 보기 전에 여기 예결위원들이 안남연 위원님도 계셨고, 김동효 위원, 김재운 위원 다 있었습니다.
용구

손용구의원

그거는 그 상황이 조금 앞의 상황이었습니다. 앞 상황입니다.
상채

정상채위원

위원장님!
희용

박희용위원

착각을 하시는 것 같은데.
종주

류종주위원장직무대리

정상채 위원님 잠깐 계셔보세요.
상채

정상채위원

잠깐.
종주

류종주위원장직무대리

아니, 너무 혼자 발언하지 마시고 지금 우리 박희용 위원님 말씀했듯이 그 부분에는 분명히 저도 같이 있었기 때문에 확실한 이야기가 맞고, 그 맞는 부분은 훗날에 우리가 한번 확인을 하는 걸로 그렇게 이 부분은 딛고 넘어가도록 합시다. 이걸 가지고 지금 여기서 계속 이렇게 하면 저도 예결특위에서 같이 우리가 또 의논을 했고 그렇게 했기 때문에 그 내용을 가지고 지금 자꾸 이걸 주거니 받거니 서로 토론을 하다 보면 오늘 회의가 진행이 안 됩니다. 그래 하니까 그 부분은 우리 다음 기회에 한번 우리 손용구 의원님이 본회의장에서 말씀을 하시든 안 그러면 우리 박희용 위원님 이 앞전에 한번 본회의장에서 그 부분을 정정해 주십사하고 5분 발언도 한 걸로 알고 있습니다. 그래 했지 않습니까? 그러니까 그 부분을 잘 기억하셨다가.
용구

손용구의원

예, 알겠습니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 그렇게 해 주시기 바랍니다. 지금부터 질의를 하도록 하겠습니다. 위원님 여러분들 질의하실 부분 있으면.

김재운위원

잠깐 위원장님.
종주

류종주위원장직무대리

예.

김재운위원

제가 아까 그, 이거 왜 이러노. 정상채 위원님 그거 좀 끄이소. 여러 개 켜놓으면 혼선 옵니다. 제가 아까 우리 손용구 동료 의원한테 말씀드려서 이제 의회 말미에 그런 이 부분에 대해서 말씀을 하신다고 하셨습니다. 그래서 저는 그 사과와 재발방지 이런 부분에 손용구 의원 입장을 듣고 나서 이 조례안에 대해서 대표발의 듣고 처리를 하는 게 어떻냐고 아까 말씀을 드렸습니다. 그 부분을 위원장님께서 처리해 주시기 바랍니다.
종주

류종주위원장직무대리

그러면 위원님 여러분! 우리 김재운 위원님이 조금 전에 이렇게 제시를 했는데 이 부분에 대해서 우리 손용구 위원님이 어떤 형태라도 한마디 하시고 이걸 처리를 하실랍니까? 아니면 이 부분은 다음 주 우리가 8일 날 본회의장에서 우리 손용구 의원님이 어떤 형태로든 말씀을 하시겠다 하니까 그렇게 하고. 예, 배용준 위원님 이야기해 주십시오.
용준

배용준위원

우리가 여태까지 어떤 의안을 심사할 때 다른 조건부로 이걸 심사하자, 말자 이렇게 한 적도 없고 해서도 안 됩니다. 이 건하고 그 건이 설사 불만이 있더라도 나중에 처리하겠다고, 답변하겠다고 하는데 여기서 이 본 심사는 제쳐두고 조건을 걸어서 이거 기분 나빠서 못하겠다 이렇게 하면 안 됩니다. 저는 그래 생각합니다. 이걸 그것과 관계없이 심의를 해서 반대하시려면 반대하셔도 되는데 조건을 달아서는 안 됩니다. 그러면 앞으로 모든 안건 제출할 때 기분 나쁘면 옛날 행적을 문제 삼아서 이걸 자꾸 해명하고 의안 심사합시다. 이게 뭐가 되겠습니까? 그거는 아니죠.

김재운위원

위원장님!
종주

류종주위원장직무대리

예, 김재운 위원님!

김재운위원

우리 배용준 위원께서는 말의 표현을 좀 부드럽게 해 주세요. 손용구 의원께서 대표발의한 조례가 여기 있는 의원들이 기분이 나쁘다, 기분이 좋다 이래서 이거를 연기하고 통과하고 부결하고 이런, 우리 의원들의 자질이 그것밖에 되지 않는 건 아닙니다. 동료 의원들을 그렇게 폄하, 비하하는 발언 좀 지양해 주시고, 여기 전 의장님도 계시고 이렇기 때문에 좀 조심해 주시기 바라고, 제가 말씀드리는 거는 이 조례가 지금 오늘 처리가 안 되어서 그렇게 시급한 조례 같으면 이 안건과 관계없이 처리하는 게 맞습니다. 그렇지만 지금 이거보다 더 큰 본회의 석상에서 다른 동료 의원들이 손용구 의원에 대해서 앞으로 본회의나 상임위에 참석을 못하시도록 그렇게 말씀이 지금 진행되고 있는 상황에서 이 조례안이 다음 우리 회기 말기에 손용구 의원께서 발표하시고 나서 조례 대표발의한다고 아무 문제가 없지 않습니까, 그죠? 그러면 위원장님께서도 이 부분을 충분히 감안하셔서 여러 위원님들 의견을 들어주시기 바랍니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 우리 김진수 전 의장님!
진수

김진수위원

한마디만 합시다. 이게 자꾸 이렇게 갑론을박하면 안 되고 이 원인행위는 또 우리가 오해는 하지 마십시오마는 또 우리 손용구 의원한테 귀결이 되는 것 같습니다. 우리가 의원생활을 하다 보면 화가 날 때도 있고 기타 등등 많습니다. 그래도 아까 우리 김재운 위원이나 우리 손용구 의원님 말했지만 앞으로 나는 의정활동을 상임위원회도 안 들어간다. 특별위원회도 안 들어간다. 이래 가지고 해서 안 하는 줄 알고, 물론 안 하는 건 아닌데 본인이 화가 나서 그렇게 말은 내뱉었으니까 앞으로 자, 그러면 상임위원회 그런 데는 내 기분 안 들면 안 한다. 그런데 조례는 발의하겠다. 너 심사해 달라. 이러면 또 상대 측에서 이거 또 납득하기가 어렵습니다. 그러니까 손용구 의원은 지나간 것을 타산지석으로 삼아서 이거는 다음에 한다 하면 손용구 의원이 본회의에 또 이야기한다 하면 오늘 또 이 운영위원회에서 한번 자, 그런 것 같으면 여러분들이 그리 생각하면 참 이번에 뭡니까, 북한하고도 협상을 했잖아요. 유감입니다. 앞으로 그렇게 우리 의원들끼리 그런 게 없도록 잘하겠다. 한번 또 유감표명을 한번 하시고 오늘 조례를 다루고, 그 표명까지 없으면 또 이쪽 분들이 받아들이기 어렵습니다. 그리고 오늘 이 조례가 솔직히 저는 제가 6대 의장을 역임하면서 한 몇 분들이 업무추진비를 많이 공개하라고 그래 했습니다. 그래서 제가 의장협의회에 가면 의장협의회에서는 절대 공개 못하도록 합니다. 왜? 왜 당신 부산진구에서 먼저 공개를 하려 하는데? 그러면 우리가 업무추진비가 딱 밥 먹는 것밖에 없습니다. 그러면 추진해서 자, 오늘 김진수 의장 누구하고 밥 먹었다. 내일 밥 먹었다. 모레 밥 먹었다. 공개해 놓으면 시민단체에서 보면 이 구의원들은 집에서 밥 안 먹고 내 의회에서 밥만 먹고 사나. 이런 것도 있고 이래서 내가 내 미루고 미루고 이래 한 겁니다. 그런데 이제 요즘은 때가 때인 만큼 언론에도 자꾸 거론되고 이러니까 아마 조례를 이렇게 내가지고 하는 모양인데 이거는 그리 급한 사항은 아닙니다. 그래 그거 충분한, 우리 손용구 의원이 조금 그 하시더라도 자기가 또 그런 부분이 있고 하니까 충분한, 본회의장에 한번 사과하는 거는 나는 대승적으로 한 번 더 하는 것은 더 좋고 여기에서 상임위원회에서 그런 부분은 우리가 김재운 위원이 질의한 그 부분에 대해서 참 내가 초선으로 하다 보니까 그런 부분이 있었는데 우리 같은 동료 의원들이 이해해 달라 하는 그런 식으로 한번 유감을 표명하십시오. 그래서 하는 게 저는 좋지 않나. 이거 자꾸 이 문제 갖고 이래 가면 끝이 없습니다. 그래서 저는 손용구 의원님 오늘 대승적으로 그런 유감 정도로 표명을 하면 앞으로도 더 좋은 결과도 얻지 않겠느냐. 더한 것도 우리가 또 서로 손발 맞춰서 그래 할 수가 있으니까 그렇게 이해하시고 웃는 얼굴에 그렇게 해 주십시오. 이상입니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 전 의장님 고맙습니다. 손용구 의원님 간단하게 한 말씀해 주세요.
상채

정상채위원

잠깐요.
종주

류종주위원장직무대리

정상채 위원님 잠깐 계셔보세요.
상채

정상채위원

왜냐하면 일방적으로, 왜냐하면 그 사항은.
종주

류종주위원장직무대리

아니, 손용구 위원님이 어떤 형태든 한마디 한번 들어보시고.
상채

정상채위원

아까 내가 발언을 얻었잖아요, 아까 해 가지고 넘어왔는데 왜 그렇냐 하면 이렇습니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 정상채 위원님 잠깐요, 잠깐.
상채

정상채위원

예.
종주

류종주위원장직무대리

손용구 의원님 한 말씀해 주세요.
용구

손용구의원

김진수 전 의장님 말씀 충분히 공감하고 본인도 그렇게 할 용의 충분하게 있습니다. 있고 다만 대통령이나 국회의원이나 마찬가지일 겁니다. 대통령도 공약을 합니다. 경제민주화 공약을 하고 연금 문제 여러 공약을 합니다. 안 지켜지면 국민 앞에 나와서 사과하고 유감입니다. 다 이렇게 표명을 하고 넘어가야 되고 국회의원 마찬가지일 거 아닙니까, 그죠? 그래 이 부분은 지금 저희들이 의회운영위원회에서 지금 조례를 심사하는 부분에 대해서는 맞지 않다고 보고요. 그래서 본회의장에서 제가 여러 가지 또 생각하고 있던 우리 의회의 모습 또 앞으로 나가야 될 모습 이런 여러 가지, 지금 여당, 야당 관계없이 우리는 부산진구당으로 들어온 것이 아닙니까? 그래서 그런 부분까지 제가 충분하게 생각을 해서 말씀을 드린다는 부분이고, 아까 김진수 전 의장님 말씀 동감합니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 전 의장님.
진수

김진수위원

예, 방금 또 내가 주석 다는 것은 아닌데 우리 대다수 의원은 어떻게 생각하느냐 하면 나는 그렇게 해서 사과는 본회의장에서 하는데 오늘 조례는 운영위원회에서 통과시키겠다. 그것은 또 안 맞잖아요. 그리고 납득이 안 갑니다. 그러니까 손용구 의원님 대승적으로 한 번 더 결단을 내려 주십시오. 그래야 앞으로 더 좋은 일도 생깁니다.
종주

류종주위원장직무대리

잠깐 위원님들!
동효

김동효위원

저 발언 기회 주십시오.
종주

류종주위원장직무대리

김동효 위원님.
동효

김동효위원

말씀하시고 주십시오.
종주

류종주위원장직무대리

예, 정회를 했다가 김동효 위원님 우선적으로 발언권을 드리겠습니다.
동효

김동효위원

아니, 정회하고 하면 새로운 국면으로 가기 때문에 지금 해야 합니다.
종주

류종주위원장직무대리

아, 그래요? 그러면 김동효 위원님 짧게 좀 해 주세요.
동효

김동효위원

저는 뭐 이 결과에 관련해서 손용구 의원님께서 현명하게 생각하셔서 잘 판단하시리라 생각하고 저는 다른 위원님들이 감정이 있어서 그런 것은 절대 아닌 것이고 하기 때문에 잘 판단하시기 바랍니다. 저는 그것보다도 오늘 이렇게 안건에 큰 관계가 없는 내용을 가지고 오래 하니까 보기 안 좋으시죠, 배용준 위원님? 아까도 인상도 찡그리시고 하시던데 저희도 그렇습니다. 저희 1년 1개월을 그렇게 해 왔습니다. 그래서 너거가 하면 잘못된 것이고, 우리가 하면 잘 된 것은 아니지 않습니까? 그래서 앞으로도 또 이런 회의 장소에서 이런 발언들이 안 오고 갔으면 좋겠습니다. 본회의장에서도 마찬가지고, 제가 정말 안건과 관련 없는 말씀을 드려서 죄송한데, 이 시간 이후로라도 우리 위원회에서도 안건과 관련된 발언을 좀 하시고, 또 관련 없는 내용은 꼭 하실 일이 있으면 짤막하게 하시고, 우리 의사진행이 될 수 있도록 좀 협조를 하셨으면 좋겠습니다. 제가 말미에 이 말씀을 드리려고 한 겁니다, 위원장님. 이상입니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 김동효 위원님 수고했습니다. 잠깐 정회를 선포하겠습니다.

14시49분 회의중지

14시57분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 정상채 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상채

정상채위원

예, 정상채 입니다. 사실 이 사항이 옳고 그름을 떠나서 저는 이렇게 느껴집니다. 업무추진비 사용에 대한 문제로 사실 양성적으로 나타난 사항도 시끄럽지만 또 음성적으로도 상당한 뭐라고 합니까? 여러 말이 있는 분야거든요. 그래서 업무추진비 이 조례가 상당히 부담이 되는 쪽이 있는 것 같다는 그런 추측을 저는 해 봅니다. 그래서.

김재운위원

할 말만 하세요.
상채

정상채위원

예, 할 말만 할게요. 그래서 제가 아까 발언을 놓친 사항은 이 사항이죠. 예산결산위원회에서 마지막 분야, 보통 보니까 몇 분의 의견을 들을 때 표결을 했다. 안 했다. 그냥 서로 의견을 주고 받았기 때문에 표결을 안 한 것처럼 이렇게 생각하는 다수의 경향이 있는 것 같아요. 그런데 문제는 뭐냐 하면 모든 회의는 뒤의 결과가 표결입니다, 사실요. 모든 결정은 개인에게 물어보았든 또는 다수결로 했든 그것은 표결입니다. 그런데 그 당시에 지금 손용구 의원께서는. (장내소란)
종주

류종주위원장직무대리

정상채 위원님!
상채

정상채위원

어찌 되었던 표결이 없는 회의는 없습니다.
종주

류종주위원장직무대리

위원님! 조금 전에.
상채

정상채위원

그래서 마지막에 손용구 의원께서 그 당시에 이의를 제기했다는 입장을 분명히 하기 때문에 그 사항을 가지고 여기서 일방적으로 사과를 하라니, 문제를 제기하라고 요구하는 것은 좀 무리인 것 같고요. 그래서 입장이 그렇기 때문에 손용구 의원님이 오늘 이런 조례를 발의해서 무언가 해 보려고 하는 그런 문제가 사실은 과거에 있었던 발언을 가지고 이렇게 지적이 되고 있는데 그 입장을 명확히 해서 정리를 하면 좋겠습니다. 이상입니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 손 의원님 그 부분에 대해서 간단하게 좀.
용구

손용구의원

예, 제 입장을 말씀드리겠습니다. 그래서 여러 위원님들 우려 섞인 말씀 잘 들었습니다. 그런데 제가 그때 발언한 부분은 의회 정상화를 위해서, 의회운영의 민주화, 정상화를 위해서 한 발언입니다. 발언이고, 그 부분이 우리 의회운영위원회 조례 개정에 문제가 된다면 아까도 말씀드렸다시피 본회의장에서 본인의 입장을 충분히 표명하겠다고 말씀을 드렸고, 그리 했음에도 불구하고 그 부분에 대한 유감 표명, 사과 표명이 문제가 된다면 저는 거부하겠습니다. 거부하고 지금 우리 위원회의 결정에 따르도록 하겠습니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 그러면 우리 손용구 의원님이 조금 전에 그 부분에 대해서 거부를 하셨기 때문에 오늘 올라온 이 조례안은 이번 회기에 심사를 안 하는 것으로 그렇게 하겠습니다. 위원 여러분들 다 동의를 하십니까? 그러면 장강식 위원님! 발언해 주십시오.

「그것은 아니죠」하는 이 있음

강식

장강식위원

운영위원회에 올렸던 조례안 자체가 지금 다른 동료 위원들이 과거에 있었던 부분에 대한 해명을 하라고 해서 본인은 해명을 못하고, 지금 거기에 대해서 답변을 안 드린다는 부분이기 때문에 안 드리면 우리가 김재운 위원님이 발표했듯이 이 부분도 그 이후에 하자고 그런 제안을 했고, 또 그렇지 않고 그것은 그것과 별개라고 지금 주장하는 분도 있기 때문에 어떤 사항이든 표결을 해서 그렇게 해서 연기가 되면 연기를 하든지 그렇게 했으면 하는 게 의견입니다.
종주

류종주위원장직무대리

아니, 그러면 표결이라는 것은 연기를 하는 것하고, 연기를 안 하고 오늘 심의하는 것하고 두 가지를 가지고 표결을, 가부를 묻겠다는 이 말씀 아닙니까?
상채

정상채위원

정상채 입니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 정상채 위원님!
상채

정상채위원

단순하게 연기다, 아니다 이 문제보다는 저는 어차피 흘러온 과정을 종합해서 이렇게 안건을 정하면 좋겠습니다. 손용구 의원이 예산결산위원회 등 과거에, 오늘 여러 가지 발언이 있었는데 그 발언에 대한 해명 또는 사과가, 유감이 없었기 때문에 이 사항은 다음으로 하자는 안, 전제가 붙어 있어야 하죠. 또 하나는 그와 관계없이 오늘 의회운영위원회에 이 안건이 올라왔기 때문에 조건 없이 이 안건을 다루자는 안, 이 두 가지로 분류하면 좋겠습니다.
종주

류종주위원장직무대리

그렇죠. 방금 조금 전에 장강식 위원님이 하신 이야기가 똑같은 내용입니다.
강식

장강식위원

똑같은 이야기 맞습니다.
종주

류종주위원장직무대리

그러면 위원님들 표결을 하겠습니까? 표결을 하셔도 이의가 없습니까? (장내소란) 그러면, 아, 김재운 위원님 잠깐 말씀을, 좀 간단하게.

「예」하는 이 있음

김재운위원

제가 간략하겠습니다. 우리 장강식 위원님 말씀도 다 일리가 있고 한데 우리 손용구 의원의 입장도 있고 그래서 지금 여기에서 우리가 9명이 의견 다 듣고, 내용 다 나와 있습니다. 여기에 굳이 또 표결 들어가고 그것 가지고 어떻게 결정났다고 이렇게 하시는 것 그것은 별로 합당한 방법이 아니고 내용 다 나와 있지 않습니까? 조율해서 연기하든지, 지금 하든지 그렇게 결정은 위원장님이 봐 주시는 것이 모습이 좋습니다. 이상입니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 우리 김재운 위원님. 예, 김동효 위원님!
동효

김동효위원

이런 저런 조건을 달아서 이 심사가 안 되어서 연기를 해야 된다는 명시를 하자는 것은 결국은 지금 책임을 떠넘기겠다는 것입니다. 저는 그렇게 들리고 그런 구구절절한 내용을 말씀을 하시면 안 됩니다. 그러면 결국은 너희 때문에 못했다 아니가 또 이렇게 나중에 나옵니다. 저희들이 한두 번 당한 것이 아니기 때문에 원활한 토론과 진행이 안 되기 때문에 의안 심사를 다음으로 연기해 주실 것을 요청합니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 김동효 위원님 잘 알겠습니다. 참 어렵습니다. 사회 본다는 것이 어려운데 위원 여러분들의 각 개인의 생각과 또 나름대로의 많은 분들의 집합 속에서 한 부분을 찾으려고 하니까 저도 굉장히 힘은 드는데, 아무튼 그러면 우리 조금 전에 김재운 위원님이나 장강식 위원님이나 말씀했던 부분이 양쪽을 들어 보면 이미 결론은 난 것 같습니다. 그래서 굳이 우리가 거수를 하거나 또 일어나서 표결을 하거나 그것보다는 이번 회기에 올라온 의안 심사는 다음으로 미루는 것으로 그렇게 하겠습니다.
상채

정상채위원

동의할 수 없습니다. 왜냐하면요, 위원장님!
종주

류종주위원장직무대리

정상채 위원님.
상채

정상채위원

사실 관계를 명확하게 좀 하고 갑시다.
종주

류종주위원장직무대리

그러면 정상채 위원님은 우리가 거수를 하든, 표결로 하자 이 말씀입니까?
상채

정상채위원

예, 왜냐하면 이미 김재운 위원께서도 사과가 안 되면, 안 되었기 때문에 다음 사과표현한 이후로 넘기자는 발언을 하셨습니다. 또 김동효 위원도 한마디로 우리 할 때는 어떻고, 너희 할 때는 어떻고 이 이야기를 하면서 너희 할 때 이렇게 지켜본 사항에 대해서 좀 반성하면 좋겠다는 그런 입장으로 말씀하셨습니다. 그래서 우리 같은 경우는 어떤 사항이냐 하면 어떻든 우리 행정자치위원회 아닌, 아, 의회운영위원회 소속이 아닌 사람이 와서 이렇게 의안 발의를 했고 또 지금 전국적으로 부산에도 몇 군데 되죠. 업무추진비 문제를 가지고 상당히 민감한 문제입니다. 그리고 사실 집행부가 되면 입장이 달라지듯이 집행부가 되면 업무추진비 문제 상당히 신경 쓰이는 것이 업무추진비 문제입니다. 그래서 그 사항을 모험을 무릅쓰고 손용구 의원이 이 의안을 발의했거든요. 그런데 그 사항이 좌우지간 저는 그래요. 손용구 의원의 과거의 문제를 가지고 회의를 이렇게 끌어오면서 나는 업무추진비 문제를 물타기 하는 과정이라고 보고 있습니다. 아니라고 하더라도 저는 그렇게 보고 있다는 사항입니다. 그래서 이 사항이 오늘 처리 안 되고, 다음 넘어가는 과정 같으면 분명하게 누가 다음 과정으로 넘기자는 주장이 누구며, 지금 하자는 주장이 누구인지 명확히 할 사항이라고 봅니다. (장내소란) 그래서 그냥 할 것이 아니고 명확하게 그 사항에 대해서 표결을 해서 그렇게 합시다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 정상채 위원님 수고했습니다. 예, 장강식 위원님.
강식

장강식위원

그러니까 꼭 거수를 해서 이것보다도 사회를 우리 위원장님이 보시니까 나름 지금 의견을 발표를 하고 있다 아닙니까? 그러면 예를 들어서 지금 의견발표하시는데 연기를 하자는 분이 한 다섯 분 되고, 예를 들어서 진행을 하자는 분이 한 네 분 되는 것 같은데 거기 이의가 있습니까? 이래 가지고 그런 식으로라도 해서 결정을 내려주자는 이야기가 제가 제안드렸던 이야기입니다. 그러니까 대략적으로 이 위원님들께서 지금 돌아가시면서 거의 말을 좀 많이 하신 분은 많이 하셨지만 대체적으로 이야기를 하셨다 아닙니까, 그죠? 그 취지를 좀 모아서 대략적인 표가 이렇는데 어떻습니까하고 취지를 발현을 하시고 그렇게 진행하시면 맞겠습니다. 저는 그렇게 봅니다. 그 역시도 전체적인 표결과 마찬가지인 그런 효력이 있기 때문에 그렇게 정도라도 하셔야 안 되겠냐는 거죠.
종주

류종주위원장직무대리

예, 알겠습니다. 그러면.
진수

김진수위원

자, 한마디만 더 합시다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 전 의장님!
진수

김진수위원

예, 이거는 우리 장강식 의원님 말씀을 잘하시고 그거는 그러면 되는데 정상채 위원이 자꾸 업무추진비에 대해서 이거 무슨 흑막이 있는 그런 건 아닙니다. 그리고 요즘도 우리 국회에도 보면 정보활동비, 특수활동비 말이 많잖아요. 그런데 10년 전에는 우리 야당이 정권을 잡았습니다. 야당이 정권 잡을 적에도 특수활동비를 썼고 또 지금 여당이, 지금 새누리당이 잡으니까 정보활동비를 썼고, 앞으로도 우리 부산진구의회가 지금 새누리당이 계속 다수가 된다는 보장이 없습니다. 언젠가는 또 새정치나 새로운 당이 생겨서 또 입장이 바뀌어서 업무추진비를 쓸 때가 있습니다. 그러니까 그래 나쁘게 생각하지 마시고 제가 또 6년 동안 의장을 해 보니까 업무추진비 이거는 민감한 부분이 있더라고요. 아까 그래 내가 이야기했지만 그래 저는 개인적으로 오늘 손용구 의원한테 말은 설명 안 했는데 이 업무추진비 이거는 우리가 너무 다른 구에 비해서 앞서 갈 필요가 없는 문제입니다. 솔직한 소리지 의장님도 이래 가지고 의장협의회 가면 솔직히 손가락질 받습니다. 왜 부산진구가 먼저 이래 샀소. 물론 해운대하고 한두 구가 했지만 그거는 항상 그런 거는 아, 네 군데. 예, 그런 거는 우리가 중간이나 뒤에 따라가도 됩니다. 그런 거는 우리 부산진구가 앞서 간다고 아, 부산진구 업무추진비 일찍 공개했다 그런 소리 안 듣습니다. 그래 기분 나쁘게 생각하지 마시고, 우리 또 배용준 위원도 우리가 또 7대 들어오셔서 운영위원장도 해서 업무추진비를 한번 써보셨고 그거는 또 우리 배용준 위원은 정확하게 쓰셨지만 물론 다른 분도 정확하게 씁니다. 하지만 또 피치 못하게 그렇게 또 할 때가 있습니다. 그런 거는 다 우리 의원들 위해서 하는 의정활동비에 포함되다 보니까 그런데 우리 정상채 위원은 너무 또 색안경 끼고 보시지 마시고 그리고 또 한 가지 마지막으로 우리가 마누라가 좋으면 처가집 말뚝 보고도 절한다고 지금 여러 가지로 우리가 새정치하고 새누리당이 싸우고 있잖아요. 다 마음에 안 드는데 또 이것까지 이래 갖고 하니까 좀 기분이 안 좋다는 그 이야기입니다. 그리고 자기 하고 싶은 일은, 뭐 하기 싫은 일은 특위에서 안 되어서 발의하다가 내는 나가버리고 또 여기 와서는 이거 조례안 내겠다 이러면 또 이쪽 사람들이 이해가 지금은 안 되지. 그래서 그게 숙려기간이 좀 지나야 안 되겠나 그러니까 이거는 조례를 당장 우리가 이거 10월 달에 범천2동, 4동 우리가 합동을 합니다. 그거는 우리가 빨리 해서 무슨 수든 우리가 밤샘이라도 빨리 조정해서 집행부에 넘겨줘야 되지만 이거는 조금 늦게 해도 되는 사항입니다. 그리고 언론에서도 아, 부산진구가 이래 할라 하고 있네 그것만 해도 우리는 큰 소기의 성과를 달한 겁니다. 그러니까 오늘은 우리 장강식 위원님 말씀했고 뭐 척하면 하는 거 아닙니까? 어차피 그 표결할 필요 없이 이거를 숙려기간을 둬서 어차피 손용구 의원은 본회의에서 하시려고 하니 본회의에서 조금 건설적인 유감표명하고 이러면 이것도 잘 안 되겠습니까? 그래서 오늘은 안 하는 걸로 그렇게 하는 게, 그렇게 정리를 합시다.
상채

정상채위원

그래서요, 정상채 입니다.
종주

류종주위원장직무대리

아니, 정상채 위원님!
상채

정상채위원

큰 틀에서.
종주

류종주위원장직무대리

위원님, 정상채 위원님!
상채

정상채위원

예, 대승적에서는 내가 존경하고 진짜 다 100% 공감합니다. 대승적으로는 아닙니까? 그런데 어떤 사항이냐 하면 의원이 발의해서 여기 발의자가 들어와 있다 아닙니까? 있는데 방금 말하는 그런 걸 연기해서 이렇게 상임위에서 처리해야 될 안건이 넘어가는 이 관례도 그렇게 썩 좋은 모양새는 아니지 않습니까?
진수

김진수위원

아니, 내가 법을 좀 어기고 한마디만 할게요. 우리 국회에도 계류된 법안이 수만 개입니다. 법안 냈다고 방금 심의하고 이래 안 해 줍니다.
상채

정상채위원

예, 그래서 보니까.
진수

김진수위원

그거는 이해를 하세요.
상채

정상채위원

그래서 보니까 그래 대승적으로 크게는 이해한다니까요. 100% 이해합니다. 하는데 그래 조금 전에 김재운 위원 말마따나 그런 걸 전제로 해서 만약에 자동적으로 이렇게 우리가 논의과정 속에서 이렇게 우리가 부산진구 앞서 갈 필요가 없다. 그래서 이 하자는 취지로 갔으면 저는 100% 공감한다니까요. 그런데 그 전에.
진수

김진수위원

무슨 손 의원하고 감정이 있겠습니까?
상채

정상채위원

아니, 김재운 위원은 아닙니까? 그렇게 서두에 나와서 이 문제가 갔기 때문에 상당히 모양새도 안 좋다는 걸 저는 밝히기 위해서 이 말씀을 드리는 겁니다.
종주

류종주위원장직무대리

예, 위원님들 어떻습니까? 꼭 돌아가면서 각 개인의 의견을 묻고 해야 되겠습니까? 아니면. (장내 소란)
상채

정상채위원

몇 명 대 몇 명 정도는 해 가지고 그 이야기 해 주세요.
종주

류종주위원장직무대리

그렇게, 정상채 위원님 너무 그래 하시면 다 아는 내용이니까 그거는 뭐 일단 그렇게 하시는 거는 너무 또 그거하고 또 다 우리 위원님들이 한 분씩 다 말씀도 했고 나름대로 또 가슴에 두고 있던 이야기들도 나름대로 다 동의를 구했기 때문에 제가 위원장으로서 우리 손용구 의원님한테 발의를 해서 여기까지 와서 같이 했는데 이게 보류가 되는 걸로 이래 결정이 돼서 조금 아쉽고 미안하다는 말씀을 드립니다. 예, 이제 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 부산진구의회 업무추진비 사용 및 공개 등에 관한 조례안에 대하여 보류코자 하는데 이의가 없습니까?
용준

배용준위원

아니, 이의 그러면 아니, 안 됩니다. 그렇게 말씀하시면 안 되고, 위원장님!
종주

류종주위원장직무대리

예.
용준

배용준위원

우리 의회 공무원이 적어주신 그 내용은 다릅니다. 위원장님 그냥 결정을 하시면 됩니다. 여태까지 보니까 보류하자는 분이 5명이므로 그냥 보류하겠습니다 이렇게 하시면 끝납니다. 여기서 또 이의를 하면 또 이의를 네 사람이 또 제기해야 되잖아요. 그래서 문구를 그렇게 고쳐주십시오. 여기 보니까 보류하자는 의견이 다섯 분 계시니까 보류하겠습니다 그렇게 하십시오. (장내소란)
종주

류종주위원장직무대리

예, 정정하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 부산진구의회 업무추진비 사용 및 공개 등에 관한 조례안이 보류되었음을 선포합니다. 보류사유는 보류의견을 주신 분이 다섯 분, 그렇지 않고 심사를 하자고 하는 분이 네 분 그래서 이 안은 보류되었음을 선포합니다. 잠깐 계십시오. 잠깐 앉아 계십시오. 산회 선포를 해야지요. 동료 위원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 제254회 임시회 제1차 의회운영위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

15시17분 산회

출처 부산 부산진구의회 회의록