서울특별시의회 발언
이윤희 의원 발언
전철수위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제263회 임시회 제3차 환경수자원위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분, 연일 계속되는 의사일정 속에서도 의정활동에 매진하고 계시는 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 그리고 오해영 푸른도시국장과 송천헌 서울대공원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 현안업무 추진에 수고가 많으십니다. 오늘의 의사일정은 푸른도시국 소관 조례안 한 건과 푸른도시국 및 서울대공원 현안업무보고의 건을 상정하여 처리하도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위해 질의와 답변은 일문일답 형식으로 진행하며 질의와 답변은 10분간으로 하고 미진한 부분은 추가질의시간을 활용하여 주시기 바랍니다. 추가질의와 답변은 5분간으로 하겠습니다. 그러면 지금부터 오늘의 의사일정을 진행하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 가로수 조성 및 관리 조례 일부개정조례안(서울특별시장 제출)
10시 19분
다음은 의사일정 제1항 서울시장이 제출한 의안번호 제662호 서울특별시 가로수 조성 및 관리 조례 일부개정조례안을 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 오해영 푸른도시국장은 나오셔서 의사일정 제1항 서울특별시 가로수 조성 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 서울시장을 대리하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
해영
오해영푸른도시국장
푸른도시국장 오해영입니다. 의안번호 제662호 서울특별시 가로수 조성 및 관리 조례 일부개정조례안에 대해서 다음과 같이 제안설명을 드리겠습니다. 제안사유는 산림자원의 조성 및 관리에 관한 법률 제21조제1항에서 위임한 사항을 조례에 반영하기 위함입니다. 본 일부개정조례안의 주요내용은 산림자원의 조성 및 관리에 관한 법률, 같은 법 시행령 및 같은 법 시행규칙에서 위임된 조례안을 명확히 하고, 제1조입니다. 산림자원의 조성 및 관리에 관한 법률 제21조제1항에서 위임한 “가로수의 조성 등에 관한 승인”사항 중 승인 절차, 승인 기간 및 비용 부담 등에 관한 사항을 신설하는 것입니다. 18조의2입니다. 나머지 조항은 알기 쉬운 법령정비 기준에 따른 용어 및 문장정비와 조직 및 도로명 변경 등 현황변경에 따른 명칭 및 용어를 변경한 사항입니다. 안 제3조에서 제24조 및 별표1, 별표3입니다. 이상과 같이 일부개정조례안 주요내용을 보고드렸으며 위원님들께서 심도 있게 심의하시어 우리 시가 제출한 조례안을 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.
전철수위원장
오해영 푸른도시국장 수고하셨습니다. 이어서 김선희 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 수석전문위원 보고하여 주시기 바랍니다.
선희
김선희수석전문위원
수석전문위원 김선희입니다. 서울특별시 가로수 조성 및 관리 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. (보고) 서울특별시 가로수 조성 및 관리 조례 일부개정조례안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
전철수위원장
김선희 수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대하여 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 장흥순 위원님 질의하시기 바랍니다.
장흥순위원
동대문의 장흥순 위원입니다. 국장님, 가로수 관리는 시도로의 경우 시청 및 녹지사업소에서 관리하고 구도로의 경우 구청장이 관리하도록 돼 있잖아요. 시도로와 구도로 기준을 제가 지난해에 도시계획국에 굉장히 파고 들어갔는데 혹시 우리 국장님도 내용을 잘 알고 계시나요, 시도로와 구도로 기준을?
해영
오해영푸른도시국장
네.
장흥순위원
쉽게 한 번…….
해영
오해영푸른도시국장
통상적으로는 폭 20m 정도로 해서 과거에 지방자치 시작하면서 이하짜리는 구도로 하고 시도로 했고 그 이후로는 개설자가, 20m 이하라도 시장이 개설하면 시도가 되고 이렇게 하고 있습니다.
장흥순위원
지금 현재 가로수 관리에 소요되는 예산은 얼마인가요? 서울시에서 관리하는 예산 또는 각 구청에 지급되는 예산의 운용관리는 어떻게 하지요?
해영
오해영푸른도시국장
지금 관리 예산은 시도로 관리비가 약 69억, 그다음에 구도로 관리비가 자치구가 확보하고 있는 것이 24억 해서 94억입니다.
장흥순위원
그러면 시도로가 앞으로 계속 증가할 경우에 가로수 관리에 대한 향후 계획이 별도로 있어야 될 것 아니겠어요? 현재 서울시에서 가로수를 담당하는 공무원은 몇 분이시죠, 우리 푸도국에서?
해영
오해영푸른도시국장
저희는 한 명입니다.
장흥순위원
한 명이 다 관리하는 거예요?
해영
오해영푸른도시국장
그렇습니다.
장흥순위원
굉장히 슈퍼맨이다, 그렇죠? 그러면 현재 2016년에 예산증액은 얼마 정도 예상하고 있습니까?
해영
오해영푸른도시국장
지금 유지관리비는 예산파트에서 지침을 줄 적에 거의 현행유지…….
장흥순위원
94억에?
해영
오해영푸른도시국장
네, 그 정도 선에서 왔다 갔다 하는 정도로 지침을 줍니다, 유지관리비는.
장흥순위원
증액을 하셔야 하는데, 그러면 현재 관리 인력에 대한 증대계획은 있나요?
해영
오해영푸른도시국장
결국 이것도 예산이 수반되는 거라서 한계가 많습니다, 관리인력 확충은.
장흥순위원
거의 손 놓고 계신 거네요. 서울시 도로가 계속 늘어나고 또는 가로수 관련돼서 민원이 굉장히 많이 늘어나는데도 불구하고 한 분이 그렇게 다 총괄한다는 것은 굉장히 힘든 과업인 것 같은데요.
해영
오해영푸른도시국장
시에서는 총괄로 계획하고 수립하고 그다음에 예산 집행을 주고 해서 가로수 가지치기는 어떻게 하고, 그다음에 교체는 어떻게 하고 이런 것을 하고, 그다음에 심의를 이행해 주고, 그다음에 실제 실행은 사업소하고 자치구가 합니다.
장흥순위원
우리 환수위의 김광수(노원) 위원께서 항상 관심항목이었던 가로수에 설치된 현수막도 문제이고 보도환경, 수목관리, 도로포장 등을 철저히 하기 위해서는 각 부처에서 협의해야 될 사항이 굉장히 많은 것 같습니다. 맞습니까?
해영
오해영푸른도시국장
네.
장흥순위원
이번 조례를 통해서 우리 시도로가 아닌 구도로에도 다른 어떠한 방법을 한번 연구하셔서 도출해 냈으면 좋겠습니다. 구도로라고 해서 나무가 다 쓰러져도 별로 관심 안 갖는 그런 사례가 있으니까, 이런 조례도 중요하지만 혹시 만약에 푸도국에서 더 좋은 어떠한 아이디어가 있으면 설사 구도로라 하더라도 이런 경우에는 긴급지원한다 이런 조항이 있으면 좋겠습니다.
해영
오해영푸른도시국장
일단은 예산이 아닌 가로수 조성 관리에 대해서는 저희가, 약 1,000여 개 도로수가 됩니다. 그런데 거기에 대해서 도로의 여건에 따라서 상업지역인지 주거지역인지 아니면 주변에 녹지가 많은 지역인지 아니면 전통거리인지 그것에 따라서 가로수가 가야 될 것은 정해 놨습니다. 그래서 공시는 해 놨는데 구도 같은 경우는 예산이 결국 위원님 말씀하신 대로 저희도 실감은 하는데 어떻게 해야 될지 그것은 마땅한 수단을 못 찾고 있습니다.
장흥순위원
저희하고 같이 한번 협력해 가지고 머리를 맞대 보자고요, 국장님.
해영
오해영푸른도시국장
위원님 좋은 안이 있으면 주십시오.
장흥순위원
감사합니다. 이상입니다.
전철수위원장
장흥순 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 김동승 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
김동승위원
김동승 위원입니다. 개정조례안은 맞는 것 같고요. 지금 현재 서울시에서 관리하고 있는 가로수가 총 몇 개입니까?
해영
오해영푸른도시국장
약 28만 주 정도…….
김동승위원
구청별로 다 명시가 되어 있는 게 있죠?
해영
오해영푸른도시국장
있습니다.
김동승위원
일련 넘버로 되어 있죠. 어떻게 관리하고 있습니까?
해영
오해영푸른도시국장
넘버링돼서 관리하고 있습니다.
김동승위원
넘버를 부여할 적에 개괄적으로 서울시 전체를 합니까, 구청별로 구 단위로 해서 예컨대 종로구다, 종로구 몇 번 이렇게 일련번호로 합니까?
해영
오해영푸른도시국장
노선에 따라서 시작점부터 넘버가 들어가고요. 그러니까 현재 종로구부터 우선인지 그것은 확인해 봐야겠습니다, 넘버링 순서를 어떻게 했는지는.
김동승위원
자세한 자료 목록을 발췌해서 본 위원에게 자료로 보내주시기 바랍니다.
해영
오해영푸른도시국장
네.
김동승위원
그리고 가로수를 특별히 보식해서 특정관리한 지역이 몇 군데가 있습니까? 예컨대 대학로랄지 강남 보면 가로수거리 있고 그렇죠? 이런 등등은 어떻게 해서 관리를 하고 있습니까?
해영
오해영푸른도시국장
가로수거리 거기가 구도인데 가로수가 특별한 것은 없고요 그냥 명칭이 가로수가 예쁘게 관리되다 보니까 그렇게 된 것 같고요. 특별히 가로수 관리는 저희가 최소한 구별로 1개소 이상은 디자인 가지치기를 하고 있습니다. 가끔 위원님 보시면 대학로 앞에도 사각형으로 쫙 되어 있거든요. 그런 게 확대되면, 현재는 사각형 위주로 되어 있고 다른 형도 있는데 아직 그것은 시도단계입니다. 그래서 이런 식으로 좀 지나면 가로수가 좋아질 것 같고. 특히 한전 지하부, 그러니까 하부 가로수가 제일 문제였습니다. 이게 가지치기 비용은 한전에서 부담하고 가지치기 자체가 서울시로 넘어와서 그게 앞으로 4~5년 더 가면 그 부분이 수준이 나아지면 가로변의 경관이 많이 개선될 것으로 저희는 생각하고 있습니다.
김동승위원
그리고 가로수 수종개량도 현실에 맞게 시대의 조류에 따라서 관상용으로 좋은 나무 이런 나무를 보식하면 좋겠다는 생각이 들어요. 예컨대 버즘나무랄지 그런 것은 활착은 잘 되지만 시야를 많이 가리고 예컨대 상가 같은 데 간판을 많이 잠식하고 이런 민원이 많고 그래서 아름다우면서 도시의 정취를 물씬 풍기는 또 활착력이 좋은 이런 나무를 골라서 보식해야 된다, 또 교체 이식해야 된다 이런 생각이 드는데 그 부분은 어떻게 강구하고 계신가요?
해영
오해영푸른도시국장
위원님 지적하신 것처럼 현재 서울시 가로수가 버즘나무, 은행나무가 대수입니다. 그래서 방향 자체는 다양화하자. 다양화도 길이 처한 여건에 맞게 해서 21종을 선택해 놨고요. 그래서 버즘나무와 은행나무는 증가하지 않는, 나머지 수종을 더 증가시키는 그런 식으로 가고 있습니다. 그래서 도로계획변경 된다거나 어디 정비가 될 적에 거기에 맞는, 아까 말씀드린 도로여건에 맞는 수종을 저희가 권장을 해 놨어요. 그 수종으로 바뀌게 됩니다.
김동승위원
21개 수종에 대한 목록을 제시해 주시고요. 여의도 같은 데는 벚꽃나무를 많이 보식해서 활착하니까 제철에는 관상용으로 많이 이용되고 있는 그런 사례가 있는데 서울시에서도 지역마다 지역의 특성에 맞는 또 지역의 명칭과 흡사한 이런 나무를 발췌해서 보식해서 볼거리를 제공하고 관광용으로도 활용이 되어야 된다 이런 생각이 듭니다. 그런 부분에 대해서 추후에 어떻게 방향을 잡고 계신지 답변해 주시기 바랍니다.
해영
오해영푸른도시국장
버즘나무 같은 경우는 나무 자체의 특성으로 봐서 가로수로는 썩 그렇게 좋은 수종은 아닙니다. 주변에 녹지가 있다거나 보행이 적다거나 차량이 많지 않고, 그러니까 대형차량이 다니면 가지가 닿으면서 부러지게 되면 그게 썩게 됩니다. 그래서 그렇지 않은 노선은 버즘나무가 괜찮을 것 같고요 나머지 노선은 아까 말씀드린 대로 꽃이 아름다운 아니면 열매가 있는 이런 종으로 해서 21종 정도로 다양화 해 나가고 있습니다.
김동승위원
그리고 한반도가 잘 아시는 것과 같이 기후가 아열대화가 되기 때문에 수종도 거기에 적응될 수 있는 수종이 필요하다고 이렇게 생각이 되거든요. 그런 부분에 대해서 충분히 검토하시고 연구하셔서 아름답고 관상용으로 충분한 볼거리 제공하는 그런 등등의 또 활착력이 좋은 또 지역의 특성에 맞는 이런 나무들을 많이 발췌해서 보식하시기 바랍니다.
해영
오해영푸른도시국장
네.
김동승위원
이상으로 본 위원의 질의를 마치겠습니다.
전철수위원장
김동승 위원님 수고하셨습니다. 최영수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
최영수위원
최영수 위원입니다. 가로수 조성과 관리에 관한 여러 가지 조례안의 내용이 있는데 벌칙규정이라는 것도 있습니까? 예컨대 관리하는 데 있어서 가로수를 훼손했다거나 또는 가로수에 어떠한 치명적인 무슨 손상을 입혔을 때 그러한 벌칙규정이 있나요?
해영
오해영푸른도시국장
네, 있습니다. 모법이 있고 저희 조례에도 예를 들어서 가지치기를 지침대로 하지 않을 경우에는 자산손괴로 보고 부과를 하고 있습니다. 그러니까 자산가치를 떨어뜨렸다 해서…….
최영수위원
예시를 한 번…….
해영
오해영푸른도시국장
요 근래 한두 개 구청에 그렇게 한 적이 있었습니다. 계산법이 규칙에 있습니다. 그것으로 해서 부과했습니다.
최영수위원
지난번에 우리 존경하는 김광수(노원) 위원께서 플래카드 부분 이야기를 해서 상당히 관심도가 높았었는데 가로수를 상대로 해서 플래카드 건 것 아주 자주 보고 있는데 가로수와 가로수 사이에 플래카드를 걸어서 그러한 좋지 않은 인상을 많이 심어주고 있는데 거기에 대한 벌칙규정이 있나요?
해영
오해영푸른도시국장
플래카드에 대한 것은 없는데요 지금 위원님이 이 앞 번에도 한번 지적해 주셔서 말씀하신 직후에 자치구 등에 잘 관리해 달라고는 했고, 그다음에 도로변 플래카드에 대한 그게 도시계획국 업무로 되어 있습니다. 그래서 기본적으로는 거기하고 협의가 되어야 될 것 같고요. 기본적으로 나무에 걸리는 것은 저희도 바람직하지 않게 보고 있습니다.
최영수위원
아니, 가로수 관리에 관한, 가로수에다가 아까 이야기대로 플래카드 노끈 같은 것 있지 않습니까? 나일론 끈 그것 생명에 하다 보면 생채기 나고 그러면 거기에 대한 어떤 벌칙을 줘야 된다고 생각하는데 우리 국장님 생각은 어떠세요?
해영
오해영푸른도시국장
플래카드 불법 게시에 따른…….
최영수위원
뿐만 아니라 여러 가지 거기 가로수 옆에 어떠한 다른 부분을 놓고 그래서 훼손을 시키고 하는 그런 것을 자주 봐요. 그러한 벌칙규정이 있나?
해영
오해영푸른도시국장
저희 규정에…….
최영수위원
주로 과태료 부과입니까?
해영
오해영푸른도시국장
저희는 가지치기나 수종을 마음대로 훼손했다 그럴 때 비용이고요. 이 관계는 위원님 도시계획국하고 협의를 해서, 그러니까…….
최영수위원
아니, 가로수 관리는 우리 푸른도시국인데 왜 도시계획국 이야기가 나와요?
해영
오해영푸른도시국장
아니, 실효성을 하기 위해서는 과태료를 부과하든지 벌칙규정을 넣어야 되는데 그것이 가로수 관리 조례에 넣은 것이 바람직한지 아니면 도시계획국에서 현재 하고 있는, 이 앞에 위원님들 지적에 본회의상 질의에 대해서 도시계획국에서 깊이 연구하고 있는 것으로 알고 있습니다, 시장님이 지시해서. 거기하고 협의를 해 봐서 어떻게 좋은 방법이 뭔지…….
최영수위원
좀 더 적극적인 어떤 그런 벌칙규정을 만들어서, 상식에 너무 어긋나지 않습니까, 나무도 생명인데? 그 생명에다가 노끈 한 번 묶어서 계속해서 바람에 휘날리고 하다 보면 줄기 뿌리째까지 막 흔들리고 나중에는 그것이 고사되고, 그 많은 예산을 투입해서 적지 않은 무슨 소나무 같은 경우도 있고 그렇잖아요. 중구 같은 데는 가로수를 몇 백만 원짜리, 몇 천만 원짜리 하는 소나무로 하고 그런 데에다 플래카드 단단한 끈을 묶어놔서 바람이 흩날리면 그 전체가 흔들리더라고요, 나무 전체가. 자기 몸뚱어리에다가 묶어서 세워서 플래카드 광고효과를 내면 냈지 어떻게 말없는 나무에다가 그렇게 묶어서 한 것에 대해서 너무너무 보기가 안 좋더라고요. 전봇대라면 모르겠어요. 나무는 살아있는 생명이 있는 것 아닙니까? 그런데 가로수와 가로수 사이에 그런 플래카드 같은 것 해 가지고 그냥 있으면 모르는데 바람이 휘날리면 통째로 다 움직이다 보니까 결국은 가로수 관리에 있어서 문제가 있다는 거죠. 그러면 이런 것에 대해서는 철저한 어떠한 벌칙규정을 만들어서 과태료 내지는, 과태료뿐만 아니라 그것은 바로 구속을 시켜버리든지 할 정도로 그렇게 해야 돼요.
해영
오해영푸른도시국장
위원님 지적이 맞긴 한데 결국 강제규정을 두면 실효성이 확보돼야 되지 않습니까? 그러니까 하여간 저희 생각에는 가로수 조례보다는 도시계획국에서 하는 무슨 법규에다 넣어서 단속을 하는 것이 실효성이 훨씬 좋을 것 같은데, 하여간 위원님 저희가 도시계획국하고 시장님 지시로 검토를 하고 있으니까 협의를 하는 것으로…….
최영수위원
제 지역은 어떻게 하는지 아세요? 우리 옛날에 학교 다닐 때 꽃밭 만들어 놓고 잔디밭 만들어 놓고 “잔디밭에 들어가지 마세요.” 이만한 예쁜 푯말을 해 놓잖아요. 우리 그렇게 나무 관상 그런 쪽에 조성되어 있는데 금요일 저녁이면 항상 붙여져 있어요, 월요일까지. 그런데 그 푯말을 내가 붙이도록 했어요, 우리 구 공원녹지과에다. 이곳에 플래카드 내지는 불법 그런 광고물을 부착했을 경우에는 과태료 및 뭣을 해야 된다 그렇게 한번 해 보라고 했어요. 그 이후로 없어요. 조그마한 푯말이지만 어렸을 때 생각나는 우리 학교 다닐 때 순수한 마음 있잖아요. 그러면 푯말 그것 보고도 잔디밭에 어떻게 들어갑니까? 못 들어갔어요. 그런데 그것을 보고 어떻게 플래카드 내지는 불법광고물을 설치하겠냐라는 생각이 들어서 내가 그 아이디어를 제안을 했더니 아닌 게 아니라 그런 식으로 해서 그 앞에다 세웠더니 그 이후로 단 한 개도 첨부를 하지 않더라고, 광고물을, 불법현수막을. 그래서 요즘에 그 소나무들이 지나가면 나보고 고맙다고 얼마나 인사하는지 몰라요, 주변 인사들도, 상가 주변의 우리 동네사람들도. 나무들은 말할 것도 없고, 시원하다고 그러고. 그런 것이 있으니까 말이 없다고 그래도 다 그러한 마음을 간직하고 서로 인사하고 막 그래요, 고맙다고.
해영
오해영푸른도시국장
위원님 마음은 저희가 깊이 도시계획국하고 협의를 하겠습니다.
최영수위원
도시계획국 하지 말고 푸른도시국에서 주도해서 가시라니까요. 가로수 관리는 푸른도시국이 주인인데 왜 도시계획국 손님한테…….
해영
오해영푸른도시국장
도로변에 불법 플래카드 붙는 유형이 다양하지 않습니까? 결국 가장 합리적이고 효과적인 방법이 나와야 되는데 한쪽은 가로수에 묶고 한쪽은 전봇대에 묶고 하여간 다양할 건데…….
최영수위원
각 구에 공원녹지과 직원들 계시잖아요. 도로계획과 직원들 계실 것 아닙니까? 공원녹지과 직원들이 훨씬 더 가로수 나무에 대한 사랑이, 관심이 더 높을 거예요. 그분들 눈에 더 띄어요, 도로계획과 그런 것보다도. 그래서 공원녹지과 이런 곳에 오히려 그런 벌칙규정, 과태료 부과를 해서 짭짤하게 세외수입도 올리고 그럼 되잖아요. 왜 도시계획국에서 수입 올리게 해요. 책임감 가지고 하시라는 이야기입니다. 검토 잘 해 주세요. 이상입니다.
해영
오해영푸른도시국장
네.
전철수위원장
최영수 위원님 수고하셨습니다. 우리 최영수 위원님의 가로수 사랑, 환경수자원위원회 2년만 더 하면 서울시의 가로수가 정말로 생기가 돋을 것 같습니다. 좋은 지적 감사하고요. 이정훈 위원님 질의하시기 바랍니다.
이정훈위원
이정훈 위원입니다. 아까 우리 국장님께서 답변하시기에 현재 서울시에서 관리하고 있는 도로가 약 1,000여 개 정도 된다고 하셨고요. 현재 가로수를 조성하고 유지관리에 필요한 예산이 서울시 예산 69억, 그다음에 구 예산 24억 정도 매년 소요가 되는 거죠?
해영
오해영푸른도시국장
네.
이정훈위원
그런데 시도로도 직접적인 유지관리는 자치구에서 하죠?
해영
오해영푸른도시국장
그렇습니다.
이정훈위원
나무돌보미 제도라고 알고 계시죠? 한번 말씀해 보십시오.
해영
오해영푸른도시국장
결국 이것도 관리를 원활하게 하자, 제대로 해 보자 해서 일종의 분양을 해서 소유권은 서울시나 구청이지만 일종의 사용권이 있는 것처럼 해서 단체나 학교나 가게나 여기에 이것은 누구누구가 하는 겁니다 해서 그 제도를 하고 저희는 거기에 소요되는 물품비 일부 장갑이나 휴지집게 이런 것을 지원하고 이렇게 하고 있습니다.
이정훈위원
나무돌보미분들에게 한 가족이라고 그러면 1년에 어느 정도 예산을 지원을 하십니까?
해영
오해영푸른도시국장
나무돌보미라고 예산은 특별하지 않고 아까 말씀대로 청소를 할 때 필요한 장갑 아니면 물 주기 위한 이런 정도의 비품제공입니다, 특별한 예산이 아니라.
이정훈위원
나무돌보미를 제가 잘 알고 있어요. 그래서 같이 매주 일요일 아침 8시에 두 시간 정도 두 가족과 함께 가로수에 버려진 쓰레기도 줍고 풀도 뽑고 제가 해 봤습니다. 그런데 270m 구간인데 은행나무 등 1,900그루를 관리하고 있습니다, 매주 일요일 아침 8시부터. 그런데 정말 공공이 책임져야 될 영역을 이분들이 자발적으로 하는 것 같은데 전혀 인센티브가 없는 것 같아요. 그리고 여기에 함께 참여하는 학생들도 봉사활동 인정도 안 됩니다. 별로 메리트가 없는 것 같아요. 그런데 공공이 책임져야 될 영역을 민간영역에서 하고 있다면 거기에 상응하는 나름대로의 그런 보상은 필요하다 그런 생각이 들고요. 결국은 너무 방치돼 있는 가로수들이 많지 않습니까?
해영
오해영푸른도시국장
방치라기보다는 충분히 관리가 안 되는 부분이…….
이정훈위원
많이 관리가 안 되고 있죠. 정말 제대로 저는 가로수가 관리가 됐으면 좋겠고 그리고 가로수가 너무 아까 말씀하신 대로 은행나무, 버즘나무가 많이 식재가 돼 있는데 도로계획을 세울 때부터 계획이 제대로 서지 않은 상태에서 식재가 된 것이 아닌가 그런 생각 들기는 하는데, 일단 가로수 관리에 관해서 조금 서울시 푸른도시국의 정책들도 수정이 필요한 것이 아닌가 그런 생각이 드는데, 자치구에 다 맡기는 거잖아요. 직접적으로 할 수는 없는 거잖아요?
해영
오해영푸른도시국장
계획 자체는 저희가 수립을 하고 실행을 자치구로 위임을 하는 겁니다.
이정훈위원
일단 알겠습니다.
전철수위원장
더 질의하실 위원 계십니까? 한명희 위원님 질의하시기 바랍니다.
한명희위원
방금 최영수 위원님, 또 이정훈 위원님 말씀 들으면서 가로수에 대해서 좀 더 세세한 관심을 가져야 되는 것 아닌가 하는 것들을 공감을 하게 되는데요. 관리가 허술하다는 것을 단적으로 드러내는 것은 서울에 들어서면, 외국인이 서울에 도착했다, 서울의 가로수를 보고 무엇을 느낄 수 있을까라고 하는 의구심이 생기거든요. 예를 들면 제주공항에 내려서 제주 시내를 들어가다 보면 꽃이 핀 가로수를 보면서 색다르게 느끼거든요. 다른 나라 가서도 예를 들면 말레이시아라든지 싱가포르 가서 느끼기를 싱가포르 굉장히 도시가 빡빡함에도 불구하고 상당히 깨끗하면서도 가로수의 특징을 느끼거든요. 그런데 서울의 가로수 특징이 뭔가 내세울 수 있는 부분이, 첫인상에 가로수가 상당부분 비중 있게 다가드는데 그런 부분을 적극적으로 사고하면서 전략을 세울 필요가 있지 않겠는가. 그래서 수도서울의 한강은 굉장히 멋있는데 상대적으로 한강과 어우러지는 가로수라든지 조금 더 가로수에 대한 고민을 발전시켜야 되겠다 생각이 들고. 가로수 관리에 대해서 여전히 플래카드니까 도시안전본부가 한다라든지 이런 개념으로 접근할 것이 아닌가 조금 더 적극적으로 시민이 조심할 수 있다고 하지 않습니까, 최영수 위원님 얘기 들어보면. 나무마다 약간의 안내표식 같은 것을 부착시키면 나무를 조금도 훼손하지 않으면서 시민들이 가로수에 대한 애착심도 가질 수 있을 것 같아요. 그리고 나무돌보미 제가 오늘 처음 들었거든요. 나무돌보미에 대해서 자원봉사 증명을 어떻게 발급할 것인가 하는 문제에서부터 일정한 정도의 인센티브를 저는 반드시 줘야 된다고 생각 들거든요. 시민들이 자원봉사로 출발은 했지만 예를 들면 1,700m 이상이라든지 몇 백 그루에 대한 관리를 해 낸다라고 할 때는 그 부분에 대한 뭔가 보상을 해 주고 좀 더 대중적으로 권장할 수 있는 사업방식을 개발해서 시민 누구나가 애착심을 가지고 나무를 돌볼 수 있도록 한다면 훨씬 더 효과를 가져올 수 있을 것 같아요. 그리고 수종에 대해서 위원님들께서 말씀을 하셨는데 양천구를 보면 감나무를 키워서 굉장히 깊은 인상을 주고 있습니다. 그 감을 시민들이 자유롭게 따지 못 하게 하면서 그 감을 채취를 해서 취약계층들에게 공급하기까지 하거든요. 그래서 키가 작지만 결실의 기쁨과 굉장히 가을에 풍경을 아름답게 할 수 있는 그런 좋은 사례거든요. 가로수의 좋은 사례인데 이런 사례들을 서울의 마을 곳곳에다 조금 더 확산시켜 낸다든지, 가로수 정책 자체가 상당히 빈곤한 상태라고 느끼는데 어떻습니까?
해영
오해영푸른도시국장
저희도 위원님 많은 지적에 대해서 공감도 하고 또 저희 나름대로 고민도 해 온 것은 사실이고요. 특히 가로수 관리가 조금만 잘 돼도 저희는, 면적으로 수간면적을 합하면 약 100만 평, 가로수 가지치기만 잘 해도 100만 평 공원이 생기는 정도의 규모가 됩니다. 그것을 못 따라가는 저희 형편이고, 그다음에 가로수 특징이 도시의 특징을 결정짓는 도로의 큰 요소라는 것도 인식하고 있는데 기존에 심어져 있는 가로수를 금방 어떻게 조치를 못 하니까 아까 말씀대로 도로별로 여건에 따라서 차후로 바꾸어 갈 수종을 그렇게 해 놓은 겁니다. 그런데 시간이 드는 문제라서 한계가 있고요. 그다음에 돌보미에 대해서는 이정훈 위원님도 지적하시고 저희 나름대로 인센티브를 생각하고 있다고 하는데 그것이 부실한 것 같습니다, 인센티브가. 좀 더 충분히 되도록 하겠습니다.
한명희위원
예를 들면 에코마일리지 같은 것으로 연결해도 될 것 같거든요. 그게 각 실ㆍ국별로 쪼개져서 진행되니까, 예를 들면 선거법 저촉도 받을 테고 그런 부분을 피하면서도 긍정적인 효과를 줄 수 있는 부분은 나무돌보미 정도는 에코마일리지를 제공해서라도 할 수 있겠다. 기후환경본부하고 협력하셔서 그 문제를 해결한다든지 하시고. 나무 문제는 제가 몇 개월 전에도 상임위원회에 제출했던 문제가 하나 있는데 인천공항에서 관광버스나 버스를 타고 들어와도 올림픽대로를 접근하게 되잖아요. 올림픽대로 초입에 거의 황량하거든요. 오죽하면 버드나무라도 심어주십시오라고 했는데 그것이 진행이 안 되고 있어요.
해영
오해영푸른도시국장
여기가 초입 부분의 관리가 안전총괄본부이기 때문에 한번 보완할 방법을 연구해 보겠습니다.
한명희위원
연구하셔서 하시고요. 어쨌든 나무가 기왕에 심어져 있기 때문에 변동이 거의 어렵다라고 하는 것을 일정하게 이해를 하면서도 나무 한 그루 한 그루 옮겨 심는다는 것이 굉장한 토목공사이기도 하고 비용을 많이 요구하더라고요. 그런 부분이기 때문에 그러한데 조금 더 최소한의 목표치를 가지고 일정하게 다른 위치로 옮겨 심는다든지 하면서 수종에 대해서 정비해 나갈 필요성이 있다. 수종을 정하고 장기적인 5년계획, 10년계획 정도를 내세워서 수종에 대해서 적극적인 주도성을 발휘해야 될 때라는 생각이 들거든요. 적극 고려해 봐 주시고. 하여간 가로수가 도시안전실의 업무로 치부되는 부분에 대해서는 저는 국장님의 답에 대해서 굉장히 갑갑하게 느낍니다. 그래서 나무를 우리 위원들도 특별하게 애정을 가지고 다뤄야 된다고 제안하는데 그 부분에 대해서 꼭 명심하시고 가로수정책을 효과적으로 세워주시기 바랍니다. 이상입니다.
해영
오해영푸른도시국장
네.
전철수위원장
한명희 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님, 김제리 위원님 질의하시기 바랍니다.
김제리위원
김제리 위원입니다. 간단하게 몇 말씀만 드리고자 합니다. 가로수 보다 나은 체계적인 관리를 위해서 우리가 조례를 만들어서 관리하고 있지 않습니까? 정말 우리 서울 같은 회색도시는 가로수 기능이 매우 중요하거든요. 한여름 더위에는 햇빛을 가려서 그늘을 만들어주고 그 그늘 밑에 지나가는 길손이 잠시 쉬어갈 수 있는 그런 기능도 있을뿐더러, 겨울철에는 그 낙엽을 다 버리고 햇빛을 지나가는 길손에게 쬘 수 있는 그런 혜택을 주는 것이 가로수의 기능 중에 하나라고 생각을 합니다. 그것만이 아니고 여러 가지 공기를 맑게 한다든가 기타 복원적인 이러한 기능도 있는 가로수이기 때문에 가로수를 관리한다는 것이 사실 매우 중요하다라는 말씀을 드리고요. 한 가지 제안하고 싶은 것은 청계천의 양 도로변에 심어져 있는 가로수가 뭐죠?
해영
오해영푸른도시국장
이팝나무입니다.
김제리위원
이팝나무죠, 거기에 때가 되면 하얀 꽃이 피는 겁니까?
해영
오해영푸른도시국장
네.
김제리위원
그런데 그것이 가끔 제가 주말이면 사무실에 있다 운동 삼아서 청계천을 오가고 하는데 크게 조화라고 할까요, 주변과 조화가 썩 맞지 않는 부분을 종종 느낍니다. 그래서 사실 우리 여름철에는 오래 피는 꽃이 있지 않습니까? 백일홍이라고 해서 꽃이 피고 지고 피고 지고 해서 백일 간다고 해서 백일홍, 이름이 한 가지만 있는 것이 아니더라고요.
해영
오해영푸른도시국장
배롱이라고도 합니다.
김제리위원
배롱나무. 그런데 지방 가면 공간이 넓어서 백일홍이 충분히 가로수로서 역할을 하고 있는 데가 사실 많습니다. 그런데 우리 도심에서는 그 나무가 차지하는 공간이 많기 때문에 가로수로는 부족하다고 본 위원 느끼고 있는데, 다만 그럼에도 불구하고 공간이 되는 곳에는 그런 나무도 한두 그루 식재할 필요가 있지 않는가 그런 느낌을 제가 지나가면서 느꼈거든요. 그런데 거기에 대해서 우리 국장님이, 그 나무에 대해서는 뭐라고 할까, 가로수로서는 부족하다고 저도 앞서서 말씀드렸습니다만 그런 공간 부분에서는 한두 그루 정도는 함께 어울려지는 것이 좋지 않겠는가라는 생각이 드는데?
해영
오해영푸른도시국장
위원님 지적에 대해서 저희도 동의합니다. 이팝 같은 경우 사실은 산림수종이라서 청계천에 지금 보니까, 그 당시는 그 생각을 깊이 못 하고 심었는데 지금 보니까 어울리지는 않습니다. 그래서 이팝나무 저희가 아까 21개 수종에서도 산림하고 연결된 지역에만 하는 것으로 해 놨습니다. 그래서 아마 추가로는 잘 안 될 거고요. 그다음에 아까 백일홍 관계도 이게 그렇게 큰 나무는 아닙니다. 그래서 현재 가끔 보시면 가로수와 가로수 사이가 넓은 지역이 있지 않습니까? 거기에는 한두 그루씩 심고 있습니다, 그래서 여름철에 꽃이 계속 감상이 되도록. 더 확대하도록 해야겠습니다.
김제리위원
나무라는 게 사실 줄기지 않습니까? 줄기가 하늘로 자라는 게 나무인데 이것은 폭이 넓더라고요. 그래서 지방 가로수로서는 충분히 그게 적정하다 생각하는데 도심에서는 맞질 않는데 공간, 예를 들어서 로터리에, 사실상 우리 삼각지로터리 보면 백일홍이 한동안 빨간 꽃을 피우고 있어서 필요하다는 것을 느끼기 때문에 그래서 본 위원이 제안을 드리는 겁니다.
해영
오해영푸른도시국장
확대하도록 하겠습니다, 그런 여건 지역에.
김제리위원
그렇다고 해서 너무 확대하지는 마시고 공간이 되는 곳에 하는 게 좋은 것이지 거기 또 공간과 조화를 이루지 못한 곳에 식재하는 것은 바람직하지 않기 때문에 그런 부분도 잘 검토를 했으면 하는 말씀을 드리고요. 아무튼 우리가 사실은 각 지역에서 저희가 종종 느끼는데 가로수 수종을 교체해 달라는 민원들이 있거든요. 그것을 어떻게 대처하고 계십니까?
해영
오해영푸른도시국장
일단은 아까 말씀드린 것처럼 전 노선에 대해서 지향할 수종은 정해져 있고요. 그것을 실행하는 방법에 대해서 심의절차를 거칩니다. 그래서 저희 도시공원위원회에 소위원회를 구성해서 거기에서 관계부 전문가하고 구하고 협의해서 수종교체를 심의해 나가면서 추진하고 있습니다.
김제리위원
지금 이 가로수 같은 경우에는 자동차 매연에도 강해야 되고 오염물질에도 강해야 되고 이렇기 때문에 그런 것도 다 검토해서 실행에 옮기시는 것으로 알고 있습니다만 그럼에도 불구하고 지역과 조화를 이룰 수 있는 또 이런 부분이 적합하지 않은가라는 말씀을 드립니다. 아무튼 서울의 환경적인 면으로 봐서도 이 가로수의 역할은 매우 중요하다. 그동안에는 너무 지나치게 은행나무와 플라타너스 수종들이 많아서 너무 성장률이 높아서 가지치기라든지 이게 민원이 많이 발생하고 그렇기 때문에 그런 부분도 우리가 고려해서 사업을 해야 되지 않겠는가라는 말씀을 드리고요. 한 가지만 마지막으로 드린다면 이게 좀 어려운 부분이 될 수도 있는데 위험수목들 있지 않습니까? 우리가 공공지에 있으면 저희들이 가지치기를 하고 전지를 관리를 하는데 사적인 공간에 있는 것도 없지 않아 있거든요. 그런데 이게 너무 수목이 거대해서 여름철에 낙뢰의 위험도 있고 이런 위험요소가 있는 부분에 대해서는 개인에게 이것을 관리하라고 하기가 매우 어려운 부분이 있거든요. 그런 부분에 대해서는 우리가 예외적으로 공공에서 처리할 수 있는 그러한 기회를 가질 수 있습니까?
해영
오해영푸른도시국장
사유공간에 있는 수목이, 특히 태풍 같은 것이 왔을 경우에 아니면 너무 많이 자라서 아니면 늙어서 종종 그런 것이 발생합니다. 그래서 그 부분은 재해대책 차원에서 그것을 처리해 주는 것이 있는데 자치구 차원에서 그렇게 하고 있습니다. 시 차원에서는 가로수 관리 차원이 아니라서 못하고 있고요.
김제리위원
그런 부분도 왜냐하면 안전에 문제가 되기 때문에 그게 그 집에 피해를 주는 게 아니라 이웃에 피해를 주기 때문에 민원이 발생되는 거거든요. 이런 부분도 자치구에서 하고는 있어요. 하고 있는데 자치구보다도 이런 예를 들어서 더 자치구에서 하기가 어려운 부분도 없지 않아 있지 않겠는가. 그런 부분은 우리 서울시와 자치구가 좀 더 협의를 해서 방안을 찾아볼 수도 있지 않겠는가라는 말씀을 드립니다. 실례로 저희들이 호주를 2013년도에 갔었는데 거기는 둘레가 10cm 이상 된 자기 정원의 나무도 사적으로 자른다거나 훼손을 못하게 되어 있더라고요. 그런 부분도 있기 때문에 사적인 부분도 우리 공공에서, 일반적인 것은 본인들이 관리하더라도 위험수목에 대해서는 고민을 해 봐야 되겠다라는 차원에서 말씀을 드린 겁니다. 수고하셨습니다.
전철수위원장
김제리 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 본 조례안에 대하여 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시 가로수 조성 및 관리 조례 일부개정조례안은 간담회에서 논의한 바와 같이 본 조례안에 대하여 수정안을 발의하기로 의견을 모았습니다. 수정안을 발의하기에 앞서 의견을 말씀해 주실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 수정안을 발의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 한명희 위원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
한명희위원
한명희 위원입니다. 서울특별시 가로수 조성 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 8월 31일자 서울특별시 조직개편으로 별표1에 명시된 가로수관리청의 명칭이 변경됨에 따라 다음과 같이 수정하기로 의견을 모았습니다. 이에 본 위원은 다음과 같이 동의합니다. 별표1에 명시된 가로수관리청인 도시안전본부를 안전총괄본부로 하고 기타 내용에 대해서는 시장이 제출한 원안대로 가결할 것을 동의합니다.
전철수위원장
방금 한명희 위원님의 수정동의가 있었습니다. 재청하실 위원 계십니까? 본 조례안에 대한 수정안이 한명희 위원님의 동의와 여러 위원님들의 재청으로 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 또 다른 의견 없습니까? 오해영 푸른도시국장은 본 수정안에 대하여 다른 의견이나 하실 말씀 있습니까?
「재청합니다」하는 위원 있음
해영
오해영푸른도시국장
없습니다.
전철수위원장
그러면 한명희 위원님이 제안한 수정안에 대하여 수정한 부분은 수정안대로 나머지는 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 서울특별시 가로수 조성 및 관리 조례 일부개정조례안은 한명희 위원님께서 동의하신 수정안대로 수정가결 되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
효율적인 회의진행을 위하여 푸른도시국 및 서울대공원 현안업무보고의 건은 일괄상정하고 각 기관의 업무보고를 들은 후 일괄하여 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정 제2항 푸른도시국 소관 현안업무보고의 건과 의사일정 제3항 서울대공원 소관 현안업무보고의 건을 일괄하여 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 오해영 푸른도시국장 나오셔서 푸른도시국 소관 현안업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
해영
오해영푸른도시국장
존경하는 전철수 위원장님 그리고 환경수자원위원회 위원님 여러분, 안녕하십니까? 푸른도시국장 오해영입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으심에도 푸른도시국 소관 업무에 대해 관심을 가져주시고 격려해 주시는 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 금년 한해 저희 푸른도시국에서는 서울을 푸른색으로 물들이겠다는 열정으로 전 직원이 주요사업 추진에 열과 성을 다하여 최선의 노력을 기울이고 있습니다. 마포 석유비축기지는 공원조성계획 수립 이후에 10월에 첫 삽을 뜨게 됩니다. 과거 개발시대의 산업기지유산이었던 이곳이 서울을 상징하는 시민을 위한 친환경문화공간으로 재탄생할 것으로 기대하고 있습니다. 또한 경의ㆍ경춘선 숲길은 각각 부분적으로 공사를 마무리하여 시민을 위한 휴식공간으로 제공되었습니다. 남은 구간에서도 차질 없게 진행되도록 노력하겠습니다. 그리고 창의적 어린이놀이터 재조성사업은 1단계사업을 대부분 완료하였고 2단계사업을 새로이 추진 중입니다. 아울러 민관협력으로 서울정원박람회를 개최하여 정원문화를 확산시키고 공원 내 각종 여가프로그램도 더욱 내실 있게 운영해 나가도록 하겠습니다. 존경하는 전철수 위원장님 그리고 위원님 여러분, 저희 푸른도시국에서 추진하는 모든 사업들이 당초 목표대로 소기의 성과를 거둘 수 있도록 위원님들께 아낌없는 성원과 지도편달을 부탁드리겠습니다. 저희도 전 직원이 합심하여 더욱 열심히 뛰겠습니다. 그러면 업무보고에 앞서 푸른도시국 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:공원녹지정책과장 최윤종, 공원조성과장 오순환, 조경과장 이원영, 자연생태과장 최현실, 산지방재과장 김영수, 동부공원녹지사업소장 이춘희, 중부공원녹지사업소장 이용태, 서부공원녹지사업소장 안해칠) 이상으로 간부소개를 마칩니다. 그러면 배부해 드린 유인물에 따라 푸른도시국 소관 주요업무추진현황을 보고드리겠습니다. (보고) 푸른도시국 주요업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고 마치겠습니다.
전철수위원장
오해영 푸른도시국장 수고하셨습니다. 이어서 송천헌 서울대공원장은 나오셔서 서울대공원 소관 현안업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
천헌
송천헌서울대공원장
존경하는 전철수 환경수자원위원회 위원장님과 위원님 여러분, 안녕하십니까? 서울대공원장 송천헌입니다. 사람과 자연이 함께 어우러져 모두가 행복한 생태문화공원을 만들어 시민들이 가장 가고 싶고 선호하는 공원, 직원들이 가장 일하고 싶어하는 일터로서의 대공원을 만들고자 하는 열정으로 하루하루 보내다 보니 어느새 백일이 훌쩍 넘어 다시 서울대공원의 현안업무를 가지고 위원님께 보고드리게 되어 매우 기쁘게 생각합니다. 바쁘신 의정활동 중에도 서울대공원에 보내주신 애정과 관심 덕분에 서울대공원이 시민의 사랑을 받는 공원으로 발전하고 있는 것은 위원님들의 아낌없는 지원과 지도편달 덕분이라고 생각합니다. 아울러 위원님들께서 승인해 주신 2015년 예산으로 더욱더 시민들의 편의를 증진할 수 있도록 전시 관람 환경을 개선하고 동물이 행복한 공원, 시민이 안전한 공원으로 환경을 바꾸어 나가고 있으며, 저희 직원 모두는 서울대공원의 미래를 밝혀 나아갈 비전실행 추진을 위해 모두가 합심하여 다양한 노력을 기울이고 있습니다. 즉, 각종 기반시설을 보강하고 동물사를 리모델링하면서 유사시를 대비한 시설안전점검과 모의훈련 실시, 대공원의 상징인 중앙광장 진입로 및 종합안내소 또 아름다운 호수변 창조를 위한 용역이 활발히 진행되고 있으며, 한국 최초로 시각장애인을 위한 자동차체험놀이터가 거의 완성이 되어 가고 있고 야구테마공원 조성이 이제 첫 삽을 뜨려고 하고 있습니다. 아울러서 청계산의 다양한 둘레 길, 치유숲 등 숲 개발을 하고 입장료 현실화 추진 등 비전 실행을 위해 바쁘게 움직이고 있습니다. 또한 소통ㆍ참여ㆍ협업의 조직문화와 개인 간의 신뢰와 배려문화 형성을 위해 다각도로 노력하고 있습니다. 존경하는 전철수 위원장님과 위원님 여러분, 대공원 비전실행 추진에 위원님들의 애정 어린 관심과 지속적인 지원을 부탁드리면서 서울대공원에서는 오는 10월 9일부터 10월 25일까지 17일간 가을축제가 있음을 알려드립니다. 다함께 떠나보자 동물원 세계여행을 주제로 동물서식지 문화체험과 공연이 있는 풍성한 가을을 만끽할 수 있도록 준비하고 있사오니 위원님들께서도 가족과 함께 참석하시어 재충전과 힐링을 만끽하시기 바랍니다. 먼저 업무보고에 앞서 서울대공원 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:관리부장 심상원) 노정래 동물원장은 해외출장 등으로 오늘 참석하지 못했습니다. 그럼 배부해 드린 주요업무 현안보고서에 의하여 보고드리겠습니다. (보고) 서울대공원 주요업무보고서 (회의록 끝에 실음) 고맙습니다.
전철수위원장
송천헌 서울대공원장 수고하셨습니다. 이어서 방금 보고 받은 현안업무에 대하여 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 자료요구부터 해 주십시오.
(노원) 위원 푸른도시국 자료요구 좀 할게요. 시가 관리하고 있는 어린이놀이터 현황을 주세요. 현황 속에는 최초로 만든 날짜와 면적, 그다음에 모래밭이 있는지 없는지 유무를 꼭 적어주시고, 그다음에 좀 전에 업무보고한 창의적 어린이놀이터 재조성 현황, 그러니까 작년, 금년 내용에 대해서 알려주시고, 그다음에 제가 한번 우리 국장님께 말씀드렸는데 노원구에 버스주차장으로 쓰고 있는 그 땅을 금년에 매입한 거죠?
해영
오해영푸른도시국장
네, 그렇습니다.
(노원) 위원 공원을 매입한 것 노원구에서 사업계획서를 제출했죠, 제출했나요?
해영
오해영푸른도시국장
사업계획서는 아직 제가 보고 받은 바 없고.
(노원) 위원 그런데 어떻게 매입을 했어요?
해영
오해영푸른도시국장
매입한 것은 그때 내고 저는 지적 이후 말씀드리는 겁니다.
(노원) 위원 매입할 내용에 대해서 그 계획서 저한테 오후시간 들어가기 전까지 이 세 가지 꼭 주세요.
전철수위원장
또 자료요구 하실 위원님, 최영수 위원님 자료요구해 주십시오.
최영수위원
최영수 위원입니다. 마포석유비축기지 이것이 재생 쪽이지 않습니까? 재생을 하는데 있어서는 순환골재를 사용하게 돼 있죠?
해영
오해영푸른도시국장
네? 순환골재…….
최영수위원
지금 공사가 다음달 10월에 발주가 된다고 아까 보고말씀 있었는데 혹시 그 설계 사용내용에 순환골재를 사용하는 내용은 얼마나 되는지 그것 좀 내역서 보내주시고, 수량 그것까지 해 주시기 바랍니다.
전철수위원장
또 자료요구 하실 위원 계십니까? 그러면 질의를 받겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 김광수(노원) 위원님 질의하시기 바랍니다.
(노원) 위원 국장님, 업무보고 잘 받았어요. 그리고 제가 이미 수개월 전에 우리 수석님께 가로수에 관련된 내용을 잘 검토해라 이렇게 말한 적이 있고, 아직 우리 수석님께 어떻게 했으면 좋겠다 이런 답은 아직 못 받았는데, 좀 전에 존경하는 최영수 위원님하고 장흥순 위원님께서 가로수에 대해서 마침 오늘 조례로 올라왔기 때문에 질의를 몇 가지 했어요. 우리 국장님, 잘 얘기하세요. 가로수가 왜 있어요? 있는 이유가 뭐예요, 가로수가?
해영
오해영푸른도시국장
가로수의 기능이 아까 위원님들 말씀처럼 환경, 그다음에 미관 여러 가지로 해서 가로수를 심는 것으로 법에 명기가 되어 있습니다.
(노원) 위원 건강까지, 보건까지도 들어가죠, 그렇죠? 서울에 가로수가 만약에 없다 그러면 어떻게 될까요, 가로수가 없다?
해영
오해영푸른도시국장
저희는 그런 것은 생각해 본 적이 없고 당연히 있어야 되는 거지…….
(노원) 위원 생각할 수 없는 일이죠? 제가 가로수에 관련된 서울특별시 가로수 조성 및 관리 조례에 보면, 제가 한번 읽을게요, 편하게. 목적 “이 조례는 도시녹화와 경관향상을 위하여 가로수의 조성 및 유지관리에 필요한 사항을 정함으로써 가로수의 공익적 기능을 향상시켜 쾌적한 생활환경 조성을 목적으로 한다.”이렇게 기술되어 있습니다. 잘 들으셨어요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
(노원) 위원 그러면 가로수가 왜 있어야 되는지 이제 국장님과 저는 다 공유가 된 거예요. 거기에 매우 중요한 것이 경관입니다. 아셨어요? 그래서 어느 도시든지 가보면 가로수의 역할은 그 도시의 경관을 나타내는 거예요. 아셨어요? 그런데 아까 우리 최영수 위원님께서 현수막에 관련된 얘기를 하니까 우리 국장님은 아주 회피해, 아셨어요? 왜 회피해요?
해영
오해영푸른도시국장
위원님 질의에 대해서, 제가 지금 들은 바로는 시장님이 바로 도시계획국에 지시를 해서 체계적인 계획을 수립해라라고…….
(노원) 위원 자, 거기는 현수막을 놓고 얘기를 하는 거고 여기에 있는 우리 위원님들은 그래도 우리 푸른도시국 관련된 상임위원회에 있잖아요, 그렇죠? 서울의 가로수를 어쩌면 책임져야 될 위원들이야. 그렇기 때문에 우리는 가로수를 놓고 얘기를 하는 거예요. 가로수가 가지고 있는 기능, 가로수의 생육을 위해서 우리는 당연히 어떻게 해야 된다고 말을 하는 거예요. 그럼에도 불구하고 이것은 단속권한이 어디에 있으니까 이런 식으로 국장님께서 얘기하면 안 된다니까요. 지금도 그렇게 생각하시나요?
해영
오해영푸른도시국장
아까 답변드린 것처럼 결국 실효성이 문제가 돼서 제대로 단속이 되어야 될 건데 단속하는 그게 뭘까 그것이 당장 떠오르지 않습니다. 그래서 아마 총괄적으로 접근해서 어떤 실효성을 확보하고 저희가 협조하는 것이 좋은 방법이지 않을까 이 생각이 드는 겁니다.
(노원) 위원 도시의 경관을 위해서 가로수가 있단 말이에요. 그런데 도시의 경관을 해치고 있는 물체가 있어. 그러면 나무 베어버려요, 차라리. 나무를 베라니까. 경관을 위해서 가로수가 서있는 거잖아요. 그러면 그것을 지키셔야지. 현수막 단속권한이 어디 있으니까 우리는 그것 상관이 없다는 식으로 대답을 하면 안 된다니까요. 제 뜻이 뭔지 아시겠어요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
(노원) 위원 앞으로 그렇게 대답하지 마세요.
해영
오해영푸른도시국장
저희가 행정적으로는 구를 지도는 하고 있거든요.
(노원) 위원 구를 지도한다 그런 얘기도 여기서 할 얘기가 안 돼.
해영
오해영푸른도시국장
알겠습니다, 위원님.
(노원) 위원 구 지도해서 나타난 게 지금 뭐예요? 지금 당장 저하고 한번 밖에 나가볼까요? 그렇게 얘기하지 마시라니까. 여기에 새로운 사업을 하겠다고 이렇게 여러 가지 기술하면서 가장 기본이 되는 것조차 하지 못 하면서 이런 새로운 업무보고는 지금 주잖아요. 그래서 제가 말씀드리는데 가로수는 아까 말씀드린 대로, 여기 가로수 조성 및 관리 조례에도 있고, 그다음에 가로수를 왜 두는지 그 목적을 보면 가장 앞서 있는 것이 풍치, 경관 이렇게 돼 있어요. 그다음에 여름에는 그늘도 만들어 주고 우리 건강을 위해서 산소도 만들어 내고 여러 가지 기능이 있습니다. 그런 기능을 잘 유지하고 또 그 목적을 달성하려면 우리 푸른도시국에서 거기에 맞는 정책을 잘 펼치셔야지, 국장님, 그렇지 않아요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
(노원) 위원 그것에 대해서 할 마음이 없으면 차라리 가로수 베어요, 베어버리라고. 그 목적도 달성 못 하면서 뭐하러 가로수를 세워놔, 비싼 돈 들여가면서. 그러니까 제가 드리는 말씀에 대해서 잘 이해를 하시고, 저는 그렇게 생각을 해요. 내가 부단 현수막을 없애자 그것이 문제가 아니라 우리 위원님들께서 가끔 그런 얘기합니다. 어떤 나무는 보면 얼마나 많이 올라갔길래 나무껍질이 반질반질하다, 반질반질 해. 국장님도 그런 것 보셨죠?
해영
오해영푸른도시국장
네.
(노원) 위원 그러면 그것 볼 때마다 앞으로 더 반질반질 해야 되겠다 생각을 하시나요, 아니면 저러면 안 되는데 그렇게 생각하시나요?
해영
오해영푸른도시국장
기본적으로 저희는 생명, 특히 수목을 많이 다루는 부서라서 저희도 마음은 각별합니다.
(노원) 위원 그렇죠? 그다음에 주요 공원 내에 가보면, 현수막 얘기를 해서 죄송합니다만 불필요한 현수막이 너무 많고 그다음에 어떤 현수막들을 보면, 우리가 산에 가면 저 멀리서 그 현수막을 보는 거 아니잖아요. 대개 가까이 가서 보게 돼. 그러면 그 현수막의 글씨가 그렇게 크지 않아도 돼, 정히 알려야 될 내용이 있다 하면. 그러면 그런 것 얼마든지 지시할 수 있잖아요. 내가 억지 쓰는 게 아니야, 이런 것은 가장 상식적인 거고 보편적인 거예요. 그런 것을 안 지킴으로 인해서 결국 내가 보기 안 좋다는 거예요, 서울시민이 보기에도 안 좋고. 굳이 안 걸어도 될 것을 걸고, 걸어서 1~2개월 정도 지났으면 떼어도 되고. 그런데 그것 못 지켜. 이런 점을 우리 국장님께서 잘 주시하시고, 많은 간부님들 뒤에 계시는데 각 사업소도 마찬가지 동부사업소, 중부사업소, 서부사업소 관련된 시민들이 이용하는 공원들이 많아요. 가서 보면 현수막 정말 많습니다. 제가 꼭 걸지 말라는 말은 안 하겠어요. 정히 필요하면 걸되 최소한의 크기로 하라는 거예요. 왜, 그 현수막을 멀리서 보는 게 아니라니까. 다들 근접했을 때 보는 현수막이지 멀리서 보는 현수막이 아니기 때문에 글자 크기 어느 정도 돼도 된다는 것을 다 감을 잡잖아요. 요즘에 보니까 서울의 거리 곳곳에 현수막 폭이 줄어들었더라고요. 기존에 90, 120 쓰던 것을 요즘 보는 보니까 폭 50, 60짜리를 많이 쓰더라고요. 길이도 아주 짧아야 되죠. 그런데 어쨌든 제가 그런 예시를 말씀드리는 거고, 제가 드리는 말씀에 대해서 충분히 인식을 하시고 그렇게 접근해 주시기 바랍니다. 아셨죠? 이상입니다.
해영
오해영푸른도시국장
네.
전철수위원장
김광수(노원) 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이윤희 위원님 자료요구해 주십시오.
이윤희위원
업무보고 자료에는 없는데 올해부터 멋진 의자 설치하겠다고 의자프로젝트 있으시죠? 그것 현재 진행현황 자료로 주셨으면 좋겠고요. 우리 김광수(노원) 위원님도 말씀하셨지만 창의적 어린이놀이터 올해 연도 지금 하고 있는 것들 관련해서 어디에 어떻게 어떤 면적에 얼마에 이런 것 해서 자료 같이 주셨으면 좋겠습니다.
전철수위원장
그러면 김동승 위원님 자료요구해 주세요.
김동승위원
본 질의는 오후 중식 이후에 하도록 하고 자료요구 할게요. 시공원 문화행사에 대해서 지금 현재 6건이 선정됐는데 상세내역과 소요 예산금액 총괄해서 자료를 보내주시기 바랍니다. 이상입니다.
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어서 질문하실 위원 질문하여 주시기 바랍니다. 김광수(노원) 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
(노원) 위원 우선 소장님 한 분만 모셔야 될 것 같아요. 그래도 우리 이춘희 소장님이 제일 나는 편해. 소장님, 제일 편한 소장님 이리 잠깐 나오세요.
춘희
이춘희동부공원녹지사업소장
동부공원녹지사업소장 이춘희입니다.
(노원) 위원 제가 제일 편해서 오시라고 했어요.
춘희
이춘희동부공원녹지사업소장
감사합니다.
(노원) 위원 이의 있으신가요?
춘희
이춘희동부공원녹지사업소장
아닙니다.
(노원) 위원 없으시죠? 질문을 빨리 마쳐야 될 상황이어서. 소장님 죄송하지만 조금 전에 중부소장님께는 말씀드렸는데 원래 우리가 현수막 단속하는 부서는 아니잖아요. 그런데 어쨌든 공원 속에, 사실 공원이라는 게 우리 시민들이 와서 편안하게 있다 가는 곳이 공원이잖아요. 그럼에도 불구하고 그렇지 못한 형태 중의 하나가 가장 크게 보이는 게 저는 현수막으로 보여요. 그다음에 제가 현수막 없는 서울을 만들기 위해서 단단히 각오를 하고 있는 입장이고, 그래서 아까 국장님께 충분히 말씀을 드려서 내용은 다 아시잖아요?
춘희
이춘희동부공원녹지사업소장
네, 알고 있습니다.
(노원) 위원 물론 힘이 드시고 업무량도 많은 것으로 알고 있지만 그쪽에 관심을 갖고 이렇게 해 줬으면 좋겠어요. 그래서 우리 세 분의 소장님께 공동으로 제가 말씀을 드립니다. 제가 드린 말씀에 대해서 동의하시나요?
춘희
이춘희동부공원녹지사업소장
아까 특히 말씀하신 것, 크기도 꼭 필요한 경우가 있기는 있거든요. 일부 선거기간이나 이럴 때 새로운 공언이 바뀔 때라든지 필요할 때 있을 때는 최소한으로 해 가지고 기간도 짧게 하고 크기도 작게 하고 이런 방향으로 해서, 지금 많이 줄여나갔는데 아직도 일부 불법으로 다는 경우도 있고 또 허가를 다른 데서 받아와서 그렇게 하는 경우도 있는데 위원님 말씀에 전적으로 동감합니다.
(노원) 위원 제가 더 이상 구차한 얘기는 안 하겠습니다. 특별히 필요하면 최소한의 크기로 그리고 의례적인 것은 하지 말고, 불조심 합시다 이런 것 있잖아요. 공원에 뭐 그런 것은 말고 정말로 알려야 될 내용은 가장 빨리 전달할 수 있는 방법이기 때문에 저도 거기에 대해서 꼭 반대하지는 않는데 어쨌든 기간을 단축하고 크기를 줄여달라 그 말씀을 드렸어요.
춘희
이춘희동부공원녹지사업소장
잘 알겠습니다.
(노원) 위원 들어가셔도 좋습니다. 그다음에 아까 오찬을 통해서 우리 이원영 과장님께 질문하기로 했으니까 질문을 해야 될 것 같아요.
원영
이원영조경과장
조경과장 이원영입니다.
(노원) 위원 과장님, 과장님이 우리 가로수 주무과 맞죠?
원영
이원영조경과장
네.
(노원) 위원 가로수에 대해서 평소에 서울시 가로수는 무성하게 잘 자라고 있기 때문에 아무 문제가 없다 이렇게 생각하시나요?
원영
이원영조경과장
제가 다른 지역을 많이 가보지는 않았지만 그래도 서울이 옛날에 비해서는 많이 푸르러지고 가로수가 많이 정비되고 있다고 생각합니다. 그 예로서는 가지치기가 옛날에는 한전에서 직접 시행하다 보니까 두목작업을 해서 굉장히 볼썽사나운 일이 많았지만 지금 한전에서 하던 것을 예산은 한전에서 내지만 그 돈을 받아서 저희 자치구에서 직접 시행을 합니다. 그런데 그 시행을 그냥 하는 것이 아니라 가지치기를 하는 시공업체가 선정이 되면 거기에 하는 인부들을 저희가 교육을 시키고 있거든요. 그래서 교육을 받은 사람에 한해서만 가지치기를 하고 있습니다. 그래서 수형도 많이 좋아지고 있고 점점 좋아지고 있다고 저는 생각하고 있습니다.
(노원) 위원 그러니까 가로수에 대해서 여기 많은 위원님들께서도 걱정하는 여러 파트가 있어요. 수종에 관련돼서도 그다음에 또 가지치기를 할 때 이렇게 했으면 좋겠다 하는 그런 내용들이 있거든요. 우리는 그냥 가지치기를 의례적인 행사로 하는 그런 가지치기인데 제가 지난 봄에 잠실야구장 주차장에 가보니까 나무 가지치기를 정말 잘했더라고요. 보기에도 너무 멋있게 마치 관광이 될 만한 그런 가지치기를 한 것도 봤어요. 제가 오늘 묻고 싶은 것은 그쪽 방향이 아니고 조금 전에 국장님께도 말씀드렸고 소장님께도 말씀드렸던 어쨌든 그 가로수를 충분하게 보호를 해야 되고 그다음에 가로수가 가지고 있는 특징은 아까 말씀드렸듯이 그런 특징을 가지고 있잖아요. 그럼에도 불구하고 서울시내에 가로수가 가장 현수막을 게시하기 좋은 방법의 수단으로 되어 있어요. 그러니까 이 부분은 깊이 관심을 갖고 잘 협의해서 제가 또 다시 그 내용으로 질문할 수 있는 기회가 안 오기를 바랍니다. 아시겠죠?
원영
이원영조경과장
알겠습니다. 열심히 하겠습니다.
(노원) 위원 이상입니다.
전철수위원장
김광수(노원) 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최영수 위원님 질문하시기 바랍니다.
최영수위원
최영수 위원입니다. 오늘 현안업무보고 첫 번째로 마포 석유비축기지 재생 및 공원화에 대한, 상당히 중요하다 싶으니까 현안업무보고에 첫 번째로 넣은 거죠?
해영
오해영푸른도시국장
중요한 것은 아니고 저희가…….
최영수위원
중요하지 않다고 하면 뭐 하러 넣었어요? 참 이상하네. 첫 번째로 넣은 이유가 뭐예요? 그만큼 상당히…….
해영
오해영푸른도시국장
위원님한테 보고해야 될 우선순위에서…….
최영수위원
우선순위에서 그래도 첫 번째 아니에요?
전철수위원장
중요하지 않으니까 연말에 알아서 예산 삭감해도 된다는 뜻이에요.
최영수위원
마포 석유비축기지 이게 소위 복합문화공간으로 조성을 한다고 그랬어요. 공원화뿐만 아니라 문화공간으로도 이렇게 활용을 한다고 하는데서 상당히 고무적인 사고로 생각하고, 앞으로 이게 2017년도 5월에 개장이 된다고 했을 경우 그 이후에 있을 운영비 재원조달은 어떻게 예상을 하고 있나요?
해영
오해영푸른도시국장
지금 2쪽에 약간 기술을 해 놨는데요. 과거에는 설계하고 그다음에 공사해서 운영하는 그러면서 소요비용은 전액 건설주가, 그러니까 서울시가 부담하는 이런 형태로 다 하고 있는데 이것은 설계하면서 운영을 같이 고민하는 그런 체계로 왔습니다. 그러니까 비용이 적게 들어가는 시설이 돼야 되겠다. 그래서 그런 쪽으로 최대한 설계를 설계 당선자하고 해서 조율을 한 겁니다. 그것을 하기 위해서 워킹그룹이라는 조직을 하나 만들어서 같이 계속 협업해서 해 왔고요. 그다음에 그 그룹을 모태로 해 가지고 금년 말까지 해서 워킹그룹이 실제로 관리한다면 어떻게 하면 좋을까라는 그것으로 전환을 할 겁니다. 다시 실무적으로 논의를 해서 내년에 운영자도 잘되면 선정을 해서 기본적으로는 과거식으로 서울시가 100% 운영비를 부담할 수 없는 운영비를 최소한 부담하는 형태로 하는 그런 자격이나 능력을 갖춘 자에게 운영을 주고 이렇게 지금 생각하고 있습니다.
최영수위원
이런 실질적인 관 주도가 아니라 민간 주도인 워킹그룹을 통해서 이것을 운영을 했을 경우에는 또 하나의 특혜시비가 있을 수도 있고요. 그래서 객관적이고 합리적인 운영비 조달이 필요하지 않겠느냐. 세금 우리 예산이 서울시 적지 않는 곳에 많이 쓰이잖아요. 그러면 소위 사용자부담원칙에 의한 그런 운영 조달이 되지 않겠느냐. 그래서 적어도 약 500억 원 정도 들어가는 이 사업에, 초기자본이 그렇죠, 초기비용이 공사비가? 그러면 그 이후에 발생하는 여러 가지 운영에 관한 비용이 들어갈 것은 뻔한 사실 아니겠어요. 그래서 그러한 부분에 대해서는 사용자부담 원칙에 의한 소위 공연장 대관료, 여기 문화공간이기 때문에 공연장도 있을 것이고 지난번에 설계 잠깐 들여다보니까 그런 여러 가지 테마, 퍼포먼스 이런 저기들을 많이 한다고 그러니 이러한 부분에 대해서 실질적인 재원을 자급자족할 수 있는 그런 것은 어떻겠냐는 뜻에서 드리는 말씀이에요.
해영
오해영푸른도시국장
위원님 지적에 적극 저희가 동의해서 많이 연구해서…….
최영수위원
여기 마포석유비축기지 복합문화공간에 연간 예산이 얼마 있으니까 의회에 와서 얼마 주시오, 얼마 주시오 이러지 말고 스스로 해결할 수 있는 거라면 얼마나 좋겠냐는 제 정책제안이에요.
해영
오해영푸른도시국장
위원님 지적에 충분히 동의합니다.
최영수위원
그렇게 나가실 거냐 이거죠?
해영
오해영푸른도시국장
그렇게 지금 가고 있습니다.
최영수위원
그런데 우리가 관에서 저기했을 경우에는 직접적인 수입을 못 거두어들이죠?
해영
오해영푸른도시국장
그 부분도 결국은 운영수입이 나오는 시설도 있을 수 있는데 그 관계는…….
최영수위원
공무원이 직접 돈 못 받잖아요, 운영할 때?
해영
오해영푸른도시국장
네.
최영수위원
그러면 그것을 주체자들을 어떻게 선정할 것이냐?
해영
오해영푸른도시국장
그 부분이 내년도에 고민해서 상환시켜야 될 사항입니다.
최영수위원
이런 것도 웬만하면 막, “그거 시설관리공단으로 옮기면 됩니다.” 이런 식으로 또 나오면 안 돼. 내가 우려에서 나오는 말이에요.
해영
오해영푸른도시국장
공단 측 전혀 검토하지 않고 있습니다.
최영수위원
그렇죠?
해영
오해영푸른도시국장
그렇습니다.
최영수위원
어쩌면 예속된 기관인 것처럼 보이잖아요, 우리가. 실질적으로 주도해 나가야 될 주무국에서 오히려 예속돼 있는 듯한 그런 인상을 심어주는 그러한 운영방법은 옳지 않다 이런 뜻에서 드린 말씀입니다. 오전에 제가 자료요구 했었던 공사에 관한 여러 가지 공사비 절감적 차원에서 순환골재 제도가 있는데 사용하라는, 즉 말해서 이것이 조례를 보니까 1만㎡ 이상 공원화를 했을 경우에는 순환골재를 사용하게끔 돼 있더군요, 알고 계시나요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
최영수위원
그래서 그 순환골재 부분에 대한 비율은 어느 정도 사용할 것이고 예산절감액은 460억 원 중에서 어느 정도 포지션을 차지하는지 알고 계시나요? 공사비가 설계가 거의 10월이면 마무리돼서 착공한다면서요? 그러면 거의 다 나와 있겠네요, 그 내역이?
해영
오해영푸른도시국장
오전에 자료말씀 하셨는데 그것까지 제가 확인은 못 했는데 지금 확인한 것은 위원님 말씀하신 규정하고 그다음에 규정에 저희가 예상한 것이 순환골재를 35%…….
최영수위원
그것이 대충 공사비 내역에 들어가 있어서 그것이 460억입니까?
해영
오해영푸른도시국장
위원님, 좀 더 추가말씀, 35%가 의무사용량으로 규정이 돼 있는데 저희는 현장 발생한 것을 100% 다 쓰는 것으로 이렇게 설계…….
최영수위원
순환골재로 다 쓴다, 완전 친환경 그런 저기로 해서?
해영
오해영푸른도시국장
네.
최영수위원
그래서 460억 나오는 겁니까? 그러한 골재를 써서 460억이 나온 거예요? 예상된 금액은 460억이었으나 순환골재를 사용해서 얼마 정도 절감효과가 나오고 하는 데이터 안 나와 있나요?
해영
오해영푸른도시국장
그것은 파악해서 보고드리겠습니다.
최영수위원
그것은 시장에게 제출하도록 돼 있죠? 보고하도록 돼 있죠? 중간중간에 공사하면서 보고하게 돼 있지 않아요? 이게 공사가 2년 공사인가요?
해영
오해영푸른도시국장
1년 반 정도…….
최영수위원
그리고 마포석유비축기지 이 부분에 대한 여러 가지 테마, 퍼포먼스적인 저기가 있는데 우리가 많은 예산을 들여서 서울시 예산으로만 할 것이 아니라, 저는 서울시 예산도 어느 정도 줄이고 그러한 돈을 다른 쪽으로도 쓸 수 있게끔 하고 대신에 민간투자 방식으로, 예컨대 그쪽에 복합문화공간으로서, 우리 학교 같은 데 보면 대우관이네 소위 대그룹 기관에서 학교를 지어주고 무슨 관이니 무슨 관이니 막 이런 것 만들잖아요. 마찬가지로 우리가 민간투자를 받으면서, 예를 들어서 우리나라가 IT 쪽 상당히 발전돼 있잖아요. 그러면 복합문화공간으로서의 기능을 하는데 있어서 그러한 IT 접촉적인 문화공간을 만들면서 과학관이라든지 저기하면서 삼성관이랄지 GS관이랄지 그러한 쪽으로 해서 민간투자 유치를 적극적으로 해서 좀 더 형식에 치우치지 않고 내용에도 충실하고 운영에 있어서도 충실한 그런 쪽은 생각 안 해 보셨나요?
해영
오해영푸른도시국장
아까 운영비 관련하면서도 워킹그룹이라고 있었다고 말씀드렸잖아요, 그게 논의는 했는데 구체적으로 깊이 사업비 조달까지는 아니고 운영비 조달 관련해서 많이 논의를 했고요. 그다음에 아까 기업체 그런 것을 활용하는 것까지도 거론은 했었는데 그것까지는, 사실적으로 2017년에 아까 보고드린 것처럼 세계건축가총회를 하는 장소 중 하나로 하려고 그럽니다. 그러면 그 기한에 맞추려면 그것이 민간기부 받고 이런 것이 확실치도 않고 그다음에 시간이 그렇게 허락된 범위가 아닌 것 같다 이런 식으로…….
최영수위원
우리 관 주도로만 할 것이 아니고 소위 민관 합작품 같은, 그리고 이러한 것은 세계건축물 이런 대회도 치른다고 하니 세계 굴지의 우리 기업들도 많이 있지 않습니까? 그러한 기업홍보적, 이것도 하나의 애국하는 길입니다. 어떤 특혜시비도 없지 않아 있지만 순기능도 생각해 보면 그러한 것을 통해서 우리 한국에 있는 모 기업에서 이런 테마공간을 만드는데 이러한 기술을 이용해서 이러한 퍼포먼스를 한다라는 것을 보였을 때 서울의 이미지도 좋고 그 회사 이미지도 좋아지고 우리 서울시는 세금 많이 내지 않는 선상에서 또 할 수 있는 그런 여러 가지 순기능적인 부분이 많이 있다고 생각해서 제가 드리는 말씀입니다.
해영
오해영푸른도시국장
병행해서 검토해 나가겠습니다.
최영수위원
이러한 문화복합공간들을 창출해 나가는데 있어서 그냥 관 주도로만 하려고 생각을 한다면 너무 시대에 뒤떨어지는 그런 상황이 아닌가. 좀 더 적극적이고 서로가 윈윈 하면서 같이 동반성장하는 그러한 쪽의 자세로 가는 것이 누이 좋고 매부 좋고라는 말도 있듯이, 기업도 살리고 우리 서울시의 이미지도 올리고 세금은 줄이고 혈세를 줄이고 하면서, 이러한 사업 운영을 하는 데 들어가는 여러 가지 운영비도 조달되고 하면서 좀 더 윈윈 하는 그런 작전도 좋지 않을까. 민관이 합작으로 해서 이런 것을, 워킹그룹 소규모의 개미그룹이 하는 것도 좋지만 이러한 생산적이고 실질적이고 책임질만한 그런 큰 업체에서도 참여하는 그런 방법은 어떨까 하는 생각입니다.
해영
오해영푸른도시국장
네, 알겠습니다. 위원님 지적…….
최영수위원
지적이 아니고 제안입니다.
해영
오해영푸른도시국장
저희가 병행해서 같이 검토해 나가겠습니다.
최영수위원
아직 시간이 있으니까, 그래서 차후에 계속 이 정도 범위라면 상당한 운영비가 들어갈 그런 공산이 있고 그럴 정도의 각오로 정말 명실상부한 그런 쪽으로 만들어 주자는 이야기예요. 그냥 처음에는 많은 생각을 하고 하다 용두사미적 그런 것으로 끝나는 경우가 많거든요. 처음 시작은 크게 했다 나중에 점점점 쇠퇴하는 그런 것이 아니라 오히려 더 처음에 ‘내 시작은 미약하였으나 그 끝은 창대하리라’라는 그쪽으로 포커스를 맞춘다면 그러한 적극적인 영입도 좋지 않을까 해서 드리는 말씀입니다.
해영
오해영푸른도시국장
네.
최영수위원
이상입니다. (전철수 위원장, 이정훈 부위원장과 사회교대)
이정훈부위원장
최영수 위원님 수고하셨습니다. 다음 김동승 위원님 질의하여 주십시오.
김동승위원
김동승 위원입니다. 몇 가지 말씀드릴게요. 경춘선 폐철도 부지 숲길 조성 건에 대해서 질문을 하겠습니다. 기존 1단계 조성공사 완료됐고 2단계 조성 완료된 상태이고 3단계 조성공사가 시행 중이고 또 이어서 육사삼거리에서 서울시계까지 3km 구간이 추진될 예정으로 있네요? 그동안의 총 추진비 또 소요예산이 얼마나 됩니까?
해영
오해영푸른도시국장
총 경춘선이 440억입니다. 그래서 금년에 소요되는 비용이 170억 정도.
김동승위원
전부 시비사업입니까?
해영
오해영푸른도시국장
그렇습니다.
김동승위원
예산이 상당히 많이 소요되네요. 여기에 덧붙여서 부연해서 말씀드리겠는데 현재 노원구만 보더라도, 노원구에 주로 많이 소재돼 있지 않습니까?
해영
오해영푸른도시국장
네, 그렇습니다.
김동승위원
해당 국회의원 이노근 국회의원하고 해당 시의원님들하고 마찰이 있는데, 흔히들 보면 지역에서 시의원들이 시하고 많이 예산 해 온 것을 국회의원들이 가로채서 자기네 업적으로 보고되고 호도하기 때문에 그로 인해 많이 마찰이 되고 있거든요. 혹자들 또 어떤 분들은 시장과 면담해서 건의해서 관철돼서 내가 한 사업이다 이렇게 말하는 국회의원도 있습니다. 그런 것은 어디까지 파악하고 계시고 추후에 어떻게 시에서 대비를 하고 계시는지 아시는 대로 답변하시기 바랍니다.
해영
오해영푸른도시국장
경춘선의 경우 지역 국회의원께서 아까 김광수(노원) 위원님 지적처럼 일부 지역에 그런 내용의 플래카드를 경춘선 주변에 붙여놓고 있습니다. 그래서 바람직하지 않은 상황으로 저희도 자치구하고 얘기는 하고 있습니다만…….
김동승위원
이런 문제가 군데군데서 많이 발생되고 있고, 그리고 이것을 아셔야 됩니다. 시장이 국회의원 소관의 시장인지 시의원 소관의 시장인지 또 러닝 메이트가 누구인지 이것을 소재를 분명히 밝혀야 됩니다. 그것은 인지하고 계신가요, 관계공무원들이?
해영
오해영푸른도시국장
네.
김동승위원
번지수 확실히 짚어야지 두루뭉수리해서 국회의원도 좋다, 시의원도 좋다 이래버리면 안 된다는 것이죠. 이러면 기강이 해이해져서 이런 사례가 발생돼서, 비단 그것뿐이아니라 거의 다 그렇습니다. 그것을 숙지하셔야 됩니다.
해영
오해영푸른도시국장
네.
김동승위원
그러면 경춘선 선로부지 조성공사가 2017년까지 마무리되는 것으로 돼 있습니까? 그때까지 총괄 소요액이 440억이 소요된다는 말씀이네요?
해영
오해영푸른도시국장
그렇습니다.
김동승위원
그리고 철로를 그대로 원형화해서 데크를 한다든지 그런 계획들은 없었죠? 철로를 그대로 존치하고 하는, 그러니까 시외에서는 가능하고 시는 어려울 것 같아요.
해영
오해영푸른도시국장
여기 사진에 보시다시피 현재 이게 조성된 모습입니다, 1단계. 철로를 그대로 존치해서 추억을 되살리기 위해서 그렇게 해 놨습니다. 콘셉트가 그렇습니다.
김동승위원
그럼 어느 정도 소기의 성과가 있나요?
해영
오해영푸른도시국장
아까 말씀드린 대로 경의선 같은 경우는 너무 많이 찾는다는 것이 좀 그렇고 경춘선 같은 경우는 이 구간이…….
김동승위원
짧아서…….
해영
오해영푸른도시국장
많이 이용하는 구간이 아니라서 2단계가 되면 많이 달라질 것으로 보입니다.
김동승위원
충분히 검토하셔서 콘셉트에 맞게 모든 조치가 수반이 되어야 될 것 같습니다.
해영
오해영푸른도시국장
네.
김동승위원
그렇게 하고, 안건이 많습니다. 그리고 시 공원 문화행사에 대해서, 이건 순차적으로 하는 겁니까? 어떻게 기획을 갖고 어떻게 진행하고 있어요, 올해 행사사업에 대해서? 금년 여섯 군데에 대해서 1개소마다 3,300만 원씩 소요해서 여러 가지 행사를 하고 있는데 목적과 소기의 성과가 무엇이며, 해마다 반복돼서 이 지점을 하는 것인지 순차적으로 순회적으로 해서 돌아가면서 하는 것인지 그 관계를 설명하시기 바랍니다.
해영
오해영푸른도시국장
목적은 기본적으로 공원 자체가 시민의 문화생활에 기여함이 사실 존재의 목적 중의 하나입니다. 그래서 이런 문화생활에 기여하는 방법 중의 하나가 문화프로그램을 운영하는 것입니다. 그래서 그렇게 하고 있는 것이고요. 이것은 여건만 해당된다면 모든 공원에 거기에 맞는 프로그램을 하는 게 좋다고 봅니다.
김동승위원
특정지역을 찍어서 안 됐습니다만 중랑지역에도 용마산이나 봉화산이 있고 또 캠핑숲 같은 것이 있어서 여건이 좋은 곳이 많이 있거든요. 그런 곳을 컨택을 해 가지고 이런 행사가 됐으면 좋겠다 이런 바람이 있네요.
해영
오해영푸른도시국장
유의하겠습니다.
김동승위원
여기에 이어서 25개 자치구별 둘레 길 현황이 어떻게 되고 있나요? 자치구별 둘레 길.
해영
오해영푸른도시국장
서울의 둘레 길이 자치구별로 얼마큼…….
김동승위원
전체 말고 자치구별로 둘레 길이 있지 않습니까?
해영
오해영푸른도시국장
구에서 만든 둘레 길?
김동승위원
네, 구에서 만든 것.
해영
오해영푸른도시국장
그것은 자료를 별도로 봐야 되겠는데요.
김동승위원
자료를 제출하시고. 구 단위 둘레 길도 거의 다 시 소유 공원이잖아요, 시 소유 임야나, 그렇죠?
해영
오해영푸른도시국장
네, 시 관리가 많습니다.
김동승위원
그러니까 시의회하고는 직접적으로 관련이 있다 이렇게 봐지는 것이고, 예를 든다면 봉화산 같은 경우도 사실 30만 평 되지만 사유지가 70%가 되기 때문에 이미 개발이 불허됐지 않습니까? 그런 관계로 인해서 모든 개발이나 이런 데 대해서 제한을 받고 있는 게 현실입니다. 그러나 어느 정도는 수용이 되고 있다, 용납이 되고 있다 이렇게 봐지는 부분이고. 둘레 길에 대해서도 많은 민원이 발생하고 있습니다. 많이 노후되고 퇴폐되고 마모되고 이런 부분을 이렇게 현실화시켜서 제대로 다니게끔 편리하게 해 달라 이런 주문이 많아요. 그런 부분에서 어떻게 파악을 하고 계시는지 설명하시기 바랍니다.
해영
오해영푸른도시국장
저희는 산의 길에 대해서는, 저희들이 서울시 둘레 길이라고 외곽으로 도는 그것을 위주로 하고 있고요. 나머지 부분은 구에서 위임된 산이나 공원을 관리하면서 구별로 특색 있게 여러 가지 둘레 길 이름을 붙인 데도 있고 또 다른 이름을 붙인 데도 있습니다. 그래서 관리를 하고 있는데, 나중에는 결국 이게 전부 다 네트워크가 돼야지 제대로 활용도 되고 관리도 된다고 봅니다. 그 부분은 저희 계속 유의해 나가면서, 마침 저희도 전담 팀이 이번에 생겼습니다. 그래서 제대로 방향 잡아서 차근차근 추진해 나가겠습니다.
김동승위원
어떤 팀에서 관장하고 있어요?
해영
오해영푸른도시국장
자연생태과에 둘레 길 담당하는 서울숲길팀이 이번에 조직위에서 인정을 받았습니다.
김동승위원
그런 것을 세분화한 것은 잘 하신 거네요. 그렇게 되고, 기 말씀드린 바와 같이 봉화산 같은 경우는 서울시 소유의 근린공원이지만 사유지가 많기 때문에 많이 부족한 부분이 많다. 그래서 계속해서 반복민원이 발생되고 있다 이것을 지적하는 것이고요. 본 위원이 중랑구 구의원 시설 20년 전에 그때부터 제가 제안을 했었습니다. 전체 매입을 권장했는데 그 당시에 고건 시장 때도 못하기에 내가 지방의원 때도 제안을 했었어요. 채권매입을 해 달라 이렇게 했는데 그때 돈으로 500억 정도가 되더라고요. 그것을 못하더니 지금은 기천 억이 됐지 않습니까? 그런 결과가 초래되고 있습니다만 아쉬움이 계속 남네요. 그리고 계속해서 100필지에 달하는 사유지를 먼저 보상해 달라 이런 민원이 반복되고 있어요. 그런 부분에 대해서는 예산의 한계성 때문에 한계는 있겠지만 그러나 시 차원에서도 책임감을 가지고 움직여서 명실상부한 지역의 공원을 창출하게끔 노력해야 된다 이런 제안을 드립니다. 그 부분에서 우리 국장님의 소신은 어떤가요?
해영
오해영푸른도시국장
당연히 공원으로 지정되어 있으니까 지정목적이 발휘되도록 시가 책임을 지고 매입 필요한 부분을 해 나가야 된다고 봅니다. 그런데 여력이 많이 부족한데 위원님이 많이 도와주시면 더 빨리 되지 않을까 생각합니다.
김동승위원
물론 저는 계속해서 아시다시피 힘쓰지 않습니까? 우리는 의결기구고 행정사무감사, 조사권 그런 등등이 있는 권한이고 집행부는 예산의 짜임이랄지 편성 또 집행 이런 권한이 있기 때문에 한계가 있는 것이고 또 시 입장에서 본다라면 한정된 예산에서 할 일은 많기 때문에 예산 여유 없지 않습니까? 그래서 그런 힘에 제약이 있다 이것은 잘 알고 있죠. 그러나 어디까지나 주민의 민원을 대변하는 의원으로서 반복적으로 요구할 수밖에 없다 이것도 현실 아니겠습니까? 그렇게 이해해 주시고 받아 주시기 바랍니다. 그런 상태이고 보상은, 금년 사업도 부진한 게 많고 제가 지난번에도 말씀드렸습니다만 정상에 체육시설, 체련시설에 대해서 중랑구청에서 마스터플랜을 뽑아서 제출한 것으로 알고 있는데 받아보셨나요?
해영
오해영푸른도시국장
이제 오는 상황입니다. 아직까지는…….
김동승위원
아직 답지 안 됐어요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
김동승위원
상당히 여러 건이 이렇게 선정됐더라고요, 그것까지 포함된 사항이고. 내가 가지고 있으니까 한 부 드릴게요. 참조를 하시고요. 그리고 지난번에 제가 본회의장 질의를 했습니다만, 시간 조금 더 쓸게요. 중랑역 하부구간 테마공원 조성 건에 대해서 제261회 정례회 때 시장님께 질문했을 때 시장님께서 흔쾌히 받아들이셨고 검토해서 최우선적으로 하겠노라 이런 답변이 있었는데 그 이후에 우리 실무선에서 답변한 것을 본다면 상당히 회의적으로 왔어요. 그 내용은 알고 계신가요?
해영
오해영푸른도시국장
그때 위원님 질의를 받고 시장님이 지시를 내리셨는데 결국 하부공간의 총괄부분은 도로파트에서 하는 것이 낫겠다, 거기다 지시를 하셨고요. 그래서 종합계획을 수립하라고 내용이 되어 있습니다. 그때 질의하신 그 부분은 계약기간 내에 있어서 계약기간을 단절을 해 준다면 그 부분은 저희가 우선적으로도 저희 국에서 휴식 및 체육공간을 해 보는 것으로 그렇게 그 부분은 하겠습니다.
김동승위원
그런데 답변내용은 그게 아닌 것 같고요. 실제로 본 위원이 파악한 바로는 렌터카 임차 측에서 5년 계약을 했다고 하지만 연차적으로 진행이 된 것입니다. 한 해에 소진하고 또 재계약하고 이런 식으로 했고, 계약서 내용을 잠깐 내가 훑어봤는데 전문은 못 봤습니다만 언제든지 관 차원에서 이 부지에 대해서 사용에 대한 필요가 있을 적에는 아무 하자 없이 반납하겠다 이런 요지의 내용이 있어요, 계약사항에 보면. 그런 것을 볼 적에 개발행위 함에 있어서 하등의 저촉사항이 안 된다 이렇게 보고 있거든요. 그것은 검토해 보셨나요?
해영
오해영푸른도시국장
그래서 저희가 위원님 질의에 대해서 코레일하고 지금 민간사업자하고 계약이 되어 있는데 위원님 말씀처럼 코레일에 전화를 해 보니까 아직 그런 답은 안 주고 있습니다. 그런데 하시라도 계약기간을 줄여서 그게 주차장이 없어지게 되면 저희 휴식공간사업은 저희가 다른 도로파트 계획은 별도로 하더라도 저희가 그것은 처리할 것으로 그때 말씀대로 그렇게 할 겁니다, 그 부분은. 그 부분은 저희는 그렇게 저희가 확인을 바로 못 받고 있기 때문에 위원님이 계약기간을 변경하도록 더 도와주시면 그 부분은 빨리 될 것 같습니다.
김동승위원
글쎄, 그것은 그렇게 노력하고 있고 제가 그렇게 파악을 하고 있다니까요. 구청에서도 어제 부구청장을 만났는데 그런 얘기를 하고 있어요. 그리고 계약파트에서도 당초에 임대차 관계로 보면 그런 내용이 있어요. 명확하게 나와 있더라고요, 명약관화하게. 연차계약을 하지만 총 5년 하지만 연차 1년마다 갱신한다 이런 내용하고, 좀 전에 본 위원이 지적했듯이 하시라도 관에서 사용한다면 이의제기 않고 이렇게 반납하겠다 이런 내용이 있어요. 그것을 충분히 파악하셔서 검토해 주시기 바라는데, 우리 관계 국에서 답변한 것을 본다라면 맨 마지막 항에 기존 사용허가 철회 시 손실보상액과 체육시설 등 조성에 따른 막대한 예산이 소요되어 교각 하부공간의 다양한 활용방안에 대해서는 장기적인 검토가 필요하다 이렇게 두루뭉수리하게 왔단 말입니다. 이것은 소신 없는 얘기란 말입니다. 어떻게 생각하세요?
해영
오해영푸른도시국장
다시 한 번 코레일 측하고 협의를 해서…….
김동승위원
작성 계약서사본을 달라고 해서 글을 읽어보세요. 거기에 그런 내용이 있습니다. 알아보시고 심도 있게 접근해 주시기 바랍니다.
해영
오해영푸른도시국장
네.
김동승위원
마지막 드리겠습니다. 용마산 용마랜드 자연공원 개발 건에 대해서 지금 어디까지 진행되고 있나요?
해영
오해영푸른도시국장
놀이동산 말씀이십니까?
김동승위원
네.
해영
오해영푸른도시국장
얼마 전에 저희가 공원조성계획을 의결해 줬습니다. 4월 21일에 도시공원심의가 통과됐습니다. 그러면 자치구에서 결정고시하고 사업시행자 지정하고 실시계획인가해서 민간사업이 투자되는 그런 절차만 앞으로 남았습니다.
김동승위원
이런 부분에 대해서도 사실 현재 흉물로 남아있지 않습니까? 충분히 검토하셔서 실정법에 맞게 심의하셔서 신속하게 주민의 품으로 돌아갈 수 있는 그런 공원이 될 수 있도록 각고의 신경을 써주시기 바랍니다. 여기까지 하고 잠시 후 다른 위원 질문 후에 또 질문하겠습니다. 이상입니다.
이정훈부위원장
김동승 위원님 수고하셨습니다. 다음은 한명희 위원님 질문하여 주십시오.
한명희위원
서울대공원에 대해서 질문하겠는데요. 입장료 두 배 이상 올리겠다 이렇게 보도되고 있는데요 이 부분에 대해서 일정하게 기사내용을 보면 상당히 공공유원지라서 지난 10년 이상 인상 못했던 부분에 대해서 공감을 하지만 너무 갑자기 많이 올리는 것 아닙니까?
천헌
송천헌서울대공원장
그것은 기자가 자기가 예측을 해서 쓴 겁니다.
한명희위원
기자의 예측입니까?
천헌
송천헌서울대공원장
기자의 예측이고요. 그 조례의 범위 내에 최대한 올릴 수 있는 게 6,000원이라는 얘기고요. 지금 여러 가지 물가 상승이라든지 또 시민들이 원하는 한도 이런 것들을 열심히 리서치하고 있습니다. 그리고 이런 자문기구를 편성해서 의견을 충분히 수렴한 다음에 최종적으로 결정하려고 하고 있습니다.
한명희위원
지난 8대 의회 때인가 한 4년 전에 서울대공원이 에버랜드처럼 놀이공원으로 전격적으로 탈바꿈하려고 하는 시도가 있었어요. 그 부분에 대해서 저는 시민들이, 특히 경제적으로 어려운 시민들이 넘나들 수 있도록 현행대로 서울대공원을 지켜야 된다 했던 것 혹시 알고 계세요?
천헌
송천헌서울대공원장
그 내용은 제가 잘 모르겠습니다.
한명희위원
저를 포함해서 우리 김제리 위원님도 그때 환경수자원위원회 위원이었는데 몇몇 분의 시의원들께서는 서울대공원의 자연친화적인 이 상태를 보존하기를 원했고 그 이후에 그동안에 호랑이 막사라든지 동물원 막사조차도 개보수를 안 하고 있던 부분을 막사 개보수 진행을 할 수 있도록 예산도 적극적으로 편성해 줬던 그런 기억이 있습니다. 그래서 이 부분이 서민에게 문턱이 낮은 그런 공원으로 기능할 수 있기를 바라서 우리 원장님께 제안을 하는데요. 제안을 하자면 기자가 상상을 해서 유추해서 이렇게 썼다고 하니까 좀 더 실질적인 인상률은 달라질 수 있겠다라고 생각되어져서 다행이고요. 조금 고려를 한다면 예를 들면 4인 가족이 입장을 한다 그러면 2만 원이 넘지 않았으면 좋겠다. 그래도 인상하는 것에 대해서는 일정하게 불가피한 측면을 공감하지만 가족 중심의 문화를 향유할 수 있도록 한다든지 그래서 공공기관으로서의 시민에 대한 고민의 흔적이 조금 엿보일 수 있는 방식으로 인상이 추진되어졌으면 좋겠다는 의견을 제안합니다. 어떻습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
좋은 제안에 감사드립니다. 지금 전체적으로 생각하고 있는 것은 동물원 쪽 그 안에 시설이라든지 서비스라든지 이런 부분들이 조속히 개선이 필요합니다. 그래서 그런 부분은 조금 더 강화하려고 하고 있고요. 대신에 숲을 이용한 전체 공원을 이용할 수 있는 지금 둘레 길을 굉장히 다양하게 개발할 계획을 가지고 있습니다. 말씀드리면 2km짜리, 4km짜리, 8km, 16km 이와 같이 굉장히 아름다운 둘레 길을 개발해서 이 동물원 약간의 가격인상을 할 때, 입장료 인상을 할 때 가능하면 숲을 이용하는 것은 전부 다 무료로 개방 확대를 하려고 생각을 하고 있습니다. 지금은 이 숲을 들어갈 때 동물원을 통과해서 돼서 입장료를 내게 돼 있는데 그렇게 되면 상당 부분의 사람들이 입장료 없이 그냥 둘레 길을 활용할 수 있도록, 숲을 활용할 수 있도록 이렇게 계획은 가지고 있습니다.
한명희위원
그게 사실은 부담이에요. 동물원까지 올라가면 상당히 이미 지쳐요. 숲은 숲을 볼 사람이 따로 있거든요. 그래서 이게 패키지로 가는 부분에 대해서도 적절하지 않다, 반나절 정도라든지 하루 온종일 숲을 즐기고 싶다라고 하는 부분에 대해서는 숲 입장료도 따로따로 산정할 필요가 있겠다는 의견을 드리고, 숲을 적극적으로 이용하는 것에 대해서는 충분히 공감하지만 둘레 길을 자칫 손을 대서 좀 더 훼손하는 것에 대해서는 자중해 줬으면 좋겠다는 의견을 드리고 싶고요. 특별히 최근에 사슴을 매각했다라고 해서 동물보호단체가 퍼포먼스를 하고 항의집회를 했습니다. 이 부분에 대해서 간단하게 해명을 해 주십시오.
천헌
송천헌서울대공원장
저도 그 부분은 매우 안타깝게 생각합니다. 그리고 아까도 개체 정리에 대해서 말씀을 드렸는데 기준이 현재는 야생동물하고 축산동물하고의 구분이 돼 있습니다. 야생동물은 중성화라든지 또 암수컷을 분리를 하고 교환을 한다든지 이렇게 해서 잘 유지가 되고 있는데 가축동물은 축산법이 적용이 돼 있고 현재 법적으로 매각처리할 수 있게 돼 있습니다. 그리고 한 30여년 동안 관행으로 돼 왔고 그래서 저희들은 그런 법적 절차에 의해서 매각처리 됐는데 그것이 2차, 3차 매각되면서 운송도중에 흑염소 한 마리가 다리가 부러졌나봐요. 그러니까 사슴농장에서 흑염소를 도축한 것 같습니다. 도축한 것 때문에 문제가 됐는데 저는 이번 기회로 가축동물의 개체 정리하는 방법도 아주 완벽하게 더 좋은 방법을 찾을 계획입니다. 그래서 월요일 시민단체, 전문가들하고 해서 세계동물협회보다 더 높은 수준의 개체 정리의 방법, 기준을 설정을 해서 앞으로 적용할 계획입니다.
한명희위원
좋은 답변, 좋은 대응을 하시는 것에 대해서 다행이라고 생각합니다. 다음은 서울대공원 관련해서 종합안내센터가 11년간 거의, 활용도가 굉장히 저조하고 내부적으로 상당히 낡아있던 것을 제가 최근에 어르신협회라든가 이쪽 사람들 만나면서 들었거든요. 그래서 저는 그분들의 사업제안서가 어르신 일자리 창출과 관련해서 애견카페라든지 애견호텔, 애견관리사 이런 것도 만들고 또 동물원과 연관된 일자리를 만들고 하는 부분에 대해서는 일정하게 유의미한 시도인 것 같아서 상당히 공감이 갔거든요. 또 한편으로서는 대공원에 있는 식당들이 상당히 불편하고 종합안내소가 비어있다면 종합안내소를 깔끔하게 리모델링해서 괜찮은 식당으로 번듯하게 꾸며지는 것도 시민을 위해서 상당히 괜찮을 수 있겠다는 공감을 저는 했었습니다. 그런데 이 부분이 상당히 막대한 예산이 들어서 어떤 기업들의 참여를 통해서 식당을 가져오고 일자리 창출과 관련해서는 어르신협회가 담당하는 방식으로 제안서가 왔던데 조금 더 긍정적으로 생각해 봐주실 필요성이 있겠다. 그것을 해 줘라는 뜻은 아니에요. 조금 더 적극적인 고민을 해야 된다. 왜냐하면 자칫하면 관계공무원들은 이 사태를 건드리지 않고 그냥 지나가고 싶어 하거든요. 공간이 너무 큽니다, 한 층이 말씀하신 것처럼 700평 정도나 면적이 되니까. 그래서 그 부분을 효과적으로 잘 고용창출도 하고 사업수익도 내고 시민의 만족도도 높이고 또 그 인근 식당들의 불만도 잠재우면서 공존할 수 있으려면 뭐가 좋겠느냐라고 하는 고민을 상당히 해야 될 부분이기는 한데, 11년 동안이나 그렇게 크고 번듯한 종합안내소를 그냥 유휴상태로 두는 부분에 대해서는 그것조차도 직무유기일 수 있겠다. 그래서 적극적으로 검토해 봐 주시되 공간이 커서 사업수지라든지 그것을 충분히 담보할 수 없다면 쪼개서라도, 쪼개쪼개서라도 일자리 창출이라든지 또 창업보육센터라든지 일자리 창출과 관련해서 사업을 담보할 수 있으면 저는 꽤 좋겠다는 생각이 들거든요. 그래서 특히 시장님께서도 일자리 창출에 대해서 관심이 많고 저도 이번에 시정질문에 일자리 창출과 관련해서 제안을 했는데요. 그런 부분, 공공성을 적극적으로 담으면서 이것이 사익을 위해서 어떤 특정인에게 주어지는 방식이 아니라 공공성도 담보하면서 일자리 창출도 되고 서울대공원에도 유익한 방식으로 기여하는 방안에 대해서 함께 고민해 줬으면 좋겠다. 그래서 어르신협회가 그 공간을 다 쓰는 부분이 상당히 부담일 수 있겠더라고요, 그 계획서를 보면서. 그래서 일정한 부분을 쪼개서라도 이런 방식이 단계적으로라도 진행이 됐으면 좋겠다는 의견을 전하고 싶고요. 끝으로 우리 오해영 국장님, 그린빗물인프라 조성사업도 푸른도시국 사업이죠?
해영
오해영푸른도시국장
아닙니다. 물관리…….
한명희위원
물관리 쪽인가요? 공원조성과 사업으로 저한테 강서구에서 연락이 왔어요. 그래서 그 부분이 예를 들면 화분, 동네 길 어귀에 차량이 다닐 수 없는 길목에 화분 같은 것을 적극적으로 설치하는 것인데요. 제가 지난 5월에는 우리 주민들하고 같이 비어있는 화분에 꽃모종을 사다가 심었어요. 그랬는데 이런 부분을 공원과에서 직접 하지 않는 부분, 한번 알아봐서 저한테 연락주시면 좋겠고.
해영
오해영푸른도시국장
네.
한명희위원
마지막으로는 염창산에 지난해, 올해 사유지가 많다라고 해서, 예산을 제가 상당히 큰 예산을 요구했는데 사유지가 80% 가까이 되기 때문에 안 된다라고 해서 1억 정도 예산을 주셨어요. 그래서 염창산 산책로 정비를 일정하게 했습니다. 그래서 염창산 꼭대기에 작은 언덕이기는 하지만 한강이 시원하게 보일 수 있는 조망데크도 만들고, 그래서 그곳에 대해서 길도 닦아주고 나니까 그게 사유지라서 그동안 손을 너무 안 댔던 부분이기 때문에 목 마른 자에게 물 준 것 같은 효과가 있어요. 주민들이 상당히 좋아하고 너무나 좋다라고 하는, 1억 정도 들였는데 그렇게 많은 주민들로부터 환호를 받으면서 거기를 조금 더 보완해 주고 싶은 생각이 들었거든요, 본 위원은. 그래서 거기는 다른 데에 비해서 체육시설도 없고, 예를 들면 야트막한 산이기 때문에 제가 상상하기에는 LED 가로등 같은 것을 적극적으로 설치해서 야간에 산책할 수 있도록 해 주시면 어떤가 하는 생각도 들어요. 짧은 코스거든요. 그래서 적극적으로, 기왕에 주민들이 좋아하는 만큼, 가까이에 다른 공원이 없거든요. 그 부분을 조금 더 한번 챙겨봐 주시면 하는 의견입니다.
해영
오해영푸른도시국장
검토해 보겠습니다.
한명희위원
수고하셨습니다. 고맙습니다.
이정훈부위원장
한명희 위원님 수고하셨습니다. 다음 이윤희 위원님 질의하여 주십시오.
이윤희위원
오전에 요청했던 의자프로젝트 자료가 안 들어왔네요. 자료 좀 주시고요. 국장님, 저희 경의ㆍ경춘선 숲길 조성하는데 보니까 노원구 쪽 구간들이 2단계 이 구간 조성사업 들어가고 있나봐요. 지역에서 나름대로 숲 조성하고 하면서, 물론 시에서 하는 거지만 지역에서 지역주민들 요구들이 있는 것 같아요. 혹시 뭐 받으신 것 있으세요?
해영
오해영푸른도시국장
1단계 하면서는 지역주민이 그 철길 옆에 구도로가 있었고 그다음에 시설녹지가 있었습니다. 그 관계를 어느 집은 시설녹지로 해서 가려지니까 좋다는 분, 어느 분은 집 앞에 시설녹지로 나무가 있으니까 안 되겠다, 주차 진입하게 해 달라, 많은 논란이 있었고, 그다음에 도깨비시장 이용 주민하고 마찰이 상당히 많았습니다.
이윤희위원
잘 해결하시고 2단계 들어가고 계세요?
해영
오해영푸른도시국장
1단계는 그것이 해결돼서 사진에 보시다시피 4쪽에 보시면 그런 식으로, 구하고 주민하고 시하고 일종의 협업관계를 만들었습니다. 그래서 구비도 넣고 시비도 넣고, 구도는 구비가 하고 이런 식으로 해서 한 부분이, 진통은 있었습니다만 모양새는 괜찮았습니다, 결과는.
이윤희위원
내년까지 계속 이 숲길 조성 들어가는데 여기도 보니까 지역주민들이 나름대로 식재에 관한 부분도 요청하는 지점이 있고 그러신 것 같아요. 그래서 아까 말씀하신 대로 그런 협의체가 구성이 돼 있다면 어쨌든 거기를 주로 이용하고 더 관심 갖고 지켜봐줄 사람들은 그 지역 분들이실 테니까 충분히 의견 수렴해서 같이 만들어 가는 그런 숲길이 됐으면 좋겠습니다.
해영
오해영푸른도시국장
위원님, 경의ㆍ경춘선은 콘셉트가 기본적으로 완결형이 아닌 진행형으로, 일단 시가 할 수 있는 것은 해 놓고 그다음에 이용형태나 주민요구들 봐서 보완하고 추가 식재도 더 하고 편의성을 추구하고…….
이윤희위원
미리 해 놓지 마시고, 하기 전에 특별한 요구가 있다면 그런 것을 반영해서 할 수 있잖아요.
해영
오해영푸른도시국장
경의선도 그래서 여러 가지 요구사항이 있는데 그런 식으로 대응하고 있습니다, 좀 더 기다려 보자. 좀 더 시간 지난 다음에 이용형태를 두고보자 이렇게 생각하고 있습니다.
이윤희위원
그래서 지역에 계신 분들 특히 만족도가 많이 높아졌으면 좋겠고요. 그리고 저희 푸드트럭 운영이 시작됐네요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
이윤희위원
여기도 보니까 기존에 다른 서울시 관리 공원에서 특별히 그런 곳은 많이 있을 것 같지는 않은데 기존에 사용수익허가를 받고 있거나 위탁 받아서 운영하고 있는 그런 편의시설들이 있을 수 있죠. 그런 데들과의 앞으로 관계들, 지금은 한 군데 하고 있나요?
해영
오해영푸른도시국장
저희가 대상여건을 다 찾았는데 실제 위원님 아시다시피 안 나옵니다. 그래서 이번에 한 군데 나온 것도 저희는 다행으로 봅니다.
이윤희위원
신청 접수는 많이 들어왔어요?
해영
오해영푸른도시국장
17 대 1입니다.
이윤희위원
대부분이 청년 내지는 취약계층?
해영
오해영푸른도시국장
기본 자격이 그런 사람만 응시할 수 있습니다.
이윤희위원
소창업할 수 있는, 한 군데가 운영되고 있고 다른 데는 여의치가 않네요?
해영
오해영푸른도시국장
사실 취지와는 다르게 현장에서는 여건이 부합된 것을 찾기가 어렵습니다.
이윤희위원
운영하시는데 일자리 창출의 개념도 있겠지만 나름대로 그것을 이용하시는 분들 입장에서는 우리가 허가를 내줘서 하는 거잖아요. 위생의 문제나 이런 것도 한 번씩 점검해 주셔야 될 것 같고요. 마땅한 공원이 없다고 하시니 더 이상 드릴 말씀은 없는데 그런 것들이 잘 맞아떨어진다면 새로운 일자리 창출이 될 테니까 조금 더 알아봐서 확대되어지는 것도 좋을 것 같아요. 그래도 생각보다 많이 오셨네요, 17 대 1이면 아주 높은 경쟁률이네요, 요구가 많이 있다는 이야기죠?
해영
오해영푸른도시국장
그 공원이 딱 여건이 부합됩니다, 그래서…….
이윤희위원
생각보다 많이 하셨네요. 그리고 의자프로젝트 잘 되고 계세요? 제가 관심이 되게 많았는데 계속 업무보고 지난 회기 때도 그렇고 올라오지 않더라고요. 저도 자료 주시면서 하셔야지.
해영
오해영푸른도시국장
사실…….
이윤희위원
제대로 진행 안 되니까 업무보고 안 들어오는 거죠?
해영
오해영푸른도시국장
아닙니다. 이게 일종의 약간 소화불량성도 있는데요…….
이윤희위원
과장님이 답변하실래요? 과장님이 답변하시죠. 설치된 곳이 올해 연도에는 한 군데도 없네요?
원영
이원영조경과장
올해는 72시간 도시 생생 프로젝트라고 했는데요 그것은 저희가 저희 예산으로 한 것이 아니라 한화랑 하면서 했는데…….
이윤희위원
하나로 하면서 했는데?
원영
이원영조경과장
한화기업에서 기부 받아서 했는데 거기에서 얘기가 이번에는 고가 하부공간을 거기에 의자도 하지만 다양한 주민들이 이용할 수 있는 공간을 했습니다. 의자도 설치한 것도 있지만 그렇지 않고 고가 하부다 보니까 청계천변이나 이런 데 물 침수 때문에 그런 시설물 설치를 하지 못하게 하는 지역이 있었습니다. 그런 데는 그냥 벽화를 그린다거나 그 뒷면에 사진을 보시면 나오지만 벽화를 설치하거나 그런 것도 있고 벤치나 의자 같은 것도 여러 군데 했습니다. 이번에는 9개 팀에서 참석해서 9개소에 했습니다.
이윤희위원
주로 한강변에서 하셨어요?
원영
이원영조경과장
그러니까 테마를 고가 하부를 대상지로 선정을 해서 했습니다.
이윤희위원
고가라 함은 한강변에 있는 다리교각만이 아니라, 고가들 서울시에 많이 있죠?
원영
이원영조경과장
네, 그중에서 저희가 아홉 군데를 선정을 했습니다, 대상지 신청을 받아서.
이윤희위원
주로 한강변으로 아홉 군데를 결정하셨고, 고가 사용하는데 우리 관계부서하고 협의 다 되고 있으신가요?
원영
이원영조경과장
네, 다 했지요.
이윤희위원
관계부서가 어디죠?
원영
이원영조경과장
도로관리사업소라든가 관리부서하고 자치구에서 하고 했습니다. 그래서 저희가 안을 가지고 거기다 협의를 해서 거기에서 불가하게 판단되는 것은 못하고 가능한 것만 해서 했습니다.
이윤희위원
일단 부서 간 서로 협의하시면서 오갔던 공문들 같은 것 있으시죠? 관계기관들하고 어떤 협조 요청했는지 그것도 자료 더 주시고요. 아무튼 우리 예산으로는 한 게 없네요? 우리 예산으로는 하지 않고 한화에서 그러면…….
원영
이원영조경과장
100% 지원 받아서 했습니다.
이윤희위원
100% 지원 받아서 하셨고, 어쨌든 실적건수는 없어요. 이렇게 이렇게 했다라고 말씀은 하시는데 아홉 개 곳을 다 한 거예요?
원영
이원영조경과장
네, 완료했습니다. 그런데 그중에서 두 군데는 벽화만 했기 때문에 의자를 못 놓고요 다른 데는 의자를 설치했습니다.
이윤희위원
그런데 사실은 당초의 의자프로젝트하고 전혀 다른 답을 하고 계신 거예요. 당초 의자프로젝트는, 기억나시죠? 일단 도심 곳곳에 쉬어갈 수 있는 공간들 또 다양한 디자인의 이런 것들을…….
원영
이원영조경과장
그러니까 의자프로젝트 중에서 저희가 72시간을 했고요 그다음에 공개공지 되살리기로 해서 지금 하고 있고 우리가 의자프로젝트라고 해서 마을버스정류장에다 하는 것은 계획을 하고 있어서 10월 하순부터 11월 중에 할 예정입니다.
이윤희위원
추울 때 의자 설치해서 주민들이 한 겨울에 거기 왔다 갔다 하면서 앉아서…….
원영
이원영조경과장
대상지 선정하고 이래서…….
이윤희위원
너무 늦어지셨죠.
원영
이원영조경과장
대상지 선정하고 이런 것 때문에…….
이윤희위원
좋은 계절에 했으면 많이 이용했을 텐데 내년에 이용하시라고 올해 준비하시네요?
원영
이원영조경과장
조금 시간이 늦어졌기는 했는데요.
이윤희위원
기대 많이 했는데 잘 진행되셨으면 좋겠고요. 아무튼 너무 늦어져서 한 겨울에 그 의자에 앉아있을 생각하니까 춥다라는 생각이 듭니다. 하여튼 진행 잘 해 주셨으면 좋겠어요.
원영
이원영조경과장
서둘러 해 보겠습니다.
이윤희위원
그리고 대공원장님 잠시 질의드릴게요. 저희 미개방 숲 자원 활용한 치유프로그램 있잖아요 일단은 제가 오늘 전체적으로 이것도 그렇고 여러 가지 주민들과 함께 하는, 시민들과 함께 하는 가족단위 체험프로그램 이런 것들을 보다 보니까 어쨌든 이런 교육프로그램이나 체험프로그램 같은 경우는 모이셔야 되잖아요. 어떻게 모으시고 계시나요? 홍보를 어떻게 하고 계시는지, 어떤 창구를 통해서 모집하고 계시는지, 주로 참여하시는 분들이 어떤 분들이신지?
천헌
송천헌서울대공원장
지금 주로 인터넷이나 SNS를 통해서 홍보활동을 주로 하고 있습니다.
이윤희위원
그러면 예를 들어서 지금 말씀드렸던 치유프로그램 같은 경우는 SNS로 신청하시는 분들 대상으로 해 주시고?
천헌
송천헌서울대공원장
그렇습니다. 아까 한명희 위원님께서도 말씀하셨지만 저는 숲 개발하는 데 있어서 훼손을 최소화하려고 합니다. 그래서 인원을 수용 가능한 범위 내에서 한정돼서 인원을 모집하고 있습니다.
이윤희위원
미개방 숲의 의미가 뭐지요? 보통 우리 국립자연공원들 같은 경우에는 일부러 휴식년제를 가지고 있죠. 그래서 개방하지 않고 관리하고 생태계 보존이나 이런 것을 위해서 일부러 그렇게 하고 있죠. 그런 개념은 아닌 거죠?
천헌
송천헌서울대공원장
이 부분이 옛날에는 거기가 마을이 있었습니다. 그런데 동물원을 처음에 공사할 때 마을주민들을 전부 다 다른 데로 이주를 시켰습니다. 그리고 그 마을에다 식수를 했습니다. 그래서 정확히 얘기하면 35년 정도 됐지요. 그래서 그동안에는 외부에서 거기로 들어갈 수 없게끔 미개방 됐다는 그런 내용입니다.
이윤희위원
그런데 이제는 공개를 해도 자연이 많이 훼손되지 않을 것 같다 내지는 이제는 어느 정도 숲이 인간의 힘을 견뎌낼 것 같다 이런 상황인가요?
천헌
송천헌서울대공원장
그렇습니다. 굉장히 잘 보존되어 있고요. 그리고 제가 와서 볼 때 대공원의 전체 숲이 굉장히 잘 보존되어 있지만 가꾸기는 안 되어 있습니다.
이윤희위원
그렇죠. 제가 아무튼 숲 얘기를 하려고 하는 게 아니고 아직도 미개방 숲이 아직 자원으로 활용하기 위해서 개발되지 않은 숲의 의미인지 아니면 아까 말한 대로 국립공원에서 하듯이 보존, 그래서 개방하면 안 되는 상태의 것이었는지 물어봤던 건데 아무튼 이제는 개방할 정도의 시기가 도래한 거고 최소한의 개방을 하고 있는 건데 지금 프로그램들 내용들 보니까 되게 좋아요. 참가대상자들도 되게 좋아 보이고 하는데 예를 들어서 갱년기 여성 치유프로그램 이게 한 그룹당 어느 정도씩 하게 되나요?
천헌
송천헌서울대공원장
12주 하게 되어 있습니다.
이윤희위원
한 그룹당 12주씩. 그러면서 드는 생각이 참 멀리서는 많이 못 올 것 같다는 생각이 들거든요. 어떤가요? 제가 볼 때 오히려 서울시민보다는 그 주변에 계신 지역분들이 많이 이용하지 않을까.
천헌
송천헌서울대공원장
그렇죠. 지금 대공원 전체가 거기뿐만 아니고 경기도민이 50% 됩니다.
이윤희위원
그래서 그런 것도 조사해 보셨어요? 입장객의 그런 거주지 이런 것, 대략 50%, 50% 나오나요?
천헌
송천헌서울대공원장
지금 서울시민이 40% 정도 되고 그다음에 경기도민이 50%, 나머지 10%는 타 도에 계신 분들입니다. 그래서 저는 서울대공원에 대해서 이용하는 고객 수도 그렇고 그다음에 전체 공원개발을 위해서도 경기도, 과천시 이런 부분하고 전략적 파트너십이 굉장히 구축되어져야 된다고 봅니다. 모든 그린벨트에 관련된 법이나 공원법 적용 이런 것들이 전부 다 경기도와 과천시의 적용을 받기 때문에 협력관계를 구축하기 위해 노력하고 있고요. 어제도 그래서 과천시 시장님하고 거기 관계공무원들하고 만나서 여러 가지 그런 관계를 형성하자고 하고 왔습니다.
이윤희위원
우리 서울대공원을 과천시에 팔면 어떨까요?
천헌
송천헌서울대공원장
과천시가 보니까 거기도 생각보다 재정자립도가 아주 안 좋더라고요.
이윤희위원
돈만 있으면 살 텐데 돈이 없어서 못 사네요? 차라리 경기도에 파는 것은 어떠세요?
천헌
송천헌서울대공원장
경기도에서도 그런 검토가 있었다고 하더라고요. 그런데 워낙 여기가 땅의 가치나 이런 것이 높아서 결국 할 수 없었다고 하는데 실질적으로 지금 과천시민들이 가장 많은 혜택을 보고 있습니다. 90% 이상이 다 개방되어 있고 아침저녁으로는 그분들 산보를 거기에 와서 다 하고 있고 과천시장도 수시로 거기에 와서 저녁에 워킹하고 그러시더라고요.
이윤희위원
그러게요. 과천시에서 돈 좀 내나?
천헌
송천헌서울대공원장
그렇지 않아도 말씀드렸는데 거기 워낙 돈이 없으시더라고요.
이윤희위원
제가 드리고 싶은 말씀은 잘하신다고 말씀드리고 있는 것 아니에요. 인허가 관련해서 그쪽 경기도나 과천시에서 인허가를 내는 이런 기관이 될 수는 있는데, 물론 그렇다고 해서 서울시민, 과천시민 이런 것 구분하려고 하는 것은 아니고요. 좋은 프로그램인데 조금 이런 것들이 어쨌든 횟수나 대상들을 봤을 때 가까운 곳에 계신 분들이 아니면 오기 어렵겠구나 하는 생각이 들었어요. 이럴 때는 좀 더 적극적인 서비스를 할 수도 있을 거다라는 생각이 들었어요. 근처에 계신 분들만 아니라 서울에 계신 분들도 오시게 할 수 있는 방법도 제안해서 필요하다면 뭐가 있을까요, 하여튼 뭔가 이분들도 접근성을 가지고 올 수 있게 하고 이런 프로그램을 같이 향유할 수 있게 한다면 얼마나 좋을까 이런 생각이 사실 들었거든요.
천헌
송천헌서울대공원장
지금 면적이 작아서 많은 인원은 못 옵니다. 그래서 나중에 50ha까지 확대가 되면 서울시민이나 이런 데 지역별로 분할을 해 볼 생각도 있고요. 그리고 지금 말씀하신 것처럼 교통이나 이런 것들도 한 번 별도로 생각을 해 볼 계획이 있습니다.
이윤희위원
셔틀버스운행 같은 것들은 어떨까요? 하여튼 여러 가지 다각도의 방법들을 생각해 보셨으면 좋겠다는 생각이 드는 거예요. 그리고 이것도 마찬가지일 거예요. 가족단위체험교육프로그램 사실 우리 서울대공원 규모에 의하면 18가족 이것은 우리 동네에서 해도 18가족 오거든요. 예를 들어 하다못해 아빠와 함께하는 캠핑 이런 것에도 30가족, 40가족 한 구에서만 해도 그 정도 와요. 이것은 저희 실적이라고 말할 수 있는 수치는 아닌 것 같거든요. 이것도 분명히 제가 봤을 때는 서울시민보다 과천시민들이 참 즐거우셨겠구나라는 생각이 들어요. 하여튼 뭔가 이후에 이렇게 많이 참여하시는 프로그램도 좋은데 기존에 있는 것들 주변에 계신 분들 함께 이용하시는 것도 좋겠지만 우리 서울시민들이 편하게 이용할 수 있는 다각도의 방법들 모색해 보실 수 있지 않을까요, 원장님?
천헌
송천헌서울대공원장
그렇지 않아도 그것에 대해서 고민을 많이 해 봤습니다. 입장료도 차별을 둬 볼까 이런 생각도 해 봤고요. 그래서 이런 인원을 한정을 해서 우선권을 서울시민한테 준다든지 이런 부분들, 그리고 내심 과천시나 경기도, 특히 의왕ㆍ평촌ㆍ안산 이런 쪽에서 많이 옵니다. 그쪽 시에 조금 더 여기는 세금 한 푼도 안 내신 분들이 오니까 그쪽 시에서 협조를 해야 되는 것 아닌가 이런 생각까지 가지고 있습니다.
이윤희위원
생각을 풀어서 서울시민이 적극적으로 참여하실 수 있게 하는 여러 가지 편의시설들이, 어쨌든 뭐가 되는지 모르겠어요. 아까 제가 셔틀버스 얘기는 했는데 여러 가지 방법들을 생각하신 것을 생각만 하시지 마시고 풀어내셔서 내년도에는 뭔가 내지는, 하반기에는 쉽지 않을 것 같고 그런 계획을 제가 들어볼 수 있겠죠?
천헌
송천헌서울대공원장
준비하도록 하겠습니다.
이윤희위원
이상입니다.
이정훈부위원장
이윤희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 김동승 위원님 추가 질의해 주십시오.
김동승위원
김동승 위원입니다. 우리 대공원장님으로 오시면서 여러 가지로 많이 좋아진 것 같아요. 송천헌 원장님께서 오셔서 많이 좋아졌는데 좀 느끼신 게 있으십니까?
천헌
송천헌서울대공원장
격려의 말씀으로 저는 생각을 하겠습니다.
김동승위원
저희가 호랑이사를 그동안에 시 예산으로 개보수 했더니 호랑이가 물을 좋아하더군요. 갔을 적에도 물놀이하면서 막 반기고 좋아해요. 그렇듯이 역시 동물이나 식물이나 생물은 원천적인 사고에서 똑같구나. 인간이나 동물이나 진배없이 비슷하다. 굉장히 한쪽으로는 안타깝기도 하고 한쪽으로는 기쁘기도 한 그런 모습을 볼 수가 있었습니다. 호랑이 막사 운영을 보니까 개체수를 더 늘리지 않는 방법을 쓰더군요. 그래서 그런 쪽에 신경을 쓰시더라고. 굉장히 안타깝다 생각이 들었는데 개체수를 왜 이렇게 억제를 하는가요?
천헌
송천헌서울대공원장
지금 동물원의 사육장하고 방사장의 규모에 비해서 호랑이 수가 거의 20두가 넘습니다. 그래서 그것을 자꾸 넓히다 보면 면적이 너무 좁아지고 그리고 이렇게 암수를 분리하다 보면 서로 결투를 하거나 이런 상황이 벌어지기 때문에 어떻게든지 타 동물원에 저희들이 기증을 하거나 교환을 하려고 지금 많이 노력을 하고 있는데 불행하게도 호랑이가 타 동물원에도 굉장히 숫자가 많습니다. 그래서 그런 것이 제약이 많습니다. 그래서 인위적으로 방사장을 더 늘리기도 힘들고 그래서 지금 그런 방법을 쓰고 있습니다.
김동승위원
국제적으로도 개체수가 많군요?
천헌
송천헌서울대공원장
네.
김동승위원
존경하는 이윤희 위원님께서 여러 가지 등등의 질문이 많았습니다만 면적이 913만 2,000㎡, 평수로 276만 7,000평 되고 있지요. 그래서 그중에서 순수근린공원이 667만㎡, 임야가 250㎡ 이렇게 분포를 보이고 있습니다. 여러 가지 관리는 잘 하시고 계시는데 계속사업으로 우리가 여러 맹수사나 곰사, 사육장 이런 등등에 지금 계속 개보수를 하고 있죠? 지금 진행이 어디까지고 추후 비전이 어떻게 됩니까?
천헌
송천헌서울대공원장
지금 토종동물사를 근간으로 해서 리모델링 계속해 나가고 있고요 내년에는 늑대사하고 조류사 쪽으로 해서 하고 그다음에는 종보전센터를 중심으로 하고요. 그리고 지금 크게 문제가 되고 있는 것이 해양동물관입니다. 이 규모가 굉장히 크고 그런데 안전에 심각한 문제가 있습니다. 그래서 이 부분을 같이 지금 진행을 2020년까지 다 완성을 지으려고 이렇게 하고 있습니다.
김동승위원
2020년까지 하면 소요예산은 준비가 된다고 봐집니까?
천헌
송천헌서울대공원장
다른 부분은 큰 문제가 아닌 것 같은데 해양관에 관련된 부분, 해양관이 리모델링 하면 약 360억 정도의 비용이 들어가고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서 현재 여러 가지 검토를 하고 있습니다.
김동승위원
그리고 식물원은 어떻게 추진이 되고 있나요?
천헌
송천헌서울대공원장
식물원은 그동안에 거의 방치되어 있는 상태였는데 이번에 수목원으로 지정되면서 산림청이라든지 이런 데서 지원을 받을 수 있는 조건이 개선이 돼 있고요. 내부적으로도 대공원 전체를 아름다운 수목원처럼 가꾸기 위해서 다양한 프로그램을 지금 진행하고 있고 예산확보를 좀 더 많이 하고 있습니다.
김동승위원
국립수목원으로 된 것이죠?
천헌
송천헌서울대공원장
네.
김동승위원
그러면 산림청에서도 소정의 예산이 지원이 되지 않겠어요? 국립수목원이 전국적으로 몇 군데입니까?
천헌
송천헌서울대공원장
그것까지는 제가 기억을 못 하고 있습니다.
김동승위원
제가 알기로는 광릉에 정조릉 거기도, 태조릉이 있는 광릉 거기도 있는 것 같고 몇 군데 되는 것으로 알고 있는데 그런 다른 곳의 관리상태를 벤치마킹하셔서 심도 있게 접근했으면 합니다. 메모가 갔는데, 직원들 알고 계신 분 계시나요?
천헌
송천헌서울대공원장
제가 아까 공립이라 했는데 도립수목원이라고 합니다. 죄송합니다.
김동승위원
도립, 알았습니다. 그렇게 하고 또 한 가지 부분은 노후배관 교체와 급수체계 개선 일부분을 해서 상당히 괄목할 만한 콘셉트를 짜고 있는데 구체적으로 어떤 내용입니까?
천헌
송천헌서울대공원장
그것은 지금 지하구 내에 여러 가지 시설들이 많이 있습니다. 그런데 그 안에 잡용수하고 소방배관이 있는데 이 부분이 노후 부식화돼서 손질도 많고 안전에 위험이 있기 때문에 연차사업으로 다 교체를 진행하고 있고요. 그다음에 급수체계에 있어서 수돗물 사용이 너무나 많기 때문에 이 부분을 지하수로 상당부분 대체해서, 특히 화장실이라든지 아까 말씀하신 동물 방사장 안에서의 폰드 이런 데다 수돗물 대신 지하수를 사용해서 비용을 연간 2억 5,000 정도 절약할 이런 계획으로 진행하고 있습니다.
김동승위원
현재 관로들이 상당히 노후됐는데 어떤 체계로 돼 있습니까, 자재들이?
천헌
송천헌서울대공원장
전부 다 강관으로 되어 있는데 기존에 점검을 실시했는데 전부 E등급을 받고 있습니다. 그래서 이 부분을 빨리 A, B등급으로 옮겨놔야 되기 때문에 지금 공사를 진행하고 있습니다.
김동승위원
관로점검 실시내역을 본다면 난방배관이 C등급, 잡용수 배관 E등급, 소방배관 E등급 이렇게 돼 있네요. 교체가 필요하다 이런 부분인데 잘 아시겠지만 신설 자재들이 양호하지 않습니까. 부식되지 않는 자재들이 메타폴이나 스텐관 이런 관들이 있어서 가격은 업 하겠습니다만 반영구적인 자재들이 많이 나오기 때문에 그런 자재를 통해서 교체한다면 상당히 오랜 기간 갈 수 있다, 반영구다 이렇게 보고 있습니다. 그렇게 연구가 되고 계십니까?
천헌
송천헌서울대공원장
네, 그렇습니다.
김동승위원
좀 전에 본 위원이 태조라고 했는데 태종이라고 제가 정정하겠습니다. 태조릉은 동구릉에 있는 것이고 광릉에 태종릉이 있는 것으로 알고 있습니다. 참고하시고요. 그리고 상수도는 어디서 인입합니까, 서울시에서 들어가는 것 아니겠습니까? 서울시상수원이 들어가고 있죠?
천헌
송천헌서울대공원장
우면산…….
김동승위원
서울에서 서울 상수원이 들어가고 있는 것이죠. 서울 상수원에서 인접 위성도시에 많이 공급하고 있더라고요. 서울시 상수원이 상당히 양질이고 위생체계가 잘 돼 있기 때문에, 또 시스템이 잘 돼 있어서 서울 상수도 사용하는 것이 무리없다 이렇게 봐집니다. 지하수는 절반 정도 50%를 배치한다고 그러는데 언제까지 달성하시겠습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
2017년까지 완성되는 것으로 돼 있습니다.
김동승위원
착공이 됐나요?
천헌
송천헌서울대공원장
네.
김동승위원
착공이 돼 있어요? 어디까지 몇 %나 진전이 되고 있어요, 공사가?
천헌
송천헌서울대공원장
지금 공사발주가 나가 있는 상태입니다.
김동승위원
업자 선정도 안 됐고, 예산은 확보된 거죠?
천헌
송천헌서울대공원장
네.
김동승위원
그렇게 해서 만전을 기해서 모든 면에서 이거라도 낭비가 덜 되는 선에서, 서울시에서 가뜩이나 이것저것 지출이 많은데 억제를 하고, 이윤희 위원님이 지적하셨지만 경기도 쪽에서 지원을 받고 해서 한다니까 좋다, 그런데 경기도 과천시가 예산이 열악하기 때문에 어렵다는 그런 말 믿겠습니다만 꾸준히 건의하고 해서 입장료도 올리고 해서 다소라도 자급도를 높이는 쪽으로 이렇게 생각하는 것이 좋을 것 같습니다.
천헌
송천헌서울대공원장
감사합니다.
김동승위원
그렇게 생각해 주시고요. 그리고 제가 부연해서 지난번 261회 정례회 때 서울의료원 업그레이드 방법이 서울시립대의 공동발전을 위해서 과천대공원 250만 평 부지에 서울시립대 의과대학을 10만 평 할애해서 연대발전을 승화시켜야 한다고 사료되는 바 시장님의 소신을 물었습니다. 지난번 제가 상임위 할 때 시장께서 여러 가지 등등 회의를 거치지도 않고 이런 말을 했는데 뻥 같다 이렇게 말씀드렸죠. 그렇듯이 시장님이 다소 뻥도 있었던 것이 사실이고, 그런데 답변으로 본다면 공공의료원, 개선의 핵심은 공공의료 리더인력의 양성 및 역량강화로 거기다 서울의료원 활성화 방안 중 하나로 검토되고 있으나 의과대학 설립은 의과대학 정원제한 사항이므로 의대 설립을 위해서 해당 정부 부처의 협의를 통한 정원책정 결정이 병행되어야 한다 이렇게 답변이 왔어요. 이 부분에서 푸른도시국장 어떻게 생각하십니까? 푸른도시국에서 의견을 낸 것으로 알고 있는데?
해영
오해영푸른도시국장
저희가 아니고…….
김동승위원
답변서에서는 협조가 푸른도시국, 기획조정실에서 협조를 낸 것으로 이렇게 돼 있거든요. 전혀 모르시나요?
해영
오해영푸른도시국장
기조실에서 주관해서 답변을…….
김동승위원
기조실에서 자료 잘못한 거네요?
해영
오해영푸른도시국장
잘못이 아니고 학교 대학이기 때문에 기조실하고 학교지원국하고 협의 아니었을까 생각됩니다.
김동승위원
본 위원이 지칭하기로는 서울대공원 250만 부지 내에 10만 평을 할애해서 의과대학을 만들고 해서 수의사 등 양성해 달라 이런 내용의 요지였는데 그렇게 봤을 적에는 대공원장이나 푸도국장님 해당이 된다고 봐지거든요. 어떻게 의뢰가 없었나요?
해영
오해영푸른도시국장
없었습니다. 저희한테 온 것은 없었습니다.
김동승위원
협조공문에는 협조사항에 푸른도시국, 기획조정실 이렇게 나와 있어요. 그래서 묻는 것입니다. 이렇게 참조하시고 추후에 본 위원이 자료를 제공하라면 제공할 테니까 숙지하고 계시다가 추후에 여러 가지 등등의 요구하는 청책토론이나 서울시 발전에 기여하는 토론회가 있을 적에는 우리 상임위에서 들은 그런 말씀들을 적나라하게 전달했으면 좋겠습니다. 국장님, 어떻게 생각하세요?
해영
오해영푸른도시국장
서울대공원이기 때문에 대공원이나 협조부서로 저희 푸른도시국이 같이 협의해서 답변 작성했으면 좋았을 뻔 했습니다.
김동승위원
그런데 기조실에서 잘못한 건지 이것은 제가 확인해 보겠습니다. 일단 답변서는 협조가 푸른도시국, 기획조정실 이렇게 왔어요. 이 위원님 보세요. 이렇게 왔잖아요? 저는 거짓말 안 해요. 그렇게 아시고 철저히 대비하시기 바랍니다. 객관적인 평으로 봤을 적에 대공원장님, 어떻게 생각하세요? 본 위원이 지난 261회 정례회 때 시장님께 본 건에 대해서 드린 말씀, 지금 이때껏 말씀 등등 해서 소신이 어떤지 짤막하게 답변해 주시기 바랍니다.
천헌
송천헌서울대공원장
대공원 설립 근본취지하고 그런 부분이 상치되는지 이런 부분을 조금 더 생각해 봐야 되겠습니다.
김동승위원
대공원장께서도 기왕에 오셨으니까 잘 하시려고 노력하신 만큼 이런 부분도 검토해서 한다면 다 좋겠죠. 공원도 좋고 서울시에 지으면 서울시장이나 서울시가 좋고 또 시립대도 좋고 서울의료원도 좋고 삼위일체적으로 발전 승화할 수 있는 그런 사항이 되거든요. 심도 있게 접근해 주시기 바랍니다. 국장님, 아시겠어요?
해영
오해영푸른도시국장
네, 알겠습니다.
김동승위원
본 위원 여기까지 하겠습니다. 수고하셨습니다.
이정훈부위원장
김동승 위원님 수고하셨습니다. 다음 최영수 위원님 추가질의해 주십시오.
최영수위원
최영수 위원입니다. 먼저 우리 대공원장님, 대공원장님 취임 이후에 아기기린 출산을 진심으로 축하드립니다.
천헌
송천헌서울대공원장
감사합니다.
최영수위원
아기기린은 배란기가 몇 개월이에요?
천헌
송천헌서울대공원장
한 150일 정도 되는 것으로 알고 있습니다.
최영수위원
우리 인간은 한 300일 됩니까, 열 달이고. 기린은?
천헌
송천헌서울대공원장
15개월이라고 합니다.
최영수위원
상식적으로 알고 싶어서요. 아주 귀한 생명이 태어났네요. 아주 귀엽고 예쁘고 마치 우리 대공원장님 취임을 축하라도 해주기 위해서 태어난 것 같아요.
천헌
송천헌서울대공원장
굉장히 힘들게 태어났습니다.
최영수위원
이름을 우리 원장님 이름으로……. 첫나들이를 그제 한 것 같은데 설명회…….
천헌
송천헌서울대공원장
이것을 조금 연기했습니다.
최영수위원
그러면 여기다 연기라고 써야지. 첫나들이 9월 7일 오후 1시 30분에 했구만, 설명회를.
천헌
송천헌서울대공원장
조금 더…….
최영수위원
연기예요? 그러면 우리 위원들도 불러줘 봐요. 한번 보고 싶네요.
천헌
송천헌서울대공원장
다음달 위원님들 다 대공원에 오시는 것으로 알고 있습니다.
최영수위원
19일이죠?
천헌
송천헌서울대공원장
그때 이 피그미하마도 볼 수 있고 기린도 보고 그다음에 시각장애인 운전체험장도 볼 수 있을 겁니다.
최영수위원
좋습니다. 우리 대공원장님 취임하신 지 100일이 지났다고 오전 현안보고에 앞서서 인사말씀 하셨는데 취임할 때 당시하고 지금 100일이 지난 이후에는 많은 것이 눈에 들어오죠?
천헌
송천헌서울대공원장
이해가 많이 좋아졌습니다.
최영수위원
우리 대공원이 설립된 지 30년이 넘었죠?
천헌
송천헌서울대공원장
31년.
최영수위원
31년째 되는데 사실 우리는 몇 주년, 몇 주년 할 때 주년행사 같은 것도 하는데 10주년, 20주년, 30주년, 이번에 광복 70주년 거대하게 했잖아요. 아쉬운 것이 작년쯤 해서 30주년 맞이한 어떤 이벤트적인 그런 것도 없었고 해서 상당히 아쉽더라고요. 대공원장님 오시기 전 일이지만 아까 제가 일반현황을 보니까 1984년도에 설립을 해서, 1984년도 5월에 했는데 9대 의회가 시작되기 전에 했는지 안 했는지 모르겠으나 우리는 그냥 30년이 됐는지 31년이 됐는지 비로소 오늘 일반현황을 보면서 알게 됐는데 30년이 지나면서 각종 공원에 대한 도시기반시설, 즉 도로, 하수, 상수, 전기, 가스 여러 가지 기반시설들 있잖아요. 많이 노후화 됐죠?
천헌
송천헌서울대공원장
그렇습니다.
최영수위원
그래서 최근 일인데 우리 동료의원이 자기 애들하고 대공원을 놀러갔는데 넘어졌다고 그래요. 말인즉슨 도로가 아주 훼손이 되고 그렇다는데 도로훼손 부분에 대해서는 그런 체크 같은 것 안 합니까? 상당히 오래됐다고 이야기를 들었는데 알고 계십니까, 그 사건? 사건이라면 사건인데요.
천헌
송천헌서울대공원장
다치시지는 않으신 것 같아요. 그래서 자료를 요청해서, 지금 코끼리열차 부분이거든요. 그래서 전면포장은 못하고 늘상 예산이 없어서 부분포장을 해서 일부분이 울룩불룩한 부분이 있었던 것 같아요.
최영수위원
코끼리열차 그 무게가 무거워서 그런가요, 코끼리답게. 훼손이 많이 되고 그뿐만 아니라 다른 곳에도 많이 그런다고 그래요.
천헌
송천헌서울대공원장
지금 전체적으로 아주 급한 것부터 보수를 하다 보니까 치명적인 안전사고의 위험이 있고 그렇지 않은 곳은 아무래도 순위가 뒷부분으로 밀리고 있는 상황입니다.
최영수위원
혹시 원장님, 최근에 쥬라기공원 영화 보신 적 있어요, 쥬라기공원?
천헌
송천헌서울대공원장
못 봤습니다.
최영수위원
못 봤어요? 관심 좀 가져주세요. 공원 하면 다른 데 공원은 어떻게 되어 있는지, 물론 상상의 공원이지만 공룡 나오고 하는 쥬라기공원, 첨단의 관제시스템과 여러 가지 볼 때 정말 부럽더라고요. 우리 서울대공원은 그에 비하면 너무나 낙후되어 있는 그런 동물원이고 그런 식물원이 아닌가 싶어서 참으로 부럽기까지 했습니다. 우리 원장님은 그런 쪽에 관련되어 있는 쪽에서 상당히 의욕적으로 종사해 온 적도 있고 그래서 이번에 우리 명예롭게 서울대공원장님으로 오시고 했는데 앞으로 그러한 현대적이고 좀 더 매번 반복되는 동물들의 탈출 그런 것을 뛰어넘는 어떤 관제시스템과 관리시스템 그런 부분에 대한 어떠한 계획 같은 것 가지고 계시나요?
천헌
송천헌서울대공원장
크게 생각하면 서울대공원은 환경에 대한 부분 그리고 에너지 부분, 또 한 부분은 안전에 관련된 부분입니다. 그래서 세 가지 요소를 통합관리할 수 있는 선진통합정보시스템을 구축해서 에너지를 절감하고 또 지금은 주로 사고가 난 후에 처리를 하는데 조기경보 및 예방 또 안전을 높이고 환경을 보전하는, 더 나아가서 조직인력의 효율적인 운영이 굉장히 필요합니다. 이런 것들을 하기 위해서 굉장히 정교한 선진통합정보시스템을 구축하는 것은 필요하다고 봅니다. 그래서 이런 부분이 지금 서울시와 연계된 정보시스템이 다 연계된 부분이 있기 때문에 독립적으로 전반적으로 다 받아들이기는 어려울 것 같고요. 그래서 일부분에 파일럿테스트나 이런 것을 한번 해 봐서 그 결과에 대해서 충분한 결과물을 산출해 내서 그런 부분들을 조금 씩 반영해 나가는 이런 것은 굉장히 필요하다고 봅니다.
최영수위원
그런 사후약방문적인 관리시스템이 아니라 선제적방법의 그런 관리시스템을 그리고 관제시스템을 마련하는 게 급선무지 않은가 싶습니다. 그래서 제가 쥬라기공원 같은 그런 영화를 보면서 우리 서울대공원도 저 정도의 시설, 저 정도의 시스템으로 운영되어 가면 좋겠다라는 그런 생각을 해 봤었어요.
천헌
송천헌서울대공원장
요즘에 제가 알기로는 세계적으로 이런 환경, 에너지 안전에 관련된 통합정보시스템 선진시스템이 많이 개발되고 적용이 되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 이런 부분들이 적용하기 위해서는 반드시 이런 파일럿테스트 과정이 필요하고 또 예산 확보가 간단한 문제가 아닌 것 같습니다.
최영수위원
네, 예산이 가장 문제죠. 그래서 그러한 부분에 대한 것은 아까 우리 마포석유비축기지 그런 데처럼 우리가 할 수 없는 영역 예산이라면 민간 쪽에서도 이렇게 해서 에스코사업 쪽으로나 이런 쪽으로 관련돼서 하면 어떻나 싶고요. 요즘에 내국인뿐만 아니라 외국인, 특히 요우커들이 많이 오지 않습니까? 거기에 대한 데이터 있어요? 서울대공원에 요우커들이 많이 옵니까?
천헌
송천헌서울대공원장
굉장히 안타까운 현실인데 사실 요우커들은 아직 대공원에 많이 못 오고 있고요. 그래서 향후에 우리가 여러 가지 개발을 해서 중국인 관광객들을 적극 유치하려고 계획을 하고 있고요. 현재는 안산에 있는 외국인들이 많이 오는 형편이고요. 그리고 또 미국이나 유럽이나 이런 데서 그런 외국인들도 와서 그분들의 평가는 동물원에 대한 평가는 예상 외로 좋습니다.
최영수위원
저도 외국에 자주 나가는 편은 아니고 가끔 가면 그 지역의 동물원 안내를 많이 하더라고요. 그런 안내를 하는 것이 여행사나 이런 가이드 쪽에서 안내를 많이 하더라고요. 그래서 저는 그런 쪽하고 공유를 같이 해서 우리 서울대공원의 여러 가지 그러한 장점들을 보여주는, 그래서 안산에 있는 국내 거주 그런 국민들은 돈 얼마 쓰지도 않아요. 요우커들이 와야 돈을 씁니다, 그래서 좀 생산적인데. 입장료도 내국인과 외국인을 구분을 해 줘야 돼요. 내국인은 예컨대 한 5,000원 받는다면 외국인은 1만 원을 받아야 돼요. 외국은 다 그렇게 해요. 내국인은 적게 받고 외국인은 많이 받아요. 중국에 혹시 만리장성 같은 데 가 보셨어요?
천헌
송천헌서울대공원장
네.
최영수위원
거기 어떻게 합니까요? 중국 사람들은 1,000원 받아, 우리 한국 사람들은 5,000원 받아요. 그거 알고 계시죠? 케이블카 같은 것 타면 외국인용, 내국인용 해 가지고요. 우리 서울대공원도 입장료를 차등화 시켜서 외국인에 대해서는 달러를 더 받는 방법으로 가야 돼요. 그네들은 어차피 돈을 쓰려고 온 사람들 아닙니까? 그래서 이런 입장료도 현실화 시키고 차등화 시켜 주고 그래서 수입 이런 것들도 적극적인 자세로 유인하는, 그래서 우리가 공짜로 보라고 그러면 공짜 값이겠지, 그러나 돈을 주고 보잖아요? 그러면 그 값어치를 하겠지 해서 공짜 있는 데하고 돈 주는 데가 있다면 돈 주는 데로 더 몰려요. 공짜 있는 데는 안 가요. 무슨 말씀이신지 아시죠? 그래서 그러한 상술적인 그런 것도 필요하다, 우리 관에서 운영을 하는 데 있어서도. 그래서 이런 40%에 지나지 않는 우리 대공원의 재정자립도도 높이고 그렇게 적극적인, 우리 원장님은 민간경영 쪽에서도 많이 계셨잖아요? 그래서 민간 선진경영기법을 적극적으로 도입해서 현실적인 재정자립도도 높일 수 있는 그런 좋은 방안을 강구해 주시면 좋겠다 이런 말씀을 드립니다.
천헌
송천헌서울대공원장
좋은 의견 감사드리고요. 그렇지 않아도 저희들 차후에 입장객 증가의 핵심전략 중의 하나가 중국인 관광객을 끌어들이는 겁니다. 그래서 그런 부분이 지금 서울에 중국관광객들이 숙박시설의 여러 가지 불편한 점도 많고, 사실은 명동에서 전철타면 30분이면 오거든요. 그래서 관광업을 하시는 분들 또 우리 이번에 서울시에도 새로 관광에 관련된 기구가 탄생됐는데 그분하고도 만나서 전반적으로 이런 부분에 대해서 얘기도 듣고 연구를 할 계획에 있습니다.
최영수위원
아까 우리 이윤희 위원의 홍보전략을 어떻게 하느냐 이런 것도 바로 그런 것들이거든요. 그래서 각 호텔 이런 데 보면 여행가이드 있지 않습니까? 안내책자 팸플릿…….
이정훈부위원장
최영수 위원님 질의를 정리해 주십시오.
최영수위원
정리하겠습니다. 그래서 그런 것들도 비치하는 그런 적극적인, 우리 외국에 나가면 그런 것 많이 있지 않습니까? 호텔 가보면 주변 관광지 어디 있으니까 가세요 해서 팸플릿들을 많이 비치해 놓지 않습니까? 그러한 것을 강구해 주셨으면 좋겠습니다. 마지막으로 지금 아까 지하구 내 노후관 교체하고 급수 저기하는데 저수지 최근에 어떻게 활용하고 보수ㆍ보강한다는데 오늘 여기에 그 내용이 하나도 없어요. 어떻게 되어가고 있나요?
천헌
송천헌서울대공원장
그것은 1차로 댐 보강사업은 다 끝났고요 2차적으로 여수로하고 취수탑 설치 관련된 부분이 지금 진행이 되고 있습니다.
최영수위원
네, 맞습니다. 대세예요.
천헌
송천헌서울대공원장
그래서 금년 말까지 조절저수지에 대한 모든 공사를 마무리 지을 것입니다.
최영수위원
다음 보고 때는 그 부분에 대해서, 저수조 그 부분 어떻게 하는 것을 상세하게 보고해 주시기 바랍니다.
천헌
송천헌서울대공원장
알겠습니다. 수고하셨습니다.
이정훈부위원장
최영수 위원님 수고하셨습니다. 이윤희 위원님 질의를 안 하시겠습니까? 더 이상 질의하실 위원님 없으시죠? 저도 짧게 잠깐 질의드릴게요. 국장님, 지금 공사나 물품구매 용역 민간위탁의 경우에 작년 기준으로 약 65% 정도가 수의계약으로 계약을 체결하셨는데, 현재 좋습니다. 지방자치단체 입찰 및 계약집행 기준이 있잖아요, 거기에 의거해서 지금 수의계약 운영 요령에 근거하여 계약을 하고 계실 텐데, 지금 일단 지난 제262회 시정질문 후에 박원순 시장께서 재무국에 지시를 해서 수의계약 방법을 개선하라는 지시를 한 것 같습니다. 그래서 제가 다음 회기 때 시정질문할 계획인데 통상적으로 결산서 제출할 때, 2015회계연도면 내년 6월 정도겠죠. 결산서 제출할 때 2015년 계약백서를 같이 제출해 달라고 요구할 계획입니다. 그래서 계약은 일회성으로 끝나고 반복적으로 계약을 하게 되지만 그래도 기록으로 남아야 되겠다는 생각이 듭니다. 그래야만 계약 잘못된 관행들이 개선될 것 같고 그런 부분들 참고하셔서 계약을 잘 해 주시고요. 올해 다음 회기에 행정사무감사가 진행되는데 좀 더 꼼꼼하게 볼 계획입니다. 잘 준비해 주시고요. 특히 국가유공자라든지 특별법에 의해서 설립된 법인들이 있는데 대표적인 게 대한민국상이군경회 그런 단체인데 직접 물품을 제조하거나 직접 용역을 해야 됩니다. 그런데 그런 과업을 수행할 능력이 없어요. 단지 특별법에 의해 설립된 그러한 법인이어서 그렇게 편법적으로 수의계약을 하는 것 같은데 그런 부분들도 시정을 부탁드릴게요. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? 그러면 이상으로 푸른도시국 및 서울대공원 소관 현안업무보고를 모두 마치겠습니다. 푸른도시국 소관 업무에 대하여 깊은 관심을 갖고 끝까지 자리를 함께 해 주신 위원님 여러분께 감사를 드립니다. 그리고 오해영 푸른도시국장과 송천헌 서울대공원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 공원을 이용하는 시민들이 많이 증가하는 계절을 맞이하였습니다. 일선현장을 다시 한 번 잘 살펴서 각종 안전사고 예방과 시민들의 불편함이 없도록 최선의 노력을 다 해 주시기를 당부드립니다. 오늘 회의 중에 위원님들이 지적하신 내용들에 대해서는 시정조치가 가능한 것은 즉시 조치하여 주시고 건의사항에 대해서는 적극 수용해 주시기 바랍니다. 우리 위원회 다음 일정은 9월 10일 내일 한강사업본부 소관 의사일정이 있습니다. 위원님들의 참여를 당부드립니다. 오늘 회의에 참석하신 여러분 모두 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
15시 47분 산회