서울특별시의회 발언
이혜경 의원 발언
이상묵위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제263회 임시회 제4차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 계속되는 상임위 일정으로 무척 바쁘심에도 불구하시고 위원회 운영에 적극 협조해 주신 데 대해서 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 일정은 문화본부 소관 조례안 심사와 업무보고를 받도록 하겠습니다. 오늘 이 자리에 출석하신 이창학 문화본부장을 비롯한 관계공무원 여러분, 반갑습니다. 어느덧 무더운 여름이 지나가고 한 해의 풍요로운 결실을 맺는 한가위가 다가왔습니다. 한가위 명절을 맞이해서 가족 모두 평안하시고 모든 소망하시는 일 이루시길 기원하면서 오늘 회의에 있어 안건심사와 업무보고가 보다 내실 있게 진행될 수 있도록 성실한 자세로 임해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 문화도시 기본조례 일부개정조례안(김창원 의원 발의)(권미경ㆍ김광수(도봉)ㆍ김구현ㆍ김기대ㆍ김동욱ㆍ김영한ㆍ김용석(도봉)ㆍ김종욱ㆍ김혜련ㆍ김희걸ㆍ문상모ㆍ문형주ㆍ박운기ㆍ서영진ㆍ양준욱ㆍ오경환ㆍ오봉수ㆍ우창윤ㆍ유광상ㆍ유동균ㆍ유청ㆍ이상묵ㆍ이숙자ㆍ이순자ㆍ이현찬ㆍ이혜경ㆍ전철수ㆍ조규영ㆍ최영수 의원 찬성)
의사일정 제1항 서울특별시 문화도시 기본조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 동 안건은 우리 위원회 김창원 의원님이 발의하신 안건입니다. 발의하신 김창원 의원님, 의석에서 동 안건에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
김창원의원
김창원 의원입니다. 서울특별시 문화도시 기본조례 일부개정조례안 제안설명 드리겠습니다. 존경하는 이상묵 위원장님, 그리고 선배 동료위원 여러분, 본 의원이 발의한 서울특별시 문화도시 기본조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 동 개정안은 서울특별시 문화도시정책자문위원회 및 문화정책, 축제, 문화재, 체육 등 분야별 분과위원회 회의를 공개하고 회의록을 작성하도록 함으로써 회의의 공정성과 신뢰성을 제고하는 한편 2014년 5월 28일 지방재정법 제17조의 개정 규정이 2016회계연도부터 적용됨에 따라 현재 문화예술진흥법에 의거해 지원하는 사업에의 지출근거를 조례에 직접 규정하기 위한 개정안입니다. 보다 자세한 사항은 배포해 드린 유인물의 내용을 참조해 주시기 바라며 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
이상묵위원장
김창원 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김남중 수석전문위원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
남중
김남중수석전문위원
수석전문위원 검토보고 드리겠습니다. (보고) 서울특별시 문화도시 기본조례 일부개정조례안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 간략하게 보고말씀 드렸습니다.
이상묵위원장
김남중 수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대해서 소관부서의 의견을 듣도록 하겠습니다. 이창학 문화본부장 나오셔서 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
창학
이창학문화본부장
문화도시 기본조례안에 대하여 집행부 의견을 말씀드리도록 하겠습니다. 동 조례안은 문화예술의 육성 및 진흥을 위한 활동에 대한 지방자치단체에 지원근거를 마련하고 또 문화도시정책자문위원회 및 분과위원회 회의공개 및 회의록 작성을 의무화 하는 사항으로 조례개정 필요성과 타당성에 공감하며 동 조례안을 수용합니다. 좋은 안을 발의해 주신 김창원 의원님과 찬성해 주신 위원님들께 감사말씀 드리고요, 이상으로 저희 집행부 의견을 마치도록 하겠습니다.
이상묵위원장
이창학 문화본부장 수고하셨습니다. 그러면 동 안건에 대해서 위원님 여러분의 질의와 집행부의 답변이 있겠습니다. 질의시간은 10분을 준수해 주시고 부족한 부분은 보충질의시간을 활용해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 그러면 동 안건을 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시 문화도시 기본조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없다 하시므로 동 안건은 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
다음은 의사일정 제2항 서울특별시 재단법인 서울문화재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 동 안건은 도시계획관리위원회에서 의정활동 하고 계신 남재경 의원님이 대표발의 하신 안건으로 남재경 의원님께서 동 안건에 대한 제안설명을 해 주셔야 하나 부득이한 사정으로 출석이 곤란하므로 유인물로 갈음해 달라는 요청이 있었습니다. 따라서 의석에 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다.
다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김남중 수석전문위원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
남중
김남중수석전문위원
수석전문위원 검토보고 드리겠습니다. (보고) 서울특별시 재단법인 서울문화재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 간략하게 보고말씀 드렸습니다.
이상묵위원장
김남중 수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 동 안건에 대해서 소관부서의 의견을 듣도록 하겠습니다. 이창학 문화본부장 나오셔서 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
창학
이창학문화본부장
서울문화재단 설립 및 운영에 관한 일부 조례개정안에 대한 집행부 의견을 말씀드리도록 하겠습니다. 원 발의안에 대하여 위원회에서는 문화재단 업무범위에 지역문화의 육성ㆍ지원 및 전문인력을 양성하는 근거규정을 마련하는 안으로 수정안을 내주셨습니다. 저희 집행부는 위원회의 수정안이 합리적이고 타당하다고 판단하여 집행부는 수정안에 동의합니다. 이상으로 조례안에 대한 집행부 설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
이상묵위원장
이창학 문화본부장 수고하셨습니다. 그러면 동 안건에 대해서 위원님 여러분의 질의와 집행부의 답변이 있겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 그러면 동 안건을 의결하도록 하겠습니다. 회의 시작 전 가진 간담회에서 동 안건에 대하여 심도 있게 논의한 결과 수정안을 발의하기로 의견을 모았습니다. 그러면 이혜경 위원님께서 수정안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
이혜경위원
이혜경 위원입니다. 서울특별시 재단법인 서울문화재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 다음과 같이 수정 제안합니다. 안 제3조를 현행과 같이 하고, 현행 제3조제5호를 제6호로 하며, 같은 조에 제5호를 신설하여 “5. 지역문화의 육성ㆍ지원 및 지역문화 전문인력 양성”으로 하고, 안 제4조를 현행과 같이 하고자 하오니 위원 여러분께서는 만장일치로 가결하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.
이상묵위원장
재청하시는 위원님 계십니까? 재청하시는 위원님이 계시므로 정식 의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 동 안건을 이혜경 위원님이 제안한 수정안과 같이 수정한 부분은 수정한대로 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없다 하시므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)
「재청입니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
다음은 의사일정 제3항 문화본부 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 이창학 문화본부장 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
창학
이창학문화본부장
존경하는 이상묵 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 문화본부장 이창학입니다. 다시 뵙게 돼서 너무 반갑다는 말씀을 드리고요, 업무보고에 앞서서 문화본부 참석간부를 소개해 올리도록 하겠습니다. (간부소개:문화기획관 양현미, 문화정책과장 박대우, 문화예술과장 김혜정, 디자인정책과장 심동섭, 역사문화재과장 강희은, 박물관진흥과장 안중호, 한양도성도감과장 심말숙, 서울도서관장 이용훈, 서울역사편찬원장 김우철, 한성백제박물관장 이인숙, (재)세종문화회관 사장 이승엽, (재)서울문화재단 대표이사 조선희, (재)서울시립교향악단 대표이사 최흥식) 이근 서울디자인재단 대표는 보고를 받으셨겠습니다만 어제부터 국외출장으로 불참했습니다. 이어서 기이 배포해 드린 유인물을 중심으로 저희 본부 주요 현안 업무에 대해서 추진상황, 향후계획 등을 보고말씀 드리도록 하겠습니다. (보고) 문화본부 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상입니다.
이상묵위원장
이창학 본부장 수고하셨습니다. 다음은 동 안건에 대해 위원님 여러분의 질의와 집행부의 답변이 있겠습니다. 질의시간은 10분을 준수해 주시고 부족한 부분은 보충질의 시간을 활용해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 발언 신청해 주시기 바랍니다. 문상모 부위원장님을 첫 번째 질의자로 지목하겠습니다.
문상모위원
만날 첫 번째로 지정해 주셔서 감사합니다. 저는 간단한 것 몇 가지 물어보도록 하겠습니다. 본부장님, 잘 계셨지요?
창학
이창학문화본부장
네.
문상모위원
추경에 많은 사업들이 늘어나 가지고 한꺼번에 돼 가지고 일은 잘 진행되고 있습니까?
창학
이창학문화본부장
위원님들께서 저희 필요한 예산을 주신 것, 정말 감사드리고요. 사실은 바쁜 시기에 이 사업들이 겹쳐서 각 부서가 정말 굉장히 바쁘게 보냈습니다. 그리고 또 추경사업이 메르스 피해 지원을 위한 것이라서 차질이 있어서는 안 되고, 또 짧은 기간 중에 하는 거라 여러 가지 압박이 있습니다만 다행히 차질 없이 잘 진행되고 있는 상황입니다.
문상모위원
이 사회가 관 주도로 의도한 대로 형성이 돼가고 이렇게 하면 문화적으로 볼 때는 옳지 않다라는 생각을 저는 늘 하면서 의정활동을 해 봅니다. 해 보고, 세출예산에 대한 내용을 보면서, 4페이지입니다. 조금 전에 이야기했던 관이 의도한 대로 가고 있는 방향이면 그게 과연 합당한가? 좀 더 구체적으로 이야기하면 지금 9월 중순이지 않습니까? 그러면 문화도시의 예산집행률이 57%로 돼 있고, 정책 70%, 문화예술 58%, 도서관은 거의 95% 사용했고, 역사도시에 보니까 39.5% 이렇게 한 50~60% 정도 수준에서 예산이 집행됐는데 이게 10월, 11월 이때 되면 집중적으로 예산집행률을 보이지요. 그래서 예산을 연말까지 잘 가지고 있다가 어떤 이자부분 때문에 그러한 것인지, 일감이 한꺼번에 몰려버리면 일을 집행하는 분들도 힘들어지고 그 일을 수반하는 많은 사람들이 평소에는 피로도가 없다가 마지막에는 피로도 때문에 좀 더 꼼꼼히 잘 챙길 수 있는 일들도 이런 피로감 때문에 못할 수도 있는 부분들이 있지요. 그래서 이 이야기에 대해서 어떻습니까?
창학
이창학문화본부장
대개 되면 예산이 유지관리비는 고르게 거의 1/n로 집행이 되고요. 그리고 준비과정이 필요한 것들은 아무래도 전반기에는 준비를 하고 본격적으로 집행하는 것이 시기가 대개 하반기로 가니까 대개는 하반기에 많이 집행이 집중될 수밖에는 없고요. 그건 사업의 절차 공정상 자연스럽기도 하고, 또 불가피한 부분도 있고, 저희가 걱정하는 건 일부 지연되는 건데 하여간 지연부분들은 최대한 일정관리를 하려고 노력을 더 해 나가도록 하겠습니다.
문상모위원
준비를 봄부터 사업에 대한 수립부터 죽 하다 보니까 이런 절차적 문제 때문에 연말까지 간다는 것은 충분히 이해가 갑니다. 가는데 그렇다라면 이게 단일사업에 국한되는 것이고 2, 3, 4년 계속되는 사업 같으면 우리가 중장기 사업계획을 세우면서 피로감을 줄일 수 있는 부분들도 있거든요. 그래서 그런 부분들이 있다면 그렇게 하는 게 좋지 않나. 왜냐하면 체육행사건 뭐든지 보면 10월, 11월, 지역에서 자원봉사하고 있는 분들이 개인사업 일이 있으면 일도 못할 정도로 자원봉사를 하고 이럽니다. 그런데 이걸 좀 순서를 늦춘다면 좀 더 효과적으로 되지 않을까 이런 생각을 해 봅니다. 그래서 우리 본부 차원에서 서울시가 이렇게 하면 자치구 동까지 내려가거든요. 조그마한 동에서까지 자원봉사하는 사람들의 피로도를 줄일 수 있는 방법이 있다면 그런 것도 고민해 보시라는 얘기를 말씀드립니다.
창학
이창학문화본부장
네, 유념하도록 하겠습니다.
문상모위원
그리고 3페이지 문화예술과에 보면 국악활성화라고 돼 있습니다. 돼 있는데 우리가 전통예술이 거의 지금 유명무실화돼 있습니다. 그래서, 답변 안 주셔도 좋고요. 우리 문화예술과 과장님께서 국악활성화라고 돼 있으니까 국악활성화에 대한 방법이 있다면 같이 끊임없이 고민해 가지고 우리나라의 전통예술이 다 사라져가는 이런 부분이니까 고민을 잘 좀 해 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다.
창학
이창학문화본부장
네.
문상모위원
19페이지에 보면 태릉선수촌 문화재 지정 및 보존이라고 돼 있는데 이게 문화재청에서 2018년까지 철거대상으로 계획을 잡고 있고, 그러면 우리 서울시가 문화재로 지정하면 어떠한 부분으로 되는 거지요, 결과적으로?
창학
이창학문화본부장
아까 보고말씀에서 저희가 2013년에 서울시 차원에서 미래유산으로 지정했고요, 그다음에 세계유산 등재를 하면서 왕릉들, 여기가 왕릉자락에 있기 때문에 철거하는 것으로 유네스코에 제출은 돼 있습니다. 그렇긴 한데 보고드린 대로 저희 생각은 이 시설 자체가 아시안게임, 올림픽, 정말 나라가 어려울 때마다 국민들에게 줬던 여러 가지 영향이나 또 그 지역이 스포츠가 국민생활에서 갖고 있는 중대한 의미가 있다고 생각합니다. 그런 점에서 이곳이 갖는 역사성, 가치 그게 결코 가볍다고 생각을 하지 않아서 저희 생각은 최소한 최초에 만들어진 8기 정도는 우리가 일종에 기억장치로서 보존될 필요가 있겠다. 해서 저희가 등록문화재 지정을 위한 여러 가지 절차를 진행 중에 있고, 문화재청에서도 지금 현장조사를 하고 있는데 문화재청도 이 부분 때문에 굉장히 고민을 많이 하고 있습니다. 그러니까 세계유산 등재와 관련된 부분도 가볍게 여길 수 없고, 또 이 태릉선수촌이 갖고 있는 중요성도 문화재청이 사실은 깊이 생각을 해서 상당히 고민을 하고 있는 것 같은데요, 저희는 아주 합리적으로 절충하는 방안이 나오기를 기대하고요. 하여튼 그런 방향으로 저희도 노력을 하겠습니다.
문상모위원
제 지역에 있는 부분들도 있고, 제 지역에 국한돼서 드리는 말씀은 아니고 저는 기본적으로 이렇게 생각하거든요. 유네스코에 등재되고 이렇게 하는 게 우리 자국민들을 위한 방법이라고 생각하는데 서울 같은 경우는 협소한 땅에 땅을 조금이라도 활용을 하면 좋고, 개발이 아니고 난개발이 아니고 시민들의 품으로 편안하게 주기 위한 안식처로서 굉장히 중요한 기능인데 모든 기능을 유네스코 등재에 맞춰 가지고 이 땅을 아예 시민들이 활용할 수 있는 부분을 막는다면 누구를 위한 유네스코 등재냐 이런 의문을 갖습니다. 그래서 그런 부분에 대해서 고민을 가지고 문화재청에 제대로 전달하시고 쟁취를 좀 하십시오. 투쟁입니다.
창학
이창학문화본부장
잘 챙겨나가도록 하겠습니다.
문상모위원
하나만 더 여쭤볼게요. 25페이지에 보면 색으로 디자인하는 학교환경개선 컬러컨설팅이 있는데 학생들에게, 어린아이들에게 어떤 꿈을 줄 것인가, 어떤 교육으로서 접근할 것인가? 초등학생에게 스스로, 이것 아니겠습니까? 달걀이 스스로 깨지면 병아리로 자라는 거고 제3자 남이 개입되면 프라이밖에 안 되지요. 그렇지 않습니까?
창학
이창학문화본부장
네.
문상모위원
어린이들에게 스스로 뭔가 자기 삶에 대한 느낌을 주고 이 아이들이 밝은 생각을 가진다면 아마 우리나라 교육이, 우리나라 사회가 훨씬 더 따뜻할 겁니다. 그런데 우리는 전부 다 주입시키고 강요하고 이렇게 하는 교육이었지 않습니까? 그래서 이런 그림 자체가 아이들이 성장하는 데 굉장히 저는 도움이 된다고 보는데 예산이 5,000만 원 잡혀 가지고 이게 뭐…….
창학
이창학문화본부장
이 예산은 여기 보시는 것처럼 컨설팅을 합니다. 그러니까 실제로 사업비는 도장, 칠을 하는 예산을 확보하고 있어서 교육청, 그러니까 학교예산과 저희 컨설팅비가 결합되는 방식으로 하는데요. 학생들 효과는 위원님 지적하신 대로 상당히 좋은 것 같습니다. 복도가 그냥 단순히 통과하는 공간만이 아니고 이런 그림, 색채들을 넣음으로써 아이들과 정서적으로 교감을 하고 하는 그런 효과들이 있어서 굉장히 좋은 사업이라고 보고요. 하여간 이 부분은 저희가 계속 모니터링을 하고, 이미 12개를 했고요. 성과들을 토대로 해서 저희도 더 확대할 수 있는 방안들을 적극적으로 찾아보겠습니다.
문상모위원
지원해서 만들고 강요하고 이런 게 더 이상 답이 안 되니까 스스로 할 수 있는 환경을 이렇게 하는 방법밖에 없습니다. 그래서 이런 부분에 좀 더 예산투입을 더 하더라도 효과를 볼 수 있게 해 주십시오.
창학
이창학문화본부장
고맙습니다.
문상모위원
이상입니다.
이상묵위원장
문상모 위원님 수고하셨습니다. 잠시 위원님 여러분께 양해말씀 드리겠습니다. 조선희 서울문화재단 대표이사께서 금일 잠시 후 11시 50분부터 16시 30분까지 시민청에서 개최하는 서울 카라반 회의에 참석하기 위해서 부득이하게 자리이석을 요청했습니다. 위원님 여러분께서 양해해 주시겠습니까? 그러면 조선희 서울문화재단 대표이사는 자리를 이석하셔도 좋겠습니다. 질의하실 사항 있으시면……. ○(재)서울문화재단대표이사 조선희 위원장님, 전달이 좀 잘못된 것 같은데요. 오후 2시 50분부터입니다.
그러면 오후 시간에 다시 한 번 조정하도록 하겠습니다. 그러면 김창원 위원님 말 나온 김에 빨리 질의하십시오.
김창원위원
서울문화재단에 관련돼 가지고는 오후에 물어보겠습니다. 2시 50분에 이석하신다고요? ○(재)서울문화재단대표이사 조선희 30분에는 나가야 됩니다.
아, 2시 30분에요? 알겠습니다. 본부장님, 세출예산에서 박물관 및 미술관 조성 및 지원사업 추진 집행률이 11.2%예요.
창학
이창학문화본부장
네, 좀 낮습니다.
김창원위원
왜 이렇게 낮은 건가요?
창학
이창학문화본부장
우선은 박물관, 미술관이 저희가 단순히 건물만 짓는 게 아니니까. 여러 가지 사전에 전시라든지 이런 부분들이 사실 잘 돼야 되거든요. 그런 점에서 준비하는 데 좀 오래 걸렸고, 또 하나는 지금 노원 박물관몰의 경우에 저희가 설계를 하고 있는데 역시 그 부분도 전시를 어떻게 할 것인지 이런 부분들이 저희 생각보다는 더 깊이 논의할 필요가 있어서 그 부분들이 좀 지연이 됩니다. 금년 예산은 착공비까지 포함이 돼 있는데 그 단계까지 못 가다 보니까 집행이 떨어지는 부분이 있고요. 또 하나는 저희가 성북 실크박물관 조성과 관련해서 박물관 부지 바로 뒤쪽에 민가를 매입한 게 있습니다. 성북구에서 집행을 하는데 협의보상 방식으로 하다 보니까 그 부분 역시 아직 집행을 할 수 있는 단계까지 가 있지 않습니다. 그래서 몇 가지들이 전혀 지금 예산을 집행할 수 있는 원인행위가 이루어지지 않아서 그런 것들 때문에 이 부분은 특히 예산집행률이 많이 떨어지고 있습니다.
김창원위원
그래서 2014년도 예산 잡을 때, 제가 그때 예산 심의할 때 무슨 박물관을 토목공사 하듯이 잡느냐고 이렇게 과한 표현을 쓰면서까지 말씀을 드렸는데 문제없이 진행된다고 말씀하셨거든요.
창학
이창학문화본부장
네, 그래서 위원님 지적 주셨고 그리고 서울시에서도 박물관의 어떤 소프트웨어의 중요성 때문에 제가 김홍남 전에 중앙박물관장 하신 분을 미술관, 박물관 전체 사업단장으로 모셨어요. 그래서 일주일에 두 번씩 저희를 위해서 여러 가지 콘텐츠 부분을 봐주고 계신데 그러다 보니까 정말 저희가 생각하기에 많이 부족하더라고요. 그래서 많은 부분들을 같이 보완을 해 가면서 가고 있고, 한양도성도 작년에 여러 가지 절차가 바뀌고 하면서 많이 지연이 됐었거든요. 박물관, 미술관도 저희가 한 단계 업그레이드 하는 과정에서 전체적인 일정들을 재조정 할 필요성을 느끼고 있습니다. 그래서 미리 이실직고를 하면 그런 절차들 때문에 저희가 당초에 위원님들께 보고드린 것보다는 훨씬 느린 템포로 진행이 될 것 같은데 필요한 부분이라고 봅니다.
김창원위원
그런데 사진박물관, 로봇박물관, 여러 가지 박물관들이 지금 진행 중이잖아요?
창학
이창학문화본부장
그것도 준비단계인데요 아직 구체적으로 되는 것은 아니고 그것 역시도 계속 말 그대로 여러 가지 구상을 하고 전시방향을 잡고 하는 단계니까…….
김창원위원
그러니까 지금 진행하는데 민원이나 여러 가지 박물이나 전시할 물건들의 문제는 차근차근 시간을 두고 하는 게 맞다고 생각하는데 그 외에 문제가 없는 내지는 좀 힘을 붙여야 될 사업들은 적극적으로 추진을 하셔야 되는 것 아니에요? 10월, 11월 얼마 안 남았잖아요.
창학
이창학문화본부장
네, 사진박물관이나 그런 부분들은 용역을 지금 가는데 저희가 하는 것은 그동안 기획사 정해서 용역을 받고 이렇게 진행을 했는데 저희가 역시 전문가 분을 모시고 죽 논의를 해 보니까 많이 부족하더라고요. 그래서 그런 부분들을 훨씬 더 강화시키는 방법, 더 개선하는 방법으로 용역도 진행을 할 텐데 아까 로봇박물관이나 사진박물관은 핵심의 장소들은 다 정해져 있어서 전체적인 추진에 차질은 없습니다. 다만, 말씀드린 대로 좀 슬로우 템포로 갈 필요가 있겠다 그것은 말씀드립니다.
김창원위원
그러니까 진지하게 논의하셔서 부실한 내용보다는 차근차근 가시는 게 맞다고 생각하는데 저만의 시각이 아니라 언론에서도 그렇게 보지 않았나 싶어요, 2015년도 예산 잡을 때. 그래서 어떻게 보면 서울시장의 역점사업이기도 한데 그냥 예산 만들어 놓고 사업도 제대로 못 추진한다 이런 시각이 생길까 봐 우려되기도 합니다.
창학
이창학문화본부장
저희가 좀 더 신중하게 하되 예를 들자면 원인행위나 이런 부분들은 하여간 놓치지 않도록 잘 챙겨나가도록 하겠습니다.
김창원위원
추진되고 있는 박물관 관련된 진행사항을 자료를 가지고 설명을 부탁드릴게요, 추후에.
창학
이창학문화본부장
알겠습니다.
김창원위원
그리고 추경 관련해서 말씀 좀 여쭤볼게요. 지금 MBC에서 DMC 페스티벌이라는 것을 하지요? 아시는지 모르겠는데요. MBC 주변의 그런 콘텐츠들을 활용하고 또 MBC가 가지고 있는 콘텐츠, 그러니까 자기네들의 프로그램이라든지 이런 것들을 활용해서 국비지원을 받아서, 국비 추경안을 받아서 진행하고 있거든요. 그러니까 집중력 있는 것으로 보입니다. 기존에 예를 들어서 드라마 어워드 이런 것 서울시 저희도 지원하고 있지만 다른 장소를 빌려서 하고 있는데 이번에는 MBC에서 하고, 여러 가지 이렇게 한류문화 내지는 메르스 극복을 위해서 굉장히 집중력 있게 진행되고 있는 것으로 판단돼요, 평가까지는 모르겠습니다만. 저희 서울시에서 2015년 추경 반영사업 추진현황을 보면 장소의 차이, 한계적 차이는 있을 수 있습니다만 좀 산만하다는 느낌도 들거든요, 저 개인적으로. 그래서 전반적인 계획, 전략 이런 것에 대해서 간단하게 설명해 주시겠어요?
창학
이창학문화본부장
위원님 말씀대로 사실은 예를 들어서 자치구 하는 것은 서울 전역으로 하고 그러다 보니 산만해 보일 수 있고 또 구별 특성에 따르다 보니까 예를 들자면 메르스 피해에 따른 여러 가지 지원을 한다는 공통점은 있지만 또 지역특성이 반영되다 보니까 제각각 다른 면도 있고 그래서 뭔가 일사분란하다든지 그런 부분이 좀 약해 보일 수 있을 것 같습니다. 그렇지만 저희 기본취지는 지난번에 설명드렸듯이 메르스로 인한 여러 가지 지역경제가 위축된 부분들을 문화예술을 통해서 좀 회복시키도록 하자. 그리고 직접적으로 피해를 본 공연단체들이 최대한 혜택을 보도록 하자. 그리고 그 과정에서 여러 가지 어려움을 겪었던 우리 시민분들, 그리고 특히 학생들에게 여러 가지 공연기회를 줘서 한편으로 또 공연예술의 기회를 확대하고자 하는 그 원칙을 갖고 저희가 각 사업을 교육청하고 하기도 하고 자치구하고 하기도 하는데 저희가 일일이 사업들을 다 통제하거나 간섭할 수는 없지만 그 원칙은 어떤 사업이든지 반영을 시키도록 아주 무진 노력을 하고 있고요. 각 위원회 선정할 때도 전부 그것을 조건으로 해서 그 취지에서 어긋나지 않도록 노력하고 있습니다.
김창원위원
좋습니다. 원칙은 되게 좋은데요, 그러니까 공간적 전략이라든지 그런 계획은 없는 건가요? 서울시 전반적인 지역에서 기간적으로 벌어지겠지만 그런 어떤 계획을 짤 때는…….
창학
이창학문화본부장
이번에 중심을 갖는 부분은 있지요. 예를 들어서 학생들 같으면 공연장을 찾아가는 것도 있고 또 학교를 찾아가는 것도 있고 하니까 어느 중심을 잡아서 하는 것이 어울리지 않겠지만 예를 들어서 시민들을 대상으로 하는 것은 서울광장을 중심으로 해서 크게 규모 있게 하는 것들도 있고요. 예를 들자면 거리예술축제 같은 것들. 그러니까 서울중심에 두고 하는 몇 가지 사업들이 있고 나머지는 말씀드린 대로 메르스 피해가 일부 집중된 데도 있지만 전반적으로 있기 때문에 분산해서 가는 것이 위원님 기대에는 좀 못 미치지만 일종의 그것도 이번 특성상 전략이라면 전략일 수도 있겠습니다. 그러니까 어느 한 군데 혹은 몇 군데로 전략적으로 소위 거점이라는 것을 정해서 가는 방식이 이번 추경을 편성한 배경으로 봐서는 쉽게 채택하기 어려운 부분도 좀 있었습니다. 그래서 좀 분산해서 가는 게 불가피한 면이 있었다고 말씀을 드리고요.
김창원위원
산만하지 않을 어떤 전략이 있었으면 좋겠습니다. 그러니까 염두에 두셔서 추후라도 메르스 선제적인 대응을 잘했고 추후에 포스트 메르스까지 잘했다는 칭찬을 받으시기 바라는 마음의 말씀을 드리는 거거든요.
창학
이창학문화본부장
네.
김창원위원
그리고 추경 반영사업 추진현황에도 보면 세종문화회관이나 서울시립교향악단에 2015년 감액됐던 금액이 올라와서 심지어는 이 추경예산이 삭감될 상황이었거든요. 지난 얘기입니다만 충분한 설명 이런 것도 좀 필요할 것 같아요. 그때 괜히 저희가 감액한 것을 추경 때 슬쩍 넣은 것처럼 그렇게 돼서 많은 위원님들에게 설명하고 설득해서 힘들게 추경예산을 마련한 거잖아요?
창학
이창학문화본부장
그 부분은 필요한 예산, 특히 김창원 위원님도 예결위 위원님으로 많이 도와주시고 한편으로 제가 설명이 부족한 부분은 죄송스럽게도 생각을 합니다. 그 출연금이 일부 삭감된 것은 맞는데 사실은 다른 항목들이었거든요. 예를 들자면…….
김창원위원
그러니까 항목이 다른데 어떻게 공교롭게도 금액까지 맞춰서 오해 아닌 오해를 하고 계시더라고요.
창학
이창학문화본부장
그랬던 것 같습니다.
김창원위원
나중에 계수조정 할 때도 굉장히 논란이 있었거든요.
창학
이창학문화본부장
하여간 이 예산을 살려주기 위해 굉장히 많이 애를 써주신 것 감사드리고 또 그렇게 해 주셔서 상당히 유용하게 잘 쓰고 있는데요…….
김창원위원
그래서 특히 서울광장 중심으로 아까 말씀하신 대로 조금은 산만할 수 있지만 서울광장 중심으로 해서 세종문화회관, 어떻게 보면 메르스 이후에 상시적으로 이런 것들이 벌어질 수 있는 그런 지리적 환경이 됐으면 하는 바람까지 말씀드립니다.
창학
이창학문화본부장
네, 감사합니다.
김창원위원
다른 것은 나중에 여쭤보고 간단한 것 하나만 더 여쭤볼게요. 색으로 디자인하는 학교환경개선 컬러컨설팅이요. 담당이 어느 과인가요?
창학
이창학문화본부장
디자인정책과입니다.
김창원위원
디자인정책과요? 그러면 과장님 나와서 자세한 것 좀 여쭤보겠습니다.
동섭
심동섭디자인정책과장
디자인정책과장 심동섭입니다.
김창원위원
12개 학교가 진행이 됐다고요?
동섭
심동섭디자인정책과장
네, 신청이 그렇게 들어왔습니다.
창학
이창학문화본부장
그동안 된 것…….
동섭
심동섭디자인정책과장
아, 그동안 된 것이요? 네, 그렇습니다.
김창원위원
12개 학교 모두 칠하는 방식입니까?
동섭
심동섭디자인정책과장
기본적인 시스템이 학교에 도장 예산이 확보된 학교를 대상으로 하는 겁니다. 저희가 색칠을 다 해 주는 게 아니라 도장 예산이 확보된 학교가 신청을 하면 기존의 방식은 학교에 색을 한 가지 색으로 칠하게 되는데 그게 교육상 의미가 좀 덜하다는 얘기지요. 그래서 저희가 전문가를 학교별로 위촉을 합니다. 그래서 심리학자도 들어가고 거기에 색채디자인 전문가도 들어가고 또 상담 전문하는 이런 사람들도 같이 팀을 이루어서 학생들하고 워크숍을 해요. 그 학생들의 의견도 들어보고 아이디어도 내고, 그래서 그 학생들과 같이 도안을 또 합니다.
김창원위원
제가 말씀드리고 싶은 것은 도색이라는 한정적인 것보다는 조금 다른 소재, 또 너무 평면적이잖아요, 도색이라는 게. 약간 입체라든지, 도색기능 이런 것도 다양화되고 많아서 입체 내지는 소재 자체가 예를 들어서 저희 옛날부터 쓰는 도자기를 구워서 그 안에다 색을 넣을 수도 있고 그래서 표현소재가 여러 개 있을 것 같은데 지금 말씀하신 대로 교육청 예산이 도색예산을 기반으로 해서 이렇게밖에 못 하나요?
동섭
심동섭디자인정책과장
이게 기본적으로 학교 환경개선, 그러니까 만약에 위원님께서 말씀하신 것처럼 입체적으로 소재라든가 이런 것까지 들어간다면…….
김창원위원
그러니까요. 조금 다양하게, 이게 전문가들의 어떤 디자인을 받아서 하는 거잖아요?
동섭
심동섭디자인정책과장
네, 그렇습니다.
김창원위원
그러니까 그런 전문가들의 재능을 십분 더 발휘를 해서, 이게 그나마 실내라서 다행인데 실외 같은 경우는 벗겨지고 해서 나중에 흉물스럽게까지 될 수도 있더라고요, 이 도색이라는 게. 그런데 그나마 실내여서 다행이기는 한데 좀 더 욕심을 내자면 소재의 다양화 내지는 평면화에서 조금 벗어나서 입체까지도 고려할 수 있는 것 아닌가 그런 것을 여쭤보려고요.
동섭
심동섭디자인정책과장
만약에 그런 식으로 한다면 이 사업의 범위가 상당히 교육적 측면에 깊이 들어가는 그런 측면이 있는데 그 부분은 비용이라든가 이런 범위에 대해서 저희가 한번 별도로 고민을 해 봐야 되겠습니다.
김창원위원
네, 좀 검토해 봐주시기 바랍니다. 이상입니다.
이상묵위원장
김창원 위원님 수고하셨습니다. 아까 안내방송이 잘못됐다는 연락이 왔는데 이석을 요청한 분이 조선희 문화재단 대표가 아니라 최흥식 서울시립교향악단 대표이사께서 일정이 12시부터 있었다는 얘기인데 전달이 잘 안 된 모양입니다. 우리 위원님들, 시립교향악단 대표이사께 질의사항 있었던 분 계세요, 혹시? 아니면 오후에 또 시간을……. 오후에는 들어오시지요?
김창원위원
아니, 이석하신다잖아요.
이상묵위원장
아니, 이석하셨다가 오후에 만약 우리가 회의를 하면 오후에 다시…….
김기만위원
급하시대요?
이상묵위원장
김기만 위원님, 질의하실 내용 있으세요?
김기만위원
아니, 업무보고도 다 받았는데 뭐…….
이상묵위원장
그러세요. 그러면 대표이사님은 이석하셔도 좋겠습니다. 다음은 문형주 위원님 질의해 주십시오.
문형주위원
문형주 위원입니다. 아까 너무 무겁게 우리 이창학 본부장님께서 목소리를 탁 저음으로 업무보고를 해 주셔서…….
창학
이창학문화본부장
목이 좀 잠겨서…….
문형주위원
목이 잠기셔서……. 먼저 이번 메르스 추경 관련해서 존경하는 김창원 위원님도 말씀하셨지만 그 부분을 몇 가지 먼저 여쭤보고 갈게요. 문화가 흐르는 서울광장, 지금 9월 1일부터 11월 8일까지 매일 19시에 상설공연을 한다라고 해서 진행이 되고 있는데 몇 번이나 가보셨어요?
창학
이창학문화본부장
저요?
문형주위원
네.
창학
이창학문화본부장
첫 개막행사에 가고 한 서너 번 가본 것 같습니다. 처음부터 끝까지는 못 봤는데 보려고 노력합니다. 저희가 집계해 보니까 평균 한 2,000명 정도는 보신다고 그래요. 처음 시향 할 때는 정말 많은 분들이 오셨습니다.
문형주위원
시민 참여율이 평균 2,000명이다, 그건 좀 잘못된 계수 같은데요?
창학
이창학문화본부장
아마 이제…….
문형주위원
지나가는 사람까지?
창학
이창학문화본부장
저도 그런데요. 보통 1시간 반 정도 하거든요. 그러면 1시간 반을 아예 앞에 자리를 잡고 앉으시는 분도 계시고요, 그다음에 서서 일정한 시간을 보시는 분도 계시고. 그러니까 고정된 분과 비교적 오랫동안 머물다가 가시는 분, 여러 부류가 있습니다.
문형주위원
제가 봤을 때는, 제가 일주일을 계속 나가봤어요. 가장 큰 성황리에 끝난 것은 순천만 국가정원 1호 그게 가장 성황리에, 호남향우회에서 다 오셨기 때문에. 아니, 거기에서 다 오셨기 때문에 그날 외에는 제가 봤을 때 행인 1, 2, 3까지 다 계수를 한 게 아닌가 싶은 생각이 드는 게 어제도 가니까 청양고추 행사가 있더라고요.
창학
이창학문화본부장
어제 했습니다.
문형주위원
과연 이게 어떤 행사를 유치하고, 또 누구를 위한 행사를 하는가? 또한 그 광장에서 어떨 때는 시위와 행사를 같이 하고 있어요. 드럼페스티벌 할 때는 한쪽에서는 열심히 북을 치니까 또 한쪽에서는 열심히 시위를 해서 누가 더 목소리를 크게 낼까, 아주 싸우는 것처럼 보이고. 그런데 이 모든 것들을 봤을 때 상당히 어수선하다. 그리고 사실 무대설치 규모에 있어서 문화본부장님이 가신 날은 아마도 어떤 행사가 주어진 날이었기 때문에 그런 계수가 나왔을 거예요. 그런데 그렇지 않은 날은, 제가 어제 청양고추 행사를 봤을 때도 한 여덟 분 정도 의자에 앉아계셨고요. 그리고 그 음향시스템에 한 열 명 정도 서 계시고요. 잔디밭에 한 네 분 정도 누워계시고요. 참 보면서 암울하고 참담하더라고요. 그래서 이게 과연 누구를 위한 공연인가? 거기에서 예술인들을 위한 것도 아니고 관객을 위한 것도 아니고. 그리고 또 처음에 막 시작했을 때는 광장 속에 몇 개의 공연이 같이 들어가요. 그래서 저도 가서 보자고 하니까 안내판이 전혀 없어요, 이게 저쪽에서 하는 공연의 무슨 공연을 하고 있는지 이쪽에서 하는 공연은 무슨 공연을 하고 있는지.
창학
이창학문화본부장
위원님, 제가 잠깐 설명드리겠습니다. 저희 행사는 보고드린 대로 저녁 7시에 하고요. 지난번에 순천에서 했던 행사는 첫날은 저녁 때까지 했습니다. 그때는 저희가 행사를 못하는데 낮에는 저희가 안 하고 7시 이후에 하는 행사가 저희 문화가 흐르는 서울광장 행사가 되겠습니다. 그리고 시위는 저희도 고민이 있어요, 고민이 있고. 그런데 저희가 이번은 일종에 시범운영으로 생각을 하는데 예를 들자면 저희가 음향테스트도 하고 있고요. 지난번에 첫날 9월 1일 시향에서 오케스트라 풀편성으로 했습니다. 했는데 음향이 뒤쪽으로 좀 샌다든지 여러 가지 지적이 있었어요. 그래서 내년도에는 메세나를 저희가 제안을 해서 제대로 된 무대를 서울시향하고 같이 만들어보자고 얘기를 하거든요. 그래서 이번에 운영한 결과들을 전부, 저희가 필요하면 음향전문가들을 투입해서 체크를 합니다. 그래서 내년도에 무대 설계를 할 때는 어떤 공연을 미니멈 기준으로 할 건지 이런 것들을 점검하고 있고요.
문형주위원
중요한 것은 지금 말씀하신 대로 어떤 하드웨어적인 부분을 놓고 얘기하는 게 아니에요. 이 문화가 흐르는 서울광장을 한다면 적어도 직원 한 분은 매일 나가셔서 과연 그게 제대로 운영이 되어 가는지에 대한 체크를 해 보셔야 된다라고 생각해요.
창학
이창학문화본부장
저희가 전담해서 직원이 배치돼 있고요. 그제는 세종문화회관에서 국악을 했던가요? 어제 했지요.
「어제…….」하는 관계공무원 있음
문형주위원
그리고 또한 이게 막상 7시부터 9시까지 잡혀 있으니까 다른 곳에서 공연을 하기는 상당히 어렵고, 조성모 며칠 전에 했을 때 난리가 났다 그러더라고요.
창학
이창학문화본부장
조성모는 저희 행사는 아니고요.
문형주위원
그러니까 중요한 건 그거예요.
창학
이창학문화본부장
저희 무대를 많이 활용을 합니다. 많이 비용들을 세이브하고 있습니다.
문형주위원
그러니까 그런 부분들이 저는 이게 광장에 무대가 잘못됐다고 지적을 하고 싶은 게 아니에요. 그리고 메르스 추경으로 인해서 저희가 기왕 만들었잖아요. 사실 얼마 후에 하이 서울 페스티벌을 하지만 그것은 아시다시피 길거리 예술이거든요. 그러면 어찌 보면 그게 방해물이 되지 않을까라는 생각도 사실은 해요. 물론 장소가 이렇게 있으니까 피해는 가겠지요. 하지만 차라리 없는 것이 어찌 보면 하이 서울 페스티벌과 취지가 맞거든요. 그렇기 때문에 기왕 우리가 투자를 하고 만들어 놓은 것에 대해서 좀 제대로 가자는 말씀을 드리고 싶어서 그래요.
창학
이창학문화본부장
위원님 말씀 충분히 제가 이해를 하고요. 저희가 그래서 여러 가지 온라인을 통해서도 그렇고 홍보도 하고 있고요. 그다음에 당일 행사나 주간행사 같은 것도 현장에서 안내도 하고 있는데 기왕에 이것을 설치했기 때문에 제 욕심도 좀 더 많은 분들이 오셔서 그런 공연들을 즐기셨으면 좋겠거든요. 그래서 저희가 관리하는 문제나 홍보하는 문제를 더 챙겨보겠습니다.
문형주위원
그런데 일단 많은 분들이 와서 즐기기에 가장 취약한 부분이 안내판이 제대로 되어 있지 않아요. 그냥 문화가 흐르는 서울광장이라는 안내판 외에 언제, 어디서, 몇 시에 어떤 공연을 하는지에 대한 안내가 전혀 없어요. 그러면 적어도 만약에 이런 것들을 계획하셨다면 일주일 단위라든지 혹은 2주일 단위라든지 그런 광장에 있어서 그것을 보고 갈 수 있는 시스템도 전혀 없고요. 그리고 아까 말씀드린 대로, 제가 그래서 매일 나가봤던 얘기를 하는 거예요. 제가 매일 나가봤고, 제가 못 가는 날은 보좌관을 보내봤고.
창학
이창학문화본부장
그래서 지금 이렇게…….
문형주위원
제가 그렇다고 파파라치는 아니에요.
창학
이창학문화본부장
아니, 이렇게 설치돼 있는 거기에 보면 당일행사하고 그다음에 주간행사가 있는데 이것은 저희가 4개를 설치했는데 그게 예를 들어서 전광판 기능이 있거나 그런 건 아니라서, 규모는 크게 했는데 충분히 눈에 안 띄었을 수는 있겠습니다.
문형주위원
만약에 저라면, 사실 우리가 서울도서관 앞으로 해서 많은 사람들이 지나가잖아요. 그렇지요?
창학
이창학문화본부장
네.
문형주위원
그러면 그쪽 벽면을 이용한다든지 방법은 여러 가지라고 생각을 하는데…….
창학
이창학문화본부장
그것은 더 한번 챙겨보겠습니다.
문형주위원
제가 드리고 싶은 말씀은 그거예요. 그러니까 늘 항상 뭔가 행사를 준비하는 입장에서는 보이지 않는 측면들이 분명 있어요. 분명 있지만 시민들이 갔을 때 내가 어디까지 꼭 찾아가서 보고 축제를 즐기지는 않거든요. 우연히 왔다가라도 어, 이런 게 있었구나 하고 자리에 앉을 수 있게끔 하는 것까지가 어찌 보면 축제에 많은 사람들이 동참할 수 있는 방법이라고 생각을 해요.
창학
이창학문화본부장
위원님 말씀이 맞습니다. 그래서 저희가 여러 가지 오프라인으로도 하고 온라인으로도 홍보를 하고 있는데 홍보가 부족한 것 같습니다. 더 한번 챙겨보겠고요. 그렇지만 저희가 한편으로는 좀 희망적으로 보고 있는 부분은 뭐냐 하면 덕수궁이 매일 일정한 시간에 하니까 그 시간에 맞춰서 오듯이 요즘에는 시작할 때쯤 되면 자리를 깔고 앉는 분들이 조금씩 생기세요. 그런 점에서 소위 정기적으로 시간을 정해서 일정한 곳에서 하는 그런 행사들의 효과가 조금씩 나타나고 있는 것 같아서, 하여간 그런 장면들이 많이 늘어나도록 챙겨보겠습니다.
문형주위원
그러니까 그것을 하기 위해서는 매 시간대를 좀 체크하시고, 그리고 정말 시민들이 오는지, 제가 아까 말씀드린 대로 순천만 정원이라든지, 아니면 조성모라든지 이런 것들이 아닌 정말 우리 서울시가 할 수 있는 그런 공연들이 채워지기를 바라고요.
창학
이창학문화본부장
네.
문형주위원
그리고 서울문화재단에서도 사실은 상당한 재원들이 많이 했지만 그분들이, 제가 얼마 전에 청소년문화의집 학생들하고 간담회를 하는 자리에서 아이들이 그런 얘기를 하더라고요. 운영위원들이었는데 아이들이 자기들은 무대에 설 곳이 없대요. 그리고 연습할 공간이 없대요. 그리고 또 학생들이 돈이 없다 보니까 어디 인터넷에 있는데 가서 보면 문이 닫혀 있거나 혹은 위험한 공간이거나 들여다볼 수 있는 공간들이 많거든요. 그렇다고 한다면 차라리 몇 시에서 몇 시 시간대에는 학생들이 쓸 수 있는 어떤 공간으로 해서 학교하고 같이 연결하는 방법도 있을 것이고, 또 이 근처에 사실은 지역마다 각 자치문화센터에서 무대에 한번 서고자 하시는 분들도 상당히 많잖아요. 제가 말씀드리고 싶은 그런 어떤 여러 가지의, 기왕 무대를 만들었다고 하면 그 무대를 좀 지속적으로 시민들이 뭔가 서고자 하는 사람도 세워주고 보고자 하는 관객도 볼 수 있는 그런 현실성 있는 것들로 진행을 했으면 좋겠다라고 생각을 해서 말씀드리는 거고요.
창학
이창학문화본부장
그렇지요. 위원님, 정말 그건 너무 좋은 말씀이세요. 저희가 그런 구상은 갖고 있는데 그것은 구체적으로 저희가 해 보겠고요. 그러니까 저런 무대에 서고 싶어 하는 분들이 많이 있으시거든요. 그런데 아무나 세울 수는 없겠지만 어느 정도 수준 이상 되는 분들은 사실 서울광장에 서본다는 것이 그분들에게도 큰 의미가 있다고 생각하고 저희 입장에서도 정말 다양한 공연물들을 올리는 효과가 있어서 그건 저희가 적극적으로 하겠습니다.
문형주위원
하여튼 그런 운영의 묘를 살려주셨으면 하는 바람이고요. 또 하나 마지막 첨언을 드리면 거기가 사실은 안전에도 좀 위험해요. 왜냐하면 이쪽에서는 오늘 공연을 하고 있어요. 저쪽에서는 내일 공연을 준비해야 돼요. 그렇지요? 그러면 이쪽에서는 또 다른 똑딱거림의 공연들을 준비하고 있다 보니까 시민들이 가다가 풀밭에 나와 있는, 물론 조심한다고 하지만 그래도 그런 것들이 상당히 지금 보이는 서울광장은 많이 우리가 좋자고 했던, 시민들을 위해서 정말 좋은 축제를 하고자 했던 그 취지와는 다르게 너무 어수선하고 위험한 그런 상황까지 이르게 된다. 그러니까 그런 부분을 기왕 기간이 더 남아 있잖아요. 잘 체크를 하셔서 끝까지 운영의 묘를 살려서 시민들이 정말 좋았다라고 평가를 하는 데까지 왔으면 좋겠다는 말씀을 하나 드리고 싶고요.
창학
이창학문화본부장
네, 잘 챙겨보도록 하겠습니다.
문형주위원
그리고 또 하나는 서울도서관 있잖아요. 10분 내에 서울도서관을 다 만들겠다라고 했는데 책을 읽어야 된다는 것은 누구나 공감을 하고 굉장히 중요한 부분이지요. 중요한 부분인데 저는 그때도 한번 말씀을 드렸지만 매년 공공도서관 8개소, 25개소 확충으로 해서 2018년까지 10분 거리 동네에 도서관이 확충되지는 않을 거라고 봐요. 그렇지요? 이것은 계속 장기 레이스로 가야 되는데, 그렇다고 한다면 동네에서 학교도서관도 사실은 많고요. 그리고 또 모든 초등학교, 또 사회복지기관마다 다 도서관이 들어가 있어요. 그리고 이제는 등록은 안 됐지만 작은 도서관, 1,000권 이상 갖추고 있으면 도서관을 만들 수 있게끔 해 주는 그런 동네 도서관이라든지 이런 것들이 같이 운영될 수 있는 어떤 운영 매뉴얼이라든지 시스템 보완을 해서 같이 공유하는 방법이 더 효과적이지 않겠나라는 생각이 좀 들어요.
창학
이창학문화본부장
저희는 구립도서관 같은 것들이 아직도 부족한 데가 있으니까 그런 데는 도서관의 접근성이 굉장히 중요하지 않습니까? 부족한 부분들은 계속 채워나가는 노력은 당연히 해야 될 거고, 또 하나는 위원님이 말씀하신 대로 규모가 큰 것과 작은 것이 죽 있거든요. 그 전체를 연계시켜서 주민들이 다양하게 선택할 수 있게 해 주는, 그리고 또 저희 입장에서는 모든 도서관을 최대한 활용하게 해 주는 그런 접근이 필요하고요. 지금 대표도서관 기능을 하기 때문에 서울도서관에서는 그런 관점에서 여러 가지를 고민하고 사업도 진행을 하는데 하여간 그 부분은 계속 역점을 둬서 더 챙겨나가도록 하겠습니다.
문형주위원
이게 현장에서는 어떤 목소리가 나오느냐면 공공도서관들이 있다 보니까 운영시간들이 있잖아요. 운영시간들이 있다 보니까 사실 저희 동네도 1,000권 정도의 책방을 가지고 계시는 할머니께서 할아버지랑 그냥 아이들이 오면 늦게 가는 아이들을 위해서 열어놔 주세요. 그런데 아무것도 도와줄 수 있는 게 없어요. 그냥 그분들, 그러면 다만 얼마얼마 십시일반해서 후원금 갖다드리면 그냥 애들 간식 주시면서 하시는데 매뉴얼도 없고, 하지만 사실 아이들은 더 안정적으로 그곳에서 있는데 10분 내 공공도서관을 계속 확충한다고 하면 그 안에서 저는 한 가지 제안을 드리고 싶은 게 시간대별도 필요하다. 시간대별도 고려할 필요가 있고, 그래서 그런 것들이 정말 엄마들이 늦게 직장에서 퇴근하고 돌아오면서 아이들이 도서관에라도 있어서 안전하게 돌아올 수 있는 그런 구조를 만들어주면 좋겠다는 의견을 드리고 싶습니다. 그리고 마지막으로 하나만 더 짧게 말씀드릴게요. 지금 도서관 확충에 대한 것도 필요하지만 제가 하나 정말 내년에 제안을 드리고 싶은 것은 미술관 확충도 필요하다. 저희 시립 북서울미술관은 굉장히 멀리 있어요. 그러다 보니까 어떤 주체자들은 어린이들 위주겠지요. 우리가 동서남북권에 미술관을 확충하는 것도 중요하지만 실질적으로 여기 서울시립미술관에 제가 아이들을 데리고 와서 미술 관람을 하기에는 굉장히 내용이 어려운 것들이 많지요. 그래서 권역별로 뿐 아니라 어떤 장소들이 있다고 한다면 아이들이 가서 체험할 수 있는 미술관들이 곳곳에 들어갔으면 좋겠다. 저도 시립 북서울미술관에 가서 굉장히 좋아서 엄마들을 데리고 아이들이랑 같이 소풍가는 느낌으로 갔다 왔는데요 그다음에 한번 가려면 너무 멀어서 못 가겠어요, 사실은. 그래서 저희 마포라든지 은평, 서대문 이쪽에서는 그쪽까지 가기가 굉장히 멀거든요. 그래서 미술관 확충에 대한 부분, 특히 엄마들이 미술은 아이들이 꼭 해야 되겠다고 생각을 하지만 아직까지는 먼 길이에요. 그리고 또 돈을 내야만 배울 수 있는 길이고요. 그래서 어떤 공공적인 측면에서 어린이들 위주의 어떤, 그리고 연세 드신 분들도, 사실 실버미술관은 없잖아요. 그런데 나이가 들면 결국은 또 아이들처럼 모든 것들이 퇴보되지 않습니까? 그러니까 어른들도 그런 공간들을 마련해 준다면 똑같은 눈높이에서 같이 즐길 수 있는 그런 부분들이 되지 않을까 싶어서 그것을 마지막으로 제안을 드립니다.
창학
이창학문화본부장
저희 본부 입장에서는 곳곳에, 권역별이 됐든 미술관 들어가는 것 적극 공감을 하고요. 실제로 우리 미술관에서도 북서울도 그렇고 여러 분관들을 조성해 나가지 않습니까? 하여간 위원님들과 잘 상의를 드려서 곳곳에 미술관 수요 이것들이 최대한 충족돼 나가도록 협의해 나가도록 하겠습니다.
문형주위원
네, 이상입니다.
이상묵위원장
문형주 위원님 수고 많으셨습니다. 문형주 위원님 질의를 듣다 보니까 다른 분야에도 많이 적용되지만 하드웨어적인 측면보다는 소프트웨어적인 측면에 좀 더 많은 에너지를 쏟아야 되지 않나 이런 생각이 상당히 드는 게 도서관 하드웨어 지으려면 한정도 없고 시간도 많이 걸리고 돈도 많이 드는데 운영의 묘라고 할까요 좀 더 내용적인 측면에서 우리가 심혈을 기울일 부분이 분명히 있다 이런 말씀을 드리고, 미술관 같은 곳도 제가 볼 때 도서관도 마찬가지지만 자꾸 분관을 만드는 것도 중장기적인 계획에 있지만 우리 서울시가 할 수 있는 게 굳이 이렇게 시설물만 지어준다고 될 것보다는 각 자치구나 어떤 개인이나 소그룹으로 할 때 서울시에서 그 사람들이 필요로 한, 운영의 묘는 공모제를 하든 다양한 방식이 있겠지만 행ㆍ재정적으로 그분들이 스스로 알아서 할 수 있도록 뒷받침해 주는 부분도 분명히 있을 건데 우리가 너무 예산을 수반하는 하드웨어적인 측면만 관심을 많이 가진 것은 아닌가. 왜 그러느냐 하면 저희 동네도 최근에 조그만 미술관인가 뭔가를 하나 만들었어요, 사비를 들여서. 그러니까 이런 것은 아주 호응도가 높잖아요. 그런데 지원은 사실 안 받지요, 본인이 사재를 털어서 했는데. 이런 분들도 만약에 도움을 요청할 때 조금만 도와주면 더 많은 활동을 해서 주민들이 좀 더 체감하고 실효성 있게 운영될 거라는 생각을 하거든요. 그래서 큰 그림도 중요하겠지만 그런 부분보다도 상당히 많은 것을 엮어갈 수 있는 그런 운영의 시스템적인 측면도 우리 서울시 문화본부에서 한다면 적은 돈으로 많은 효과가 날 수 있는 부분이 무궁무진하다는 생각을 해요. 지금 계속 얘기하지만 거리예술 같은 것도 서울에 뭘 설치하고 각 동네 설치 이런 접근법보다 자체적으로 하려고 하는 사람이 어마어마하게 많거든요. 이런 사람들에게 조금만 행ㆍ재정적으로 도움만 준다면 더 효과가 좋은 행사가 될 수 있다는 것을 제가 계속 생각해 왔기 때문에 문형주 위원님이 지적하신 부분을 우리 본부장님께서 좀 더 각별한, 제가 항상 쓰는 말이에요. 세심한 배려 속에서 행정이 이루어지기를 진심으로 바랍니다.
창학
이창학문화본부장
위원장님, 좋은 말씀 주셨는데요 사립미술관, 박물관들 굉장히 어렵거든요. 특히 지난번에 메르스 관련해서도 피해가 많아서 지난번에 위원님들께서 지원할 수 있는 예산도 만들어주셨습니다만 미술관이나 박물관의 경우에는 학예인력을 지원한다든지 아니면 프로그램 베이스로 약간의 지원을 하는 정도이고 그 미술관이 지역사회에서 뭔가 활성화할 수 있는 수준으로까지 할 충분한 지원을 하기는 여러 가지 현실적으로 어려운 부분이 있는데요, 하여간 그 부분에서 저희 여건이 된다면 그래서 그분들이 지역사회에 전보다 많은 활동을 한다는 전제 하에 더 많은 지원을 하는 방안들을 분명히 고민할 필요는 있다고 생각을 합니다.
이상묵위원장
그런 부분에 대해서 많은 애정을 쏟아 주십시오.
창학
이창학문화본부장
네.
이상묵위원장
다음 우리 최웅식 위원님 오랜만에 오셨는데 날카로운 질의해 주시기 바랍니다.
최웅식위원
반갑습니다. 영등포 제1선거구 새정치민주연합 최웅식 위원입니다. 시장하시지요? 간단하게 물어보겠습니다. 14페이지 보니까 김장문화제가 있네요?
창학
이창학문화본부장
네.
최웅식위원
언제부터 시작한 거지요?
창학
이창학문화본부장
김장문화제라고 해서 한 것은 작년에 시작을 했고요, 그 전에 야쿠르트에서 나눔행사로 한 것은 훨씬 오래됐고 그렇습니다.
최웅식위원
그게 제가 알기로는 2001년부터 시작을 했어요, 야쿠르트에서 사랑 나눔 봉사라고 해서. 이게 어떤 한 기업에서 시작한 게 아니라고 생각해요, 저는. 이게 야쿠르트 아줌마들에 의해서 시작됐다고 생각하거든요. 김장문화제가 서울 말고 또 있나요?
창학
이창학문화본부장
광주에도 김치축제가 있고…….
최웅식위원
그렇지요? 그런데 굳이 우리 서울에서 문화제로 해서 할 필요가 있나요?
창학
이창학문화본부장
그래서 이 부분 관련해서는 시장님께서 광주시장님하고도 사전에 조율을 하셨고요, 그리고 원래 김장이…….
최웅식위원
제가 알기에 유네스코 인류무형문화유산에 등재도 했고 하니까 서울에서 좀 해서 김치도 널리 알리고자 시작을 했다고 생각을 해요. 그런데 저는 굳이 서울에서 하기보다는 지원을 다른 데 하는 게 낫지 않나요? 왜냐하면 한국야쿠르트가 아닌 아줌마들에 의해서 이루어졌던 사업, 한 14년 동안 죽 끌어왔던 거예요. 그렇지요?
창학
이창학문화본부장
네.
최웅식위원
그런데 어느 날 갑자기 서울에서, 이번에는 야쿠르트가 같이 동참하나요? 야쿠르트가 중요한 게 아니라 거기에 일하는 아주머니 분들이 더 중요한 거거든요. 그런데 이런 부분에 대해서 얘기해야지. 그런데 어떤 문화제지요? 김장 하는 자체인가요, 아니면 문화제 행사 같은 것을 크게 하나요?
창학
이창학문화본부장
김치라는 게 단순한 반찬 이런 의미뿐만 아니고 김치라는 것이 나눔이라든지 우리가 전통적으로…….
최웅식위원
아니, 그러니까 문화제인데 어떤 문화제를 실행하려고 생각하고 있느냐고요, 20억씩 들여서.
창학
이창학문화본부장
여기에 말씀드린 대로요…….
최웅식위원
저는 이렇게 생각이 듭니다. 얼마 전에 신문에도 났지만 우리가 보여주기 식 아니냐 싶은 생각이 들어요. 야쿠르트라는 것 빼고 거기에 종사하시는 아주머니들에 의해서 십몇 년 동안 나눔의 봉사로 시작해 왔던 이런 행사가 어느 정도 정착이 돼 있는데 어느 날 갑자기 서울문화제 이런 식으로 해서 우리가 가로챈 것 아닌가 싶은 생각이 들어요. 구체적으로 문화제라면 어느 식으로 문화제를, 다른 점이 있다든가 이런 것도 없어요. 그냥 문화제, 내가 보니까 문화행사 2014년도에 시작했다가 2015년도에는 시민주도로 해서 한다. 그 전에도 시민주도로 해 왔어요, 아줌마들이.
창학
이창학문화본부장
그 전에는 야쿠르트라고 하는 특정기업에 속해 있는 분들이 중심이었고요, 금년에는 좀 더 다양한 시민 분들이 자발적으로 신청해서 참여한다든지 하는 방식으로 서울광장에서 하는 이런 부분도 많이…….
최웅식위원
저는 거기에 대해서도 얘기하고 싶어요. 서울광장에서 김치를 담근다고 얘기를 하시는데 여기 차량 무지하게 많습니다, 매연 굉장히 많고요. 무슨 체육관이나 이런 데에서 시작하는 게 낫지 않았나 싶은데. 꼭 우리가 이렇게 보여주기 식으로 광장에서 매연도 많고 이런 데에서 꼭 시작해야 되나요, 그렇게?
창학
이창학문화본부장
위원장님이 여러 가지 걱정하시는 것 충분히 이해를 합니다. 그런데 생각해 보면 원래 우리 김장은, 물론 거기는 환경이 좋았지만 밖에서 했거든요.
최웅식위원
아니, 밖에서 하는 것을 말하는 게 아니라 밖에서 하더라도 어떤 공원이면 괜찮은데 여기는 도심 한가운데에요. 여기는 차가 밀리면 굉장히 매연이 많이 나오는 데예요. 우리 광장에서 이런 보여주기 식으로 해야 되느냐는 얘기예요. 그것에 대해서 검토해 보셨느냐는 얘기지.
창학
이창학문화본부장
아마 그 부분은 그전에 야쿠르트에서 할 때도 계속 얘기가 돼 있었을 텐데요, 그때는 가급적이면 저희가 차량을……. 그래서 저희 생각도 지난번에는 절반만 차량통제를 했거든요, 행사를 하는 중에. 그래서 이번에는 차량통제도 좀 더 많이 했으면 좋겠다 하는 거고요.
최웅식위원
우리가 문화제를 하려면 꼭 서울광장에서 해야 되나요?
창학
이창학문화본부장
그것은 아닙니다만, 그러나 이곳이 서울광장과 광화문광장…….
최웅식위원
서울광장에서 언제부터 시작했지요?
창학
이창학문화본부장
서울광장은 아마 작년…….
최웅식위원
2004년부터 시작한 것으로 알고 있어요, 서울광장에서.
창학
이창학문화본부장
네, 야쿠르트가 계속 거기에서 했습니다.
최웅식위원
그렇지요?
창학
이창학문화본부장
네.
최웅식위원
그러면 서울광장에서 문화제를 한다 하면 내가 어떤 특정지역 행사는 얘기를 안 하겠지만 아주머니들에 의해서 자발적으로 모아서 시작을 했던 이게 정착이 됐다고 볼 수 있거든요. 그렇지요?
창학
이창학문화본부장
네.
최웅식위원
그런데 그것을 어느 날 갑자기 서울시가 주도한 것처럼, 서울시가 그렇게 해 왔던 것처럼, 또 앞으로는 그것을 문화제로서 하겠다는 식으로 해서 한다는 얘기예요. 좋다 이거예요. 그러면 꼭 서울광장이어야만 되느냐는 얘기예요. 아까 말한 매연, 밖에서 해야지요. 그러나 우리가 볼 수 있는 여러 군데가 있지 않겠어요? 꼭 서울광장에서 보여주는 식으로만 계속, 그 전에 해왔기 때문에 하는 것 아니겠어요?
창학
이창학문화본부장
저희가 너무 보여주기 위주로만 하는 것, 그다음에 주변환경을 무시하고 하는 것은 말씀하신 대로 충분히 저희가 유념할 필요는 있는 것 같은데요 그렇지만 김장문화제를 작년에 처음 해 보니까 상당한 가능성을 보여 준 것 같습니다, 서울을 대표하는 축제로서.
최웅식위원
어차피 그렇게 해서 시작을 할 것 같으면 그런 내용을 듣지 않도록, 보여주기 식이라든가 아니면 정치판 놀음이라고 보일 수가 있어요, 얼마 전에 신문에도 그렇게 나왔고요.
창학
이창학문화본부장
네, 저도 그것을 봤습니다.
최웅식위원
그러면 문화제로 한다면 다양하게 실질적으로 진짜 문화제로서 우리가 세계에 알릴 수 있는 그런 계통을 밟아가야지 그냥 몇 사람들 불러놓고 정치인도 불러놓고 또 외국에 있는 사람 불러놓고 김장하는 것으로 해서 행사 끝나는 것으로 이런 식으로 진행될 거라고 저는 봅니다. 그렇지요? 다양하게 문화행사 시작하고 있습니까?
창학
이창학문화본부장
그래서 예를 들어서 저는 물론 김장과 관련된 여러 가지 문화행사…….
최웅식위원
그러면 구체적인 계획안 나와 있어요?
창학
이창학문화본부장
네, 지금 구체적인 안들을 만들고 있고요…….
최웅식위원
그것 저한테 자료로 보내주시고요. 어떤 일을 하시더라도, 위에서 지시를 하더라도 면밀히 검토해서 그러한 문제가 발생하지 않도록, 또 우리가 대안할 수 있도록, 그리고 진짜 문화제로서 할 수 있는 여건을 철저히 준비해서 해 줬으면 좋겠다는 얘기입니다.
창학
이창학문화본부장
네, 여러 가지 오늘 지적말씀 감사드리고요. 거의 안이 만들어져 있는데요 위원장님께도 말씀을 드리고 위원님들께도 금년도 김장문화제 관련된 사항들을 설명을 드리도록 하겠습니다. 그리고 저도 신문기사를 봤는데요 여러 가지 우려스러운 부분들 저희가 그것을 잘 유념하고 있습니다. 그래서 금년에 그런 일이 되풀이 되지 않도록 하겠습니다.
최웅식위원
아니, 유념하고 있습니다라는 문제가 아니고 유념했으면 고치도록 하시고요, 그런 모습 보여주시고…….
창학
이창학문화본부장
네, 되풀이 되지 않도록 하겠습니다.
최웅식위원
제가 자주 뵙지는 않지만 앞으로는 자주 뵙도록 하겠습니다. 이상입니다.
이상묵위원장
아주 날카로운 질의로 우리 위원회의 위상을 다시 한 번 재인식시키는 그런 계기가 된 것 같습니다. 수고하셨습니다. 그러면 오늘 원활한 회의를 위해서 점심을 들고, 오후 2시 30분에 다시 회의를 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포하겠습니다. (의사봉 3타)
12시 29분 회의중지
14시 49분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어서 계속해서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 김구현 위원님 질의해 주십시오.
김구현위원
지금 오전에 자료요청한 것이 와서 지금 공공도서관 건립 추진현황에 대해서 이 표와 같이 물어볼게요. 12쪽인데 도서관장님. 지금 제출해 주신 자료를 보니까 공공도서관 건립예정 현황이잖아요. 그렇지요?
용훈
이용훈서울도서관장
서울도서관장 이용훈입니다. 네.
김구현위원
2016년에 이 표에서는 8개인데 여기에는 왜 4개로 돼 있지요?
용훈
이용훈서울도서관장
저희가 매년 8개씩 하겠다고 계획을 했는데 작년부터 예산지원이 충분치 않아서 진행이 조금씩 늦어지고 있는 상황입니다. 그러니까 건립비를 국비와 시비로 지원해야 되는데 예산지원이 좀, 계속 확보가 지연이 되고 있는 중입니다.
김구현위원
그러면 2016년도 공공도서관 개소 그러면 이것은 올해 예산을 편성해야 되는 거잖아요, 2016년도가 말하자면?
용훈
이용훈서울도서관장
그게 2016년도에 개관하려면 2014년부터 2015년에 계속 지원이 돼야 됩니다. 보통 한 3년 정도 예산을 지원하고요. 그래서 한번 계획이 세워지면 한 5년 정도 걸려야지 도서관 하나가 개관을 하기 때문에요.
김구현위원
그러니까 지금 1년치 예산으로 잘 안 되고 연속예산으로 3년 내지 5년 정도의 예산이 잡혀야지…….
용훈
이용훈서울도서관장
한 3년 정도 예산이 국비와 시비가 투입이 돼야지 거기에 구비가 더해져서 건립이 되는데 국비나 시비가 좀 늦어지면 건립이 조금씩 지연되는 경향이 있습니다.
김구현위원
지금 예산에서 사업비 2015년도의 경우에 국비하고 시비 비율이 거의 10 대 1에 가까운 정도고, 시비가 60억라면 국비는 지금 한 7억 7,000만 원 이 정도 나와 있다는 거지요?
용훈
이용훈서울도서관장
저희가 건립비를 지원하는 기준이 있습니다. 전체 건립비의 40%는 국비로 지원하고요, 그리고 30%까지는 시비를 지원합니다. 그런데 그게 최대면적하고 금액에 기준이 있기 때문에 최대 한 12억 정도까지 지원하고요, 그 나머지는 구비로 충당을 해야 됩니다.
김구현위원
그러니까 40 대 30 대 30이란 얘기네요?
용훈
이용훈서울도서관장
네, 최대 확보가 되면 그렇습니다.
김구현위원
지금 이 표시돼 있는 것으로 보건대 12쪽에 사업비 2015년도 해 놓고 68억 3,000만 원을 써놓고 국비가 7억 7,600만 원, 시비가 60억 5,400만 원 정도로 써놨어요. 이 비율이라면 좀 안 맞는데요, 지금 얘기한 대로 40 대 30 대 30이라고 얘기하는 것과.
용훈
이용훈서울도서관장
그게 왜 그러냐 하면 시비는 최대 30%까지 가능하긴 한데 면적에 제한이 있기 때문에, 그래서 평균적으로 한 10~20% 사이에서만 지원이 되기 때문에 그 비율이 약간, 40 대 30 대 30으로 딱 떨어지지는 않습니다.
김구현위원
아니, 딱 떨어지지 않는 정도가 아니라 국비가 7억 7,600만 원이라면 시비가 60억 5,000만 원이기 때문에 한 10배 차이가 나잖아요.
용훈
이용훈서울도서관장
지금 저희 업무보고서 12쪽을 말씀하시는 겁니까?
김구현위원
업무보고서 12쪽 2015년도 사업비요.
용훈
이용훈서울도서관장
제가 지금 드린 것과 다른 걸 갖고 있는 것 같습니다.
창학
이창학문화본부장
위원님, 자료를 저희가 추가로 드려야 될 것 같네요. 왜냐하면 아까 말씀하신 대로 한 3년 정도 걸리잖아요. 그런데 국비가 첫해 얼마 들어갈 수 있고 시비가 똑같이 들어가는 게 아니니까 금년도 68억이라는 예산 중에는 국비가 7억 7,000만 원, 시비가 60억 이런데 이것을 이해하시려면 각 연차별로 국비하고 시비가 투입되는 표를 다시 보셔야 될 것 같아요. 아마 우리 관장님도 그 표를 갖고 설명을 해 드려야 될 것 같네요. 왜냐하면 얼핏 생각하면 6 대 4니까.
용훈
이용훈서울도서관장
국비를 늘 같은 해에 똑같은 비율로 주는 게 아니고 어느 해는 국비만 지원하기도 하고 어느 해는 시비만 지원하기도 하고 이런 식으로 하기 때문에 그 표는 제가 상세히 보고 다시 말씀드려야 될 것 같습니다.
김구현위원
회계부분이 그러니까 지금 공공도서관 건립 추진현황을 제출해 주신 자료로 보면 2016년도에는 4개가 지금 건립예정으로 돼 있는데 우리에게 원래 제출한 보고서에는 8개로 지금 돼 있으니…….
용훈
이용훈서울도서관장
그건 저희가 장기계획으로 매년 그렇게 하겠다고 계획을 세워서 보고를 드린 거고요. 진행과정에서 현실적으로 예산사정으로 늦어지기도 하고, 또 여러 가지 사정으로 늦어지니까 저희가 다시 파악했을 때 확실하게는 내년 2016년에 4개는 개관을 할 수 있을 것 같아서 자료를 따로 만들었습니다.
김구현위원
그러니까 말하자면 지금 평균적으로 1년에 한 8개 정도 내지 9개 정도를 건립하는데 2016년도에 4개를 건립한다면, 8개를 건립하려고 그랬는데 4개가 건립된다면 2015년이나 2017년에는 오히려 한 10개 정도씩 건립된다는 얘기잖아요, 말하자면? 그렇게 되는 겁니까?
용훈
이용훈서울도서관장
네. 예산이 허용된다면 그렇게 조절이 가능하긴 합니다.
김구현위원
그런데 지금 보니까 2018년도에도 7개로 돼 있고 2017년도에 8개로 돼 있으니까 지금 목표치는 이렇게 있는 것이지만 실제로 2016년도에 4개를 건립한 거잖아요, 결과적으로?
용훈
이용훈서울도서관장
지금 예정이기 때문에요. 개관예정으로 돼 있는 겁니다.
김구현위원
지금 참 어려운데, 이게 통계수치가 정확해야지 내가 무슨 말을 하겠는데…….
용훈
이용훈서울도서관장
저희가 건립이라는 게 진행되는 과정에 예정은 2016년에 개관하겠다고 예정을 하지만 또 예산지원이 좀 늦어지거나 아니면 건립과정에서 문제가 있거나 그러면 예산이 조금씩 늦어지거나 해를 넘기거나 이런 경우들이 있기 때문에 이건 계속 저희가 진행상황을 체크를 해 봐야지 그 가까이 가서 시간대가 가까이 가야지 개관여부를 최종적으로 언제 개관할 수 있다 이렇게 판단할 수 있습니다.
창학
이창학문화본부장
위원님, 이건 이렇게 하겠습니다. 저희가 2014년부터 2018년까지 매년 평균 8개소를 해서 25개를 확충한다고 돼 있지 않습니까? 그런데 그동안 한 것, 그다음에 2~3년 걸리니까 지금 투자해서 2년 후에 건립될 것들, 또 지금 추가적으로 당장에 투자계획을 정해서 몇 년 후에 할 것들이 있을 텐데 그것은 전체적으로 한번 다시 정리를 해 보겠습니다. 해서 이 계획에서 혹시 미달되는 부분이 있을 수 있거든요. 그런 부분들이 있으면 저희가 대안까지 같이 해서 따로 한번 말씀을 드리겠습니다.
용훈
이용훈서울도서관장
이것은 올해도 내년도 예산지원을 한 10여 곳에서 신청을 했는데 저희가 예산반영이 안 되면 사실 지원을 하기가 어려워서 구에서는 요청하지만 같이 진행하기가 어려운 점이 좀 있습니다.
김구현위원
지금 공공도서관 큰 것은 대략으로 보건대는 한 5억 정도 이상 드는 것 같고, 8개라면. 이 예산으로 보건대는 작은 도서관은 25개지만 그것보다 훨씬 하나의 건립비가 좀 적단 말이지요. 대략으로 봐서는 내가 지금 추정하는 정도가 맞나요? 공공도서관은 하나를 지을 때 어느 정도 비용이 드나요?
용훈
이용훈서울도서관장
규모에 따라 굉장히 차이가 많이 나기 때문에 평균적으로 한 50억에서 70억 정도 예상하실 수 있을 것 같습니다.
김구현위원
50억에서 70억이요?
용훈
이용훈서울도서관장
네.
김구현위원
그런데 2015년도 사업비는 지금 기껏해야 68억인데…….
용훈
이용훈서울도서관장
그러니까 그게 계속 나눠 가지고 3년 정도씩 나눠서 쓰기 때문에요. 그래서 그런 차이가 생길 수 있다고 보입니다.
김구현위원
그러면 작은 도서관은 몇 억 정도 들어요?
용훈
이용훈서울도서관장
직은 도서관은 사실 저희가 직접 건립비를 지원하는 것은 없습니다.
김구현위원
건립비 지원이 없고 공공도서관만…….
용훈
이용훈서울도서관장
다 자치구에서 하거나 아니면 민간에서 건립하는 것들을 저희가 나중에 운영 지원을 좀 하는 것이 있습니다.
김구현위원
이것은 지금 제출해 주신 자료가 좀 부실하다고 볼 수밖에 없네요.
용훈
이용훈서울도서관장
그것은 다시 한 번 확인해서 설명을 다시 드리겠습니다.
김구현위원
이게 보고 난 뒤에 내용을 전혀 파악할 수 없는 자료를 제출해 주신 거잖아요, 지금 얘기하다 보니까.
용훈
이용훈서울도서관장
아마 이게 대략적으로 크게 큰 틀에서 표를 만들다 보니까 세세하게 저희가 못 드렸습니다. 죄송합니다. 그것은 다시 정리해 가지고 위원님께 다시 설명드리도록 하겠습니다.
김구현위원
2015년도 하반기 도서관 개관일정 돼 있는 것은 개수를 세어보면 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯 개, 여섯 개, 일곱 개, 여덟 개 이것은 말하자면 작은 도서관이에요, 공공도서관이에요?
용훈
이용훈서울도서관장
공공도서관입니다.
김구현위원
공공도서관이 그러면 8개가 올해 건립된다는 거지요, 하반기에만?
용훈
이용훈서울도서관장
네, 지금 2개는 개관했고요, 6개는 9월부터 순차적으로 개관할 겁니다.
김구현위원
그러니까 2015년도에는 8개를 달성한 거네요?
용훈
이용훈서울도서관장
왜냐하면 2012년, 2013년 이럴 때 예산지원에 적절히 됐기 때문에 차질 없이 2015년까지는 개관을 하고 있는데 작년부터 예산지원이 좀 적어서 2016년, 2017년에는 개관수가 약간 차이가 있을 수 있겠습니다.
김구현위원
그럼 여기에 쓸 때 10분 거리 동네 도서관 확충 추진이라고 쓰고 그 얘기를 써줘야지요. 예산지원이 적절히 안 돼서 이런 계획이 있지만 내년에는 오히려 4개밖에 건립을 못하는 정도로 도서관 예산이 부족하다 이렇게 한마디 써줘야지 우리가 파악을 해서 도서관의 중요성에 대해서 인식하든 안 하든 그것이 적절한지 안 한지 예산에 대해서 무슨 말을 하든지 할 것 아니에요?
용훈
이용훈서울도서관장
네, 그렇게 하겠습니다. 죄송합니다.
김구현위원
그런데 여기에 전혀 반영이 안 돼 있어서 이것을 보고 있어서는 아, 순차적으로 잘 되고 있구나 이렇게 생각이 되는 것 아니에요.
창학
이창학문화본부장
위원님, 사실은 저희가 좀 놓치고 있는 부분을 말씀을 해 주셔서……. 이게 매년마다 판단할 일은 아닌 것 같고요. 2년, 3년 후까지, 그다음에 1년 전, 2년 전에 투자한 것까지를 종합적으로 봐야 될 사항입니다. 오늘 지적을 해 주셨기 때문에 다시 한 번 다 보도록 하겠습니다.
김구현위원
아니, 보고할 때 좀 알아듣게 해 주면 좋겠어요. 알아듣게 해 주면 좋겠다는 것이고…….
창학
이창학문화본부장
그래서 이번에 예산심의할 때 그때 제대로 위원님들께서 논의를 하실 수 있도록 준비를 하겠습니다.
김구현위원
지금 나오신 길이니까 2015 서울 북 페스티벌이 벌어지는데 2억 3,400만 원을 가지고 진행할 계획을 가지고 있잖아요. 그렇지요?
용훈
이용훈서울도서관장
그렇습니다.
김구현위원
그런데 독서분야 170여 개 기관이 참여한다면 예산에 비해서 북 페스티벌로서는 참 경제적으로 운영한다 이런 느낌이 드네요. 그렇지요?
용훈
이용훈서울도서관장
저희가 큰 무대 같은 것 설치하지 않고요 최소비용으로 많은 기관들이 참여해서 축제처럼 잔치처럼 하려고 준비하고 있습니다.
김구현위원
알차게 진행해 주셨으면 좋겠고…….
용훈
이용훈서울도서관장
네, 그렇게 하겠습니다.
김구현위원
제가 얘기하는 시간이 벌써 다 됐지만 조금 더 얘기를 하고 싶은데 도서관장님 말고…….
용훈
이용훈서울도서관장
네, 감사합니다.
김구현위원
역사문화재 담당 과장님 계세요? 지금 16쪽에 보면 공평 1ㆍ2ㆍ4지구하고 대관정 터 발굴유구 보존정비 이렇게 쓰여 있잖아요. 그렇지요?
희은
강희은역사문화재과장
네.
김구현위원
지금 여기 표현돼 있기는 16페이지 중간에 대관정의 역사성과 장소성을 고려한 원위치 원형보존 이렇게 표현돼 있잖아요. 그렇지요?
희은
강희은역사문화재과장
네, 그렇습니다.
김구현위원
그런데 이 말이 잘 이해가 안 되는 게 이 자리에 16층 부영빌딩을 만드는데 부영빌딩을 만드는 자리가 이 터 위에 있는데 원형으로 보존을 한다는 얘기가 있잖아요. 그리고 공평 1ㆍ2ㆍ4지구도 여기에 터를 파내고 난 뒤에 여기에다 건물 지으려고 땅 판 것 아니에요, 지금?
희은
강희은역사문화재과장
네, 그렇습니다.
김구현위원
둘 다 땅을 파는데 원형이 어떻게 보존된다는 얘기지요?
희은
강희은역사문화재과장
그 유구를 원형 보존한다는 거고요. 지금 대관정 같은 경우는 대관정 터 위에 부영호텔을 짓게 돼 있거든요. 그래서 공사를 하기 전에 다른 쪽으로 옮겼다고 그 호텔을 짓게 되면 다시 원위치 원 높이로 원형복원을 한다는 얘기입니다.
김구현위원
부영호텔이 들어서면 지금 몇 층인지는 안 쓰여 있으니까 모르겠어요. 한 25층 된다고 들었는데 그중에 1층에서부터 3층이든지 지하1층에서 1층을 털어서 원래 있던 자리에 갖다 끼워 맞춘다 이런 얘기잖아요. 그렇지요? 원 높이에 똑같이 갖다 맞추겠다.
희은
강희은역사문화재과장
네, 2층이 원래 있던 위치인데 그 2층에 원위치 원 높이로 원형 보존한다는 의미입니다.
김구현위원
갖다 맞추겠다 이렇게 되는 것이 원형보존이에요? 지금 언론이 그렇게 원형보존 하는 것은 문화재의 가치가 제대로 보존되느냐 이것에 대해서 상당히 반대여론이 많이 있는데 그것에 대해서 어떻게 생각하시는지, 문화재과장님 판단은 어떠세요? 그렇게 원형보존 하는 것이 정말 문화재를 보존하는 거라고 생각하시는지?
희은
강희은역사문화재과장
사실은 여건이 된다면 전혀 호텔을 짓지 않고 원상태로 보존하는 것이 이상적으로는 최선이겠습니다만 현실적인 측면까지 종합적으로 고려할 경우에는 단순히 그런 상황이 하나가 아니고 수많은 것이 연속될 수 있기 때문에 문화재위원이라든지 전문가들 검토결과도 절충안으로 해서 현실적으로는 호텔을 짓되 원위치 원 높이로 원형보존 하는 것이 최선이라는 입장을 얘기하고 있고요. 다만, 그것에 관해서는 문화를 좀 더 강하게 생각하시는 분들께서는 이견도 일부 있는 것으로 알고 있습니다.
김구현위원
그 부분과 관련해서 호텔이 신축되는 거거든요. 지금 고급호텔이 서울중심에서 부족한가요? 부영호텔을 지어야 될 정도로 지금 고급호텔이 부족해서 관광객 수요를 받아들이지 못하는 게 정확하게, 지금 묻기에는 적절치 않네요. 그렇지요? 들어가셔도 되겠습니다. 숙박시설의 부족에 대해서 얘기하지만 외국인들이 투숙하기에 차별화되기도 하고 그 내부에도 구체적 수요에서는 고급호텔이 부족한 것이 아니라 중저가의 또는 적절한 수요에 있는 호텔이 부족하다 이것이 문제였고 그런 부분에서 지금 상당히 복원이 되고 있어서 고급호텔이 부족하다고 생각이 안 된다는 통계를 내가 봤는데 그것에 대해서는 지금…….
창학
이창학문화본부장
그것은 저희 관광파트에서 따지고 있는데요 지금 호텔의 여러 가지 규모에 대해서는 이견들이 있는 것 같습니다. 한쪽은 공급과잉을 우려하기도 하고 또 여전히 부족하다고 얘기하고, 지금 위원님 지적하신 대로 고급호텔과 중저가호텔 구분하면 중저가 쪽이 훨씬 수요에 비해서 공급이 부족하다. 그러니까 상대적으로 중저가 쪽을 좀 더 특히 관광객 유치 차원에서 적극적으로 확충할 필요가 있다는 얘기는 있는데 그렇다고 그러면 고급호텔이 일체 수요가 없다할지 현재 남아돈다든지 또 그렇게 딱 정해져 있는 것도 아닌 듯합니다.
김구현위원
네, 우선 제가 관심으로 잠깐 물어본 것이고, 19쪽에 보면 문화유산에 대한 부분에서 말하자면 딜쿠샤 같은 경우는 근대문화유산이고 태릉선수촌으로 보면 미래유산이잖아요, 말하자면?
창학
이창학문화본부장
네, 현재 그렇게 돼 있습니다.
김구현위원
이것에 대해서 말하자면 미래유산의 부분과 그다음에 조선왕릉 이렇게 될 때는 근대유산도 아니고 정말 역사유산이 될 거고, 이런 문화유산에 대해서 관리보존 하는 것이 하여튼 중요한 문제이기 때문에 좀 보시기로 하고 이만 질의하겠습니다.
이상묵위원장
우리 김구현 위원님……. 공공도서관 보면 2015년도 개관도 하고 2016년 노원구가 3개나 있는 이유는 뭐예요?
창학
이창학문화본부장
2, 3년씩 걸리니까 그 시기에 노원이 여러모로 공공도서관이 부족하다는 판단 하에 그때 집중적으로 건립을 시작했기 때문에 또 비슷한 시기에 일제히 건립이 되는 그런 상황으로 보입니다.
이상묵위원장
알겠습니다. 추후에 또……. 이혜경 위원님 질의해 주십시오.
이혜경위원
먼저 자료요구 하나 하겠습니다. 두 가지인데요, 서울시 문화본부에서 보면 문화재단 같은 데 보면 정기 지원사업 공모라든가 축제심의위원이라든가 미술급 승급심사위원이라든가 여러 가지 심사위원들이 있어요. 제가 말한 것뿐만 아니라 문화본부에 속해 있는 모든 심의위원회의 위원명단과 회의를 언제 했다고 간단히 기술되어 있는 내용 한 가지하고요. 또 한 가지는 김장문화제가 2014년 것이 오고 2015년 계획서가 대충 왔는데 2011년부터 우리가 야쿠르트하고 같이 했거든요. 그 이전까지는 한국야쿠르트에서만 했어요. 그래서 2011년부터 지금까지 김장문화제 축제에 대한 예산집행현황이라든가…….
이상묵위원장
그것은 작년에도 하지 않았어요?
이혜경위원
아니, 안 받았어요. 자료를 안 받았어요.
이상묵위원장
아니, 우리 행감 때 한번 다루기는 다뤘잖아. 그 데이터가 없었나요, 그때?
이혜경위원
그때는 데이터 없었거든요. 그래서 거기에 대한 자료, 2011년부터 여기에 참여한 자료 주시고요. 이 방침서라든가 김장문화제추진위원회라는 게 만들어져 있는데 그것을 맨 처음에 만들게 된 처음회의, 시작하면서부터 처음 그 단어가 나왔을 때부터의 회의 자료를 다 주세요.
창학
이창학문화본부장
네, 복지본부에서 받아서 드리도록 하겠습니다.
이혜경위원
먼저 문화제를 만드는 것 자체는 굉장히 의미 있는 일이고 서울을 알리기 위한 대표적인 것 하나로서 김장이라는 것을 통해서 전 세계에 관광까지도 연결시킨다, 김장의 우수성을 알린다, 이것 굉장히 뜻있고 좋다고 생각됩니다. 그리고 지난번 우리 상임위에서 밀라노 엑스포에 갔을 때도 한식문화체험 해서 김장독 되어 있는 것을 보고 와서 우리 한식에 대한 우수성을 알리는 데 좋은 기회가 되겠구나까지는 참 좋았어요. 그런데 아까 최웅식 위원장님이 잠깐 언급을 하셨지만 제가 반복해서 하는 이유가 있습니다. 서울시에서 할 때 보면 제가 이 평가서를 보고 깜짝 놀랐어요. 이렇게 자화자찬할 수 있을까? 제1회 첫 출발 첫 시도임에도 대단히 성공작이라는 평가, 아무것도 모르는 사람이 봤을 때는 당연히 이렇게 인식하겠지요. 그렇지만 이 김장이 2001년도에 한국야쿠르트에서부터 시작했어요. 야쿠르트 아주머니들이 홀몸어르신 도움사업이라든가 이런 것 하면서 시작을 했거든요. 시작해서 14년을 했는데 올해부터 안 하겠다고 선언을 했어요. 그런데 그 이유가, 왜 안 하게 됐느냐. 잘 아실 거예요. 서울시에서 작년에 이어서 대대적인 서울김장문화제를 하겠다고 선포를 했기 때문에 손을 뗀 것인데 이것이 정치적인 행사로 변질됐기 때문이기도 하거든요. 그런 말은 물론 한국야쿠르트에서는 언급하지 않았어요. 그런데 2011년부터 2014년까지는 공동주최를 했어요. 그리고 올해부터는 서울시가 단독으로 하게끔 되어 있거든요. 그러면 한국야쿠르트에서 14년 동안 한 노력 굉장히 높이 평가되어야 될 것이고 평가하겠지만 첫 출발임에도 불구하고 대단히 성공적이라고 자화자찬하면서 한 기업에서 일군 이러한 것들을 서울시에서 가져온다? 단순히 어떤 MOU를 체결해서 함께 나아가자고 한 것도 아니고 열심히 십여 년 동안 해 온 것을 잠깐 몇 년 공동주최한 다음에 서울시의 것으로 가져와서 서울시의 김장문화제로 한다. 겉으로 보기에는 굉장히 멋지고 서울이 제대로 문화를 알리는, 김장을 알리는 좋은 거다라고 평가하실 수는 있겠지요. 그것은 다 자화자찬이 될 것인데 또 다른 하나의 입장에서 볼 때는 심하게 표현하자면 강탈당한 느낌일 것 같아요, 한국야쿠르트의 입장에서는. 한국야쿠르트의 역사가 44년입니다. 한국야쿠르트는 여성으로서 직업전선에 처음 나설 때 상징적인 아이스크림 가방 같은 것을 메고 일을 하면서 여성가장으로서의 활동하는 모습을 굉장히 긍정적으로 비춰 와서, 요즘에는 전동차까지 가지고 다니는 것을 보셨을 거예요. 저희도 오랫동안 야쿠르트를 먹기 때문에 그것을 지켜보면서 한국의 어떤 역사의 한 단면을 다양한 면에서 보여주고 있구나. 한국야쿠르트가 물론 좋은 이미지도 주지만 복장을 보면 의류의 변천사를 알 수가 있고 갖고 다니는 가방을 보면 전동차까지 그 변천사를 보면서 차라리 서울시에서는 고맙다고 한국야쿠르트의 변천사 박물관이라도 하나 지어주면서 김장문화제를 가져오는 게 어떨까, 저는 이런 생각을 하거든요. 저는 좀 분개해요, 분해요. 만약에 제가 한국야쿠르트에 속해 있는 사람의 입장에서 이것을 봤다면 이것은 서울시에서 강탈해 간 거예요. 이럴 수 없습니다. 물론 그 안쪽의 내막은 잘 모르겠어요. 저희는 페이퍼, 신문지상에 나온 언론에서 얘기하는 것밖에 몰라요. 실질적인 내막은 모르기 때문에 실질적으로 어떻게 이것이 이어져왔는지 자료로서 제가 받겠다고 하는 것이고, 물론 우리 문화본부에는 책임이 없어요, 솔직히 말하면. 복지본부에서 갑자기 작년에 시작했다가 우리가 할 것이 아니다, 문화본부로 가져가라 해서 그냥 한 달 전에 받은 것밖에 없거든요. 그렇지만 어차피 지금 현재 책임부서이기 때문에 이것은 문화본부장님 개인에게 하는 말이 아니고 서울시에다가 제가 얘기하는 거니까 여기에 대해서는 정말 제대로 검토할 필요가 있고요, 정말 공식적으로 사과를 하려면 사과도 해야 된다고 생각이 돼요, 사과할 입장이라면. 여기에 대해서 어떻게 생각하세요, 본부장님?
창학
이창학문화본부장
저는 2001년 이후에 처음에 야쿠르트, 저희가 소위 야쿠르트 아주머니들 해서 그분들이 연말에 나눔행사의 일환으로 모여서 김장을 합니다. 불우한 분들에게 나누어주는데 그것을 규모 있게 하기 위해서 서울광장에서 시작을 했고요. 그리고 위원님이 아까 정리해 주신 대로 2011년부터는 서울시가 공동주최 형식으로 여러 가지 형식도 갖추고 규모도 더 키워서 했을 텐데요, 작년에 일종의 서울김장문화제라는 것을 하면서 김장이 갖고 있는 여러 가지 국제적인 경쟁력이라든지 축제로서의 발전가능성 부분들에 대해서 오랫동안 지켜보면서 그런 판단이 있었고, 작년에 일단 시작은 야쿠르트와 같이 했고요. 저는 그 경위까지 자세히는 모르겠지만 금년에는 일단 야쿠르트는 2015년도 서울김장문화제는 참여하지 않는 것으로 돼 있습니다. 그리고 그분들의 공식적인 입장은 지난 10여 년 동안을 김장으로 나눔행사를 했기 때문에 그리고 김장은 충분히 본인들이 어떤 토대를 마련해 놨다, 그러니 다른 영역의 나눔행사를 하겠다 하는 것이 공식적인 입장입니다. 그래서 저희는 야쿠르트가 그동안 오랜 시간 공헌한 부분 충분히 인정을 하고요. 그리고 그렇게 오랫동안 김장 나눔행사를 잘 이끌어 온 야쿠르트가 서울시로부터 강탈당했다, 저는 이러한 식으로 얘기가 오고 가서는, 또 오랫동안 준비를 해 온 야쿠르트를 위해서도 도리는 아니라는 생각이 듭니다. 그래서 본인들이 정말 강탈당했다 하고 직접 억울함을 호소하지 않는 한 이것은 야쿠르트의 명예와도 관련이 있어서 그동안 오랫동안 김장으로 나눔행사를 한 부분들에 대해서 충분히 공헌을 인정하고 감사를 드리고 또 새로운 영역에서 나눔행사를 하시겠다고 하니 또 그 부분에 서울시가 도울 게 있으면 적극적으로 도와야 된다고 생각하고요. 서울시는 야쿠르트가 오랫동안 축적해 온 그 결과들을 김장문화제를 더 잘 발전시키고, 늘 야쿠르트를 빼고 김장을 생각할 수 없어서 저는 적절한 시점에서 야쿠르트와 함께 할 수 있는 길이 열렸으면 하는 마음도 갖고 있는데요. 제가 작년부터 지금까지 상황을 다 챙겨보지는 못했는데 김장이 또 버무린다고 하는 게 있어서 하여간 그 부분에서도 잘 풀어나갔으면 좋겠다는 생각을 하고, 제가 맡은 지 얼마 안 됐지만 그런 쪽도 원만하게 야쿠르트와의 관계도 잘 정리가 될 수 있도록 노력을 하겠습니다.
이혜경위원
다시 한 번 말씀드리지만 저희 지역에서도 홀몸어르신들을 위해서 저희 동 같은 경우에도 야쿠르트 아주머니를 통해서 매일 야쿠르트를 하나씩 배달하면서 그냥 놓고 오는 것이 아니라 만나서 인사하고 확인하고 오는 것을 다 하고 있어요. 복지망이 아주 촘촘하게 이어지고 있는데……. 그리고 이 야쿠르트 자체는 보이기 위한 전시행사로 한 것이 아니라 임직원들이 1%씩 급료에서 떼어 가지고 그걸 모아 가지고 한다고 하더라고요. 그런데 우리는 20억을 책정했어요, 20억. 이 20억이 한 기업에서 기존에 해 오던 것들을 그냥 두어도 잘 했을 텐데 우리는 20억을 더 투자해 가지고 한국야쿠르트에서는 손을 떼겠다고 하면서 서울만의 김장문화제로 가져가는 건 정말 바람직하지 못하다. 앞으로 이런 일들이 또 생기지 말라는 법도 없고, 우리가 알지 못하는 또 다른 이런 것들이 또 있을 거예요, 분명히. 제가 아는 분도 비근한 예이긴 하지만 모 전자회사에 소프트웨어를 납품하다가 그것을 특허를 내려고 하는 시점에 빼앗긴 적이 있어서 소송 중인 후배가 하나 있어요. 수십억에 달하는 것을 하고 있거든요. 왜냐하면 동업하자고 해서 함께 했는데 그 특허권을 먼저 등록해 버린 거지요. 그런데 처음 출발은 이쪽에서 해 가지고 같은 자회사 비슷하게 함께 가자, 파트너로 가자라고 해 가지고 한 2~3년 같이 일하다가 거기 있는 직원들 다 빼가고 이런 일이 벌어져서 지금 소송을 하고 있는데, 이건 fact거든요. 그런데 그것을 딱 연상케 하면서 이것은 서울시에서 도의적으로라도 이런 식으로 가져오는 건 아니다라는 것이 있어서 이것에 대한 입장표명은 한국야쿠르트하고 하든지 어떻게 하든지 이미지에 변화를 가져와야 된다고 생각이 돼요. 왜냐하면 이게 굉장히 많은 언론이나 여기저기에서 한국야쿠르트의 기존 업적을 높이 평가하면서 과연 이 김장문화제의 주인은 누구한테로 가느냐 이런 얘기들이 계속 나오고 있거든요. 그러면 이게 이대로 끝나지 않고 11월 김장문화제가 끝나는 시점까지도 논란이 있을 수 있다고 저는 충분히 보거든요. 왜냐하면 한국야쿠르트가 굉장히 존경받는 기업이기 때문에 서울시의 이러한 것은 절대 바람직하지 못하다는 생각이 들고요. 이것에 대해서는 좀 더 고민하셔서 대책을 마련하시든지 한국야쿠르트하고 함께 어떠한 대책을 세우든지 했으면 좋겠고요. 그러니까 저는 이 기사 자체가 ‘야쿠르트 아주머니의 김치 누가 빼앗아 가나?’라고 기사를 썼는데 이분이 작년에 ‘서울김장문화제 주인은 누구인가?’라는 기자수첩을 쓴 적이 있어요. 그런데 또 다시 이걸 썼거든요. 우리가 김장을 하게 되면 이 사람은 제3, 제4의 비슷한 기사를 또 쓸 거거든요. 그런데 그것이 한 언론인의 기사에 불과하다라고 치부하기에는 너무 큰일이라는 거지요.
창학
이창학문화본부장
다른 관점에서 김장문화제의 가능성에 대해서 좋게 평을 한 기사도 많이 있지만 그러나 위원님 말씀하신 대로 일부지만 그런 문제 지적에 대해서 당연히 경청을 하고 그것에 일정부분 문제가 있다면 저희가 고치는 노력도 해야 된다고 보고요. 야쿠르트 관련해서는 야쿠르트가 오랫동안 존경받을 만한 일을 해 왔다고 봅니다, 이 김장문화와 관련해서도. 그래서 야쿠르트가 그동안 좋은 생각을 갖고 노력해 왔던 부분들, 저는 충분히 인정해야 된다고 생각을 하고요. 어쨌든 야쿠르트가 자꾸 뭘 빼앗겼다라고 얘기가 나오는 것은 야쿠르트의 명예를 위해서도 저는 바람직한 것은 아니라고 봅니다. 그래서 어쨌든 이 문제를 야쿠르트와 같이 하든, 아니면 야쿠르트가 지금 공식적으로 말하고 있듯이 다른 방식의 나눔행사를 하든 어떻든 서울시와 야쿠르트가 하여간 이 문제도 잘 원만하게 정리할 수 있도록 노력을 하겠고요. 그리고 저는 바람이 있다면 야쿠르트가 어떤 계기로 함께 해 주는 그런 기회가 자연스럽게 주어진다면 좋겠고, 그러한 여건을 마련하기 위한 노력도 계속 하겠다 하는 말씀을 드립니다.
이혜경위원
문화는 문화로 있을 때 가장 아름다운데 거기에 정치가 약간의 양념으로 들어가면 더 좋아요. 그렇지만 정치로 변질되면 진정한 문화는 안 되니까 그것은 좀 유의하시면 좋겠고요.
창학
이창학문화본부장
그 부분은 저희가 유념할 부분이라고 봅니다.
이혜경위원
기다리시는 분이 계셔서 제가 보충질의 때 하겠습니다.
이상묵위원장
수고하셨습니다. 김창원 위원님 질의해 주십시오. 김기만 위원님 질의하실 거예요?
김기만위원
조금…….
이상묵위원장
그러면 김기만 위원님 먼저 하세요. 김창원 위원님은 아까 하셨으니까 추가질의 시간에 하시지요.
김기만위원
한번 했으니까 좀 쉬세요. 본부장님, 식사 맛있게 하셨어요?
창학
이창학문화본부장
네.
김기만위원
최근에 우리 문화체육관광위원회, 다시 말해 문화본부 소관 세출예산을 죽 보면서 저는 항상 안타까운 마음을 가지고 있는데요. 최근 3년간 문화본부 소관 세출예산을 보니까 2015년도에 4,977억 8,900만 원이고요, 여기에 보면 서울시 전체예산 순계규모 22조 8,840억 중에 2.18%예요. 본부장님, 잘 아시지요?
창학
이창학문화본부장
네.
김기만위원
작년에는 얼마였느냐, 5,199억 6,500만 원, 서울시 전체예산 24조 5,041억 원 중에 2.12%. 2013년도에는 얼마였느냐, 5,021억 9,100만 원, 서울시 전체예산 23조 5,490억 중에 2.13%예요. 3%가 되려면 아주 까마득하지요. 그렇지요?
창학
이창학문화본부장
그렇습니다.
김기만위원
전체예산의 3%가 되려면 까마득한데 제가 8대, 9대에 들어와서 문화본부 예산이 최소한 3% 정도 됐으면 좋겠다는 소망을 가지고 있었는데 벌써 몇 년 전에 중장기 예산 계획을 세워서 계속 예산이 내려가지요. 거기 보면 복지예산으로 많이 쓰이기 때문에 그런다 이렇게 하는데, 제가 안타까운 건 뭐냐 하면 우리 문화체육관광분야에 보면, 올해 문화본부하고 관광체육국이 나눠졌지요?
창학
이창학문화본부장
네.
김기만위원
지금 전체적으로 어느 정도 규모가 된다고 예상하세요?
창학
이창학문화본부장
합해서요?
김기만위원
네.
창학
이창학문화본부장
우리가 지금 4,800억 그 정도…….
김기만위원
그중에 대규모 체육시설, 문화시설이 지금 건립되고 있지요. 거기에 지금 예산이 다소 많이 사용되기 때문에 대체로 약 5,000억 내외, 그렇지요?
창학
이창학문화본부장
그렇습니다.
김기만위원
서울시 전체예산의 약 2% 남짓 되잖아요. 며칠 전에 국회에 제출한 2016년도 예산을 보면 문화예산이 올해대비 약 7.5% 증가했더라고요. 아시지요? 중앙정부는…….
창학
이창학문화본부장
네.
김기만위원
사상 최고의 증가폭을 보이고 있어요. 정부는 이러고 있는데 우리 서울시 문화본부에서는 어떻게 하실 건지, 박원순 시장은 어떤 생각을 가지고 있는지? 여기에는 박근혜 대통령이 문화융성에 대한 마인드를 가지고 문화체육관광부장관은 시도 때도 없이 대통령하고 독대하고 만나서 의논하고 그런다는 뉴스를 제가 들었어요. 또 하나는 옛날에 김대중 대통령 시절에 박지원 장관 이후에 십몇 년 만에 최고의 실세 장관으로 떠오르고 있다 그러더라고요. 그러면 서울시에서는 어떻게 해야 돼요? 중앙정부하고 서울시는 그래도 대한민국…….
이상묵위원장
실세 아니에요, 실세?
김기만위원
우리 이창학 본부장이 실세 아니에요? 아니, 제가 보기에는…….
이상묵위원장
그것은 옆에서 얘기해 줘야 되겠다. 본인이…….
김기만위원
대변인 하셨지 행정국장 하셨지 본부장 하셨지…….
창학
이창학문화본부장
실무를 열심히 한……. 지금 위원님 말씀하신 대로 사실 문화예술 정책이란 게 꼭 돈만 갖고 하는 건 아니겠지만 그러나 재정규모는 굉장히 중요하다고 생각을 합니다. 그리고 지적해 주신 대로 문화예술, 그다음에 체육을 포함해서 예산이 늘기보다는 답보상태거나 어찌 보면 전체적으로 보면 또 줄기도 하고 그래서 저희도 좀 송구스럽고 그렇습니다.
김기만위원
송구스러운 게 아니라 본부장님, 지금 실무 과장님들도 내년 2016년도 예산이 전부 다 삭감돼 가지고 내년도 사업을 어떻게 할지 걱정이 아주 태산이고, 제가 만나는 과장님들마다 굉장히 주름살이 유만부득이 아니에요. 그러면 거기에 대해서 실무대책을 좀 세워서 장기적인 플랜을 가지고 해야, 아닌 게 아니라 중앙정부에 문화융성 마인드를 가지고 있는 박근혜 대통령보다는 그래도 서울시 시장, 또 모든 문화본부, 똑같은 대한민국 사람들 아니에요?
창학
이창학문화본부장
그렇게 말씀을 주셔서 감사하고요. 저희가 내부적으로 또, 물론 실링 안에서 그동안 1차로 짰지만 또 추가적인 논의의 기회들이 있으니까 그때 더 적극적으로 문화예술, 그다음에 관광은 관광대로, 또 체육은 체육대로 노력을 할 텐데 좀 더 많은 예산이 배정될 수 있도록 마지막까지 열심히 하겠습니다.
김기만위원
아니 본부장님, 이게 우리 문화본부 전체에 업무, 또 소관부서가 어마어마하게 많아요. 내가 같은 우리 동료 104명 의원님들한테 제가 이야기를 합니다. 문화체육관광위원회가 그 소관부서 일이 얼마나 많은지 아느냐. 당신들, 예산만 가지고 따지지 마라. 지난번에도 제가 말씀드렸지만 도시안전건설위원회가 새누리당 위원장이에요. 문화체육관광위원회도 예산이 적다 그래서 새누리당 몫으로, 우리 위원장님이 저기 앉아계신데……. 내가 5년째 여기 문광위에 있는데도 위원장 자리에 내가 못 올라가고 있다고. 이것은 본부장님 책임이 커요.
장내웃음
창학
이창학문화본부장
그런데 제가 정말 그것은 뭐라고 말씀드리기가 어렵습니다.
이상묵위원장
여기 예산을 많이 줬으면 상황이 바뀌었다니까.
김기만위원
3%대는 가야 그래도 우리 새정치민주연합에서 위원장을 가지고 박원순 시장하고 같이 코드를 맞춰서 문화 대융성을 해 나갈 것 아닙니까.
창학
이창학문화본부장
위원님께서 오늘 이렇게 저희 예산이 부족하다고 막 성토를 해 주시는 게 저희한테는 큰 힘입니다. 그래서 잘 지렛대 삼아서 재정부서와도 잘 협의해서 한 푼이라도 더 받아올 수 있도록 챙겨보겠습니다.
김기만위원
한 푼 가지고 안 돼요. 아니, 한 푼 가지고 안 된다고. 우리 서울시 문화예술의 발전을 위해서는 한 푼 가지고 안 되고, 우리 이창학 본부장님 마인드가 굉장히 중요하고요. 서울시 전체에서 정말 실세 있는 본부장이 되기를 바라고…….
창학
이창학문화본부장
네, 열심히 하겠습니다.
김기만위원
내년에 문화예산을 파격적으로 편성하는 데 심혈을 기울여 주시길 제가 간곡히 부탁을 드리겠습니다.
창학
이창학문화본부장
하여간 저희가 예산투쟁을 열심히 더 해 보겠습니다.
김기만위원
머리띠를 좀 두르세요.
창학
이창학문화본부장
네.
김기만위원
알겠습니다. 이상입니다.
이상묵위원장
우리 김기만 위원께서 위원장급 멘트를 해 주셨습니다. 시장실 앞에서 1인 피켓시위라도, 우리가 사식은 아니고 간식이라도 갖다드릴 용의는 분명히 있습니다. 우리 문화본부장이 오늘을 계기로 해서 다시 한 번 각오를 새롭게 할 것 같습니다. 믿어 의심치 않습니다. 힘내십시오.
창학
이창학문화본부장
네, 하여간 배전의 노력을 하겠습니다. 감사합니다.
이상묵위원장
고맙습니다. 다음은 김창원 위원님 질의해 주십시오.
김창원위원
김창원 위원입니다. 짧게짧게 몇 가지 여쭤볼게요. 많은 위원님들이 말씀도 하시고 해서 제가 모르고, 또 궁금해서 물어볼게요. 짧게짧게 답변 좀 부탁드릴게요.
창학
이창학문화본부장
네.
김창원위원
서울김장문화제와 관련해 가지고 한국야쿠르트와 갈등이 있습니까?
창학
이창학문화본부장
작년에 1회 김장문화제라는 제목으로 하면서 제가 그 과정은 잘 모릅니다. 그래서…….
김창원위원
죄송합니다. 잠시만요. 그런 전반적인 사항은 대부분 다 알고 계실 거고요. 주최사에서 주관사로 강등됐고, 갈등이 있습니까?
창학
이창학문화본부장
아마 그 당시에 분명히 일부 아마 이견이 있었을 겁니다. 그 정도는 저도 추측을 할 수 있고요. 다만, 어느 결정적 계기로 이 김장문화제는 손을 떼고 다른 쪽으로 가겠다고 한 것까지는 제가 좀 더 알아보겠고요.
김창원위원
그러니까요. 저도 서로 고소 내지 사과 이런 것들은 당사자들 간의 갈등이고 제3자가 고발을 하거나 이런 형태인지?
창학
이창학문화본부장
그런 것들은 없습니다.
김창원위원
그러니까 예를 들어 법적으로 봤을 때, 그런데 법적으로는 아닐 거고 지금 여쭤보고 싶은 궁금함이 지금 언론에 나와 있는 내용으로서는 민간기업에 적합한 기업을 찾고 있다, 한국야쿠르트 대신. 이런 기사도 있는데 많은 인력과 자금은 또 같이 민간투자가 들어갈지 안 들어갈지 모르겠습니다만 많은 인력이 필요한 행사인 건 맞잖아요. 그런데 다른 민간기업을 찾고 있습니까?
창학
이창학문화본부장
아니, 예를 들자면 야쿠르트가 그동안 했던 역할을 정확히 대체할 또 다른 기업을 찾고 있는 것은 아닌 것으로 압니다.
김창원위원
아닙니까?
창학
이창학문화본부장
그리고 이번에는 기업중심보다는 좀 더 자발적으로 참여하는, 왜냐하면 나눔을 실천하고 있는 분들이 많기 때문에 그러한 분들을 좀 더 결속시켜서 이 김장문화제에 참여시키자 하는 쪽으로 초점을 맞추고 있고요. 그러나 여전히 기업의 참여는 매우 중요한 부분이기는 합니다. 그렇지만 그 비중은 야쿠르트와 할 때 하고는 저는 많이 다를 거라고 생각을 하고요…….
김창원위원
이런 규모 때문에 자발적으로 그 기업에 어떤 역량이 부족해서 같이 못하는 그런 상황이라면 모르겠습니다만 기존에 언론에 나와 있는 이런 형태의, 또 모 위원님들이 말씀하시는 아쉬움의 토로라는 측면으로서 그냥 마무리될 수 있는 것이라면 모르겠지만 실질적으로 갈등의 소지가 있느냐고 제일 먼저 여쭤봤던 것도 그런 취지인 거고요.
창학
이창학문화본부장
법적인 문제가 있거나 그런 것은 아니고요. 그리고 기사를 통해서 여러 가지 그쪽에 이런 억울함이 있지 않겠는가 하는 얘기들을 했는데 야쿠르트는 공식적으로는 다른 나눔행사를 해 보고자 한다 이렇게 나와 있는 겁니다, 현재 상황은.
김창원위원
다시 한 번 파악해 보시는 것으로 하고요. 실질적으로 민간기업과 인력이 필요하고 아니면 서로, 요즘은 다른 사업이나 행사 같은 경우도 민간기업이랑 많이 참여해서 같이 하지 않습니까?
창학
이창학문화본부장
그렇습니다.
김창원위원
그런데 원 행사를 했던 기업이 전통적으로 기간적으로 같이 갖는 의미도 좋고 크기 때문에 다른 기업을 찾고 이런 것, 아까 본부장님도 말씀하셨듯이 어떤 다른 기회가 생기면 야쿠르트와 또 같이 해야 된다는 의견도 피력하셨는데 그런 부분들이 그냥 지나가는 말이 아니라 그 기업이 이해하고 내지는 서로 같이 할 수 있는 그런 상황이나 마인드가 생길 수 있는 상황인지를 파악해 주시기를 바라겠고요. 도서관장님, 잠깐 발언대로 나오시지요.
용훈
이용훈서울도서관장
서울도서관장 이용훈입니다.
김창원위원
10분 거리 동네도서관 확충 추진사업은 광역기반의 도서관사업인가요?
용훈
이용훈서울도서관장
아닙니다. 저희 서울시의 도서관 확충정책은 기본적으로 자치구가 건립을 추진하고 국비와 시비를 일부 지원해서 확충하는 겁니다.
김창원위원
그러면 서울도서관이 허브역할을 하고 기존의 광역단위의 도서관을 만드는 사업하고 이것과는 다른 건가요?
용훈
이용훈서울도서관장
검토 중에 광역단위로 추진하자는 적이 있었는데 그 계획은 있었는데 폐기해서 지금은 없습니다.
김창원위원
아, 없습니까?
용훈
이용훈서울도서관장
네.
김창원위원
그래서 예산규모도 굉장히 들쑥날쑥하고 그러네요. 예를 들어서 도봉의 기적의 도서관 이런 경우는 국비가 더 많고 시비는 좀 작고, 여기의 이 데이터로 보면 시비가 많고 국비는 7억 정도로 작고.
용훈
이용훈서울도서관장
그것을 다시 좀 더 정확히 설명드리면 3년 정도에 나누어서 지원하기 때문에 어느 해는 국비만 지원을 하기도 하고요, 어느 해는 국비ㆍ시비 일부씩 지원하기도 하고, 어느 때는 시비만 지원하고 이렇다 보니까, 연도별로 잘라서 보니까 올해는 시비를, 왜냐하면 건립할 때 작년에 국비를 많이 지원한 부분이 있어서 국비는 지원이 끝났으니까 올해 시비부분이 많이 남아서 그것을 하다 보니까 그렇게 단년도로 볼 때는 그런 불균형이 보이는데 전체적으로 보면 아까 말씀드린 대로 4:3:3 정도의 원칙을 가지고 저희가 지원을 하고 있습니다.
김창원위원
그러면 서울도서관과의 연계성은 없네요? 제가 알기로도 이번에 오픈한 서울기적의 도서관, 둘리뮤지엄ㆍ도서관도 보니까 시스템이 그런 시스템은 아닌 것 같던데?
용훈
이용훈서울도서관장
도서관 운영시스템 말씀하시는 건가요?
김창원위원
네, 그러니까 서울도서관과의 연계.
용훈
이용훈서울도서관장
그것은 그동안은 각자 다른 시스템들을 사용하고 있어서 저희가 연계를 하지 않았는데 올해 저희가 연계하려는 준비를 하고 있습니다.
김창원위원
그러니까 프로그램이 개발됐다고 연말에도 말씀하셨고…….
용훈
이용훈서울도서관장
올해 사업진행 중에 있습니다.
김창원위원
그런데 아직 그게 완성이 안 돼서 각 도서관별로 못 퍼지는 건가요, 프로그램이?
용훈
이용훈서울도서관장
아니요, 원래 시스템은 각 도서관들이 알아서 선택하고 운영하고 있고요. 저희는 그것을 연결하는 연결프로그램을 개발해서 서울시 전체 도서관으로 연결하는 사업을 올해 시작한 겁니다.
김창원위원
아, 그것은 다른 것이고?
용훈
이용훈서울도서관장
네. 그것은…….
김창원위원
그러면 정리하면 자치구별 노력에 따라 굉장히 달라질 수 있다?
용훈
이용훈서울도서관장
네, 그럴 가능성이 있습니다.
김창원위원
지금으로써는 그러네요?
용훈
이용훈서울도서관장
네.
김창원위원
그래요, 알겠습니다. 이상입니다. 그리고 세종문화회관 대표님, 잠시……. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 세종문화회관 이승엽입니다.
장시간 앉아계시기 지루하시지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 괜찮습니다.
기회를 드리겠습니다. 삼청각 관리운영 관련해서 업무보고 때 본부장님도 말씀하셨지만 수탁자 재계약을 추진하고 계신다는 말씀을 하셨고. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.
2014년도 예산이 얼마 정도지요, 삼청각이? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 정확히 기억이 안 나는데요. 죄송합니다.
괜찮습니다. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 85억 정도였습니다.
2015년도는요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 비슷합니다.
그렇습니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.
자체매출 대비 수익률은 몇 %지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 지금 삼청각에는 따로 저희가 출연금을 받고 있지 않습니다.
아니, 예산이 85억인데 수입이 있을 것 아닙니까, 삼청각 수입? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 삼청각 수입으로 비용을 충당하고 있습니다.
아, 그렇습니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.
그러면 자체적으로 운영이 되는 형태인가요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 적지만 약간의 이익이 남습니다. 한 2억 내외의…….
아, 그렇습니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.
전면 개편안을 마련하고 계신가요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그것은…….
창학
이창학문화본부장
이것은 저희 서울시에서 삼청각이 그동안 여러 가지 방식으로 운영을 해 왔는데 늘 제 역할 하기에는 부족한 점이 있다, 그래서 삼청각의 역할 이 부분들을 전반적으로 보고 있는데요. 그래서 저희가 운영활성화 기본전략이라고 하는 차원에서 용역도 하고, 그래서 저희 생각은 기존시설 개선도 하고, 핵심을 일단 음식에 초점을 맞춰서 예를 들어서 아트몰이라든지 음식박물관이라든지 체험관, 그다음에 실제로 음식을 먹을 수 있는 곳 등 해서 삼청각을 중심으로 해서 우리 전통음식을 테마로 해서 특화를 시키는 것이 삼청각의 여러 가지 역할 부분에 있어서 가장 경쟁력이 있겠다고 하는 결론에 이르렀습니다. 그래서 그것을 위해서 1년 3개월 정도 준비를 더 해야 되는 상황이고 아까 말씀드린 대로 그 기간 동안은 공모를 해서 다른 데를 정하는 것이 운영상 오히려 문제가 있기 때문에 기존에 운영을 맡고 있는 세종에서 이 사업을 본격적으로 하기 전까지 계속 하는 것으로 그렇게 정해서 보고를 드린 겁니다.
김창원위원
지금 현재 대표님도 이 내용은 알고 계셨나요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 논의에도 활발하게 참가하지는 않았지만 참관은 했습니다.
대표님이 아니어도 참석할 담당이 있을 것 아닙니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 맞습니다.
참가하는 형태인가요, 안 하는 형태인가요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 지금 현재 연구, 그러니까 관련 방향 탐구를 위한 용역이 진행됐고요. 그 용역도 삼청각 예산으로 했습니다. 그래서 저희가 참여는 했습니다.
그러니까요.
창학
이창학문화본부장
그리고 저희 전제는 현재는 운영을 세종문화회관이 하지만 제대로 개편을 해서 진행하는 삼청각이 음식을 테마로 하는 어떤 특화공간이 된다면 그것을 좀 더 전문적으로 할 수 있는 제대로 된 운영기관이 필요할 거라고 봅니다. 예를 들어서 세종문화회관이 그 이후로 죽 맡는다면 주도적으로 같이 참여하는 게 맞겠지만 일단 세종문화회관은 일종에 전환과정을 맡아주시는 거고요, 그래서 아주 제한적으로 참여하고 있는 상황이고 그렇습니다.
김창원위원
용역결과가 지금 나온 건가요?
창학
이창학문화본부장
지금 1차로 나온 게 있고요.
김창원위원
그러면 아직까지 세부적으로 결정이 안 돼 있는 상태라서 말씀하시기 곤란한 상황일 수도 있겠습니다만 괜찮다면, 기존에 음식 관련된 활동은 하고 있잖아요? 어떤 특화인지 말씀해 주실 수 있나요?
창학
이창학문화본부장
지금은 사실 음식이 부분적으로 돼 있지요. 그래서 현재 삼청각의 기존 건물들을 아까 말씀드린 대로 음식과 관련된 여러 가지 테마들, 그러니까 체험, 박물관, 그다음에 직접 교육하는 곳, 그다음에 시식을 하고 실제로 음식을 소비하는 곳, 그것만 좀 부족하기 때문에 일부는 시설을 좀 늘린다든지 해서, 기존의 시설만 갖고는 다 할 수가 없습니다. 그래서 일정 부분은 시설을 확충하고, 그렇게 하면 현재는 삼청각하면 이게 뭔지 딱 떠오르지 않으니까 포지셔닝이 명확하게 되어 있지 않은데 그동안 삼청각이 제 역할을 못하는 이유 중에 하나가 삼청각하면 떠오르는 게 분명히 없다는 거지요. 그래서 이번에는 우리 시민들이든 외국분이 됐든 삼청각하면 딱 떠오르는 그 공간만의 특화된 전문화된 것들을 정하자, 그래서 확실하게 포지셔닝을 하자는 것이고요.
김창원위원
그러니까 음식의 종류의 특화가 아니라 음식을 할 수 있는 시스템들을…….
창학
이창학문화본부장
모든 것을 음식과 관련된 곳으로 그 공간을 다 채우는 겁니다.
김창원위원
공간적 특화를 말씀하시는 거네요?
창학
이창학문화본부장
그렇습니다. 그래서 앞으로 삼청각하면 서울의 전통음식이나 서울의 음식과 관련된 것들을 떠올리게 될 것이고 그래서 서울의 음식을 제대로 이해하기 위해서 혹은 맛보기 위해서는 고민할 것 없이 예를 들자면 삼청각을 가면 된다 이렇게 확실하게 포지셔닝을 하겠다 하는 것들이 그동안 논의한 내용들입니다.
김창원위원
저희 문화체육관광위원회에서도 많은 관심과 걱정을 가지고 있던 데가 삼청각이지 않습니까? 그래서 다른 산하기관한테 넘기는 건 어떠냐, 좀 더 발전적인 방향이 어떤 게 있느냐 여러 가지 많은 고민들을 같이 했었는데요 오늘 업무보고 때도 말씀이 나오고 그래서 더 관심이 가서 말씀을 드린 것이고요. 그런 부분들에 대해서 좀 더 발전적인 방향인지를 다시 한 번 검토할 수 있는 기회가 됐으면 좋겠고요. 연구용역 이런 것들이 나오면 자료를 다시 한 번 전달해 주시면 좋겠네요.
창학
이창학문화본부장
네. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 따로 보고를 한번 드리도록 하겠습니다.
김창원위원
고맙습니다. 이상입니다.
이상묵위원장
수고하셨습니다. 다음은 오래 기다리신 김진수 위원님 질의해 주십시오.
김진수위원
김진수입니다. 간단한 한 가지만, 김창원 위원님이 질의한 것에 조금 보충해서 질의하겠습니다. 지금 세종문화회관 대표는 경영한 경험이 있습니까? 일반기업 쪽에 경영한 그런 경험이 있습니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 일반기업에 경영한 적 없습니다.
없지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.
우리 문화본부장도 그런 경험 전혀 없을 것이고, 지금 삼청각이 예를 들어서 현재 우리가 그 부지에 그만한 건물을 갖고 있으면 돈으로 환산하면 재산가치가 얼마나 되겠습니까, 대충 볼 때? 그것도 내가 볼 때는 파악이 안 된 것으로 알고 있는데 아마 돈으로 따지면 땅하고 현재 기존에 건물하고 볼 때 상당한 액수의 돈 같습니다. 일반기업에서는 물론 이윤창출을 극대화하기 위해서 경영을 목표로 삼고 있는데 물론 우리 시에서 운영하는 것은 부분적으로 공공기여가 상당히 필요하기는 필요할 거예요, 예를 들어서. 아마 삼청각에서는 여러 가지 음식도 팔고, 또 예식도 하고 다른 문화공연도 하면서 이익을 창출하는데, 아까 전에 들어보니까 70억인가 80억 정도 아마 삼청각에서 자기들이 수익을 가지고 부담하고 한 2억 정도 이익이 남는다 이렇게 얘기하는데 2억 같으면 이익도 아닙니다. 어떻게 보면 지금 삼청각이 아마 수백억 원의 가치가 안 되겠나 싶은 생각이 드는데 일반기업에서 그런 수백억 투자를 해 가지고, 물론 처음에는 어렵겠지만 오랫동안 경영을 하면서 탈바꿈을 하고, 또 정책을 나름대로 이윤창출을 하기 위해서 그걸 결정하겠지만 우리는 너무 나태한 것 같아요, 내가 볼 때는. 지금 그쪽에 있는 삼청각 직원들은 현재 공무원은 아니지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 위탁계약직으로 있습니다.
위탁계약직이지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.
계약직은 언제든지 예를 들어서 성과가 없을 때는 그 기간이 지나면 다시 또 재위탁 계약할 때 바꿀 수 있지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 지금 그중에 일부는 무기계약직 형태로 고용돼 있는 상태입니다.
왜 무기계약직으로 되어 있어요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 제가 기억하기로는 2년 이상 고용이 지속된 14명 정도입니다.
꼭 무기계약직 그 틀에 묶어놓는 무슨 이유가 있습니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 지금 주방이나 상당히 전문적인 영역에는 고용을 2년 이내로 짧게 하는 경우…….
그런 식으로 이야기가 전문직이고, 그러니까 오랫동안 무기직으로 할 사람 같으면 진짜 프로페셔널 해야 됩니다. 그러려면 한 분야에서 굉장히 뛰어난 사람이 돼야 되는데 이익도 못 내고 그런 사람들을 우리가 무리하게 무기계약직으로 한다고 하는 것은 경영관리하는 기본사상을 가지고 있는 사람들은 이해가 도통 안 되는 겁니다. 그래서 지금 2억 이익을 내는 게 중요한 게 아니고, 물론 시에서 운영하기 때문에 아까 내가 처음에 말씀드렸지만 우리 서울시민을 위한 공공기여도 필요합니다. 필요하지만 그것은 예를 들어서 경영을 하면서 부수적으로 할 수 있는 사항이고, 그래도 이윤창출을 많이 해야 될 것 아닙니까. 지금 우리 대표님은 어떻게 평가할지 모르지만 지금 삼청각이 갖고 있는 재산현황 아십니까? 그것을 공시지가로 하든지 누구한테 물어서 감정을 하든지 해 가지고 전체금액이 얼마나 되는지 추산을 해 보십시오. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 알겠습니다.
그것을 해 가지고 저한테 보고를 해 주시고. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 알겠습니다.
어차피 지금 다시 또 아마 재위탁 계약을 맺어야 될 것 같은데, 여기에서 존경하는 김창원 위원님도 말씀하셨고 여러 위원들의 관심사항이 뭔가 하면 전문인이 경영을 해야 되지 않느냐 이런 이야기도 많이 나오는데 이것을 우리가 단순히 잠시 거쳐 간다 생각하지 말고, 지금 예를 들어서 현재 대표가 이것을 맡아서 할 경우에는 그다음 해에 뭔가 자꾸 수익이 나고 뭔가 발전이 돼야 되는데 만날 10년 전이나 5년 전이나 1년 전이나 똑같이 답보형태로 간다고 하면 이게 무슨 새로운, 우리가 나름대로 발전할 수 있는 구상이 아무것도 없지 않습니까? 우리 본부장님, 어떻게 생각해요?
창학
이창학문화본부장
우리가 현재 위탁도 수익창출형으로 해서 공익성 위에…….
김진수위원
말로만 수익창출 해 놨더라고.
창학
이창학문화본부장
그래서 공익성 위에 수익성도 굉장히 강조하고 있는 시설입니다. 그래서 지금 대표님 지적하신 대로 저희가 그동안 현 방식대로는 여러모로 한계가 있다고 보고요. 운영상 반성할 점 등 해서 근본을 좀 바꿔야 되겠다 하는 문제의식 하에 저희가 전체적인 개편작업을 하고 있고요. 하여간 좋은 방향으로 정해질 수 있도록 계속 상의를 드리도록 하겠습니다.
김진수위원
그러니까 그 문제점을 극복해야 될 것 아닙니까?
창학
이창학문화본부장
네.
김진수위원
예를 들어서 현 상태에서 그냥 만족하면 모르지만 만족할 수 없는 입장 아닙니까? 자꾸 뭔가 새로운 이익이 창출돼야지 그것도 또 재투자를 해 가지고 나름대로 서울시민들, 외국관광객도 모실 수 있도록 이런 여러 가지 시설도 개조를 해 줘야 되는데 계속 이익이 안 나니까 매일 그냥 그런 상태인데, 내가 거기 예식장에 한번 가보니까, 물론 밑에 잔디가 깔려 있는데, 그 잔디부분도 있고 어떤 때는 보면 잔디를 보호하기 위해서 덮어놨어요. 나는 세상에 그렇게 삼청각 하면 유명한 하나의 공연장이 되고, 서울시에서 우리가 갖고 있는 것 중에서 상당히 중요한 그런 재산인데 잔디가 그렇게 개판인 것 처음 봤어요. 완전히 옛날에 쌍팔연도에 어린애들 머리에 버짐 나 가지고 듬성듬성 말이지……. 차라리 그러면 자갈을 깔든지 하면 될 텐데 대관절 이해가 잘 안 가요. 우리 사장님, 거기에 가보셨어요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.
가보니까 잔디 상태가 어때요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 지난주에 새 메뉴를 개발해서 테스트 하러 간 김에 가서, 그때는 잔디를 파악하지 못했습니다.
그러니까 이게 뭔가 하면 좀 세밀하게 세심하게 해 가지고 한번 오신 우리 고객들이 또 그 사람 입으로 소문을 내 가지고 삼청각에 가서 행사를 해 보니까 이러이러한 점이 좋더라. 이게 구전으로 홍보될 수 있도록 이렇게 뭔가 노력을 해야 되는데, 음식도 물론 나름대로 많이 연구를 하긴 하지만 그 메뉴도 거의 바뀌는 것 없이 매일 그게 그거예요. 그러니까 꼭 한식만 할 것이 아니고 중간에 예를 들어서 잠시 공연을 안 하고 여유시간에는 다른 메뉴도 발굴해서 그렇게 전 세계에서 온 사람들이 삼청각에 와 가지고 한식도 물론 맛볼 수 있지만 그 나라에, 또 그쪽에 맞는 그런 음식도 개발을 해야 안 되겠느냐 하는 생각이 저는 가끔 듭니다. 저도 거기에 밥을 많이 먹으러 가는 편인데 갈 때마다 참 이것은 일반 한식집하고 거의 비슷하구나, 느끼기에 별 감흥이 없어요. 처음에 갈 때는 너무나 주위 경관도 좋고, 또 그만한 위치에 그런 고풍스러운 건물이 있는 데가 지금 우리 서울시에 거의 없습니다. 이것을 앞으로 잘 보존하면서도 개발해 가지고 이 삼청각이 진짜 그야말로 서울시에 외국관광객이 얼마든지 와서 칭찬할 수 있고, 또 계속 외국관광객을 끌어올 수 있는 하나의 흡입력을 가질 수 있는 그런 장소가 되었으면 하는 게 제 생각입니다. 연구 좀 해 줘요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 알겠습니다.
그냥 세월만 보내지 말고 한번 제대로 해 보세요. 이상입니다.
이상묵위원장
김진수 위원님 수고하셨습니다. 다음은 문형주 위원님 추가질의 하십시오.
문형주위원
문형주 위원입니다. 계속 반복되는 얘기들 같긴 하지만 그래도 좀 짚어야 될 필요성이 분명히 있어서 다시 한 번 짚고 가겠습니다. 저도 김장문화제에 대한 서울시 예산이 올해 얼마를 하겠다는 거지요, 사업예산이?
창학
이창학문화본부장
지금 20억이 잡혀 있고요, 그것을 복지본부에서 이관을 받았습니다.
문형주위원
그러면 복지본부에서 이관을 받으실 때 투심은 받으신 건가요?
창학
이창학문화본부장
아마 그 절차를 거쳤기 때문에 금년도 예산으로 반영이 됐습니다.
문형주위원
확실히 복지본부가 돈이 많긴 많아요. 그렇지요?
창학
이창학문화본부장
이게 아마 재료비라든지 워낙 그런 것들도 많이 들어가고요. 그래서 위원님들 말씀대로 저는 이 축제를 하면서 비용을…….
문형주위원
좀 저기했던 게 이 자료를 보면 작년에 했던 게 식품진흥기금에서 3억 9,800만 원이 들어왔고요, 시에서 보니까 10억 9,900만 원이에요. 그래서 총 14억 9,700만 원으로 했어요, 보니까. 그런데 올해 여기 죽 보면 필수사업비 확보에 총 15억 규모 해서 2014년도에 15억, 2015년도에 당초 15억이었는데 2015년도 추진예산에 시의회 5억 삭감하고 10억에 예비자원 5억 지금 이렇게 돼 있거든요. 이 내용하고 지금 말씀하신 내용하고 좀 다른 것 같아요.
창학
이창학문화본부장
지금 2015년도 20억은 일반회계가 10억이고, 식품진흥기금이 10억 이렇게 해서 20억으로 예산이 편성됐습니다.
문형주위원
여기는 5억으로 돼 있거든요, 예비자원이. 식품진흥기금이 5억. 19페이지에 보면 확보예산이 10억이고, 그다음에 예비자원이 5억 식품진흥기금으로 돼 있는데 왜 20억으로 돼 있지요? 우리 자료 주신 것에…….
창학
이창학문화본부장
제가 자료를 좀 보겠습니다.
문형주위원
서울김장문화제…….
창학
이창학문화본부장
그러니까 아마 이 당시 이 자료가…….
문형주위원
그러면 이게 복지본부에서 만든 건가요?
창학
이창학문화본부장
네. 저희가 위원님이 지적을 하셔서 한번 더 확인을 하겠는데요. 지금 담당과장 말에 의하면 당초에 15억을 일반회계로 했다가 의회에서 5억이 삭감돼서 일반회계는 10억이 됐고, 식품진흥기금은 이 자료에는 5억으로 돼 있지만 실제로는 10억을 배정해서 저희 보고서에 나와 있는 대로 20억인데요. 저희가 한번 더 확인하겠습니다. 지금 이 자료를 만든 주체가 다르니까 한번 더 확인을 하겠습니다.
문형주위원
9페이지를 보시면 2014년도 서울김장문화제 성과와 반성에 보면 여기에는 또 총 사업비가 약 39억 정도로 보는데 시 예산은 15억이었고, 그다음에 아까 말씀하신 대로 식품진흥기금하고 포함이 된 거였겠지요.
창학
이창학문화본부장
그리고 그때는 현물도 많고요.
문형주위원
그리고 민간 현물까지…….
창학
이창학문화본부장
그것을 전체적으로 다 환가를 하면 39억 규모다.
문형주위원
그렇지요. 그렇게 해서 39억 정도라고 나온 거예요.
창학
이창학문화본부장
그렇습니다.
문형주위원
그러면 이게 총 40억의 행사라는 거예요. 제가 그때 저도 이틀을 열심히 가서 봤어요. 과연 그 40억이 어떻게 나왔는지 모르겠지만 어찌 보면 이게 사실은 김장을 알리는 건데 그날 모든 자치구에서 동원들이 되셔서 엄마를 위한 공연이라고 하지만 엄마들이 오셔서 또 결국은 김장을 하셨어요. 아시다시피 자치구에서도 이 김장행사를 하고 있잖아요. 그런데 그때도 저희 새마을부녀회 회장님도 힘들어 죽겠다고 하시면서 오시더라고요. 서울시까지 와서 김치를 담가야 되는지. 그러면서 한쪽에서는 엄마를 위한 공연이라고 엄마들 몇 분이서 노래하고 있는 것을 보시면서 ‘도대체 뭐하는 짓인지 모르겠다.’ 저한테 대놓고 그렇게 얘기를 하시더라고요. 그리고 또 하나 걱정이 되는 건 뭐냐 하면 맛도 사실은 보장이 안 돼요. 저도 하나를 누가 갖다 주셔서 먹다가……. 진짜 누가 갖다 주셨더라고요. 그런데 그날 너무 대량으로 해서 아무도 검증되지 않은 사람들이 와서 속만 무쳐서 하니 그게 맛이 보장이 되겠어요? 그러니까 외국인들이 와서 경험은 하고 색깔은 너무나 예뻐요. 사진상으로 봤을 때는 너무 화려하고 성과도 굉장히 잘 나온 그런 행사 같지만 실질적으로 속 내용을 들여다 봤을 때는 전혀 그렇지 않다라는 것이 문제점이에요. 그리고 제가 정말 우려되는 건 뭐냐 하면 작년에 할 때는 복지재단에서 하면서 아무런 경험들이 없으셨잖아요. 제가 봤을 때 서울시 총 본부가 아주 동원을 해서 했었던 것으로 저는 기억을 하고 있어요. 그런데 이번에 문화과에 우리 직원이 몇 명이나 됩니까?
창학
이창학문화본부장
저희도 문화제와 관련된 주관은 저희 문화본부에서 하지만 이 행사가 또 다른 큰 축이 나눔행사거든요. 그 부분은 복지본부, 그다음에 사회복지공동모금회가 계속 같이 합니다. 저희가 하기에는 저희 본부의 소관을 벗어나는 영역들이 많아요. 그래서 계속 그 부분은 공조체제로 갑니다.
문형주위원
이게 저희로 넘어 온 가장 기본적인 원칙은 뭐예요?
창학
이창학문화본부장
김장문화제에서 문화제적 요소가 강한데 처음 시작을 복지본부는 식품안전과에서 합니다. 식품안전과는 식품안전ㆍ위생을 관리하는 곳이라서 일종의 페스티벌 형식으로 하는데 여러 가지 어려움이 있었습니다.
문형주위원
취지는 맞는 것 같은데, 그러다 보니까 여기로 왔다는 것은 결국 이 김장문화제를 지속적으로 갖고 가겠다는 의도도 있는 거지요.
창학
이창학문화본부장
저는 이렇게 옮긴 것 자체는 필요한 조치였다고 생각을 하고요. 그렇지만 아까 말씀드린 대로 나눔과 관련된 부분은 복지본부나 사회복지공동모금회, 그다음에 여타 나눔을 실천하는 여러 주체들과 협력할 부분이 있어서 금년에도 여전히 그 부분은 기본 틀로 가져갑니다.
문형주위원
이 부분에 있어서 아까도 얘기를 했지만 저희가 보이는 측면은 화려할지 모르지만 사실 이것도 일회성, 소모성이에요. 저는 이 나눔이라고 하는 것이 각 구에서 하는 행사비로 조금씩 더 지원이 된다면 아마도 실질적으로 시민들의 가정에 김치가 한 포기씩은 더 돌아갈 수 있다고 봐요. 너무 일회성이고 소모성인 행사에, 이게 어떤 우리의 문화라는 서울시를 대표하는 문화축제라는 이유 하나로 너무나 큰돈이 막대하게 서울광장에 뿌려진다는 게 너무 가슴이 아프고요. 사실 그날 가서 보시면 아시겠지만 시청광장이나 광화문광장이나 청계광장이나 사실 주변에 부대시설이 없어요. 그렇지요? 저도 사실 애들을 데려오고 싶은 생각이 있었는데 걱정이 되더라고요. 아이들이 추운데 엄마 오뎅 사줘 뭐 사줘 이렇게 해 버리면 애들 3명 데리고 가서 내 주머니가 10만 원 이상은 털리겠다 싶어서 제가 진짜 그냥 왔어요. 그만큼 왜냐하면 부대시설이 같이 있어 주면 내가 와서 오뎅 하나라도 500원, 1,000원 주고 살 수 있으면 모르지만 전체적인 광장을 벗어난 곳의 상가와도 사실은 밀접하게 해야 되기 때문에 아마도 먹거리들이 들어오기도 힘들 거예요. 그런 측면이 하나 있고, 또 하나 화장실 측면도 굉장히 불편해요. 그런 부대적인 요소들도 상당히 문제점이 많거든요. 그래서 이미 넘어온 상황에서, 아까 또 서울시 사업예산이 총 20억이라고 그래서 제가 놀란 가슴에 다시 한 번 말씀을 드리는데 아까 존경하는 이혜경 위원님이나 김창원 위원님이 말씀하신 것처럼 야쿠르트나 이런 어떤 기업과의 문제들도 원만히 해결되지 않은 상태에서 이것을 저희가 행사로 진행할 때는 정말 잘 해야 된다.
창학
이창학문화본부장
저희가 사실은 처음 시작하는 게 제일 어렵고요. 그런데 이 건의 경우에는 처음 시작을 굉장히 의욕적으로 하면서 여러 가지 성과도 내고 가능성도 보였지만 굉장히 많은 숙제도 저희한테 남겨놨습니다.
문형주위원
성과라고 하는 그 성과들이 정말 부풀리기 성과라는 얘기를 드리고 싶은 거예요. 그러니까 저는 부풀리기 성과가 아니라 진정성 있는 정말 문화제로 자리매김 할 수 있는 모태가 돼야 할 텐데, 하여튼 저도 아까 최웅식 운영위원장님 말씀하신 것처럼 계속 눈 여겨 보겠습니다.
창학
이창학문화본부장
네.
문형주위원
그리고 또 하나는 디자인 관련인데요 조금 우려되는 부분이 있어요. 이게 유지보수에 대한 부분이 없어요.
창학
이창학문화본부장
기존에 하는 것들?
문형주위원
네, 그러니까 안전마을 조성을 위한 범죄예방디자인사업이라든지 즐거운 통학길을 만드는 계획사업이나 색으로 디자인하는 학교환경개선이나 이런 아이디어는 참 좋다고 저도 동의를 해요. 그런데 저희 구에도 호원동이 안전마을 조성을 위한 범죄예방디자인으로 사업추진을 했어요. 이게 아마 작년인가 재작년인가 하여튼 그랬어요. 그래서 이것을 했는데 문제는 뭐냐 하면 적은 예산으로 범죄예방디자인사업을 하고 간 이후에 지속적으로 관리가 되어야 될 것 아니에요. 그런데 당장 보이는 측면은 참 아름답고 깨끗하고 예뻐 보이지만 그게 칠로 하는 것이다 보니까 또 골목골목 디자인을 했던 아담한 그런 곳들이 있어요. 그런데 그런 곳들이 골목길이다 보니까 차들이 다니다 보면 훼손을 시킬 수도 있고 그런 측면이 있지요? 훼손이 되면 빨리 이것을 보수를 해 줘야 되는데 그런 예산이 전혀 없기 때문에 사실 그것에 대한 고민도 저는 숙제로 던져드리고 싶어요, 저희가 예산이 그렇게 많은 데가 아니기 때문에. 그래서 이런 사업에 대한 것도 사후관리까지에 대한 것도 머릿속에 생각을 하고 진행을 좀 했으면 좋겠다.
창학
이창학문화본부장
위원님 그 말씀에 전적으로 공감하고요. 사실 셉티드라고 하는 게 디자인 자체가 범죄의욕을 꺾는 것도 있지만 어느 골목이 방치된 곳이 아니고 계속 관리되고 있다는 사실 자체가 그 범죄의욕을 꺾는 거거든요. 그런데 셉티드를 했는데 그 후에 보니까 다 바랬고 더 이상 관리하지 않는다는 느낌을 준다면 효과가 떨어질밖에 없습니다. 그래서 유지관리는 대단해 중요한데요 저희가 그런 차원에서는 주민과 함께, 주민참여가 되게 중요합니다. 주민과 함께 모니터링을 하고 필요한 부분들은 저희가 예산을 반영하는 방법도 있고, 또 하나는 어떤 부분들은 이런 것들을 주민들이 계속 관심을 갖고 주체적으로 관리한다는 차원에서 예를 들면 주민참여예산이라든지 이런 것들을 활용하는 방법도 있을 텐데요 종합적으로 한번 따져보겠습니다.
문형주위원
저도 그것을 하나 팁으로 드리고 싶은 게 뭐냐 하면 주민들이 스스로 하는 것은 아는 분들은 그렇게 하지만 모르시는 분들은 못 해요. 그래서 저도 주민참여예산제를 생각했어요.
창학
이창학문화본부장
한번 따져보겠습니다.
문형주위원
보니까 학교와 연결된 이런 주민참여예산을 받더라고요. 저희 본부에서 그런 예산에 대한 것들을 확보해서라도 커뮤니티를 통해서 같이 하는 것이 바람직하지 않겠나 하는 생각을 하고요. 마지막으로 간단하게 하나만 더 하겠습니다. 삼청각 관련인데요, 우리 김진수 대표님께서 많은 얘기를 해 주셨어요. 이 재위탁 보고를 보고서 저는 마음이 무거운데요. 사실 관광산업을 활성화시키기 위해서 한식을 통한 품격 있는 한국문화 복합체험 공간을 만들겠다는 거잖아요?
창학
이창학문화본부장
네.
문형주위원
이게 어느 정도 진행이 되고 있는 사안이지요?
창학
이창학문화본부장
기본용역을 막 마쳤고요, 그것에 따라서 건물에 일화당을 포함해서 리모델링할 부분도 있고 또 새로운 기능에 맞춰서 내부를 고칠 부분도 있습니다. 또 어떤 부분들은 기존의 시설로 다 담을 수가 없어서 일정부분 시설을 확충해야 되는 부분도 있습니다. 그래서 일단은 어떤 방향으로 어떤 콘텐츠로 운영할 것인지 나와서, 그런데 이게 또 한꺼번에 다 하기가 어려워서 단계적으로 접근한다든지 여러 가지 세부적인 방안들을 점검하고 있습니다.
문형주위원
그러면 실질적으로 삼청각 관리운영에 대한 위탁사업을 준 것은 세종의 위탁업무는 어떤 거예요?
창학
이창학문화본부장
현재 1년 3개월 동안 재위탁을 줬는데 현재 내용대로 해서 1년 3개월을 하는 겁니다. 그러니까 지금 저희가 용역을 하고 있는 것들을 당장에 적용할 수 있는 것들이 아니고요 일정한 준비가 필요해서 그게 1년 3개월 정도 필요합니다. 그래서 그 기간 동안은 그렇다고 문을 닫아놓을 수는 없으니까 기존에 하고 있던 세종문화회관이 일종의 전환기간 동안은 마저 운영을 하는 게 되겠습니다.
문형주위원
기존 시스템대로 그냥 운영을 한다.
창학
이창학문화본부장
그렇습니다. 1년 3개월 동안 아까 신메뉴 개발 같은 것은…….
문형주위원
이 한식을 통한 품격 있는 한국문화 복합체험 공간 안은 어디에서 내신 거예요?
창학
이창학문화본부장
한복진 교수, 전주대 교수가 그쪽으로 전문성이 있으신데 그분이 주책임자가 돼서 용역결과가 1차로 나와 있습니다.
문형주위원
그러니까 이 용역을 하기 전에 어디선가 제안해서 했을 것 아니에요. 그런데 이것을 개인이 교수라고 해서 이분이 제안을 하셨다는 거예요?
창학
이창학문화본부장
그러니까 저희가 말씀드린 대로 삼청각이 여러 가지 잠재력이 있는데도 그동안 여러 가지 아쉬운 점이 있었기 때문에 그러면 삼청각을 어떻게 발전시킬 거냐 하는 논의를 하다가 1차적으로 전문가 분들 사이에서 삼청각은 음식을 주테마로 해서 가는 게 좋겠다고 하는 대략적인 방향이 제시가 됐고요, 그것에 따라서 전문적으로 용역을 한 겁니다. 그렇게 했더니 역시 그러한 대안들을 통해서 현재보다는 삼청각을 훨씬 문화관광시설로써도 경쟁력을 높일 수 있겠다 하는 대안들이 제시가 돼 있는 겁니다.
문형주위원
거기에서 두 가지가 될 수 있겠네요. 시설로써 경쟁률을 높인다고 하면 체험 위주로 갈 거냐, 아니면 저희가 그것 뿐 아니라 삼청각의 운영비도 나와야 되는 상황이잖아요. 그렇지요? 그 양 측면을 다 보시겠네요?
창학
이창학문화본부장
그렇습니다. 다 같이 봅니다.
문형주위원
그러면 용역결과를 자료로 주시기 바라고요. 알겠습니다. 이상입니다.
이상묵위원장
문형주 위원님 수고하셨습니다. 김장문화제 여러 분이 말씀하셨는데 이게 문화본부 소관으로 와서 아까 위원장급 발언해 주신 김기만 위원님께서 지적한 대로 가뜩이나 부족한 문화본부 예산에 내년도에 실링이 부족해서 다른 데 못 쓸 예산이 생기는 건 아닌가 싶은 생각이 들어서…….
창학
이창학문화본부장
이것은 저희 추가로 받도록 노력하겠습니다.
이상묵위원장
그래서 이것이 여기저기 말이 많은데 공통적인 특징을 보면 양보다 질 아니겠느냐 하는 얘기가 주 같아요. 그렇다면 물론 해오던 것을 갑자기 바꾸는 것에 대한 부담도 있겠지만 우리 문화본부에 왔으니까 문화적인 측면을 많이 집중해서 질적으로 승화시킨다면 규모도 축소시킬 수 있고 그런 반면에 효과는 더 가져 올 수 있는 그런 쪽으로 내년도에 계획을, 올해는 그냥 이대로 하겠지만 내년도 예산을 편성할 때는 좀 더 실질적인 측면에서의 기획에 따른 예산 책정이 가능하지 않을까 싶은 생각인데 우리 본부장님 생각은 어떻습니까?
창학
이창학문화본부장
작년에 위원장님 말씀하신 대로 상당규모로 했습니다. 그런데 꼭 규모만이 성과의 전부는 아니라고 생각을 하고요. 그리고 음식을 기본으로 하는 것이기 때문에 여러 가지 질적관리 당연히 필요합니다. 그래서 저희가 금년 중간에 맡아서 근본적인 전환을 하기는 시간적으로도 그렇고 한계는 있지만 그러나 내년도 이후에 어떻게 할 것인지 하는 큰 방향을 제시할 수 있어야 된다고 봅니다, 이번 행사를 통해서. 그래서 저희가 가능한 범위 내에서 저희 문화본부에 이것이 온 취지가 있으니까 최대한 기본 틀을 유지하면서 또 업그레이드할 수 있는 새로운 방향들을 이번에 제시하고, 그리고 여전히 금년에도 이런저런 부족함에 대한 지적이 있을 겁니다. 그래서 그런 것들을 반영해서 내년도 이후는, 내년에 3년차가 될 테니까 그때는 양과 질에 있어서 1년, 2년차 하고는 다른 뭔가를 보여주어야 된다고 생각을 합니다. 그래서 저희가 그런 일정을 갖고 그런 목표의식을 갖고 금년 사업을 관리하고 내년도 예산을 편성할 때도 위원님들과 상의를 드리도록 하겠습니다.
이상묵위원장
네, 알겠습니다. 그리고 삼청각도 보면 방향 설정해 놓고 용역을 주고, 그런데 또 세종한테 1년 3개월 정도 또 위탁을 주려고 하고 있어요.
창학
이창학문화본부장
네, 현재대로 유지를 하는 겁니다.
이상묵위원장
네, 그런데 예를 들면 이런 방향을 설정해서 그쪽으로 용역까지 다하고 준비하는 과정에서 이게 만약에 1년 3개월 지난 다음에 이런 위탁기관을 선정해서 할 때 이런 방향이나 설정했던 계획들이 추진될 것인가에 대한 퀘스천(Question)이 들고, 만약에 다른 위탁업체가 생기면 또 그 사람들 필요에 의해서 어떤 시설변경이라든지 여타 그런 것들이 생기게 되면 이중삼중으로 돈 낭비 시간낭비가 될 수 있는 여지가 있어서 아예 제 생각에는 이런 계획을 잡고 할 때 좀 더 위탁기관에 대해서도 동시에 해서 임시적으로 1년 3개월이 아니라 좀 더 중장기적인 계획을 갖고 하는 것이 오히려 남들이 봐도 상식적이고 합리적인 판단이 아닌가 생각하는데.
창학
이창학문화본부장
저는 위원장님 지적 정말 일리가 있으시다고 생각을 하고요. 지금 저희도 방식이 예를 들자면 어느 건물을 완성하고 프로그램을 정해놓고 그때 업체를 정하는 것이 아니고 상당기간 전에 그것을 운영할 데를 정해서 최종적으로 같이 정리를 해 나갑니다. 그렇게 해야 실제로 오픈을 했을 때 처음부터 차질 없이 진행이 되거든요. 그래서 지금 말씀주신 대로 저희가 1년 3개월 이후에 새로운 체제로 가지만 상당기간 전에 그것을 책임지고 운영할 수 있는 데를 정해서 그 논의를 같이 하고 같이 준비를 해 가는 그런 체제로 하는 게 옳다고 보고 그런 방향으로 추진을 하겠습니다.
이상묵위원장
네, 고맙습니다. 또 하나가 오늘 하이서울 페스티벌에 대한 얘기가 거의 안 나왔어요. 제가 생각할 때 우리 본부장님 조금 아까 말씀하셨을 때 삼청각하면 음식에 뭐가 딱 떠오르느냐 대표브랜드가 뭐냐라고 하는 퀘스천마크에서부터 문제의식을 갖고 시작하겠다고 하시는 말씀 상당히 좋은 접근법이라고 봤을 때 과연 수년간 진행돼 온 하이서울 페스티벌이 대표상품이 뭐냐라고 했을 때 자신 있게 얘기할 수 있는 게 과연 있나 싶은데 어떻습니까?
창학
이창학문화본부장
지금 위원장님 말씀주신 게 하이서울에서 제가 가장, 저희가 반성해야 될 부분인데요, 하이서울 축제는 이름은 늘 일정하게 왔지만 콘텐츠가 매번 달랐습니다. 그러다 보니까 축제의 정체성 이런 부분도 모호했는데 금년이 3년차 계속 거리예술을 기본테마로 해서 하고 있습니다. 그래서 저희가 예를 들자면 봄에는 드럼축제를 하고요, 여름에는 한강축제도 있고, 그다음에 서울문화의 밤도 있고 또 김장축제도 있고 한데 하이서울 축제가 좀 모호한 부분인데 금년 포함해서 3년차 거리예술축제를 해 보니까 여전히 부족하지만 상당한 발전가능성은 있는 것 같습니다. 그래서 금년에 해서 역시 거리예술축제가 가을을 대표하는 축제로서 가능성이 있다 싶으면 그렇게 하이서울축제 하면 예를 들면 거리예술축제라든지 그런 식으로 등식을 성립시킬 수 있도록 해 보겠습니다.
이상묵위원장
예를 들면 거리예술축제라고 했을 때, 요즘도 많이 하지 않습니까? 프로그램이 있어서 하는데 예를 들면 독특한 프로그램을 만들 수 있다고 생각했는데 아직도 별 것 안 해요. 예를 들면 서울시를 상징할 수 있는 가면퍼레이드를 한다든지 그런 것도 생각할 수 있는데 아직도 안 나왔어요.
창학
이창학문화본부장
위원장님, 가면에 저도 요즘 관심이 정말 많습니다. 요즘에 가면이 정말 트렌드입니다. 포함을 해서 정말…….
이상묵위원장
아니면 제 생각에는 서울시가 어떻게 보면 멜팅 소사이어티 비슷하기 때문에 전국 팔도에서 다 올라온 분들의 복합도시 아니에요. 그러면 팔도에 있는 모든 자기 고향을 뽐낼 수 있는 아주 특색 있는 퍼포먼스를 해서 퍼레이드를 진짜 남대문까지 중앙청에서 하면 서울시민들의 참여가 즉, 다 고향출신 아닙니까? 자기 고향을 뽐내면서 동시에 하나의 서울이라고 하는 아이덴티티, 정체성을 공유할 수 있는 그런 퍼포먼스, 예를 들면 상상할 수 있다고 보거든요, 제가 볼 때는. 그러니까 예를 들면 아이디어 차원인데 지금까지의 프로그램으로 봤을 때 뭔가 새로운 퍼포먼스가 부족했다. 플러스해서 제가 알기로는 10월 28일인가가 서울시민의 날이잖아요.
창학
이창학문화본부장
네.
이상묵위원장
과연 서울시민의 날을 앞두고 우리 문화본부에서 어떤 준비도 없다 이거예요, 제가 볼 때는. 참 아쉬운 게 브랜드에서는 그날을 기해서 브랜드 선포식도 준비하고 있는 것으로 알고 있는데 좀 더 문화 쪽에서 아까 말씀드린 서울시민의 정체성, “우리는 서울시민이다”라고 하는 정체성을 심어줄 수 있고 파급시킬 수 있는 그런 퍼포먼스를 우리 문화본부에서 문화행사의 연속성 속에서 만들어 주는 것이 상당히 필요하다고 보는데, 10월에 같이 행사하면서 10월 서울시민의 날의 상징성이랄까 그것이 갖는 의미에 대해서 상당히 지금까지 너무 열악했다라는 생각을 해요. 그래서 이런 하이서울 페스티벌을 오히려 서울시민의 날과 같이 조인해서 서울시민의 날 마지막 날에 엄청 대단한 퍼포먼스, 그러니까 어떤 공유의식을 느낄 수 있고 일체감을 느낄 수 있고 자긍심을 느낄 수 있는 시민 나름대로의 어떤 퍼포먼스를 서울시 문화본부에서 준비하면 상당히 의미가 있을 것 같은데 본부장님 생각은 어떠세요?
창학
이창학문화본부장
지금 위원장님이 말씀 주신 대로 10월 28일 시민의 날이 갖는 의미가 남다르기 때문에 사실 시민들을 위한 여러 가지 축제 같은 게 필요합니다. 제 기억이 맞다면 처음에 축제가 시민의 날을 중심으로 해서 했습니다. 그런데 늦가을로 접어들다 보니까 여러 가지 행사를 하기에 좀 어려움이 있었던 듯합니다. 그래서 전에 MB 시장님 때는 5월로 옮겼다가 다시 10월로 옮기면서 지금은 10월 1일에 대개 시작을 해서 10월 첫 주에 시작을 하고 있는데요. 어쨌든 그것과는 별개로 지금 소통에서도 하고 있는데 시민의 날에 맞춰서 시민들이 시민으로서 자부심을 느끼고 뭔가 구심점이 될 수 있는 그런 이벤트 같은 것들은 저희도 충분히 필요성을 공감합니다. 그래서 그 부분은 저희도 고민을 해 보고 소통하고도 한번 협의를 해서 좋은 방안을 찾아보겠습니다.
이상묵위원장
고맙습니다. 다음 이혜경 위원님, 추가질의 하실 거예요? 이혜경 위원님 추가질의 하십시오.
이혜경위원
재미있으시지요?
창학
이창학문화본부장
아닙니다.
이혜경위원
힘드시지요? 문화본부 예산이 전체 얼마지요, 문화본부 예산이?
창학
이창학문화본부장
여기 나와 있는 대로 지금 현재 3,700억, 현액으로 그렇습니다.
이혜경위원
그렇지요? 3,700억에 이번에 메르스 추경으로 들어온 돈이 얼마지요?
창학
이창학문화본부장
지금 400…….
이혜경위원
기본 3,700억에다가…….
창학
이창학문화본부장
420억 정도…….
이혜경위원
420억이 추가로 더 들어왔지요?
창학
이창학문화본부장
네, 들어와서 지금 3,700억 그렇습니다.
이혜경위원
그러니까 3,300억에서 420억 정도 들어와 가지고 3,700억이 됐어요. 그렇지요?
창학
이창학문화본부장
그렇습니다.
이혜경위원
그러면 이게 한 10% 이상 더 추가됐어요. 그렇지요? 굉장히 큰돈인데…….
창학
이창학문화본부장
그렇습니다.
이혜경위원
그 큰돈을 짧은 시간 내에 다 쓰시려고 하니까 쓰시는 것도 힘드시겠어요.
창학
이창학문화본부장
사실은 기간이 짧기 때문에 그렇습니다. 저희가 일정관리를 굉장히 잘해야 되는 상황이고요. 그리고 지금 이 부분은 25개 자치구, 그리고 교육청, 여러 기관이 협력을 해서 진행을 하고 있습니다.
이혜경위원
그러면 이건 좀 엉뚱한 질의이긴 한데요. 갑자기 주어진 예산을 다 쓰지 못하고 불용시키는 것과 쓰기는 다 쓰되 성과가 안 좋은 것과 어떤 걸 선택해야 될까요?
창학
이창학문화본부장
글쎄요, 저희는 성과도 내면서 다 써야 되는데요.
이혜경위원
그렇지요?
창학
이창학문화본부장
네.
이혜경위원
우문현답이셨어요. 저는 우문이고 현답이신데 왜 이런 말씀을 드리냐면 저도 지금 계속 서울시에서 벌어지고 있는 세종문화회관, 시향, 서울광장, 나름대로 열심히 다니고 있어요. 남산예술센터에 베세토 연극까지 보고 다니고 있거든요. 보면서 나름대로 참 좋다, 여기 오기를 잘했다라고 느끼는 것도 물론 있고, 어떤 걸 보면 과연 여기에 들어간 예산을 다른 데 썼다면 얼마나 좋을까라는 생각이 들거든요. 그것은 다 공통되게 느끼시는 걸 거예요. 그런데 우리 공직에 계시는 분들의 특징이 뭐냐 하면 주어진 예산은 가능한 한 다 쓰자, 그래야 불용처리 되지 않아야 나중에 행감할 때 왜 불용률이 높으냐의 지적도 없이 일단은 쓰는 것이 목표예요. 그렇지요? 그건 당연한 거라고 생각이 돼요. 쓰지 않고 남기는 것이 수는 아니라고 생각이 되는데 이 서울광장이라든가 여기저기서 일련에 갑작스럽게 이루어지는 것들을 보면서 아까 문형주 위원님께서 지적하셔서 제가 더 이상 안 하려고 했는데 안타까워서, 들어간 예산대비 그 예산을 부족한 서울시향, 세종문화회관, 서울문화재단 이런 데 골고루 나눠줘서 쓸 수 있게 한다면 훨씬 더 효과가 좋을 텐데 미리 준비되지 않고 계획을 갑작스럽게 세워서 메르스 추경이라는 이름하에 그것을 진행하다 보니까 이걸 쓰긴 써야 될 텐데 급한 거예요, 미리 준비되지 않아서. 이것에 덧붙여서 지금 김장문화제가 7월 1일자로 왔다고 하셨나요?
창학
이창학문화본부장
아니, 7월 말에 왔습니다.
이혜경위원
7월 말일자로 왔어요. 그러면 그 전에 이 김장문화제는 문화본부에 갈 것이다라고 미리 말씀을 들으셨어요?
창학
이창학문화본부장
이게 이제…….
이혜경위원
계획돼 있는 거예요?
창학
이창학문화본부장
축제니까…….
이혜경위원
아니, 그게 아니라 미리 김장문화제는 문화본부에 갈 거라고 통보받은 것과 미리 알게 되신 시점이 언제예요?
창학
이창학문화본부장
이것도 문화제, 축제라는 이름이 있었기 때문에 문화본부가 해야 되는 것 아니냐는 얘기도 있었습니다. 있었는데 상반기까지는 그냥 복지본부에서 하는 것으로 돼 있었고요.
이혜경위원
그러면 7월 말에 왔어요.
창학
이창학문화본부장
그리고 아마 그쪽이…….
이혜경위원
지금 제가 언제 왔느냐고 짤막하게……. 7월 말에 와서 8월, 9월, 10월 3개월에 준비를 하란 얘기거든요. 작년에도 복지건강본부에서 하면서 갑작스럽게 준비하느라고 이러이러한 것이 아쉽다라는 것이 남겨져 있었어요, 이 행사를 마치고 나서. 그런데 이 성과하고 아쉬움 중에서 성과만을 굉장히 대대적으로 대서특필을 했어요. 최고, 무슨 기네스북에 등재될 것인 양 굉장히 특보를 하고……. 그리고 하나 요즘에 오류를 범하는 것 중에 하나가, 저도 마찬가지지만 이게 신문에 몇 번 나왔다, 인터넷 기사가 몇 번 떴다, 블로그에 몇 명 들어왔다 이 숫자가 너무 중요해요, 지금 현재. 그런데 눈에 보이는 게 다는 아니거든요. 그런데 그것에 치중하다 보니까 다른 걸 놓치는 게 많은 거지요. 그래서 짧은 시간에 이런 성과를 이루려고 하다 보니까 힘든데, 이것을 복지본부에서 잘못한 것이 무엇이냐면 그러면 처음부터 문화본부에서 하라고 하든가, 이제 1년 했으니까. 이 결정을 7월 말에 주면 3개월 남겨놓고 문화본부에서 어떻게 하란 말이냐 이거지요.
창학
이창학문화본부장
아마 이런 것도 있는 것 같습니다. 7월 1일자로 복지본부도 조직개편이 되지 않습니까? 그래서 예를 들자면 식품파트가 떨어지고, 그런 것도 있었고요.
이혜경위원
본부장님, 죄송한데 본부장님은 본부장님 입장에서 옹호하려고 하시니까 사실 그렇긴 한데 아마 복지본부에서나 아니면 서울시에서는 우리 본부장님의, 문화본부 직원들의 능력을 더 과대평가했거나 아니면 그 기대치가 높아서 충분히 할 수 있을 거라는 믿음 하에 주셨을 것 같아요. 물론 잘 하시겠지만 이게 생각만큼 쉽지 않을 거라는 건 알고 있고요. 또 한 가지, 김혜정 문화예술과장님이 오셨는데 지금 과장님이 얼마나 힘든지 제가 알거든요. 왜냐하면 25개 자치구에서 축제 예산 달라, 말도 안 되는 축제, 아이템도 제대로 안 돼 있는 것 갖고 와 가지고 억지로 달라고 떼쓰고 있는 것 제가 알고 있어요. 그런데 많은 예산, 갑자기 늘어난 예산을 하려다 보니까 내실이 없는 축제들이 너무 많아지는 거지요. 제가 길게 얘기하려고 했던 뜻은 아닌데 서울시가 축제가 한 180개 된다고 들었어요. 맞아요? 180개?
창학
이창학문화본부장
네.
이혜경위원
서울시에서 자치구까지 축제가 180개인데 그 예산은 전체 얼마지요? 자치구, 서울시 다 합하면 수백억이에요. 그런데 과연 그 중에서 정말 축제다운 축제는 얼마나 될까라는 것도 있고요. 물론 자기반성도 있어요. 의원들이 증액을 해 가지고 연말에 갑자기 만들어진 축제들이 있거든요. 그런데 그 축제가 그 다음해에 평가를 했을 때 이것이 제대로 축제다운 축제였는가의 평가는 이루어지지 않는다는 거지요. 물론 잘되는 것은 2회, 3회, 4회 계속 연장이 돼요. 그렇지만 한 번 일회성으로 끝나는 축제도 꽤 많거든요. 그런데 그 금액이 1억, 2억, 3억, 4억 그래요. 그런데 그것을 서울시가 다 관리감독할 능력이 있느냐, 없어요, 인원도 부족하고. 필요는 하지만……. 그러니까 제가 제안하고 싶은 건 뭐냐 하면 제가 정동야행이라는 축제를 준비해서 5월에 했을 때 굉장히 선풍적인 인기를 끌었어요. 그런데 그때는 축제감시단 비슷하게 축제전문가들이 채점표를 가지고 일일이 다 다녔는데 저도 한 분하고 같이 다녔어요. 제 지인이 마침 와 가지고 함께 이틀 동안 내내 밤 11시까지 정동에 머물렀어요. 왜냐하면 제가 문화체육관광위원회 위원으로서 중구에서 하는 축제가 정말 성공적으로 잘하는지 지켜보고 못하면 다음번에 예산 주지 말자라고 제가 얘기하려고. 그런데 이틀 동안 지켜보면서 나름대로 열심히 좋은 성과를 냈다라고 평가하는데, 끝나고 나서 전문가들을 모아놓고 사후 평가회를 했어요. 평가회를 하면서 이것은 잘됐고 이것은 잘못됐으니까 이것을 보강해야 된다라는 축제전문가들의 의견을 반영해서 이번에 다시 10월에 준비하고 있거든요. 그런데 자치구에서 그렇게 하고 있는데 모든 자치구가 그렇게 한다고 생각하지는 않아요. 그렇지만 서울시에서 이렇게 막대한 축제예산을 주면서, 일단 축제심의위원회에서 결정을 해서 주기로 했으면 줘야 되지만 끝나고 났을 때 평가는 어떻게 해야 될 것인지, 여기에 평가기구를 상설로 하나 만들든지, 임시로 설치하든지 이것은 반드시 하고 넘어가야 된다고 생각이 돼요.
창학
이창학문화본부장
위원님, 기회를 주시면 양현미 국장이 답변을 한번 드리도록 하겠습니다.
이혜경위원
네, 부탁드리겠습니다.
현미
양현미문화기획관
지금 서울문화재단에서 현재 축제지원센터가 설치되어 있습니다. 그래서 거기에서 전문가 분들이 서울시가 지원한 축제에 대해서 평가를 하고 있어요. 그래서 평가는 주로 외부전문가 분들을 모시고 연간 한 30개 정도 평가를 하고 있는데요. 그것을 통해서 예를 들면 좀 부실하다 싶은 것은 컨설팅도 해 주고 하고 있는데, 이게 저희 서울시가 지원하는 축제에 한정되어 있는데 지금 말씀하신 서울시 전역을 커버하고 있지는 못한 것 같습니다. 그래서 만약에 좀 그쪽에 더 역량 지원이 된다면 아마 축제부분에 대한 컨설팅이나 평가부분을 조금 더 확대할 수 있을 거라고 생각합니다. 그래서 일단 기반은 마련이 되어 있는 상태이고 현재 하고는 있습니다.
이혜경위원
제가 거기 서울문화재단에 축제심의위원인 분을 알게 돼서, 마침 제가 아는 분이 심의위원이 됐어요. 그래서 그분하고 함께 다니면서 아, 우리 같은 평범한 사람들이 보지 못하는 예리한 부분을 지적하는 걸 보고 아, 이래서 전문가구나 하고 함께 이틀 동안 다녔거든요. 그래서 저도 많이 배웠어요. 그렇게 지금 시작하고 있다는 건 다행한 일이긴 한데 그것 가지고는 굉장히 많이 부족하다는 거지요. 그래서 모니터링 하는 분들은 일반시민들도 하지만 전문가들이 했을 때, 그런데 또 전문가들이 어떤 한쪽에 좀 치우친 사고를 갖고 계신 분들이 포함될 수도 있어요. 그러니까 이것을 밸런스를 맞춘다는 게 참 어렵긴 하지만 일단 하고 있다는 것을 알고 있고요. 그래서 그게 꼭 필요하다는 말씀을 드리고. 그리고 축제가 과연 예산대비, 축제가 무형의 것이기 때문에 우리가 이것은 잘한다, 못 한다의 평가를 자기 주관적으로 할 수는 없거든요. 어떤 객관적인 지표나 평가할 수 있는 시스템이 갖춰져야 되니까 그런 것들을 좀 더 마련하셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 그리고 또 한 가지 제가 말씀드릴 것은, 이건 또 김장문화제이긴 하지만 반드시 짚고 넘어가야 할 거라서……. 왜 이 말씀을 드리냐면 김장문화제가 훌륭한 문화제로 정착되길 바라는 마음을 갖고 있기 때문에 관심을 갖는 거거든요. 14년 동안 한국야쿠르트에서 그동안 농촌에서 김장에 필요한 재료들, 배추, 무, 쑥갓, 양파, 파 이런 것들을 수급하던 농촌 농협이 있어요. 그 농협 판도가 바뀌었다는 거지요. 그러니까 14년 동안 꾸준히 한국야쿠르트와 계약재배를 하거나 해 가지고 지속적으로 김장재료를 대던 많은 농협들이 있을 것 아니에요. 그런 분들이 서울시가 가지고 옴으로 인해서 지도가 바뀌고 있는 거예요. 만약에 옛날에 A라는 농협에서 1만 포기를 갖고 오고 B라는 농협에서 2,000포기를 갖고 왔는데 이제는 C라는 데서 3,000포기를 갖고 오고 D에서 5,000포기를 갖고 오니까 그것을 십여 년 동안 대던, 물론 항상 한 곳에서 대지는 않았겠지만 어떤 한 농협은 파산 직전인 거지요. 왜냐하면 더 이상 이것을 팔 판로가 없기 때문에. 그래서 한국야쿠르트가 김장을 포기함으로써 이루어지는 것에 우리가 알지 못하는 이면이 있다는 것을 말씀드리려고 하는 거예요. 한 기업이 물건을 하나 생산하다가 생산중단을 내렸을 경우 그것의 하청업자들이 우르르 도산하는 것하고 비슷한 도미노 현상이 몇 군데에서 일어났다는 것을 제가 들었고요 그 가능성이 농후하다는 거지요. 그러니까 그것까지 연계해서 우리는, 처음에 김장문화제를 준비하시는 분들이 그것까지는 생각 안 하신다는 거지요. 왜냐하면 새롭게 출발해서 짜니까 새롭게 시작하는 거예요. 그것까지도 염두에 둬서 시골 농촌에서 배추를 재배해서 1년 농사를 짓는 분들이 허망하지 않게끔 그런 것도 배려가 필요하다는 생각이 들어서 거기에 대해서 고민을 해 주셨으면 좋겠어요.
창학
이창학문화본부장
네.
이혜경위원
그리고 또 한 가지, 이것은 자랑이 아니라 제가 3년 전에 중구에서 8월의 크리스마스라는 것을 제안했어요. 그래서 가장 김장김치가 필요한데 비싼 때가 7월, 8월이에요. 왜냐하면 그 전까지는 어느 정도 있다가 김장을 앞두고 우리 보릿고개 있듯이 가장 필요한 게 무엇이냐고 독고노인들을 다 찾아다니면서 물었을 때 김치가 먹고 싶은데 비싸서 못 먹고 있다는 말씀을 들어서 제가 제안을 해서 중구청에서 농협의 협조를 받아서 여름에 김장을 한번 한 적이 있어요, 8월에. 그래서 8월의 크리스마스라는 이름으로 해서 김장을 했고, 올해도 국민은행의 도움을 받아서 저희 복지관에서 여름김장을 해서 600여 가구에 나눠줬거든요. 그 기뻐하시는 모습들이 굉장했어요. 지금 필요한데 지금 주니까, 이게 바로 맞춤형 복지거든요. 그런데 11월에 누구에게나 다, 복지관마다 김장 안 하는 복지관이 없거든요. 없는데, 김장은 복지관에서 또 해야 되는데 우리 서울시에 하기 때문에 서울시사회복지협의회에서 또 모든 복지관 사람들을 다 동원시켜요. 물론 자발적인 거지만 이게 강제 동원처럼 돼서 거기 참석하지 않으면 안 되게끔 되기 때문에 이중으로 또 김장을 하지요. 그러니까 다른 사람들을 도와준다는 의미 때문에 기꺼이 와서 하기는 하지만 하나의 이중고일 수도 있다는 것도 염두에 두셔야 되고요. 그리고 정말 이게 보여주기 식이 아니라 정말 맞춤형 복지로 정말 필요한 사람들에게 가느냐. 그것이 또 아니라는 거예요, 이 체계가. 서울시에서 얼마큼 잘될지 모르지만 이 김치를 받는 사람이 어떤 사람은 3통을 받고 어떤 사람은 하나도 못 받아요. 그래서 이런 것까지 촘촘하게 다지려고 하면 이 촘촘한 복지그물망을 자치구에서 얼마큼 잘 이용해야 되는지 거기까지도 염두에 두시려면 굉장히 많이 수고스럽고 힘드실 거니까 복지본부하고 그것까지 연계해서 그것까지도 준비하셔야 되고요. 재료가 모자를 때 엉터리를 즉석에서 대충 고춧가루하고 무만 넣어 버무려서 만들어서 또 통을 채워요, 숫자를. 제가 그 현장을 봤기 때문에 맨 처음에 만들 때는 듬뿍듬뿍 많이 넣어서 좋아서 맨 처음에 가는 것은 이것은 누가 받을지 운 좋다, 좋겠다, 맨 나중 것은 참 누가 받을지 안됐다, 날 주면 난 안 먹어, 이렇게 하면서 만들어요. 그러한 폐단도 이게 양적으로, 크면 클수록 질에 있어서 반비례하는 경우가 있기 때문에 그런 것도 있다는 것, 왜냐하면 저는 현장에서 지금까지 몇 년 동안 봐왔기 때문에 책상에서 하는 것과 아주 다르다는 것 미리 말씀드리고요. 아, 얘기가 길어져서 죄송한데 또 짚고 넘어가야 할 게 있습니다. 물론 시립미술관이 오늘 받지 않았지만 문화본부가 관여한다고 생각하고 지금 아니면 말할 수 없기 때문에 한 말씀 드리면 시립미술관 전시에 관련돼서의 논란. 신문지상에서 많이 오르내리고 있기 때문에, 인터넷에서. 굳이 꼭 집어서 말씀드리지는 않겠어요. 그렇지만 이것이 서울시립미술관이라는 것 자체가 공공성을 가지고 있다는 것을 항상 염두에 두어야 한다는 거지요. 그리고 거기에 작가의 말을 보면 애국지사와 비교를 했더라고요. 그러니까 범죄행위를 애국지사의 행동과 비교한 글들이 나와요. 제가 여기에서 하나하나 따져서 말하기에는 길어지니까 안 하겠지만. 일제시대 때 상황하고 지금 상황을 동일시해서 그때 안중근, 이토 히로부미 한 것하고 같은 선상에서 놓고 보더라고요, 김기종의 칼질이라는 것을. 그것 보고 너무 깜짝 놀랐어요. 만약에 그것을 보고 백지상태에 있는 사람들은 스폰지처럼 이것이 사실이라고 받아들일 수 있을 것이라는 거지요. 그러니까 일단 잘잘못을 떠나서 이러한 식의 해프닝, 이런 식의 노이즈 마케팅으로 성공한 사람들이 참 많이 있어요. 그런 중에 한 분이 아니길 바라면서 이런 일들이 다시 재발되지 않기를 바라는 마음이고요. 제가 지난 번 봄에 이 사건이 터졌을 때 상임위에서 지적했었거든요. 김기종이라고 하는 분에게 서울시에서 지불한 예산문제 있어서 한번 지적한 적이 있거든요. 그런데 이 자리에서 또 그 똑같은 이름을 거론하게 된다는 게 저도 유쾌하지는 않거든요. 그러니까 이 공공성의 기능을 제대로 가지고, 예술성ㆍ자율 다 좋아요. 예술가들이 어떤 비판적인 의식 갖고 있는 것 바람직하지만 사적인 공간일 때와 공공의 기관일 때의 차이점은 분명히 하고 넘어가야 된다는 것 말씀드리고 싶어요. 질의하실 다른 분 또 없으세요? (응답하는 위원 있음) 그러면 또 한 가지 말씀을 드려야 되는데, 제가 문화를 사랑하는 마음에…….
이상묵위원장
잠시 쉬었다 하시지요.
이혜경위원
제가 부황을 뜨면서까지 문화행사 모니터링을 많이 가는데 갈 때마다 제가 느끼는 것은…….
이상묵위원장
오래 하실 거예요?
이혜경위원
한 10분만 더 할게요. 5분만? 죄송합니다.
「5분만…….」하는 위원 있음
이상묵위원장
아니면 아예 쉬었다 하시게요.
이혜경위원
아니, 괜찮습니다.
이상묵위원장
6시 반까지 우리 시간이 넉넉해서…….
이혜경위원
아니요, 제가 간단하게…….
이상묵위원장
그러면 쉬었다 하시지요.
이혜경위원
잠깐 쉴까요?
이상묵위원장
네, 쉬었다 하세요.
이혜경위원
그러면 감사하지요.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 계속 질의하실 위원님 계시지요? 이혜경 위원님 질의하세요.
이혜경위원
죄송합니다, 늦은 시간까지. 문화본부에 대한 애정이 많다고 이해해 주셨으면 좋겠습니다. 우리 김진수 대표님도 그때 함께 참석했지만 강변음악회였나요? 너무 좋았지요, 그때?
김진수위원
좋았지요.
이혜경위원
그때 우리 위원님들이 일곱 분이 가셨어요, 다른 부서의 위원님도 오셨지만. 그래서 여의도에서 서울시향의 공연을 보면서 마지막 ‘왕궁의 불꽃놀이’까지 보면서 환호하는 우리 시민들을 보면서 참 보람된다는 생각이 들고요. 우리 최흥식 대표님 오시고 첫 번째 야외행사로 기억하는데 많은 분들이 참 좋아하셨고요. 그다음에 그 다음 주였나요? 용산의 가족음악회에도 제가 참석했거든요. 거기에 2시간, 3시간 전부터 돗자리 하나 들고 와서 기다리고 계시는 분들, 비 올까 봐 걱정하시면서 노심초사 하시는 최 대표님 모습을 보면서 시민들을 위해서 참 좋은 자리 마련했다는 생각이 들어서 참 좋았습니다. 그래서 저도 가족과 함께 가서 시향의 공연을 봤는데요, 장소가 좁아서 많이 아쉬워했어요. 그래서 이러한 시향의 좋은 공연들을 우리 시민들이 좀 더 편안하고 자주 즐기면 좋겠다는 생각이 들어서 거기에 대한 예산을 우리 본부장님께서 많이 주셨으면 좋겠다는 말씀 하나 드리고요.
창학
이창학문화본부장
네.
이혜경위원
그리고 두 번째는 세종문화회관의 주차장을 제가 요즘에 아주 잘 이용하고 있습니다. 제가 의원들 중에서 세종문화회관하고 시향 공연을 제일 많이 가는 사람 중에 하나일 텐데요, 이런 공연을 갈 수 있는 것 자체가 큰 행복이고 기쁨이고 보람이기도 합니다. 그런데 주차장 사용하는 데 있어서 불편함이 좀 있어요. 그런데 DDP에 가면 DDP는 DDP에서 주차장을 관리하기 때문에 운영수입도 되고 또 운영하는 데 있어서 직원들이 운영하니까 굉장히 편리하게 운영을 하고 있거든요. 그래서 우리 세종문화회관의 주차장도 세종문화회관에서 운영할 수 있게끔, 관리를 해서 수입으로써 세종문화회관의 사업자금으로 쓸 수 있게끔 해 주는 것이 어떨까 생각이 되거든요. 그래서 거기에 대해서 노력을 해 주십사 생각하는데 본부장님 생각 어떠세요?
창학
이창학문화본부장
네, 좋은 취지의 말씀이라고 생각을 하고, 도시교통본부와 협의가 필요한 사항 같습니다. 위원님의 그런 취지, 또 저희가 생각하는 바를 담아서 한번 협의를 하겠습니다.
이혜경위원
그리고 이번 새로운 예산 추경사업 중에서 평화시장 책문화공간 조성이 있습니다. 저희 중구 지역에 평화시장 옥상을 어느 정도 리모델링해서 거기에 문화공간을 만들겠다는 취지인데요. 그런데 거기 평화시장 대표들하고 제가 몇 차례 만남을 통해서 문화공간을 만드는 것 자체는 굉장히 환영할 만한 일이다. 그러나 책을 읽는 공간을 만든다라는 걸 처음부터 설정해서 거기에 들어올 업체까지 선정돼 있는 건 아니지요?
창학
이창학문화본부장
없습니다.
이혜경위원
그런데 그런 비슷한 뉘앙스를 좀 받았어요. 그러니까 평화시장 상인들과 함께 소통하면서 거기에 문화공간이 어떤 게 들어오면 좋을지가 같이 함께 고민돼야 된다는 거지요, 처음부터. 왜냐하면 특정하게 책을 위한 문화공간을 만든다고 계획표를 딱 세워 가지고 얘기를 하니까 누구를 위한 장소인가라는 고민이 되는 거예요. 그것이 거기에 찾아오는 손님을 위한 것인지, 아니면 평화시장 상인들을 위한 것인지. 물론 둘 다를 위한 것일 텐데 그것이 사업을 시행하는 측의 의도대로만 가서는 안 된다는 말씀을 드리고 평화시장 상인들과의 논의가 심도 있게 필요하다는 생각이 듭니다.
창학
이창학문화본부장
그것은 지분을 갖고 계신 평화시장 상인들의 동의가 꼭 있어야 가능한 사업입니다. 그래서 그분들 이익에 배치되는, 또 그분들이 반대하는 내용으로는 이 사업 자체를 할 수가 없거든요. 그래서 그 부분은 사업을 성사시키기 위해서라도 계속 협의를 해 나가야 될 사항입니다. 최대한 상인들께도 도움이 되고, 또 거기를 찾는 일반 관광객, 시민들에게도 도움이 되는 그런 시설로 만들어 나가도록 하겠습니다.
이혜경위원
관심을 많이 가지셔서 평화시장에 좋은 공간이 만들어질 수 있도록 해 주셨으면 좋겠고요.
창학
이창학문화본부장
네, 그러겠습니다.
이혜경위원
그리고 여기 계시는 공무원분이나 이런 분들은 업무에 바쁘시다 보니까 문화행사, 문화공연이 많지만 그것을 직접 체험하고 경험하시기는 굉장히 어려우실 거란 생각이 들어요. 그런데 제가 미리 계획하지 않은 일이긴 하지만 약속 하나가 취소되거나 그럴 때는 스케줄표를 좍 보고 시향에 갈까, 세종문화회관에 갈까, 어디에 갈까 고민을 할 때가 가끔 있어요, 그것도 하나의 행복이긴 한데. 그래서 제가 세종문화회관에 공연이 있어서 10분 남겨놓고 담당팀장한테 전화해서 “내가 이것 공연을 가고 싶은데 괜찮으냐” 하니까 언제든지 오라고 해서 갔더니 거기에 딱 우리 이승엽 사장님이 계시더라고요. 미리 계획된 일은 아닌데 그런 모습을 몇 번 뵀어요. 그때 8시가 넘은 시간이었는데, 물론 공연을 보시는 것도 있지만 거기에 오는 분들이 어떤 분들이 와서 어떤 공연을 보는지 굉장히 관심 있게 현장에서 보시는 모습인데 최흥식 대표님도 시향에서 공연하는 것, 큰 장소에는 항상 계시더라고요. 제가 갈 때마다 뵀어요. 그리고 우리 이승엽 사장님도 보고, 그다음에 또 조선희 대표님도 보고. 그래서 가는 곳마다 대표님이 미리 약속하지 않은 분도 있고 약속한 분도 물론 있지만 그 현장을 대표님들이 보시면서 공연을 함께 관람하는 모습을 보니까 우리가 책상에서 하는 그런 행정만이 아니라 현장에서 직접 보고 경험하시는 것들을 또 정책에 반영하실 준비가 돼 있다는 생각이 들어서 항상 저도 굉장히 감사하게 생각하고, 그래서 우리 조선희 대표님도 연임되신 게 아닌가 생각이 돼서 우리 서울문화재단이 좀 더 발전했으면 좋겠고요. 새로 오신 두 분의 대표님, 최 대표님이나 이승엽 사장님도 현장에서 항상 제가 뵈니까 너무 반갑고 감사드리고, 물론 지금까지 해 오신 분들이 다 잘하시긴 했지만 점점 서울시 문화본부에 속해 있는 예술단이라든가 재단들이 점점 발전하고 있다라는 모습은 아마 대표님들의 활동모습을 보면서 사람들이 평가하는 것도 크다고 생각이 되거든요. 그래서 그런 면에 있어서 감사드리고요. 조금 더 발전했으면 좋겠다는 말씀을 드리고. 또 한 가지는 아까 사석에서 말씀은 드렸지만 한옥마을과 저희 지역 필동과의 관계 속에서 한옥마을이 차지하는 위치가 굉장히 큼에도 불구하고 주민들은 한옥마을의 가치를 인정하기보다는 한편으로는 굉장히 불편하다. 왜냐하면 관광객들이 세워놓는 버스 때문에 주차난도 심하고, 경제가 활성화되는 데 도움을 주는 것이 아니라 그냥 좀 소란스럽게 사람들이 왔다가 지나가는 것으로만 인식될 수가 있어요. 그리고 한쪽 끝에서, 그러니까 정문에서 후문으로 갈 때 그 두 가지 문밖에 없기 때문에 저희 지역하고는 큰 돌담으로 인해서 격리되어 있는 느낌을 받거든요. 그래서 중구에서 나중에 계획서가 올라오긴 하겠지만 한옥마을에 필요한 곳에 문을 내서 주민들이 쉽게 소통할 수 있는 그런 공간을 만들고, 필동도 지금 스트리트 뮤지엄이라 그래 가지고 곳곳에 아주 조그마하지만 그림을 한 점, 두 점만 설치하더라도 의미 있다 해서 굉장히 지금 새롭게 필동 자체가 문화의 거리로 변화하고 있어요. 그래서 거기에 발맞춰서 한옥마을을 운영하시는 본부에서도 협조해서 그 지역 자치구에 문화발전에 도움을 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
창학
이창학문화본부장
네, 그것은 중구하고 협의해 보도록 하겠습니다.
이혜경위원
제가 아까 도서관 얘기를 하려고 했는데 다른 분께서 하셔서……. 저도 지금 도서관에 관심이 많은데 자료를 한번 주시면 좋겠어요. 25개 자치구에 있는 도서관의 분포현황하고 서울시에서 지어주는, 계획되어 있는 예산 그런데 이게 약간 특정한 지역에 치우친 감이 들어요. 그러니까 도서관이 저희 같은 경우는 구립으로 2개를 지었는데, 필요에 의해서 서울시에서 지원을 어느 정도 받았는지 잘 모르겠지만 아까 노원구만 2016년도에 3개 예정이라고 딱 하니까 힘센 의원님 계시는 지역이 많아지는 건 아닐 텐데……. 왜 그러냐면 다른 지역에서 소외된 생각을 할 수도 있거든요. 물론 관심의 차이가 있긴 하겠지만 그런 자료를 한번 주셔서 25개 자치구에 골고루 이게 배분이 되는지 한번 봤으면 좋겠고요. 도서관은 관심 있는 의원들이 많이 있으시니까 신경 써주셨으면 좋겠습니다. 시간이 많이 지나서……. 사실은 제가 작게 이것저것 정리해 놓은 것이 있긴 한데, 남산국악당 문제라든가 이것저것 문제가 있긴 하지만 오늘은 이것으로 하고……. 한 가지, 아까 문화가 흐르는 광장 얘기하셨는데 저는 몇 번 지나다니면서 봤거든요. 그런데 일단 관객이 참 부족하다는 생각이 많이 들어서 갑작스럽게 짧은 시간에 그것을 하려다 보니까 홍보가 제대로 안 돼 있어서 홍보를 잘 해야 되겠다는 생각이 들고요. 이것이 정말 형식적으로 매일매일 여기서 공연을 했다가 중요한 것이 아니라 어떠한 시민들이 얼마나 많이 와서 많이 즐기고 갔는지를 평가하는 게 필요하기 때문에 양보다는 질에 더 치중을 해야 될 거란 생각이 듭니다.
창학
이창학문화본부장
네, 챙겨보겠습니다.
이혜경위원
마지막으로 본부장님 말씀 듣겠습니다.
창학
이창학문화본부장
오늘 여러 가지, 아까 김장축제 부분부터 아주 조목조목 지적을 해 주셔서 하여간 계속 저희가 개선점을 찾아내고 위원님들하고 잘 협의해서 조금씩 조금씩 고쳐나가도록 하겠습니다. 감사합니다.
이혜경위원
잠시만요. 죄송합니다. 마지막으로 아까 사석에서 얘기한 것 여기서 짚고 넘어가야 할 부분들이 서울문화재단에 있는 축제심의기구를 좀 더 활성화시키기 위한 노력이 필요한데 축제예산을 줄 때 그것을 아까 말씀하신 것처럼 마지막 정리하는 단계에서 그것을 평가하는 전문가의 평가까지도 달아서 축제의 완성도를 높일 수 있는 제도적인 장치가 필요하다는 말씀을 아까 같이 하셨잖아요?
창학
이창학문화본부장
네.
이혜경위원
그것에 대한 말씀 주시지요.
창학
이창학문화본부장
저는 축제를 발전시키는 데 평가의 필요성에 공감하고 있고요. 그래서 사업비 규모가 큰 것은 그 사업비 속에 아예 일정비율의 평가항목, 그에 따른 평가비용을 넣고, 또 작은 사업의 경우에는 포괄비로 한다든지 해서 컨설팅이 필요한 것은 컨설팅을 해 주고 또 평가가 필요한 것들은 포괄적인 평가단이 있어서 점검을 하고, 해서 서울에서 그것이 자치구 것이든 본청 서울시 사업이든 일정수준 이상의 퀄리티가 유지될 수 있도록 하는 게 필요하다고 봅니다. 그 부분은 앞으로 예산심의를 하실 텐데 위원님들께서 좋은 의견을 주시고 하면 저희도 적극적으로 반영을 해서 시행해 나가도록 하겠습니다.
이혜경위원
광고말씀 하겠습니다. 10월 말에 정동야행축제가 3일 진행됩니다. 서울시에서 일부 예산을 받아서 지원하고 있기 때문에 좀 더 관심 있게 보시고 벤치마킹 할 것은 벤치마킹하고 좋은 대안을 주실 수 있을 거란 생각이 드니까 관심을 많이 가져주십시오.
창학
이창학문화본부장
네, 관심을 갖도록 하겠습니다.
이혜경위원
감사합니다.
이상묵위원장
더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? (응답하는 위원 없음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 회의진행에 적극 협조해 주신데 대해서 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 여러 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주신, 늦은 시간까지 우리 이창학 본부장, 자리를 지켜주셨는데 감사의 말씀을 드리고 다른 관계공무원 여러분께서도 수고 많이 하셨다는 말씀을 드리겠습니다. 오늘 업무보고에서 언급된 바와 같이 문화본부는 서울시가 일상에 문화가 흐르는 문화도시, 2천년 역사가 살아 숨 쉬는 역사도시, 디자인으로 삶이 개선되는 디자인도시로 거듭날 수 있도록 남다른 열정과 애정으로 업무추진에 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 그리고 오늘 회의에서 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정하고 제시하신 의견은 업무에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 문화본부 소관 업무보고를 모두 마치고, 다음주 월요일 오전 10시에는 한양도성 현장시찰이 예정돼 있음을 알려 드립니다. 산회를 선포하겠습니다. (의사봉 3타)
17시 16분 산회