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경기 평택시의회 발언

김기성 의원 발언

제회 제차 본회의2015-09-11

김기성 의원 프로필 보기 →

명근

오명근위원장

의석 을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제177회 평택시의회 임시회 제1차 자치행정위원회 개의를 선언합니다. 위원 여러분! 안녕하십니까? 이제 가을의 문턱에 들어선 것 같습니다. 추석을 보내고 올해도 마무리해야 하는 시간이 얼마 남지 않았습니다. 아울러 연초에 계획하여 본격적으로 추진 중인 시책과 각종 사업에 대하여도 평가의 시간을 가지고 보완해 나감으로써 마무리 될 수 있도록 위원님들의 지혜와 역량을 모아야 하겠습니다. 그러면 회의진행에 앞서, 이번 임시회 기간 중 자치행정위원회 의사일정에 대하여 간략히 설명을 드리겠습니다. 오늘은 조례안 등 심사 및 행정사무감사 계획서 작성, 14일 월요일은 2015년도 제3회 추경을 심사토록 하겠습니다. 아무쪼록 회기 중 동료 위원 여러분의 적극적인 참여와 협조를 부탁드립니다. 오늘 제1차 회의는 상정 된 조례안에 대해 제안 설명을 청취하고 이어서, 전문위원 의 검토보고와 질의 답변을 하겠으며, 의견조정을 거쳐 의결 까지 진행하도록 하겠습니다. 그럼, 의사일정에 따라 기획조정실 소관 안건 을 상정 하여 심사토록 하겠습니다. 1. 평택시 공공조형물의 건립 및 관리 등에 관한 조례안
의사일정 제1항 「평택시 공공조형물의 건립 및 관리 등에 관한 조례안」을 상정 합니다. 기획조정실장님께서는 본 상정 안에 대하여 제안 설명을 해 주시기 바랍니다.
노식

박노식기획조정실장

기획조정실장 박노식입니다. 평소 시정발전과 시민의 삶의 질 향상을 위해 불철주야로 노력하시는 오명근 자치위원회 위원장님과 김혜영 간사 님을 비롯한 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 의안번호 제7-152호 평택시 공공조형물의 건립 및 관리 등에 관한 조례안에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 이 조례의 제정이유를 먼저 말씀드리겠습니다. 지난해 9월 5일 국민권익위원회에서 자치단체의 공공조형물 건립 및 관리부실에 대한 시·군의 개선을 권고하여 우리시에 설치된 공공조형물을 조사한 바 9월 8일 현재 총 26개로 본청 관할구역에 상징탑 등 17개소, 송출관할구역에 현충탑 등 6개소, 안출관할구역에 분수 등 3개소로 파악되었고, 현재 관리주체가 명확하지 않거나 관리근거가 없어 방치되는 사례가 다수 있을 것으로 판단되어 이에 효율적인 관리 및 부분별한 건립에 따른 예산낭비 요인을 사전에 방지하고, 향후 건립되는 공공조형물에 대한 건립기준과 관리에 관한 조례를 만들어 체계적 관리가 어느 때보다 필요성이 대두되어 제정하고자 본 안을 제출하게 되었습니다. 주요내용에 대하여 설명을 드리겠습니다. 공공조형물의 선정 및 건립과정이 불공정하고 불투명하게 이루어지는 것을 사전에 방지하기 위하여 건립절차의 공정성, 심의위원회 구성의 객관화, 심사의 내실화 방안 등을 구체적으로 명시하였는바, 안 제6조부터 안 제8조까지 건립대상 선정 및 제작기준에 대한 사항을 담았으며, 안 제9조부터 안 제12조까지 위원회의 구성 및 운영, 위원의 의무 및 관여금지에 대한 사항을 정하였고, 안 제13조 및 제14조로 공공조형물의 건립 신청에 대한 처리와 이의신청 등에 대한 사항을 규정하였으며, 아울러 공공조형물의 노후 훼손으로 인한 안전사고의 우려가 있어도 관리규정이 없어 방치하는 사례가 있고, 예산낭비요인 제거 등 주기적인 안전점검 및 활용촉진을 위한 예산지원을 위해 안 제15조에 관리사항을, 안 제16조에는 공공조형물의 활용에 대한 근거조항을 마련하였습니다. 그리고 지난 7월 27일부터 8월 17일까지 21일간 입법예고한 결과를 말씀드리겠습니다. 참고로 15쪽이 되겠습니다. 안 9조 위원회 심의사항에 조형물의 건립, 이전, 교체, 해체 이외에 보존과 관리 등 필요한 경우를 위해 시장이 요청하는 사항을 반영하였고, 안 제10조에 총괄부서의 장과 조형물과 관련 있는 부서의 장을 삽입하여 전문성 있는 실무공무원이 참여할 수 있도록 하였으며, 안 제14조에 아이디어 심사와 실행심사를 명확히 하고자 별지 제4호로 정의하였습니다. 끝으로 비용추계서는 심의위원회 참석수당 112만원 정도가 예상되어 평택시 의안의 비용 추계에 관한 조례 제3조, 제2항 제1호에 의하여 연평균 1억원 미만으로 첨부하지 않았음을 보고 드립니다. 이상으로 평택시 공공조형물의 건립 및 관리 등에 관한 조례안에 대한 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
명근

오명근위원장

박노식 기획조정실장님 수고 많으셨습니다. 다음은 전문위원 님께서 상정 된 안건 에 대하여 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
광형

이광형전문위원

전문위원 입니다. 평택시 공공조형물의 건립 및 관리 등에 관한 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 조례안은 상징탑, 기념비 등 공공조형물이 제대로 된 절차 없이 건립되어 방치되는 등 예산낭비와 사후관리 부실사례가 일부 발생하고 있음에 따라 공공조형물의 건립기준과 관리에 관한 규정을 정하려는 것으로 2004년 9월 국민권익위원회의 지방자치단체 공공조형물 건립 및 관리체계 개선 권고에 따라 제정하려는 것입니다. 조례안의 주요내용은 제2조에서 공공시설에 설치하는 조형물을 동상, 상징탑, 기념비 등 상징조형물과 벽화, 분수대, 폭포 등의 환경조형물, 회화, 조각, 공예, 사진, 서예 등 조형시설물로 구분하였고, 제6조에서 공공조형물 건립대상 선정기준으로 공공의 가치구현, 지역 정체성과 부합되며 시 이미지 제고, 대상인물이나 사실에 대한 시민 공감도, 역사적 자료나 고증을 통해 객관적평가가 정립된 인물 또는 사실, 정치, 경제, 사회, 문화, 과학·기술 등의 진흥 및 발전에 획기적으로 기여한 사항, 기타 국가, 시, 지역사회의 발전에 이바지한 사항으로 정하였습니다. 제8조에서는 공공조형물 건립을 위한 부지면적을 동상은 16㎡ 이하, 기념비의 경우 탑형은 16㎡, 비문형은 10㎡ 이하로 하였고, 그 밖의 공공조형물은 안건 별로 심의토록 하였습니다. 제9조에서는 공공조형물의 건립, 이전, 교체, 해체에 관한 심의를 위해 평택시 공공조형물 심의위원회를 두도록 하였고, 위원회는 12명 이내로 구성토록 하였습니다. 제12조에서는 안건 심의와 관련해 이해관계 충돌방지 규정을 정하였고, 제13조에서는 시에서 건립 신청서를 접수하였을 때 주관부서에서 지역주민 등의 의견을 고려하여 사전 타당성 조사를 실시하도록 하였습니다. 제14조에서는 위원회 심 의결 과에 이의가 있는 경우 그 사실을 안 날로부터 7일 이내에 이의신청을 할 수 있도록 하였고, 이 신청을 받은 경우에는 위원회에서 재심을 받도록 하였습니다. 제15조에서는 모든 공공조형물에 대해 연 1회 이상 상태점검을 실시하고, 다음년도 관리 계획을 수립토록 하였습니다. 검토의견으로 현재 평택시 관내의 공공조형물은 9월 현재까지 조사된 바에 의하면 26개가 설치되어 있는 것으로 나와 있으나, 전반적으로 관리가 미흡한 실정으로 보다 계획적인 건립과 관리방안 마련을 위해 조례제정이 필요한 것으로 검토하였습니다. 다만, 제9조 중 위원회의 심의대상을 공공조형물의 건립, 이전, 교체, 해체 등 4가지 경우로 한정하고 있는 바 공공시설물의 보수 및 보존처리에 관한 사항도 심의대상에 포함하는 것이 타당할 것으로 검토하였습니다. 제11조 위원회 회의에 있어서는 전문가 또는 이해관계인 등을 회의에 참석하게 하여 그 의견을 듣거나, 관계기관 및 단체 등에 필요한 자료의 제출을 요청할 수 있도록 하는 등 효율적으로 위원회가 운영될 수 있도록 하는 방안이 필요한 것으로 검토하였습니다. 제15조 조형물의 관리에 있어서도 시장이 관리 책임자를 지정하여 관리토록 되어 있으나 업무소관을 주관부서로 표기하여 업무한계를 명확히 하는 등 혼선 없이 관리하는 것이 필요한 것으로 검토하였습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
명근

오명근위원장

전문위원 님 수고 많이 하셨습니다. 계속해서 질의 답변을 진행하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 「평택시 공공조형물의 건립 및 관리 등에 관한 조례안」에 대하여 질의 하실 위원님 계시면 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 김기성 위원님 질의 하여 주시기 바랍니다.
기성

김기성위원

9월 현재 공공조형물이 26개라고 했어요. 26개 내역을 갖고 있어요?
상규

박상규디자인과장

네.
기성

김기성위원

그것 좀 한 번 줘보세요. 시가 얘기하는 공공조형물이 어떤 건지의 구분이 안 돼서, 이 자료를 보면 제가 알 것 같은데요. 어떤 것을 공공조형물이라고 지칭하는지? (자료제출) 여기에 공공조형물이라고 돼 있는 자료를 지금 짧은 시간에 보고 있지만, 실지는 여기서 누락된 것도 있겠어요.
상규

박상규디자인과장

네.
기성

김기성위원

왜 그러냐 하면, 예를 들어서 10번에 해초 왕오천축국 시발기념비에서 평택호관광단지 내 모래톱공원에 설치돼 있는 것은 크기가 사실 그렇게 크지 않잖아요? 이것보다 더 큰 것이 실지 우리시에 설치돼 있는 공공조형물이 뭐가 있냐면 가령 예를 들어서 로타리클럽에서 만든 것, 라이온스가 만든 것. 이런 것들이 여러 개가 있는데 그 규모가 실지 10번에 있는 혜초 기념비보다도 더 큰 것들이 있다는 거예요. 그러면 그런 것은 공공조형물에 해당이 안 되는 거예요?
노식

박노식기획조정실장

네, 그렇습니다. 이것은 우리 공공기관이 설치하거나, 그 다음에...
기성

김기성위원

공공기관이 설치한 것을 지금 얘기하는 겁니까?
노식

박노식기획조정실장

네. 왜냐 하면 일반사람들이 개인적인 토지 사유지 이런 데에다가 동의 받아서 설치하거나, 그다음에 저희가 관리를 하려면 우리시민 대다수가 공감할 수 있는 저기가 돼 있는데 로타리클럽에서 만든 이런 것은...
기성

김기성위원

그러면 여기의 26개가 시에서 설치한 것을 얘기하는 거잖아요.
상규

박상규디자인과장

네, 그렇습니다.
기성

김기성위원

그러면 조례4조는 잘못된 것 아닙니까? 건립 인·허가 등 신청을 한다는데... 아니, 그러면 시가 하는데 무슨 권리 인·허가를 신청해? 해당부서에서 결재 받아서 하는 거지.
상규

박상규디자인과장

디자인과장이 답변을 드리도록 하겠습니다. 그것에 대한 것은, 정의를 보시면 건립 주체라는 게 있습니다. 그래서 법인이나 단체 또는 개인이 할 수 있도록 되어 있습니다.
기성

김기성위원

그렇기 때문에 지금 여기서 이 공공조형물 설치현황을 26개라고 정하는 것은 안 맞다는 거예요. 가령 개인이 신청하거나 단체 또는 법인이 신청한 것도 공공조형물인데, 지금 국장님 답변은 “이 26개는 순수하게 시가 설치한 거다.” 이렇게 얘기하고 있어요.
노식

박노식기획조정실장

아니, 순수하게 시가 설치한 거라는 게 아니라요. 예를 들어서 이런 게 있습니다. 부락산공원이나 덕동산공원, 아니면 안중 현화근린공원의 조각 같은 것. 그러니까 개인적인 어떤 의사를 표현하는 게 아니라 개인이 그것을 하면서, 예를 들면 대로변에 집을 지으면서 그 앞에 우리 도로점용허가를 받아서 조형물, 일반적으로 우리가 보고 느낄 수 있는 조형물을 하는 것에 대해서는... 그러고 나서 그 조형물을 설치할 때는 우리시한테 기부채납 하는 것을 조건으로 한다는 그런 내용에서 개인이 설치하더라도 우리한테 기부채납 하는 것을 조건으로 하고... 또 우선 목적이 어떤 단체의 상징, 새마을회 상징, 바르게회 상징이 아니라 그 단체가 그런 상징이 아닌 일반시민들 전체가 공감할 수 있는 상징 그런 것을 얘기하는 거죠.
기성

김기성위원

그렇다면 예를 들어서 개인이나 단체가 공공조형물을 설치할 때에 이 조례의 적용을 받아요?
상규

박상규디자인과장

네, 받습니다.
노식

박노식기획조정실장

기부채납 할 때에.
기성

김기성위원

그러면 기존 것도 다 받아야지.
상규

박상규디자인과장

제가 잠깐 보충설명 드리도록 하겠습니다. 아까 위원님께서 말씀하신 게 사실 로타리나... 저희 시는 그런 게 있습니다. 그것은 어디 있냐 하면 사실 공원 같은 데에 있습니다. 그래서 그 부분에 대한 것은 이미 기 설치돼 있기 때문에 이 조례에 지금 적용할 수 있는 사항은 아니고요. 앞으로 그것을 할 경우에. 단, 거기에 공공용지. 정의 1호에 보면 「국토의 계획 및 이용에 관한 법률」제2조, 그다음에 시행령 제4조에 의해서 도로나, 공원이나, 하천이나 이런 데에 설치할 경우에 그것에 대해서는 이 조례에 담아서 앞으로...
기성

김기성위원

그러니까 앞으로 설치할 것에 대한 적용을 얘기하는 거예요?
상규

박상규디자인과장

네, 그렇습니다.
기성

김기성위원

그것은 안 맞다고 생각합니다. 그러면 굳이 이렇게 26개 있다고 파악할 이유가 뭐가 있어요?
상규

박상규디자인과장

그래서 그것을요. 15조에 보면 저희들이 연간 관리계획을 세워서 1년에 한 번씩 하도록 돼 있어서 앞으로 체계적인 관리를 위해서는 필요한 것이...
기성

김기성위원

문제는 뭐냐 하면 앞으로 설치되는 공공조형물에 대한 문제도 있지만 기본적으로, 좀 전에 전문위원 검토보고에도 있었지만 기존에 설치돼 있는 공공조형물이 방치돼 있거나, 보수가 안 돼서 보기 안 좋은 그런 형태로 남아있는 것들을 어떻게 보수하고 보존할 거냐의 문제도 같이 담아져야 되는 거예요.
상규

박상규디자인과장

네, 그렇습니다.
기성

김기성위원

그러면 기존에 있는 공공조형물에 대한 것이 전체적으로 파악돼서 그것이 현재 상태가 어떤 건지도 파악이 돼야 조례가 담아질 수 있는 것 아닌가, 이런 거고요.
노식

박노식기획조정실장

알겠습니다.
기성

김기성위원

답변에서는 26개는 시가 설치했거나, 시에 기부채납을 했거나 이렇게 얘기하는데 여기에 나와 있지 않은 것 외에도... 개인이나 단체가 했지만 시의 시유지에다 설치한 공공조형물도 있어요. 여기 자료를 제가 보니까. 그러면 파악이 제대로 안 된 것 같기도 하고.
노식

박노식기획조정실장

저희가 지난번에 이것을 입법예고를 하면서 공원이고 어디고 각 부서에서 그것을 받았고요. 지금 하나, 하나...
기성

김기성위원

지금 그 말씀을 하시면 시에 모순이 생기는 거예요. 기본적으로 조례를 낼 때는 각 부서의 의견을 받든, 안 받든 파악이 제대로 돼야지. 제대로 파악 안 된 것을 갖고 와서 이렇게 하면 안 되지요.
노식

박노식기획조정실장

제가 말씀을 드릴게요. 각 부서에서 우리시에 공공조형물로 설치한 게 이만큼 있습니다. 라고 해서 저희가 총괄현황을 갖고...
기성

김기성위원

그래서 이게 26개예요?
노식

박노식기획조정실장

네. 그렇게 해서 나온 거고요.
기성

김기성위원

그러면 그게 엉터리라는 거예요.
노식

박노식기획조정실장

그 부분에 대해서, 그렇지 않아도 저희 직원들이 계속해서 확인해 나가고 있는데요. 조금 아까 한 가지, 제가 위원님께 이해를 구해야 되는 게 앞으로는 로타리클럽이나 이런 것 설치할 때도...
기성

김기성위원

예를 들어서 로타리클럽을 얘기한 거고, 그 외에도 많이 있어요.
노식

박노식기획조정실장

제가 이해를 요청하는 것은 앞으로는 아마 그렇게 되면 근린공원이나, 우리 공공조형물에 어떤 단체를 홍보하는 조형물은 아마 심의를 해서... 기존에 설치돼 있는 거야 그때당시 이런 조례가 없기 때문에 했지만 어떤 개인적인 조각이라든지, 그런 것들이 아닌 개인·단체를 홍보하고 그러는 것은 심의에서도 분명히 제외시킬 필요가 있지 않냐?
기성

김기성위원

그것은 단정할 수 없는 거예요. 그 단체가 예를 들어서 평택시에 정말 많은 역할을 했거나, 아니면 뭔가 할 만한 요건이 만들어지면 심의해서 할 수도 있는 거잖아요.
노식

박노식기획조정실장

표지석이나 이런 데에다 ‘기부자는 누구다.’라는 것은 할 수 있지만 지금 로타리클럽 같이 커다란 기계틀 같은 형태 이런 것은...
기성

김기성위원

그러면 그것을 개인이나 단체가 자기 땅에 하는 것도 안 되는 거예요?
상규

박상규디자인과장

그것은 저희들이 관리할 대상이 아닙니다.
노식

박노식기획조정실장

그것은 우리 심의대상이 아닙니다.
상규

박상규디자인과장

위원님, 제가 보충설명을 잠깐 드릴까 합니다. 아까 말씀하신 것처럼 지금 현재 로타리... 여기에 지금 담아 있는 게 역사성이나, 인문학적으로 필요한 것에 대한 것은 개인도 해서 기부채납을 할 수가 있습니다. 그래서 그 말씀에 대한 것은 제가 보충답변을 드리는 게 어쨌든 간에 역사성 있는 그러한 단체가 우리시에 어떤 것을 해서 역사성이 있다고 하면 그것은 조형물 대상이 됩니다.
기성

김기성위원

그러니까 그것을 단정하지 말라는 거예요. 아까 국장님은 단정하는데 단정하지 말고, 그것은 심의해서 판단할 문제고...
상규

박상규디자인과장

하여간 그런 부분에 대한 것은 주관부서에서 지역주민의 의견을 듣고 청취를 한 후에 우리한테 심의위원회 심의를 하도록 돼 있습니다.
기성

김기성위원

그러니까 앞으로 어떤 게 설치될지 여부는 심의기준이 있기 때문에 심의위원회에서 할 때에 어디는 된다, 안 된다 하는 것을 여기서 정할 이유는 없어요. 그것은 말이 안 되지.
노식

박노식기획조정실장

그것은 위원님께서도 사례를 들어주셔서 저도 그 사례에 대한 것을 말씀을 드렸는데요.
기성

김기성위원

그러니까 국장님이 무슨 권한이 있다고 여기서 된다, 안 된다 해요? 여기 심의위원회에서 판단해서 할 문제지.
상규

박상규디자인과장

위원님, 그것은 맞습니다. 심의위원회에서 역사성이라든가 인문학적으로 필요한 거라면 할 수 있습니다.
기성

김기성위원

그러면 개인 땅은 아니라고 했잖아요. 그런데 실지 설치돼 있는 곳은 도로변이나 공원 같은 데에 많이 설치돼 있잖아요. 그것은 개인 땅은 아니거든요? 그런데 그것도 여기에다 파악해서 어떻게 보수하고 관리할 건가에 대한 내용들이 담겨져야지.
상규

박상규디자인과장

15조에 관리에 대한 사항이 있기 때문에요. 물론 위원님께서 지금 지적하신 내용은 달게 받겠습니다. 왜냐 하면 이게 조사를 하는 과정에서 각 읍·면, 각 소까지 전부 다 했는데도 불구하고 오는 자료가 안돼 가지고 3번 정도 계속 우리가 독촉을 해서 받았습니다. 그래서 그 부분에 대한 것은...
기성

김기성위원

이 자료 26개는 너무 부실하다는 거예요. 제가 여기에 있는 것 말고도 공원 또는 도로변에 설치돼 있는 것 여러 개를 지적할 수 있습니다.
상규

박상규디자인과장

위원님, 하여간 그것은 다시 저희들이 연간 관리계획을 수립해서 바로 이 조례가 정립되도록 하겠습니다.
기성

김기성위원

앞으로 설치되는 공공조형물에 대한 기준을 마련하는 것도 중요하고, 또 기존에 설치돼 있는 것을 개인이 만들어서 개인 땅에 한 것까지 관리할 수는 없지만 기본적으로 국·공유지, 여기의 공원 이런 데에 설치돼 있는 것은, 뭐 철거할 수는 없잖아요? 그러면 때에 따라서는 이전, 이런 것은 심의해서 한다고 하니까 그렇고. 이제 어떻게 관리하고 하는 것에 대한 문제는 남아있는 거예요. 지금까지는 관리가 안 된 것은 사실입니다.
상규

박상규디자인과장

네, 맞습니다.
기성

김기성위원

그래서 그런 문제를 담아서 관리를 어떻게 하고, 보수를 어떻게 하고 해서... 그게 처음에 설치할 때는 보기 좋았지만 방치하면 사실 미관을 해치는 것 아닙니까.
상규

박상규디자인과장

네, 흉물이 될 수 있습니다.
기성

김기성위원

그런 문제를 담았으면 좋겠다는 거고요.
상규

박상규디자인과장

위원님, 자료를 봐주시면 그래서 15조에 관리에 대한 방안이 나와 있습니다.
기성

김기성위원

4페이지, 6조 건립대상 선정기준에 대상인물이나 사실에 대한 시민 공감도. 이것은 참 막연하기도 하고, 그리고 또 5호에 정치·경제·사회·문화·과학기술 등의 진흥 및 발전에 획기적으로 기여한 사항. 이것도 참 막연해. 그리고 정치는 뭘 얘기하는 건지 모르겠지만 이런 데에다 정치를 넣는 것은 안 맞는 것 같아요. 정치를 뭐 어쨌다고 여기에다 이것을 넣어?
노식

박노식기획조정실장

예를 들면 그런 것이겠지요.
기성

김기성위원

그리고 이런 것을 판단하려면 최소한 반세기나 한 세기 정도 지난 다음에 하는 거예요.
노식

박노식기획조정실장

물론 그렇지요. 예를 들면 김대중대통령께서 광주광역시에 흉상을 한다든지.
기성

김기성위원

그것은 대통령이었고.
노식

박노식기획조정실장

아니, 그러니까요. 여기서 말하는 정치는... 물론 시·군의 현감이나 군수도 들어갈 수 있겠지요. 옛날 조선시대고 어디고. 그런데 일단 여기서 말하는 정치인은 일반적인 정치인보다도 좀 뭔가 역사성이나 이런 게 같이 가미가 돼야 됩니다. 그렇다고 여기서 정치를 빼버리면...
기성

김기성위원

저는 정치는 바람직하지 않다고 봐요.
상규

박상규디자인과장

위원님, 그것은 보충설명을 드리겠습니다. 사실 이것을 하기 전에 여러 가지 공감대 형성도 필요하고, 또 아무 정치나 하는 게 아니라 필요성이 있는... 지역에서 정치인이 필요하다고 하면... 그다음에 주민의견과, 그다음에 위원회 심의를 또 거쳐야 되는 사항이기 때문에요. 그 부분에 대한 것은 좀 포괄적으로...
기성

김기성위원

정치하는 사람들이 주민들의 친밀도가 얼마나 있어요?
상규

박상규디자인과장

그것은 예를 들어서 정치적으로 하면서 독립을 한다든가, 그런 부분이 있다고 한다면... 필요하면 또 할 수 있는 부분도, 없지 않아 그런 생각이 듭니다.
노식

박노식기획조정실장

당장 정도전 선생님도 정치하신 분이고 다...
기성

김기성위원

그것은 여기 4항에 나오잖아요. ‘역사적 자료나 고증 등을 통하여 객관적 평가가 정립된 인물’ 거기에 정치만 있어요? 다 포괄적으로 포함되는 거지. 이 정치를 여기에다 넣는 순간 이것은 논쟁을 만들 수 있는 여지가 있는 겁니다. 그래서 예를 들어서 예전에 우리시에 정말 유명한 분이 있다고 하면 4호에 ‘역사적 자료나 고증 등을 통하여 객관적 평가가 정립된 인물’이면 그게 정치인이든, 경제인이든 다 들어갈 수 있는 건데 뭘 굳이 여기다 이렇게 넣어서...
노식

박노식기획조정실장

여기 앞에는 인물을 얘기한 거고요. 뒤에는 기획, 획기적으로 기여한 사항 그래 가지고 무슨 비문을...
기성

김기성위원

그게 사람이지 뭐예요?
노식

박노식기획조정실장

기여한 사항, 비문을 설치한다든지...
기성

김기성위원

아니, 그러니까요. 참 답답하네요. 4항에 있는 것도 인물을 나타내는 거고요. 5항에 있는 것도 인물을 얘기하는 거예요. 그러면 그 인물을 비문을 세울 거냐, 조각상을 세울 거냐 이런 거지. 똑같은 거지 뭐야?
노식

박노식기획조정실장

그런데 경제·사회·문화·과학기술 등의...
기성

김기성위원

아무튼 알았어요. 답변이 참 궁색해. 10조에 위원회의 구성. 통상은 위원장을 시장 또는 부시장으로 하는데, 여기에는 그런 정함이 없는 이유가 있는 거예요?
상규

박상규디자인과장

그래서 지금 총괄부서의 실·국장이 들어가 있습니다. 부시장은 빼고요. 왜 그러냐 하면 심도 있는 심의를 하기 위해서 담당과장하고, 당연직 저하고, 위원님들하고. 이 경험이 풍족한 분들을...
기성

김기성위원

부시장이 있으면 심도 있는 심의가 안 돼요?
상규

박상규디자인과장

아니, 그게 아니고요. 왜 이것을 하게 됐냐 하면 당초에 그것을 하다보니까, 실질적으로, 원래 어떤 심의를 할 때 담당과장이나 그런 사람들이 더 많이 알기 때문에 그렇게 해서... 그리고 또 위원장을 호선하도록 돼 있습니다.
노식

박노식기획조정실장

호선을 하는 걸로 했습니다.
상규

박상규디자인과장

위원장은 12명 중에...
기성

김기성위원

호선하는 것을 잘못됐다고 얘기하는 게 아니고, 통상 우리 조례에 위원회가 있는 것은 다 시장 내지는 부시장이 위원장을 맞고 있어서 물어본 거예요.
상규

박상규디자인과장

그런 뜻에서 그렇게 한 겁니다.
노식

박노식기획조정실장

여기 전문 학식과 경험이 풍부한 전문가들이 위원장을 하실 수도 있는 거고 그러니까요.
기성

김기성위원

그러면 여기서는 부시장을 빼고 하는 거죠?
상규

박상규디자인과장

네, 부시장님은 안 들어갑니다.
노식

박노식기획조정실장

참여 안합니다.
기성

김기성위원

그리고 보통 위원회 구성에 성비를 넣잖아요. 그것은 없네요? 그것은 행안부 지침으로 내려왔다고 다 넣던데 여기는 지침을 안 받았나보죠? 성비를 반드시 넣으라고 하던데? ‘한 성이 60%를 차지하지 않도록 하라.’ 이런 게 있잖아요.
상규

박상규디자인과장

네, 있습니다.
기성

김기성위원

그런데 왜 없어? 행안부하고 제일 관련 있는 부서가 기획조정실 아니에요?
노식

박노식기획조정실장

그것은 행안부가 아니라 여성가족부인데요.
기성

김기성위원

그게 아니라 조례를 만들 때에, 위원회 구성할 때 여성가족부가 지침을 주는 게 아니라 행안부의 지침을 받아서 모든 조례에 적용을 시키고 있어요.
노식

박노식기획조정실장

여성가족부의 「남·녀 양성평등법」에 의해서 그렇게 하는 건데요. 그것을 복지정책과에다 저희가 요청을 했는데 빠뜨린 것 같습니다.
상규

박상규디자인과장

그것은 수정하도록 하겠습니다.
노식

박노식기획조정실장

수정해서 가결 해 주시면 고맙겠습니다.
기성

김기성위원

15조, 공공시설물의 보수나 보존처리에 대해서는 아까 전문위원 검토보고에도 있었고 제가 말씀드렸지만 그 내용은 들어가야 될 거라고 보이고요. 15조 3호에 보면 건립된 공공조형물의 이설 및 철거에 대한 내용이 담겨 있어요. 그러면 현재는 어떻게 해요? 이설을 하거나 철거를 한다고 하면. 지금까지는 어떻게 했어요?
상규

박상규디자인과장

지금까지는 사실 관련부서에서만 관리를 했고요. 그래서 이러한 절차를 거치지 않고 그냥 필요시에...
기성

김기성위원

그냥 관련부서가 판단해서 이전하고 설치하고 했어요?
상규

박상규디자인과장

네, 그렇습니다. 그래서 이것을 지금 담기 위해서 만드는 겁니다.
기성

김기성위원

보통 이설하는 이유는 뭐죠? 그동안 해 왔던 게, 이설하는 이유는 뭐예요? 앞으로도... 이설을 여기에 넣었으면 이설을 왜 해야 되는지에 대한 이유는 있을 것 아닙니까?
상규

박상규디자인과장

그것은 이설할 때 필요성이라는 게 대두가 되면 이설을...
기성

김기성위원

물론 그렇지요. 대두가 되지. 그런데 구체적으로 그동안 이설을 해왔으니까, 어쩔 때 이설을 했냐를 물어보는 거예요.
상규

박상규디자인과장

그런데 지금 여태까지는... 이설을 하고 철거를 하는 부분에 대한 것까지는 이 조례를 만들면서 파악을 사실 못했습니다.
기성

김기성위원

그러니까 조례를 만들려면 최소한 그런 정도가 검토가 돼야 이게 되는 건데... 공공조형물 숫자도 제대로 파악이 안 되고, 또 이런 내용을 담을 때 그런 내용이 파악이 돼서 사례 정도는 내 줘야 그래도... 그럼 철거도 마찬가지겠네요?
상규

박상규디자인과장

네, 그렇습니다.
기성

김기성위원

철거한 사례는 있어요? 네, 마치겠습니다.
명근

오명근위원장

김기성 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 이병배 위원님 질의 하여 주시기 바랍니다.

이병배위원

아마 평택시가 생기고 나서 이제 처음 만드시는 거죠?
노식

박노식기획조정실장

네.

이병배위원

너무 늦은 감이 있었는데 그나마 이렇게 만드신 것은 고생하셨습니다. 저도 이것을 좀 만들어 보려고 자료를 모집하고 있는데, 소생이 한발 늦었고요. 그것은 어쩔 수 없고요. 여러 가지 부족한 점이 있지만 그래도 그나마 지금이라도 이런 것을, 조형물이라는 조례가 만들어진 게 평택시 생긴 역사 이래 처음입니다. 조형물 관리조례가 만들어진 게. 이렇게 관심을 가져주신 것에 대해서 고맙다는 말씀을 드리고요. 지금 기존에 있는 것들은 뭐가 어디에 붙어있는지 현실적으로 아마 관리가 제대로 안됐을 겁니다. 각 실무부서에서도요.
상규

박상규디자인과장

하여간 그 부분에 대해서는 다시 한번...

이병배위원

지나간 것은 지나간 거고. 이 조례가 통과되고부터는 아마 제대로 관리가 됐으면 하는 생각입니다.
상규

박상규디자인과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이병배위원

제8조를 봐주시면, 실무적인 것만 말씀을 드려볼게요. 동상이 16제곱미터 이하라고 되어 있는데, 이것은 그 이상이 넘으면 안 된다는 뜻인가요?
상규

박상규디자인과장

네, 그렇습니다.

이병배위원

특별히 이렇게 규정을 정한 이유가 있나요?
상규

박상규디자인과장

이것은 동상의 면적입니다. 이게 동상의 면적이고 대지면적은 아니기 때문에, 16제곱미터 같은 경우는 저희들이 할 때에 전국적으로 한 부분하고 같이 좀 해서 확인해 가지고 정한 겁니다.

이병배위원

굳이 16제곱미터 이상으로 한다거나 이하로 한다고 해서 법률적으로 대상이 되는 것은 아니죠? 다른 타 시군을 봤을 때 그냥 보통 이 정도 하더라 해서 이렇게 정해 놓은 거죠?
상규

박상규디자인과장

그래서 8조 하단에 보면 ‘주관부서장의 의견을 들어 공공조형물의 조형성 및 주변 환경과의 조화 등을 고려하여 조정할 수 있다.’라고 여지를 좀 뒀습니다.

이병배위원

그 다음에, 제12조에 위원회 임원의 제척사유에 대해서 해 주셨는데요. 전문가 위원이라는데, 사실 기념비나 동상 이게 대개 미술 쪽하고 연관이 많이 있잖아요?
상규

박상규디자인과장

네, 맞습니다.

이병배위원

그러면 전문가집단이란 게 지역에서 뻔하거든요? 이해당사자가 될 수도 있단 말이에요. 그렇지요?
노식

박노식기획조정실장

네.

이병배위원

그렇다고 해서 전문가 위원을 안 둘 수가 없잖아요. 제척사유에 해당이 되니까요. 한편으로는 제척사항에 해당이 되면서도 그쪽 사람들 의견을 듣지 않을 수는 없는 거고.
노식

박노식기획조정실장

하여튼 본인이 당사자가 되면, 일단 법원의 회피 마냥 본인 스스로가...

이병배위원

아, 본인만 그렇게 한다?
상규

박상규디자인과장

네, 그렇습니다.

이병배위원

그렇지만 전문가집단에 대해서 의견청취는 가능하다?
상규

박상규디자인과장

네. 본인 당사자.

이병배위원

그리고 기존에 조형물들이 있던 것을... 아까 김기성 선배 위원님이 얘기했듯이 다른데 이설사유가 발생을 한다거나, 거기에 재개 발이 된다거나 여러 가지 사유가 있을 수 있겠지요. 이전을 했을 경우에 어떤 수선비나 이런 비용도 다 여기에 정한 걸로 가능하다, 그 얘기지요? 여기에 그런 게 다 빠져 있는 것 같아요. 설치나 이런 것이.
노식

박노식기획조정실장

그것은 저희가 조금 아까 앞에서 말씀드린 바와 같이, 사실 각 부서에... 우리 전문위원 께서도 검토했지만 그런 비용들은 각 부서, 주관부서들이 다 따로따로 있어요. 공원이다, 택지개발을 한다, 뭐를 한다 하면 예를 들어서 택지개발을 해서 이전한다고 하면 보상비에 이전비가 포함이 될 거고요. 저희는 총괄부서기 때문에 이것을 모아서 관리하고 심의해 주고 그런 역할만 하기 때문에.

이병배위원

여기 이 내용에서 봐서는... 무슨 공원과에서 했으면 공원과가 조형물 만든 게 제일 많겠지요. 그런데 다른 부서가 했다 이거예요. 이것을 공원과로 이첩시켜서 한 군데에서 관리하는 게 더 합리적이지 않나요? 각 부서별로 하나씩 가지고 있어서 이것 누가 관리를 할 거예요?
노식

박노식기획조정실장

예를 들어서 하천에다 한다든지, 그런 것은 또 공원과에서 할 수가 없고요. 또 그다음에, 일반적으로... 조금 아까 설명 드렸듯이 도로에 점용허가 받아서 하고 기부채납을 한다든지 그런 경우는 또 도로부서에서 관리해야 되고, 그것은 공원과에서 다 관리를 할 수가 없습니다.

이병배위원

그러면 그 담당직원들이 관련된 것을 조정하고 인수인계 하고 그러기가 만만치 않죠. 아까 전문위원 께서 지적하셨듯이 조형물 관리하는데 있어서도 한계가 있으시겠네요.
노식

박노식기획조정실장

그래서 그 부분은 우리 전문위원 과도 함께 협의를 했던 게 저희가 규칙 을 만들면서 거기에 각각의 그 주관부서를 명확히 해둘 필요가 있다고 해서... 그것은 우리 행정을 추진하는 시행 규칙 에 다 담아서 별도로 또 저희 행정절차에 따른 거라든지, 행정기준에 따른 거라든지 이런 것은 시행 규칙 에 담아서 해 나갈 겁니다. 오늘 좋으신 의견 주신 것 다 시행 규칙 에 담아서 움직여나갈 수 있도록 하겠습니다.

이병배위원

진짜 늦었어요. 진짜 늦은 것을 그래도 뒤늦게나마 이렇게 조례를 만들어서 관리하신 게, 감사드립니다. 고생하셨습니다.
노식

박노식기획조정실장

네, 감사합니다.
명근

오명근위원장

이병배 위원님 수고 많으셨고요. 계속해서 양경석 위원님 질의 하여 주시기 바랍니다.

양경석위원

뒤늦게나마 방치해 뒀던 것을 관리한다고 하니까, 늦었지만 다행이라고 생각을 하고요. 지금 우리 평택시가 공공조형물이 26개라고 하는 게 자랑이 아닙니다. 그리고 그나마 있는 조형물 중에서 진짜 평택에서 내세울 수 있는 조형물도 없어요. 그리고 우리 평택 같은 경우에는 지금 고속도로, 철도, 1번국도. 이게 지금 사통팔방 대한민국에 안 가는 도로가 없는 지역입니다. 그렇지만 뭐하나 특색 있는 게 없어. 우리 평택은 굉장히 진짜 광고를 해야 되는데 메르스나 탄저균 이런 것 때문에 광고가 됐지, 다른 지역 같은 경우에는 태극기 같은 것도 굉장히 높여가지고 하는 데도 있잖아요. 그런데 평택은 그렇다 할 게 없어요. 주변에 미군기지도 있고, 해군기지도 있고 다 있는데.
상규

박상규디자인과장

그래서 잠깐 답변을 드리도록 하면요. 그 부분에 대한 것은 지금 현재 서평택 쪽에서도 지금 고속도로가 생기고, 그다음에 지금 여기 진위에 도로가 생기는 그런 부분에 대해서 관련부서하고 저희들이 지속적으로 그 도로개설을 할 때에 하여간 조형물을 할 수 있도록, 거기에 부담해서 할 수 있도록 노력을 좀 하고 있습니다.

양경석위원

그러면 읍·면·동이나 이런 시·군 경계라는 것은 이정표로 돼 있는 거예요? 이정표예요? 조형물이요. 지금 22개 읍·면·동에, 송북동사무소, 서정동사무소에 이런 것 거의 다 있어요. 사각으로 된 것. 그것도 한 4m~5m 되죠?
노식

박노식기획조정실장

그것은 안내표지판이라고 합니다.

양경석위원

안내표지판을 그렇게 많은 돈을 들여서 할 필요가 있는 거예요?
상규

박상규디자인과장

어쨌든 간에...

양경석위원

안내표지판도 되면서 조형기능도 있는 것을 해야 돼요. 이왕 그런 막대한 돈을 쓴다고 보면.
노식

박노식기획조정실장

네.
상규

박상규디자인과장

그 부분에 대한 것은...

양경석위원

돈을 많이 들여서, 또 유명한 작가가 해서. 그런 게 조형물은 아닙니다.
상규

박상규디자인과장

하여간 그 부분에 대한 것을 그렇게 하는 쪽으로, 지금 저희 디자인과에서 하도록 하겠습니다.

양경석위원

그리고 아까도 김기성 위원님이 말씀하셨지만 예전에 70년대, 80년대 같은 경우 그 당시에는 평택군 예산도 많지 않아서, 예전에 라이온스나 로타리 같은, 막말로 아치탑 같은 경우에도 시에서 돈이 없어서 못했기 때문에 그 봉사단체에서 해서... 그 단체 선전하는 게 아니에요. 지역 선정을 하고 그 옆에 표지석에 다 조그맣게 어디 ‘라이온스 증’ 그렇게 해 놨지.
노식

박노식기획조정실장

그런 것은 당연히...

양경석위원

관에서 못했기 때문에 했던 것 아니에요. 송탄 같은 경우에도 부대 고가 들어가기 전에 아치탑이 있었잖아요?
노식

박노식기획조정실장

부의장 님, 조금 아까도 설명을 드렸습니다만 아치탑이나 이런 공공조형물 밑에 표지석을 하는 것은 괜찮은데, 로타리나 이런 것들을 보면 톱니바퀴 같은 모양을 커다랗게 해서 로타리를 홍보하는 그런 것들을 말씀드린 거예요.

양경석위원

남들이 봤을 때는 로타리인지 몰라요. 그냥 조형물인지 알지. 거기에 관심 있는 사람이나 알지 일반인들은 그게 로타리 마크인지 모릅니다. 그리고 지금 우리 조형물 같은 경우에도 그런 단체에서 어떻게 보면 기부채납 한 거지요. 우리 시부지에다, 지금 우리 송출 내에도 있어요.
노식

박노식기획조정실장

네, 맞습니다.

양경석위원

기부채납 했으면 관리는 누가 해야 되는 거예요, 기부한 사람이 해야 되는 겁니까? 아니면 기부 받은 쪽에서 해야 되는 겁니까?
노식

박노식기획조정실장

그게 명확히 우리 소유로 된 거라면 저희가 해야지요.

양경석위원

아니, 내 땅에 있으면 내 거지요.
상규

박상규디자인과장

맞습니다. 하여간 기부채납을 받아서요. 그래서 그 안에 있는 것은 기부채납을... 이게 과연 기부채납을 받을 것이냐, 안 받을 것이냐 하는 것을 또 저희들이 심도 있게 의견을 하도록 돼 있습니다. 조례에 담았습니다. 그래서 만약에 기부채납이 됐다고 하면 우리가 당연히 해야 되는 거고요. 그다음에 기부채납이 안됐으면 그것을 한 사람이 설치를 해야 되는데 앞으로는 그런 게 없어지겠지요. 왜냐 하면 이 조례가 생기면서 심의를 받아야 되기 때문에. 그러니까 그 전에 돼 있는 것은, 사실은 지금 공원 같은 데에 설치돼 있는 게 로타리면 로타리에서 지금 자기들이 보수하는 게 또 있습니다. 맞습니다, 그것은.

양경석위원

아니, 관에서 보수를 안 하기 때문에 답답하니까 단체에서 하는 거예요. 관리만 잘하고 했다 그러면 그 단체에서 안할 거고, 예전 같은 경우에도 우리 송탄시에 있을 때 여기 들어오기 전에 그 천 옆에, 그 앞에 라이온스탑이 있었어요. 그런 것 같은 경우에는 지금은 또 바뀌었잖아요. 이게 통합이 되면서 갈곶리가 시·도경계인데, 그런 것 같은 경우에 아직까지도 어떤 계획을 가졌었는데 지금 실천을 안 하셨어요.
노식

박노식기획조정실장

하여튼 그런 부분도 정리를 해 나가겠습니다.
상규

박상규디자인과장

그 부분에 대한 것은 무슨 말씀인지 알겠습니다.

양경석위원

그리고 지금 공직자들이, 담당자들이 생각하는 게 굉장히 좁게 봐요. 제가 볼 때 그것 조형물 찾으라고 하면 크고 작은 것을 하면 100개 이상 찾아낼 수 있습니다. 이게 굉장히 많습니다. 저는 26개라는 게 이해가 안 가요.
상규

박상규디자인과장

그래서 위원님 이것을 해 주시면 저희가 별도로 관리계획을 수립해서 더 조사해서 관리하도록 하겠습니다.

양경석위원

그래서 이왕 우리 지역에 만들어놨으면, 지금 우리가 사업만 할 게 아니고 유지관리를 해야 되거든요. 그런데 지금 우리는 어떻게 됐든 지금 개발하면서 사업만 하지 경상비를 안 세워요. 유지관리비를. 그렇지만 지금 도시디자인과가 그래도 어떻게 됐든 이제 위상이 많이 높아졌네요, 지금. 그래서 이참에 예산 같은 경우에, 예산이 수반이 돼야 하는 거고, 이런 전수조사 같은 것도 그냥 할 수 있는 것은 아니잖아요. 그리고 또 직접 할 것은 해야 되고. 그리고 우리 평택의, ‘평택’은 뭔지? 평택 같은 경우에는 마크도 있고, 시조, 시화, 시 브랜드 같은 것도 있고 캐릭터도 있는데 우리가 지금 내세운 캐릭터가 뭡니까? 도대체 떠오르는 게 없어요. 지금 우리가 캐릭터라고 3개 있는 게 영어로 P·T가 있고요. 무동이, 어사 박문수. 그렇게 썼었지요?
기성

김기성위원

시 마크도 바뀌었어요.
노식

박노식기획조정실장

(양복상의 옷깃을 가리키며) 시 마크는 원래 이게 시 마크고요.

양경석위원

그게 오리지널 시 마크 아니에요.
노식

박노식기획조정실장

이것은 시기에 들어 있는 시 마크고요. 그런 것은 금방 말씀하신 대로...

양경석위원

그런데 어느 날 갑자기 슈퍼오닝이 저는 시 마크인지 알았어요. 그런 저기가 있는데 어떻게 보면 우리시 마크는 지금 실장님 옆에 있는 그게 진짜입니다.
노식

박노식기획조정실장

네, 맞아요. 이것은 시기에 들어가는 시 마크예요.

양경석위원

그것은 변할 수가 없는 거예요.
노식

박노식기획조정실장

이것은 변할 수 없는 겁니다.

양경석위원

그런데 어느 순간 그게 없어졌었어요. 저것을 어떻게 보면 자랑스럽게 달고 다녀야 되는데, 없었습니다. 그러면 안 되는 거잖아요. 그리고 지금 우리가 이런 브랜드 같은 것. 또 평택은 뭐라고... 지금 우리가 버스승강장 같은 데도 획일적으로 다, 센터는 틀려도, 마크나 심볼 같은 경우에는 평택전역을 다니면 그 마크가 ‘아, 평택은 이 마크구나!’ 그런 것을 지금 다 만들어 놓으신 것 아니에요?
노식

박노식기획조정실장

조금 아까 말씀을 드리려다 말았는데, 지금 현재 상태에서는... 과거 여러 번에 걸쳐서 다 해놓은 것은 있는데, 지금 현재 6기 들어와서는 별도로 그것을 한 게 아니라 사실 전에 했던 것을...

양경석위원

아니, 5대부터 해가지고... 지금 했잖아요? 그것 하신다고 했잖아?
상규

박상규디자인과장

우리가 표준디자인은 만들었는데요. 어떤 캐릭터화 된 부분에 대한 것은 저희들이 한 번 검토를 해 보도록 하겠습니다.
노식

박노식기획조정실장

심볼에 대한 디자인은...

양경석위원

그것을 빨리 정립을 시켜줘야 돼요.
상규

박상규디자인과장

그것은 저희 디자인과에서 한 번 노력을 하도록 하겠습니다.

양경석위원

그리고 아까 이병배 위원님도 말씀하셨듯이 이게 지금 이관이 된 거잖아요. 서로가 틀리잖아요. 도시디자인과에서는 총괄하는 거고, 또 실무부서에서는 총괄적으로 관리를 다 해야 되는데, 감독을 하는 것이고. 그게 유기적으로 잘 돼야 돼요.
노식

박노식기획조정실장

네, 알겠습니다.

양경석위원

공원에서 보는 관점하고 도로에서 보는 관점은 또 틀립니다.
상규

박상규디자인과장

네.

양경석위원

그리고 안에 있는 부서하고 틀려요. 보는 관점들이 틀려. 그것을 같은 맥락으로 봐야 돼요.
상규

박상규디자인과장

총괄부서인 저희 디자인과에서 조정을 좀 하도록 해서 경관이 잘 될 수 있도록 노력하겠습니다.

양경석위원

그리고 이런 시설물은 내구연한이 거의 있는 거잖아요. 그리고 1년이 됐든, 2년이 됐든, 5년이 됐든 그 시기에는 한 번 시설물 점검을...
노식

박노식기획조정실장

연 1회 이상 하도록 해놨습니다.

양경석위원

그것을 해야 돼. 그러면 더 빠를 수도 있고, 더 늦을 수도 있는. 그 조형물에 따라서...
노식

박노식기획조정실장

네, 필요에 따라서.

양경석위원

그런 것은 확실히 정해놔야 돼.
상규

박상규디자인과장

그런데 15조에서 연간관리계획을 수립해서 하도록 돼 있습니다.

양경석위원

하여튼 잘 해 주시기 바랍니다.
노식

박노식기획조정실장

네, 감사합니다.
명근

오명근위원장

양경석 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 김혜영 위원님 질의 하여 주시기 바랍니다.

김혜영위원

지금 제가 봐도 이 조례는 일단 제작하는 것보다는 관리차원이 더 신중한 것 같아요. 그리고 지금 파악한 게 아직도 미흡한 점이 있는데 제가 볼 때는 만드는 것보다도 일단 관리차원을 더 중점적으로 하셔야 될 것 같고요. 8조에 보면 ‘동상:16제곱미터’ 이런 것을 정하셨고, 아까 물어보니까 ‘고려하여 조정할 수 있다.’ 이렇게 쓰셨잖아요.
상규

박상규디자인과장

네, 하단에 있습니다.

김혜영위원

그런데 그것을 조정할 수 있는 부분을 굳이 이렇게까지, 몇 제곱미터 이하라는 것을 그렇게 둘 필요가 있는 건가요?
노식

박노식기획조정실장

일단은 기준이 돼야 되는 게, 이 조례를 기 제정해서 운영하고 있는 데가 광역시까지 포함해서 14개가 있는데요. 통상 우리가 흉상을 세운다, 뭐 한다 그러면 바닥면적이 어느 정도 된다. 너무 과다하게 바닥면적을 설치하거나...

김혜영위원

그것은 알겠어요. 무슨 뜻인지는 아는데...
노식

박노식기획조정실장

그래서 기준이고요. 제가 끝까지 말씀을 더 드리겠습니다. 그런 기준은 있되, 예를 들어서 부락산 같이 큰 데에다 조그맣게 만들기는 좀 뭐하고...

김혜영위원

아니, 그럴 일은 없습니다. 예를 들어서 우리가 이 흉상이나, 지금 제가 그게 연결돼서... 6조에 보면 공공조형물 건립대상 선정기준도 좀 그래요. 우리가 공공조형물 건립을 하는데 있어서 예전처럼 무슨 공공의 가치라든지 역사적 인물만 세우는 시대가 아닙니다. 요즈음은... 이런 조형물을 그냥 어떤 시설물로 볼 거예요, 아니면 예술적 가치로 볼 겁니까? 예를 들면 이런 것을 하면서 우리가 시설물로만 보고 이것을 하는 게 아니잖아요?
노식

박노식기획조정실장

그렇지요.

김혜영위원

그렇다면 예전처럼 그렇게 동상이나 어떤 기념비만 세우는 시절은 갔습니다. 그리고 거기에 맞는 이미지 광고, 또는 예술작품으로 승화하는 시절이 왔는데 다른 시에서 이것 몇 m로 정했으니까 우리 이렇게 했다. 하는 것보다는 조금 포괄적으로 여유를 줘서 거기에 맞게끔 조형물을 해야지, 이렇게 꼭 정해야 되나 하는 생각이 들어요.

이병배위원

보충 질의 잠깐 할게요. 여기에 뭘 잘못 쓴 것 같아요. 8조에 ‘공공조형물의 바닥면적은 각 호의 범위에서 하되’ 라고 해서 1, 2, 3항을 넣어놓고, 밑의 9조에다 ‘조형물심의위원회에서 고려하여 조정할 수 있다.’라고 넣어줘야 앞뒤가 문맥이 맞는 것 같아요.
노식

박노식기획조정실장

그래서 이게 어떻게 돼 있냐면 ‘다음 각호의 범위에서 하되, 제9조에 따른 심의위원회에서 주관부서 장의 의견을 들어서 그것보다 조금 크게 해야 되는 건지...

이병배위원

해석상에 그러면 그렇게 해도 되겠네요.

김혜영위원

해석은 물론 좋고, 지금 그 부분을 저도 이해 못하는 것이 아니에요. 그런데 이렇게 정해 놓는다는 것은 거기에 맞게 그 조형물을 만들지 100제곱미터 하는데 이만한 것 세우고 그럴 일도 없고, 거기에 맞춰서 하기 때문에. 제가 말하는 것은 굳이 동상 몇 제곱미터 이것은 시대에 맞지 않는다는 생각이 듭니다. 그것은 조금 뭐랄까, 어떤 시야로 바라보느냐에 따라서 거기에 맡겨야 된다고 저는 생각을 하고요. 아까 우리 전문위원 님도 말했지만 공공건물을 건립하고 이전하고 교체하자는 부분도 중요하지만 보수·보존도 필요합니다. 그런 부분을... 그러면 아까 말씀하신 대로 지금 각 부서 주체업무에서 관리는 하는 거잖아요? 그것을 총괄해서 지금 기획조정실에서도 한다는 건데...
노식

박노식기획조정실장

네, 디자인과에서 하는 겁니다.

김혜영위원

디자인과에서 또 총괄해서 한다고 하시잖아요? 그런데 그것은 구체적으로 인지를 안 한 것 같아요. 그냥 연 1회 한다, 뭐 이런 것만 있는 거지.
노식

박노식기획조정실장

조금 아까 말씀드렸다시피 지금 여기서 우리 위원님들께서 제안 해 주신 것의 약 80%, 행정적인 그런 절차기 때문에 그것은 시행 규칙 에 담아서...

김혜영위원

규칙 에 담으셔야 될 것 같아요.
노식

박노식기획조정실장

이 조례는 대강을 저는 정해 놓은 것이기 때문에.

김혜영위원

제가 말씀드린 게 바로 그런 부분입니다. 규칙 이나 이런 것에 정해서 해야지. 그냥 막... 그럼 어떻게 관리를 하겠다는 거예요? 구체적이지가 않습니다.
상규

박상규디자인과장

그것은 세부적으로 할 겁니다.

김혜영위원

중요한 것은 제가 아까도 말씀드렸지만 관리인데. 그다음에 제12조에 보면 심의위원회 들어가는데 있어서 관련성이 있다고 판단되는 사항은 위원 본인이 심의회에 참여하지 않도록 한다. 이것은 좀 모순이 있지 않아요? 아까 이병배 위원님도 말했지만 심의에 필요한 사람은 전문가인데 전문가가 자기가 거기에 만약에 작품을 내고 싶으면 참여하지 않는다. 그럼 누가 참여를 하겠어요?
노식

박노식기획조정실장

아니지요. 그게 다수가, 그 분들이 다는 아니고요.

김혜영위원

다는 물론 아니지. 아닌데 그것은 어폐가 있어요?
노식

박노식기획조정실장

제가 공공조형물을 직접... 사실은 우리가 직접 조각하거나 그러는 게 아니다보니까, 예를 들어서 미술가라든지 조각가가 우리시의 위원회에 참여를 하다보면 자기가 부득이하게 만든 조형물을 어떤 입찰이나 이런 것을 통해서 납품할 수 있잖아요. 그러니까 그런 때에는 그 위원회 심의에 영향을 미칠 수 있으니까.

김혜영위원

그럼 자기가 거기에 선정이 될지, 안 될지 어떻게 알아요?
노식

박노식기획조정실장

그것은 낙찰이 되면 시안을 가지고 들어오죠. 이것 만들기 전에. 우리가 만들기 전에 심의를 하는 거거든요.

김혜영위원

만들기 전에 기본적인 것 심의를 하는 거예요?
노식

박노식기획조정실장

그래서 그것을 이런 모양으로 하는 게 더 시 이미지 제고를... 앞에서, 6조에서 말씀드린 바와 같이 시의 이미지를 제고할 거냐? 좀 이런 형태로 하면 우리 공공의 가치 구현을 할 거냐? 또 인물에 따라서는 예를 들어서 이순신은 수염이 많이 난 것 같은데 역사자료에 보면 수염이 없다든지, 뭐 그런 것들을 논의를 해야 되기 때문에. 본인이 낸 시안을 본인이 심의한다는 것은 좀 심의위원회에 영향을 미칠 수 있어서 제척을 하는 겁니다.

김혜영위원

그것은 토론을 하겠지만 제가 볼 때는 그 작품을 낸 사람이 거기에 들어올 수 없고, 그것은 너무 제한이 되는 것 같습니다.
노식

박노식기획조정실장

심의위원회에는 못 들어오는 데요. 참석해서 “내가 이 시안을 이렇게 우선 잡아봤습니다.” 라는 설명은 할 수 있는 거지요. 다만 심의에 참여를 못하는 거죠.

김혜영위원

다음에, 15조(관리). 아까 말씀하신 대로 이 관리부분을 제가 읽었듯이 그 부분을 규칙 에 상세히 적어서 하셔야 될 것 같습니다.
노식

박노식기획조정실장

알겠습니다. 구체적으로 하겠습니다.

김혜영위원

이상입니다.
명근

오명근위원장

김혜영 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 질의 하실 위원님 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의 하실 위원님이 안계시므로 기획조정실 소관 상정 안에 대한 질의 종결을 선언합니다. 기획조정실장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 위원 여러분! 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하고자 하는데, 이의 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 10분간 정회를 선언합니다.

11시 00분 회의중지

11시 12분 회의계속

의석 을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개 를 선언합니다. 이어서 총무국 소관 안건 을 상정 하여 심사토록 하겠습니다. 2. 평택시 교육경비 보조에 관한 조례 일부개정조례안 3. 평택시 통리장 임무와 실비변상에 관한 조례 일부개정조례안 4. 2015년도 제3차 수시분 공유재산관리계획안
의사일정 제2항 「평택시 교육경비 보조에 관한 조례 일부개정조례안」, 의사일정 제3항 「평택시 통리장 임무와 실비변상에 관한 조례 일부개정조례안」, 의사일정 제4항 「2015년도 제3차 수시분 공유재산관리계획안」을 일괄 상정 합니다. 총무국장님께서는 본 상정 안에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
현자

신현자총무국장

총무국장 신현자입니다. 열린 의정활동을 통해 항상 우리 시 발전과 시민의 삶의 질 향상을 위해 많은 제언을 해 주시는 오명근 자치행정위원장님과 김혜영 간사 님, 그리고 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리면서 자치교육과 소관 조례안 2건에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 먼저, 의안번호 제7-153호 「평택시 교육경비 보조에 관한 조례 일부개정조례안」에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 본 조례의 개정 이유를 말씀드리면, 국민권익위원회 권고 사항에 따라 교육경비보조금 심의위원회 위원의 이해충돌 방지 규정을 마련하여 교육경비 지원의 공정성과 투명성을 확보하고자 합니다. 개정하고자하는 주요내용을 설명 드리겠습니다. 안건 의 신설조항 2개로 안 제6조의2는 교육 경비 선정 심사의 공정성과 투명성 확보를 위해서 위원의 제척, 기피, 회피 등의 규정을 신설하고자하며, 안 제6조의3은 안 제6조의2와 관련하여 교육경비보조금 심의위원회 위원의 위촉 해제에 관한 사항을 신설하고자합니다. 이상으로 「평택시 교육경비 보조에 관한 조례 일부개정조례안」에 대한 제안 설명을 마치겠습니다. 다음은, 의안번호 제7-154호 「평택시 통·리장 임무와 실비 변상에 관한 조례 일부개정조례안」에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 본 조례의 개정 이유를 말씀드리면, 행정의 최 일선에서 지방행정과 주민의 가교역할을 담당하고 있는 통·리장의 사기진작과 후생복지 차원에서 통·리장 단체 상해보험 가입, 세미나 및 체육대회 등에 대한 지원근거를 마련하고자합니다. 개정하고자하는 주요 내용을 설명 드리겠습니다. 통·리장의 업무 중 「국민의료보호법」 폐지에 따라 관련 업무 규정을 삭제하고, 통·리장의 실비 지급사항 중 회의수당에 대한 지급근거를 마련하며 현실에 맞지 않는 각종 잡부금 면제조항을 삭제하고, 통·리장이 읍·면· 동의 행정 업무를 원활하게 수행할 수 있도록 임무수행 중 발생할 수 있는 사고의 적절한 보상을 위한 단체보험 가입과 임무수행능력 향상 및 사기 진작을 위한 세미나 및 체육대회 등 지원에 관한 사항을 신설하고자합니다. 이상으로 「평택시 통·리장 임무와 실비 변상에 관한 조례 일부개정조례안」에 대한 제안 설명을 마치겠습니다. 다음은, 「2015년도 제3차 수시분 공유재산관리계획안」에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 제안 이유는 공유재산 및 「물품관리법」 제10조 및 「같은 법 시행령」 제7조와 「평택시 공유재산관리조례」 제11조의 규정에 의거 공유재산을 합리적으로 관리하는데 있습니다. 심의대상 공유 재산은 토지매입 4필지에 1만 5,767㎡와 건물신축 1건에 1,090㎡가 되겠습니다. 3페이지 공유재산관리계획안 총괄표와 4페이지에 있는 취득대상 재산목록은 서류로 갈음보고 드리겠습니다. 다음은, 5페이지. 도 지정문화재 보호구역 내 토지 매입에 대하여 설명 드리겠습니다. 2015년 10월 17일 평택 서부 5개 관방산성인 무성산성지, 자미산성지, 비파산성지, 용성리성지, 덕목리성지는 경기도 지정문화재 기념물로 제202호부터 206호로 지정되어 보존·관리되고 있습니다. 그러나 문화재 보호구역 내에 편입된 사유 토지에 대하여 재산권 행위 제한 등으로 민원이 제기되고 있어 토지를 매입하여 민원 해결로 행정 신뢰를 회복하고, 역사문화유산 보존 관리에 철저를 기하고자합니다. 취득할 토지는 자미산성지가 소재한 안중읍 용성리 산78번지와 비파산성지가 소재한 안중읍 덕우리 산6-1, 산6-2번지 등 3필지 1만 1,767㎡로 추정 가격은 약 11억 7,800만 원입니다. 금년 중에 안중읍 용성리 산78번지 5,858㎡중에 2,500㎡와 덕우리 산6-2번지 3,392㎡를 매입하고 2016년에 용성리 산78번지 3,351㎡, 덕우리 산6-1번지 2,524㎡를 매입할 계획입니다. 다음은, 8페이지 진위도서관 신축 변경입니다. 당초 의결 받은 진위도서관은 평택시 북부 지역에 위치하여 정보와 문화의 접근성이 떨어지는 진위면민의 정보문화 격차를 해소하고자 부지면적 5,000㎡, 건축연면적 661㎡규모로 계획하였습니다. 사업 부지의 급경사로 인하여 지상주차장 및 건축부지 조성에 어려움이 있고, 한승아파트와 경원아파트 등 인근 아파트 주민들이 편리하게 접근할 수 있는 연결로 확보가 요구되어 기존 건축계획 규모를 660㎡에서 1,090㎡로 변경하고 지하주차장과 다목적실을 확보하는 것과 동시에 부지 면적은 예산절감 및 적정 부지 규모를 고려하여 4,000㎡로 축소 변경하여 주민 편의를 위한 아파트와의 연결로 및 공원을 조성하고자 주민들에게 쉼터를 제공하고자합니다. 이상 설명을 마치겠습니다.
명근

오명근위원장

신현자 총무국장님, 수고 많이 하셨습니다. 다음은, 전문위원 님께서 상정 된 안건 에 대하여 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
광형

이광형전문위원

전문위원 입니다. 먼저, 「평택시 교육 경비 보조에 관한 조례 일부개정조례안」에 대한 보고를 드리겠습니다. 본 개정 조례안은 고등학교 이하 각급 학교의 교육에 소요되는 경비의 일부를 평택시에서 보조함에 있어 교육경비보조 기준 액은 전전년도 일반회계 세입결산서 상 세외 수입을 제외한 시세 수입의 100분의8 범위에서 전부 또는 일부를 지원할 수 있는 바, 교육경비 보조사업 대상학교 선정을 위한 보조금지원 심의위원회 운영에 있어 심의 안건 과 직접 이해관계가 있는 위원은 심의에 참여할 수 없도록 하는 등 심의위원회 위원의 이해충돌을 방지하고 유사 시 위원의 해촉에 관한 규정을 마련한 것으로 이 같은 규정은 교육경비 심의를 위한 위원회 운영에 있어 공정성과 투명성을 담보하기 위한 것으로 조례 개정이 타당한 것으로 검토하였습니다. 참고로 교육경비 보조사업 대상학교 선정과 관련해 다른 자치단체에서는 운동장이나 체육시설 등을 지역 주민에게 개방하는 학교 등에 대하여 우선순위를 부여하는 사례가 있는 바, 조례안 심의에 참고 하시기 바랍니다. 다음은, 「평택시 통·리·장의 임무와 실비 변상에 관한 조례 일부개정조례안」입니다. 「지방재정법」 제17조에 의하면 지방자치단체 의 소관 사무와 관련해 공금을 지출하려면 ‘해당 사업에의 지출근거가 조례에 직접 규정되어 있는 경우로 한정한다.’고 되어있는 바, 본 개정 조례안은 통·리장의 임무와 관련해 실비 변상을 할 수 있도록 조례에 관련 내용을 포함시키고,「국민의료보험법」 폐지에 따라 통·리장의 업무 중 지역의료보험 지원 규정을 삭제하려는 것입니다. 주요 내용은, 안 제2조에서 의료보험 운영 지원 업무를 삭제하였고, 안 제4조에서 월정수당과 회의참석수당 지급 근거를 마련하였으며, 안 제6조에서는 임무 중 발생할 수 있는 사고에 대한 보상을 위해 단체 상해보험 가입과 세미나, 체육대회 등 사업을 지원할 수 있도록 하였습니다. 검토의견으로 이번 조례에 포함된 통·리장에 대한 지원 사업은 대부분 종전부터 지원해오던 사업들로써 통·리장의 역할을 보면 주민등록 사실조사, 민방위대 편성, 직불금 및 자연재해신고 등 읍·면·동 행정의 지원 역할을 하고 있는 바, 사기진작과 복지 차원에서 합리적인 지원 근거를 마련하는 것이 타당하다고 검토하였습니다. 다음은, 「2015년도 제3차 수시분 공유재산관리계획안」입니다. 공유재산관리계획안 중 자미산과 비파산의 산성지는 경기도 지정문화재 기념물로 지정되어 있는 문화재 보호구역 내 사유토지를 매입하려는 것이며, 진위도서관은 2014년 제172회 정례회에서 승인받을 당시 부지 5,000㎡, 건축연면적 661㎡로 계획하였으나, 도서관 건립 부지가 경사 등으로 인해 주차장이 협소하고 건축 부지 조성에 어려움이 있어, 기존 건축 계획보다 규모를 늘리고, 지하주차장 및 다목적실을 추가로 확보하였으며, 부지는 건축 형태를 고려해 4,000㎡로 축소하는 등 지난번 상임위원회 현장 활동 시 지적사항을 반영한 것으로 공유재산관리계획 변경이 타당한 것으로 검토하였습니다. 다만, 공유재산의 취득과 처분에 대한 관리 계획은 공유재산 및 물품관리법 제10조에 의해 예산을 의결 하기 전에 승인을 받도록 되어있으나, 금년 예산으로 되어 있는 자미산과 비파산 산성지는 예산 성립 후 관리계획 승인을 요청한 것으로 차후에는 관련 법규를 지키는 노력이 있어야 할 것으로 검토하였습니다. 이상 보고 마치겠습니다.
명근

오명근위원장

전문위원 님, 수고 많이 하셨습니다. 계속해서 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 계속해서 의사일정 제2항 「평택시 교육경비 보조에 관한 조례 일부개정조례안」에 대하여 질의 하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 없으신가요? (“네.”하는 위원 있음) 더 이상 질의 하실 위원님이 안계시므로 의사일정 제2항 「평택시 교육경비 보조에 관한 조례 일부개정조례안」에 대한 질의 종결을 선언합니다. 계속해서 질의 답변을 진행하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 「평택시 통·리장 임무와 실비변상에 관한 조례 일부개정조례안」에 대하여 질의 하실 위원님 계시면 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 김기성 위원님, 질의 하여 주시기 바랍니다. 국장님께서 답변 주시고요.
기성

김기성위원

평택 자미산성, 그리고 비파산성. 이 토지를 매입한다는 것은...
명근

오명근위원장

저기... 3항... 통·리장...
기성

김기성위원

아... 3항? 3항은 특별한 건 없습니다.
명근

오명근위원장

더 이상 질의 하실 위원님 안 계시면... 없습니까? (“네.”하는 위원 있음) 더 이상 질의 하실 위원님이 안계시므로 의사일정 제3항 「평택시 통·리장 임무와 실비변상에 관한 조례 일부개정조례안」에 대하여 질의 종결을 선언합니다. 계속해서 질의 답변을 진행하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 「2015년도 제3차 수시분 공유재산관리계획안」에 대하여 질의 하실 위원님 계시면 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 김기성 위원님, 계속해서 질의 하여 주시기 바랍니다. 김 위원님?
기성

김기성위원

네. 자미산성하고 비파산성 토지를 매입하잖아요? 그러면... 이 예산은 다 확보되어 있는 건가요?
홍구

박홍구문예관광과장

네. 돼 있습니다.
기성

김기성위원

그러면 5,851㎡중에...
홍구

박홍구문예관광과장

올해 2,500㎡를 사고요, 내년에 3,351㎡ 나머지를 살 계획입니다.
기성

김기성위원

그리고 비파산성은?
홍구

박홍구문예관광과장

비파산은 올해 6-1을 사고, 다음에 6-2를 살 계획입니다.
기성

김기성위원

전체가 얼마예요? 이게? 4개 필지가.
홍구

박홍구문예관광과장

예산이요?
기성

김기성위원

아니요. 면적이.
홍구

박홍구문예관광과장

면적은 1만 1,767㎡입니다.
기성

김기성위원

그러면 전체 예산은 11억 7,000만 원인가요?
홍구

박홍구문예관광과장

네. 그렇습니다.
기성

김기성위원

그러면 이것을 사서 어떻게 해요?
홍구

박홍구문예관광과장

일단 소유권이 평택시로 귀속이 되고요, 이제 이것을 매입하는 주요 원인은 이분들이 사유재산권이 침해가 되기 때문에 그것을 보존하는 차원에서 1차적으로 사는 것이고요, 그래서 그 지역 내에 문화재 보호나 그런 것이 용이하게 되지요.
기성

김기성위원

그러니까 이것을 사서 손대거나 이러는 것은 아니에요?
홍구

박홍구문예관광과장

네. 그런 것은 없습니다.
기성

김기성위원

그러면 나머지 용성리, 덕우리 이쪽은 이 산성지 때문에 불이익을 받는다고 하는 얘기가 많잖아요. 이것 외에도.
홍구

박홍구문예관광과장

네.
기성

김기성위원

그것은 어떻게 해요?
홍구

박홍구문예관광과장

지금 서부 쪽에 관방산성이 5군데가 있는데요, 그중에서 소위 토지 소유자들이 매입 요청 들어온 게 한 8만 7,000㎡정도 되는데요, 그동안 2만 5,700㎡를 매입을 했습니다. 그래서 이제 연차적으로 나머지 부분도 희망을 할 경우에는, (관계공무원 퇴실) 연차적으로 다 매입을 해나갈 계획입니다.
기성

김기성위원

주변에 있는 주민들 얘기는 이게 사실 문화재 같지 않은 건데 문화재라고 해서 불이익 받는다는 거예요.
홍구

박홍구문예관광과장

시민들 입장에서는 그렇게 생각하실 수 있습니다.
기성

김기성위원

전문가가 아닌 사람들은 그것이 문화재인지 조차도 알 수 없는 상태니까. 그러나 수십 년 동안 계속 불이익을 받는 것이라 이것을 확대해야 하는 것은 아까 과장님 말씀대로 추진이 돼야 될 것 같아요.
홍구

박홍구문예관광과장

연차적으로 매입을 해 가는데 지금 도에서 매칭 비율을 자기들이 부담하는 것은 3만 부담을 하고, 시에서 7을 부담하는 그런 불합리한 문제가 있습니다.
기성

김기성위원

그러면 이 11억 7,000만 원이라는 것은 3은, 30%는 도비에요?
홍구

박홍구문예관광과장

네. 그렇습니다. 그런데 이제 도 주장은 평택시장으로 등기가 되지 않느냐 그런 주장이거든요.
기성

김기성위원

30%는 도지사 이름으로 해 준다고 해요. 그래서 돈 좀 많이 달라 그래.

이병배위원

다 준다고... 그냥 돈 다 가져가라고 그래요.
기성

김기성위원

우리 시가 탄 것을 다 줄 수는 없어요. 법적으로.

이병배위원

그러면 어떻게 할 거예요?
기성

김기성위원

그냥 30%만치 도지사 이름으로 해 줄 테니까 예산 좀 많이 달라고 해요.
홍구

박홍구문예관광과장

그런데 지금 예산 운영을 전반적으로 매칭 비율이 점점 시군에 많이 떠넘기는 그런 형태로 가고 있는 게 현실입니다.
기성

김기성위원

그런데 너무 불이익을 받는다고 해서... 이것은... 그래도 통상 문화재라고 하면 그게 관광이나 아니면 많은 사람이 찾아오는 거라면 혹시 또 모르겠는데, 그것도 아니고 지금까지 찾아오는 분도 없어요. 뭐 볼게 없는 것이니까...

이병배위원

사학과 출신들만 가는 것이지요. 전공자들만 가는 것이지요.
기성

김기성위원

글쎄요. 그것은 모르겠는데, 그래서 이 문화재로 인해서 그동안 불이익을 많이 받았기 때문에 계속 이게 민원이 제기되는 것이라 당장 이걸 다 하지는 못 하더라도 공유재산관리계획은 나머지 부류들이 받아야 되는 것 아닌가...
홍구

박홍구문예관광과장

그래서 한꺼번에 받기에는 예산확보 문제도 있기 때문에 연차적으로 그렇게 해 나가고 있습니다.
기성

김기성위원

이것을 연도별로 계획을 세워서라도 좀 해줬으면 좋겠어요.
홍구

박홍구문예관광과장

네. 알겠습니다.
기성

김기성위원

진위도서관 신축은 지난 번 자치위원회에서 현장을 갔던 사업이기도 한데, 면적은 1,000㎡를 감소했다고 했어요.
학봉

김학봉회계과장

네.
기성

김기성위원

감소 이유는 지난번에 설명하던데, 이것은 왜 감소되는 거예요?
학봉

김학봉회계과장

규모는 땅값을 고려해서 부지를 좀 더 확보하려고 처음에는 땅값이 좀 싸서 그렇게 생각을 했는데, 실제 감정 평가를 해 보니까 공시지가 생각했던 것으로다가 한 돈 10만 원 이렇게 생각을 했는데, 평방미터. 감정평가를 해보니까 한 14만 5,000원 정도가 나오기 때문에 예산도 더 많이 들고 그래서 저희가 더 필요한 면적이 아닙니다. 그만큼 줄여도 충분히 그만한 공간이 나오기 때문에...
기성

김기성위원

4,000㎡만 해도 된다, 이건가요?
학봉

김학봉회계과장

네.
기성

김기성위원

그래서 면적은 줄였지만 보상비는 조금 올라갔다는 거네요?
학봉

김학봉회계과장

네.
기성

김기성위원

그리고 실지 변경의 주된 것은 건물이네요?
학봉

김학봉회계과장

네.
기성

김기성위원

건물을 661㎡에서 1,090㎡으로 올려서 75%가 증가돼서 공유재산관리계획안을 다시 받는 것 같은데...
학봉

김학봉회계과장

네.
기성

김기성위원

이것이 지하1층에 들어가기 때문에 그러는 겁니까?
학봉

김학봉회계과장

그렇습니다.
기성

김기성위원

지하1층엔 뭐가 들어가요?
학봉

김학봉회계과장

주차장을 하려고...
기성

김기성위원

전체적으로?
학봉

김학봉회계과장

네.
기성

김기성위원

다른 것은 없고요?
학봉

김학봉회계과장

네.

이병배위원

다목적실도 있잖아요.
학봉

김학봉회계과장

대다수가 주차장이고요,
기성

김기성위원

지하1층 면적이 얼마나 됩니까?
학봉

김학봉회계과장

개략 다 110평씩 계산이 돼서...
기성

김기성위원

한 개 층에?
학봉

김학봉회계과장

네.
기성

김기성위원

그러면 다 똑같아요?
학봉

김학봉회계과장

네.
기성

김기성위원

110평? 그러면 여기에 4,000㎡에서 110평이면 나머지 면적은 뭐예요?
학봉

김학봉회계과장

그 인근에 한승아파트도 있고 아파트 주변이고요, 먼저 위원님들께서도 오셨지만 그 지역에 도서관만 와서 도서관만 사용하지 말고 그 인근에 쉼터 같은 것 좀 조성해서 같이... 시민들이 휴식공간을 해라 해서...
기성

김기성위원

글쎄요... 그렇게 하더라도 건축면적 1층이 110평이면 350㎡정도 되잖아요.
학봉

김학봉회계과장

네.
기성

김기성위원

그러면 나머지 3,500㎡가, 지금 말씀대로 쉼터도 조성하고 하면 주차장도 나오지 않아요? 거긴?
학봉

김학봉회계과장

경사구가 조금 크고, 뒤쪽으로는...
기성

김기성위원

앞쪽에 배치할 수 있는 주차장도 있는 것 같은데?
학봉

김학봉회계과장

그게 좀 어려움이 있어서... 경사가 저희가 생각했던 것 보다 굉장히 크기 때문에.
기성

김기성위원

그러면 주차는 일괄 다 지하로 들어가요?
학봉

김학봉회계과장

일부 앞에도 주차장을 좀 만들고요, 그게 부족하기 때문에 지하주차장까지 같이 포함을...
기성

김기성위원

그런데 지하의 전체를 주차장으로 하는 것은 좀 아깝다...
만수

김만수여성가족청소년과장

밑에 공간이 있을 거예요.
기성

김기성위원

그런데 보통 이 작은 도서관이 하루에 이 차가 그렇게 엄청난 대수가 올만큼 그렇게 아니더라고요. 다른 데도 보면 작은 도서관이.
학봉

김학봉회계과장

그런데 주민자치프로그램 같은 그런 것들도...
기성

김기성위원

여기다가요?
학봉

김학봉회계과장

일부 기능이... 지금 청북에 짓는 것이라든가, 포승읍에 있는 것 마냥 그런 식으로 일부 기능이 같이 포함돼 있습니다.
기성

김기성위원

포승은 도곡 다목적회관.
학봉

김학봉회계과장

네.
기성

김기성위원

거기는 1층이 작은 도서관이고, 2층은 지금 말씀대로 다용도로 해서 하려고 하다가 그게 사용빈도가 거의 없어서 이번에 보건소에서 거기에 건강가정센터를 만들잖아요? 2층 전체를. 그렇듯이, 거기 포승 같은 경우 아파트촌입니다. 그런데도 불구하고 사용빈도가 거의 없었어요. 이곳 진위도서관은 위치적으로 보면 실제 사용하기가 더... 포승보다도 조건이, 주거지역과 떨어져있는 곳이란 말이지요? 그러면 그런 시설이...
학봉

김학봉회계과장

그런 주민자치 프로그램실을 하는 것이 아니라, 지금 도서관 개념도 영화도 상영해 주고, 여러 가지 목적으로 사용이 되기 때문에 그런 다목적적인 개념이 있습니다. 그래서 다른 데도 다목적실이 굉장히 주차공간이 좁고 그래서 그런 부분을 좀 해소해서, 청북도 보면 저희가 주차장에 상당히 신경을 썼습니다. 지산초록도서관이라든가 이런 데 보면 그전에 지어놨지만 주차장이 너무 좁아서...
기성

김기성위원

주차장을 넣어야 되는 것은 맞아요.
학봉

김학봉회계과장

네.
기성

김기성위원

맞는데, 지하 전 층을 주차장을 넣는다고 하니까... 외부에도 앞쪽으로는 주차장 설치가 가능한 곳이 있을 것 같은데요?.
학봉

김학봉회계과장

네. 외부에도 일부 주차장 조성을 합니다.
기성

김기성위원

마치겠습니다.
명근

오명근위원장

김기성 위원님, 수고 많이 하셨습니다. 계속해서 질의 하실 위원님 계십니까? 이병배 위원님, 질의 하여 주시기 바랍니다.

이병배위원

5페이지에 취득현황을 보면, 지금 이것만 취득한다고 해서 여기 해당되신 분들 다 취득해 드리는 게 아니지요? 아직도 많이 남아있지요?
홍구

박홍구문예관광과장

네, 그렇습니다.

이병배위원

그러면 이분들만 먼저 이렇게 사들이는 선정기준이 있나요?
홍구

박홍구문예관광과장

매입기준에 대해서는 저희가 올 7월에 자체 기준을 수립했고요, 이게 민원이 제기된 것이 2006년부터...

이병배위원

그렇겠지요. 개발행위 되면 아무것도 할 수가 없으니까.
홍구

박홍구문예관광과장

제기가 된 부분이기 때문에 우선 신청한 분들부터 이렇게 매입하는 것으로...

이병배위원

그러면 나머지 분들은 이거 몰라서 안하는 건지... 자기 재산권 행사를 못하는데 그것도 좀 문제가 있네.
홍구

박홍구문예관광과장

아까도 김기성 위원님 질의 하실 때 제가 답변을 올렸지만, 지금 신청이 돼 있는 게 총 8만 7,390㎡이고요, 그동안 저희가 매입한 게 2만 5,713㎡...

이병배위원

그러면 거기에 관련된 토지대상자들한테 토지매입의 대상이 된다니까 신청을 하라는 그런 안내문 보내주신 것 있으세요?
홍구

박홍구문예관광과장

그런 것은 없습니다.

이병배위원

그런 것은 없죠?
홍구

박홍구문예관광과장

네.

이병배위원

그러면 정보 빠른 놈은 먼저 와서 돈 타가고, 정보 모르는 사람은 그냥 멍청하게 가만히 앉아있으면 언제 타야 될지 모른다는 얘기 아니에요? 쉽게 얘기해서.
홍구

박홍구문예관광과장

그런데 대부분은 시에서 매입하는 부분을, 연차적으로 하는 부분을 알고 계십니다.

이병배위원

아니, 그러면 누구는 먼저 사주고, 누구는 늦게 사주면 엄청난 손해 아니에요. 재산 가지고 있는 사람 세금은 세금대로 내고 내 재산권 행사 아무것도 할 수 없고 그런데... 이거 형평성에도 많이 어긋나지 않습니까? 거기 해당자들한테 시의 계획을 소상하게 얘기해 주고, 연차적으로 예산 확보한 대로 매입을 해준다고 해야 되는 것이 당연한 것 아니겠습니까?
홍구

박홍구문예관광과장

네. 알겠습니다.

이병배위원

그것은 꼭 좀 그렇게 해 주셔야 될 것 같아요. 저도 거기... 제 지역구는 아닙니다마는 관련돼서 많이 얘기가 들어와요. 그리고 그쪽에 있는 문화재, 북부지역에 많기 때문에 막상 그게 도시 계획 확인원에는 표시가 안돼요. 문화재 발포 지역이. 그래서 개발행위 허가 들어갔다가 조건부로 나와서 낭패 보는 사람이 한, 두 분이 아니에요. 그쪽 지역에.
홍구

박홍구문예관광과장

네. 알겠습니다.

이병배위원

그런 것은 사전에 공지 좀 해 주시고 그래야 될 겁니다. 그리고 진위도서관은 이 정도면 충분하시겠어요? 이왕 하시는 김에... 부지도 줄이셨는데, 줄여도 괜찮으시겠어요?
학봉

김학봉회계과장

작은도서관이기 때문에 이 정도 규모면 충분하다고 보는 겁니다.

이병배위원

고생하십니다. 이상입니다.
명근

오명근위원장

이병배 위원님, 수고 많으셨습니다. 계속해서 질의 하실 위원님 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의 하실 위원님이 안계시므로 총무국 소관 상정 안에 대한 질의 종결을 선언합니다. 총무국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 위원 여러분! 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회하고자하는데, 이의 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 5분간 정회를 선언합니다.

11시 39분 회의중지

11시 46분 회의계속

의석 을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개 를 선언합니다. 5. 평택시 영유아 보육 조례 일부개정조례안
계속해서 사회복지국 소관 의사일정 제5항 「평택시 영유아 보육 조례 일부개정조례안」을 상정 합니다. 사회복지국장님께서는 본 상정 안에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
재남

이재남사회복지국장

사회복지국장 이재남입니다. 항상 평택시 발전과 시민을 위해 헌신 노력하시는 오명근 자치행정위원장님과 김혜영 간사 님을 비롯해서 모든 위원님들께 감사의 말씀을 드리면서, 여성가족과 소관 의안번호 제7-156호 「평택시 영유아 보육 조례 일부개정조례안」에 대한 제안 설명을 드리도록 하겠습니다. 본 조례의 개정이유를 말씀드리면, 평택시 보육정책위원회 구성을 현실에 맞게 정비하여 효율적인 운영을 도모하고 평택시 육아종합지원센터 및 시립어린이집 위탁 운영에 공정성을 기하고자하는 것입니다. 주요내용을 말씀드리면, 안 제4조의 평택시 보육정책위원회 구성을 「영유아보육법」의 기준에 맞게 변경하고 위원회 자격을 평택시 관내 어린이집, 또는 단체 소속으로 하며, 위촉일 현재 평택시에 3년 이상 거주하고 있는 사람으로 규정을 신설하였습니다. 안 8조에 보육정책위원회 간사 를, 종전에 영·유아 업무담당이었는데 보육업무 담당과장으로 변경하였습니다. 안 15조 2항에 평택시 육아종합지원센터 및 시립어린이집 위탁 운영체를 전문성과 인력을 갖춘 단체가 공개경쟁에 참여할 수 있도록 지역 제한을 폐지하고 6항에 같은 법인, 또는 단체 시립어린이집 위탁 운영할 수 있는 시설 수를 2개로 하여 운영의 공정성과 내실을 도모하고자 신설하였습니다. 안19조에 ‘법령의 근거 없이 수탁을 제한’하는 규정을 삭제하였으며, 안22조에 시립어린이집 및 어린이집 연합회 주관에 보육교직원 교육연수 비용에 대한 지원 근거를 마련하였고, 그밖에 법제처의 알기 쉬운 법령 정비 기준에 따라서 조문을 정비하였습니다. 이상으로 「평택시 영·유아보육 조례 일부개정조례안」에 대한 제안 설명을 마치겠습니다.
명근

오명근위원장

이재남 사회복지국장님, 수고 많이 하셨습니다. 다음은, 전문위원 님께서 상정 된 안건 에 대하여 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
광형

이광형전문위원

전문위원 입니다. 「평택시 영·유아보육 조례 일부개정조례안」에 대해 보고 드리겠습니다. 본 개정조례안의 주요내용은 안 제4조에서 평택시 보육정책위원회의 위원 구성에 있어 영·유아의 보호자 대표, 어린이집 원장, 보육교사 대표 중에서 위촉하는 위원은 평택시에서 3년 이상 거주한 사람 중에서 위촉하도록 하였고, 안 제11조에서 영·유아 보육에 관한 제반 정보의 수집제공 및 상담 등의 기능을 수행하는 육아종합지원센터의 운영 위탁에 있어 수탁자의 자격이 종전에는 시 관할 구역 안의 연구기관, 법인, 단체로 되어 있던 것을 지역 제한을 폐지하였고, 수탁자의 자격도 아동복지 관련 학과가 개설된 대학 또는 전문대학, 그밖에 보육관련 비영리 법인 단체로 변경하였습니다. 안 제15조에서는 시립어린이집의 운영 위탁에 있어서 수탁자의 시 관할 구역 요건을 폐지했으며, 사회복지법인이나 비영리법인, 단체에서 위탁받을 수 있는 시립어린이집을 2개 이하로 하였습니다. 안 제19조 제4항은 위탁의 취소와 관련해 법령에 근거 없는 벌칙조항인 시립어린이집 수탁 및 원장 임용자격을 상실시킨다는 내용을 삭제하였습니다. 안 제22조에서는 시립어린이집이나 어린이집 연합회의 교직원 교육에 대한 교육 등 행사 시 교육연수비를 지원할 수 있도록 하였습니다. 검토의견으로 평택시에는 1개소의 육아종합지원센터와 17개소의 시립어린이집이 있으며, 현재 육아종합지원센터는 국제대학교에서 운영하고 있습니다. 이번 개정안 의 주요사항은 육아종합지원센터와 시립어린이집의 수탁자 요건에서 지역제한을 없앤 것인 바, 경기도 내 시·군중에서 수탁자에 대한 지역제한을 둔 것은 평택시가 유일하고, 지역제한을 두는 것은 보육지원의 전문성 제고와 시·군 간 형평성 차원에서도 바람직하지 않은 것으로 보이는 바 폐지가 타당한 것으로 검토하였습니다. 시립어린이집과 어린이집연합회의 보육교직원 교육연수비 또한 종전부터 지원해 오던 것을 「지방재정법」개정에 따라 지원근거 마련을 위한 것이며, 입법예고 결과 별다른 의견이 없는 등으로 조례 개정이 타당한 것으로 검토하였습니다. 이상 보고 마치겠습니다.
명근

오명근위원장

전문위원 님, 수고 많이 하셨습니다. 계속해서 질의 답변을 진행하도록 하겠습니다. 의사일정 제5항 「평택시 영유아보육 조례 일부개정조례안」에 대하여 질의 하실 위원님 계시면 거수로 신청하여 주시기 바랍니다.
기성

김기성위원

제가 할게요.
명근

오명근위원장

김기성 위원님, 질의 하여 주시기 바랍니다.
기성

김기성위원

지역 제한을 없애자는 거잖아요? 하나가? 그래서 평택시가 유일하다고 아까 전문위원 검토보고가 있었는데,
이배

김이배여성가족과장

네. 맞습니다.
기성

김기성위원

우리가 유일하게 있는 거라면 바꿔야 된다는 생각은 갖고 있어요. 제가 지금 우선 이 안을 질문 하기 전에, 가령 우리 시립어린이집 같은 경우에 육아정보센터인가?
이배

김이배여성가족과장

종합지원센터입이다.
기성

김기성위원

육아종합지원센터, 또는 단체나 기관·학교. 이런 데에서 시립어린이집을 위탁 받은 데가 있지요?
이배

김이배여성가족과장

네. 있습니다.
기성

김기성위원

위탁받으면 학교나 육아종합정보센터나 아니면 다른 법인이나 이런 데에서 할 때에 운영을 어떻게 해요? 거기에서 직접 해요?
이배

김이배여성가족과장

직접 하지는 않고요, 원장을 선임해서...
기성

김기성위원

그게 사실 이중으로 되다보니까 그거야말로 모순인 것 같아요. 통제를 또 받게 되고, 그러다보면 비용도 사실 문제가 있는 것 아니에요? 예를 들어 학교가 받는 거나, 육아정보센터가 받거나, 아니면 법인에서 받았다. 그러면 거기에 들어가는 돈은 학교에서나 이런 단체는 뭐를 하는 거예요?
이배

김이배여성가족과장

11조 같은 경우에 육아종합지원센터를, 제일 처음에 「영유아보호법」 조례를 2005년 9월 29일 날 제정할 때는 이 지역제한 조례가 없었습니다. 그런데 2013년 12월 17일 날 3차 개정 때 지역 제한을 명문화시켜서 삽입을 했는데, 솔직히 그게 경기도 31개 시·군중에서 지역 제한을 하는 데는 평택만 유일하게 그거를 삽입을 시켜서 지역 제한을 했는데...
기성

김기성위원

그것은 그렇다고 치고...
이배

김이배여성가족과장

그 이유가 솔직히 어떤 특정 대학에 이것을 해 주기 위해서 그때 당시에 그렇게 한 것으로 사료가 됩니다. 그런데 그전에 남서울대학교에서 육아종합지원센터를 운영하다가, 이게 시행이 됨으로 해서 남서울대학교에서 위탁기간이 종료가 돼서 저희가 1년간 직영으로 해봤는데, 오히려 1년간 직영을 하면 대학에 위탁 운영을 주는 것보다도 상당히 효율적이고 모범적으로 운영이 됐었습니다. 그런데 이게 정원 총량에 묶여있다 보니까 직원 채용을 못하기 때문에, 총무과에서 난색을 표하기 때문에... 저희 입장에서는 계약직 공무원을 1명 선발해 가지고 파견을 해서...
기성

김기성위원

그러니까 육아종합지원센터는 그렇다고 치고, 그것은 시에서 직접 운영하기가 어려움이 있으니까 다시 또 위탁을 했다고 치고, 시립어린이집 같은 경우를 얘기하는 거예요.
이배

김이배여성가족과장

시립어린이집도 지금 대학에서 위탁운영을 하는 데가 지금 한 군데가 있는데...
기성

김기성위원

아니. 그런데 여기에서도, 이번에 조례가 되면... 여기 몇 조야?
이배

김이배여성가족과장

15조입니다.
기성

김기성위원

15조의 신설 항으로 ‘사회복지법인, 비영리법인 단체에 위탁할 수 있는 시립어린이집은 2개 이하로 한다.’고 했잖아요?
이배

김이배여성가족과장

네.
기성

김기성위원

이것을 꼭 이렇게 해야 되느냐 이거예요.
이배

김이배여성가족과장

이것도 경기도에서 2개 이하로 제한을 하고 있는 데는... 시흥시만 지금 2개를 허용하고 있고요. 그리고 나머지 시·군은 1개소씩만 지금 하고 있습니다.
기성

김기성위원

이거를 줄여야 된다고 생각해요.
이배

김이배여성가족과장

더 줄여야 된다고요?
기성

김기성위원

네.
이배

김이배여성가족과장

그래서 저희도...
기성

김기성위원

아니, 왜 그러느냐하면 이게 사실 통제를 한 번 더 받는 거예요. 원장이 자기 독자적으로 결정할 수 있는 것이 아니라, 그 기관에서 위탁받은 데에서 또 지시를 받아야 돼요. 비용도 사실 그렇게 되면 원장 월급은 다 똑같이 줄 테고, 받은 데가 일정하게 뭐가 있는 것 아니에요?
이배

김이배여성가족과장

그래서 저희도 이것을 검토를 할 때, 경기도의 일선 시·군에 위탁할 수 있는 시설이 1개소이기 때문에 1개소 검토를 했었는데 신설하는 조항에 있어서 1개 소 하면...
기성

김기성위원

제가 볼 때는 1개도 사실 바람직하지 않다고 생각해요. 그러니까 어린이집은 말 그대로 능력이 있는 원장이... 그것 그냥 뽑는 게 아니에요. 시장이 임명하는 것이 아니에요. 공개경쟁을 통해서 원장을 선임하잖아요?
이배

김이배여성가족과장

네, 공개경쟁으로 들어온 겁니다.
기성

김기성위원

그러면 그 선임된 원장이 자기 원을 운영할 수 능력을 검증받아서 하는 건데, 학교나 또는 다른 기관이나 법인이 받으면 그 위에 또 지시를 받아야 되는 거예요. 이게 자율성이 없어. 그래서 육아종합지원센터 같은 경우는 이것을 직접 하기 어려우니까 어디 기관에 학교가 됐든, 법인이 됐든, 뭐가 됐든 주자는 것에는 이의가 없어요. 그리고 그 지역을 우리는 제한하고 있는데 지역을 우리만 유일하게 했다면 그것도 풀을 필요가 있다고 보는데, 시립어린이집 같은 경우 내년에 또 하나 생기잖아요?
이배

김이배여성가족과장

네.
기성

김기성위원

직장어린이집.
이배

김이배여성가족과장

네.
기성

김기성위원

이것도 원장제 또 할 텐데, 이것을 학교 또는 법인, 단체 이렇게 주는 것은 별로 바람직하지 않다 이런 생각이 있어요. 이것 아예 안 주는 데도 있어요? 시·군에? 이렇게 되면 어떤 현상이 벌어지느냐면 무조건 개인보다는 법인이, 또는 대학이 이걸 먹게 되어 있어요. 자율성이 없어요. 이렇게 했을 때에 원장 스스로 할 수 있는 게 얼마나 돼? 원장 스스로 결정해서 할 수 있는 게 얼마나 돼요?
이배

김이배여성가족과장

지금 학교에서는 일단 원장 자율책임 하에 운영을 한다고 얘기를 하는데, 내부적인거야, 정확한 것에 대해서는 뭐...
기성

김기성위원

그렇지요. 원장을 또 학교에서 뽑는 거예요. 또.
이배

김이배여성가족과장

그렇습니다. 솔직히.

이병배위원

옥상옥이지요...
기성

김기성위원

말 그대로 옥상옥이에요. 또 통제를 받아야 되는 거예요.
이배

김이배여성가족과장

15조6항 신설조항 같은 경우는 1개소 이하로 수정 가결 해 주셔도 관계는 없습니다.
기성

김기성위원

1개소가 아니라 없애야 된다고 생각해요. 이미 받은 데는 어쩔 수 없고, 앞으로는 단체, 기관, 학교 이런 데에서는 시립어린이집은 차단해야 된다고 생각해요. 그리고 그런 기관들이나 이런 데는 큰 것을 하겠다는 생각을 하지, 짜잘하게 어린이집이나 한다고 참 모양 안 좋게 그걸...
이배

김이배여성가족과장

그런데 명목상으로는 저희 관내에는 3개 대학이 있는데 국제대학교 같은 경우는 유아교육과하고 아동...
기성

김기성위원

그것도 앞으로는 지역 제한을 없앤다면서요?
이배

김이배여성가족과장

네. 지역제한 없앱니다.
기성

김기성위원

없애는데 관내 3개 대학이 무슨 의미가 있어요? 이제?
이배

김이배여성가족과장

이쪽 대학에서는 그래도 이게 관련과가 있으니까...
기성

김기성위원

그거는 별로 안 중요해요. 관련 과에서 학생들을 좋은 학생으로 교육을 시켜서 우리 관내의 보육에 종사할 수 있도록 해 주는 것이지, 뭘... 직접 학교가 그거를 하라는 법은 없는 것 아니에요.
이배

김이배여성가족과장

명목상으로는 그렇게 얘기를 하고 있습니다.
기성

김기성위원

그러니까 이게 말이 안 돼요. 하나의 단계를 또 거치는 의미가 있단 말이에요. 이런 것은 조금 부정적인 것 같아요.
이배

김이배여성가족과장

인정합니다.
기성

김기성위원

그래서 이걸 1개로 할 것이 아니라 아예... 이미 받은 데까지는 그렇고 향후에는 이걸 차단하는 것이 맞겠다. 이런 생각이 있는데, 그 점은...?
이배

김이배여성가족과장

그러면 사회복지법인이나 단체에 위탁할 수 있는 어린이집을 얘기를 하는 건데, 만약에 이 조항을 근거를 두지 않으면 개인만 위탁이 가능한데...
기성

김기성위원

그렇지요.
이배

김이배여성가족과장

개인만.

이병배위원

포괄이지 그거는. 특정법인이나 대학이라고 할 게 아니라 포괄적인 것 아니고는 누구나 다 갈 수 있는 것 아닙니까?
기성

김기성위원

그 1개만 하면 된다? 1개로?
이배

김이배여성가족과장

네.
기성

김기성위원

사실 이걸 아예 없애버려야 하는데 모순이 있어요. 아무튼 무슨 말씀인지는 알았고.... 22조에, 실지는 지금 이것을 하고 있는 게 있어요. 12항 같은 경우는. 그렇죠? 22조에 12항 신설하는 것. 어린이집연합회 보육교직원 교육연수비 지원.
이배

김이배여성가족과장

이것은 지금 저희도 하고 있는 겁니다.
기성

김기성위원

하고 있는 거예요. 하고 있는데 여기에 명시해놓은 것 아니에요.
이배

김이배여성가족과장

네. 이게 내년도부터는 「지방재정법」이 아까 전문위원 검토보고에서도 말씀드렸듯이 법령이나 조례에 근거하지 않고는 사회단체보조금 지급을 못하니까... 그래서 저희가 여기에 명문화시켜서...
기성

김기성위원

그리고 11항은? 11항도 하고 있는 거예요? 시립 어린이집 보육교직원 연수비.
이배

김이배여성가족과장

네. 하고 있는 겁니다.
기성

김기성위원

이것도 하고 있는 거예요?
이배

김이배여성가족과장

네, 1인당 2만 원씩 해가지고. 그래서 시립은 한 200명 정도, 그리고 어린이집연합회는 1,250명 정도를 예산 근거로 해서 지원을 하고 있습니다. 저희가 지금 424개 어린이집에 소속된 교직원이 2,808명인데요, 시립은 177명이 소속돼 있고요, 직장, 일반 민간하고 가정은 2,600명 정도가 종사를 하고 있는데, 이거는 저희가 연합회에는 다 속해 있는 것이 아니기 때문에 연합회에는 1,250명 정도 2만 원씩 해서 2,500만 원 정도...
기성

김기성위원

그러면 나머지 연합회에 소속돼 있지 않은 데는 어떻게 해요?
이배

김이배여성가족과장

그러니까 저희가 행사를 할 때 행사비를 지원하는 것이기 때문에 전체 보육교직원이 여기에 다 소속된 게 아니기 때문에 전체를 주기에는...
기성

김기성위원

그러니까 연합회에 들어가 있는 사람으로 해서 1,250명으로 하면, 연합회에 이 예산을 지원하는데 그러면 연합회에 들지 않은 보육교사들은 이것을 안 받는 거예요?
이배

김이배여성가족과장

그러니까 행사비를 지원하는 건데, 일종의... 그래서 저희도 연합회에 항상 그런 주문을 하고 있습니다.
기성

김기성위원

왜 연합회에 안 들어오죠? 그렇다고 연합회를 2개 만들 수는 없는 것 아니에요?
이배

김이배여성가족과장

없죠. 그런데 경기도 같은 경우는 지금 연합회가 2개더라고요. 2개여서 지금 서로 싸움 나고 있고...
기성

김기성위원

경기도에 2개 만든 것은 본 따지 말고,
이배

김이배여성가족과장

그래서 여기 평택시 같은 경우도...
기성

김기성위원

2개 만들면 망하는 길로 가요.
이배

김이배여성가족과장

평택시 같은 경우도 저희가 계속 연합회장한테 어떻게 해야 되나. 수용을 해서 같이 가야지, 왜 일부... 나름대로 내부 사정이 있어가지고 다 포용을 못하는 것 같은데 저희가 거기에 대고 강제조항을 가지고 할 수는 없지만 지금 계속 같이 갈 수 있도록 유도는 하고 있습니다. 그래서 저희가 나머지 전체... 아까도 말씀드렸듯이 지금 민간이 한 2,600명 되는데 2,600명 다 주지 않는 이유가 나머지는...
기성

김기성위원

안 하니까?
이배

김이배여성가족과장

네. 소속돼 있는 1,250명만 상정 을 했습니다.
기성

김기성위원

그러면 2,600명 중에 1,250명이면 연합회에 들어가 있는 보유교사들이 50%가 안 되는 거예요?
이배

김이배여성가족과장

반 정도...
기성

김기성위원

반 정도?
이배

김이배여성가족과장

네, 반 정도. 그런데 실질적으로 소속된 인원은 조금 더 되는 것 같은데요, 정확한 인원을 밝히지 않으니까.
기성

김기성위원

안 들어가는 이유가 뭐라고 생각해요?
이배

김이배여성가족과장

연합회장 선거라든지, 아니면 원장들 간에 어떤 파벌이라든지 이런 것으로 인해서 그런 것이 있는 것 같습니다.
기성

김기성위원

마칩니다.
명근

오명근위원장

김기성 위원님, 수고 많이 하셨습니다. 계속해서 질의 하실 위원님 계십니까? 이병배 위원님, 질의 하여 주시기 바랍니다.

이병배위원

15조에 지역 제한을 없앤 이유가, 기존까지 잘 해 오시다가 갑자기 조례를 만들어서 지역 제한을 폐지하셨는데 어떤 문제점이 발견이 되셔서 그러신 건가요?
이배

김이배여성가족과장

이게 이렇습니다. 아까도 말씀드렸듯이 저희가 2005년 9월 29일 날 이 조례를 처음 제정할 때는 지역 제한이 없었습니다. 그러다가 3차 개정 때 이 지역 제한을 신설했는데, 이때 당시에 지역 제한을 신설할 때는 대학이 딱 한 군데, 국제대학교만이 가능했습니다. 그래서 솔직히 국제대학교를 도와주기 위해서 지역 제한을 신설한 겁니다. 그런데 지금 현 정부에 들어서도 규제개혁이 상당히 얘기가 되는 입장이고, 그래서 가능하면 어느 특정 대학에... 관내에 위치를 하고 있다고 하지만 저희 시민의 예산을 가지고 이거를 운영하고, 또 양 질의 교육을 받을 권리가 있는데도 불구하고 지역 제한을 해서 특정대학에 어떤 특혜를 준다고 하는 그런 모순을 해결하기 위해서 이번에...

이병배위원

자율 경쟁에 의해서 양 질의 업체가 와서 하게끔 기회를 부여하자, 그런 뜻인가요?
이배

김이배여성가족과장

네. 그렇습니다.

이병배위원

기존에 국제대학이 말을 안 들은 게 있나요? 역설적으로 말하면, 쉽게 얘기해서...
이배

김이배여성가족과장

그렇다고 보기가...

이병배위원

그냥 쉽게 얘기하시자고요.
이배

김이배여성가족과장

그렇다고 할 수는 없지만 지금 현 체제도 그렇고요, 그리고 저희가 볼 때는 외부에서 들어오든, 안 들어오든 간에 일단 문호를 오픈해서 능력 있고, 실력 있는...

이병배위원

그래도 경기도 정도는 묶어놔야 되지 않나요? 충남까지 다 풀어줄 수는 없잖아요. 경기도까지는 묶어놔야 되지 않겠어요?
이배

김이배여성가족과장

그런데 저희가 이것을 하면서...

이병배위원

전국으로 풀어놓는다는 것은 조금 그렇지 않나요?
이배

김이배여성가족과장

이것을 하면서, 저희가 경기도 31개 시군을 한번 쭉 훑어봤을 때 타 지역에 있는 대학이 거의 들어가서 하는 데는 없더라고요. 다 관내 지역 있는 데로 가지. 자기들끼리 어떤 보이지 않는 룰이 있는 것 같습니다. 그래서 관내에 있는 대학에...

이병배위원

서로 다른 영역에는 침범하지 않고 자기영역에만 뭐 하자?
이배

김이배여성가족과장

네. 보이지 않는 룰이 있는 것 같습니다.

이병배위원

그러다가 아차 해서 룰이 깨지는 첫 사례가 평택시가 될지 누가 압니까?
이배

김이배여성가족과장

그런데 그게 룰이 깨져도, 이런 것에 어떤 발전을 가져올 계기가 된다고 하면 저희는...

이병배위원

그러면 우리 관내에 있는 게 지금 평택대학교. 국제대...
이배

김이배여성가족과장

한국복지대.

이병배위원

한국복지대?
이배

김이배여성가족과장

네, 3개 대학이 있습니다.

이병배위원

3개가 다 자격요건이 갖춰져 있나요?
이배

김이배여성가족과장

국제대학 같은 경우에는 유아교육과하고 아동보육과가 있고요, 한국복지대는 장애유아보육과가 있고요, 그리고 평택대학교는 아동청소년복지학과가 있습니다.

이병배위원

관련 학과가 있는 대학들은 다 선정에 해당이 되는 거예요? 자격요건이 되는 건가요?
이배

김이배여성가족과장

그리고 여기에서... 다른 특별한 조건은 원장을 섭외한다든지, 그런 경력자를 채용하면 되는 것이니까. 일단 이 대학은 다 가능합니다.

이병배위원

어차피 학교가 들어서니까, 그러면 기존의 3개 대학이 앞으로 경쟁이 가능한 건가요?
이배

김이배여성가족과장

가능하지요.

이병배위원

그러면 기존에는 경쟁을 안했나? 2005년도면 벌써 국제대 생기고, 평택대 생기고, 장애인대학 생겼을 때 충분히 이 친구들도 여기 입찰에 각 제안 서를 내서 경쟁을 했었을 텐데. 안한 이유가? 그러면 특정대학을 밀어주기 위해서 사전에 얘기가 됐었던 건가요? 지나간 일이지만...
이배

김이배여성가족과장

이번에 육아종합지원센터가 2015년 1월 1일부터 2017년 12월 31일까지 3년 위탁계약을 한 것인데, 저희가 작년 2014년도에 여기 육아종합지원센터 위탁 계약을 할 때는 국제대학교 단독으로 입찰을 했습니다.

이병배위원

단독으로 입찰한 거예요?
이배

김이배여성가족과장

네.

이병배위원

알았습니다. 일단 집행부의 의견을 내서 올리신 것이니까 이해가 되겠습니다.
이배

김이배여성가족과장

저희가 이번에 조례를 개정하는 것은 아까 국장님께서 말씀드렸듯이 규제개혁 차원에서도 조례 개정을 하고. 그리고 육아종합지원센터라든지, 아니면 시립어린이집이라든지 이런 것에 대한 위탁 운영체제를 문호를 개방해서 양 질의 사회복지법인이라든지, 아니면 보육관련 비영리법인이라든지 단체, 또는 개인이 응찰을 할 수 있도록...

이병배위원

우리 시에도 규제개혁과가 생겼지요? 계가 생겼지요?
이배

김이배여성가족과장

네. 팀이 있습니다.

이병배위원

거기에서 이것도 지적사항의 일종입니까?
이배

김이배여성가족과장

아니요. 그렇지는 않습니다.

이병배위원

이것은 아니에요?
이배

김이배여성가족과장

네. 저희가 선제적으로 계획을 하면서...

이병배위원

선제적으로 먼저요?
이배

김이배여성가족과장

네.

이병배위원

아직 규제개혁단에서 관련된 것 문서로 넘겨받으신 것 없으세요?
이배

김이배여성가족과장

네. 없습니다. 19조 4항 같은 경우, 예를 들어서 ‘위탁이 취소된 수탁자는 위탁이 취소된 날부터 3년간 어린이집의 수탁 및 원장 임용자격을 상실한다.’ 로 되어있는데, 이런 것도 상위법에는 없는 것인데 이게 조례에 들어가 있던 사항이기 때문에 이번에 폐지하는 겁니다.

이병배위원

네. 이상입니다.
명근

오명근위원장

이병배 위원님, 수고 많으셨습니다. 계속해서 질의 하실 위원님 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의 하실 위원님이 안계시므로 사회복지국 소관 상정 안에 대한 질의 종결을 선언합니다. 사회복지국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 위원 여러분! 상정 된 안건 에 대한 의견조정을 위해서 잠시 정회하고자 하는데, 이의 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 중식시간과 의견조정 완료시까지 정회를 선언합니다.

12시 09분 회의중지

14시 54분 회의계속

의석 을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개 를 선언합니다. 그러면 정회시간동안 의견조정을 마친 상정 안에 대하여 토론을 생략하고 의결 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 「평택시 공공조형물의 건립 및 관리 등에 관한 조례안」은 심사과정에서 김혜영 위원 등 7명으로부터 수정안 이 발의되어 원안 과 함께 심사하였습니다. 수정내용을 말씀드리겠습니다. 안 제6조 제5호를 삭제하고, 같은 조 제6호를 제5호로 한다. 안 제9조 제2항 제3호를 제4호로 하고, 제3호 “공공조형물의 보수 및 보존처리에 관한 사항”을 신설한다. 안 제10조 제1항을 “위원회는 위원장 1명을 포함하여 12명 이내로 구성하되, 어느 한 성 (여성 또는 남성)이 100분의 60을 초과하지 않도록 노력하여야 하고, 위원장은 위원 중에서 호선한다.”로 한다. 안 제11조 제3항을 제4항으로 하고, 제3항 “위원회는 필요한 경우 회의에 전문가 등을 참석하게 하여 그 의견을 듣거나 관계기관 및 단체 등에 필요한 자료의 제출을 요청할 수 있다.”를 신설한다. 이상과 같이 수정한 부분은 수정안 대로, 기타 부분은 제출한 원안 대로 의결 하고자 하는데 위원 여러분! 이의 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 수정 가결 되었음을 선포합니다. 의사일정 제2항 「평택시 교육경비 보조에 관한 조례 일부개정조례안」은 심사과정에서 김혜영 위원 등 7명으로부터 수정안 이 발의되어 원안 과 함께 심사하였습니다. 수정내용을 말씀드리겠습니다. 안 제5조 제1항 제6호 및 같은 항 제7호를 다음과 같이 각각 신설한다. “6. 운동장이나 체육시설 등을 지역주민을 위하여 개방하는 학교 7. 지역주민에게 평생교육을 실시하거나 평생교육 장소로 학교시설을 개방하는 학교” 이상과 같이 수정한 부분은 수정안 대로, 기타부분은 제출한 원안 대로 의결 하고자 하는데 위원 여러분! 이의 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 수정 가결 되었음을 선포합니다. 의사일정 제3항 「평택시 통·리장 임무와 실비변상에 관한 조례 일부개정조례안」에 대하여 위원님들의 다른 의견이 없으시면 집행부에서 제출한 원안 대로 의결 하고자 하는데 위원 여러분! 이의 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안 대로 가결 되었음을 선포합니다. 의사일정 제4항 「2015년도 제3차 수시분 공유재산관리계획안」에 대하여 심사과정에서 김혜영 위원 등 7명으로부터 문화재 부지매입은 적정한 기준을 세워 추진해야 된다는 의견이 제시되었습니다. 위원님들의 다른 의견이 없으시면 집행부에서 제출한 원안 대로 의결 하고자 하는데, 위원 여러분! 이의 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안 대로 가결 되었음을 선포합니다. 의사일정 제5항 「평택시 영·유아보육 조례 일부개정조례안」에 대하여 심사과정에서 김혜영 위원 등 7명으로부터 수정안 이 발의되어 원안 과 함께 심사하였습니다. 수정내용을 말씀드리겠습니다. 안 제15조 6항을 다음과 같이 한다. “2항에 따른 사회복지법인, 비영리법인·단체에 위탁할 수 있는 시립어린이집은 전체 시립어린이집의 100분의 20 이내로 하되 각 수탁기관은 1개를 초과하여 위탁 운영할 수 없다.” 이상과 같이 수정한 부분은 수정안 대로 기타부분은 제출한 원안 대로 의결 하고자 하는데, 이의 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 수정 가결 되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 상정 안에 대한 의결 을 마치고 지금부터 2015년도 행정사무감사계획서 작성에 대한 토론을 진행하도록 하겠습니다. 6. 2015년도 행정사무감사 계획서 작성의 건 의사일정 제6항 「2015년도 행정사무감사 계획서 작성의 건」을 상정 합니다. 본 상정 안건 은 제2차 정례회 기간인 오는 11월 23일부터 12월 1일까지 9일간의 일정으로 집행부 전반에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 상임위원회 소관에 대하여 효율적인 감사를 위한 세부계획서를 「평택시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 규칙 」 제3조에 의거 작성하여 운영위원회에 제출하여 협의를 받게 되어 있습니다. 그리고 다음 임시회 에서는 운영위원회에서 회신되어 온 계획서를 본 위원회에서 의결 하여 본회의 에 회부 하게 되겠습니다. 행정사무감사계획서 작성을 위해 정회하고자 하는데, 위원 여러분! 이의 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 행정사무감사계획서 작성 시까지 정회를 선언합니다.

15시 00분 회의중지

15시 04분 회의계속

의석 을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개 를 선언합니다. 위원 여러분! 정회시간 중 행정사무감사계획서 작성에 수고 많으셨습니다. 방금 작성된 계획서를 위원회 안으로 채택하여 운영위원회로 제출하고자 하는데, 위원 여러분! 이의 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결 되었음을 선포합니다. 이상으로 제177회 평택시의회 임시회 제1차 자치행정위원회 회의를 마치겠습니다. 위원 여러분! 수고 많으셨습니다. 산회를 선언합니다.

15시 05분 산회

출처 경기 평택시의회 회의록