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광주광역시의회 발언

박춘수 의원 발언

제241회 제3차 광주복지재단대표이사인사청문특별위원회2015-09-21

박춘수 의원 프로필 보기 →

전문

전문위원

이 진 전문위원 이 진입니다. 인사청문 요청 회부사항을 보고 드리겠습니다. 의장으로부터 2015년 9월 2일 광주복지재단 대표이사 선임자 인사청문 요청서가 우리 위원회로 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 선서! 광주복지재단 대표이사로 선임된 본인은 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 맹세합니다. 2015년 9월 21일 엄기욱
엄기욱 존경하는 광주광역시 조영표 의장님, 임 택 인사청문특별위원회 위원장님, 전진숙 부위원장님, 김용집 위원님, 김옥자 위원님, 김민종 위원님, 이정현 위원님, 문상필 위원님, 문태환 위원님, 박춘수 위원님, 인사드립니다. 존경하는 여러 위원님들 앞에서 이렇게 말씀드릴 수 있는 기회를 주셔서 대단히 감사합니다. 먼저 자기소개부터 말씀드리도록 하겠습니다. 지원동기입니다. 저는 현재 국립군산대학교 사회복지학과 교수로 재직 중입니다. 저는 대학에서 사회복지학을 전공하고 노숙인 복지시설에서 2년간 사회복지사로 근무한 후 일본 유학을 통해서 사회복지학 박사학위를 취득하였고, 광주여자대학교 교수를 거쳐 현재 이르고 있습니다. 제가 광주복지재단의 대표이사로 지원하게 된 동기는 인구고령화, 저출산, 그리고 새로운 사회적 위험이 확산되어 가고 있는 시점에서 보편적 복지의 실현과 재정압박이라는 상반된 환경 속에서 광주시민의 주체적 참여를 통한 미래형 복지모델을 구축하고 싶었기 때문입니다. 더불어 최근 빛고을노인건강타운, 효령노인복지타운의 혁신 TF팀 위원으로 참여하면서 좁게는 빛고을복지재단, 넓게는 광주사회복지의 비전과 복지정책 방향을 설정하는데 저의 작은 역량이나마 발휘하여 광주시민의 자긍심을 높이는데 기여하고 싶다는 생각을 가지게 되었습니다. 아직 광주사회복지의 세부적인 현안과 과제는 잘 알지 못하고 부족한 것이 많습니다만, 광주복지재단이 광주시민과 소통하고 나눔과 배려의 문화를 만들어 나가는데 일조하고 싶습니다. 저는 19년간 대학교수로 연구자의 길을 걸어왔기 때문에 전문경영인은 아닙니다. 그러나 사회복지전문가, 특히 노인복지정책 개발자로서의 역량은 학계나 정부로부터 이미 높은 평가를 받아왔습니다. 더불어 최근 5년 동안은 군산대학교가 운영하는 노인복지관 관장과 사회서비스센터 단장을 겸직하면서 경영자로서의 수업을 충실하게 맡아왔습니다. 사실 사회복지관을 운영하면서 시행착오와 어려움도 많이 경험했습니다. 어르신들의 마음을 헤아리지 못하거나 지방자치단체와 협력하는 것도 쉽지 않았습니다. 직원들의 열악한 환경으로 인해 이직할 때는 너무나 마음이 아팠습니다. 지금 와서 생각해 보면 이 모든 것이 좀 더 큰일을 하기 위한 연단의 시간이었다고 생각합니다. 이상과 같은 어려움도 있었습니다만, 기업복지재단, 사회복지공동모금회 등으로부터 부족한 재원을 충당하며 질 높은 서비스 제공에 노력해 왔습니다. 특히 보건복지부, 고용노동부, 국민건강보험공단, 한국노인종합복지관 협회 등 중앙정부차원의 각종 활동 및 정책개발프로젝트를 수행한 경험은 경영자로서의 역량을 키우는데 많은 도움이 되었습니다. 올해는 보건복지부가 실시하는 전국노인복지관 평가위원장을 맡고 있기도 합니다. 지난해에는 KBS 전주방송에서 뉴스진단을 맡아 매주 1회 사회문제를 진단하고 대안을 제시한 활동은 넓은 시야에서 지역사회를 바라볼 수 있는 좋은 기회가 되었습니다. 부족하지만 저의 학문적 지식과 이를 바탕으로 한 실천 활동은 광주복지재단이 추구하는 목표와 부합하다고 생각하여 대표이사 공모에 지원하게 되었습니다. 다음은 직무수행 계획입니다. 3쪽, 참고해 주시면 감사하겠습니다. 먼저 광주복지재단의 비전과 전략을 말씀드리겠습니다. 광주복지재단은 보편적 복지실현, 공공과 민간에 복지전달체계 지원, 사회복지정책개발을 통한 복지증진을 설립목적으로 하고 있으며, 이를 실현하기 위해서는 시민과 소통하고 나눔의 비전을 제시할 수 있는 거점기관이 되어야 한다고 생각합니다. 이를 구현하기 위한 비전은 광주시민의 소통과 나눔의 통로, 광주복지재단으로 설정해 보았습니다. 광주복지재단이 광주시민의 소통과 나눔의 통로가 되기 위한 첫 번째, 전략은 시민들의 주체적인 참여를 통한 미래지향적인 광주형 복지모델을 구축하는데 앞장서는 것입니다. 둘째, 도전과 혁신, 그리고 상호연대와 신뢰에 기반한 재단의 조직문화를 만드는 것입니다. 이는 시민주체형 광주복지모형에 본보기가 될 것입니다. 셋째, 광주를 사회적 약자에 대한 공감과 배려가 자연스러운 인권도시로 만드는 것입니다. 다음은 경영혁신계획에 대해서 말씀드리겠습니다. 시민들의 복지욕구 및 환경변화에 능동적으로 대응하기 위해 투명하고 민주적인 경영시스템을 구축할 것입니다. 직원역량강화를 위해서 다양한 학습조직과 슈퍼비전체계를 만들고 개인 및 팀의 과업과 책임, 권한을 명확하게 제시하는 것을 통해 업무성과에 기반한 공정한 인사시스템을 구축할 것입니다. 복지수혜자와 공급자 간의 경계를 허물고 누구나가 주체적인 기획 및 프로그램에 참여할 수 있는 경영을 추구해 나갈 것입니다. 다음은 추진전략 및 핵심과제를 말씀드리겠습니다. 처음 출범하는 광주복지재단이 조기에 안착할 수 있도록 재단의 비전, 전략, 중점과제 및 단계별 추진과제들을 조기에 확정하도록 할 것입니다. 그리고 시민으로부터 신뢰받는 조직이 되기 위한 조직윤리와 철학을 구체화하여 실천할 수 있도록 할 것입니다. 시민참여이사와 운영위원회는 권리와 의무를 함께 누릴 수 있도록 할 것이며, 계층 및 대상할당을 통해 다양한 의견이 수렴되어 질 수 있도록 하겠습니다. 광주복지재단에서 생산한 모든 성과물은 시민 누구나가 활용할 수 있도록 공개하고 범복지계가 연계하여 정보와 방향성을 공유하고 협력할 수 있는 네트워크의 구심점 역할을 수행할 것입니다. 현시점에서 광주형복지정책개발의 핵심은 광주시민복지기준선을 시민들이 체감할 수 있도록 구현해 내는 것이라고 생각합니다. 이를 위해 연구결과를 통해 제시된 방향성과 핵심과제에 대한 구체적 실현방안을 도출해 내도록 하겠습니다. 광주형복지모델을 구축하기 위해 복지데이터베이스 구축과 정보 공개로 연구를 활성화 시킬 것이며, 현장중심의 창의적이고 시범적인 사업을 인큐베이팅하여 정책화하도록 하겠습니다. 또한 광주시민의 욕구 및 복지환경에 적합한 광주형 사회복지품질평가 및 인증기준을 제시하여 구체적이고 단계적인 서비스질의 향상에 기여할 것입니다. 저출산, 고령화 그리고 새로운 사회적 위험 대상이 점차 증가하고 복지욕구가 고도화되어 가고 있는 현 상황에 적절하게 대응하기 위해서는 신뢰, 공감의 복지공동체 구현을 통한 신복지문화를 창조할 것입니다. 따라서 복지서비스 공급중심 패러다임을 복지문화창조 패러다임으로 전환시켜 나갈 것입니다. 예를 들면 빛고을노인건강타운 및 효령노인복지타운 이용자, 그리고 사회서비스 이용자 등이 가지고 있는 지식과 경험을 자원화하여 광주복지 변화의 구심점 역할을 담당하도록 하겠습니다. 대부분의 사회복지서비스 공급조직은 소규모여서 경영 및 평가에 충분히 대비하지 못하는 한계를 가지고 있으므로 이를 지원하는 역할을 충실히 수행하도록 하겠습니다. 노인, 장애인, 여성, 아동 등에게 친화적인 도시환경을 구축하기 위해 시민들의 의식수준 향상과 하드웨어 개선 등에 대한 지침을 마련토록 하겠습니다. 다음은 리더십입니다. 6쪽입니다. 직원들이 존중받고 사랑받고 있다는 느낌을 갖도록 공감과 경청의 리더십을 발휘하도록 하겠습니다. 상사와 직원, 동료 직원 간, 그리고 직원과 이용자 간의 관계에서도 서로 존중하고 배려하는 관계가 될 수 있는 조직문화를 만들어 나갈 것입니다. 이를 위해서는 조직구성원이 상대방이 무엇을 원하는지 파악하는 훈련에 힘쓰도록 하겠습니다. 대표이사는 조직의 비전과 목표를 제시하고 결과에 대해 책임지는 창조적 리더가 되어야 하며, 중간관리자는 효율적 운영방안을 제시할 수 있는 관리형 리더가 되어야 할 것입니다. 직원의 잠재력을 개발하기 위해서 누구나에게 기회가 제공되는 차세대리더 훈련과정을 상시적으로 운영할 것이며, 권한의 위임을 통한 리더십 개발과 역량강화에도 노력할 것입니다. 다음은 노사안정 방안입니다. 점차 개별화 되고 다양화 되는 직원들의 욕구를 반영한 인사관리를 위해서는 개인별 맟춤형 인사관리를 추구할 계획입니다. 이를 위해 경험, 관행, 믿음에 근거한 직관보다는 데이터에 기반한 노사협의와 업무분장을 실시하고 전체보다는 개개인의 세분화된 욕구를 반영한 맞춤형 해결책을 제시하도록 하겠습니다. 고충발생을 사전에 예방, 예측하기 위해 설문조사, 인터뷰, 업무환경평가 등을 실시하도록 하겠습니다. 마지막으로 고객만족 방안에 대하여 말씀드리겠습니다. 광주복지재단의 고객은 광주시민과 광주광역시, 그리고 사회복지시설 및 기관과 사회복지서비스 이용자 등 매우 다양합니다. 따라서 다양한 고객의 만족도를 높이기 위해서는 시민이 주도적으로 프로그램을 기획하고 참여할 수 있도록 기회를 제공할 것입니다. 그리고 생애주기별로 단절 없이 서비스를 이용할 수 있도록 연속적, 포괄적, 그리고 통합적 관점에서의 서비스제공 체계를 구축하겠습니다. 또한 체계적이고 전문적인 서비스 품질평가기준을 만들어 서비스질 제고에 노력하겠습니다. 이상입니다. 경청해 주셔서 감사합니다.
민종

김민종위원

위원장님, 의사진행 발언이 있습니다.
우리 광주시가 과거 산하기관장 선임과정에서 빚어진 졸속검증 비판을 받지 않겠다며 이번 복지재단대표이사 공모과정에 선임자로 되신 엄기욱 후보자께 자기검증기술서 받으셨지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
민종

김민종위원

제가 자기검증기술서를 제출해 달라고 그러니까 「개인정보보호법」에, 서로 간의 해석이 다릅니다만, 저는 이것을 제출 받아야 된다고 하고 있고 우리 집행부는 제출할 수 없다고 이야기하고 있습니다. 그래서 제가 후보자께 직접 이 부분에 대해서 여쭤보려고 의사진행 발언을 신청했습니다. 자기검증기술서 저희들 청문위원들께 제출해 주실 수 있으십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 개인적으로 자기검증기술서를 제가 제출하는 데는 아무 문제가 없습니다만, 이 부분은 제가 개인적으로 판단할 수 있는 문제는 아니라고 생각합니다. 왜냐하면 이것이 시 전체의 행정과 앞으로의 인사청문과도 매우 밀접한 관련이라고 생각되어져서요. 이 부분은 시하고 협의라고 할까요, 이런 부분들이 필요한 부분이라고 생각합니다.
민종

김민종위원

제가 우리시에 요구를 했었는데 그런 과정에서 우리 시하고 자기검증기술서 제출에 대해서 상의한적 있으십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 연락받은 적 있습니다.
민종

김민종위원

동의하지 않으신 거네요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 개인적으로는 동의했습니다.
민종

김민종위원

그러면 우리시가 거부를 하는 것인가요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 개인적인 입장을 표명했습니다.
민종

김민종위원

엄기욱 후보자님, 인사청문회 공개동의서를 직접 작성하셨어요. 여기 보면 “본인은 광주광역시 공공기관장 인사청문과 관련한 서류의 진위여부 검증을 위한 개인정보활용에 동의하며 인사청문회의 실시에 따른 청문내용 공개에 동의합니다,” 이렇게 되어 있거든요. 모든 것을 개인정보활용에 동의하고 공개하는 것까지 동의해 주셨어요. 자기검증기술서가 인사청문회 관련 서류가 아닙니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제가 거기까지는 깊이 있게 생각해 보지 못했습니다.
민종

김민종위원

위원장님, 후보자께서 동의해 주셨고요. 저는 우리 광주시에 공식적으로 다시 한 번 요청을 합니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 했습니다.
민종

김민종위원

예. 이상입니다.
진숙

전진숙위원

전진숙 위원입니다. 제가 자료를 충분히 받지 못해서 한 가지만 더 요구를 하겠습니다. 이력서 내주신 부분에 직업란의 제일 첫 번째 국립군산대학교 사회복지학 교수 밑에 보면 산학협력단이라든가 말씀하셨던 사업단 단장이라든가 몇 가지를 쭉 나열해 주셨습니다. 여기에 제가 자료 요청하겠습니다. 상임, 비상임을 비롯하여 겸직을 맡거나 센터장을 맡았을 때 받았던 활동비 내역 전체를 제출해 주시기 바랍니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 활동비는 없습니다. 직책보조비를 정액으로 받고 있습니다.
엄기욱 한 가지 양해 말씀을 드리겠습니다. 사전에 저에게 자료요청을 하신 부분들에 대해서는 성실하게 자료 납부를 했습니다. 그런데 산학협력단의 재정과 관련된 부분입니다. 그래서 이 부분은 제가 개인적으로 납부하는 것이 학교재정과 관련된 부분이기 때문에 공식적인 절차를 거쳐야지 그 부분을 공개할 수 있다고 생각합니다.
엄기욱 제가 받은 정액에 대한 부분만 말씀을 드리면 되는 건가요?
엄기욱 나중에 말씀드리도록 하겠습니다.
상필

문상필위원

반갑습니다. 문상필 위원입니다. 광주에 막 오셔서 사회복지학 관련 여러 이야기도 했는데 이런 자리에서 뵈니까 감회가 새롭습니다. 저는 논문 관련해서 먼저 묻겠습니다. 우리 내정자께서는 논문이나 연구용역의 학술발표 내용이 전체 몇 편 정도 됩니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 논문이 한 40~50편 정도 되고요. 연구용역도 40여종 정도는 될 것이라고 생각합니다.
상필

문상필위원

제가 우리 내정자의 홈페이지의 내용을 보니까 논문이 대략 30편, 연구용역이 32편, 학술발표가 51편 정도 됐습니다. 인사청문회 할 때 이야기가 많이 되는 표절이나 중복기재나 이런 것은 혹시 있으신가요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 저는 제가 그동안 많은 논문을 써왔고 교수생활을 20년을 해 왔기 때문에 자신 있게 없다고 말씀드리기는 좀 어려운 부분들이 있습니다. 왜냐하면 20년 전의 기준과 현재의 기준이 동일하지는 않기 때문에 그렇습니다. 그러나 제 기준으로 봤을 때 학자적 양심에 반하는 그런 표절을 했다고 생각하지는 않습니다.
상필

문상필위원

그러면 연구용역도 한 32편 되시던데요. 연구용역은 두 군데서 주로 받으셨던데요, 보건복지부에서 받은 것이 있던데. 그런 경우는 어떻게 합니까, 계약을 할 때? 연구용역을 할 때는 사전에 발표하거나 계약을 하는 것이지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 두 가지 방법이 있습니다. 하나는 공개입찰방식을 통해서 입찰하는 방법이 있고요. 두 번째는 수의계약이 이루어지는데요. 수의계약이 이루어지는 경우에는 금액이 적거나 또는 그 분야에 있어서 탁월한 연구 실적이 있어서 짧은 기간 동안에 정책과제…….
상필

문상필위원

아니, 그 이야기는 아니고요. 예를 들자면 계약을 할 때, 용역계약을 할 때 용역계약에 대한 내용을 어디에 사용하거나 아니면 논문에 게재할 때 사용하지 않겠다, 이런 것이 당연시 되는 것이지요, 관례상?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 최근에 경향은 많이 바뀌어서요, 정부가 정책을 대외적으로 공개하는 것에 대해서 그렇게 본인들에게 마이너스가 되는 것만 아니면 적극적으로 권장하는 추세로 바뀌어가고 있습니다.
상필

문상필위원

대개 보면 용역을 했을 때 결과보고서를 내기 전에 내용을 발표할 수는 없는 것이지요, 관례적으로?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 맞습니다.
상필

문상필위원

그러면 묻겠습니다. 학자적 양심에 그런 일이 없었고 관례적으로 그런 경우가 없다고 하시는데 제가 보면 있거든요. 2007년도에 보건복지부에 발주를 하는데 성결대학교의 박용순 교수가 책임연구원으로 있고 공동연구원으로 엄기욱 교수님, 그리고 연구보조는 박인화 연구원, 이렇게 당시 연세대학교 내정자로 몇 명이 해서 연구를 하는 계약이 있습니다. 그런데 여기에서 했던 용역내용이 2007년 한국사회복지행정학회 추계발표대회에서 결론이 그리고 제언이 인용 없이 통으로 쓰여진 경우가 너무나 많습니다. (자료를 들어보이며) 이렇게 보시면 빨간 글씨로 되어 있는 이 부분이 통째로 되어 있거든요. 이것은 보건복지부에서 용역을 줬던 내용이 그대로 실린 겁니다, 한 달 전에. 이것은 어떻게 설명하실 겁니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 전후좌우가 조금 다른데요.
상필

문상필위원

예?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 전후가 조금 다른 측면이 있습니다. 학술대회에서 먼저 발표된 내용이고, 그런데 그 학술대회라는 것은 논문이 아닙니다. 학술대회발표는…….
상필

문상필위원

그러니까요, 잠시만요. 학술대회에 나와 있는 내용들이 용역보고서에 나와 있는 (자료를 들어 보이며) 이 내용을 그대로, 몇 줄을 쓴 것도 아니고 통으로 다 갖다 썼단 말입니다. 이런 경우는 용역에 있는 내용이, 2007년 5월 17일부터 12월 20일까지예요, 연구기간이. 제출을 12월 20일에 했단 말입니다. 그런데 2007년 11월 22일에 불과 한 20일전에 이 결론의 내용을 그대로 제언에 쓰셨다고 하는 것은 발표내용을 그대로, 결과보고서에 대한 내용을 사전에 유출하거나, 사전에 보건복지부 동의 없이 쓰신 건대 이게 가능하다는 이야기이신가요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 용역과제는 그동안에 그 연구자가 연구한 성과물이라고 하는 것들을 바탕으로 해서 정부용역이 발주가 되어 지고요. 정부에서 발주한 용역과제에 그 내용들을 포함시키는 것이 하등의 문제가 되지 않습니다.
상필

문상필위원

제가 찾아본 바에 의하면….
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 논문이 아니기 때문에요.
상필

문상필위원

좋습니다. 그러면 2008년 9월에 발간된 한국사회복지행정학 10권 제3호에 방금 이런 내용을 그대로 갖다 쓰셨거든요. 아까 말한 학술대회는 이해한다 치더라도. 그리고 학술대회에도 연구용역을 하는 기간의 과정에 결론들을 그대로 그 결과물의 토씨 하나 안 틀리고 그대로 쓴 것은 학자적 양심에 맞지 않는 것 같아요. 둘째, 이 내용을 똑같이 사회복지행정학 10권에 또 내용을 비슷하게 그대로 쓴 것은, 논문으로 발표한 것은 문제가 있는 것 아닙니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 일반적으로 교수들의 논문은 학술지에 게재된 것을 논문으로 얘기를 하고요. 그 나머지 것들에 대해서는 학술대회발표라는 형태로 해서 조금 자유스럽게 논문을 작성하기 위한 그 전단계로 작성되어 지는 측면들이 있습니다. 그래서 정확히 말씀드리면 학술지에 게재된 논문, 그것이 최종적인 내용이고 그것으로 평가를 받습니다.
상필

문상필위원

내정자님, 그렇지 않습니다. 제가 확인한 바에 의하면 서울대학교의 연구윤리지침이나 한국학술단체총연합회 연구윤리지침을 보면 연구자는 연구의 독자성을 해하지 않는 범위 내에서 이미 게재 출간된 자신의 연구 또는 아이디어, 연구데이터 문장을 부분적으로 사용할 수 있습니다. 이것조차도 출처를 반드시 밝혀야 하지요. 통으로 이렇게 쓰는 경우는 없습니다. 두 번째로 그러면 그때 당시에 연구를 같이 했던 연구진의 동의는 받으셨습니까, 그렇게 쓰겠다고? 그 때 연구진 기억시켜 드릴까요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 아니요. 알고 있습니다.
상필

문상필위원

박용순 연구원, 엄기욱, 석재원 교수, 박인화, 김태화, 이관호, 이분들에게 동의는 받은 건가요? 이게 개인 건가요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 동의 받았고요.
상필

문상필위원

동의 받은 것 확인해 줄 수 있습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 확인해 줄 수 있습니다.
상필

문상필위원

그건 제가 다시 확인하겠습니다. 말씀해 주시지요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 확인해 드릴 수 있고요. 논문이라고 하는 것은, 용역과제라고 하는 것은 굉장히 분량이 많습니다. 보통 수백 페이지 정도에 이르는 분량의 과제들을 작성을 하게 되는데요. 거기에서 본인의 역할이라고 하는 것들이 있고요. 그 역할 가운데서 본인이 주도적인 역할을 했던 부분들에 대한 부분을 학술지에 별도로 게재하는 것들에 대해서는 학계에서는 관례적으로 용인되어지는 부분들이 있습니다.
상필

문상필위원

그렇지 않습니다. 2011년에 아주대학교의 총장이 5줄의 표절을 해 가지고, 자기 표절을 해가지고 총장직을 그만둔 적도 있습니다. 그리고 2011년도에 서울대학교 총장도 몇 줄을 표절해 가지고 굉장히 논란이 된 경우도 있고요. 그리고 많은 인사청문회 할 때 장관들도 자기표절에 대한 문제로 학술지나 논문에 이렇게 발표한 경우에 상당히 논란이 되고 있고, 실질적으로 총장을 그만둔 경우도 있습니다, 총장이 된 18일 이후에. 저는 굉장히 심각하다고 생각하는데 학자적 양심에 따라서 심각하게 문제를 못 느끼고 있어서 나는 더 심각한 것 같은데요. 두 번째로 인용표시를 할 경우에는 과거에 작성한 논문이나 이런 내용에서 한 단락 이상 또는 5개 이상의 문장을 연속적으로 재사용하는 경우에는 정확한 출처와 인용표시를 하셔야 됩니다. 그런데 내정자는 인용표시를 전혀 하지 않았습니다. 단 마지막 끝에 참고문헌에 뭐뭐 했다, 한 줄로만 표시해 놨거든요. 예를 들자면 (자료를 들어보이며) 통으로 이렇게 많은 정도를 쓸 경우에는 표시를 해 놔야지요. 저는 이것이 연구윤리라고 생각합니다. 그리고 제가 찾아본 연구윤리에 대한 여러 가지 지침들은 교수님의 말하고 전혀 다릅니다. 다른 이야기하겠습니다. 2008년 7월 17일 노인과학학술단체연합회의 노인연구포럼에 발제를 하셨어요. 발제문을 이렇게 똑같은 비슷한 내용을 가지고 또 연구논문이나 다른 포럼에 할 수 있습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 있습니다.
상필

문상필위원

똑같은 대상인데?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 있습니다.
상필

문상필위원

대상이 다른 경우는 할 수 있지요. 제가 찾아본 자료에 의하면…….
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 학술대회발표나 세미나 발표자료는 퍼블리시(publish)한 것으로 인정을 하지 않고, 그것은 연구실적으로 인정을 받지 않습니다. 그러기 때문에 그것을 연구실적으로 인정을 받을 수 있는 학술지에 다시 재투고를 해서 그것을 게재하는 경우에 그것은 일반화 되어 있는 학계의 관례입니다.
상필

문상필위원

자꾸 일반화, 일반화 하시는데요, 그렇지 않습니다. 2010년 이후로 자기 표절 할 때는 반드시 지침상 불가하게 규칙으로 정해져 있고요. 이미 학계에서는 2010년도부터 자기표절을 금하는 것이 관례화 되었습니다. 교수님의 말씀과 다르다는 이야기입니다. 이미 학계에서는 그것을 법제화 시켜버린 것 아닙니까?
죄송합니다. 내정자께서는 내정자의 생각이 많이 다르다는 겁니다. 이렇게 학계와 일반적인 관례들이 자기표절과 중복게재에 대한 문제, 그리고 똑같은 내용을 동일대상으로 해가지고 발표하는 것은 상당히 금기 시 하고 있음에도 불구하고 자꾸 내정자는 본인의 주장만 하고 계신 것 같은데, 이것이 과연 맞는 말씀이신가요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 문 위원님께서 말씀하셨듯이 윤리와 관련된 기준이라고 하는 것은 주로 최근에 학계를 중심으로 해서 그런 것들을 최근 2010년 전으로 해서 만들었습니다. 그래서 연구자들이 윤리라고 하는 것은 말 그대로 윤리이지요. 꼭 지키는 것이 바람직한 것이고요. 제가 처음에 모두에서 말씀을 드렸습니다만, 연구에 대한 기준이라고 하는 것이 20년 전, 10년 전, 5년 전, 현재의 기준들이 조금씩 다르기 때문에 제가 발표한 시점과 그 윤리기준이 만들어진 시점이 상당히 혼재되어져 있는 그런 측면이 한 가지 있습니다. 두 번째 말씀드리면 조금 전에 말씀드렸듯이 오랜 기간 동안 학술대회의 발표나 연구용역과 관련해서는 그것이 논문이라고 인정을 하지 않기 때문에 그것을 논문학회지에 게재하는 것에 대해서는 큰 문제제기를 하지 않아 왔던 것이 현재까지의 관례였다는 말씀을 드립니다.
상필

문상필위원

그래요. 그것은 내정자님의 주장이신 것 같고요. 제가 이 논문과 표절, 중복게재에 대한 문제로 여러 자료와 내용을 봤을 때는 그 말씀하고는 다릅니다. 그리고 어쨌든 자기 카피(copy)에 대한 것들을 하더라도 최소한 인용문구는 넣어야 한다, 이것이 학계의 전반적인 의견인 것 같고. 그렇게 하기 위해서 예를 들자면 용역 했던 기관의 내용을 쓰기 위해서는 최소한 용역기관의 동의를 받거나 해야 하는 것이 저는 맞다고 보고요. 더 중요한 것은 용역을 맡긴 내용의 기간에 있는 과정의 용역결과물을 가지고 그것도 중요한 결론이나 제언을 가지고 거의 토씨 하나 안 틀리고, 여기 보면 ‘그러나, 다시 말하면’ 이런 접속사를 제외한 나머지를 그대로 통째로 쓸 경우에는 상당히 윤리적으로 문제가 있다고 생각합니다. 왜냐하면 보건복지부에서 용역을 맡겼을 때 이미 한 달 전에 그런 내용이 나왔다고 하면 보건복지부에서 용역을 맡기지 않겠지요. 만약에 사전동의 없이 그런 것을 썼다고 하면 이 문제는 보건복지부의 저작권이기 때문에 저작권의 침해가 되는 것이고, 만약에 그것을 알고도 보건복지부가 가만히 있었다고 하면 보건복지부가 예산을 잘못 쓴 것입니다. 예산을 남용한 것이지요. 그렇지 않습니까? 학자적 윤리와 연구윤리, 또는 기타의 양심으로 보더라도 저는 연구기관에 있는 내용을 가지고 한 달 전에는 학술논문에 가서 발표하고 5개월 후에는 논문으로 발표를 하고 거의 똑같은 제언과 결론의 내용을, 단 제목은 다릅니다. ‘노양장기요양보험제도 도입에 대한 서비스 공급체계변화 전망’, 그다음에 ‘노인복지서비스공급체계변화와 노인장기요양보험제도 정착화를 위한 탐색전 연구(일본사례를 중심으로)’, 약간 제목만 틀었지만 그 제언과 결과를 용역에 썼던 성결대학교 산학협력단에서 했던 용역의 결과물을 인용하는 것은 나는 이해가 되지 않는다. 결론 말씀은 그렇습니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 다시 말씀드리면 용역결과에 내용을 학술지에 게재하는 것은 상당히 추천받아야 될 사항이고요. 특히 보건복지부의 용역과제들은 사회정책과제들입니다.
상필

문상필위원

전혀 그렇지 않습니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 기술과제…….
상필

문상필위원

내정자님, 잠깐만요. 다시 말씀드릴게요. 저렇게 말씀하시는 분들이 대략 20% 있습니다. 대한민국의 연구교수들은 78% 정도가 연구용역 했던 것을 사전에 학술지로 쓰거나 사후에 논문을 쓸 때 계속 자기 표절하는 것은 부당하다. 78%가 그렇게 생각하고 있습니다. 인문학적인 78%가 그렇게 생각하고 있고, 자연과학계에서는 95% 정도가 부정하다 이렇게 많은 교수들이 이야기하고 있습니다. 그렇게 생각하신 분들도 대략 20%는 있습니다. 우리 내정자처럼 말씀하신 분들도. 그렇기 때문에 한국 학계의 주류는 80% 이상이 방금 말씀하신 것에 대해서, 제가 주장한 것에 대해서 적극 동의하고 있는 부분입니다. 자료로 보여드릴 수도 있습니다. 그것은 내정자의 주장일 뿐이지요. 저는 그렇게 생각합니다. 그러니까 양심적으로 이야기 하셔야지, 100명 중에서 80명의 교수들이 이건 문제가 있다고 하는 것을 다 설명을 하고 있음에도 불구하고 그렇게 한다고 하는 것은 저는 맞지 않은 것 같습니다. 저는 마치겠습니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 발표하기 전, 제가 날짜를 정확하게 외우지를 못해서요.
엄기욱 일반적으로 답변을…….
엄기욱 일반적으로 사회복지계에서의 연구과제들은 사회현상의 변화에 따라서 능동적으로 사회제도를 사회욕구의 변화라든지 이런 것들에 맞춰서 즉각적으로 정책화시키고 제도화시켜 나가야 할 과제들을 안고 있다고 생각합니다. 그래서 그런 것들이 일반…….
엄기욱 원칙적으로 말씀을 드리면, 사전에 제가 연구한 것이 아니라 연구용역 과정 속에서 과제의 내용에 있었던 내용들이 사전에 다른 곳에 발표되어 지는 것은 바람직하지 않다고 생각합니다.
진숙

전진숙위원

전진숙 위원입니다. 많이 떨리시지요? 원래 이 자리가 그렇습니다. 엄 후보자님, 제가 본 질의 하기 전에, 성격이 적극적이신가요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 적극적인 편입니다.
진숙

전진숙위원

인간적인 관계는 어떠십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 남한테 싫은 소리 못하는 성격을 가지고 있고요. 상대방이 아주 뭐 극단적인 문제를 가지고 있지 않은 이상 사람을 가급적이면 끌어안고 가는 성격을 가지고 있습니다.
진숙

전진숙위원

아마 방금 말씀하신 대로인 것 같습니다. 다른 여러 분들의 말씀을 듣다보니까 굉장히 적극적이라는 표현도 많이 하고 계시고요. 또 한편에서 방금 말씀하셨던 것처럼 굉장히 엄 후보자님의 스스로가 성향이 그렇다고 이야기를 하지만, 제가 2008년에 연구했던 연구논문들을 보면서 인간관계에도 그대로 나타나지 않은가 이런 생각이 들었습니다. 전 보건복지부 차관이었던 이봉화 전 차관과 연구용역을 2008년에, 차관시절에 연구용역을 받아서 하셨지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 차관시절은 아니었던 것 같습니다.
진숙

전진숙위원

2008년에.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 보건복지인력개발원, 명칭은 정확하지 않습니다.
진숙

전진숙위원

그 부분은 중요한 부분은 아니니까요. 그리고 이봉화 전 차관이 한국보건복지정보개발원원장 시 2011년에도 공동연구로 미래형 한국사회복지정책 개발 연구 이런 부분과 아동, 노인, 다문화 사회복지 정책에 관련된 공동연구를 하셨더라고요. 이뿐만 아니라 박근혜 정권 인수위 고용복지과 간사였던, 그리고 전 청와대 고용복지 수석을 지냈던 최성재 교수님하고도 같이 공동연구 하셨지요, 책임연구자로 모시고. 이렇게 보면 다소 사회에서 정부 일을 주로 담당하고 계셨던 분들하고 연구를 하셨던 반면에 또 2008년에 보면 ‘영주권자에 대한 사회통합방안 연구’의 경우에는, ‘외국인이주자의 사회통합탐색’이라고 하는 연구 같은 경우에는 상당히 진보적 성향의 교수님들과 같이 공동연구를 한 것으로 보여집니다. 그래서 이 연구용역을 같이 실시했던 공동연구자 또는 같은 공동연구원으로 참석했던 이런 논문들을 보면서 성향이 진보와 보수라고 속칭 사회에서 이야기하고 있는 그룹을 넘나들면서 사회적 관계를 형성하고 있구나 이런 생각이 들었습니다. 그래서 질의 드렸고요. 제 본 질의 하겠습니다. 2009년 6월 전국 93개 대학의 교수 4,500명 이상을 포함하여 각계 인사 1만명 이상이 시국선언에 동참한 거 알고 계시고요, 알고 계시지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
진숙

전진숙위원

그리고 2009년 6월 9일 대한민국 미래를 생각하는 교수들 128명 서명에 엄기욱 후보자의 이름이 올라와 있는 것 알고 계시지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 알고 있습니다.
진숙

전진숙위원

언론보도, 반시국 선언에 참여 했다는 것에 대해서 현재 사회적으로 광주지역의 많은 언론들이 관심을 갖고 있습니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지 짧게 답변해 주시기 바랍니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 말씀하신 반시국 선언을 주도했던 사람들은 뉴라이트(New right)계열에 있었던 교수들로 알고 있습니다. 우리나라 말로 얘기하면, 한 마디로 얘기하면 신자유주의적인 성향을 가지고 있는 분들이고요. 이분들이 얘기하는 것은 작은 정부를 지향하는 그런 생각들을 가지고 있고 시장경제를 매우 확대해야 한다는 것에 대한 주장들을 하고 있는 분들로 알고 있습니다. 저는 이러한 뉴라이트계열과 관련된 활동이나 또는 가입이나 서명을 한 적은 없고요. 제 개인적인 성향을 말씀드리면 저는 이러한 뉴라이트계열에서 얘기하고 있는 이러한 이념에 동의하는 생각을 가지고 있지 않습니다. 제가 공개적으로 써 온 여러 칼럼이나 기사 또는 논문들을 보면 주로 공공복지의 확대를 주장하고 있고 작은 정부가 아니라 큰 정부를 지향하는 이런 글들을 지금까지 써왔다고 자부하고 있습니다.
진숙

전진숙위원

후보자가 반시국 선언 참여로 인하여 광주정신에 부합하지 않는 사람이라고 하는 이야기가 상당히 많이 있습니다. 그리고 현재 시민운동가 출신인, 시민시장이라고 일컬어지는 윤장현 시장의 이념적으로, 그리고 시정철학과 가치를 함께 할 수 있는 사람인가 하는 이런 측면에서 적임자가 아니다라고 하는 평가들을 많이 하고 있는데 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 조금 전에 말씀드렸듯이 뉴라이트계열에서 생각하고 주장하고 있는 이념에 전혀 동의하지 않고 있고요. 오히려 저는 그와 정반대되는 그런 생각과 그런 내용들을 글로 써 왔다고 생각을 하고 있습니다.
진숙

전진숙위원

좋습니다. 그렇다면 내정자가 생각하고 있는 광주 정신이란 게 뭡니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 민주·인권도시로 한마디로 표현할 수 있을 것 같습니다.
진숙

전진숙위원

민주·인권이라고 하는 것은 어떤 것을 구체적으로 말씀하시는 건가요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 한 사람의 억울함이나 또는 부당함이 없이 그들을 구제할 수 있는, 그들의 편에 서서 함께 할 수 있는 것이 인권이고, 또 어떤 특정한 기득권층이 사회전체를 이끌어 가는 것이 아니라 모두가 함께 하는 거버넌스를 구축하는 그런 정신이라고 생각을 합니다.
진숙

전진숙위원

좋습니다. 그동안 방금 말씀하신 것처럼 시국선언에 동의하지 않았다고 이야기를 하고 계신데요. 그동안에는 제가 알고 있는 바에 의하면 침묵을 하신 것으로 알고 있습니다. 조선대학교에서 명의 도용에 대해서 기자회견을 했을 당시에도 그 부분에 대해서 함께 하지 않으셨고요. 그 이후에 공개적인 어떠한 변명도 하지 않으신 것 같은데요. 그렇게 하고 계시다가 지금 이 시점에서 와서 확인서를 받고 이렇게 하시는 이유가 뭡니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 지금까지 한 번도 언론을 통해서 제가 변명을 하지 않았는데요. 반시국 선언이 있었을 당시에는 저는 그 사실을 모르고 있었습니다.
진숙

전진숙위원

언제 아셨습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 정확하지는 않습니다만, 한 10여일 정도 지난 다음에 안 것으로 기억이 됩니다만.
진숙

전진숙위원

6월 20일 정도 말씀하시는 겁니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그 정도일 것 같습니다. 정확하지는 않습니다. 그러나 10여일 정도 지난 다음에 저희 학교에 교수평의회 의장님을 역임하시고 민주화교수협의회 회장님을 역임하셨던 교수님께서 저에게 와서 “엄교수, 엄교수 이름이 이런 데 들어 있는데 어떻게 된 거야?” 이렇게 물어봤습니다. “교수님 그게 무슨 말씀이세요?” 하고. 그래서 그때 알게 되었습니다. 그래서 그날 당장 제 이름을 도용한 분에게 전화를 걸어서 어떻게 된 거냐라고 확인을 했더니, 상당히 얼버무리면서 그냥 그렇게 됐는데, 미안하다는 얘기는 못 들었습니다. 그렇게 됐다, 그러면서 이해해 주기 바란다, 이런 답변을 들었고요. 사실 그 당시에 제가 그 문제가 그렇게 굉장히 중요하고 심각하게 고려해야 할 상황이라고 하는 것에 대해서 민감하게 반응하지 못했던 저의 잘못이 굉장히 크다고 생각을 하고 있습니다. 그러나 저는 그 당시의 그 내용들에 대해서, 만 40세가 약간 넘었었던 그냥 일반 교수였었고, 어떤 단체의 대표나 이런 것들을 맡고 있지 않았던 개인교수로서 그것을 기자회견이나 또는 공식적인 절차를 거쳐서 그런 것들을 부인하는 과정을 거치지 못한 제 불찰이 있습니다.
진숙

전진숙위원

내정자님, 그 당시에는 모르고 10일 뒤에 아셨다고 이야기를 하시고요. 지금에 와서 명의를 도용을 했다고 하는 당사자에게 확인서를 받으셔서 제출을 하셨습니다. 그러셨지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 그렇습니다.
진숙

전진숙위원

그 당시에 정말 많은 시국선언들이 나왔습니다. 제가 알기로는 6월 9일 방금 말씀하셨던, 저희가 처음에 이야기했던 대한민국 미래를 생각하는 교수들 소속으로 128명이 시국선언을 하고, 6월 9일에 또 반국가교육척결연합회라고 하는 데서 시국선언을 했고요. 6월 12일 선진화교수연합회에서, 다시 6월 17일 선진화시민행동에서 각각의 시국선언이 난무를 했던 시절입니다. 더불어서 6월 10일에 전주·전북지역 대학교 교수 254명이 노무현 전 대통령 서거와 6·10항쟁 22돌 즈음한 전북지역교수연대 시국성명을 발표했음에도 불구하고 지금 말씀하신 대로 이러한 시국선언을 굉장히 시대적으로 많이 하고 있었음에도 불구하고 본인의 명의를 파악하지 못했다고, 나중에 파악했다고 하는 것이 진실성이 있는지 모르겠습니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 조선대학교 교수님들도 처음에는 알지 못하다가 나중에 알았던 교수님들이 꽤 많이 계셨는데요. 저는 그게 인터넷상에 돌아다닌 내용이었기 때문에 제가 개인적으로 그것을 바로 알기는 어려웠었고 누군가가 알려줘서 알았다는 것을 조금 전에 말씀드렸습니다. 그래서 그 상황이 그렇다는 것을 말씀드립니다.
진숙

전진숙위원

오히려 현재 확인서를 제출한 부분에 대해서 자칫 잘못 오해를 하게 되면, 지금 시기에 자기 개인의 교수 명예를 걸고 확인서를 써줬다고 하는 것은 엄 내정자가 요구하는 방식으로 엄 내정자를 옹호하기 위해서 확인서를 써 준 것이 아닌가라는 의혹을 받을 수도 있습니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 저에게 확인서를 써준 분하고는 그 당시에 전화통화를 해서 항의를 한 이후에 이번에 확인서를 받기 전까지 전화 통화나 또는 만남을 가진, 교류를 한 적이 전혀 없습니다. 왜냐하면 그때 제가 마음의 상처를 많이 받았었기 때문에 제가 그 상대방에게, 제 개인적인 심정은 그렇습니다, 상대방도 무엇인가 본인 나름대로의 사정이 있었겠지라고 하는 생각을 하면서 더 이상 그분으로부터 책임을 묻지는 않았습니다만. 그러나 제가 이번에 의혹이 제기되고 난 이후에 저는 확인서를 받으려고 하는 생각을 하지 않았습니다. 왜냐하면 제가 서명을 하지 않았다한들 또는 서명을 했다한들 상대방이 그 확인서를 써줄까 이런 막연한 생각을 했었습니다. 제가 그분의 실명으로 확인서를 제출했습니다만, 서울에 있는 유수의 대학교수이면서 정부산하기관의 기관장을 그동안 쭉 오랫동안 여러 기관의 기관장을 해 오고 있고, 그다음에 청와대에서도 근무했던 경험이 있는 것으로 제가 확인을 했는데요. 그리고 지금도 정치적인 꿈을 굉장히 키워나가고 있는 그런 분입니다. 그런데 그런 분이 자기가 본인이, 제가 만약에 서명을 했었다라고 한다면 그 확인서를 써주는 것이 본인의 잘못을 시인하고 그때 당시의 문제의 소지를 본인이 안고 가야 되는 그런 상황에 있음에도 불구하고 그런 확인서를 실명으로 써주는 것은 쉽지 않은 생각이라고 저는 생각합니다. 그리고 그 분이 본인의 이름을 공개하는 것에 대해서 그것을 제한을 두지도 않고 그냥 써주셨습니다. 그 분이 학자적 양심에 따라서 나름대로 저에게 사후라도 그러한 상황을 설명해 주셨지 않나 이런 생각이 듭니다.
진숙

전진숙위원

그렇게 말씀을 하셔도 두 가지일 것 같습니다. 하나는 그 확인서를 써주신 분이 그 당시에는 비양심적인 행동을 진행을 하고 대단히 많은 반성을 통해서 지금 양심적인 사람으로 변화를 했다 하는, 이렇게 볼 수 있고요. 또 하나는 제가 아까 말씀드린 것처럼 엄기욱 내정자하고 친밀한 관계가 굉장히 깊다라고 하는 이런 측면으로, 두 개로 볼 수 있을 것 같은데 그 부분은 더 이상 질의 드리지 않겠습니다. 두 번째입니다. 엄기욱 내정자가 제출한 연구논문 및 연구용역 수행실적 내용상을 보면 지금 모대학교 사회복지학과 교수로 계신 배우자와 공동으로 연구한 연구용역을 6편을 제출했습니다. 맞습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 맞습니다. 편 수는 제가 정확하게 기억은 안 납니다만.
진숙

전진숙위원

이 중에 5편은 배우자가 연세대학교 사회복지대학원 박사과정에서 함께 공동연구로 이름이 올라와 있고요. 하나는 2015년 현재 재직된 학교에 교수로 있을 때 한 것으로 알고 있습니다. 제가 질의 드리겠습니다. 배우자의 주요 연구가 어떤 분야입니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 노인복지와 가족복지 영역입니다.
진숙

전진숙위원

노인복지와 가족복지입니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 크게는 사회복지학을 학부에서부터 박사과정에 이르기까지 전공을 했고요, 세부전공으로 들어가면 그렇습니다.
진숙

전진숙위원

제가 알기로는 가족복지, 가정폭력, 다문화 이런 쪽인 것으로 알고 있는데요. 아닙니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그것은 학교에 임용이 될 당시에 모집분야가 그렇게 되어서 들어 왔고, 모집분야가 다문화가족으로 들어왔기 때문에 그 과목을 주로 담당을 하고 있고요. 그 영역도 크게 보면 가족복지 영역입니다.
진숙

전진숙위원

예. 좋습니다. 2005년부터 2007년까지 연구용역이 방금 말씀드린 것처럼 5건이었는데요. 이때 배우자의 역할은 어떤 부분이었습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 박사과정에 있었을 때는 위원님이 가지고 계신 자료에서도 확인이 됩니다만, 대부분은 연구보조원으로 되어 있습니다. 제가 군산대학교에 사회복지학과 교수로 있고, 아시다시피 지방의 대학들이 연구보조인력을 구하는 것이 굉장히 어려운 것은 알고 계실 겁니다. 그래서 전공도 같고 또 연구보조인력을 구하는 것도 굉장히 어렵고 그다음에 일관되게 사회복지학을 연구해온 사람이기 때문에 연구보조원으로 같이 연구를 하는데 있어서 합당하다고 생각을 했습니다.
진숙

전진숙위원

혹시 개인적으로 2005년부터, 제가 보니까 지금 아이들이 굉장히 어릴 때에요. 혹시 집에 부모님과 같이 계신가요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그 당시에는 장인, 장모님이 저희 집에 와 계셨습니다.
진숙

전진숙위원

보편적으로 방금 말씀하신 것처럼 연구용역의 보조인력을 구하기는 쉽지는 않습니다. 그럼에도 불구하고 가족이나 친인척을 같이 공동연구용역으로 하는 연구원으로 등록을 했을 때는 상대방의 연구실적을 쌓게 해 주는, 아주 극단적 표현을 해서 연구실적을 부풀리게 하는 수단으로서의 작동이 된다라고 하는 이런 의혹을 받을 수 있는데 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제 집사람은 여러분들도 아시는 한국보건사회연구원 사회복지관련, 보건복지관련 국책연구원입니다. 저하고 결혼하기 전부터 국책연구원의 연구원으로 있었던 사람이고요. 연구실적에 있어서는 탁월한 능력을 가지고 있는 사람입니다.
진숙

전진숙위원

좋습니다. 여전히 그렇게 말씀을 하셔도 연구자로서 연구 실적 높이기에 대한 이런 의혹들은 불식이 되기는 어려울 것 같습니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 한 가지만 더 말씀드려도 괜찮을까요?
진숙

전진숙위원

예. 말씀하십시오.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 연구용역은 연구실적물로 인정을 받지 않습니다. 연구실적물로 인정을 받기 위해서는 학술지에 논문이 게재되어야 하고요. 당시에 거의 대부분 연구보조원으로 참여를 했었기 때문에 그것이 연구실적을 부풀리기라든지 이런 쪽으로 보시는 것은 조금 그렇습니다.
진숙

전진숙위원

제가 가지고 있는 연구자료 내용에는 연구보조원이라고 칭해져 있는데, 공동연구라고 되어 있기 때문에 그 부분은 제가 정회 이후에 다시 확인하도록 하겠습니다. 다음 질의 드리겠습니다. 현재 군산대학교 교수를, 최근에 2015년 8월 27일 시민의 소리와 인터뷰 하셨었지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 전화인터뷰 했습니다.
진숙

전진숙위원

전화인터뷰 하셨습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
진숙

전진숙위원

군산대 교수직을 어떻게 하고 계시지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 현재 재직 중에 있습니다.
진숙

전진숙위원

재직 중에 있습니까? 그런데 시민의 소리 인터뷰하고 관계에서는 질문에 ‘휴직하고 간다’라고 이렇게 답변 주셨는데요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그것은 임용이 되면 휴직을 하겠다는 의미입니다.
진숙

전진숙위원

그러면 시민의 소리가 기사를 오보를 낸 겁니까, 인터뷰 내용을?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 전화인터뷰였기 때문에 정확한 문맥상 이해하기는 쉽지 않습니다만, 현재 재직 중에 있습니다.
진숙

전진숙위원

재직 중에 있는 것 맞으시고요. 지금 2학기 수업 시수는 없으신 거지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 없습니다.
진숙

전진숙위원

임용이 되면 휴직처리를 하실 거고요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 그렇습니다.
진숙

전진숙위원

만약에 임용이 되지 않으면 그대로 다시 수업을 하시게 되는 겁니까? 재직 상태로 가는 겁니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 이번 학기에는 수업을 배정받지 않았기 때문에 이번 학기에는 수업을 할 수는 없고 다음 학기부터 다시 수업을 하게 될 것 같습니다.
진숙

전진숙위원

지금 시민의 소리가 오보를 낸 것인지 아니면 답변을 잘못하신 것인지는 모르겠지만, 제가 가지고 있는 시민의 소리 인터뷰 내용에는 이렇게 나와 있습니다. 군산대 교수직을 그만두고 하나 했더니 ‘휴직하고 간다. 대표이사 자리는 현재 받는 급여보다 적다. 개인적으로는 희생이다.’ 이렇게 답변을 주신 것으로 나와 있는데요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 ‘휴직하고 간다’라고 하는 의미는 임용이 되면 휴직하고 간다라고 하는 의미이고요. 거기에 ‘희생이다’라고 하는 문장은 제가 그렇게 말을 했는지는 모르겠습니다만, 그것은 정정을 하고 싶습니다. 제가 헌신이다 하는 의미로 사용을 했던 의미였었습니다.
진숙

전진숙위원

지금 가지고 있는 자료와 후보자가 이야기하고 있는 내용이 상당 부분 차이가 있기 때문에 이것은 오후 시간에 확인을 해 주시기 바랍니다. 정확하게 확인을 해 주시기 바랍니다. 여기까지 하겠습니다.
상필

문상필위원

위원장님, 제가…….
반시국 선언 관련만 여쭙겠습니다. 내정자께서는 반시국 선언 논란이 많이 되자 서울시립대학교 이성규 교수에게 확인서를 받아 오셨습니다. 받아온 것 사실이지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
상필

문상필위원

거기에 보면 내용 중에 ‘저희 착오로 잘못 기재하여’ 이렇게 나와 있습니다. 이 당시에 서명자에 이성규 교수가 포함되어 있습니까? 안 되어 있습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 안 되어 있습니다.
상필

문상필위원

왜 안 되어 있습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 기관장을 맡고 있었던 것으로 알고 있습니다.
상필

문상필위원

그런데 교수들 소속 128명의 서명을 교수가 아닌 사람에게 받을 수 있습니까? 그때 같이 안 했던 사람들에게?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그 분이 제 이름을 도용했다고 얘기를 했기 때문에.
상필

문상필위원

이 사람 잘 아시나요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그분은 1990년대 후반에…….
상필

문상필위원

잘 아시는가만 이야기 해주십시오.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 개인적으로 친분이 있다고 말씀드릴 수는 없습니다.
상필

문상필위원

어떤 정치적 성향인가도 잘 아시지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 알고 있습니다.
상필

문상필위원

당시에는 아마 교수가 아니었을 것입니다. 휴직이었을 것입니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 맞습니다.
상필

문상필위원

그 당시에는 서울복지재단 대표이사를 하고 있었지요. 2006년부터 2011년도까지 했으니까요. 그 이후로는 장애인고용촉진공단 이사장을 하셨고요. 현재는 장애인재단이사장을 하고 있습니다. 완전히 보수성향의, 사회복지를 하고 있지만 공공행정을, 공공서비스를 강하게 주장하는 큰 정부의 역할을 주장하는 사람이지만, 완전히 보수성향의 친 새누리당, 친 한나라당파의 사람입니다. 이 사람은 오세훈 시장 시절에 복지재단 대표이사를 했고 그리고 이명박 대통령 시절에 장애인촉진공단 이사장을 했습니다. 그런 상황이고. 또한 당시는 이분이 교수가 아니었는데 마치 128명의 교수에 포함된 것처럼, 본인은 정작 서명하지 않았으면서 확인서를 받는 것은 말이 맞지 않는 것 아닙니까? 두 번째로 이분의 성향 자체는 굉장히 보수적이고, 아까 제가 질의 했을 때 진보와 뉴라이트 이야기를 하실 때 내정자께서는 진보의 성향을 가지고 있고. 큰 정부의 기능을 하기 때문에 작은 정부를 지향하는 뉴라이트는 맞지 않다라고 하셨는데, 이 교수는 큰 정부의 역할을 주장하는 사람이고 사회복지학에 중요한 역할인 노멀라이제이션, 정상화를 국내에 도입해서 책도 썼고 굉장히 크게 작용을 했던 사람입니다. 잘 아시는 것처럼 정상화라는 개념은 사회통합과 완전한 사회참여를 이야기한 것 아니겠어요. 그 자체가 상당히 진보적인 개념을 이야기하는 것입니다. 그럼에도 불구하고 이 교수는 친 이명박, 완전히 친 이명박이었던 사람이고 또 그 하에서 장애인계가 갈 수 있는 최고의 요직을 두루 거친 사람입니다. 더구나 서명도 하지 않았던 당시의 교수, 휴직하고 있는 교수의 확인서를 받았다고 하는 것은 저는 이해할 수 없습니다. 결론은 교수가 아니면서 친정부, 당시 이명박 정부의 사주를 받고 한 뉴라이트 계열의, 보수 계열의 사람의 이야기를 듣고 저는 서명했다고 할 수밖에 없습니다, 이제 와서 아니라고 하지만, 결론은 어불성설이잖아요. 교수도 아니었고, 여기는 마치 교수인 것처럼 되어 있지만. ‘저의 착오로 잘못 기재하여’, 교수가 아닌데 이런 글을 쓸 수가 있어요? 당시는 교수직을 안 했는데. 이 확인서의 논란은 전진숙 위원이 방금 이야기했던 것처럼 기존의 과정은 무시하고 있다가 이번 이런 과정이 되니까 받았다고 하는 것은, 저는 말이지요, 내정자가 뉴라이트 계열에 설 수 있다고 생각합니다. 광주에 새누리당을 지지하는 사람이 10%가 있습니다. 더 문제는 학계에 계시면서 이런 것을 이용해 가지고 기회주의적이거나 정치지향적이거나 또는 정권이 바뀔 때마다 시대에 편승하는 과정의 문제점을 저는 광주시민과 광주정신은 동의하지 못한다고 생각합니다, 이런 문제들 때문에. 방금 말씀하셨는데 지금 걸어온 길이 큰 정부를 지향하고 사회복지를 지향하면 당연히 진보적일 수밖에 없는 것이다. 이렇게 생각하는 것과 이런 행위를 하는 것은 별개의 문제입니다. 그런데 광주복지재단은 노인, 장애인, 그리고 광주소외계층에게 공동체 광주정신을 가장 구현을 잘해 낼 위치의 입장에 가 있어야 할 사람이 이런 과정을 거치는 것에 대해서 용납이 안 되는 것을 이야기 하는 것입니다. 마치겠습니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 답변 드려도 괜찮을까요? 처음에 의혹이 제기됐을 때 확인서를 제출하려고 하는 생각을 하지 않았습니다. 나만 떳떳하면 됐지라고 하는 생각을 가지고 있었기 때문에 그렇습니다. 그런데 제가 예전에 광주에 있었을 때부터 알고 있었던 모 언론사의 신문기자님이 저한테 연락이 왔습니다. “엄 교수, 그거 확인서라도 한번 받아서 제출하면 현재보다는 낫지 않겠어?” 이런 전화를 받았습니다. 그래서 “이것 해주실 리가 만무할 것 같습니다”라고 그렇게 말씀드렸습니다. 그런데 그분이 그럼에도 불구하고 한번 해보라고 해서 전화를 드렸더니 그분이 그때 그 상황에 대해서 기억을 하고 있었습니다. 그래서 바로 저에게 확인서를 해주겠다고 그렇게 말씀하셨습니다.
엄기욱 처음에 말씀드렸듯이, 그분이 이명박 대통령 캠프에서 일을 했었던 것을 알고 있었고요. 그 분하고는 1997년부터, 90년대 후반부터 ‘밝은 노후를 만들어 가는 모임’이라고 하는 모임에서 주로 그분은 장애인복지를 했습니다만, 노인복지를 하는 젊은 연구자 또는 실천가들의 모임이 있었는데요, 그 모임에 그분이 나오셔서 거기서부터 그 모임에서 알게 됐었습니다. 그래서 그분이 그런 성향과 그런 일들을 하고 있는 것을 알고 있었기 때문에 제가 그분에게, 전체적인 맥락 속에서 그렇습니다. 그분이 그런 일들을 하고 있는 것을 알고 있었기 때문에 제가 그분에게 전화를 드려서 이거 당신이 한 것이 맞느냐 그랬더니 그분이 그렇게 얘기를 했었던 것이고요.
상필

문상필위원

교수님!
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 조금 만 더 말씀을 드려도 괜찮을까요?
상필

문상필위원

똑같은 이야기시니까요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 아니요. 다른…….
상필

문상필위원

똑같은 이야기일 것 같아요. 하나만 다른 것을 물어볼게요. 사회복지 권력 실세였던 이성규 교수하고 친분이 어떻든 간에 확인서까지 써주는 관계가 됐어요. 2009년 6월 9일 시국선언을 하고 2009년 8월 1일부터 2010년 12월 31일까지 미국장기연수를 가셨어요. 그런데 2009년 11월 1일에 국립군산대학교 정교수에 임용이 됐어요. 그러셨지요? 시국선언 하고 관련 없습니까? 시국선언을 했기 때문에 그렇게 친한 실세인 이성규 교수, 또는 그 당시에 고용촉진공단 이사장을 했던 이성규 이사장이 협력해서 정교수가 되도록 해준 것은 아니지요? 이렇게 오해할 수도 있거든요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 국립군산대학교입니다. 저희 대학은 승진을 하기 위해서는 자기 점수를 채워서 승진을 합니다. 그러니까 정성평가가 들어가 있지 않습니다.
상필

문상필위원

예. 당연히 그러겠지요. 국립대학교인데 그러겠습니까? 혹시 궁금해서 물어본 겁니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 정성평가가 들어가 있지 않습니다.
상필

문상필위원

이게 시기적으로 너무 맞아가지고.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 이미 제 업적평가는 4월인가 5월에 다 제출되어져 있었던 상황이었습니다. 그래서 그 기간 동안에, 서명이 있기 전에 이미 제출 서류들은 제출 되어져서 심사받고 있었던 중이었습니다.
상필

문상필위원

알겠습니다.
민종

김민종위원

김민종 위원입니다.
방열

염방열복지건강국장

복지건강국장 염방열입니다.
민종

김민종위원

국장님, 후보자께서는 자기검증기술서를 제출하겠다. 후보 말씀을 무시 했다고 해요. 우리시에서 위원들한테 이 서류를 주지 않은 이유가 뭡니까?
방열

염방열복지건강국장

자기검증기술서가 최근에 우리시에서 도입한 내부검증인사검증제도인데요. 여기에는 후보자의 민간정보가 다소 포함되어 있다. 그래서 전체적으로 일반에게나 공개될 경우에 개인정보의 심각한 침해 가능성이 있다. 이렇게 판단을 했습니다.
민종

김민종위원

아니 위원들이 일반입니까?
방열

염방열복지건강국장

결국은 언론…….
민종

김민종위원

답변 잘 해 주세요. 저희들이 일반인이에요?
방열

염방열복지건강국장

그러지는 않습니다.
민종

김민종위원

저희들이 일반적으로 자료를 요구했습니까? 인사청문회에서 공식적으로 자료를 요구한 겁니다. 그리고 인사청문회공개동의서를 후보자가 냈고요. 그래서 그 서류를 주시겠다는 겁니까? 못 주겠다는 겁니까?
방열

염방열복지건강국장

현재 저희들이 제출하기 굉장히 난감한 상황입니다.
민종

김민종위원

난감하시다고요?
방열

염방열복지건강국장

예.
민종

김민종위원

들어가십시오. 알겠습니다. 광주시는 청문회 위원들, 광주광역시 의원들을 일반인으로 취급하고 있습니다. 저희들이 일반적인 일을 하고 있는지 모르겠습니다. 위원장님, 이 부분에 대해서 따로 책임을 물어주시기 바랍니다. 광주시가 시의회를 어떻게 보고 있는가에 대한 부분인데요. 국장님, 죄송한데 다시 한 번만 나와 주십시오.
방열

염방열복지건강국장

방금 전 저의 일반적인 표현은 잘못된 표현입니다. 죄송합니다.
민종

김민종위원

인사청문회 요청서 첨부서류 해 가지고 2015년 8월 27일 후보자 성명이 박혀져 있는 이 서류가 저희들한테 왔어요.
방열

염방열복지건강국장

예.
민종

김민종위원

후보자에게 공통적으로 이러한 서류들을 요구하고 이러한 것들을 기초로 해서 인사위에서 후보자를 어느 정도 검증해서 엄기욱 후보자를 내정자로 선임한 것 아니겠습니까?
방열

염방열복지건강국장

예. 그렇습니다.
민종

김민종위원

그런데 가장 기본적인 재산보유현황서를 봐봤어요 이런 서류를 가지고 어떻게 후보자를 검증했을까? 이런 생각이 들었고요. 이건 다시 이따가 말씀을 드리겠습니다. 보통 소득세 및 종합세 납부체납증명서 각 1통, 이렇게 요구를 한 서류들이 왔어요. 우리 국장님도 사무관 이상 공직자들 재산신고 하시지요?
방열

염방열복지건강국장

예. 4급 이상 재산공개를 하고 있습니다.
민종

김민종위원

보통 이렇게 나옵니다. 소득세 및 종합부동산세 납부체납증명서 각 1통 했는데, 이 서류는 여기에 없어요. 없습니다. 세금 체납에 대한 현황서 이렇게 나와 있고요. 부동산 납부체납사항을 후보자가 직접 적은 거예요. 공식적인 문건으로 구청장이 발행하는, 또 세무서에서 발행하는 국세완납증명이라고 우리가 표현하는데 체납증명서까지 나오는 공식적인 서류가 있습니다. 이 사람의 납부세액이 얼마고 체납일이 언제고 완납일이 언제고 현재 체납액까지, 이런 서류가 있습니다. 이 서류는 찾아볼 수가 없습니다. 그런데 제출서류에는 이렇게 되어 있어요. 똑같습니다. 공식적인 서류에. 소득세 및 종합부동산세 납부체납증명서 각 1통, 페이지수가 안 적어져 있는데 저희들 자료에 보면 소득세, 재산세 및 종합부동산세 납부체납사항 광주복지재단 엄기욱 해 가지고 나와 있는데요. 소득세에 대해서 후보자가 직접 기술한 거예요. 납부세액 2011년도 149만 8천원, 65만원, 소득세 당해 납부액을 두 번 낸 거예요. 2013년 306만, 43만 7천원, 2014년 285만 3천원, 18만 5천원. 이게 잘못됐거든요. 실질적으로 부과한 금액이에요. 여기서 공제를 받고 나머지`금액을 납부한 게 세액이거든요 제가 서류를 쫙 보니까 실제로 149만 8천원 납부한 것이 아니고 이것은 징수결정, 부과금액이죠. 그러고 나머지 공제를 받고 65만원을 납부하신 것 같아요. 서류가 부족해서 제가 다 확인을 못했는데. 이게 우리가 말하는 소득금액 원천징수라고 합니다. 교수시니까 용역을 한다든지…….
국장님, 이렇게 서류가 엉터리입니다. 그리고 이 재산보유현황도 최소한 사인간의 채무다 하면 사인간의 채무확인서가 올라와야 됩니다. 엄기욱 후보자가 채권자라고 그러면 엄기욱 후보자의 인적 사항 이것은 우리가 알 수 있지만 상대편 채무자의 주민등록번호라든지 아주 중요한 사항들에 대해서는 저희들에게 공개하지 않아도 되지만, 최소한의 「개인정보보호법」에 위배되지 않는 내에서 저희들에게 개인적인 확인서가 다 들어 와야 합니다. 임대차, 전세권처럼 이러한 서류들이 들어 와야 되고요. 개인간의 채무도 금전거래확인서가 들어 와야 합니다. 그런 서류가 단 하나도 없어요. 그리고 재산보유현황이 하도 엉터리여서 몇몇 위원님들께서 요구를 하신 거예요. 그랬더니 추가적으로 이렇게 왔어요. 이러한 서류를 가지고 광주시가 이 후보자의 검증절차를 거쳤기 때문에 제대로 검증을 한 것인가? 가장 기본적인 문제거든요. 이런 서류 하나 제대로 되지 않고, 이런 재산 신고도 제대로 되지 않은 이런 것을 가지고 했다는 자체가 저는 광주시를 이해할 수 없습니다. 국장님, 그 부분에 대해서 답변 부탁드립니다.
방열

염방열복지건강국장

좀 더 명확히 확인해 봐야겠지만 재산신고사항의 경우에는 응시 접수할 때의 서류는 아니고요. 청문관련 부속서류로 파악되고 있습니다. 제가 그 구체적인 사항은 안 봤기 때문에 지금 확답을 드리기 어렵겠지만, 부족한 사항이 있으면 제도개선을 해야 한다고 보고요. 참고로 아까 공직자의 재산등록을 말씀하셨는데 공직자 재산등록에 그렇게 각 구청장이 발행한 문서를 첨부하지 않는 것으로 알고 있습니다.
민종

김민종위원

첨부하지 않는데 이 내용을 가지고 이것 그대로 인터넷에 기재를 합니다. 그랬을 때 맞지 않았을 때 다시 저희들 보완하라는 것이 옵니다. 요즘 최근에는 사인간의 채무도 관계를 적으라고 합니다. 친족인가 아닌가. 그 사람이 누군가 연락처까지 적게 되어있습니다. 저희들이 신고할 때도. 제가 아까도 말씀드렸지만 최소한 그런 서류들은 저희들한테 와줘야 된다는 것이지요. 국장님, 방금 말씀하신대로 인사청문회에 오는 서류들은 여기까지 책자로 왔을 때 후보자가 선임된 다음에 이런 서류들이 저희들한테 오지 않습니까. 공모절차를 거쳐서 후보자를 압축해서 선임한 다음에 한 사람이 오는 것이지 않습니까? 이 서류가 우리 위원들한테 넘어오기 전까지 보완할 부분이 있으면 보완해서 오셔야지요. 무슨 말씀을 그렇게 하십니까? 이건 후보자가 문제가 아니고 이러한 서류들을 의회에 제출한 광주시가 문제지요. 아까 말씀하신 것처럼 자기기술서에 대해서 후보자는 주겠다. 우리 광주시는 제출하지 못하겠다. 이렇게 해서 협의하셨잖아요. 그런 것도 협의하시면서 이러한 내용들을 협의를 안 하고 저희들한테 제출한 자체가 문제지요. 그렇지 않습니까? 답변하기 곤란하시면 들어가십시오.
후보자께 질의드리도록 하겠습니다. 저희 지방의원의 한계지요. 여러분들께서 주신 서류, 이 자료를 토대로 질의를 드릴 수밖에 없는 상황입니다. 제가 보니까 군산대학교 연봉이 8,000만원 정도 되더라고요, - 종합소득세 신고한 내용을 보니까 - 연봉개념으로. 그 정도 되시지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 좀 넘습니다.
민종

김민종위원

그런데 저희들이 제일 처음에 봤을 때 재산현황이 장모님과 배우자까지 재산신고를 3억 3,800만원을 했습니다. 우리가 재산이 많고 적고를 이야기할 수는 없는 것인데요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 저희 친가부모님까지 다 넣었습니다.
민종

김민종위원

하시려면 제대로 하시고, 부모님 재산은 애초에 고지거부를 할 수 있는 사항인데요. 장모님 같은 경우는 대출금만 있습니다. 아버님 같은 경우도 대출금만 있고. 그리고 부동산, 주택을 보유하고 계시고요. 예금이 하나도 없어요. 저희들한테 신고한 최소의 자료에는. 예금이 없습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 없습니다. 설명 좀 드려도 괜찮을까요?
민종

김민종위원

예.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 저희부모님께서 살고 계시는 집은 강남구 개포동인데 그 집에 35년째 그 동네에서 살고 계시고요. 물론 한번 그 바로 옆 동네로 이사 갔다가 다시 오긴 왔습니다만. 13평에서 17평짜리 아파트를 왔다갔다 하시면서 거기에서 살고 계십니다. 40대 중반부터 특별한 소득은 없으셨고요. 그래서 그 집이 있는데 그 집도 온전하게 본인집이 아니시고 은행에서 대출받아서, 형이 사업한다고 해서 부도도 나고 해서 거기 도와주면서 해서 은행대출금이 상당히 많이 늘어났습니다. 마찬가지로 처가도 특별히 부모님께서 소득이 없으십니다. 쭉 봉급생활을 해 오셨던 분이고요. 그래서 시골의 집 가지고 살고 계시는 게 전부 인 것 같습니다. 그렇습니다.
민종

김민종위원

지금 이 자리가 그런 자리일 수밖에 없습니다. 개인적인 사정까지 말씀을 드리고 그런 질의를 해서 굉장히 죄송스러운데요. 주택관련한 대출금이 있어요. 대출금 관련 이자는 누가 내고 있는 것입니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제가 내고 있습니다.
민종

김민종위원

그러세요. 그 자료를 저희들한테 주실 수 있습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 어려움 없습니다.
민종

김민종위원

그리고 저희들한테 처음에 주신 자료에는 배우자께서 자녀들과 수완지구에 거주하는 것으로 주민등록상에 되어 있는데 전세권에 대한 부분이 전혀 없어서요. 추가적인 자료를 위원들이 요구해서, 전세권이 1억이죠?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
민종

김민종위원

어떤 형태로 살고 있는 겁니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 전월세로 살고 있습니다.
민종

김민종위원

전월세로요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
민종

김민종위원

왜 애초에 이러한 부분들이 처음에…….
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 처음에 기억에 의존해서 제출했다가, 처음에 제출할 때는 그렇게 중요한 서류라고 하는 인식을 못했었습니다. 그러다가 나중에 보다 정확하게 제출해야겠다고 생각되어서 모든 것들을 기재해서 제출했습니다.
민종

김민종위원

전세권에 대한 서류도 주실 수 있으면 저희들한테 제출해 주시기 바라겠습니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 어려움 없습니다.
민종

김민종위원

저는 다시 한 번 말씀을 드리겠습니다. 후보자를 검증하는 자리입니다. 도덕적인 문제, 복지재단 운영에 대한 능력은 두말할 것도 없고 가장 기본이 되는 도덕적인 문제를 검증해야 하는 그런 자리입니다. 그렇기 때문에 재산, 그리고 국민으로 가지는 의무, 납세의 의무를 성실하게 이행하고 있는가 이러한 부분 부분들을 검증하는 자리입니다. 그렇기 때문에 재산보유현황이나 이런 부분들은 정확해야 한다고 봅니다. 납세에 관한 가장 기본적인 부분들도 저희들이 정확히 알 수 있게끔 그러한 서류들이 정확히 제출되어야 되지요. 그래서 제가 요구한 추가적인 자료들을 제출해 주시고요. 광주시에 다시 한 번 부탁드리겠습니다. 자기검증기술서 그리고 청문회 관련한 이러한 자료들을 의회에 제출하실 때는 사전에 충분한 검토를 하시고 제대로 된 서류를 제출해 주실 것을 다시 한 번 당부 드리면서 제 질의 여기서 마치겠습니다.
용집

김용집위원

질의가 될지 모르겠습니다만, 신랑하고 신부가 결혼할 때 주례가 묻습니다. 혼인서약을 하지 않습니까? 보통 신랑은 큰소리로 대답하는데 신부는 침묵을 지켜요. 침묵을 지킨다고 해서 주례가 부정한 것으로 보고 결혼을 파탄시키지는 않죠. 침묵하면 긍정으로 보지 않습니까, 대체적으로? 결혼식 할 때 그러지 않습니까? 주례가 신부한테 신랑 누구누구를 평생 동안 사랑해서 이렇게 이렇게 살겠냐, 동의하냐 하면 신부들이 대답하는 경우도 있지만 대체적으로 가만히 있거든요. 그러면 주례는 그것을 긍정적으로, 보통 가만히 있으면 긍정으로 생각하지 않습니까? 그렇죠?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
용집

김용집위원

대학에서 학생들 논문이나 리포트 심사 많이 하시지 않습니까? 평가.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
용집

김용집위원

제가 대학원을 다니는데 저희 교수님이 그러시더라고요. 자기 생각을 리포트로 써서 주라. 자기 생각을 쓴 것에 대해서는 못쓰더라도 충분히 평가를 하겠지만 다른 사람의 리포트를 비슷하게나 똑같이 쓴 것에 대해서는 0점 처리하겠다. 후보자도 그렇게 보통 말씀하시지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
용집

김용집위원

논문심사 할 때도 가장 먼저 보는 것이 논문표절이나 또는 다른 사람의 논문을 도용했거나 그런 내용 많이 보시고요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 그렇습니다.
용집

김용집위원

학문하시는 분들, 국립대학의 정교수면 지도층이지 않습니까? 인정하시지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 지도층이라기보다는 모범이 되어져야 되는 사람이라고 생각하고 있습니다.
용집

김용집위원

우리가 국립대학교 정교수 그러면 대체적으로 사회지도층으로 보지요. 권위를 인정하지 않습니까? 후보자 같은 경우에는 상당히 정교수 되신 연령이 다른 분에 비해서 빨라요. 그만큼 업적을, 능력을 인정받았다는 것이고요. 그것은 인정하시지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
용집

김용집위원

또 저희들이 봤을 때는 사회복지분야에 대단한 전문가시고 왕성한 논문이나 또는 칼럼이나 방송출연도 하시고, 저희들은 잘 모르겠습니다만, 전라북도에서는 굉장히 유명한 사회복지 전문가시지 않습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 부끄럽습니다.
용집

김용집위원

일반적으로 그 정도면 그 레벨에 계시다고 봐도 되는데, 이런 정도의 활동을 하시는 분은 일반인에 비해서, 아까 우리 국장님도 일반인 말씀하셔가지고 곤욕을 치르셨습니다만, 우리 평범한 시민들에 비해서 더 높은 도덕성, 윤리의식이 요구된다고 저는 생각하는데 동의하십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 동의합니다.
용집

김용집위원

그런데 후보자가 오전에 답변하신 것이나 행적을 봤을 때 그런 부분에서 저는 좀 비겁하지 않았나, 왜 그렇게밖에 못하셨을까 하는 생각이 솔직히 듭니다. 10일만에 그 내용을 아셨다면, 이것은 엄청난 일이지 않습니까? 특히 호남 쪽 정서에 비교해 봤을 때. 지금은 몇 년이 지났기 때문에 상관은 없습니다만, 당시에는 그 문제가 굉장히 사회적 이슈였거든요. 표현이 좀 그렇습니다만, 지역이 들썩들썩하면서 그 문제가 사회적으로 가장 톱기사가 되고 그랬었던 때인데 그것을 알고 그렇게 묵인하고 계셨다는 것이 저는 이해가 안 됩니다. 입장을 한 번 말씀해 주십시오.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 조금 전에도 말씀드렸듯이 그 부분에 대해서 제가 공식적으로 대응하지 못한 제 불찰이 있습니다. 송구스럽게 생각하고 있습니다. 다만 그 시기가 조금 전에도 말씀드렸듯이 40대 초반에 일반 평교수였었기 때문에, 예를 들면 광주 조선대학교 교수님들은 서른 분 정도의 이름이 들어 있었기 때문에 단체로 대응하는 것이 조금은 용이하지 않았을까, 이런 생각도 있습니다.
용집

김용집위원

마음속으로 좀 비겁했다는 생각은 안 하시는가요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 조금 전에 제 불찰이 있었다고 말씀을 드렸습니다. 그것을 부인하는 것은 아니고요. 제가 조금 더 명확하게 저의 입장을 밝히는 것이 필요했었으나 그렇게 하지 못한 점에 대해서 송구스럽게 생각하고 있습니다.
용집

김용집위원

물론 생각이나 사상은 살아가면서 얼마든지 바뀔 수가 있습니다. 진보적인 쪽에 있다가 본인이 살다보니 그것이 아니어서 보수적인 쪽으로 갈 수도 있고 또 반대의 경우도 있을 수가 있거든요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그러나 양 스펙트럼이 너무 극단적이고요. 제가 그렇게까지 양심 없이 한 쪽에서 다른 한 쪽에, 아주 극단적으로 서 있는 쪽까지, 그렇게 생각을 바꿀 수 있다고는, 그 부분에 대해서는 조금 이해를 해 주시면 감사하겠습니다.
용집

김용집위원

제가 우리 후보자가 쓰신 논문이나 칼럼을 일부 내용을 본 것도 있고 제목만 본 것도 있는데 보면 좀 진보적이다. 극진보는 아니지만 약간 진보적이고 개혁적이라는 느낌을 받았습니다. 맞습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 맞습니다. 제가 그동안 써왔던 칼럼들을 보면, 예를 들면 이렇습니다. 문상필 위원님께서도 광주시 생활임금제 조례를 대표발의하셔서 조례가 제정되었습니다만, 저도 그런 주장을 쭉 칼럼에서 이야기했었고, 그다음에 저출산 문제조차도 비정규직 문제를 해결하지 못하면 아무리 많은 돈을 투자해도 이 문제는 해결되어 지지 않는다든지…….
용집

김용집위원

저도 동의하고요. 또 박근혜 정부가 복지예산에 대해서도 과감하게 늘려야 된다고 지적하신 내용도 공감을 많이 했습니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제 인터뷰 내용 중에 박근혜 대통령의 공약에 대해서, 정면으로 증세를 하지 않으면 안 된다고 하는 내용도 이야기했었고요.
용집

김용집위원

저도 거기에 대해서 100% 공감했는데, 왜 그런 진보적인 성향, 개혁적인 성향을 가지고 계신 분이 본인의 그런 문제에 대해서는 침묵을 하셨는가. 저는 그것이 한 편으로는 비겁하게도 느껴지고 한 편으로는 의아스럽게도 느껴져서 드리는 말씀입니다. 만약 이번 청문회 자리에 안 섰으면 이 문제를 그대로 쭉 진행해 갔을 확률이 더 높지 않습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그래서 사실은 더 감사하게 생각하고 있습니다. 정말입니다. 왜냐하면 이 문제에 대해서 저 스스로도 마음속에 찜찜한 부분을 항상 가지고 있었기 때문에요. 사실 제가 개인적인 변명을 더 드리는 게 정말 변명으로 들릴 것 같아서 지금까지 말씀 안 드린 사항이 한 가지가 있습니다. 그것이 뭐냐면, 반시국선언이 6월 9일 날 있었던 것으로 알고 있고 제가 10일 정도 후에 그 사실을 알았고요. 아까 문상필 위원님께서도 지적해 주셨듯이 제가 미국 샌프란시스코 주립대학의 연구원으로 그다음 달에 파견을, 해외장기연수를 나가게 됩니다. 아시다시피 장기연수를 나가게 되는 경우에, 저희 가족이 아이들까지 해서 5명인데 초등학교에 다니고 있는 아이들이 있어서 그 아이들을 학교 자퇴를 시키고 또 미국에서 입학하기 위해서 서류를 떼야 되고, 이런 것들이 있었습니다.
용집

김용집위원

제가 쓸 수 있는 시간이 한정되어 있기 때문에 여기까지만 해명을 듣도록 하고 다른 질의 드리도록 하겠습니다. 우리 인사청문위원장께서 모두발언을 하실 때 국가관과 사명감이 투철한 사람이라는 표현을 했습니다. 본인의 국가관이나 사명감은 어떻다고 생각하십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 저는 우리 사회가 정의로운 사회가 되어져야 한다고 생각하고 그 정의로운 사회를 실현하는 가장 핵심적인 역할을 수행하는 것이 사회복지라고 생각하고 있습니다. 그래서 제1차 시장에서 왜곡되어져 있는 시장구조를, 재분배구조를 사회복지라고 하는 것을 통해서 보다 넓게 확산시켜나가는 노력들을 하는 것이 굉장히 중요하다고 생각하고 있습니다.
용집

김용집위원

정의 국가관요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
용집

김용집위원

병역문제에 대해서 고민을, 답변을 많이 준비해 오셨을 것인데, 지금 신장이 얼마나 되시나요, 키가?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 178입니다.
용집

김용집위원

굉장히 크신데, 제 가정사입니다만, 우리 둘째 누나가 소아마비 3급입니다. 저희 가족이 키가 좀 큰 편이거든요. 남자들은 180이 넘고 여자들은 170 이쪽저쪽이 되는데 그 누나만 160 정도입니다, 소아마비로. 후보자는 소아마비 후유증으로 병역을 면제 받으셨다고 했는데 외견상으로 봤을 때는 그런 후유증이 있었는가 싶을 정도로 저희가 좀 의아심이 들어서 여쭤보는 말씀, 신체에 대한 내용이라 조심스럽습니다만. 장애진단은 없으셨어요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 답변 드리도록 하겠습니다. 병적증명서하고 병적기록표라고 하는 것이 있다는 것을 이번에 처음 알았는데요. 그것을 떼어보니까 거기에 “소아마비 후유증”이라고 기재가 되어 있었습니다. 그리고 이번 달에 광주소재 병원에서 발급을 받은 의사 진단서에도 동일하게 “소아마비 후유증 추정”이라고 하는 진단내용이 나와 있고요.
용집

김용집위원

죄송합니다만, 형님은 신장이 얼마나 되십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 170이 조금 안 되십니다.
용집

김용집위원

원래 소아마비가 있으면 성장발육이 더 부족한 것이 정상적인 경우 아닌가요? 일반적인 경우.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그 답변은 제가 드릴 수 있는 답변이 아닌 것 같습니다.
용집

김용집위원

저희들이 알고 있는 상식으로는 소아마비가 있으면 아무래도 발육이 좀 부족한 경우가 많아서 드리는 말씀입니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제가 언론에서도 말씀드렸습니다만, 일상생활을 영위하는데 지장이 있을 정도의 그런 후유증은 가지고 있지 않다고 말씀드렸습니다. 의사 진단서에 의하면 허벅지 둘레가 왼쪽 다리가 6.5㎝ 가늘고 종아리가 5.5㎝ 가는 것으로 나와 있습니다. 그래서 병역문제와 장애문제는 별개의 문제가 좀 있는 것 같고요. 제가 장애인등록을 하지 않은 이유를 말씀드려도 괜찮을까요?
용집

김용집위원

제가 그것을 여쭤보려고 했습니다. 그 정도면 장애인등록이 가능한 정도 아닌가요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 거기에 대해서 알아본 적은 없습니다만, 장애인등록이라고 하는 것이 보통은 사회복지급여, 또는 사회복지서비스를 받기 위해서 등록을 하는 것이 일반적이지요. 좀 극단적으로는…….
용집

김용집위원

일상생활에 지장이 없으니까 굳이 필요를 못 느끼셨다는 말씀인가요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제가 자립해서 생활할 수 있고 국가로부터 그런 복지혜택을 받을 필요가 없음에도 불구하고 장애인등록을 해서, 예를 들면 자동차를 싸게 사거나 또는 기름을 싸게 넣거나 이런 것을 해야 된다고 생각하지 않았습니다.
용집

김용집위원

알겠습니다. 그런 부분은 저희들도 높이 생각하겠습니다. 다른 질의 드리겠습니다. 저희들이 후보자께서는 현장경험과 이론을 겸비하신 분이라는 생각을 많이 했습니다. 아까 말씀드렸지만 왕성한 저술활동도 하셨고요. 그런데 전반적으로 전공분야가 노인복지분야에 많이 치우쳐 있거든요. 장애인복지는 상대적으로 소홀한 것 같고. 복지재단은 노인, 장애인, 두 가지를 동시에 수행해야 하는 과제를 안고 있습니다. 그런 부분에 대해서 본인의 부족함을 어떻게 채워 가실 생각이십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 요즘 현대의 연구자들은 자기의 주 전공영역을 좁혀가는 경향들이 있습니다. 그러다 보니 연구가 노인복지정책 쪽에 한정되어지는 부분이 있다고 하는 것을 인정하고요. 따라서 장애인복지와 관련된 전문성이 상대적으로 떨어진다고 하는 부분에 대해서도 인정을 합니다. 다만 제가 석사학위 논문은 발달장애인의 복지지원시스템에 관한 연구라고 하는…….
용집

김용집위원

어디 석사학위, 일본…….
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 일본에서 석사를 했었고요. 우리나라에서는 최초로 고령발달장애인, 나이가 들어가는 발달장애인의 복지지원시스템, 복지를 어떻게 지원해야 될 것인가에 관련된 것으로 논문을 작성했습니다. 그 이외에도 현재 군산에서 발달장애인의 평생학습을 지원하기 위한 평생학습기관을 전국에서 최초로 학교를 세우고 있는데 제가 거기에 설계자문위원과 운영위원으로 참여하고 있습니다.
용집

김용집위원

빛고을노인건강타운 혁신TF팀에서 활동하셨어요. 어떤 계기로 활동하시게 됐습니까? 누구의 추천이 있었나요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 추천이 있었습니다. 기억으로는 7월로 기억이 되는데요. 언론에 보도된 것과 같이 어느 날 모 복지관 관장님으로부터 전화를 받았습니다.
용집

김용집위원

실명은 안 밝히셔도 됩니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 전화를 받았고요. 그분이 저에게 “교수님, TF팀이 운영되어지는데 외부자문위원으로 참여해 주실 수 있겠습니까?” 하면서 “참여를 다 하실 수 없을 것 같고 처음과 마지막 정도에만 교수님께서 참여해서 자문을 해 주시면 좋을 것 같습니다.”, 이런…….
용집

김용집위원

몇 차례 정도나 회의에 참석하셨습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 한 네다섯 번 정도 참여한 것 같습니다.
용집

김용집위원

그러면 처음과 마지막은 아니고 모든 회의에 다 참석을 하신 거네요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 아까 말씀하셨듯이 저는 일을 그렇게 하지는 않습니다. 제게 역할이 주어지면 제 역할에 최선을 다하려고 노력하고 있고요. 처음에 저한테 이렇게 얘기했습니다. “교수님, 사례금도 못 드립니다.” 그래서 “저는 그런 것 필요 없습니다.”
용집

김용집위원

원래 회의에 참석하면…….
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 참석수당…….
용집

김용집위원

여비 정도…….
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 10만원 받았습니다. 그런데 저는 일할 때 돈…….
용집

김용집위원

외부전문가가 두 분 오셨지요, 그분하고 후보자님하고?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 저는 그런 것은 의미가 없습니다. 왜냐하면 제 이력에도 있습니다만, 노인복지관 평가위원장을 제가 맡고 있는데요, 전국의 노인복지관.
용집

김용집위원

아니, 제가 질의하겠습니다. 거기 하시면서 우리 광주시 복지업무 전반에 대한 보고는 다 받으셨겠네요, 노인복지 중심으로요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 아니, 전반적인 것은 아니고 내부의, 빛고을노인복지재단과 관련된 자료들은 받아봤습니다.
용집

김용집위원

복지재단대표 응모는 언제 아시게 됐습니까? 모집한다는 사실.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 모집한다는 사실은 두 가지 통로를 거쳐서 알았는데요. 광주의 모 협회장님이 페이스북에 올려놓은 자료를 보고 알았고요.
용집

김용집위원

그러면 TF팀 참석하기 전에 모집내용을 알고 계셨나요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 아니요. 그때는 몰랐습니다.
용집

김용집위원

그런데 사회복지계 전반적으로, 원래 이것이 민선5기 때부터 계속 나온 이야기여가지고, 봄부터 계속 미뤄지다가 늦어도 8월 달에는 모집공고는 뜰 것이라는, 거기에 관심 있는 분들은 대부분 다 알고 있었거든요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 일정과 관련된 내용은 모르고 있었고 광주에 복지재단이 만들어진다는 내용은 저도 알고 있었습니다.
용집

김용집위원

TF팀 하시기 전부터 그 내용은 알고 계셨지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 알고 있었습니다.
용집

김용집위원

그런데 그때는 모집에 응모하실 생각은 없으셨고요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 전혀 없었습니다.
용집

김용집위원

TF팀 활동하시다가 어떤 계기로 응모하시게 됐습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제가 정리를 해 보니까 3차 회의였습니다. 3차 회의가 8월 말 목요일에 있었는데 목요일에 그 회의를 마치고 제가 화장실에 갔다가 나오는 길에 주차장에서 두 분을 뵀습니다. 모 복지관 관장님과 복지재단 단장님하고 두 분이 이런 저런 대화를 나누고 계셨는데 제가 거기에 합류를 하게 됐고요. 자연스럽게…….
용집

김용집위원

아까 8월 말이라고 하셨는데 3차 회의가 7월 말입니다. 그것은 정정하십시오.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 7월 말입니다. 거기서 두 분이 이야기하는 핵심내용은 이렇습니다. 광주복지재단대표이사 인물이 없다, 아무리 알아봐도 적임자가 떠오르지 않는다, 응모를 하려고 하는 사람이 안 나타난다. 모 대학의 교수님께 알아봤는데 그분도 “교수들은 아마 지원을 안 할 것입니다. 왜냐하면 급여도 적고 일은 많고 방학도 없고 그런 자리에…….” 이런 이야기들을 하고 계셨습니다. 그러면서 한 분이 저에게 혹시 좋은 분 있으면 추천을 해 주면 좋겠다, 이런 말씀을 하셨습니다.
용집

김용집위원

그분들이 그럴 만한 권한이 있는 분들인가요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그런 의미에서의 맥락이 아니고요. 그런 분들이 나와서 응모를 했으면 좋겠다, 이런 취지의 이야기들입니다.
용집

김용집위원

제가 알기로는 많은 분들이 관심이 있었던 것으로, 사회복지계에 계신 분들은 누구나 다 관심이 있었던 것으로 저는 알고 있습니다. 그런데 그분들이 굉장히 많이 고민을 했어요, 서류를 제출할 것인가 말 것인가. 왜 그랬냐면, 만에 하나 탈락하게 되면 거기에 대한 개인적인 자존심이나, 표현이 좀 그렇습니다만, 잘못하면 우세 살 수 있다는 그런 생각을 많이 하셔가지고 갈등하신 분들이 많이 있었던 것으로 알고 있습니다. 그런데 결론은 두 분만 접수를 하셨어요. 왜 그랬다고 생각하십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제가 거기까지는 잘 모르겠습니다만. 사실 그 두 분에게 제가 이렇게 질문을 했습니다. 혹시 내정자가 있는지를 여쭤봤습니다. 보통 일반적으로 그렇게 생각하지 않습니까? “혹시 내정자 있는 것 아니에요?” 이렇게 물어봤습니다. 그랬더니, 앞의 얘기를 끊어서 죄송합니다만, 하여튼 “저도 추천할 사람은 없습니다.” 이렇게 얘기를 하면서 “그러면 저라도 응모해 볼까요?” 하고 얘기했었고요. 그다음에 저라도 응모를 해 볼까요, 이렇게 얘기를 했고……. 제가 무슨 이야기를 하려고 했는지 까먹었습니다, 긴장이 돼서요.
용집

김용집위원

두 분이 응모를 하셨는데 후보자도 말씀하셨지만 많은 분들이 내정설 때문에, 이것 내정자가 있는데 들러리 서는 것 아니냐, 그런 것 때문에 많은 분들이 포기를 하셨어요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그래서 저도 그것을 물어봤었습니다, 그 두 분에게.
용집

김용집위원

자타가 전문가라는 분들이….
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그래서 여쭤봤더니 절대 그런 일 없다 하셔서, 그러면 제가 지금 이 자리에서 결정할 수 있는 사항은 아니지만 ― 그날이 목요일 오후였습니다. ― 집에 가서 저희 가족들하고도 의논해 보고 그다음에 우리 학교 총장님하고도 의논을 해 봐야 되니 가서 한 번 의논하고 제 마음의 결정을 하도록 하겠습니다, 이렇게 했습니다.
용집

김용집위원

시간이 다 되어서, 어차피 점심시간이 됐기 때문에 나머지 질의는 오후에 하도록 하겠습니다. 이상 마치겠습니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 언론에 나와 있는 것을 보니까 서른 분 정도 한 것으로, 언론에는 그렇게 나와 있었습니다.
엄기욱 처음에 서명을 본인이 인정한 분이 두 분이고 그다음에 본인들은 안 했다고 하신 분들이 서른 분 정도 되는 것으로 알고 있습니다.
엄기욱 예.
상필

문상필위원

예.
김용집 위원 발언 중에 굉장히 깜짝 놀랄 관점의 차이가 있어서 다시 마이크를 들었습니다. 장애등록 관련해서 본인도 장애를 가지고 있고 또 소아마비로 4급 5호에 장애등록을 하고 있는 사람입니다. 그런데 아까 왜 장애인 등록을 하지 않으셨지요? 이렇게 묻는 과정에 내정자께서 국가로부터 혜택을 받지 않기 위해서 장애인 등록을 하지 않았다. 이렇게 이야기를 하셨거든요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 위원님, 제가 아까 긴장을 해 가지고, 두 가지를 말씀을 드렸어야 했는데요. 한 가지만 말씀을 드리고 마친 부분이 있습니다. 한 가지 더 말씀을 드려도 괜찮을까요?
상필

문상필위원

예.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 장애인등록을 하지 않은 또 하나의 이유 중에서는 더 큰 이유가 될 수 있을 것 같습니다만, 장애인에 대한 사회적인 편견과 차별에 대한 두려움이 있었다라고 하는 부분에 대해서 솔직하게 인정을 하고 부끄럽게 생각을 하고 있습니다. 그래서 이런 부분들에 대해서 솔직하게 고백하지 못한 제 자신에 대해서 반성하고 앞으로 이런 부분들에 대해서 더 명확하게 하면서 살아가도록 하겠습니다.
상필

문상필위원

그렇게 답을 차라리 하셨으면 장애인에 대한 편견과 차별 때문에 그에 대한 두려움과 장애인에 대한 열등감 때문에 그렇게 못했다고 한다면 차라리 이해가 되겠는데요. 두 번째 질의 답변에 혜택에 대한 문제에 대해서는 저는 심각한 문제가 있다고 생각을 합니다. 우리 내정자께서는 진보를 지향했고 큰 정부를 지향하는, 그러니까 신자유주의적 관점이 아닌 그래서 보편적 복지를 주장한다고 하는 입장에 있는 사회복지학자가 어떻게 그 이유를 혜택이 필요 없어서, 나는 교수니까 먹고 살만하니까 혜택이 필요 없다, 이 관점은 역으로 치면 돈이 많은 노인은 노인연금을 받지 않아도 된다는 논리이고 부모가 부자인 학생은 무상급식을 받지 않아야 한다는 논리와 똑같은 것이고. 이것은 다른 말로 하면 선별적 복지를 주장하는 것하고 똑같은 논리입니다. 어떻게 이렇게 이야기를 할 수가 있지요, 더구나 사회복지학을 전공하는 교수가?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 맞는 지적이십니다.
상필

문상필위원

그러면 지금 257만, 대략 인구의 5.5%가 장애인등록을 하고 있는데 그런 사람들은 모두가, 장애인등록 한 사람은 우리 내정자의 표현에 의하면 혜택을 받고 구걸해야 하고 시혜적 복지이기 때문에 장애인등록을 하는 것입니까? 이것은 장애인등록을 하고 있는 모든 사람들을 비하하는 발언이고 이것은 도저히 있을 수 없는 이야기입니다. 사회복지학을 전공하지 않은 사람일지라도 이것은 말이 안 되는 이야기예요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 위원님, 조금 확대해석을 하시는 것 같습니다. 제가 말씀드렸던 것은…….
상필

문상필위원

확대해석을 하는 것이 아니라, 장애인등록을 안 한 이유가 두 가지라고 했는데, 하나는 장애인차별과 편견 때문에 그랬고 두 번째는 혜택을 받을 필요가 없기 때문에 그랬다고 두 가지 이야기를 했잖아요. 나는 그 팩트(fact)를 가지고 이야기하는 겁니다. 장애인등록을 하면 혜택을 받기 위해서 등록을 하는 겁니까? 그러면 본인은, 내정자께서는 장애인등록을 안 한 이유는 혜택을 안 받으려고 그런 것 아닙니까? 장애인등록을 하려고 하는 것은 한국의 사회복지시책과 장애인복지시책을 하기 위해서 반드시 필요한 것이고 그 수요자가 누구인가를 파악해 보려고 하는 근본적인 시책이 있는 것이지요. 즉 사회복지의 근본개념은 우리 내정자가 이야기하는 것처럼 가난하고 못 먹고 이런 사람을 이야기하는 것이 아니라 사회복지의 근본목적은 모든 국민의 삶의 질 향상입니다. 광주시민 전체의 삶의 질을 향상하는 것이 사회복지의 목표입니다. 즉 다시 말하면 가진 자나 안 가진 자나 장애인이나 비장애인이나 노인이나 청년이나 여성이나 남성이나 똑같은 대우를 받게 하는 것, 이것이 사회복지의근본적인 목적이라고 저는 알고 있고요. 이것을 각론적으로 종합적으로 하기 위해서 사회복지학에서 가르치는 것이, 그런 분들이 어떻게 사회에서 사회통합을 하고 평등하게 살 것인가에 대한 완전한 사회참여와 평등을 어떻게 할 것인가에 대한 구현을 시키는 것이잖아요. 그럼에도 불구하고 내정자가 그렇게 생각하고 있다는 것은 평상시 논리적인 생각으로는 보편적 복지와 진보를 주장하면서 정작 본인의 사고는 선택적 복지에 지향되어 있거나 아니면 신자유주의적 관점의 이런 일상을 가지고 있는 근본적인 문제가 되어 버리는 거예요. 그렇지 않아요? 저는 그렇게 생각해요. 저는 굉장히 이 문제가 심각하다고 보거든요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 위원님, 그렇지 않습니다. 이 부분은 제 개인적인 문제이고 제가 국가로부터 사회복지의 혜택을 받지 않겠다라고 하는 표현을 조금 전에 그렇게 말씀을 드렸던 것뿐입니다.
상필

문상필위원

그러면 돈 많은 노인은 노인연금 안 타도 되는 것이고, 돈 많은 부모를 가진 아이는 무상급식을 안 해도 되는 겁니까? 그것하고 똑같은 관점이에요, 말만 다를 뿐이지. 그렇게 내정자가 인식하고 있다는 것 자체가 제가 봤을 때는 사회복지학 교수로서 마인드가 없는 거예요. 이거 엄청나게 심각한 문제입니다. 나는 오늘 모든 청문과정에서 가장 심각한 관점이 그것이라고 보는데요. 진짜로 엄기욱 내정자가 이런 생각을 가지고 있다고 하면 정말로 자질이 없는 겁니다. 사회복지학을 하는 교수로서 광주의 사회복지를 총괄하고 있는 여러 중요한 기관의 기관장으로서 자격미달인 것이고, 그 이전에 근본적으로 사고가 과연 사회복지학 관점에서 맞는 것인가에 대한 근본적인 문제제기가 되어 버려요. 저는 굉장히 심각하게 받아들이거든요, 이 문제에 대해서. 저는 개인적으로 방금 나왔던 논문이나 또는 시국선언이나 이것보다 훨씬 심각한 문제라고 봅니다. 그런 인식을 가지고 있는 엄 내정자의 사회복지적 마인드라고 하면. 왜 김대중 대통령은 장애인등록을 안 합니까에 대해서 저는 김대중 대통령도 장애인등록을 해야 됩니다라고 글을 쓴 사람입니다, 98년도에.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 알고 있습니다.
상필

문상필위원

그럼에도 불구하고 사회복지를 가르치고 있는 교수께서 혜택을 받을 필요가 없기 때문에 난 등록하지 않았다, 이렇게 하는 것은 기본적으로 사회복지에 대한 이해와 사회복지에 대한 철학과 그다음에 장애인등록을 하고 있는 그 수많은 사람들을 비하하는 발언이지요. 저도 장애인등록 안 하고 살아갈 수 있습니다. 수많은 사람들이 그렇게 할 수 있을 것입니다. 그러나 그것이 맞는 이야기입니까? 우리나라는 인구의 대략 10%를 장애인으로 추정하고 있습니다만, 장애인 출현율은 5.5% 밖에 되지 않습니다. 그리고 그중에서도 91.9% 밖에 장애인등록을 하지 않고 있습니다, 10% 정도가. 대개 보면 내정자처럼 좋은 지위에 있거나 가진 사람이거나 이런 사람들은 쪽팔리고 창피하니까 장애인등록을 하지 않고 있습니다. 그리고 장애를 숨깁니다. 나는 이런 것이 굉장히 심각하다고 보거든요. 제가 엄 내정자의 군대문제나 장애에 대한 문제를, 저도 장애를 가지고 있고 서로 아픔을 가지고 있는 사람이기 때문에 말하고 싶지 않았습니다. 다만 장애인등록에 대한 관점을 이렇게 삐뚤어지게 가지고 있고 문제인식을 이렇게 심각하게 왜곡시키고 있는 것은 제가 봤을 때는 도저히 용납할 수가 없습니다. 저만 그럴까요? 제가 물론 장애를 가지고 있고 장애인운동을 했고 사회복지운동을 했던 사람이 의원을 하기 때문에 더 치우친 가는 모르겠습니다만, 사회복지는 예전의 사회복지개념이 아닌 거잖아요. 가난하고 못 먹고 못 걸어 다니고 이런 사람만 하는 것이 아니라 이런 사람들을 통해서 다른 비장애인이나 어르신이나 노인들도 삶의 질 향상을 높이기 위한 것이 근본적인 목적 아닙니까? 이 건물에 엘리베이터가 있는 것은 장애인만 타라고 있는 것이 아닙니다. 비장애인도 함께 타기 위해서 함께 공유하는 것이지요. 그것이 삶의 질 향상인 것이고 그게 인간의 완전한 사회참여, 평등을 실현하는 목적이 사회복지이기 때문에 그렇습니다. 그럼에도 불구하고 이렇게 인식하고 있는 것은 굉장히 심각한 문제이지요. 과연 이렇게 신자유주의적이거나 뉴라이트계열이거나 이런 사람들이 주장하는 선택적 복지, 또는 무상급식을 주장하는 홍준표식, 또는 분배와 성장을 분리해서 분배보다는 성장을 중시여기는 자유주의적 관점의 사람들하고 인식이 똑같다, 과연 이런 지점에 있어서 엄 내정자가 사회복지에 총괄할 수 있는 컨트롤타워의 역할을 할 수 있는 것이냐, 저는 상당히 심각하다고 봅니다. 마치겠습니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 짧게 대답 드리겠습니다. 조금 전에 말씀드렸듯이 오전에 제가 장애인등록을 하지 않은 가장 큰 이유는 사회적 편견과 차별에 대한 두려움이었다고 하는 것을 먼저 말씀을 드렸어야 되는데요. 아까 긴장을 해서 그 부분을 먼저 놓치고 뒷부분에 말씀을 드려야 할 부분을 먼저 말씀드림으로 인해서 발생하는 오해였다고 생각을 합니다. 저는 개인적으로 제가 국가복지의 재정의 한계나 여러 가지 그런 사항 속에서 보편적 복지를 확대해 나가는 것은 국가가 수행해야 될 당연한 기능이고 앞으로 현대 국가가 수행해야 될 가장 중요한 역할이라고 생각하는 점에 있어서 추호의 의심도 없습니다. 다만 제가 개인적인 차원에서 혜택을 받는 문제는 또 다른 별개의 문제라고 하는 그런 인식에서 말씀을 드렸던 것인데 그런 오해가 있었던 부분에 대해서 송구스럽게 생각합니다.
상필

문상필위원

아니, 잠깐만요, 1분 내로 끝낼게요. 다시 안 하려고 했는데 편견과 차별에 대한 두려움 때문에를 첫 번째 이유로 말씀을 하시는데요. 일반적인 사람은 괜찮습니다. 최소한 사회복지를 전공으로 두고 계시고 또한 그런 보편적 사회와 평등한 사회를 구현하고자 하는 평상시의 가치를 가지고 있는 교수는 편견과 두려움과 차별이 있다할지라도 장애인등록은 반드시 해야 하는 겁니다. 당연히 해야 하는 것이고. 그리고 아무리 그런 문제가 있다 할지라도 그것을 넘어설 때만이 복지재단대표로서 또는 교수로서의 기능과 역할을 다 할 수 있는 것이지요. 자기 틀은 깨지 않고 자기 달걀 속에 갇혀 있으면서 사회복지학을 다른 분에게 전파하고 컨트롤타워 역할을 하면서 다른 사람에게 틀을 깨라고 하는 것은 맞지 않는 거잖아요. 저는 그렇게 생각합니다.
태환

문태환위원

문태환 위원입니다. 앞서 다른 위원님께서도 많이 거론을 하셨습니다만, 후보자 본인 명의를 도용당했다고 하는 것은 참 심각한 문제라고 봅니다. 본인의 명의가 명단에 올랐다는 것에 대해서는 10일 뒤에 인지를 하셨다고 했는데, 도용한 분이 누구라는 것은 언제 인지를 하셨습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그 사실을 알고 직감적으로 바로 인지를 했습니다.
태환

문태환위원

본인이 진보적 성향이라고 말씀을 하시면서 어떻게 보수적인 교수명단에, 그것도 정말 그 때 시대적으로는 굉장한 이슈가 됐었던 것이었고, 전국에 128명밖에 안 됩니다. 전국에 수만명의 교수분들이 계시는데 128명이 참여를 했었습니다, 명단에. 그런데도 불구하고 본인이 10일 뒤에 알았다는 것 그 자체도 저희들이 생각할 때 의심스럽습니다만, 도용했다는 분이 누구인지를 알면서도 왜 바로 항의를 안 하셨습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 조금 전에 말씀드렸듯이 그 사실을 알고 바로 그분에게는 전화를 해서 항의를 했었습니다.
태환

문태환위원

항의만 해서 끝날 문제라고 보셨습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 지금 와서 생각해 보면 그때 제가 그 부분에 대해서 명확하게 하지 못했던 점이 있었다고 생각을 하고, 그 부분은 저의 불찰이었다고 생각을 합니다.
태환

문태환위원

정말 긴 세월동안 마음의 상처로 남았다고 아까 말씀을 하셨는데 정말 이해가 가지 않습니다. 지금이라도 명예훼손으로 고발하실 생각은 없으십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 없습니다. 죄송합니다.
태환

문태환위원

본인이 여러 가지로 상처를 많이 입으셨고 또한 현재 광주의 많은 시민들이 그 점에 대해서는 이해를 하지 못하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 왜 그렇게 그런 생각을 하고 계시는지 궁금합니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 모든 일을 법으로만 해결할 수는 없다고 생각을 하고 있습니다. 지금까지 사회복지인으로 살아오면서 저도 여러 가지 힘든 과정이나 또는 예를 들면 이런 사적인 말씀드려서 죄송합니다만, 재정적으로도 저에게 피해를 끼친 사람이 여러 명 있었습니다. 그러나 그분들에게, 지금까지 저에게 수천만원에 해당되는 재정적인 피해를 끼치고, 그분은 현재 그대로 재직하면서 급여를 받고 있음에도 불구하고 거기에 대해서 지금까지 차압을 한다거나 이런 생각을 해본 적이 없고, 오히려 그분을 만나서 밥 사드리고 술 사드리면서 관계를 유지하고 있습니다. 조금 다른 차원이긴 합니다만, 저는 저 개인이 감수할 수 있는 부분이라고 한다면 그렇게까지 상대방에게 법적인 처벌까지 원하는 그런 행동을 하고 싶지는 않습니다. 죄송합니다.
태환

문태환위원

진보를 지향하신다는 교수님께서 그것을 그대로 지나가신다고 하니까, 글쎄요. 아까 어떤 위원님이 말씀하셨듯이 높이 살만합니다. 다음에는 인사청문회를 준비하면서 요구한 최소한의 자료들이 있었습니다. 그런데 정말 많은 자료를 제출하지 않은 것에 대해서 내정자께 심히 불쾌한 유감을 표시하고 싶습니다. 제가 요구드린 자료는 현직 사회공헌활동, 소속 기관 활동 관련 자료, 활동기간 및 전체 회의 개최 횟수와 참석 횟수, 소속 기관별 전체 회의록, 상훈 표창 공적조서 서류사본 일체, 이력서에 기재된 직업근무형태 및 임금수당 등 내역 등이었습니다. 첫 번째로 내정자께서 이력서에 기재해서 제출해 주신 내용의 세부사실을 확인함으로써 복지재단 이사장으로서의 자질을 확인하고자 함이었습니다. 정말 워낙에 활동범위가 넓으셔서 현직으로 활동하고 계신 사회활동공헌내역을 세부적으로 알아보고자 했었습니다. 하지만 내정자께서 답변해 주신 내용은 고작 몇 년 동안 직함을 맡고 있는지만 기재해서 보내주셨습니다. 그리고 보면 표창상신을 할 때 공적조서는 본인이 작성해서 제출한 것 아닙니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 맞습니다.
태환

문태환위원

그런데도 불구하고 그 내용은 기관에다 물어봐라 이런 식의 답변을 해 주셨습니다. 왜 그러셨습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 조금 전에 저에게 요구하신 자료들은 개인이 제출할 수 있는 회의록이라든지 기관에 참석한 횟수라든지 이런 것들을 제가 정리할 수 있는 또는 제가 납부할 수 있는 그런 서류들이 기본적으로 아니었고요. 그다음에 공적조서라고 하는 것들도 제가 저의 공적을 일반적으로는 적어서 냅니다. 그러나 그 공적조서를 받은 기관에서 최종적으로 거기에 대한 수정과 보완을 거쳐서 그래서 그것을 확정하는 것으로 그렇게 알고 있습니다. 따라서 공적조서라고 하는 것을 제가 제출한 것을 그렇게 납부하는 것이 타당한가 이런 생각도 해 볼 수 있을 것 같습니다.
태환

문태환위원

본인이 제출한 공적조서가 더 중요하다고 봅니다. 왜냐하면 본인이 자기 자신을 평가하는 것에 그 서류가 저한테는 더 필요했다고 봅니다. 또한 회의 개최횟수나 회의록 등은 소속기관에 요청을 하셨으면 되는 것 아닙니까. 제가 10일 전에 9월 9일에 자료제출을 요구했습니다. 그러면 10일이 넘는 기간이 있었는데 그 기간에 본인이 요청을 해서 제출하셨어야 된다고 봅니다. 어떻게 생각하십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 많은 경우에 행정기관에서의 자문이나 이런 것들인데요. 개인이 그것을 요구해서 회의록을 제출을 해달라고 하는 것이 저는 맞지 않다고 생각을 했고요.
태환

문태환위원

저는 회의록을 제출해 달라고는 하지 않았습니다. 회의록을 제출해 달라고 할 필요까지는 없지요. 회의횟수, 참석횟수 이 정도였습니다. 이 정도도 제출 안 하시면 안 되지요. 다음에 재산보유현황에 대해서 문의를 드리겠습니다. 내정자께서는 한 달 저축액이 얼마나 되십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 정확하게 계산은 안 해 봤는데 주로 연금저축과 같은 형태로 저축을 하고 있어서요.
태환

문태환위원

그것은 저축이라기보다는 반강제적인…….
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 공무원연금 말고 개인연금보험 같은 것들로 저축을 하고 있습니다. 그냥 일반 보통 저축이나 이런 것과 관련해서는 전체를 다 합쳐도 1천여만원 정도, 이 정도라고 생각됩니다.
태환

문태환위원

현재 보면 교직원공제에 장기저축이 1억, 개인연금보험 1,500만원, 개인연금보험 1,000만원, 그리고 또 개인연금보험 2,100만원, 보통예금은 1,200만원입니다. 부부 교수시기 때문에 대충 계산해 봐도 한 1억 5,000만원 이상이 되리라고 보고 또 다른 사회단체공헌활동을 많이 하시기 때문에 여러 가지 수당들 합해서 거의 연 2억 정도 수당이 부부간에 되지 않을까 하는데, 다른 재산이 거의 없습니다. 부부간에 재산이…….
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 맞습니다. 부모님 재산을 빼놓으면 거의 재산이 없습니다.
태환

문태환위원

거의 없고 보통예금 1,200만원인데, 교수로 재직하신 게 19년째지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 맞습니다.
태환

문태환위원

어떻게 가정경영을 잘 못하신 겁니까? 어떻게 된 겁니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 부끄럽습니다만, 저나 제 배우자는 소유에 대한 욕심이 없습니다. 질의를 하시니까 말씀을 드릴 수밖에 없는 것 같은데요. 양가 부모님 생활비를 저희가 부담을 하고 있습니다. 양가 부모님의 생활비를 전적으로 부담하고 있기 때문에 상당히 큰 액수가 들어가고 있고요. 신앙생활을 하고 있어서 11조를 내고 있는 것이 있습니다. 그리고 학교에 발전기금이나 그 이외의 어려운 학생들을 위한 장학기금 같은 것을 별도로 납부하는 것이 있고요. 그 다음에 사회복지 관련기관들에 기부금 납부하는 것들도 조금은 있습니다. 그래서 그런 금액들을 합쳐보면 상당한 금액이 되고요. 또 아이들도 3명 있기 때문에 자녀양육문제도 있고요. 적지 않은 소득을 가지고 있습니다만, 제가 그 소득을 저의 소유물이라고 생각을 하지 않고 살고 있기 때문에 기본적으로 노후를 대비한 저축 이외에는 그렇게 모으려고 하는 생각을 가지고 있지 않습니다.
태환

문태환위원

노후대비도 중요하지만 사람이 살아가는데 있어서 언제 돌발적인 일이 생길지 모른다고 봅니다. 최소한의 비용 정도는 두 분이서 저축을 어느 정도는 해 둬야 한다고 봅니다. 우리 후보자께서 그것은 본인 의향이시겠지만, 솔직히 광주복지재단 이사장직을 수행하려면 제가 볼 때는 경영마인드가 많이 필요하다고 봅니다. 사회복지전문가라면 연구원들로서 충분하다고 봅니다. 정말 많은 사람들을 아우르고 또 살림을 하셔야 될 텐데 너무 퍼준다고 하면 안 되겠지만 미래를 내다보고 살림을 잘하셔야 된다고 보여집니다. 그래서 제가 문의를 드렸던 겁니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 감사합니다.
태환

문태환위원

다음에는 복지재단의 이사장직의 임무를 수행을 하시면서 현재 사회공헌활동을 많이 하고 계시거든요. 현직 활동이 17개입니다. 그것도 대단한 직들이시거든요. 어떻게 하실 계획이십니까, 만약에 이사장직을 하신다면?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 현직으로 수행하고 있는 사회봉사활동들은 대부분은 다 취임을 하게 되면 그만둘 계획을 가지고 있습니다. 봉사활동들이기 때문에 거의 대부분 상근이나 이런 형태로 자문을 하거나 이런 것들은 아니고 그때그때 필요할 때마다 자문을 하거나 운영위원을 하는 것들이기 때문에 직무수행에 있어서 많은 것들을 하게 되면 직무에 많이 영향을 미칠 것이라고 생각합니다. 따라서 그런 부분들에 대해서는 사임을 하도록 그렇게 하겠습니다.
태환

문태환위원

예. 이상입니다. 수고하셨습니다.
정현

이정현위원

이정현 위원입니다. 청문회의 기능은 후보자를 어떤 업무수행능력이라든지 도덕성, 세간에 떠도는 의혹들을 해소시켜주는 여러 가지 복합기능이 있다고 생각합니다. 그 부분에 대해서 동의하십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 동의하고 있습니다.
정현

이정현위원

오전에 여러 위원님들께서 몇 가지 주요 쟁점사안들에 대해서 설명을 해 주셨습니다. 그 중에 떠도는 얘기 중의 하나가 사전내정설에 관한 부분인데 그런 부분들에 대해서 일련의 자료 제출되는 과정이라든지 자료 제출에 성실도라든지 그다음에 김민종 위원이나 몇 분 위원께서 말씀하신 자기검증서 제출의 문제라든지 이러한 부분들을 종합적으로 판단해 놓고 보면 어느 정도 그런 부분들이 일맥상통한 부분이 있지 않았는가라는 판단이 되는데 어떻게 생각하시지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제가 오전에도 말씀을 드렸습니다만, 목요일날 주차장에서 그러한 얘기가 있고 나서 제가 집에 들어가서 저녁에 가족하고 집사람하고 상의를 해서 제 성격이 상황판단을 빨리 하는 성격을 가지고 있긴 합니다만, 지원하겠다고 하는 생각을 그날 당일 대체적으로는 정했고요. 그 다다음날이 토요일이었는데 토요일날 오전에 저희 학교 총장님께 전화를 드렸습니다. 총장님 이러이러한 곳에 제가 지원을 하려고 하는데 제가 지원해도 괜찮겠습니까라는 것을 여쭤봤고, 총장님도 흔쾌히 그런 공헌활동을 하는 것이 좋겠다라고 말씀을 해 주셨습니다.
정현

이정현위원

그렇습니까? 오전에 논문표절의 문제, 그다음에 몇 가지 의혹된 사안들이 있었어요. 그러한 것들을 해소시켜주는 측면에서라도 혹여라도 본인은 ― 아까 본 청문회에서도 동의를 하셨기 때문에 ― 스스로 자기검증서를 본 위원들에게 제출해 주실 의향이 있으신가요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 개인이요?
정현

이정현위원

예.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 죄송합니다. 그것은 개인의 문제만은 아니라고 생각을 해서요. 제가 개인적으로 제출하는 것에 대해서는 하등 문제가 없습니다만.
정현

이정현위원

저희들 청문회이기 때문에 각종 의혹을 해소하는 차원에서 혹여라도 저희들이 모르는 내용이 있어서 안 하는 것인지, 의혹이 없이 서로 긍정적인 대화만 했다라고 하면 그런 부분은 크게 중요하지 않겠지요. 그런데 일련의 오전, 오후를 놓고 보면 그러한 부분들이 있어서 혹여 저희들이 그런 부분이 없다라고 하면 그것을 통해서 우리 후보자에 대한 의혹을 해소 시켜 줄 수 있지 않겠나 싶은 긍정적인 측면에서 말씀을 드리는 겁니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 죄송합니다. 시의 입장도 있기 때문에 제가 개인적으로 판단할 사항은 아닌 것 같습니다.
정현

이정현위원

알겠습니다. 그 부분들은, 자기검증서를 제출하지 못하는 내용에 대해서는 저희들이 판단을 하도록 하겠습니다. 복지재단의 주요 업무와 기능이 뭐라고 생각을 하십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 가장 중요한 기능은 광주형복지모델을 개발하고 그다음에 사회복지시설이나 기관들에 대한 지원업무를 수행을 하고, 이러한 기능들이 주요한 핵심적인 기능이라고 생각합니다.
정현

이정현위원

광주형 복지모델을 개발한다고 하는데 구체적으로 말씀해 주시겠습니까? 추상적이지 않는 정말 나름대로 광주형 복지모델이라고 하면 광주에 맞는 광주정서에 맞는 광주의 복지가 안고 있는 현재의 문제점, 앞으로에 대한 이런 부분들을 혹시 생각해둔 모델이 있으신가요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 자료를 보면서 말씀을 드리도록 하겠습니다.
정현

이정현위원

간략하게 해 주십시오, 시간이 없어서.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 사실 사회복지라고 하는 것이 최근까지 중앙정부에 의해서 정책이 개발되어 지거나 확정되어지면 지방에서는 그것을 집행하는 기능에 초점이 많이 맞춰졌다라고 생각을 합니다. 지방분권의 발전과 더불어 지역의 환경과 또는 역할이라고 하는 측면에서 생각했을 때 지역에 맞는 복지정책을 만들어 내는 것은 매우 중요한 일이라고 생각을 합니다. 그중에 구체적으로 말씀을 해달라고 하는 위원님의 질의가 있었기 때문에 말씀을 드리면 예를 들면 전국의 모든 사회복지시설은 공통적인 지표에 의해서 평가가 이루어지거나 이렇게 되고 있습니다. 그런데 광주의 사회복지는 광주의 사회복지환경과 욕구라고 하는 것이 다르기 때문에 거기에 맞는 적절한 평가시스템과 또는 인증시스템 같은 것을 구축해 내는 것이 굉장히 중요하다고 생각을 합니다. 그 이외에도 광주복지재단 내에는 2개의 위탁시설이 있고요. 빛고을노인건강타운이나 또는 효령노인복지타운과 같은 위탁시설들이 있는데, 이런 위탁시설을 굉장히 많은 어르신들이 이용하고 있습니다. 그래서 이런 분들이 조금 더 의존적인 대상자가 아니라 자립적이고 주체적인 노인상을 만들어 나갈 수 있도록 그렇게 모델들을 만들어 나가는 것이 중요하다고 생각합니다.
정현

이정현위원

복지재단의 기능이 복지서비스기능하고 연구정책개발기능, 크게 보면 두 가지이지 않겠는가 싶습니다. 어느 쪽 비중이 더 높다고 생각하십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 두 기능의 밸런스를 취해 가는 것들이 굉장히 중요하다고 생각하는데요. 그럼에도 불구하고 도입초기단계에 있어서는 복지모형을 개발하거나 연구를 해 나가는 그런 기능들이 상당히 중요하고요. 또 복지서비스제공과 관련해서는 직접적인 서비스를 제공하는 것은 바람직하지 않고 그런 기관들이 본인들이 가지고 있는 역할과 기능을 잘 수행할 수 있도록 서포트를 해 나가는 역할들을 하는 것이 중요하다고 생각합니다.
정현

이정현위원

복지재단의 인력이 몇 명인지 대충 아시나요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 103명으로 알고 있습니다.
정현

이정현위원

그중에서 연구개발팀이 몇 명이지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 연구개발팀으로 구성되어져 있는 인력은 없습니다.
정현

이정현위원

정책개발팀은 몇 명이지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 4명입니다.
정현

이정현위원

혹시 적절하다고 생각하시는가요? 아까 기능 중에 굉장히 중요하다고, 광주형 복지모델을 구현하기 위해서는 그 부분도 굉장히 중요하다고 생각합니다. 전체에서 4% 정도 되는데 어떻게 생각하시지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 서울시의 복지재단이나 부산 복지개발원이나 비슷한 유형의 복지재단들이 여섯, 일곱 곳 정도 있는데요. 그곳의 가장 중요한 기능 중에 하나는 연구개발기능이라고 볼 수 있습니다. 그런데 저희는 연구개발기능의 부서나 인력이나 조직체계를 현재 가지고 있지 못한 상황에서 출발을 하고 있다고 봅니다.
정현

이정현위원

그러니까 현재는 그러는데 만약에 대표이사로 취임하게 된다면 어떻게 할 계획이냐는 거지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제가 만약 취임을 하게 된다면 가장 큰 과제가 거기에 있다고 생각하는데요. 그 부분은 의회의 도움을 많이 받아야 한다고 저는 생각합니다. 예를 들면 지금 연구직이라고 하는 것이 없기 때문에 현재 가지고 있는 인력체계 속에서 그런 연구들을 해 나가기 위해서는 부단한 노력이 필요할 뿐만 아니라, 한 가지 복안이라고 할까요, 가능한지 안 한지는 모르겠습니다만. 이번에 복지재단 직원채용에 있어서 장애인TO가 한 명 있었는데 그 TO의 채용이 이루어지지 못했습니다. 그래서 앞으로 그 TO가 다시 채용과정이 이루어져야 하는데 거기에 장애인이면서 연구를 같이 수행할 수 있는 역량을 갖춘 사람으로 자격기준을 바꿔서, 시작하는 단계이기는 합니다만, 그렇게 보완을 해 나가는 것도 하나의 방법이지 않겠나, 이런 생각을 해 봤습니다.
정현

이정현위원

의회의 도움이 필요하다고 하는데 예산의 문제를 말씀하시는 것입니까? 조직개편의 문제를 말씀하시는 거지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예를 들면 연구직이 현재 없기 때문에 그 인력을 연구직으로 바꿀 수 있는 것인지. 그 인력을 예산 속에서 어떻게 활용할 것인지와 관련해서는 저 혼자서 결정할 수 있는 문제가 아니기 때문에 이렇게 말씀드렸습니다.
정현

이정현위원

아니지요. 저희들은 비전문가라고 하지만 그래도 그쪽에서는 굉장히 많은 연구, 그다음에 복지현장에 계셨기 때문에 이러한 부분은 이렇게 해야 되겠다는 나름대로 소신을 가져야 되지 않겠나. 왜냐하면 오고 나서 업무검토·분석을 시작해서 시행하다 보면 임기가 끝나는 것이거든요. 알겠습니다. 그래서 그러한 부분들은 사전적 지식이 좀 수반되어야 되겠다. 혹시 광주시의 복지예산이 몇 %인지 아십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 35%가 조금 넘는 것으로 알고 있습니다.
정현

이정현위원

그래서 얼마지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예산의 절대금액까지는 제가 기억을 하고 있지 않습니다.
정현

이정현위원

이것은 퍼센티지가 중요한 것이 아니라 금액이 중요하지 않나요. 그래서 금액을 얼마만큼 효율적으로 사용하냐 하는 것도 복지재단이 안고 가야 할 가장 큰 숙제인데 통계적 퍼센티지만 가지고…….
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그중에서 절반 이상은 경직성 예산으로 보육예산이나 기초연금예산이나 이런 쪽으로 나가고 있고요. 실제 시가 활용할 수 있는 예산은 전체 예산 가운데 약 12% 정도 되는 것으로 알고 있습니다.
정현

이정현위원

약 35% 정도인 것만 알지 금액이 얼마 정도인지는 모르겠다는 이야기지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 절대금액은 외우고 있지 못합니다. 죄송합니다.
정현

이정현위원

최소한 복지재단대표이사를 할 정도면 광주시의 복지예산이 얼마인데 그중에서 노인복지 쪽에는 얼마고 장애인복지는 얼마고 기타복지는 얼마인지 이 정도의 파악은 사전에 해야 되지 않나요? 그냥 이론적인 것이 아닌, 오시면 그러한 부분들을 현장에서 바로 해야 되는데, 굉장히 이론중심이라는 생각이 드는데 그렇지 않나요? 복지현실은 이론하고 다르거든요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 맞습니다.
정현

이정현위원

그 부분은 굉장히 미흡한 것 같고. 복지에는 여러 가지가 있습니다. 크게 나누면 몇 가지가 있나요? 아까 말한 장애인복지, 노인복지 등 몇 가지가 쭉 있어요. 굳이 말하면 큰 카테고리로 하면…….
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 복지는 기준에 따라서 보는 관점이 다양한데요.
정현

이정현위원

아니, 대표이사님의 생각은….
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 대상자별로 분류하는 방법이 있고 기능적으로 분류를 하는 방법이 있는데, 대상자별로 분류를 한다면 영·유아보육, 아동·청소년복지, 그다음에 노인복지, 장애인복지, 다문화복지 등 매우 다양한 영역들이 있습니다.
정현

이정현위원

방금 말씀하신 내용은 사례를 말씀하신 것이고, 만약에 한정된 예산에서, 선택적 복지가 아닌, 선별적 복지가 아닌 보편적 복지를 실현하기 위해서는 ―후보자께서는 보편적 복지를 주장하시니까 ― 어차피 복지의 우선순위를 정할 수밖에 없습니다. 그렇지 않아요? 그 부분에 굳이 복지의 우선순위를 둬야 한다고 하면 어느 쪽에 두실 거지요? 광주의 복지, 아까 쭉 말씀을 하셨어요. 영·유아든 노인복지든 장애인복지든 어차피 우선순위는 줘야 됩니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제가 가지고 있는 비전은 대상자별로 어떤 것을 우선순위에 둘 것인가에 대한 비전을 가지고 있다기보다는 복지의 비전은 광주광역시민들이 함께 참여하는 것을 통해서 그들과 함께 우선순위를 정해 나가는 것이 매우 중요하다고 저는 생각을 하고 있습니다.
정현

이정현위원

그것은 굉장히 추상적이고 환상적이고 좋은 거예요. 맞습니다. 그러나 당장 현장에서는 영·유아보육이라든지 장애인이라든지 여러 가지 측면에서 정말 급해요. 예산은 한정되어 있는 거지요. 거기에 대한 철학은 가지고 있어야 하지 않겠나 싶은데.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제가 가지고 있는 철학은 어떤 것을 시간의 우선순위에 의해서 정하는 것이 아니라 큰 틀에서 우리가 나아가야 할 방향을 정해 가는 것이 무엇보다 중요하다고 생각하는 겁니다.
정현

이정현위원

중·장기적으로 복지계획을 세워서 가는 것도 중요하지만 우선 현실적으로 급한 부분이 많거든요, 한정된 예산에서. 알겠습니다. 복지재단의 1년 총예산이 얼마지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 100억 정도 되는 것으로 알고 있습니다.
정현

이정현위원

그중에서 인건비성이 차지하는 비율은 얼마지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 인건비가 50% 이상 차지하는 것으로 알고 있습니다.
정현

이정현위원

나머지는요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 나머지는 직접서비스비로 들어가는 부분들이 많이 있습니다.
정현

이정현위원

TF팀에서 활동했던 회의록을 잠깐 보면 이용료, 사용료를 다각화하고 인상을 해야 되겠다고 회의록에 나와 있거든요, 교수님말씀 중에. 그 부분은 어떻게 생각하시는지. 여기에서 사용료라고 하면 결국은 복지계층에서 이용하는 사용료를 높이겠다는 거거든요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 현재 빛고을노인건강타운의 이용료는 장애인과 저소득이라고 하는 기초수급자라든지 저소득계층에 한해서만 이용료를 할인해 주는 그런 정책을 펴고 있습니다. 그런데 이것이 가지고 있는 한계 중의 하나는 오히려 특정한 대상자에게만 할인을 해 주는 것이 또 한 편의 차별, 또는 한 편의 구분이라고 하는 것으로도 이해할 수가 있습니다. 그런 부분과 관련해서 생각해 보면 복지에 있어서 많은 가치들이 있습니다만, 결과적인 평등이라고 하는 것들도 매우 중요하나 과정 속에서의 형평성이라고 하는 것들도 매우 중요한 가치라고 생각합니다. 그래서 형평성이라고 하는 부분들을 어떻게 담보해 낼 것인가에 대한 고민을 하는 것들이 필요하고, 그 부분과 관련해서는 제가 일방적으로 대표이사가 된다고 해서 정하는 것이 아니라 그것을 이용하고 있는 어르신들과 함께 논의해 가는 과정 속에서 어르신들이 주체적으로 본인 스스로가 그것들을 결정해 나갈 수 있는 참여를 통한 결정을 해 나가는 과정들이 필요하다고 생각합니다.
정현

이정현위원

알겠습니다. 전체 노인복지예산 중에서 효령하고 노대동이 차지하는 비율이 몇 %지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제가 전체 노인복지예산 중에서 거기에서 차지하고 있는 비율까지는 정확히 숙지하지 못하고 있습니다.
정현

이정현위원

제가 왜 이 부분을 말씀드리냐면, 노대동을 다니시는 분들 입장에서 보면 나름대로 사회계층에서 좀 활동도 했었고 경제적으로나 여러 가지 이동 가능한, 접근성이 있는 그런 부분들이거든요. 그래서 거점복지공간을 만든 거지요. 전에 어떤 칼럼을 보면 농촌복지, 농촌노인복지에 대해서 굉장히, 결국은 또 소외된 데지요. 소외계층에서도 또 소외계층, 쉽게 이야기해서. 그런 측면에서 거점공간으로 하는 것이 맞다고 생각하십니까, 아니면 세분화 된 공동체 단위의 노인복지를 실행하는 것이 맞다고 생각하십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 노대동 같은 경우는 노대동 나름의 기능과 역할이라고 하는 것이 있는데 그 기능과 역할을 충실하게 수행하도록 하는 것이 중요하고 각 지자체별로, 각 구에는 또 다른, 구립이라고 이야기할까요, 구립노인복지관이라고 하는 것이 별도로 있습니다. 그 기관들과의 협력 연계활동을 하는 것이 매우 중요하다고 생각하고 있습니다.
정현

이정현위원

협력은 굉장히 중요한데, 굉장히 극소수층이에요, 전체 노인층 대비. 쉽게 이야기해서 투입비용 대비 극소수층이 이용을 하고 나머지 부분들은, 마을경로당이라든지 이런 부분들은 굉장히 열악하거든요. 그런 부분은 어떻게 해소할 계획이십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 저는 프로그램의 다각화라는 것들이 매우 중요하다고 생각하는데요. 현재 노대동이나 효령이나 거기를 이용하고 계시는 어르신들은 거의 대부분 건강한 어르신들이 이용하고 계십니다. 그런데 그것은 프로그램이 건강한 노인들을 위한 프로그램을 중심으로 해서 편성이 되어 있기 때문에 그런 측면이 있다고 저는 생각합니다. 따라서 허약한 노인, 또는 도움을 받아야 하는 노인들이 이용할 수 있는 환경과 프로그램들을 만드는 것이 굉장히 중요하다고 생각하고 있는데요. 특히 우리나라 같은 경우는 허약한 노인들을 위해서 제공되는 복지서비스가 굉장히 제한적입니다. 그래서 이런 분들에게까지 널리 확산되어질 수 있는 개혁, 혁신, 이런 것들이 필요하다고 생각합니다.
정현

이정현위원

알겠습니다. 마지막으로, 결국은 복지재단에서 100여명의 인력을 통솔해서 두 건강타운을 관리하고, 여타 그렇지 않은 광주의 복지를 연구를 해 나가야 합니다. 인력관리를 어떻게 할 계획이고, 그 부분에 대해서 간략하게 설명해 주시겠습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 저는 직원들이 일하기 즐거운 직장을 만들고 또 헌신성이라고 하는 것들을 발휘할 수 있는 직장을 만들어 나가는 것이 굉장히 중요하다고 생각합니다. 그래서 직원들과 함께 항상 열려있는, 소통하는 태도를 가지고 그들과 함께 그런 부분들을 만들어 나가기 위한 노력을 하겠습니다.
정현

이정현위원

알겠습니다. 제가 마지막 결론을 말씀드리면, 제가 봤을 때 뉴라이트의 문제라든지 재산신고의 문제라든지 그것을 해명하는 어휘선택을 보면 굉장히 자기중심적 사고와 판단력으로 매사를 결정한다는 생각이 들었습니다. 하지만 그것은 개인이 나를 위해서 내가 어떤 선택을 하고 내가 책임질 수 있는 부분이었을 때 가능한 것이지 전체를 위할 때는 그런 부분들은 굉장히 위험한 생각이다. 나무만 보는 것이 아니고 전체 숲을 볼 수 있는 경영관리라든지 이런 부분들을 해야 한다고 생각합니다. 저는 그 부분에 대해서 굉장히 부정적으로 봤는데 혹시 본인 생각은 어떠신가요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그런 측면이 있다고 생각합니다. 앞으로 대표이사로서 넓게 숲을 보면서 경영할 수 있는 그런 공부를 많이 하도록 하겠습니다. 감사합니다.
정현

이정현위원

알겠습니다. 이상입니다.
옥자

김옥자위원

김옥자 위원입니다. 광주복지재단이 처음 출범하다보니까 재단의 운영도 중요하지만 시청과의 관계형성이라든지 다른 시민단체들과의 네트워크 형성도 중요하다고 생각합니다. 하지만 최근 언론보도를 통해서 봤을 때 이런 정치적 활동에 애로사항이 있지 않을까 걱정이 되는데 후보자께서는 어떤 생각을 하고 계시는지?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 광주복지재단은 시 산하기관이고, 특히 광주복지의 비전과 정책을 개발해야 되는 중요한 역할을 맡고 있는 곳이기 때문에 시와는 긴밀한 협력체계를 갖추고 상호 소통하는 능력들을 갖추는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 그리고 지역의 다른 사회복지기관들과의 관계에 있어서 수직적이라는 생각을 갖지 않도록 하기 위해서는 그들이 하는 업무, 그들의 고유업무에 대해서 복지재단이 고유영역을 침범하는 이런 일들이 발생하면 안 될 것이라고 생각하고 있습니다. 그래서 그분들이 하려고 하는 일들을 저희들이 지원하고 같이 협력할 수 있는 것들이 무엇인가, 이런 부분들을 고민하는 것이 필요하다고 생각합니다.
옥자

김옥자위원

복지재단은 기초자치단체가 출연하는 재정지원에 의존하기 때문에 기초자치단체 내지는 그 단체장의 영향을 받아서 복지재단 운영의 독립성을 저해할 가능성이 높잖아요. 그러면 복지재단이 수입사업이라든가 관내 시설을 수탁해서 운영하는 경우에는 지역복지관 내 갈등을 유발할 수 있는데, 재정적인 확보에 한계가 있다고 봐요. 그렇다면 현실적으로 복지재단을 설립하는 기초단체장의 의지가 복지재단의 예산반영을 좌우함으로써 복지재단과 지역주민이라든지 기초단체와의 소통이 전제되어야 한다고 봅니다. 이런 어려운 문제를 어떻게 해결해 나가실 생각이신지?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 지방분권시대에 지자체별로 특화되거나 독립적인 이념과 비전을 가지고 복지사업들을 해 나가는 것은 굉장히 바람직하다고 생각하고 있습니다. 그러나 행정이 지역의 복지에 대한 정책을 개발하고 그것들을 평가하고 또 나아가야 할 방향을 설정하고, 이렇게 하는 부분에 대해서는 조금은 약한 것이 있지 않나, 이런 생각을 하고 있습니다. 그래서 행정의 복지전달체계와 관련해서 그런 전달체계가 효율적으로, 효과적으로 운영이 되어질 수 있도록 서포터해 나가는 역할을 충실하게 수행을 한다면 각 자치단체들이 부담하는 재정, 재원들에 대한 가치를 인정받을 수 있지 않겠나, 이런 생각을 하고 있습니다.
옥자

김옥자위원

그러면 갈등이 유발됐을 때는 주로 어떻게 해결하실지?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 시간이 걸리더라도 항상 의논하고 소통하고 협의하고, 그래서 시간에 쫓기지 않고 그런 문제들을 논의해 나가는 과정이 매우 중요하다고 생각합니다.
옥자

김옥자위원

복지재단이 지역에 필요한 정책을 개발하고 또한 지역현안을 해결하는 성과도 중요하잖아요. 그렇다면 복지재단의 효율을 더 높이고 지역주민의 호응과 신뢰를 제고하는 것이 중요하다고 생각하는데, 마지막으로 선임자께서 생각하는 복지재단의 필요성을 한마디로 말씀해 주십시오.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 모두에 제가 말씀을 드렸습니다만, 시민들이 가지고 있는 복지욕구는 계속 확장, 확대되어 가고 있고 점차 고도화되어지고 있습니다. 그런데 재정은 한계가 있을 수밖에 없는 상황에 있습니다. 그러나 저는 재원이나 인력만 가지고 이 문제들을 해결할 수는 없다고 생각합니다. 복지공급패러다임이라고 하는 것이, 저는 복지문화패러다임으로의 전환이라고 하는 표현을 사용합니다만, 누구나가 함께 참여하고 배려하고 나누려고 하는 인식, 또는 문화, 이런 것들을 어떻게 확장시켜 나갈 것인가에 초점을 맞추는 것이 필요하다고 생각합니다.
옥자

김옥자위원

알겠습니다. 이상입니다.
춘수

박춘수위원

정회 안 하시고?
박춘수 위원입니다. 엄기욱 선임자님께서는 이런 청문회를 해 보신 적이 있으십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 없습니다.
춘수

박춘수위원

면접은 해 보셨지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 면접은 수시로 해 본 것 같습니다.
춘수

박춘수위원

오전에는 대부분 선임자에 대한 개인적인 신상문제라든가 도덕적인 문제를 가지고 질의했는데 저희들이 선임자에 대한 명쾌한 답을 못 들었습니다. 못 듣고 상당한 의혹만 증폭되는 것 같은데 그런 문제에 있어서는 여러 위원님들이 하셨기 때문에 거기에 대한 질의는 하지 않도록 하겠습니다. 현 정부가 추진하고 있는 사회복지제도나 노인복지에 대해서 어떻게 생각하십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 관점에 따라서 상당히, 어떤 관점에서 말씀드려야 될지 모르겠습니다만.
춘수

박춘수위원

그러면 이렇게 질의하겠습니다. 선임자께서 보실 때 선임자가 가지고 있는 사회복지철학과 현 정부에서 추진하는 사업들과 차이가 있습니까, 없습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 많은 차이가 있습니다.
춘수

박춘수위원

그래요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 큰 틀에서 말씀을 드리면, 조금 전에도 말씀드렸듯이 국가와 지방정부가 수행해야 될 역할은 주민들의 복지증진에 앞으로 초점이 맞춰져 나가야 하고 그 부분에 소요되어지는 재원을 부담할 수 있는, 부담해야 되겠다고 하는 인식과 의지를 충분히 가지고 있어야 한다고 생각합니다. 그런 측면에서 최근에 일어나고 있는, 예를 들면 공약은 장대했으나 그 공약을 실천할 수 있는 재정과 관련된 계획들을 현 정부가 가지고 있지 못하다고 하는 측면에서 저는 일관되게 복지증세를 주장해 왔었습니다. 그 이외에도 가장 대표적인 문제 중의 하나가 최근에 「사회보장기본법」에서 조정과 협의라고 하는, 「사회보장기본법」 몇 조인지는 정확히 기억하지는 못합니다만, 그것을 통해서 지방정부의 복지를 통제하려고 하는 그런 의도를 상당히 많이 보이고 있습니다. 그런데 그것은 바람직하지 않고 중앙정부에서 수행하고 있는 사업과 중복되는 사업이 있다고 하더라도 그것은 지방정부의 몫이고 또 그것을 조정해야 되는 역할은 지역의 성숙화 과정을 통해서 조정해 나가는 것이 바람직하다, 이렇게 생각하고 있습니다. 그런 측면에서 큰 틀에서 보면 제가 지향하고 있는 복지의 방향과는 거리가 좀 있는 것 같습니다.
춘수

박춘수위원

엄기욱 선임자께서 현 정부의 잘못된 복지정책에 대한 문제제기를 해 보신 적 있습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 많이 하고 있습니다.
춘수

박춘수위원

보령 공공도서관 대강당에서 선임자께서 세미나를 하셨지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
춘수

박춘수위원

거기의 타이틀이 현 정부에 노인정책의 방향과 흐름을 제시하고 각 기관의 실천방안을 모색하자고 했습니다. 이 문구만 보면 현 사회복지정책에 대해서 상당부분 긍정적인 생각을 가지고 하신 것처럼 보이는데 실천방향은 어떤 것이었습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제가 발표한 것이 아니고요. 저는 세미나를 주최했고 대전에 있는 모 대학의 교수님께서 그 내용에 대한 발제를 해 주셨는데 상당히 비판적인 관점에서 발제를 해 주셨습니다.
춘수

박춘수위원

선임자께서는 여기의 발제자가 아니시라는 얘기지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
춘수

박춘수위원

주최하셨으니까, 주최할 때는 발제자의 내용이 어느 정도 파악이 안 됩니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 발제자의 내용은 마지막에 자료집을 발간할 때만 보게 되지요.
춘수

박춘수위원

그런 것 때문에 오해받을 소지가 있어서 말씀드렸습니다. 진보적인 생각을 가지고 계신 분이다라는 부분에 대해서 저희들이 인정을 못하는 것은 이런 부분들이 있기 때문에 말씀드리는 거예요. 복지재단 설립배경과 목적은 아시지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 알고 있습니다.
춘수

박춘수위원

제가 한 번 읽어드릴까요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 알고 있습니다.
춘수

박춘수위원

알고 계시지요? 복지재단의 조직도를 보면 인원이 총 몇 명으로 되어 있는지 아십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 사무처의 직원…….
춘수

박춘수위원

사무처, 빛고을타운, 효령타운 다 합쳐서 복지재단 아닙니까.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 100명이 조금 넘습니다.
춘수

박춘수위원

102명으로 되어 있습니다. 예산은 아까 이정현 위원님이 여쭤봤는데 답변은 잘 못하시더군요. 복지재단에 대한 2015년도 예산이 편성되어 있습니다. 알고 계십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
춘수

박춘수위원

얼마라고 기억하십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 사무처가 15억 정도 되고 빛고을과 효령, 두 곳을 합쳐서 약 60억에서 70억 사이로 알고 있습니다.
춘수

박춘수위원

60억에서 70억이 아니라 90억 됩니다. 90억원 정도 되고 해서 110억 정도 됩니다. 그런데 선임자께서 낸 직무계획서를 보면 건강타운하고 효령복지타운에 대한 시설이나 관리운영 프로그램에 대한 내용은 전혀 없습니다. 현장은 가보셨습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 여러 차례 가봤습니다.
춘수

박춘수위원

가보셨는데 왜 이런 내용은 직무계획서에 없습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 프로그램과 관련된 것을 대표이사가 구체적으로 직무수행계획에 제시하는 것은 바람직하다고 생각하지 않습니다. 그 부분과 관련해서는 양 타운의 본부장이 있고, 그다음에 그 위에는 사무처와 이런 조직들이 있는데 대표이사가 해야 될 역할은 큰 비전을 제시하는데 초점을 맞추는 것이 중요하다고 생각하고 구체적인 프로그램들은 그 비전 속에서 나머지 구성원들이 같이 협력, 협의를 통해서, 논의를 통해서 구체적인 과제들을 만들어내야 실행력이 담보되어질 수 있다고 생각하고 있습니다.
춘수

박춘수위원

기본적으로 재단대표라고 하면 그 전체 기구를 이끌어 가시는 분입니다. 그러면 기본적인 마인드는 있어야 한다고 봅니다. 그리고 노인건강타운 내에 본부장이 계시는데 본부장의 활동이 미미합니다, 아시지요? 그리고 원장 공석된 지가 몇 개월이 됐습니다. 이런 상황에서 대표가 어떤 생각을 가지고 경영할 것이냐 하는 문제는 반드시 필요하다고 봅니다. 복지정책, 대표가 가지고 있는 어떤 생각들이 있다고 하더라도 실제로 경영이 상당부분 차지하고 있습니다. 예산서라든가 조직구조를 보면 사무처는 거의 미미합니다. 그러면 대표가 사무처만 관리할 것이 아니라 노인건강타운, 효령타운이 차지하는 비중이 크기 때문에 거기에 대한 생각의 배려가 있어야 한다고 봅니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 물론 거기에 대한 생각들은 제 나름대로 가지고 있습니다, 위원님. 제가 그것을 큰 틀에서는 이야기할 수 있지만, 물론 답변으로 요구를 하신다면 저도 말씀을 드릴 수는 있습니다만.
춘수

박춘수위원

좋습니다. 그러면 빛고을노인건강타운이나 효령노인건강타운에 대한 내용은 전혀 파악이 안됐다는 얘기입니까? 그렇게 받아들여도 되겠습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 대체적으로 큰 틀에서는 파악을 하고 있습니다.
춘수

박춘수위원

두 기관은 본부장들한테 위임하고 대표로서는 별로 관심을 안 갖겠다는 이야기 아닙니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그런 의미가 아니고요.
춘수

박춘수위원

빛고을노인건강타운의 시급한 문제점이 뭔지 아십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제가 바라보는 관점에서는 몇몇 가지를 파악을 하고 있습니다.
춘수

박춘수위원

말씀해 보세요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 첫 번째, 비전과 관련해서, 제시되어 있는 비전이 외형적인 성장에 초점이 맞춰져 있는데요. 예를 들면 대한민국 최고의 뭐, 세계최고의 뭐, 그런데 거기에는 주체가 빠져있습니다. 누구를 위해서 그것을 어떻게 실행해 나갈 것인가에 대한 비전이라고 하는 것이 명확하게 설정되어지는 것이 필요하다고 생각합니다. 두 번째로는 대상과 관련해서인데요. 노인복지타운이라고 해서 그것을 이용하는 사람이 노인으로만 국한되어지는 것은 바람직하지 않습니다. 세대 간의 통합이라는 것도 매우 중요하고 지역과의 협력교류라는 것도 매우 중요하기 때문에…….
춘수

박춘수위원

제 질의를 정확히 파악하고 답변하셔야 합니다. 노인건강타운 내의 문제점을 이야기하는 것이에요. 큰 틀에서 이야기하는 것도 좋은데 거기 내부적인 상황, 현실을 직시해서 답변해 주시라는 이야기예요. 그런 포괄적인 정책 문제는 추후에 해도 되지만 현재 진행되고 있는 사항들이, 노인들이 참여할 수 있는 장소 아닙니까? 만 65세 이상이 되어야만 참석하는데 자유롭습니다. 그렇지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 아닙니다. 만 60세 이상입니다.
춘수

박춘수위원

물론 60세도 가는데 65세 이상이 되어야만 내는 비용자체를 적게 지급하고 자유롭게 참여할 수 있다는 이야기예요, 60세도 가능한데. 보편적으로 노인 나이가 만 65세 아닙니까? 그래서 제가 거기 현장에 대한 문제점을 말씀드리는 거예요. 현장의 문제점은 파악 못하셨지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 대체적으로 파악하고 있는데 키워드만 제시해 주시면 거기에 대해서 답변드리도록 하겠습니다.
춘수

박춘수위원

가장 문제가 되는 것이, 노인들이 활용하는데 차를 많이 가지고 다닙니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 알고 있습니다.
춘수

박춘수위원

주차장이 시급합니다. 그다음에 또 뭐가 시급합니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 주차장이 부족하다고 해서 주차장 면수를 늘리는 것이 꼭 해답이라고 생각하지는 않습니다. 도로가 작다고 해서…….
춘수

박춘수위원

제가 선임자님에게 해결책을 말씀하라는 이야기가 아니에요. 지금 복지재단의 대표를 하기 위해서 청문회를 하고 있지 않습니까? 그러면 그런 정도의 업무파악을 했으면 좋겠다는 생각이 들어서 제가 말씀드린 거예요. 왜 그러냐면 두 기관에서 차지하는 비중이 복지재단의 거의 70%가 넘습니다, 예산을 보나 조직을 보나. 그래서 두 기관을 무시할 수 없다는 이야기 아닙니까? 두 기관에 대한 파악을 했는가 안 했는가를 파악해 보기 위해서 제가 여쭤보는 거예요. 주차장 문제 말고 또 다른 문제 알고 계십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예를 들면 후생관의 식단과 관련해서도 고민해야 될 거리들이 있습니다. 현재 이용하고 있는 식사비용을 1,500원 받고 있는데 그 1,500원의 비용이라고 하는 것이, 또는 하루에 1,700명이 이용하고 있는 공간이라고 하는 것이 적절하게 이용되어지거나 그 비용이 합당한가에 대한 검토를 하는 것이 필요하다고 생각을 하고 있습니다. 그것은 메뉴의 다양화까지 포함해서 이용하고 있는 어르신들이 그런 부분들에 대해서 어떻게 생각하고 있는지를 파악하는 것들이 매우 중요하다고 생각을 하고 있습니다. 다음으로는…….
춘수

박춘수위원

엄기욱 선임자님, 식당은 별 불만 없습니다. 중요한 것은, 지금 기능보강을 전혀 할 수가 없습니다, 예산이 없어서. 왜 예산이 없는지 아십니까? 인건비 때문에 그럽니다. 매년 인건비 증액합니다. 여기에 환경복지위원님들 계시는데 건강타운에 대한 예산증액이 다 인건비입니다. 인건비 때문에 다른 일들을 전혀 못한다는 이야기예요. 조직을 어떻게 관리할 것이냐, 인건비를 어떻게 줄일 것이냐 하는 문제에 고민이 커야 됩니다. 다른 사업을 하지 못하는 이유가 인건비가 계속 증액되고 있기 때문에 기능보강이라든가 시설보강을 전혀 못한다는 이야기입니다. 복지타운을 이용하시는 노인들의 복지서비스는 가면 갈수록 높아집니다, 요구가 많고. 그런데도 불구하고 그런 시설들을 못하는 이유가 인건비 증액 때문입니다. 그 내용은 아직 모르셨지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 알고 있습니다.
춘수

박춘수위원

그런 내용을 얘기해 주셔야지요. 현실적인 얘기를 해 주셔야 할 것 아닙니까? 대표라고 해서 정책이라든가 외형적인 문제만을 가지고 이야기하면 안 됩니다. 다시 한 번 말씀드리지만, 복지재단을 차지하는 조직이라든가 예산을 볼 때 빛고을노인건강타운하고 효령복지타운의 예산과 조직이 방대합니다. 그리고 그런 시설로 인해서 노인들에 대한 복지서비스 요구사항이 계속 늘어납니다. 그것을 어떻게 해결할 것이냐 하는 문제에 대해서 고민을 하셔야 돼요. 그리고 예산서 보셨지요? 15년도 복지재단에 대한 예산서. 아까 말씀하셨잖아요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 봤습니다.
춘수

박춘수위원

예산서 보시고 특별하게 느낀 점 없으십니까? 제가 말씀드릴게요. 복지재단의 출연금 7억이지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
춘수

박춘수위원

그리고 운영비가 7억 9,000만원입니다. 그래서 14억 9,000만원이에요. 이것은 사무처 내에만 국한된 예산입니다. 그런데 인건비가 3억 5,000만원입니다. 알고 계십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 3억 5,000만원 더 되는 것으로 알고 있습니다만.
춘수

박춘수위원

4개월 동안, 4개월 아닙니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
춘수

박춘수위원

그렇게 업무파악을 안 하셔가지고, 파악을 하셔야지요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 죄송합니다.
춘수

박춘수위원

지금 대표님이 너무 크게 생각하시는데, 복지재단이라는 것은 두 기관 플러스 장애인정책, 사회복지정책을 하기 위해서 만드는 재단 아닙니까? 다시 말씀드리지만 두 기관이 크다니까요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 맞습니다.
춘수

박춘수위원

두 기관을 빼놓고는 복지재단이라는 용어가 필요 없습니다. 그렇게 크게 생각하시면 그 두 기관은 누가 관리합니까? 그러면 경영본부장들이 합니까? 경비가 3억 2,200만원입니다. 목적사업비가 1억 1,800만원이에요. 인건비가 차지하는 부분이 50%가 넘어갑니다. 그리고 경비가 3억 2,200만원에 목적사업비는 1억 1,800만원이에요. 그러면 나머지 사업은 어떻게 하시겠습니까? 지금 아무것도 안 하겠다는 이야기입니다. 이런 문제제기를 해 주셔야 돼요. 그래서 제가 이 예산서를 보고 느낀 점이 없냐 하는 것을 여쭤본 거예요, 선임자한테. 하실 이야기 있으시면 하십시오.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 없습니다. 지당하신 말씀이십니다.
춘수

박춘수위원

하실 얘기 없어요? 업무를 파악하시라는 말씀을 드리겠습니다. 그러면 또 하나 여쭤볼게요. 후보자께서는 99인의 참여이사제를 도입한다고 했습니다. 그러시지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
춘수

박춘수위원

참여이사제가 뭡니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 이사는 일반적으로 법정이사가 있게 되는데 그 법정이사는 12인에서 15인 사이로 위촉을 하게 되어 있고, 이사장님께서 위촉하도록 되어 있습니다. 그 이외에 제가 광주복지재단의 가장 중요한 핵심키워드로 삼고 있는 것은 참여입니다. 그래서 모든 사람들이 함께 복지재단을 만들어가고 복지재단은 거기에서 통로로서의 역할, 거점기관으로서의 역할을 수행하는 것이 굉장히 중요하다는 생각을 하고 있는데요. 그러기 위해서는 각계각층의 목소리가 전달되어지도록 하는 것들이 굉장히 중요합니다. 그래서 상징적으로 제가 99인, 이렇게 적었습니다만, 나머지 한 명은 그 99인에 참여하지 못하는 광주 전체시민들의 참여 몫으로 99인으로 적어 놨고요. 예를 들면 아동, 장애인, 저소득, 노인 등등의 대상, 또는 계층의 할당을 통해서 모두가 광주복지재단의 운영에 참여할 수 있는 통로를 만들겠다, 이런 의도를 가지고 있습니다.
춘수

박춘수위원

참여이사제는 회의는 안하고 인원만 선정해서 그 사람들의 의견을 개인적으로 듣겠다는 이야기입니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그렇지는 않습니다. 참여라고 하는 것은 두 가지 의미가 있습니다. 우리나라에서는 일반적으로 참여라고 하면 “회의에 참여”, 이런 것들을 많이 생각하는데 제가 생각하고 있는 참여의 개념 속에는 기획단계에서부터 그것의 실행·평가라고 하는 단계까지 그들이 함께 하는 개념이 포함되어져 있습니다.
춘수

박춘수위원

99인이 참여하려면 일단은 모셔서 이야기를 들어야 할 것 아닙니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 맞습니다.
춘수

박춘수위원

명칭만 99인의 참여이사제지 자문단하고 같은 내용 아닙니까? 자문위원회하고.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그것을 어떻게 운영하느냐에 따라서 굉장히 달라질 수 있다고 생각하고 있습니다.
춘수

박춘수위원

그러면 모든 시민들이 참여하는 거버넌스 구축이라고 하셨잖아요. 자문위원도 있고 각종 이사회, 정책자문위원회, 인사위원회, 기금관리위원회, 위원회가 다 있어요. 이런 비용들은 99명이 참여하는 행사, 예를 들어서 수당은 안 준다고 하더라도 오시면 회의진행하기 위해서 들어가는 경비가 있을 것 아닙니까? 그런 경비들은 어떻게 하시겠습니까? 거기에 따른 경비는 1,500만원 잡혀져 있습니다. 99명에 대한 이사제를 도입하면 1년에 한 번 만나더라도 오시면 그냥 모셔놓고 이야기만 듣고 보냅니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예산이라는 부분은 저는 그렇게 중요하게 여기지는 않습니다. 우리의 가장 큰 비전을 광주시민 전체의 참여라고 하는 것으로 설정을 했다고 한다면 그 정책목표를 달성하기 위해서 활용되어지는 수단이라고 하는 것은 조금의 희생은 감내해야 될 부분이 필요하다고 생각하고요. 그것 또한 전체 시민들의 광주복지 인식수준을 향상시키는데 크게 기여할 것이라고 생각합니다.
춘수

박춘수위원

알겠습니다. 후보님의 생각은…….
알겠습니다. 우리 선임자님이 순수한 마음을 가지고 복지재단이 과연 제대로 운영될 것이냐 하는 문제에 대해서는 고민이 됩니다. 선임자께서 경영이라든가 큰 단체를 이끌어 온 경험이 없으시기 때문에 여러 가지 사항들을 순수하게 받아들이고 있는 것 같은데 그렇지 않다는 말씀 분명히 드리고요. 사회봉사활동을 한 내역을 보자고 했더니 경력이나 경험, 이런 내용들을 보니까 대단한 직위들만 기재해 오셨어요. 순수하게 사회봉사활동을 하신 내용은 없습니까? 예를 들어서 헌혈을 몇 번 했다든가, 아니면 기부금을 냈다든가 재능기부를 했다든가 그런 내용은 없습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제가 조금 전에도 말씀드렸다시피 기부금은 나름대로 내고 있다고 생각합니다.
춘수

박춘수위원

어디다 내십니까? 그런 것을 주셔야지요, 사회봉사활동인데. 학교에 내는 것 말고요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그것은 좀 별개인 것 같고요.
춘수

박춘수위원

제가 여쭤볼게요. 학교에 내는 것 말고…….
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 학교에 내는 것 말고, 광주에 소재하고 있는 사회복지시설에도 기부금을 내고 있고 전남에 있는 사회복지시설에도 내고 있고 그 이외에, 제가 예전에 광주에 있었을 때는 각종 환경단체에도 그냥 순수하게 회원 기부금으로만 몇 년 동안 납부를 한 적도 있었고요. 기부금 납부하는 것은 나름대로 하고 있습니다.
춘수

박춘수위원

그래요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그리고 거기에 나와 있는 사회봉사라고 하는 것들이 제가 어떤 보수를 받고 한 활동들이 아니라는 것은 알고 계실 겁니다. 그런 활동들에 참여를 하는 것이 제가 가지고 있는 재능기부의 형태이지 않나, 이런 생각을 합니다.
춘수

박춘수위원

앞으로 사회봉사활동 내역을 주라고 하면 그런 내용을 주시기 바랍니다. 그래야 저희들이 보고 이렇게 사회봉사활동을 하고 계시구나 하는 것을 알 것 아닙니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
춘수

박춘수위원

설립목적에 복지사각지대 해소라고 되어 있습니다.
그럴까요.
엄기욱 선임자님, 쉬는 시간에 무엇 좀 드셨습니까? 답변하기 힘들지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 쉽지는 않은 것 같습니다.
춘수

박춘수위원

디테일하게 공부를 하셔야 합니다. 지금 복지재단 설립 배경 목적에 복지사각지대해소라고 되어 있습니다. 기억나십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
춘수

박춘수위원

현 정부나 광주에서 시행하는 사회복지의 문제점은 뭐라고 생각하십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 정부차원에서 큰 틀에서 먼저 말씀드리면 국민들의 복지욕구가 굉장히 확대되어지고 있어서 거기에 소요되어지는 큰 경직성 예산들이 굉장히 많이 증가하고 있는데요. 그 부분을 국가의 정책, 또는 대통령의 선거공약으로 설정되어 있는 이런 부분들은 가급적이면 중앙정부에서 거기에 따라 소요되어지는 재원들을 마련하고 거기에 따라서 복지를 확대해야 된다라고 생각하고 있습니다. 그런데 그런 부분과 관련해서 지방정부에 그 책임을 전가함으로 인해서 지방정부의 복지재원이 점차 증가하고 있기 때문에 따라서 지방정부가 자율적으로 또는 지역에 맞는 복지정책을 개발하는데 많은 한계를 보이고 있는 것 같습니다.
춘수

박춘수위원

그렇지요. 중앙정부 복지정책에 따라서 지방정부 부담률이 많다보니까 지방정부 재정이 열악합니다. 그런 것들의 어려움이 있습니다. 우리 복지재단 설립배경 목적에서 복지사각지대해소라는 내용이 있습니다. 우리 선임자께서는 복지사각지대 해소를 어떤 방식으로 해소할 계획이라든가 아니면 생각을 가지고 계십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그런 부분들은 마을복지라고 하는, 동네복지라고 하는 개념의 틀의 확장이라고 하는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 지난 번에 서울 송파 세모녀 자살사건도 있었습니다만, 그런 사건들이 전형적인 복지사각지대에서 발생한 문제라고 볼 수 있는데요. 그런 부분들을 행정의 역량만 가지고 커버하는 데는 많은 한계가 있을 수밖에 없고, 행정이 노력을 함과 더불어서 지역의 복지기관들이 거점기관으로 역할을 수행하면서 본인들이 복지서비스를 제공하는 공급자로서의 역할만 수행하는 것이 아니라 지역주민들의 조직화를 하거나 또는 지역주민들의 목소리를 수렴하는 창구로서의 역할을 충실히 수행해 나가는 것이 굉장히 중요한 관건이라고 생각합니다.
춘수

박춘수위원

엄기욱 내정자님, 그것은 보편적인 이야기고요. 실제로 저희들이 주위에 보면 복지사각지대라는 것은 법 때문에 실제로 어려우신 분들이 혜택을 못 보는 부분들을 복지사각지대라고 이야기합니다. 그렇지 않습니까? 예를 한번 들어 볼까요. 우리 주위에 정말 어려운 노인이 계십니다. 그런데 자녀가 수익이 있어요. 실제로 그 자녀가 부모를 공경 하냐, 공경하지 않습니다. 그리고 부모가 재산이 있습니다. 그런데 그 재산의 활용도라든가 가치가 전혀 없습니다. 그럼으로 인해서 복지의 혜택을 받지 못하는 부분이 있어요. 이런 부분에 대해서 제가 여쭈어 보는 거예요. 그 부분은 어떻게 생각하십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 맞습니다. 우리나라 같은 경우는 기초수급제도인 경우에 부양의무자 기준이라고 하는 것을 가지고 있습니다. 그 부양의무자 기준은 일촌이내의 혈족이 부양의무자가 되게 되어 있어서 위원님께서 말씀하셨다시피 자녀가 일정정도의 소득이 있음에도 불구하고 부양하지 않는 경우에 구상권을 청구할 수 있는 법적인 장치는 마련이 되어 있으나 그것을 하기 위해서는 행정비용이 워낙 많이 들어가기도 하고 그래서 그런 것들이 제대로 작동되어지지 못하는 측면들이 있습니다. 그래도 그런 제도가 우리나라에서 운영되어 지는 가장 큰 이유 중에 하나는 우리나라가 보수주의적인 이념 체계를 가지고 있기 때문에 그런 것 같습니다. 보수주의라고 하는 것은 가족의 기능이나 역할이라고 하는 것에 대한 강조를 많이 하는 그런 이념이기 때문에 자녀들에게 그런 부양의무를 상당히 많이 지우고 있는 것 같습니다. 이런 부분들이 앞으로 개별 세대단위로 또는 조금 더 보편적 복지로 나아가기 위한 제도의 개선이 필요하다고 생각합니다.
춘수

박춘수위원

엄기욱 내정자님, 제 질의를 잘 이해를 못하시는 구만요. 복지재단을 앞으로 운영하시게 된다면 그런 부분들이 정말 어려우신 분들이 있는데 그 분들이 혜택을 못 보는 분들이 있습니다. 그런 부분들을 어떻게 배려할 것이냐 하는 문제에 대해서 고민을 하셔야 됩니다. 그래야지 지금 복지정책이라는 큰 틀만 가지고 하잖습니까? 물론 보편적복지에서 다수에게 복지혜택이 되면 좋다는 생각을 가지고 복지정책을 펴는 것 아닙니까? 그런데 정말로 소외계층 중에서도 그런 법 때문에 현재 법 테리 내에 있기 때문에 정말 어려운 사람들을 지원하지 못하고 혜택을 주지 못하는 부분에 대해서 우리가 깊이 고민하고, 함께 고민할 필요가 있다라는 생각이 들어서, 사회복지를 전문으로 하시고 사회복지학자로서 이런 부분을 중앙에 건의하고 이런 부분을 어떻게 해소할 것이냐의 문제에 대해서 현 정부에 있는 단체, 기관하고 도 협의를 하셔서 해소할 수 있는 방안을 찾아보시라는 의미로 말씀드렸어요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예. 감사합니다.
춘수

박춘수위원

그리고 마지막으로 재단의 대표라고 하면 정책을 개발하고 정책을 펴고 하는 것도 중요하지만 조직을 이끄는 것도 굉장히 중요합니다. 경영이라고 하지 않습니까? 조직을 어떻게 이끌 것이냐, 조직이 백 명이 넘습니다. 백 명이 넘는 이 조직을 끌고 가는데 있어서 아무런 경험 없이 학자로서 이론적인 생각만 가지고는 조직을 이끌기 어렵다는 생각이 들어서 그런 문제에 대해서 제가 자꾸 여쭤 보고 질의하고 했는데도 그런 문제보다는 학술적인 문제만 가지고 계속 이야기 하시니까 제가 답답해서 말씀드렸고요. 제가 말씀드린 내용 중에서 혹시 답변이 미진한 부분 있으면 답변해 주시기 바랍니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 말씀드리도록 하겠습니다. 제가 큰 조직을 경영해 본 경험은 없습니다. 그러나 작은 조직이긴 하나 제가 학교에서 운영하고 있는 고령효나눔복지센터나 희망나눔청년사업단의 단장이나 관장을 겸직하고 있습니다. 제가 가장 자랑스럽게 생각하고 있는 부분은 효나눔센터나 양쪽 기관들의 직원들은 전부 정규직으로 운영하고 있습니다. 초기에 효나눔센터를 위탁받을 때 원래는 거기가 수자원센터의 직영시설이었습니다. 5명을 일용직으로 받았는데요. 그 다섯 명을 전부 정규직화 시켰습니다. 그래서 정규직화에 따라서 추가적으로 소요되어지는 비용들에 대해서 외부의 기업복지재단이나 다른 프로그램 사업들을 유치하는 것을 통해서 해결을 해 왔고요. 현재 우리나라의 사회서비스를 제공하는 바우처사업단이라고 많이 하는데요. 바우처사업단들의 대부분이 많은 경우에 비정규직으로 직원을 운영합니다. 저희 사업단은 전부 정규직으로 운영하고 있고요. 그럼에도 불구하고 경영상의 어려움을 겪지 않고 운영하고 있습니다. 이러한 저의 경험들을 살려서 광주복지재단이 규모로 보면 제가 지금까지 운영해 본 기관들에 비할 바는 아니고 워낙 큰 조직이긴 합니다만, 슬기롭게 헤쳐 나가도록 노력하겠습니다.
춘수

박춘수위원

엄기욱 선임자께서는 광주에 인맥을 많이 가지고 계십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제가 광주에 학연, 지연, 혈연과 관련된 인맥은 거의 없습니다.
춘수

박춘수위원

거의 없죠. 이상입니다.
상필

문상필위원

고맙습니다. 내정자께서 아까 답변 중에 공동연구자의 동의를 받았다. 이렇게 이야기를 하셨잖아요. 그런데 제가 박용순 성결대학교 교수하고 우리 사무실에서 통화를 했는데 그런 적이 없답니다. 금시초문이라고 하시던데요. 그리고 보건복지부에서도 이것을 알면 상당히 용역에 심각한 문제가 생길 수 있고 지적재산권을 침해한 중대한 사유가 될 수 있다. 그리고 이것은 이중게재의 문제가 심각하다. 이렇게 답변을 주셨기 때문에 저는 공동연구자의 동의를 석 교수한테는 받았는지 모르겠지만 전체의 동의를 받지 않은 것으로 받아들였습니다. 저한테 답을 그렇게 주셨어요. 아까는 책임연구원과 전체 공동연구진에게 동의를 받았다 그래서 보건복지 용역을, 보건복지부는 사전에 동의를 받지 못했겠지만, 공동 연구자에게는 동의를 받았다. 이렇게 이야기 하셨거든요. 그런데 이게 참이 아니라 거짓이 되어 버렸습니다. 어떻게 생각하시나요? 박용순 책임연구원입니다. 수석연구원. 그런데 이것을 받아들여야 되나요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그 부분과 관련해서 현재 제가 책임연구원께서 어떻게 답변을 해 주셨는지에 대해서는 확인이 안 되기 때문에 뭐라고 답변드릴 수 없습니다만, 제가 연구논문을 게재할 때 그분에게 그렇게 논문을 투고를 하겠다고라는 말씀을 드린 기억이 있습니다.
상필

문상필위원

위원님들과 시민들이 평가하시겠지요. 과업지시서에는 연구결과는 사전승인 없이 연구목적 외에 사용할 수 없다고 하는 과업지시서 내용도 나와 있더라고요. 아까는 잘못됐다고 인정하셨기 때문에 그것은 더 이상 묻지 않겠습니다만, 제가 확인한 바에는 공동연구진의 동의를 받은 적이 없습니다. 그것은 참고해 주시기 바랍니다. 다른 질의를 드리겠습니다. 아까 사회복지재단의 빛고을타운의 문제를 직원들의 문제에 있어서 헌신성을 많이 요구해서 잘 소통하고 대화하겠다. 이런 답을 주셨는데, 제가 현재 파악하고 있는 사회복지의 중요한 광주현안 중에 사회복지사의 열악한 처우를 개선해야겠다는 많은 노력들이 있습니다. 그런 파악을 안 하고 오셔서 그렇게 이야기를 하신 것 같고, 현재 광주시 사회복지계에서 일하는 사회복지사가 얼마나 열악하냐면 다른 지역보다 대략 70%정도 급여수준을 받고 있고 또한 사회복지직 공무원에 비하면 60% 정도 수준으로 밖에 받지 못하고 있습니다. 굉장히 열악해서 지역아동센터에서는 최소한 2만원, 3만원의 수당을 올려주라는 투쟁을 여전히 계속 하고 있습니다. 굉장히 열악한데 사회복지학을 전공한 교수께서 사회복지사의 처우를 개선하고 당당하게 대우를 받아야 한다. 그래서 적극적으로 사회복지를 할 수 있도록 사회복지사의 처우가 개선되어야 하고 이것을 노력해야 한다. 더 이상 봉사와 희생정신으로 사회복지사들을 열악하게 하면 안된다. 이렇게 주장하셔야 할 것 같은데 헌신성을 요구해서, 또한 아까 다른 위원이 질의하실 때도 내정자께서는 희생이 아닌 헌신성 이렇게 얘기하시던데 저는 그 의견에는 동의할 수 없습니다. 사회복지사도 정당한 대우를 받아야 하고 열악한 광주시의 사회복지사들이 정당하게 처우를 받을 수 있는 노력을 광주사회복지기관의 대표인 대표이사는 당연히 해야 한다고 생각합니다. 그런데도 여전히 헌신성이 필요합니까, 사회복지사들에게?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 조금 전에 위원님께서 질의하셨을 때는 빛고을 또는 광주복지재단 직원과 관련된 질의를 하셨기 때문에 제가 그렇게 답변을 드렸습니다.
상필

문상필위원

마찬가지입니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 거기 직원들의 급여, 처우수준은 제가 알기로는 그렇게 낮지 않은 것으로 알고 있습니다.
상필

문상필위원

사회복지사에 대한 처우는 어떻게 생각하십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 전반적으로 낮고요. 현재 광주같은 경우는 보건복지부의 인건비 가이드라인을 지키지 못하고 있는 것으로 알고 있습니다.
상필

문상필위원

그러니까요. 빛고을노인타운의 사회복지사랄지 그 동안에 전반적으로 광주 사회복지사들의, 현장에 있는 활동가들은 굉장히 열악한 처우이기 때문에 그에 대한 헌신성을 사회복지사들에게 자꾸 강요할 수 없다는 이야기를 드리는 것이고요. 다른 것 묻겠습니다. 지금 광주복지재단을 이야기하는데 자꾸 빛고을노인타운에 경도되는 경향이 있습니다. 자꾸 거기에 집중을 두고 있는 추세가 있는데요. 저는 그렇게 하는 것은 상당히 문제가 있다고 생각합니다. 광주복지재단은 최소한 광주사회복지계의 기본토양을 어떻게 튼튼하게 할 것인가에 대한 기본 조사나 연구가 반드시 필요한 것이지요. 그리고 이것을 어떻게 할 것인가에 대한 근본적인 고민이 필요한 것이고, 광주복지재단은 빛고을타운만 수탁하려고 생기면 절대 안 되는 조직이지요. 함에도 불구하고 빛고을타운은 운영규정을 그대로 재단에서 운영하고 있다든가 여러 가지 문제점이 있습니다. 내정자께서는 노인복지를 전문으로 하셨기 때문에 그것을 집중적으로 고민하다보면 정작 광주복지재단이 지향해야 할 여러 가지 문제는 놓치고 가버리는 것 아닌가 싶습니다. 지금 그런 질의 안 하기 때문에 그런가요, 아니면 어떻게 되는 건가요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 광주복지재단을 바라보는 관점이 크게 두 가지가 있습니다. 하나는 두개의 위탁시설을 중심으로 해서 바라보는 관점이 하나 있고요. 지금 문 위원님께서 질의하셨듯이 복지재단이 기본적인 데이터베이스의 구축과 복지모델의 개발이라고 하는 쪽에 초점을 맞춰서 나가야 한다는 관점, 양쪽이 있는 것 같습니다. 그래서 질의의 내용들을 어떤 한쪽에 포커스를 맞춰서 질의해 주시면 거기에 맞춰서 답변한경향이 있었던 것은 사실인 것 같고요. 제가 큰 틀에서 보면 광주복지재단이 나가야 할 방향은 두개의 복지타운은 위탁시설입니다. 위탁시설이고 복지재단이 정말 중요하게 해야 할 일들은 광주사회복지가 나가야 할 비전을 어떻게 만들 것인가에 대한 고민들이 더 핵심적인 사안이라고 생각하고 있습니다.
상필

문상필위원

시간이 없으니까 여기까지 하겠습니다만, 저는 두 가지 논점을 가지고 있는 것 자체가 문제라고 보는 것이고요. 수탁하는 것이 두 가지 기둥으로 갈 수 없습니다. 기본적으로 공공복지에 대한 공공성의 강화를 어떻게 할 것인지, 그리고 구나 시에 대한 연계와 민간사회 연결을 어떻게 네트워킹해서 광주에 튼튼한 사회복지 틀을 잘 만들 것인가에 대한 근본적인 고민이 있어야 하는 것이죠. 단순히 복지재단이 빛고을노인타운의 인건비와 인력이 70~80% 차지하기 때문에 그것이 중심이 되어서는 절대 안 됩니다. 그것은 완전히 별개인 것이지요. 수탁기관일 뿐입니다. 그런데 여러 가지 문제가 있음에도 불구하고 마치 운영규정 그대로 가져오고, 7억 있는 기금 가져와서 그대로 하니까 되는 것처럼 많은 시민이 인식하고 있는데 나는 절대 그렇게 되는 것이 아니다. 전반적으로 뜯어 고쳐서 광주의 틀을 튼튼히 가져야 할 것이고, 또한 연구기능과 그런 조사가 필요하다면 시장하고 큰 힘을 가지고서라도 예산확보나 이런 것을 기본적으로 가져가야 할 그런 입장이지 두 가지 관점을 가지고 볼 것은 아니다. 저는 이렇게 생각하거든요. 그런 부분들은 필요하다면 다시 이야기 하겠습니다만, 마치겠습니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 맞습니다.
엄기욱 예. 맞습니다.
엄기욱 그 용역이 2008년도 용역이었습니다. 지금부터 7~8년 정도 지난 것 같고요. 조금 전에 그 질의를 받고 도움을 받아서 자료들을 받아봤는데요. 이게 이렇습니다. 학술지에 논문을 게재하기 위해서는 몇 개월 정도의 시간이 걸립니다. 투고를 해서 심사과정을 거쳐서 투고로 확정 되어지는 데까지는 몇 개월 정도의 시간이 걸립니다. 제가 정확히 날짜를 확인하지는 못했습니다만, 사실 그 시점이 제가 학술지에 논문을 투고하고 그 과정 속에서 연구용역이 같이 수행되어 졌던 것 같습니다. 그런 측면이 있었다는 것을 먼저 하나 말씀드리고요. 그리고 누차 말씀을 드립니다만, 연구용역에 대한 내용들을 학술지에 논문으로 게재하는 것에 대해서는 저희들이 그것을 표절이라고 이야기 하지 않습니다.
엄기욱 연구책임자인 박용순이라고 하는 분이 제 학교선배이기도 합니다. 그래서 그 분에게 논문을 투고하겠다는 말씀을 드렸던 것으로 기억하고 있습니다.
진숙

전진숙위원

전진숙입니다. 방금 문상필 위원이 말씀하셨던 부분입니다. 복지재단의 전체적인 상을 어떻게 가지고 갈 것이냐에 대해서 상당히 논란도 있고 현재적인 어려움이 존재하는 것은 사실입니다. 그것을 방금 엄기욱 후보자가 두 가지 측면에서 이야기해 주셨고요. 문상필 위원님이 그것에 대한 지적을 말씀하셨는데 저도 같은 내용입니다. 실제로 오너가 되신 대표이사가 새롭게 만들어진, 정말 많은 논란도 있었고 혼란도 있었던 복지재단을 어떤 방향으로 끌고 갈 것인가에 대해서는 대단히 중요하다고 생각하고 있습니다. 그런 측면에서 양가적인 입장을, 단순히 이런 입장과 이런 입장이 있다라는 이야기가 아니라, 엄기욱 후보자가 대표이사가 된다면 본인은 어디에다, 포커싱(focusing)에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 저는 광주복지재단의 가장 중요한 역할은 과학적이고 객관적인 광주형복지정책을 개발하기 위한 데이터베이스를 구축하는 것이 가장 중요한 역할 중에 하나라고 생각합니다. 이번에도 광주복지의 기준선이라고 하는 것을 만들면서 거기에서 활용한 데이터들이 대체적으로 전국 패널 데이터(panel data)들을 많이 사용 했는데 전국 패널 데이터라고 하는 데이터의 샘플들이 상당히 적습니다. 그리고 그것이 정교하지도 않고요. 그런 부분에서 저희들이 정교화하는 작업이 필요하고. 두 번째로는 공공복지의 전달체계를 어떻게 확립해 나갈 것인가 하는 부분들이 굉장히 중요하다고 생각합니다. 사실 최근에 신자유주의 물결이 팽배되면서 사회복지도 시장화 되어지는 그런 경향들을 많이 띠고 있습니다. 그래서 장기요양이나 사회서비스 영역에서 시장화가 굉장히 진행되어 지고 있는데요. 이런 부분들과 관련해서 시장화라고 하는 것과 영리화라고 하는 것은 별개의 문제인데 이것을 영리화로 이퀄(equal)시켜서 그런 것들을 해 나가려고 하는 움직임들이 상당히 많이 있습니다. 이런 부분들을 저희들이 어떤 지자체나 복지재단들이 규제자 또는 지원자로서의 역할과 또는 통제자로서의 역할 이런 것들을 적절하게 수행해 가면서 공공성을 담보해 나가기 위한 노력들을 해 나가는 것들이 매우 중요하다고 생각하고 있습니다.
진숙

전진숙위원

데이터베이스를 구축하는 문제와 공공전달체계를 체계화시켜 내는 문제, 물론 굉장히 중요합니다. 최근에 제가 사회복지 관련한 기관들과 두 번 정도의 간담회나 정책토론회를 하면서 가졌던 문제의식은 사회복지계 내에서도 빈부의 격차가 형성되고 있다는 것은 굉장히 심각한 문제입니다. 방금 말씀하신 두 번째하고 연결을 시킬 수도 있긴 하지만. 그렇다고 했을 때 사회복지시설에 대한 평가를 어떤 방식으로 어떻게 하고 지원의 체계를 확충해 낼 것인가에 대해서 저는 굉장히 중요하다고 생각하는데 혹시 이런 부분에 대한 대안들은 가지고 계십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제가 노인복지회관 전국평가위원장을 하면서 절실하게 느꼈던 것 중의 하나가 전국의 평가라고 하는 것이 굉장히 획일적으로 평가가 이루어지고 있습니다. 예를 들면 이번에 빛고을노인건강타운도 평가를 받았는데 그렇게 좋은 점수를 받지 못했습니다. 왜냐하면 그 기관의 운영의 특수성이라고 하는 것들이 제대로 반영되어지지 못하는 평가의 틀을 가지고 있었기 때문에 그렇습니다. 그런 측면에서 저는, 예를 들면 광주에 장기요양기관들이 상당히 많이 있는데 그런 장기요양기관들에 대한 평가를 건강보험공단에서 획일적으로 합니다. 그런데 획일적으로 한 평가 결과에 대해서 많은 사람들이 신뢰를 하고 있지 못하고 있습니다. 그렇다라고 한다면 그들이 서로 공급자나 시민들이 신뢰할 수 있는 평가 틀을 만드는 것이 중요하고 그것은 광주형 평가모델이라고 하는 것을 통해서 실현해 내는 것이 필요하다고 생각합니다.
진숙

전진숙위원

자칫 잘못하면 평가지표를 만들어 내고 그 평가지표에 의해서 평가를 하고 체계를 다시 세우는 것도 중요하지만, 이미 굉장히 많이 분산되어 있는 사회복지시설에 대한 통폐합 문제들도 심각하게 고려해 봐야 하는 상황들이고 그것에 대한 일정정도 안을 만들고 정책적인 가이드라인을 만드는 역할을 복지재단이 해야 한다고 생각합니다. 단적으로 그런 측면의 하나의 사례가 아시겠지만, 현재 광주복지재단을 채우고 있는 사무처직원의 구조를 보면 굉장히 오묘한 상황인 것 같습니다. 기존에 노인타운에서 근무하셨던 분들의 일부가 들어 와있고요. 그 다음에 지역사회서비스지원단의 인력도 한 팀으로 들어 와 있고 거기에다가 공무원들이 일정정도 중간지도자 역할을 할 수 있는 것으로 포지션이 잡혀져 있는 상황입니다. 이렇다고 했을 때 방금 말씀하셨던 복지재단의 역할을 제대로 하기 위해서는 내부의 운영진들 자체가 서로 화합하고 조화롭게 이룰 수 있는 통솔력의 문제와 러더십이 굉장히 중요하다고 생각하는데요. 이런 부분들은 어떻게 하는 것이 재단이 재단으로서 역할을 잘할 수 있게 할것인지에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 아직 저나 사무처장이나 장애인지원단장이 임명을 받지는 않았습니다. 그러나 제가 처음에 응모할 때 제출했었던 직무수행계획서 그 이후에 제가 추가적으로 보완해서 제출한 직무수행계획서는 3명이 함께 모여서 열띤 토론을 거치면서 작성한 직무수행계획서이기도 합니다. 직원들 간에 서로 소통하는 것들이 굉장히 중요한 것 같고요. 대표이사라고 해서 일방적으로 제가 가지고 있는 생각들을 관철 시키려고 하는 생각들을 가지고 있지 않습니다. 그런 측면들이 있고요. 또 한 가지 말씀드리면 내부의 직원들이 신규인력들 11명이 들어오게 되는데요. 그 신규인력들의 역량을 어떻게 높일 것이냐 하는 것들이 굉장히 중요하다고 생각합니다. 그래서 그 신규인력과 기존 인력과의 조화도 굉장히 중요한 부분일 수 있겠고, 또 역량을 강화시키기 위해서 예를 들면 차세대리더훈련과정이라는 것들을 통해서 그들이 과업들을 수행할 수 있는 역량들을 향상시키기 위한 노력들도 필요하지 않나 이런 생각이 듭니다.
진숙

전진숙위원

예. 좋습니다. 지역에 새롭게 사회복지사들과 사회복지단체에서 자기 쇄신은 물론이고 지역사회복지를 조금 더 높은 차원에서 발전시켜 보기 위한 기관들이 많이 만들어 지고 있기 때문에 추후에 혹시 대표직을 수행하시게 되면 많은 소통해 주시기 바랍니다. 마지막, 아까 박춘수 위원님께서 말씀하셨던 부분인데, 물론 오늘 이 자리가 굉장히 긴장되고 말씀을 하시기에는 편하지 않은 자리일 것이라고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 히어링을 잘하는 부분은, 경청을 잘하는 것은 한 사람 한 사람 말할 때 굉장히 많이 필요하다고 생각되는데, 박춘수 위원님께서 아까 질의 드렸던 지난해 2013년 6월 19일날 효나눔복지센터에서 했던 개관 4주년 기념토론회에서 “박근혜 정부의 노인복지정책방향과 실천전략세미나”를 개최하셨다고 했고 질의를 이렇게 드렸습니다. 이 내용 자체가 박근혜 정부의 복지정책에 대해서, 노인정책에 대해서 우호적인 이야기를 한 것 아니냐, 어떻게 이렇게 구성을 할 수 있었냐 이렇게 말씀드렸는데, 실제 질의 드렸던 내용과 다르게 이 자리는 현재 가지고 있는 문제점과 이것을 어떤 방식으로 개선해야 할 것인지를 제안하는 자리였던 것 같습니다, 기조발표 내용이. 그런데 후보자가 이 코디를 할 때 각각의 좌장은 그 좌장이 가지고 있는 생각과 가치관과 정책에 대해서 충분히 알고 좌장뿐만 아니라 기조발표를 섭외를 하는 것이라고 생각합니다. 그런데 아까 원고를 주지 않아서 미처 내용을 체크하지 못했다고 하는 것은 현실적으로 실제 이 세미나를 조직했던 당사자로서는 굉장히 무책임한 발언이라고 생각합니다. 이후에 다른 분이 질의를 어떻게 주실지 모르겠지만 오늘 오전에 했던 질의들과 오후에 다시 재질의 했던 내용들에 의해서 임기응변식으로 답변을 해서는 안 된다고 하는 것을 명확하게 명심해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
태환

문태환위원

시간이 많이 되었으니 간단히 하겠습니다. 우리 광주복지재단의 예산상으로 볼 때 노인복지건강타운이 지금 1년에 거의 90억에 가까운 예산이 소요되고 있습니다. 소득계층별 형평성을 아까 거론도 하셨고 또 지역별 형평성이 문제가 많습니다. 현재 2012년, 13년, 14년 데이터로 보면 동구가 9.7%, ― 이용자 수로 볼 때 그렇습니다. ― 서구가 17.5%, 남구가, 35.2%, 북구가 31.1%, 광산구가 6.5%입니다. 실제 노인인구현황을 보면 동구가 12%, 서구가 20.3%, 남구가 18.3%, 북구가 30.7%, 광산구가 18.7%, 결국 남구와 광산구가 노인인구가 비슷합니다. 그럼에도 불구하고 이용자수로 볼 때는 6배의 차이가 나고 있습니다. 어떻게 보면 굉장히 지역별 형평성에 문제가 있지요? 빛고을타운 같은 경우 보면 주차문제가 심각하다. 이런 이야기까지 나오고 있습니다만, 그것이 문제가 아니고 더 큰 문제는 지역별 형평성에 있어서 해소문제를 어떻게 생각하시는지? 노인복지전문가로서 장기적 관점에서 어떻게 생각하는지 의견을 듣고 싶습니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 두 개의 타운이 남구와 북구에 소재하고 있기 때문에 지리적 접근성이라고 하는 측면에서 일정 정도 더 많은 어르신들이 이용하는 것은 당연한 결과라고 생각합니다. 다만 저는 이렇게 생각합니다. 두 개의 타운과 지자체에서 운영하고 있는 노인복지관이 있는데, 예를 들면 지자체에서 운영하고 있는 보편적인 사회참여, 또는 평생학습과 관련된 프로그램을 노대동이나 효령동에 있는 두 개의 타운이 똑같이 그것을 운영하는 것이 과연 바람직할 것인가에 대한 고민들이 필요하다고 생각합니다. 그래서 그런 것들을 각 구에 있는 노인복지관과 함께 협의를 하면서 프로그램에 대한 조정도 필요할 것이라고 생각합니다. 그러면서 각 지자체별로 만들어서 운영되어 지고 있는 노인복지관들이 지역의 특성이나 차별화된 프로그램을 운영하는 것을 통해서 지역의 어르신들을 흡수하기 위한 노력들이 병행되어져야 할 필요가 있다고 생각합니다.
태환

문태환위원

현재로써는 할 수 없는 문제이기 때문에, 알겠습니다.
용집

김용집위원

우리 선임자께서 잘 아시는 전문분야 두 가지만 간단하게 질의하도록 하겠습니다. 효령타운·빛고을건강타운 운영혁신TF팀 위원으로 참여하셨고 회의에 다섯 차례 참석하셨습니다. 보통 한 번 하면 두 시간이나 세 시간 정도 회의하셨고요. 기존에 전문적인 지식이 있는 상태기 때문에 그 정도면 그 분야에 대해서는 완전히 다 파악은 하셨을 것 같아요. 다섯 차례 회의, 회의시간만 해도 10시간 이상 회의를 하셨으니까요, 한 번도 안 빠지시고. 아까 박춘수 위원님 질의 때도 말씀이 나왔는데 문제점을 구체적으로 말씀해 보십시오, 파악한 문제점을. 추상적인 말씀하지 마시고.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 구체적인 내용을 말씀드리는 것이 실은 거북한 부분이 있습니다. 왜냐하면 한 개의 조직의 운영상황을 공개적인 석상에서 전부 말씀드리는 것은, 디테일한 문제들에 대해서 말씀드리는 것은…….
용집

김용집위원

그러면 제가 여쭤볼게 답변해 주시렵니까? 인건비 부분에서는 문제가 없다고 생각하십니까? 총액인건비 말고 구체적인 인건비. 혹시 그 내용 아십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 인건비의 세부적인 사항은 모릅니다.
용집

김용집위원

그 얘기는 안 나왔습니까? 가장 핵심적인 문제점인데, 건강타운의 문제점은.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그것까지 공개해서 논의하지는 않았습니다.
용집

김용집위원

그러면 어떤 것을 혁신을, 저는 환경복지위원인데 1년 몇 개월 동안 봤을 때 건강타운의 가장 문제점 중에 하나가 인건비 체계입니다. 인건비가 본봉은 보건복지부 사회복지시설 기준으로 맞춰져 있어요. 제반 수당은 공무원 기준에 맞춰져 있습니다. 다른 사회복지기관에 비해서 월등히 높아요. 비슷한 사례로 우리 광주시에서 위탁받고 있는 광주공원노인복지관이 있습니다. 거의 비슷한 역할을 수행하거든요. 그런데 광주공원노인복지관에 비해서 우리 노인건강타운 인건비가 월등히 높습니다. 잘못된 것 아닌가요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 저는 잘못됐다는 생각보다는…….
용집

김용집위원

그러면 그것이 맞다고 생각하십니까? 형평성에서. 답변하기 불편하시면……. 그러면 복지재단 인건비도 건강타운 인건비 체계로 그대로 갑니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그런 것으로 알고 있습니다.
용집

김용집위원

그러면 다른 복지시설에 비해서 제반 수당이나 본봉을 제외한 나머지 체계가 훨씬 더 높겠습니다, 처우가?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그런 것으로 알고 있습니다.
용집

김용집위원

그것은 좀 맞지 않잖습니까? 사회복지시설의 리더 역할을 해야 하는데. 다른 기관하고 형평성을 맞춰서 가야지요. 그것은 특혜지요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 관점을 달리 해서 보면 다른 지역의 기준을, 조금 전에 문상필 위원님도 말씀하셨듯이 끌어올리는 작업들을 하는 것이 굉장히 중요한 것 같고요.
용집

김용집위원

아니, 보건복지부 기준이 있지 않습니까? 그 기준을 따르면 되는데 그 기준 이상의 혜택을 받고 있어서 제가 드리는 말씀이에요. 그 기준을 못 줘서 문제거든요, 다른 기관은. 이게 부익부 빈익빈 아닙니까? 그 기준도 못 주고 있는데 여기는 그 기준 이상을 주고 있으니까 제가 문제점을 지적하는 거지요. 그런데 복지재단도 그렇게 임금체계를 구성한다면 이것은 일종의 횡포로 보일 수도 있지 않겠습니까? 다른 사회복지, 열악한 곳에서 근무하고 있는 종사자들의 입장에서는 상대적 박탈감, 불평등, 이런 것을 안 느끼겠습니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그런 시각에서 볼 수도 있을 것 같기도 합니다만…….
용집

김용집위원

아까도 말씀드렸지만 70% 정도 받는다고 했지요? 수준이. 그런데 여기는 100% 이상을 받지 않습니까? 보건복지부 기준에. 다른 질의 하나 더 드리겠습니다. 조직에 대해서 문제점은 없던가요? 정원, 팀…….
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 약간의 문제점, 문제점이라기보다는 개선해야 할 점이 있다고 생각합니다.
용집

김용집위원

개선점, 표현을 좋게 해서 개선책. 거기에 대한 것은 어떻게 생각하십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 그 문제도 공개적으로 말씀드리기가 어렵습니다.
용집

김용집위원

아니, 그것은 우리 상임위에서 매번 나오는 얘기이니까.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 이것이 여기에서만 논의되는 것이 아니라 외부로 나가는 것이기 때문에, 제가 그래서 그렇습니다. 내용은 파악하고 있습니다.
엄기욱 그러면 짤막하게 말씀드리겠습니다.
용집

김용집위원

제가 구체적으로 질의할게요. 팀 통폐합 문제에 대해서 어떻게 생각하십니까? 필요하다고 생각하시는가요, 아니면 지금이 적절하다고 생각하시는가요, 아니면 팀을 더 늘려야 한다고 생각하시는가요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 팀을 더 늘려야 한다는 생각은 가지고 있지 않고요. 그것을 어떻게 조정할 것인가와 관련해서는 조금 더 고민이 필요할 것 같습니다.
용집

김용집위원

아니, 지금 있는 팀 숫자가 적정하다고 보십니까, 너무 많다고 보십니까? 생각을 그대로 말씀해 주십시오.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 팀의 숫자가 중요하기보다는 고유업무, 할당되어져 있는 업무를 어떻게 수행하느냐가 굉장히 중요한 것 같은데요.
용집

김용집위원

계속 그렇게 피해 가시는데요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 피해 가는 것이 아니고 내용은 파악을 하고 있습니다.
용집

김용집위원

정원은 어떻게 보십니까? 다섯 차례 회의를 하고 10시간 이상 회의를 하셨으니까 정확히 아실 것이라고 생각하고 제가 드리는 질의입니다. 선임자께서 자신 있게 답변하라고 저는 일부러 생각하고 드리는 질의예요, 잘 아시는 분야라고 생각하고. 정원에 대해서는 어떻게 생각하시는가요? 정원은 적절하다고 생각하십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 조직에 대한 진단이 재작년에 있었습니다. 조직진단을 통해서 5명의 잉여인력이 있는 것으로…….
용집

김용집위원

아니, 후보자가 판단하셨을 때, 시에서 진단한 거 말고. 후보자가 노인복지 전문가라고 하셨으니까 전문가적 입장에서 봤을 때 이 정도 정원이면 과잉이다, 아니면 부족하다, 적절하다, 그런 판단을 해 주시라는 거지요. 저는 일부러 쉽게 드린 질의인데.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 제일 어려운 질의십니다. 조직이 워낙 방대한 조직이고요. 그 내부의 업무를 정확하게 파악하는 것이…….
용집

김용집위원

운영혁신TF팀이지 않습니까? 그러면 문제점을 다 드러내놓고 앞으로 어떻게 개선할 것인지에 대해서 다섯 차례, 그 이후에도 회의가 있었습니다만, 후보자는 다섯 차례 회의에 참석하셨기 때문에 드리는 질의입니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 조직 내의 혁신은 필연적으로 필요하다고 저는 생각하고 있습니다.
용집

김용집위원

그러니까 혁신이 필요한데 그 정원이 적절하다고 생각하시냐 이거지요. 고민 안 해 보셨습니까? 회의 후에라도. 대표로 내정된 지가 벌써 한 달이 넘었으니까 충분히 고민하실 수 있는 문제 아닙니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 자원에 대한 적절성에 대해서는 깊이 있게 생각하지 못했습니다.
용집

김용집위원

좋습니다. 그러면 직원들의 전문성에 대해서는 혹시 가지고 계신 생각 있으십니까?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 직원들이 가지고 있는 각각의 역량이나 전문성은 꽤 높은 수준에 있다고 생각합니다. 다만 그 전문성이…….
용집

김용집위원

잠깐만요. 현재 직원들 말씀하시는 건가요? 재단 말고 타운…….
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 빛고을과 효령타운에 있는 직원들의 역량…….
용집

김용집위원

전문성이 높다고 생각하십니까? 그 전문성 문제가 상임위에서 매번 제기됩니다. 이 문제는 전임 박 향 국장도 전문성 제고에 대한 프로그램을 만들어서 노력하겠다고 인정한 부분입니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 전문성이라고 하는 부분이, 예를 들면 그 안의 조직이 행정기획을 하는 파트가 있고 사회참여나 평생교육을 하는 파트가 있고…….
용집

김용집위원

그 내용은 알고 아는데요. 그러면 TF팀에서 전문성에 대한 논의는 없었습니까, 전문성 제고방안이나 그런 것에 대한?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 깊이 있게 다루지는 못했고 일부 조금 있었던 것 같습니다.
용집

김용집위원

제가 시간이 없으니까 한 가지만 더, 아주 원론적인 질의입니다. 복지수요나 요구는 굉장히 급격하게 늘어나고 있습니다. 인정하시지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
용집

김용집위원

재정은 한계가 있습니다. 현 정부에서 복지예산을 늘린다는 것은 기대하기 어렵습니다. 현 정부에서 증세는 어렵지요. 솔직히 어렵지 않습니까? 대안은 뭐라고 생각하십니까? 구체적으로 한 번 얘기해 주십시오, 추상적으로 말고. 정말 이 부분은 고민 많이 하셨을 것 같아요. 발표도 많이 하셨고 기고도 많이 하셨으니까 구체적으로 여기에 대한 대안을 말씀해 주십시오.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 여러 가지 관점에서 이야기할 수 있을 것 같은데요. 복지공급자들이 단순하게 서비스만을 제공하겠다고 하는 관점에서 벗어나는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 그렇게 됐을 때 효과적인 서비스를 제공하는 것들이 필요하다고 생각하고요. 두 번째, 이용자들도 마찬가지로 내가 받아야 할 것에 대한 것만 의존적으로 요구할 것이 아니라 주체적으로 본인들이 기여하고 참여할 수 있는 그런 환경을 만드는 것도 중요한데…….
용집

김용집위원

구체적으로, 추상적으로 말씀하시지 말고.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예를 들면 어르신들 같은 경우에 어르신들이 지역사회 공헌활동이나 일자리 참여나 이런 것들을 할 수 있는 것을 많이 만들어 내는 것이 매우 중요하다고 생각합니다.
용집

김용집위원

현실적으로 A라는 복지기관이나 단체가 있다고 했을 때 내년 예산에서 1원이라도 줄면 그 기관이나 단체, 협회가 수용하겠습니까? 1원은 좀 그렇고, 단돈 100만원이라도 줄어들면. 난리가 나겠지요?
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 예.
용집

김용집위원

아마 시에 와서 굉장히 강력하게 항의하고 할 것입니다. 최소한 동결은 되어야, 동결된 것도 그분들은 굉장히 불만입니다. 해결책은 뭐라고 생각하십니까? 예산은 없는데. 구체적으로 말씀해 주시라고요, 학문적으로, 추상적으로 말씀하지 마시고. 거기에 대해서 고민을 많이 하셨을 것 같은데, 해결방안에 대해서. 증세가 아닌 다른 대안이 학자로서 가지고 계셔야 마땅하다고 저는 보는데요.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 조금 전에도 제가 말씀드렸습니다만, 지역복지생태계를 변화시키는 노력을 하는 것이 굉장히 필요하다고 생각합니다. 예를 들면 복지기관들이 복지서비스만 제공한다고 생각한다면 그 예산으로는 일정 정도밖에 제공을 못하는데 그들이 지역주민들을 조직화 시키는 것을 통해서 같이 협력하고 자조할 수 있는 그런 것들을 만들어내는 작업을 하는 것이 굉장히 중요한 거지요. 그런 것들을 하지 않고 단순하게 서비스만 제공하는 형태로 가서는 더욱 더 확대되어지는 복지욕구들을 충족시키는 것은 어렵다고 생각합니다.
용집

김용집위원

결론적으로는 대안이 없습니다, 솔직한 얘기로. 어떻게 대안이 있겠습니까? 재정은 한정적이고 수요는 늘어나는데. 저는 학자적인 차원에서 거기에 대한 대안을 가지고 계시는가 싶어서 여쭤본 질의였습니다. 저희들도 솔직한 얘기로 답답해요, 이것 어떻게 할 것인가. 내년 예산편성을 앞두고 밀려오는 수요를 어떻게 감당할 것인가, 그런 부분을 저희들도 같이 고민하고 있는데 좀 명쾌한 답이 있는가 싶어서 드리는 질의였습니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 죄송합니다.
용집

김용집위원

이상 질의 마치겠습니다.
임자

선임자광주복지재단대표이사

엄기욱 민선6기 복지방향이라고 하는 것이 “더불어 사는 광주, 더불어 행복한 시민”이라고 하는 표제를 가지고 지금까지 시행해 온 것 같습니다. 그런데 제가 볼 때는 1년 동안이라고 하는 짧은 기간이었기 때문에 그렇게 큰 일을 해 냈다기보다는 참여라고 하는 것에 대한 공감대를 형성해 내는데 초점을 맞춘 그런 정책들을 많이 펼치지 않았나, 이런 생각이 들고요. 두 번째로는, 예를 들어 장애인복지와 관련해서 장애인의 시설에서의 삶이라고 하는 것을 개별적인 욕구에 맞춰서 지역사회로의 확장이라고 하는 것에 초점을 맞춘 그런 시책들에 대한 고민들을 많이 했다고 생각합니다. 그래서 시장님이 처음에 취임하시면서 첫 번째 결재가 24시간 활동보조인에 대한 결재를 하신 것으로 알고 있는데요. 그런 것들이 하나의 상징적인 의미에서 시장님의 복지철학이라고 하는 것을 제시한 부분들이 되지 않았을까, 이런 생각을 해 봅니다.
엄기욱 저도 최근에…….
엄기욱 저희에게 주어진 환경 속에서 그것들을 만들어내고 평가하는 틀을 만들어내는 것이 중요하다고 생각합니다. 광주만의 독특한, 광주만이 하는 복지라고 하는 것을 만들어내는 것은 쉽지 않은 작업이라고 생각합니다. 이번에 기준선으로 제시되어져 있는 내용들도 조금은 추상적인 내용들을 담고 있는 것으로 알고 있습니다만, 광주복지재단이 앞으로 해야 될 일이 추상적으로 만들어지고 그것이 어떻게 목표달성을 했는가에 대한 것들을 확인하는 작업을 하기 위한 평가틀이라고 할까요, 이런 척도같은 것들을 만들어내고 하는 것들이 필요할 것 같습니다.
엄기욱 광주시민과 존경하는 위원님! 그리고 광주사회복지인 모두에게 많은 걱정을 끼쳐드려서 대단히 죄송합니다. 그리고 저를 믿고 오늘까지 지켜봐 주신 광주시민 여러분들께 감사드립니다. 이번 청문회를 준비하는 동안 저의 부족함을 많이 느꼈고 앞만 보고 살아온 저의 지나 온 인생을 되돌아볼 수 있는 좋은 기회가 되었습니다. 광주복지재단대표이사라고 하는 자리가 얼마나 중요하고 그 자리에 걸맞은 자격기준이 얼마나 준엄한가에 대해서도 깨달았습니다. 앞으로 여러분들께서 걱정해 주신 만큼 더 많은 열정과 노력으로 광주시민과 함께 더불어 배려하고 나누는 따뜻한 복지공동체를 만들어 나가는데 일조하도록 하겠습니다. 도와주십시오. 감사합니다.
엄기욱 잠깐만 한마디만, 오전에 전진숙 위원님께서 저에게 요구하신 자료가 있어서, 그 자료는 지금 제출하도록 하고요. 그다음에 김민종 위원님께서 요구하신 자료는 지금 제가 이 자리에 있는 관계로 그 자료를 소지하고 있지 않아서, 그것을 어떻게 제출해야 할지는 모르겠습니다만, 추후 빠른 시간 내에 제출하도록 하겠습니다.
민종

김민종위원

예. (장 내 정 리)
방열

염방열복지건강국장

제가 점심 먹고 행사 때문에 좀 늦게 와서 죄송합니다. 후보자의 자기검증기술서 관련해서 우리 집행부 입장은 이것을 제출했을 경우, 우리 시의 손을 거쳐서 제출했을 경우 다음에 법적 책임문제가 있다고 판단을 하고 있어서, 본인이 동의를 했기 때문에 본인이 직접 청문위원회에 제출하면 어떨까 판단하고 있습니다. 그렇게 제가 말씀드린 이유는, 의회와 집행부간의 인사청문업무협약서에 의하면 제3조 6호 제출서류에 서류를 인사청문대상자가 제출하도록 그렇게 협약이 되어 있습니다. 그래서 청문대상자가 직접 위원회에 제출했으면 어떨까 싶습니다.
민종

김민종위원

국장님, 국장님의 답변이 저희들이 불렀을 때 준비가 안 된 상태에서 일반인 어쩌고, 이런 말을 해 버리고…….
방열

염방열복지건강국장

그것은 제 말실수였습니다. 죄송합니다.
민종

김민종위원

국장님, 이것이 제가 오늘 드린 말씀이 아니었지 않습니까? 제가 담당 과장에게 자기검증기술서에 대해서 요구를 했었습니다. 서로 입장 차이에 대해서도, 제가 가지고 있는 정보, 그리고 담당 과장님께서 집행부 내부적으로 내린 결론을 가지고, 제가 가지고 있는 제 상식이나 정보를 가지고 우리 담당 과장님께 우기지 않았어요. 제가 그 자료를 드렸습니다. 행안부로부터 질의 회신한 내용, 국회법, 이런 자료를 드리고. 내부적으로 다시 한 번 검토하시고 이것을 저한테 말씀을 해 주십시오. 내부적으로 좀 더 심도 있게 논의를 하셨다고 하면 방금 말씀하신 대로 우리 집행부가 공무원 신분에 있어서 그런 서류들을 제출했을 때 이 청문회가 원만하게 끝났을 때는 모르지만 불편한 상황으로 끝났을 때 법적인 문제까지 대두될 수 있기 때문에 어려움이 있으시다, 그러면 오늘 일어난 일이 아니기 때문에, 이미 일주일, 10여일 전에 일어난 일이기 때문에 그러한 노력을 하셔서 오늘 그러한 방식으로, 후보자가 직접 제출하는 방식으로 제출하셨어야지요. 국장님, 우리 위원들이 자료 미비에 대해서 얘기하는 것이 무리한 요구가 아니다. 제가 얘기하는 부분도 무리한 것이 아니라는 것이 뭐냐면, 공모를 해서 누가 심사를 합니까, 일차적으로?
방열

염방열복지건강국장

임원추천위원회에서…….
민종

김민종위원

여기는 이사회에서 하잖아요, 복지재단은.
방열

염방열복지건강국장

일단 실무자가 법적 근거에 의해서 서류 같은 것을 검토하겠지요. 그다음에 임원추천위원회에서 심의를 하고.
민종

김민종위원

두 명을 했지 않습니까? 그래서 시장님에게 추천을 했고…….
방열

염방열복지건강국장

인사위원회에서 의결을 하고…….
민종

김민종위원

시장님께서 두 명 중에 한 명을…….
방열

염방열복지건강국장

시장님이 이사장 자격으로 내정을 합니다.
민종

김민종위원

선임하셔서 저희들한테 추천을 했지 않습니까?
방열

염방열복지건강국장

예.
민종

김민종위원

서류 미비라든가 이러한 부분들을 임원추천위원회나, 다른 여타의 청문회 관련해서 기존의 이사회나 임원추천위원회의 탓으로 돌릴 수도 있습니다. 그렇지만 이것은 시장께서 한 분을 선임해서 저희들한테, 인사청문회로 이분에 대한 검증을 의뢰한 부분이거든요. 그렇다면 제가 아까 오전에도 말씀드렸습니다만, 최소한의 서류는 보완해 오셔야 되거든요. 저는 인사청문회가 처음입니다. 시의회에서 네 번째인데요. 위원님들께서 이구동성으로 하는 말이 이번처럼 이렇게 부실한 서류는 처음 본다는 것이지요. 혹시 이 서류 가지고 계십니까?
방열

염방열복지건강국장

현재 가지고 있지 않습니다.
민종

김민종위원

다시 한 번 말씀드릴게요. 얼마나 성의 없이 여러분들이 의회에 제출했는가. 재산신고사항, 재산보유현황은 후보자의 직계로 하는 것을 원칙으로 하고 있지 않습니까? 그렇지요?
방열

염방열복지건강국장

사실 제가 구체적인 사항을 파악하지 못하고 있습니다.
민종

김민종위원

그것도 모르고 계시면 되겠습니까? 파악하셔야지요. 재산보유현황서에 이 한 장 짜리로 나머지 설명서를 해 왔습니다. 후보자의 배우자도 집이 없습니다. 그러면 저희들이 최소한 지방세 완납, 토지분이라든지 건물에 대한 재산세를 내고 있다, 그러면 지방세 세목별 과세증명서를 최소한 배우자까지 본다든지 이렇게 해야 되거든요. 여기는 엄기욱 후보자 한 사람 것밖에 없어요. 저희들한테 무슨 재산보유현황, 무슨 서류를 가지고 이것을 검토하라는 건지. 지방세 세목별 과세증명서를 보면 확실히 배우자하고 후보자가 재산이 없구나, 땅도 없고 건물도 가지고 있지 않구나 하는 것을 알 수 있는 것이거든요. 소득 관련한 부분들도 마찬가지거든요. 후보자 것밖에 없어요, 배우자 것은 없고. 저는 어떻게 광주시가 이런 서류를 가지고 이분을 검증하고, 도대체 무엇을 검증하고, 최소한의 검증절차를, 검증을 철저히 하겠다 해서 자기기술서까지 받은 광주시가 뭘 검증했는지 모르겠어요. (자료를 들어 보이며) 재산세 및 종합부동산세 납부 체납사항 해가지고 서류, 이 형식이에요. 별지서식인데 이것을 봐서는 하나도 모르겠어요. 이 사람이 얼마를, 2011년도에 소득세 납부액이 아까도 말씀드렸는데 149만 8천원, 65만원이었어요. 제가 이것 세무서에 물어봤습니다, 이 서류를 가지고 도저히 이해할 수가 없어서. 뒤에 납세증명 확인하고, 이거 보고도 모르겠어요, 이 서류 보고도, 이 앞에 것은. 국장님, 인사청문회 요청서류가 오면 이것 한 번이라도 검토해 보시고 저희들한테 보내주신 겁니까? 그런 절차를 안 거치십니까?
방열

염방열복지건강국장

제가 최종적으로 결재하고 보내도 서류가 굉장히 방대하기 때문에 꼼꼼히 읽어보지는 못했습니다.
민종

김민종위원

이것이 방대하다고 그러면, 말도 안 되는 소리를 하세요. 왜 그러세요. 국장님 사람 좋게 봤더니만. 이것이 방대해요?
방열

염방열복지건강국장

직원들 입장에서는 각각 위원님들에게…….
민종

김민종위원

이것이 방대합니까?
방열

염방열복지건강국장

각각 위원님들에게 각각 서류를 계속 제출하기 때문에…….
민종

김민종위원

똑같은 소리잖아요. 똑같은 소리고 위원님들이 자료 요구한 것 주지도 않으셨잖아요, 문태환 위원님도 오늘 자료 요구했는데 안 오고. 저희들이 이야기하는 것은 이런 자료를 제출해 놓고 추가 자료 요청해도 오늘 아침에 가져다주고, 우리 김용집 위원님이 오전에 끝나고 내려가니까, 점심 먹고 오니까 자료 와 있고. 국장님, 저희들이 잘해 보겠다고 인사청문회를 도입했습니다, 잘해 보자고. 서로 싸우자는 것 아닙니다. 여러분들이 이렇게 부실하게 검증해서 올리니까 문제가 되는 것 아닙니까? 인사청문회의 후보자 검증절차과정 중에서 저희들이 광주시를 욕 먹이게 하고 시장이 인사 잘못했다고, 사전내정설이네 뭐네, 이런 것을 가지고 우리가 곤란하게 하고 있습니까? 제가 봤을 때는 여러분들이 이런 식의 검증절차를 거치고 하니까 시장을 잘 보필하지 못하고, 광주시가 욕을 얻어먹고 시장이 욕을 얻어먹는 거예요.
정말로 다시 한 번 부탁드리겠습니다. 차후에 어떠한 인사청문회가 또 진행될지는 모르겠습니다만, 이런 서류에서부터 철저하게 검증해 주실 것을 다시 한 번, 그러고 나서 의회에 이러한 서류들을 제출해 주실 것을 다시 한 번 부탁드리겠습니다.
방열

염방열복지건강국장

예. 유념하겠습니다.
민종

김민종위원

이상입니다.
방열

염방열복지건강국장

자기검증기술서 관련해서요? 제가 입장은 밝혀 드렸습니다.
예. 잘 알겠습니다.

출처 광주광역시의회 회의록