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서울 중구의회 발언

김영선 의원 발언

제225회 제1차 복지ㆍ건설위원회2015-09-21

김영선 의원 프로필 보기 →

변창윤위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제225회 중구의회 임시회 제1차 복지·건설위원회를 개의하겠습니다. 의사일정 상정에 앞서 지난 224회 임시회 복지건설위원회에서 의결보류 되었던 동화동 공영주차장 지하화 건립 조속한 추진 요청 청원의 건은 좀 더 심도 있는 검토를 위해 이번 회기에 상정하지 않고 다음 회기로 연기하여 처리하기로 하였으니 이해하여 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정을 상정하도록 하겠습니다. 1. 을지로3가 도시환경정비구역(정비계획) 지정을 위한 의견청취안(중구청장 제출)
의사일정 제1항 을지로3가 도시환경정비구역 지정을 위한 의견청취안을 상정합니다. 그러면 본 의견청취안에 대하여 도심재생과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
영수

최영수도심재생과장

안녕하십니까? 도심재생과장 최영수입니다. 구민복지를 위해 항상 애쓰시는 변창윤 위원장님을 비롯한 복지·건설위원회 위원님들께 먼저 감사의 말씀을 드리겠습니다. 의안번호 94번, 을지로3가 도시환경정비구역 지정을 위한 의견청취안에 대해서 위원님께 사전에 배부해 드린 유인물과 PT를 활용해서 설명드리도록 하겠습니다. 앞에 PT를 좀 봐 주시기 바랍니다. 먼저 위치를 말씀을 드리면 여기가 을지로3가 전철역입니다. 거기서 이 청계천변에 붙어있는 이런 모양이 을지로3가 구역인데요, 2020년 도시환경정비기본계획에서 철거․수복형에서 철거형으로 변경이 돼서 우리 구청에서 직접 계획을 수립하는 내용이 되겠습니다. 전체면적은 4만 2000 정도가 되고요, 전체는 일반 상업지역입니다. 방금 전에 추진계획에 대해서 간단히 말씀을 드렸었는데요. 기본계획에서 변경된 내용인데요. 수복형에서 철거형으로, 철거․수복형에서 철거형으로 변경된 곳이 이 을지로3가 구역에 이렇게 있었습니다. 그래서 거기에 따른 정비계획을 수립하기 위해서 저희가 추진을 한 내용이 되겠습니다. 현황에 대해서는 위원님들께서 잘 아실 테니까 현황에 대한 것은 많이 스킵하도록 하겠습니다. 전체 전경입니다. 이면 내부의 전경입니다. 여기서 하나 좀 특이한 점을 말씀을 드리면 지금 을지로3가 정비구역은 경계가 이렇게 되어 있고요. 이 전체 바운다리는 이미 지금 현재도 그렇게 돼 있는 건데 지구단위계획구역으로 지정돼 있는 곳입니다. 그런데 여기 흐리게 되어 있는 부분과 이 두 개의 부분은 과거에 주민제안으로 이 지역은 도시환경정비계획으로 기 결정이 된 바 있고요. 이 부분은 우리가 정비계획을 수립하는 단계에서 건축허가가 들어와서 건축허가가 이미 호텔로 나가있고 작년에 준공이 돼서 호텔로 지금 들어가 있는 것으로 되어 있습니다.

김영선위원

무슨 호텔이에요?
영수

최영수도심재생과장

죄송합니다. 호텔 이름은 제가. 그래서 여기가 전체가 일단 지구단위계획구역이기 때문에 지구단위계획에 대한 내용을 간략히 좀 정리를 해 놨는데요. 건폐율은 60% 그리고 기준허용 상한이 450%, 800%로 이렇게 정해져 있고요. 건축물의 용도계획은 업무시설을 주 시설용도로 계획을 하고 있는 내용입니다. 그리고 보행 혼용도로라든가 이런 기반시설에 대한 계획은 아주 가볍게 결정이 되어 있습니다. 이것은 서울시에서 많은 요구를 하고 있고, 지금 서울시에서는 과거의 어떤 도시계획 사항들을 도시조직이라는 단어를 쓰는데요, 그것을 가급적이면 지켜보자 하는 논조에서 조사가 된 건데요. 이 빨간색 테두리가 되어있는 것이 과거에 52년도에 토지계획정리로 지정돼 있고 그것을 통해서 현재의 모습이 갖춰져 있는 것이 을지로3가 구역의 특징입니다. 그래서 92년도에 구획정리를 해서 도시를 만들다 보니깐 도로가 상당히 작고 필지의 규모들이 굉장히 작게끔 결정돼 있음을 알 수 있습니다. 전체현황 분석인데요, 대부분은 사유지고요. 도로를 포함한 부분이 국공유지로 지정돼 있고 지목이나 건축물 현황이고, 여기는 설명을 생략토록 하겠습니다. 전체에 대한 현황 분석한 것을 말씀드리도록 하겠습니다. 지금 이미 이 구역은 장교 도시환경정비구역으로 해서 이 12지구만 지금 미시행 되고 있고 여기 두 군데는 공사 중에 있고, 전부 다 개발이 이뤄져 있는 사항입니다. 그리고 아까 말씀드린 대로 수표 도시환경정비구역이 기 지정이 돼서 지금 사업시행자의 어떤 예산관계 문제 때문에 아직 시행을 못하고 있는데요. 여기도 주상복합건물로 계획이 되어 있는 걸로 아마 곧 시행이 될 거라고 예상을 하고요. 이 우측으로는 세운재정비촉진지구가 지정돼서 이 3구역은 지금 활발히 사업을 하고 있는 상황입니다. 내부로 들어오게끔 되면 문제점은 일방통행도로로 해서 내부 서비스도로의 사실상 기능이 상당히 약하다는 점을 들 수가 있고요. 상당히 어려운 부분은 이 지역에 있는 용도입니다. 잘 아시겠지만 공구상가가 특히 많이 밀집돼 있는 곳인데요. 어떤 도시환경정비사업을 하겠다라는 것과 이런 용도와 크게 좀 불일치가 되고 있는 사항이 되겠습니다. 지금부터 결정하는 내용을 좀 말씀드리고자 하는데요, 지구단위계획구역과 도시환경정비구역이 두 개가 같이 지정돼 있을 필요는 없습니다. 그래서 구역 전체를 해제를 하려고 합니다. 앞에서 다시 한 번 말씀을 드리면 도시환경정비기본계획이 변경돼서 저희가 이 정비계획을 수립을 하고 있다고 말씀을 드렸는데요. 이 부분은 수복형으로 되어있던 부분이 철거형으로 변경이 된 거고, 이쪽 오른쪽 부분은 철거와 수복형 중에 선택적으로 하게끔 되어 있는 것을 단일로 그냥 철거형으로 되어 있어서 저희가 정비구역을 지정을 하게끔 되는 겁니다. 토지이용계획, 저희가 이 계획을 수립하는 것이, 위원님께 어떤 사과의 말씀을 드려야 될 부분은 계획을 수립한 지가 상당히 오래됐고, 이렇게 오랫동안 결과를, 의견청취안이 늦게끔 된 것이 서울시하고 많은 좀 트러블이 있었습니다. 조금 전에 말씀드렸던 토지계획정리사업으로 이루어진 이 도시구조를 그대로 유지해라. 도로라든가 획지의 모습이라든가 이런 걸 모든 걸 다 보전하라는 형태에서 서울시하고 많은 트러블이 있었습니다. 그래서 현재는 많은 부분이 서로 정리가 돼서 계획을 수립하고 있는데요. 13년도에 우리가 주민공람 시에는, 설명을 드리기가 좀 애매한데요. 혜민서 부지라고 어떤 역사공원을 지정을 해서 공원을 지정을 하려는 것과 이벽의 생가터라고 해서 공원을 지정하려고 하는 기반시설이 크게 두 가지가 있었고요. 이 주 메인도로는 현재 8m 도로인데 그것을 12m로 계획이 되어 있었고, 획지의 규모를 다소 크게 잡았습니다. 그 이유는 공원을 상당히 큰 면적으로 계획을 하고 있었기 때문에 어떤 사업부지가 크지 않으면 공원 부지를 온전하게 만들기가 굉장히 어렵습니다. 그래서 5지구 같은 경우에는 전체를 개발을 하게끔 해서 이 부지에 공원을 확보하는 계획으로 계획을 수립을 했었던 것이었고요. 기 허가가 나가 있었던 부분 때문에 이쪽 부분은 이렇게 좀 분할이 될 수밖에 없었습니다. 그런데 이렇게 계획이 되어 있었던 것을 서울시하고 좀 조율하는 과정 속에서 계획이 좀 크게 좀 변경이 됐는데요. 이 5지구를 전체를 통으로 하게끔 되어 있었던 것을 이 도시의 조직을 그대로 유지하라는 목적 때문에 5지구, 6지구, 7지구 3개로 구분을 했고요. 기존에 있는 도로를 당초에는 폐지를 해서 획지화 했었던 것을 지금은 보행통로, 그러니까 길을 연결하는 형태의 구조로써 5지구를 구분을 한 거고요. 6지구와 7지구 그런 식으로 구분을 한 겁니다. 그래서 각 지구에 따라서 부담률을 결정하는 내용으로 변경이 됐습니다. 여긴 변경사항이 없고요. 기반시설 부분에서 조금 전에 말씀을 드린 대로 도로부분을 당초에 입안했던 것보다는 많이 좀 축소를 했고, 을지로3가, 을지로 동사무소가 여기 있는데요. 그 부분을 새로이 신설하는 걸로 계획이 되어 있습니다. 도시환경정비사업에서 가장 중요한 것이 사실상 정비기반시설에 대한 부담계획인데요, 국토부에서도 과도한 부담을 하지 말라고 하는 논조가 있었고요. 지금 시에서도 그렇고 기존을 많이 유지를 하다 보니깐 기반시설 부담을 상당히 다른 구역에 비해서 많이 낮췄습니다. 현재 우리 구에서 이루어지고 있는 것이 최저가 한 15%에서 30%까지 부담률이 되어 있는 것에 비해서 여기 13.1%로 부담률을 상당히 낮췄고요. 여기서 하나의 가장 커다란 특징은 하나 뭐냐면, 지금 이렇게 노란색으로 이렇게 표시 되어있는 부분, 뭐 초록색이나 이렇게 색깔이 표시돼 있는 부분이 각 지구별로 부담을 해야 되는 걸 표시하고 있는 건데요. 위치를 지정을 하게끔 되면 사업을 할 때 굉장히 어려운 점이 있습니다. 왜냐하면 그 땅을 수용하지 못하면 알박기의 형태가 되고, 또 하나의 문제점은 간선변에 있는 토지와 이면에 있는 토지가가 다른데 간선변으로 이렇게 한 사업장에서 하게끔 되면 실질적인 부담률은 더 커지는 부담이 있기 때문에 간선변과 이면을 적정히 섞어서 금액이 비슷한 형태로 계획을 짠 겁니다. 여기에 지금 그 모습을 보인 겁니다. 다음 교통계획입니다. 주 메인 내부의 도로는 동서를 가르는 이 도로가 되겠고요. 그래서 장교구역이나 수표를 통해서 교통을 원활하게 하게끔 계획을 수립을 했습니다. 이것은 생략토록 하겠습니다. 보행 동선도 마찬가지로 우리 도로계획과 맞춰서 보도를 계획을 했습니다. 을지로3가 도시환경정비구역에서 가장 특징적인 것이 아까 얼핏 말씀드렸지만 역사공원을 굉장히 큰 규모로 두 개가 만들어진다는 것이 가장 큰 거고요. 현재 서울시에서 과거에 어떤 흔적을 남기자고 하는 것이 주 어떤 목적으로 지금 현재계획이 이루어져 있는데요. 거기에 걸맞춰서 이러한 계획을 수립했음을 말씀드리겠습니다. 이것은 생략토록 하겠습니다. 이건 큰 문제는 아닌데요, 수표교를 지금 서울시에서 원래 있었던 부지로 이전하려고 하는 걸로 계획이 되어 있고요. 그렇게 되게끔 되면 어떤 문제가 생기냐면, 청계천 폭보다 기존의 수표교가 더 큽니다. 그래서 일부 획지 쪽으로 이렇게 도로노선을 변경할 수밖에 없는데요. 그러한 계획도 반영을 했고, 이 수표교의 또 하나의 특징은 일반적으로 수표교가 있고 보호구역으로 부터 100m가 떨어진 곳에서는 앙각규정을 하는 것이 일반적인 사항인데 여기는 그 건축규제 내용을 아예 고시를 해서 이 지역에 대해서만 문화재의 규정을 받습니다. 그래서 여기 개발하는 데는 큰 지장이 없습니다. 서울시하고 협의하는 과정 속에서 가장 오래 걸렸고 가장 이슈화가 됐던 부분인데요. 서울시에서는 그 역사도심관리 기본계획이라는 것에서 근현대건축물을 보전하라고 하는 기본방침을 걸고 있습니다. 그것이 지금 화면에서 나와 있는 6개의 건축물인데, 명성TNC라고 조적조로 지어진 건축물이 있는데 이 건물을 보전하라고 하고 있고, 그 뒤에 도로 쪽에 가게 되면 송림수제화라고 있는데 이것을 생활유산이라는 형태에서 보전하라고 얘기를 하고 있습니다. 그리고 현대건축물로써 아까 5구역 전체에 있는 청소년수련관인데 이 건축물을 보전하라고 하고 있고, 그 뒤쪽으로 전기회관이 있습니다. 그리고 을지로3가 사거리에 우리은행이 있는데 이것도 보전하라고 되어있고, 그 뒤쪽으로 동화건물도 보전하라고 하고 있습니다. 그런데 문제는 저희가 서울시의 의견을 안 따르겠다는 개념보다는 그냥 보전만 하라고만 돼 있지, 보전의 구체적인 방안을 제시를 못하고 있습니다. 그래서 저희보고 보전방안을 제시하라고 해서 한 건데, 그래서 하나씩 말씀드리면 이건 어차피 건축물을 보전하자는 목적이 아니고 송림수제화라고 하는 이 자체를 보전하는 개념이기 때문에 이 건물을 보전하기보다는 이 건물 여기서 어떤 사업이 돼서 건물이 들어서게끔 되면 송림수제화가 무조건 재입주할 수 있도록 우선적으로 분양이나 우선임대를 할 예정이고요. 이러한 의사가 이 송림수제화에서 어떤 의사가 없었을 때에는 송림수제화가 여기 있었다라고 하는 안내판을 설치하는 것으로 계획을 했습니다. 근대건축물 명성TNC에 대한 보전방안으로써는 건축물의 입면전체를 보전하는 걸로 계획을 잡았습니다. 예시도를 보면 그 건축물을 보전을 하고 그 위에 건축물을 짓는 형태로 계획을 해서 서울시하고 협의가 된 사항이 되겠습니다. 동화빌딩 같은 경우에도 서울시에서 대체 이 건축물을, 정확한 표현이 없습니다. 무엇 때문에 왜 이것을 보전해야 된다는 얘기가 없는데, 저희가 볼 때는 이 건축물이 파사드라고 해야 되나요, 이 건축물 외관이 좀 특이한 부분이 있기 때문에 그 외관을 그대로 살려둔 상태에서 건축물을 증축하는 형태의 모습을 갖추는 형태로 이 건축물을 보전하겠다고 제시를 했습니다. 청소년수련관은 어차피 시 소유의 건축물이고 계획상도 보전하게끔 돼 있기 때문에 이 건축물은 그대로 보전을 할 겁니다. 전기회관은 전기회관 자체 내에서도 자기네 건축물은 이전을 할 거고, 보전할 가치가 없지 않느냐라고 하는 의견제시도 있었고 했기 때문에 이 건축물에 대해서는 보전하지 않고 철거를 하는 걸로 계획을 잡았습니다. 우리은행도 지금 개발의향이 있는데요. 리모델링을 했었던 건축물로써 이것을 왜 건축물을 보전해야 되는지 이유를 모르겠다고 이의를 제기 했기 때문에 이 건축물에 대해서도 보전은 하지 않는 걸로 계획을 잡았습니다. 건축물 용도 및 밀도에 대한 계획인데요. 이 지역은 도심기본계획상 도심서비스지역으로 지정돼 있는 곳입니다. 그래서 도심서비스지역은 업무나 상업 이런 도심활동을 지원하는 서비스기능을 하라는 얘긴데요. 그래서 주 용도는 업무나 판매, 숙박 그리고 주거복합 같은 것들이 들어가게끔 계획이 되어 있고요. 도로변에 따라서 우리가 건축의 용도계획을 조금씩 분리를 했습니다. 저층부는 도시 활성화 용도가 들어가게끔 돼 있고 상층부에 업무나 판매,

김영선위원

과장님, 좀 요약해서 해 주시면 안돼요? 대충 알겠는데 너무 길어요. 요약해서 해 주세요.
영수

최영수도심재생과장

예, 생략하겠습니다. 밀도에 대한 계획이 일반개발에서는 되게 중요한데요. 건폐율은 60%, 용적률은 600% 그리고 1000%까지 허용이 되는 걸로 알고 있고요. 관광숙박시설이 들어설 경우 1200%까지 가게끔 되어있습니다. 서울시하고 많은 트러블이 있었던 것 중의 하나가 높이에 대한 계획인데요. 당초에는 한 90에서 20을 플러스해서 110m까지는 허용됐던 지역을 70m 이하라고 하고 있습니다. 그래서 70m 이하를 했을 경우에 용적률이 허수가 나오기 때문에 80m까지는 허용을 해달라는 논조로 서울시 의견을 받지 않고 저희 구에서 계획을 수립을 했습니다. 다음은 생략하겠습니다. 이러한 형태로 각 지구별로 이 기준용적률과 건폐율의 기준은 거의 같고요. 높이는 80m를 기준으로 잡고 각 도로별로 건축한계선과 고층부 벽면한계선을 두는 걸로 계획을 수립을 했습니다. 이상으로 설명 마치겠습니다.

변창윤위원장

최영수 도심재생과장님 수고하셨습니다.
희창

정희창위원

제일 마지막 것 한번 놔둬 봐요.

김기래위원

주민의견이 많이 들어 왔잖아요. 왜 불채택이, 뭐 특별한 이유가 있나요?
영수

최영수도심재생과장

하나씩 말씀을 드리면요. 우리가 그 절차상 공람을 하게끔 되면 그 계획안을 열람을 하고 주민들이 의견을 제시를 하거든요. 그래서 의견을 제시한 것은 별도의 전문가들을 모아놓고 공람심사위원회를 열어서 합니다. 그래서 위원회의 결과인데 이런 겁니다. 무궁화신탁이라는 데서는 주 용도를 업무시설로만 되어있는 것을 업무주거복합 숙박시설로 변경해 달라, 이건 합당한 의견이거든요. 그래서 이것은 반영하는 것으로 받아들였고요. 건축물의 높이를 100m 이상으로 해 달라고 하는 것이 거의 모든 주민들의 의견입니다. 그런데 이것은 서울시에서 도저히 받아들이지 못하고 저희도 아까도 말씀드렸지만 서울시는 70m를 요구하고 있고 70m만 갖고는 도저히 안 되기 때문에 저희가 80m로 선택할 수밖에 없어서 이걸 받아들일 수 없는 사항이 되었고요.

김기래위원

얼마 전에 90m 발표대상이 아닌가요?
영수

최영수도심재생과장

아닙니다, 여기는 70m대상지역입니다.
희창

정희창위원

지금 서울시 4대문 안이 몇m로 되어 있어요?
영수

최영수도심재생과장

그게 일률적으로 안 돼 있고요. 제일 높은 데가 90m고요. 이렇게 보시면 되겠습니다. 제일 도심을 90m, 그 주변으로는 70m, 그 주변으로는 50m나 30m, 이런 형태가 되겠습니다. 이분은 소규모 구역분할을 반대하고 철거형으로 크게 해 달라는 얘기인데요, 무슨 얘기냐면 제가 당초에 우리가 계획을 했을 때 5지구를 통으로 했다고 하지 않았습니까? 그런데 서울시하고 협의하는 과정 속에서 도시를 보전하기 위해서 이렇게 세 개 지구로 구분을 한 건데요. 어차피 사업시행을 본인이 한다면 전체를 하려고 하니까 이것을 하나로 묶어달라고 하는 얘기인데, 서울시에서 받아들이지 않았기 때문에 저희가 이것을 받아들이기가 어려웠습니다. 다음, 여기 두 군데가 문제인데요. 우리은행이 있고 여기는 노루홀딩스라고 하는 건물이 있는데요. 이 노루홀딩스는 여기에서 사업을 하기 시작했다고, 의미 있는 장소라고 여기를 떠날 생각은 없다라고 합니다. 그래서 본인이 사업주체가 돼서 이 전체를 사업할 의향도 있는데 우리은행에서는 팔 생각이 없고, 또 우리은행에서도 사업계획이 있어서 이 땅을 수용하고 싶은데, 자기는 의미 있는 땅이니까 나는 너한테 못 팔겠다고 하고 있고, 그러니까 우리은행이나 똑같이 노루홀딩스에서 두 개를 분할해서 하게끔 해 달라. 이런 논조입니다. 그런데 저희가 이게 보시면 아시겠지만 건축한계선계획도 있고 고층부 벽면한계선계획도 있고 또 기반시설에 대한 부담계획도 있기 때문에 이것을 분할을 해서는 어떻게 계획을 짤, 어떻게 갈 수가 없습니다. 그래서 이 의견은 받아들일 수가 없었습니다.

김기래위원

건물이 딱 붙어있는 모양이에요?
영수

최영수도심재생과장

이 사진상 보시면 거의 붙어있다고, 그래서 우리은행에서 똑같은 의견을 낸 건데 두 개 다 반영을 받아들일 수가 없었습니다. 그리고 일부사람인데요, 이건 아마 거의 가족원인 것 같습니다. 도시환경정비사업 지정을 반대를 하고 있고 그냥 기존에 있는 지구단위계획으로 건축할 수 있게끔 해 달라고 하고 있는데요. 전체구역을 정비사업을 가면서 구역을 일부분만 해제하거나 이렇게 할 수는 없기 때문에 이 의견은 반영할 수가 없었습니다. 나머지는 관련부서 의견이고 상당히 내용이 많으니까 그건 설명을 생략토록 하겠습니다.

김영선위원

김길원 의원님도 의견 제출했네요. 거기 본인 땅이 있지요?
영수

최영수도심재생과장

아시겠지만 김 위원장님이 땅이 굉장히 많습니다. 명보극장에도 거기서 지금 영업을 하고 계시고, 세운3구역에도 제가 있는 걸로 알고 있고요. 이 지역에도 있는 걸로 알고 있는데, 개인적으로 찾아 오셔서 저한테 말씀을 하시는데 김 원장님 집안에 의사가 여섯 명이 있다고 합니다. 그래서 아마 그 분들을 통합하는 병원을 짓고 싶어 하시고, 그것을 아마 이 지역에다 하고 싶어 하시는 것 같아요. 그래서 나는 이거 반대한다는 말씀을 하시는데 개인의 어떤 한, 그 분이 틀렸다는 부분이 아니라, 개인의 의견을 반영을 해서 정비계획을 수립하기에는 좀,

김영선위원

과장님, 우리 중구가 지금 12만 5000명이더라고요. 저렇게 또 수복형에서 철거형으로 해서 정비구역 의견청취안을 우리가 하고 있는데, 주거환경에 대한 인구유입에 대한 그런 정책은 조금 부족한 것 같아요. 그래서 이렇게 지구단위계획으로 개발이 됐을 경우에 도심공동화현상이 가속될 것이 자명한 것 같고, 따라서 우리 구청이나 아니면 서울시에서 어떤 주거형으로 좀 이렇게 높이 제안을 한다든가 이렇게 해서, 거기에도 일부분 좀, 지금 이렇게 13지구로 분류가 돼 있는데 그걸 채워도 두세 지구는 이렇게 아파트라든가 아니면 생활형주택이라든가 이렇게 해서 적어도 한 400, 500세대는, 청계천도 있고 하니까 전망도 좋잖아요, 거기가. 그래서 그런 용적률이라든가 아니면 인센티브를 줘서 이렇게 생활형주택이라든가 이런 것도 좀 고려를 할 필요가 있는데, 지금 우리 중구가 이러다가는 지금 국회의원 선거구도 지금 우리 중구 독자적으로 지금 이렇게 어려워졌잖아요? 과장님, 제 말 들으시는 거예요, 안 들으시는 거예요?
영수

최영수도심재생과장

네, 지금 그거 다 듣고 있습니다.

김영선위원

네, 그래서 주거용이라든가 이런 것들도 좀 적극적으로 검토할 필요가 있어요. 그리고 도심 재건축 재개발이라는 게 보니까 어떤 특정회사의 아니면 개발회사의 어떤 그 과중한 이익만 주지, 실제로 우리 중구 지역사회에는 공원부지 조금 배려하는 것 그 외에는 특별히 뭐 없어요. 그리고 현재 골뱅이골목, OB골목 있는데 이런 것들이 다 정비가 되면 더 도심공동화가 가속될 수 있다. 그래서 좀 주거용이라든가 이런 것들도 좀 고민을 해야지, 이러다가는 우리 중구 인구 10만도 안 될 것 같아요. 그러면 자치구 폐쇄되는 것 아닌가? 하긴 자치구는 존속하겠지요. 그래서 그런 것들도 좀 검토를 적극적으로 할 필요가 있지 않았을까, 라는 아쉬움이 있습니다.
영수

최영수도심재생과장

답변드리도록 하겠습니다. 김 위원님의 지적, 정확하신 지적이고요. 굉장히 옳은 지적이십니다. 몇 가지 일단 부연설명을 좀 드리면, 도시환경정비기본계획상에서 주거가 들어 갈 수 있는 데가 있고 못 들어가는 데가 있습니다. 예를 들면 이 진한 파란색으로 되어있는 데는 주거를 아예 불허를 하고 있는 지역이고요.

김영선위원

서울시 방침이에요, 정부방침이에요?
영수

최영수도심재생과장

서울시 도시환경정비 기본계획, 법정계획에 결정되어있는 부분이기 때문에요.

김영선위원

서울시의 조례개정을 통해서,
영수

최영수도심재생과장

이것은 조례개정으로 되는 게 아니라 이러한 절차를 받는 도시환경정비기본계획이 법정계획으로 결정된 거거든요. 이 계획이 변경이 돼야 되는 겁니다. 그런데 지금 을지로3가 지역은 도심 서비스지역이고, 도시 활동을 지원하는 서비스기능이 가능한 지역이기 때문에 여기는 주거가 가능합니다. 그래서 저희가 주 계획용도에다 이 주거복합이 다 넣어있는 겁니다. 그리고 왜 도심에 주거 주상복합이 안 들어가는지에 대한 부연설명을 좀 말씀을 드리면요. 위원님과 똑같이 저도 제가 이 업무를 담당을 하면서 많은 시행사가 올 때 주상복합건물을 지으라고 유도를 합니다. 그런데 못 지어요. 그 이유가 왜 그러냐면 땅값 대비 공사전체를 봤을 때 그 비용이 너무 많이 나오거든요. 그러면 평당 분양가가 다른 지역과 대비 했을 때 너무 금액이 높습니다. 그러면 주거를 지어서 분양이 돼야 내가 사업비를 어떻게 충당할 수가 있는데 분양이 안 되면 그건 망하는 거죠. 그래서 제가 일단은 담당 과장으로서 얘기를 하기 때문에 그 사람들 검토는 합니다. 검토는 하는데 분양가가 평당 3000이라든가 4000이라든가 그 정도가 나와야지 이 사업비가 된다는 얘기지요. 그런데 그렇게 하면 분양이 안 되기 때문에 주상복합은 어렵다고 하고 있거든요. 그래서 그 사업을 주거용도가 들어가기 위한 제일 첫째 조건이 뭐냐면 토지가를 얼마나 싸게 살 수 있느냐의 관건입니다. 그런데 위원님도 아시겠지만 땅을 수용하고 사는데 그게,

김영선위원

그것을 우리가 억제할 수 없지요.
영수

최영수도심재생과장

네, 녹록치 않거든요.

김영선위원

네, 알았어요.
영수

최영수도심재생과장

그래서 그런 이유가 있는 겁니다.

변창윤위원장

그러면 3000만 원 분양가 간다라면 주상복합으로 지어진다는 건 요원한 얘기가 돼 버리겠네요.

김영선위원

아니, 지금 분양가가 강남은 4000만 원대에요, 가능해요.

변창윤위원장

강남서초하고 이쪽하고는 또 달라요.
희창

정희창위원

거기하고 여기하고 비교가 돼요, 과장님? 거기 4000만 원 주고 들어올 사람 있겠어?
영수

최영수도심재생과장

분양을 받는 입장에서 이런 게 있지요. 큰돈이라도 내가 이걸 사서 그 가치가 더 업이 된다고 한다면 ‘아, 사 볼만 하다.’라고 생각을 하겠는데, 아마 그런 부분에서도 좀 중구의 입장에선 어려운 부분이 있습니다.

김영선위원

그렇지요. 행정부에서 권장을 할 필요가 있다는 거지요.

변창윤위원장

그런데 그것을 지금 김영선 위원님 말씀하신대로 우리 주거 값을 좀 많이 넣자고 하는 것은 우리 과장님도 같이 동의하시는 부분이고, 땅값이 비싸기 때문에 주거용으로 짓기가 어렵다는 난색을 표하시는 것 아닙니까, 업자들이? 그렇다면 거기에 대한 짓게끔 좀 우리가 인센티브를 좀 줄 수 있는 방법은 없는가?
영수

최영수도심재생과장

없습니다.

변창윤위원장

없어요?
영수

최영수도심재생과장

만약에 있다고 한다면 용적을 최대한 많이 줄 수 있는 방법인데요. 그것은 이미 서울시에서 기본계획이라는 것에서 틀이 정해져 있고, 지금 역사도심관리기본계획이라는 것에서 용적을 가급적이면 또 안 주는 것으로 결정이 되어 있기 때문에 그것은 더욱 더 어려운 얘기입니다.

변창윤위원장

그런데 이 부분에 만약에 서울시에서 재고해볼 수 있는 성질도 있는 거지요?
영수

최영수도심재생과장

지금 굉장히 오래 전 과거부터 중구에서 지속적으로 주거를 늘릴 수 있도록 해달라고 하는 것을, 그래서 규제를 완화해달라는 얘기를 지속적으로 건의를 하고 있는 겁니다. 그런데 그것은 역시 서울시에서 계속 반영되지 않고 있는 상황입니다.

김영선위원

아니, 우리 최영수 과장님이 아주 창의력 있고 연구능력이 대단하신데 아이디어 좀 내봐요.
영수

최영수도심재생과장

노력하겠습니다.

변창윤위원장

질의하실 위원님 안 계십니까?
희창

정희창위원

내가 몇 가지만 물어볼게요. 여기 지금 토지구획정리하고 도시환경정비, 이 토지구획정리, 그동안 도시계획 관련사항은 전혀 여기에 대해서 어떤 계획이 없었던 겁니까? 지금까지 그대로 내려온 것은, 토지구획하고 도시환경하고 구체적으로 어떤 겁니까? 간단하게 설명해 보세요.
영수

최영수도심재생과장

최대한 간단하게 해보겠습니다. 토지구획정리사업은 어떤 개념이냐면 토지주가 주체가 되어서 사업은 하는 사업입니다. 그런데 토지주가 땅만 가지고 있지 실제 돈은 없지 않습니까? 그래서 사업은 시가 대신해요. 그런 대신에 토지주한테 뭘 부담을 하냐면 채비지라고 해서 도로를 닦고, 공공시설을 만들고 하는 데 사업비 돈이 들어갈 것 아닙니까? 그 비용이 전체 얼마가 나왔다. 그러면 그것을 토지가로 금액을 나눠서 각 사람들한테 부담을 시켜요. 그래서 쉽게 다시 말하면 내가 100평을 가졌다고 하면 30평을 빼앗습니다. 그것을 빼앗아서 제가 다른 사람한테 땅을 팔아서 그 사업비를 충당해서 그런 도로나 공공시설을 넣는 게 토지구획정리사업이고요. 그래서 과거에 토지구획정리사업은 이런 식으로 필지를 개개인이 집을 지을 수 있게끔 필지를 쪼개서 하는 사업이 되어 있고요. 도시환경정비사업은 여기가 상당히 노후되어 있으니 특히 도심 같은 경우에는 주거 이외의 용도, 업무나 판매시설을 주용도로 하는 건축물을 짓도록 계획하고 있는 것이 도시환경정비사업입니다. 그러다보니까 업무나 판매는 이러한 소필지에서 이루어질 수가 없거든요. 그래서 건축의 규모가 나름대로 좀 있는, 과거에는 주로 결정할 때 보면 최저가 3000, 5000 정도가 평균 한 사업장의 면적이라고 봐야 될 겁니다. 주로 더 큰 것도 있기는 하지만 평균적으로 5000 정도로, 그렇게 해서 지금 현재의 도심이 만들어진 것이라고 보시면 맞습니다.
희창

정희창위원

그러면 지금 아직까지도 우리 중구에 토지구획정리사업지역으로 되어 있는 데가 많이 있어요?
영수

최영수도심재생과장

많이 있는데요. 토지구획정리사업은 특징 중에 하나가 뭐냐면 미개발지, 나대지인 상태에서 개발 툴을 썼던 것이 토지구획정리사업이고요. 이렇게 기 기발된 데는 토지구획정리사업을 할 수가 없습니다. 필지를 그렇게 작은데 거기가 또 잘라서 필지를 나눠줄 수가 없기 때문에,
희창

정희창위원

우리 중구에 아직까지 좀 있어요?
영수

최영수도심재생과장

많이, 여러 군데 있습니다.
희창

정희창위원

그러면 이게 앞으로 계획 절차가 어떻게 되는 거지요? 우리 의견 들어서 바로 시의 도시계획위원회에서 결정합니까?
영수

최영수도심재생과장

예.
희창

정희창위원

작년인가 을지로 여기에 중구청에서 용역 한 것 있지요? 을지로 이쪽에 개발, 어떻게 앞으로 보전시키고 어떻게 했으면 좋겠다는 용역사업 한 것 있지요? 그거 어느 과에서 했지요?
영수

최영수도심재생과장

보전을 했으면 좋겠다라는 논조가 아니고 어떻게 해야 지역경제를 활성화시킬 수 있겠냐 싶어서 시장경제과에서 한 겁니다.
희창

정희창위원

시장경제과에서 한 것 있지요?
영수

최영수도심재생과장

예.
희창

정희창위원

지금 그거하고 이거하고 의견이 좀 반영이 되고, 그 용역은 어떻게 됩니까?
영수

최영수도심재생과장

저는 그 용역은 어떻게 됐는지 지금 체크를 못 했고요. 그 계획과 이 계획은 다소 충돌이 있는 것은 사실입니다.
희창

정희창위원

그 용역이 다 끝났잖아요?
영수

최영수도심재생과장

그것을 이렇게 봐주셨으면 좋겠습니다. 도시환경정비사업을 시행을 하는데, 요이 땅 해도 최소 5년 정도가 걸리거든요. 그리고 시장경제과에서 하고 있는 것은 이렇게 보셔야 될 것 같습니다. 그 사업이 이루어지기 전까지라 하더라도 내가 관에서 할 수 있는 한 지역경제를 활성화할 수 있게끔 어떤 행위를 하자라는 논조에서 비롯된 거고요. 그래서 위원님들 아시겠지만 제가 별도의 방침을 받아서 도시환경정비구역 내에는 원래 건축허가가 안 되거든요. 원래는 안 되는 건데 4층 이하 200% 이하까지는 건축허가가 나가도록 구청장 방침을 받아서 현재 시행하고 있어요. 그게 같은 논조입니다. 사업시행 하는데 시간이 오래 걸리니까 그 시간대까지 내내 기다려서 노후한 대로 그대로 있지 말고, 이 정도 범위의 규모로 건축을 한다고 한다면 도시환경정비사업을 시행을 함에도 지장이 없고, 지역활성화를 하는 데도 이건 일조를 할 것이다, 라고 해서 운영하고 있는 거거든요. 그래서 시장경제과에서 하는 부분은 제가 지금 말씀드린 부분으로 생각해 주셨으면 좋겠습니다.
희창

정희창위원

그거하고 틀린데 개념이.

김영선위원

그러니까 위원님 사실은 용역비를 그래서 우리가 적극적으로 검토를 해야 돼요.
희창

정희창위원

용역비를 이야기하는 게 아니고,

변창윤위원장

충돌된다고 했잖아요.
영수

최영수도심재생과장

저는 도시의 하드적인 부분을 계획하는 업무를 담당하고 있는 거고요. 시장경제과는 기존에 있는 상인들을 어떻게 하면 장사를 잘하게끔 될 수 있을까라고 지원하는 부서지 않습니까? 그러니까 담당하고 있는 업무 자체가 다른 거지요.
희창

정희창위원

여기에 도시환경정비구역 지정하는 것은 지금 시장경제과에서 용역 한 것하고는 전혀 거기에 어떤 연계성이나 그것을 바탕으로 해서 고려의 대상이 되는 것은 아닌 것 같은데?

김영선위원

전혀 아니지요.
영수

최영수도심재생과장

그렇지만은 않은 것이 이런 식입니다. 제가 아까 빨리 설명해서 넘어갔는데요. 을지로변과 청계천변과 이면부를 구분을 했고요. 이면부에서는 기존 산업용도까지도 들어갈 수 있게끔 가급적이면 집어넣게끔 계획을 잡았습니다. 그러니까 의원님이 지적하신 것대로 충돌되는 것은 사실이지만 충돌되고 어떤 문제가 있는 부분을 나름대로 최소화하기 위해서 저층부에는 일반음식점이나 이런 용품들이 들어갈 수 있는 것으로 용도를 계획을 하고, 이면에는 기존의 상업용도를 집어넣게끔 하면서 나름대로는 그런 계획도 입힌 겁니다. 흡족하고 만족스럽지는 않겠지만요.
희창

정희창위원

그러면 앞으로 여기에 결정이 되기까지 얼마정도 되지요?
영수

최영수도심재생과장

그것도 말씀을 못드리는 것이 지금 기본적인 전체계획은 서울시 담당부서와 거의 합의가 이루어져 있는 부분인데, 제일 크게 지금 부딪치고 있는 부분이 건축물의 높이를 70m 이하로 해라. 그렇게 하면 용적률이 허수가 되기 때문에 그것은 안 된다고 해서 80으로 올린 부분이 제일 첨예하게 붙어있는 사항이고요. 두 번째는 아까 근대건축물에 대한 말씀을 제가 드렸는데, 그 친구들은 근대건축물을 어떤 식으로 보전을 할지, 자기네들이 보상할 계획도 없으니까 무조건 보전하라고만 하고 있고, 보전방법을 저희한테 제안하라고 해서 제안한 건데, 그러면 그 제안한 내용이 좋다, 싫다, 어떻게 해라라는 내용이 구체적으로 있어야 되는데 구체적인 얘기는 하나도 없습니다. 그래서 이걸 결정요청 올라가게끔 되면 이 부근과 조금 전에 말씀드렸던 높이 부분을 서울시에서 내부적으로 어떤 종결을 하지 않고서는 결정은 그렇게 쉽지는 않을 것 같은데요. 최대한 노력해서 금년 내에 결정할 수 있도록 노력은 해보겠습니다.
희창

정희창위원

알겠습니다. 이상입니다.

변창윤위원장

본 의견청취안에 대하여 질의하실 위원님 더 계십니까?

김영선위원

그런데 위원장, 도시환경정비구역 지정을 해서 이 사업이 추진이 되면 이 과정이 그렇게 되더라고요. 땅을 매입하는 사람이 따로 있고, 또 일부 매입을 70% 매입을 하면 그것을 또 매각을 하더라고요, 사업자한테.

변창윤위원장

매입하고 매각을 해요?

김영선위원

예, 매입을 해서,

변창윤위원장

사업주체가 되는 게 아니라?

김영선위원

예, 주체가 아니에요. 매입을 해서 또 매각을 하더라고. 그러니까 결국은 도시환경정비구역 사업이 시행이 되면 결국 은행들만 이익을 보더라고요. 그 지역주민이라든가 이쪽 상인이라든가 이런 부분은, 땅 주인은 아주 고가로 매매를 하지요. 그래서 실제로 우리 지방자치단체는 환경이 조금 개선된다는 것, 그리고 도심공동화현상이 아주 급속도로 빨라진다는 것, 그거더라고요. 쭉 보니까 우리 중구를 보고 저희 인근 중림동도 보니까 그렇게 개발이 되더라고요. 그래서 결국은 주민들을 위한 도시정비계획은 아니라는 것이 이미 답이 나와 있어요.

변창윤위원장

하여튼 간에 거듭 반복된 얘기지만 주거복합이 같이 공존할 수 있도록 한번 과장님도 노력해보시고, 저도 한번 개인적으로 노력해서 우리 중구가 정말 공동화현상으로 인한 인구감소가 되지 않도록 같이 노력해보십시오.
영수

최영수도심재생과장

예, 노력하겠습니다.

변창윤위원장

더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 배부해드린 의견서 초안을 보시고 좋은 의견 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 더 이상 다른 의견이 없습니까? 더 이상 다른 의견이 없으므로 본 안건에 대하여 배부해드린 의견서대로 채택하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 을지로3가 도시환경정비구역 지정을 위한 의견청취안에 대한 위원회 채택의견은 배부해드린 의견서대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제2항 중구 보훈회관 운영 사무의 민간위탁 재계약 동의안을 상정합니다. 그러면 먼저 복지지원과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
충현

조충현복지지원과장

안녕하십니까? 복지지원과장 조충현입니다. 평소 어려운 이웃에 대한 깊은 애정을 가지고 저희 부서에서 추진하고 있는 각종 복지정책에 대해 훌륭한 조언을 아끼지 않으시는 변창윤 복지건설 위원장님과 정희창 부위원장님, 김영선 위원님, 김기래 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 지금부터 우리 구 보훈회관 운영사무의 민간위탁 재계약 동의안에 대해서 설명드리겠습니다. 중구 보훈회관은 2009년 11월 1일 개관 이후 중구보훈회관 운영협의회에 위탁 체결 운영하여 왔으며, 금년도 10월 31일자 계약이 만료됨에 따라 지난 7월 9일 중구보훈회관 재위탁심의위원회를 개최하였고, 개최 결과 평균 점수가 84.2점으로 재위탁심의를 통과하였기에 서울특별시 중구 사무의 민간위탁에 관한 조례 제8조 제4항 규정에 의거 재계약 동의를 구하게 되었습니다. 중구 보훈회관은 중구 국가유공자와 그 가족의 복지증진, 보훈단체의 육성 발전 및 보훈대상자의 자활능력 배양을 위한 보훈복지센터로서의 역할을 수행하기 위해 건립되었습니다. 현 위탁체인 중구보훈회관운영위원회는 보훈회관에 입주한 단체의 지회장들로 구성된 만큼 이용자들의 욕구나 이용 편의성을 가장 정확하게 파악하여 대처할 수 있으며, 2009년부터 6년간의 보훈회관 운영을 통해 얻은 이용자들의 욕구파악 등 다양한 경험 및 노하우를 가지고 있기 때문에 효율적으로 보훈회관을 운영할 수 있을 것으로 사료됩니다. 따라서 중구 국가유공자와 그 유가족, 단체회원의 복리증진을 위해 중구보훈회관 운영협의회와 위 수탁계약을 체결할 수 있도록 본 동의안에 동의하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.

변창윤위원장

조충현 복지지원과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
동춘

이동춘전문위원

전문위원 이동춘입니다. 중구 보훈회관 운영 사무의 민간위탁 재계약 동의(안)에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 동의안은 2015년 8월 24일 중구청장으로부터 제출되어 2015년 9월 7일 복지건설위원회에 회부되었습니다. 검토의견입니다. 본 동의안은 보훈회관운영협의회에 위탁 관리하고 있는 보훈회관의 위탁기간이 금년 10월 31일에 만료됨에 따라 그 운영 사무를 동일 수탁자와 재계약하고자 서울특별시 중구 사무의 민간위탁에 관한 조례 제8조제4항 규정에 따라 의회의 동의를 구하는 것으로, 보훈회관운영협의회는 보훈회관의 효율적 운영을 위하여 보훈회관에 입주한 단체의 지회장들로 구성된 만큼 이용자들의 욕구 충족과 공신력, 사업 능력, 운영실적 등이 충분하여 심사위원회에서 수탁자로 선정되었으며, 또한 입주단체 및 이용자들의 특수성을 다년간 보훈회관을 운영하면서 정확히 파악하여 운영에 접목함으로써 효율적으로 운영할 수 있을 것으로 판단되며, 타 수탁업체가 운영할 경우 다소 어려움이 있을 것으로 예상됩니다. 다만 예산지원에 따른 철저한 감독이 필요할 것입니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

변창윤위원장

이동춘 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김영선위원

과장님 보훈회관에 연 예산지원이 얼마나 되지요?
충현

조충현복지지원과장

총 예산이 한 2억 7000입니다.

김영선위원

우리 보훈단체 보훈회관에 대해서 투명하게 잘하고 계셔서 재계약하는 데 특별한 이의는 없는데요. 내년에 선거가 있습니다. 그래서 이분들 선거중립에 대해서 중립을 훼손하는 그런 행위들이 있어서는 곤란합니다.
충현

조충현복지지원과장

예, 알겠습니다.

김영선위원

철저히 지도감독 해 주시고 절대 오해가 없도록 지도감독 잘 부탁드리겠습니다.
충현

조충현복지지원과장

알겠습니다.

김기래위원

김기래 위원입니다. 이 운영협의회가 법인인가요?
충현

조충현복지지원과장

비영리법인 등록되어 있습니다.

김기래위원

비영리법인이에요?
충현

조충현복지지원과장

예.
희창

정희창위원

비영리법인 맞아요?

김기래위원

확실히 하세요.
충현

조충현복지지원과장

법인으로 등록되어 있습니다.

김기래위원

25개 자치구 중에 보훈회관이 몇 개예요, 서울시 중에? 타구 파악이 안 되어 있어요?
정확히 얘기하세요. 10개 정도? 지금 다른 보훈회관은 이런 협의회식으로 운영합니까? 수탁체가 운영합니까?
10개 중에 몇 개가 그래요? 그 데이터 좀 가지고 와 봐요. 지금 답변도 못해요?
희창

정희창위원

지금 각 구가 보훈회관이 다 있지요?

김기래위원

10개 정도 있다고 하잖아요. 그 중에 각 구의 운영실태가 어떤지 그 데이터를 가지고 있어야지, 기본적으로 중구 것만 들여다봐서 어떻게 일을 하세요? 국가도 봐야 되고, 전국을 봐야 되고, 서울을 봐야 되고, 수도권을 봐야 되고,

김영선위원

앞으로 전문위원님, 위원님들 예상 질의 있잖아요? 미리 커뮤니케이션을 좀 집행부하고 했어야지요.

김기래위원

타구는 어떻게 하는지도 모르고 앉아있네.

김영선위원

커뮤니케이션을 했어야지. 나도 처음 아는 내용인데, 나는 25개 다 있다고.
충현

조충현복지지원과장

죄송합니다. 그 자료는 저희가 별도로 해서 보고드리도록 하겠습니다.

김기래위원

그 실태를 좀 파악을 해서 과연 그게 어느 부분이 효율적인지도 한번 들여다볼 필요가 있는 거지요. 물론 6년간의 노하우도 있겠지만 타구도 봐야 되는 것이, 물론 협의회에서 운영한다는 게 정답은 아니잖아요. 그게 정답이라고 여기서 답변 못하잖아요? 타구 데이터도 안 가지고 있는 분들이 그게 정답이라고 무슨 답변을 하겠어요? 이상입니다.

변창윤위원장

정희창 위원님,
희창

정희창위원

협의회 성격에 대해서 정확히 다시 확인해서 좀 알려주고요. 그러면 여기 예산이 2억 7200의 사업 용처가 어디어디지요? 인건비성인가요? 인건비가 몇 명이에요?
충현

조충현복지지원과장

인건비가 6명입니다.
희창

정희창위원

6명? 그 사람들 뭐하는 거지요?
충현

조충현복지지원과장

사무국에 국장님하고, 심부름하는 여직원 1명 하고, 그다음에 보일러실에 1명 있고, 경비실, 미화원,
희창

정희창위원

경비 하나, 미화, 또?
충현

조충현복지지원과장

식당이 있거든요.
희창

정희창위원

식당 조리사 인건비를 왜 여기 운영비에서 주지요?
운영은 사실 보면 우리가 위탁 주는 것은 시설물 관리 성격으로 주는 것 아닌가?
충현

조충현복지지원과장

관리운영이 전부 다입니다. 애당초 최초에는 운영업체를 선정하려고 했는데 그 예산이 워낙 작아서 다른 업체가 신청하는 데가 없어서 협의체에다 맡긴 겁니다.

김기래위원

위원님, 이게 기간이 11월 1일부터예요. 시간이 있으니까 다음에 자료 가지고 와서 다시 하자고요. 왜냐면 6명이라고 그랬잖아요? 만약에 운영협의회에서 6명의 안전에 문제가 있으면, 4대 보험 다되겠지요, 물론 비영리법인이니까. 어떤 사고가 났을 경우에는 운영위원회에서 책임을 지는 겁니까? 이런 것 검토하셨어요? 운영협의회가 8명으로 되어 있잖아요? 운영협의회에서 누가 책임질 거예요? 대표자 박형구 회장님이 책임지나요? 법적 책임이 있나요? 그러니까 이게 일장일단이 있는 거니까 하여튼 자료 좀 제출해서 시간이 있으니까 이것은.
희창

정희창위원

지금 몇 번째 위탁계약 하는 거지요? 세 번째 들어가나요?
충현

조충현복지지원과장

예, 세 번째입니다.
희창

정희창위원

그냥 협의회에서 쭉 해왔으니까 그냥 의례적으로 주는 것으로 이렇게 하는 거예요? 지금 전혀 주관부서에서는 지금 김기래 위원님 이야기한 것이 전혀 검토분석이 안 되어 있는 것 같은데?

김기래위원

주고 안 주고를 떠나서 정확하게 한번 들여다 볼 필요가 있는 거지요. 이게 타구도 어떻게 운영되고 있고, 위탁을 줘 오던 거니까 계속 줘야 된다, 이런 타성을 버려야 된다는 거지요. 일단은 시간이 있으니까 검토를 해보자고요. 11월 1일부터니까 당장 9월 달에 통과할 이유가 없는 거예요.
희창

정희창위원

이거 언제까지 해야 되지요? 60일 전까지 해야 되나? 며칠까지 하게 되어 있어요?
60일 전까지 동의를 받게 되어 있지요? 그러면 이번에 동의를 받아야 됩니까?

김기래위원

직원에 대한 문제가 발생했을 때 법적책임은 운영협의회에 있는데 운영협의회에 누가 책임질 거예요? 대표자 하나가 책임지시는 거예요?

김영선위원

법인 대표자가 누구예요? 박형구 씨예요?
4대보험이 들어가면 거기에 다 들어가 있어요. 그 자체 내에서 안전사고 나도 다 보험에서 책임을 지게 되어 있어요. 그러면 우리 동료 위원들이 지적하신 부분에 대해서 저도 일부분 동의를 해요. 그런데 여기 검토의견에 보면 이용자들의 욕구충족과 공신력, 사업능력, 운영실적 충분히 점수 80몇 점을 받았잖아요? 그러면 그렇게 당당하게 말씀을 하셔야지. 위원들의 질의라고 해서 움츠려서는 안 되지요. 이상입니다.
희창

정희창위원

아니, 지금 이것을 동의를 하자, 말자 이런 이야기가 아니고 지금 질문을 하고 있는 거예요.

김기래위원

질문에 답변이 안 나오니까 지금 그러는 것 아니야.

김영선위원

그러니까 답변이 제대로 된 의원들에 대한 답변을 못하고 있으니까 ‘지금 투명하게 하고 있습니다. 나머지 자료는 빨리 드리겠습니다.’ 이렇게 답변을 해야지 두루뭉술 넘어가려고 하니까.

변창윤위원장

김기래 위원님 말씀하신 것처럼 타구비례, 운영실태 그 현황 같은 것은 바로 뽑을 수 있을 것 아닙니까?
충현

조충현복지지원과장

그것은 지금 사무실에 가면,

변창윤위원장

지금 정희창 위원님 말씀하시는 것 2억 7000 속에 인건비 또 운영비까지도 들어 있느냐? 지금 조리사인건비도 나가기 때문에 그런 것도 세부적인 2억 7000 속에 어떤 명목으로 이렇게 나가는지 지출되는지 그 자료도 우리한테 제출해 주실 필요가 있다라고 정희창 위원님이 말씀하시는 것 같아요.
희창

정희창위원

아니, 아니, 그게 맞는 거예요? 우리 회원들 식당 운영하는데 밥 해 주는 조리사를 우리가 여기 위탁관리비에서 조리사인건비를 주는 게 맞는 거예요? 나는 지금 몰라서 묻고 있는 거예요.
충현

조충현복지지원과장

회원들 복리증진 차원에서 무료로 해줘야 되는데 그것은 사실 식당에서 2000원씩 받거든요. 그래서 식당운영비를 지원을 일부 해 주는 겁니다.
희창

정희창위원

그러면 복리후생차원에서 하면 따로 예산편성을 해서 해줘야지.

김영선위원

포괄비로 2억 7000을 주는 거예요?
충현

조충현복지지원과장

전부 다 총 포괄비입니다. 보훈회관운영 총 포함.

변창윤위원장

광열비까지 다 들어간 거예요?
충현

조충현복지지원과장

다 들어간 겁니다.

김영선위원

그렇게 답변을 하면 위원들이 알아듣기 쉽지요.
희창

정희창위원

그렇게 지급하는 게 규정상 논리상 맞냐고요. 지금 나는 그것을 묻는 거예요.

김영선위원

법적근거로는 위반 되는 것은 없지요?
충현

조충현복지지원과장

보훈회관 지원이 가능하니까 큰 문제는 없을 것 같습니다.
희창

정희창위원

따져보세요.

김영선위원

오늘 나왔던 위원들의 말씀에 대해서 적극적으로 검토해보세요.
충현

조충현복지지원과장

2억 7000에 대한 예산 세부사용 내역하고 타구 사례하고,

변창윤위원장

지금 법적근거 세 가지 정도,
충현

조충현복지지원과장

별도로 서류를 제출하겠습니다.

변창윤위원장

여기서 통과가 안 되면 동의가 어려워지겠네요?

김영선위원

조건부로 통과해주지요.
희창

정희창위원

오후에 할 거니까 그때까지 자료 가져오면 나중에 해 주면 되지요.

변창윤위원장

자료를 보충해서 과장님이 다시 한 번,

김영선위원

하실 말씀 있으면 해보세요.
태섭

엄태섭복지기획팀장

복지기획팀장 엄태섭입니다. 지금 김기래 위원님 말씀하신 자료하고 정희창 위원님이 말씀하신 자료를 오후에 제출하도록 하겠습니다.
희창

정희창위원

왜냐면은 이게 지금 보통 협의회에서 이렇게 운영하니까 특별히 문제의식을 안 갖고 관례적으로 해 왔던 거예요. 이렇게 집행부에서는 지금 해 오는 것 같아. 그렇더라도 자꾸 상황이 바뀔 수가 있고 환경이 변하기 때문에 거기에 대한, 나중에 규정이야 바뀌지는 않는 것 같은데, 또 바뀔 수도 있는데 그런 것을 좀 담당들이 인수인계되면서 그런 게 업무 인수인계가 안 되고, 분석이 파악이 안 되면 관행적으로 하다 보면 나중에 문제가 생길 수 있다, 이런 차원에서 내가 이야기하는 거예요.
충현

조충현복지지원과장

네, 알겠습니다.
희창

정희창위원

짚고 갈 필요는 있다, 이런 이야기예요.
충현

조충현복지지원과장

네.

변창윤위원장

그러면 지금 중구 보훈회관 운영사무 민간위탁 재계약 동의안에 대한 건은 오후에 보충자료가 입수된 뒤 다시 계속하는 걸로 그렇게 하겠습니다. 3. 서울특별시 중구 사회복지사 등의 처우 및 지위 향상을 위한 조례안(김기래 의원 대표발의)(고문식·이화묵·양찬현·정희창·변창윤 의원 발의)

11시6분

다음은 의사일정 제3항 서울특별시 중구 사회복지사 등의 처우 및 지위향상을 위한 조례안을 상정합니다. 그러면 본 조례안을 대표발의하신 김기래 위원님 제안설명해 주시기 바랍니다.

김기래위원

김기래 위원입니다. 본 위원이 대표발의 한 서울특별시 중구 사회복지사 처우 및 지위 향상을 위한 조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 최근의 경제상황과 더불어 급격히 늘어난 복지수요는 다양한 복지정책을 양산하고 있으며 사회복지분야 종사자들의 역할에 대한 중요성이 그 어느 때보다도 강조되고 있습니다. 특히 우리 사회에 그늘지고 어려운 곳에 흔히 접할 수 있는 사회복지분야 종사자들은 노숙인, 출소자, 알콜 중독자 등 보통사람들이 기피하는 취약계층과 직접 대면하면서 늘상 돌발적인 위험에 노출되어 있지만 막상 그들의 안전과 복지에 대해서는 관심과 지원이 부족한 실정에 있습니다. 이러한 현실에서 저는 사회복지분야 종사자들이 조금이라도 더 나은 조건에 일하며 자신들의 업무에 대한 보람과 자긍심을 느낄 수 있도록 하고, 나아가서 우리 지역의 복지서비스 질 향상에 도움이 되고자 서울특별시 중구 사회복지사 등의 처우 및 지위 향상을 위한 조례안을 발의하게 되었습니다. 조례안의 주요내용으로는 안 제5조에서 사회복지사 등의 처우 및 지위향상과 신분보장을 위한 지방자치단체의 역할과 의무를 명확히 하고자 구청장의 책무를 규정하였고, 안 제6조에서는 사회복지사 등에 대한 체계적인 지원을 위해 사회복지사 등의 처우 및 지위 향상 계획수립을 의무화 하였으며, 안 제7조에서 사회복지사 등의 처우개선과 사기진작 및 사회복지사업의 전문성 향상을 위하여 지원할 수 있는 사업을 명시하였습니다. 안 제8조에서는 예산의 범위 내에서 사회복지사 등에게 처우개선 수당을 지원할 수 있는 근거를 마련하였고, 안 제9조에서는 사회복지사 등의 보수수준 및 지급실태 등에 관한 조사를 의무화하도록 하였으며, 안 제10조에서는 사회복지사 등의 처우 및 지위향상에 기여한 공적이 탁월한 사회복지 법인이나 사회복지사 등에 대하여 포상할 수 있도록 하여 사회복지사 등에 대한 사기진작과 지속적인 관심을 유도하였습니다. 이상과 같이 본 조례는 어려운 여건에서도 사회 취약계층을 위해 묵묵히 일하고 있는 사회복지 분야 종사자들의 사기 진작과 복지향상을 위해 필요한 제도적 장치를 마련하고자 제정되는 조례임을 감안하시어 본 위원이 발의한 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드리며 제안설명을 마치겠습니다.

변창윤위원장

김기래 위원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
동춘

이동춘전문위원

전문위원 이동춘입니다. 서울특별시 중구 사회복지사 등의 처우 및 지위향상을 위한 조례안에 대한 검토사항을 보고 드리겠습니다. 본 조례안은 2015년 9월 3일 김기래 의원 외 5인으로부터 제출되어 9월 7일자로 복지건설위원회에 회부되었습니다. 관련 법률안 및 조례의 제정배경을 살펴보면 사회복지사의 수는 급증하고 있는데 반해 이들의 평균임금은 공공사업 노동조합 평균임금보다 낮고 또한 2005년도부터 지방자치단체로 이양돼 급여나 처우 면에서 지역별 차이가 크며, 이같이 사회복지사에 대한 불균형적이고 열악한 처우는 바로 공공서비스인 사회복지서비스의 질적 하락으로 이어질 수 있는 문제점이 대두되어 이러한 문제점을 해결하기 위하여 지난 2010년 10월 21일 발의된 사회복지사 처우향상을 위한 특별법이 2012년 12월 2일 다른 6개의 유사법률안과 함께 심사를 거쳐 대안으로 사회복지사 등의 처우 및 지위향상을 위한 법률이 2011년 3월 30일 제정되어 2012년 12월 1일자로 시행됨으로써 위임된 사무에 대하여 조례를 제정한 것입니다. 관련 조례의 제정 현황은 서울시를 비롯한 17개 광역자치단체는 100% 제정 완료하였고, 기초자치단체는 22개 자치단체 중 43%인 99개가 완료하였습니다. 종합검토의견입니다. 본 조례안은 서울 사회복지사 등의 처우 및 지위향상을 위한 법률에 근거하여 사회복지법인 등에 종사하는 사회복지사 등의 열악한 처우개선 및 지위향상을 통하여 양질의 사회복지서비스 제공과 사회복지 역량강화를 위해 필요한 행정적, 재정적 지원을 할 수 있는 법적근거와 이에 필요한 사항을 조례로 제정하는 것으로 상위법령의 규정 및 입법취지에 적합하다고 판단되며, 지역단위의 사회복지서비스 전달체계의 중요한 구성요소인 사회복지사 등의 지역사회 복지역량을 극대화할 수 있도록 현실개선을 위해 정책적으로 접근할 수 있는 제도적 기반을 마련하는 데 의의가 있다고 사료됩니다. 다만, 제8조에서 처우개선수당 지원을 위하여는 상당한 예산이 필요하여 열악한 구 재정여건을 감안하면 예산확보에 어려움이 있을 것으로 예상되므로 종합적인 검토가 필요할 것이며, 집행부에서는 안 9조에 명시된 보수수준 및 지급실태를 정확히 파악하여 처우개선에 필요한 정책에 반영하기 바랍니다. 참고로 조례에는 지급규정이 없으나 서울시 자치구 중 수당지급 사례를 보면 강남구에서는 매월 1인당 복지개발보조금으로 7만 원 지급하고 서초구에서는 매월 1인당 처우개선비로 5만 원 지급하고 있습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

변창윤위원장

이동춘 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 집행부 의견을 듣도록 하겠습니다. 복지지원과장님 나오셔서 의견 제시해 주시기 바랍니다.
충현

조충현복지지원과장

금번에 상정된 사회복지사 등의 처우 및 지위 향상을 위한 조례안 주관부서인 복지지원과장 조충현입니다. 먼저 관내 사회복지 법인 등에 종사하는 사회복지사 등의 처우 및 지위향상에 큰 관심을 가져주신 김기래 위원님께 감사드립니다. 위원님께서 대표발의하신 서울특별시 중구 사회복지사 등의 처우 및 지위향상을 위한 조례안에 대하여 검토내용을 보고드리겠습니다. 금번 조례안은 사회복지사 등의 처우 및 지위 향상을 위한 법률에 따라 사회복지사 등에 대한 처우를 개선하고 신분보장을 강화하여 그 지위를 향상시킴으로써 종국적으로는 지역사회 복지증진에 이바지하고자 발의된 것으로 알고 있습니다. 본 조례내용을 살펴보면 제2조와 제3조에서 적용대상을 명기하고 조례안 제8조에서 구청장은 사회복지사 등의 처우개선을 위해 예산의 범위 내에서 사회복지사 등 1인당 매월 5만 원 이내의 처우개선 수당을 지원할 수 있다라고 규정돼 있습니다. 따라서 본 조례의 적용대상에 해당하는 사회복지관, 노인, 장애인 등 사회복지시설 종사자 수를 저희가 추정해 본 바 104개 시설에 21개 법인으로 약 1500여 명에 달합니다. 이 중에 국비, 시비, 구비 자체예산 등으로 처우개선 명목의 수당을 이미 받고 있는 종사자가 1200여 명으로 조사되었습니다. 이 수치 또한 본 조례 2조1항에서 규정한 사회복지사업법에 의한 기타 사회복지시설 종사자수는 미포함 된 수치로써 현 조례상의 수당대상이 모두 적용된다면 그 대상자 수치는 더 많이 확대될 것으로 예상됩니다. 따라서 중구에 소재한 사회복지사업을 수행하는 법인, 시설, 단체나 기관의 종사자는 물론 구비를 지원받지 않는 모든 법인이나 시설도 지원 대상에 포함되기 때문에 8조 사항은 면밀한 검토가 재필요할 것으로 예상이 됩니다. 향후 처우개선 수당조항은 사회복지사 등의 보수수준 및 지급실태 등에 대하여 관련부서의 면밀한 검토조사 후 적용대상과 시설범위 등 구체적인 기준을 검토하여 반영여부를 결정하는 것이 타당하다고 판단됩니다. 이점 널리 양해해 주시기 바랍니다. 이상 검토보고 마치겠습니다.

변창윤위원장

조충현 복지지원과장님 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김영선위원

과장님, 김영선 위원입니다. 104개 법인에 1500명, 약 1500명에 5만 원 정도면 얼마나 소요돼요?
충현

조충현복지지원과장

7500이니까 1년에,

김영선위원

물론 여기에 보면 「구청장은 사회복지사 등의 처우개선을 위하여 예산범위 내에서 사회복지사에 1인당 매월 5만 원 이내의 처우개선 수당을 지원할 수 있다.」 5만 원이라는 게 딱 명시가 돼 버렸네요?
충현

조충현복지지원과장

네, 그렇습니다.

김영선위원

그렇게 됐을 때 9억 정도?
충현

조충현복지지원과장

근데 기존에 처우개선 수당 명목으로 지금 나가는 분이 1200명은 지금 기존으로 나가고 있기 때문에,

김영선위원

1200명이 얼마 나가고 있죠? 기존에 나가고 있는 게?
충현

조충현복지지원과장

금액은 각자 시설마다 차등이 있어서 총 금액은 명시가 안 되는데 1200여 명이 기존으로 나가고 있습니다. 5만 원에서 7만 원, 10만 원.

김영선위원

5만 원에서 7만 원.
충현

조충현복지지원과장

네.

김영선위원

기존에 받고 있는 사람은 이 조례에는 제외한다는 것도 없네?
충현

조충현복지지원과장

그런 것도 없으니까 이게 조금 검토가 필요합니다.

김영선위원

알겠습니다. 이상입니다.

변창윤위원장

정희창 위원님.
희창

정희창위원

그러면 지금 기존에 1200명 정도 나간다고요?
충현

조충현복지지원과장

예, 그렇습니다.
희창

정희창위원

그러면 만약에 조례가 제정이 돼서 수당을 지급한다면 몇 명 정도가 더 포함될 수 있어요?
충현

조충현복지지원과장

여기 조례 내용대로라면 기존에 받고 있는 사람을 제외한다, 이런 내용이었고,
희창

정희창위원

아니, 받는 사람 빼고 추가로 하면 몇 명 정도 더,
충현

조충현복지지원과장

그런데 이게 시설이 저희가 관련된 시설을 정확하게 전부 다 조사할 수가 없어서, 그런데 더 늘어납니다.
희창

정희창위원

아니, 늘어나는데 지금 현재,
충현

조충현복지지원과장

300명만 가지고요?
희창

정희창위원

우리가 지금 공무원들하고 복지관들 우리 예산 지원되는 것은 다 주고 있잖아요. 예산지원 되는 것은 주고 있고, 그 외에 한 얼마 정도 더 늘어날 것 같아요? 추계를, 정확한 게 아니라 추계만.
충현

조충현복지지원과장

추계되는 게 500명이니까 추가로 하면 뭐, 여기 300명이니까 추가로 하면 한 200명, 그러면 한 500명 정도 추가로 늘어날 것 같습니다.
희창

정희창위원

500명 정도가 더 추가로 늘어날 것 같아요?
충현

조충현복지지원과장

네.
희창

정희창위원

500명이면, 그런데 지금 우리의 예산을 지원 받는 사회복지사들이 열악한 것은 사실이에요, 그렇지요? 열악한 것은 사실인데 지금 예산을 지원받는 복지사들은 수당을 받고 있고, 기타 예산지원을 받지 않는 다른 사설에 종사하는 사회복지사들은 못 받고 있고, 열악한 데는 못 받고 있고 하니까 조금 보전의 필요성은 있는데 예산이 허용하느냐 그 문제 아니에요, 그렇지요?
충현

조충현복지지원과장

그러니까 그 예산이 허용하는 범위 내에서 하고 또 지급할 수 있다라고 열어놓긴 열어놨는데 조례가 통과가 되면 당사자 입장에서는 내년부터라도 주는 걸로,
희창

정희창위원

요구하겠지.
충현

조충현복지지원과장

요구할 수가 있거든요.
희창

정희창위원

그러면 기술적으로 이것을 어떻게 해야 되는 거예요?
충현

조충현복지지원과장

그러니까 8조 조항만 좀 보류해 놨다가 나중에 사정 봐서 추가로 넣는 것으로 해주셨으면 고맙겠습니다.
희창

정희창위원

8조 조항을, 집행부의 의견은 그래요?
충현

조충현복지지원과장

네, 그렇습니다.
희창

정희창위원

지금 그것만 하면 다른 건 문제가 없나?
충현

조충현복지지원과장

예, 그렇습니다.

김기래위원

지금 이 조례가 벌써 집행부에서 발의되어서 제가 발의해서 검토가 됐는데 벌써 지금 됐다고. 그런데 법리라는 게 조례도 그렇지만 이게 여기는 분명히 강제조항이 아니에요, 8조가. 5만 원 아무 의미도 없고 열어놓은 거예요, 상징적으로. 그러면 먼저 서초나 강남이 7만 원하고 5만 원을 주는데 이 사람들은 인원이 딱 정해져 있을 거라고. 그리고 아까 규정이 안 돼 있다고 그러는데 지금 기존의 처우개선수당을 1200명이 받는다면 그 이외의 인력만 조사를 해서 지급하면 되는 거예요, 여기서 집행부 구청장의 방침으로 예산을 잡아서. 이 8조하고는 상당히 무관한 부분이야. 다만 상징적으로 이렇게 할 범위를 열어놓은 거지, 강제조항이 아니라는 거는 충분히 자문을 받아야 될 거고. 그리고 지금 강남서초가 7만 원을 몇 명 지급하고 있어요, 강남이?
충현

조충현복지지원과장

저희도 지급하고 있지요.

김기래위원

아니, 그러니까 강남이 지금 예산이 얼마에 몇 명 나가고 있고, 서초가 5만 원짜리 예산 얼마에 몇 명 나가고 있어요?
충현

조충현복지지원과장

그건 조사된 게 없습니다.

김기래위원

이게 자꾸, 저번에도 잠깐 보고가 들어왔는데 뭐 1200명이다, 1500명이다. 대략으로만 자꾸 얘기를 해서, 정확하게 조사를 하지는 못할망정 그것을 자꾸 조례 문맥만 가지고 자꾸 그러면 어떻게 하겠다는 거예요? 그리고 지금 이 법리체계상 아무 문제없는 거예요, 강제조항도 아니기 때문에. 그리고 이것이 실행하고 안 하고는 집행부 공으로 넘어가는 건데 실행을 하게 될 경우에는 이 조항에 대상 제외규정이 없어도 가능한 거예요. 지급받는 사람을, 처우개선 수당을 받는 사람을 여기에 준해서 줄 이유도 없는 거고, 안 받는 사람은 주면 되는 거예요, 실무자 인원파악을 해서. 그리고 구 예산을 받는 곳에만 지급하면 되는 것인데 일반, 아닌 곳까지 뭐하러 조사를 해서 준다는 얘기예요?
희창

정희창위원

아니,
충현

조충현복지지원과장

아니지요. 여기 정의에 2조에 정의가 돼 있고, 3조에 적용대상이 딱 나와 있으면 그 사람한테 줘야 되는 거지요. 그것을 빼놓고 줄 수는 없는 거지요.
희창

정희창위원

아니 가만있어 봐요. 그 전에 하나 더, 이거 지금 조례가 다른 데 지금 시행되고 있는 데가 많이 있네요, 보니까.
충현

조충현복지지원과장

시행되고 있는데 거기에는 수당조항이 명시된 게 없습니다.
희창

정희창위원

그런데 우리는 왜 이것을 안 만들었지요, 여태까지? 왜 안 만들었어요?

김기래위원

17개 지자체 조례제정 100%예요, 이게. 그리고 나머지 99개 기초단체 43.7% 제정률을 보이고 있다는 말이요. 우리 서울 중구가 복지관이 조금 있는 편이잖아. 거기만 보더라도 실제로 큰 부분만 봐서 이 조례가 시작이 됐던 건데, 안 해주려고 마음먹으면 작은 것까지 다 들어내서 이거 뭐 곤란한 것이다, 이렇게 복잡하게 생각해서 지금 뭔가 딜레마에 빠져있는 거야, 집행부 실무자들이 내가보기에는.
충현

조충현복지지원과장

정희창 위원님께서 말씀하신 아직 조례가 제정 안 된 사유는 그 동안 저희 직원들이 소홀했을 수도 있지만, 이게 상위법에 지자체 단체장이 사회복지사 등 처우개선을 위해서 노력해야 된다는 상위법도 다 나와 있습니다. 기본 틀은 다 상위법에 다 나와 있는 내용입니다. 그러니까 굳이 이게 없어도 처우개선을 위해서 노력하는 건 당연히 해야 될 상황이거든요.
희창

정희창위원

아니, 상위법이 있으면 거기에서 우리 지자체에서 조례를 더 구체적으로 만들어서 법령 이런 것 있으면 해줄 수는 있잖아요?
충현

조충현복지지원과장

예, 맞습니다.
희창

정희창위원

그동안 그러면 예산문제 때문에 안 만든 건지, 법령이 있으니까 조례를 만들 필요가 없어서 안 만들었다, 이것은 논리에 안 맞는 거고. 지방자치가 실시 됐으면 상위법령에 근거 있으면 조례 당연히 만들어서 우리가 진행하는 게 맞지. 구체적으로 그런 게 있으면 맞는데, 지금 거기에 대해서 담당자들이 관심이 없어서 그냥 우리가 예산편성 해서 우리 관리하는 복지기관에 대해서는 예산편성 해가지고 처우수당을 주고 있으니까 필요성을 못 느껴서 이것을 안 만든 건지, 아니면 담당자가 관심이 없어서 안 만든 건지, 정말 해 놓으면 지금 집행부에서 우려하는 것처럼 우리가 지금 다른 또 일반 사회복지민간시설에서 종사하고 있는 복지사까지 우리가 다 요구하면 줘야 되는 예산문제 때문에 못하는 건지, 어느 거지요?
충현

조충현복지지원과장

양쪽이 다인데요. 아까도 말씀드렸지만 기존으로 처우개선 수당이 나가는 데가 있으니까 크게 필요성도 사실 없었을 거고, 또 세밀하게 이렇게 해서 사실 자치구별 조례안을 만들어 놔야 되는 건데 어떤 의미에서 직원들이 좀 신경을 안 썼다는 게,
희창

정희창위원

그러면 지금 기존에 우리가 예산으로 주고 있는 처우수당, 그게 사회복지사 처우수당으로 이렇게 주는 겁니까? 복지사 공무원들은 수당 주고 있잖아요, 그렇지요? 처우수당으로 해서 주는 거 있지요? 공무원들 하고 지금 복지관에 근무하는 그 사람들은 다 나가잖아요, 그렇지요?
충현

조충현복지지원과장

복지관은 다 나갑니다.
희창

정희창위원

조례가 제정이 되면 그 외에 우리가 줘야 될 대상자가 정확하게 파악이 안 됐겠지만 대략 얼마 정도 되는지 그거 파악 안 돼 있습니까?
충현

조충현복지지원과장

사회복지 여기 2조에 정의한 내용대로라고 하면 사회복지법이 엄청나게 복잡해서 여기대로 일일이 다 파악할 수가 없어요, 실질적으로.
희창

정희창위원

추정도 못합니까?
충현

조충현복지지원과장

그래서 제가 아까 말씀드렸는데 여기서 한 300명하고, 추가로 또 하면 한 200명 정도 늘어날 것으로 한 500명으로 지금 보고 있는데요. 여기에 지금 못 받고 있는 사람이 1500명인데 1200명이 받으니까 300명이 못 받고 있잖아요.
희창

정희창위원

300명.
충현

조충현복지지원과장

네, 파악된 인원 300명하고 추가로 더 파악하면 한 200명 정도 나올 것으로 예상하니까 500명 정도,
희창

정희창위원

500명 정도 될 것 같다.
충현

조충현복지지원과장

그런데 실은 저희가 보조금도 지원도 안 하고 사립시설에 종사하는 사람들을 위해서 5만 원씩 줄 이유가 없거든요, 사실은. 그래서 설사 이 조례를 해서 시행을 한다면 2조, 3조 적용대상을 명확히 해 주고 그리고 8조가 이렇게 삽입이 돼야지, 여기가 명확치 않은데 8조를 삽입하면 시행 상에 문제가 될 것 같습니다.

김기래위원

집행부가 예산을 편성해서 이 부분을 할 것인가 말 것인가는 집행부가 할 것이고, 여기에 정의나 적용대상을 자꾸 얘기를 하는데 나는 참 한심하다고 봐요. 법을 아무리 전공을 안 해도 사회복지사 등이란 용어는 이게 모법에 나와 있는 거예요, 사회복지법에. 내가 그래서 그것을 손을 댈 생각을 안 한 것도 아니에요. 저도 자문을 받은 거예요, 이것을. 이게 줄 사람은 거기서 결정해서 내부방침으로 결정해서 주면 되는 거야.
충현

조충현복지지원과장

아니, 조례에 명확히 명시가 되어 있는데 어떻게 그런 식으로 안 줍니까?

김기래위원

아니, 그러면 여태까지 사회복지법에 있는데 조례, 아까 말씀하셨는데 여태까지 과장님 안 하고 뭐 했어요? 사회복지법에 있는 사회복지사 등이라는 얘기는 우리가 그 방침을 받아서 300명이든 100명이든 간에 거기만 집행을 하는 문제지, 우리 구에서 예산을 지원 안 받는 단체까지 줄 이유가 뭐가 있느냐 이거야, 일반 사회복지까지. 그걸 얘기하는 것은 아니라는 말이에요, 이 정의라는 게.
충현

조충현복지지원과장

아니, 여기서 정의 내용에 보면 그렇게 돼 있는 건데,

김기래위원

적용대상은 사회복지법인 등에서 종사하는 사회복지사 등으로 한다, 이렇게 종사하는 사회복지사 등에서 사회복지사만 주면 되는 거예요, 우리가 정해서. 그걸 자문을 받아왔어야지 그것을.
충현

조충현복지지원과장

저희도 이게 저희가 주관과지만 여성가족과도 있고 사회복지과도 있어서 3개 부서에서 전부 검토한 내용인데 여기에 이렇게 한정을 해야지, 포괄적으로 이렇게 해서는 안 된다, 전부 이런 의견이에요. 제가 개인적으로 얘기하는 것도 아니고 저희도,

김기래위원

아니, 부서의견인데 법률 자문을 받았어요?
충현

조충현복지지원과장

예, 검토 받아가지고 왔어요.
희창

정희창위원

자, 그러면 이렇게 합시다. 어쨌든 지금 다른 지자체도 지금 이 조례를 제정을 많이 했고 시행을 하고 있고 그런데, 거기 지금 조례 비교검토를 안 해봤어요?
충현

조충현복지지원과장

해 봤지요.
희창

정희창위원

해 봤지요?
충현

조충현복지지원과장

예.
희창

정희창위원

그러면 조례 제정이 되는 것은 맞아요, 그렇지요?
충현

조충현복지지원과장

네, 맞습니다.
희창

정희창위원

제정이 되는 것은 논리적으로 맞아요. 그러면 이것이 그런 문제점이 있으면 기술적으로 집행부 의견은 뭐예요? 어떻게 했으면 좋겠다는 거예요?
충현

조충현복지지원과장

그러니까 조례 입법 취지는 저희가 충분히 이해를 하니까 조례는 개정하되, 8조 조항은 저희 재정상태도 있고 이렇게 참고해야 될 거니까 그건 보류해두셨다가 나중에 기회 봐서 그것은 넣으면 되거든요.
희창

정희창위원

8조는 그러면 지금 다른 지자체에서 하는 조례에는 8조 사항이 없습니까?
충현

조충현복지지원과장

그렇게 수당사항 정해진 게 없습니다.
희창

정희창위원

없어요?
충현

조충현복지지원과장

네, 없습니다.
희창

정희창위원

다?
충현

조충현복지지원과장

네, 없습니다.
희창

정희창위원

알았어요. 이상입니다.

김영선위원

8조에 그러면 이렇게 하지요. 발의자한테 제가 강요하는 건 아닙니다. 또 오해하지 마시고요. 「구청장은 사회복지사 등의 처우개선을 위하여 예산범위 내에서 처우개선 수당을 지원할 수 있다.」 이 정도로 해서 하고 넘어가지요.

김기래위원

이거나 그거나 똑같아요.

김영선위원

그러니까, 그 정도 선에서.

김기래위원

금액 빼고 하나, 금액 넣고 하나 똑같으니까 위원들이 알아서 결정하세요.

김영선위원

수정안을 우리가 그렇게 해서,
충현

조충현복지지원과장

예, 그 정도면 5만 원 빼고 그렇게 하면 기존에 나가는 데는 이것은 나가고 있으니까, 뭐 이렇게 얘기할 수도 있고,

김영선위원

위원장님, 「구청장은 사회복지사 등의 처우개선을 위해 예산의 범위 내에서 사회복지사 등에게 수당을 지원할 수 있다.」 이것만,

김기래위원

처우개선.

김영선위원

처우개선 수당을, 그러니까 「1인당 매월 5만 원」 이것만 빼면 되겠습니다. 그렇게 해서 저는 이런 제안을 드립니다. 이상입니다.

변창윤위원장

괜찮으실 것 같아요?

김기래위원

예.

변창윤위원장

추후 더 필요하다면,

김기래위원

아니, 이것을 부담스러워하니까 있으나 없으나 똑같은데 그렇게 해도 돼요. 전혀 상관없어요, 빼도 상관없어요.

변창윤위원장

그러면, 체크했지요?

김영선위원

집행부에서 이것도 곤란한가요?
충현

조충현복지지원과장

여기 지금 앞에 정의부분에 여기가 정의하고 적용대상이라고 딱 못을 박아놓고 뒤에다 이렇게 할 수 있다 이렇게 하면,

김기래위원

아니, 지금 타 자치구 다 이렇게 되어 있어, 모법에도 그렇게 돼 있어. 그걸 여기서만 고집을 하고 있네, 진짜! 지금 다른 조례도 다 그렇게 돼 있단 말이에요, 법에도.
충현

조충현복지지원과장

지금 다른 모법에는 보조금이 지원되는 단체는,

김기래위원

그러면 답변 해 보세요. 강남하고 서초 지금 몇 명 어떻게 지원하고 있냐고? 대상을 여기 등까지 하고 있습니까, 안 하고 있습니까? 그거 답변해 보시라니까! 팀장님, 강남, 서초 등까지 적용하고 있습니까? 그거 답변 해봐, 몇 명하고.
희창

정희창위원

아니, 됐어요. 여기서 우리가 허락받고 우리가 만드는 것 아니니까 우리가 만들어 보내면 되는 거지 뭐.

김기래위원

그 얘기야 내 얘기는. 해봐서 알잖아.
충현

조충현복지지원과장

강남, 서초가 지금 지원하는 게 이 조례에 근거해서 지금 주는 게 아니에요. 조례에는 7만 원, 8만 원 없어요.

김기래위원

아니, 지원하든 말든 내 질문의 취지는 지금 예산을 지원받는 이외까지 지원합니까, 안 합니까? 몇 명이고 어떻게 하는지 얘기해 봐요.
충현

조충현복지지원과장

여기 보면 그렇게 해야 됩니다, 지금 조례에 보면,

김기래위원

아니, 지금 강남, 서초가 어떻게 하고 있냐고요?
희창

정희창위원

아, 됐어요. 우리가,
충현

조충현복지지원과장

강남, 서초는 이 조례에 근거해서 주는 게 아니고,

김기래위원

아니, 강남하고 서초가, 과장님! 강남하고 서초가 구 예산을 지원받는 이외의 단체에 지원을 합니까, 안 합니까? 몇 명 그러면 통계를 내 보라고, 빨리 갖고 와보라고! 질문의 취지를 이해를 못하고 앉아있어, 진짜!
충현

조충현복지지원과장

아니, 거기서 그 조례에 근거해서 주는 게 아니고 다른 명목으로,

김기래위원

아니, 그 얘기가 아니고 강남, 서초가 지금 지원하고 있나, 안 하냐 그걸 묻는데 왜 조례 얘기를 하고 앉아있어, 지금!
충현

조충현복지지원과장

아니, 지금 조례하는데 조례 얘기해야지요, 그러면 다른 것,

김기래위원

아니지, 구 예산 지원받는 사회복지단체만 지급하는지, 그 외의 단체까지 지급하는지 그걸 답변하라는 얘기예요. 지금 조례얘기 하지 말고.
희창

정희창위원

아니 강남, 서초 거기는 조례가 없어요?
충현

조충현복지지원과장

조례가 있는데 조례에 근거해서 주는 게 아니라 그 처우개선수당 10만 원 준다는 게 다른 방침, 다른 근거에 의해서 주는 거지 조례에 의해서 주는 게 아니에요. 그러니까 여기다 명시해놨다고, 이것은 지금 다른 사설단체까지 다 포함되어 있는 내용이라니까요.

변창윤위원장

조례 역시 우리 자치단체에서 지원받는 사람들 복지사들 말고 그 외의 사람들도 주고 있는지 그 현황을 한번,
충현

조충현복지지원과장

그 사람들 줄 리가 없지요. 다른 사람들을 왜 주겠어요?
희창

정희창위원

됐어요. 우리 과장님하고 논쟁할 것 없어요. 조례 우리가 만드는 건데 우리가 만들어 보내면 되는 거지. 됐어요.

변창윤위원장

그러면 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까?

김영선위원

잠깐, 잠깐. 팀장님 뭐 하실 얘기 있으면 해보세요.
태섭

엄태섭복지기획팀장

아니, 그건 아니고, 강남, 서초는 지금 현재 이 조례안은 없습니다.

김영선위원

이 조례가 없다고?
태섭

엄태섭복지기획팀장

예.

김영선위원

조례는 없고 처우개선 등으로 해서 5만 원씩 지급하고 있다?
태섭

엄태섭복지기획팀장

조례는 없고 그것을 그냥 구청장 방침으로 해서 주고 있는 것으로 알고 있습니다.

김영선위원

기존에 우리도 지금 지원하고 있지요?
충현

조충현복지지원과장

그렇지요. 지원하고 있지요.

김기래위원

그러니까 사회복지법에 의해서 하고 있는 거야, 강남, 서초는.

변창윤위원장

우리도 1200명 지원하고 있잖아요.

김영선위원

그러니까 우리예산이 아니고 재단에서 지원하고 있는 거지요? 우리 예산으로 지원하고 있어요, 우리도?
충현

조충현복지지원과장

그렇지요. 우리예산으로 지원하고 있지요.

김영선위원

아, 하고 있어요, 1200명?
충현

조충현복지지원과장

그렇지요. 다 지원하고 있습니다.

변창윤위원장

얼마 돼요? 1200명 지급되는 액수가?

김기래위원

모르지.
태섭

엄태섭복지기획팀장

금액은 다 틀리기 때문에요.

김기래위원

파악 안 하고 있다고.
희창

정희창위원

됐어요.

변창윤위원장

그런 것도 다 파악해서 나중에,
희창

정희창위원

됐어요, 그만합시다.

김기래위원

조례가 발의됐는데 하나도 파악 안 하고 있어.
희창

정희창위원

집행부 의견 알았으니까 됐어요.

변창윤위원장

더 이상 질의하실 위원님 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 질의 답변 도중 김영선 위원님으로부터 수정동의안 제의가 있었습니다. 그러면 집행부에서는 김영선 위원님이 제의한 수정동의안에 동의하십니까? 5만 원 금액을 삭제하고,
충현

조충현복지지원과장

동의합니다.

김영선위원

「1인당 매월 5만 원 이내의」이것을 삭제하는 거예요? 「복지사 등 처우개선 수당을 지원할 수 있다.」
희창

정희창위원

아니, 「복지사 등 1인당 매월 5만 원 이내의」까지만 삭제하면 돼. 「예산범위 내에서 처우개선 수당을」 이렇게 하면 돼. 사회복지사 등이 있으니까.

변창윤위원장

위원님 여러분, 김영선 위원님의 수정동의안에 재청이 있습니까? 재청이 있으므로 본 수정안은 안건으로 성립되어 곧바로 의결에 들어가도록 하겠습니다. 그러면 본 안건은 김영선 위원님이 제의한 수정안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 서울특별시 중구 사회복지사 등의 처우개선 및 지위 향상을 위한 조례안은 수정한 부분은 수정안대로, 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제4항 서울특별시 중구 학교 밖 청소년 지원 조례안을 상정합니다. 그러면 본 조례안을 대표발의 한 김기래 위원님 제안설명하여 주시기 바랍니다.

김기래위원

안녕하십니까? 김기래 의원입니다. 본 의원이 대표발의 한 서울특별시 중구 학교 밖 청소년 지원 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 평소 우리 사회의 소외계층과 사회 약자에 대해 많은 관심을 가져왔으며, 학교 밖 청소년 역시 학교의 그림자에 가려진 소외계층으로 누구보다도 보살핌이 필요한 사회적 약자가 아닐까 하는 생각을 해보았습니다. 최근 신문기사에서 소년범 4만 여 명 약 45%가 학교 밖 청소년이며, 그 비율이 증가추세에 있다는 기사를 접하면서 더욱 학교 밖 청소년에 대해 고민해보는 계기가 되었고, 현재 많은 청소년들이 자퇴나 퇴학 등으로 학교 밖 거리에서 방황하고 있는 경우가 늘어나고 있으나 이러한 청소년에 대한 보살핌이나 교육지원 방안은 상대적으로 부족한 현실에서 학교 밖 청소년이 건강한 사회구성원으로서 성장할 수 있도록 교육 및 자립 등의 지원에 필요한 사항을 규정하기 위해 학교 밖 청소년 지원 조례안을 발의하게 되었습니다. 조례안의 주요내용으로는 안 제3조에서 학교 밖 청소년 지원에 대한 지방자치단체의 역할과 의무를 명확히 하고자 구청장 책무를 규정하였고, 안 제4조에서는 학교 밖 청소년에 대한 체계적인 지원을 위해 학교 밖 청소년 종합지원 계획수립을 의무화하였으며, 안 제5조에서는 학교 밖 청소년 지원에 대한 중요사항을 심의하기 위하여 학교 밖 청소년 지원위원회를 둘 수 있도록 하였습니다. 안 제10조에서 청소년지원사업을 효율적으로 추진하기 위해 학교 밖 청소년 지원센터를 설치하거나 청소년관련 전문기관이나 단체를 지원센터로 지정할 수 있도록 규정하였으며, 안 제12조 및 제13조에서는 학교 밖 청소년들을 대상으로 한 대안 교육기관에 대한 지원 및 대안 교육기관 학습자가 공공시설을 이용할 경우 학교에 다니는 학생들과 동등한 권익을 보장 받을 수 있도록 하였습니다. 안 제14조에서 학교 밖 청소년 지원을 위해 지역사회 협력체계를 구축하여 교육지원청, 경찰서 등 유관기관 및 관련단체와 서로 긴밀히 협력하도록 하였으며, 안 제15조에서는 학교 밖 청소년 지원센터와 대안 교육기관에 대하여 구청장이 지도점검을 할 수 있는 근거를 마련하는 것을 주요내용으로 하고 있습니다. 이상과 같이 본 조례는 학교 밖 청소년들이 건전한 사회구성원으로서 당당히 설 수 있도록 지원하기 위해 필요한 제도적 장치를 마련하고자 제정되는 조례이며, 우리 구에서는 이미 학교 밖 청소년 지원센터가 지정 운영되고 있는 상황에서 이를 뒷받침할 조례제정이 시급한 점을 감안하시어 본 위원이 발의한 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다.

변창윤위원장

김기래 위원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
동춘

이동춘전문위원

전문위원 이동춘입니다. 서울특별시 중구 학교 밖 청소년 지원조례에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 본 조례안은 2015년 9월 3일 김기래 의원 외 5인으로부터 제출되어 9월 7일자로 복지건설위원회에 회부되었습니다. 본 조례제정안은 학교 밖 청소년 지원에 관한 법률이 2014년 5월 28일 제정되어 2015년 5월 29일자로 시행됨에 따라 관내 학교 밖 청소년의 보호와 교육 및 자립 등의 지원에 필요한 사항을 규정함으로써 학교 밖 청소년이 건강한 사회구성원으로서 성장할 수 있도록 우리 구 차원의 학교 밖 청소년 관련 시책 추진의 근거를 마련하고자 하는 것으로 현재 서울시 25개 자치구 중 강동구 등 6개의 자치구에서 관련 조례를 제정하여 운영 중에 있습니다. 현황에 대해 보고드리겠습니다. 교육부의 통계에 따르면 매년 6, 7만 명에 달하는 청소년들이 학업을 중단하는 등 학교 밖 청소년이 지속적으로 발생하고 있으나 아직까지 학교 밖 청소년에 대한 정확한 실태조사가 이루어지지 않고 있습니다. 청소년복지지원법, 초․중등교육법 등 관계 법률에 근거하여 학업중단 숙려제 등 정책이 추진 중이나, 대부분의 지원 정책이 학교 밖 청소년을 시혜적 복지 대상자로 보고 지원내용 또한 학업복귀에 집중되어 있어 능동적 자아실현의 주체로서 다양한 정책 수요에 부응하지 못하고 있는 실정입니다. 참고로 2015년 8월 26일 SBS 8시 뉴스에서는 학교 밖 청소년이 37만 명이라는 보도가 있었습니다. 우리 구 학업중단 청소년 현황은 아래와 같으나 이 조례가 제정되면 정확한 조사가 이루어져야 할 것입니다. 자치구의 학교 밖 청소년 현황은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 종합 검토의견입니다. 학교 밖 청소년의 보호와 교육 및 자립 등의 지원에 필요한 사항 등을 규정하여 청소년에게 자신감과 미래의 꿈을 실현할 수 있는 힘을 북돋아 주고, 사각지대에 놓여있는 학교 밖 청소년들에게 학교 밖의 공간에서도 체계적이고 효율적인 서비스를 실행할 수 있는 사회적 토대를 마련하고자 하는 것으로 청소년들이 품행, 부적응, 가사, 제적 등 정규학교를 중단하는 사례가 지속적으로 발생하고 있으나, 교육정책은 학교에 집중되어 있어 이들이 건전한 사회생활이나 자립을 하기에 많은 어려움이 있는 것이 현실입니다. 따라서 학교 밖 청소년을 위한 지역사회의 종합적인 지원체계를 위한 대책이 필요하며 이를 위한 조례 제정의 필요성이 절실히 요구되는 시점이라 할 것입니다. 본 조례안은 상위법인 학교 밖 청소년 지원에 관한 법률에 근거한 조례 제정으로 관계법령에 위반되는 사항은 없으며, 학교 밖 청소년들이 건강한 사회구성원으로 성장하도록 큰 도움을 줄 수 있는 제안이라고 사료되며, 아울러 조례 제정과 함께 제도적 기반이 마련되면 집행부에서는 대안 교육기관 운영을 위한 검토가 필요할 것이며, 지원 등에 따른 예산이 수반 될 것으로 예상되고, 질병, 장기결석, 해외유학, 가사, 품행부적응 등 유형별로 조사를 하여 종합계획에 반영하여야 할 것입니다. 2015년 8월 27일 국회에 제출된 학교 밖 청소년 지원에 관한 법률 개정안에는 학교, 경찰서, 지방고용노동청, 공공보건 의료기관 등은 학교 밖 청소년들의 동의 없이도 개인정보를 확보한 후 정기적으로 이들에게 연락해 지원프로그램을 안내해주도록 개정안이 진행되고 있음을 참고로 보고드리겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

변창윤위원장

이동춘 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 여성가족과장님 나오셔서 의견제시하여 주시기 바랍니다.
정택

유정택여성가족과장

안녕하십니까? 여성가족과장 유정택입니다. 구정발전과 구민의 복리증진을 위해 연일 애쓰고 계시는 변창윤 복지건설위원회 위원장님 그리고 정희창 부위원장님, 김영선 위원님, 김기래 위원님께 감사드립니다. 저희 부서 검토의견을 말씀드리겠습니다. 학교 밖 청소년 지원에 관한 조례 검토 결과 학교 밖 청소년 지원센터 설치 근거 및 지원위원회의 구성 근거, 지역사회 협력체계 구축에 대한 근거규정 등 학교 밖 청소년 지원사업 추진을 위한 주요내용을 포함하고 있으며, 우리 구 학교 밖 청소년 지원사업 추진현황 및 위원회 구성 현황을 고려하여 상위법과 서울시 및 타구조례와 비교 검토한 결과 우리 구 운영실적에 맞는 조례안으로 판단됩니다. 이상으로 집행부 의견을 말씀드렸습니다. 감사합니다.

변창윤위원장

유정택 여성가족과장님 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김영선위원

김영선 위원입니다. 학교 밖 청소년이 우리 중구가 가장 낮네요?
정택

유정택여성가족과장

아무래도 인구수가 적고 학생 수가 적으니까요, 적은 편입니다.

김영선위원

사실은 학교 밖 청소년들이 큰 사회문제지요. 어른들이 이런 청소년을 상대로 해서 또 영리목적으로 활용하는 어른들도 계시는데, 아무튼 이 조례가 통과되어서 이분들을 다 훌륭한 사회구성원으로 교육이나 지도감독 할 수 있도록, 좀 늦은 감은 있지만 특별히 의견은 없지요?
정택

유정택여성가족과장

예, 없습니다.

김영선위원

이상입니다.
희창

정희창위원

우리 학교 밖 청소년 자료 이외에 파악은 안 된 것 같은데, 있다고 봅니까?
정택

유정택여성가족과장

지금 현재 저희가 초등학교나 고등학교 자퇴한 사람들 지금 저희가 하고 있는데 지금은 법률이 아직 통과가 안 되어서 학생들 동의를 받아야 됩니다. 자퇴한 사람의 동의를 받아야 되는데 이 법률이 지금 국회에 제출되어 있어요. 그래서 이게 통과되면 학교에서 자동으로 지자체에서 조회됩니다. 그래서 그 법률이 지금 꼭 통과되기를, 지금 여성가족부 장관도 거기에 동의도 하고 적극적으로 추진하고 있기 때문에 꼭 통과되리라고, 이번에 TV에 MBC 아침 방송에도 나와서 그 얘기를 하더라고요. 그래서 아마 통과될 것으로 판단됩니다.
희창

정희창위원

그 조례를 우리 집행부에서 왜 안 만들었지요?
정택

유정택여성가족과장

지금 김기래 위원님께서 빨리 하셨습니다. 저희도 하고 있는데 빨리하셔서 하니까 중복으로 하기는 그래서 저희가 의원님들이 하시도록 그렇게 했습니다.
희창

정희창위원

알았어요.

김기래위원

저번에 센터예산을 가져갈 때 설명 듣는 과정에서 제가 법안을 관심을 갖고 보니까 그게 모법이 국회에 통과된 지도 얼마 안 됐더라고요. 그래서 관심을 가졌는데, 왜 우리가 중구에 청소년수련관은 생긴 지 오래됐고 옛날에 선도적으로 갔었다는 생각을 했는데, 자세히는 모르겠는데 그때 우리 남산타운 주민들한테 상당히 인기 있는 프로그램도 좋았어요, 제가 의원 되기 전에도. 그런데 이것이 센터가 좀 늦은 감이 있더라고. 아, 그게 왜 그럴까, 라고 접근을 해보니까 물론 우리가 인구편차도 있어서 그런지는 몰라도 센터가 좀 시기적절했지만 좀 늦은 감이 있었다라는 생각을 했는데, 타구에는 지원센터가 많이 들어서 있습니까? 어떻습니까?
정택

유정택여성가족과장

저희 구 포함해서 23개 구가 운영을 하고 있고요. 그런데 아까 청소년수련관을 얘기했는데 원래 청소년수련관에 좀 맞지 않습니다. 약간의 조직 형편상 그래서 청소년수련관에 꼭 두지 않아야 되는 건데 저희가 청소년수련관을 약간 설득을 하고 그 취지에 맞게끔 해서 청소년이 운영하는 시설이기 때문에 저희가 거기를 지정해서 신청을 해서 통과가 됐기 때문에 된 거고요. 그 다음에 실제로 저희가 어느 기관을 해서 하기가 좀 어려웠습니다.

김기래위원

조금 늦었지요?
정택

유정택여성가족과장

예, 늦었습니다. 23번째로 한 겁니다.

김기래위원

거기서 착안해서 빨리 제정하게 됐고요.

변창윤위원장

지금 자체적으로 학교 밖 청소년 현황을 보면 중구가 초․중학생이 18명, 고등학생이 83명 그렇게 나옵니까?
정택

유정택여성가족과장

예, 그렇습니다.

변창윤위원장

0.53% 정도.

김기래위원

더 나올 것 같거든요.
정택

유정택여성가족과장

저번에 저희가 학교 밖 지원위원회 할 때는 경찰이나 이런 데 기관 해서 할 때는 꼭 중구에 다니는 학생들은 다른 데 가서 활동을 하고, 타구에 있는 학생들이 남대문시장이나 명동이나 이런 데 와서 하는데 지금 경찰 쪽에서는 그런 사람까지 다 아울러야 된다는 그런 의견이 있습니다. 그래서 그것은 국시비로 운영되기 때문에 그것은 앞으로는 타구 학생들도 이쪽에 와서 선도를 하고, 남대문서와 중부서에 수용되는 인원은 저희가 받아서 같이 운영할 그런 계획으로 있습니다, 국․시비기 때문에.

변창윤위원장

그렇게 되어야 되겠지요. 꼭 중구관내 청소년보다도,
정택

유정택여성가족과장

외부에 있는 사람들이 많이 있다고 경찰서에서는,

변창윤위원장

친구 영향을 미치기 때문에 그런 것이 중요할 것 같습니다.

김기래위원

이게 작업을 하면서 이 학교 밖이라는 용어가 물론 법에서 통과된 것이지만 학교 밖, 이게 어감이 좀 다른 것이 없을까 고민을 했었는데,
정택

유정택여성가족과장

조금 바꾸었습니다. 꿈드림이라고 지금 처음에 학교 밖을 시작하다가 지금 꿈드림으로 바꾸어서 꿈드림센터 이렇게 앞으로,

김기래위원

상당히 어감이 그랬어요. 그래서 고민을 하다가 일단은 발의를 하고 말았는데,
정택

유정택여성가족과장

내년도 업무계획에서는 학교 밖이 아니고 꿈드림센터로 이렇게 갈 겁니다. 그렇게 양해를 해 주시면 고맙겠습니다.

변창윤위원장

그러면 본 조례안에 대해서 더 질의하실 위원님 없습니까? 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 본 안건을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 서울특별시 중구 학교 밖 청소년 지원 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제5항 서울특별시 중구 양성평등 기본 조례안을 상정하겠습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 여성가족과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
정택

유정택여성가족과장

안녕하십니까? 여성가족과장 유정택입니다. 구정발전과 구민의 복리증진을 위해 연일 애쓰고 계시는 변창윤 복지건설 위원장님, 그리고 정희창 부위원장님, 김영선 위원님, 김기래 위원님께 감사드립니다. 서울특별시 중구 양성평등 기본 조례안의 제정이유부터 설명드리겠습니다. 2015년 7월 1일 여성발전기본법이 양성평등기본법으로 전부 개정됨에 따라 기존의 서울특별시 중구 여성발전 기본조례를 폐지, 본 조례의 제정을 통해 양성평등 이념을 구현하고 성 주류화 정책 및 양성평등 촉진을 위한 제반사항을 규정하기 위함입니다. 조례안의 주요내용에 대해서 말씀드리겠습니다. 안 제1조에서 제5조까지 제정목적 및 구청장의 책무 규정, 안 제7조부터 제15조까지 양성평등정책 시행 계획 및 위원회의 설치 구성 등 기본시책, 안 제17조에서 안 제31조에는 양성평등 참여 및 복지증진, 안 제32조부터 제37조까지는 성별영향분석평가시행, 성인지 교육 등 양성평등정책 효과 증진 사항을, 안 제38조에서 49조까지는 양성평등 기금에 대하여 규정하였습니다. 기존 여성발전기본조례에 대비 달라진 주요내용은 용어의 변경으로 여성정책을 양성평등정책으로, 여성위원회를 양성평등위원회로, 여성발전기금을 양성평등기금으로 변경하는 등 여성을 양성평등으로 변경하였으며, 상위법 취지에 맞추어 안 제2조에 양성평등의 기본이념, 안 제20조에 모성보호의 개념을 권리의 개념으로 전환하고 모성 뿐 아니라 부성까지 확대하여 모․부성권 보장을 규정하고, 안 제18조, 22조, 26조에 양성평등 참여를 위한 규정을 신설하였으며, 안 제32조부터 제36조까지 성별영향분석평가 관련규정을 신설하였습니다. 기타 안 제14조에 위원회 위원의 재척․기피․회피규정을 신설하고, 안 제28조 각호에 지방재정법 제17조에 따른 관련단체 지원 근거조항을 명시하고, 안 제39조에 지방자치단체 기금관리기본법 제4조에 따른 양성평등기금의 존속기간을 명시하였고, 부칙 제2조에 서울특별시 중구 여성발전기본조례는 폐지됨을 명시하였습니다. 본 조례안에 대하여 20일간 입법예고한 결과 제출된 의견은 없었습니다. 그러나 부패영향평가 결과 개선권고에 따라 안 제13조 제6항 위원회는 회의를 할 때마다 회의록을 작성 비치하여야 한다는 규정을 추가 신설하였으며, 또한 의회 협의 시 구의회로부터 추천을 받은 자에 대한 인원 수 명시요청이 있어 안 제9조제3항제1호를 「서울특별시 중구의회 의장이 추천한 구의원 1명으로」, 안 제34조제2항2호가목을 「구의회의 추천을 받은 자 1명으로」, 안 제43조제3항제2호가목을 「구의회 의장이 추천한 구의원 2명 이내」로 각각 수정하였습니다. 본 조례안은 상위법인 양성평등기본 및 성별영향분석평가법에 규정한 사항을 조례에 명시하여 중구의 효율적 양성평등 정책 추진 및 행정적 지원의 근거규정을 마련하고자 제출된 것이오니 원안 가결하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

변창윤위원장

유정택 여성가족과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원님 검토보고는 특별한 사항이 없으므로 자료로 갈음하도록 하겠습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김기래위원

좀 물어보겠습니다. 김기래 위원인데, 여성발전기본법이 양성평등법으로 바뀐 거지요?
정택

유정택여성가족과장

예, 그렇습니다.

김기래위원

이게 국회에서 특별한 이유가 있었나요? 인권문제인가요?
정택

유정택여성가족과장

여성 위주로 하던 법을 이제는 여성과 남성이 동수, 거의 역추 현상이 됐기 때문에 양성으로 가야된다는 그런 얘기가 있어서 양성평등법으로 바뀐 겁니다. 옛날에 여성이 적고 좀 사회적으로 차별받을 때는 여성발전법으로 했는데요.

김기래위원

그러니까 기본이념이 옛날보다 상당히 느낌이 좋은데요.
정택

유정택여성가족과장

그렇게 하면서도 약간 여성의 사회적 약자배려에 대해서는 들어가 있습니다.

김기래위원

여권이 상당히 향상된 느낌이 확 오는데요, 조례가. 인권의 문제구나.

변창윤위원장

김영선 위원님?

김영선위원

당연한 조례개정이라고 생각하고요. 여성이 지금 남성인구보다 더 많잖아요? 앞섰지요? 이제는 남성보호법도 만들어야 될 것 같아요.

변창윤위원장

동의합니다.

김영선위원

동의하시지요? 저는 여성분들이 참 훌륭하다고 생각해요.

김기래위원

여성가족부, 남성가족부도 만들어야 돼요.

변창윤위원장

그것도 동의합니다.

김영선위원

이상입니다.

변창윤위원장

정희창 위원님?
희창

정희창위원

없습니다.

변창윤위원장

더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 본 안건을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 서울특별시 중구 양성평등 기본조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제6항 서울특별시 중구 영유아보육조례 일부개정조례안을 상정합니다. 그러면 본 조례안에 대하여 여성가족과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
정택

유정택여성가족과장

안녕하십니까? 여성가족과장 유정택입니다. 구정발전과 구민의 복리증진을 위해 연일 애쓰고 계시는 변창윤 복지건설 위원장님, 그리고 정희창 부위원장님, 김영선 위원님, 김기래 위원님께 감사드립니다. 서울특별시 중구 영유아 보육조례 일부개정조례안에 대한 개정이유에 대하여 말씀드리겠습니다. 법제처 조례 규제개선 과제 100선 검토와 관련하여 법률의 위임 없이 어린이 수탁을 제한함으로써 수탁자의 경제활동 기회를 제한하는 규정을 정비하여 상위법령 위반의 소지를 없애고자 본 조례의 개정안을 상정하게 되었습니다. 개정 주요내용에 대해 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제22조에는 주민의 권리를 제한하는 조례의 제정은 법률의 위임이 있어야 하며, 어린이집의 위탁 취소에 관한 사항은 상위법인 영유아 보육법 제24조제4항 및 같은 법 시행규칙 제25조에서 상세하게 규정하고 있습니다. 우리 구 영유아보육 조례 제22조제2항은 「수탁자의 고의 또는 중대한 과실로 위탁이 취소된 사실이 있는 경우 그 수탁자는 다시 수탁 받을 수 없다.」 라고 규정하여 그 수탁자가 어린이집을 재수탁 받는 경우가 없도록 하는 의도로 규정되었으나, 상위법인 영유아보육법의 위임 범위를 초과하여 수탁을 영구히 제한하는 것으로 해석되므로 해당 조문을 삭제하는 것입니다. 참고로 시행규칙 제24조의2 국공립어린이집 위탁체 선정관리기준에서는 별표8의 2의 제1호 나목 2에는 최근 5년 내 보육과 관련되는 법령 위반으로 국공립어린이집의 위탁이 취소되거나 해지된 자는 신청자격이 없다고 상위법에서 명시를 하고 있습니다. 따라서 상위법 우선의 원칙을 준수하고, 수탁자에게 경제활동기회를 부여하기 위해 우리 구 조례 제22조제2항 규정을 삭제하는 것이 타당하다고 사료됩니다. 원안 가결해 주시면 감사하겠습니다. 감사합니다.

변창윤위원장

유정택 여성가족과장님 수고하셨습니다. 전문위원님 검토보고는 유인물로 갈음하도록 하겠습니다.

김영선위원

과장님 조례는 개정하는데 수탁자들이 고의 또는 중대한 과실로 위탁이 취소된 사실이 있는 경우는 수탁자는 다시 수탁을 받을 수 없다, 라는 것을 삭제하는 것 아닙니까?
정택

유정택여성가족과장

그렇습니다.

김영선위원

그러면 특히 아이들 교육현장에서, 우리 중구도 그런 일이 있었지만 중대한 이런 과실이 발생되는 그런 위탁체한테는 사실은, 물론 조례는 개정되겠지만 여성가족과에서 사안의 중대성이 있을 때는 가능하면 경쟁자들이 있을 것 아닙니까? 위탁 심의할 때, 우리 자치구에서는 채점으로 그것을 할 필요는 있어요. 조례개정에 대해서는 특별한 이견은 없는데, 다만 이런 부도덕한 위탁체나 원장으로 인해서 우리 아이들이 피해를 보는 일이 없도록 법률로는 우리가 제약을 할 수 없지만 그러나 여러 가지로 저희들이 적극적으로 검토할 수 있지요. 그것을 명심해 주시기 바랍니다.
정택

유정택여성가족과장

철저히 하겠습니다.

김영선위원

이상입니다.

변창윤위원장

정희창 위원님?
희창

정희창위원

없습니다.

김기래위원

김기래 위원입니다. 중대한 과실이 발생됐을 경우에는, 이런 부분을 제거하는 조항인데 이 취지가 모법에 이게 과도하다, 이런 행정규제 차원에서 이렇게 나오는 거잖아요?
정택

유정택여성가족과장

그렇습니다.

김기래위원

그러면 중대한 과실이 있을 경우에는 규제가 뭐지요?
정택

유정택여성가족과장

5년 이내라는 규정이 있습니다.

김기래위원

그거지요? 그러니까 어린이집의 안정적인 운영을 위해 5년으로 한다. 다만 이게 해석을 하자면 중대한 과실이 있는 경우에는 3년 또는 5년 범위 내에서 위탁기간만 조정하는 게 제재조치지요? 이게 모법에 되어있는 것 아니야?
정택

유정택여성가족과장

그렇습니다.

김기래위원

그러면 조례에는 없잖아요. 그렇지요? 이 조항이 조례에는 안 담고 있다는 말이에요.
정택

유정택여성가족과장

5년 이내로, 저희는 왜 그러냐면 타구가 전부 이 조항을 삭제해 가고, 시행규칙에 공고를 낼 때는 이 시행규칙을 넣어서 공고를 하게 되는 거예요.

김기래위원

지금 행정규제 차원에서 이것을 삭제를 하되 삭제를 하고 모법에 있는 제한조치가 상당히 어떻게 보면 완화가 되었는데, 자치구 입장에서는 언론에도 가끔 회자가 되지만 그럴 경우에 할 수 있는 게 위탁기간만 조정가능하다는 말이에요. 예전보다도 상당히 약화되는 이런 것인데, 위탁기간만 조정되는 게 모법에서 일반위탁체 선정관리기준에 따라서 적용조치 할 수 있게끔 되어 있는, 앞으로 개정이 되어서 삭제가 되면 이렇게 된다는 말이에요. 그렇게 되는 게 맞는 것인지, 그런 것보다도 모법에 이렇게 놔두지 말고 위탁기관에 제재할 수 있는 범위를 우리 조례에다 명시해야 되는 것 아니냐 이거지요, 더 명확하게 말해서.
정택

유정택여성가족과장

5년 이상 더 하게 되면,

김기래위원

그게 아니고, 위탁 5년 내에 조정할 수 있다라는 것,
정택

유정택여성가족과장

그런데 이것은 모법에 되어 있기 때문에 이것을 가지고 저희가 공고할 때는 이 기준을 가지고 저희가 시행규칙 몇 조 몇 항해서 공고조항에 꼭 넣습니다. 5년 이내에 수탁 받을 수 없다는 규정을 넣어서 공고하게 되니까요. 그 다음에 이 기준은 저희가 꼭 공고하게 되지요, 공고를 할 때는.

김기래위원

알았습니다. 기술의 문제를 얘기했는데, 하여튼 알았습니다.

변창윤위원장

더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 본 안건을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 서울특별시 중구 영유아 보육 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 7. 서울특별시 중구 어린이놀이시설 안전관리 조례안(양찬현 의원 대표발의)(양은미·이경일·변창윤 의원 발의)
다음은 의사일정 제7항 서울특별시 중구 어린이놀이시설 안전관리 조례안을 상정합니다. 그러면 본 조례안을 대표발의하신 양찬현 의원님 제안설명하여 주시기 바랍니다.
찬현

양찬현의원

안녕하십니까? 양찬현 의원입니다. 위원님들 굉장히 늦게 도착을 해서 굉장히 죄송하다는 말씀을 드립니다. 본 의원이 대표발의한 서울특별시 중구 어린이놀이시설 안전관리 조례 제정안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 최근 뉴스를 보다보면 정말 어처구니없는 사건사고들이 연이어 발생하고 있고, 이들 대부분이 안전관리를 철저히 했더라면 미연에 방지할 수 있는 사고였다고 생각합니다. 여러 분야에서 안전사고가 발생하고 있지만 그 중에서도 어린이들이 이용하는 시설에서만큼은 어른들의 부주의한 관리로 인해 미래의 희망인 우리 어린이들이 다치고 상처받는 일이 없어야 하겠기에 본 어린이놀이시설 안전관리 조례안을 발의하게 되었습니다. 본 조례안은 어린이들이 안전하고 편안하게 놀이시설을 이용할 수 있도록 지방자치단체의 역할과 책무를 명확히 하고, 어린이놀이시설의 안전관리와 시설유지 등에 관한 사항을 규정함으로써 효율적인 어린이놀이시설 관리 및 안전사고 예방에 기여하는 것을 목적으로 하고 있습니다. 조례안의 주요내용은 안 제3조에서 어린이놀이시설의 체계적인 관리를 위하여 매년 관리계획을 수립하도록 하고, 안 제4조에서 관리계획 추진에 따른 예산을 확보하도록 하였으며, 안 제5조에서는 어린이놀이시설의 안전성을 확보하기 위하여 행위 제한사항을 규정하였습니다. 그리고 안 제6조에서는 상위법인 어린이놀이시설 안전관리법에 따른 안전점검 의무사항을 규정하고 환경보건법 시행령의 어린이활동공간에 대한 환경안전관리기준을 지키기 위한 보건위생 점검을 실시할 수 있는 근거를 두었으며, 안 제7조에서 안전점검 결과에 대한 조치로 긴급한 수리를 요하는 어린이놀이시설에 대하여 필요한 경우 긴급수리비용의 일부를 지원할 수 있도록 규정하여 놀이기구가 파손된 상태로 오랫동안 방치되는 경우를 줄일 수 있도록 하였고, 안 제8조에서 담당부서로 하여금 어린이놀이시설과 관리주체에 대한 관리감독을 의무화하도록 하였고, 안 제9조에서는 어린이놀이시설의 안전관리에 대한 지역사회의 협조를 유도할 수 있는 어린이놀이시설 안전지킴이를 운영할 수 있도록 하였으며, 안 제10조에서 어린이놀이시설에 대한 안전 및 관리실태를 종합 점검하여 그 실적이 우수한 공무원, 개인 및 단체 또는 기관에 대하여 표창하도록 하여 어린이놀이시설에 대한 지속적인 관심과 관리를 유도할 것을 주요내용으로 하고 있습니다. 이상과 같이 본 조례는 어린이들의 안전사고를 예방하고, 어린이놀이시설을 보다 안전하게 관리할 수 있도록 안전점검과 유지관리 등에 필요한 제도적 장치를 마련하고자 제정되는 조례임을 감안하시어 원안대로 의결하여주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

변창윤위원장

양찬현 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원님의 검토보고가 있겠습니다.
동춘

이동춘전문위원

전문위원 이동춘입니다. 서울특별시 중구 어린이놀이시설 안전관리조례안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 본 조례안은 2015년 9월 3일 양찬현 의원 외 3인으로부터 제출되어 9월 7일자로 복지건설위원회에 회부되었습니다. 우리 구 어린이놀이시설 현황을 살펴보면 2015년 8월 현재 110개의 어린이놀이시설이 있으며, 그 분포로 보면 주택단지 61개소, 도시공원 19개소, 어린이집 25개소, 대규모 점포 1개소, 놀이제공업소 4개소로 대부분이 주택단지 내에 위치하고 있어 전문적인 관리가 미흡하다고 사료되며 이에 대한 보다 체계적인 안전관리 및 관리가 필요한 상황입니다. 한국소비자원의 최근 4년간 어린이안전사고 통계현황을 보면 2011년에 2만 700건이 발생하였으나 2012년에는 10.5% 증가하였고 2014년에는 전년대비 12.6%나 증가한 2만 7000여건의 어린이 안전사고가 발생하였으며, 이중 안전사고 발생장소는 가정 내 다음으로 놀이시설 등에서 많이 발생한 것으로 나타나고 있습니다. 자료는 도표를 참고해 주시기 바랍니다. 살피건대 어린이는 위험한 상황에 대한 인식과 대처능력 부족으로 안전사고를 당하기 쉬우므로 가정 내 보호자들의 각별한 주의가 필요함은 당연한 것이고, 어린이놀이시설 이용에 대한 위험성이 크게 노출되어 있으므로 어린이놀이시설의 유지관리 및 안전성 확보를 위한 공공의 제도적 장치 마련이 수반되어야 할 것입니다. 본 조례안은 상위법에 저촉됨이 없으며, 본 조례의 제정을 통해 그동안 안전의 사각지대였던 일부 어린이놀이시설의 각종 안전사고는 물론 환경적으로 유해한 요소로부터 어린이들을 보호하는데 기여할 것으로 사료되고, 현재 전국적으로 광역자치단체 두 곳과 기초자치단체 24곳에서 조례를 시행중에 있으며, 서울시의 경우 송파구가 2015년 7월 23일자로 시행중이며, 강북구와 동작구에서도 동 조례안이 발의되어 시행을 앞두고 있는 등 어린이놀이시설에 대하여 다각적으로 안전사고 방지대책을 모색하고 있는 현실에서 본 조례의 제정은 타당하다고 판단되나, 상위기관인 서울시에서 아직 동 조례를 제정하지 않은 상황에서 우리 구 조례가 제정된 후 상충된 내용이 포함된 상위조례가 제정되면 본 조례를 개정해야할 우려가 있으며, 안 제7조제4항에서 안전점검결과에 대한 조치로 긴급한 수리를 요하는 어린이놀이시설에 대하여 필요한 경우 긴급수리비용의 일부를 지원할 수 있도록 규정한 것은 상위법에 관리주체의 유지관리 의무위반에 대한 벌칙조항이 있음에도 긴급수리비 지원은 상위법과 상충되는 문제점과 영리목적으로 운영되고 있는 민간시설의 예산지원은 수익자 부담의 원칙에 위배되는 것으로 판단되며, 또한 열악한 여건의 구 재정에 부담을 줄 개연성이 있다고 사료되므로 종합적인 검토가 필요하다고 사료됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

변창윤위원장

이동춘 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 집행부 의견을 듣도록 하겠습니다. 안전치수과장님 나오셔서 의견 제시하시기 바랍니다.
병호

허병호안전치수과장

안녕하십니까? 안전치수과장 허병호입니다. 구정발전과 구민 복지향상을 위하여 열정을 가지고 의정활동을 하시는 복지건설위원회 변창윤 위원장님과 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 안전에 대한 깊은 관심과 열정으로 대표발의하여 주신 양찬현 의원님께도 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 서울특별시 중구 어린이놀이시설 안전관리 조례안에 대하여 우리 부서 검토의견을 말씀드리겠습니다. 어린이놀이시설에 대한 관리감독 및 관리주체의 안전관리 의무규정을 체계적이고 명확하게 하여 어린이들이 보다 안전하고 자유롭게 놀이시설을 이용할 수 있도록 규정하는 데는 동감합니다. 현재 서울시 자치구 중 유일하게 송파구가 지난 7월 23일 제정 시행하고 있으며 강남, 강북, 노원, 동대문, 동작구가 조례제정을 하려고 검토 중에 있습니다. 현재 30개 자치단체에서도 제정시행하고 있어 제정필요성이 있다고 생각됩니다. 다만, 발의하신 조례안 중에 제4조 예산확보와 제7조4항에 점검결과 조치에 대해 일부 수정을 요구합니다. 먼저 제4조 예산확보 등은, 「구청장은 제3조에서 수집한 어린이놀이시설 관리계획의 추진에 필요한 재원을 확보하고」를 「재원을 확보할 수 있고」로 수정하였으면 합니다. 두 번째는 제7조 점검결과 조치의 제4항 「구청장은 안전점검 등의 결과 해당 어린이시설이 긴급한 수리를 요한다고 판단되는 경우에는 관리주체에게 통보하여 보완조치토록 하여야 하며 필요한 경우 긴급수리비용 일부를 지원할 수 있다.」에 대해서 「구청장은 안전점검 등의 결과 해당 어린이시설의 긴급한 수리를 요한다고 판단되는 경우에는 관리주체에게 통보하여 보완조치토록 하여야 한다.」로 수정하였으면 합니다. 아울러 「필요한 경우 긴급수리비용의 일부를 지원할 수 있다.」에 대해서 삭제 요구한 사항에 대해 검토한 사유를 말씀드리겠습니다. 우리 구 관내에 어린이놀이시설은 총 110개소가 있으며, 이중 민간소유 시설은 76개로 69%를 차지하며 이들 시설은 아파트 내에 61개, 기타 민간시설 15개 등이 있습니다. 공동주택인 아파트는 공동주택 지원조례로 일부 유지관리비용을 지원하고 있으며, 기타 민간시설은 지원되지 않고 있는 실정입니다. 기타민간시설인 민간어린이집, 키즈카페 등은 영리목적으로 운영되고 있어 비용의 일부를 지원하는 것은 수익자 부담의 원칙에 위배되는 것으로 판단되고 다른 민간시설과의 형평성 문제가 발생될 소지가 있습니다. 아울러 키즈카페나 놀이방은 점점 늘어나는 추세로 재정부담도 늘어날 것으로 판단됩니다. 이미 시행하고 있는 송파구도 긴급비용 지원규정은 없으며 추진 중인 자치구도 그 부분은 검토하고 있는 실정입니다. 이에 우리 구에서도 어린이놀이시설 안전관리조례안은 필요하며, 원안을 수정하여 가결해 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

변창윤위원장

허병호 안전치수과장님 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김기래 위원님 먼저 하실까요?

김기래위원

우리가 조례를 접하면서 제7조에 「집행부에서 필요한 긴급비용의 일부를 지원할 수 있다.」 이 부분의 삭제의 이유는 익히 들어서 알겠고 그런 고민이 있는 것은 사실인데, 법리를 해석함에 있어서 일부를 지원할 수 있다라면 집행부에서 이것을 편성 안 하고 지원 안 하면 그만인데, 아까 사회복지사하고 다 유사한 건데 이런 것들이 어떤 강제성을 띄는 게 아니란 말이야 이 조항이. 일부를 지원하되, 뭐 한다, 이런 게 아닌데 이것을 상당히 꺼려하는 느낌을 받는데, 이게 해석이 필요하다고 느끼면 「일부 지원할 수 있다.」 편성을 안 하고 지원을 안 할 수도 있는 건데, 안 하면 그만인 건데, 그렇지요? 맞잖아요. 안 하면 그만이지요? 「필요한 경우」 이것은 가정이 딱 붙었어요. 필요한 경우 집행부가 필요하지 않다고 생각하면 그만인 거고, 지원할 수 있다, 지원 안 하면 그만인 거고 이런 건데 그런 이유로 삭제를 얘기하는 건데, 하여튼 우리 발의자 계시니까 그렇게 해도 상관은 없어요. 「보완조치 하도록 한다」 이렇게 상징적으로 놔두어도 되는데 그렇다고 해서 굳이 또 이것을 삭제할 필요까지 있느냐, 이런 생각이 드는데요. 아까 4조에서 얘기했나요? 4조에서 관리계획에 「재원을 확보하고」 이 부분은 좀 재원을 확보하라, 이러면 이것을 안 하면 좀 문제고 하니까 이런 것은 제가 이해가 갑니다. 수정안이 뭐라고 했지요?
병호

허병호안전치수과장

「재원을 확보하고」약간 강제규정인데요, 임의규정으로 좀.

김기래위원

그렇지요. 이것은 재원을 확보하며라든가, 수정안이 뭐였지요?
병호

허병호안전치수과장

「확보할 수 있고」.

김기래위원

그것은 충분히 재원 문제니까 완화할 필요가 있다고 보는 건데, 그런 의견입니다.

변창윤위원장

정희창 위원님?
희창

정희창위원

지금 타 지방자치단체에 제정돼서 운영되고 있는 데하고 비교해 봤어요?
병호

허병호안전치수과장

네.
희창

정희창위원

지금 다른 데하고 비교한 게 그 두 가지가 문제가 되는 거예요?
병호

허병호안전치수과장

네.
희창

정희창위원

지금 사설은 공동주택 빼고는 수익목적으로 사용된다고요? 어떤 거지요, 그게? 키즈방 이런 것?
병호

허병호안전치수과장

네, 그런 것 전부 다 저희들이 검토한 결과 민간이 운영하는 민간시설이다 이거지요.
희창

정희창위원

그러니까 자기들 수익성으로.
병호

허병호안전치수과장

수익을 위해서,
희창

정희창위원

수익을 위해서 한다는 말이지요?
병호

허병호안전치수과장

네, 네.
희창

정희창위원

그런데 그것까지는 우리가 예산을 지원해서 해 줄 필요성은 없는 게 맞는 것 같고,
병호

허병호안전치수과장

참고로 지금 현재 우리가 관리하고 있는 공공주택아파트 놀이시설은 그것은 우리가 연간 저희들이 일부 지원하는 것으로 하고 있습니다.
희창

정희창위원

그것은 공공주택 관리는 거기서 일부 단지 내에 시설이 저거하면 우리가 또 심사해서, 심의해서 주택 과에서 보니까 해 주대요?
병호

허병호안전치수과장

예.
희창

정희창위원

그러면 그것은 이중지원이야 안 되겠지만, 그 돈이나 이 돈이나 마찬가지기는 한데, 뭐 거기도 주고 여기도 주고 그러지는 않을 것 아니에요, 그렇지요? 그런데 지금 재원확보도 강제규정을 두면 문제가 있어요. 강제규정을 두면 구청장이 해야 되는데 왜 안 했느냐, 라고 해서 요구하면 구청장이 뭐라고 답변할 거예요? 그런 문제하고, 그리고 지금 7조에 「일부를 지원할 수 있다.」 이것도 우리 김기래 위원은 안 하면 되는데 왜 굳이 여기에 민감하게 반응하느냐, 집행부에서 고민하느냐, 이런 이야기인데 이것도 할 수 있다고 해 놓으면 할 수 있는데 왜 안 해주냐고 구청장한테 자꾸 따지고 떼쓰면 입장이 곤란해진다는 말이에요, 이게.

김기래위원

용어에는 「필요한 경우」가 있고 「일부를」있고 「지원할 수」 이런 세 가지 경우가 있으니까,
희창

정희창위원

그런데 필요하고 안 하고는 구청장, 주최 측 입장에서 봐서는 필요하다고 판단할 거고, 또 예산문제 등의 문제가 있으면 구청장 입장에서는 또 필요 안 하다고 할 수도 있는 거고 그래서 논란의 소지는 있어요, 이게. 임의규정을 두더라도 논란의 소지가 있는 것은 분명해요. 그리고 여기에 10조 표창이 있잖아요? 어린이놀이시설 이런 것 관리 잘한다고 이런 것 표창해야 됩니까?

김영선위원

이거 뭐 요식행위 아닙니까?
희창

정희창위원

아니 법이라는 게 요식행위가 어디 있어요. 필요하면 넣고 필요 없으면 빼는 게 맞는 것이지.

김영선위원

기존에 중구 어린이들 안전에 관해서 공적 있으면 표창하는 거고, 구청장 표창이 1년에 한 3000개가 되니까 이런,
희창

정희창위원

3000개나 5000개 나가는 게 의미가 없는 게 아니고, 규정상은 법리라는 것은 필요해서 넣는 거지, 필요 없는 것을 요식행위로 끼워 맞추기식으로 넣는 것은 그것은 말이 안 되는 것 같고, 그런 예산확보 문제하고 점검결과 조치해서 비용지원 하는 것 이 문제 아닙니까?
병호

허병호안전치수과장

네.
희창

정희창위원

그 외에는 다른 것 특별히 문제 되는 건 없어요?
병호

허병호안전치수과장

네, 다른 건 문제되는 것은 없습니다.
희창

정희창위원

근데 우리는 왜 안 만들었지요? 집행부에서 다른 데는 만들어서 시행하고 있는데 우리는 왜 안 만들었어요?
병호

허병호안전치수과장

아까도 말씀드렸지만 서울시에서 송파구만 지금 하고 있는데, 원래 서울시에서는 아직 놀이시설에 대한 조례가 아직 제정 안 됐습니다.
희창

정희창위원

표준안 같은 것 내려온 것도 없었어요?
병호

허병호안전치수과장

네.
희창

정희창위원

서울시에서 왜 아직까지 안 만들고 있지요?
찬현

양찬현의원

준비하고 있다는 말은 들었습니다.
희창

정희창위원

아니, 준비는 하고 있는데 지금 일부 다른 자치단체에서는 만들고 있는데 서울시에서 늦어지는 이유가 뭐에요? 지금 이런 문제 때문에 늦어지는 거예요?

김영선위원

송파구 조례 한번 줘 봐요. 조례 검토해 보셨다면서요. 송파구 것 조례 있나, 조례 있으세요?
덕춘

김덕춘지하수팀장

조례를 가져오지는 않았습니다. 죄송합니다.

김영선위원

송파구 조례를 봐야지. 그러면 현재 기존 아파트단지에는 지원하고 있잖아요. 그러면 이 조례가 제정이 되면 아파트단지 빼고 사설어린이 시설이 몇 군데 있지요?
병호

허병호안전치수과장

사설은 지금 현재 67개소가 있습니다.

김영선위원

사설이 67개소가 있어요?
병호

허병호안전치수과장

네.

김영선위원

그러면 현재 어린이시설, 어린이놀이공원 한 개당 어느 정도 비용이 들어갔어요? 자료가 있을 것 아니에요, 구립이든 아니면 공동주택이든?
병호

허병호안전치수과장

사실 어린이놀이시설은 해당 관리과가,
덕춘

김덕춘지하수팀장

저희가 어린이놀이시설에 관련되어서 예산이 집행된 것은 그렇게 구분되는 것 같고, 공동주택에서도 아파트유지관리 해서,

김영선위원

포괄비로 들어가요?
덕춘

김덕춘지하수팀장

포괄적으로 그런 게 들어가 있고요.

김영선위원

어린이놀이시설에 대해서 구체적으로 한 군데 당 얼마 소요됐다, 이런 구체적인 자료는 없다?
병호

허병호안전치수과장

네.
덕춘

김덕춘지하수팀장

아직 파악을 못했습니다.

김영선위원

그러면 발의자인 양찬현 의원 하고 과장님하고 어떤 문구와 조례에 대해서 예산범위 이런 등등해서 논의를 한번 하셨어요?
병호

허병호안전치수과장

네, 사전에 보고드렸습니다.
희창

정희창위원

우리 전문위원 검토보고도 보면 이게 지금 관리주체의 유지관리 의무위반에 대한 벌칙조항이 있는데 수리비 지원하고는 상충된다고 검토가 돼 있거든요. 돼 있으니까 이것은 보니까, 조례 전반에 대해서 보니까 구청장 얘기를 너무 의무부과를 많이 강제하고 있는데 이것은 나중에 만에 하나 사고가 하나라도 나면 전부 다 구청장이, 우리 구에서 관리하는 것은 당연히 우리 구청장이 100% 관리책임을 져야 되지만 민간시설에 대한 것까지 구청장에게 과도한 이런 책임 의무부과를 하는 것은 좀 문제가 있는 것 같고, 비용예산 문제 이런 것은 우리가 이런 조례를 만들 때 신중하게 접근을 해야 돼요. 그냥 할 수 있다, 해도 되고 안 해도 된다, 예산문제는 이런 차원이 아닙니다. 그렇기 때문에 이것은 우리 집행부에서 조율이 됐다면 집행부 조율된 대로 해서 조례 제정을, 이것은 상위법이 있으니까 제정하는 것 자체는 당연히 해야 될 것 같은데, 다만 문제는 서울시에서 지금 조례제정을 검토를 하고 있고 서울시가 아직 차일피일 하고 있는 것 같은데 그 문제하고 이 예산문제하고는 한번 고민을 해서 우리가 조율을 할 필요가 있겠네요. 이상입니다.

김영선위원

집행부하고 발의자하고 이미 소통을 하셨으면 수정안을 수정한대로 그렇게 해서, 양찬현 위원장도 동의하신 거잖아요? 동의하셨으면 그렇게 해서 발의자하고 집행부하고 어떤 수정안은 수정한대로 그렇게 발의자가 동의를 했다고 말씀하셨잖아요. 그래서 사실 빠르게 제정돼야 될, 사실 어린이놀이시설 안전에 관해서는 백번 주장을 해도 저는 소홀하지 않다고 생각을 합니다. 그래서 빨리 제정을 하도록 해서,
찬현

양찬현위원

7조 부분만 수정이 되는 건가요?

김영선위원

7조 하고 4조.
병호

허병호안전치수과장

4조도 약간 강제규정을 임의규정으로 「할 수 있다」로 그 두 가지만 그렇게 지난번에 보고드린 대로,

김영선위원

그것 주세요. 집행부하고 우리 발의자하고 상의한 내용 줘 보세요. 이상입니다.

변창윤위원장

더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 질의답변 도중 김영선 위원님으로부터 수정동의안 제의가 있었습니다. 그러면 집행부에서는 김영선 위원님이 제의한 수정안에 동의하십니까?

「예」하는 위원 있음

병호

허병호안전치수과장

네.
희창

정희창위원

수정안 해왔어요?
병호

허병호안전치수과장

네.

변창윤위원장

위원 여러분, 김영선 위원님의 수정동의안에 재청 있으십니까?

김기래위원

네, 재청입니다.

변창윤위원장

재청이 있으므로 본 수정안은 안건으로 성립되어 곧바로 의결에 들어가도록 하겠습니다. 그러면 본 안건은 김영선 위원님이 제의한 수정안대로 의결하려고 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시 중구 어린이놀이시설 안전관리 조례안은 수정한 부분은 수정안대로, 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

찬현

양찬현위원

감사합니다. 수고하셨습니다.
희창

정희창위원

조례할 때 집행부에서는 나중에 책임문제 잘 따져서 해야 돼요.
병호

허병호안전치수과장

네, 알겠습니다. 수고하셨습니다.

변창윤위원장

다음은 의사일정 제2항 중구 보훈회관 운영사무의 민간위탁 재계약 동의안에 대한 보충질의를 듣도록 하겠습니다. 그러면 먼저 복지지원과장님 나오셔서 앞서 위원님들이 질의했던 부분에 대하여 답변해 주시기 바랍니다.
충현

조충현복지지원과장

담당과장으로서 명확한 답변으로 회의를 끝냈어야 되는데 다시 이 자리에 서게 돼서 죄송합니다. 먼저 위원님들께서 궁금해 하신 보훈회관 운영실태 각 구 파악한 내용인데요. 서울시 25개 구청 중에 23개 구가 지금 운영 중에 있습니다. 여기에 보면 운영방법이 직영하는 데가 열두 군데고, 위탁운영중인 데가 열한 군데인데, 여기서 저희처럼 협의회를 통해서 위탁운영 하는 곳이 8개 구청이 되겠습니다. 나머지는 상이군경회라는 조직에 주어서 3개 구가 운영되고 있고, 서울시 보훈회관 운영 실태는 그렇게 되고요. 그 다음에 위원님들이 궁금해 하신 보훈회관 2억 7000에 대한 내역이 궁금하셨다고 아까 말씀하셨는데, 내역을 보면 인건비가 1억 6000입니다. 차량운영비하고 공과금 등등 운영비가 7600만 원 이고, 그 다음에 시설유지비가 1900만 원, 그 다음에 사업비가 1700만 원 잡혀서 예산이 총 2억 7000만 원 정도 됩니다.
희창

정희창위원

내역서 한번 줘 봐요. 정리해서 타이핑한 것 없어요?
충현

조충현복지지원과장

그 다음에 아까 말씀 나오신 것인데, 회관 내에서 사고 등 문제발생 시 책임소재는 어떻게 되냐고 말씀하신 게 있는데, 이것 관련해서는 저희가 협약서 내용 체결할 때 그 쪽 협의회에서 책임지는 것으로 일단 계약은 체결하는데 이게 아마 법적으로 가면 저희한테까지 일부 책임이 돌아올 것으로 예상을 하고 있습니다. 하여튼 협약내용에는 일체 그 쪽에서 책임지는 것으로 협약을 해서 운영하고 있고요. 그 다음에 아까 조리사 문제가 나왔는데 조리사를 두게 된 법적근거를 아까 말씀을 하셨는데, 그것은 특별한 근거는 없고요. 저희 보훈회관 설치 및 운영조례 6조에 보면 보훈회관 운영 및 유지관리에 필요한 운영비는 예산의 범위 내에서 지원하도록 돼 있거든요. 그래서 아마 6명에 대한 인원은 인건비가 포괄적으로 잡혀서 전부 예산통과해서 나갔기 때문에 큰 지장은 없습니다. 이상으로 추가질문에 대한 보고를 마치겠습니다.

변창윤위원장

그러면 질의하실 위원님,

김영선위원

지금 특별히 보훈회관 운영과 관련해서 어떤 민원제기라든가 아니면 법령위반이라든가 민원소지 같은 경우는 발생이 됐었나요?
충현

조충현복지지원과장

제가 1월 1일부터 복지지원과장을 맡았는데 저의 임기동안에는 아직 그런 민원은 안 들어왔었습니다.

김영선위원

그 전에도 민원 들어온 것 없어요?
충현

조충현복지지원과장

큰 문제는 없었던 것으로 알고 있습니다.

김영선위원

운영과 관련해서 큰 문제는 없었어요?
네, 알겠습니다.

김기래위원

지금 조사해 오는데 자료 안 만들어왔어요?
충현

조충현복지지원과장

네, 자료는 못 만들었습니다. 저희가 내부적으로 조사해 놓은 게 있는데 그게 비공식적인 자료라서 그냥 복사해서,

김기래위원

직영이 12개라고, 23개 중에?
충현

조충현복지지원과장

네, 직영이 12개.

김기래위원

직영은 상이군경회에서 하는 거예요?
충현

조충현복지지원과장

아니요, 상이군경회는 세 군데 위탁,
희창

정희창위원

직영이라는 것은 구청에서 직접 하는 것을,
충현

조충현복지지원과장

그렇지요.
희창

정희창위원

열두 군데?
충현

조충현복지지원과장

네, 열두 군데요.

김기래위원

열두 개, 상이군경회 세 개.
충현

조충현복지지원과장

네, 그 다음에 우리처럼 협의회 그게 여덟 개.

김기래위원

협의회가 여덟 개.
충현

조충현복지지원과장

네.

김기래위원

상이군경 세 개 하는 데는 여러 개 단체 똑같이 들어가 있을 때는 상이군경이 대표적으로 한다는 얘기인가요?
충현

조충현복지지원과장

그렇지요. 상이군경회에 주었다는 얘기거든요.

김기래위원

이거 차후에 정확히 조사해서 데이터를 만들어서 운영 2억 7000에 대한 것을 정확히 해서 나중에 자료를 위원님한테 나눠주세요.
희창

정희창위원

예산서가 여기 있어요. 이거 카피해 와요.
충현

조충현복지지원과장

작년 것에서 인건비 약간 상향된 것으로 됐기 때문에 거의 비슷합니다.

김기래위원

다수가 직영을 하네? 구청에서 직영을 한다? 구청에서 직영이 가능한가?
희창

정희창위원

가능하지.

김기래위원

그러면 구청직원들이 나가있나요, 시설관리공단에서 나가 있는 게 아니고?
충현

조충현복지지원과장

구청에서 직접 관리한다는 얘기입니다.
희창

정희창위원

아까 이야기한 대로 보일러공, 전기공, 청소하는 미화원 그렇게 하면 되지, 다른 사람 필요가 없지. 그렇게 하면 절약되지. 내가 필요 없는 인력 한번 빼볼까요?
충현

조충현복지지원과장

그것은 면밀히 검토를 해봐야 할 것인데 직영하면 나름대로 장단점이 다 있을 겁니다.

김영선위원

저는 직영하면 돈이 더 들어간다고 봐. 왜 더 들어가느냐?
희창

정희창위원

예산서를 보고 얘기하세요.

김영선위원

여러 가지 복지라든가 4대보험 그 이상의 공무원 수준의 복지를 해줘야 되잖아.
충현

조충현복지지원과장

여기 6명에 대한 인건비가 저희가 생각하는 것보다 엄청 수준이 낮습니다.

김영선위원

다 비정규직일 거고, 조리사도 70만 원인가 50만 원 줄 텐데? 조리사 얼마 줘요?
태섭

엄태섭복지기획팀장

조리사는 110만 원 정도 줍니다.

변창윤위원장

원활한 진행을 위해서 카피하는 동안 잠깐 정회하겠습니다.

14시36분 회의중지

14시48분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 중구 보훈회관 운영 사무의 민간위탁 재계약 동의안에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 중구 보훈회관 운영 사무의 민간위탁 재계약 동의안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

출처 서울 중구의회 회의록