충청남도의회 발언
유찬종 의원 발언
오배근위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2015년도 천안의료원 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 김영호 원장님을 비롯한 관계자 여러분! 도민에 대한 수준 높은 의료서비스 제공을 하기 위하여 열과 성을 다하는 여러분의 노고에 깊이 감사드립니다. 오늘 행정사무감사는 천안의료원의 조직운영 및 업무추진 상황에 대하여 전반적으로 살피고 잘못 집행된 부분은 시정과 처리요구를 통하여 업무가 효율적으로 진행될 수 있도록 실시하는 것으로 위원님들의 지적사항에 대해서는 업무에 적극 반영해 주실 것을 당부드리면서 감사를 시작하겠습니다. 먼저 증인으로 출석요구된 관계자의 선서가 있겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하였을 때는 고발할 수 있고 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때는 300만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 김영호 원장님은 발언대로 나오시고 다른 증인은 그 자리에서 일어나서 선서에 임해 주시기 바랍니다.
일동기립
영호
김영호천안의료원장
선서! 본인은 충청남도의회 문화복지위원회 2015년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2015년 11월 9일 충청남도천안의료원장 김영호 진료부장 김태원 관리부장 황도연 총무과장 최희정 원무과장 김덕환 (선서문 위원장에게 제출)
오배근위원장
앉으세요. 김영호 원장님과 증인들 여러분! 수고하셨습니다. 다음은 천안의료원 업무보고 청취 순서가 되겠습니다. 업무보고 청취에 앞서 도 식품의약과 송기철 과장님과 송기력 팀장께서 이 자리에 함께 했음을 알려드립니다. 우리 위원님들의 양해가 있으시면 진료부장은 예약진료 관계로 진료할 수 있도록 배려를 해 주시면 감사하겠습니다. 김태원 진료부장님 가서 진료하세요. 김영호 원장님 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다. 업무보고는 요점만 간단하게 해 주세요.
일동착석
진료부장, 감사장 퇴장
영호
김영호천안의료원장
안녕하세요? 천안의료원장 김영호입니다. 충청남도의회 제283회 정례회 행정사무감사를 맞이해서 문화복지위원회 존경하는 오배근 위원장님을 비롯한 위원님들을 모시고 천안의료원 업무보고를 올리게 된 것을 매우 영광스럽게 생각합니다. 그러면 업무보고에 앞서 천안의료원 간부를 소개해 올리겠습니다. 진료부장님은 조금 전에 진료관계로 올라가셨습니다. 황도연 관리부장입니다. (인 사) 신규현 건강검진센터장입니다. (인 사) 최희정 총무과장입니다. (인 사) 김덕환 원무과장입니다. (인 사) 이정희 간호과장입니다. (인 사) 그다음에 강남 약제과장입니다. (인 사) 유동열 영상의학실장입니다. (인 사) 이숙희 임상병리실장입니다. (인 사) 업무보고는 책자의 순서에 따라서 일반현황, 2015년 9월말 운영상황, 주요업무 추진상황, 당면현황, 그리고 도의회 행정사무감사에 따른 조치상황 순으로 보고를 올리겠습니다.
오배근위원장
김영호 원장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 원활한 감사 진행을 위해 질의 답변은 일문일답으로 진행하고 추가자료를 요구한 후 질의하도록 하겠습니다. 자료요구하실 위원님 계시면 요구하여 주시기 바랍니다. 이공휘 위원님.
이공휘위원
15페이지에 복무 개정에 대한 단체협약 혹시 내용 좀 있으면 부탁드리겠습니다. 15페이지 위에 휴가일수 등 복무규정 개정 조치에 탄력적으로 경영상황에 맞게 휴가일수, 복무규정에 대하여 단체협약에 협의한 내용. 3년 치 것을 좀 주세요.
영호
김영호천안의료원장
준비해 드리겠습니다.
오배근위원장
더 자료요구하실 위원님? 김원태 위원님.
김원태위원
김원태 위원입니다. 14페이지에 의사 연봉제 규정 제정을 2014년 12월 30일 날 했네요? 그 규정 좀 주세요. 이상입니다.
영호
김영호천안의료원장
예, 바로 준비해 드리겠습니다.
오배근위원장
또 자료요구하실 위원님? 윤석우 위원님.
윤석우위원
업무보고 9쪽에 외국인근로자 다문화가족에 대한 소외계층 의료서비스 지원에 대해서 구체적인 진료현황 내용에 대해서 밝혀 주시기 바랍니다. 446명에 4,900만 원의 국·도비를 지원해서 한 사업인데 이 사업에 대한 내역을 구체적으로 제출해 주시기 바랍니다.
영호
김영호천안의료원장
바로 준비해 드리겠습니다.
오배근위원장
자료요구하실 위원님 안 계십니까? 자료요구하실 위원님이 안 계시므로 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 정정희 위원님.
「대답없음」
정정희위원
새누리당 소속 당진 출신 정정희 위원입니다. 먼저 천안의료원 김영호 원장님을 비롯한 의료진 여러분의 수고에 대해서 감사의 말씀을 드립니다. 더군다나 지난여름에 메르스로부터 환자를 치료했고 그런 부분이 상당히 잘 한 것 같습니다. 천안의료원의 운영과 관련해서 질의를 하겠습니다. 의사 연봉제에 관한 질의입니다. 지난번 행정감사의 조치사항에서도 있었고 하반기 정기인사에서 그동안 문제가 되었던 진료성과급 규정을 폐지하고 의사 연봉제 규정을 제정하였습니다. 금년 3월부터 이를 시행하면서 진료과장 16명이 성과연봉 계약을 체결하였다고 하는데 이해가 안 가는 것이 그 연봉의 구성 내용을 보면 기본연봉, 성과연봉 그리고 부가연봉으로 되어 있습니다. 그리고 성과연봉은 원장이 의사의 역량에 따라 고정성과급을 지급한다고 되어 있는데 그렇다면 폐지된 종전의 진료성과급과 현행의 의사연봉제와의 차이가 무엇인지 이해가 안 갑니다. 그 부분을 답변해 주시고, 기본연봉에다가 원장이 정하는 고정성과급을 주고 거기에 부가급여를 지급하는데 이 고정성과급과 부가급여가 종전의 진료성과급과 어떤 차이가 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
영호
김영호천안의료원장
말씀드리겠습니다. 전년도에 실시하던 연봉성과급 제도는 과장님들한테 세금 후에 받는 봉급 급여를 병원에서 일정한 수준으로 맞춰주기 위해서 인위적으로 그 액수를 정해서 일정한 숫자에 맞춰준 제도가 되겠습니다.
정정희위원
액수를 정해놓고 거기에 맞추기 위해서 성과급과 뭐 이런 것을 책정해서 맞춤식으로 들어갔다는 말씀이시죠?
영호
김영호천안의료원장
예, 그 진료과별로 과장님들의 봉급 수준이 있습니다. 그래서 그 수준을 맞춰줘야 과장님들이 이직을 안 하시거든요. 그래서 그것을 맞춰주기 위해서 성과급을 인위적으로 거기에 맞춰드린 그러한 제도가 되겠습니다. 그다음에 이번에 새로 실시하는 연봉제는 ‘기본급 플러스 성과급 플러스 부가급여’ 이렇게 되어 있습니다. 그런데 거기에 있는 성과급은 인위적으로 하는 게 아니라 과장님들의 진료실적에서 재료비를 뺀 행위료의 10%를 성과급으로 드리고 있습니다. 그러니까 진료를 많이 하시면 성과급이 많아지고 진료를 적게 하면 성과급이 내려가고, 그래서 과장님 급여가 그렇게 고정된 급여가 아니라 진료 내용에 따라서, 실적에 따라서 변동이 있는 그러한 내용이 되겠습니다. 그리고 부가급여와 성과급하고의 차이점은 성과급은 병원에서 진료실적 행위에 대해서 드리는 거고 부가급여는 특별한 진료, 예를 들어서 초음파검사를 했다든지 내시경을 했다든지 어떠한 특별한 진료행위를 할 때 과장님들의 사기를 고취시키기 위해서 그것은 건당 얼마씩 저희가 지급을 별도로 또 해 드리고 있습니다. 그래서 부가급여를 드리는 진료 액수는 성과급 계산할 때 거기에서 빼고서, 성과급을 계산할 때는 부과급여의 대상이 되는 진료항목은 빼고 성과급에서는 그렇게 드리고, 특별한 진료행위 그러니까 초음파나 내시경 그런 것에 대해서는 부가급여를 별도로 과장님들의 진료행위를 많이 유도하기 위해서 그렇게 드리고 있습니다.
정정희위원
그러니까 일반병원에서 과잉진료한다는 부분이 대부분 의료장비를 이용해서 하는 부분을 과잉진료라고 하거든요?
영호
김영호천안의료원장
예.
정정희위원
그렇게 가고 있는데 그 부분을 부가급여로 책정해서 드린다는 말씀이시거든요?
영호
김영호천안의료원장
예.
정정희위원
그러면 3월 이전의, 연봉 체결하기 전의 급여하고 연봉 체결한 후의 급여하고의 차이점을 자료로 주시기 바랍니다.
영호
김영호천안의료원장
알겠습니다. 준비해서 드리겠습니다.
정정희위원
이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 김종필 위원님.
김종필위원
서산 출신 김종필 위원입니다. 우리 김영호 원장님 천안의료원을 맡으신 지 5개월 정도 되시는 것 같아요. 반갑습니다. 그리고 우리 간부님들 1년 만에 뵈었는데, 이 보고서를 만드시느라고 또 오늘 행정사무감사 준비하시느라고 애를 많이 쓰셨을 거예요. 제가 이 보고서를 봤어요. 위원님들은 어떻게 보셨는지 몰라도 굉장히 테크닉이 많이 발휘된 보고서라는 느낌입니다. 원장님 5개월 되었으니까 작년도라든가 여러 가지 수지사항부터 전부 분석을 다 해 보셨죠?
영호
김영호천안의료원장
예.
김종필위원
그러면 제가 물어가면서 하나하나 몇 가지를 짚어볼게요. 작년도에 의료 분야 수입액이 얼마죠?
영호
김영호천안의료원장
의료 분야가 149억 정도로 기억하고 있습니다.
김종필위원
158억 9,674만 9,000원으로, 재무제표상으로는 그래요, 물론 수치를 다 기억은 못하시겠지만. 재무제표 보셔도 됩니다. 아, 죄송합니다. 제가 잘못 말씀드렸네, 그건 예산액이었고. 결산액이 146억 정도 됐네요. 그래서 보면 수입액의 92.15% 되었는데 나머지 한 7.85%가 부족한 이유가 어디 있다고 분석을 하셨나요?
영호
김영호천안의료원장
잘 못 들었습니다.
김종필위원
작년에 예산서에 보면 예산액이 158억 9,600여만 원이었어요. 그런데 작년에 결산으로 해서 수입액이 146억 5,000여만 원 됩니다. 그러면 92.15%가 되거든요. 그러면 나머지 12억 4,700여만 원이 수입이 적어졌단 얘기죠. 그러면 왜인지 분석을 해봐야 되지 않겠습니까? 분석할 적에 왜 감소되었다고 생각하십니까?
영호
김영호천안의료원장
우선 예산에 비해서 실적이 누락되었다고 생각합니다. 저희들의 지출을 보면 통상 매년 수입을 계속 초과해 왔기 때문에 예산 편성을 할 때 수입을 조금 늘려서 잡는 그러한 경향이 있어 온 걸로 알고 있습니다.
김종필위원
조금 늘렸어요? 그러면 올해 예산이 293억이에요. 이 중에 의업수입 예산액이 186억인데, 맞습니까?
영호
김영호천안의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
지금까지 9월말 현재 수입이 얼마죠?
영호
김영호천안의료원장
현재로 의업수입이 146억 9,100만 원입니다.
김종필위원
의업수입이요?
영호
김영호천안의료원장
아, 총수입이 146억 9,100만 원입니다.
김종필위원
의업수입이 113억이에요.
영호
김영호천안의료원장
예, 의업수입은 113억입니다.
김종필위원
그러면 이 비율을 따져봤을 적에 몇 %인지 아십니까? 물론 뒤에 보면 몇 % 증가되었다고 굉장히 고무적으로 써놓았거든요. 올해 의업수입이 185억 7,400이라면 물론 사정은 조금 있겠지만 3/4분기가 지나간 시점 아닙니까, 9월 말이니까. 그러면 75%라면 140억 정도의 수입이 올랐어야 했는데 지금 113억이에요. 제가 봤을 때 60.85%밖에 안 된다는 얘기예요.
영호
김영호천안의료원장
예.
김종필위원
그러면 이런 문제점이 왜 그런지 대책을 써놓고 해야 보고서가 되는 것이지, 작년 9월말보다 수입이 개선되었다, 좋다 이거죠. 그런데 작년에 비용이 증가된 것을 따져보셨어요? 비용을 보면 이번에 184억 3,800만 원이에요, 의업비용이. 그러면 비용은 155억 3,600만 원 9월 현재 그래요. 그러면 이건 84.26%가 벌써 와 있다는 얘기예요. 그러면 수입은 예상보다 60% 대고 쓰는 것은 84.26%라는 얘기예요. 지난 1월 달에 보고하러 오셨을 적에 예산서가 잘못되었다. 우리 가정경제를 좀 말씀드릴게요. 우리 가정에서 한 달에 300만 원 벌어요, 그러면 한 달에 300만 원씩 쓰는 게 상식이죠?
영호
김영호천안의료원장
예.
김종필위원
그런데 여기는 어떤 꼴이냐? 500만 원씩 쓰도록 해놓고 거꾸로 수입을 300만 원 벌었는데 500만 원으로 올려놓은 꼴과 똑같다는 얘기예요. 본 위원이 생각하기에는 예산 짤 적에 여기 보면 천안의료원이 지금 부채가 얼마입니까?
영호
김영호천안의료원장
지금 부채가 188억입니다.
김종필위원
총부채가 188억이에요?
영호
김영호천안의료원장
예.
김종필위원
그중에 고정부채는 얼마죠?
영호
김영호천안의료원장
고정부채가 128억입니다.
김종필위원
제가 한번 볼게요. (자료확인) 부채가 188억 맞습니다. 그다음에 고정부채가 125억 9,100만 원 정도 되죠?
영호
김영호천안의료원장
예.
김종필위원
여기서 퇴직급여 충당금액이 얼마 지금 부족한가요?
영호
김영호천안의료원장
44억 4,500만 원이 미납되고 있습니다.
김종필위원
미납되었죠?
영호
김영호천안의료원장
예.
김종필위원
그러면 이런 금액을 어떻게 상환할 계획을 갖고 있었나요? 물론 원장님이 사업계획은 안 세웠었는데, 이런 고정부채나 빚이 있다면 얼마씩 상환할 것인지를 당연히 예산서에 넣어야 하거든요, 일반 상식이라고 하면. 상식적으로 얘기해 보자고요. 그렇지 않습니까?
영호
김영호천안의료원장
예.
김종필위원
그러면 올해 예산서에, 제가 갖고 있습니다만, 그런 내용이 포함되어 있나요?
영호
김영호천안의료원장
현재 올해까지는 저희 천안의료원의 수입상황이 좀 열악한 형편입니다. 그래서 직원들 퇴직충당금이나 이러한 부분이 계상되어 있지 않은 걸로 파악했습니다.
김종필위원
제가 이런 말씀을 드리는 것은 이런 내용을 정확히 분석을 해서 원장님뿐만 아니라 우리 간부님들, 여기 노조위원장님 오셨나요? (○증인석에서 참석 못했습니다.)
이런 자리에 노조위원장이 오셔서 들으셔야 이런 상황을 아는데, 천안의료원이 처한 상황을 노조부터 일반 직원들까지 전부 아셔야 한다는 얘기예요. 본 위원이 작년부터 말씀드린 사항은, 좀 짚어볼게요. 천안의료원이 공공의료기관이라고 하는데 천안의료원에서 공공의료 했던 것을 한번 짚어보겠습니다. 올해 공공의료에 아까 얼마 지출했다고 하셨죠?
영호
김영호천안의료원장
올해 사업별로 여러 항목이 있지만 최종적으로 국·도비지원금 다 합해 보면 약 2억 5,000∼3억 정도의 사업을 하고 있습니다.
김종필위원
재무제표를 제가 확인해 보니까 1억 7,100만 원 되어 있어요. 물론 도비도 있고 그거 빼고 자체 한 걸로, 또 제가 보는 것이, 좋다 이거야. 응급실도 과연 천안은 응급실이 왜 있는지 조금 이따가 그건 수가랑 어느 정도 말씀드려볼게요. 거기서 손실이 7억 2,000 정도 났어요.
영호
김영호천안의료원장
예.
김종필위원
그러면 이 두 가지 합치면 한 9억 정도 됩니다. 9억 정도 되는데, 작년도에 적자액이 의료 쪽에서 났던 금액을 확인해 보면 총수입이 183억 7,500만 원이고 총지출이 216억 6,100만 원이 있어서 전체 32억 8,600만 원이에요. 그러면 아까 9억 정도 빼면 23억 8,600여만 원이 어디로 갔느냐? 물론 작년도에 홍성의료원 가니까 여기 관리부장님이 홍성에 계시다 오셨는데 김진호 원장님께서 참 재미난 말씀을 해 주셨어요. ‘델파이지수’라고 들고 나오셨어요. “환산을 해 보니까 이렇게, 이렇게 해가지고 적자가 아니라 흑자다!” 라고 설명을 했던 적이 있어요. 그래서 본 위원이 “좋다! 그 델파이지수라는 것이 의료원만 해당되는 것이냐, 아니면 일반 병원도 해당되는 거냐?” 물었어요. 델파이지수에 대해서 혹시 김영호 원장님 아십니까? 들어보셨어요?
영호
김영호천안의료원장
못 들어 봤습니다.
김종필위원
나름대로 병원이 갖는 특성이지요. 저는 옛날에 전기사업자였는데 전기사업하면 거기에 관한 특성이 있듯이 각 병원도 환산하면 다 그것이 나오는 거예요. 그것 가지고 나오셨어. 그러나 그게 아니라는 얘기예요. 그러면 일반 각 진료과가 있는데 공공의료라는 것이 과연 얼마나 되는지, 물론 그 자체가 서비스는 맞습니다. 그러나 한 가지는 지금까지 충남도라든가 국가에서 지급해 줬던 것이, 국민의 세금으로 줬던 것이 작년도에 얼마 지원받으셨지요?
영호
김영호천안의료원장
작년도는 지원금을 보면 25억 정도 같습니다.
김종필위원
예, 25억 3,800만 원이었어요. 지난 7년간을 합쳐보니까 517억 8,500만 원을 지원해 줬어요. 엄청난 돈을 지원해 준 거예요. 공공의료라고 했는데 전부 우리 도민들이, 국민들이 속고 의료원에 줬다 이거예요. 이런 돈이 어디에서 녹았는지 우리가 얘기하기 전에, 물론 그간에는 지적하는 사람도 없고 원장님도 모르고 직원도 몰랐으니까 넘어갈 수 있었다는 얘기예요. 그러나 작년도부터 본 위원이 분석을 통해서 내놓았습니다. 이거 고민하셔야 합니다. 아까도 말씀드렸듯이 퇴직급여도 없고 고정부채가 있는 상황에서 과연 일반 병원들, 친구 분들도 계시겠지요, 후배도 있고. 일반 병원들은 하나 지원도 없이 다 유지해 가고 있습니다. 7년간이 517억이지 그간 얼마를 지원해 줬겠습니까? 이런 돈이 아까도 1년에 이름 모르게 23억씩 어디에서 녹고 있는데 왜 그러느냐를 고민 고민을 해 보셔야 합니다. 모든 것은 상식적으로, 여기 일하는 분들이 벌어서 가져간다고 하면 몇 십억씩 가져간다고 해도 저희들이 얘기할 수가 없어요. 그러나 문제는 작년도에도 고정투자비뿐만 아니라, 작년에 본 위원이 도지사께 문제점에 대해서 질문을 했어요. 도지사께서 고정투자 시설이라든지 이런 것은 좋다고 말씀하셨어요. 그러나 일반 유지는 자체적으로 해 가도록 하겠다는 말씀을 했거든요. 그런데 매년 20 몇 억씩 적자가 나는데, 퇴직금도 못 주고 고정부채도 있는데 어떻게 할 것이냐? 뒤에 간부님들! 제 얘기가 무슨 뜻인지 아세요? 심각해도 보통 심각한 게 아닙니다. 일반 밖에서는 이 세금 때문에 국세청이니 지방세 있잖아요. 이것 때문에 실은 다 노이로제에 걸려 있습니다. 국가에서는 한 푼이라도 더 걷으려고, 이 비용을 충당하기 위해서 그런 상황까지 와 있습니다. 그러나 한쪽 의료원 같은 데서는 이렇게 녹고 있다, 도민들은 이해를 할 수 없어요. 이런 사항을 우리 간부님이라든가 우리 의료원 전 직원들이 다 아셔야 됩니다. 이것은 직원들끼리 하면 몰라요. 단체협상 있지요? 엊그제 서산의료원에 갔는데 참 기막힌 사항이 있더라고요. 형제까지 의료비를 무료로 하고 일부 깎아주는 안이 노사협의까지 진행되었더라고요. 너무 이것은 몰염치한 것입니다. 물론 국가위원회에서인가 그것은 부결되고 지금도 아마 직원의 직계가족은 되고 있는 것으로 알고 있는데, 깊이 생각하셔야 합니다. 왜 세금으로 이것을 충당해줘야 할 일이 어디 있을까요? 원장님 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까, 본 위원이 말씀드린 사항에 대해서?
영호
김영호천안의료원장
예, 답변을 올리겠습니다. 우선 공공병원은 제 기본적인 생각은 너무 경영을 손익위주로 운영하기에는 한계가 있다고 생각을 합니다.
김종필위원
원장님! 경영수지만으로 그러는 게 아니에요. 적자가 아니라, 도에서도 올해도 진료비 차액이라고 해서 여기는 터무니없이 받았습니다. 이것은 분명히 제가 도 차원에 또 가서, 여기에 과장님도 계시는데 지난번에 지적했던 사항인데, 차액비가 5억 9,500만 원 받았지요? 여기는 진료비 차액이 몇 천만 원밖에 안 되는데 도에서 우리 의원들을 다 속이고 이걸 줬던 사항이에요. 홍성의료원, 서산의료원 줄 것을 여기와 공주로 나눠 준 거예요, 8억 5,000만 원을 가지고. 일반 국민들이 봉이 아니라는 얘기예요. 아까도 말씀드렸지만 공공의료는 좋다 이거예요. 물론 공공의료를 많이 개발하시라는 얘기예요. 그것 때문에 적자가 난다고 하니까, 예를 들면 아까 호스피스병동 있지요?
영호
김영호천안의료원장
예.
김종필위원
이 사항도 실은 본 위원이 지난번 충청남도 제3차 보건의료계획, 제7차 사회복지계획에서 죽음에 관련된 정책이 하나도 없었어요. 질의해 가면서 이런 대책을 넣어라, 통증완화정책을 만들어라 그래서 이 사항이 들어갔던 사항이에요. 우리 천안의료원이 이런 사항을 많이 한다면 이해가 갑니다. 여기 나온 김에 한번 저하고 같이 보고서 11쪽 감사요구자료 보실래요? ’14년도 천안의료원 진료과별 수입내역이에요. 제1내과부터 수입·비용 해서 인건비 의사와 기타, 재료비, 관리비 수지가 쭉 나와 있습니다. 그렇지요?
영호
김영호천안의료원장
예, 나와 있습니다.
김종필위원
한번 응급실을 볼까요? 수입이 3억 7,700이에요. 그렇지요?
영호
김영호천안의료원장
예.
김종필위원
비용이 10억 9,700으로 나왔어요. 의사 인건비만 4억 3,000이에요. 기타하면 간호사라든가 일반 관계되신 분의 비용이겠지요. 이게 4억 7,000이에요. 과연 천안 같은 경우는, 본 위원의 생각입니다. 천안에는 순천향대학교도 있고 단대도 응급실이 다 있지요. 물론 여기를 통해서 미치는 시너지가 외과라든가 다른 과가 얼마나 있는지 몰라도 이 과를 왜 운영해야 할까요?
영호
김영호천안의료원장
제가 간단하게 설명드릴까요?
김종필위원
예, 말씀해 보세요.
영호
김영호천안의료원장
응급실 자체 손익만 따지면 적자가 1년에 20억 이상 나는 것으로 알고 있습니다. 그렇지만…….
김종필위원
7억 2,000 나왔어요, 아까도 얘기했듯이.
영호
김영호천안의료원장
그런데 응급실에서 진료한 응급과장님의 진료실적이 응급환자가 입원하면 입원시킨 진료과장님 실적으로 그것이 넘어갑니다.
김종필위원
그것이 어느 과로 가지요? 주로 여러 과가 있겠지요. 정형외과도 있고 외과도 있고 이거예요. 좋다 이거지요. 그러면 이것이 시너지가 과연 얼마나 나는지 분석한 자료를 주세요. 그 말씀하셨지요?
영호
김영호천안의료원장
예.
김종필위원
그것이 며칠 만에 나올 수 있어요?
영호
김영호천안의료원장
준비되는 대로 보내드리겠습니다.
김종필위원
그리고 한 가지는, 보세요. 외과를 볼까요? 제1외과가 4억 4,000 수입에 7억 1,000이 지출이에요. 2외과는 6억 7,000에 지출이 11억이에요. 3외과는 12억에 16억 지출이에요. 4외과는 1억에 6억 7,000이에요. 4개 과인데, 과연 이렇게 4개 과가 다 존재할 이유가 있을까요? 이게 우리 천안의료원의 병폐입니다. 일반기업이나 개인들 같으면 이거 어림없는 얘기입니다. 아까 비상체제로 돌리겠다 이것은 전부 공염불이에요, 어불성설이에요. 이제는 냉정하게 이런 것을 다 나름대로 구조조정 개편하셔야 합니다.
영호
김영호천안의료원장
예, 알겠습니다.
김종필위원
그리고 진짜 공공의료 쪽으로 가야 합니다. 전부 지금까지, 물론 청주의료원장 하시다 오셨는데 일반 국민들은 다 속고 있었던 거예요. 의료원한테 속고 도청 담당부서한테 다 속고 있었다는 얘기예요. 지금까지 엄청나게 국민의 세금으로 쏟아 부은 거예요, 여기 직원들 월급을 위해서, 비용을 위해서. 이게 맞습니까? 이게 정의인가요? 어떻게 생각하십니까?
영호
김영호천안의료원장
제가 아까도 말씀드렸지만 저의 소견으로는 공공의료는 너무 손익이나 수지로만 따질 수 없는 그런 무언의 가치가 있다고 생각을 합니다.
김종필위원
그러니까 무언의 가치라는 것이 델파이지수 같은 거란 얘기지요. 천안의료원만 아니라 일반 개인병원도 할 수 있다 이거예요. 물론 ’89년도에 의료원이 오기 전에는 병원들이 없었어요, 시골 단위에는요. 그러니까 의료원이 그 역할을 많이 했다고 봅니다, 교통도 불편하고 의료원에 오면 의료급여가 저렴했었고. 이제는 상황이, 패러다임이 전부 바뀌었어요. 그런데 옛날 그 시스템 그대로 갖고 가는 것이 의료원이라는 얘기예요. ’89년이면 25년 됐지 않습니까? 바뀌었어요, 이제. 그렇다고 의료원이 의료비용, 치료비가 그렇게 싸지 않지요? 물론 과잉진료를 하지 않는다고 어디 가도 다 말씀하시더라고요. 그것은 의사선생님 양심에 맡기는 겁니다. 그렇지요? 보세요, 왜냐하면 각 과별로 수입이 이렇게 나는데 지출은 이렇게 많다 이거예요. 다른 데 같으면 1·2과 묶어서 2개과를 외과로 만들면 된다 이거예요. 여기서 답이 나오지 않습니까? 그리고 아까도 얘기했듯이 응급실에서 이렇게 나간다면 과연 다른 과에서는 어느 정도, 여기서 잘했으면 다른 과에서 수익이 났어야지요. 터무니없는 적자라고! 좋다 이거예요, 여기에서 적자 나는 게 다른 과에 도움이 된다고 하면 어느 정도, 했을 때 전부 적자라는 얘기예요. 그러니까 원장님, 우리 간부님들! 이 분석을 잘하셔야 합니다. 우리 도에서 오셨는데 이 컨설팅을 정확하게 받아 볼 필요가 있어요.
영호
김영호천안의료원장
제가 잠깐 올해 연말 경영상황에 대해서 예측이지만 설명을 올리고자 합니다.
김종필위원
예, 말씀해 보세요.
영호
김영호천안의료원장
지난 8월까지는 제가 메르스 때문에 정신이 없었습니다. 그리고 지금 취임한 지 4개월 지났습니다. 나름대로 분석도 하고 지금까지 해 오던 것하고 좀 더 획기적인 것을 하기 위해서 지난 8월 1일 날 새마음출발결의대회를 했습니다. 그리고 제가 진료과장님들하고 독려를 많이 해서…….
김종필위원
원장님, 잠깐 말씀 중이신데 그런 보고사항은 다 들었어요. 그런 내용 가지고는, 그런 것 가지고는 안 되고, 이것에 대한 실질적인 개혁으로 가야 한다는 얘기예요. 지금 월급도 제대로 주기 어려운 상황인데 전부터 이런 사항을 작년에 얘기를 한 거예요, 본 위원이. 그런데 제대로 포커스를 못 맞추고 있어, 못 찾고 있어.
영호
김영호천안의료원장
이거 수치를 잠깐 말씀드리겠습니다. 올해 연말 경영예측 상황을 보면 총수입이 올해 처음으로 200억을 넘었습니다. 그래서 201억 6,000만 원이 수입이고 비용이 229억, 그래서 당기순손익이 약 27억 4,000만 원이 적자인데 거기에서 감가상각이 지금 29억 4,000입니다. 그래서 올해는 처음으로 감가 대비 약 2억 정도의 흑자가 날 것으로 예상이 되고 있습니다. 작년에는 임금도 못 주고 체불임금이 되었는데 올해는 아직 체불임금 상황은 생기지 않고 그리고 지난 추석에도 제가 결단을 내려서 보너스도 다 주고 체불임금도 앞으로…….
김종필위원
잠깐 원장님! 그런 설명을요, 보세요. 국비에서 5억 9,800만 원 그냥 공짜돈으로 줬잖아요. 그런 돈 받은 것 가지고 여기 6억 7,900만 원 증감이 생겼다고 하지를 않나, 그러니까 이런 보고 자체가 굉장히 제가 처음에 서두에 말씀드렸듯이 기술적으로 만들었어요. 그러나 그런 분석을 면밀히 못하시기 때문에 지금까지 이렇게 오고 있다는 얘기예요. 분석을 냉정하고 정확하게 분석해 보셔야 돼요, 그래야 방향이 나오지. 아까도 얘기했지만 지금까지 비용에 따라, 수입이 조금 올랐다는 건 좋다 이거예요. 그러면 원가가 줄든가 그대로 있어야 그만큼 차액이 생기는 거지요?
영호
김영호천안의료원장
예.
김종필위원
과일을 먹고자 하는데 씨앗이 큰 것을 만들었어요. 씨앗이 큰 거 만들어 봤자 거기에 살이 많아져야지. 그렇지 않습니까?
영호
김영호천안의료원장
예, 그렇습니다.
김종필위원
여기는 아까도 말씀드렸듯이 이 사항을 참 테크닉하게 만들었다고 했잖아요. 수입 얼마, 지출이 얼마 비교해 보면 수입은 60.8%예요. 지출은 계획에 84.26%까지 왔다는 얘기예요. 이것은 우리 위원들한테 이 자리에서 눈가림이나 할지는 모르겠어요. 그렇게밖에 안 비친다 이거예요. 이런 것을 정확하게 분석해서 과연 어디 방향으로 갈 것이냐?
영호
김영호천안의료원장
예, 알았습니다.
김종필위원
의료원은 앞으로 이제 진료비 차액 이런 것 받을 생각하지 마세요. 고정투자, 물론 시설 좋다 이거예요, 의료서비스하기 위해서. 고민하셔야 합니다. 벌어서 몇 억씩 가져가는 것은 좋습니다. 복리후생비 많이 가져가도 좋다 이거예요. 왜 세금 받아서 이렇게 먹고 살려고들 하시나요? 창피하지도 않습니까? 여기 의사선생님들, 간호사님들 다 배울 만큼 배우시고 인텔리들이신데 왜 국민의 세금 가지고 생활하려고 해요. 공짜가 아니에요, 이제는. 그것을 아시기를 바랍니다.
영호
김영호천안의료원장
예, 알겠습니다.
김종필위원
제가 지금까지 했던 것은 의업수지 적자만 가지고 얘기하는 것이 아니에요. 공공의료가 없는 상태에서 적자가 나기 때문에 문제라는 얘기예요. 일단 저는 여기까지 하고 또 말씀드리겠습니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 원장님, 자료를 보다 보니까 여기 천안의료원은 진료과목이 내과가 세 분, 외과가 네 분이거든요. 집중 편성된 이유가 뭡니까?
영호
김영호천안의료원장
외과는 올 봄에 두 분이 나가시고 현재 한 분이 진료를 하고 계십니다.
오배근위원장
예?
영호
김영호천안의료원장
외과에는 지금 한 분이 진료를 하고 계십니다.
오배근위원장
외과 한 분?
영호
김영호천안의료원장
예, 외과에는 지금 과장님 한 분이 계십니다.
오배근위원장
작년 자료에는 4명인데?
영호
김영호천안의료원장
올 봄에 나가셨기 때문에 올해 통계는 잡히는데 올 봄에 두 분이 나가시고 지금 현재는 한 분이 진료를 하고 계십니다.
오배근위원장
외과가 인건비가 3억 7,350만 원이에요.
영호
김영호천안의료원장
올 봄에 나가신 과장님들이 유방, 갑상선 전문외과 과장님이셔서 전 원장님이 특별히 외부에서 영입을 해 오신 분입니다. 그렇게 하다 보니까 그 전에 받던 봉급하고 맞춰드리다 보니까 봉급이 과하게 나간 부분이 있습니다.
오배근위원장
연봉은 원장님이 계약을 할 수 있어요? 원장님이 더 주고도 받아올 수 있게 합니까?
영호
김영호천안의료원장
예, 제가 직접 바로 합니다.
오배근위원장
급여를 둘이 계약체결을 하는 것이 아니고?
영호
김영호천안의료원장
예.
오배근위원장
권한은 많은데 책임감을 많이 가지고 계셔야 되겠네요. 이거 상당히 신중하지 않으면 어려운 점이 있겠네요, 책임 문제도 있고. 제가 아까 얘기했지만 안과도 없고, 비뇨기과도 없고, 이비인후과도 없고 이런 실정인데 지금 현재 필요한 의사들이 안 계신데, 천안은 편중되어 있네. 한눈에 봐도 자료가 이 정도니, 그래서 제가 여쭈어봤고 우리 위원님들하고 더 말씀 나눈 다음에 다시 한 번 질의하겠습니다. 예, 김연 위원님.
영호
김영호천안의료원장
신경외과요?
전번 원장님께서 신경외과 의사를 채용하려다가 신경외과 의사가 봉급이 너무 많이 나가니까 신경외과로 하신 것 같습니다. 그런데 지금 신경외과 과장님이 오신 지 아직 1년이 안 되었거든요. 그렇게 하다 보니까 고객 환자가 많이 창출이 안 되고 아직 자리가 안 잡힌 것으로 저는 보고 있습니다.
예.
그런데 과장님들이 1내과, 2내과 과장님이 한꺼번에 나가시고 3내과 과장님만 몇 달 동안 혼자 계셨거든요. 그러다 보니까 전에 있던 환자들을 3내과 과장님이 다 떠맡아서 그 환자들 진료를 보다 보니까 3내과의 진료실적이 많이 올라간 겁니다. 그런데 올 봄에 2내과 과장님이 오시고 제가 온 다음에 1내과 과장님을 충원했는데 두 분 과장님은 온 지가 아직 6개월, 3개월밖에 안 되었으니까 진료실적이 아직 못 오르고 있는 것 같습니다. 앞으로 내년에 이런 부분을 조정하도록 하겠습니다.
연봉계약하거나 진료계획을 짤 때 그런 부분이 시정되도록 하겠습니다.
저희가 공주의료원하고 같이 공동구매를 하고 있습니다. 그래서 연초에, 12월 달에 그것을 묶어서 같이 입찰해서 나라장터에서 낙찰된 분들이 그것을 맡아서 납품을 하는 것입니다.
품목별로 수가를 정해서 입찰해서 정해지면 그 금액대로 계속, 우리가 승인가로 주문을 하면 계속 납품을 하는 겁니다.
예.
예, 통으로 입찰을 하고 있습니다.
제가 잠깐만, 예?
예, 맞습니다.
오배근위원장
예, 이공휘 위원님.
이공휘위원
천안의 이공휘입니다. 우선 몇 가지 좀 여쭈어 보려고 하는데요, 정원이 연초에는 177명이었는데 220명으로 늘었어요. 늘어난 이유가 뭔가요? 정원이 연초에 우리가 보고받을 때는 177명에 현원이 175명이었는데 지금 현재는 220명에 205명으로 늘었어요, 현원이.
영호
김영호천안의료원장
제일 큰 이유는 포괄병동을 하려다 보니까 기존 병동에는 간호사가 12명입니다. 그런데 포괄병동은 정부에서 그 기준이 간호사 20명, 조무사 9명 이렇게 해서 31명을 초과해야지 그것이 허가가 나옵니다. 그래서 그 기준에 맞춰서 하다 보니까 간호사하고 조무사를 많이 뽑았습니다.
이공휘위원
그래서 현원이 증가한 거예요?
영호
김영호천안의료원장
예.
이공휘위원
그리고 메르스 때문에 고생들을 많이 하신 것 같은데 한참 성장을 하고 있는 것으로 얘기를 들었었는데 메르스 때문에 잠깐 주춤하셨는데 지금 어느 정도 회복은 하셨어요?
영호
김영호천안의료원장
메르스 영향은 어느 정도 극복을 했다고 생각을 합니다.
이공휘위원
그리고 천안시장님 오셔서 천안시장님이나 시의원님들하고 면담을 하신 것 같은데 혹시 원장님 만나셨나요, 아니면 전 원장님이…….
영호
김영호천안의료원장
제가 시장님 뵌 적은 없고 천안발전회의가, 천안기관장단 모임이 있습니다. 거기에 가면 회의가 끝나면 같이 식사를 하거든요. 그래서 그때 여러 가지 현황을, 사실은 여기 앞에 버스정류장을 옮기는 것도 의료원이 이사 와서 3년 동안 계속 그것이 안 되었는데 시장님께 제가 아주 간곡히 말씀을 드렸습니다. 그랬더니 시장님이 들어보시고 타당성이 있다고 딱 결정을 해 주셔서 바로 옮기게 됐습니다.
이공휘위원
다행이네요. 그리고 버스노선은 혹시 확인하셨어요?
영호
김영호천안의료원장
버스노선을 지금 천안시에서 조정하고 있는 것으로 알고 있습니다.
이공휘위원
내년 8월까지거든요.
영호
김영호천안의료원장
예.
이공휘위원
내년 8월까지 용역을 하고 있으니까 만나셔서 혹시 버스노선 증차라든가 여기가 노선이 12개 노선인가밖에 안 다니더라고요. 그 부분들에 대해 증편이 가능한가를 확인하시고 하시면 될 것 같고, 그다음에 8개 읍·면의 직능단체 회의할 때 많이 가시던데 지금도 가시나요? 이장이나 통장들 회의 같은 것.
영호
김영호천안의료원장
예, 지금도 다 그분들을 찾아뵙습니다.
이공휘위원
혹시 건강검진이나 이런 것 관련해서 한국노총이라든가 이런 조합원들을 만나보셨습니까?
영호
김영호천안의료원장
한국노총은 만나 뵙지 못했는데 저희가 연말경에 산업검진을 지금 준비를 하고 있습니다. 그 산업검진이 되면 공장의 근로자들이 많이 검진을 받게 되는데요, 그때 저희가 그쪽을 섭외하려고 지금 준비는 하고 있는데 아직 그쪽하고는 접촉을 못하고 있습니다.
이공휘위원
충남 사무실이 원성동 경찰서 옆에 있으니까 거기하고 한번 만나보세요. 경영에 좀 도움이 될 것 같기도 하고요.
영호
김영호천안의료원장
예, 알았습니다. 제가 꼭 만나보겠습니다.
이공휘위원
혹시 필요하시면 연락하셔도 되고요, 그렇게 좀 하셨으면 좋겠고. 그다음에 지금 경영성과를 보시면 똑같은 말인데 진료과목별 수익현황인데 천안의료원은 전부 다 적자예요. 여기도 이쪽에 어르신들이 많이 오시고 그러니까 비뇨기과 같은 것을 좀 해 보면 어때요? 서산의료원에 가서 보니까 유일하게 2개인가 3개 중에 비뇨기과가 가장 흑자를 많이 내는 것 같은데 여기도 그런 것 좀 특성화 관련해서, 공주는 보니까 정형외과인가 그것이 있더라고요. 서산은 비뇨기과가 특성화된 것 같은데 이쪽도 그렇게 해도 어느 정도 많이 올 것 같은데요.
영호
김영호천안의료원장
저희가 내년에 비뇨기과하고 이비인후과를 개설하려고 준비하고 있습니다. 그래서 만약에 일반 과장님이 어려우면 최소한 공보의로 충원을 해서 이비인후과하고 비뇨기과를 개설하려고 계획을 세우고 있습니다.
이공휘위원
지금 대학교에서도 공중의사 선생님 한 분 모셔서 하는 것 있잖아요?
영호
김영호천안의료원장
그것은 심장내과입니다.
이공휘위원
그런 부분을 시범적으로 그런 분들을 활용하시면 좋겠고요. 아까 말씀하신 올 연말에 경영 예측하신 예상수치 가능하시겠어요?
영호
김영호천안의료원장
이 수치는 지금 과장된 수치가 아니라 올 연말에는 감가 대비 한 2억 정도는 흑자가 날 것으로 예상하고 있습니다. 그리고 현재 상태로 계속 경영을 활성화시키면 내년에는 감가 대비 한 10억에서 20억 정도는 흑자를 이룰 것으로 이렇게 예측하고 있습니다.
이공휘위원
알겠습니다. 일단 오셔서 4개월 되셨는데 내년까지 좀, 만날 똑같은 얘기 들어가면서 잘못했다고 하시기 힘들잖아요. 직원들 사기도 올리실 겸 해서 흑자 전환을 해 줘 보세요. 저희들도 변화되는 걸 봐야지, 지적하는 것에 대해서 변화가 있어야 위원님들도 좋아하실 테고 할 테니까 노력을 해 주십시오. 이상입니다.
영호
김영호천안의료원장
알겠습니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 김원태 위원님.
김원태위원
김원태 위원입니다. 수고하십니다. 4개월 좀 넘으신 거 같은데 천안의료원에 대해서 전에 경영이라든가 운영 면에 대해서 들어보신 적 있습니까?
영호
김영호천안의료원장
제가 여기 오기 전에 청주의료원장을 5년 동안 역임을 했습니다만, 그때 청주의료원도 10년 이상 계속 적자가 나고 거기도 임금이 체불이 되고 그런 어려운 상황에 있었는데 제가 개선을 해서 제 임기 동안 5년 연속 흑자를 만들었습니다.
김원태위원
여기에 대해서는 알고 오신 건 아니네요?
영호
김영호천안의료원장
제가 사실은, 의료원연합회에서 한 직원이 저한테 연락을 했습니다. “천안의료원이 어려우니까 여기 와서 일을 열심히 하셔서 천안의료원을 도와달라” 이렇게 부탁을 받아서 제가 하게 되었습니다.
김원태위원
그렇습니까? 그런 의미를 가지고 오셨다면 잘 오신 거 같고.
영호
김영호천안의료원장
예, 열심히 하겠습니다.
김원태위원
알겠습니다. 하여튼 아까 존경하는 우리 김종필 위원께서 계수에 대해서는 전부 얘기를 했으니까 포괄적으로 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 현재 올해 적자 나는 폭을 줄이겠다고 말씀하셨는데 그것이 폭이 계산상으로 볼 때 먼젓번에 메르스 때문에 여기에 준 5억 9,000인가 그거 포함되었기 때문에 흑자로 돌아서는 것 아닙니까?
영호
김영호천안의료원장
제가 통계를 보면…….
김원태위원
아니, 그냥 간단간단하게 답변만 해 주세요. 제가 볼 때 2억 얼마 난다고 해서 그것 때문에, 그게 포함되지 않았나 하는 생각이 들어서.
영호
김영호천안의료원장
제가 보기에는 꼭 그렇지는 않다고 봅니다.
김원태위원
그걸 빼면 적자일 텐데? 메르스 해가지고 아까 얘기한 것처럼 크게 문제점은 없는데 많은 것을 여기에 지원을 해 줬기 때문에 그걸로 인해서 적자폭이 많이 해소가 되었다고 본 위원은 생각을 합니다. 인정하시죠?
영호
김영호천안의료원장
예, 그렇습니다.
김원태위원
우리 김영호 원장님뿐이 아니라 의료원연합회장님을 하셨다니까 공공의료원 원장님들의 생각 자체를 교육을 시켰어야 된다고 생각을 해요. 왜냐하면 아까 원장님께서 말씀하셨지만 공공의료원이기 때문에 적자를 내도 감수해야 된다는 생각에서 빨리 벗어나야 공공의료원들이 정말로 공공의료에 대해서 서비스를 제공할 수 있지 않는가 본 위원은 그렇게 생각을 합니다.
영호
김영호천안의료원장
예, 알겠습니다.
김원태위원
물론 공공의료가 없으면 상당히 우리가 어려움이 많이 있겠죠. 그런데 공공의료를 주장하는 것도, 예를 들어서 우리는 과잉진료를 안 한다는 게 첫째가 그거 아닙니까? 그거 때문에 다른 병원하고 손익계산을 따질 때 우리는 적자가 날 수밖에 없다는 시각을 전부 가지고 계시는 것 같은데, 예를 들어서 그런 것을 일반 병원이 되었든 소규모 병원들은 마케팅 차원에서 오는 환자 분들을 계속 진료를 하는 게 아니라, 한약방도 그렇고 그럽디다. 어떤 데는 쭉 환자들이 많이 보여요. 거기 30분이 되었든 1시간이 되었든 원장님이 진료하는 척 해 가면서 모이니까 오시는 분들은 무지하게 많은 것 같거든요? “아, 이 병원이 엄청 잘되는구나, 잘하는 모양이다!” 이런 생각을 할 수 있을 정도로 한 뒤에 진료를 시작하고 이런 것도 있습니다. 그렇기 때문에 우리가 제일 장점이라고 하는 것은 아까 말씀드린 것처럼 우리는 과잉진료를 않고 오시는 환자 분들한테는 엄청나게 진료비를 싸게, 속지 않고 할 수 있다는 것을 천안시민들뿐만 아니라 국민들이 잘 모르고 있다 이겁니다. 우리 원장님이나 여기 계시는 직원들이나 좀 알까 다른 분들은 몰라요. 이것이 우리는 제일 호재거든요. 이렇게 해서 우리는 적자를 당하면서도 당신들한테, 시민들한테 혜택을 주고 있는 것이 공공의료원이다 하는 것을 홍보를 계속 하셔야 될 텐데 이런 홍보는 안 하시는 것 같더라고. 물론 마을회관 가서 하시고 이렇게 하시겠지. 그러나 대대적으로 홍보를 해서 정말로 여기가 차고 넘쳐야 되거든요, 환자들이. 우리도 마찬가지입니다. 대전에 모 종합병원은 가기가 기분이 나빠요. 거기는 한 군데 가면 이쪽에 가서 또 진료를 하시라고 하고, 또 거기 가면 저쪽에 가서 또 하라고 하고 이런 식으로 해서 계속 특진을 시켜가면서 돈을 이렇게 하는 걸 보면 기분이 나쁘거든요. 저뿐이 아니라 많은 분들이 그런 느낌을 가지고 있습니다. 그러면 홍보를 어떤 방법을 통해서 충청남도의 4개 의료원들이 합해서라도 같이 홍보 차원에서 하든, 하여튼 우리 의료원들은 이렇게 하고 있다는 것을 다른 종합병원이나 일반 병원 눈치 볼 것 없이 여기를 경영개선해서, 사명감을 갖고 해야 하는 거 아닙니까? 그렇지요?
영호
김영호천안의료원장
예, 그렇습니다.
김원태위원
그래서 이익을 안 낸다고 하는 얘기도 잘못된 얘기이고, 낼 수 있으면 최선을 다해서 내서, 우리 불우이웃도 돕잖아요. 그러면 우리가 여기에 해당 안 되는 분들도 더 높여서 그분들도 무료로 진료해 줄 수 있고 그렇게 하는 것이 우리 공공의료원이 해야 되는 일이라고 저는 생각을 합니다.
영호
김영호천안의료원장
예, 맞습니다.
김원태위원
그러면 지금 의사 분들이나 과장님들의 최고 페이가 얼마예요, 연봉으로 해서?
영호
김영호천안의료원장
과장님들마다 조금…….
김원태위원
아니, 최고가 얼마입니까, 받아 가시는 게?
영호
김영호천안의료원장
최고가 한 2억 정도 받으시는 걸로 알고 있습니다.
김원태위원
2억밖에 안 돼요? 솔직히 얘기하세요.
영호
김영호천안의료원장
한 3억 받는 걸로…….
김원태위원
그렇지요. 그러니까 본인부터 그렇게 알고 있는데 그렇게 하시면 안 되지. 본 위원이 얘기하고 싶은 것은 그 정도 페이를 받으시면 상당히 좋은 의사 분들을 우리가 모실 수 있을 텐데 그런 분들이 계신다면 여기 발 디딜 데가 없을 걸로 알고 있어요. 요즘은 의사들을 찾아다니지 않습니까? 예를 들어서 치과하면 단대, 공주의료원 같은 데도 무릎 수술하는 데는 가보니까 엄청 많아요. 그렇다고 한다면 원장님께서 그냥 편안하게, 의사 분들을 채용하실 때 여기는 계약 3년입니까, 어떻게 돼요?
영호
김영호천안의료원장
1년 단위로 연봉제로 합니다.
김원태위원
연합회도 하셨으니까 훌륭하시고 유명세가 있는 분들이 많이 계실 것 아닙니까? 그러면 그런 분들을 모셔서, 다 그렇게는 못하겠지만 여기서 제일 많이 할 수 있는 의료행위를 그런 분들을 모셔서 한다고 하면 다른 종합병원보다, 대학병원보다 여기가 더 낫다, 의료진이 좋다고 하면 서울로 안 가잖아요.
영호
김영호천안의료원장
예, 그렇습니다.
김원태위원
그러니까 그것을 할 수 없겠습니까?
영호
김영호천안의료원장
저도 구상을 하고 내년에 실시하려고 계획을 하고 있습니다.
김원태위원
그렇게 되면 지금 그분들한테 페이가 더 가도 우리 위원들이 얘기 안 합니다. 그런데 지금 자기 밥값도 못하시는 분들이 많잖아요. 그런 분들을 갖다 놓고 계속 주니까 인건비가 얼마야? 인건비 비중을 보니까 근 100억이야. 이 정도면 엄청난 겁니다. 그러면 우리 원장님이 경영개선을 해야 되겠다는 의지를 가지고 계신다면 오시는 의사 분들이나 모든 분들한테 그것을 주지시켜서 우리가 이런 식으로 몇 년만 하면, 아까 말씀하셨는데 “내년부터는 퇴직충당금도 할 수 있고” 이렇게 말씀하셨잖아요, 지금까지는 하나도 없지만. 이런 것들을 개선을 해서 직원들도 여기에 혼신을 다해서 한다면 많이 드려야죠. 그렇죠?
영호
김영호천안의료원장
예, 그렇습니다.
김원태위원
많이 드려야죠. 노력하고 열심히 일하는 사람 안 주고 그냥 어영부영 노는 사람하고 똑같이 한다면 그건 잘못된 겁니다, 성과급으로. 물론 어려운 점이 있겠지만, 아까도 보니까 우리 존경하는 정정희 위원님께서 얘기한 의사들 부가급여인가를 한다고 그랬잖아요?
영호
김영호천안의료원장
예.
김원태위원
이것도 내내 우리가 특진을 안 받기 때문에 그렇지, 특진을 안 받으면서 의사 분들한테는 특진비를 주는 것 아닙니까? 우리는 안 받았는데 그 의사 분들은 특진비를 받아간다 이겁니다. 그러면 이런 일들은 안 해야 된다. 본 위원은 그렇게 생각하거든요. 많이 하시는 분부터, 나라에서, 도에서 주는 세금으로 하는 것보다는 나도 봉사를 해야 되겠다, 의사 분들 제가 존경합니다. 외국에 어려운 데 가서 돈도 안 받고 선교도 하고, 의료행위도 하시는 것을 보면 상당히 존경을 하거든요. 그래서 여기서는 ‘나만 가져야 되겠다’는 그런 생각을 갖지 않도록 꼭 원장님께서 하셨으면 좋겠어요. 그렇지요?
영호
김영호천안의료원장
예, 알겠습니다.
김원태위원
그리고 일단 우리 진료과목을 꼭 해야 되겠다는 것만 남겨두고, 천안의료원에서 전부 무슨 질병을 다 여기서 책임지려고 하지 마세요. 다른 것도 못하면서 그걸 책임져야 될 이유가 없습니다. 우리가 잘해서 정말 이익이 나서 이 병동을 또 하나 해야 되겠다, 아까 이 계획을 보니까 재활병동인가 이런 것도 하시던데, 이게 사실상 하는 데가 별로 없잖아요. 우리가 적자가 너무 안 난 뒤에는 그런 걸 할 수 있겠지만, 종합병원들은 이익을 쫙 내면서도 안 해요, 그 사람들이. 어떻게 보면 잘못된 사고방식을 가지고 있잖아요. 그렇다고 해서 우리가 그것을 해 준다는 것도 시기상조라는 생각이 들고, 저는 계수적으로 말씀드리는 게 아니라, 저도 두 번째 해 보니까 의료원들이 좀 답답해서, 그런 면에 대해 원장님의 의지만 계시다면 충분히 천안의료원을, 다른 의료원에 비교할 것은 아니지만, 여기 시설도 좋잖아요. 그렇지 않아요? 단 차량이, 아까 시내버스도 말씀하셨는데 교통이 좀 안 좋아서 그것 때문에 그런데, 하여튼 그런 것에 대해서 신경 쓰셔서, 계획해서 뭐를 하시는 것보다, 저것을 언제하실 겁니까? 노사합의하는 것은 언제 할 거예요?
영호
김영호천안의료원장
지금 4개 의료원이 같이 하고 있습니다.
김원태위원
그런데 작년부터 그걸 한다고 하더니 지금까지도 못하고 있더라고요. 1년 또 넘어가겠는데 왜 그것을 못하는 거예요?
영호
김영호천안의료원장
…….
김원태위원
빨리 좀 하셔서, 아까 김종필 위원님도 얘기했지만 노조위원장도 여기에 와야 돼요, 여기에 와서 들어야 됩니다. 한 달에 한 번인가 일주일에 한 번씩 모여서 토론회를 한다고 아까 말씀하셨죠? 어떤 분들끼리 모입니까?
영호
김영호천안의료원장
전 직원이 다 모여서 하고 있습니다.
김원태위원
한 200명이 다 모여서 토론회를 해요?
영호
김영호천안의료원장
강당에 모여서 전 근무자가 아닌 사람은 다 모여서…….
김원태위원
여기서 200명이 어떻게 해요, 100명도 못 모이겠구먼.
영호
김영호천안의료원장
근무자 빼고 나면 130∼140명 정도…….
김원태위원
보통 무슨 얘기가 나옵니까? 토론하면 회의록 같은 것 적고 하시나요?
영호
김영호천안의료원장
회의록을 적는지는 제가 확인은 못해 봤습니다.
김원태위원
그러면 형식적인 거지, 그냥 한다고 하는, 우리한테 보고 겸 하시는 거니까 그런 것도 실질적으로 원장님이 의지를 갖고 우리가 토론회를 해서 “이렇게 어렵다, 도의원들한테도 괜히 질책 받고 이렇게 우리가 하고 있다” 그래서 우리가 내년에는 뭔가를 보여줘야 되겠다는 의지를 가지고 계획을 세우시고 이렇게 하셨으면 좋겠다. 본 위원은 이렇게 생각을 합니다.
영호
김영호천안의료원장
알겠습니다.
김원태위원
부탁을 합니다. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 윤석우 위원님.
윤석우위원
존경하는 김종필 위원님께서 운영에 관한, 회계에 관한 상세한 질의를 하셨기 때문에 생략하고요, 몇 가지만 제가 감사에 임하면서 질의를 하겠습니다. 우선 수감을 하시는 이러한 사전 준비가 좀 소홀히 된 것 같습니다. 먼저 오신 위원님들은 잘 안내하고 의전을 하신 걸로 생각됩니다만, 저하고 김원태 위원님께서 개인적으로 출발해서 오다 보니까 어디에 주차를 해야 할지 또 주차할 공간이 없었어요. 그래서 두 번, 세 번 돌다가 결국은 김원태 위원님하고 전화통화를 해서 어디로 가자, 제가 지금 차 세운 층이 몇 층인가 모르겠는데 이 정도로, 감사를 하는데 이렇게 해 본 경험이 아주 썩 좋지가 않습니다. 최소한 회의시간 전이라든가 회의시간 중이라도 안 오신 위원님들이 계시면 확인해서 안내할 수 있는 방법들이 없었던가요? 원장님!
영호
김영호천안의료원장
예.
윤석우위원
또 두 번째는 최소한 도착이 안 되었으면 언제쯤 도착하는지 확인할 수 있는 방법들을 구상해서 회의를 해야 되는데 갑자기 회의를 먼저 시작하다 보니까 김원태 위원님하고 차 한 잔 마시려다 그냥 바로 내려왔어요, 한 모금도 못 마시고. 이런 안타까운 상황을 보면서 도대체 천안의료원에서 이번 행정감사를 받을 의지가 있었는가 하는 것을 의심하지 않을 수가 없었습니다. 그것은 어차피 지난 일이고요. 현재 허종일 원장 이후에 박찬병 원장님이 계셨죠? 그다음에 우리 김영호 원장님이 오셨죠?
영호
김영호천안의료원장
예.
윤석우위원
제가 알기로 허종일 원장은 의료원 신축과정에서 고생을 많이 했고 또 본인의 사재까지 털어서 직원들의 급여를 대납한 일이 있었습니다. 알고 계신가요?
영호
김영호천안의료원장
예, 얘기 들었습니다.
윤석우위원
이것도 일종의 기업이나 마찬가지거든요. 그래서 경영을 잘못해서 이런 적자가 나고 잘못된 부분들을 본인이 솔선수범해서 본인 사재까지 털어서 이러한 일을 했습니다. 결코 잘한 일은 아니죠. 그러나 우리가 생각할 때는 참 살신성인의 의지가 있었다는 생각이 들기 때문에 우리 김영호 원장님께서도 그런 생각과 의지가 있는지 물어보고 싶어요. 김영호 원장님, 그런 경우에 그런 의지가 있는지?
영호
김영호천안의료원장
저도 천안의료원을 살려서 활성화시키고 공공의료를 바로잡아 보자는 그런 취지에 공감을 해서 지원했습니다.
윤석우위원
청주의료원에서 오랫동안 계셨네요?
영호
김영호천안의료원장
5년 동안 있었습니다.
윤석우위원
풍부한 경험이 있으신데 현재 의료 분야는 어떤 의료를 지금 하고 계신가요? 원장님 진료과목.
영호
김영호천안의료원장
저는 신경외과를 진료하고 있습니다.
윤석우위원
아까 제일 적다고 한 과목이네, 신경외과. 그리고 박찬병 원장이 그만 둔 이유가 뭐예요?
영호
김영호천안의료원장
제가 오기 전에 그만두셔서 왜 그만두셨는지 저는 잘 모르겠습니다.
윤석우위원
2014년부터 2015년 4월까지 근무를 해서 5개월 동안 근무하셨더라고요.
영호
김영호천안의료원장
예.
윤석우위원
물론 언론보도에 여러 가지 이유에 의해서 그만두시긴 했지만, 우리가 생각할 때 업무의 연속성이 없다, 잦은 원장 교체로 인해서 어떤 지휘체계도 잘 이루어지지 않고 업무에 대한 파악도 안 되고, 이런 부분들이 천안의료원이 처해 있는 현재의 주소다, 저는 그렇게 생각을 합니다. 제 말에 동의하십니까?
영호
김영호천안의료원장
예, 그렇습니다.
윤석우위원
우리 김영호 원장님은 5년간 원장을 역임하셔서 많은 의료원에 대한 풍부한 경험이 있으실 걸로 생각되어서 잘 운영을 하실 걸로 봅니다. 그런데 현재 처해 있는 상황은 그렇지 않죠? 녹록지 않죠?
영호
김영호천안의료원장
예, 그렇습니다.
윤석우위원
어떤 각오로 하실 겁니까?
영호
김영호천안의료원장
천안의료원은 그동안 누적된 적자하고 10년 이상 조직이 침체되고 여러 가지 문제가 상당히 많습니다. 그래서 제가 앞으로 여러 가지…….
윤석우위원
원고 읽지 마시고요. 그냥 생각하시는 대로 대답하세요. 원고 읽으면 뭘 합니까? 그냥 본인이 생각했던 것 소신대로 얘기하세요, 뭘 원고를 읽어요?
영호
김영호천안의료원장
제가 생각하기에는 천안의료원이 여러 가지 문제가 있지만 우선 내부적으로 직원들이나 진료진의 역량이 부족한 게 제일 첫 번째 원인이고, 두 번째로는 병원의 위치가 시내에서 많이 떨어지고 접근성이 부족하다는 치명적인 그런 문제점이 있다고 생각합니다. 그래서 이 두 가지를 극복하기 위해서 최선을 다하겠습니다.
윤석우위원
최선을 다 해 주시고요. 지금도 읍·면·동을 순회하면서 일반 당뇨라든가 혈압, 치매 등에 대한 검진을 하고 계신가요?
영호
김영호천안의료원장
예, 지금도 하고 있습니다.
윤석우위원
잘하시고 있고, 앞으로도 계속해서 해 주시고요. 또 하나는 노조와의 관계 개선에서 여기 보니까 대체휴무제하고 인계수당 지급에 대해서 자료요구에 나왔는데 대체휴일을 공휴일로 적용하고요, 간호 8급은 날짜가 5월 1일인데 6월 1일로 오타가 나가지고, 7급은 7월 1일인데 8월 1일로 오타가 나왔어요, 제가 확인했습니다. 그다음에 6급은 12월 1일부터 지급한다라고 되어 있고요. 2014년 12월 31일까지 한시적으로 지급한다는 내용의 자료가 왔어요. 그런데 지금 노조와의 관계에서 원만하게 업무가 진행되고 있습니까?
영호
김영호천안의료원장
지금 나름대로 최선의 노력을 다 하고 있고 노조도 병원의 어려운 여건에 대해서 상당부분 공감을 하고 있습니다.
윤석우위원
노조와의 갈등 내지는 협조관계가 불편한 점은요?
영호
김영호천안의료원장
아직은 크게 노조하고 갈등상황은 없습니다.
윤석우위원
아까 김원태 위원님께서도 말씀하셨습니다만, 노조위원장이 최소한 이 자리에 참석해야 되는 것 아닌가요?
영호
김영호천안의료원장
죄송합니다. 제가 미리 미처 챙기지 못해서 죄송합니다.
윤석우위원
우리 간호사 분들이 수적으로 굉장히 부족하던데 업무에 대한 차질이 없어요? 현 정원에 22명이 부족하던데.
영호
김영호천안의료원장
제가 와서 간호사를 20명 이상 채용했습니다만, 간호사를 채용하고 싶어도 지금 간호사 구하기가 상당히 어렵습니다. 간호사들이 수도권으로 많이 몰리고 간호학원이 간호대학으로 바뀌면서, 2년제가 4년제로 바뀌면서 2년 동안 졸업생이 반 정도밖에 안 나왔습니다. 그래서 굉장히 어려웠는데 다행히 내년부터는 그런 수급상황이 많이 개선될 걸로 알고 있습니다. 그래서 내년에는 졸업예정자를 저희가 한 100명 정도 확보를 해 놓았습니다.
윤석우위원
이게 가장 일선에서 환자들하고 접촉하는 것은 의사보다 간호사님들이 먼저 하시거든요. 친절한 미소와 천안의료원에 대한 훌륭한 부분들을 잘 알려서 환자들이 안심하고 치료할 수 있는 그런 면에서 더 노력을 해 주시길 바라고요.
영호
김영호천안의료원장
예.
윤석우위원
또 하나는 음압병동을 현재 국비 확보를 해서 잘 진행하고 있나요? 이번에 예산 요구를 하셨나요?
영호
김영호천안의료원장
그게 사실은 지난번에 복지부 1차 심사에서는 누락이 되었었습니다. 그런데 저희가 여러 루트로 다시 추진을 하고 우리 지역 국회의원님께 특별히 부탁해서 현재 복지부 예산심사소위원회에서는 다시 추가로 인정이 되어서 지금 본회의로 올라간 걸로 알고 있습니다.
윤석우위원
그러면 해 주겠다는 내시를 받았나요?
영호
김영호천안의료원장
본회의에서의 진행절차를 남겨놓고 있습니다.
윤석우위원
잘해서 그거 꼭 확보하시기 바라고요.
영호
김영호천안의료원장
예.
윤석우위원
이번에 황도연 관리부장님이 새로 8월 5일자로 오셨고요, 신규현 전 부장이 건강검진센터장으로 자리를 이동했습니다.
영호
김영호천안의료원장
예.
윤석우위원
우리 김영호 원장님이 오시기 전 일이죠?
영호
김영호천안의료원장
제가 오면서 8월 1일 자로 이렇게 보직개편 발령을 냈습니다.
윤석우위원
우리 원장님께서?
영호
김영호천안의료원장
예.
윤석우위원
이유는 뭔가요?
영호
김영호천안의료원장
우선 조직이 너무 오랫동안 침체되어 있다고 저는 생각을 했습니다. 그래서 새로운 활력을 불어넣고 조직에 어떠한 경각심과 긴장감을 유도하기 위해서 조직개편을 했습니다. 그리고 저희 천안의료원이 그동안 경영이 어렵다 보니까 관리부에 3급하고 2급이 없었습니다. 상위직 직급자들이 다 병원을 떠나버리고 4급 이하만 남아있었는데, 그래서 제가 외부에서 황도연 관리부장님이 2급이시라…….
윤석우위원
그러면 황도연 관리부장하고는 전부터 아는 사이였나요?
영호
김영호천안의료원장
그런 사이는 아닙니다.
윤석우위원
그러면 어떻게 발탁을 했어요?
영호
김영호천안의료원장
제가 홍성의료원장님하고 의논을 했습니다. 의논을 드렸더니 인사교류 차원에서 그렇게 한번 시도를 해 보자 이렇게 해서 제가…….
윤석우위원
그 제안을 우리 김영호 원장님이 하셨던가요?
영호
김영호천안의료원장
예, 제가 제안을 했습니다.
윤석우위원
그러면 신규현 부장의 능력 밖이었나요?
영호
김영호천안의료원장
신규현 부장님은 그동안 물론 열심히 했지만, 아까 말씀드린 대로 병원의 분위기를 바꿔보고 새출발을 하자는 차원에서 검진센터를 맡아가지고 하는 걸로 제가 본인하고 얘기를 해서 본인이 동의를 했습니다.
윤석우위원
사람을 쓰는 문제는 굉장히 신중을 기해서 해야 됩니다.
영호
김영호천안의료원장
알겠습니다.
윤석우위원
한 개인의 어떤 구상이라든가 이런 걸로 해서 사람 쓰는 문제를 결정하면 절대로 안 됩니다. 많은 분들의 얘기를 들어보고 공감할 수 있도록 더 연구를 할 필요가 있다고 생각합니다.
영호
김영호천안의료원장
예.
윤석우위원
마지막으로 하나만 물을게요. 우리나라도 10년 전 일본처럼 인구절벽 상황이 오고 있거든요. OECD국가 중에서 1.19명으로 가장 낮은 출산율을 가지고 있어요. 그러다 보니까 2050년에는 인구의 절반이 줄어든다는 통계학상의 수치가 나와 있습니다. 2100년 금세기 말에는 표현할 수가 없을 정도로 되어 있는데, 앞으로 10년, 20년 후의 천안의료원 모습을 그려봤어요?
영호
김영호천안의료원장
제가 와서 중장기계획을 세워서 2020년까지는 계획을 세워놓았습니다. 그런데 그 이후에는…….
윤석우위원
사람이 있어야 진료를 하죠.
영호
김영호천안의료원장
예.
윤석우위원
그래서 아까 여기 보니까 제가 자료를 달라고 했는데, 자료가 안 왔는데 외국인들에 대한 이러한 진료현황에 대해서 적극적으로 이분들을 잘 대해 주고 위해 줘야 되겠다는 것을 하기 위해서 자료요구를 했는데 지금 자료가 아직 안 와서 더 묻지를 못하겠고 다음에 또 그 문제를 내가 묻기로 하고요. 하여튼 지금부터라도 많은 위원님들이 걱정하시고 지적한 사항들이 천안의료원의 경영합리화 이걸 잘 해서 수지 쪽으로 많이 이익이 발생할 수 있게끔 하라 그러한 지적들이었습니다. 하여튼 앞으로 다른 위원님들 말씀 후에 제가 또 하겠습니다. 이상입니다.
오배근위원장
예, 위원님들! 자료와 답변 준비를 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데, 위원 여러분! 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 답변 준비를 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.
「예」하는 위원 있음
15시18분 감사중지
15시36분 감사계속
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 유찬종 위원님.
유찬종위원
김영호 원장님 고생이 많으십니다. 제가 듣기로는 김영호 원장님이 오시면서 천안의료원이 많이 진척되고 좋아지고 있다, 병상도 모자라서 다른 데에서 빌려왔다는 소리까지 들었어요. 사실 저희들은 감독하는 기관으로서 볼 때 의료원이 되도록이면 적자를 덜 내고 운영을 했으면 좋겠다, 전체적인 틀을 봤을 때 지금 충청남도 4개 의료원 중에서도 천안이 제일 어려운 입장이잖아요, 위치라든가 그런 문제도 있지만. 그래서 의사들의 진료성과를 보면 여러 위원님들도 말씀하셨지만 좀 부족한 의사님은 과감하게 정리를 해서 새로운 의사를 받았을 때 그 의사가, 대개 개인병원이나 큰 병원을 보면 유명하신 의사 분이 오면 플래카드를 많이 걸어요. 병원 앞뿐만 아니라 각 마을 입구든 어디에 천안의료원 내과 과장님 어디 대학 졸업, 이렇게 해 놓으면 그런 영향이 엄청나게 많습니다. 버스에 천안의료원을 광고한다고 해서 되는 것이 아니고, 의료로 사업하는 곳은 대개 의사선생님의 영향이 많이 있어요. 그렇잖아요?
영호
김영호천안의료원장
예, 그렇습니다.
유찬종위원
어떤 과는 잘되고 어떤 과는 안 되는 것도 보면 의사선생님이 잘하시는 분 또 못하는 분도 있어요. 그런 데에 원장님이 과감하게 관심을 갖고 한번 정리를 해서 잘 좀 해 주셨으면, 그래서 광고도 어떤 의사선생님이 오시면 과감하게 플래카드 걸어서 많이 광고하세요. 여기 입구에다만 걸지 말고 현수막 거는 데다 걸고, 여기 지금 시골 6개 면이 있잖아요. 그러니까 과감하게 걸어서 “유명하신 의사선생님이 오셨다, 진료를 받으러 오십시오” 하면 그만큼 또, 우선 첫째는 환자가 많이 와야 돈을 버는 것 아닙니까? 그렇잖아요?
영호
김영호천안의료원장
예, 그렇습니다.
유찬종위원
제가 볼 때는 그런 것이 부족하지 않나, 유능한 의사님이 오셔도 주민이 모른다 이거예요. 그렇잖아요?
영호
김영호천안의료원장
예, 그렇습니다.
유찬종위원
그런 데에 돈을 아끼려고 하지 말고 광고비를 그런 데에 과감하게 해서 계속 집중적으로, 원장님도 서울대학교 나오셨으면, 훌륭하신 원장님이 서울대학 나오셨는데 이렇게 진료를 본다 그런 것을 지금 주민들이 모르고 있거든요. 그런 프로필을 잘 판단하셔서 그런 것에서 광고 효과를 내면 환자분들이나 주민들이 “아, 거기 의료원에 가면 어디 나오셨고 그 양반 훌륭하신 분이더라” 그거요, 금방 말 돕니다. 병원마다 돌아다녀도 “아, 어디 내과에 유능한 선생님이 오셨대” 하면 오지 말라고 해도 줄서서 있어요. 제가 볼 때는 제일 중요한 게 그거예요. 두 번째는 뭐냐면 사실 임금이잖아요. 매출의 거의 60%가 임금이잖아요. 그래서 지금 제일 어려운 것, 우리나라 모든 기업을 보면 노조가 있기 때문에 마음대로 협상하는 데도 좀 어려움이 있고 그렇지만 천안의료원 자체는 지금 현재 상태로는 어려운 입장, 하다못해 임금을 체불하는 그런 현상까지 왔었잖아요. 그런 부분을 과감하게 “도와다오” 같이 노력하는 그런 모습을, 노조하고 같이 가야지, 혼자만 아무리 잘한다고 해도 노조가 밑에서 안 따라주면 소용없잖아요. 지금 임금 협상하면 보통 몇 %나 인상 협약을 하는지 몰라도 그런 부분에 같이 공생하고, 예를 들어서 지금 우리 전 국민이 다 알다시피 경남 진주의료원을 폐쇄할 정도로 할 때는 여러 가지 생각을 해서 도지사가 그렇게 했을 것 아닙니까? 더군다나 김영호 원장님은 의료원에도 계셨고 또 유능한 대학교 나오셔서 연합회장도 하셨고, 그런 부분에 대해 나름대로 원장님들하고 서로 말씀을 하시지만, 전국적으로 지금 의료원이 다 적자예요, 사실은. 그런데 되도록이면 우리 위원들 얘기는 우리가 개인 돈이 아니고 도비로 나가고 정부 돈이 나가고, 사실 의료원에서 개인적으로 의료원 자체에서 의료기기 사는 것 없잖아요? 거의 다 정부에서 해 주잖아요. 그리고 천안의료원 같은 경우는 외곽이지만 나머지 조건은 다 좋잖아요. 장비라든가 그런 것이 부족한 건 없잖아요. 그래서 원장님이 힘은 들겠지만 나름대로 그만큼 노하우를 갖고 계시잖아요. 나름대로 경험도 했고, 그리고 제가 듣기로는 원장님이 과감하게 일을 추진하는 줄 알고 있습니다. 그래서 앞으로 노사협정도 서로 부탁 좀 하고, 내가 원장이니까 노사에서 뭐를 해 달라고 하는 것보다도 서로 상의해서 되도록이면 살아갈 수 있게, 저는 지금 제일 걱정이 뭐냐면 퇴직금 적립을 하나도 안 했다는 거지요, 의료원에. 앞으로라도 이것이 개인적으로 한 사람 나가면 퇴직금이야 주겠지만 문제성이 있어서 잘못되어서 다 그만 둔다, 그러면 저희들 도에서 다 책임져야 하는 것 아닙니까? 또 이것도 문제가 있는 것 아니에요. 그런 것에 대한 대비. 그리고 지금 여기 직원이 한 200명이지만 앞으로 제가 볼 때는 2017년 정도 되면 임금피크제로 또 노사협정 해야지요?
영호
김영호천안의료원장
예.
유찬종위원
그것을 의무적으로 공기업은 다 지금 하고 있잖아요. 300인이면 내년까지 다 하라고 하고. 그러면 2017년이면 불과 내후년이에요. 노사 협정할 때 임금피크제 그런 것까지 원장님이 연구를 해서 복안도 갖고 계시고, 그래서 같이……. 과장님이 돈 많이 벌면 뭐해, 밑에서 직원들이 다 빼 가면 소용없는 거지. 세 번째는 건강증진센터 지금 돈 들여서 새로 만들었지요?
영호
김영호천안의료원장
예.
유찬종위원
거기 실적이 지금 내가 볼 때는 부족한 것 같아요. 돈 투자한 만큼 지금 실적이 안 나잖아요. 그렇지요? 그런 부분을 어차피 시청이나 각 동사무소 공무원들이나 조금 싸게 하더라도 유치를 많이 해서, 지금 민간병원은 영업을 하는 데에서 민간인들에게 그것을 판촉 많이 합니다. 그런데 사실 여기 의료원에서 재정적으로 어려우니까, 판촉하는 데도 돈이 들어가니까 그것도 좀 어려움이 있을 거예요. 그것을 과감하게 투자해요. 그렇잖아요? 오면 돈 되는 것 아닙니까? 그런 부분을 직원들하고 얘기를 해서 자꾸 홍보도 해라, 다른 데 대학병원에서는 몇 십만 원인데 우리가 조금 적게 받고 해서, 그때 병원에 오면 빨리빨리 조치를 취해 준다는 소문만 잘나면 어느 공무원이고 뭐고 여기에 가면 건강진단도 빨리빨리 내려주고 빨리 처치를 해 주더라, 그런 것에 관심을 많이 가지면 천안의료원이 나름대로 괜찮지 않을까 그런 생각이 들어요, 제가 생각할 때는. 네 번째로는 장례식장 수입 지출 현황을 보면 2014년도에 매출은 커요. 그런데 지출이 많아, 2014년도에. 그러다 보니까 지금, 저희도 사실 그래요. 장례식장 대개 하시는 분들, 개인들을 보면 저희들도 그것에 대해서 잘 알지만, 저도 아는 사람이 장례식장을 하지만, 지출이 수입원보다 어느 정도 비율이 있어야 되는데 조금 지출이 많다. 그 관리를, 모르겠어요, 앞으로 장례식장이 사실 그래도 돈을 벌어주잖아요?
영호
김영호천안의료원장
예, 그렇습니다.
유찬종위원
그런 사후관리 그리고 지출이 좀 많다. 그래도 작년에 비해서 올해는 조금 덜 있어요. 그런데 그 나름대로 조금 더 해서, 어차피 장례식장이 돈 벌어도 의료원에 소속되어서 예산 결산을 다 보는 것 아닙니까?
영호
김영호천안의료원장
예.
유찬종위원
그런 부분을 조금 신경을, 그리고 장례식장 관리는 누가 하나 물론 원장님은 못하겠지만, 거기 팀장이 있겠지만, 팀장한테 자꾸 돌아다니면서 판촉하고 이장들 만나서 밥 사주라고 판공비 주세요. 한 건이 오면 돈이 얼마입니까? 지금 장례식장들 바깥에 나가보면 사설로 하는 데는 다 로비합니다. 이장들이나 뭐나, 심지어 제가 아는 장례식장은 동네에서 이장이 얘기해서 데리고 오면 이장한테 돈 몇 십만 원씩 주는 장례식장도 있어요. 그런데 그런 부분에 대해서 과감하게 판촉할 수 있게끔 하면 돼요. 한 팀이 오면 그것도 돈 천만 원 이상은 나오잖아요, 대개 보면. 나오는 게 기본이 있잖아요. 그러니까 그런 부분에 대해서 뭔가 하나씩 자꾸 만들어서 이득을 창출할 수 있는 의료원이 되게끔, 그래야 성과금도 주고 무엇을 줄 수 있는 여건이 되잖아요. 제가 김영호 원장님은 유능하시다고 내가 알고 왔는데, 그래도 어려운 천안의료원이라는 것을 알고 오셨기 때문에 밤잠을 설치시더라도 잘 이끌어갔으면 하는 생각입니다. 원장님은 어떻게 생각하세요?
영호
김영호천안의료원장
예, 위원님 말씀 잘 명심해서 저희 의료원 발전에 밑거름이 되도록 최선을 다하겠습니다.
유찬종위원
저희들은 1년에 한 번 오지만 바깥에서 많이 듣습니다, 의료원이 지금 어떻게 돌아간다고. 사실 지금 병실 모라라는 것도 자꾸 준비도 해야 되고, 아까 존경하는 김원태 위원님이 얘기했지만 재활센터라든가 감압기라든가, 지금 홍성의료원은 설치하고 있잖아요.
영호
김영호천안의료원장
예.
유찬종위원
그런 부분은 사실 돈이 엄청나게 들어가는 거잖아요. 사실 그것도 국비나 도비가 와야 그런 설치를 하잖아요. 지금 현재 있는 것을 가지고 최대한 활용해서 어느 정도 실적을 올려놓고 재활센터를, 사실 그래요. 재활센터를 대학병원에서도 그것을 잘 안 하려고 하더라고요, 제가 들어보니까. 왜? 좀 재활센터가 잘된다고 하면 의사들이 재활의학과 나와서 병원 여기 근처 어디에다가 병원을 또 차려버려요. 그러면 서비스가 어디가 좋습니까? 민간병원은 자기들이 환자들한테 최대한 서비스를 한다고. 그런데 여기는 그렇게 다 관리를 못하잖아요. 그러다 보니까 그것이 활성화가 안 되는 것 같더라고요. 지금 시중에도 원장님 알다시피 재활학과 나와서 재활병원이 있잖아요?
영호
김영호천안의료원장
예.
유찬종위원
그런데 이런 데에서 만약에 하면 과연 올까? 저도 홍성의료원 재활학과 병동을 짓는데 걱정되는 부분이 많아요. 거기에 재활학과 선생님들하고 직원들 뽑아서 운영을 해야 되는데 그만큼 타산이 맞을까 그런 생각도 들어요. 원장님 어떻게 생각하세요?
영호
김영호천안의료원장
저희가 재활센터에 과장님이 한 분 계시고 병상이 40베드, 50베드 정도 운영을 하고 있습니다. 그런데 재활의학과는 지금 현재는 수가, 일반 재활은 수가가 좀 높은 편입니다. 그렇지만 저희 천안의료원은 치료사를 많이 보강해서 지금 전문재활치료를 하고 있습니다. 그래서 마비환자나 척추환자들이 많이 오고 있고, 특히 저희 천안의료원은 이쪽 동남권 쪽에 재활병원이 하나도 없습니다. 저희 천안의료원에 있는 재활진료센터가 유일한 기구이기 때문에 이쪽 동남권 주민들이 주로 많이 활용을 하고 있습니다.
유찬종위원
그러니까 지금 원장님 얘기한 대로 국·도비 받아서 크게 하고 싶은 욕심인데, 제가 생각할 때는 조금 덜 받고 여기에서 조금만 더 늘려서 자꾸 조금씩 해 나가야지, 그것을 지금 병동을 따로 어떻게 해서 크게 잡아가면 거기에 대한 부수적인 거나 모든 것이 다 또 마이너스 요인이 된다, 제가 생각할 때는. 그래서 원장님이 1∼2년 경험 삼아서, 내년도에 인증 받아야 하잖아요?
영호
김영호천안의료원장
예.
유찬종위원
서산의료원이 인증 받고 홍성의료원이 인증 받았지요?
영호
김영호천안의료원장
예.
유찬종위원
거기에 대한 인센티브도 많잖아요. 그렇잖아요?
영호
김영호천안의료원장
예.
유찬종위원
그래서 인증 받으려고 하는 것 아니에요?
영호
김영호천안의료원장
예, 그렇습니다.
유찬종위원
그러니까 그런 부분에 처음부터 너무 크게 잡지 말고 인증 받고 나서도 충분히, 중앙부처에서도 돈 줄 수 있는 여건이 더 좋을 것 아닙니까?
영호
김영호천안의료원장
예, 그렇습니다.
유찬종위원
지금 있을 때 다 규합해서 좋은 환경에 인증 받아서, 인센티브를 받아서 더 돈을 그때는 청구할 수도 있잖아요.
영호
김영호천안의료원장
저희가 추진하고 있는 재활병동은 단연도 사업이 아니라 2년도 사업으로 내년에는 설계만 하고 실제로 재활병동이 완성이 되는 건 후년이 되겠습니다. 그래서 저희들이 준비를 철저히 해서 그런 일이 없도록 보완을 잘 하겠습니다.
유찬종위원
하여간 지금 금방 하는 게 아니니까, 더 노력하셔서 인증 잘 받으시고, 올해는 순이익을 남기는 것보다도 되도록 이면 적자를 줄여서, 아까 우리 위원님들이 얘기한 대로 직원 퇴직적립금이라든가 그런 문제, 지금 현재는 우리 직원들 임금체불은 않습니까?
영호
김영호천안의료원장
올해는 체불되지 않았습니다.
유찬종위원
없지요?
영호
김영호천안의료원장
예.
유찬종위원
하여간 제가 생각할 때는 원장님 혼자 노력해서는 절대 안 돼요.
영호
김영호천안의료원장
예, 그렇습니다.
유찬종위원
노조와의 관계, 또 여기에 간호과장님도 계시지만, 아까도 여기에서 워크숍도 한다고 하지만 각자 파트별로 분위기를 살려주세요. 전체보다도 예를 들어 간호과장님이 간호원들에 대해 파악해서 기분도 맞춰주고 이렇게 해서 좀 분위기 살려주면, 각 파트별로 살려주면 나름대로 의욕을 가지고, 그리고 또 타이틀을 걸어요. 무엇을 누가 잘한다 하면 인센티브 더 주겠다, 예를 들어서 100만 원씩 회식비 주겠다 그렇게 해서 성과를 올릴 수 있는 그런 제안도 만들어요. 어디 가서 몇 천만 원, 몇 백만 원 돈 주는 것보다도 100만 원씩 이렇게 걸어요. 그래서 어느 과 잘하면 줘요, 그것도. 어차피 그 돈 아닙니까? 그 돈이 그 돈인데 뭐. 그런 성과를 올렸을 때, 또 노력을 많이 하신 분들한테 과감하게 선물도 주시고 그렇게 하면 어때요.
영호
김영호천안의료원장
예, 알겠습니다.
유찬종위원
그런 제도를 한번 만들면 앞으로 다른 의료원들이 그런 것을 보고 배워서 열심히 하려고 하는 것이 있지 않겠어요? 하여간 김영호 원장님 열심히 해 주시기를 부탁드리면서 이상으로 마치겠습니다. 수고하셨습니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 예, 김종필 위원님.
김종필위원
제가 아까 일차적으로 했었는데 몇 가지 더 추가적으로 말씀을 드려야 할 것 같습니다. 우리 충청남도 입장에서는 도지사께서도 그렇고 우리 각 의료원은 책임경영제 방침으로 가고 있다고 봐져요. 그런데 아직까지, 책임경영인데 물론 각 의료원에서는 한다고 하겠지만 저희들 입장에서 봤을 때는 이것이 제대로 안 되고 있기 때문에 문제가 있는 거고요. 서서히 연봉제로 변경해 가고 있는데 이 문제는 우리 도의 송기철 과장님하고 송기력 팀장님이 오셨는데, 근로계약과 연봉계약 문제는 굉장히 테크닉이 필요한 사항입니다. 왜냐하면 제가 실은 노동부 근로감독관 출신입니다. 그렇기 때문에 여기에 대해서는 지금 형태로 간다고 하면, 이 자리에서 제가 비공식적인 사항을 말씀드리면 서산에 모 종합병원이 있어요. 급료가 어떻게 되는지 몰라도 우리는 깜짝 놀랍니다. 거기는 1,200∼1,800이에요, 월급이. 1,800이라고 하더라도 합치면 2억 1,600이거든요. 물론 제가 이것이 공식적이지 않기 때문에 그런데 일반병원은 그렇습니다, 형성이. 그런데 우리는 원장님들과 1 대 1로 오프라인으로 결정하기 때문에 굉장히, 실은 제가 작년도에 와서 보니까 우리 의료원의 보수규정에 의사 분들의 페이가 낮게 되어 있었어요. 그러다 보니까 2005년도, 2006년도에 의사성과급 지급기준이라는 것을 실은 일반인들도 모르게 만들어 놓고 치료에 대한 직접행위료, 심지어는 입원하면 밥 먹지 않습니까? 거기에 대한 간접행위료까지 몇 %를 떼서 전부 월급으로 해서 성과급을 주도록 되어 있었어요. 그러니까 보수가 기본급의 보통 3배 내지 5배까지 갔던 사항이에요. 지금 문제가 뭐냐면 연봉제가 그것을 추스려서 그대로 해서 연봉으로 그대로 간다, 이것은 굉장히 잘못되어 있는 거예요. 그렇기 때문에 우리 도에서, 물론 제가 별도로 요구를 하겠지만, 과연 적정선이 어떤 것이냐? 물론 원장님들한테 책임경영제를 했는데 이 수지타산과 분명히 연결을 시켜야 하는 게 맞는 겁니다. 그렇다면 그런 것을 연구를 해서, 백데이터를 줘서 어떤 과는 어느 정도가 적정선인지 저희들이 얘기는 할 수 없어요. 그리고 천안이라든가 서산, 실은 요즘 면단위까지 의원이 다 생겼습니다. 옛날에는 시골로 안 온다고 했거든요. 그러니까 이런 사항을 충분히 감안하셔서 우리 도에서 같이 원장님들하고 대책을 세울 필요가 있다는 생각이 듭니다. 실은 의사 분들의 페이가 너무 많다 보니까 이걸 대책을 세워줘야 돼요. 의사선생님들 그렇다고 의료원 올 때 아까 누구 오면 플래카드 걸어 주라고 했지만 의사선생님 보고 오는 경우는 거의 없습니다. 의료원이란 옛날 도립병원 그 생각하고 오시는 분들이 많다는 얘기지요. 그래서 이 사항을 짚고 싶고요. 또 한 가지는 예산을 우리가 편성하는데 여기는 그것을 거꾸로 짜요. 그간 보면 답습해서 다음연도에 쓸 예산을 그대로 갖다가 베낍니다. 올해 같은 경우 보면 작년도가 146억 4,900만 원이었지 않습니까? 올해 의업수입을 보면 186억 7,800만 원이면 40억 2,900만 원이 증가되는 건데 27.5% 증가된 거예요. 거꾸로 맞춘다는 얘기지요, 이것이. 그렇지요?
영호
김영호천안의료원장
예.
김종필위원
그러면 과연 의업수입이 얼마 정도 날 것인가 나름대로 분석을 해서 그만큼 넣고 이 지출을 정해야 되는데, 거꾸로 지출부터 해서 얼마가 나오니까 수입 분야를 의업수입을 늘려서 전부 그렇게 세워놓았다는 얘기예요. 앞으로 우리 도에서도 승인할 때 이것을 충분히 검토하셔서 하실 필요가 있다는 얘기예요. 그리고 한 가지는, 아까도 퇴직급여를 얘기 했는데, 앞으로는 이런 사항을 일부라도 여기에 넣어야 합니다. 그리고 여기에서 제가 요청드리고 싶은 것은 일반기업들은, 납세자지요. 납세자들은 수건을 짜고, 짜고 한다고 그래요. 여기 보니까 전기요금이 4억 2,000만원이에요. 이거 적은 금액이 아닙니다. 요즘 LED등이 있는데 여기에 전기직 이 있지요. 이런 것을 연구를 해 봐서 과연 바꿀 경우 에스코사업이라고 있지 않습니까? 과연 절약이 되는지, 안 되는지 이런 것을 분석한 다음에 원가절감을 하는 거예요. 매출이 늘어나더라도, 아까도 제가 말씀드렸습니다만, 씨앗이 커져버리면 먹을 것은 똑같아진다는 거지요. 의미가 없습니다. 실은 매출은 줄더라도 이 씨앗을 더 줄일 수 있다면 이게 부가가치는 더 높은 거거든요. 이런 차원에서 전 직원들이 원가절감, 약품 같은 것도 역시 마찬가지로 꼭 필요한 것이 있는지, 각 진료과에서 뭐 쓰고 있잖아요. 아낄 수 있는 것은 아껴줘야 하거든요. 과연 이런 것이 어느 정도 되는지 모르겠습니다. 이런 분야도 우리 같이 고심해 가면서 원가절감을 같이 전체적으로 생각해 볼 필요가 있다. 그러니까 세출을 좀 타이트하게 짜야 합니다. 그러고서 남는 분야를 퇴직금 급여라든지 이렇게 넣어야만 되고, 그렇게 좀 해 주시기 바랍니다. 제가 보기에는 앞으로 공공의료가 가야 할 분야는 뭐냐? 이제 웰다잉 분야 쪽으로 가야 한다고 생각합니다. 통증완화치료라든가 호스피스합니다만, 이런 것을, 물론 우리 도 차원에서도, 너무 고비용이에요, 이것이. 소수만 받도록 되어 있거든요, 현재. 어지간한 사람은 여기에 올 수가 없어요. 일반 서민들도 통증완화치료를 받을 수 있도록, 실은 죽음 앞에서는 누구든지 다 두려운 거거든요. 그런데 실제적으로 죽음이라는 것도 두려움이 있지만 죽음 앞에 이 통증을 다 두려워합니다. 물론 여유 있는 사람들은 통증을 완화할 수 있는 치료를 일반 병원에서 처방을 받습니다만, 마약 종류가 되겠지요. 그렇지만 일반 서민들은 꿈에도 못 꾸고 있습니다. 그러니까 전에는 임종을 대부분 집에서 많이 했는데 요즘은 다 병원에서 하고 있습니다. 저희들이 지난 봄에 북유럽 쪽 복지재활센터를 가 보니까 노르웨이는 아직도 가정에서 임종을 많이 한다고 해요. 그런데 간호사님들이나 의사선생님들이 가정까지 방문을 해 주고 있는 거예요. 이 통증완화치료가 되고 있다는 얘기지요. 우리도 이제 의료원이 일반진료체제에서 서서히 이쪽으로 진짜 바뀌어가야 하지 않을까 하는 제 생각입니다. 천안의료원은 의료 진료 쪽으로 해서는 경쟁력이 실은 높다고 볼 수는 없어요. 이런 분야를 찾아서 가는 것이 맞지 않겠느냐 하는 생각입니다. 우리 원장님 새로 오셨는데 한번 기대를 해 보겠습니다. 이상으로 마치겠습니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 김연 위원님.
영호
김영호천안의료원장
예.
복지부 예산으로 기능보강사업에 들어갑니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 정정희 위원님.
정정희위원
존경하는 유찬종 위원님께서 아까 말씀하셨던 임금피크제 그것이 300명에 해당한다고 했는데 여기 계획에 보면 포괄간호서비스 125병상이 2016년에 계획되어 있어요. 그리고 2017년에 정신과병동 신축에 관해서 200병상입니다. 그러면 300명이 훨씬 넘을 거라는 이야기예요. 그래서 조속히 그것을 해결해 주시기 바라고, 아까 제가 질의를 했던 부가급여에 대한 것입니다. 일반 개인병원에서는 의료기기를 구입함으로 해서 개인병원이나 종합병원이나 일반병원에서는 그 기기 값이 많이, 고가의 장비를 구입하니까 그 기기를 추천하고 사용하게 함으로 해서 의사선생님들이 인센티브 내지는 그걸 받을지 몰라요. 그렇지만 도립병원에서는 그 장비를 국민의 세금으로, 도민의 세금으로 구입을 해 줍니다. 그런데 당연히 진료하시는 분들은 그 기기가 적절한 분에게는 사용을 해야 되고 적절하지 않은 분은 사용을 하지 말아야 되는데 그 기계를 사용하게 함으로써 어떤 부가급여를 지급을 한다? 그렇게 해야 할 이유도 없고 만약에 그렇게 한다면 그 기구를 과잉 사용해서 환자들에게 방사선이 노출될 수도 있고 또한 그 기계를 많이 사용함으로써 거기에 소비되는 전기라든가 감가상각이 하향될 텐데 어떻게 그것을 근거로 해서 부가급여를 지급하시는지 원장님께서 견해를 말씀해 주세요.
영호
김영호천안의료원장
현재 부가급여는 저희가 초음파진료하고 내시경진료에 대해서 부가급여를 한 건당 만 원씩 드리고 있습니다. 그런데 우선 저희가 초음파하고 내시경 수가 자체가 개인병원에 비교해서 굉장히 저렴하게 책정되어 있고요, 우리 과장님들이 그거를 만 원 더 드린다고 해서 과잉진료를 하거나 그렇지는 않습니다. 저희가 그런 과잉진료를 유도하는 게 아니라 과장님들이 적정진료를 하면서 진료의욕을 고취시키고 진료를 좀 더 활성화시키기 위해서 그런 차원에서 부가급여를 드리는 거지, 저희가 과잉진료를 해서 무리하게 수익을 많이 올리려고 그렇게 하는 것은 절대로 아닙니다.
정정희위원
그러면 부가급여에 해당되는 게 초음파하고 내시경 두 가지입니까? 다른 건 없고요?
영호
김영호천안의료원장
아직은 없습니다.
정정희위원
CT나 MRI 그런 건 없고요?
영호
김영호천안의료원장
개인병원은 그런 것에도 부가급여를 많이 주는 병원도 있는데 저희는 없습니다.
정정희위원
그러면 내시경이나 초음파에만 해당이 되는 것입니까?
영호
김영호천안의료원장
내시경하고 초음파가 과장님들이 진료를 하면서 별도로 또 시간을 내서 그것을 해야 되거든요.
정정희위원
그 부분은 저도 이해를 합니다.
영호
김영호천안의료원장
그러니까 과장님들이 이중으로 일을 하다 보니까, 똑같은 시간에 막 쫓기면서 일을 하다 보니까 진료 사기를 북돋아주는 차원에서 개인병원은 초음파 하나 같은 것도 15만 원, 20만 원 하고 있는데 저희는 전부 다 10만 원 미만입니다, 수가 자체가.
정정희위원
그리고 전자의무기록시스템에 관한 건데 진료과가 10 몇 개 과로 되어 있는데 어떻게 해서 전자의무기록이, 올 12월이죠?
영호
김영호천안의료원장
예.
정정희위원
그때서야 완성이 되는지, 그 이유는 뭐죠? 왜 이렇게 늦어졌죠?
영호
김영호천안의료원장
EMR을 하려면 병원 경영이 정상적으로 되고 병원이 좀 자리를 잡고 제대로 돌아가야지 그게 진행이 될 수가 있는데, 그동안 병원 경영이 어렵고 체불임금이 생기고 병원 자체가 안정적으로 잘 운영이 안 되다 보니까, 다른 의료원들은 그거를 한 5년 전에 시작한 병원도 있는데 저희들은 자꾸 미루다 보니까 이렇게 늦어졌습니다. 그래서 결단을 내려서 “올해는 꼭 하자!” 이렇게 해서 진행하고 있습니다.
정정희위원
그게 필요하지. 12개 과나 되는데 서로 공유가 되어야지, 여태까지 안 했다는 게 저도 의문이었습니다.
영호
김영호천안의료원장
전자기록을 하게 되면 모든 과에서 옛날에는 종이에 차트를 썼는데 그거를 전자적으로, 컴퓨터로 입력을 다 하거든요. 요새 젊은 과장님들은 오히려 컴퓨터를 더 편하게 생각해요, 쓰는 것보다. 그래서 과장님들도 EMR이 빨리 되는 것을 더 선호하고 있습니다.
정정희위원
그리고 그것이 그 환자에 대해서 모든 이 과, 저 과에서 다 공유를 해야 된다는 거죠, 종이차트를 들고 왔다 갔다 하는 게 아니고.
영호
김영호천안의료원장
그렇습니다.
정정희위원
그렇기 때문에 왜 이렇게 늦어졌는지 그것이 사실 궁금했습니다.
영호
김영호천안의료원장
진작 저희가 했어야 됐는데 병원이 어렵다고 자꾸 미루다 보니까 이렇게 늦어졌습니다. 죄송스럽게 생각합니다.
정정희위원
그리고 정신과병동과 관련해서 200병상 분의 정신과병동을 신축할 계획인데 그게 소요가 되겠습니까? 200병상을 확보하려고 하는데 그 근거는? 통계라든가 그런 것…….
영호
김영호천안의료원장
저희가 구체적으로 아직 계획을 세워놓은 건 아니고 개략적으로 2017년경이면 그렇게 해야 되지 않을까 그래서 계획을 세워놓았는데, 저희가 환자 진료 통계를 뽑아본 적이 있는데 천안지역에 정신과 병상이 좀 부족한 편입니다. 정신과가 옛날처럼 머리 미친 사람만 가는 게 아니라 요즘은 노이로제 환자도 가고, 알코올 환자도 가고, 치매 환자도 가고 수요가 자꾸 늘어나는데 정신과 병상이 부족하다 보니까 지역에 있는 정신과 환자들이 자꾸 외부로 많이 빠져나가고 있습니다. 그래서 정신과 병동이 저희 천안의료원에서 당장은 아니지만 3∼4년 후에는 꼭 해야 되겠다 이렇게 생각을 했습니다.
정정희위원
잘 알았습니다. 원장님이 청주의료원에서 이쪽에 오실 때는 우리 천안의료원이 문제점이 많다는 건 인지하고 오셨죠?
영호
김영호천안의료원장
예, 그렇습니다.
정정희위원
그렇다고 보면 원장님께서 개선할 자신이 있으셨기 때문에, 어느 정도는 자신감을 가지고 오셨으리라 생각이 됩니다. 꼭 개선을 해서 우리 충청남도의 4개 의료원 중에서 선도적으로 나가실 수 있기를 바라겠습니다. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 원장님, 본 위원장이 몇 가지 궁금 것을 좀.
영호
김영호천안의료원장
예.
오배근위원장
토요검진을 하고 나서 장단점이 뭡니까? 짧게 말씀해 주세요.
영호
김영호천안의료원장
무료…….
오배근위원장
토요검진을 하잖아요, 지금.
영호
김영호천안의료원장
예.
오배근위원장
병원의 장단점이 뭐 있습니까?
영호
김영호천안의료원장
토요검진이 일반 직장에 다니시는 분들이나 평일 날 바쁘신 분들이 검진을 받고 싶은데 저희가 토요일 날 검진을 안 하니까 못 오시는 분들이 많았거든요. 그런데 토요일 날 검진을 하고 진료를 하면 그런 분들이 저희 의료원에 와서 검진을 받으실 수가 있습니다. 그리고 검진을 받으면 거기에서 또 파생되는 부가적인 진료를 받으실 수 있고 외래환자, 입원환자도 거기서 창출이 될 수가 있습니다.
오배근위원장
의사 분들 어디 가면 급여에 세금을 병원부담으로 내게 하는 데가 있는데 여기는 그건 없습니까?
영호
김영호천안의료원장
그렇지 않아도 저도 그 말씀을 드리려고 했는데 개인병원에서 1,200만 원을 준다고 얘기를 하는 것은 세후로 의사가 받는 금액입니다. 그런데 개인병원은 그렇게 할 수 있는 게 1,200만 원을 과장님한테 드려도 세금을 한 200만 원밖에 안 내거든요. 세액신고를 적게 해서 세금을 병원에서 처리를 해 주고 1,200만 원을 받는데 저희 의료원에 오시는 과장님들도 그 정도 급여는 드려야지 의료원에 오시거든요. 1,200만 원을 우리가 주기 위해서는 병원에서 세금을 내줘야 되는데 세금을 그거 다 신고하면 한 300∼400만 원 이렇게 나오거든요. 그러면 저희는 신고를 1,500, 1,600을 신고해도 세금이 300∼400 빠져나가면 과장님은 똑같이 1,200밖에 안 받는 거거든요. 그래서 지금 이 자료상에는 저희 의료원의 과장님들 봉급이 많은 걸로 나오는데 과장님들이 받는 건 똑같죠, 개인병원이나 저희 의료원이나.
오배근위원장
그걸 여쭤보는 게 아니라 세금 부담하는 사람 한 명도 없어요, 있어요?
영호
김영호천안의료원장
세금은 저희 의료원에서 내주고 있습니다.
오배근위원장
정확히 답변해요. 병원에서 의사들에 대한 세금을 부담해 주는 사람이 있어요, 없어요?
영호
김영호천안의료원장
지금 모든 과장님들 전체 급여에서…….
오배근위원장
이렇게 설명할게. 급여를 의사들에게 주면 그들이 가서 세무사를 통해서 내든지 정산하든지 합니까? 병원에서 급여 얼마를 채워주고 나머지를 세금으로 부담합니까?
영호
김영호천안의료원장
형식상으로는 계약을, 제가 만약에 1,200을 주기 위해서 세금이 400만 원이 나온다면 1,600으로 계약이 되어서 그 400만 원에 대해서는 본인이 내는 걸로 하지만 그 업무처리 같은 것을 병원에서 도와주고 있습니다.
오배근위원장
세금부담액은 없다?
영호
김영호천안의료원장
그게 형식상으로는 과장님이 내는 걸로 되어 있죠.
오배근위원장
자, 황도연 부장님 나오세요. 고생하시는데, 답변해 보세요.
도연
황도연관리부장
지금 원장님 말씀하시는 것은 전에 그런 지적이 있어서, 감사원에서 지적이 되어서 지금 다 개선이 되었습니다. 그래서 지금은 얼마가 되든지 간에 본인들이 다 계산을 하고 있습니다.
오배근위원장
업무처리 도움은, 세무사 소개라든지 도움은 주는데?
도연
황도연관리부장
저희들은 다 지금 병원 자체의 회계에서 미리 전산으로 돌아가면 본인부담액이 떨어지기 때문에 병원에서 부담해 주는 돈은 없습니다.
오배근위원장
지금 연봉 자료 준 것에 합계금액이 있는데 이 속에는 퇴직금이 포함되어 있어요, 안 되어 있어요?
도연
황도연관리부장
퇴직금은 전에는 포함시켰는데 지금은 안 시켰습니다. 안 하고, 퇴직 후에 다시 계산해야 되기 때문에 퇴직 후에 지급하기 때문에 지금은…….
오배근위원장
지금 우리 자료 준 것에는…….
도연
황도연관리부장
퇴직금 빠져 있습니다.
오배근위원장
그러면 12분의 1 해서 플러스해 줘야 되겠네? 그 금액이 지금 현 급여 금액이죠?
도연
황도연관리부장
예.
오배근위원장
좀 더 늘어날 수 있다는 얘기네?
도연
황도연관리부장
예.
오배근위원장
잠깐 관리부장님 거기계시고, 그러면 급여 세금부담 문제는 없다는 얘기죠?
도연
황도연관리부장
예.
오배근위원장
아파트는 의사 이외에 얻어 준 사람 있어요, 없어요?
도연
황도연관리부장
없습니다.
오배근위원장
의사만 다 얻어 줬습니까?
도연
황도연관리부장
예, 저희들은 원내 에 관사가 많이 있고요. 원내에 한 분들은 이번에 새로 오신 분들인데 원내 관사가 없어서 월세로 해 주는데 두 분밖에 안 계십니다.
오배근위원장
서산 모 의료원에는 직계가족 병원비 감면 혜택이 있는데 여기는 어때요?
도연
황도연관리부장
직계가족에서는 없습니다, 가족들은.
오배근위원장
본인…….
도연
황도연관리부장
본인 쪽은 있습니다. 본인 쪽 부모하고 직계만.
오배근위원장
4개 의료원장님하고 관리부장이 다시 한 번 우리 위원님들하고 협의를 한번 하려고 하는데 그 문제, 병원이 굉장히 흑자 보고 상당히 직원들 고생하시는데 그걸 깎자는 게 아니라 뭔가 자구책을 노력해야 할 것이다. 그런 측면에서 심사숙고해 주시기 바랍니다.
도연
황도연관리부장
예, 알겠습니다.
오배근위원장
원장님!
영호
김영호천안의료원장
예.
오배근위원장
우리 위원님들도 들어주셨으면 좋겠는데, 지금 의사 분들 평균 급여를 보니까 한 2억 3,000∼2억 4,000 되는데 원장님은 연봉이 얼마입니까?
영호
김영호천안의료원장
저는 8,400으로 알고 있습니다.
오배근위원장
그렇게 보면 책임경영에 문제가 올 수 있다. 그런 차원에서 더 긴 말은 않고 우리 위원님들도 생각해 보는 시간을 가졌으면 좋겠습니다. 그다음에 원장님이 잘 아시겠지만 대형병원에 전문의들, 유명한 특진급 아니고, 일반 대형병원 의사들의 평균 인건비를 우리하고 비교할 때 어떻습니까?
영호
김영호천안의료원장
지금 단대나 순천향대병원의 과장님이나 그런 분들이 보통 세후로 1,000만 원 정도는 받는 걸로 알고 있습니다.
오배근위원장
그러면 우리는 더 받네? 내가 여기 연봉을 보니까 1,300은 될 것 같은데, 최하?
영호
김영호천안의료원장
그러니까 저희가 더 많은 거죠.
오배근위원장
그렇죠?
영호
김영호천안의료원장
예.
오배근위원장
진료과에 따라 다를 수 있지만 상당히……. 그 이유가 뭐예요?
영호
김영호천안의료원장
교수 분들이 여러 가지를 합해서 세후로 1,000만 원 이상은 다 받는 걸로 알고 있습니다.
오배근위원장
그런데 거기하고 우리하고 비교해서 우리가 더 고액인 이유가 뭐예요?
영호
김영호천안의료원장
저희 의료원에서는 아무래도 진료과장님들을 초빙해서 모셔오는데 대학병원은 명예가 있고 거기는 또 레지던트나 이런 보조인력이 많기 때문에 업무 부담이 적은데 저희는 그런 인턴, 레지던트가 없고 모든 것을 과장님이 다 해야 되거든요. 진료과장이 와야지 그 과가 운영이 될 수가 있습니다. 그래서 과장님들을 초빙하기 위해서 저희 의료원만 그렇게 드리는 게 아니라 민간병원들의 봉급 수준입니다, 그게.
오배근위원장
지금 외래 하루에 몇 건이에요, 평균?
영호
김영호천안의료원장
현재 외래 400∼450건 정도 보고 있습니다.
오배근위원장
약국 분쟁은 해결되었나요?
영호
김영호천안의료원장
약국 문제는 일단 울타리를 쳐서 어느 정도 진정은 되었는데 백세약국이라고 저쪽 멀리 있는 약국에서 울타리를 가지고 자꾸 또 시비를 걸고 있습니다. 그래서 저희가 복지부의 약무정책과에다 서면으로 질의를 해 놓았습니다. 그 답변을 보고 거기에 따른 후속조치를 하려고 준비하고 있습니다.
오배근위원장
여기 홍성의료원에서 베드 빌려왔죠?
도연
황도연관리부장
예.
오배근위원장
아직 안 갖다 줬어요?
도연
황도연관리부장
저희들이 2월 달에 침대를 구입하면 그때 보내려고 아직 안 보내줬습니다.
오배근위원장
그 정도로 입원환자 수가 많이……. 20개 빌려왔습니까?
도연
황도연관리부장
예.
오배근위원장
그 정도로 환자가 늘어났나요?
도연
황도연관리부장
메르스 끝나고 병상이 많이 부족했습니다. 그래서 그때 1인실을 2인실 만들고 또 원장님 오셔가지고 응급실이 활성화되다 보니까 응급환자들이 많이 늘었습니다. 그래서 휴게실이라든가 병상을 조금 늘려야 될 공간들에 대해서 늘리다 보니까 베드가 많이 부족했습니다.
오배근위원장
감사가 거의 마무리 단계인데 저는 이런 생각을 합니다. 원장님께서 강력히 우리 황 부장님을 요청한 걸로 알고 있는데, 두 분이 책임경영을 하셔서 지금 다 3급인데 여기 2급이 영광스럽게도 와서 고액 인건비로하고 있잖아요. 그런 만큼 천안의료원의 여건이 상당히, 어떤 면에서 나쁠 수도 있지만 기회는 있다고 보거든요. 그런 측면에서 유명하신 원장님과 유명한 관리부장께서 오셨으니까 뭔가는 정말, 홍성의료원에서 황 부장님 잘 하셨으니까 김영호 원장님은 전국의료원 회장도 했는데 두 분의 명성에 맞는 명 경영을 해 주시리라 믿겠습니다. 더 질의하실 위원님? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 천안의료원 행정사무감사 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 김영호 원장님을 비롯한 관계자 여러분! 업무보고와 요구자료 제출, 감사 준비를 위해 수고 많이 하셨습니다. 오늘 천안의료원 감사에서 위원님들께서 지적한 사항을 종합해 보면 의료원 경영개선 및 만성부채 해소대책 강구, 진료과 수지 개선을 위한 적절한 진료과 통폐합 추진, 의료원 이용편의를 위한 버스증차 대책 마련, 공공의료서비스 강화 및 수익개선을 위한 유능한 의사 영입, 환자 이용률 제고를 위한 의료원 홍보대책 강구, 차질 없는 음압격리병동 신축사업 추진, 간호인력 결원 보충, 의료원 정상화를 위한 노조와의 협조체제구축, 건강증진센터 실적 부진 지적, 장례식장 경영개선방안 마련, 의업수입에 따른 세출예산 편성, 의료원 수지타산과 연계한 의사연봉 책정, 직계가족 진료비 감면 문제 등입니다. 오늘 감사에서 지적된 사항에 대해서는 조속한 시일 내에 시정 또는 처리하여 도민들에게 양질의 의료서비스가 제공될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부드립니다. 다음은 천안의료원에 대한 행정사무감사를 마치면서 김영호 원장의 의견을 듣도록 하겠습니다. 김영호 원장님 의견 말씀해 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
영호
김영호천안의료원장
먼저 위원장님을 비롯한 위원님들의 애정 어린 지적과 질책에 대해서 감사의 말씀을 드립니다. 제가 처음 천안의료원장으로 왔을 때 병원 상태는 중환자도 넘어서 말기 암 환자 같은 상황이었습니다. 그렇지만 전 직원들이 그래도 다시 한 번 병원을 살려보자고 이를 악물고 허리띠를 졸라매고 열심히 노력하고 있습니다. 오늘 지적해 주신 위원님들의 애정 어린 지적사항들이 앞으로 저희 천안의료원의 발전에 소중한 밑거름이 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 저희 의료원 임직원들은 앞으로도 각고의 노력으로 새병원, 새마음, 새출발하는 자세로 도민을 위한 도민의 병원이 되도록 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.
오배근위원장
김영호 원장님 수고하셨습니다. 그리고 천안의료원 임직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 2015년도 천안의료원 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.
16시27분 감사종료