이천옥 의원 발언

안녕하십니까? 행복나눔센터과장 장춘자입니다. 평소 의정활동을 위하여 애쓰시는 이천옥 복지문화위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 행복나눔센터 구정업무 추진상황에 대하여 보고드리겠습니다. 95쪽이 되겠습니다.

과장님 설명 잘 들었습니다. 99쪽에 보면 ‘복지기능 강화 시범사업 추진’이라고 되어 있는데 작년도에 보면 대상자 관리가 2,180건이고 올해는 2,021건으로 되어 있는데 민간인력 채용이 적어서 관리가 안 되었는지, 아니면 작년도에는 민간인력을 4명 채용해서 한 걸로 알고 있습니다.

정신상담사가 작년에 4명까지 포함되어 있었는데 정신상담사 보수가 약해서 저희가 공모를 해도 신청을 안 합니다. 그래서 지난번에 저희가 행정사무감사 때도 보고를 드렸었습니다.

그렇다면 더 많이 상담을 하고 해서 이런 부분들 자체가 작년도보다 더 늘어나야 되는 게…….

9월 말까지 실적이 되겠습니다.

하여튼 그런 부분들을 더 복지기능에 강화할 수 있도록 철두철미하게 해주시길 부탁드립니다.

잘 알겠습니다.

예, 이상입니다.

그러면 본 위원이 다시…, 교복나눔사업에 수집은 10,000점이 되었는데 판매실적이 2,379점이 되다 보니까 이런 부분들이 너무 저조한 것 같아요.

날짜를 정해서 그날 판매한 거는 그렇고 그 뒤에 아름다운 가게에 이걸 위탁해서 계속 판매를 하였습니다. 구청 충무관에서 당일 한 게 620만 원 수입이 들어와서 그거에 대해서는 저희가 고등학생 62명한테 10만 원씩 지원을 했습니다.

그러니까 교복 수집은 10,000점을 아름다운 가게에서 계속 판매를 했다는 이거지요?

그렇습니다.

그리고 나면 아름다운 가게에서 판매한 실적도 참고로 기재를 해놓으면 수집이 되었고 실적이 그만큼 좋아졌다는 홍보 자료도 될 수 있는 부분이니까 차기부터는 그렇게 해주시는 게 좋을 것 같습니다.

예, 알겠습니다.

예, 이상입니다.

안녕하십니까? 여성가족과장 조미옥입니다. 평소 활발한 의정활동과 여성·아동 복지 증진을 위해 많은 노력과 아낌없는 지원을 해주시는 이천옥 복지문화위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 여성가족과 소관 2015년도 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. 103쪽 일반현황은 유인물로 갈음하겠습니다.

과장님 설명 잘 들었습니다. 107쪽에 보면 어린이집에 정기 및 수시 지도점검을 해서 약 3,000만 원 정도 환수를 하셨다고 말씀하셨는데, 여기에 지도점검해서 운영정지도 2건이나 있고 이런데 구체적인 내용들을 좀 한번 설명을 해주세요.

보통 우리가 점검을 나가면 어린이집의 보육료하고 기본 보육료가 구분이 됩니다. 저희들이 보조금 환수는 어린이들한테 지원해 주는 기본 보육료가 부정수급 되었을 때는 환수를 하고, 우리가 일반 어린이집에 기본 보육료 말고 부모가 아이사랑카드로 긋는 보육료는 저희들이 환수를 못 하고 여입을 하도록 되어 있는데 올해 같은 경우에 한 어린이집에 허위 아동이 발생을 하였습니다. 실질적으로 어린이집에 재원 하지 않으면서 재원 하는 것처럼 가장 해서 그런 게 좀 발생이 되어 가지고 그 어린이집에 운영정지 처분을 내리고 부정 수급된 보조금은 저희들이 환수를 하였습니다.

그리고 어린이집의 건강관리 모니터링을 계속 실시를 하셨다고 하셨는데 이게 마찬가지로 지도점검 하는 단계에서 본 위원이 아마 과거에 행정사무감사 때도 지적했지만 유통기한 지난 식자재가 계속 발생되고 있는지 올해는 지금 지도점검 한 결과에 몇 건이나 발생되었는지?

지금 부모 모니터링단은 현재 260개소를 했는데 저희들이 유통기한이 경과 되었거나 이러면 한 번 더 가서 하는데 한 2건에 대해서 저희들이 지도를 해서 유통기한이 한 몇 건 정도…, 특별한 그거는 없었는데 지난번에는 그렇게 많이 걸리지는 않은 것 같아요. 저희들이 그런 것 오면 과태료도 매기고 주의도 하는데 시정명령이 한 5∼6건밖에 안 나왔습니다.

그러면 지도점검 할 때도 유통기한이 지난 식자재는 없었다는 그런 말씀이십니까?

예, 그런 것도 같이는 봅니다.

그리고 104쪽에 보면 여성의 주민자치위원 참여율이 한 30% 정도 된다고 하셨는데 이거 어떻게 해서 이렇게 30%가 되는지?

이거는 각 동별로 주민자치위원회 명단을 뽑습니다.

그러니까 왜냐하면 여성가족과에서 그쪽 동에 추천을 한다든가 해서 올려야지 어떻게 보면 30% 되었다는 거는 여성가족과에서 한 일이 아니라는 거예요. 참여율 제고라는 그런…….

그런데 저희들이 공문이라든지 월례간부회의를 할 때 주민자치위원회에 여성위원의 참여율을 높여달라고 저희들이 동으로 협조를 보냅니다.

본 위원이 있는 데는 보면 30%가 안 되어서 제가 질의를 하게 된 동입니다. 왜냐하면 자꾸 어떤 독려를 하고 그쪽에 좋은 분을 추천해 줘가지고 여성 위원님으로 주민자치위원회에 참여할 수 있도록 이렇게 하는 것이 오히려 실적이 되지 않느냐는 취지 때문에 본 위원이…….

지난번에도 저희들이 각 실과에 우리 여성 인재풀이 구성되어 있으니까 거기에 인원을 참고해서 우리 각 실과에도 위원이 위촉되고 있으니까 그런 쪽에 참고를 해서 많이 위촉해 달라고 공문도 내고 협조를 요청하고 있습니다. 앞으로도 더 열심히 하겠습니다.

예, 알겠습니다. 이상입니다.

과장님 수고하십니다. 저는 드림스타트하고 지역아동센터하고 어떤 성격이 다른지 그걸 좀 질문 드리고 싶습니다.

지역아동센터는 저희 구청에 한 33개소가 있고 드림스타트는 2009년부터 국비사업 3억으로 추진이 됩니다. 드림스타트 사업은 우리 관에서 직접 취약계층 아동의 정성발달이라든가 건강이라든지 정서함양, 건강하게 성장할 수 있도록 직접 지원하는 사업이고 지역아동센터는 민간에서 그 사업을 하는데 저희들이 일부 지원을 하고 있는 사업입니다. 성격은 똑같습니다.

그런데 이제 지역아동센터라고 하는 거는 돌보미 형태로 하는 게 많습니다.

그러면 지금 현재 지역아동센터에 근무하는 인원은 몇 명 정도 됩니까?

29인 이하에는 시설장 하나, 생활복지사 하나, 2명이 근무를 하고 있고, 30인 이상에는 3인이 근무를 하고 있습니다. 아동수는 시설 규모에 따라 차이가 있습니다.

그러면 지금 현재 드림스타트는 우리 달서구 전체의 아동들을 대상으로 하는 사업이네요. 그런데 제가 보기에는 우리 동네에 있는 드림스타트는 대중 접근성도 열악하고 시설 규모도 너무 작은데 한 번 더 재고를 해서 지하철역 근처라든지 대중적으로 접근성이 좋은 곳으로…….

드림스타트요? 그거는 저희들이 지금 다양한 방법으로 연구하고 있습니다. 일단 청사가 확보되는 대로 들어갈 수 없는지 그리고 일단 수요자가 많은 데로 가야되고 교통도 지하철이 접근할 수 있는 데로 그런 쪽으로 우리가 보고 있는데 현재는 좁아서 지금 다양하게 검토하고 있습니다. 청사가 조금 나면 드림스타트부터 우리가 한 번 더 검토해보고 이렇게 하고 있습니다.

제일 우선적으로 좀 검토해 주세요.

예.

감사합니다.

104페이지에 보게 되면 ‘달서여성인재풀 확충’이라고 했는데 주로 어떤 사람을 확충합니까?

지역에 조금 활동하시는 여성분들, 교수라든지 건축사라든지 의사라든지 변호사라든지 그리고 지역 활동에 경제인이라든지 지역의 여성으로서 대표성을 띄는 사람들은 저희들이 많이 확충을 하고 있습니다.

그래 가지고 그 사람들을 어떻게 활용을 합니까?

그분들은 우리 지금 각종 위원회에 많이 분포되어 있습니다. 교수들도 그렇고 각종 위원회에 여성들이 참여를 해서 우리 구에서 추진하고 있는 정책이나 아이디어 이런 쪽에 의견을 개진할 수 있도록 기회를 마련하기 위해서 우리가 여성인재풀을 구성하고 있습니다.

효과가 좀 있는 것 같습니까?

저희들이 이 사업을 2010년도에 여성친화도시가 지정되고 난 이후에 이 사업을 시행했는데 그때는 여성 참여율이 25% 정도였습니다. 지금은 조금 성장이 둔화됩니다마는 지금 현재는 33% 여성이 참여를 하고 있으니까 어느 정도 가시적 효과는 있다고 봅니다.

그리고 이제 지금 여성·아동폭력예방을 위해서 보라데이가 운영되고 있는데 이 보라데이가 지금 대구시에 아니면 전국에 운영하는 데가 몇 군데 있어요?

이 사업은 작년 8월부터 8월 8일에 여가부에서 새로 지정을 한 사업입니다. 아동 폭력이 없는 사회를 만들기 위해서 그날 하루만이라도 우리 주위의 관심을 촉구하기 위해서 만들었는데 이거는 각 단체별로 산발적으로 활동을 하고는 있습니다마는 올해 저희들 구 같이 여성과 주민과 우리 관이 합동해서 1년 동안 지속적으로 해 온 사례는 없습니다. 저희들 구가 처음입니다.

보라데이 활동이 지금 달서구의 자랑이 되는 것으로 생각이 들고, 아마 여기에 우리 담당 공무원들이 고생을 많이 하신다는 생각이 들고 더욱 발전시켜서 전국적인 자랑거리로 만들면 좋겠다는 게 본 위원의 생각입니다. 내년도에는 예산을 더 확보해서 일이 더 추진될 계획이 있습니까?

내년도에는 저희들이 이 보라데이는 기본적으로 하고 양성평등, 일·가정 양립 환경이 이루어져야만 우리 여성라든지 가족이 좀 편하지 않을까 이런 생각으로 내년도에 신규사업 예산을 반영을 하였습니다. 올라오면 우리 위원님들께서 적극 도와주시면 감사드리겠습니다.

예, 그리고 105페이지 보게 되면 지역아동센터에 급식비 지원이 된다고 그랬는데 급식비가 지원 기준이 어떻게 돼요?

급식비는 지역아동센터 1인 1식에 4,000원씩 지원이 됩니다. 이거는 복지관에도 지원이 되고 또 방학 동안에는 아동들이 학교에 안 가니까 결식 예방을 하기 위해서 방학 동안에 아동들을 더 많이 확충해서 지원을 하고 있습니다.

4,000원 정도 하고 있다. 방학 때도 계속하는 것이고?

예, 방학 때도 계속합니다.

그리고 이제 105페이지인데 아동·여성폭력예방 활동인데 지금 초등학교 10개교에 230명 한다고 그랬는데 이 성폭력 예방교육을 누가 해요?

이거는 아동 지도를 제작할 때 그때 참여하는 자는 교사, 학부모, 경찰까지 같이 참여를 해서 현장을 돌아보면서 하는데 돌기 전에 아동 성폭력이라든지 위험 시설물 인지가 되어서 어떻게 해야 된다는 교육을 실시하고 현장을 돕니다. 돌면서 아동들이 “직접 이거는 위험하니까 개선해 주십시오.” 위험 시설이 있다고 표시를 해서 직접 아동들이 자기 학교 주위의 위험물이라든지 조금 개선이 되어야 되겠다는 장소를 지정해주면 저희들이 개선도 하고 보완을 해서 그 지도를 아동들에게 배부를 해줍니다. 그러면 아동들이 그걸 보고 활동하는데 도움이 되도록 하고 있습니다.

언제부터 했습니까?

이거는 몇 년 되었습니다. 2013년부터 지도를 제작, 그 전에는 그냥 교육만 했고…….

현재 관내에는 초등학교가 몇 개나 되는데요?

53개인가 54개인가 그렇게 되어 있는 걸로 알고 있습니다.

그러면 이게 매년 돌아가면서 합니까?

예, 돌아가면서 합니다. 작년에 20개소, 올해 10개소 2103년도에 10개소, 내년도에도 한 10개소 정도로 할 예정입니다.

그러면 결국 한 몇 년마다 한 번씩?

한 3∼4년마다 한 번씩은 돌아오겠네요.

제 생각에는 3∼4년마다 한 번 한다는 것은 성폭력 이런 부분에 있어서 심각한 상황인데 너무 이것이 좀 간격이…….

지도 제작이 그렇다는 것이고, 지도 제작 외에 아동학대 예방이라든지 성폭력 교육은 수시로 성폭력 상담소에서 나가서 별도 교육을 하고 있습니다.

중요한 부분이니까 좀 더 관심을 가져야 된다고 생각이 들고, 그 다음에 106페이지에 한번 질의 하고 싶은데요. 지금 우리 민간인 보육교사가 이렇게 13,000 얼마란 뜻입니까? 보육교사 숫자가?

지금 현재 9월 기준으로 보육교사 숫자는 3,267명입니다. 그거는 전체적으로 보육교사 처우개선비가 일반적으로 근무환경개선비는 전체 교사한테 나가지만 여기에 나가는 거는 평가인증 어린이집에 근무하는 교사한테 나가는 거고 여기에 13,000원 이거는 장기근속수당 지급을 이야기하시는 것 같은데, 저희들 장기근속수당은 3년 이상 3만 원, 5년 이상 5만 원 그렇게 지급을 하고 있습니다. 전체 인원입니다. 9월까지 지급한 총괄 인원입니다.

받은 숫자가 그렇다는 말이지요? 그럼 3년이면 3만 원, 5년이면 5만 원이라고 그랬는데 지금 이직률이 3년 정도 근무한 사람들은 몇 %되고 5년 정도 근무한 사람들은 몇 %쯤 됩니까?

지금 정확한 숫자 파악은 안 됩니다마는 각 어린이집에 보면 3년 이상 재직률이 그렇게 많지 않은 걸로 제가 지난번에……. (자료를 찾고 있음) 3년 미만은 74.9%가 지금 재원을 하고 있고요. 3년 이상은 15.1%, 5년 이상은 10%가 재원을 하고 있습니다.

그러면 이제 공립은 어떻습니까?

공립은 3년 이상은 17%이고 5년 이상은 27%고 민간은 8%, 13% 이렇게밖에 안 됩니다.

사실 이게 심각한 문제라고 생각이 듭니다. 아이들이…, 결국은 다 교사인데 근무를 오래해야만 전문직이라는 그런 말을 들을 수가 있는데 결국은 계속 이직률이 많다 보니까 어린아이들에게 교육적으로 문제가 많다고 생각이 드는데, 지금 현재 민간에는 호봉제가 실시가 안 된다고 했잖아요. 공립 같은 경우에는 호봉은 1년 만에 올라가요? 1년에 얼마씩 올라갑니까?

그거는 그렇게 많이는 한 2∼3만 원 이 정도 우리 공무원 호봉 올라가는 수준하고 거의 비슷하지 싶습니다.

그러면 우리 달서구에 예산이 부족해서 그랬지만 민간어린이집도 호봉제를 실시하면 어떻게 됩니까?

보육료가 많이 올라갑니다.

보육료가 안 그래도 민간이나 가정에서 이야기하는 게 보육료를 많이 인상해 달라고 하는 건데 정부에서 재정적인 점도 있기 때문에 연도별로 차등해서 지금 올려주고 있는데 작년에 한 3% 올랐습니다. 올해도 조금 오르지는 싶은데 민간에서 기대치에 부응하지 못 하니까 지난번에 민간이나 가정에서 항의 시위까지도 하고 했습니다.

학부모 부담 때문에 많이 못 올립니다.

달서구에서 지금 3년은 3만 원, 5년은 5만 원인데 이것을 상향 조정할 만한 예산은 없어요?

지금 아직 확정은 아닙니다마는 저희들도 이 예산을 전반적으로 검토를 해서 다르게 보육교사의 처우개선 쪽으로 방향을 틀어볼까 생각도 갖고 있습니다. 아직 결정된 건 아닙니다마는 내년도에는…….

제가 말씀드리면 어린이집 원장보다는, 어린이집보다는 교사의 처우개선이 굉장히 중요하다. 또 어린 아이를 직접 대하니까 그래서 어린이집 전체보다는 교사에 대한 처우개선을 타 구하고 전체 보고 시하고 이렇게 해서 조금 상향시켜 줘야 되지 않겠느냐 이런 거는 지금 인식을 가지고 저희들이 자료를 뽑고 있습니다.

그 부분이 중요한 부분이니까 제 생각에는 상향 조정해서 민간어린이집의 교사들의 사기진작을 위해 주는 것이 어린이 교육에 매우 중요하다고 생각이 듭니다. 이상입니다.

106쪽 하단에 보시면 2015 구정업무계획에는 장기근속 보육교사 처우개선 지원으로 420명이 되어 있습니다. 구정업무계획에 보면…….

이거는 지금 월 해가지고 9를 곱해서 연간 누계로 그렇게 하고 있습니다.

4,205명 이 말은 월별로 지급한 인원수를 누계치 계산입니다.

4,205명이게요? 420명 이거는요?

그거는 월별로 최종 했을 때…….

420명 이거는 월별이고 이거는 연…….

예, 그렇게 되어 있습니다.

네, 알겠습니다.

문화체육과장 조서환 인사드립니다. 연일 계속되는 의정활동에 고생이 많으십니다. 지금부터 문화체육과 소관 추진상황을 보고드리겠습니다.

과장님 설명 잘 들었습니다. 시옷문화콘서트 예산편성을 작년도에 삭감하려다가 작년도보다 많이 편성해 드렸는데 이게 실질적으로 효과가 있습니까?

예, 저희들이 당초 22회를 목표로 사실은 동별로 가능하면 찾아가서 하는 걸로 안을 잡고 그렇게 해왔는데, 우리 실제 주민들이 예를 들어서 어느 한 장소에서 이렇게 축제를 하면 주로 오시는 분들만 많이 오시는 경향이 많이 있습니다. 그런데 저희들이 동네에 찾아가서 경험을 많이 해보지 못 한 분들이 많이 오셔서 보는 경향이 있었습니다. 그래서 상당히 주민들의 반응은 “괜찮다. 좋다.” 이런 말들을 많이 들었습니다. 그래서 지속적으로 이 사업은 내년에도 하는 게 바람직하다고 판단하고 있습니다.

장소 선정 자체가 본 위원이 생각할 때는 주민이 많이 참여할 수 있도록 홍보가 되어야 되는데 홍보 자체가 부족한 것 같아요. 왜 그러냐하면 그 지역에 하게 된다면 주민센터라든가 이야기를 해서, 홍보를 해서 많은 지역의 주민들이 참여해서 같이 했으면 좋겠다는 생각이 들거든요. 예를 들면 홍보를 안 하다 보니까 몰라서 역 같은 경우에는 지나가는 사람 위주로 하니까 어떻게 보면 별 의미가 없다 이거예요. 일반 봉사하는 분들이 거기에서 소그룹 모임처럼 해서 자기네들이 하는 그런 것밖에 안 되고 우리 구에서는 한 곳에 행사를 하다보면 예산을 최하 200만 원씩 지원이 나간다거나…, 그런 부분들을 개선해야 되지 않겠나 하는 생각이 듭니다.

그걸 제가 보충설명 드리면 지금 현재 우리 22개동 중에 4개 동 정도가 그렇게 조금 빠진 것 같은데 위원님 말씀처럼 그게 하나의 과제입니다. 잘되면 400명, 500명 온 데도 있고 좀 적은 데는 숫자가 100명 정도 이렇게 되었는데, 이게 저희들이 내년도를 위해서 올해 우리가 예능인을 또 공모를 오디션까지 하려고 준비하고 있습니다. 해서 진짜 이 시옷문화콘서트는 지금 수성구에 ‘버스킹’이라고 해서 그런 데 예산을 보면 우리보다 훨씬 돈이 많이 들어가거든요. 조그마한 그거라도 몇 명이 와서 시간별로 계속 공연하라고 주는데, 그래서 우리는 두류공원 같이 자연스럽게 되는 데는 괜찮고, 말 그대로 취약계층과 또 주민이 필요한 곳에 찾아가자, 찾아가서 우리 예능인들에게 기회도 주고 그분들한테도 주민들을 위해서 자기 동네에 자기가 찾아가서 공연을 할 수 있도록 이런 기회를 확산하는 여러 가지 뜻이 복합적으로 되어 있습니다. 내년에는 아마 올해보다 확산을 좀 더 시키고 아까 위원님 말씀처럼 진짜 사람이 적은 데는 어떻게 할 것인지 고민을 해서 잘되는 데는 지금 진짜 잘되고 조금 취약한 데는 보완을 해서 말 그대로 주민들이 우리 동네에서도 주민들이 와서 공연을 하고 문화를 즐길 수 있구나 그런 차원에서 한번 노력을 해보겠습니다.

예, 특히 용산1동 학생문화센터 야외공연장에서 했을 때는 처음에는 이곡분수공원에서도 행사가 있었고 따로 날짜가 더블 되고 시간도 더블 되고 하다보니까 상당히 우려를 했던 사항입니다. 뒤늦게 지역주민들이 홍보를 해서 아파트에 방송도 하다 보니까 많이 나오셔 가지고 대성황이었어요. 우려를 하다가, 처음에 적게 왔다가 늦게는 많이 오셔서 대성황이었는데 이렇게 함으로 해서 더 활성화가 되지 않겠나 생각이 드는데 한 예를 들자면 어느 역 같은 경우에는, 예를 들어서 죽전역이라 한다면 감삼동이라든가 죽전동이라든가 홍보를 해서 많이 참여를 하도록 함으로 인해 더 활성화되지 않겠나 하는 생각이 들어요. 그렇게 하지 않고 몇 명 아닌 사람들이 지나가는 사람들이 잠시 보고 있다가 지나가는 것 같으면 할 의미가 없다 이거예요. 찾아가는 문화콘서트인데 주변 사람들이 와서 그것을 즐기고 같이 동참하고 해야 된다고 본 위원은 생각합니다.

예, 그런 것도 위원님 말씀처럼 그게 맞는데 예를 들어서 수성못에 한번 가보시면 지나가면서 슬쩍 보고 가는 게 대부분인데 저희들도 느끼는 게 주민들한테 그런 것도 필요한 게 뭐냐 하면 내가 바빠서 지나가지만 ‘아, 우리 동네에 이런 공연이 있구나. 나도 시간만 되면 이렇게 좀 알 수 있구나 또 좀 참여도 할 수 있구나.’ 이런 거를 주민들한테 의식을 높여주기 위해서 하는 목적도 있습니다. 그래서 이제 가급적 많은…, 장소도 사실 저희들이 동장한테 가장 좋은 데에 날짜를 구해달라고 일단 협의를 보냅니다. 동에서는 “우리는 좀 그렇다.” 이러면 저희들이 안을 내고 이렇게 해서 하는데 위원님 말씀 그런 거를 보완해서 내년에는 진짜 우리 주민들이 내년에는 여러 가지 선거도 있고 이렇게 지역적인 그런 것도 있기 때문에 주민들이 화합할 수 있는 그런 장소를, 그러한 프로그램을 만들어서 주민들이 좀 더 문화를 즐길 수 있는 그렇게 하도록 하겠습니다.

왜 본 위원이 이렇게 이야기를 하느냐면 예를 들어서 설명을 드릴게요. 상리공원에는 셋째 주 토요일만 되면 색소폰 공연을 합니다. 거기에는 자기네들끼리 동호회가 와서 공연을 한다는 말이에요. 그러다보면 운동하고 여가시설을 즐기면서 색소폰 음악도 듣고 참 좋다는 말이에요. 그러하지만 구에서는 예산을 투입해서 하는데도 제대로 안 되는 부분들이기 때문에 본 위원이 지적하는 겁니다. 자연적으로 동호회 활동처럼 놔두었으면 예를 들어서 재능기부자들끼리 모여서 자연적으로 할 수 있도록 하는 것도 방법인 것 같아요.

그거는 저희들도 하는 게 뭐냐 하면 평생교육과에서 기부자들, 동아리들을 중간에 계속 세우고 있기 때문에 그거하고 약간 차별화하기 위해서 말 그대로 프로는 아니지만 동네에 재능 있는 사람들을 부르는데 이게 위원님처럼 그런 게 하나의 숙제입니다. 그걸 잘 또 저희들이 위원님 말씀대로 한번 검토해서 그렇게 해보겠습니다.

그리고 가족사랑 장미축제를 이틀 동안 진행 했습니다. 그때의 음악회가 지역 주민들의 불만이 상당히 심했어요. 분위기가 첫날에는 불만이 심했고 둘째 날은 좋았고, 그쪽에 참여하는 인원에 혹은 연령대에 맞춰서 해줘야 되는데 그 정도도 파악 안 하고 그렇게 첫날에 불만이 많았다가 둘째 날은 참 좋다. 이런 반응이 나왔는데 첫날부터 되었으면 더 활성화가 되었지 않겠나 하는 걸 본 위원이 지적하고 싶어요.

그 관계는 축제를 하고 나서 분석을 자체적으로 했었습니다. 우리 공무원들이 만약에 했다면 그렇게 했을 거예요. 그런데 그분들이야기는 명색이 자기들이 전문가인데 그냥 주민들이 무조건 좋아하는 쪽만 검토를 해서는 그것도 또 문제가 있다. 왜냐, 이 문화 예술은 갈수록 향상시켜 나가는 그런 역할도 필요하다. 그런데 주민들이 좋아하는 것만 계속 해주게 하면 발전이 없다. 그래서 실험적으로 도전해 볼 필요성은 있지 않느냐 이런 기본적인 생각을 갖고 있더라고요. 그래서 첫날에는 클래식스러운 그런 내용으로 담고 두 번째 날에는 대중적인 걸 담았다고 처음에 이야기하더라고요. 그래서 하여튼 그 부분은 그래도 주민들이 좋아하는 방향으로 검토를 앞으로 더 했으면 좋겠다. 저희들도 그렇게 이야기는 했습니다. 앞으로도 문화재단의 역할이 대중성도 좋지만 전문적인 것도 어느 정도는 고민해 나가야 된다고 저희들도 그렇게 생각하고 있어서 그 부분은 절충의 묘를 살려서 했으면 좋겠다고 저희들이 그렇게 이야기하고 있는 중입니다.

위원님 거기에 하나 덧붙여서 설명을 하면 문화부 기자들이 찾아와서 가족사랑 장미축제인데 뽕짝만 있으면 되겠나, 말 그대로 장미와 어울리는 이런 게 작년에도 우리가 생각했을 때 그런 게 있으면 진짜 누가 봐도 낭만적인 밤이다. “야경과 장미와 동네주민들 가족이 어울려서 그렇게 할 때는 어떤 게 좋으냐?” 이렇게 했을 때 아까 위원님처럼 주민들이 막 어르신들이 좋아하는 노래와 젊은층이 데이트하면서 조용한 가운데 음악도 있어야 되겠다. 그렇게 여러 가지 하다보니까 그렇게 되었는데 저희들도 아쉬운 게 위원님이나 제 생각이나 거의 비슷합니다. 어르신들한테 맞춰서 하면 좋겠다고 생각했는데 첫날, 둘째 날만 바꾸었다고 해도 호응이 있었지 않을까 하는데 그런 거는 아까 과장님이 설명했듯이 조금 주제에 맞게 그런 것도 하면서 오는 주민층에 맞춰서 그렇게 하도록 해보겠습니다.

예, 그런 행사 자체가 국장님도 말씀하셨듯이 둘째 날은 그림그리기 하고 어린이들하고 가족들 행사란 말이에요. 그날 했으면 어린이들이 왔기 때문에 젊은층이 많단 말입니다. 그런데 첫날에는 50대 이상이 주류인데 잘못됐다는 말이에요. 그런 방향을 맞추어서 어떤 그 당시에 이때까지 장미축제가 한 두 해 한 것도 아니기 때문에 참여하는 인원을 봐서 거기에 맞춰서 프로그램을 진행해 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.

예, 잘 알겠습니다.

이상입니다.

과장님 좋은 이야기 많이 들었습니다. 저는 113쪽 ‘아이들 문화놀이터 「상상과 창의마당」운영’에 대해서 흙놀이, 한지공예, 쿠키만들기, 숲체험, 창의발명교실 중에서 저는 하나 더 첨가하고 싶은 게 태극기 그리기를 한번 했으면 좋겠습니다. 저는 태극기 그릴 줄 압니다. 비율하고 2:1, 1.414 여러 가지 비율인데 아이들의 창의력이 엄청나게 발전됩니다. 그런 것도 꼭 넣었으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.

예, 좋으신 생각입니다. 검토를 적극 하겠습니다.

예, 됐습니다.

찾아가는 문화콘서트 월성동에 하는 걸 봤는데 그때 우리 푸르지오 할 때 그때는 한참 분위기도 좋고 했는데 그때 웬 사람이 반대해 가지고 못 했는데 그때 왜 그랬어요?

그게 중앙공원인데 공원에 원래 일반 주민들이 악기가진 사람이나 동네 사람들이 무조건 해가지고 가요제하고 이런 것 때문에 저희들이 공원 담당하는 과에서 허가를 안 해줬습니다. 안 해줬는데 구청에서는 왜 하느냐 이렇게 해가지고 그래서 그 사람이 동대표가 자기들은 허가 안 내주는데 구청은 왜 하느냐 기분 나쁘다고 막았는데 오히려 주민들이 막는다고 그 사람을 뭐라고 했지요. 그렇게 문화를 하는데 왜 당신이 하느냐고 하니까 오해가 있어 가지고 그런 게 하나의 앙심을 품고 그런 사항입니다.

그날 일찍 끝나서 아쉬웠어요. 다음에는 그렇지 않게 했으면 좋겠다는 생각이 들고, 그 다음에 10월의 마지막 밤을 수변공원에서 그날 했는데 날이 매우 추워 가지고 아쉽게도 좀 사람들이 많이 못 왔다는 게 아쉽고 이왕 추울 때 하려고 하면 이용 그 양반을 초대했으면 사람들이 많이 왔겠다는 생각이 들고요. 내년에도 10월 말이 추울지도 모르겠어요. 그러면 또 그런 일이 반복되는데 7∼8월 그때 되면 수변공원에 저녁에 사람들이 엄청나게 많이 옵니다. 이용 그 양반을 10월의 마지막 밤에 초대할 수 없다면 6∼7월에 기본적으로 더워 가지고 수변공원에 사람들이 엄청나게 많이 오는데 그분들이 있을 때 하게 되면 효과가 너무 좋을 거다 해서 내년에 일자 조정을 해주십사 하고 부탁을 드립니다.

예, 잘 알겠습니다.

그 다음에 지난번 중국에 연수를 갔을 때 느낀 것은 중국 사람들이 사교댄스를 그렇게 많이 추더라고요. 아침에도 일어나 가지고 부부인지 뭐, 이웃과 함께 사교춤을 많이 추는데 우리 아직까지 대한민국에는 제가 공개적으로 길거리에서 사교춤을 추는 걸 못 봤어요. 그것을 좀 좋은 방향으로 한번 공원에서 시범을 해보면 어떻겠나, 제가 평상시 생각을 했는데 그럼 저도 한번 우리 부부가 함께 나가서 춘다든지 그렇게 해보고 싶습니다. 그거 한번 건의를 드리고, 그리고 제가 늘 고민하는 사항은 우리 문화체육과에 저는 사명이 정말 크다고 생각을 해요. 올해 특히 우리 관광진흥팀도 생겼지 않습니까? 제가 늘 느끼는 것은 산천어 축제 같은 경우에는 1년에 직접 벌어들인 수입만 880억, 경제유발효과 870억 그렇게 벌어들이고 민속촌 같은 경우에는 2,700억을 벌어들이는데 어떻게 하면 우리 달서구도 한 방 터트리느냐 이런 고민들을 우리 과장님, 국장님이 많이 하실 줄로 생각하는데 저도 그래서 청룡산을 제가 700번 정도 올라갔을 거예요. 제가 구의원 당선된 후에는 3번 올라갔습니다. 그래서 이제 청룡산이 과연 청룡이 지금 올라갔다고 지금 공원팀에서 적어놨다는 말입니다. 청룡굴이 있고 또 올라갔다. 그래서 과연 그것을 상징할 수 있는 데가 있는가 그래 가지고 제가 지난번에 사람들이 안 다니는 길로 다녀봤어요. 50대까지는 제가 절벽까지 올라가는 게 쉬웠는데 60이 넘어가지고…, 바위가 높은 곳에 내려가야만 굴이 있기 때문에 사람들이 그 길로 안 다닙니다. 그런데 제가 일부러 한번 다녀봤는데 이게 보통 일이 아니던데 아직까지는 제가 굴 발굴을 못 했어요. 지금 청룡굴이 하나 있긴 한데 그거는 청룡굴이 있다고 하기에는 너무 작아 그 굴이, 민속 이거 반만 한 정도 있는 그것도 굴이라면 굴인데 현재 사람들은 그걸 청룡굴로 하고 있습니다. 저는 좀 멋있는 굴이 없는가 싶어서 찾는데 그래서 청룡산에 대한 794m이고 정상도 보니까 이번에 저쪽에 비슬산 같은 경우에는 수천만 원을 들여 가지고 비슬산에다가 천왕봉이라는 거를 헬기로 해서 크게 지금 자연석으로 세워놨습니다. 김문오 군수님이 대대적으로 그걸 해버렸어요. 헬기로 해서 크게 지금 한 3m 이상짜리 거대 바위를 비슬산에 했습니다. 그래서 이 청룡산도 제가 보니 정상에 하필 터를 닦아서 헬기장을 만들어버렸어요. 그래서 제가 헬기장 같은 걸 만든 경우도 보니까 옛날에 한 40몇 년 김신조 내려와서 그 이후로 했는데 사실 그 이후로 헬기가 뜬 적이 한 번도 없습니다. 그래서 제가 이 도시관리과에 물어가지고 군사로 안 쓰게 되면 우리가 그걸 회복해서 거기에 따라 지금은 1m쯤, 7cm 되는 파란 시멘트로 청룡산을 적어놨는데 그것도 품격에 맞는 걸 만들고 청룡산의 둘레길을 갖다가…, 지금 충남 보령에 가면 ‘시인과 숲길’이라고 해서 이런 자연석으로 해서 시를 쓰고 그런 게 있기 때문에 그런 거를 어떻게 해서 청룡산을 상품화하자 그렇게 한번 제가 생각을 하고 있는데 이것은 집행부와 같이 고민을 해야 될 사항이라 생각이 들고, 제가 7년 전에 마니산을 올라간 일이 있는데요. 올라갈 때는 독수리로 안 보이는데 어느 지점에 가니까 앞산만한 산 전체가 독수리로 바뀌어 버려요. 그래서 청룡산도 어떤 지점에 가면 청룡이 승천하는 모습이 보이지 않을까 하는 기대를 가지고 계속 올라가 보려고 하고 있는데, 우리 집행부에서도 한번 용역을 준다든지 해서 지금 도시개발 쪽에서는 그쪽 청룡산은 아니지만 밑에 수변공원 쪽으로 용역을 줘볼까 하는 계획을 가지고 있는데 저는 문화체육과도 같이 어울려서 청룡산의 용의 형상을 찾는 일을 하면 좋지 않겠나 생각이 들고 지금 대곡동에 앞으로 세워지는 운동장이 돔이 있는 거예요? 아니면 일반 운동장입니까?

예, 일반 축구장하고 트랙하고 그래서 인조잔디 깔아가지고 자연스럽게 그냥 이렇게, 우리 성서에 이곡운동장 그 스타일로…….

그만큼 큽니까?

예, 크기는 그 정도 큽니다.

그래서 저는 청룡산의 어떤 이미지도 있기 때문에 거기 운동장이 생기면 청룡산을 의미하는 축제를 월배권에도 하나하면 좋지 않겠나 그런 생각을 가지고 있습니다.

그거 관계는 잠깐 제가 유사한 내용들이 있어서 말씀드리겠습니다. 지금 성서에 와룡산을 중심으로 용테마 공원하고 마을을 조성하자는 위원회가 구성이 되어 있더라고요. 그래서 그분들이 허시영 위원장님을 통해서 저희들에게 서면 질문도 들어왔었는데 며칠 전에 그분들을 개인적으로 가서 만났습니다. 위원장하고 간부들 세 분을 만났는데 그분들 이야기도 와룡산의 전설을 비롯해서 용테마 관련해서 뭔가 구상을 해보자 이렇게 자꾸 이야기를 하시더라고요. 제가 기본적으로 말씀드린 게 우리 구에는 와룡산이고 청룡산이 있다. 이 산이 성서하고 월배를 대표하는 용이라는 산이 2개가 있는데 만약에 저희들이 검토를 하게 된다면 와룡산만 할 수 없다. 청룡산하고 연계시켜서 같이 해야 되는 분명히 그런 일이 있고 그 다음에 현재 와룡산 같은 경우에는 전설만 되어 있지 실제 현장에 가서도 용과 관련된 가시적으로 나타난 것들이 없지 않느냐 그렇다면 지금 갑자기 용 관련해서 무슨 테마공원을 만들고 마을을 만든다는 거는 주민들 자체가 인식이 안 되어 있는 상태에서는 어렵지 않느냐 더군다나 담당 과장도 그것 관련해서 전혀 아는 바가 없는데 그러면 위원회에서 담당 과장부터 현장도 한번 보여주고 설득을 해봐라 나도 모르는 걸 갑자기 용역을 하자, 축제를 하자, 마을을 만들자고 하면 누가 거기에 동조를 하겠느냐 그러면 성서 쪽에는 위원회가 구성이 되었다고 하니까 지역 주민들하고 소통할 수 있는 그런 절차를 밟고 그 다음 만약에 먼저 한번 용 축제를 하고 싶으면 위원회에서 자발적으로 작은 축제라도 해 볼 필요성은 있지 않겠느냐 그런데 만약에 우리 구청에서 용 축제를 검토하라고 한다면 저 같은 경우에는 성서 지역에도 지금 관련 축제가 있지 않습니까? 민속축제가 있거든요. 민속축제를 할 때 용 테마를 넣어서 해본다든지 용 축제는 주로 중국인들이 참 좋아하는 동양권은 용을 신성시하기 때문에 좋아합니다마는 다문화 쪽에서 검토를 한다면 다문화 축제할 때 내용을 넣어서 한다든지 이런 식으로 검토가 되어야 되지 갑자기 용 축제를 별도로 만들어서 용 축제를 하겠다고 하면 누가 그걸 인식을 하겠느냐? 그거는 어렵다. 이런 이야기도 개인적으로 했었습니다. 그래서 기본적으로 위원회가 구성되어 있으면 여러분들이 주민들하고도 소통도 해보고 ‘성서지역발전회’라고 하는 것도 있는데 그분들하고도 소통을 해야 되지 그분들하고는 전혀 이야기가 안 된 상태에서 위원회만 구성되었다고 해서 구청에 찾아와서 자꾸 만들자고 이렇게 해서는 곤란하다. “기본적으로 소통을 할 수 있는, 조금 시간이 지나더라도 그런 것부터 만들고 하는 게 바람직하다.” 이런 이야기를 하고 왔었습니다. 그런데 마침 우리 박왕규 위원님께서 청룡산 관련해서 또 용 테마를 말씀하시니까 그거는 그렇다면 전체적으로 다 같이 청룡산과 와룡산 전체적으로 하여튼 우리가 기본적으로 용과 관련된 전설이 아닌 실제 형상들이 현장에 있는지부터 저희들도 파악도 해보고 이렇게 해서 지역 주민들하고 여론 수렴을 거쳐 가지고 그 다음에 필요하다고 생각이 든다면 그때 용역을 주는 게 바람직하지 않겠느냐 그렇게 와룡 쪽에도 그렇게 이야기를 하고 왔었습니다. 그래서 참고하시고 하여튼 저희들은 용과 관련해서 말이 나왔으니까 기획실에 미래발전전략팀도 있고 하니까 협의를 해서 그런 자료들을 한번 수집을 저희들도 해보고 필요하다면 현장에 가서 한번 관련 담당 과장들하고도 미팅도 해보고 좀 더 시간을 두고 소통을 한 다음에 그때 가서 필요하다면 우리 위원님들한테 보고를 하고 용역비를 내후년 정도 해서 반영을 한다든지 그거는 전체적인 흐름을 봐가면서 그렇게 추진하는 게 바람직하다고 저희들이 판단을 하고 그렇게 말씀을 드린 바가 있습니다. 예, 이상입니다.

그리고 이거는 뭐 좀 부끄러운 이야기인데, 병암서원이 어디에 있습니까?

병암서원은 용산2동 사무소 네거리에서 새방골 쪽으로 올라가면 바로 있습니다.

와룡산 밑에 있습니다. 고속도로 보면 서대구IC에서 남대구IC로 올 때 보면 서구하고 우리하고 경계 지점에 있습니다.

제가 병암서원에 대해서 관심을 갖는 이유는 앞으로 추진하겠지만 이상화 기념관을 지은 이후에 저는 그 옆에다가 우현서루를 복원해서 거기에다가도 애국정신을 체험할 수 있는 관을 짓겠다는 거지요. 그래서 아마 그렇게 해보려고 제가 관심을 표했습니다. 이상입니다.

모든 행사를 하는데 메르스 사태나 세월호 사건 같이 이런 일이 발생 되었을 때 이미 확정해 놓은 예산은 어떻게 처리됩니까?

그 부분은 이제 이번에 예를 들면 단오민속축제 같은 경우에 한참 준비하는 과정에 메르스가 대구에 확진자가 없었으면 하려고 했었습니다. 그런데 확진자가 발견됨으로 인해서 부득이 취소를 했었습니다. 그래서 일부 기 진행된 홍보물이라든지 이런 거는 만들었기 때문에 그런 비용들은 다 지출이 되는 거고요. 나머지 지출 안 된 부분에 대해서는 저희들이 추경 때 다 반납을 하게 됩니다.

반납을 하고 그럼 만약에 큰 행사를 하기 위해서 예산을 1억 잡았는데 행사를 못 했다. 그 다음해에는 2억을 쓸 수도 있잖아요. 그렇지 않고 그냥 그걸로 끝나버려요?

프로그램이라든지 특수사업들을 한다면 그 사업이 적합하다고 하면 저희들이 증액을 할 수도 있습니다마는 대부분은 특이한 사항이 없으면 항상 현행대로 유지를 하게 됩니다.

그 행사는 취소하고 예산은 잔액 그대로 반납하고 걸로 되어 있습니다.

어제 은빛 물결 그것도…….

그것도 홍보할 때 전단지 홍보물 값만 하고 나머지는 경비는 전부 다 반납합니다.

우천으로 인해서 못 했는데 경비가 이미 많이 들어갔으면 강행을 해서라도 비가 와도…….

아니, 그러니까 상품은 우리가 사려고 준비는 해놨지만 안 샀기 때문에 그런 거는 다…….

전체 금액의 거의 한 8% 정도 썼습니다.

잘 이렇게 봐가지고 이미 많이 경비가 나갔으면 그대로 추진 할 수 있는 상황은 추진해야 되겠네요.

예, 한 80% 이상 지출되었으면 해야 됩니다.

예, 알겠습니다.

국·과장님 수고 많으시고요. 지금 생활문화센터 설계가 마무리 되었어요?

지금 추진 중에 있고요. 그게 한 12월 말 정도가 되면 설계가 완료될 것으로 보여집니다.

그때 설계가 나온다고요?

예.

그러면 거기에 프로그램을 지금 어떻게 구상하고 있어요?

기본적으로 생활문화센터 문체부에서의 기본 취지가 뭐냐 하면 다양한 우리 지역에 있는 동아리들이 활동을 할 수 있는 공간들이 없기 때문에 생활문화 자체가 활성화 되지 않는다. 그런 기본적인 베이스가 깔려있습니다. 그래서 가능하면 동아리들이 자연스럽게 와서 무상으로 사용할 수 있도록 지원해주는 쪽으로 그렇게 되어 있습니다.

물론 아트센터하고 생활문화센터하고…….

아트센터하고 아이들세상.

예, 병행해서 추진할 예정 아니에요?

예.

아이들세상 이 부분에 대해서는 어떤 프로그램이에요?

그래서 이제 아이들세상 같은 경우에는 저희들이 동아리방하고 중간에 있는 막사는 공연도 할 수 있는 공연 프로그램을 하고 나머지 위에 산 막사 같은 경우에는 공작소를 만들어서 공예 같은 것 하시는 분들 안 있습니까? 이런 분들이 거기에 와서 공작소에서 자기 아이디어만 있으면 재료만 가지고 와서 기계 장비들 설치를 기본적으로 해놓고 거기에서 공작도 만들어 볼 수 있는 다양한 프로그램으로 준비를 할 예정입니다.

좌우지간 아이들 창작공간이라든지 휴게공간이라든지 여러 가지 프로그램실을 운영할 것 아니에요? 그러면 지금 현재 층수가 어떻게 돼요?

층수는 아이들세상 같은 경우에는 기존의 막사를 이용하기 때문에 그 막사 그대로 지금 3개 막사 그대로 이용을 해야 되지 증축을 못 하게 되어 있습니다.

그러면 안 그래도 아트센터 이용을 해보면 지금 현재 지리적 여건으로 인해서 접근성 문제가 많이 대두되어서 주차 문제가 심각하잖아요. 그 부분을 앞으로 어떻게 해소시킬 거예요?

주차 문제는 저희들이 지금 장기공원 쪽에 주차 그게 아마 내년에는 거의 가능할 걸로 판단을 하고 있습니다.

아니, 어디예요?

장기공원 100면 되어 있는데 지금 거기에 청산리 식당 있지 않습니까? 거기에 우리가 보상해 가지고 거기에서 예산이 한 30몇 억 들어갑니다. 그런데 이제 예산을 10억 정도 확보해 놓았고 내년에도 좀 확보하는데 일단은 보상을 좀 일부라도 해서 예산 전체 확보할 때까지 기다리는 게 아니고 일부라도 확보해서 거기에 주차를 하려고 하는데…….

일단 30억 정도 매입에 그 정도 들어가고, 그러면 주차대수는?

100면.

그 정도 가지고는 안 되지 싶은데…….

예, 안 되고 어제 아레 우리 MOU(memorandum of understanding) 체결한 게 인쇄출판밸리 거기에 센터 거기에도 저희들이 같이 공유해서 주차라든지 모든 걸 같이하자고 해놨는데 제일 걱정이 그거입니다. 프로그램을 운영하는데 수영장하고 있으니까 거기에 있는 사람들이 대는 것보다도 분석을 해보니까 중고자동차상사 그 사람들이 거기에 대고 가는 게 많이 있습니다. 그래서 이제 내년에는 홍보를 해서 그 주변에는 프로그램이나 공연 외에는 못 대도록 그것부터 먼저 한번 해보려고 합니다. 이번에 우리가 축제하면서 분석해보니까 중고자동차상사 사람들이 거기에 대고 걸어가더라 그런 게 있어 가지고 그것부터 하면서 최대한 장기공원의 예산을 빨리 집행해서 일부라도 땅이 보상이 되면 바로 밀어서 완벽한 주차장은 안 되지만 마사토를 깔더라도 주차할 수 있도록 다양하게 그렇게 준비하겠습니다.

그렇게 해주시면서 주차대수가 아무리 마련해둬도 사실 부족하거든요. 그래서 지금 현재 버스 노선 안 있습니까? 그 부분을 최대한 활용 홍보해서 적극적으로 해주시고 그리고 아이들세상 이 부분에서 앞으로 프로그램을 진행을 시키겠지만 소외계층 청소년들을 좀 많이 적극적으로 그쪽에 발길을 닿게 해서 활성화시키면 안 좋겠나 이런 의견입니다. 지금 현재 청소년 수련관 쪽에 많이 분포가 되어 있잖아요. 앞으로 아이들세상, 우리 생활문화센터 조성이 되면 그 부분을 좀 고민해 가지고 활성화를 할 수 있도록 그렇게 해주세요.

하여튼 저희들이 홍보를 많이 해서 많이 찾아오도록 하겠습니다.

그래요. 네, 이상입니다.