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광주광역시의회 발언

이정현 의원 발언

제회 제차 산업건설위원회2015-11-10

이정현 의원 프로필 보기 →

민종

김민종위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 1. 일자리투자정책국
지금부터 「지방자치법」제41조와 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」의 규정에 따라 광주광역시 일자리투자정책국 소관 2015년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사에 앞서 당부 말씀드리겠습니다. 매년 실시하는 행정사무감사는 시정에 필요한 자료와 정보를 획득하여 예산편성과 심의, 그리고 시정의 잘못된 부분을 개선 요구함으로써 행정이 효율적으로 수행될 수 있도록 하는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 따라서 관계관 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 진지하고 성실한 자세로 감사에 임하여 주시기 바랍니다. 참고로 행정사무감사는 공개를 원칙으로 하고 현장 확인이 필요할 경우 현장 확인까지 병행하여 실시토록 하겠습니다. 감사 진행순서는 위원장이 증인에 대한 선서 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리고 증인 선서를 들은 다음 간부 소개와 업무현황 보고 청취, 그리고 질의와 답변, 강평과 함께 감사를 종료하는 순으로 진행하겠습니다. 그러면 먼저 증인선서에 대해서 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 것은 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제43조, 그리고 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 증인으로서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 증언 및 진술을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 경우에는 「지방자치법」 제41조 제5항에 의거 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 허위증언을 할 때는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서방법은 국장께서 발언대에 나오셔서 선서하여 주시고 그외 간부들은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서한 후 국장이 직위·성명을 읽을 때 동시에 증인별로 직위 및 성명을 밝힌 다음 선서문에 서명 날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 박창기 일자리투자정책국장, 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

10시 06분

창기

박창기일자리투자정책국장

선서! 본인은 광주광역시의회 산업건설위원회 2015년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2015년 11월 10일 광주광역시 일자리투자정책국장 박창기
민종

김민종위원장

박창기 국장, 수고하셨습니다. 다음은 업무현황보고 청취 순서입니다만, 원활한 행정사무감사를 위해서 서면으로 대체하기로 하겠습니다. 속기록에는 원문대로 기록해 주시기 바랍니다. (보고) 이어서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원, 질의해 주시기 바랍니다. 먼저 조세철 위원님, 질의해 주십시오.

부록 첨부1 참조

세철

조세철위원

조세철 위원입니다. 질의에 앞서 지역경제발전과 일자리창출을 위해 밤낮으로 국내는 물론 해외를 방문하면서 기업유치를 위해 노력하고 계신 일자리정책국 공무원들의 노고에 치하하면서 MOU체결과 관련하여 질의하겠습니다. 행정사무감사 요구자료 47페이지입니다. 2013년부터 2015년까지 MOU체결 기업 수는 155곳이며 투자의향 금액은 1조 5,599억원입니다. 또한 고용계획은 6,694명입니다. 실제로 투자한 현황은 기업 수는 92곳으로 59%이고 투자금액은 2,557억원으로 16.4%이고 고용인원은 82명으로 13.9%에 머무르고 있습니다. 기업 수가 약 60%에 달함에도 불구하고 투자금액과 고용인원이 이렇게 미미한 사유를 밝혀주시기 바랍니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

양해해 주신다면 담당 과장님이 말씀해 드리겠습니다.
세철

조세철위원

예. 그러십시오.
효섭

양효섭투자유치과장

투자유치과장 양효섭입니다. 금방 위원님께서 말씀하신 대로 투자협약하고 실투자간에 좀 괴리가 있습니다. 그것은 잘 아시겠지만 투자협약을 하고 난 다음에 기업에서 투자를 진행하는데 있어서 시간이 걸리게 되어 있습니다. 사실 민선5기에 그런 이야기가 많이 있었습니다만, 투자협약을 너무 부풀려서 하고 실투자율이 너무 저조하지 않냐 하고 위원님들에게 지적도 많이 받았고 언론에서도 지적을 많이 받았습니다. 민선6기 들어서는 저희들이 61개 기업과 했고 6,366억원의 협약을 체결했습니다만, 실투자율은 35개 기업 1,453억원의 실투자를 보이고 있어서 실투자율이 굉장히 높은 편입니다. 57.4%를 보이고 있고요. 그다음에 금액으로 보면 22.8%로 되어 있습니다만, 이것은 아무래도 설비 같은 것, 공장을 짓고 설비를 넣고 하는데 있어서 시간이 소요가 되기 때문에, 이렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다. 앞으로 저희들이 실투자율을 높이기 위해서 최선을 다해서 노력하겠습니다.
세철

조세철위원

2013년부터 2015년까지 투자한 기업은 그 이전에 MOU를 체결한 기업들일 것입니다. 그 이전에 형식적으로 MOU를 체결한 기업들을 면밀하게 분석, 조사해서 실제로 우리 지역에 투자할 의향이 있는 기업들을 우선적으로 발굴해서 적극 추진해야 할 것입니다. 또한 최근에 우리 지역에 투자할 기업이 인근 시·군의 적극적인 인센티브 제공으로 무산된 사례가 있었던 점을 감안해서 개선해야 할 부분이 있다면 의회에 협조해 구해서라도 대책을 강구해야 할 것입니다. 그리고 국외 기업의 MOU체결은 보다 심각하다고 판단이 됩니다. 2013년부터 2015년까지 MOU체결 기업 수는 23곳이며 투자의향 금액은 6,727억원입니다. 또한 고용계획은 1,653명입니다. 그러나 실제로 투자한 현황은 기업 수는 10곳으로 43.5%이고 투자금액은 173억원으로 2.6% 이며 고용인원은 68명으로 4.1%에 머물고 있습니다. 기업 수가 약 43.5%에 달함에도 불구하고 투자금액과 고용인원이 이렇게 미미한 사유를 말씀해 주시기 바랍니다.
효섭

양효섭투자유치과장

아까 제가 말씀드린 바와 같이, 특히 외국인 기업 같은 경우는 실질적으로 높지 않다는 것은 저희가 인정합니다. 인정을 하면서도, 광주가 산업구조적인 측면에서 볼 때 투자유치를 유인할 대기업이 없는 편에 있고 그다음에 대규모 외국인 투자를 받으려면 부동산프로젝트가 큰 것들이 있어야 하는데 그런 프로젝트가 없고, 이런 것들에 요인이 있고요. 그다음에 주요 납품대상지역이 수도권인데 아무래도 광주가 남쪽에 편재되어 있다 보니까 거기에서 오는 좋지 않은 여건이 있습니다만, 아무튼 그런 불리한 여건에서도 저희들이 최선을 다해서 했습니다. 그래서 현재 우리 쪽에 외국인 기업이 ― 저희들이 아침에 급히 조사했습니다만 ― 27개국에서 약 104개사가 광주에 입주해서 생산활동을 하고 있거든요. 그래서 위원님이 염려하시는 그런 부분, 외국인 기업 MOU 실적도 저조하지만 MOU체결한 기업들에 대한 실투자율에도 문제가 있다는 부분에 대해서는 저희들이 충분히 인식을 하고 앞으로 실투자율도 제고하고 MOU도 실질적으로 우리 지역산업에 도움이 될 수 있는 기업을 유치하기 위해서 최선을 다해서 노력하겠습니다.
세철

조세철위원

특히 2013년도를 주목해 보면 MOU체결이 집중됩니다. 투자의향 금액이 무려 4,580억원에 달하고요. 바로 선거 전 연도입니다. 단체장의 무리한 치적 쌓기에 불과하다고 볼 수밖에 없습니다. 윤장현 시장 출범 이후에는 이런 일이 발생하지 않는다고 판단됩니다만, 일선 현장에서 고생하고 계신 공무원들도 이 점을 적극 유념해서 추진해 주시기 바랍니다.
효섭

양효섭투자유치과장

잘 알겠습니다.
세철

조세철위원

그리고 업무현황보고서 4페이지 사회적기업에 대해서 질의하겠습니다. 사회적기업은 서민의 애환이 깃든 삶이라고 말할 수가 있겠습니다. 정말 열심히 주변 사람들과 더불어 살면서 사회적기업을 운영하는 사람들과, 반면에 개인의 영리목적을 위해 사회적기업을 부실하게 운영하는 사람들이 있습니다. 개인의 영리목적을 위해서 사회적기업을 부실하게 운영하는 사람들 때문에 성실하게 사회적기업을 운영하고 열심히 주변 사람들과 더불어 사는 사람들이 피해를 보는 일이 없어야 할 것입니다. 국장님, 어떻게 보십니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

마땅히 사회적기업은 우리 사회의 저성장의 기도, 이런 사항들이 되어서 가장 현실적으로 문제가 되고 있는 일자리, 그중에서도 청년일자리, 이런 부분들이 문제가 됩니다. 그 대안의 하나로써 사회적경제, 이 부분이 한 축을 담당할 수 있을 것이다, 이렇게 생각이 되어 집니다. 사회적기업들이 전국에서 우리 광주가 굉장히 많은 수를 차지하고 있습니다. 초기이다 보니까 의욕이 앞선 나머지 어떻게 보면 그렇게 건실한, 그리고 아직 뿌리가 활착이 되어 있는 입장은 아닙니다. 지금은 도입기이기 때문에 그런 의지들이 땅에 활착할 수 있도록 우리 행정차원에서 지원을 해 주고요. 그러는 과정에서 방금 위원님께서 염려하신 사회적인 모럴헤저드가 발생할 수 있는, 이런 부분들이 발생하지 않도록 저희들도 행정적인 지도감독을 하는 부분도 같이 병행해 나가겠습니다.
세철

조세철위원

부실기업에 대해서 사후조치는 어떻게, 적발될 때는 어떻게 처리합니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

사회적기업이 예비 사회적기업이 있고 본 사회적기업이 있고 그렇습니다. 예비 사회적기업은 2년 동안 지켜보면서 육성해 주고, 그런 과정에서 정말 뜻은 있지만 사회적 여건들이 아직 갖추어지지 못한 기업들은 어쩔 수가 없고, 만약에 우리가 우려하는, 좋지 않은 의도를 가지고 하는 그런 부분들에 대해서는 저희들이 과감히 지원을 중단하는 체제로 가고 있습니다.
세철

조세철위원

사회적기업의 양적 성장에 편승하여 부실하게 운영되는 사회적기업에 대해서는 강력한 행정조치를 취해 주시고요. 성실하게 사회적기업을 운영하는 분들에게는 더 많은 혜택과 다양한 지원시책을 추진해 주시기 바랍니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

예. 그렇게 하겠습니다.
세철

조세철위원

그리고 한 가지 마지막으로요. 5페이지 해외투자유치자문관 위촉에 대해서 여쭤보겠습니다. 2015년 3월 23일 21명의 자문관을 위촉했습니다. 현지 한인기업 등 신규위촉 10명으로, 그 분들이 현지인입니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

10명은, 해외투자유치자문관들이 임기가 있습니다. 임기 기한이 찬 사항은, 그 전에 의회에서도 자문관제도가 내실 있게 운영되고 있지 않은 사례들이 있다, 그렇게 지적을 해 주셔서 저희들이 가급적이면 해외투자유치 명예자문관들이, 자기들도 본연의 업무들이 있습니다. 그러다보니까 여기에 전담할 수는 없는데, 그러나 마음 자체는 열의를 가지고 있어야 되고 해서 그런 부분들을 가려서 저희들이 위촉을 한다고는 하고 있습니다. 그래서 임기가 만료된 분들에 대한 10명은 그런 차원에서 다시 위촉을 했다, 이렇게 말씀드릴 수 있습니다.
세철

조세철위원

해외투자유치를 성공하려면 아무래도 현지에서 성공한 한인기업들의 두터운 현지인맥과 경험을 바탕으로 자문을 받아서 해외유치성과를 올릴 수 있다고 봅니다. 현실적인 측면을 더욱 고려해서 추진해 나가셨으면 합니다. 이상입니다. 수고하셨습니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇게 하겠습니다.
민종

김민종위원장

조세철 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 김동찬 위원님, 질의해 주십시오.
동찬

김동찬위원

김동찬 위원입니다. 조세철 선배 위원께서 지적했던 몇 가지를 좀 더 추가로 보충하겠습니다. 47페이지 보면 MOU체결현황에서 2014년에는 3,375억 의향을 했었는데, 국내기업하고 국외기업. 그런데 2014년에는 실질적으로 실투자가 꽤 됐었어요, 투자금액이. 물론 국내기업이 많이 됐습니다만. 차이가 많이 나는데 어떤 기업들이 2014년에, 물론 그 이전에 투자했던 것들이 데이터로 해서 연결이 됐겠습니다만, 2014년예요. 그 이전에 투자를 했었겠죠?
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇습니다. 각 기업이 가지고 있는 투자 여건에 따라서 MOU를 체결한 다음에 실투자가 이루어지기까지 기간이 있습니다.
동찬

김동찬위원

그래도 대표적인 기업이 있었을 것 아니에요, 그때 국내기업이.
창기

박창기일자리투자정책국장

위원님께서 특정 기업의 명칭을 질의해 주신 것 같은데, 그 사안은 자료가 여기 없기 때문에 잠시 후에 자료가 되는 대로 드리면 어떻겠습니까?
동찬

김동찬위원

예. 자료를 저한테 줘보시고요. 그리고 110페이지 마지막에 수출진흥자금 운영현황인데, 해외시장개척이 사실 어렵습니다. 지금 코트라하고 해외투자에 대해서 어떤 노력을 하고 있나요? 코트라에서 해외투자유치지원을 일부라도 받고 있나요?
석호

이석호기업육성과장

기업육성과장 이석호입니다.
동찬

김동찬위원

물론 다른 국하고도 중복이 됩니다만, 경제국하고도.
석호

이석호기업육성과장

저희가 해외시장개척을 위해서 국내에서는 중소기업진흥공단을 통해서 하고 또 해외에서는 코트라를 통해서 같이 협력해서 사업을 하고 있습니다. 그래서 코트라에서 해외 바이어를 찾아주고, 또 지사 사업이라고 해 가지고 거기에 있는 코트라…….
동찬

김동찬위원

그 내용은 제가 알아요, 그 과정은 다 아는데. 최근 5년간 ― 2010년부터죠 ― 맞춤형투자유치지원사업으로 코트라에서 해외투자유치지원을 하고 있습니다. 제가 자료를 보니까 17개 광역단체 중에서 대구와 경북은 매년 지원이 되고 있고 경남은 3년, 서울은 3년, 충북은 2년인데, 현재 광주·전남은 코트라 해외투자유치지원이 전무한 상태이거든요. 그 내용은 알고 계신가요?
창기

박창기일자리투자정책국장

제가 답변을 드리겠습니다. 수출진흥 부분이 아니고 코트라를 통한 투자유치, 이 부분을 말씀하시는 것 같고요. 코트라라고 하는 역할이 해외기업의 국내투자유치, 그다음 국내기업의 해외수출판로개척, 이 두 가지 기능입니다. 그런데 그중에서 코트라를 통한 투자유치 부분을 말씀하셨는데요. 저희들이 코트라를 통해서 해외투자유치활동을 나가면 거기하고 코워킹해서 일들을 해 나가고 있습니다. 그렇지만 코트라에서 직접 어떤 A라는 기업을 광주시에 일대일로 매칭하고 그런 것은 없습니다.
동찬

김동찬위원

아니, 제가 그것을 물어본 것이 아니고, 광주광역시에서 정책적 계획들이라든지 투자계획들에 대한 계획을 잡으면 코트라에서 아웃사이드로 지원해 주는 프로그램이에요. 그렇기 때문에 광주광역시의 투자의향이라든지 투자계획이라든지 선제적 투자에 대한 열정이라든지 이런 것들이, 쉽게 말해서 코트라의 투자지원을 이끌어내는 것이죠. 그런 것들이 통계로 나온 자료를 제가 가지고 있는데, 그런 의미에서 우리 광주·전남이 전무하다는 것이죠, 특히 광주 같은 경우에는. 그와 연계해서 외국기업만족도를 보면, 투자환경에 대해서 자료가 쭉 나와 있는데 A, B, C, D등급까지 있어요. 그런데 우리 광주는 D등급이에요. 여기 있는 공무원들을 제가 탓하기보다는 어떻게 하면 기업환경을 끌어 올릴 것이냐, 기업도 투자를 해서 이윤을 창출하고, 기업이 뭔가 미래가 보이고 발전적이어야 투자하지 않겠습니까? 아무리 우리가 광주에 투자해라, 투자해라 하고 읍소한다고 해서 투자하지 않잖아요. 아까 말씀드렸습니다만, MOU라는 것은 “memorandum of understanding” 해 가지고 투자의향, 말 그대로 체면치레, 앞으로 우리가 광주에서 이러이러한 사업을 계획하고 있고 광주에서 이런 기업조건을 주면 투자의향을 한 번 가지고 노력해 보겠다. 법적귀속력이라든지 제도적, 그런 것이 아무것도 없어요. 말 그대로 의향을 표현하는 것입니다, MOU라는 것은. 그래서 우리가 MOU에 너무 빠져들면 안 되고. 제가 왜 그런 말씀을 드리냐면……. 지금 기업의 애로지원단 같은 것이 구성되어 있나요?
창기

박창기일자리투자정책국장

예. 그렇습니다. 원스톱지원센터…….
동찬

김동찬위원

다 되어 있죠?
창기

박창기일자리투자정책국장

각 기능별로 다 되어 있습니다.
동찬

김동찬위원

바로 그겁니다. 7그래서 제가 잘 된 예를 한 번 봐봤어요. 경북 같은 경우는 민간전문가를 애로상담관으로 위촉해 가지고 외국인투자기업과 계속해서 기브앤테이크의 비즈니스를 통해서 모든 지원을 다 해 줍니다. 심지어 부동산 관련되어서 여러 가지, 기본적으로 각 투자기업들에 대한 인센티브를 주겠죠, 세제혜택이라든지. 그래서 어떻게 하면 그들에게 투자환경을 좀 더 긍정적으로 마련해 줄 것이냐, 이것이 우리 광주광역시에서 해야 될 역할이거든요.
창기

박창기일자리투자정책국장

예. 그렇습니다.
동찬

김동찬위원

그런 의미에서 우리는 여러 가지 환경이 열악합니다, 거리도 그렇고 인프라도 마찬가지고. 그러면 과연 우리 광주의 장점은, 그렇다고 해서 우리가 포기할 수는 없잖아요.
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇습니다.
동찬

김동찬위원

그러면 광주의 장점으로 내세울만한 어떤 계획들을 가지고 있나요?
창기

박창기일자리투자정책국장

저희들이 해외투자유치활동을 가게 되면 긍정적인 요인과 우리 지역이 안고 있는 부정적인 요인, 양면성이 있습니다.
동찬

김동찬위원

그렇지요. 우리시에서 그것을 분석해 내야 되겠죠.
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇습니다. 그래서 해외에 나가서 할 때는 ― 우리 입장이긴 한데 ― GIST를 포함한 전문인력들이 많다고 하는 부분, 그다음에 외국인 투자가 이루어지면 수도권에 비해서 산업용지 지가가 싸다. 그러나 기업들의 입장에서 이쪽 지역에 투자를 하기 위해서는 실질적으로 판로라고 하는 것이 전제가 되어야 합니다. 여기에서 생산을 해서 물류이동, 물류비가 들어서 다시 인천항을 통해서 간다거나 하면 물류비가 많이 드는데 이쪽에 투자를 할 리가 없죠. 그렇다면 광주 지역에 예를 들어서 삼성이랄지 기아랄지 이런 대기업들이 있어 가지고 거기에 납품하기 용이한, 이런 것이 되어야 합니다. 그래서 저희들 입장에서는 광산업이 광주지역의 산업의 입지요건이 되어 있고 클러스터가 되어 있다고 하는 부분들, 광산업 업종들을 타깃으로 해서는 그렇게 하고요. 삼성전자나 기아, 이런 데에 납품이 가능한 부분들은 우리 지역에 그런 기업들이 있기 때문에 여기서 생산하면 저렴한 땅값, 인력공급의 원활성, 그리고 R&;D부분에 대해 어느 지역보다 더 우선되는 지원을 여러분들에게 해 주겠다, 이런 것들을 가지고 얘기는 하고 있습니다. 그러나 외국기업들이 그런 사안에 대해서는 크게 매력을 느끼지 않는 입장입니다.
동찬

김동찬위원

사실 광주에 대한 투자의 매력은 가지고 있지 않습니다. 그렇다면 광주시에서 고민을 해야 한다는 것이죠. R&;D특구라든지 첨단단지라든지 이런 것을 대폭적인 할인이라든지 10년 무상임대를 해 준다든지, 예를 들어서 시에서 고급인력을 일부 지원해 주더라도 파격적이지 않으면 광주에 어떤 메리트가 없어요. 그런 것을 광주시에서 만들어 내야 됩니다. 그것은 광주시뿐만 아니라 전국 지방지자체들의 공통된 문제점들이고, 그렇기 때문에 광주만의 특색 있는 것을 앞으로 만드는, 그것이 바로 우리의 역할입니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇습니다.
동찬

김동찬위원

일자리라는 것 자체가 그래야 일자리가 만들어지지 그렇지 않고는 일자리창출을 만들어 낼 수가 없어요. 정부지원사업이 끊기면 끝나잖아요. 사회적기업과 연관되어 있습니다만, 사회적기업도 마찬가지예요. 저는 사회적기업이 걱정스러운 것이, 전번에도 한 번 지적했습니다만…. 전국에 사회적기업이 몇 개 정도 있나요? 광주는 몇 개 정도 있나요?
창기

박창기일자리투자정책국장

약 700여개 있습니다.
동찬

김동찬위원

700여개 있죠.
창기

박창기일자리투자정책국장

예. 거기서 말하는 사회적기업은 마을기업, 협동조합 포함해서요.
동찬

김동찬위원

마을기업 다 포함해서요. 지금 흑자를 내는 기업은 몇 개 정도나 있습니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

흑자…….
동찬

김동찬위원

개략적으로.
창기

박창기일자리투자정책국장

사회적기업들이 초창기이기 때문에 일부 아이템이 좋은 부분들은 연 매출액이 한 10억 남짓 나는 데가 있습니다.
동찬

김동찬위원

제가 왜 걱정을 하고 있냐면, 정부의 정책에서 청년부터 해 가지고 주부, 요즘 경기가 어렵기 때문에 사회적 일자리 이야기를 많이 하는데, 물론 인큐베이팅 기업까지 다 포함해서. 저는 참 걱정스러워요. 왜? 제 자료에 의하면 3분의 1 정도가 흑자를 내는데 결국은 정부지원이라든지 지자체 지원이 끊기면 거의 도산할 확률이 높습니다. 왜? 사회적기업 자체가 경쟁력이 약해요. 결국 단기적인 일자리창출사업의 일환으로 고육지책으로 만들어 진, 그분들이 기술이 있습니까, 자본이 있습니까, 능력이 있습니까, 지속적인 연계사업을 할 수 있는 시스템이 갖추어져 있습니까. 어떻게 보면 산소호흡기를 꼽고 있는, 그분들한테는 대단히 죄송스럽지만. 기존의 중소기업이라든지 기존의 시장질서를 위협할 만큼의 강력한 사회적기업이 나타나기는 어렵습니다. 그런 케이스가 딱 하나 있어요. 딜라이트라고 보청기, 들어보셨을 거예요, 딜라이트라고. 김정현 대표인데 창업 2년만에 2,000억 규모로 성장시킨, 이러한 기업은 특수한 기업입니다, 딜라이트란 기업은.
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇죠.
동찬

김동찬위원

그래서 저는 우리 광주시에서도, 기간이 있을 것 아니에요? 지원사업 자체가. 계속해서 10년, 20년 지원해 주는 것이 아니고 5년, 3년 해서 단기간에 지원할 것 아닙니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

예. 그렇습니다.
동찬

김동찬위원

저는 차후대책도 고민해야 한다고 봐요.
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇습니다.
동찬

김동찬위원

사회적기업 자체, 보십시오만, 그들은 자생력이 없습니다. 그런 계획은 가지고 계시나요?
창기

박창기일자리투자정책국장

모두에도 말씀드렸습니다만, 사회적기업이라고 하는 자체가 어떻게 보면 우리 시대에서 전반적인 부분을 제조업이나 등등 이런 것들로만 커버할 수 없기 때문에 의지를 가진 대상자들이 사회의 어떤 정책 가운데에서 태동할 수 있도록 하는 것이 현 정부의 의도이고 이런 것들이 각 지자체로 돌아와서 풀뿌리를 하고 있는 것 같습니다. 그래서 저희들 입장에서는 사회적경제가 취약하다는 것을 알고 있고, 지원을 하는데 있어서도 체계적이고 합리적으로 지원할 필요가 있겠다 싶어서 사회적경제지원센터를 구축해서 보다 전문적으로 사회적기업을 육성해 나가려고 하고 있습니다.
동찬

김동찬위원

물론 중앙정부 지원사업도 있고 중소기업 지원사업도 있고 또 광주시에서 일자리사업의 일환으로 해서 매칭해서 계속하는데, 제가 걱정스러운 것은 계속해서 악순환을 만들어 냅니다. 그들이 전문성이 없기 때문에 겨우 제과라든지, 그러면 기존에 있던 시장질서를 또 흩트리는 거예요. 그래서 경쟁사들이 더 늘어남으로 말미암아 계속해서 악순환이 됩니다. 그래서 저는 앞으로 사회적기업에 대해서 중앙정부의 예산이 끊기면 끊기는 것으로 끝날 것이 아니라 우리시에서 정말 고민을 해 봐야 된다, 사회적기업에 대해서.
창기

박창기일자리투자정책국장

같은 고민을 하고 있습니다.
동찬

김동찬위원

고민을 좀 해 보시고. 저는 사회적기업도 관심을 많이 가져야 될 것으로 믿습니다만, 71페이지를 보면, 저는 이런 일자리를 좀 더 고민하고 중앙정부의 예산을 가져 오려고 노력하고 고용노동부의 공모사업에 적극적으로, 저는 이런 사업에 좀 더 관심을 가졌으면 좋겠어요. 우리 공무원들이 좀 더 노력하셔 가지고 광주공고라든지 뿌리산업, 신성장분야에……. 45억이죠, 4년간? 국비사업, 시비 해 가지고.
창기

박창기일자리투자정책국장

위원님, 죄송합니다. 몇 쪽이십니까?
동찬

김동찬위원

71쪽요. 저는 이런 사업을 칭찬해 주고 싶고, 그리고 공모사업에 공무원들이 적극적으로 심혈을 기울여야 된다고 봐요. 이런 사업이 4년간 무려 45억원인데, 국비·시비·교육청인데, 공고학생들이라든지 마이스터고, 광주에 마이스터고가 생겼습니다만, 이렇게 해서 학생들이 좀 더 구체적으로 자기 전공을 통해서 자기 미래의 직업관을 고등학교 때부터 현장중심에서, 얼마나 좋습니까? 고등학교 청년들. 앞으로 이런 사업들을 더 이끌어 내야 합니다, 집중적으로.
창기

박창기일자리투자정책국장

위원님께서 좋은 제도라고 말씀하신 이러한 사항들은 어떻게 보면 전 국가적으로 실행을 하고 있고 실질적으로 피드백을 해 봤을 때 굉장히 성공적인 사항들로 되어 있고 그렇습니다. 그래서 이런 사업들은 이런 사업들대로 건실하게 키워나가면서 취약계층에 대한 사회적경제 일자리, 이런 부분들도, 결국 사회적경제 일자리, 이런 부분들이 되지 않으면 하나의 사회적 비용 부분으로 발생할 수도 있거든요, 그분들이 취업을 못하고 있으면. 그래서 10개를 지원해서 그중에서 몇 개만 자생하더라도 저는 정책적으로 성공한 것이라고 판단합니다. 10개를 지원해서 10개가 다 됐으면 좋겠지만 그러지는 않을 것이다. 그러나 행정이라고 하는 것은 그들이 무엇을 하려고 했을 때 뭔가 모티브를 제공해 주고 격려를 해 주는…….
동찬

김동찬위원

국장님, 국장님 말씀은 대단히 옳은 말씀이고 이론적인 말씀이라니까요. 3년, 5년 해서 인건비 지원이 끝나고, 만약에 그들이 자생력이 없다면 더 큰 사회적 문제로, 물론 중앙정부에서 계속해서 빚을 내서 지원하고 우리시에서도 지원하면 좋을 텐데, 그렇다고 해서 그 사업을 하지 말라는 것은 아닙니다. 물론 끊임없이 사회적 약자들에 대한 관심을 가져줘야 되는 것은 복지차원에서 마찬가지예요. 제가 말씀드리고 싶은 것은, 너무 고민스러운 미래가 보이기 때문에 시에서 대비를 하라는 거예요.
창기

박창기일자리투자정책국장

염두에 두고 하겠습니다.
동찬

김동찬위원

염두에 두시고. 방금 지적했던 광주공고라든지 마이스터고, 특성고등학교, 이런 문제들은 바로 연관될 수가 있다니까요, 우리 시에서 노력하면 노력한 만큼. 광주공고라든지 금파공고라든지 전자공고라든지 이런 학생들은 광주시에서 조금만 지원하면, 그들의 실습이라든지 이런 것을 중소기업하고 바로 연계하는 사업이라든지 공모사업을 통해 가지고 그들이 현장에서 경험하면서 자기 직업을 체험하고 또 견습생 과정을 거쳐서 정식직원이 될 수 있는 기회들이, 미래의 자기 직업과 연관된 사업들이기 때문에…….
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇습니다.
동찬

김동찬위원

정말 이런 사업들은 공모사업 하나 따는 것에 따라서 엄청나게 달라져요. 40억에 4년 딴다는 것은 어마어마하잖아요. 해당 공무원이 누구신지 모르겠는데 이런 공모사업은 아주 잘하신 거라니까요. 그래서 이런 분들을 승진시키고 이런 분들에게 인센티브를 주고 그래야 됩니다. 40억 예산을 따온 것은 큰일이잖아요.
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇습니다.
동찬

김동찬위원

혹시 여기 오셨나요? 그런 일에 좀 더 적극적으로 관심을 가지시고. 제가 마지막으로, 43페이지 고객센터 관련 지원현황, 고객센터라든지 콜센터 같은 경우는 과다한 설비투자에 비해서 유치하기 쉬운 사업 아니겠습니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇게 유치하기가 쉬운 것은 아닙니다.
동찬

김동찬위원

아니, 제가 이야기하는 것은 유치가 쉽다는 것이 아니고 적은 예산을 가지고 실효성 있는 지원을 통해서 일자리를 만들어 낼 수 있는 의미에서…….
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇습니다.
동찬

김동찬위원

기업 자체를 유치하기 쉽다는 이야기보다도 거대한, 엄청난 예산이라든지 설비를 덜 들이고도, 여기 보십시오만, 거의 몇 억 단위면, 제가 이야기하고 있는 것은 콜센터나 고객센터는 물류비용이라든지 그런 비용들이 덜 들어가고도 할 수 있다는 것이죠.
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇습니다.
동찬

김동찬위원

얼마든지 전국을 커버할 수 있으니까. 그런 의미에서 이런 분야도 상시고용, 특히 이런 경우는 고용률을 높이는데 도움이 많이 되지 않습니까? 그리고 광주 같은 경우는 다른 도시보다도 대학도 많고 교육열도 높고 또 놀고 있는 분들도 많기 때문에 이런 분들을 잘 교육시켜가지고, 그런 의미에서 유치하기 쉽다는 말씀을 드렸던 거예요. 어떠신가요? 지금 실시하고 있는데.
창기

박창기일자리투자정책국장

고객센터는 여성의 일자리부분에서 크게 한 축을 담당하는 곳입니다. 기존에 고객센터 좌석 수가 약 8,600여개 되고 상담사 수는 자료를 보니까 7,300여명 정도 되는데, 저희들이 매년 수도권에 있는 고객센터들을 유치하기 위해서 노력하고 있습니다. 저도 지난주, 그리고 지지난주에 수도권에 있는 고객센터를 들러서 충분히 협의를 했고, 규모도 2,000석, 500석, 이런 규모로 긍정적으로 논의가 되고 있습니다. 공개석상에서 기업의 특정 명을 얘기하기는 좀 어려운 입장인데, 위원님이 강조하신 것에 동감하면서 저희들도 수도권의 고객센터를 유치하기 위해서 최선을 다하고 있습니다.
동찬

김동찬위원

그렇게 노력해 주시기 바랍니다. 이런 분야는 거리라든지 물류비용, 물동비용이 안 들어가기 때문에, 초창기 투자비용만 들기 때문에 저는 광주시에서 이런 데 노력을 좀 더 기울여줘야 된다고 봐요. 그리고 방금 전에도 이야기했습니다만, 이런 노력을 해서 뭔가 성과를 내는 직원들에 대해서는 과감하게 인센티브를 적용해 줘야 된다니까요.
창기

박창기일자리투자정책국장

예. 그렇게 하겠습니다.
동찬

김동찬위원

그래서 열심히 일하는 공무원들에게 기회제공을 해 줘야 되고, 이러한 사업들은 꼭 필요한 사업이라는 것을 지적하면서 일자리창출에 국장님과 담당 공무원들의 수고와 또 앞으로의 노력을 기대합니다. 이상입니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

감사합니다. 열심히 하겠습니다.
민종

김민종위원장

김동찬 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 이정현 위원님, 질의해 주십시오.
정현

이정현위원

이정현 위원입니다. 먼저 열악한 환경 속에서도 광주의 일자리창출, 그다음에 경제인들의 뒷바라지하느라 고생 많으십니다. 자료 61쪽에 있습니다만, 그럼에도 불구하고 우리시의 실업자 현황이나 실업률을 보면 작년과 특별하게 나아진 것 없이 답보상태에 있고, 월별로 약간 차이는 납니다만. 그래서 굉장히 아쉽고 안타까운 상황이라고 생각이 됩니다. 국장님, 어떠신가요? 그 부분에 있어서 국장님의 생각은.
창기

박창기일자리투자정책국장

우선 저희들이 통계청의 통계들을 보면서 고용률이 타 시·도에 비해서 낮다고 하는 것에 대한 심적 부담을 굉장히 안고 있습니다. 저희들이 자료를 가지고 있는데, 고용률 중에서도 2010년부터 2015년 9월 현재까지 15세 이상 경제활동인구를 놓고 보면 전체 고용률이 전국이 60.9%인데 우리 광주시 고용률도 60.9%입니다. 동일한데, 그러면 어디에서 문제가 있느냐, 청년실업 부분에서 타 시·도보다, 또 전국 평균보다 고용률이 좀 낮은 입장입니다. 이것은 어느 관점에서 볼 것이냐의 문제인데, 고용률은 다소 낮습니다. 그런데 실업률도 다른 데보다 더 낮거든요. 이 문제를 어떤 현상으로 들여다봐야 될 것이냐, 고용률도 낮지만 또 실업률도 낮다고 했을 때 결국은, 우리가 재해석을 해 보면 광주 지역의 비경제활동 청년층 인구가 많다, 이렇게 이야기할 수가 있습니다. 그래서 고용지표는 고용지표고, 저희들 입장에서는 2016년도 정책에서 청년정책 문제를 어떻게 가져갈 것이냐, 그중에 일자리를 어떻게 가져갈 것이냐 하는 것에 대한 고민을 해서 저희들이 청년문제에 대해서만 별도로 정책을 수립해 가지고 있습니다. 그래서 내년도 예산을 금년 대비해서 약 60억 정도를 청년문제에 추가 투자하는 것으로 계획하고 있습니다.
정현

이정현위원

알겠습니다. 아까 김동찬 동료 위원께서도 말씀하셨습니다만, 청년의 의미가 결국은 기존의 청년도 중요하지만 잠재적 청년, 다시 말해서 지금 성장기에 있는 아이들이 2, 3년 되면 다시 청년으로 진입을 합니다. 어제 그린카진흥원 감사를 하면서 결국은 대학생 위주의, 현 청년의 일자리도 굉장히 중요하지만 잠재적 청년, 그러한 부분들을 미리, 이 자리에 와계십니다만, 대학생들도 중요하고 고등학생이라든지 이러한 부분들도 미리 선도적으로, 능동적으로 사업계획이라든지 이런 부분을 추진하는 것이 맞겠다는 말씀을 드리면서, 질의를 시작하겠습니다. 국장님이 생각할 때, 저도 굉장히 혼란스럽고요. 우리가 광주형 일자리라고 합니다. 광주형 일자리가 정확히 무엇을 의미하는 건지, 광주형 일자리에 입각해서 어떻게 추진할 것인지 간략하게 설명해 주시겠어요.
창기

박창기일자리투자정책국장

기본적으로 광주형 일자리에 대한 개념적 정의와 총괄적인 추진방향에 대해서는 사회통합추진단이 있기 때문에, 거기에서 전체적인 컨트롤타워 역할을 하는 것은 알고 계실 것이고요. 그다음에 저희들이 같이…….
정현

이정현위원

일자리투자정책국에서는 광주형 일자리의 개념을 어떻게 접근하고 있냐, 이것이 업무보고에 있기 때문에 물어본 거예요.
창기

박창기일자리투자정책국장

저는 그렇게 생각합니다. 광주형 일자리라고 하는 것은 광주가 잘할 수 있는 것, 사회통합추진단에서 이야기하는 광주형 일자리라고 하는 것은 세계경제가 둔화되고 우리 한국경제도 경제성장률이 불과 2.7%, 이런 상황이 되고 대규모 투자가 이루어지지 않고 지금까지 노사문제가 상생이라기보다는 갈등의 문제로 나가고, 그렇기 때문에 광주에서 잘할 수 있는 산업적 아이템을 찾아서 시작을 함으로써 지금과는 다른 새로운 차원의 노사관계도 형성하고 임금체계도 어느 정도 쉐어가 되는, 이런 것들을 하는 것이 광주형 일자리가 아닌가, 이렇게 생각합니다. 그리고 일자리투자정책국 입장에서의 광주형 일자리라고 하는 것은 산업여건들이 어떻게 되어 지느냐, 에너지밸리, 자동차밸리, 이런 것들을 가지고 잘할 수 있는 부분에 일자리를 만들어 내자 하는 것이 저희 일자리투자정책국의 광주형 일자리입니다.
정현

이정현위원

알겠습니다. 국장님, 그러한 부분들이 어떻게 보면 추상적이고 잘못하면 애매모호할 수가 있습니다. 저는 어떠한 취지에서 여쭸냐면, 광주형 일자리라고 하면 비록 급여는 적더라도 고용안정을 목적으로 광주에서 일자리를 잡으면 끝까지 간다고 한다든지, 정말 목표의식이 구체적이고 현실적인 부분들이 가미가 되는 것이어야 되지, 안정적이고 하는 것은 어느 도시나 다합니다. 아까 말씀드린 대로 광주에 오면 비록 2,000만원을 받든 3,000만원을 받든 우리가 평생을 다닐 수 있다든지, 아니면 급여는 적더라도 복리후생은 잘한다든지, 아니면 광주에서 취직이 되면 물가가 싸서 여기서 행복하게 살 수 있겠다든지, 정말 구체적인 것이었으면 좋겠다. 그런 것들이 먼저 정의가 내려져야만 거기에 입각해서 각종 사업들이, 청년의 일자리든 여성의 일자리든, 이런 부분들이 가야 되지 않겠냐. 그런 측면에서 국장님한테 광주형이 뭐냐, 개념이 뭐냐 하고 여쭈었습니다. 그에 입각해서 몇 가지 질의를 드려 보도록 하겠습니다. 지금 월드클래스사업 추진하죠?
창기

박창기일자리투자정책국장

예.
정현

이정현위원

이 사업에 대한 간략한 설명과 광주의 실적을 말씀해 주시겠습니까?
석호

이석호기업육성과장

기업육성과장 이석호입니다. 우리시에 월드클래스300사업이 있는데 이것은 중소기업청의 공모사업입니다. 유감스럽게도 현재 우리시는 오이솔루션이라고 2012년도에 한 군데 선정되어 있고, 그리고 금년에 호원이라는 기아협력사에서 응모를 했습니다만, 탈락을 했습니다. 전국에 있는 많은 중소기업이나 중견기업이 응모를 하는데 광주시 같은 경우는 독자적인 기술도 없고 브랜드도 없고, 기아나 삼성의 협력사에 불과해 가지고 그런 점이…….
정현

이정현위원

알겠습니다. 제가 왜 많은 주제 중에서 그것을 찾았냐면, 결국 양질의 일자리라든지 이런 부분들을 하기 위해서는 채용해 줄 수 있는, 아무리 공공기관에서, 행정에서 하려고 해도 한계가 있습니다, 자본주의 사회에서. 그래서 이런 기업들이 많이 육성되어서 거기에 취직하는 사람이, 양질의 일자리가 창출되는 것이고 고용안정이 되는 것이고, 저는 그렇게 생각합니다. 그런데 아쉽게도 광주는 2012년도에 딱 한 군데 되고 그 이후에는 없습니다. 서울이 26개, 인천이 17개, 울산 2개, 부산 13개, 저희와 사업 환경이 유사한, 기업 환경이나 전체적인 환경이 유사한 대전도 3개입니다. 그렇죠?
석호

이석호기업육성과장

예.
정현

이정현위원

대구가 19개, 경기도가 59개. 그런데 광주가 이런 부분에 한 개라고 하는 것은 물론 노력은 했겠습니다만, 그만큼 광주 쪽의 기업 현황이 안 좋다는 것을 반증하는 것이죠. 그래서 이러한 부분들을 육성할 수 있는 계획이 있으신가요?
석호

이석호기업육성과장

우리시에서는 민선6기 핵심사업으로 해 가지고 명품강소기업 100개를 육성하려고 하고 있습니다. 결과적으로 지역에 있는 성장성 있고 기술력이 겸비된 기업을 발굴해서 육성해야 하고, 궁극적으로는 월드클래스300 후보로 하기 위해서 육성하고 있습니다. 이것이 잘 지원이 되고 그런다면 앞으로 2, 3년 후에라도 월드클래스300에 가입하는 기업이 나오지 않을까 생각하고 있고요. 또 저희가 이와 별도로 현지에 있는 기업 중에서 컨설팅이나 성장전략서, 이런 것들을 작성할 수 있는 컨설팅비를 지원해 주고 있습니다. 그리고 심사 대비해서 대응지도를 해 주고. 그런 여러 가지 사업을 추진하고 있습니다.
정현

이정현위원

알겠습니다. “나올 것입니다.” 하고 예측, 추측하지 말고, 아까 말씀드린 대로 평균으로 값을 나누든 목표의식을 가지고 우리 광주시에서는 3년 안에, 2년 안에 5개로, 10개로 한 번 해 보겠습니다라고 말씀해 주시는 것이 주무 과장님으로서 맞지 않을까요? 이렇게 하면 될 것입니다 하는 것보다는 정말 목표의식을 가지고 향후 3년 안에 3개를 하겠습니다, 100대 강소기업을 잘 키워서. 결국 잘 육성하고 잘 키우면 거기에서 다시 진입을 할 수 있는 것 아니겠습니까?
석호

이석호기업육성과장

예. 그렇죠.
정현

이정현위원

그래서 저는 그저 막연하게 이렇게 하면 될 것이라고 하는 개념보다는 목표의식을 가지고, 대구가 19개고 대전이 3개인데 최소한 우리도 5개 정도는 해 봐야겠다…….
창기

박창기일자리투자정책국장

제가 말씀드리겠습니다. 저희도 위원님과 함께 아쉬워하는 부분입니다. 그 얘기는 우리가 그만큼 산업 쪽에 기초체력이 약했다는 부분이고, 작년에도 신청했는데 안 된 부분이 있었습니다. 그런데 우리 광주 쪽에 있는 호원이라든가 이런 데는 내년도에 다시 도전을 할 것입니다. 내년에 2개 기업 정도를 다시 도전을 시킬 것이고요. 이와 관련해서 어제 시장님 주재 하에 테크노파크하고 저희들하고 같이 모여서 이야기를 해 나갔고, 위원님께서 깊은 관심을 주시기 때문에 저희들이 이 부분에 대해 애착을 더 가지고 체계적인 육성, 체계적인 육성이라고 하는 것은 결국 테크노파크하고 우리시가 같이 협업을 해서 기업들이 필요한 것을 우리가 지원해 주는 것, 그런 역량을 키워나가겠습니다.
정현

이정현위원

맞습니다. 임시방편적인 일자리창출보다는 정말 좋은 기업, 강한 기업, 그런 기업을 지역에 많이 만들어 놓으면 우리가 여기에서 일자리 고민 안 해도 거기에 취직하는 자체가 일자리가 창출되는 것이고 양질의 일자리가 만들어 지는 것이다. 그래서 정말 기업들을 육성하는데, 그래서 저는 기업육성과가 굉장히 중요하다. 해외투자유치하시는 분들을 모시고 하는 것도 굉장히 중요합니다. 그러나 과거 속담에 산토끼 잡으려다 집토끼도 놓친다는 말이 있습니다. 최소한 지역에 있는 기업들이 정말 잘할 수 있게 하면서 병행해야 된다. 지금 유턴기업을 추진했는데 실적이 딱 한 군데 있어요. 그렇죠? 아무리 오라고 해도 기업환경이 안 좋고 안 맞으면 안 옵니다. 그래서 그분들이 이 지역에 와서 기업할 수 있는 환경을 만들어 주고, 그래서 아까 광주형 일자리가, 물론 취업자, 근로자 입장에서의 광주형 일자리도 맞겠지만 기업하는 입장에서의 광주형 기업, 광주가 사는 기업을 기준으로 보겠지요. 그래서 그러한 부분들을 강하게 해 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다. 그 부분은 노력 좀 해 주시고요.
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇게 하겠습니다.
정현

이정현위원

알겠습니다. 그쪽은 이상이고요. 중소기업 홈쇼핑판매 지원하고 계시죠?
석호

이석호기업육성과장

예.
정현

이정현위원

어떤가요? 사업현황 좀 간략하게 설명해 주시겠어요.
석호

이석호기업육성과장

중소기업제품 홈쇼핑판매지원사업은 우리 지역의 중소기업제품 중에 우수한 중소기업제품이 있으면 중소기업 전용채널이, TV 홈쇼핑이 있습니다, 홈앤쇼핑이라고. 여기다가 저희가 입점지원료를 한 개 기업당 2,200만원 정도를 지원해 줍니다.
정현

이정현위원

알고 있습니다.
석호

이석호기업육성과장

거기에서의 판매활동을 통해서 어느 정도, 판로확보차원에서 지원을 하고 있습니다.
정현

이정현위원

연간 사업비가 9,000만원이죠?
석호

이석호기업육성과장

예. 그렇습니다.
정현

이정현위원

이 부분은 선정을 어떻게 합니까?
석호

이석호기업육성과장

우리시하고 중소기업중앙회가 같이 사업공고를 내가지고, 어차피 사업설명회는 홈앤쇼핑에서 하기 때문에 중소기업중앙회하고 홈앤쇼핑에서 사업설명회와 함께 심사를 합니다.
정현

이정현위원

과거 3년간 신청현황 대비 어느 정도 되죠? 경쟁률은. 지원율이라고 표현해야 되나요? 홈쇼핑이라든지 중소기업 쪽에서는 그런 데 진입하려고 굉장히 많은 노력들을 합니다, 자구책으로도. 그런데 시라든지 중기청에서 지원을 하게 되면 서로 하려고 할 텐데 현황이 어떤가요?
석호

이석호기업육성과장

2015년 같은 경우는 10개 기업이 신청을 해 가지고 저희가 7개 기업을 선정했습니다.
정현

이정현위원

3개 업체는 미달인가요, 아니면 앞으로 추진할 건가요? 10개가 신청을 했는데 현재 7개가 선정이 됐어요. 혜성하고 인화하고 이신애식품, 김치겠죠. 한국스치로폴…….
석호

이석호기업육성과장

10개 중에서, 그 회사도 해야 하지만 홈앤쇼핑에 MD라고 있습니다. 그분들이 심사를 해서 과연 이것을 방송했을 때 판매가 되겠는가…….
정현

이정현위원

알겠습니다. 이런 내용인가요? 설령 시에서 선정을 하더라도 홈쇼핑업체 입장에서 수익률을 봤을 때, MD가 판단했을 때 이걸 하면 판매가 어느 정도 되어서 자기 수익률이 어느 정도 되면 하고, 그 내용인가요?
석호

이석호기업육성과장

예. 그렇습니다.
정현

이정현위원

제가 판단했을 때는 이러한 부분들을 좀 더 널리 홍보할 필요가 있겠다, 중소기업 전체에. 그래서 우리시에서 중기청하고 선정하는 과정에서 미리 시뮬레이션을 해 보고 스크린을 해서 접근하면 홈쇼핑에 진입하는 율이 훨씬 높지 않겠냐, 그렇게 생각이 됩니다.
석호

이석호기업육성과장

예. 그렇습니다. 그래서 저희가 매년 연초에 시에서 지원하는 각종 시책사업에 대해서 3회에 걸쳐서 안내를 하고 있고, 또 저희가 홈쇼핑 입점지원 기업을 선정하기 위해서 공고를 합니다. 완제품 업체를 대상으로 전부 공문을 보내고 해 가지고 충분히 홍보는 하고 있습니다.
정현

이정현위원

알겠습니다. 기업이 생산을 하는 것도 중요하지만 판매하는 것이 훨씬 더 중요하거든요. 농산물도 좋고, 제가 김치도 포함되어 있는 것으로 알고 있습니다. 농산물 쪽이라든지 중소기업 쪽이라든지, 전반적으로 홍보를 많이 해서 판매에 도움을 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다. 개선 좀 해 주시고요.
석호

이석호기업육성과장

예. 개선토록 하겠습니다.
정현

이정현위원

다른 쪽 여쭙겠습니다. 빛그린산단하고 관련된 것, 죄송합니다. 평동 준공업단지하고 관련된 것 여쭙겠습니다. 이게 수년째 고질적인 민원인 것은 알고 계시죠?
효섭

양효섭투자유치과장

예.
정현

이정현위원

준공업단지가 166만 6,000㎡이고, 맞죠?
효섭

양효섭투자유치과장

예. 맞습니다.
정현

이정현위원

그중에서 주거지가 36만㎡, 맞습니까?
효섭

양효섭투자유치과장

예. 맞습니다.
정현

이정현위원

그리고 거기에는 5개 마을에 644세대 1,239명 정도의 주민이 거주를 하고 있습니다. 그러다 보니까 수년째, 제가 설명을 안 드려도 익히 알고 계실 것이고, 이분들은 모든 부분들, 일반공업단지에 들어갈 수 없는 모든 업종들이 그쪽으로 오다 보니까, 아까 말한 대로 3분의 1이 주거지고 나머지가 공업단지다 보니까 그 틈새에서 사이사이에 굉장합니다. 그래서 이 부분에 대한 향후 대책은 어떠신가요?
효섭

양효섭투자유치과장

거기에 대해서 제가 답변을 드리겠습니다. 위원님께서 관심을 가지시고 민원을 해결하기 위해서 굉장히 노력하셨습니다만, 저희 투자유치과에서 접근하는 데는 일정 한계가 있습니다. 아시다시피 그분들이 요구하는 것이 이주대책 수립이거든요. 그쪽이 준공업지역이 되다 보니까 금방 말씀하신 대로 악취를 유발한다거나 이런 시설들이 들어와 있기 때문에 도저히 살 수가 없다, 이주단지를 조성해 달라, 이것 아니겠습니까? 그래서 저희들 입장에서는 이주단지를 조성하려면 공익사업지역에 편입이 되어야지만, 즉 저희 입장에서는 산업단지가 조성이 되어야만 그 지역의 이주대책을 수립할 수 있는데 그것은 저희들이 한계가 있습니다. 산업단지조성도 저희들이 검토를 해 봤는데, 아시다시피 평동3차에 그 지역을 편입해 달라고 그러거든요. 그런데 평동3차 지역하고 거기하고는 6㎞가 떨어져 있습니다. 그래서 그것은 물리적으로 불가능하고. 만약에 평동3차로 편입을 한다고 해도 땅값이 굉장히 비싸가지고, 저희들이 평당 141만원 정도로 추정을 합니다. 아시다시피 산업용지가 90만원 선에서 거래가 되고 있는데, 저희들이 분양을 하고 있는데 140만원이면 경제성이 없는 것이 되겠고. 그다음에 50만평, 5개 마을을 포함해 가지고 산단을 조성했을 때는 228만원 정도가 나옵니다, 저희들이 추정을 해 보면.
정현

이정현위원

조성원가가?
효섭

양효섭투자유치과장

예. 조성원가가. 그래서 이것은 도저히 불가능해서, 저희들이 산단으로 편입하기는 어렵다는 것은 주민들도 충분히 이해하고 계십니다. 아까 말씀 중에 저희들 소관 사항은 이주단지는 불가능하고, 사실 참여혁신단에서 이 업무를 추진하고 있습니다. 참여혁신단과 협의를 해서 투자유치과에서 할 일이 있다 그러면 적극적으로 지원하는 방향이 좋겠습니다.
정현

이정현위원

그런 내용인가요? 제가 파악하고 있는 바로는 4개 국에 걸쳐서 있다 보니까 그 부분을 한 국에서 처리하기에는 무리수도 따르고, 그래서 참여혁신단에서 컨트롤타워 기능을 해서 TF팀을 구성해서 이 부분을 중장기적으로 대처하고 풀어가보겠다라고 제가 들었습니다. 그 내용이 맞습니까?
효섭

양효섭투자유치과장

예. 그렇습니다.
정현

이정현위원

앞으로 일자리투자정책국에서 그 부분에 참여를 하게 되면 주민들 입장에서 그분들이 쾌적한 환경에서 살 수 있도록, 여러 가지 대책들을 강구하겠죠. 공단의 문제든 이주의 문제든, 아니면 환경개선의 문제든 그런 부분들 쪽에 능동적으로, 적극적으로 대처를 해 주시기 바랍니다.
효섭

양효섭투자유치과장

잘 알겠습니다. 저희들이 할 역할이 있다면 충분히 하겠습니다.
정현

이정현위원

알겠습니다. 평동, 그 부분은 마치도록 하겠습니다. 지금 빛그린산단 조성하고 있죠?
효섭

양효섭투자유치과장

예.
정현

이정현위원

담당이신가요?
효섭

양효섭투자유치과장

그렇습니다.
정현

이정현위원

그게 언제쯤 완공계획인가요?
창기

박창기일자리투자정책국장

2018년 말로 계획되어 있습니다.
정현

이정현위원

어떤가요? 빛그린산단이 되면, 물론 빛그린산단이 함평 월야하고 광산구 삼거동하고 연계되어 있지만, 우리가 나주혁신도시가 들어옴으로 인해서 광주 경제와 연계해 보겠다는 건데 빛그린산단도 마찬가지 개념으로 보지 않겠습니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

예.
정현

이정현위원

빛그린산단이 완공됐을 때 광주 경제하고 어떻게 연계를 시키고 할 것인가 계획이 있으신가요?
창기

박창기일자리투자정책국장

애당초 빛그린산단은 국가산단입니다, 국토부에서 추진하고 있고. 당초에 그 계획을 입안할 때부터 광주자동차100만대생산도시 쪽으로 해서 어떻게 보면 맞춤식으로 진행됐던 것이고, 그다음에 광주·전남이 상생하면서 공동발전할 수 있는 접점으로써 했던 부분입니다. 만약에 자동차100만대생산도시 예타부분이 KDI에서 다음 주냐 어쩌냐 하는 얘기들을 하는데, 그런 것들이 긍정적으로 나와서 하나의 산업프로젝트로 추진이 되게 되면, 그것은 저희들의 얘기가 아니고 국토부에서도 그것만 되면 빛그린산단의 활성화 부분은 문제가 안 된다, 그렇게 하고 있습니다.
정현

이정현위원

알겠습니다. 감사하고요. 빛그린산단을 가게 되면 앞으로 모든 기업체라든지 하남산단, 진곡산단, 첨단R&;D, 전부 다 연계해서 가지 않겠나 싶습니다. 지금 22번도로가 굉장히 막힙니다. 그런데 앞으로 그 공단이 생겨서, 현재 진입로가 어디로 났냐면, 이것이 국가산단이다 보니까 시에서 능동적으로 대처를 못했습니다만, 어디로 나냐면 저쪽 나주로가 본 진입로입니다. 빛그린산단하고 관련된 도로가 광주하고 연계된 것은 없다. 유일하게 있는 것이 22번도로, 영광에서 넘어오는 도로 하나입니다. 그래서 저희들이 그때 닥쳐서 하려고 하면 또 늦다. 결국 광주 경제하고, 부품업이든 산하 협력업체든 어떤 형태로든 간에 광주와 연계를 시키려면 그 부분도 미리 연구·검토를 해야 되지 않겠냐라고 생각을 합니다. 국장님, 그에 대한 의견은 어떠신가요?
창기

박창기일자리투자정책국장

중요하신 지적이시고요. 그 부분에 관한 것은 제가 구체적인 내용을 모르고 있기 때문에 답변 드리기는 곤란합니다. 그것을 확인해서 예상이 안 되어 있다면…….
정현

이정현위원

무슨 얘기냐면, 이렇게 생각하시게요. 빛그린산단을 광주 경제하고, 평동공단, 하남공단, 진곡산단 전체하고 그다음에 광주시민이 거기에서 일자리를, 취직한다고 보고 출·퇴근의 문제, 모든 물량이 어디로 다녀야 할 것이냐 하는 것은 그 시각에서 놓고 보면 길은 현재 하나다. 22번도로밖에 없는데 현재도 정체다. 그래서 우리가 미리 대비하고 검토를 해 보자. 물론 이 부분은 도로과하고도 협력을 해야 되겠죠. 그래서 그런 부분들을 미리 검토해 주십시오.
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇게 하겠습니다.
정현

이정현위원

알겠습니다. 공단문제가 나왔으니까 하나 더 하겠습니다. 소촌공단 현황, 혹시 파악하고 계시는가요?
효섭

양효섭투자유치과장

예. 소촌공단 현황은 파악하고 있습니다.
정현

이정현위원

몇 개 업체가 있나요?
효섭

양효섭투자유치과장

업체 수가 53개 업체가 있는 것으로…….
정현

이정현위원

소촌공단은 어디에서 관리합니까? 소촌공단의 성격이 어떤 건가요?
효섭

양효섭투자유치과장

소촌공단은 두 개가 있습니다. 산업단지가 있고 농공단지, 이렇게 두 개가 있습니다. 관리기관은 광산구청이 맞습니다. 광산구청이 맞지만 관리협의회라고, 소촌공단관리협의회에서 자체적으로 관리하는 것으로 되어 있습니다.
정현

이정현위원

소촌공단이 공단으로서는 광주에서 굉장히 빨리 생기다 보니까 농공단지예요. 농공단지다 보니까 관리가 시 업무가 아니라 구 업무가 된 겁니다. 과연 그것이 농공단지로서 존치를 하는 것이 기업인들한테 도움이 되고 지역 경제에 도움이 되는 것인지, 광주광역시내의 농공단지라고 하다보니까 어느 것이 맞는 것인지. 어떻게 생각하시나요?
효섭

양효섭투자유치과장

그 부분에 있어서는 그 전에도 한 번 그런 얘기가 있었습니다, 공장용지의 건폐율 때문에. 농공단지보다는 산업단지가 되면 건폐율이 좀 더 올라가거든요. 그런 부분에 있어서 건의가 있었습니다. 저희들도 거기에 대해서 상당히 검토를 많이 했습니다만, 좀 어려운 것으로 일단은 나와 있습니다.
정현

이정현위원

어떤 부분이 어려운가요?
효섭

양효섭투자유치과장

관리기본계획 같은 것을 전체적으로 다 변경해야 되는데 그것을 변경함으로써 지가가 올라가고 여러 가지…….
정현

이정현위원

지금은 방법이 어렵다는 것이고요. 제가 아까 여쭌 것이 어느 것이 지역 경제나 기업하는 사람들한테 도움이 되냐를 여쭸어요. 그러면 그 대답이 먼저 나오게 되면, 나은 길이라고 하면 제도를 바꿔줘야죠. 그런데 제도를 바꾸기 복잡하니까 이 부분을 방치하겠다고 하는 것은 논리의 모순 아닌가요?
효섭

양효섭투자유치과장

저도 확실히 기억이 안 납니다만, 현실적으로 약간 제도상에 어려운 점이 있습니다만, 위원님이 말씀을 주셨기 때문에 저희들이 한 번 더 검토를 하겠습니다.
정현

이정현위원

그래주시죠. 다시 한 번 파악해서, 그분들하고 충분히 대화를 해 보고, 관리협의회가 있기 때문에. 하남산단이나 본촌산단, 송암산단, 산단들은 전부 다 시에서 관리를 해요, 비용도 보전해 주면서. 거기는 누구도 안 합니다, 그 부분도 같이 고민을 해 주셔야 되는데. 거기에서 하시는 분들도 광주 기업인들이고 거기에서 근무하시는 분들도 광주시민들이거든요.
창기

박창기일자리투자정책국장

마치 저희들이 일부 소촌산단이나 농공산단만 지원하지 않는 것으로 본 회의를 청취하고 있는 분들이 오해할 수 있을 것 같아서 말씀드리겠습니다. 기본적으로 일반산업단지의 경우에는 시가 사업시행 주체가 됩니다. 그러나 농공단지의 경우에는 기초자치단체가 하도록 되어 있고. 그래서 관리운영비, 이것을 시에서 직접 하는 것은 한계가 있고 다른 측면에서 지원할 수 있는 방안이 있다면 그것을 적극 검토해 보겠습니다.
정현

이정현위원

그러니까 제 얘기는 현재 체제하에서는 아까 말한 대로 관리주체로 되어 있는데 기업들이나 거기에서 근무하는 종사자들이나 지역 경제에 어느 것이 더 낫냐고 하는 부분이 있다면 제도를 바꾸고 관리체제를 바꾸자는 거죠, 제가 지금 주창하는 것은. 지금 당장 관리비의 문제가 아닌, 그것은 자료에 나와 있는 것을 보고 한 사례를 말씀드린 것이고요. 내가 또 하나 굳이 더 말씀드리자면, 생명농업과 예산을 그쪽으로 투입합니다. 지난번에 시정질문할 때 농업예산을 얼마 투입했습니다라고 얘기를 합니다. 일점 몇 % 해서 얼마 그럽니다. 소촌외곽단지도로라든지 거기에 투입하는 예산들이 어디를 통해서 가냐면 생명농업과 예산을 통해서 갑니다. 농업예산이 얼마 가는 것처럼 하는데 어느 누가 보더라도 농업예산이 공단에 갔는데 농업, 여러 가지 통계오류도 오고 모순이 오는 부분들이 굉장히 많습니다. 어쨌든 그런 부분들은 능동적으로, 적극적으로 검토를 해 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

그러겠습니다. 이 부분은 한 말씀만 더 드리면, 우선 관리주체가 시와 구라고 하는 부분이 있고, 그다음에 농공단지를 일반산업단지로 하기 위한 제도적인 틀이 어떻게 되는 것인지, 그다음에 농공단지기 때문에, 현재 통계를 보면 70여개 기업이 농공단지에 입주해 있는 것으로 되어 있습니다. 그런데 농공단지에 입주해 있음으로써 혜택을 더 받는 기업들이 있고 농공단지 내에 있으면서, 거기는 용적률이라든가 건폐율을 조금 더 조금 제한을 받습니다, 일반산단보다는. 그래서 거기에 있으면서 조금 더 증축을 하려고 하는 기업들이 몇 개가 있어요. 이런 부분들은 각자가 처한 상황에 따라서 이해가 상반되는 부분입니다. 그래서 전체적으로 의견을 들어야 될 부분이 있습니다.
정현

이정현위원

알고 있습니다. 전체적인 부분을 파악해 가지고 서로 공통분모를 찾아보자는 것입니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇게 하겠습니다.
정현

이정현위원

지금까지 방치했다고 하면 지금부터라도 챙겨보자는 겁니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

예.
정현

이정현위원

그리고 마지막으로, 일자리라고 하는 것들을 이렇게 봅니다. 실업자를 구제하는 일자리도 있을 것이고 양질의 일자리를 만들기도 해야 합니다. 그런데 현재 생계형 일자리에 근근이 살아가시는 분들에 대한 관리도 할 필요가 있겠다. 어떻게 보면 그분들은 남한테 의지하지 않고 한 번 먹고 살아보려고 열심히 하는 사람이지 않겠냐 싶은 생각이 듭니다. 왜 서두에 이 말씀을 드리냐면, 광주시내에 근로자대기소가 굉장히 많습니다. 몇 개 정도 되는지 아시는가요?
창기

박창기일자리투자정책국장

제가 지난번에는 알았는데 오늘은…….
정현

이정현위원

맞습니다. 과장님은 알고 계실 것 같은데, 299개가 유료직업소개소라는 이름으로 광주시내에 있고 그중에서 전문적으로, 물론 과거 직업소개소의 개념하고 요즘 근로자대기소의 개념하고 약간 구분되어서 운영되고 차이가 많이 있는 것으로는 파악이 되고 있습니다. 이분들의 현재 상황을 보게 되면 새벽에 나와서 일이 생기면 나가고 일이 없으면 다시 되돌아갑니다, 그 추운 겨울에도요. 보통 1만원 이상 수수료를 받는 업체가 38개, 1만원 이상이 200개, 1만원 미만이 38개, 하루에 그 정도씩을 주고도 가요, 얼마 벌지도 못하면서. 제가 징수료에 포커스를 맞추는 것은 아닙니다. 이 열악한 환경이 추위에 떨면서 새벽에 나와서 자식 키워 보겠다고 나이 드신 노인들이, 할아버지들이, 경력단절자나 경력대기자나 이런 분들이 일하고 있는 환경입니다. 새로운 일자리를 창출하는 것도 굉장히 중요합니다. 그러나 기존에 어쩔 수 없어서 그것이라도 해야만 먹고 사는 사람들에 대한 복지라든지 처우개선도 중장기적으로 검토해 봐야 되겠다. 국장님 이에 대한 의견을 여쭤도 되겠습니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

이 위원님께서 근로자대기소에 관한 기본적인 관리주체가 구청이라는 것은 다 알고 계실 테고요. 그러나 우리시의 입장에서는 구청 구민이 곧 시민이기 때문에 그분들을 위해서 우리시에서 할 수 있는 역할은 무엇인가. 단순히 그분들에게 안정적인 일자리를 제공하는 데는 한계가 있을 것입니다.
정현

이정현위원

그렇죠.
창기

박창기일자리투자정책국장

이 부분을 복지라는 측면에서 들여다보면 포괄적인 복지 차원에서 그분들에게 안정망이 될 수 있는 것이 무엇이 있겠는가, 이것을 종합적으로 검토해야 되지 않는가, 저희들은 그렇게 생각하고 있습니다.
정현

이정현위원

그것은 알고 있습니다. 그래서 저도 딱히 이러한 부분은 이렇게 합시다라고 말씀드리는 것이 아니라, 이 부분에 접근하는 것이 여러 가지로 어려울 수도 있겠죠, 기초자치단체 부분도 있고 시의 입장에서 접근해야 될 부분도 있고. 다만 제가 피부로 보고 느끼기에 너무 열악해서, 한 번 살아보겠다고, 어떻게 보면 제일 바닥에 사시는 분들이거든요. 그분들이 새벽에 나와서 덜덜 떨지 않고 따뜻한 물이라도 마시고 일을 나가든, 일을 못 나가면 집에 가는 과정이든 조금이라도 그분들이 처우개선을 받을 수 있는 길이 있다면 같이 고민해 보고 찾아보자는 취지에서 제가 화두를 던졌습니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇게 하겠습니다.
정현

이정현위원

앞으로 그렇게 살펴봐 주시겠습니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

예. 관심을 가지고 같이 대응해 나가겠습니다.
정현

이정현위원

지금까지 쭉 몇 가지 말씀드렸습니다. 평동3차 공단 만드는 과정 중에 한 가지만 당부 드리면서 마칠게요. 앞으로 평동3차단지를 조성합니다. 조성하는 과정 중에 아까 준공업단지 문제도 대두됐었습니다만, 거기 이주민들이 이주해야 될 부분도 있는 것 같습니다. 이제는 공급자 중심에서 이용자, 사용자 중심으로 그분들하고 충분하게 협의를 해서 이주를 어느 쪽으로 하는 것이 그분들이 원하는 것인지, 아니면 공원 하나를 만들더라도 사용하시는 분들이 현재는 이러이러한 부분들의 이용률이 높기 때문에 이것을 좀 해 주십시오 하면, 그것이 법적, 기술적, 여러 가지 측면에서 가능하다면 그런 부분들을 반영시켜 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇게 하겠습니다.
정현

이정현위원

감사드리고요. 지금까지 우리가 일자리에 대해서 고민하는 것은 전부 다 마찬가지입니다. 청년을 만나면 청년일자리가 중요하고 노인복지과 가면 노인의 일자리가 중요하고 여성을 만나면 여성일자리가 중요하고 장애인을 뵈면 장애인일자리가 중요하고, 가는 데마다 시장님이나 관계 기관들은 여기가 최우선이고 전부 다 그렇습니다. 그래서 공통의 문제입니다. 이러한 부분들을 제일로 고민해 주는 부서가 일자리투자정책국 아닌가 싶습니다. 그래서 광주의 일자리, 경제를 하고 있는 국이기 때문에 긍지를 가지시고 좀 힘들더라도 능동적으로 임해 주십사 하는 당부 드리면서 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

감사합니다.
민종

김민종위원장

수고하셨습니다. 다음은 반재신 위원님, 질의해 주십시오.
재신

반재신위원

반재신 위원입니다. 일자리투자정책국이 민선6기 들어서 화두가 사회통합과 일자리창출, 이렇게 된다고 해도 과언이 아닐 것입니다. 사회통합문제는 사회통합추진단에서 하고 있고, 여기는 노사갈등을 중심으로 하는 사업들을 하고 있습니다. 일자리투자정책국은 광주형 일자리가 뭔가, 광주형 일자리를 어떻게 만들 것인가, 이런 점에 몰두를 하고 있는 것 같습니다. 이런 와중에 얼마 전에 우리시가 청년일자리대상 우수기관으로 해서 인센티브 2억을 받고 한 것은 축하해야 할 일인 것 같습니다. 그럼에도 불구하고 어제는 “청년일자리 알맹이가 없다.” 이런 언론의 지적을 받았죠?
창기

박창기일자리투자정책국장

예.
재신

반재신위원

여기에 대해서 국장님은 억울하고 아니다라고 말씀을 하실 것 같습니다. 나름대로 이유가 있었겠죠? 이렇게 하는 것에 대해서. 아까…….
창기

박창기일자리투자정책국장

제가 드리고 싶은 말씀은 있습니다. 이따가 기회를 주시면 말씀드리겠습니다.
재신

반재신위원

아까 언뜻 언급할 때 고용률, 실업률 문제가 있는데 단지 우리는 청년 쪽에서 약간 부족했다, 이런 항변도 하셨어요. 조금 이따가 말씀드릴 기회는 드리겠습니다. 그럼에도 불구하고 저 역시 광주의 일자리정책이 무엇인가에 대해서 굉장히 궁금합니다. 도대체 무엇을 하고자 하는 것인지 잘 모르겠다는 느낌이 들어요. 용역도 했어요. 광주형 일자리 이렇게 가야 된다, 어떻게 갈 것인가, 용역도 했음에도 불구하고 우리들한테 그것이 무엇인가에 대해서는 아직 말하지 못하고 있는 것 같습니다. 이것이 일자리투자정책국이 가지고 있는 문제점인 것 같아요. 아까 국장님이 말씀하셨는데, 우리시 지표율이 좋아지지 않고 있습니다, 어찌 됐든 간에. 행감 자료에 표현한 것도 청년인구가 31만인데 경제활동인구가 12만이고 비경제활동인구가, 저조하다, 이렇게 얘기하고 있지 않습니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

예.
재신

반재신위원

자료 내놓은 것 중에 여러 가지 지표들이 있는데 작년에 내놓은 지표하고 금년에 내놓은 지표를 비교하기 참 어렵게 되어 있습니다. 제가 지표를 비교해 보려고 작년 자료하고 금년 자료하고 봤는데 너무 통계를 흩트려 놔버려서 비교하기가 어려워서, 그러나 나름대로 몇 가지 자료를 찾아보니까 여성은 2013년에 1,172명에서 2014년에는 1,767명, 그동안의 정책들로 일자리를 유지해 오고 있는 것 같습니다. 노인 관련 일자리는 수치상 표현은 그렇습니다. 행감 자료에 내놓은 수치상 표현상으로는 8,120명인데 2014년에는 3,869명으로 표현합니다. 물론 제가 다 못 찾아서 통계에 오류가 있을 수 있다고 생각합니다. 통계가 어디에 숨겨져 있나 모르겠는데 표현상으로는 그렇게 표현되어 버립니다. 이렇게 보면 청년일자리는 낮아지고 여성일자리는 유지되고 노인일자리는 없어지고, 이렇게 표현되어 버려요. 그래서 우선은 통계에 일관성이 있어야 되겠다. 정책을 표현하는데 일관성이 있어야 되겠다. 그래야 단순비교가 되는데 그 조차도 어렵게 되어 버리니……. 국장님, 여기에 대해서 어떻게 설명하실 겁니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

통계라고 하는 것은 위원님께서 더 잘 아시겠지만 각 부서별로 어떻게 빼고 하는 것은 시점과 통계조사기법에 따라서 달리 나올 수가 있는 부분입니다. 그래서 통계라고 하는 것이 모든 정책을 수립하는데 가장 근간이 되는데, 저희들은 통계가 경우에 따라서 청년통계, 이런 부분들에 억울한 부분도 없지 않아 있습니다. 그럼에도 불구하고 이것은 공용인증이 된 통계라야 되거든요. 그래서 저희들은 통계청에서 발표한 그 통계를 인용하면서 정책을 수립해 나가고 있습니다. 그래서 각 실·국별로 통계내고 하는 그런 부분들은 어떤 정책을 입안하는데 나름대로 의미는 있었겠지만 시정 전체를 포괄해서 정책을 가져가는 데는 한계가 있다, 저는 그렇게 생각합니다.
재신

반재신위원

아니, 그러면 여러분들이 통계청 자료를 인용해서 시의회에 제출할 때 같은 맥락에서 제출해야 할 것 아닙니까? 금년 다르고 작년 다르고 재작년 다르면, 이런 통계를 시에서 발표한다면 어떻게 이해를 하는 거죠?
창기

박창기일자리투자정책국장

위원님, 저희들이 이번에 제출한, 제가 가지고 있는 자료가 있고요. 위원님이 말씀하신 그 부분은 저희들이 제출한 자료에 그렇게 되어있습니까?
재신

반재신위원

그렇지요.
창기

박창기일자리투자정책국장

어디, 몇 쪽에 있습니까?
재신

반재신위원

그렇죠. 여러분이 제출한 금년도 자료가 있고 작년도 자료가 있어요. 작년도 자료 방식을 완전히 흩트려 버려요.
창기

박창기일자리투자정책국장

위원님이 그렇게 파악을 하셨기 때문에 지적을 하셨겠습니다만, 그런 일은 없도록 하겠고, 저희들은 공식적인 통계만 활용하고 있습니다.
재신

반재신위원

시에서 저한테 제출한 자료는 공식적인 통계가 아닌가요?
창기

박창기일자리투자정책국장

작년에 제출했던…….
재신

반재신위원

작년 행감 자료하고 금년 행감 자료하고 다르다는 이야기입니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

저희들이 한번 비교해 보고 왜 그렇게 된 것인지 위원님께 말씀드리겠습니다.
재신

반재신위원

그 통계로 본다면 여러분들은 일을 하지 않은 것이 되어 버려요, 그렇게 비교해 버린다면.
창기

박창기일자리투자정책국장

예.
재신

반재신위원

제가 말하는 것은, 여러분들은 노인일자리에 대해 고생하고 계시는데 일하지 않았다고 표현할 수 있는 거예요, 그렇게 표현하시면. 아까 MOU 문제에 대해서 이야기를 많이 했습니다. 기업의 문제, 투자유치 문제를 많이 했었는데, 2012년, 2013년, 2014년, 이 자료의 통계가 떨어지고 있습니다. 떨지는 이유에 대해서, 실적이 떨어지고 기업 수가 떨어지는 이유에 대해서 작년에 우리는 이렇게 표현합니다. “허수를 빼겠다. MOU 실적에 급급하지 않고 실제적인 MOU를 체결하는데 노력하겠다. 투자가 되어서 현실적으로 나타나는 것을 추진하는 쪽으로 하겠다.”라고 표현해 놓습니다. 그런데 말입니다. 그것은 어떤 것을 말하냐면, 내가 하는 일을 줄이는 것이 아니라 내가 하는 일을 계속 추진하되 거기 나타난 실적의 문제를 뻥튀기지 않겠다, 가짜를 드러내지 않겠다고 말하는 거죠? 그렇게 해야 그 이야기가 맞는 것 아니겠습니까? 한번 봅시다. 2015년에 투자유치 출장건수가 몇 건인지 아시는가요? 여러분이 내놓은 자료는 9건입니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

예.
재신

반재신위원

아니, 5건입니다. 출장건수가 5건입니다. 2014년은 9건입니다. 2013년도 9건입니다. 2012년은 20건입니다. 출장일수는 2015년에 31일입니다. 2014년에 34일입니다. 2013년은 52일입니다. 2012년은 63일입니다. 아니, 방금 출장 명수를 말씀드린 겁니다. 아, 출장일수고요. 출장자 수는 2010년은 10명입니다. 아, 2015년은 10명이고 2014년은 25명이고 2013년은 50명입니다. 2012년은 109명입니다. 그러니까 우리가 해야 할 일은 하던 일을 하지 않는 것이 아니라 해 온 일들을 부풀리기를 하지 않는 건데 현저하게 해외투자와 MOU 관련해서 일의 수를 줄여버리고 출장일수를 줄여버리고 출장자 수를 줄여버린 결과를 나타내고 있습니다. 여기에 대해서는 어떤 생각을 가지는가요? 그러면서 결과적으로 MOU 숫자와 실투자와 일자리 수가 줄어든다는 것입니다. 여기에 나타난 통계는 어떻게 생각하십니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

우선 위원님께서 전체적인 해외투자유치활동일수, 그다음에 거기에 참여한 인원수, 크게 보면 두 가지 지표가 점진적으로 감소하고 있고 그 결과가 MOU에 나타나서 적게 된다. 인정합니다. 기관의 개념은, 위원님께서 잘 아시겠지만 민선5기 때는 시장님이 주로 해외활동을 하시게 되면 기업들이며 등등, 대통령 해외순방하면 엄청나게 많은 인원이 가듯이 이런 부분들이 있지 않습니까? 그런데 이번에 저희들이 다섯 번, 저도 금년에 두 번을 다녀왔습니다만, 저하고 직원 한 명, 혹은 필요하면 한 명 더, 이렇게 해서, 이제는 해외투자유치활동을 과거처럼 무슨 단 해 가지고 가지 말자, 이제는 그냥 비행기 타고 갔다왔다 할 것이 아니고 사전에 조율을 해 가지고 실투자가 될 수 있는 사안에 대해서 실무선에서 이웃집 가듯이 갔다 오자 하고 저희들이 정책을 변경했습니다. 그러나 이렇게 하는 과정에서 외형적 수치들이 활동력이 미흡한 것으로 보여 질 수도 있고 일부 인정합니다. 저희들이 2016년도에는 해외투자유치활동에 관한 부분을 조금 더 활성화를 하자, 금년보다 활성화를 하자…….
재신

반재신위원

그러면 이렇게 해야죠. 무슨 단을 꾸리기 이전에 실제적으로 실무자들이 먼저 가서 바이어들하고 상담하고 현지를 조사하고 상담 일정을 잡아내고 기업 매칭을 하고, 이런 일을 먼저 하는 과정이 있어야 할 것 아닙니까? 그런데 그 과정도 보이지 않잖아요. 제가 슈투트가르트 갔을 때 창원에서는 이미 거기에 맞는 실제 상주인력을 2명 이상 배치해서 계속 그들과 협상을 하게 됩니다. 우리는 이러한 일을 아직 하지 못하고 있지 않습니까. 우리는 그런 일도 안 하고 숫자도 줄여버리고 다 줄여버리니 MOU의 문제가 결국은 이렇게 드러날 수밖에 없다. 그것 인정하셨잖아요?
창기

박창기일자리투자정책국장

아무튼 결과적으로 MOU 건수가 적다, 그것은 그전에 6대 의회에서도 계속 지적을 하셨습니다만, MOU를 위한 MOU, 보여 주기 위한 MOU, 이것은 하지 말자. 그래서 저희들이 실질적으로 그런 것은 하지 않고. 아무튼 투자시기가 약간의 갭은 발생할 수 있지만 실투자가 이루어지는 것은, 실투자율은 굉장히 높습니다. 그러나 전체적인, 아무튼 그렇게 하든 저렇게 하든 우리에게 떨어진 케파가 어땠냐, 사이즈가 작아지지만 않으면 되는데 사이즈가 작아지니까 그것을 위원님이 지적….
재신

반재신위원

그렇죠. 율이 문제가 아니라 실제적으로 줄어들어 버리니까 문제가 아닙니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

예. 그렇습니다.
재신

반재신위원

그러면 보여주기가 아니라 사전에 실무협상단이 먼저 가서 얘기를 하고 일을 해야 되는데 그 일조차도 줄여버렸다는 겁니다. 한 번 설명해 보세요. 2015년에 다녀온 것 중에 가장 실적이 좋은 협상단이 어디 있습니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

저 같은 경우 두 번 다녀왔는데 독일을 한 번 다녀왔고 최근에는 일본을 한 번 다녀왔습니다.
재신

반재신위원

아니, 갔는데…….
창기

박창기일자리투자정책국장

실질적으로 실투자가 이루어지고, 예를 들어서 최근에 갔다왔던 일본의 케이테크 같은 데는 바로…….
재신

반재신위원

제가 드리는 것은 결과가 아니라 실투자를 만들어 내기까지 어떤 과정을 거쳤냐는 문제죠. 그 설명을 해 보시라고요.
창기

박창기일자리투자정책국장

그 과정은 민선5기 때도 마찬가지고 민선6기도 마찬가지입니다. 저희들이 해외투자유치를 하기 위해서는 몇 가지, 우리 문 밖에서 하는 활동, 그리고 국내에서 하는 활동, 이 두 가지로 대별해 볼 수 있는데요. 해외에서 하는 활동의 경우 코트라에 파견되어 있는 공무원들이 있고 해외명예투자자문관들이 있고, 그다음에 광주 지역에 소재한 기업인들의 네트워킹, 그리고 기업을 지원하는 테크노파크나 각종의 연구지원사업들을 하고 있는 곳의 네트워킹, 이들을 통해서 해외시장 부분을 접촉합니다. 그리고 그런 것들이 어느 정도 되면 투자유치해외팀에서…….
재신

반재신위원

제가 드리는 말씀은 그런 개괄적인 내용이 아니라 실제적으로 어떤 지원, 누구를 만나서 어떤 협상을 했고, 이런 이야기를 해 달라고 하는데 너무 개괄적으로 나가버려서…….
창기

박창기일자리투자정책국장

그래서 제가 그 말씀을 드리는 겁니다. 그 루트가, 그렇게 해서 해외에서 정보수집을 하고 정보가 수집된 부분에 대해서는 외자유치팀에서 직접적인 콘택트를 시작합니다, 전화를 하고. 사실 우리가 이사를 가려고 해도 쉽지 않잖아요. 그런데 투자를 하려고 하면, 자기들의 속내를 내보이지 않습니다. 그러면 수차례에 걸쳐서 전화를 하고 또 아는 사람을 통해서 하고, 이렇게 해서 어느 정도 마음이 움직이면 그때 예비로 한 번 가보죠. 예비로 가는 경우도 있고, 아니면 좀 더 속도감 있게 MOU 하겠다고 하면 그때 쫓아가는 경우도 있고 그렇습니다. 위원님께서 전반적으로 지적을 하신 사항은 좀 더 열심히 해 가지고 실적을 더 거양해라 하는 지적으로 알고 그렇게 하겠습니다.
재신

반재신위원

현실적으로 모든 것이 줄어들어 버렸으니까 문제입니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

예. 인정합니다.
재신

반재신위원

보여주라는 얘기는 아닌데 현실적으로 줄어들어 버렸으니까 문제라는 것을 말씀드리는 것이고, 외형적인 문제도 2012년에 비하면 출장자 수는 10%로 줄어버렸고 출장건수도 4분의 1로 줄어버렸고 출장일수도 2분의 1로 줄어버린 결과가 나타나서 상당한 문제를 안고 있다는 생각이 들어서 말씀드렸고요. 또 하나는, 어찌되었든 외국기업투자유치를 받아서 기업이 들어왔습니다. 또 국내기업도 마찬가지고요. 아까 유턴기업, 리턴기업도 있었는데 우리 시비 보조금을 받아서 이전을 시켰는데 먹튀 기업이 생겨버렸죠?
창기

박창기일자리투자정책국장

사례가 있죠.
재신

반재신위원

먹튀 기업이 생겨서 결국은 도망가 버리고 아직 투자비를 회수하지 못하는 상황이 현실적으로 발생했습니다. 많지는 않지만 발생해 버렸어요.
창기

박창기일자리투자정책국장

예.
재신

반재신위원

여기에 대해서 어떻게 대응할 것이며, 왜 그런 일이 벌어졌는가, 꼭 해당 기업만의 책임인가, 아니면 더 잘할 수 있도록 우리가 지원을 못했는가, 이런 부분에 대해서 우리 스스로 반성을 해 봐야 할 것 같은데, 여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

사실은 해외기업을 유치한다고 하면 저희들 입장에서는 가뭄의 단비처럼 엄청 기뻐하고 마음이 들뜹니다. 그렇게 접근을 하는데, 어느 기업이라고는 말씀을 드리기는 공개석상이라 곤란한데요. 기업이 부도가 나는 것은 당초에 아예 먹튀를 해야 되겠다 하고 작전세력이 들어오는 케이스와 정말로 여기에 와서 투자를 해서 광주 산업의 인프라, 이런 것들을 활용해서 잘 좀 해 보려고 했는데 그것이 계획대로 되지 않아서 도중에 부도가 나는 사례, 이 두 가지가 있을 겁니다. 제가 생각했을 때는 광주의 사례가 그 두 가지의 사례라고 보여 집니다. 광주에 와서 잘 좀 해 보려고 했던 기업들이 정부에서도 같이 호흡을 해서 지원해 주고 했음에도 불구하고 역시 마지막까지 성공을 시킬 만큼 해 줄 수 있는, 모든 역할을 전지적으로 해 줄 수 있는 부분이 못 되어서 그렇게 되는 경우는 참 안타깝게 생각합니다. 그러나 모 기업의 경우에는, 그 사람의 심리 속으로 들어가 보지는 않아서 모르겠지만 결과론적으로 놓고 보면 이 친구가 먹튀형 아니냐라는 생각이 들어서, 저도 그 기업에게 신용대출을 해 주기 위해서 광주은행이고 신용보증재단이고 ― 우리 신용보증 말고 정부에서 운영하는 ― 그런 데까지 쫓아다니면서 작은 권한이지만 그 권한을 발휘해서까지 해 주고 그랬어요. 그러나 우리의 순수한 의도와는 다르게 어느 정도 되다가 안 되어서 정말 하늘을 보고, 너무 억울한 케이스도 있었습니다. 왜 그런 문제가 발생할 수 있었느냐, 지방행정에서 세세하게 기업들의 구조라든가 등등, 이런 것들 전체를 다 조사해서 하게 되면 시행착오를 줄일 수 있을 것입니다. 그런데 저희들이 그렇게까지는 역량이 못 됐었고, 외국기업이라고 하면 가급적 일단 와서 말뚝을 박게 하자 하는 쪽에 저희들이 신경을 썼던 부분이 있습니다.
재신

반재신위원

저희도 이 기업 하나가 그렇다고 해서, 손해비용이 5,000만원 안팎 되는데 이것 가지고 위축될 필요는 없다고 생각합니다. 김동찬 위원님이 말씀하신 대로 더 많은 지원과 혜택을 줘서라도 유치를 하는 것이 저는 맞다고 생각합니다. 다만 해 놓고 나서 우리가 리스크를 줄일 수 있는 복안은 세워놔야 되죠.
창기

박창기일자리투자정책국장

예. 그렇습니다.
재신

반재신위원

이런 부분은 조금 더 세심하게 해야 되고 투자유치에 대해서는 더욱더 공격적으로 해야 된다, 이 말씀을 드리기 위해 한 것입니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

예. 적극 동감입니다.
재신

반재신위원

이상합니다.
민종

김민종위원장

수고하셨습니다. 여러 위원님들께서 여러 부분에 대해서 지적해 주시고 대안도 제시해 주셨는데요. 국장님!
창기

박창기일자리투자정책국장

예.
민종

김민종위원장

국장님께서 답변이 미흡했던 부분에 대해서 제가 다시 여쭙고 몇 가지 궁금한 부분에 대해서 여쭙도록 하겠습니다. 국장님, 광주형 일자리 개념이 정확히 뭡니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

저희들 업무보고서에 광주형 일자리라고 언급을 해 놓고 그 용어 자체는, 우리시가 지향하는 것이 광주형 일자리를 만들어서 기존의 어떤 갈등관계 속에서 페이는 좀 적을지라도 보다 안정적이면서 상생할 수 있는 것, 이것이 우리 광주시의 광주형 일자리 부분인 것 같습니다. 저희들이 사실 용어의 개념을 떠나서 광주다운 일자리를 만들어 보자라는 것이 광주형인데 용어의 해석부분이 만약에 불충분하면 저희들이 그 용어는 앞으로 안 쓰도록 하겠습니다. 다만 모두에 말씀드렸던 대로 광주형이라고 하면 광주가 잘할 수 있는 일자리, 일자리투자정책국에서는 그렇게 가져갑니다. 사회통합추진단에서 얘기하는 광주형 일자리하고 장기적으로 봐서는 궤가 접점이 이루어질 수도 있겠지만 현재 사회통합추진단에서 얘기하는 광주형 일자리와 일자리투자정책국에서 얘기하는 광주형 일자리, 이것은 개념적으로 꼭 같아야 할 것은 아니다, 저희들은 그렇게 생각합니다.
민종

김민종위원장

위험한 답변이신데요.
창기

박창기일자리투자정책국장

아닙니다. 그 부분은 결국, 왜냐면…….
민종

김민종위원장

시장님 생각도 국장님 생각과 똑같습니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

그것이 시장님 생각이기 때문에 제가 시장님…….
민종

김민종위원장

그건 시장님 생각이니까 잘 모르고, 국장님 생각은 다르니까…….
창기

박창기일자리투자정책국장

아닙니다. 같다고는 말씀을 못 드리지만, 왜 그러냐면 광주형 일자리라고 하는 것이…….
민종

김민종위원장

국장님, 잠깐만요. 우리가 부서 간 칸막이를 없애자고 이야기를 합니다. 정부에서도 그렇게 하고 있고 우리 광주시도 그렇게 하고 있습니다. 그런데 일반시민들 입장이나 의회 입장에서 봤을 때는 광주시가 광주형 일자리라고 홍보를 하고 있습니다. 시장님께서 언론 인터뷰가 됐든 어느 자리가 되면 광주형 일자리, 자존감 있는 4,000만원 안팎 되는 일자리를 창출하시겠다, 만드시겠다, 이렇게 되면서 사회통합추진단에서 자동차100만대생산기지조성사업과 맞물려 가는 것처럼 혼돈스러운, 일부에서는 자동차밸리 예타가 되지 않으면 광주형 일자리도 날아가는 것 아니냐, 이렇게까지 이야기하시는 분들도 계십니다. 그래서 오늘 저희 위원님 몇 분께서도 광주형 일자리에 대해서 모호하다, 무엇이냐, 여쭤보는 것이거든요. 국장님이 그렇게 답변하셔버리니까 저희들이 또 혼란스러워 버리는 거예요.
창기

박창기일자리투자정책국장

제가…….
민종

김민종위원장

잠깐만요. 광주시가 한 목소리를 내줘야죠. 그런데 국장님께서 방금 말씀을 사회통합추진단에서 이야기하는 것하고 여러분께서 저희들한테 보고한다고 인쇄까지 해 가지고, 똑같은 표현으로 했는데, 똑같은 표기를 해 가지고 왔는데 이것이 다르다, 이것이 문제라는 것이죠.
창기

박창기일자리투자정책국장

저에게 발언 기회를 주시겠습니까?
민종

김민종위원장

말씀하실 기회를 드릴게요. 시장님께서 이야기하시는 광주형 일자리는 시장님께 여쭤봐야 되고 사회통합추진단에서 이야기하는 광주형 일자리는 사회통합추진단에 물어봐야 되고, 정작 광주시의 일자리를 만들고 일자리를 담당하고 있는 담당 국장님한테 업무보고서에 표기된 광주형 일자리에 대해 따로 물어보고, 답이 다 다르냐는 것이죠. 답이 다르다, 그거하고는 별개다라는 식으로 말씀하셨는데, 다시 한 번 답변해 주십시오.
창기

박창기일자리투자정책국장

방금 전에 위원장님께서 말씀하실 때 만약에 자동차100만대생산도시 예타가 날아가 버리면 광주형 일자리도 날아갈 것이다라고…….
민종

김민종위원장

아니요.
창기

박창기일자리투자정책국장

제가 말씀을 좀 드리겠습니다.
민종

김민종위원장

잠깐만요. 그 말씀은 하지 마시고, 저는 그 부분에 이런 우려도 있다, 이렇게 말씀드렸으니까 거기까지는 답변하지 마시고 광주형 일자리, 아까 답변하셨던 내용에 대해서 다시 한 번 답변해 주십시오.
창기

박창기일자리투자정책국장

아니, 제가 그 답변을 드리려고 합니다. 그렇게 말씀을 하셨는데 연계해서, 그러면 만약에 광주형 일자리가 날아가 버린다고 하면 우리 일자리투자정책국에서 추진하고 있는 광주형 일자리도 날아가 버려서 일자리 못하는 것 아닙니까. 그런 개념이 아니고 사회통합추진단…….
민종

김민종위원장

국장님, 제가 지금 그걸 여쭤보는 것이 아니지 않습니까.
창기

박창기일자리투자정책국장

사회통합추진단에서 하고 있는 광주형 일자리라고 하는 것도 개념적 정의가 ― 사회통합추진단에도 한번 들어봐야 되겠습니다만 ― 정확하게 이게 광주형 일자리다, 아까 4,000만원짜리 등등 이런 얘기를 했어요. 그런데 거기에서 4,000만원짜리로 획정을 하고 있는 부분은 아닙니다. 광주형 일자리라고 하는 개념은 우리가 앞으로 나아가면서 안정적으로 임금, 페이는 좀 쉐어를 해 가면서 안정적으로 할 수 있는 그런 일자리로 가져가겠다고 하는 목표지향적 부분입니다.
민종

김민종위원장

알겠습니다. 최소한 일자리투자정책국장님 답변에서는 광주형 일자리가 구체적으로 이러한 일자리로 갈 것이고 광주다운 일자리를 창출해 갈 것이다, 이런 답변을 원했을 것입니다. 그리고 개념정리가 정확히 되게끔, 광주의 일자리를 담당하고 있는 부서니까 우리 위원들이나 여타의 관심 있으신 분들은 박창기 국장님께서 개념정리를 정확히 해 주시고 사회통합추진단에서 오히려 박창기 국장님의 답변에, 이 개념으로 가는 그런 모양새를 원했을 겁니다. 그런데 국장님 답변이 저희들이 원하는, 그리고 제가 원하는 그런 답변이 아니어서 많이 길어졌는데요. 그 부분은 그렇게 정리하시게요.
창기

박창기일자리투자정책국장

다시 한 번만 더 말씀드리겠습니다. 저희들이 하고 있는 광주형 일자리라고 하는 것은 광주가 잘할 수 있는 일자리를 말씀드리는 거라고 제가 모두에서도 말씀드렸습니다.
민종

김민종위원장

거기까지 하시면 좋았는데 사회통합추진단하고 다르다고 하니까 문제가 되어버린 겁니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

사회통합추진단에서 얘기하는 광주형 일자리의 개념적 정의와 저희들 업무보고서에 있는 광주형 일자리 부분이 같을 수는 없다는 겁니다. 만약에 거기에서 혼선이 빚어지면 그 부분은 저희들이 용어를 달리 쓰겠다라고 말씀드렸잖아요.
민종

김민종위원장

알겠습니다. 이것은 광주시 행정의 단면을 보고 있는 것 같아서 안타까운데요. 그 이야기는 그만하시게요. 그 부분을 따지게 되면 시간이 오래 갈 것 같으니까요. 청년일자리 관련해서 많은 위원님들께서 지적을 해 주셨는데 이 부분에 대해서는 좀 더 적극적으로 대처해 주시기 바랍니다. 시정질문에서 문상필 의원님께서 질문한 내용들에 대해서 국장님께서 답변하신 내용이 있습니다. 혹시 기억하십니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

큰 틀에서는 기억하고 있습니다.
민종

김민종위원장

우선 이것 한 번 여쭤보겠습니다. 그때 당시 답변하실 때 “시장님께서 모든 예산을 다시 효율적으로 재조정할지라도 청년일자리를 창출하는데 있어서만큼은 사업꼭지를 제대로 잡아라, 그 사업꼭지가 미래를 예측할 수 있는 정책이라면 그 부분에 대해서는 예산을 아끼지 않고 투자하겠다, 이렇게 말씀하셨습니다.”라고 하셨습니다. 이 부분에 대해서 내년도 사업들이 구체적으로 진행되어 가고 있습니까?
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇습니다. 그때 당시에 제가 말씀드렸던 것도…….
민종

김민종위원장

국장님, 그 부분은 서면으로 저희들한테 제출해 주시기 바랍니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

예. 꼭지를 가지고 계획을 하고 있다는 말씀도 같이 드렸고요.
민종

김민종위원장

서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇게 하겠습니다.
민종

김민종위원장

그리고 2015년도 시 투자유치성과에 대해서 다시 한 번 얘기해 주시겠습니까? 투자유치건수.
창기

박창기일자리투자정책국장

그것은 양해 해 주신다면 세부적인 사항이라 담당 과장이 말씀드리도록 하겠습니다.
효섭

양효섭투자유치과장

투자유치과장 양효섭입니다. 저희들이 2015년도에 34건의 투자협약을 체결했고 15개 기업이 실투자를 진행하고 있습니다. 그래서 실투자율은 44.1%고요. 아까 반재신 위원님께서 전년도에 비해서, 민선5기, 이런 때 비해서 실적이 저조하다고 말씀을 하셨지만 2014년도 실적을 보면 44개 기업을 유치했었거든요. 그런데 2015년도에 34개인데 저희들이 12월 달에 투자협약을 다시 한 번 체결할 계획으로 있기 때문에 작년 수준 이상으로 투자를 진행할 것 같습니다.
민종

김민종위원장

열심히 하시고 고생하시고 또 노력하시는 부분에 대해서는 알고 있습니다. 다원시스라고 10월경에 언론에 보도된 기업체 알고 계시죠?
효섭

양효섭투자유치과장

예. 알고 있습니다.
민종

김민종위원장

전동차·의료기기를 생산하는 업체인데 2020년까지 해서 2단계에 걸쳐서 6만평 정도의 자동차제작공장과 협력업체를 정읍으로 이전하겠다는 업체 아니겠습니까.
효섭

양효섭투자유치과장

예.
민종

김민종위원장

전북은 183억을 지원하는 것으로 되고 광주시는 50억밖에 지원할 수 없는 문제로 언론에는 기업이 결국 정읍으로 가는 것처럼 보도되었는데, 이 내용에 대해서 설명해 주시겠습니까?
효섭

양효섭투자유치과장

그 부분에 대해서는 언론이, 저희들이 언론하고도 충분히 얘기했습니다만, 잘못 보도된 부분이 좀 있었습니다. 위원님도 잘 아시겠지만 투자유치라는 것을, 280억을 우리 광주시에 투자한다고 했습니다. 280억 투자하는 기업을 저희들이 180억의 인센티브를 주고 데려올 수는 없는 것 아니겠습니까? 결국 인센티브라는 것도 우리 시민의 세금이고, 또 아시겠지만 의회의 예산심의를 거쳐서 의원님들의 승인을 받아야 될 부분이기 때문에 저희들 입장은 어떻게 하면 예산을 아끼면서 좋은 기업을 데려올 것이냐 하는 데 초점을 맞추고 있습니다. 그런데 280억을 투자한다는 기업에게 180억의 인센티브를 줄 수는 없는 것이고, 또 인센티브라는 것도 관련 규정들이 있습니다. 그냥 주는 것이 아닌데요. 정읍 쪽의 얘기는 뭐냐면, 그쪽 땅값이 굉장히 쌉니다. 평당 10만원짜리 땅들이라고 합니다. 그런데 그쪽에 교통인프라가 안 되어 있기 때문에 거기까지 도로를 개설해 주는 것으로 얘기를 한 것 같습니다. 저희하고는 상황이 완전히 다르죠. 저희들은 옥동차량기지가, 기반시설이 완전히 갖추어져 있고, 옥동차량기지라는 것이 공공시설입니다만, 실무적으로 굉장히 어려웠습니다. 공공시설물을 임대해 줄 수가 있겠느냐 하는 어려움이 있었습니다만, 아까 말씀드렸듯이 칸막이를 없애가지고 도시계획과도 있고 여러 부서가 있습니다만, 그런 데를 설득해 가지고 임대로 해서 이런 우량기업을 데려오는 것이 맞겠다 해서, 저희들이 굉장히 노력을 해서 해 놓은 것이었는데 결국에는 그쪽으로 갔습니다만, 그것은 저희들의 노력이 부족했다기보다는 최종적으로 기업은 자기 기업의 이익을 쫓아서 가지 않겠습니까? 저희들에 비해서 그쪽 땅값이 워낙 싸고 그래서 그쪽으로 간 것인데. 저희들도 그 부분에 대해서는 나름대로 반성을 하고 있습니다. 좀 더 열심히 해야 되겠구나라는 생각을 가지고 있고요.
민종

김민종위원장

제가 과장님이 답변하신 내용에 대해서는 이야기를 들었고요. 언론을 통해서 들었고. 제가 왜 이 말씀을 드렸냐면, 여러분들이 이와 관련해서 단 한 번도 사전에 의회하고 협의한 적이 없습니다. 그리고 이 기업이 이렇게 된 다음에도 의회에 와서 단 한 번도 설명하신 적이 없으세요.
효섭

양효섭투자유치과장

그것은…….
민종

김민종위원장

잠깐만요. 땅값 문제로 갔다. 저희들이 기업을 유치하러 다녀보고 또 해외 선진지 견학을 다녀보고 했었을 때 기업이 땅값 문제 가지고 그러지 않습니다. 기업이 얼마나 성장지속이 가능한가, 여러 가지 입지요건들이 있는데 우선 투자비용이 적다고 해서 거기에 투자하겠습니까? 이것은 우리의 변명일 뿐입니다. 언론 인터뷰에서 전북 관계자가 이렇게 이야기했어요. 다원시스 대표가 MOU 과정에서 “이번 결정이 우리 입장에서는 기업조건으로 잘못된 선택일 수도 있지만 전북의 적극적인 노력과 진실한 대화 때문이었다.” 뭔가 느끼시는 것 없으세요?
효섭

양효섭투자유치과장

그 부분은 제가 한 말씀 드리겠습니다. 다원시스 대표이사가 투자협약하는 자리에서 그 말씀을 했는데 그것은 일종의 덕담수준에서 한 것으로 제가 이해를 합니다. 저희들이 안 한 것 같이 언론에 보도가 됐습니다만, 저희들도 유치단을 꾸려서 안산 본사를 방문했습니다. 도시철도공사 사장을 비롯해 가지고 했고요. 그다음에 사장이라고 있습니다. 대표이사 밑에 영업사장인데, 그분하고 수차례에 걸친 협상을 했고. 그리고 저희들이 줄 수 있는 최대한의 인센티브가 국가보조금 등 53억입니다. 이것은 우리가 좀 파격적으로 하자 해 가지고 최대한의 선을 잡고 53억이라는 것을 저희들이 제시를 했기 때문에, 저희들이 노력을 하지 않았고 그쪽에서 인간적으로 접촉을 했기 때문에 그쪽으로 갔다는 것은 상당히 과장된 측면이 있고요. 전라북도 대변인실에서 보도자료를 냈는데 그쪽에서 자기들이 잘못했다는 것을 시인했습니다. 뭐라고 보도자료를 냈냐면, 광주시하고 치열한 경쟁 끝에 따왔다, 이런 식으로 세 번, 네 번이 나옵니다. 그것은 있을 수가 없는 일이다. 그래서 자기들도 잘못했다고 인정을 한 사항이고요. 우리 지역의 언론이 쓴 것은 그 보도자료를 보고 쓴 겁니다. 사실 따지고 보면 투자협약을 할 때 기업이 덕담수준에서 했던 얘기가 확대 해석해서 나온 것이었고요. 아까도 제가 말씀드렸지만 그럼에도 불구하고 저희들은…….
민종

김민종위원장

과장님, 그러면 결국 땅값 때문에 갔다? 결론은.
효섭

양효섭투자유치과장

땅값뿐만 아니고 인센티브가 있지 않겠습니까. 그쪽에서 도로기반시설을 180억인가 들여 가지고 내주기로, 120억 정도…….
민종

김민종위원장

우리는 기반시설이 다 되어 있고?
효섭

양효섭투자유치과장

예.
민종

김민종위원장

183억이라는 이 부분이 결국에는, 과장님이 이야기하신 내용하고 좀 더 따져봐야 되지만 183억에 도로를 내주고 이러한 부분들까지 포함됐다 그러면 이건 앞뒤가 안 맞는 것이고요. 달리 말하면 전북은 183억을 지원할 수 있는데 우리는 최대로 53억밖에 지원할 수 없다. 그러면 대한민국에서 전북은 되는데 광주는 왜 안 되는 것입니까, 이렇게도 이야기할 수 있는 것 아닙니까.
효섭

양효섭투자유치과장

그것은 이렇게 설명을 드릴 수가 있습니다. 저희들은 광역시기 때문에 국가투자보조금을 주는 것이 한계가 있습니다. 저희들보다도 그쪽은 약 10%를 더 많이 줄 수가 있거든요. 그런 부분에서 좀 차이가 있고요.
민종

김민종위원장

저희들보다 10% 많이 줘봐야 50억에다가, 55억밖에 안 됩니다. 말씀의 앞뒤가 안 맞지 않습니까.
효섭

양효섭투자유치과장

그 나머지는 아까 말씀드린 대로 도로개설을 해 주는 비용인데요. 도로개설을 해 주는 그런 비용이기 때문에…….
민종

김민종위원장

아니, 그러니까 도로를 개설하고, 우리는 기반시설이 다 되어 있는데 여기 인센티브하고 도로를 개설하는 것하고는 상관이 없는 것이지 않습니까. 그러면 이게 잘못됐다는 겁니까?
효섭

양효섭투자유치과장

그게 잘못됐다는 것이 아니고요. 제가 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 다원시스라는 회사는 철도차량을 제작하는 회사가 아닙니다. 저희들이 기업을 수없이 접촉해 보면 기업은 자기들 희망사항을 얘기합니다.
민종

김민종위원장

그러니까 다원시스가 철도차량을 실제로 제조하지는 않는 회사인데 이 회사가 서울2호선 전체적인 차량, 이것을 땄지 않습니까.
효섭

양효섭투자유치과장

로윈이라는 회사가 상당히 어려운 위치에 있는데 그 회사하고 합작해서 땄는데요. 사실 저희 쪽에 왔을 때는 철도차량만 제작하기 위해서 온다고 했었는데 지금 그쪽으로 가는 것은 철도차량뿐만 아니고 의료 쪽의 사업까지 확장해서 가는 것으로 되어 있기 때문에…….
민종

김민종위원장

일단 거기는 철도클러스터 조성으로 해서 철도 쪽만 가는 것으로 되어 있습니다, 전북 정읍으로 가는 부분은. 제가 여러분께 드리고 싶은 말씀은 뭐냐면, 반재신 위원님께서도 통계를 가지고 얘기했지만 실제 출장건수나 여러 가지 부분들을 봤을 때 과연 이러한 결과가 나왔을 때 연관성이 있냐 없냐를 제가 구체적인 사례를 가지고 여러분들하고 이야기하고 싶었던 것입니다. 그래서 좀 더 적극적으로 노력해 달라는 부분, 아까 국장님께서 이야기하셨을 때 시장 바뀌었다고, 민선5기 때는 단 꾸려서 갔는데 민선6기 때는 바꿔 보자 했는데 결과론적으로 다시, 구체적으로 반재신 위원님께서 이야기했는데 여러분들이 거기에 대해서 답변 못하시지 않습니까. 우리가 전에 했던 부분들이 잘못됐다 그러면 지금 더 잘해야죠. 그런데 전에 했던 것을 비판만 하고 우리는 지금 잘못하고 있는 부분을, 저희들은 그렇게 볼 수밖에 없는 것이거든요. 단순한 부정만 가지고는 안 될 것입니다. 제가 오늘 이 말씀드리면서 마치겠습니다. 부정의 비판의식을 가지면 파괴적인 에너지가 나오지만 긍정의 비판의식을 가지면 개선의 에너지가 나온답니다. 그래서 과거의 잘못된 부분에 대해서 부정적인 측면들만 부각할 것이 아니고 과거의 잘못된 부분에 대해서 긍정적인 측면을 찾아서 거기에 대해서 비판하고 개선한다고 하면 확실히 효과가 날 것입니다. 여러분들께서 하시는 일이 아주 어려운 일입니다. 하시는 만큼의 성과, 그리고 하시는 만큼에 대해서 좋은 말을 듣기도 때로는 힘들 것입니다. 그렇지만 시장님께서 말하는 광주의 미래먹거리, 청년들이 떠나지 않는 광주를 만드는데 여러분들이 해야 될 일이고 여러분들이 그 해야 일에 있어서 가장 중요한 역할을 담당하시는 분들이라고 생각합니다. 오늘 우리 위원님들께서 그러한 부분들에 대해서 질의를 하셨으리라고 봅니다. 더 노력해 주시고 더 분발해 주실 것을 당부 드리겠습니다.
창기

박창기일자리투자정책국장

그렇게 하겠습니다.
민종

김민종위원장

더 질의하실 위원님 안 계시죠? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 오늘 일자리투자정책국 소관 행정사무감사에서 여러 위원께서 제시한 당면현안에 대한 문제점과 대안에 대해서는 종합적이고 체계적으로 검토하여 내년도 정책에 반영하여 주시기 바랍니다. 아울러 질의·답변 과정에서 자료를 요구한 사항에 대해서는 조속한 시일 내에 자료를 제출하여 주시기 바랍니다. 오늘 성실하고 진지하게 감사에 임하여 주신 위원님들께 감사드리며, 아울러 감사준비와 성실한 답변을 해 주신 일자리투자정책국장을 비롯한 관계 공무원 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 광주광역시 일자리투자정책국 소관 2015년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 중식을 위해서 감사를 중지하고자 합니다. 오후 2시까지 감사 중지를 선언합니다.

12시 03분

12시 04분

12시 04분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 진행하도록 하겠습니다. 2. 종합건설본부

14시 09분

지금부터 「지방자치법」 제41조와 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」의 규정에 따라 광주광역시 종합건설본부 소관 2015년도 항쟁사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사에 앞서 당부 말씀드리겠습니다. 매년 실시하는 행정사무감사는 시정이 필요한 정보를 획득하여 예산편성과 심의, 그리고 시정 의 잘못된 부분을 개선 요구함으로써 행정이 효율적으로 수행될 수 있도록 하는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 따라서 관계관 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 진지하고 성실한 자세로 감사에 임하여 주시기 바랍니다. 참고로 행정사무감사는 공개를 원칙하고 현장 확인이 필요할 경우 현장 확인까지 병행하여 실시토록 하겠습니다. 감사 진행순서는 위원장이 증인에 대한 선서취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리고 증인 선서를 들은 다음 간부 소개와 업무현황 보고 청취, 그리고 질의와 답변, 강평과 함께 감사를 종료하는 순으로 진행하겠습니다. 그러면 먼저 증인선서에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 것은 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제43조, 그리고 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 증인으로서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 증언 및 진술을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 경우에는 「지방자치법」 제41조 제5항에 의거 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 허위증언을 할 때는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서방법은 본부장께서 발언대에 나오셔서 선서하여 주시고 그 외 간부들은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서를 한 후 본부장이 직위성명을 읽을 때 증인별로 직위 및 성명을 밝힌 다음 선서문에 서명 날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 박남주 종합건설본부장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

14시 09분

남주

박남주종합건설본부장

선서! 본인은 광주광역시의회 산업건설위원회 2015년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제41조와 같은 법시행령 제43조 및 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2015년 11월 10일 광주광역시 종합건설본부장 박남주
민종

김민종위원장

다음은 업무현황 보고 청취를 순서입니다만, 효율적인 감사를 위해 서면으로 대처하기로 하겠습니다. 속기록에는 원문대로 기록하여 주시기 바랍니다. (보고) 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 조세철 위원님, 질의하여 주십시오.

부록 첨부2 참조

세철

조세철위원

조세철 위원입니다. 행정사무감사 준비하시느라 국장님 외 직원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 종합체육회관 및 장애인체육센터 승강기 발주부분에 대해서 질의하겠습니다. 물론 광주시 감사관실에서 실시한 대형공사 특별감사에서도 지적되어 개선된 줄 알고 있습니다만, 향후 이런 일이 다시는 발생해서는 안 되어야 한다는 점에서 질의하겠습니다. 책임감리 현장참여자 업무지침서 제5조에 따르면 감리원은 공사현장에 문제점이 발생되거나 시공에 관련한 중요한 변경 및 예상과 관련되는 사항에 대하여는 수시로 발주청에 보고하고 지시를 받아 업무를 수행 하여야 한다고 규정하고 있고요. 「중소기업 제품구매촉진 및 판로지원에 관한 법률」 제6조 및 제7조에 의하면 중소기업자 간 경쟁품목으로 공공기관에서 20억원 이상 종합공사에 소요된 공사자재는 직접구매 대상 품목 중에서 추정가액이 3,000만원 이상인 품목은 반드시 관급자재로 설계에 반영하여 이를 직접 구매하도록 규정하고 있습니다. 기존에 국민생활관에는 지하 1층에서 지상 5층까지 승강기 1대가 설치되어 있으나 이 승강기는 1992년에 설치된 노후설비로 2000년부터 운행을 하지 않고 있어서 보수공사대상 시설물인데도 당초 실시설계에는 승강기 교체가 반영되지 않고, 공사 중 설계를 변경하여 추가로 한대를 구매하여 재설치하였습니다. 승강기를 추가로 교체하고자 할 때는 추가공사비, 구매방법, 중소기업자 간 경쟁 품목 등을 검토하여 발주청에 실정보고를 하여야 하는데도 불구하고 감리사, 기계 감리원은 실정보고 없이 이 2014년 12월 26일 승강기 한 대를 하도급 회사에게 사급 자재로 구매토록 설계 변경을 했습니다. 추가 구입한 승강기는 대당 3,899만 2,000원으로 중소기업간 경쟁 품목에 해당되므로 「중소기업제품 구매촉진 및 판매지원에 관한 법률」 제6조의 규정에 따라 관급자재로 직접 구매해야 함에도 사급 자재에 포함하여 하도급 업체에 구매토록 하였습니다. 광주시 특별감사에서 적발되어 다행이라고 생각합니다만, 발주부서인 종합건설본부의 직무태만이라고 생각이 됩니다. 본부장님, 어떻게 생각하십니까?
남주

박남주종합건설본부장

아직 확인을 못했습니다만, 만약 그게 사실이라고 하면 그것은 저희가 잘못한 것입니다. 혹시나 그게 사실이라고 그러면 차후에는 이런 일이 없도록 직원 교육을 잘 시키도록 하겠습니다.
세철

조세철위원

그랬을 때 주의로 끝나나요? 제재조치는 있습니까?
남주

박남주종합건설본부장

우선 저희 직원이 그것을 정확하게 중소기업 제품 구입을 해야 된다라는, 관급자재를 해야 한다는 기본적인 사실을 잘 알아야 되기 때문에 저희들이 직원교육을 철저히 시켜서 그런 일이 없도록 하겠습니다.
세철

조세철위원

아무튼 다시는 이런 일이 발생하지 않도록 대책을 강구해 주시기 바랍니다.
남주

박남주종합건설본부장

예.
세철

조세철위원

다음으로 풍암동 대주4차 아파트 교통소음 소송과 관련해서 대법원에서 선고한 판결과 관련해서 여쭙겠습니다. 지난번 교통건설국 행정사무감사 때 같은 내용으로 질의를 한 바 있습니다. 이에 대해서 심각성이 있기 때문에 제가 다시 이렇게 종합건설본부 본부장님께 다시 질의를 하겠습니다. 지금 방음터널은 종합건설본부에서 추진하고 있고 소송과 관련 대응은 도시재생국에서 담당하고 있습니다. 이 문제를 타 실·국과 공동으로 대응하고 대처해야 된다고 본 위원은 판단이 되기 때문에 이 질의를 하는 점에 대해서는 양해하여 주시기 바랍니다. 풍암동 대주4차 아파트 교통소음과 관련된 소송에서 원고는 피고 광주시에 광주고등법원에서 일부 승소하여 광주시는 소음저감시설 설치 및 소음피해 손해배상 3억 100만원을 지급하였고 소송비용은 원고 60% 피고 40%로 각각 부담한 바 있습니다. 그러나 지난 9월 24일 대법원에서 피고 패소부분을 파기하고 사건을 다시 심리·판단하도록 광주고등법원에 환송하는 판결을 선고했습니다. 본부장님, 이 판결결과를 알고 계셨습니까?
남주

박남주종합건설본부장

예. 보고 받았습니다.
세철

조세철위원

판결사유를 이 자리에 자세하게 이야기하지 않겠습니다만, 그러나 최초 소송 당시에도 - 상무 소각장의 사례를 보듯이 - 시공사인 대주건설이 소음과 관련된 부담을 가져야 한다는 의견들이 많았던 것으로 알고 있습니다. 광주시는 대법원의 판결도 받지 않고 2011년 광주 고법의 판결만 보고 1차분 풍암동 대주 4차 아파트 소음저감 설치공사 명목으로 지난 2012년 25억 900만원, 올해는 2차분 25억원 등 총 50억 900만원이라는 막대한 금액을 들여서 일부는 공사를 완료했고, 현재 공사를 진행 중에 있습니다. 본부장님, 이 공사 공정은 어느 정도 진행이 됐습니까?
남주

박남주종합건설본부장

저희가 10월달부터 시작을 했으니까요. 현재 기초 작업을 하고 있습니다.
세철

조세철위원

지금 기초 작업에 들어갔습니까? 10% 공정이나 되겠습니다.
남주

박남주종합건설본부장

예. 그 정도 됩니다.
세철

조세철위원

지금 최종 파기환송심에서도 우리시가 승소할 경우에 시공사인 대주건설이 부도가 나가지고 없어진 상태 아닙니까. 지금 어떻게 사후 처리할지 정말 무척 궁금합니다. 향후 처리계획이 있다면 국장님, 어떻게 하면 되겠습니까?
남주

박남주종합건설본부장

우리 본부에서 말씀드리기는 좀 외람됩니다만, 주무부서가 따로 있다 보니까. 물론 향후에 소송이 고법에서 다시 어떻게 될지는 아직 예상하기는 좀 어렵습니다만, 주무부서하고 나중에 협의를 해봐야 될 것 같습니다.
세철

조세철위원

지금 판결사유를 보면요. “해당 아파트 입주시점에 도로공사 중이었으므로 도로소음의 발생증가가 예측가능한 상황이었음”이라고 나왔고요. “일상생활이 이루어지는 거실에서 소음측정기준 초과여부를 판단하는 것이 타당”, 이렇게 나와 있습니다. 그리고 원심은 소음측정기를 베란다 창문에서 돌출시켜서 실외 소음도를 측정했습니다. 바깥에 내놓고 측정을 했겠지요. 지금 순환도로 전체를 다 소음측정을 밖에다 내놓으면 다 소음으로 나오는데 그 많은 것을 다 어떻게 보상해주고 다 설치해 주겠습니까? 수백억이 들 텐데요. 답답하지요.
남주

박남주종합건설본부장

예. 맞습니다. 과거에 건축물이 먼저 있었냐, 아니면 도로가 먼저 있었냐에 따라서 방금 전에 위원님이 말씀하셨듯이 판결도 많이 달라집니다. 도로가 있는 가운데에서 또는 도로를 공사하고 있는데 아파트가 들어섰다는 것은 분명 이것은 예측 가능한 일이기 때문에 향후에도 그런 부분에 대해서 소송이 나오게 되면 뭐가 먼저 있었냐가 기준이 되어서 판결을 향후에도 할 것으로 예상이 됩니다. 그리고 방금 말씀하셨듯이 현재도 도로변 주변에 많은 아파트가 있는데요. 그 부분에 대해서도 도로가 먼저 생긴 상태에서 있는데도 불구하고 민원으로 제기되는 경우가 가끔 있습니다. 그래서 저희도 설득을 합니다만, 도로가 먼저 있는 가운데서 아파트가 들어왔기 때문에 우선적으로는 검토대상이 안되기 때문에 그 부분에 대해서는 설치를, 민원에 대답을 그렇게 해주고 있습니다.
세철

조세철위원

종합건설본부, 도시재생국, 교통건설국, 타 실·과들과 의견을 모아가지고 잘 대응해서 머리 맞대서 잘 처리해 주시기 바라겠습니다.
남주

박남주종합건설본부장

예. 향후에 그렇게 하겠습니다.
세철

조세철위원

이상입니다. 수고하셨습니다.
민종

김민종위원장

조세철 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 김동찬 위원님 질의하여 주십시오.
동찬

김동찬위원

김동찬 위원입니다. 본부장님, 식사 맛있게 하셨습니까?
남주

박남주종합건설본부장

예.
동찬

김동찬위원

종합건설본부 본부장님 이하 수고가 많으십니다.
남주

박남주종합건설본부장

예. 감사합니다.
동찬

김동찬위원

업무현황보고 2페이지에 보면 총무과, 관리과에 보면 과적차량단속, 지금 과적차량단속은 어떤 방식으로 진행되고 있나요? 운영하고 있나요?
남주

박남주종합건설본부장

저희가 과적차량 단속을, 주요한 8개 교량들이 있습니다. 이런 부분에 대해서는 과적차량이 지나가면 안 되기 때문에 그런 부분에 대해서는 집중적으로 단속을 하고 있습니다. 하고 있는데, 저희가 두 개조로 나눠서 저울을 현장에 설치를 해서 단속을 하고 있는 상황입니다.
동찬

김동찬위원

현장에서 현장으로 가까운 거리 같은 경우에는 사실 단속하기가 쉽지 않겠더라고요. 과적차량을 보니까. 지금 저에게 주어진 자료에 의하면 지난 3년간 계속해서 단속을 하고 있지요. 그럼에도 불구하고 적발 대수가 계속해서 늘어나고 있어요. 물론 어떤 방식으로 해서 적발하느냐에 따라서 다르겠지만, 실질적으로 노력을 하고 있음에도 불구하고 계속해서 적발된 원인이 뭔가요?
남주

박남주종합건설본부장

저희들이 그런 부분들에 대해서 일어나지 않도록, 매년 사업장에 저희들이 안내하는 초과적하고 높이나 넓이나 규정이 되어있습니다. 그래서 그런 부분들을 알려드립니다. 알려드리는데, 특히나 적재를 많이 한 번에 해서 가려고 하는 그런 사업자가 있기 때문에 이런 과적의 문제가 나오는 것 같습니다. 그래서…….
동찬

김동찬위원

지속적으로 교육을 시키시고, 사실은 도로 파손의 원인제공이 되고 교통사고의 원인제공을 하고 그러거든요. 종합건설본부에서 지도 감독을 철두철미 하시기 바랍니다.
남주

박남주종합건설본부장

예. 알겠습니다.
동찬

김동찬위원

그리고 체납액도 보니까 나름대로 양호하게, 부과금액에 대해서 조치 결과가 양호한 것 같고 관리 감독만 조금 더 잘해주면 좋을 것 같아요.
남주

박남주종합건설본부장

예. 알겠습니다.
동찬

김동찬위원

그렇게 해 주시고. 그 다음에 중요한 것은 행정사무감사 작년, 재작년 했던 내용을 일부 보면, 저희들 개인적으로도 민원이 들어오는 것이 준공검사 전에 임금체불 문제 또 장비업주들 체불 문제, 책임문제, 또 시공사와의 관계 속에서 하도급, 그런 과정 속에서 민원이 꽤 발생하고 그것이 장기간으로 이어지고 그렇더라고요.
남주

박남주종합건설본부장

그렇습니다.
동찬

김동찬위원

광주시의 현 실정은 어떤 가요?
남주

박남주종합건설본부장

몇 군데 체불된 부분은 있습니다만, 저희들이 기존 같으면 대개 명절 때 대비해서 체불현황 조사하고 체불을 없애기 위해 노력하는데 작년부터는 좀 바꿨습니다. 평소에 그 임금체불이 발생하지 않도록 관리를 하자해서 현재는 다는 없어지지 않았습니다만, 임금체불의 문제가 많이 줄었습니다. 어떻게 하냐면 현장에서 감리나 직접 감독하는 공무원들이 직접적으로 현장에서 일을 하고 있는 사람들이 임금 받았나 여부를 저희들이 확인하고 있고 또 임금이나, 특히 외국인도 있을 수가 있기 때문에 그런 분들에 대해서 안내를…….
동찬

김동찬위원

지금 종합건설본부에서 임금이라든지 공사기준을 어떤 식으로 해서 예산을 지급하고 있나요?
남주

박남주종합건설본부장

기성으로 예산이 나갑니다만, 또 경우에 따라서는 회사에 어떤 문제가 있는 경우에는 저희들이 임금을 직접 지급해 주는 제도도 운영하고 있습니다. 근로자한테 통장으로 직접 들어가게끔.
동찬

김동찬위원

제가 일부 보니까 교육청 예산 같은 경우에는 업체가 어느 정도 공사를 몇% 하고 나면 돈을 지불하는 방식으로 하다보니까 그래도 어느 정도 안정성이 담보가 되어 있더라고요. 보니까. 그런 방식도 좀 괜찮…….
남주

박남주종합건설본부장

저희도 기성을 중간중간 해주기 때문에 확인하고 있습니다.
동찬

김동찬위원

실질적으로 임금체불이라든지 장비 체불 자체가 대부분 영세업체라든지 하도급 업체들이란 말이에요. 특히 거의 다 우리지역 업체에요. 그래서 그런 문제들은 체불이 안 되도록 상시적으로 관리감독을 철두철미하게 해주시기 바랍니다. 그리고 7페이지를 보면, 포트홀(pot hole) 문제, 광주시에서도 지금 점검을 하고 있는 것으로 알고 있습니다만, 2011년부터 거의 1만 건 이상의 포트홀(pot hole)이 발생되다가 2014년에는 아주 줄었어요. 한 3,000건 이상이.
남주

박남주종합건설본부장

저희가 쭉 현장을 돌아보면서 많이 합니다만, 특히나 좀 없을 때는, 비가 적게 오거나 그럴 때는 포트홀(pot hole) 발생이 상대적으로 적습니다. 작년 같은 경우에는 기존 2014년도는 6,500건 정도 되는데 올해 같은 경우는 벌써 1만 건이 넘을 정도로 저희들이 집중적으로 빛고을지킴이라는 밴드를 운영하는 과정에서 계속 현장에서 포트홀(pot hole)의 위치라든가 이런 것들이 직접적으로 들어오기에 때문에 저희들이 상당히 많은 도움을 많이 받고 있습니다. 이번에는 조금 많이 늘었습니다. 많이 처리를…….
동찬

김동찬위원

처리가 늘고 쉽게 말해서 발생 건수는 줄고 그랬고만요. 그만큼 열심히 하셨다는 증거고. 포트홀(pot hole)이 발생되어 가지고 이륜차라든지 오토바이라든지 차량, 차량파손이라든지 인명이 다친다든지 그러면 그것은 어떤 식으로 보상이 된가요?
남주

박남주종합건설본부장

포트홀(pot hole)이 보험이 가입이 되어있습니다. 그래서 어떤 불명확한 돌이 바퀴에 튀어가지고 유리가 깨지는 경우도 있는데 이런 불명확한 것은 제외하고 도로시설에서 포트홀(pot hole)이라든가 안전시설을 잘못해서 사고가 나는 것은 저희들이 보험으로 처리를 하고 있습니다.
동찬

김동찬위원

그렇게 해서 실질적으로 발생 건수라든지 그런 자료가 있나요?
남주

박남주종합건설본부장

예. 올해만하더라도 벌써 발생 건수가 68건 정도됩니다.
동찬

김동찬위원

올해 벌써요? 아, 그만큼 민원이 발생됐다는 그 말이네요?
남주

박남주종합건설본부장

그렇습니다. 또 많은 시민들도 이런 부분에 있어서 만약에 도로 관리를 잘못해 가지고 차에 파손이 일어난다 그러면 이제는 시에다…….
동찬

김동찬위원

그러면 시에서 보험이 가입되어 있나요?
남주

박남주종합건설본부장

예. 그래서 보험처리를 해드리고 있습니다.
동찬

김동찬위원

그래서 한 68건 정도 그래요?
남주

박남주종합건설본부장

예.
동찬

김동찬위원

이것과 연관되어서 사실 저희들 민원사항입니다만, 아까 하도급업체들 하수관거공사라든지 계속해서 중장기 공사를 많이 하고 있지 않습니까? 그런 과정에 땅이 얼고 그러기 때문에 천으로 해서 주위를 덮어서, 도로를 덮어서 하고 있더만요. 그런 과정에서 시민들이라든지 민원인들이 지나가다 다리를 골절해가지고 시공업자라든지 하도급업자, 심지어 그런 민원들이 그쪽에서 해결이 안 되니까 시에 민원이 들어오고 사실 의원들한테도 그런 민원이 들어오거든요. 그런 경우는 책임이 누구에게 있나요?
남주

박남주종합건설본부장

그 경우는, 공사현장에서 관리를 잘못한 부분에 대해서는 공사현장에서 책임이 있을 것으로 생각이 됩니다. 정상적인 도로에서는 보험처리가 되지만 그런 공사에 의해서 발생하는 것은 현장에서 처리해야 될 사항으로 생각이 됩니다.
동찬

김동찬위원

그러면 그것이 혹시 관리 하자 상에, 우리시에서도 소송이라든지 그런 걸린 건수는 없나요?
남주

박남주종합건설본부장

저희들이 그런 부분들은 보험처리하거나 사업장에서는 보험도 나름대로 들어있기 때문에 그런 부분으로 처리가 가능한 것으로 알고 있습니다.
동찬

김동찬위원

아무쪼록 그쪽 분야에, 포트홀(pot hole)민원이라든지 공사현장에서 그런 민원들이 의원들한테는 큰 민원입니다. 그래서 관계부처에서는 관리 감독을 철두철미하게 해주시기 바랍니다.
남주

박남주종합건설본부장

포트홀(pot hole)이 생기면 빠른 시일 내에 수리를 해서 그런 일이 최소화되도록 최선을 다하겠습니다.
동찬

김동찬위원

예. 이상입니다.
민종

김민종위원장

김동찬 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 이정현 위원님, 질의하여 주십시오.
정현

이정현위원

이정현 위원입니다. 도로안전관리라든지 도로관리 또한 각종 시에서 발주한 공사들 전부 다 종건에서 하시는 거지요?
남주

박남주종합건설본부장

그렇습니다.
정현

이정현위원

실질적으로는 발주나 사업비확보 이런 부분은 다른 부서에서 하고 공사 현장만 관리하다 보니까 여러 가지 애로사항, 어려운 사항도 많으리라고 생각이 됩니다. 그러나 시민들이 그런 내부적인 행정절차나 과정은 모르는 상황에서 공사하면 종건이 책임지고 종건이 어떻게 하느냐에 의해서 시정에 대한 신뢰도라든지 이런 부분들이 많이 영향을 미치는 것 같습니다. 현재 하고 있는 사업 중에서 국비 대비 시비 미매칭 사업이 몇 건에 얼마정도 되지요?
남주

박남주종합건설본부장

대부분 도로 현장이 미매칭 금액으로 많이 남아있습니다. 구체적인 수치는 파악을 않고 있습니다만, 도로공사 현장에서 국비하고 관련들이 많기 때문에 그 부분에서 미매칭이 많이 발생하고 있습니다.
정현

이정현위원

저는 이렇게 생각합니다. 아까 전자에 말씀드렸다시피 그러한 부분들을 종합적으로는 파악을 하고 있어야 공유도 하고 해서 앞으로 시비를 매칭하는데 있어서 서로 의회와 아니면 종건 아니면 여타 업무를 진행하는 과정에서 정보 공유도 하고 대책도 세우고 그래야 되지 않겠나 싶습니다. 가장 큰 것만 놓고 보면 하남산단에서 진곡산단 넘어가는 데 평동공단하고 연결 짓는 그 부분도 한 230억 정도가 미매칭 되어 있지요?
남주

박남주종합건설본부장

예.
정현

이정현위원

나주시계 가는 것도 20몇억 정도가 미매칭 되어 있지요? 현재까지가 그러는데 앞으로도 내년사업을 하는데 있어서도 그런 금액이 발생되리라고 판단이 됩니다. 자, 그랬을 때 본부장님이 생각하실 때 기술적인 측면에서 예산을 언제 확보할 것이냐로 여쭙는 것은 주무부서가 아니다보니까 그것도 한계가 있는 것 같고, 기술적인 측면 그 다음에 이 도로의 시급성 이런 것들을 감안했을 때 그러한 부분들이 어떻게 영향을 미친다고 생각하십니까?
남주

박남주종합건설본부장

저희들이 기술적으로 보게 되면 원래 공기가 정해져 있는데 공기가 늘어나면서 발생하는 비용도 발생하고요. 한꺼번에 해야 될 일을 이 금액으로 못하니까 다른 공정으로 어쩔 수 없이 돌려야 되는 그런 문제, 그 다음에 저희들이 정말 조금만 연결하면 되는데 그게 확보가 안 되어 가지고 시민들에게 빨리 편리함을 제공하지 못한 부분에 대해서 죄송하게 생각합니다.
정현

이정현위원

그러면 그러한 부분들은 주무부서인 발주부서인 도로과하고 충분하게 평상시에 업무 협조도 하고 의견을 반영하면 수시로, 아니면 정기적으로 그렇게 협의를 하고 있나요?
남주

박남주종합건설본부장

예. 저희들이 변경할 때마다 또 협의도 하고 있고요.
정현

이정현위원

종건에서 반영된 부분들은 예산을 수립하는 과정에서 종건의 의견을 충분히 듣습니까?
남주

박남주종합건설본부장

저희 의견을 많이 수렴합니다만, 주무과 입장에서도 저희들 의견을 최대한 들어주려고 해도 아까 말씀하신 예산 확보의 문제가 있기 때문에 저희들의 의견을 충분히 반영해주지 못하는 그런 경우도 있습니다.
정현

이정현위원

본부장님의 말씀을 종합적으로 정리해놓고 보면, 미매칭 사업으로 인해서 공기가 지연된다거나 했을 때는 첫째는 시민들의 불편을 야기하고 두 번째는 공사업자 입장에서나 결국은 지역경제인들이 하는 건데 비용의 증가로 인한 손실, 또한 이 도로라든지, 한 예로 하남공단에서 진곡산단 가는 길 같은 경우 1년 늦어짐으로 인해서 편익비용발생 이런 부분들을 보면 굉장히 막대하다는 이야기지요.
남주

박남주종합건설본부장

예.
정현

이정현위원

그래서 종합적으로 판단해 봤을 때 결국은 미매칭 되고 있는 것이 어떤 이유라고 생각하십니까?
남주

박남주종합건설본부장

시비의 재정 문제라고 생각됩니다.
정현

이정현위원

그렇지요. 그렇다면 본부장님께 여쭙겠습니다. 이런 부분들은 정말 사업의 우선순위나 경중,완급을 따졌을 때 이런 경우는 지방채라도 발행을 해서 최소한, 국비는 확보가 되어있는데 시비 확보를 못해서 되고 있는 부분들은 아까 말씀드린 그러한 경제적 편익비용이라든지 경제적인 이유, 시민의 불편 이런 것을 감안해서 지방채라도 발행해서 이런 부분들을 해소를 시켜야 한다고 생각하는데요. 본부장님, 생각은 어떠신가요?
남주

박남주종합건설본부장

저도 근본적으로는 어떤 두 개를 비교를 해서 이익이 많이 된다고 하면 그 방향으로 가는 것이 옳다고 생각합니다. 그런데 전체적인 시 재정 운용상에 있어는…….
정현

이정현위원

시 재정은 저쪽 파트에서 고민하라고 놔두고. 최소한 광주시 전체 시민의 편익이라든지 이러한 부분들을 책임지고 있는, 현장을 책임지고 있는 주무 본부장님으로서 사업의 전체적인 완급이라든지 시급성을 따졌을 때 그걸 여쭙는 거예요. 나머지는 저쪽에서 고민해 볼 부분이고. 이쪽 입장에서 정말로 그렇게라도 해서 하는 것이 옳다라고 지금 그걸 여쭙는 거예요.
남주

박남주종합건설본부장

저희는 아무튼 일이 시작됐으면 정해진 기간 내에 빨리 끝내서 시민들에게 편익을 제공해 드리는 것이 저희가 가장 바라는 그런 자세입니다. 그러나 그 나머지 부분에 대해서는 위원님이 말씀하셨듯이…….
정현

이정현위원

예. 알겠습니다. 이런 부분은 해소가 되어서, 지속 반복적으로 또 올해 못하면 내년에 하고 계속 이어지다보니까 전 공정이 딜레이 되고 연기되고 그러는 게 아닌가 싶습니다. 그래서 염려 차원에서, 앞으로는 이런 부분들을 해소해 보자는 측면에서 한번 본부장님 의견을 여쭈었습니다.
남주

박남주종합건설본부장

알겠습니다.
정현

이정현위원

풍영천 관련 좀 하겠습니다. 풍영천 사업 대해서 간략하게 설명을 좀 해주시겠습니까? 고향의 강 사업이지요?
남주

박남주종합건설본부장

국토부 공모사업에 선정이 되어서 고향의 강 조성사업이라고 해서 저희들이 공모가 되었습니다. 그래서 현재 거의 83%, 84% 정도의 공정을 보이고 있고, 올해 말까지 완공할 예정으로 현재 거의 마무리 작업을 하고 있는 상황입니다.
정현

이정현위원

현재 진행되고 있는 과정 중에서 혹시 문제점이 대두되고 있는 것은 없습니까?
남주

박남주종합건설본부장

예. 큰 문제점은 저희가 보기에는 없다고 생각합니다. 왜냐하면 저희들이 풍영정천 고향의 강 조성사업은 말 그대로 고향의 강이기 때문에 그 지역에 사는 분들의 의견이 중요하다. 그래서 저희들이 설계 때부터 또는 중간에 시공하면서도 계속 주민들하고 거의 10차례 가까이 같이 의논하면서 해야 될 것 추가도 하고 뺄 것 빼고 이런 식으로 해왔기 때문에.
정현

이정현위원

공법상의 문제는 충분히 잘하고 계시리라고 판단하는데 주민들의 의견을 제가 수렴해 보고 여타 언론 기관에서라든지 접근한 것을 보면 풍영천의 문제가 사업을 실행하고 있는데 몇 가지 문제가 있다.
남주

박남주종합건설본부장

예. 말씀해 주십시오.
정현

이정현위원

현재 하고 있어도 악취발생의 문제라든지, 그렇지요?
남주

박남주종합건설본부장

예.
정현

이정현위원

또한 현재 징검다리 놓고 있지요?
남주

박남주종합건설본부장

예.
정현

이정현위원

제가 사실은 현장을 안 가봤기 때문에 모르겠습니다만, 징검다리는 어찌 보면 시민들의 정서적 함양을 위해서 했으리라고 판단이 돼요. 그러나 이런 부분들이 주변 환경을 고려하지 않고 토사가 밀려와서 다시 쌓여버린다고 하면 그런 종합적인 것도 판단을 해야 되지 않겠는가. 어쩌신가요? 일단 그 두 가지 부분에 대해서는 어떤 의견이신가요?
남주

박남주종합건설본부장

예. 말씀드리겠습니다. 고향의 강 조성사업 이것은 국토부에 있는 공모사업이라서 악취 수질에 관련한 문제는 사실 고려가 안 되어있습니다. 그리고 이 부분에 대해서는 향후에 장성댐에서 저수지 간의 수로 공사를 현재 하고 있는데 2018년도 되면 현재보다 5,000톤이 많은 2만 5,000톤을 갈수기 때 방류를 해주는 것으로 계획이 되어있습니다. 저는 이 사업하고는 근본적으로 관계는 없지만, 저희도 걱정을 많이 하고 있습니다.
정현

이정현위원

아니지요. 결국은 잘못하면 풍영정천에서 냄새가 나는 게 장성호의 책임처럼 들려서 책임전가를 하는 것밖에는 잘못하면 안보일 수도 있거든요. 그렇지요?
남주

박남주종합건설본부장

그게 아니고요.
정현

이정현위원

자, 무슨 말씀이냐면 갈수기 때는, 올해 같은 경우는 담수율이 굉장히 낮습니다. 가뭄에. 어차피 물은 안내려옵니다. 그러면 물이 내려올 때는 본부장님 말씀대로 깨끗한 물이 내려와서 쓸고 내려가면 냄새가 안 나는데 현재는 나쁜 물이 유입된다든지 아니면 고여 있는 물을, 갈수기다 보니까 그것 때문에 원인이다라고 말씀하시는 거예요. 그렇죠? 그런데 그러한 것들까지 감안을 해서 공사가 설계되고 시공이 되어서 해야 되는 게 맞다. 자연한테 맡기고, 비와서 쓸어 내려가면 냄새 안 나고 깨끗한 할 것 같다고 하면 공사를 굳이 막대한 설계비 들여서 막대한 비용 들여서 한다는 것은 비생산적이고 그렇지 않을까요?
남주

박남주종합건설본부장

말씀드리겠습니다. 그 부분은 저희들이 장성호와 관련된 이야기는 아니고요. 장성호가 나중에 그런 약간의 도움을 준다는 것이지, 그 탓을 한 게 아니고요. 다만, 악취 문제라는 것이 강에서의 문제가 아니고 그런 악취가 흘러 들어오는 소스가 문제라고 생각합니다. 그 소스의 문제를 악취가 나오는 수질을 따로 정화하는 그런 부분들은 이 사업하고 연계는 되지만 불행스럽게도 같이 안 들어 있어서 저희들이 할 수 없다는 애로사항이 있습니다.
정현

이정현위원

현재 하고 있는 공정이나 설계에 의하면 그런 부분들까지는 감안이 되어 있지 않고 결국 그것은 환경생태국이나 수질을 관리하는 쪽에서 쉽게 소스, 원인을 제거를 해야 될 부분이지 이 공사의 기능으로 해서는 한계가 있다. 그 말씀이신가요?
남주

박남주종합건설본부장

예. 왜냐하면 강 안에서 썩는다든가 이런 부분이…….
정현

이정현위원

그러나 본부장님, 시민은 그냥 행정을 광주시청이라고 합니다. 시에서 했다고 하지 시민들은 생태국이 뭔지, 환경생태국이 뭔지 과나 계가, 누가 무슨 일을 하고 이것은 어디에서 하고 잘 모릅니다. 시민들이 바라는 건 막대한 67억이라는 돈을 들여서 공사를 했을 때는 그동안에 했던 것들이 원인제거가 되고 병행해서 하지 않겠냐고 봅니다. 효과를 위해서, 지금보다는 나은 어떤 쾌적한 것을 위해서 어떤 사업을 시행하고 공사를 하는 것이지 돈 있는 것, 우리는 이 부분만 할란다라고 하는 것은 논리가 떨어지고 설득력이 시민한테 떨어진다. 설령 그런 부분이 아니더라고 그렇다라고 하면 지금 각 부서간의 업무가 안 되고 있겠지요. 이왕에 이 사업을 하는데 소스를 제거하는데 이 부분은 우리하고 관련이 안 되어서 이러이런 부분들을 같이 협력을 해서 이번에 함께 하면 비용절감도 되고 낫겠으니, 혹시 한번쯤은 그 쪽 부서하고 협의를 해봤습니까?
남주

박남주종합건설본부장

저희들 이 사업자체가 원래는…….
정현

이정현위원

알겠습니다. 취지는 알아요, 무슨 말씀인지.
남주

박남주종합건설본부장

원래는 생태수질과에 같이 있었습니다. 있어 가지고, 생태수질과에서도 수질문제도 많이 걱정을 하고 있습니다. 그래서 저희도 향후에 공모사업이 있다고 그러면 수질을 개선하는 사업을 공모해서라도 이런 부분들이 해소가 되어야 되지 않겠느냐 생각이 됩니다.
정현

이정현위원

알아요. 본부장님 말씀도 충분히 알겠는데, 그 사업을 할 때는 정말로 냄새가 나고 안 좋은 강이기 때문에 이것을 쾌적하게 해서 내가 정말로 고향의 강처럼 거기에 가면 포근하고 놀고 싶고 거기서 물고기도 잡고 물고기도 구경하고, 우리가 말하면 청계천 비슷하니 무엇인가 해서 고향의 강처럼 해보자는 취지였는데 이것이 그런 근본적인 부분들이 해소가 되지 않고 그저 물리적인 부분들만 이렇게, 공사가 계획에 의해서 이 금액 가지고 못하니까 했습니다라고 하는 것은 이쪽에서 하는 이야기고, 시민들이 봤을 때는 그것을 이해를 하겠느냐. 그러면 그러한 부분들을 이왕에 하면서 광주시에서 해결해 줘야 된다. 물론 제가 아까 말씀하신대로 종건이 해야 될 일이 당연히 여기서 여기까지고 여기는 포함이 안 될 수도 있겠지요. 그래서 그 부분만큼은 아직 공정이 남아있기 때문에 그러한 부분을 감안을 해서 해소를 해서 더 이상 민원 발생되지 않고 이왕에 사업비를 투입해서 했다고 하면 좋은 소리 나오고 칭찬을 들을 수 있는 준공을, 마무리를 해주십사하는 말씀입니다.
남주

박남주종합건설본부장

아무튼 위원님 말씀 잘 새기고 주무과 하고 협의를 저희들이 해서 또 이 사업이 아니더라도 계속적으로 그런 부분들을 해결될 수 있도록 다시 건의하겠습니다.
정현

이정현위원

그래요. 이왕이면 비용 들여서 하는 것이니까 생산적이고 효율적이어야 되고 좋은 소리 들으면 좋지 않겠습니까. 이어서 아까 김동찬 위원님께서 과적차량 단속하고 관련해서 질의를 하셨기 때문에 이어서 그 부분 좀 제가 짚겠습니다. 저는 다른 각도에서 한번 생각을 해봤습니다. 지금 한 1%정도 되는 거지요, 단속대비? 통칭, 오차범위는 있습니다.
남주

박남주종합건설본부장

예. 그렇습니다. 대략적으로.
정현

이정현위원

저는 이렇게도 생각을 해봤습니다. 3,000건을 하는데 정말 과적한 차량이 과연 없어서 1%밖에 단속이 안 되고 그럴까? 어찌 보면 연마다 오차범위 내에서 똑같아요, 대충. 그래서 이 부분이 굉장히 양면적으로 생각할 수 있겠다. 실적이 저조하다고 표현할 수도 있고 어찌 보면 참 잘해서 실적이 적다라고 표현할 수 있는데, 지금 도로 파손되는 일반적인 것들을 보면 물론 기본적으로 아스콘포장이 얇게 아니면 침수, 여러 가지 원인에 의해서도 하지만 결국은 그런 원인제공을 한 것들은 과적차량이에요, 대다수가.
남주

박남주종합건설본부장

그렇습니다
정현

이정현위원

포트홀 같은 경우에도 굉장히 많아요. 자전거 타고 가고 승용차가 해서 그런 현상이 일어나는 것은, 대다수 원인은. 그래서 저는 그 부분에 대해서 조금 다른 각도에서 보는데 어떻게 생각하십니까?
남주

박남주종합건설본부장

위원님 말씀이 맞습니다. 그래도 중요한 부분들이 교량부분이 중요하기 때문에 특히 교량은 파손되면 안 되는 부분이거든요. 사실 교량위주로 8군데 주요 포인트를 정했습니다.
정현

이정현위원

죄송한데 그 8군데가 어디어디지요?
남주

박남주종합건설본부장

임동교라든가 동운고가, 송정지하차도 상부교, 용두교, 발산교 등 8군데 정도가 주요…….
정현

이정현위원

알겠습니다. 그래서 저도 여쭙는 게 실질적으로는 단속의 1차 목적을 교량안전, 거기에 맞춰놓고 하다보니까 거기 위주로 하고 있는 게 아니냐.
남주

박남주종합건설본부장

맞습니다.
정현

이정현위원

그런데 실질적으로는 그것은 아까 말한 한정된 거리에요. 이것들을 저는 이렇게 생각합니다. 자, 과적이 이루어지고 있는 행위들이 산발적으로 일어납니다. 큰 현장이 있는 곳일 수도 있고 이런 특정한 사업장이 있을 수도 있고, 어떤 여러 가지 원인이 있겠지요. 사안 변론은 안 할랍니다. 사안을 잘못 설명해놓으면 거기를 꼭 안하고 있는 것처럼 비춰질까봐서. 이해는 하시겠지요. 그럼 다른 원인제공처라든지 그러한 부분들이 이동경로를 움직여서 동선에 따라서 하는 것이 좀 효과적인지 않겠냐, 그렇다면 시내 전반적인 부분들이 과적차량에 의해서 포트홀 현상이라든지 파손이 줄지 않겠냐. 제 생각이지만 어떻습니까?
남주

박남주종합건설본부장

아주 좋으신 말씀입니다. 그래서 저희들이 주요하게는 교량들의 파손을 방지하기 위한 노력을 하는데, 저희들이 기동적으로 기습적으로 장소를 변경해서 토요일 날이라든가 이럴 때도 거기 아닌 다른 장소에서도 하고는 있습니다.
정현

이정현위원

저도 봤습니다. 토요일에도 하시더라고요.
남주

박남주종합건설본부장

하고는 있는데 다 하지 못한 부분은 어쩔 수 없는 그런 상황을 좀 이해해 주시면 감사하겠습니다.
정현

이정현위원

알겠습니다. 여기서 핵심은 8개 지역에 교량보호의 목적도 굉장히 중요합니다.
남주

박남주종합건설본부장

예.
정현

이정현위원

그러나 교량은 가서보면 파악하고 지속, 반복적으로 어느 정도는 인식이 되어있어요. 아, 여기 해서는 안 되겠다. 몇 톤이 지나가 봐도 대충 알아요. 제한이 다 표시되어있기 때문에. 일반도로는 그런 개념들이 없어요, 사실은. 그래서 그러한 부분들을 제가 굳이 몇 대 몇 비율이라고는 말씀드리지 않지만 일반도로라든지 아까 말한 원인처 아니면 동선 이런 부분들도 같이 병행해서 비율을 조정해 주십사하는 이야기입니다.
남주

박남주종합건설본부장

예. 저희들이 검토해보겠습니다.
정현

이정현위원

추후에 그와 관련된 자료를 받아보도록 하겠습니다.
남주

박남주종합건설본부장

예.
정현

이정현위원

이건 표기상의 문제인데요. 37쪽에 보게 되면 시가지……. 17쪽입니다. 죄송합니다. 시가지 주요도로를 보게 되면 추진상황이 되어 있습니다. 이건 표기상의 문제인데 혹자가 잘못하면, 저는 사실 소촌산단 외곽도로나 송정시가지 우회도로는 제가 아니까 그러는데 만약에 문흥~보촌이나 다른 데는 공사가 완료되었다고 하면 총 공정 계획에서 완공이 된 건지 부분적으로 완공이 된 건지 저는 모르겠습니다. 다만, 제가 모르는 것처럼 다른 분이 봤을 때는 소촌산단 외곽도로나 송정시가지 우회도로는 전체 공정에 있어서는 아직 안 된 것입니다. 그런데 그냥 전부 다 완료해놓고 보면 잘못하면 공사가 다 끝난 것처럼 약간될 수도 있다. 본부장님이나 기술적으로 접근해놓은 것은 주어진 공사비만큼은 공사를 완료했습니다라고 기술을 한 것 같아요.
남주

박남주종합건설본부장

그렇습니다.
정현

이정현위원

그러나 보는 각도에 따라서는 그 부분들이 다음 시책을 추진한다거나 다른 자료를 보신 분들은 아, 그 부분은 공사가 다 아무리 됐다라고 할 소지가 있겠다.
남주

박남주종합건설본부장

예. 그런 오해의 소지가 있을 것 같습니다.
정현

이정현위원

총 공정 중에서 현재 1차 공사구간 완료라고 해서 누가 보더라도 앞으로 이 공사는 추후에 진행되어야 되는 공사라고 해주시는 것이 맞을 것 같습니다.
남주

박남주종합건설본부장

예. 알겠습니다.
정현

이정현위원

그렇게 해주시겠습니까?
남주

박남주종합건설본부장

예. 알겠습니다.
정현

이정현위원

왜냐하면 저희들한테 주는 것은 저는 아니까 그러지만 여타 다른 기관에 제공을 한다거나 언론에 제공한다거나 다른 데 누가 물었을 때 저희들은 그 도로는 다 완료 지었습니다라고 하면 시의원들은 그 민원 해결 받고 됐다는데 왜 안 됐다고 하냐 그러면 굉장히 혼란스러운 경우가 있습니다. 그 부분은 수정을 해 주시면 고맙습니다.
남주

박남주종합건설본부장

예. 알겠습니다.
정현

이정현위원

마지막으로 제설대책 여쭙겠습니다. 지금 제설대책은 어떤 형태로 이루어지고 있습니까? 곧 겨울이 닥쳐오기 때문에 한번 여쭙니다.
남주

박남주종합건설본부장

저희가 제설을 현재 12월달부터 내년 3월달까지 제설대책기간으로 설정을 해서 제설제하고 장비들을 수리를 다 해서 현재 강설에 대비를 하고 있고. 또 눈이 오게 되면 전 직원들이 경우에 따라서는 다르지만, 비상근무를 추진하고, 그다음에 저희들이 우리 장비로써는 다 해소하지 못하기 때문에 덤프트럭 2대를 임차를 해서 대기를 하고 있습니다.
정현

이정현위원

하나 여쭙겠습니다. 지금 제설대책은 혹시 시에서 하는 구간이 있고, 자치단체하고 나눠져 있습니까? 기준은 뭔가요? 도로 폭으로 하나요? 어떻게 하는 건가요?
남주

박남주종합건설본부장

아닙니다. 저희가 기준을 자동차전용도로를 기준으로 해서 전용도로로 지정된 국지도 49호선이나 빛고을로나 무진대로나 2순환도로 이 쪽 일부를 저희들이 담당하는데…….
정현

이정현위원

자동차전용도로 이런 데는 시에서 하고.
남주

박남주종합건설본부장

저희가 78㎞ 정도 관리하고 있습니다.
정현

이정현위원

나머지 누가 합니까?
남주

박남주종합건설본부장

나머지는 구청에서 하게 됩니다.
정현

이정현위원

자치단체 업무인가요?
남주

박남주종합건설본부장

예. 그러나 구청하고 꼭 나누는 게 아니고 우선적으로 가서 빨리 할 수 있는 부분들은 구청 거라 하더라도…….
정현

이정현위원

그러면 구청에서 하는 업무는 시에서 누가 관장을 합니까?
남주

박남주종합건설본부장

도로과에서 관리를 합니다.
정현

이정현위원

도로과라면 종건 도로과를 말씀하시는 겁니까? 아니면 교통건설국?
남주

박남주종합건설본부장

교통건설국 도로과입니다.
정현

이정현위원

아니, 제가 엊그제 이 부분을 여쭈려고 교통건설국 행정사무감사하면서 제설대책 물었더니 여기서 한다고 그래서 제가 이쪽으로 넘어왔거든요.
남주

박남주종합건설본부장

우리 시에 관련된 것은 저희가 하고요. 구청에 관련된 도로는 구청에서 하는데 그거에 대한 종합은 도로과에서 종합을 하는 것으로 알고 있습니다.
정현

이정현위원

그렇습니까? 그래도 어차피 이야기가 나왔기 때문에…….
병량

박병량토목부장

제가 다시 한 번 설명 올리겠습니다.
정현

이정현위원

그래주시죠.
병량

박병량토목부장

토목부장 박병량입니다. 제설대책을 하기 전에 이달 말쯤 되면 각 유관기관 회의를 합니다, 도로과에서 주관으로. 그래서 저희들 종건에서 우리 장비하고 여건을 봐서 주요간선도로 10개 노선만 저희들이 하는 것으로 하고 나머지는 각 구별로 나누고 소관청 별로 나눠서 지금 제설을 하고 있습니다. 그래서 저희들은 매년 11월말 경에 노선이 결정되면 그에 따른 제설대책을 수립하고 있습니다.
정현

이정현위원

그러면 이 제설하고 관련된 아까 말한 유관기관 회의도 하고 주요간선은 여기서 하고 나머지는 각 구에서도 하고 기관에서도 한다고 하는데 전체적인 컨트롤타워는 누가 합니까? 어느 부서에서 합니까?
병량

박병량토목부장

도로과에서 하고 있습니다, 교통건설국.
정현

이정현위원

그렇습니까?
병량

박병량토목부장

예.
남주

박남주종합건설본부장

저희는 시 사업소이기 때문에 시를 위주로…….
정현

이정현위원

어쨌든 알겠습니다. 그 부분은 제가 다시 그쪽하고 또 한 번 따로 보기로 하되. 곧 앞으로 겨울이 닥치면 그런 부분에 대한 여러 가지 사고의 위험도 있고 그 다음에 차량통행 제한으로 시민의 불편도 야기할 수 있고 이런 부분들이 보입니다. 그래서 거기에 대한 대책을 미리 세워주십사하는 말씀을 드리고. 어차피 종합 대책은 그쪽에서 한다니까 말씀드리기가 그렇습니다만, 시내는 그런대로 누가 하더라도 합니다. 변두리 쪽은 아예, 눈이라고 하는 것이 어느 정도 제설을 하는 상황에서 오는 것은 바로 녹아버리는데 기초적으로 녹지 않은 것이 그대로 쌓여버리는 곳은 차가 다니면 굳어져 가지고 미끄럽고 안 되거든요. 오늘 저는 어떤 생각 때문에 제설을 꺼냈냐면 아까 시내나 주요간선도로는 그런다하더라도 정말 외곽에 있는 데는 시내버스마저도 안 와버려요. 그런 데까지 행정력의 손길이 미치지 않는다고 하면 민간 제설방재단이라도 만들어서, 사실은 시골 쪽에 가면 각종 트랙터라든지 나와서 그분들이 굉장히 열심히 하거든요. 자발적으로 하는 데도 있습니다. 몇 군데는. 제가 알고 있습니다. 그런데 누구 하나 지원도 안하는데 자기 기름 값 대서 몇몇이서 이렇게 하는 데가 있어요. 그래서 그런 부분들을 빠져있는 데, 손 빠져 있는 데, 행정이 미치지 못하는 곳도 한번쯤은 검토를 해봐야 할 사항으로 판단이 된다. 그래서 말씀드렸습니다.
남주

박남주종합건설본부장

예. 알겠습니다.
정현

이정현위원

아까도 말씀드렸습니다만, 종건이 하는 일이 시민의 불편 해소라든지 경제유발 효과를 극대화하기 위한 SOC사업들을 많이 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 꼼꼼하게 관리해서 이런 부분들이 생산적, 효율적, 효과적으로 완공될 수 있도록, 지금도 잘하시지만 앞으로 조금 더 적극적으로 해주십사하는 말씀 끝으로 마치겠습니다. 이상입니다.
민종

김민종위원장

수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 합니다. 10분간 감사중지를 선언합니다.

15시00분

의석을 정돈하여 주시기 바 랍니다. 계속해서 감사를 진행하도록 하겠습니다. 계속해서 반재신 위원님 질의해 주십시오.

15시 11분

재신

반재신위원

반재신 위원입니다. 두 가지만 질의 하도록 하겠습니다. 수의계약문제입니다. 최근 3년간 수의계약을 제가 자료를 통해 받았는데 저는 수의계약이 필요하다고 생각합니다. 반복된 사업도 해야 되고 간단한 관리문제도 있을 것이고 소규모 공사 이런 문제는 수의계약을 해야지만 일정 정도 효율성을 가질 수 있다고 생각합니다. 동의합니다. 수의계약 필요성에 대해서. 그런데 수의계약을 하면서 편파성은 없어야 되겠다. 이런 것은 아마 동의하실 겁니다. 자료 중에 보면 많은 부분은 아니지만 일정 정도 약간의 특정업체가 다수 있는 게 발견이 됩니다. 제가 이름은 거론하지 않겠습니다. 본부장님께서 살피셔서, 제가 최근 3년간 치를 자료를 보니까 그런 부분이 많이 보입니다. 한 업체가 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱, 여덟, 아홉, 열, 열하나, 열둘, 열셋, 열넷, 꽤 많이 보이네요. 열다섯, 열여섯, 열여덟, 20개 이상 30개까지 보이기도 합니다. 그래서 좀 골고루 지역경제가 혜택 받을 수 있는, 그렇게 좀 해주면 쓰겠다는 말씀을 드리니까…….
남주

박남주종합건설본부장

예. 공감합니다.
재신

반재신위원

제가 여기서 굳이 지적하지 않더라도 알아서 정리를 해주면 좋겠습니다. 두 번째 문제는 자료 중에 하나로 5억 이상 설계변경 문제를 받아봤습니다. 그런데 설계변경을 해야 되지요. 안할 수는 없습니다. 해야 되는데 적정성의 문제는 항상 모든 설계변경에 공통적으로 검토해야 될 문제라고 생각합니다. 2011년부터 2015년까지 설계변경 건이 126건이었습니다. 총 공사금액은 4,254억 정도 됐습니다. 이게 도로관련 공사에 대해서만요. 건축이나 조경은 빼고요. 그런데 설계변경 액수는 450억 정도 되어서 10%, 한 12~13% 되는 것 같습니다, 10%정도. 10% 설계변경은 통상적으로 그렇게 하나요?
남주

박남주종합건설본부장

통상적인 것은 아닙니다, 그 정도는. 많은 편인데요. 저희들이 어쩔 수 없이 현장의 여건이 달라진다든가 또는 지질 상황들을 보지 못하는 부분들이 있고, 그 다음에 아까 말씀드린 공기가 길어지다 보니까 물가변동금액을 조정을 해줘야 되는 그런 것들 해서 가급적이면 설계변경이 적어야지 되는 것으로 저희도 명심하고 있습니다.
재신

반재신위원

그러지요. 물가변동은 해야 되지요. 가능하면 설계변경 안하는 게 원칙 아니겠습니까. 우리가 하다보면 설계변경을 안 할 수는 없지만, 그래도 7차례에 걸쳐서, 7~8차에 걸쳐서, 5~6차에 걸쳐서 설계변경을 하게 됩니다. 심지어는 설계변경을 통해서 제가 보기에 100억짜리 공사가 140억으로 증액되는, 36%, 37%가량 설계변경이 이루어져버립니다. 이것은 제가 보기에 납득이 안갑니다. 물론 내용을 보면 그 속에 물가변동도 있고요. 또 감사지적에 대한 것도 있고 감사지적에 의해서 설계변경하면 안 되지요., 이런 것들은 설계 잘못한 거예요. 설계변경을 해서 이루어지면 저는 예산절감 효과도 없어진다고 생각합니다. 당초 예산에 반영해서 그것을 요율에 의해서, 입찰에 의해서 했더라면 당연히 예산절감 있었을 텐데 예산절감효과도 없어질뿐더러 이게 상당히 자의적일 수 있는 것입니다. 설계변경은요. 물론 그러지 않다고 우리는 그럴 일 없다고 말씀하신가 모르겠지만 그것은 꼼꼼히 뜯어봐야 할 문제 같습니다. 40%, 36% 가량 설계변경이 이루어진가 하면 또 어떤 때는 120억 공사가 150억 공사로 이것도 20~23% 설계변경이 이루어집니다. 이런 것들을 어떻게 개선해 나갈 수 있습니까?
남주

박남주종합건설본부장

대개 그런 부분들이 아까 말씀하신 물가변동이나 제도가 바뀌어가지고 더 추가적으로 들어가는 부분들, 그 다음에 아까 말씀드린 현장 여건화가 다른 부분들이 대부분 차지하는데요. 특히나 그렇게 많이 된 부분에 대해서는 위원님 말씀하셨듯이 설계과정에서 들어가는 것이 가장 바람직스럽습니다. 향후에는 그런 부분들까지 고려를 해서 설계 때, 가급적이면 설계 때 들어가서, 예상을 해서 설계 때 들어갈 수 있도록 저희들이 최선을 다하겠습니다.
재신

반재신위원

설계하는 과정 속에 심의위원회가 있을 건데요. 그 사업에 대해서 해당, 유관기관 회의를 할 겁니다. 모여서 뭐가 필요 하냐 그런 의견을 낼 건데 그 사업과 관련해서 주민민원에 대한 설계변경도 많이 이루어지지 않습니까?
남주

박남주종합건설본부장

예. 그렇습니다.
재신

반재신위원

민원을 사전에 해결할 수 있는 방안은 어떻게 강구하고 계신가요?
남주

박남주종합건설본부장

민원이라는 것이 나중에 눈에 보이면 아, 이게 이렇구나라는 그런 경우가 많이 있거든요. 민원이라는 것이 반드시 필요한 민원도 있고, 저희들 보기 그렇습니다. 그래서 민원이라는 것이 어쩌면 필요하다. 저희들이 못 본 부분을 보여주기 때문에. 어떤 경우는 억지도 없지 않아 있습니다만, 그런 민원들을 대비해서 설계 때 대비를 합니다만, 민원이 꼭 나오는 경우가 있습니다.
재신

반재신위원

결국은 민원을 통해서 설계가 변경이 되어버리고 이게 상당히 크게 작용해 버리지 않습니까. 그러려면 애시 당초에 가칭 주민위원회 구성을 해서 의견을 직접 수렴한다든가 그래서 민원 자체 소지를 줄여나가고 예산이 자의적으로 해석되지 않게끔 하는 것도 필요하지 않겠습니까?
남주

박남주종합건설본부장

예. 아주 좋은 아이디어인 것 같습니다. 제가 한번 적극적으로 검토해 보겠습니다.
재신

반재신위원

저희가 북구에서 수영장공사 이런 공사를 할 때도 이런 방식을 도용한 적이 있습니다. 그렇게 할 때는 설계변경은 하는데 예산이 투여되는 설계변경을 안할 수가 있습니다. 사전에 방지가 되기 때문에. 그래서 이 부분도 도입할 수 있는 부분이 있다면, 모든 공사에 적용할 수 없습니다. 모든 공사에 적용하라는 말은 아니지만, 주민위원회를 구성해서 설명하고 설계반영하면 이런 설계 잦은 변경이라든지 과다한 민원요구가 좀 줄어들 수 있고 자의적인 설계변경을 안할 수 있다고 저는 생각해서 말씀을 드리는 거고요.
남주

박남주종합건설본부장

예. 좋으신 말씀입니다.
재신

반재신위원

설계변경과 관련해서 이노비즈센터를 들여다봤습니다. 그러니까 저한테 뭐라고 답변을 주셨냐면 외부시스템비계 변경사유, 이것은 지적에 의해서 된 것 같아요. 안전에 의해서. 우리가 이것은 반영했어야 되는데 못한 부분이고 이러한 부분들이야 안전상의 이유니까 해야 된다고 봐집니다. 그런데 녹색 건축물 인증, 건물 에너지효율등급 인증, 이건 기본적으로 그냥 들어가야 할 문제들 아닙니까? 이런 것조차 빠져도 되는 겁니까?
남주

박남주종합건설본부장

예. 위원님 말씀 맞습니다, 맞는데. 그때 정확하게 금액이 나와 가지고 있다면 괜찮은데 금액이 안 나오는 경우도 있기 때문에 그런 오류가 있었던 것 같습니다. 위원님 말씀 그 부분에 맞는 말씀입니다. 설계 때 들어가 주는 것이 바람직스럽습니다.
재신

반재신위원

이노비즈센터 조경 설계에도 이해가 안 가는 부분이 있습니다. 물론 현장에서 어쩔 수 없이, 이것은 가능하다고 저한테 말씀하실 겁니다, 이 말씀드리면. 그래도 이해가 좀 안갑니다. 노무비 문제를 3,900만원 증액했다가 전액 감소 해버리는 이런 문제도 이해가 안가는 부분이고요. 소나무 식재 문제 같은 거 22개였다가 32개로 늘렸다가 8개로 줄여버리고 132개 당시 설계했다가 232개로 늘렸다가 171개로 줄여버리고, 이것들이 서류상으로는 혼돈스럽지요. 이게 정확한 것인가 아닌가. 현장에서는 어떤가 모르겠습니다, 현장을 제가 안 가봤기 때문에. 이런 식으로 보여지면 신뢰성이 없는 거지요.
남주

박남주종합건설본부장

조금만 설명 드리겠습니다. 그때는 TP의 의견을 부지의 향후 활용계획까지 해서 저희들이 받아가지고 합니다만, 아마 그게 처음에는 들어갔다가 TP에서 요청이 있어서 증가했다 감소했다 그런 부분들이 없지 않아 있었습니다. 바람직스럽지 않은 내용인 것 같습니다. 그런 일이 가급적이면 적게 되도록 노력하겠습니다.
재신

반재신위원

제가 여기까지만 질의하는데요. 다음에는 더 자세히 볼 수도 있습니다.
남주

박남주종합건설본부장

예. 저희도 준비하겠습니다.
재신

반재신위원

좀 더 유념해서 해주셨으면 좋겠습니다.
남주

박남주종합건설본부장

예. 알겠습니다.
재신

반재신위원

이상입니다.
민종

김민종위원장

수고하셨습니다. 이정현 위원님, 추가 질의 해주십시오.
정현

이정현위원

반재신 위원님께서 그 부분을 말씀하시다보니까 저도 공감을 합니다. 제가 염려스러운 부분이 하나 있어서 잘못하면. 저희 지역에 나주시계 가는데, 갑자기 생각이 나서 지금 말씀드립니다. 거기가 아시다시피 동곡동사무소에서 넘어가면 예비군훈련장이 나올 겁니다. 내려가면 급경사가 굉장히 이렇게 되어있습니다. 그런데 나주시계 도로는 도로를 새로 개설하는 게 아니라 확포장만 하다보니까 이 부분은 기존에는 안 잡혔을 거예요. 완전히 별개의 문제다보니까. 그래서 이 부분들은 굉장히 거기가 사고가, 아예 사고도 굉장히 많이 나고 주민들 민원도 굉장히 많고 그래서 그 부분은 한번 검토를 해 봐주십사. 갑자기 왜 말씀드리냐면 반재신 위원님께서 그런 부분을 앞으로 자중하라고 하니까 다음에 또 혹시라도 이 부분 때문에 영향이 미칠까 봐서 제가 미리 말씀을 드려 놉니다.
남주

박남주종합건설본부장

제가 그런 민원을…….
정현

이정현위원

그러니까 굉장히 위험합니다. 현장을 한번 가셔보시고 그 부분을 해보시기 바랍니다.
남주

박남주종합건설본부장

민원이 좋은 민원도 있습니다. 저희들이 보지 못하는 그런 것도 있기 때문에 말씀을 해주시면 저희도 충분하게 검토를 해서 해소하도록 하겠습니다.
정현

이정현위원

알겠습니다. 이상입니다.
민종

김민종위원장

수고하셨습니다. 제가 몇 가지 질의를 좀 드리겠습니다. 그냥 쉽게 일반 용어로 다리, 노후 교량개보수공사 관련해서 질의를 좀 드리겠습니다. 저는 이 부분이, 제가 산건위원장 맡고 나서부터 민원이 계속해서 접수가 되고, 이 공사에 참여하고 싶은데 참여하지 못한 업체로부터의 민원이었겠지요. 그래서 제가 쭉 봤는데 저도 전문가가 아니라 여러 사람의 도움을 받아서 진행을 했는데 일반적인 입장에서 봤을 때 이해가 안가는 부분들에 대해서 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 우선 제가 전체 노후교량 개보수공사를 다 여쭈어 볼 수 없고 송암고가교 보수공사 이것을 중심으로 해서, 샘플링해서 질의를 드리겠습니다. 보통 노후교량 보수 관련해서 특허공법이 적용되지 않겠습니까?
남주

박남주종합건설본부장

그렇습니다.
민종

김민종위원장

특허공법을 적용하는데 표면보수공법, 표면보수공사를 하는 특허하고 그리고 쉽게 말해서 다리 받침대라고 그럽니까? 받침 하는 공법이 있고, 일반강재도장공법, 세 가지 공법정도를 하는데 여기에 분야별로 특허공법을 선정을 합니다. 자문위원들의 자문을 득해서. 재미있는 게 송암고가교 같은 경우에는 표면보수공법 같은 경우는 여러분들께서 자문위원 자문을 받아서 세 가지 공법을 가지고 공고를 합니다. 그런데 받침 이것은 여러분들이 자문을 구해서 한 가지 공법만 공고를 해요. 그리고 강재도장공법도 한 가지 공법만 합니다. 일관성이 없다는 것이지요. 이 문제점에 대해서는 따로 이따 이야기를 하겠습니다만, 다리 공사를 하는데 돈이 제일 많이 들어가는 표면보수공법, 보수공사에는 세 가지 특허공법을 여러분들이 자문위원들로부터 추천을 받아서, 여러 가지 공법을 합니다만, 자문위원 해봐야 4명밖에 없습니다. 4명밖에 없는데 여기서 1순위, 2순위를 정합니다. 그렇게 해서 세 가지 공법을 선정을 해서 공고를 하고. 그리고 건설업체보다는 이 세 가지 공법 중에서 알아서 해라, 이거 아닙니까. 그리고 다리교자, 받침대는 자문위원들의 자문을 얻어 가지고 한 가지 공법만 공고를 해요. 그리고 일반적인 다리 같은 데 있는 강재도장, 철제 같은데 페인트칠 하는 이것도 방수공법 비슷한 거라고 그러시던데 이것도 하나만 해요. 한 공사에서 이렇게 특허 공법을 선정하는데 두 가지 방법대로 여러분들이 하신다는 거예요. 이 이유에 대해서 설명을 해주십시오. 저는 도저히 이해가 안갑니다.
남주

박남주종합건설본부장

사실 쉬우나 그런 부분들은 수량이 적은 것 같습니다. 적고 그런데, 방금 말씀하셨듯이 표면보수 같은 경우는 상대적으로 금액이 크고 그런지 몰라도, 제가 다시 그것은 한번 파악을 해보겠습니다.
민종

김민종위원장

잠깐만요. 본부장님 답변을 잘 해주셔야 돼요. 건설공사비 문제 때문에 세 가지 공법을 했다, 금액이 크다 보니까. 이게 예산 절감하고 영향이 있는 것으로 그렇게 답변하시면 안돼요. 방금 답변하신 내용은 저희들이 그렇게 받아 들 일 수 있거든요. 똑같이 공사를 하는데 어떤 공사, 표면 공사, 표면보수공사에서는 공법을 3개 선정을 해가지고 공고를 해가지고 낙찰 받은 계약자가 알아서 해라, 이거고. 나머지 두 가지는 하나의 공법만 여러분들이, 쉽게 우리가 하는 말로 스펙을 박았다는 거예요. 그 이유에 대해서 납득할 수 있게끔 설명을 해달라는 거예요.
남주

박남주종합건설본부장

제가 사정을 그러면…….
병량

박병량토목부장

제가 설명 드리겠습니다.
민종

김민종위원장

예. 토목부장님, 설명 한번 해보세요.
병량

박병량토목부장

토목부장 박병량입니다. 표면보수공법은 공법이 들어있는 것이 약 20개가 넘습니다. 특허로 들어있는 것이. 그리고 교자장치나 조인트 같은 경우는, 저희들은 조인트를 세 가지 종류를 쓰고 있습니다. 교량마디, 전체 교량 중에서. 그다음에 교자장치는 어떤 경우가 제일 많냐면 교자장치를 1년에 대규모 1종 시설 같은 경우에는 교자장치가 80개에서 90개가 됩니다. 그러면 하나에, 저희들이 1년 교량 보수비로 쓰는 것이 4억에서 5억밖에 안 쓴다는 말입니다. 그렇게 해서 남다보니까 전에 썼던 교량을 추천하기 위해서 교자장치를 맞추다 보니까 한 개를 선정하게 됩니다. 그렇기 때문에 위원장님께서 의문 가지실 것이, 그러면 최초에 선정할 때 어떻게 했냐 이렇게 여쭤보실 겁니다. 그런데 아까 같은 경우 교자장치를 노선별로 보수를 하다보니까요. 종전에 썼던 교자장치나 면진, 쉽게 이야기하면 제일 처음에는 내진 설계를 먼저 감안해서 공법을 선정할 때 위원회에서 선정을 해서 하나를 받았습니다. 그래가지고 하다보니까 그놈이 매년 한꺼번에 한 해에 다 보수가 되어버리면 좋은데 예산이 적다보니까 예를 들어서 80개 중에서 20개만 하고 또 20개만 하다보니까 동일한 교자장치로 가다보니까 이게 한 개로 가게 되어있습니다. 그래서 공법선정을 교자장치는 1개를 선정하고 있고요. 다음에 아까 조인트 부분은 네 가지, 네댓 가지가 있습니다. 뭐…….
민종

김민종위원장

부장님, 조인트는 제가 안 물어봤고 조인트는 일반으로 해가지고 특허로 스펙이 안 박아져 있는 부분이 많고, 스펙에 특허가 아니고요.
병량

박병량토목부장

예. 맞습니다.
민종

김민종위원장

제가 지금 강재도장 공법에 대해, 일단 송암고가교 부분만 이야기 하시자고요. 강재도장공법이 특허가 적용이 되었어요. 이 이유에 대해, 하나만.
병량

박병량토목부장

맞습니다.
민종

김민종위원장

그러니까 그 이유에 대해서 설명을 해주시라고.
병량

박병량토목부장

제가 그건 자료가 지금 없습니다. 별도로 설명드리겠습니다.
민종

김민종위원장

아니, 그러니까 방금 말씀하신 것처럼 이게 교자 받침대 이 부분은 방금 전에 제가 전문가가 아니라 설명이 좀 그런데 80몇개가 들어가는데 다리마다 다 다를 것 아닙니까, 받침 하는 부분이.
병량

박병량토목부장

예. 그렇습니다.
민종

김민종위원장

우리가 모든 것을 이 공법으로 가져간다는 겁니까, 광주시내?
병량

박병량토목부장

아니, 그렇지 않습니다.
민종

김민종위원장

근데요?
병량

박병량토목부장

지금 교자장치도 처음에 첫…….
민종

김민종위원장

아니, 그러니까 부장님, 교자 인상공법에 대해서, 이 공법에 대해서 교자받침 이 공법에 대해서 여러 가지 특허공법이 있을 것 아닙니까?
병량

박병량토목부장

예. 맞습니다.
민종

김민종위원장

그런데 왜 표면보수공법에서는 세 가지를 선정해서, 쉽게 말해서 세 가지 중에 골라라고 해놓고 교자받침대하고 강재도장 같은 경우에는 스펙을 정확히 하나씩만 해가지고 했냐는 이유에 대해서 여쭈어보는 것이거든요.
병량

박병량토목부장

그렇습니다. 방금 제가 설명을 드렸는데요. 처음에 교량 전체 초기에 보수공법을 할 때는 교자장치를 어떤 걸 쓸 것인가를 합니다. 예를 들어서 면진이나 내진 이런 것을 감안해서 자문을 받습니다. 예를 들어서 한 개가 세 개가 됐든 한번 들어가게 되면 그 교량은 똑같은 자재로 써야 되기 때문에…….
민종

김민종위원장

그러니까요. 그 자재에 대해서.
병량

박병량토목부장

매년 진단해서 5년마다, 1, 2년 만에 교체가 다 안 되기 때문에요. 그게 5년에서 6년씩 걸립니다, 한 교량 하는데.
민종

김민종위원장

아니, 그러니까 이것을 지금 보수공사를 하는 것 아닙니까, 이 받침대까지?
병량

박병량토목부장

예. 그렇습니다.
민종

김민종위원장

근데 이 받침을 우리가 보수공사를 뭘로 할 것인가를 정하는데 이 교자받침대 공법에 대해서 받치는 이 물품에 대해서 특허를 박아가지고 하나만 선정한 것이에요. 80개든 100개든 간에 제작을 하는데.
병량

박병량토목부장

예. 아까…….
민종

김민종위원장

나는 부장님 설명이 전혀 이해가 안 가는데요.
병량

박병량토목부장

제가 말씀드릴게요.
민종

김민종위원장

(자료를 보이며) 이 자료 없으세요?
병량

박병량토목부장

광신대교를 예를 들어 설명을 드리겠습니다. 150개 정도 됩니다, 교자장치가. 그런데 최초의 2,000몇년도엔가 시작을 할 때 한 가지로 들어갔어요. 그게 한 20개 정도 들어갔습니다. 그러다보니까 그 다음부터는 심의를 한 게 아니고 그 다음부터는 그것으로 계속해서 하나만 스펙으로 들어가고 있습니다.
민종

김민종위원장

아, 그 말씀은 알겠습니다. 그러니까 이거는 이 교자인상공법은 그러면 애초에 시공할 때 그것을 계속해서 적용해서 가고 있다는 거 아닙니까?
병량

박병량토목부장

예. 맞습니다.
민종

김민종위원장

애초에 제일 처음에 시공할 당시의 것을요. 그렇게 이야기를 해주시면 됐고. 그 다음은 강재도장공법은요?
병량

박병량토목부장

그것은 확인하지 못했습니다. 다시 확인해서 보고 드리도록 하겠습니다.
민종

김민종위원장

이 자료 한번 줘보세요.
남주

박남주종합건설본부장

그 부분은 비슷한 것 같습니다. 그러니까 지금…….
민종

김민종위원장

잠깐만요. 부장님 설명에 대해서 짚고 넘어 갈게요. 그것도 제가 확인을 해 볼랍니다만, 여러분들이 자문을 받을 때는 받침 장치에 대한 자문을 받아요. 필요 없는 자문을 왜 받습니까? 여기에 자문의견서에 대해서 너무 성의도 없어요. 이 자문의견서에 부장님의 설명이 들어 가야돼요, 사실은. 교수들이나 전문가들한테 자문을 받으실 때 이 다리는 애초에 이러한 교자인상공법으로 시공된 다리다. 내가 이거 확인 해 볼랍니다. 다리가 이것으로 계속 가도 되느냐에 대한 질의를 우리가 해볼 필요는 있을 거라고 봅니다. 방금 부장님 말씀대로 한다면 계속 가야 될 상황이잖아요.
병량

박병량토목부장

예 그렇습니다.
민종

김민종위원장

그러면 여기다 자문을 왜 받아요? 이게 지금 송암고가교 정밀 안전진단 용역에 대한 자문이거든요. 그 부분 서면으로 확인해 주시고요.
병량

박병량토목부장

예. 그렇게 하겠습니다. 자, 부장님, 아니 그 다음에 본부장님. 강박스도장공법, 이 공법에 대한 특허를 하나만 선정한 이유에 대해서 말씀해 주십시오.
남주

박남주종합건설본부장

표면보수공법은 공법이 상당히 많은 것 같습니다. 많고 그런데 …….
민종

김민종위원장

아니, 그러니까 방금 그 말씀은 했고. 20개고. 그러면 이 도장 공법은 몇 개입니까?
남주

박남주종합건설본부장

강재는 5개에서 6개.
민종

김민종위원장

대한민국에 5개, 6개밖에 없습니까?
남주

박남주종합건설본부장

좀 적은 모양입니다, 그 부분은.
민종

김민종위원장

아니, 그러니까 대한민국에 5개, 6개 밖에 없어요?
남주

박남주종합건설본부장

거기까지는 확인 못했습니다만, 일반적으로 지역에서 하는 것은 5~6개 되는 모양입니다. 그래서…….
민종

김민종위원장

지역에, 그렇게 말씀하시면 안 되고. 지역제한 입찰이나 이런 부분들 가지고 이야기하시는 게 아니니까.
남주

박남주종합건설본부장

대개 이 부분은 저희들이 지역에서 많이 사용을 하고 있으니까…….
민종

김민종위원장

지역에 제한 입찰하는 부분은 우리가 특허공법에 대하여 사용허가를 득해가지고 이 공법을 우리가 사고팔고 해서 특허도 계속해서 오는 것이니까 그것은 지역 이런 부분들 때문에 이것을 이렇게 하나만 선정했다, 이건 말씀에 안 맞고. 어떤 공법이 20개라고 해서 3개를 선정하고 어떤 공법은 5개라고 해서 1개만 선정하고 이게 대한민국 어디 법입니까? 종건에 무슨 지침이 있습니까?
남주

박남주종합건설본부장

아마 해당 교량에 가장 적합하다고 판단되어서 그런 걸로 생각됩니다.
민종

김민종위원장

아니, 본부장님, 저도 제가 혼란스러워서 지금 따져 묻는 거예요. 이 교량에 가장 적법한 공법인데, 그러면 적법한 공법이 3개입니까?
남주

박남주종합건설본부장

이렇게 강재도장…….
민종

김민종위원장

아니, 그러니까 강재도장은 여러분들 스스로 자문에 의해서 하나를 선정하는 지침을 가지고 하나만 선정하시는 거예요. 가장 좋은 공법으로. 그런데 표면보수공법 같은 경우에는 3개가 다 좋습니까? 그럴 것 같아서 제가, (자료를 들어 보이며) 전문가들이 송암교 정밀안전진단, 여러분들 1순위, 이 공법 이름이 뭡니까? 엠프론티어, 엠프론티어공법을 두 분이 1순위로 정하셨어요. 이 공법이 가장 좋은 거라 하잖아요. 그런데 여러분 실질적으로 뭘로 하신 줄 아십니까? 하이리페어, 이 특허공법으로 하셨어요. 이건 2순위하고 1순위하고, 4명 중 1, 2순위 했는데 표를 많이 받은 것뿐이에요. 그러면 우리가 1순위라고 전문가들 의견을 그대로 믿는다고 했었을 때 1순위로 공법을 선정하는 것이 엠프론티어 공법이에요 이 공법이 제일 좋다는 거잖아요. 그럼에도 불구하고 2순위에 써있던 하이리페어 공법이 2개인가 되고, 1순위에 하난가를 받았어요.
남주

박남주종합건설본부장

예.
민종

김민종위원장

이게 선정이 됐어요. 자, 여기서 좀 더 깊이 들어가면요. 일일대가 있지요.
남주

박남주종합건설본부장

예.
민종

김민종위원장

우리가 이것을 산정하지 않습니까? 용역보고에서도 공법별로 일일대가 쫙 빼져있는 거 아닙니까? 엠프론티어 공법이요. 저는 전문가가 아니니까 직원의 자문을 구해서 했는데 이게 이제 ㎡당 19만 6,494원이 나왔습니다. 하이리페어 공법이 20만 9,428원입니다. 그리고 여러분들이 이렇게 하다보니까 내력서 작업을 할 때, 공고를 할 때 기본품셈으로 하는 거예요. 공법 세 개가 다 달라버리니까, 단가가. 할 수 없는 것이지요. 기본품셈이 얼마인지 아세요?
남주

박남주종합건설본부장

이게 평균 정도 될 걸로 생각이 됩니다.
민종

김민종위원장

평균이 송암교 같은 경우에는 2015년도를 기준으로 했을 때 20만 6,000원입니다. 그러면 교수들이 이야기한 엠프론티어 공법이 19만 6,000원 짜리입니다. 1순위로 두 사람이 적용을 해서. 우리가 이 공법으로 갔다면 19만 6,000원으로 해서 단가가 나갈 수 있습니다. 전체적으로 금액으로 봤을 때는 이게 한 5억짜리인가 4억짜리 공사가 되는데 얼마 정도 낮춰질지는 모르겠어요.
남주

박남주종합건설본부장

좀 설명을 드리겠습니다. 저희가 세 개 공법을 가지고 각각의 견적을 받습니다. 받아가지고 세 개를 발주할 때는 평균으로 하는데 실제로 결정이 되게 되면 저희들이 물가정보지를 다시 보고 설계를 빼기 때문에 실제로는 이 금액보다 작아질 수 있습니다. 현재 자기들이 낸 견적가하고 저희들이 실행하는 단가가 다르다는 말씀을 드립니다.
민종

김민종위원장

아니, 본부장님, 말씀이 굉장히 헷갈리는데요. 입찰 공고를 내서 업체가 선정되지 않습니까, 몇 %의 낙찰률에 의해서. 우리가 원가계산서, 여러분들이 이야기하는 내역서 총괄비를 빼가지고 이 금액에 의해서 공고를 전체금액을, 공사 전체금액을 공고하지 않습니까? 그러잖아요? 그 공사금액에 입찰할 당시에 내정금액, 내정금액에 대해서 공고를 할 때 그것의 기준을 어디에 잡냐는 것이지요. 그래서 제가 여쭤봤어요. 그랬더니 종건에서 기본품셈에서. 물가 매년 나오는 거 있지 않습니까? 그 품세표에 나와 있는 걸로 해서 잡았다는 거예요.
남주

박남주종합건설본부장

더 적게 잡으려고 그러는 것 같습니다.
민종

김민종위원장

말도 안 되는 소리하고 그러십니까.
남주

박남주종합건설본부장

보통 견적가가 높게 나오다보니까…….
민종

김민종위원장

아니, 제가 이야기할 때 이야기 잘 들으세요. 자문의견서에 나와 있는 엠프론티어 공법이 1순위로 네 분 중에 두 분이 추천하셨다니까요. 이게 일일대가가 기본품셈보다 더 낮아요. 19만 9,600원 정도 밖에 안 된다니까요. 이게 19만 6,494원밖에 안됩니다. 여러분들께서 뺀 기본적인 품셈 이게 20만원이 넘고요. 여러분들 스스로가 모순에 빠져있다는 거예요. 제가 일반론적으로 이야기를 한다고 했지 않았습니까. 엠프론티어공법이 자문의견을 받아서 이 공법으로 갔다 그러면, 전혀 회사하고 상관도 없습니다.
남주

박남주종합건설본부장

예.
민종

김민종위원장

갔다 그러면 우리는 공사금액을 더 낮출 수도 있다는 거예요.
남주

박남주종합건설본부장

예.
민종

김민종위원장

여러분들이 애매한, 어떤 것은 이렇게 3개를 하고 어떤 것은 아까 말씀하신대로 어떤 것은 하나를, 여러분들 표현대로 한다면 특허공법이 몇 개 없으니까 그냥 하나를 선정했다고 했잖아요. 그런데 그렇게 하신 게 오히려 공사금액을 더 높여버렸다는 거예요.
남주

박남주종합건설본부장

아무튼 저희들이 설계 반영할 때는 견적을 받아서 최저단가로 넣는 것을 원칙으로 하고요. 이 부분에 대해서 위원들이 1순위, 2순위, 3순위 이렇게 정해주는데요.
민종

김민종위원장

2순위까지만 합니다. 2순위까지.
남주

박남주종합건설본부장

저희들이 아무튼 최고…….
민종

김민종위원장

자. 봐보십시오. 본부장님 그 말씀하실 때도 업체가, 입찰에 대해서 업체가 선정이 됐어요. 낙찰률이 82%든 85%든지 받았어요. 그것을 어떻게 조정하셔요? 여러분들이 갑질 하는 거 아닙니까? 그게.
남주

박남주종합건설본부장

그것은 이제…….
민종

김민종위원장

아니, 공법이, 이 예정금액을 봐서 내가 낙찰을 받았어요. 받았습니다. 방금 말씀하신대로 엠프론티어 공법이 더 낮은 게 있어요. 그러면 더 낮춰줍니까? 그러지 않잖아요.
남주

박남주종합건설본부장

이 경우는…….
민종

김민종위원장

이게 만약에 높은 공법이에요. 이 기본품셈에 엠프론티어공법이 29만 9,600원이고요. 하이리페어 공법이 20만 9,000원입니다. 여러분들이 품셈에 뺀 그 금액은 20만 6,000원 정도로 제가 아까 말씀 드렸는데요. 여기에서 하이리페어 공법을 하는데 일대가에서 낮춰야 되는 것이지요. 이 업체하고 다시 협상을 해야 되는 거예요. 어떻게 보면 공사를 아주 어렵게 하고 복잡하게 하고 있으시는 거지요.
남주

박남주종합건설본부장

저희들이 견적이 오는 최저가를 적용을 합니다만, 나중에 낙찰률 적용을 하고…….
민종

김민종위원장

본부장님, 본부장님이 정말로 다시 한 번 자문의견서를 봐보십시오. 이게 어떻게 자문의견서인가. 송암교 금액 4억 1,700만원, 이 금액이 적다고 하면 적고 크다고 하면 클 겁니다. 몇십억짜리 다리보수공사도 있지 않습니까, 교량. 그런데 4억 1,700만원짜리 공사에 자문을 받습니다. (자료를 들어 보이며) 자문의견서가 이것 딱 한 장입니다. 자문의견서가요. 글자 수를 세어볼까요? 글자 수가 43자입니다, 여러분. 자문의견서의 글자 수가 43자입니다. 여러분들 서면 자문 받지 않습니까? 서면 자문료 얼마 줍니까? 얼마주세요? 부장님, 서면자문료 얼마 줍니까?
병량

박병량토목부장

5만원 줍니다.
민종

김민종위원장

5만원 줍니까? 글자 하나에 그러면 한 1,000원 꼴 됩니까? 세상에 이런 자문을 왜 받습니까? 공무원이 왜 있습니까? 최소한, 광주시에서 교량공사를 하는데 해당 공무원이, 최소한 이 공법이 광주시 교량 보수공사에 가장 적정한 것이다. 대한민국에 여러 가지 공법이 있지만 여타 도시에서 시공을 하고 그랬을 때 검증된 공법이 이런 공법이다. 그럼에도 불구하고 가격이라든지 단가 문제가 있다. 이랬었을 때 자문위원회에서 이런 심도 있는 논의가 되어야지요. 자문료 아끼시려고 이렇게 하십니까?
남주

박남주종합건설본부장

위원장님 말씀대로 자문위원회 운영을 더 세심하게 운영을 하고요. 아까 말씀하신 단가적용 하는 문제도 제가 한번 검토를 해보겠습니다. 해 보는데, 저희들이 우선 견적가의 최저단가를 사용하는데 결국 나중에 선정된 업체가 설사 2순위의 공법을 사용한다 하더라도 최저단가로써 적용을 받기 때문에 견적 자체는 서로 다를 수가 있습니다. 있는데, 나중에 할 때는 최저단가로 맞춰서 하는 것으로 알고 있기 때문에, 저희들이 다시 한 번 확인 해보고. 그 다음에 또 위원장님이 말씀하셨듯이 적어도 자문위원들이 자문을 해줬을 때 1순위, 2순위, 3순위 이렇게 적어줬는데 저희들 가급적이면 1순위 위주로 해서 일을 하도록 하겠습니다.
민종

김민종위원장

자문의견서가 세상에 순위를 정하는 자문의견서가 되면 되겠습니까? 여러분들 보다 더 전문가인 학계에 계신 분들, 특히나 교수 분들로 되어있고 기술사라든지 이런 분들로 기술자문 하시는 분들이 구성이 되어서, 제가 알기로는 여러분들이 이렇게 하니까 자문 안 하려고 하는 거예요. 세 분이 교량자문의 60%를 담당하거든요, 세 분이요. %를 봤더니 지난 3년간 세 분께서 60%를 하고 계시더라고요. 왜 이렇게 됐냐, 서로 안하려고 하니까. 제가 만약에 학자라면, 관련 전문가라면 저는 이런 자문 부끄러워서 안할 것 같아요. 이런 형식적인 자문이 어디 있습니까? 최소한 우리가 다리공사를 하는 데서 이런 용역 결과가 나왔다. 이런 용역결과를 바탕으로 해서 광주시에, 광주시 입장에서 봤을 때 여러분들께서 이 다리공사를 어떤 공법으로 했었을 때 내구연한 년수 20년을 보장해준다고 하면 우리가 좀 더 늘릴 수가 있겠는가, 이런 고민들은 하나도 없는 거예요. 최소한 자문은 그 정도 되어야 되는 거 아닙니까? 이 공법으로 했었을 때 우리가 5년마다 교량을 개보수해야 되는데 6년, 7년마다 가능하다, 새로운 공법이다. 이게 단가가 좀 비싸다. 단가가 좀 비싼데 이게 결국은 보수하는 주기로 봤을 때 훨씬 더 이익이다. 이런 구체적인 자문이 되어야지요.
남주

박남주종합건설본부장

예. 알겠습니다. 저희들이 자문위 운영하는 방법을, 위원장님께서 좋은 지적을 해주셨기 때문에 저희들이 개선을 해서 좋은 자문이 되도록 그렇게 하겠습니다.
민종

김민종위원장

이렇게 하시니까 의혹의 눈길을 가지고 보고 민원이 발생하는 것입니다. 제가 이 부분은 좀 더 지켜보고 여러분들이 부족한 부분들 좀 더 확인하고. 과연 제가 오늘까지 확인한 부분 송암교 이 외 부분도 보고 있습니다만, 여타의 공사에서. 지금 제가 보고 있는 것보다 더 심하지 않기를 바랍니다.
남주

박남주종합건설본부장

예.
민종

김민종위원장

이 사업을 운영하는데 있어서 전면적인 제도 개선을 부탁드리겠습니다.
남주

박남주종합건설본부장

예. 알겠습니다.
민종

김민종위원장

제 질의는 마치겠습니다. 추가적으로 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 질의를 마치도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 오늘 종합건설본부 소관 행정사무감사에서 여러 위원께서 제시한 당면 현안에 대한 문제점과 대안에 대해서는 종합적이고 체계적으로 검토하여 내년도 정책에 반영하여 주시기 바랍니다. 아울러 질의답변 과정에서 자료를 요구한 사항에 대하여는 조속한 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 오늘 성실하고 진지하게 감사에 임하여 주신 위원님들께 감사드리며 아울러 감사준비와 성실한 답변을 하여 주신 종합건설본부장을 비롯한 관계공무원 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 광주광역시 종합건설본부 소관 2015년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

15시 50분

15시 51분 감사종료

출처 광주광역시의회 회의록