조규영 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 2015년도 서울시립미술관 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. (의사봉 3타) 김홍희 서울시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 그동안 행정사무감사 수감준비와 2016년도 예산안을 편성하시느라 노고가 많으셨습니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사는 집행기관의 한 해 동안 추진한 업무 전반에 대해서 그 적정성을 꼼꼼히 따져보는 의회의 고유한 권한입니다. 잘못된 점은 반드시 시정조치 해 주시고 잘된 점은 더욱 발전하도록 하는 데 그 목적이 있다 하겠습니다. 위원님 여러분께서는 비록 한정된 짧은 시간이지만 생산적이고 모범적인 감사가 될 수 있도록 부탁드립니다. 그리고 공무원 여러분께서는 의회에서 실시하는 행정사무감사의 중요성을 인식하시고 성실한 자세로 감사에 임해 주실 것을 당부드리면서 피감기관의 선서를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제43조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고, 위증의 경우 고발될 수 있음을 관계공무원 여러분께서는 유념해 주시기 바랍니다. 그러면 감사대상 관계공무원의 증인선서가 있겠습니다. 김홍희 서울시립미술관장께서는 발언대에 나오셔서 선서하시고, 선서 대상 다른 공무원께서는 제자리에 일어서서 함께 선서해 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명하신 후 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다.

(선서)

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 감사 대상 부서의 업무보고가 있겠습니다. 김홍희 서울시립미술관장은 나오셔서 업무보고 해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 서울시립미술관장 김홍희입니다. 존경하는 이상묵 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 항상 시민이 행복한 문화도시 서울을 만들기 위하여 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 위원님 여러분의 노고에 깊은 감사와 경의를 표합니다. 오늘 2015년도 행정사무감사를 통해서 서울시립미술관의 금년도 주요업무 추진실적을 보고드리고 위원님의 고견을 듣게 된 것을 소중한 기회로 생각합니다. 금년 한 해도 서울시립미술관에서는 위원장님과 위원님 여러분의 적극적인 지원과 격려에 힘입어 미술관 업무를 차질 없이 추진하기 위해 노력하였습니다. 또한 시민들의 문화욕구를 충족시키기 위해 미술관을 관객참여 대중소통의 공간으로 운영하고자 했습니다. 아울러 미술인구의 저변확대와 창작활동 지원을 통한 공공미술관으로서의 사회적 기능을 담당하기 위하여 최선을 다한 한 해였다고 생각합니다. 지역별 거점화 및 공간별 특성화를 통한 다양한 전시 개최와 국제교류전시회 활성화로 미술관의 포스트뮤지엄 및 글로컬 뮤지엄의 비전 달성을 하고자 했습니다. 우수한 국내외 주요 현대미술 대표작품과 시민친화적 작품을 수집하여 컬렉션의 균형과 특화를 이루고 시민소통과 가치공유의 기반을 마련하고자 최선의 노력을 하였습니다. 지역특성에 맞는 맞춤형교육과 미술관 내ㆍ외부의 열린 미술교육을 통해 문화저변 확대에 기여함으로써 공공미술관으로서의 위상을 확립하고자 했습니다. 또한 다양한 매체활용 홍보 및 시민의 적극적 참여 활성화를 유도하고 홍보를 활성화하여 시민과 소통하고 공감하는 열린 미술관으로의 이미지를 제고하고자 했습니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 지적되는 사항과 위원님들의 건의를 겸허히 수용해 금년도 남은 기간 동안 사업추진에 만전을 기하겠습니다. 제9대 시의회 두 번째 해인 금년에도 모든 시민의 문화행복지수를 높이기 위해 노고를 아끼지 않고 계신 이상묵 위원장님과 위원님 여러분들께 다시 한 번 감사의 말씀을 드리며 위원님들의 많은 격려와 협조, 지원을 부탁드립니다. 감사합니다. 지금부터 2015년 주요 현안업무를 보고드리겠습니다. 업무보고에 앞서 서울시립미술관 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:경영지원부장 권영섭, 학예연구부장 겸 북서울운영부장 기혜경) 이상으로 시립미술관의 간부소개를 마치고 배부해 드린 자료에 따라 시립미술관 소관 2015년도 주요업무 추진실적을 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 서울시립미술관 주요 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 말씀드렸습니다.

김홍희 서울시립미술관장 수고하셨습니다. 다음은 위원님 여러분의 질의와 집행부의 답변을 듣는 시간을 갖겠습니다. 질의시간은 10분을 준수해 주시고 부족한 부분은 보충질의 시간을 활용해 주시기 바랍니다. 질의에 앞서 자료요구를 먼저 하실 위원님 계시면 신청해 주시기 바랍니다. 자료요구 별도로 하실 위원님 안 계십니까? 그러면 먼저 질의하실 위원님 계십니까? 문상모 위원님 질의해 주십시오.

김홍희 관장님 그리고 관계공무원 여러분, 반갑습니다. 어느 덧 또 1년이 다 간 것 같습니다. 1년 동안 고생 많으셨고요. 1년 동안 해 왔던 일들, 그리고 앞으로 해야 될 일들 이런 일들을 가지고 정책적인 방향으로 저는 질의를 하겠습니다. 지금 업무보고 한 것 4페이지에 보면 우리가 서소문 본관이 있고 난지미술창작스튜디오가 있고 남서울생활미술관도 있고 북서울미술관, 경희궁미술관이 있지 않습니까? 북서울미술관에 보면 커뮤니티 친화적 공공미술관으로 거듭나겠다라고 했는데 북서울미술관의 환경을 보면 노원구의 중심지에서 좌우로 공원이 어우러져 있고 시민들이 쉽게 접근할 수 있는 아주 아름다운 곳에 미술관이 단장이 됐지요. 그런데 이게 커뮤니티가 제대로 되고 있는 건지에 대한 고민을 해 봅니다. 또 하나 자연적으로 공원 속에 있는 미술관인데 그 거대한 공원이 어떻게 보면 방치되고 있지 않느냐. 그러면 이 공원 속 미술관을 공원을 좀 활용해서 미술이 가지고 있는 창작성을 높이는 이런 부분들이 없을까 이런 근본적인 문제를 가지고 확장화 시킬 수 있는 방법은 없을까 이런 걸 좀 연구해 봐야 되는 것 아닌가요? 어떻습니까?

북서울미술관의 현실에 딱 맞는 두 가지 지적이신데요. 커뮤니티를 활성화 시키는 부분은 상당히 잘해야 되는 아주 delicate한 문제입니다. 이것이 커뮤니티 활성화의 수준을 고려하지 않을 수 없기 때문에 어느 정도에 지역미술관으로 흐르지 않는 그런 범위 내에서 지역미술을 프러모트(Promote) 하기 위해 노력을 하고, 그 노력 중에 일환으로 우리가 내년에 그 인근에 미술대학이 상당히 많습니다. 그 미술대학과 연합해서 발굴전, excavation이라는 제하의 대학원 학생들의 좋은 작품을 발굴해서 전시를 하게 됩니다. 그래서…….

관장님, 그래서 그런 부분들에 대해서 고민을 해 볼 수 있는 방안을 찾아보시고, 40페이지에 보면 컬렉션을 통한 연구기반 마련 및 정체성 확보 해 가지고 작품에 대한 수집을 하고 매입하는 이런 부분들이 있지 않습니까? 어떤 근거에 의해서 이것을 사는 것인지, 근거야 있겠지요. 제 말은 뭐냐 하면 어떤 작품들을 사야 될 근거라는 것은 근거가 마련돼야 되겠지요. 그래서 조금 전에 제가 얘기했던 북서울미술관이라든가, 미술관이 테마별로 뭔가를 가지고 있지 않습니까, 어떻게 하겠다는 게? 그런 부분들에 대해서 종합적인 청사진을 가지고 이를테면 연구용역을 가지고 이러한 근거에 의해서 우리가 작품도 구매하고 미술관에 대해서 확장도 시키고 이렇게 가야 된다는 거지요, 제 말은. 우리 미술관이 혹시 연구용역이라든가 이런 것 한 것이 있습니까? 어떻습니까?

소장품 전략은 몇 가지로 나눠져 있는데요, 우선은 미술사적으로 중요한 작품들을 연구하면서 미술관 소장품 가운데 빠져 있는 부분들이 있습니다. 그래서 역사적으로 중요한 작품사적, 어떤 미술사적 고리를 만드는 작업이 하나 있고요. 그다음에 서울시립미술관이 동 시대 미술을 중요시 여기는 현대미술관이기 때문에 현역작가들의 작품을 많이 수집하고자 합니다. 그리고 또 하나는 미술관 기획전, 본관이든 북서울이든 남서울에서 했던 전시작품 가운데 큐레이터들이 추천하는 작품을 사게 됩니다. 그런데 이런 큐레이터 제안작, 또 미술사적으로 중요한 작품을 구입하는 것 외에 현역작가들의 작품은…….

제가 시간이 10분밖에 없으니까…….

현역작가의 작품은 대부분 공모를 통해서 사면서 원로작가들과 젊은 작가, 지역작가들의…….

그러니까 같은 이야기는 짧게 이야기해서, 제 말은 그러한 어떤 방향성을 가지고, 근거를 가지고 일을 하시면 훨씬 더 효과적인, 그리고 생산도 더 많이 도출되는 이런 문제가 나올 거예요. 그래서 그런 계획성을 가지고 해 주십사 하는 주문이고요. 그리고 대한민국은 체계적으로 톱다운(Top-down)식 아니면 관주도로 늘 세상이 운영됩니다. 그런데 이미 세상은 관주도가 안 되게 되어 있고 시민들이 자발적으로 움직일 수 있는 이런 환경이 오늘날 현실이지요, 앞으로 더 그렇게 될 거고. 그런데 끊임없이 돈을 가지고 있다고 우리는 뭐든지 관주도로 가려고 합니다. 특히 예술 같은 경우가 더 그렇지요. 예술 같은 경우는 다양성에 대해서 훨씬 더 확보가 돼야 되는 거지요. 그렇지요? 그래서 제가 드리고 싶은 것은 서울시립미술관이 서울시민 전체에 대해 미술전시라든가 아니면 어떤 교육의 기능, 연구라든가 이런 수집의 기능들이 서울시립미술관 혼자의 힘으로는 될 수가 없다고 저는 봅니다. 그래서 서울시에 보면 박물관 및 미술관 진흥법입니까? 여기에 속해 있는 단체들이 개인 사립미술관인가요? 이 부분이 한 38곳 정도 있는 것으로 알고 있습니다. 이분들이 모여서 협의회를 만들고, 전에 관장님하고 한번 갔지 않습니까?

네.

이분들도 공공성에 대해서 확보하기 위해서 나름의 방향을 찾아야 될 것이고 서울시립미술관은 우리 혼자만으로는 힘이 안 되기 때문에 이런 분들을 잘 활용해서 같이 공생해서 골목에서 많은 사람들이 그 지역에 맞는, 아니면 그 테마별로 맞는, 서울시가 더 이상 손대지 않고도 그분들이 할 수 있는 게 있으면 우리가 그쪽에 기획력을 불어넣어서 함께 공생할 수 있는 것을 찾아봐야 되는데 거기에 대해서 관장님은 어떻게 생각합니까?

전적으로 동의하고요, 서울시의 사립미술관이든 공공미술관이든 정말 함께 손잡고 또 서울시립미술관이 주도적인 역할을 해야 되겠지만 나아갈 때 전국적인 발전이 견인되지 않을까 그런 생각을 하고, 얼마 전에 1차 회의를 가졌고요, 곧 이어서 2차 회의를 통해서 사업을 구체화시킬 예정에 있습니다.

그래서 그분들이 주도하지 않습니까? 우리는 잘 들어보고 거기에서 서울시가 지원해야 될 부분이 뭔지, 아니면 우리가 그분들에게 추구해야 될 게 뭔지에 대해서 잘 보시고 우리 상임위 차원에서도 한번 제대로 운영되고 있는 미술관 실태에 대해서, 사립미술관에 대해서 우리도 한번 가볼 필요도 있다고 저는 느껴봅니다. 그래서 그렇게 좀 주시해 주시고요. 우리 서울시립미술관이 지금 상설전시 되고 있는, 천경자 화백 작품들이 상설화되어 있지 않습니까? 물론 고인에 대한 따뜻한 위로의 말씀을 드리는데 어저께 존경하는 우리 김용석(서초) 의원께서 5분 질문을 통해서 했던 이야기가 떠올라서 여쭤봅니다. 우리가 1998년도인가요, 당시 고건 시장 때 협약을 해서 이렇게 된 것으로 알고 있는데 김용석(서초) 의원의 요지는 이렇습니다. 서울시의 상설화되어 있는 부분들에 대해서 서울시민들에게 그리고 시립미술관을 찾아오는 분들에게 천경자 화백의 그림에 대해서 홍보로 참 좋은데 고향 고흥에서 전시를 보니까 작품이 제대로 되어 있지 않고 서울시는 상시 되어 있는데 다른 지역으로 몇 개월씩 이동을 하면서 전시를 하는 게 그것도 효과적인 게 아닌가. 그리고 또 하나, 우리가 천경자 화백에 대해서 저작권 사용료에 대해서 우리가 10%를 지급하는 것으로 되어 있지요? 협약을 보니까 그렇게 되어 있습니다.

저작권 문제는 서울시 문화정책과가 주관하고 있습니다.

그러면 궁금해서 그런데 지금까지 총 지불했던 금액이 얼마나 됩니까?

그 부분은 문화정책과에서 한 일이라 제가 통계를 갖고 있지 않습니다.

그러면 누구 한 사람은 파악해서 나중에 제출 좀 해 주십시오.

네, 나중에 보고를 드리겠습니다.

그러면 협약에 보면 70평 규모에 대해서 상설관을 마련해야 되고, 영구 상설전시관이 70평 규모 내로 되어 있다고 협약에는 되어 있습니다. 갑을 간의 계약에 의해서 되어 있는데 이게 다른 지역으로 전시를 했을 때 문제가 됩니까, 어떻습니까?

천경자 화백 작품은 굉장히 손상되기 쉽고 연약해서 우리 미술관에서는 특별케어를 하는 보관함과 그런 공간 속에 보관하고 있는데요 이것이 그런 시설이 갖춰지지 않은 곳에서 전시하게 될 때 손상의 위험이 따릅니다. 그래서 외부 대여전시는 그런 조건을 충족시키는 한 의미가 있다고 봅니다. 그래서 고흥뿐만 아니라 다른 곳에서도 대여신청이 많이 들어왔습니다, 그 사이. 그런데 그런 조건이 충족되지 않았기 때문에 저희가 순회로 나가지 못하는 실정이었습니다.

작품의 보존을 위해서 서울시도 신경을 써야 되지만 이게 갑을 간의 오래전 계약이고 저작권이 우리한테 넘어왔으니까 서울시에 있게 됩니까, 어떻습니까?

네, 서울시에 있습니다.

그러면 기존에 협약했던 천경자 화백의 자녀 중에서 법적대리인이 누구인지 모르겠는데 그분들과의 협약에 의해서 이동이 가능하다면 이동할 수 있는 것 아닌가요?

이동이 소유권하고 또 관계가 되는데 우리가 컬렉션으로 보유하고 있는 작품이라 여러 가지 법률검토를 거쳐야 될 것 같고, 고인의 작품을 많은 분이 향유할 수 있는 점에는 저도 동의를 합니다.

이게 다른 특별한 이유 때문에 그런 것은 아니고 당시에는 엄청난 큰 시립미술관에 작품 전시할 수 있는, 제대로 된 그림을 전시할 공간이 있었던 거지요. 그러다 보니까 천경자 화백 그림을 안성맞춤으로 다른 데에서도 상당히 유치하려고 했는데 서울시가 유치한 것이고, 지금은 다른 그림도 많이 있다고 보고, 물론 천경자 화백에 대한 그림이 아주 훌륭하지요. 그렇지만 다른 지역의 훌륭한 작품에 대해서도 조금 전에 우리 관장님께서 말씀했듯이 봐야 될 그분들의 욕구도 있는 것이고, 일반시민들 욕구도 있지 않습니까, 서울시뿐만 아니고? 그분들의 충족도 해 줄 겸해서 법률적 검토가 필요하다면 해 보시고 대한민국 국민이 쉽게 접근할 수 있는 이런 환경을 만들어 주는 것도 우리가 성숙된 자세가 아닌가 싶습니다. 검토 한번 해 보시지요.

네, 검토해 보고 전국 순회전 같은 것을 장기적으로 기획하는 것도 상당히 유익할 것 같습니다.

(위원장에게) 1분만 더 쓸게요.

딱 1분…….

딱 1분입니다. 12페이지에 스탠리 큐브릭 있지요? 보니까 협찬이 18억 지엔씨미디어사하고, 우리 미술관이 3억을 지원했는데 이게 수익구조가 어떻게 됩니까?

우리 예산이 5,000만 원이고 공간을 임대했을 때의 비용을 환산했을 때 한 미술관이 3억을 투자하게 되고 지엔씨미디어가 18억을 하게 되는데 그것을 비율로 나누는 거지요. 18대…….

시간이 1분 다 됐으니까 제가 질의하고 자료로 주십시오.

네.

18억, 3억 이렇게 해서 티켓판매가 어떻게 되고 나름대로 예상을 했을 것 아닙니까? 그 기본자료를 저에게 나중에 자료로 주십시오.

네, 그러겠습니다.

이상입니다.

문상모 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김창원 위원님 질의해 주십시오.

김창원 위원입니다. 관장님을 비롯해서 많은 직원 여러분 1년 동안 수고 많으셨습니다. 존경하는 문상모 부위원장님 연결해서 천경자 화백과 관련된 질의 좀 하겠습니다. 8대 때에도 논란이 일어난 적이 있었지요, 이전한다, 아니면 돌려보낸다. 그런데 작가가 타계를 하셨고 그리고 9대 들어와서 기억하실지 모르겠지만 첫 번째로 업무보고 할 때 협약서에 대한 법률자문을 한번 받아봤으면 좋겠다고 말씀하신 위원이 있으셨어요. 그것에 대한 결과는 나온 게 있나요?

협약서의 법률자문을 받은 결과 미술관에서 협약을 어긴 사항은 없기 때문에 반환이나 이런 것은 근거 없다는 그런 판단을 해 주셨고요.

짧게 말씀해 주세요, 정리해서.

네.

더 말씀하실 것 있으면 말씀하시고.

그리고 천경자 화백이 돌아가셨으니까 딸하고 대리인으로서 협약문제가 계속 유효한지 이런 것을 법률검토를 받고 있는 중입니다.

아, 지금 받고 있는 중입니까?

네.

언제 맡기셨어요?

우리 미술관에 법률관련 담당관이 배치가 돼서 그분을 통해서 지금 서울시의 자문을 받고 있는…….

결과는 언제 정도 나오지요?

지금 문서화하는 작업을 거쳐서 구두로 일단 진행하고 있고요, 어느 정도 소요될지……. (관계직원과 의견교환 후) 문화정책과에서는 저작권 관련한 법률검토가 이루어졌고 우리는 그 협약서 관련해서 다음 주면 어떤 결과를 가질 수 있다고 그럽니다.

네, 그러면 결과 나오면 자료를 요청하겠습니다.

네, 그러도록 하겠습니다.

두 번째로, 민원과 관련돼서 조금 말씀 나눠보고 싶은데요. 북서울미술관과 관련돼서도 아실지 모르겠지만 행감자료 중에 456페이지 봐주세요. 그리고 714페이지도 같이 봐주세요, 북서울미술관과 관련돼서. 456페이지는 시설물 중에 좀 위험한 곳이 있다는 거예요. 그래서 다쳤고 그 부분에 대해서 5월 5일 행사 이후 5월 7일에 민원이 들어왔는데 이것은 시설물에 문제가 있는 거잖아요? 그래서 다친 거라 조치가 어떻게 됐고, 그러면 그 시설물을 보수하신 건가요?

시설물은 보수를 했고, 또 다친 분에 대해서는 적절한 보상을 했습니다.

그러면 다음에 714페이지, 북서울미술관 옥상에 흰색 간판, 그러니까 업무보고자료 행감 결과보고에도 나와 있고요, 그리고 저도 얼마 전에 가서 저녁 때 찍어봤어요. 그래서 주변에 현수막도 게시하고 또 사인물을 만들고 이래서 굉장히 미술관 자체가 움직이고 있다는 역동성이 보여요. 그런데 저도 디자인 그런 것들이 워낙 수준이 떨어지기 때문에 저도 그냥 보고 그렇게 보고 느끼고 말았는데 여기 민원에 보면 좀 아쉽다 내지는 보이지 않는다, 이것은 많이 보이게 하려고 했는데. 그런데 답변이 좀 그래요. 궁색해요. 설치한 지 1년밖에 안 됐고 그래서 쓸 수밖에 없다, 이렇게 답변을 했거든요. 그리고 저녁 때 가보면 양쪽으로 돼 있어서 굉장히 사인물이 많아 보이기까지 해요. 그런데 결과론적으로 이렇게 미흡하다고 민원까지 넣을 정도면 저만 느끼는 것은 아닌 것 같아요. 어떻게 생각하세요, 관장님?

좀 잘 보이는 쪽으로 다시 개비를 했고요, 간판은.

개비를 했습니까?

네.

언제 하신 거예요? 그러니까 1월 7일에 개비한 것이고 그 결과물을 가지고 얘기하는 거예요.

네, 네.

다시 하신 것은 너무 잘하셨는데 그것에 대한 결과물을 저만 보는 게 아니라 많은 사람들이 보고 있다는 것에 대해서 감사하고, 그런데 민원 중에 이 얘기가 어떤 얘기냐 하면 잘 보이지 않는다는 거예요. 그런데 설치한 지 얼마 안 돼서 그렇게 쓸 수밖에 없다라는 궁색한 변명을 하고 있는 게 제가 말씀드리고 싶은 요지인 거예요.

시설에 관해서는 통상적으로 1년이 안 된 것에 다시 예산을 지출하는 것이 그렇게 쉬운 문제는 아닌데요, 좀 더 현장을 다시 보고 어떤 가능성이 있을지 살펴보도록 하겠습니다.

좀 아쉽습니다. 이렇게 막 양쪽으로, 이 사진에서 나와 있듯이 이쪽에도 있고 이쪽에도 있어요. 그런데 여기를 운영하시는 입장에서도 너무 많았다고 느껴졌나 봐요. 밤에는 또 한쪽만 켜더라고요, 한쪽은 꺼놓고. 지적을 받아서 그것에 대한 조치를 급하게 하기 위한 그렇게밖에 안 보이는 거예요. 좀 더 심도 있게 고민하고, 그래서 결정을 내려서 어떤 효과가 나올 수 있게 대응해 주셨어야 되는 것 아닌가 싶은……. 그리고 지금 이 질의를 하면서도 제가 느끼는데 독립적으로 운영하셨잖아요, 북서울미술관을. 관장님, 그렇지요?

독립적은 아니었습니다. 다른 조직에 있었지요.

어차피 조직표에도 나와 있습니다만 운영 자체는 굉장히 독립적으로 운영을 하셨잖아요?

미술관의 한 가지 기능을 극대화시키는 방향으로 했습니다.

그런데 이번에 명칭을 바꾸셨어요. 그렇지요?

네.

관장에서 부장으로……. 그런데 모집할 때는 관장으로 공모했었나 봐요? 그런데 임용할 때는 부장으로 할 정도로 검토 자체가 충분하지 않았던 것 아닙니까?

그렇지는 않았고요, 그 공고문이 나갈 때 직제개편에 의해서…….

직제개편은 누가 하신 거예요?

시에서 하고 있습니다.

시의 권고사항이었나요?

시에서도 그랬고 우리 미술관에서도 외부에서 좀 혼선이 생기는…….

권고했다는 게 저는 좀 이해가 안 되고요, 책임……. 책임이란 말씀보다는 같이 연관돼 있는 감독업무를 갖고 있는 문화본부 쪽에서도 이 내용을 알고 있나요?

네, 알고 있습니다.

알고 있습니까?

네.

사전에 협의가 된 사항입니까?

나중에 보고드린 사항입니다.

그러니까요. 이런 부분이 저는 좀 아쉽네요. 대부분 일반 주민센터, 지금 동마을센터도 구청에서 과장급이 나가면 동장이 돼요. 그래서 당연히 관리감독은 받지만 자체적으로 많이 운영하지 않습니까? 그래서 쉬운 말로 직위가 사람을 만든다고 무엇 때문에 이렇게 굳이 관장이란 직함으로 해서 좀 더 열심히 할 수 있는 분위기가 저는 형성되는 게 맞다고 생각하는데 굳이 이렇게 부장으로 명칭을 바꾸면서까지 이렇게 열심히 일할 수 있는 분위기를 안 만드는 이유는 뭘까요?

대외적인 혼선이 일면서 몇 가지 그런…….

혼선이 있는 것보다는 지금도 제가 말씀드렸듯이 북서울미술관과 관련돼서 질의드렸는데 관장님 하나도 모르시잖아요, 내용을?

전체적인…….

그래서 제가 북서울미술관과 관련된 질의를 많이 하지만, 많은 문제제기도 하지만 실질적으로 어떤 관리 형태나 이런 것들은 지켜야 될 규칙이 있겠지만 내부적으로 할 수 있다면 더 열심히 할 수 있게 북돋아주고 더 그렇게 만들어 줄 수 있는 역할도 관장님의 역할 아닐까요?

이 명칭이 바뀌었다고 해서 관장에서 부장으로 바뀐 이후에 내용이 달라진 건 없습니다.

내용도 달라지는 게 없는데 뭐하려고 바꾸십니까?

대외적인 혼선을 피하고 미술 사례들이 국립현대미술관이 서울관을 개관하면서 그곳도…….

이해되지 않습니다. 다시 한 번 고려하세요. 고려하는 게 좋을 것 같습니다. 어떻게 생각하십니까?

검토해 보겠습니다.

채찍도 필요하지만 칭찬도 필요하지 않습니까? 고래가 춤을 추게 한다고요, 이전에 없던 것을 그렇게 올리자는 것도 아니고 있는 건데 굳이 그렇게 바꾸실 필요가 있을까 싶은 생각이 듭니다. 시간이 다 돼서 제가……. 어떻게 조금만 더 써도 되나요, 아니면…….

한 꼭지만…….

나름대로 고생하시고 잘 하시는데 그런 작은 부분에 대해서 괜히 서로 이해하지 못해서 갈등의 소지를 만들지 않았으면 좋겠다라는 저 개인적으로 요청을 드리고요. 마지막으로 한 가지 간단하게 여쭤보고 싶은 게 홍성담 작가의 ‘김기종의 칼질’ 파문이 좀 있었지요?

네.

홍경한 전시감독의 고유권한이라고는 하지만 관에서 운영하는 미술관으로서 그 부분에 대해서 잘 대응하셨고, 또 나름대로 고생 많이 하셨습니다. 그런데 결과론적으로 그러면 다음에는 어떤 대안이 있는 건지, 아니면 그런 규칙을 수정하셨거나 아니면 규율을 바꾸신 사항이 있습니까?

감독제는 그때그때……. 미디어시티 비엔날레도 감독제고, 또 지난 페어도 감독제였는데요, 그때 상황에 맞춰서 감독과 미술관 간의 협약을 만들어냅니다. 그러니까 기본 틀은 있지만 거기에서 세부적인 것은 그때 상황에 맞춰서 하게 되는데 앞으로 그런 부분을 이번 일과 같은 일이 재발되지 않도록 좀 보완해서 할 것을 내부적으로 지금 많은 논의를 하고 있습니다.

방법론적으로 방법을 찾아야 되지 않을까요? 그렇다고 사전검열이나 그런 형태는 아니었겠지만 관장님이 충분히 책임자로서 책임을 질 수밖에 없는 상황이 이번에 됐었잖아요. 그래서 전시감독 하는 분과 그냥 협의라는 말로 되기에는 좀 부족하지 않나 싶어요.

지금 전시 관련해서 그 작품이 출품된 배경이 예술감독의 고유권한이었고 그것을 협약서 이전의 문제로 미술계의 어떤…….

그러면 지금 말씀대로 고유권한이면 전시감독한테 일임하셨고 전시감독이 그것을 전시했으면 그것에 대해서 내려라, 내리지 마라라는 권한은 없지요?

‘내려라, 내리지 마라’라고 하지 않았고요.

그런데 협의하셔서 전시감독도 수용하셔서 내린 것으로 저도 알고 있는데요. 예를 들어서 그런 경우가 또 있을 수 있잖아요. 전시감독이 난 안 내리겠다, 나의 고유권한인데 왜 그러느냐 그런 상황이 생길 수 있잖아요?

상황적으로…….

그렇다면 관장님, 어떻게 대응하시겠습니까, 그런 상황이 생긴다면?

그 상황에서는 이것이 국내문제뿐만 아니라 리퍼트 대사라는 그런 외교문제와 또 이것이 문화적인…….

말씀 중에 죄송합니다. 내용을 떠나서 어떤 형식과 사전에 문제를 예방할 수 있는 방법이라든지 이런 것을 찾아달라는 말씀입니다.

네, 그러도록 하겠습니다.

고맙습니다.

김창원 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 김구현 위원님 질의해 주십시오.

지금 마침 홍성담 작가의 얘기도 나왔으니까 그것과 관련해서 아트페어 문제예요. 그건 이제 불거진 문제지만 어쨌든 한 1년을 돌아보면 상반기에 가미카제 얘기가 그때 나왔었고, 또 지드래곤 얘기가 나오고, 그다음에 홍성담 작가의 얘기가 나와서 서울시립미술관이 어쨌든 언론에 자꾸 이렇게 드러나는 것이 어떻게 보면 저는 그것도 좋다고 생각합니다. 그래서 언론에 보도도 되고 서울시립미술관에 관심을 보이는 것도 좋다고 생각이 돼서……. 그래서 요즘 시민들의 관심이 모이고 있는데 그중에 아트페어 사업이 지금 예술가 길드 아트페어 사업 해 가지고 신규사업으로 아까 소개하셨고, 이것과 관련해서 행감자료 315쪽부터 죽 한 세 차례에 걸쳐서 회의했던 내용들을 읽어봤어요. 그랬더니 전반적으로 제가 보기에는 아트뱅크 사업과 관련돼서 시장님의 어떤 강력한 이런 부분들이 있어서 시행이 된 것 같고, 그다음에 초반기부터 나오는 게 지금 예술가 길드라는, 길드란 말도 보통 조합이라는 말을 안 쓰고 길드로 쓰는 이유는 또 뭐냐 이런 논란도 있었고, 또 페어라고 해서 시장개념을 넣는 것이 화랑의 역할과 어떤 관련이 있느냐 이런 부분이 처음에 시작할 때부터 써 있는 내용으로 보건대 추진하기에 약간 무리가 있는 것 같은 느낌이 들었는데 그래도 계속 추진했던 이유가 뭔지 그 부분을 잠깐 얘기해 주시겠습니까?

시장님께서는 큰 틀에서 작가 지원을 미술관에서 할 것을 좀 연구해 보면 어떻겠느냐라는 제안 정도셨고요, 우리도 마침 요즈음 젊은 작가들에게 자생력을 키워줘야 되는 그런 당면한 목표가 있었기 때문에 그런 차원에서 프로그램을 고안한 것입니다. 그래서 예술가 길드는 페어만 있는 것이 아니라 정동길 프로젝트로 시민들에게 초상화를 그려주는 게 하나의 트랙이고, 또 하나의 트랙은 작가들의 작품을 새로운 컬렉터를 개발해서 판매할 수 있는 판로를 개척해 주는 그 2개의 트랙으로 진행이 됐습니다. 그런데 여기에 페어라고 했지만 미술관이 그런 상업행위에 개입하는 것이 아니기 때문에 예술감독을 초청해서 나름대로 그 예술감독과 작가들이 길드를 형성해서 화랑이나 컬렉터의 손이 미치지 않는 작가들에게 기회를 주자는 취지로 된 것입니다. 그런데 저희도 지나고 보니까 이 페어란 말을 좀 더 신중하게 썼어야 되는데 일반적으로 사용되는 페어가 미술관에서 페어라는 것을 하는 것으로 오인되기 쉬운 지점을 생각을 못 하고 우리의 취지가 우리는 상업적인 행위를 하는 것이 아니라 갤러리나 컬렉터들이 와서 이것을 판매해 주길 바라는 의미에서 페어를 붙였던 것의 어떤 간극이 그런 문제를 빚게 돼서 앞으로 그런 부분을 좀 더 신중하게 해야 되겠다는 내부적인 논의를 하고 있습니다.

지금 말씀 중에서 페어부분은 좀 해명이 됐고, 길드 내지는 조합이라고 불릴 수 있는데 예술가들이 조합을 만들든 길드를 만들어서 주도적으로 미술시장을 만들어간다, 이런 것이 가능하냐 이런 부분도 또 내부에서 많이 검토가 됐어요. 현실적으로 이런 부분이 가능하다고 생각하십니까, 앞으로?

길드가 어렵기 때문에 이것을 연례적인 행사로 할 경우에는 그 감독과 감독이 개최한 전시작가들 사이에 한시적인 길드를 만든다 그래서 다음 해까지 그 길드 형성을 해서 그 작업을 사고파는 것을 예술가들이 주도적으로 한다는 그런 개념이라서 길드란 말을 썼습니다. 그런데 이번에도 우리는 판매에 전혀 개입하지 않았지만 그 전시회를 통해서 한 10여 점이 판매된 것으로 듣기만 했습니다.

지금 10여 점이 많이 판매됐다 적게 판매됐다는 아니고 중간에 한 점도 판매되지 않았다고 나왔다가 그게 오보다 이런 얘기가 나오고 해서, 그다음에 홍성담 작가도 또 마침 논란이 되고 해서, 사실 저는 신진예술가들의 자립기반을 좀 만들어보려는 이런 기도 자체는 내년에도 계속돼야 될 것 같은데 내년이든 내후년이든 지금 현재 계획이 없는 것으로 되고 완전히 사장되는 그림처럼 가는 것도 좀 아쉽고, 이번에 일을 진행하면서 잘 정리가 돼서 좀 남겨뒀으면 좋겠어요. 그러니까 이번에 시도했던 것들이 언론대응에서는 좀 문제가 있었던 부분도 있고, 그다음에 화랑과의 관계 속에서도 또 나중에 사과하셨던 일 있잖아요? 그것은 예술가들로 봐서는 상당히 섭섭한 일이 될 수도 있는 일인데 그렇게까지 갔던 것이 여러 가지 우발적인 사건들이 연속해서 있었지만 이런 기획 자체로써는 예술가들이 어려운 게 사실이고 이런 기회를 만들어주려는 기획 자체가 이것으로 완전히 사장되고 없어지면 그것은 상당히 안타까운데 내년에는, 또 내후년에는 이런 기획 자체가 싹 빠져있는 것이 지금 또 아쉬움이 있는 거예요.

빠지지 않고요 지금 예술가 길드라는 이름하에 이번의 시행착오를 기반으로 해서 작가에게 도움되는 방식이 뭘까 계속 고민 중이고, 조금 더 부언을 드리자면 처음에 우리가 하나도 판매되지 않았다고 할 때는 판매된 보고를 감독한테 받지 못했을 시기입니다. 그래서 그때는 몰랐기 때문에 팔리지 않은 것으로 됐고, 그 이후에 정리를 하면서 팔게 된 사실을 나중에 알게 됐습니다. 그런데 하여튼 이번에 시행착오를 통해서 어떻게 하면 문제없이 작가에게 유익한 프로그램이 될 수 있을까 계속 연구 중이고요, 위원님께서 이 일의 기본취지를 이해하시고 이 프로그램 자체가 죽지 않으면 좋겠다고 하신 말씀을 잘 새겨듣고 연구를 많이 하도록 하겠습니다.

저도 지금 의도 자체는 굉장히 좋게 생각을 하는데 과연 서울시립미술관의 공간을 이용해서 아까 얘기했던 대로 홍성담 작가의 글에 대해서 또는 작품에 대해서, 또 지금 10점이 팔렸는데 안 팔렸다고 했던 것들이 전체적으로 말하자면 이것을 관할을 안 하면 안 되는 영역인데 또 관할하면 침해가 되고 또 말하자면 이 공간에서 판매하지 않으면 안 되는데 또 판매하면 문제가 되는 이 문제를 어떻게 해결하고 나갈 것인지에 대해서 지금처럼 계획 없이 이렇게 하다 보니까 중간에 벌써 팔렸다는 얘기라든지 홍성담 작가를 내리라고 한다든지 즉각즉각 개입해서 이것을 관여하지 않으면서 할 수도 없는 문제고 또 관여해도 안 되는 문제고, 또 팔아서 시장을 열어주는 것이 시립미술관이 할 일인가가 문제고, 또 한편 안 팔면 우리가 도와줄 일도 없는 거고, 이런 구조 속에 지금 있다는 말이지요. 두 가지를 어느 한 쪽으로 밀어붙일 수가 없는데 이번에 좋은 경험이니까 이번 일을 계기로 해서 어떻게 하면 정말 신진작가들에게 도움이 되는 시장을 열어주되 장소를 서울시립미술관이 아니라 또 적절한 장소를 취해주든지 아니면 그들이 할 수 있는 모양을 만들어주든지 그런 것에 대한 대안 정도는 있어야지 우리가 이렇게 홍역을 치른 보람이 있지 않은가. 그래서 그런 것에 대한 생각들을 정리해 주셔서 다시 이어받는 분들한테는 도움이 되게 해 줬으면, 이런 부탁말씀을 좀 드리는 겁니다.

네, 명심하겠습니다.

그 내용을 한번 정리해서 저에게도 보고해 주시고 나중에 어떻게 하면 좋겠다는 의견 있잖아요. 그 의견을 추후에 알려주셨으면 좋겠습니다.

네.

김구현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 조규영 위원님 질의해 주십시오.

김홍희 관장님, 지금 몇 년 되셨지요, 관장하신 지?

지금 4년차입니다.

제가 오늘 음악을 하나 틀어드릴게요. 한번 같이 들어보세요. (핸드폰으로 빅뱅 태양의 “눈, 코, 입” 음악 재생) 들려요?

네, 작게 들립니다.

점심시간도 됐고 그러니까 음악 좀 들으면서 하려고요. 들으셨지요?

네.

누군지 아세요?

빅뱅인가요?

빅뱅이 누구예요?

태양…….

태양…….

네.

이런 음악을 전에 한번 들어보셨어요?

네?

빅뱅의 이런 음악을 한번 들어보신 적이 있느냐고요?

집중적으로는 안 들어도 이래저래 듣습니다.

방송을 통해서? 제가 오늘 무슨 말씀을 드리려고 하느냐면 사실 우리 관장님이 시립미술관에 오셔서 4년째 접어들었는데 새로운 시도를 하려고 하는 건 저도 이해를 합니다. 제가 지난번에 시민청에 가가지고 수필과 음악의 향연이란 걸 제가 한동안 앉아서 지켜봤어요. 그런데 제가 수필이라고 하면 어떤 책을 읽고 시를 낭송하고 그런 것만 제가 생각하고 갔었는데 아카펠라 단원들이 나와서 음악을 하시더라고요. 그리고 또 수필작가들이 나와서 글도 읽고 시 낭송을 하고, 마지막에는 또 태권도 단원이 나와 가지고 태권도 시범을 보이면서 아주 우렁찬 기합소리와 함께 끝맺음 하는 걸 제가 봤어요. 그래서 내가 생각했던 그 수필과 지금 현재 일어나고 있는 문화 활동을 보면 굉장히 많은 변화를 해 가고 있다 이런 걸 제가 느꼈거든요. 오늘 제가 관장님 업무보고와 또한 행정사무감사를 보면서 사실 지난번 2014년도에 2015년에 내가 업무보고를 받을 때는 오늘 이것 뭐지요? ‘피스마이너스원(PEACEMINUSONE)’이라고 지난 6월에 한번 하셨지요?

네.

그런데 본 위원은 2015년도 업무보고할 때 한 번을 못 받았거든요. 그런데 오늘 지금 행정사무감사를 하는 이 시점에 오늘 여기에서 사업보고를 제가 들었어요.

이것이 우리…….

이게 언제 시작한 거지요?

탈장르 프로그램이라는 커다란 프로그램 내에서 어떤 해에는 특정한 뭘 하고, 이렇게 ‘피스마이너스원’은 그 탈장르 프로젝트 안에 구체적인 하나의 타이틀을 가진 프로그램이었습니다.

좋아요. 그런데 왜냐하면 이것을 우리가 2015년 연초에 업무보고 받을 때보면 6월 2일부터 8월 23일까지 크로스 장르전이라고 나와 있어요. 그러면 오늘 보면 이 전시별 관람객 만족도조사 결과를 보니까 ‘피스마이너스원’, 제목은 ‘무대를 넘어서’ 이렇게 됐단 말이에요. 우리 상임위에서 한 번도 이런 업무보고를 받지 않았던 그런 전시내용을 오늘 여기에서 보고를 받았단 말이에요. 우리 서울시를 대표하는 서울시립미술관이 1년 넘게 기획해 온 이 전시를 갑자기 이렇게 극비리에 전시를 하는 이유는 뭐라고 생각하세요?

저희가 YG하고 계약한 것이 5월입니다. 그런데 5월에 완전히 계약이 완료될 때까지는 대외적으로 이것을 공개하기에 여러 가지 예민한 사항들이 있었고요. 이 부분은 크로스 장르 또는 탈장르라는 그런 프로그램 이름으로 죽 기획은 해 왔습니다만 실제 계약을 끝내고 양자 간에 협의를 하면서 일을 진행하는 것은 보고 시점 이후였습니다.

크로스장르전하고 탈장르 ‘피스마이너스원’ 그 전시하고 무슨 차이가 있지요?

크로스장르라고도 하고 탈장르라고도 하는데 장르와 장르 간에 경계를 파괴하고 어떤 융복합적인 그런 전시회를 하는 것을 통틀어서 크로스 장르라고 이름을 붙이고 있는데요, 이번에는 대중음악과 미술의 융복합 결합을 시도했던 전시였습니다.

그러니까 내부적으로는 계속해서 지금 이것을 시도했던 것 아니에요, 계획을 세우고.

네, 계약 전에 그쪽에서 제안도 받고 우리도…….

그런데 비밀리에 할 이유가 있었어요, 굳이 이것을?

YG 측에서, 이제 계약이 혹시 무산될 수도 있는 가능성 때문에 그것을 공개하기가 예민했던 부분이 있었습니다.

그것은 말이 안 되는 것 같아요. 관장님이 속해 있는 우리 문화체육관광 상임위원회에 그것을 비공개라도 우리하고 같이 간담회도 할 수 있었을 것이고…….

확실하게 된 것이 계약시기가 봄에 있었기 때문에요, 2015년. 그 부분을…….

알겠습니다. 일단 진행과정을 제가 한번 짚어볼게요.

네, 놓친 것 같습니다.

그러면 본 위원 생각에는 우리 관장님은 그동안, 2014년도에도 이런 특별전시는 안 한 것으로 알고 있어요. 기획전시를 계속 했지요? 2014년도에 한 번도 안 했지요? 그렇지요, 2014년도 특별전 한 번도 안 했지요? 그리고 관장님이 여기 오시고 난 이후에 목표가 뭐냐 하면 특별전보다 기획전으로 가겠다고 그때 말씀하셨기 때문에 지난해까지는 특별전을 한 번도 안 했어요. 그런데 2015년도에 와서 2건이 있습니다, 특별전이. 그렇게 바뀐 이유가 뭐예요?

제가 기획전을 하고, (특별전을) 안 하겠다고 한 것은 대관전 형태의 외부기획 전시를 그냥 유치하는 블록버스터 전시였습니다. 그러나 미술관의 지평을 확장하고 대중문화를 확산시키는 차원에서는 그런 특별전은 해야 되고 북부스칸디나비안 건축하고 디자인전부터 우리가 공동투자, 공동기획하는 특별전으로 해 왔습니다. 그것은 미술관이 기획에 참여하고 투자도 같이 하는 특별전이고 과거와 같은 형태의 임대전의 특별전은 아니라는 그런 차원에서 기획전 선호를 말씀드린 거였습니다.

그러니까 우리 관장님은 대중문화와 협업해서 우리 현대미술의 저변확대를 기하고자 공공미술하고 어떤 이 아티스트들하고 같이 한다는 것 아니에요. 그래서 올해 했단 말이에요.

네.

그러면 제가 묻겠습니다. 우리 행정사무감사에 용역현황을 제가 요청한 바가 있어요. 용역현황을 요청한 바가 있는데 그 자료가 안 왔습니다. 일반 보도자료를 제가 확인해 본 결과 전시장 설계를 한 건축사무소이자 피스마이너스원 전시에 참여한 아티스트들 있지요, SoA 거기에 맡긴 것으로 제가 알고 있습니다. 그런데 이게 누락이 됐어요. 그 이유는 뭐지요?

용역에서 누락이, 그 SoA는 YG 그 측에서 고용한 건축회사입니다.

YG 엔터테인먼트 회사가 SoA를 끌어들였다?

네.

그러면 우리 미술관은 YG하고 계약을 맺었습니까, 아니면 SoA하고 계약을 맺었습니까?

우리는 YG하고 했지요.

YG 엔터테인먼트하고?

네.

그러면 이게 수의계약 했어요, 공개입찰 했어요?

어디하고요?

YG.

YG는 계약이 공동주최 계약이라 조금 개념이 다른 것으로…….

설명을 해 보세요, 공동주최 그 계약을 어떻게 했는지.

공동투자로 공동기획을 하는 전시입니다. 그래서 우리도 우리의 전시장 대관에 해당되는 돈과 우리 전시비용, 그다음에 YG 측에서 예산을 댄 것을 공동으로 해서 나중에 나누는 그런 결산을 해야 되는 쪽이고, 그 전시 자체도 YG 측하고 우리가 수차례의 회의를 거쳐서 전시결과물을 만들어 낸 것입니다.

제가 이해가 안 가네요. YG 엔터테인먼트가, 본 위원이 물어보는 것은 서울시립미술관하고 계약을 체결하는데 수의계약으로 했느냐 아니면 공개입찰로 했느냐 물어보는데 지금 관장님은 YG 엔터테인먼트하고 서울시립미술관이 공동주관으로 했다는 거예요?

협약에 의한 계약으로 보시면 될 것 같습니다.

협약에 의한 계약이요?

네, 그러니까 양자가 이 프로젝트를 하기 위해서 미술관이 부분적으로 필요한 부분을 수의계약이든 제한계약이든 하는 것이 아니고 양자가 공동으로 기획하는 협약에 의한 계약이었습니다.

제안해서 했다고 해야지요, 제안.

네.

YG의 제안에 의해서 그냥…….

우리가 제안이 들어오고 한동안 검토를 했지요. 검토하고 해 볼만 한 프로젝트라고 생각해서 그 협약을 한 것이 2015년 5월이었습니다.

2015년 5월.

네.

협약한 거예요?

네, 협약을 맺었습니다.

이것은 법적인 그런 저기가 없지요?

네?

법적인 책임은 없지요, 협약은?

책임이 있는 것으로 아는데요.

보겠습니다. 우리 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률이 있어요. 지방자치단체장 또는 계약담당자와 계약을 체결할 경우에는 이렇게 권고하고 있습니다. 일반입찰에 붙이도록 되어 있습니다. 공개입찰로 돼 있어요. 그런데 지금 관장님은 일단 YG 엔터테인먼트하고 서울시립미술관 같이 협약에 의해서 그냥 계약을 체결했다는 거지요?

네.

그러면 협약체결한 문서 있지요?

네, 있습니다.

그것 좀 제출해 주세요.

네.

또 하나, 피스마이너스원 관람료가 성인이 1만 3,000원, 또 청소년들이 1만 1,000원이었어요. 어린이는 5,000원, 아 8,000원인가요? 8,000원. 그러면 관장님 생각에 우리 기획특별전은 어느 정도 선이 적정하다고 생각해요, 이런 특별전은? 그동안에 죽 예를 보면.

전시마다 좀 다른데요 항상 협약 서로 상호 간에 밀당을 통해서 이것을 결정하게 됩니다. 그리고 결정하고 나서는 운영자문위원회의 추인을 받게 돼 있습니다.

운영자문위원회 하셨어요?

네, 했습니다. 거기에서 입장료에 대해서 의결을 해 줬고요. 타 전시하고 비교하고 했을 때 또 제작비가 들어간 것을 고려할 때 1만 3,000원에서 1만 5,000원 정도가 타당하다는 의견이었고…….

그러니까 운영자문위원회 거쳐서 1만 3,000원, 8,000원이 타당하다 이렇게 했는데 제가 물어보는 것은 관장님 입장에서 그동안 특별전이라고 하면 어느 정도 가격선이 평균이냐 제가 물어보는 거예요.

한 1만 2ㆍ3,000원이 유지가 됐던 것 같습니다, 근자에는.

그렇게 비싸요? 1만 2ㆍ3,000원?

네, 외국 경우에는 미술관 입장료가 한국보다 훨씬 높은 것으로 알고 있지만 그쪽 사정을 고려해서가 아니라 해외에서는 팀버튼전이 4ㆍ5만 원 했는데 우리는 1만 3,000원 했습니다. 팀버튼전 할 때요.

심의를 거쳤다는 가격이 1만 3,000원이다 이거지요?

네, 팀버튼하고 같은 수준…….

관장님 생각은 1만 2,000원 정도인데 운영위원회에서, 서울특별시립미술관 운영자문회의에서 가격 결정한 게 1만 3,000원 정도 됐다?

네, 거기에서 여러 가지 논의가 있었는데 제 생각에는 가능하면 좀 더 저렴해서 많은 분들이 오면 좋겠지만 투자한 회사에서는 제작비가 많이 들었기 때문에 어느 정도 선을 고수하고요. 또 병행해서 50% 할인행사를 많이 했습니다, 관람객 유치를 위해서 뒷부분에 가서. 50% 행사하면서 관람객도 좀 늘고 고액입장료라는 그런 부분에 대해서 조금 해소가 됐습니다.

자, 그러면…….

김기만 위원님, 정리해 주십시오. 시간이…….

여기까지만 물어보고요.

네.

그러면 우리 시립미술관이 무료기획전을 주로 했잖아요. 하다가 이번에 특별전을 했다고 그러는데 다녀온 사람들 이야기를 들어보면 규모면이나 수준의 특별한 차이는 못 느꼈다고 그래요. 그런데 1만 3,000원이었다고 하는 그런 관람료는 어떻게 이해할 수 있지요?

보시는 분들마다 시각의 차이는 있겠는데요 공간적으로 어느 정도 규모의 전시라기보다는 실상 피스마이너스원은 YG 측에서 그 작업들에 투자를 많이 해서 제작비가 많이 들어간 전시고, 전시 자체가 상당히 밀도 있다는 그런 시각도 있었습니다. 그리고 우리 미술관으로서는 YG하고 하면서 지드래곤이 미술관에서 전시를 하면서 관람객층이 상당히 확장됐습니다, 젊은 청소년. 그래서 미술관이 젊어지는, 팀버튼 이후에. 그리고 또 중국하고 일본, 가까운 아시아지역이 일부러 전시를 보러오는 관람객들이 생겨서 나름대로 효과는 있었다고 판단을 합니다.

알겠습니다. 일단은 공동주최사 YG 엔터테인먼트 투자액이 한 19억 정도 된다고 그랬지요?

네.

좋습니다. 그러면 일단은 YG와 협약서하고 그 관련 예산하고, 그다음에 회의자료 있지요? 운영자문위원회 회의자료하고, 또 수익이 얼마 났는지 나왔지요?

지금 정산중입니다.

그러니까 정산중인데 수익배분이 어떻게 이루어지는지 결과 보고 자료 오후에 갖다 주세요.

네, 준비하겠습니다.

그다음에 그 작품선정에서 그 수준이나 기획취지가 맞는지에 대해서 제가 좀 알려는데 사전 심사한 것 있지요? 아까 서로 밀당하면서 했다는 것 있지요?

그것은 각 입장료에 대해서였고요. 작품을 출품시키는 그런 부분도 회의를 계속해서 양자의 시각이 잘 결합되도록 하는 그런 회의를 많이 했습니다. 양자가 노력을 많이 한 거지요,

아무튼 그 자료를 우리가 오후 회의하기 전에 저한테 갖다 주세요.

네.

김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이성희 위원님 질의하십시오.

안녕하세요? 관장님, 오래만입니다. 본 위원이 요청한 자료 653페이지 보면 비엔날레 개최에 따른 경비에 대해서 한번 문의할게요. 거기 보면 숙박비가 초청외빈이 20명 있는데…….

지난번 비엔날레요?

네. 거기 다 다른 이유가 뭐지요, 숙박비가?

작가들이 한 번에 오지 않고요 자신의 스케줄에 맞춰서 들어오는 일정변화가 있었는데 호텔도 좀 다르고 주말에 호텔 레이트가 좀 달라지기 때문에 그런 편차가 있고요. 또 작가에 따라서는 우리 난지스튜디오에 머물면서 작업을 한편으로 하면서 했기 때문에 좀 차이가 있었습니다.

그러면 행사 전에 그분들이 며칠 전에 들어오지요, 한국에?

전시 준비하는 시기에 들어오게 됩니다. 전시 개막하기 일주일, 열흘 전부터 시차를 가지고 들어오게 됩니다.

들어오는데 보면, 본 위원이 받은 자료에 보면 다 다른 게 지금 보면 호텔도 다 달라요. 호텔도 여덟 군데인가 이렇게 나눠 가지고 돼 있는데 제가 볼 때는 이분들과 같이 어떠한 커뮤니케이션이나 이런 게 되려면 호텔도 한 곳으로 돼야 되고 그래야 가격도, 호텔하고 미리 조인해 놓으면 되지 않습니까? 이렇게 돼야 되는데 어떤 분들은 이렇게 보면 5만 6,000원씩 나간 데도 있고 4만 5,000원도 있고, 어떤 분은 20몇 만 원씩, 22만 7,000원씩 나간 곳이 있고 막 이렇게 다르거든요. 여기 보니까 또 제가 보기에 뭐하냐면 채식위주자 이렇게 해 가지고 나가는 게 다르더라고요. 보면 참 힘드시겠어요.

여기 호텔이 대부분 미술관 부근에 좀 저렴한 가격의 호텔들로…….

글쎄, 거기에 산정한 것은 13만 2,000원으로 하셨는데……. 관장님, 산정하신 금액은 신신호텔 해 가지고 13만 2,000원을 기준으로 하셨는데 이렇게 작품으로 해 가지고 문래예술공장에서 약 8일 동안 계신 분도 계신데, 그러지 않고 나와 가지고 아주 비싼, 이 명단을 보면 에릭 보들레르인가, 내가 눈이 좀 나빠 가지고. 이런 분들 같은 경우도 오버, 또 미카일 카리키스 이분도 8박, 이런 분들은 19만 8,000원, 15만 9,500원 이렇게 나가 있거든요. 이런 것들은 형평성에 좀 문제가 있는 거지요.

작가에 따라서 정말 우리가 한 번도 그렇게 한 적은 없지만 꼭 비즈니스를 요구하는 작가도 있고요, 또 호텔을 어느 정도 등급을 요구하는 작가가 있어서 우리 예산에 맞춰서 조정을 하고, 또 호텔 측의 할인혜택을 받는 것을 우리가 좀 미리 선행을 하고 있습니다.

관장님, 그러면 형평성에 안 맞는 거지요. 그러면 이분들이, 여기 오시는 작가들이 만약에 우리나라에서 이런 것을 이런 식으로 작가들에 대해서 편견을 두고 한다면 우리 한국을 얼마나 나쁘게 생각하시겠어요. 이런 원칙을 정하셔서 호텔도 여덟 곳에서 한다면 여기서 관장님이 매일 그분들을 만나려면 여덟 군데를 다 다녀야 될 것 아닙니까?

이제 일괄적으로 이런 부분은 예술감독이 권한을 가지고 추진하고 있습니다. 그래서 일정예산 안에서 융통성 있게 쓰는 것으로, 그래서 좋은 작가를 꼭 참여시키고 싶은 감독의 그런 마인드도 있고, 그래서 민주적으로 똑같은 데 와서 할 수 있으면 좋은데 들어오는 날짜와 기호와, 참 예술가들의 그런 요구가 좀 다양하기는 합니다. 쉽진 않습니다.

글쎄, 그것은 제가 이해는 하겠는데 이렇게 여덟 곳이나 분산해서 이렇게 한다면 이건 좀 제가 보기에는 무리라 생각이 들고, 두 곳이고 세 곳이고 정해야 되고, 또 좀 이름 있는 작가들이 온다 해 가지고 그분들은 20몇 만 원짜리 이렇게 대우를 해 주고, 또 아닌 분들은 5만 6,000원 이런 데 해 준다면 이건 제가 보기에 너무 형평성에 어긋나고 아무리, 우리 관장님께서 이걸 4년 동안 하시면서 이런 식으로 했다면 이것은 좀 문제가 있다는 생각이 들어요.

내년에 또 비엔날레를 하게 되는데요, 매해 감독을 선정하잖아요? 그래서 이런 부분에 대해서 좀 시정이 되도록 예술감독하고 협의를 잘 하겠습니다.

그건 예술감독하고 협의할 게 아니라 자체에서 어떤 원칙을 정하세요. 그래 가지고 예술감독한테 ‘우리 원칙이 이러니까 이렇게 해 가지고 여기서 이런 식으로 해라’ 하면 되는 거지 예술감독한테 어떤 범위 안에서, 금액 안에서 어떻게 써라 해 가지고 줘버리면 그 사람이야 좋다고 생각하지요, 예술감독이. 이게 처음이 힘든 거지 한 번 규정을 딱 만들어 놓으면 그분들도 거기에 따르게끔 돼 있습니다. 볼 때 이분들 5만 6,000원과 그분들 여기 20몇 만 원 한 사람의 차이점이 뭡니까? 그럼 똑같이 다 20몇 만 원짜리 좋은 작가들을 데려와 가지고 여기서 해야지. 우리가 볼 때는 지금 관장님이 말씀하신 대로 하면 너무 차이가 많이 나는 거지요.

지금 또 차이가 많은 경우는 장기체류를 하는 작가들은 좀 저렴한 호텔에 묵고요…….

글쎄, 그러니까 장기체류한 사람이 8일이고, 또 여기 19만 8,000원씩 한 분도 8일 체류했습니다, 5만 6,000원에도 8일 했고. 그게 차이가 뭐가 있습니까?

기본은 그렇게 책정을 한 것으로 제가 알았습니다. 장기체류하는 작가, 단기체류하는 작가, 또 인지도가 높은 작가, 젊은 작가 해서 좀 차등이 있었던 것으로 알았는데 그 원칙을 수립해서 시정하도록 하겠습니다.

원칙을 세우세요. 자꾸만 제가 더 하면 관장님이 곤란해지니까 더 이상 질의 않겠습니다. 아시겠지요?

네.

이상입니다.

이성희 위원님 수고하셨습니다. 다음 문형주 위원님 질의해 주십시오. 시간을 10분 준수해 주시기 바랍니다.

그러게요. 할 말이 많은데……. 저는 일단 두 가지만 짚고 가겠습니다. 먼저 수고하셨다는 말씀을 드리고 싶고요. 3페이지에 보면 SeMA 비전이라고, 보시면 포스트뮤지엄 지향이라고 하셨잖아요. 여기에서 김홍희 관장님이 생각하시는 포스트뮤지엄은 어떤 의미일까요?

기본적으로는 뮤지엄을 넘어선다는 뜻인데 기존에 어떤 제도적 모순이나 관행의 단점 같은 것을 극복한다는 뜻을 담고 있습니다. 그래서 과거의 미술관이 일부 엘리트층이 향수하는 그런 장소였다면 포스트뮤지엄은 일반대중, 또 약자, 소외인들이 다 가서 즐길 수 있고 문화를 향수할 수 있는 곳이고, 또 미술관이 사회적 이슈나 이런 것을 동떨어진 어떤 미학의 상아탑이 아니라 사회적 네트워킹의 의식을 가지고 좀 이슈가 있는 그런 전시를 통해서…….

그러니까 전체적으로 보면 어찌됐든 간에 굉장히 대중적이면서 여태까지 기존에 해 왔던 미술관을 좀 넘어서겠다라는 급진적인 어떤 그런 것 같은데요. 그 속에 그래도 우리가 변할 수 없는 진리가 좀 있지요. 그래서 계몽이라든지 교육이라든지 이런 것들은 반드시 담아져 있어야 되는데 2015년도 전시를 죽 보면서요, 보면 굉장히 어떤 성과를 가지고 열심히 하셨다라는 느낌은 드는데 어떤 생각이 드느냐면 시립미술관의 정체성은 과연 뭘까라는 생각을 하게 돼요. 그리고 제가 하나의 예를 들면 지난번에 ‘동아시아 페미니즘 : 판타시아’를 갔다 왔을 때 조금 충격적이었던 부분이, 사실 예술의 장르라는 것은 굉장히 전문적인 내용이긴 하지만 거기에 보니까 스크래치로 해서 영상이 나온 부분이 좀 있었어요. 시립미술관이라는 곳은 일단 관객의 연령층이 굉장히 다양화 돼 있지요. 그렇지요? 그리고 기관이라는 공공성이 분명히 담보가 돼야 되거든요. 저도 몇몇 의원님들하고 점심을 먹고 제가 자랑삼아 한번 가자고 했다가 좀 난감했던 부분이 연령층에 대한 제한에서 그 앞에 글씨는 쓰여 있어요, 15세 이상 관람가. 그런데 과연 그 아래 아이들이 그것에 대한 인식을 할 수 있는지라는 생각을 좀 하거든요. 그래서 좀 너무 급진적인 건 아닐까라는 생각을 하는데 어떻게 생각을 하세요?

현대미술의 특성상 그런 급진성과 또 아주 첨단성 이런 것이 담보가 되는 부분이 많습니다. 그런데 우리가…….

그렇지요. 그건 그런데…….

작가를 초대했을 때 그 작가가, 어떤 작가의 작품세계 때문에 초대를 한 거지요. 그런데 그 작가가 출품하려는 작업이 사람들이 생각하는 이 선이라는 게 다 다른데 그 선에서 좀 오버한 것으로 보일 수 있는 작품을 출품을 하지 못하게는 못합니다, 미술관의 입장에서.

그런데 지난번에도 저희가 얼마 전에 굉장히 크게 이슈화 됐었잖아요. 그렇지요? 제가 말씀드리는 건 물론 작가들의 그런 부분들까지 터치할 수는 없어요. 그런 한계성이 있다라는 건 알지만 그렇다면 그것들을 인정하는 개인 미술관이나 이런 곳들로 가야 되지 않을까요? 시립미술관은 공공기관이고 거기에 오는 대중성은 연령층에 한정이 없어요. 그리고 제가 그날 갔을 때도 보면 학생들이 상당히 많이 왔더라고요. 그래서 진짜로 예술이냐 외설이냐 이런 얘기를 할 정도로……. 그때 만약 저 혼자 가서 보고 느꼈다면 그럴 수 있지만 몇몇 의원들과 함께 가서 봤을 때 다른 의원님들이 저한테 하신 얘기거든요. 그렇다면 김홍희 관장님이 얘기하시는 그 추구대로 하신다고 하면 공공기관에서 하면 안 되지요.

제가 그 부분에 대해서 답변드릴 수 있는 것은 대중이라는 게 하나의 선으로 이루어지지 않았다고 봅니다.

그러면…….

대중의…….

잠깐만요. 김홍희 관장님, 그러면 일단 김홍희 관장님의 말씀은 계속 지속적으로 그렇게 하시겠다는 말씀인가요? 예술가들의 측면을 먼저 인정하고 그것들에 전문성을 가지고 시립미술관임에도 불구하고 계속 그냥 그 방향으로 전시를 하시겠다는 뜻으로 받아들여야 되나요?

아니 그런 식으로 흑백논리로 제가 생각하는 것은 아니고요, 어느 전시를 어떤 주제를 가지고 기획을 하는데 그 주제에 맞는 작품이 어떤 면에서 좀 에로틱한 면이 넘치든가 하는 부분에 대해서 우리가 규제를 할 수 없고 현대미술…….

그렇다면 15세 이상이라고 했던 그 자리에 누군가 있었어야지요.

네, 그 자리에 지킴이는 항상 세워놓고 있습니다.

없던데요?

(직원들을 바라보며) 그 자리에 세워놓지 않아요?

그 자리에는 없습니다.

그날 좀…….

미디어 영상 자리에는 없었습니다. 제가 가보고 지금 드리는 말씀이잖아요, 관장님.

그 부분은 자리를 어떻게 좀 이탈을 했는지 모르겠는데 원칙적으로는 거기에 사람을 하나 세우는 것으로 얘기를 했습니다. 제가 그 현장을…….

관장님, 그러면 그 사람이 잠깐 없었다라고 얘기할 수 있는 부분이 아니에요, 이것만큼은. 왜냐하면 그 안에 청소년들이 있고 아이들이 있기 때문에 잠깐 이탈한 사이에 누군가는 들어가서 그것들을 볼 수 있거든요. 그런데 어린나이의 아이들이, 물론 미술의 세계라는 게 참 오묘하지만 어린아이들이 생각하고 볼 수 있는 영상은 아니라고 저는 판단을 합니다. 그런 부분들은 반드시 시정해 주셔야 돼요. 그리고 거기에 지키시는 분들이 명확하게 지키셔야 돼요. 거기에 그 글자를 썼을 때는 15세 이하가 관람해서는 어렵다라고 판단되셨기 때문에 그 글자를 쓰신 거잖아요. 맞나요?

네, 그래서 그런 부분을 19금이라든가 15금을 설정해서 나름대로 우리가 지켜야 될 부분은 지키고, 또 성인들이 봐서 현대미술의 어떤 특별한 양상을 이해를 할 수 있으면 좋겠다는 부분은 또 유지하고, 그렇기 때문에 19금을 하고 그 앞에 지킴이를 세워놨는데 거기서 좀 문제가……. 제가 잘 몰랐던 부분입니다, 그 자리를 이탈한 것은.

시립미술관에 있어서 관장님이 추구하시는 어떤 목적이나 방향에 대해서 제가 뭐라고 말씀드리는 게 아니라 제가 학부모의 입장에서라도 아이들하고 함께 가서, 공연공간에 굉장히 다양한 시민들이 온다라는 거예요. 그 다양한 시민들이 온다라는 것은 저희가 무료로 했고, 공공기관이기 때문에 누구나 참여할 수 있잖아요. 그렇지요? 그런데 그 한계적인 측면을 저는 지금 말씀을 드리면서 관장님이 나누는 것 같은 느낌이 들어요. 사실 일반적인 관람에 대한 어떤 전시관람에 대한 것은 분명히 대상에 대한 폭과 공공기관에 대한 공공성은 반드시 지켜야 된다라고 본 위원은 생각을 합니다. 그리고요, 일단 제가 주차장 관리규정을 하겠습니다, 일단 시간이 많지 않기 때문에. 아, 이것 하기 전에 잠깐 존경하는 김기만 위원님께서 지드래곤에 대해서 얘기를 하셨잖아요. 저도 가서 잘 봤고, 지드래곤이 굉장히 가능성이 참 많은 친구라고는 인정을 하고 왔습니다. 그런데 시기는 적절하지 않다고 판단을 해요. 왜냐하면 지드래곤, GD가 거기에 들어올 만큼의 어떤 역량과 어떤 기간을 갖고 있다고는 생각하지 않아요. 그래서 약간 시립미술관에서 하는 행사들은 제가 볼 때 취임 때셨나요, 2010년도에 기획사가 주최하는 대형 블록버스터는 하지 않겠다 이런 식으로 얘기하셨는데 지드래곤의 행보는 본 위원이 판단하기에는 뭐라고 할까요, 홍보하기 위한 시립미술관을 알리기 위한 하나의 행사에 지나지 않았다는 판단을 해요. 그러면 그 홍보가 또 과연 많이 됐을까 하는 판단을 해보면요 실질적으로 제가 그냥 나누기를 했는데요. 2014년 신소장품전 세마 살롱이 기간에 비해서 관람객수가 2만 5,170명이었는데 일평균 한 590으로 나오더라고요. 그리고 3인전이 880명, SeMA 윤석남 전이 890명, 그리고 무대를 넘어서가 959명, 그리고 광복 70주년 기념전 북한프로젝트가 1,097명이에요. 그리고 동아시아 페미니즘이 866명, 아주 단순하게 관람객수 나누기 기간을 해 봤어요. 그렇다면 이것은 홍보에도 흥행을 한 것은 아니지요. 그럼에도 불구하고 기획전을 해서 어떤 시립미술관이라는 정체성을 고민하게 하지는 않았나 하는 생각을 해요. 그리고 아까 김홍희 관장님께서 그 장소를 대여를 안 해 주면 기획사가 안 할까 봐 그랬다…….

그런 말씀 안 드렸습니다.

아까 안 할 수도 있었다는 표현을 한 것으로 알고 있는데요? 그렇지요? 어쨌든 이게 시립미술관임에도 불구하고 조금 기획사와의 계약을 맺기에 너무 우리가 급급하게 쫓아다니지 않았나 하는 생각이 든다는 말을 하기 위해서, 아까 제가 그냥 두 분이 말씀하는 중에 그런 생각을 좀 했거든요. 그래서 그런 부분들은 우리가 과연 천만 시민들에게 주어야 할 시립미술관의 모습이 뭘까. 저는 천경자 화백전 같은 경우는 굉장히 개인적으로 긍정적으로 생각을 해요. 왜냐하면 그래도 시립미술관 하면 떠오를 수 있는 화두가 천경자 화백의 작품들이 있기 때문에 그나마 시립미술관이 조금 자리를 잡아갔다고 보거든요. 그리고 연중 전시를 함에도 불구하고 일일 319명 정도 이렇게 온 것을 보면 저는 개인적으로는 그런 어떤 것들은 좋게 생각을 해요. 하지만 아까 우리 위원님들이, 문상모 위원님께서 김용석(서초) 의원님의 말씀을 드린 것처럼 좋은 작품들을 순회 전시할 필요성은 있다고 생각을 하는데 하여튼 이런 부분에 있어서 보면, 지금 전시내용들도 보면 굉장히 동아시아적이고 뭔가 포스트모더니즘하고 이런 것들이 있지만 저는 이 속에 그래도 우리 시립미술관이 많은 예산을 갖고 있지는 않지만 우리 시립미술관으로서의 주체성은 반드시 갖고 가야 된다는 생각을 좀 전달을 해 드리고 싶습니다.

저희가 말씀 잘 들었는데요 우리가 자료를 제출할 때하고 최근 자료가 조금 오차가 있는데 9월 말, 10월 말 그 차이인데요. 일일평균이 피스마이너스원 1,076명이고요, 그 가운데 저희가 조금 강조하고 싶은 것은 다른 전시에 비해서 외국인이 3,168명이었습니다, 그러니까 아시아 쪽일 텐데요. 그래서 미술관이 서울시민을 위한 미술관이지만 그래도 세계적인 미술관이 되기 위해서 외국인이…….

제가 이 말씀을 드리는 것은 그런 부분이 있어요. 사실 글로벌 뮤지엄으로 가는 건 맞아요. 맞지만 그래도 그 속에 천만 시민들이 있기 때문에 어찌됐든 시민들이 일반적으로 미술관에 가서 나는 이런 것을 봤어 하는 것을 봐야 된다는 거예요. 제가 하나 더 말씀드리면 저는 개인적으로 아이들 미술관이 필요하다고 생각하는 사람이기 때문에 제가 봤어요. 북서울미술관에 ‘코끼리 주름 펼치다’를 보니까 828명 정도, ‘끼리끼리 코끼리’가 735명 정도 왔는데요 그 예산을 보면 6,300, 6,900이에요. 그런데 여기에 있는 것은 보통 1억, 1억 5,000, 3억 이래요. 그 일평균으로 본다고 하면 사실 저희 서대문구도 제가 한 번 가고 싶어도 멀어서 북서울미술관에 못 가는데요. 그것은 결국 북서울미술관에 부모들이 아이들과 함께 대중적으로 찾아간다는 것은 거기에 ‘코끼리 주름 펼치다’, ‘끼리끼리 코끼리’라든지 아이들을 위한 작품들이 있기 때문에 갈 것 아니에요. 그렇지요?

이것은 그런 목적으로 기획된 전시입니다.

그렇기 때문에 저는 여기 시립미술관도, 글로벌 뮤지엄으로 너무 가시는 것 같아서 제가 우려돼서 말씀을 드리는 거예요. 물론 글로벌 뮤지엄으로 가야 된다는 것은 인정을 하지만 조금 천천히 가주셨으면 하는 바람이 있어요. 그리고 일단 서울특별시립미술관 부설주차장 관리규정 미흡한 부분을 조금 해야 될 것 같아요. 저희 서울특별시립미술관 부설주차장 관리규정은 주차요금 10분당 800원으로 되어 있잖아요? 그런데 서울특별시 주차장 설치 및 관리조례에는 주차요금 5분당 400원으로 되어 있어요. 그래서 이게 조금 부당하다. 왜냐하면 1, 2분 주차한 경우에 8, 9분 주차한 돈을 내고 가야 되잖아요. 그래서 그런 부분 때문에 우리가 2012년도 7월 19일에 본회의에서 의결을 했고 30일에 공포를 했고요, 그리고 석 달 간 준비과정을 거쳐서 11월 1일부터 전면 시행된 서울시 개정조례거든요. 좀 5분 단위로 바꿔야 할 필요성이 좀 있다고 생각을 해요. 그리고 제가 이 관리규정을 보다 보니까 한 가지 또 궁금한 게 8조에 보면 이게 어떤 규정이냐 하면요, 서울특별시립미술관 부설주차장 사용허가조건에서 특수조건에 보면 제8조에 주차요금에서 을이 징수하는 주차요금 및 할인율은 서울특별시립미술관 부설주차장 관리규정 제5조에서 정하는 금액으로 하며, 제4조에서 규정한 면제대상 차량 중 개막식 등 특별한 경우를 제외한 미술관 업무관련 차량은 연간 6,000시간 이내에서 무료주차권으로 주차요금을 대신할 수 있다고 했어요. 그래서 보면 저희가 그런 지적이 나왔었는데 어떤 거였느냐 하면 지금 서울시설공단이 운영하는 세종로 주차장 있잖아요? 거기는 공연관람을 하고 나면 4시간을 기준으로 해서, 4시간 30분을 기준으로 해서 4,000원을 받아요. 그리고 유료전시는 2시간 30분에 2,000원을 받거든요. 그런데 저희 시립미술관의 경우 그것을 다 보고 2시간 30분을 주차할 경우에 1만 2,000원을 부담해야 되는 경우에요. 그래서 미술관 이용자 할인을 좀 해야 되겠다는 그런 의견들이 나왔는데 제가 이것을 보다가 사실 봤는데요, 그러면 여기에서 지금 24시간으로 해도 연간 6,000시간 이내에서 무료주차를 하는데 이 특별한 경우라고 하는 대상규정을 보면 면제차량, 외부에 고정된 표시가 있는 언론, 외교용, 경찰, 소방차량, 개막식, 위원회 참석 위원 차량이고요. 2시간 면제가 강사, 미술관 업무 관련 업체 차량이고요. 서울시청 직장어린이집 탁아 등 일시 이용하는 차량이 면제거든요. 그런데 왜 꼭 여기에 업무차량 연간 6,000시간 이내에 무료주차를 한다는 게 명시가 돼야 되는지 조금 이해가 안 돼요. 이게 하루로 나누면 16시간씩이거든요.

그 안에 포함되는 게 전시준비를 하기 위한 예술가들의 차량도 포함이 돼 있습니다. 그래서 업무차량…….

그것은 여기 부설주차장 관리규정에 보면 강사, 미술관 업무 관련 업체 차량은 2시간 면제라고 고시가 돼 있어요.

네, 그런데 2시간뿐만 아니라 작업량이 많아질 경우에 전체 면제시간을 좀 할애해서 작가들 편의를 봐주는 그런 경우들이 있습니다.

그러면 이것은 자체적으로 관리규정을 정해놓고 관리규정을 어기시는 거지요.

아니요, 전체 허용된 면제시간이 있잖아요?

관리규정 다시 보셔야 돼요. 지금 그렇게 말씀하시면 안 되고요, 관리규정을 스스로 지금 어기시는 거예요. 여기 이 관리규정과 이 사용허가조건에 명시하는 것이 어느 정도는 비슷해야 되거든요. 관리규정에는 면제차량을 미술관 업무 관련 업체 차량을 2시간 면제라고 해 놓으셨잖아요. 그러면 그것도 내용을 바꾸셔야지요. 만약 그렇다고 하면 특수허가 차량들 같은 경우에는 몇 시간, 그러니까 일을 하는 동안에 할 수 있다는 규정을 만드시는 게 맞는 거지요. 그렇지 않겠습니까?

문형주 위원님, 시간이 너무 지나서…….

알겠습니다. 마무리를 좀 하면요, 지금 다둥이 행복카드 소지자 할인규정이라든지 거기에서도 사실 보면 미술관 규정에는 막내가 13세 이하로서라고 연령을 해 놨거든요. 그것도 조금 문제가 되고요. 그래서 그런 부분에 있어서는 지금 시간이 지나서 다 할 수는 없지만 주차장 관리규정을 전면 재검토해야 된다는 말씀을 드리면서 지금 짚고 갈 것 다섯 가지만 제가 말씀드릴게요. 현행 10분 단위 부과 주차요금 5분 단위로 부과를 하셨으면 좋겠다는 말씀과 다둥이 행복카드 소지자 할인규정 이것 좀 다듬을 필요가 있고요. 또 할인에서 100원 미만의 주차요금이 발생하는 경우가 있어요. 왜냐하면 장애인, 유공자 80%라고 하면 10분당 160원밖에 안 나오거든요. 그러니까 그 100원 미만의 주차요금 발생 경우 처리문제, 그리고 미술관 유료전시 이용자들 있잖아요. 그분들에 대한 주차요금 할인의 문제, 그리고 또 지금 말씀드린 이 업무차량 면제 그 부분에 대해서는 전체적으로 다듬을 필요성이 있습니다. 그 부분을 전면 수정하셔서 본 위원에게 보고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

문형주 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이혜경 위원님 질의해 주십시오.

안녕하세요? 장시간 수고 많으십니다. 저는 앞에서 우리 위원님들께서 말씀하신 내용에 중복되지 않은 범위 내에서 몇 가지만 말씀드릴게요. 일단 자료를 한 가지 요구하고 싶은데요. 전시회를 할 때 기증작가전을 하잖아요. 상설전하고 기증작가 초대전을 할 때 전시하는데 그 차이점이 아마 있을 거예요. 그래서 2014년도하고 2015년도에 상설전하고 기증작가 초대전을 했는데 그 소요예산 세부내역을 한번 주셨으면 좋겠어요. 왜냐하면 기증작가 초대전 같은 것 할 때 보면 1억 2,000 정도씩 들거든요. 우리 천경자 상설전 같은 경우는 한 4,000, 5,000 정도 드는데, 물론 규모가 다르기 때문에 그런데 좀 궁금해요. 어떻게 전시를 할 때 1억 2,000의 예산이 소요되는지 해서 그 세부자료를 한 번 먼저 받고 싶고요. 그다음에 서울시립미술관의 미술작품들을 기증을 받아요. 지난번에 천경자 화백님의 98년도에 93점을 받은 것, 그다음에 김정숙 조각가님한테도 180여 점을 받았다고 돼 있고, 죽 보니까 자료가 다 준비돼 있을 거예요. 지금은 아마 안 갖고 오셨을 것 같은데, 미리 요구하지 않아서. 지금까지 서울시립미술관에서 기증받은 작가들의 세부현황, 몇 점을 어떻게 어떤 식으로 받아서 지금 어떻게 유지관리 하고 있고 그다음에 전시회를 얼마만큼 했는지, 기증작품에 대해서. 그것을 일목요연하게 정리해서 받았으면 좋겠어요. 왜냐하면 사실 자료에서 보면 국립현대미술관이라든가 다른 미술관을 보면 작가들의 작품을 기증하는 데 있어서 작가나 유족들이 기증한 것 말고 개인 컬렉터들이 고가의 작품들을 구입하고 있다가 많은 분들에게 함께 이걸 나누고 싶다는 의미에서 기증을 하잖아요. 그러니까 예를 들면 재일동포 제일 유명하신 하정웅 컬렉션이라 그래 가지고 그분은 정말 수백 억 정도의 미술품들을 아주 아낌없이 미술관에 기증을 해요. 그래서 많은 분들하고 공유하게끔 하는데 그런 것을 기증하는 것을 볼 때 몇 % 정도의 기증작가가 있느냐를 볼 때 유족이라든가 작가 자신이 기증한 것들은 제외하고 개인이나 기업의 컬렉터들이 기증한 걸 가지고 몇 %를 했느냐고 매기더라고요. 그래서 외국에 유명한 미술관들을 보면 정말 수백억, 수천억 정도의 작품들도 기꺼이 구입을 해서 미술관에 전시할 수 있도록 영구 기증 같은 걸 하잖아요. 그런데 한국은 그런 게 좀 보편화 돼 있지 못했다고 아쉬움을 많이 토로하시더라고요, 많은 분들이. 그래서 그런 현황이 어떤지 궁금하고, 일반인들에게 기증의 문화라는 게, 나눔의 문화가 작은 물건뿐만 아니라 이렇게 거대한 예술작품까지도 기꺼이 기증하는 문화가 생겨야 아마 우리가 문화 선진국이 되지 않을까 그런 생각을 저는 하거든요. 그래서 그런 자료를 받고 싶고요. 그리고 또 한 가지는, 중구 얘기를 해서 안 됐습니다만 5월과 10월 두 차례에 걸쳐서 “정동야행”이라고 하는 문화의 밤 ‘컬처 나이트(Culture Night)’를 개최해서 굉장히 성황리에 잘 끝냈어요. 그런데 그 성황리에 끝내는 데 있어서는 서울시립미술관을 비롯한 정동제일교회라든가 배제학당박물관이라든가 20여 곳의 박물관, 미술관, 공연장들이 협조해서 야간개장까지 하면서 그 협조 덕분에 굉장히 큰 문화행사가 1년에 두 번 열리면서 굉장히 성공적으로 마쳤다는 평가를 받고 있거든요. 그래서 이 자리를 빌려서 일단 저는 협조해 준 분들에게 감사의 말씀을 드리고 싶고요. 그리고 이 “정동야행”이라고 하는 축제, ‘문화의 밤’ 행사가 완전 중구의 고유명사, 축제의 대명사처럼 돼서 앞으로도 계속 1년에 두 번씩 할 예정이에요. 그래서 그때마다 저희가 개막식할 때마다 야간에 서울시립미술관 앞에서 개막식을 하기 때문에 서울시립미술관의 협조가 정말 적극 필요하거든요. 그러니까 지금까지 협조해 주신 것처럼 앞으로도 서울시 전체의 문화예술을 발전시킨다는 의미에서 적극적인 협조를 부탁드리고요. 물론 야간에 하기 때문에 직원들이라든가 여러 가지의 어려움은 아마 있을 거라고 생각되지만 이게 관광산업으로서의 어떤 연결까지도 저희가 하고 있기 때문에 서울시립미술관이 훨씬 더 브랜드 가치를 높이면서 외부에 알릴 수 있는 좋은 기회이기도 하고, 그래서 많이 필요하다는 생각이 들거든요. 그래서 그 점에 대해서 말씀을 드리고 싶고요. 그리고 또 한 가지는 지난번에 고 천경자 화백의 추모식, 사실 저는 제가 해외 성지순례가 있어서 가보지는 못하고 그 전날 김종규 문화유산국민신탁 이사장님하고 둘째 차녀분하고 사위분하고 같이 식사를 했어요, 그럴 기회가 있어서. 그러면서 몇 가지 말씀을 하셨는데 그중에 집안 가정사는 빼놓고 고 천경자 화백을 바라보는 예술계에서의 어떤 시각이라든가 서울시나 아니면 국가적으로 어떻게 예우를 해야 될 것인가에 대한 문제를 얘기하시더라고요. 그래서 물론 은관문화훈장은 받으셨지만 그 이후에 진행되고 있는 것은 아직 결정된 게 없지요? 그쪽에서는 금관문화훈장을 받기를 원하긴 하시는데 거기까지 진행되는 데는 시간이 좀 걸릴까요?

글쎄, 문광부 일이라 잘 모르겠고, 규정상으로는 은관을 받고 어떤 작업실적이 있어야 또 금관을 수여한다는데 그 사이에 공백기니까 그런 현실적인 문제가 있는 것 같습니다.

일단 서울시에서 천경자 화백을 비롯한 많은 예술가들의 작품을 기증받아서 전시하고, 그리고 앞으로도 기증하고자 하는 분들이 아마 많이 계실 텐데 그 기증요건은 좀 까다로운가요, 굉장히?

기증요건은 심의위원회를 거쳐서 일단 수준을 봅니다. 그런데 기증을 하시는 측에서 공간을 달라고 하기도 하고 전시를 요구하기도 하는데 우리가 현실적으로 받아들일 수 있는 부분과 없는 부분이 있어서 양자가 잘 맞을 때 기증을 받게 됩니다.

그러면 신청하시는 분은 지금 기증받은 분들 이외에도 상당히 많겠네요? 요구를 하신 분들, 기증하고자 의사표시를 하신 분들은…….

네, 많지요, 일이 성사는 안 됐지만. 그러니까 따로 미술관을 하나 지어주기를 원하거나 공간을 할애해 주기를 원할 때는 지금 물리적으로 불가능하기 때문에…….

그렇지만 작품의 수준이 상당히 높아서 아깝다 싶다라고 느낀 적은 얼마나 있으신가요?

큰 작가들 경우에 기증의사는 밝히지만 우리가 아깝지요, 기증조건을 수락할 수가 없기 때문에.

수용할 수가 없기 때문에……. 그러면 거기에 들어가는 예산이라든가, 아니면 정말 놓쳐서 아까운 그런 작품들이 아마 있을 건데 그런 것에 대한 자료가 있으시면 받고 싶습니다.

네.

마지막으로 제가 난지미술창작스튜디오에 열 분인가요, 십여 분의 어떤 작가들이 1년씩…….

네, 열일곱 내지 스무 명…….

하고 있는데 굉장히 인기가 좋은가 봐요. 그런데 그분들이 1년 동안 작품이 끝나고 난 이후에 전시회라든가 이런 것들은 어디서 이루어지고 있나요?

전시회를 한 번에 몰아서 본관이나 북서울관에서 보고전 같이 하고요, 그 외에 난지미술창작스튜디오에서 오픈 스튜디오와 함께 거기에 마련된 2개의 전시장에서 돌아가면서 전시를 합니다. 그래서 1년 있는 사이에 많은 전시행사가 있습니다.

제가 난지미술창작스튜디오는 겉만 가보고 못 가봐서 다음 기회가 있으면 오픈 스튜디오라든가 전시회가 있을 때 꼭 한번 가보고 싶습니다.

네, 꼭 방문해 주시기 바랍니다.

그리고 제가 시립미술관에서 전시하는 곳을 본관뿐만 아니라 북서울미술관이라든가 남서울미술관까지 골고루 다 다녀봤는데 미술관마다의 어떤 특징들이 다 달라요. 달라서 굉장히 다양한 전시를 하고 있다라는 걸 제가 알고 있고요. 그리고 아까 앞에서 말씀하신 위원님들께서의 어떤 애정 어린 말씀들은 제가 더 이상 하지 않아도 될 것 같고, 저도 위원님들하고 같은 생각을 갖고 있는 것들이 있거든요. 그런데 그런 건 중복되기 때문에 말씀은 안 드리고, 그동안 애쓰신 것에 대한 얘기만 제가 드렸습니다. 이상입니다.

이혜경 위원님 수고하셨습니다. 모든 위원님들이 서울시립미술관에 대한 애정 어린 질의와 멘트였다고 생각해 주시고요. 전반적으로 올 한 해 많은 일들이 있었는데 아직도 집행률이 약간 저조한 부분들이 있는 걸 발견하고 이런 것들이 계획을 세우거나 할 때 조금 더 차질이 있었던 것도 있었으리라고, 물리적인 시간관계도 있겠지만 앞으로 준비가 좀 더, 연초에 아니면 연말에 내년도 계획을 세울 때 좀 더 철저하게 진행된다면 이런 집행률도 조기에 달성될 수 있는 부분도 있을 수 있다는 생각이 들고요. 또한 작년도 2014년도 행정사무감사 결과를 보면 아까 조규영 위원님께서 지적하신 고객만족도조사를 외부기관에 위탁할 의향이 있다 이렇게 계획을 말씀하셨는데, 아까 답변을 들어보니까 올해도 여전히 우리 시립미술관 직원들이 대행하는 그런 일이 있어서 그것을 전향적으로 검토를 해 주시지요. 왜 그러냐면 자체적으로 하는 것도 큰 무리는 없겠으나 한번은 또 외부전문기관에 의뢰해서 실질적으로 시립미술관에 대한 인지도, 평판도, 개선의 여지가 있는지 한번 검토해 볼 여지는 충분히 있다. 물론 자체적으로 아까 말씀하신 평가위원회에서 기획전, 특별전에 대한 사업 자체에 대한 평가도 하겠지만, 어쨌든 우리 문형주 위원님이 지적하신 시민이 사랑하는 시립미술관이 돼야 된다라고 하는 목적에 비추어 봤을 때는 시민들의 고객만족도에도 상당한 주의를 기울여야 하지 않을까 이렇게 생각이 들고, 아까 또 조규영 위원이 지적하신 남서울미술관의 발전방안도 한번 심도 있게 고민을 해 주시기 바랍니다. 이게 아무래도 초창기고, 하지만 생활미술관이라고 하는 고유의 특징, 정체성을 오히려 잘 개발할수록 시민들은 더 오지 않겠느냐라는 생각이 들어요. 우리 이혜경 위원님이 발로 여러 미술관을 가보면 각자의 특징들이 다 있다고 말씀하신 것처럼 설립목적이 분명히 있을 겁니다. 그런 목적에 충실할 때 오히려 관객들은 더 많이 찾지 않을까 이런 생각을 합니다. 오전 회의는 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 서울시립미술관 행정사무감사에 따른 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 첫 번째로 실시한 행정사무감사가 원활하게 진행될 수 있도록 적극 협조해 주셔서 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 김홍희 서울시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분께서도 수고 많이 하셨습니다. 오늘 행정사무감사에 있어 관계공무원께서는 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정조치하여 유사한 잘못이 재발되지 않도록 해 주시고, 아울러 위원님들께서 권고하신 의견에 대해서는 적극적으로 검토하여 시정에 반영해 주시기 바랍니다. 또한 위원님들께서 요구한 자료는 빠른 시일 내에 모든 위원님들께 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 위원님들께서는 배부해 드린 감사결과 의견서를 작성하시어 전문위원실에 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 2015년도 서울시립미술관 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)