대구광역시의회 발언
김재관 의원 발언
이재화위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 제42조의 규정에 의하여 대구미술관에 대한 대구광역시의회 2015년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 지방의회의 행정사무감사는 시정업무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 예산안 심의에 필요한 자료로 활용하고 아울러 이를 시정에 반영하고자 함이 그 목적인 만큼 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 이번의 중점 감사사항은 2014년 및 2015년도 예산의 집행상황과 주요 시책 및 현안사업의 추진상황 등에 대한 감사가 되겠습니다. 그리고 지방자치법 제41조제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자께서는 감사에 임하기 전에 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 선서를 하여야 하며 만약 같은 법 제41조제5항의 규정에 의거 허위증언을 한 자는 고발될 수 있으며 출석 요구받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있습니다. 그러면 대구미술관장을 비롯한 관계자 여러분께서는 선서한 후 선서서에 서명·날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
선희
김선희대구미술관장
선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2015년 11월 16일 대구미술관 관장 김선희
이재화위원장
오늘 감사는 공개로 진행하되 필요한 경우에는 본 위원회의 의결에 따라 비공개로 하겠습니다. 그럼 대구미술관장 나오셔서 인사와 아울러 간부를 소개한 다음 업무보고해 주시고 업무보고는 일반현황과 주요 현안사항에 대하여 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
선희
김선희대구미술관장
평소 저희 대구미술관에 대하여 많은 관심과 애정으로 아낌없는 지원을 주시는 이재화 문화복지위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리면서 먼저 대구미술관의 간부를 소개해 드리겠습니다. 송필용 행정지원과장입니다. (간부인사) 다음은 배부해 드린 유인물에 의거 업무보고를 드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
이재화위원장
관장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기 전에 자료요구하실 위원 계시면 자료요구해 주시기 바랍니다. 임인환 위원님 자료요구해 주십시오.
임인환위원
예. 지난 11월 2일날 운영위원회 했는 회의록 좀 제출해 주시고 그다음에 2015년도 기증품 감정평가를 했는 거 있지요? 그것도 좀 제출해 주시고, 그다음에 현재까지 기증작품 현황 이거를 제출해 주시기 바랍니다. 전체적으로 준비하기가 어려우면 운영위원회 회의록부터 미리 좀 제출해 주시기 바랍니다.
이재화위원장
예. 또 있습니까? 그러면 임인환 위원님, 기증했는 작품 전부 다 명세서 달라고 이야기하신 거지요?
임인환위원
예. 현재까지 기증작품 현황 적으신 것, 그거는 시간이 걸리면 조금 있다가 우선 할 수 있는 회의록부터 먼저 좀 제출해 주고, 그다음에 올해 기증품 감정평가서.
이재화위원장
예. 또 있습니까? 없습니까? 방금 위원님께서 요구하신 자료는 본 감사에 필요한 자료이므로 신속·정확하게 작성하여 모든 위원님께 배부될 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다. 그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 발언권을 얻으신 다음 논점 위주로 심도 있게 질의해 주시고 수감기관 관계자께서는 질의에 대한 요지를 정확하게 숙지한 후 성실하고 간단·명료하게 답변에 임해 주시기를 부탁드립니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 도재준 위원님 질의해 주십시오.
「없습니다.」하는 위원 있음
도재준위원
예. 관장님 감사 준비한다고 수고 많았습니다. 업무보고 자료 9페이지 보시면 소장품 확보하고 관리 관련된 자료가 나와 있는데 여기에 우선 금년도 작품수집 내역 용어 중에 수증이라는 말이 있는데 이거는 수증이라고 나와 있나?
선희
김선희대구미술관장
수증은 기증하고 같은 의미지만 정확히 기증하고는 달리 저희 심의위원회를 통과해서 일종의 구입과정을 똑같이 거칩니다. 그래서 수증이라고 하고 또 그밖에도 여기에는 해당이 안 되지만 저희에게 장기간 임대조건으로 하는 게 또 있습니다.
도재준위원
잠깐만, 수증이라는 거는 구입을 했다는 이야기입니까? 기증을 받았다는 이야기입니까?
선희
김선희대구미술관장
기증을 받았다는 이야기입니다.
도재준위원
기증을 받았다는 이야기인데 기증받았는 작품을 심사위원회에서 심의를 했다.
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇습니다.
도재준위원
그래서 수증이라고 한다. 이런 이야기입니까?
선희
김선희대구미술관장
저희가 수증이라는 말을 일반적으로 많이 씁니다, 저희 용어에서는.
도재준위원
예?
선희
김선희대구미술관장
저희 미술관에서는 수증이라는 용어로 사용하고 있습니다, 전문적으로.
도재준위원
그러면 기증하고 같은 말이라고 보면 되는 겁니까?
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇습니다.
도재준위원
그러면 일반적으로 보통 대가 없이 받는 거는 기증이라고 하지 수증이라는 이야기는 잘 안 쓰는 것 같은데 그다음에 그 뒤에 관리전환이라는 말이 있는데 이 부분은 또 뭐를 관리전환하는 겁니까?
선희
김선희대구미술관장
관리전환에 대한 부분은 기존에 문화예술회관에서 소장하고 있는 여러 작품 중에 저희가 선정을 해가지고 25점에 대해서 서로 의논한 결과, 동의하여 저희 미술관에서 관리전환을 했습니다. 문화예술회관에서 이관해 온 작품입니다.
도재준위원
문화예술회관에 작품이 넘어간 게 없었는데요. 그지요? 다른 게 있었어요?
이재화위원장
있었어요.
도재준위원
아, 있었나, 그래요. 그리고 문화예술회관에 있는 작품 중에 일부 나온 것 중에 관리전환한 것도 있겠지만 관리전환이 우리 수장고가 부족해서 임시 보관했다는 이야기는 문화예술회관에서 보고가 있었는데 그 내용입니까?
선희
김선희대구미술관장
그 내용하고는 좀 다릅니다. 문화예술회관에 천여 점의 수많은 작품이 있어서 수장고 공간도 부족하고 관리도 제대로 이루어지지 않아서 저희가 비어 있는 공간이 있지 않냐, 이쪽으로 다 이관을 하는 게 좋겠다. 이런 여론이 있었는데요. 저희도 이번에 이런 많은 수증이 이루어졌고, 한 번 여기 미술관에 이관이 되어버리면 여러 가지 관리절차도 복잡해지기 때문에 사실은 그렇게 못 하고 그중에 25점에 한해서 선별해가지고 내용을, 여기서 관리전환을 한 것입니다.
도재준위원
그 관리는 앞으로 우리 대구미술관에서 한다. 그런 이야기지요?
선희
김선희대구미술관장
그렇습니다. 대구미술관 소속이 되었습니다.
도재준위원
안 그래도 우리 문화예술회관에 여러 가지 작품들이 제가 2012년도에 수장고 확인을 했을 때 관리상태가 엉망이었습니다. 그래서 그걸 점검하면서 그 당시에 우리 문화예술회관이 가지고 있는 수장고 그 자체가 제가 대구미술관 여기에 와서 수장고하고 비교해 보니까 이거는 게임이 될 수가 없어요. 그래서 당시에 제가 여기 미술관에 왔을 때 우리 수장고가 많이 비어 있었어요. 그래가지고 문화예술회관에서 “우선 보관할 수 있는 방법을 찾아라.” 그렇게 이야기했더니만 일부 몇 점이 여기 와 있는 걸로 그렇게 이해를 하고 있고, 그런데 우리 총작품 수가 현재까지 보니까 구입하고 기증받았는 걸 다 합치면 1,053점이네요. 그지요?
선희
김선희대구미술관장
예.
도재준위원
그런데 어떻게 2015년 금년도에 수집작품이 747점이나 되네.
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇습니다.
도재준위원
구입이 50, 여기 말이지 수증이 672, 금년도에 기증받은 숫자가 이렇게 많습니까?
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇습니다. 이번에.
도재준위원
한 해에?
선희
김선희대구미술관장
예.
도재준위원
이거는 어떤 경우예요?
선희
김선희대구미술관장
거기에 대표적으로 두 분의 큰 기증자가 있는데요.
도재준위원
두 분이에요?
선희
김선희대구미술관장
두 분.
도재준위원
예.
선희
김선희대구미술관장
먼저, 지역에 원체 중요한 미술수집가이시고 애호가시고 한 김인한 회장이 578점을 기증해 주셨습니다. 그다음에 하정웅 재일교포로서 한국에 많은 기증활동을 해온 교포 분께서 58점을 기증해 주셨습니다. 그래서 다른 해에 비해서 600점 이상이 올해 유독 많았고 또 그렇게 기증해 주신 이유에 대해서도 저희 대구미술관에 대한 많은 관심, 사랑 또 지원 이런 것이 이유였다고 생각됩니다.
도재준위원
우리 기증자 중에 대구 출신 김인한 건설회사 사업 회장님이시지요. 그렇지요?
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇습니다.
도재준위원
이 분은 우리 대구 미술계에 어떤 인물입니까?
선희
김선희대구미술관장
저는 자세히는 모르지만 제가 짧게 경험한 것으로 봐서 굉장히 오랫동안 지역 작가의 미술작품을 굉장히 많이 수집을 하셨고, 사실은 저희에게는 578점을 기증해 주셨는데 작품은 1,000점 이상 많았습니다. 많았는데 정말 미술관 수준에 맞고 좋은 작품만 선별해서 이렇게 해주셨고, 다는 아니다 하더라도 사실은 미술관이 늦어가지고 저희 대구미술작가들이 많은 어려움을 겪었을 때 해외나 다른 지역에 전시하도록 도와주시고 작품도 많이 구입하여 주셔서 힘을 보태주신 분으로 알고 있습니다.
도재준위원
자, 우리 관장님도 잘 모르시는 그런 관계라면 이분이 제일 많은 작품을, 578점이나 되는 작품을 기증할 때 어떤 의미에서 했을까요?
선희
김선희대구미술관장
처음에는 기증 의사가 없으셨는데 대구미술관이 제가 감히 말씀드리기가 좀 어려운 부분이 있지만 국내에서 굉장히 우수한 3대 미술관으로 자리를 잡았을 뿐만 아니라 해외에서도 상당히 명성이 높아졌습니다. 중국, 일본, 동아시아는 물론이고 해외에서도 대구미술관의 명성이 많이 높아짐에 따라서 그분의 자제분도 대구에서 좋은 갤러리를 운영하고 있는데 ‘대구미술관이 좀 더 성장했으면 좋겠다.’ 이런 의사가 컸지 않나 생각하고 있습니다.
도재준위원
그렇지요. 기증하게 된 의도는 본 위원 판단에 적어도 기증자가 우리 미술계에 많은 관심을 가지고 있고 관장님 설명대로 대구미술관의 국내외적인 위상도 올라가고 있고 이런 거를 감안해서 자기가 가지고 있는 거를 많은 시민들이 볼 수 있으면 좋겠다 하는 이런 마음으로 기증을 안 했겠습니까?
선희
김선희대구미술관장
그렇습니다.
도재준위원
그런데 최근에 그 문제 때문에 언론에 또 신문에, 오늘 아침 신문에도 나서 제가 잠깐 본 일이 있는데 기증한 사람들에 대한 예우 차원에서 대구미술관이 가지고 있는 홀 이름까지 바꾼다는 그런 보도가 있었어요. 그 부분에 대해서는 또 우리 다른 위원님들이 질문하실 걸로 예상을 하고 있는데 관장님으로서는 좀 더 신중하게 생각을 해야 되지 않겠나, 적어도 어미홀이라는 그 홀 이름을 지을 때도 많은 의미를 부여하고 지은 걸로 그렇게 생각이 들고 또 이 기증자들이 그런 걸 바라고 기증하지는 않을 겁니다.
선희
김선희대구미술관장
그렇습니다.
도재준위원
안 하지요?
선희
김선희대구미술관장
예.
도재준위원
그러면 달리, 다른 방법으로도 충분히 예우를 할 수 있는 좋은 제도적인 것도 있지 않겠나 하는 생각을 하고, 특히 우리 대구미술관이 가지고 있고 중심 홀에 기증자 이름을 바꾼다는 거는 좀 더 생각을 해봐야 안 되겠나 하는 생각을 말씀드리고, 그리고 여기 지금 현재 작품 수집을, 구입을 매년 하잖아요? 금년도에 사업비가 얼마 나왔습니까?
선희
김선희대구미술관장
16억원이었습니다.
도재준위원
16억원, 우리 사업비가 한해 16억원입니까?
선희
김선희대구미술관장
작년 예산에는 15억원이었는데요. 1억원이 늘어서 16억원으로 되었습니다.
도재준위원
16억원입니까? 그 구입하는 작품들을 보니까 거의 전부가 현대미술이지요?
선희
김선희대구미술관장
대부분 현대미술이고 이번에 수증에는 근대미술도 있습니다. 섞여 있습니다.
도재준위원
미술품을 분리하면 잘 모르겠습니다마는 근, 현대, 고미술, 고미술품도 있지요?
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇습니다.
도재준위원
우리는 지금 고미술품을 보관하는 게 있습니까? 작품이 소장돼 있습니까?
선희
김선희대구미술관장
없습니다.
도재준위원
하나도 없습니까?
선희
김선희대구미술관장
하나도 없습니다.
도재준위원
지금 현재 우리가 현대미술, 근·현대미술을 가지고 있다. 그지요?
선희
김선희대구미술관장
예.
도재준위원
거기에서 우리가 좀 내놓을 만한, 적어도 국내에서 그래도 이 정도의 미술품이면 할 만한 작품이 있어요?
선희
김선희대구미술관장
예. 있습니다. 다행히 이번에 김인한 회장님이 이인성 작가의 두 작품을 기증해 주셨는데 그중에 한 작품은 대단히 중요한 작품입니다. 그밖에도 하정웅 재일교포께서 기증해 주신 곽인식이라고 하는 작가가 있는데요. 그분은 한국에도 이미 근·현대에서 개인전도 했다시피 오래 전에 작고한 작가지만 대구 출신입니다. 이우환 선생님보다도 조금 더 위의 연배로서 일본에서 굉장히 폭넓게 활동했던 사람입니다.
도재준위원
좀 좋은 작품이라고 평가할 수 있는 게 우리가 구입한 게 아니고 기증자들이 기증했던 중에 찾을 수 있다. 그런 얘깁니까?
선희
김선희대구미술관장
아닙니다. 기증품에서도 그렇게 근대하고 정확히 근대, 현대 기점론이 1960년으로 갈리는 부분은 있지만 아직 그게 정확하게 제도화되어 있지는 않습니다. 그래서 근대 부분에도 있고 현대 부분에도 있고 특히 저희가 이번에 구입한 작품에 대해서는 상당히 중요한 작품들이 많습니다. 키키 스미스랄지 이런 작가는 정말로 세계적인 작가이고 그렇습니다.
도재준위원
자, 그렇다면 우리 대구미술관은 고미술은 보유할 필요가 없나요?
선희
김선희대구미술관장
고미술은 아직 여력이 저희가 현대미술품 작품 가격이 너무나 비싸기 때문에 현대에 기준을 두고 현대에서 근대까지 이렇게 점점 중요한 작품에 대해서는 확보하는 것으로 계획을 세우고 있습니다.
도재준위원
그거는 지금 현재 필요는 하지만 예산 부족이다. 그지요? 한마디로 이야기하면.
선희
김선희대구미술관장
그렇습니다. 정말입니다.
도재준위원
그래서 지금 현재 우리 대구시가 문화체육관광국에서 검토하고 있는 내용 중에 하나가 간송미술관은 전체적으로 고미술품을 소장하고 있는 미술관이라고 보면 맞습니까?
선희
김선희대구미술관장
맞습니다.
도재준위원
그게 이제 우리 대구도 전시관을 연다는 계획이 있습니다. 계획이 나와 있는데 조금 상세하게 보도된 자료를 한번 보면 대구미술관 부근이 적정하다라고 그렇게까지 나와 있는데 우리 관장님 생각은 어떻습니까? 간송미술관이 대구에 온다는 거는 전시실을 만든다는 걸 어떻게 생각하세요?
선희
김선희대구미술관장
예. 저는 개인적으로 찬성입니다. 왜냐하면 유럽의 많은 나라들의 경우 미술관 문화 자체가 300~400년에 걸쳐서 굉장히 안정되게 발전을 해왔는데요. 대부분 뮤지엄 아일랜드라 해서 어떤 지역구가 있는데 거기는 근대미술관, 현대미술관, 사진미술관, 어린이미술관, 모든 미술관들이 다 뭉쳐 있습니다. 그래서 지역 주민들이 아침에 거기 가서 하루 온종일 미술을 감상하는 그런 것들이 활성화되어 있고 또 그밖에도 중앙미술관이라고 하여 큰 미술관이 있고 지역에 조그만 갤러리 수준의 미술관을 만들어서 중앙미술관에서 작품을 지역으로, 동네로 순회하는 그런 시스템을 가지고 있는데 지금 현재로서는 그런 시스템이 바람직하지 않은가, 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
도재준위원
관장님은 우리 간송미술관의 대구 유치도 동의를 하고 대구미술관하고 가까이 있는 것도 동의를 하고 그렇습니까?
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇습니다.
도재준위원
그런데 지금 현재 간송미술관 유치문제를 놓고 부지 문제를 물색하면서 우리 대구미술관 부근이 적지다라고 이렇게 나와 있는데 과연 그런가, 지금 현재 우리 대구미술관도 셔틀버스를 이용하고 있지요?
선희
김선희대구미술관장
예. 한 대를 운영하고 있습니다.
도재준위원
한 대 운영합니까?
선희
김선희대구미술관장
예.
도재준위원
그 이용하시는 분들이 얼마나 돼요? 많아요?
선희
김선희대구미술관장
점점 많아지고 있습니다.
도재준위원
점점 많아지고 있고.
선희
김선희대구미술관장
저희가 30분에 1대 운영하고 있습니다.
도재준위원
그런 점들을 감안하면 우리 시민들의 접근성이라든지 이런 것이 별로 좋아보이지는 않는데 우선 아까 관장님 설명대로 시민들이 오시면 근·현대, 고미술을 다 볼 수 있도록 가까이 있는 게 좋다, 이런 이야기입니까?
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇습니다.
도재준위원
알겠습니다. 그렇게 이해하도록 하고, 그다음에 미술관 승강기 설치와 관련해서 1층하고 전시실하고 연결하는 승강기 설치 때문에 2014년도에 예산을 처음 요청했지요?
선희
김선희대구미술관장
예.
도재준위원
그때 당시 2억5,000만원 했는데 이게 취소가 되고 같은 해에 역시, 2015년도에 5억2,000만원의 예산 편성을 했네요? 지금 잘 되고 있습니까?
선희
김선희대구미술관장
죄송합니다. 그 부분에 대해서는 전적으로 저희가 많이 부족했던 점이 있었습니다. 그래서 지금 말씀하셨다시피 정말 민원도 많았고 그래서 정말 필요한 일이라고 했었는데 첫 해에서는 전시장에서 바로 지하로 내려갈 때 승강기 가격만 중심으로 생각을 하다 보니까 실질적으로 공사를 하려고 하니 거기에 연결하는 계단도 필요하고 그밖의 것도 필요해서 사업을 못 하고 시에 상환하고 나서 다시 받았는데 또 역시 그런 사업자가 지적한 여러 가지 저희들이 생각하지 못한 예산이 발생해서 이것 역시 추경에서 저희들이 반환한 것으로 추진하고 있습니다.
도재준위원
자, 한 번도 아니고 두 번을 예산 변경을 해도 이게 지금 제대로 안 가고 있다는 거는 정말로 문제가 있다고 지적하지 않을 수가 없습니다. 그러면 지금 현재 당초 계획대로 앞으로 추진할 계획입니까? 어떻습니까?
선희
김선희대구미술관장
지금 사실상 시와 여러 가지 의견 조율이 있었는데요. 당분간 이것은 추진하지 않는 것으로 보고 있습니다. 우선 수장고가 현재 2개 있기는 하지만 장기적으로 볼 때 훨씬 더 필요한 상황이고, 또 아래층에 있는 프로젝트룸을 전시실로 사용하고 있지만 나중에 수장고로 대체될 경우를 생각하면 그렇게 필요하지 않다. 이렇게 보시는 견해가 있는 것 같습니다.
도재준위원
자, 이 사업을 당초 계획할 때 그 내용을 모르셨다는 이야기 아니에요? 이게 말이 되는 소리입니까? 여기에 보니까 지금 승강기 설치 예정지가 예비 수장고로 사용을 해야 될 부분들이네? 그런데 그걸 감안 안 하고 거기에다가 엘리베이터를 설치하겠다는 이야기는 말이 되지 않습니다. 더더군다나 2차 예산을 확보해가지고 문제가 발생하고 예산 금액이 늘어나는 이런 과정을 거치면서도 그거까지 확인이 안 됐다는 거는, 이 사업 계획을 누가 준비했어요?
선희
김선희대구미술관장
제가 했습니다. 그런 견해 차이가 상당히 있는 것 같습니다. 지금 현재는 수장고가 둘로 되어 있는데 하나 더 수장고 시설이 완전히 되어 있는 수장고가 또 하나 있습니다. 그거는 시하고의 견해가 좀 있는 것 같고, 또 지금 엄청난 크기의 프로젝트룸을 수장고로 전환하기에는 아주 많은 예산이 필요하다는 생각이 듭니다. 그래서 그거를 보통 큰 미술관에서는 별도의 수장고를 제1, 제2, 제3, 이런 식으로 가지고 있는 게 맞는 이야기인데요. 그런 점에서 저희가 생각하는 거하고 또 시의 분들이 생각하는 것이 차이가 있었던 것 같습니다.
도재준위원
그거는 차이가 있는 게 아니고요. 계획이 잘못되고 전체적인 현황 판단이 잘못됐기 때문에 이런 문제가 발생하는 거지, 이거를 사업계획을 낼 때 우리 시가 낸 게 아니고 대구미술관에서 냈잖아요? 그런 걸 다 감안해가지고 준비를 하셔야 되고, 현재까지 진행된 부분도 있지요. 설계비도 들어갔을 거고.
선희
김선희대구미술관장
예.
도재준위원
그 돈은 얼마나 들었는데요, 경비는?
선희
김선희대구미술관장
설계비가 1,100만원, 현재까지 사용된 예산은 1,100만원.
도재준위원
만약에 이 공사를 못 한다면 전체 손실 예산은 얼마나 됩니까?
선희
김선희대구미술관장
기 사용한 예산은 1,100만원밖에 되지 않지만 다른 부분에는 아직 하나도 발생이 안 됐습니다.
도재준위원
이 부분은, 물론 미술관의 전문가가 없다는 것도 문제는 됩니다마는 시하고라도 협의를 해가지고 이런 문제점들이 발생하지 않도록 특별히 관장님이 유의를 하셔야 됩니다.
선희
김선희대구미술관장
명심하겠습니다.
도재준위원
일반인들이 들어도 이게 말이 안 되고 감사를 하는 입장에서 보면, 한다는 입장에서 보면 이거는 말이 되지 않아요. 이 부분에 대한 책임도 지셔야 되고 앞으로 이런 일이 없도록 철저히 잘 챙기시기 바랍니다. 이상입니다.
이재화위원장
예. 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 김규학 위원님 먼저 하십시오.
김규학위원
예. 관장님 감사 준비한다고 수고하셨습니다. 본 위원이 간단하게 저번에 조례 제정할 때 코멘트는 있었습니다마는 미술관 수입문제 때문에 제가 거론을 한 번 하겠습니다. 우리가 이제 가지고 있는 미술관에 대한 기본적 취지는 우리 시민들에게 공공성에 관한 이유이기 때문에 어떻게 보면 수익에 대한 얘기를 코멘트하기가 굉장히 쉽지는 않습니다마는 운영이라는 것이 있기 때문에 또 간과하고 넘어갈 수도 없는 부분이 있지 않나 그런 생각이 들어서 말씀을 드리겠습니다. 또 연 수익을 보면 제가 저번에 조례 제정 때도 말씀을 드렸지만 2014년, 2015년도를 보니까 수익이 2015년은 9월 산정했는 거지요, 9월까지?
선희
김선희대구미술관장
9월 30일자로 산정했습니다.
김규학위원
산정했는 돈이지요. 그런데 이렇게 보면 2014년도, 2015년도 비교해 보더라도 전년도수준까지 상회할 수 있는지는 모르지만 차이가, 책자 60쪽에 있습니다. 행감 책자 60쪽에 있는데 이거는 앞으로 어떻게 상회할 수 있는 금액입니까, 2014년도 수준까지는?
선희
김선희대구미술관장
예. 2013년도에 쿠사마야요이 전시가 대성공을 거둠으로써 저희가 정말로 예상치 못했던 입장료 수익이 약 11억원 발생했습니다. 그래서 그런 수준을 계속 유지하고 싶었던 것이 저희 절실한 희망사항이었지만 그다음 해에 세월호 문제, 올해 메르스 문제로 인해서 관람객이 뚝 떨어졌습니다. 특히, 이번 메르스 문제는 하루 평균 700~800명 정도 관람객이 있었던 상황에서 50명 정도 수준으로 떨어져버림에 따라서 입장료 수입이 크게 줄었습니다.
김규학위원
그래요. 그건 알겠는데.
선희
김선희대구미술관장
그밖에 저희가 적극적으로 할 수 있는 부분에 대해서는 다시 한 번 관람료에 대해서 지금 하반기 막 개관한 애니마믹스 비엔날레가 대중적으로 상당히 인기를 얻고 있어서 관람객도 많고 해서 조금 더 올라갈 거로 예상은 됩니다. 9월 말 현재보다는 훨씬 더 올라갈 거라고 예상은 되는데.
김규학위원
그러니까 2014년도 수준까지는 갈 수 있겠어요?
선희
김선희대구미술관장
그렇게까지는 자신이 없습니다. 죄송합니다.
김규학위원
안 되잖아요. 그지요?
선희
김선희대구미술관장
예.
김규학위원
그런데 여기 조례 제정해서 우리 공공성의 이유로 해서 학생들하고 할인하는 제도가 있지 않습니까?
선희
김선희대구미술관장
예.
김규학위원
그거는 충분히 이해하겠는데 운영에 대한 예산이 매년 우리가 또 시의 운영을 너무 생각 안 할 수는 없지 않습니까?
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇습니다.
도재준위원
그러면 앞으로 어떻게 관장님이 확충해갈 수 있는지, 운영해 갈 건지에 대한 이야기는 있어야 되는 것 아닙니까? 그냥 우리가 시에서 보존만 해주고 운영은 이렇게 하는 게 좋다. 이 이야기로는 되지 않지 않습니까?
선희
김선희대구미술관장
사실은 해외에 유수한 미술관의 경우, 일반 미술관의 경우는 아트사업 수입이 관람료의 2배에서 3배 정도로 많습니다.
김규학위원
그러니까.
선희
김선희대구미술관장
아트샵, 그래서 저희 미술관은 아트샵이 없고 또 이 부분에 대한 수입을 기대할 수 없습니다.
김규학위원
아트샵은 이번에 연례전에서 2016년도에 계획하고 있습니까?
선희
김선희대구미술관장
아닙니다. 왜냐하면 이 아트샵 문제는 BTL사업인 현재 산업개발 측하고의 계약 관계에 있어서 20년간 그쪽의 권한으로 되어 있기 때문에 그쪽에 지금 현재 여러 가지 소송이 진행 중에 있습니다마는 이쪽에서 어느 정도 사용포기서만 해주면 저희들이 보상을 해주고 운영을 할 수 있도록 이렇게 노력을 했지만 현재 구세입자, 신세입자 간에 문제가 있어가지고 불투명해졌습니다. 그래서 아트샵은 지금 현재 상대 쪽의 상황에 따라서 좀 바뀔 여지가 있고요. 그다음에 저희 중요한 수입원인 관람료, 그다음에 저희가 하고 있는 도록 판매인데요. 도록 판매도 샵이 없다 보니까 전시가 1층과 2층에서 주로 이루어졌는데 돌아가시는 길에 문의가 있어서 3층에서 판매를 하고 있기 때문에 참 어렵습니다.
김규학위원
그러니까 지금까지 이루어지고 있는 입장료 수입현황에 비해서 자꾸 수입현황이 떨어지고 있지 않습니까? 이거를 어떻게 확충할 수 있는 대안을 가지고 있는 게 뭐냐고요?
선희
김선희대구미술관장
저희들 대안은 굉장히 죄송합니다마는 소극적인 대안으로 좋은 전시를 해서 홍보를 많이 하고 관람객을 최대로 확보하는 방안이 되겠습니다.
김규학위원
좋은 전시를 하고 관람객을 많이 유치해서 확보하는 방법밖에 없다. 이 말씀이잖아요.
선희
김선희대구미술관장
지금 그렇습니다.
김규학위원
그러면 그거 한번 봅시다. 2015년도 주요 업무 추진실적하고 2016년도 추진계획하고 다른 게 뭐 있어요? 연례전 빼고.
선희
김선희대구미술관장
저희가 본래 연례전, 기획전, 해외기획전 이렇게 3개로 나누어서 구분을 하고 있는데요. 그 내용은 다 다릅니다. 연례전 성격은 저희가 여기 지역에서 하는.
김규학위원
아니, 본 위원이 묻는 거는 2015년도 업무 추진실적하고, 2015년도 계획이었겠지요. 2016년하고 뭐가 달라요?
선희
김선희대구미술관장
전시 자체가 다릅니다.
김규학위원
본 위원이 보니까 내용은 다 똑같은데 연례전 안 하면 다른 것 같은데 연례전도 보면 기획전하고 비슷한 것 같고.
선희
김선희대구미술관장
저희가 기획전으로는.
김규학위원
기획전에 보면 우리가 이번에 했던, 2015년도에 기획전 했던 이런 부분들이 2016년도 하고 유사하고 뭐 큰 차이도 없잖아요. 우리 관장님은 지금 조례 제정할 때 본 위원한테 이야기할 때는 학생들의 다양성과 참여성 이런 거를 강조하기 위해서 예산을 받아서 할인제도를 좀 더 완화시킨다. 이 이야기를 했지 않습니까?
선희
김선희대구미술관장
예. 그랬습니다.
김규학위원
그랬으면 이거를 운영위에서, 예산을 시에서 계속 보존만 해서 운영하는 것이 방법이 아니고 이것도 미술관이 공공성은 있지만 운영에 대한 어느 정도의 방안은 필요하기 때문에 그러면 나름의 우리 미술관에 대한, 다른 거에 대한, 수입에 대한, 또 미술관의 입장료 수입 현황에 대한 무슨 방안이 있느냐는 이야기를 하니까 소극적이지만 다른 특이한 방법으로 전시를 해서, 다른 전시를 통해서 사람들을 늘리고 홍보를 해서 많은 사람이 오게 해서 늘릴 수밖에 없다. 이 말씀이잖아요. 그 말씀 중에 그러면 2015년도 하고 2016년도 추진계획을 보면 다른 게 뭐냐고? 본 위원이 보는 거는 거의 유사한데?
선희
김선희대구미술관장
그렇지 않습니다. 먼저 내년에 전시를 소개, 올해는 애니마믹스 전시를 했는데요. 내년에는 그런 전시가 없습니다. 저희가 1층에서 하는 전시를 주로 메인 전시로 삼고 있는데요. 내년 상반기에 D&A전시라고 해서 디자인과 아트를 결합한 국내 유수한 디자이너들, 건축가들이 대거 참여하고 상당히 고객들의 반응이 높으리라고 예상을 하고 있는데 그 전시가 있고요. 그다음에 한불교류로 홈시네마전, 이건 프랑스작가전입니다. 프랑스작가에 한국작가를 몇 명 추가 하는 형태의 전인데 아주 새로운 형태의 미디어 전시입니다. 그동안 미디어전시들이 프로젝트만 해서 비디오만 감상을 했는데 여기서는.
김규학위원
그렇게 새롭게 다른데, 새롭게 다른 2015년도에는 왜 안 했었습니까?
선희
김선희대구미술관장
올해도 잉카 쇼니바레라고 하는 세계적인.
김규학위원
그 기획전 했지 않습니까?
선희
김선희대구미술관장
거장을 데리고 왔는데 그때가 하필 오픈하자마자 메르스 기간하고 겹쳐버렸습니다. 그래서 한 달 이상의.
김규학위원
다음에는 메르스나 이런 게, 특별한 그게 없으리라 생각하고 괜찮을 거라는 이 정도입니까?
선희
김선희대구미술관장
그렇습니다. 10만 명 이상이 충분히 상회했을 거로 생각했는데 메르스 때문에 엄청난 타격을 받아서 9만 여 명밖에 못 왔습니다. 이게 1년에 한 번씩은 세계 대가를 초청하는 전시가 있습니다. 거기에 많은 관람객이 지금 동원되고 있습니다.
김규학위원
예. 하여튼 금년에도 본 위원이 보는 거는 2015년도 하고 2016년도의 추진계획을 보면 유사하다 이 말입니다. 유사한데 관장님 말씀은 “유사하지만 속 내부는 다르다.” 다른 이유는 세계전 이런 것들을 충분히 할 수 있는데 이번에는 개인적인, 메르스라든지 이걸로 인해서 적게 됐을 뿐이다. 이렇게 답변을 하고 계시는데 그런데 본 위원 생각에는 같은 프로그램을 운영해서 색다르게 좀 접근할 수 있는, 위원들이 느끼고 와 닿는 게 없다는 게 이유거든요. 그런데 어떻게 수익성을 더 변화시키고 올릴 수 있는지 의문이 간다. 이 이야기를 하고 있습니다. 그것을 우리 관장님께서 특별한 안을 제시할 수 있느냐, 그거를 질문했는 거고 거기에 우리 관장님이 어떠한 답변인지 “메르스 때문에 문제가 있었기 때문에 내년에는 괜찮을 거다.”는 답변인 것 같아요.
선희
김선희대구미술관장
그것이 아니고요. 사실은 내년 프로그램이 굉장히 저희는 정성껏 오랫동안 잘 준비한 프로그램입니다. 메인 전시가 1년에 3번이 있는데 그 3번이 첫 번째는 D&A전, 두 번째 양푸동전, 세 번째 최우람전인데요. 최우람은 정말로 세계적인 한국작가 스타인데 작품 하나 하나 움직이고 숨 쉬고 기계로 하는데 아직 한 번도 다른 미술관에서 할 수가 없었습니다. 왜냐하면 작품 준비기간이 너무나 길기 때문에, 거의 3년 동안 아주 열심히 준비해서 내년에 그거를 하게 되는데요. 이미 이거를 하기도 전부터.
김규학위원
그렇게 하게 되면 좋을 거라는 이 말이지요?
선희
김선희대구미술관장
세계에서 요청이 있습니다. 자기네들이 “이 전시가 끝난 다음에 자기 나라로 가져가서 보여줄 수 있느냐?” 이런 요청들이 들어오고 있습니다.
김규학위원
그리고 이런 부분들이 충분히 위원들도 이해될 수 있도록 앞으로 자구노력도 좀 필요할 것 같아요. 자구노력도 좀 필요한 것 같고 본 위원이 보고 있는 프로그램들은 유사합니다. 제가 딱 보니까 다른 거는 연례전이 하나 있는데 전통과 현대가 어우러진 차별화된 연례전인데 그 연례전도 보면 어떻게 보면 앞에 기획전하고 유사한 걸로 같이 가더라고요. 기획전을 말만 연례전이지.
선희
김선희대구미술관장
그렇지 않습니다.
김규학위원
그렇지 않겠지만 우리 위원들이 앞에 목차 보면 다 그렇게 밖에 안 보인다고, 그래서 지금처럼 설명하는 전시회에 대한 깊이라든지 작품에 대한 전시라든지 이런 것까지는 본 위원이 이해를 할 수 없습니다마는 근본적인 이유는, 말씀드릴 수 있는 부분은 우리 관장님이 생각하는 입장료에 대한, 완화에 대한, 조례 제정에 대한 접근성 했던 부분하고 지금 운영에 대한 문제점에 대한 수익도 간과할 수 없다는 위원들의 주장하고 거기에 대한 대안을 우리 관장님이 어떤 것을 가지고 있느냐가 오늘 핵심적인 질문입니다.
선희
김선희대구미술관장
제가 조금 보완을 해서 설명을 한 번만 더 드리고 싶습니다. 저희가 관람객을 타깃으로 하는 전시는 해외기획전과 기획전입니다. 연례전의 경우는 대구 출신의 작가들을 프로모션하는 전시입니다. 대구미술관이기 때문에 대구 작가들을 위해서 하기 때문에 여기에는 어떤 큰 변화가 발생하는 것이 없습니다.
김규학위원
수익하고는 관계없다.
선희
김선희대구미술관장
그러나 해외의 기획전과 해외의 교류전과 국내의 기획전은 굉장히 다릅니다. 그래서 다양한 신을 보여주고 올해 보여줬던 거하고 경향이 완전히 다른 내년에는 전혀 새로운 그런 미술들을 소개하고 있습니다.
김규학위원
그래요. 그런 것들을 본 위원이 아까도 그 말씀을 하셔서 왜 금년에는 안 하셨냐고 제가 질문을 드렸잖아요. 그게 금년에 하다 보니까 생각났는 겁니까? 기획된 겁니까?
선희
김선희대구미술관장
아닙니다. 처음부터, 3년 전부터 그렇게 계획을, 올해 해외기획전은.
김규학위원
아, 금방은 안 된다. 이 말이네요?
선희
김선희대구미술관장
금방은 절대로 하기 어려운 것입니다.
김규학위원
그러면 취임한 지 몇 년 됐습니까?
선희
김선희대구미술관장
저 취임한 지 이제 3년 반이 됐습니다.
김규학위원
그래서 그때부터 준비한 게 결과가 나온다. 이 말씀이지요?
선희
김선희대구미술관장
그렇습니다. 그런데 올해의 경우는 메르스가 있어서 전혀, 뭔가 굉장히 악영향을 받았다는 것입니다.
김규학위원
하여튼 그 부분에 본 위원이 지적하고 있는 부분을 여기 계시는 미술관 직원들이나 시 담당자들도 관심 있게 접근해 주셔야 될 것 같고, 그냥 미술관이라고 해서 자꾸 공공성을 앞세워서 그냥 우리 시에서는 대구 시민들을 위해서도 돈을 부어서 그냥 해야 된다. 그거 좋습니다. 예산이 문제겠지요. 우리 시 예산이 돌아가고 우리가 최대한으로 우선적 배정하고 우리 문화의 가치성이라든지 시민들의 참여 권리를 배분하는 예산도 무시는 할 수 없지만 일단 전체적인 안배가 중요하기 때문에 함께 공존하고 가야 된다는 기본 사실을 인지하시고 이걸 기획을 좀 잘해 주셔야 된다는 이 말씀을 꼭 드립니다.
선희
김선희대구미술관장
명심하겠습니다.
김규학위원
그리고 전시하는 데 보면 소장인들한테 전시를 이야기해서 전시물을 받지요? 소장인들 및 작가들한테?
선희
김선희대구미술관장
전시에 따라서 다른데요. 현대미술전 같은 경우는 작가가 직접 참여해서 기존 작품을 가져오거나 아니면 현장에서 만들어지는 것이 대부분이고 또 오래된 고미술 같은 경우는 소장품한테서 빌려오는 경우가 있습니다.
김규학위원
그러면 그걸 빌려오게 되면 작가가 소장하고 있던 작품이 아닌 빌려왔는 것은 작가가 가지고 있지 않고 다른 사람이 가지고 있는 것도 빌려올 수 있지 않습니까?
선희
김선희대구미술관장
그렇습니다. 대부분 삼성리움미술관에서 이번에도 몇 점 빌려온 작품이 있는데요. 부산미술관.
김규학위원
그러면 여기 전시할 때 어디서 누구한테 가져왔다고 명시합니까? 빌려왔다고.
선희
김선희대구미술관장
저희 캡션상에 소장이 어디에 되어 있다. 어떤 전시작품 타이틀을 쓰는데요. 거기는 합의해서 이렇게 표기한다, 아니면 대부분 개인한테 빌려왔을 때는 프라이빗 컬렉션이다, 개인 소장이다, 이런 것을 표기하고.
김규학위원
표기하는 것을 본 위원은 본 적이 없어서 묻는 건데.
선희
김선희대구미술관장
지금 표기가 되어 있다고 저는 생각합니다. 제일 밑에 란에 있습니다. 이게 성명이 있고, 제목이 있고, 연도가 있고, 작품 재료가 있고 그 밑에 이게 세계적인 규정입니다. 타이틀에 대한, 전시 작품 하나를 쓸 때.
김규학위원
그래서 제 작품인데, 제 작품이 의뢰가 와가지고 의뢰왔는 작품을 한 네 점을 줬어요. 네 점을 달라고 해서 네 점을 주게 되면 전시실에는 6점이 걸려, 그러면 2점은 어디서 온 거냐고 보니까 어디서 왔는지 출처가 없어요. 그게 왜 그러냐 이 말입니다.
선희
김선희대구미술관장
보통 작가가 직접 출품할 때는 작가의 이름만 쓰고 출처를 안 씁니다. 그러나 작가가 아닌 타 기관이나 개인한테 빌려올 경우는 의논해가지고 어떤 사람은 이름을 안 밝히고자 하면 안 써주고 밝히고자 하는 분한테는 써줍니다.
김규학위원
본 위원이 봤는데 그게 없어서 왜 그러냐고 물어보는 거거든요.
선희
김선희대구미술관장
예. 제가 한번 확인해 보겠습니다.
김규학위원
예. 그걸 한번 확인하시고 어떻게 보면 그게 작가에 대한 예의가 아닌가 그 생각이 들어요. 그래서 그런 것 한 부분도 우리 대구미술관에서 작지만 세심한 배려가 좀 있어야 되는 부분이고, 그런 것들이 세계적으로 나갔을 때 굉장히 중요한 부분이 될 수 있습니다. 그래서 우리 대구미술관은 그냥 작품이 있으면 걸고 하는 그런 거는 아니지 않습니까?
선희
김선희대구미술관장
그렇습니다.
김규학위원
그래서 작은 거지만 거기에 좀 집중할 수 있는 부분이 필요하다는 말씀을 드릴게요. 그리고 거기 11쪽에 보면 교육프로그램 운영이 있지요?
선희
김선희대구미술관장
예.
김규학위원
교육프로그램 운영이 있는데 이거 지금 교육프로그램 운영에 대해서 간략한 어떤 준비를 하고 있는지 한번 프로그램 얘기를 해봐 주실 수 있어요? 업무보고 11쪽.
선희
김선희대구미술관장
교육프로그램은 저희가 몇 개의 카테고리로 나누어서 실시하고 있습니다. 여기 보시다시피 미술을 굉장히 좋아하는 애호가나 전문인 강좌, 그다음에 교육적 차원에서 어린이나 청소년 강좌, 그밖에 또 여기에는 미술인들을 위한 워크샵, 그래서 그 대상과 성격에 따라서 다르게 운영을 하고 있습니다.
김규학위원
그러면 지금 우리 대구시에서 교육정책 방향들이 보면 자유학기제 하는 것 아시지요?
선희
김선희대구미술관장
예.
김규학위원
그러면 자유학기제하고 프로그램 연계해서 하는 것도 있습니까?
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇습니다.
김규학위원
그게 뭡니까?
선희
김선희대구미술관장
학교의 교사들이 저희 미술관에 신청을 해주시면 학생들을 따로 교실로 모아가지고 사전 설명도 하고요.
김규학위원
어떻게, 학교에서 신청을 하면요?
선희
김선희대구미술관장
예. 그리고 저희가 자체적으로 운영하는 것도 있습니다. 그거는 신청자를 받아서 운영합니다.
김규학위원
그래서 이런 부분이 자유학기제와 우리 대구시가 하고 있는 정책과도 같이 호흡을 하는 것도 하나의 굉장히 중요한 부분이 될 수 있고, 지금 우리 자유학기제의 기본적인 취지는 알고 계시지요? 자유학기제를 왜 하는지 알아요?
선희
김선희대구미술관장
정확히는 모르지만 더 양질의 교육프로그램을 위해서 필요하다는.
김규학위원
아닙니다. 자유학기제 하는 이유는 지금 우리가 가지고 있는 취지와 목적이 뭔가 하면요, 그래서 이런 것들을 관장님이 좀 이해를 하고 알고 계셔야 대구시가 추진하고 있는 정책하고 또 거기에 반영될 수 있는 대구미술관에 대한 방향이 같이 어우러져야 효율성이 더 높아지는 것이지요. 그런데 그게 뭔가 하면 지금 우리가 가지고 있는 자유학기제 시작하는 취지가 학생들이 지금 계속 공부만 주장하고 있는, 어떻게 보면 자기 잡(job)에 대한, 자기 철학에 대한 이해라든지 방향이 없습니다. 그런데 그걸 주입식만 해서 그냥 시험만 잘 치게 해서 공부를 시켜 놨더니만 인성은 떨어지고 사람은 기계도 아닌데 외우는 이런 자기가 없는, 영혼이 없는 교육을 해서는 안 되겠다는 게 기본 취지입니다. 그래서 하다못해 자기가 꿈을 찾고 자기 자신을 되돌아볼 수 있는 시간을 한번 주자 해서 과감한 시도를 했는 게 자유학기제입니다. 그게 자기 꿈을 찾고 내가 무엇을 하고 싶어 하는지를 자기 스스로 찾아보게 하는 자기만의 시간을 자기 스스로 개척하는 프로그램 운영을 해가는 게 자유학기제거든요. 그렇다면 자기가 미술에 소질이 있는 학생이라든지 뭐 이런 학생들도 무수하게 많을 거라는 생각이 들어요. 그러면 그런 인재를 발굴하기 위해서 우리 미술관에서는 이런 정책을 연계해서 우리가 미술관에서 해야 될 일들이 어떤 것들인지 그런 생각에서 시작되는 정책이 미술관 프로그램에서 나와 줘야 그게 합당하다는 얘기지요.
선희
김선희대구미술관장
예. 저희는 사실 그런 데 부응해서 하고 있습니다. 가령, 지금 일반 학교하고 또는 동네 미술학원들하고 굉장히 차별화되는 그런 교육을 실시하고 있는데요. 이번에 대구를 대표하는 이명미 작가가 벌써 3번에 걸쳐서 어린이들, 청소년들하고 직접 만나가지고 2시간씩 대화하고 예술에 대해서 얘기하고 그런 기회가 있었고 뿐만 아니라 여름방학, 겨울방학 때는 청소년들이 가장 선호하는.
김규학위원
본 위원이 관장님한테 프로그램 운영이라든지, 못한다고 말씀하는 것은 아니고요. 다 좋은데 제가 지금 오늘 가는 게 서울 가야 되는데 서울 가려고 목적을 가지고 오늘 가방 싸고 준비해서 티케팅해서 가는 것하고, 서울 갈까, 부산 갈까 그냥 다 좋은 곳인데 가면서 그냥 좋은 곳으로 부산을 가도 좋고 서울 가도 좋은데, 가면서 판단해서 가는 것하고는 시간, 가는 거리하고, 생각하는 종점하고는 다르다는 얘깁니다. 그 말씀을 드리고 싶은 거거든요.
선희
김선희대구미술관장
잘 알겠습니다.
김규학위원
그렇다면 우리가 가고 있는 교육정책이 대구시에서 가는 정책 방향하고 우리 관장님이 생각하는 그 정책에 입안하는 교육에 대한, 학생들에 대한 프로그램이, 자유학기제에 대한 대안이 바로 들어가는, 정확하게 차고 들어가 주는 것이 더 좋다는 이야기입니다. 그러면 거기 대안에 대한 꿈을 정확하게 이해를 했다면 학교하고 학생들하고 미술관하고 어떠한 연계를 해서 이것을 바로 흡수하고 받아들일 수 있는지 이런 것들이 정책적으로 좀 빨리 빨리 움직여지는 그런 시급한 방법들이 관장님 머리에서나 우리 기획하시는 담당자들에 대한 이것들이 퍼져 나오는 것이 좋다는 말씀을 드리는 거예요. 그래서 지금까지 해왔던 청소년에 대한 운영 프로그램을 보면, 교육 프로그램을 보면 다 따지고 보면 거기하고 연계되어 있는 겁니다. 그렇잖아요. 다 연계가 되어 있는데 연계되어 있는 것이 중요한 것이 아니라 그 연계가 올바르게 올인할 수 있는 기본적인 취지에 대한 색깔과 마인드가 어느 쪽에 집중이 되어 있느냐가 더 중요하다는 이야기지요. 그래서 거기에 대한, 필요한 요인에 대한 그것을 어드바이스해 주고 또 효과적으로 올려줄 수 있는 정책에 뒷받침된 프로그램들이 따라가는 것이 따지고 보면, 길게 보면 다 맞지요, 교육프로그램인데. 맞지만 실질적인 거기에 효율성을 줄 수 있는 자유학기제의 학생들에 대한, 찾고자 하는 취지에 맞는 가장 중요한 실질적인 도움이 될 수 있는 프로그램 연구·개발도 필요하더라, 이 얘기를 드리고 싶은 겁니다.
선희
김선희대구미술관장
알겠습니다.
김규학위원
그리고 여기 행감 책자 59쪽에 보시면 민간투자시설사업 있지요?
선희
김선희대구미술관장
예. 민간투자시설사업 운영비에 보면 2014년, 2015년 운영비 잔액이 보면 1억원 정도 불용처리됐네요?
예.
김규학위원
그런데 거기 불용되는 이유는 뭐예요? 한 1억원 하면 작은 돈은 아닌데.
선희
김선희대구미술관장
계속 금리가 바뀌어가지고요.
김규학위원
예?
선희
김선희대구미술관장
금리가 바뀐 부분에 대해서 저희가 더 낮게 현 금리를 책정한다든지 이렇게 해가지고 수익이 좀 났습니다.
김규학위원
금리로 해서 수익이 났다. 그러면 금리 차이가 이렇게 많이 나나요?
선희
김선희대구미술관장
금리 차이가 꽤 있었습니다.
김규학위원
원리금 상환.
선희
김선희대구미술관장
원리금 상환에 대한 금리 차이가, 정확한 자료를 좀.
김규학위원
그러면 이 정도 금리 상환이 있었으면 상환 예산, 올해 하반기분을 지출했잖아요?
선희
김선희대구미술관장
예.
김규학위원
그래 남았는 게 2015년도에 23억원 정도 남아 있네요?
선희
김선희대구미술관장
예.
김규학위원
그러면 이거 금년에는 어느 정도 됩니까? 불용액도 어느 정도 생길 걸로 보고 있는데.
선희
김선희대구미술관장
여기에는 또.
김규학위원
지금 11월인데.
선희
김선희대구미술관장
금년도에는 또 부설동 사업자 공공요금 체납에 대한 대납공제액이 있습니다. 저희가 그것을 대납하고 공제함에 따라서 4,784만원 정도 상반기에 이렇게 되어 있고, 그만큼 저희가 세이브를 했고 하반기에는 아직 미정입니다.
김규학위원
미정인데 23억원 정도가 지금 남아 있는 것을 볼 때 불용처리가 불가피하게 많이 생길 걸로 본 위원이 보고 있는데 이거는 어떻게 됩니까? 이거 담당하는 직원이 누구예요?
선희
김선희대구미술관장
담당직원이 있습니다.
김규학위원
누구예요, 누구?
선희
김선희대구미술관장
협약에 따라서 물가변동률을 곱하고 어떤 지정한 금액에 따라서 그 금액에 대해서 부가가치세 10%를 가산한 금액이기 때문에 매년 조금 차이가 나는 것은 사실입니다.
김규학위원
차이가 나는 것은 사실인데 저번에도 얘기했던 도재준 위원님이 말씀하셨던 부분도, 엘리베이터 문제요. 이것도 계획이 잘못됐던 것이잖아요. 계획이 잘못되어서 예산을 이렇게 허당에 쓴 돈이 생기고, 나고 있는 부분인데 이것도 예산을 과다 요구한 것 아닙니까? 이것 담당직원이 누구예요?
선희
김선희대구미술관장
여기 59페이지, 하반기인 12월달에 18억여 원을 지급할 예정으로 되어 있습니다.
김규학위원
18억원 하면 또 5억원이 남지 않습니까?
필용
송필용행정지원과장
5억원은 올해 뮤지엄서비스라고.
김규학위원
담당입니까?
필용
송필용행정지원과장
예.
김규학위원
담당이 답변해요. 위원장님.
이재화위원장
예. 담당자 답변해 주시기 바랍니다.
필용
송필용행정지원과장
예. 행정지원과장 송필용입니다. 차액이 작년보다 5억원 정도 집행잔액이 발생하게 됐는데 최근에 금리가 계속 인하되는 바람에 올해도 5년마다 한 번씩 뮤지엄서비스하고 협약을 다시 체결하도록 되면서 그 체결과정에서 금리를 기존에는 5.7% 정도 주던 것을 3.2%인가 그 정도로 낮춰가지고 계약을 했습니다. 그러다 보니까 올해 게 집행잔액이 금리 인하가 되면서 한 5억원이 발생하게 되었습니다.
김규학위원
하여튼 계약을 잘해서 예산을 낮춘 것은 잘했는 일인데 저번에도 1억원이라는 예산을 불용처리했지 않습니까? 그것도 금리문제고.
필용
송필용행정지원과장
그거는 금리문제는 아닙니다. 그냥 일부.
김규학위원
상환하면서 그냥 차액이 생긴 거예요?
필용
송필용행정지원과장
예.
김규학위원
그러면 그 예산 요구, 자체 계획을 대충 했다는 얘기잖아요? 지금 엘리베이터 5억원 이것도 여러분들이 하고는 싶고 욕심은 생겨서 요구는 했고 제가 예결위원장할 때 이거는 안 하면 안 된다고 예산을 올려달라고 해서 예산을 조금 더 확보해 드리고 했던 부분인데 결과적으로 이거 이제는 “신중히 검토해서 접근해 보니까 사업을 폐기해야 되겠다.” 하는 이런 얘기까지 나오는데 어떤 근거에서 이렇게 예산이 불용처리되고 있는데 또 이번에 다시 5억원 정도 불용처리되고, 이거 왜 그래요? 미술관에 이렇게 자꾸 문제가 생기는 이유가 뭐냐고?
필용
송필용행정지원과장
이거는 방금 말씀드린 대로 우리가 협약기준에 따라서 예산을 책정하다 보니까 연간 운영비 중에서 상·하수요금이나 그런 게 조금 차이가, 전기요금이나 이런 게 차이가 납니다. 그렇다 보니까 집행잔액이 작년에 좀 더 많이 발생했습니다. 우리가 연간 빗물이용시설이 있는데 빗물을 받아가지고 있다가, 예전에는 뭐 빗물 이용을 잘 안 했는데 금년하고 작년의 경우에도 빗물을 모아놨다가 잔디에 물을 뿌린다든가 하면 이제.
김규학위원
담당님, 이거 계약체결 언제 했습니까?
필용
송필용행정지원과장
이거는 2005년도에 협약을 했습니다.
김규학위원
협약해서, 그러면 예산 편성은 언제 했습니까?
필용
송필용행정지원과장
예산 편성은 금년 것 말입니까?
김규학위원
예.
필용
송필용행정지원과장
금년 것은 작년 8~9월달.
김규학위원
그러면 협약했을 때 이거는 금리하고 정해졌을 것 아닙니까?
필용
송필용행정지원과장
금리는 물가변동률에 따라서 늘 수시로 변동됩니다.
김규학위원
그래요. 그래서 1억원이 불용처리되었다고 그랬지 않습니까?
필용
송필용행정지원과장
예.
김규학위원
그러면 지금 5억원이 불용처리되는 것은 또 뭐예요?
필용
송필용행정지원과장
그러니까 5억원이 불용처리됐는 것은 민간 뮤지엄서비스하고 5년마다 한 번씩.
김규학위원
5년마다 협약을 언제 했느냐고요?
필용
송필용행정지원과장
올 6월달에 하면서 조정을 했습니다.
김규학위원
그러면 6월달에 했으면 1차 추경 했지 않습니까?
필용
송필용행정지원과장
예. 9월달입니다.
김규학위원
그거 왜 반환을 안 합니까? 그러면 이거를 감안해서 예산 했으면 예산을 효율적으로 운영하기 위해서는 이런 이런 일을 초래하기 때문에 한 4~5억원 정도는 빨리 처리를 해주셔야 시의 원활한 예산 회계가 되지 않겠어요? 그냥 붙들어 매어 놓고 있다가 지금 와서 이렇게 하는 이유가 안 맞다는 말입니다.
필용
송필용행정지원과장
그 부분에 대해서는.
김규학위원
이런 절차들이 전부 다 이렇게 일어나고 있는 이유가 기획에서 또 신중한 접근을 못 하고 있잖아요.
필용
송필용행정지원과장
그리고 또 우리가 지급을 할 때 국비가 제때 안 내려오는 경우가 있습니다. 그렇다 보니까 그런 경우가 발생한 것 같습니다.
김규학위원
아니, 이렇게 되면 협약하는 와중에 아까 뭐라고 했습니까? 계약을 5년마다 한다면서요?
필용
송필용행정지원과장
예.
김규학위원
하면서 다 이루어져버린 것이잖아, 예산상에 벌써 나온 것이잖아요. 산술적 계산은 끝난 것이잖아요. 그러면 그런 것을 신속하게 처리를 해주셔야 되지 계속 끝까지 붙들고 있다가 놓은 이유가 뭐냐고, 그것은 지금 이 예산이 가야 될 부족한 범위도 많은데 그게 붙들고 있는 것 이거는 잘못됐다는 이야기고, 그래서 지금 이거 하나만 보는 게 아니고 지금 있는 엘리베이터 문제 이런 것들도 정확한 접근성이 부족했기 때문에 나타나는 부분이잖아요. 1차적으로 시도해서 문제가 있어서 안 되어서, 돈이 더 부족해서 안 된다고 해서 2차적으로 돈을 확보해서 넘겨주고 또 하도록 했는데도 불구하고 이거는 사업이 폐쇄되는 조건에 와 있잖아요. 이것도 돈을 두 번씩이나 붙들어 매어 가면서 그것도 1,000 얼마씩 까먹어 가면서, 이것 뭐 하는 이야기예요? 이게 행정이 잘하는 거예요? 이런 것을 잘하시라고 행정책임을 지워서 운영을 하고 있는 거잖아요. 이렇게 행감 때라도 이런 대화를 안 가질 수가 없어요. 여러분들 기분 나쁘더라도 듣고 이런 것들이 차질이 없도록 조치를 하기 위해서, 여러분들이 맨 시민에 대한 세금 가지고 월급 받고 그런 것 아닙니까? 그래서 우리는 그 예산을 어떻게 하면 더 효율적으로 운용할 것인가를 가지고 논하고 또 이런 부분들이 있으면 빨리 조치를 해서 다른 데 또 배정을 해서 쓸 수 있도록 조치하고 이런 것들이 우리가 서로 상호작용을 해야 되는 거잖아요. 이런 부분들은, 앞으로 이런 것은 있어서는 되지 않는 부분이 아니냐 이 말씀입니다. 그래서 이것뿐 아니라 본 위원이 보지 못한 모든 부분도 있을 거고, 또 없을 수도 있겠지요. 그러나 이런 것들이 여기 있는 직원들이 그냥 한 번 넘어가는 행감이라고 생각하지 마시고 부족했던 부분, 내가 인식하지 못했던 부분은 빨리 인식하시고 수정·보완해 가는 게 우리가 해야 될 일이라 이렇게 생각합니다. 그래 좀 해주시기 바랍니다.
필용
송필용행정지원과장
예. 잘 알겠습니다.
김규학위원
그리고 관장님, 미술포장·운송 내역 있지요? 104쪽이네요. 행감 책자 104쪽에 보면 이거 뭐지요? 오트마회얼.
선희
김선희대구미술관장
오트마회얼이라는 작가 이름입니다.
김규학위원
그런데 다른 것에 비해서 운송 금액이 월등히 많은 게 왜 그런가?
선희
김선희대구미술관장
이거는 독일에서 제작해서 해외운송입니다.
김규학위원
그래서 그래요?
선희
김선희대구미술관장
전액 다 해외에서 왔고 부피가 매우 컸습니다.
김규학위원
부피가 커서.
선희
김선희대구미술관장
예. 부피도 크고 독일에서 왔습니다.
김규학위원
하여튼 지금 문제는 우리 행정사무감사 하면서 본 위원이 자꾸 느껴지는 부분이 일단은 우리 위원들이 지적하고 문제를 제시하고 또 그게 이제 운영상 실질적으로 보면 부당하게 또 지적하지 않을 수 없는 부분도 있다는 생각이 듭니다. 그런데 그것이 같이 그 부분을 서로가 이해를 하고 보완해 가는 것이 원칙이라는 생각이 들고 또 자기가 서로 부족했던 부분은 보완해서 빨리 신속하게 대응하는 것이 맞다는 생각이 듭니다. 그리고 우리도 미술에 대한 이해가 조금 부족한 이런 부분이 없도록 우리 미술관에서 행사라든지 또 근본적인 문제에 접근하는 이런 작은 것 하나라도 위원들한테 알릴 수 있는 것은 수시로 업무보고도 좀 해주시고 같이 의논도 좀 해주시고, 또 하다못해 시간이 다 안 되면 위원들 한두 명이라도 와서 같이 논의할 수 있도록 그런 기회도 많이 열어 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇게 하겠습니다.
김규학위원
수고하셨습니다.
이재화위원장
수고하셨습니다. 다음 질의하실 분. 차순자 위원님 질의해 주십시오.
차순자위원
조금 전에 우리 김규학 위원님이 질의하셨는데 행감자료 60쪽에 관람객 수가 많이 감소했는 것은 그렇고 반면에 무료입장객 수가 늘어났는데 그 이유가 뭐 있습니까?
선희
김선희대구미술관장
무료입장객 수가 점점 늘어나는 추세입니다. 저희가 행사를 진행할 때 무료로 한다거나 특히 지난번에 계속 메르스 여파로 하루에 50명, 이렇게 왔을 때 2주 동안 무료입장 주간을 만들고 그런 식으로 운영을 해왔습니다. 개관기념일에도, 또 시민의 날 기간에도 그 전에 안 하던, 일주일씩 이렇게 무료로 개관하는 날들을 좀 늘렸습니다.
차순자위원
그런데 그런 입장료 수입이 감소하고 있는데 그런 것은 미술관의 기획에 문제가 있다든지 아니면 해외교류전이나 기획전에 관람객의 관심을 끌 수 있는 기회를 만들려는 노력이 좀 부족했는 건 아닙니까? 메르스 할 때보다 올해가 더 입장료가 감소했는 이유에 대해서는, 그런 노력이 관장님께서 기획도 좀 문제가 있고, 저는 그런 걸로 보고 있는데.
선희
김선희대구미술관장
저는 그 부분에 대해서 사실 저희가 어떤 전시를 하면 정말로 많은 관람객이 예상된다. 이것은 다 알고 있습니다. 그렇지만 그런 블럭버스터 전시가 과연 정말 가치 있고 좋은 일이냐 하는 것에 대해서는 많은 문제가 제기되거든요. 왜냐하면 저희는 중요한 공공미술관으로서 미술을 한 발자국 앞서서 리드하기 때문에 정말 숨어 있는 좋은 작가를 발굴했을 때 대중들은 상당히 외면하는 격이 있습니다. 하지만 우리 미술사 적으로 현대미술에 공헌하는 데는 그런 것도 크기 때문에 어느 정도 발란스를 맞추고 있는데, 올해 부분에 대해서는 특히 메르스의 여파가 굉장히 컸습니다. 말씀드렸다시피 하루에 700~800명 오는 게 정상인데 50~60명 정도로 왔습니다.
차순자위원
우리가 그동안 보면 대중교통의 불편도 그렇고 접근성 문제가 많다고 시민들로부터 좀 외면을 받고 있지 않습니까, 그지요?
선희
김선희대구미술관장
예.
차순자위원
그런 지적이 많은데 이제는 그런 외부환경 탓만 자꾸 하시지 말고 좀 시민들이 더욱 지속적으로 우리가 교감할 수 있도록 그런 구체적인 홍보전략이나 방안이 있습니까?
선희
김선희대구미술관장
저희들이 홍보를 굉장히 과감하게 하고 있습니다. 다양한 홍보를 하는데요. 가장 홍보효과가 큰 것이 TV홍보입니다. 하지만 TV홍보는 금액이 비싸기 때문에 많이 못 하고 1년에 1번 정도밖에 못 하고 있지만 그밖에 거리배너, 그밖에 젊은층들을 겨냥해서 SNS, 파워블로거 이런 것들을 굉장히 활용해서 열심히 하고 있는 편이고 또 거리배너도 대구뿐만 아니라 서울이나 부산까지도 하고 있습니다. 그래서 저희 관람객 중에 꽤 많은 수가 대구시민이 아니고 서울이나 부산에서 오신 분이 있습니다. 그래서 기본적인 홍보매체는 당연합니다. 미술잡지 이런 것은 당연하되 그밖에 다양한 문화예술 관련한 잡지에 저희들이 적극적으로 홍보를 시도하고 있습니다.
차순자위원
그리고 행감자료, 아까 전에 우리 소장작품에 올해 16억원을 집행해서 50점 작품을 구입했고 또 수증이 672점이고 관리전환이 25점이고 해서 전체 747점의 작품을 어느 때보다 활발하게 작품 수집을 했는데, 관장님, 이 구입작품들의 수준의 지금 어느 정도 됩니까?
선희
김선희대구미술관장
저희들이 심의위원회에 사실은 1차, 2차를 거치는 편이기 때문에 굉장히 구입작품의 수준은 일단 높다고 생각해야 됩니다. 왜냐하면 대구·경북지역 예술인의 경우는 평가기준이 조금 다릅니다. 왜냐하면 저희 대구미술관이기 때문에 대구·경북지역의 과거와 현재, 미래까지 축으로 한 중요한 미술사를 책임지고 있는 기관이기 때문에 그거는 일반적인 수준으로 이야기하기가 어렵지만 대구·경북지역을 제외한 한국미술이랄지 국제현대미술에 대해서는 정말로 가장 탑인 작가들만 우선순위로 구입을 하고 있습니다. 그리고 심의위원회에 대해서는 저희가 공개 자료를 만들지는 못했지만 열 분이 계시는데요. 우리 한국을 가장 대표하는 중요한, 아주 깐깐한 전문가들이십니다.
차순자위원
본 위원 생각은 지금까지 9년간 우리가 1,053점이라는 그런 작품을 수량적으로는 수집했잖아요. 그지요? 수량적으로 미흡한 단계는 이제 벗어났다고 보는데 이제는 그런 지역의 이미지와 우리 정서에 부합하는 질적 수준이 높은 그런 세계적인 우수작품을 좀 구입해야 되지 않겠느냐 이런, 예산이 자꾸 부족하다고만 말씀하지 마시고 그런 부분들이 있어야 되지 않겠느냐, 그래서 우리가 좀 중·장기계획을 수립해서 몇 점의 작품이라도 소장해야지만 대구미술관이 그런 차별화되는 부각을 할 수 있다고 보는데 관장님은 어떻게 생각하세요?
선희
김선희대구미술관장
저도 그렇게 생각합니다. 사실 저희가 한 10년 가까이 미술관 개관 전 단계부터 작품 수집을 해왔는데요. 제가 부임한 이후에 세계적인 국제작품이 많이 늘었습니다. 말씀드렸다시피 쿠사마야요이의 ‘거대한 호박’ 같은 작품은 국제적인 환금성도 좋고 판매도가 아주 활발한데, 보통 25억원, 30억원까지 하는데 저희는 굉장히 저렴한 가격에 구입을 해서 작품 가격도 계속 오르리라고 생각하는데 그런 작품이 꽤 많습니다. 그래서 최근 2~3년간 해외작품 구입에 굉장히 힘쓴 결과 상당히 늘어나고 있는 추세입니다.
차순자위원
그리고 지금 대구미술관의 종사자 관리에 대한 질문인데 행감자료 121쪽을 한번 보시면 지난 5년 사이에 학예사 8명이 퇴직한 것으로 나타나 있거든요. 현재 지금 재직자는 10명인데 그 재직기간이 4개월에서 4년으로 되어 있는데 지난번에 언론에서도 우리가 보도된 학예사 처우개선 문제는 해결됐습니까?
선희
김선희대구미술관장
지금 현재 결원이 꽤 여러 명 나타났습니다. 여러 가지 저희가 아직 신생미술관이지만 가장 어려운 점은 전문인력을 확보하는 것입니다. 거기에 대한 어려움은, 제일 방해되는 요소는 저희가 임금기준이 굉장히 낮기 때문에 어떤 사립미술관이나 이런 데처럼 우수한 인력을 데려오지 못하는 것도 있습니다. 그러나 저희 미술관이 꾸준히 이렇게 성장하면서 저희 직원들의 능력이 하루하루가 굉장히 다르게 성장하는 것도 있습니다. 그러나 대부분이 계약직이기 때문에 계약직이 5년이 되면 계약이 만료되는 경우 더 이상 계약이 연장되지 않는 경우가 많습니다. 그런 경우는 저희들이 어떻게 할 수가 없고 최근에는 2명이 스스로 다른 어려움 때문에 사직을 한 경우도 있고, 또 한 명은 학예연구직인데요. 제주도가 고향이어서 마침 제주도 쪽에 T/O가 생겨서 그쪽으로 옮겨갔습니다. 그래서 내년도에 저희가 하루라도 빨리 충원을 할 수 있도록 그렇게 계획을 세우고 있습니다.
차순자위원
그런 문제점이 좀 나타나면 근본적인 이유를 알아서 그런 전문인력들은 사명감이나 보람을 갖고 종사할 수 있도록, 인력관리에 그런 잡음이 안 나도록 우리 관장님께서 해주시기를 당부드리고요. 그리고 지난번에 부속동 사무실 출입봉쇄 등으로 대구뮤지엄서비스와 아트뮤지엄컨벤션 간에 민사와 명도소송이 진행 중인 것으로 알고 있는데 현재 진행상황은 어떻게 되어가고 있습니까?
선희
김선희대구미술관장
최근까지 3개의 소송이 진행되었습니다만 여전히 1차 결과가 나왔다 하더라도 항소하고 그래서 계속 진행 중입니다. 명도소송의 경우는 2003년에 아트뮤지엄컨벤션에서 대구 부속동 연예전 무단 전대한다 해가지고 한 계약인데요. 최근 8월 27일자로 원고 일부 승소입니다. 일부 승소여서 지금 판결 후에 계속 고등법원에 항소가 되어 있는 상황이어서 조금 더 기다려야 되는, 아마 결과가 나오기까지는 상당히 기다릴 거라고 생각합니다. 그밖에 행정소송도 있습니다. 이행 강제 등 부가처분 취소에 대한 것인데요. 이것은 수성구청과 비앙코웨딩 간에 소송이었는데요. 원고의 청구취지는 예식업을 하는 곳이기 때문에 사용승인을 원래 받아서 해야 되는데 적합하지 않다고 했는데 적합하다고 하고, 이행금 5,000만원을 부가처분을 취소하는 걸로 이 부분에 대한 것은 원고승소로 판결이 났습니다.
차순자위원
앞으로 이런 소송결과에 따른 대응방안은 마련돼가 있습니까?
선희
김선희대구미술관장
우리가 그 부분에 대해서는 굉장히 안타깝게도 크게 저희 쪽에서 이렇게 못 하는 부분이 있습니다. 최근에 구 세입자와 신 세입자 간에 갈등과 접촉이 많았습니다. 거기에서 신 세입자에서는 단전, 단수 이런 것들을 요구했지만 저희로서는 그럴 수도 없는 것이고 관람객을 많이 모시는 입장에서 아무쪼록 조용하고 원만하게 해결하도록 저희가 중재하고 있습니다. 그래서 모든 플래카드 등을 다 내리고 확성기 이런 것들도 최근에는 이루어지지 않고 있는 상황입니다.
차순자위원
그러면 아직 대응방안 같은 이런 것은 생각하지도 못하고 있겠네요.
선희
김선희대구미술관장
구체적인 것까지는 못하고 있습니다. 그냥 두 세입자가 앞으로도 어떻게 될지는 좀 더 두고 봐야 되는데요. 저희가 그 결정 자체를 하지는 못하지만 물리적으로 싸우고 대립하고 이런 데서는 적극적으로 개입해서 말리고 있는 수준입니다.
차순자위원
마지막으로 업무보고 14쪽에 대구미술관의 비전과 목표를 보면 ‘미술관에서 시민이 행복해질 수 있도록 하겠다.’ 하고 또 ‘세계적인 미술관을 목표로 한다.’고 했지 않습니까, 그지요?
선희
김선희대구미술관장
예.
차순자위원
그러면 그런 많은 사업을 추진하는 것이 중요한 것이 아니고 우리 시민의 눈높이에서 미술관이나 시민들에게 다가가는 그런 노력이 더욱 중요한 것 같거든요. 관장님은 거기에 좀 최선을 다하도록 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
이재화위원장
예. 수고하셨습니다. 다음은 임인환 위원님 먼저 하십시오.
임인환위원
관장님, 뭐 여러 가지로 애를 많이 쓰셨네요. 먼저, 대구미술관 어미홀 명칭 변경에 대해서 일단 질의를 하겠습니다. 대구미술관이 2011년에 개관한 이래로 쿠사마야요이전 그다음에 잉카 쇼니바레전 등 하여튼 수준 높은 전시회를 많이 개최해서 미술 애호가들의 사랑을 많이 받고 있습니다. 올해 더불어서 김인한 전 유성건설 회장님과 하정웅 수림재단 이사장님으로부터 645점의 우수한 작품들을 기증받아서 우리 미술관의 위상이 높아지고 또 지역을 대표하는 미술관으로 성장하고 있는 게 사실입니다. 이러한 우수한 작품들을 기증하신 분들의, 우리 재단의 예우는 아주 당연히 잘해야 됩니다. 그러나 예우에도 다 절차가 있는 것 아니겠습니까? 11월 4일 언론보도를 보면서 미술관은 11월 2일날 운영위원회를 개최해서 어미홀을 김인한홀로 변경하고 하정웅 수림재단 이사장에 대해서는 기증자벽을 조성하는 것으로 의결하였다고 보도되었습니다. 이러한 중요한 사안의 결정권을 미술관 운영위원회에서 결정하는 것이 저는 아니라고 생각이 됩니다. 문화기부에 대한 예우근거를 만들기 위해서 대구시에서 지난 7월 10일 각종 포상운영 조례에 대구광역시 컬처아너스상을 신설하였으며 대구광역시 컬처아너스상 시행규칙을 적용하여서 금년 8월 31일에 공포하였습니다. 컬처아너스상에 대해서 아십니까?
선희
김선희대구미술관장
예.
임인환위원
알고 있고, 컬처아너스상 시행규칙 4조1항에 의하면 수상자에 대해서 수상자 성명의 건물명명, 그다음에 전시홀 명명, 기부자의 벽 설치 등을 규정하고 있습니다. 대구미술관 어미홀을 기증자 이름으로 변경하는 것은 컬처아너스상을 수상하고 심사위원회의 심사가 선행되어야 한다고 생각하는데 절차가 이러함에도 컬처아너스상이 있는 것도 알고 계신다는 관장님께서 어떻게 운영위원회에서 이러한 결정을 하고 그 내용이 언론에 보도되었는지 설명해 주시기 바랍니다.
선희
김선희대구미술관장
최근 신문지상에 조금 그런 잡음이 있어서 어려움에 처해 있는 것은 사실입니다. 사실은 이런 기증 이야기가 연초부터 나와서 1년에 2번 운영위원회를 하고 있는데요. 상반기 운영위원회에서 이미 저희들은 기본적인 미술관 예우 절차에 대해서 표를 만들고 진행을 해왔습니다. 그래서 저희 운영위원회에서 내부적으로 그런 안을 만들고 또 최종적으로는 저희 시에서 결정을 해야 된다는 것은 알고 있었지만 저희가 어떤 보고사항으로 이렇게 해서 끝나는 줄로 착각한 부분이 있었습니다. 그래서 이제 운영위원회가 과거와는 달리 굉장히 대구시내에 중요한 사회적 인사, 특히 미술과 관련해서 작품을 많이 구입하는 이런 분들을 모셨기 때문에 그분들의 그런 의견을 존중한다는 뜻에서 합의를 만들어서 시에 보고를 올리려는 그런 내용이었습니다.
임인환위원
아니, 관장님, 관장님은 미술계에 그렇게 오랫동안 계셨고 하면서 어떻게 그런 거를 모르고 운영위원회에서 그런 걸 결정해서 올리면 어떻게 되겠습니까? 말이 됩니까?
선희
김선희대구미술관장
죄송합니다.
임인환위원
그다음에 이게 실제로 무엇이 그렇게 바빠서 도대체 기증했는 분의 물건을 언제 받았어요? 작품을 언제 받았습니까?
선희
김선희대구미술관장
6월달에 받았습니다. 6월에 걸쳐서, 7월에 받았습니다.
임인환위원
7월에 받았습니까?
선희
김선희대구미술관장
6월 20일에 받았습니다.
임인환위원
하여튼 7월에 물건을 다 받았습니까?
선희
김선희대구미술관장
예.
임인환위원
다 받았습니까? 7월에 받아가지고.
선희
김선희대구미술관장
6월 20일에 받았다고 합니다. 죄송합니다.
임인환위원
6월 20일에 받았다고? 6월 20일에 받았으면 아까 이야기했는 대로 컬쳐아너스상도 있다는 걸 알면 컬쳐아너스상을 수상하고, 그다음에 실제로 이런 홀 이름을 함부로 바꾸는 게 아닙니다. 짓는 것도 함부로 짓는 게 아니고 안 그렇습니까? 그런 거를 어떻게 운영위원회에서 잠시 회의 해서 “이래 합시다.” 하는 식으로 결정짓는다는 게 말이 됩니까? 또 그분에 대한 예우도, 만약에 이게 그런 식으로 운영위원회에서 결정을 지어가지고 이렇게 하기로 했다고 하는데 시에서 만약에 그게 안 된다. 이렇게 됐을 때 그분들이 어떻게 되겠어요? 그런 일이기 전에 시의회하고 과장이나 국장하고 상의한 적이 있습니까? 아니, 미술관장이 여기 마음대로 다 정하고 그래 하는 줄 압니까?
선희
김선희대구미술관장
죄송합니다. 사실은 저희가 내년 2월에 김인한 회장님이 기증해 주신 작은 규모의 기증작을 공개하는 전시를 앞두고 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서.
임인환위원
전시를 꼭 그렇다고 2월달에 해야 된다고 하는 법이 어디 있어요? 그거는 좀 정리가 되고 난 뒤에 해도 되잖아요.
선희
김선희대구미술관장
아니, 일단 기획을 했기 때문에 거기에 맞춰서 절차를 서두르다 보니까.
임인환위원
그러니까 왜 그렇게 서두르느냐 말입니다. 그리고 기증했는 작품을 그렇게 빨리 할 이유가 뭐 있어요? 아니, 미술관장님이 실제로 처음 하시는 것도 아니고 오신 지가 오래된 것도 아니고 어떻게 이렇게 결정을 할 수가 있느냐는 이야기입니다. 그다음에 그런 결정은 실제로 의견수렴도 해야 되고 미술 관계자들한테 그다음에 우리 실제로 일반 시민들한테까지 다 의견수렴을 하고 그다음에 정말로 조심스럽게, 또 본인하고도 의논을 좀 해야 됩니다. 왜? 본인들도 그런 거를 아예 안 원하고 그거는 절대로 안 된다고 하면 나중에 다 정했다가 어쩔 겁니까? 본인들하고도 의논했어요?
선희
김선희대구미술관장
어느 정도 기증이 이루어진 다음에 전국적으로 굉장히 중요한 매체에서 인터뷰했는데 모두 거절하시고 사실 컬쳐아너스상도 자기한테 부담스럽다고 거절을 한 상태입니다. 그래서 “우리가 이렇게라도 예우하면 어떻겠습니까?” 해서 받아드렸는데 지금은 매체에서 다루고 있어서 어떠한 예우도 모두 거절하시겠다. 그런 의사표현을 해주셨어요.
임인환위원
그러니까 이거는 지금 기증을 많이 하신 분들을 욕보이는 거예요.
선희
김선희대구미술관장
제 불찰입니다.
임인환위원
이런 거는 정말로 신중하게 또 기본적으로 우리가 절차를 다 정해 놨잖아요, 어떻게 어떻게 한다 하는 거를. 여기 절차에 보면 그렇게 되어 있어요. 아너스상 수상자 결정과정도 심사위원회를 구성하고 그다음에 심사의결해가지고 시장이 수상자를 결정하고 그 이후에 30일 이내에 수상을 하기로 이렇게 되어 있고 수상을 하고 난 뒤에 그다음에 다시 그분에 대한 건물 명명이나 전시홀 명명이나 이런 부분을 다시 의논하게 되어 있습니다. 이런 절차가 있는데도 불구하고 이런 절차를 무시하고 운영위원회에서 모든 거를 결정하는 것처럼 말이야, 운영위원회에 아까 방금 이야기하셨는데 대구시에서 전체적으로 미술계에 아주 원로 분들이 모이신 운영위원회가 실제로 아닙니다. 본 위원이 운영위원 명단을 봤을 때 실질적으로 내용은 그분들이 얼마나 알고 계시는지는 모르지만 그 직함으로 분류했을 때 실제로 미술계의 전문가라고 몇 분 보십니까? 안 그래요? 그리고 또 그런 결정을 함부로 해가지고 언론에 보도되도록 하고 말이야, 이게 무슨 미술관장으로서 할 일입니까? 이거는 책임을 어떻게 지실 겁니까? 운영위원들도 욕 보이는 거야. 안 그렇습니까? 모든 거는 다 절차에 의해서 그다음에 실제로 심사숙고해서 결정을 지어야 됩니다. 본 위원이 생각하기에 이게 진짜 너무 열통이 터져서 어떻게 이런 일을 이렇게 결정할 수가 있는가 싶은지, 여기 보니까 회의록에도 6명이 찬성하고 1명이 반대하는 가운데서 결정됐다고 이렇게 이야기해 놨는데, 말이 됩니까? 기증자 욕되게 하고 또 평소에 우리 미술관 운영에 적극적으로 참여해 주고 협조해 주신 운영위원들을 욕보이고 이게 무슨 일입니까? 이거는 앞으로 전체적으로 전혀 없던 일로 다시 심사숙고해서 결정을 짓도록 해주시기 바랍니다.
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇게 하겠습니다.
임인환위원
여기에 대해서 관장님 더 할말 있습니까?
선희
김선희대구미술관장
조금만 더 이제, 이미 물이 엎질러 놓은 뒤라서 변명밖에 되지는 않습니다마는 사실은 7명이 회의를 하던 과정에서 1명의 반대가 있었고 그 1명이 먼저 나갔습니다. 먼저 나가면서 굉장히 적극적으로 반대를 하셨다는 것에 나중에 충격을 받았는데 그분이 언론사, 주요 언론인, 미술인 지금 다 돌아다니시면서, 그래서 저희가 마지막 운영위원회 과정에서 전시를 안내해 드리고 있는데 여기 저기서 다 큰일이 난 것처럼 이렇게 전화가 와버려서, 사실은 저희는 이거를 시에다가 보고를 하고 그 과정을 거치려고 했었는데 중간에 이렇게 된 점도 있습니다.
임인환위원
자, 한번 보세요. 더더군다나 7명이 다 합의를 했다고 해도 나중에 심각한 문제에 봉착될 텐데 한 사람이 강력한 반대를 하는데도 왜 의결을 합니까? 그게 말이 됩니까? 그리고 그 사람이 왜 강력한 반대를 하겠어요? 한 사람의 강력한 반대는 정말 신중하게 생각을 해야 됩니다. 그다음에 무엇 때문에 반대를 하는지 알아야 되고, 그러니까 그런 반대가 있었는데도 그래 했다는 거는 더더군다나 아주 잘못된 겁니다. 적당하게 “나는 안 합니다.” 하고 했는 것도 아니고 강력한 반대를 했다면 더더군다나 신중을 기해야 되는 게 맞지요. 그러면 일단 보류하자든지 이렇게 가는 게 위원장으로서 그다음에 관장으로서 할 일 아닙니까? 그걸 왜 그렇게 거기서 그날 그렇게 급하게 합의를 봐야 되느냐 이 말입니다. 정말로 어처구니없다, 이거는. 그다음에 여기 대구미술관 이 자체가 보니까 사업도 엉망진창입니다. 엉망진창인데 아무 계획 없이 하는 게 워낙 많아요. 지금 도재준 위원님 하신 거, 김규학 위원님 하신 거, 엘리베이터 문제 이것도 그렇고 금리문제가 실제로 벌써부터 낮아졌습니다. 안 맞습니까? 이것도 진작 했어야 되지 지금 이렇게 해서 될 일입니까? 그다음에 여기에 보면 아카이브 운영 이것도 2014년도에 예산을 3,400만원 예산만 받아가지고는 담당자가 없어서 일이 안 됐다고 이야기를 하네요? 그래 사람 확보도 안 해놓고 예산만 확보해 놓고 보자, 엘리베이터도 마찬가지라 돈만 확보해 놓고 보자, 엘리베이터 그거 꼭 해야 된다고 얼마나 그랬어요. 예?
선희
김선희대구미술관장
담당자가 없었던 것은 아닌데요. 2014년에 담당자가 그만두고 가는 바람에 그렇게 이어지지를 못했습니다. 그래서 작년부터는 굉장히 적은 예산이지만 성과를 내고 있다고 생각합니다.
임인환위원
그다음에 여기 우리 예산 집행내역에 소액견적 하는 거 이거는 뭡니까?
선희
김선희대구미술관장
예산집행에서.
임인환위원
여기 예산서 14페이지부터 시작해서 쭉 보면 소액견적 하는 게 8페이지, 9페이지에 나와요.
선희
김선희대구미술관장
저희가 예산이 대부분 1,000만원, 한 900만원부터 거의 시작하는데요. 이상이 될 경우는 저희가 자체로 수의계약하지 않고 공개입찰을 해서 시에서 직접 계약하는 시스템을 갖추고 있습니다. 그 부분에 대해서 소액제한경쟁이라는 것을 채택하게 되어서 그 이야기인 것 같습니다.
임인환위원
이야기가 같은 게 아니고 1,000만원 이하는 수의계약하고 1,000만원 이상 되는 거는 입찰하는 것 아닙니까?
선희
김선희대구미술관장
맞습니다.
임인환위원
입찰하는데 소액견적이라고 하는 거는 뭐냐 이 말입니다.
선희
김선희대구미술관장
1,000만원을 소액이라고 하는 같습니다. 가장 낮은 상태에서.
임인환위원
아니요. 1,000만원 넘고 2,500만원 이런 거 당장 소액견적 하고 있는데.
선희
김선희대구미술관장
저희가 가능하면 업체 선정이나 이런 것을 투명하고 또 공개적으로 하기 위해서 적은 금액이어도 그렇게 견적을 하고 있습니다.
임인환위원
아니, 관장님이 잘 모르는 것 같은데.
이재화위원장
예. 업무담당자가 답해 주십시오.
규식
안규식학예연구실장
소액 수의계약은 지방계약법상의 공사용역 물품추정가격이 2,000만원 이상 견적입찰대상이나 우리 미술관에서는 공정하고 투명한 계약체결을 위해서 1,000만원 이상의 경우에 나라장터를 이용해서 하는 걸 갖다가 입찰했습니다.
임인환위원
그게 소액견적입니까?
규식
안규식학예연구실장
예.
임인환위원
나라장터에 올려가지고 하는 게 소액견적입니까? 그러면 그거는 2,000만원까지 한다고?
규식
안규식학예연구실장
예. 2,000만원 이상 원래는 하도록 되어 있습니다. 그런데 우리 미술관에서는 1,000만원 이상 해가지고 좀 더 공정하고 투명하고 또 예산 절감하는 그런 방법을 찾고 있습니다.
임인환위원
수의계약은 1,000만원 이하고 그다음에 1,000만원에서 한.
규식
안규식학예연구실장
2,000만원 이상이 원래 소액 전자결재 경쟁입찰이나 우리 미술관에서는 그 규모를 낮춰서 좀 해가지고.
임인환위원
그러니까 나라장터에 올리는 거를, 1,000만원 이상은 나라장터에 올려서 한다는 이 말이지요?
규식
안규식학예연구실장
예. 그래가지고 예산이나 그런 걸 좀 절감할 수 안 있겠나 해서 시행하는 제도입니다.
임인환위원
그런데 지금 여기 보면 1,000만원이 넘는 것도 수의계약했는 거 있어요. 1,000만원 넘는 것 수의계약했는 게 9페이지에 2014년도에 한 개 있고 그다음에 11페이지에 한 개 있고 12페이지에 한 개있어요. 이거는 설명을 한번 해봐 주십시오. 9페이지 중간쯤에 있지요. 아시아 현대사진전 MWS설치 및 철거가 수의계약했는데 1,096만원이라.
선희
김선희대구미술관장
예. 저희가 웬만하면 다 이렇게 입찰경쟁을 통해서 하고 있는데요. 어떤 민감한 설치라든지 용역이 있습니다. 이 경우에 피스페이스라고 해가지고, 이 경우는 저희가 가벽공사를 매번 하는데요. 가벽공사를 하고 그걸 철거하는 데 비용이 가장 많이 듭니다. 그런데 이 업체가 일종의 특허를 내서 로고블록처럼 이모즐화로 이거를 설치하고 철거함으로써 가격을 2배 이상 다운을 시켰습니다.
임인환위원
다른 데는 그런 거 하는 업체가 없다는 말이지요.?
선희
김선희대구미술관장
없습니다. 그 비용은 어디하고 비교를 해도 두세 배가 낮기 때문에 그렇게 해온 것입니다.
임인환위원
아니, 설명 더 하지 말고 그러면 여기다 표시를 그래 해줘야 되는데.
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇게 하겠습니다. 비고란에.
임인환위원
그다음에 승강기 추가 설치공사 이것도 마찬가지입니까?
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇습니다.
임인환위원
이것도 그 사람 아니면 못 한다는 말이지요? 맞습니까? 2015년도로 또 가봅시다. 2015년도에 가면 17페이지에 잉카 쇼니바레전 하는 이것는 소액견적한다고 옆에 해놨지요? 옆에 소액견적한다고 해놨잖아요. 이게 저 뒤에 31페이지에 가보면 이거는 수의계약했다고 나와요. 31페이지에 보세요. 잉카 쇼니바레전 영상작품 맞지요? 그러면 이거는 소액견적했는 거예요, 안 그러면 수의계약했는 겁니까?
선희
김선희대구미술관장
수의계약했는데요. 피스페이스라는 곳이 바로 아까 특허를 내서 하는 곳이기 때문에 아마 그렇게 된 것 같습니다.
임인환위원
그런 것 같으면 여기 소액견적했다고 안 해야지 여기 수의계약했다고 해야지.
선희
김선희대구미술관장
그렇지요. 잘못되었습니다. 인정하고 다음부터는.
임인환위원
이거는 그러면 수의계약이다 말이지요? 소액견적이 아니고?
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇습니다. 수의계약.
임인환위원
이거는 잘못됐다. 표현을 잘못했다는 말이지요? 표기를 잘못했다는 말이지.
선희
김선희대구미술관장
자료에 잘못이 있었습니다.
임인환위원
그다음에 여기도 피스페이스네, 1,000만원짜리 그것도 보니까.
선희
김선희대구미술관장
거기가 그렇게 특허를 만들어가지고요.
임인환위원
그다음에 19페이지에 한번 보세요. 여기도 수의계약이 1,000만원 넘는 게 있는데 인쇄물 출력하는데 애드갤러리라고 하는 게 있는데 이것도 이 집 아니면 안 되는 겁니까?
선희
김선희대구미술관장
이거는 대구작가를 위한 그룹전시인데요. 저희가 직접 기획을 하지 않고 대구에서 활동하는 중요한 기획자를 게스트 큐레이터로 초빙해서 하고 있는데요. 아마 그 관계에서 도록관계, 여러 가지 리플렛 이런 거를.
임인환위원
아니 도록관계를 이 집 아니고 못 하면 수의계약해야 되지만 안 그러면 소액견적하든지 입찰을 하든지 이래 해야 되지.
선희
김선희대구미술관장
예. 이 부분에 대해서는 저희가 지금 정확히 다시 확인해 봐야 되겠지만 틀림없이 그때 기획자인 어떤 분이 이렇게 한 것, 부과세를 포함해서 1,052만원이다, 이걸 빼면 실질적으로는 900만원이다.
임인환위원
뭐를 빼면?
선희
김선희대구미술관장
부과세를 포함한 가격이라서 조금의 차이가 있다.
임인환위원
원래 다 부과세 포함한 가격을 1,000만원 넘으면 입찰을 하든지 안 하든지 해야 됩니다.
선희
김선희대구미술관장
예. 잘 알겠습니다. 그러나 인쇄물에 대해서는 인쇄물의 디자인이나 이런 걸 전시와 함께 존중해 줘야 하는 부분이 있어서 이 게스트 큐레이터의 의사를 많이 존중해서 예외적으로 이렇게 할 경우는 저희가 사유서를 쓰고 그렇게 진행을 하는 경우는 있습니다.
임인환위원
그러면 여기 특별히 그런 표시를 해야 됩니다.
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇게 하겠습니다.
임인환위원
그다음에 25페이지 수의계약 집행내역에, 2014년도 수의계약 집행내역이 결국은 앞에 여기 수의계약 주요 예산집행 내역에 나와야 되는 것 아닙니까? 그렇지요? 나와야 되는데 Y아티스트 박정현 전시 출품제작 및 설치 지원이 1,248만3,000원인데 이게 앞에는 없어요.
선희
김선희대구미술관장
Y작가는 대구 지역에 젊은 작가를 발굴 지원하는 전시로서 이 전시에 한해서 특히 작품제작 지원을 해줘야 할 경우는 운영위원회를 통해서 결정하도록 저희가 조례를 개편해서 해왔습니다.
임인환위원
아니, 예산집행 내역에 나와야 되는 게 안 나온다니까.
선희
김선희대구미술관장
그것은 저희가 잘못했지 싶은데.
임인환위원
제가 1,000만원짜리 넘는 것만 봤는데요.
선희
김선희대구미술관장
예. 죄송합니다.
임인환위원
그다음에 그 뒷 페이지에, 26페이지에 보면 대구미술관 개관 기념전 인쇄물 제작 해서 1,038만4,000원이 있는데 이것도 앞에는 안 나와요.
선희
김선희대구미술관장
이게 방금 전에 말씀했는 수의계약했던, 앞에는 주요 예산만 굵직한 것을 중심으로 했다고 합니다.
임인환위원
앞에 주요 예산 굵직한 거는 뭐 굵직한 거, 여기 뭐 몇백만원짜리도 다 넣어놨는데 무슨 굵직한 거라고 말씀하십니까? 500만원짜리 이런 것도 다 넣어 놨는데, 말도 안 되는.
선희
김선희대구미술관장
좀 더 주의해서 잘 만들도록 하겠습니다.
임인환위원
그리고 없는 게 한두 개가 아닙니다. 저 뒤에 가면 34페이지에 이것도 2개가 없어요. 제가 1,000만원 넘는 것만 확인했다니까, 작은 거는 확인도 안 했어요. 애니마믹 비엔날레전 조형물 제작 3,000만원 이것도 없어요. 앞에 표시에는 없어요. 없고 그다음에 이 밑에 15회 이인성 미술상 수상전, 김지원전 작품 운송 및 설치 철거용역 이것도 1,000만원 넘는데 이것도 없어요, 앞에. 이거는 그렇게 중요한 거는 아닐 수 있습니다. 그러나 행정사무감사 자료를 제출하면서 앞에하고 뒤에하고 이렇게 다르게 한다든지 그다음에 위원들이 봤을 때 아, 이거는 이상하게 생각하겠다 싶은 거는 그 옆에 추서를 달아서 정리를 해줘야 됩니다. 그래야 더 이야기를 안 할 수 있지. 그리고 앞에는 넣어 놓고 뒤에는 안 넣어 놓고 이런 거는 말이 안 되는 소리지, 앞에 중요한 것만 넣었다고 하는데, 중요하고 금액 많은 것만 넣었다고 하는데 그것도 말이 안 되는 소리라, 넣을려면 다 넣든지, 그러면 차라리 한쪽으로 몰아서 이렇게 두 쪽으로 다 넣지 말고 한쪽으로 몰아서 같이 딱 넣어서 정리를 해주든지, 이래야 되지 왜 사람이 헷갈리도록 말이야. 이렇게 해가지고 엉망으로 해놓으면 안 됩니다.
선희
김선희대구미술관장
죄송합니다.
임인환위원
하여튼 처음에 이야기했던 거, 미술관장이 어차피 저지른 일이고 미술관장이 정리를 잘하셔야 합니다.
선희
김선희대구미술관장
그렇게 하겠습니다.
임인환위원
잘하시는 데는 우리 시 집행부도 같이 협의를 해야 될 테고 시의회에서도 하여튼 정리를 잘할 수 있도록, 도와드리도록 그래 하겠습니다. 이상입니다.
이재화위원장
수고하셨습니다. 다음 김재관 위원님 질의해 주십시오.
김재관위원
관장님, 고생 많습니다. 몇 년도에 관장으로 오셨어요?
선희
김선희대구미술관장
2012년 4월 말에.
김재관위원
임기 한 번 마치고 또 연임합니까? 임기가 계속?
선희
김선희대구미술관장
아닙니다. 저희 계약직은 아무리 연임되어도 5년이 한도이고 5년이 됐으면 그다음에는 그만두고 나갔다가 다시 공채에 응시할 수는 있겠지만 5년이 최대입니다.
김재관위원
셔틀버스 운영하는 데 아까 도재준 위원님 질문에 답변이 점점 더 이용자 수가 늘고 있다고 했는데 제가 자료를 보니까 늘고 있지는 않습니다. 줄고 있습니다. 존경하는 임인환 위원님이 많은 지적을 하셨는데 금년도 2015년도에 우리 미술계에, 특히 또 대구미술관에 있었던 일 중에 가장 최대 이벤트라 볼 수 있는 김인한 씨 소유작품 기증 맞지요?
선희
김선희대구미술관장
맞습니다.
김재관위원
기증자에 대한 특별예우법까지 만들어가면서 예우를 하겠다고 이렇게 했는데 단지 행정절차상의 문제 이런 거를 우리 관장님이 미리 숙지를 못 하시고 하신 일이 되다 보니까 그 결과에 대해서 책임을 져야 되는 이런 문제까지 계속 됐는데 우리 문화체육관광국하고 미술관장님하고 업무 역할 관계가 어떻게 되어 있습니까? 지금 미술관에서 일어나고 있는 일들 보고를 어느 쪽으로 하고 있습니까?
선희
김선희대구미술관장
국장님한테 가끔은 하지만 매사 못 했습니다. 좀 불찰이 있었습니다. 앞으로는 정말 유기적으로 잘하겠습니다.
김재관위원
조직의 어떤 보고체계가 우리 문화체육관광국하고 미술관하고는 별개입니까?
선희
김선희대구미술관장
아닙니다. 저희가 문화체육관광국에 속해 있기 때문에.
김재관위원
이런 중요한 사안을 예술정책과장님도 와 계십니다마는.
선희
김선희대구미술관장
당연히 보고를 해야 하는데요.
김재관위원
이것도 전혀 보고 없이 했습니까?
선희
김선희대구미술관장
사실은 운영위원회 개최결과에 대해서 보고서를 만들고 있었습니다. 결과에 대해서 보고하거나.
김재관위원
운영위원회를 개최하기 전에 어떤 사안 때문에 운영위원회를 개최하겠다고 사전에 보고한 거는 없고, 운영위원회 개최 이후에 그 결과 내용에 대해서 어떻게 결정이 된 내용을 보고 하겠다고 이렇게 전부 했습니까?
선희
김선희대구미술관장
그거는 아니고.
김재관위원
우리 문화체육관광국에서는 운영위원회 개최 자체를 사전에 전혀 몰랐다. 그지요?
선희
김선희대구미술관장
운영위원회 개최 사실은 아셨을 텐데.
김재관위원
어떤 내용을 했다 하는.
선희
김선희대구미술관장
구체적인 내용에 대한, 저희가 안건이랄지 이런 것에 대해서 사전에 자료를 미리 못 만들어 드렸던 것 같습니다.
김재관위원
중요한 행정의 절차를 무시하는 우리 관장님의 업무집행입니다. 그지요?
선희
김선희대구미술관장
예. 이번에 큰 불찰이 있었습니다. 인정합니다.
김재관위원
인정을 하세요. 인정을 하시고 김인한 분의 기증자 577점의 적정가격을 평가했는 게 104억원으로 나와 있는데 맞습니까, 이게?
선희
김선희대구미술관장
제가 기억하기로는 기증해주신 쪽에서 검토한 것은 약 103억원 그리고 저희가 가격을 위해 위원들을 소집한 것은 105억원이 좀 넘었습니다. 한 2억원의 차이는 있었습니다마는 그 정도 가격이라고 생각하고 있습니다.
김재관위원
이게 쉽지 않은 일이지요?
선희
김선희대구미술관장
그렇습니다. 전무후무한 굉장히 드문 일입니다.
김재관위원
예술·문화·미술 작품기증을 이렇게 하는 거는 쉽지 않은 일인데 우리 관에서 할 수 있는 예우 차원에서는 충분한 행정절차를 거쳐서 예우를 해주시면, 이분의 향후의 뜻은 대구미술관이 원하는 작품이 있으면 추가로라도 구입해서 주겠다 하는 그런 약속도 하셨어요?
선희
김선희대구미술관장
그런 이야기가 구두로 있었습니다. 그분이 본래 600점을 기증해 주시겠다. 이렇게 약속이 되었는데 미술관 기증품을 여러 차례 선별하다 보니까 선별이 굉장히 까다롭게 이루어졌습니다. 그래서 20~30점 부족한 부분에 대해서 계속 추가적으로 해주시겠다.
김재관위원
지금 운영위원회에서 결정된 내용이 언론에 보도된 내용에 대구시 입장은 뭐라고 보도하고 있습니까?
선희
김선희대구미술관장
대구시의 입장은 위원님들이 지적해 주신 것하고 같습니다. 저희가 어떤 권한에 대한 충분한 것을 숙지하지 못해서 시에서 심의위원회를 거쳐서 결정해야 할 사항인데 잘못됐다. 이런 지적을 받았습니다.
김재관위원
자, 우리 관장님 입장에서 운영위원회에서 결정된 내용이 지금 판단하셔도 옳다고 생각하십니까?
선희
김선희대구미술관장
저로서는 타 미술관이나 앞으로도 메세나운동, 기증운동 이런 것들이 절실히 필요하고 시작해야 하는 시점에서 굉장히 합당하다고 생각하는데요.
김재관위원
당연히 그렇게 해야 되고 우리가 예우를 해야 되지요. 해야 되는데 결정된 사항에 대해서 행정적인 절차를 무시한 이런 업무집행에 관련된.
선희
김선희대구미술관장
그 점에 대해서는 제가 굉장히 책임을 느끼고 있습니다.
김재관위원
그 결과에 대해서 지금 김인한 기증자에 대해 예우 차원에서 결정된 내용에 따라 홀 이름을 변경하였다고 하는 그 내용에 대해서 지금도 같은 생각입니까?
선희
김선희대구미술관장
같은 생각입니다마는.
김재관위원
알겠습니다. 하여튼 잘 마무리를 하시기를 부탁드리고, 간송미술관이 지금 어디에 있습니까?
선희
김선희대구미술관장
서울 성북동에 있습니다.
김재관위원
성북동에 있지요? 지금 여러 가지 제가 이쪽에서 아는 바가 없어서 계속 인터넷으로 검색을 많이 했습니다마는 1년에 2번.
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇습니다.
김재관위원
봄에 15일, 가을에 15일 제한해서 개방을 하고 그걸 보기 위해서 지금 개방기간 동안은 서울뿐만 아니고 전국 각지에서 인산인해를 이룬다는데 이게 맞습니까?
선희
김선희대구미술관장
그 성북동 일대가 사람들로 굉장히 북적북적한 것은 사실입니다.
김재관위원
지금 이 미술관을 대구에 유치합니까? 자기들이 원해서 오는 겁니까?
선희
김선희대구미술관장
그 배경에 대해서는 죄송합니다마는 제가 잘 아는 게 없습니다. 저도 그때.
김재관위원
말씀 중간에 먼저 말씀을 드리려고 했는데 우리 문화체육관광국에서 행정사무감사 때 이걸 좀 다뤘어야 되는데 놓쳤습니다. 놓쳐서 아는 대로만 대답해 주시면 됩니다.
선희
김선희대구미술관장
예.
김재관위원
그분이 간송미술관에 소장되어 있는 작품들에 대해서, 내용에 대해서 알고 계시는 게 있습니까?
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇습니다.
김재관위원
뭐 있습니까?
선희
김선희대구미술관장
특히, 조선시대 중요한 회화, 조선시대를 대표하는 신윤복, 김홍도를 비롯해서 조선시대 회화, 그리고 고려·조선시대에 해당하는 도자기들, 그리고 무엇보다도 많은 부분은 귀중한 고문서들입니다. 등을 포함한 굉장히 다양한 장르에 있어서 많은 작품을 가지고 있고 상당수가 국보 또는 보물, 국가보물로 지정되어 있습니다.
김재관위원
그렇지요. 지금 대구미술관이 활성화 안 되는 가장 큰 이유가 우리 관장님이 행정사무감사 때마다 말씀하시는 내용들 중에 보면 예산타령을 많이 하셨는데 자체적으로 어느 궤도로 정상화시킬 수 있는 이런 대처방안은 있습니까?
선희
김선희대구미술관장
제가 개인적인 견해로써 말씀을 드리면 정상적인 미술관으로 하려면 이미 저희 미술관에 로케이션, 위치가 도심에서 벗어나 있다 하더라도 아까 편의시설인 아트샵이라 할지 또는 식당, 레스토랑, 카페 이런 편의시설들도 있어야 하고 그밖에도 저희가 좀 더 유연한 어떤 규정, 조례 이게 있었으면 좋겠습니다. 가령 쿠사마야요이의 경우 프랑스의 루이비통에서 직접 1억원을 현찰로 기증하겠다 했는데 저희가 시청이나 행안부까지 다 문의를 하고 받으려고 애를 썼지만 현찰기증에 대해서 받을 수 있는 것들이 전혀 없습니다. 다른 기관에서도 마찬가지고 그리고 “안 된다.” 문의결과 이런 답을 받았기 때문에 그런 어려움은 있는 것 같습니다. 더욱더 아까 김인한 회장님처럼 귀중한 작품을 기증해 주는 경우도 있지만 어떤 특정 전시에 대해서 관심을 많이 보이면서 특정기업이나 특정인이 이렇게 예산을 지원해 주는 것들도 해외에서는 굉장히 많이 활성화.
김재관위원
관장님 아트샵 건립을 통해서 활성화할 수 있는 방안을 연구하겠다 하는 이런 내용인 것 같은데 지금 대구시 자체 예산 부족으로 대구미술관을 정상 궤도에 올린다는 거는 상당히 힘든 그런 상황에 있지요?
선희
김선희대구미술관장
지금 현재 상황으로서는 굉장히 장애적인, 손발이 이렇게 자유롭지 못한 상태입니다.
김재관위원
김인한 님의 기증미술품 또 간송미술관의 유치 내지는 자기들의 건립 의지, 이런 거는 우리 대구미술관이 더불어 발전할 수 있는 좋은 호기가 왔다고 볼 수 있지요?
선희
김선희대구미술관장
그렇습니다. 사실은.
김재관위원
의사표명이 되었음에도 대구시에서는 왜 이렇게 관망하고 미술관 건립 부지 위치선정 문제 이런 거 갖고 왈가왈부하는지 모르겠는데 지금 인터넷 검색에 의하면 간송미술관이 대단합니다. 이게 지금 비공개로 작품 수도 공개하지 않고 있고 그 작품 내용에 대해서도, 이게 한국문화연구소인가 이렇게 1966년도에 시작이 됐더라고요. 그 안에 뭐가 들어가 있는지도 모르고 공개되지 않은 작품들이 어느 정도 있는지도 모르고 이런 좋은 호재를 갖고 있는 미술관이 우리 지역에 오겠다고 했는지 우리가 유치를 했는지 모르겠습니다. 관장님 그것도 모르지요?
선희
김선희대구미술관장
잘 모르겠습니다.
김재관위원
우리 시에서 어떤 유치 경쟁을 벌여서 유치 약속을 받았는지 아니면 자기들이 대구에 오겠다고 먼저 이야기를 했는지 어떤 이유든지 이런 호기를 왜 자꾸 이렇게 미루고 입지선정 문제 때문에 대구시에 문제를 야기시키는지 모르겠는데 이거는 빨리 추진해야 됩니다. 그렇지요? 이런 좋은 기회가 왔는데 기회를 놓치지 말고 관장님, 존경하는 우리 임인환 위원님이 지적하신 감사 내용 아주 중요한 내용들입니다. 그렇게 아시고 대구시 입장하고 대구미술관장님이 결정된 내용하고 잘 파악해서 정말 반복하기 어려운 상황까지 왔는 것 같은데 어떤 쪽으로 가든지 무리 없도록, 기증자의 인격도 존중해야 되고 그 사람의 어떤 자부심도 우리가 생각해야 되고, 대구시 입장도 있고 하니까 앞으로 그렇게 하셔서 결정을 할 수 있도록 부탁드리겠습니다.
선희
김선희대구미술관장
잘 알겠습니다. 간송미술관 부분에 대해서 조금만 제가 부연해 드리자면 간송미술관은 이렇게 정상적인 직원을 두고 정상적으로 운영하는 미술관은 아닙니다. 말씀드렸다시피 봄에 2주, 가을에 2주 이렇게 딱 한 달 하는 것이라서 여러 가지 여건 이런 거하고는 다르기 때문에 우리하고 계약은 했다고 하더라도 추후에 어떤 계약조건을 잘 만들어야 된다고.
김재관위원
그거는 지금 현재 운영방식이 그렇고 대구에 오게 되면.
선희
김선희대구미술관장
오게 되면 전반적으로 잘했으면 좋겠습니다.
김재관위원
어떤 여기에서 또 개방할 수 있는 여건이 자기들이 판단했을 때.
선희
김선희대구미술관장
충분히 정상적으로, 일상적으로 이렇게 운영을 해야 한다고 생각합니다.
김재관위원
경쟁이 가능한 것도 있고, 지금 성북구의 협소한 장소에 입지적인 조건이 안 되기 때문에 이렇게 못 하는 거 같고 작품의 어떤 보관성 문제 때문에 그런 건데 그런 시설만 완벽히 갖추어 주면 상시개장도 우리가 유도할 수 있는 문제고 그거는 우리가 앞으로 어떤 운영의 문제는 대구시와의 협의 하에서 해야 될 문제고.
선희
김선희대구미술관장
그런 형태가 됐다고 생각합니다.
김재관위원
그걸 미리 걱정할 필요는 없다. 이 말입니다. 알겠습니까?
선희
김선희대구미술관장
예. 잘 알겠습니다.
김재관위원
이상입니다.
이재화위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 차순자 위원님 질의해 주십시오.
차순자위원
20쪽에 보면 홍보기념품 손수건 제작이 있고 31페이지에 2015년도에 손수건 제작이 있는데 사이즈하고 이거 수의계약할 때는 몇 군데 업체에 견적을 받습니까?
선희
김선희대구미술관장
적어도 저희는 세 군데에서 받고 있습니다.
차순자위원
그러면 이거 세 군데 업체 견적서 받았는 거 한번 제출해 주시고요.
선희
김선희대구미술관장
예.
차순자위원
그런데 2014년도에는 한 장에 7,263원이 치였는데 어떻게 해서 600장 하는데, 9,970원, 한 장에 2,714원 하면 되게 큰 액수거든요. 그 부분에 대해서 2014년도에 손수건 한 장하고 2015년도에 손수건 한 장하고 같이 한번 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이게 금액이 적지만 어떻게 홍보손수건이 같은데 금액이 2,714원, 한 장이 이렇게 높게 치인다고 하면 이게 금액이 크거든요. 이거 두 가지 위원장님, 제출 좀 부탁드리겠습니다.
이재화위원장
그러면 제가 몇 가지만 얘기를 잠깐 드리겠습니다. 지금 오늘 우리 위원님들이 전부 다 말씀하셨는 부분이 첫째 이 감사자료가 좀 정확하게 되어 있지 않다. 아까 관장님이 보고하실 때도 여기에 나와 있는 내용하고 관장님이 말씀하신 내용하고 숫자상 다른 것도 있었습니다. 있었고 그렇기 때문에 이 감사자료는 정말 정확하게 해야지 우리가 보고 할 수 있는데 이 감사자료가 정말 정확하지 않았다 하는 것을 말씀을 드리고, 또 이번에 이인성미술상이 문화예술회관에서 하다가 지금 미술관으로 왔지요?
선희
김선희대구미술관장
예. 그렇습니다.
이재화위원장
이인성미술상을 언제 했는지 우리 위원회에서 아무도 모르고 있었습니다. 우리한테 초청했습니까? 안 했지요? 왜냐하면 이 미술관에서 아까 우리 김규학 위원님이 얘기했습니다. 미술관에서 일어나는 일은 우리 위원회에다가 다 얘기를 해줘야지요. 아까 얘기했듯이 올 수 있으면 오고 못 오면 어쩔 수 없잖아요. 그지요? 그러나 알고는 있어야 된다는 거지요. 이인성미술상이 끝나고 난 뒤에 제가 페이스북에서 보고 알았습니다. 그래 여기서 보니까 ‘이 이인성미술상을 어디서 했지?’ 저 혼자 그렇게 생각을 했는데 오늘 이렇게 보고를 받아 보니까 대구미술관에서 했는데 미술관에서 하면서 우리 위원회에다 아무도 연락을 안 했다. 올해는 이인성미술상 관계, 상 받았는 사람이 누구인지 이런 것도 모르고 우리가 전부 다 앉아 있었거든요. 그런 부분에 대해서도, 미술관에서 일어나는 일에 대해서 우리 위원회에 다 알려서 그렇게 하시고 아니면 우리 문화관광과에다 이야기를 해서 우리 위원님들한테 얘기를 해달라고 하든지, 여기서 못 하면, 그런 식으로 해서 다 알려 주시기를 부탁을 드리고요. 또 아까 이거 감정금액이 나왔지요. 그지요?
선희
김선희대구미술관장
예.
이재화위원장
그런데 이 작품이 굉장히 많잖아요? 이렇게 많은 작품을 감정하는 데 며칠이나 걸려서 했습니까? 감정위원회를 얼마.
선희
김선희대구미술관장
일주일 이상.
이재화위원장
일주일 이상.
선희
김선희대구미술관장
이상 걸렸습니다. 전문인들을 먼저 모시고 자료를 드리고 의논해서 상당한 기간이 걸렸습니다.
이재화위원장
왜냐하면 혹시 그중에서 위작은 없었습니까?
선희
김선희대구미술관장
이미 기증자께서 위작의 여지가 있는 작품들에 대해서는 감정협회에서 감정증명서를 가지고 오셨습니다. 발급받아 오셨습니다.
이재화위원장
아, 예. 그렇기 때문에 그래도 이 많은 작품을 감정하는 데 시간이 조금 더 단축됐는 셈이다. 그지요?
선희
김선희대구미술관장
예.
이재화위원장
그런데 이 내용에 작품을 보면 한 사람 작품이 50점 이상 되는 것도 있어요. 그런 것은 어떻게 해서 그렇습니까?
선희
김선희대구미술관장
그것은 상당히 많이 있는 것인데요. 그럼에도 불구하고 한 작가의, 본래 해외에서는 어떤 중요한 작가, 그 작가는 대구 작가인데요. 대구 작가의 작품을 초반기부터 그 작가가 어느 정도 오래 살았느냐에 따라서 다르지만 그 단계 단계 계속 작품이나 화풍이 변화하는 그런 단계를 많이 수용해야 맞는 이야기거든요. 그래서 어떤 한 시기에 집중되어 있다면 그게 그다지 좋은 것은 아닙니다만 상당한, 20~30년 기간 안에 넓게 펼쳐져 있어서 저희는 그것을 심사위원회에서 받아들이기로 한 것입니다.
이재화위원장
예. 그래서 받아들였다. 그리고 지금 현재 미술관에 아까 계속 우리 위원님이 전부 다 입장료 수입 때문에, 지금 현재 일반이 1,000원이고 또 초등학생 500원 이렇게 받는데 어떻습니까? 타 미술관하고 입장료가 어떻습니까? 비슷합니까? 아니면 우리가 굉장히 낮거나.
선희
김선희대구미술관장
타 미술관의 경우 무료입장도 상당히 많이 있습니다. 서울이나 부산 같은 경우는 무료로 하고 있고, 또 서울 같은 경우에 특별전시가 있을 때는 굉장히 비싸게 받습니다. 그 전시 성격에 따라서 기존에 미술관의 소장품 전시가 있을 때는 대부분 무료로 합니다. 하지만 이렇게 기획전을 할 때는 상당히 많이 받는데 많이 받을 때는 저희보다 훨씬 더, 1만2,000원, 1만4,000원까지 받고 있습니다.
이재화위원장
그러면 우리도 특별기획전 할 때, 보통 특별기획전 하면 한 5,000원 정도 이렇게 받지요?
선희
김선희대구미술관장
그렇게 알고 있습니다.
이재화위원장
예. 그런데 이제 우리도 개관했는지 한 4년이 지났으니까 앞으로는 좀 더 잘 기획을 해서 입장료를 조금 더 받는 방향, 이런 것도 한번.
선희
김선희대구미술관장
그렇게 하겠습니다.
이재화위원장
그렇게 부탁을 드리고요. 아까 우리 임인환 위원님이 계속 얘기했는 부분에 대해서 정말 잘 생각해서 처리하시고 또 아까 미술관이 어쨌든 문화체육관광국 산하의 기관이잖아요. 그래서 서로 소통을 좀 해야 됩니다. 너무 미술관에서만 하려고 하다 보면 그런 잡음이 생길 수 있으니까 그 과하고 소통해서 그렇게 하시기를 부탁을 드리겠습니다.
선희
김선희대구미술관장
명심하겠습니다.
이재화위원장
그러면 더 이상 질의하실 위원 안 계시지요? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 질의 및 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 오늘 위원님들께서 여러 가지 얘기를 하셨는데 우리 미술관 승강기 추가 설치에 대한 예산을 반납하게 된 이유, 그리고 미술관 원리금 상환금액 적정하지 않게 이야기하신 것, 그리고 소장작품의 수량 한계를 벗어나 몇 점이라도 우수한 작품을 소지해야 할 시기가 되었다고 말씀을 하셨고, 또 어미홀 명칭변경에 관한, 미술관이 아니라고 얘기해 주신 위원님들의 고견을 잘 해주신 데 대해서 일단 감사를 드립니다. 그리고 대구미술관 관장님을 비롯한 관계자 여러분께서도 행정사무감사를 위해 자료를 준비하고 위원님들의 질의에 답변해 주신 노고에 감사를 드립니다. 오늘 감사 시 위원님들께서 지적하신 여러 가지 사항에 대해서는 지역 주민의 뜻임을 헤아려 시정 추진에 반영되도록 최선의 노력을 다해 주시기를 수감기관 관계자 여러분에게 당부를 드립니다. 그러면 이상으로 대구미술관에 대한 행정사무감사를 마칠 것을 선언합니다.
「예.」 하는 위원 있음
12시36분 감사종료