대구광역시의회 발언
윤석준 의원 발언
윤석준위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 대구교육해양수련원, 낙동강수련원, 팔공산수련원 등 3개 수련기관에 대한 2015년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 이 자리에 계시는 여러 수련기관의 원장님을 비롯한 관계 공무원 여러분의 노고에 먼저 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 이번 행정사무감사는 대구교육 업무 전반에 관한 실태를 정확하게 파악하여 불합리한 교육정책에 대해서는 시정 조치하고 대안을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 금번 감사의 중점사항은 3개 수련기관의 학생수련활동 등 주요시책 및 현안사업의 추진 상황과 예산집행 상황 등이 되겠습니다. 감사의 진행은 해양수련원장님께서 수련기관을 대표하여 증인 선서를 해주시고 이어서 수련기관별로 원장님의 인사말씀 및 간부소개와 업무보고를 청취한 다음 질의·답변 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며, 증언 시 거짓증언을 한 자에 대하여는 같은 조 제5항의 규정에 의거 고발할 수 있고, 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하면 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인을 대표하여 해양수련원장님께서 선서하여 주시고 다른 증인은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서 자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 해양수련원장님을 비롯한 다른 증인들은 선서한 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 해양수련원장님, 선서하여 주십시오.
영회
심영회대구교육해양수련원장
선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제39조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2015년11월18일 대구교육해양수련원장 심영회
윤석준위원장
그럼 심영회 해양수련원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부 소개를 한 다음 업무보고를 해주시되 가급적 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
영회
심영회대구교육해양수련원장
안녕하십니까? 대구교육해양수련원장 심영회입니다. 존경하는 교육위원회 윤석준 위원장님, 그리고 여러 위원님을 모시고 2015년도 우리 원 주요업무보고를 드리게 됨을 매우 의미 있게 생각합니다. 평소 우리 원의 운영에 깊은 관심을 가지시고 적극적인 성원과 지원을 해주신 데 대하여 진심으로 감사드립니다. 보고에 앞서 우리 원 간부를 소개하겠습니다. 안영만 운영부장입니다. 이규식 총무부장입니다. (간부 인사) 지금부터 2015년도 우리 원 주요업무를 보고 순서에 따라 말씀드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
윤석준위원장
예. 원장님 수고하셨습니다. 다음은 신경용 낙동강수련원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 간부소개를 한 다음 업무보고를 해주시되 일반현황이나 이런 거는 유인물로 갈음하도록 하고 주요업무만 간략하게 해주십시오.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
안녕하십니까? 대구교육낙동강수련원장 심경용입니다. 평소 존경하는 교육위원회 윤석준 위원장님과 여러 위원님을 모시고 2015년도 우리 원 주요업무를 보고드리고 행정사무감사를 받게 됨을 매우 뜻 깊고 소중한 기회로 생각합니다. 보고에 앞서 우리 원 간부 직원을 소개해 드리겠습니다. 이영만 운영부장입니다. 우정귀 총무부장입니다. (간부 인사) 지금부터 2015년도 주요업무를 보고드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
윤석준위원장
원장님, 수고하셨습니다. 마지막으로 송승명 팔공산수련원장님 발언대로 나오셔서 인사말씀과 함께 간부소개를 한 다음 업무보고해 주시기 바랍니다.
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
안녕하십니까? 호연지기와 안전실천 역량을 기르는 대구교육팔공산수련원장 송승명입니다. 평소 존경하는 윤석준 대구광역시의회 교육위원장님, 조홍철 위원님, 박상태 위원님, 이경애 위원님, 배창규 위원님을 모시고 2015년도 대구광역시의회 행정사무감사를 수감하게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 평소 우리 팔공산수련원의 안전 강화와 교육활동에 깊은 관심을 가지시고 보내주신 적극적인 성원과 지원에 깊이 감사드립니다. 이번 행정사무감사에서 지적해 주시는 사안을 적극 반영하여 전문수련기관으로서 역량을 강화할 수 있도록 업무추진을 하겠습니다. 존경하는 윤석준 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 변함없는 지도와 성원을 부탁드립니다. 먼저 우리 팔공산수련원 간부를 소개해 드리겠습니다. 이교화 운영부장입니다. 김형섭 대안교육부장입니다. 마경희 총무부장입니다. (간부 인사) 그러면 지금부터 주요업무를 보고드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
윤석준위원장
예. 원장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원 계시면 자료 요구해 주십시오. 박상태 위원 말씀하십시오.
박상태위원
팔공산 수련원 마음이 자라는 학교에 2014년도 수료한 학생들 있죠? 다음에 올해 현재 수료하는 학생들, 중도 탈락한 학생도 있잖아요, 그죠?
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
예.
박상태위원
그 학생들 명단을 그거 잘못 돌리면 문제가 있을 수 있고 하니까 그냥 우리 참고자료로 사용할 테니까 한번 봤으면 싶습니다. 거기에 괄호 열고 학교도 좀 표시해 주고, 학교만 표시해 주면 될 것 같아요.
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다.
박상태위원
마음이 자라는 학교에 작년 2014년도에 수료한 학생들, 탈락한 학생들, 2015년도에 수료한 학생, 탈락한 학생, 그거 하나 하고요. 그다음 포항 해양수련원에 2014년도에 다녀간 학교, 2015년도에 다녀간 학교, 그걸 좀 제출해 주시기 바랍니다.
윤석준위원장
예. 수고하셨습니다. 또 다른 자료 요구하실 위원 계십니까? 회의를 진행하시다가 자료를 또 요구해 주시기 바랍니다. 그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 배창규 위원 질의하십시오.
배창규위원
배창규 위원입니다. 지금 낙동강수련원, 해양수련원, 팔공산수련원이 있는데 초·중·고로 봤을 때 수련원에 입소하면 안전교육을 각각 기관마다 기본적으로 몇 시간 정도 시킵니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
저희들은 기본적으로 3시간 합니다.
배창규위원
해양은 3시간 합니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
저희들도 마찬가지입니다. 오전에 안전교육을 2시간에서 3시간 정도 하고 있습니다.
배창규위원
팔공산은?
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
저희들은 학생들 전체를 모아서 시작하기 전에 30분, 프로그램 중에 1시간, 그리고 매 프로그램을 진행할 때마다 안전교육을 하면서 합니다. 합치면 저희들도 3시간 가까이 되는 것 같습니다.
배창규위원
제가 이거를 묻는 이유가 뭐냐 하면, 작년 같은 경우 세월호 사건이 있었고 이번 같은 경우도 메르스 때문에 큰 문제가 생겼는데 학생들도 국가적인 문제라든지 실질적 위험요소가 생겼을 때 대응능력을 길러줘야 하는 부분이고 수련활동기간 중에도 자전거라든지 래프팅이라든지 일어날 수 있는 일 자체를 실질적으로 보여주는 안전교육이 이루어져야 되거든요? 제가 수련원 이용자 만족도 조사 결과를 3개 기관에서 제출한 걸 보니까 작년 행감 같은 경우는 안전교육 만족도 조사라고 해서 항목이 있는데 지금은 없거든요, 제출한 자료에는? 작년에 그 부분이 많이 만족도가 낮아서 안전교육을 획일적인 교육보다는 학생들이 느낄 수 있고 반응할 수 있는 그런 안전교육을 좀 시켜달라고 했는데 그 부분에 대해 왜 이렇게 만족도가 빠졌는지 각각 설명해 주시기 바랍니다.
영회
심영회대구교육해양수련원장
그 만족도는 전체만족도에 포함되어 있습니다.
배창규위원
팔공산수련원은?
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
만족도 제출하도록 하겠습니다.
배창규위원
낙동강은?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
저희들도 설문지에 전체 시설하고 안전에 대해서 만족도 조사를 하고 있는데 2016년도에는 구체적으로 안전문항을 세분화해서 시행하도록 하겠습니다.
배창규위원
제가 원장님한테 부탁드리고 싶은 것이 작년도 행감에서 지적이 됐다고 해가지고 3시간 같으면 수련활동 기간에 적은 시간이 아닙니다. 그리고 그 부분에 대해서는 만족도가 학생들이 원하는 안전교육이 어떤 건지 전수조사를 해서 하고 안전교육이라 하는 거는 어떤 답이 없지 않습니까? 중앙119센터하고 MOU 체결되어 있으면 그런 프로그램도 좀 개발해야 됩니다. 무슨 얘기냐면 일괄적으로 세워 놓고 듣는 안전교육은 어느 학교든지 똑같은 내용입니다, 소생술이나. 그러면 중앙119하고 MOU가 되어 있으면 사고가 터져야지만 하는 것이 아니고 해양 같은 경우는 보트를 타다가 해양사고가 나는 그런 부분도 재연을 시켜서 실질적으로 1시간 교육보다는 배가 전복됐을 경우 그걸 보여줘 가지고 그것도 하나의 종목으로 넣으면 되거든요. 빠졌을 때 어떻게 빠져나오는가, 못 빠져나왔을 때는 친구를 어떻게 구해야 되는지, 중앙119센터하고 그런 프로그램을 같이 개발해야 될 것 같습니다. 그리고 그 부분도 제가 판단했을 때는 수련원에서 실질적으로 모든 교육을 하지만 한 가지라도 저렇게 될 경우 위험하구나 하고 실제 눈으로 보고 체험하는 안전교육이 되어 줘야 합니다. 앞으로 2016년도 안전교육 부분에 대해서는, 재미가 없으니까 학생들이 안전교육 또 하는구나 하고 얘기를 해도 건성으로 듣고 이런 부분이 많습니다. 그러니까 체험을 할 수 있는 아이템을 중앙119하고 개발해서 안전교육을 해주시고요. 그리고 만족도 조사는 다 끝난 상태에서 전체적으로 여기 보니까 애매하게 전체적인 안전도, 그러니까 안전교육 만족도가 아니고 안전도, 내가 수련활동 하는데 안전하게 받았나, 안전성에 문제점은 없느냐 이런 식으로 항목을 받은 것 같아요. 작년하고 좀 다른 부분인데 이 부분도 수련활동 해가지고 학생들이 가져야 될 소양에 대해서 만족도 조사를 하는 것이 좋지, 획일적인 조사보다는. 그런 쪽으로 연구해 주시기 바랍니다.
영회
심영회대구교육해양수련원장
예. 알겠습니다.
배창규위원
낙동강수련원장님께 질문드리겠습니다. 행감자료 278쪽 보면 이용자 만족도 조사 결과에 대한 질문입니다. 이용자 만족도 조사 결과 항목에 보면 진로탐색항목이 2014년도에는 66.3%, 2015년도는 68.3%. 수련원 만족도 항목 중에 가장 낮습니다. 2학기 자유학기제가 자기의 진로를 정하게 하고 체험하기 위해서 도입되고 있는데 전면적으로 내년에는 전체적으로 다른 지역교육청도 다 할 것이고 우리는 1년 빨리 했는 부분인데, 진로탐색항목이 수련원에서 자유학기제하고 연계되어 있는데 자기의 진로를 탐색할 수 있는 그 부분에 수련활동이 좀 부족하지 않나 하는데 원장님 생각은 어떻습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
저희들이 중학교 학생 대상으로 1박2일 과정의 수련활동을 하는데 낙동강을 이용한 탐사, 자전거, 등산을 하고 그 다음날 오전에 저희들이 진로추적 그런 프로그램이 있습니다. 그거는 뭐냐면 우리 수련원에 각 분야마다 어떤 미션을 줘가지고 어떤 직업을, 예를 들어서 간호사라 하면 간호사를 바로 암시하는 단어를 안 쓰고 우회적으로 설명을 쭉 해서 이런 직업은 무엇이냐, 이렇게 진로탐사 퀴즈 비슷하게 맞추는 것이기 때문에 직접적으로 어떤 것을 체험하고 이런 것은 아닙니다. 아니기 때문에 학생들이 아마 다른 체험활동보다는 조금 흥미가 떨어지는 것 같아요. 그래서 작년에는 개원을 늦게 했기 때문에 금년에 처음 한번 시도해 봤는데 더욱더 학생들이 흥미를 가질 수 있도록 진로탐사프로그램을 한 번 더 연구를 하겠습니다. 이 부분의 만족도가 낮은 데에 대해서는 정말 죄송스럽게 생각하는데 학생들이 자전거 타고 다니는 거하고 비교해 보면 상대적으로 좀 낮다는 그런 말씀입니다.
배창규위원
제가 말씀드리는 거는 진로탐색부분에는 해양수련원하고 팔공산수련원도 그런 항목 수련활동을 합니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예. 합니다.
배창규위원
제가 말씀드리는 거는 1박 2일 들어와서 래프팅이나 자기 체력적인, 각 지역만의 해양이든 낙동강이든 팔공산이든 특색이 있는데 이게 왜 낮냐, 이게 중요한 것이 아니고 짧은 시간에 안 되는 부분, 학생들이 이해하지 못하고 체험하지 못하는 부분에 대해서는 프로그램 자체를 없애는 게 좋다고 저는 생각합니다. 왜 그러냐면 자유학기제는 학교에서도 할 수 있는 부분이고 어설프게 하는 것보다는 팔공산 같이 특색이 있는 수련원에 가는 이유가 뭐냐면 팔공산은 숲, 낙동강은 강입니다. 그리고 해양은 바다고. 그러면 제가 말씀드리는 거는 이런 것보다는 자연과 동화될 수 있는 그런, 그리고 제가 생각하기에 이해가 가지 않는 게 이 짧은 기간에 진로탐색까지도 수련원 활동에 과연 해야 되느냐. 이런 부분보다는 집에서 처음으로 떨어져 있는 부분이니까 제가 그냥 제안을 드리는 겁니다. 그거는 검토해 보시는데 부모님과 떨어져서 부모에 대한 마음이 어떤 건지 부모하고 그런 부분을 집어넣는 게 좋지. 제가 말씀드리는 거는 수련원은 자꾸 정해져 있는 틀로 가는 것이 아니고 실제 효과가 없는 부분은 빼고 과연 어떤 쪽으로 개발될 수 있는 가를 연구해야 된다고 생각하는데 원장님 생각은 어떻습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
저희들이 자유학기제를 대비해서 수련원에서 어떤 체험을 하는 것은 어렵습니다. 그러나 한 과정으로써 프로그램을 넣어놨는데 한번 업무를 분석해서 2016년도에는 정말 구체적으로 어떤 프로그램이 좋을지 검토해서 프로그램을 수정 내지는 발전시키도록 하겠습니다.
배창규위원
제가 말씀드리고 싶은 거는 그렇습니다. 출발을 많은, 지금 제가 말씀드리는 거는 뭐냐면 수련원이라는 부분에 이렇게 갖추어지기 위해서 시교육청에서 많은 예산을 투입했습니다. 그러면 이 부분에 대해서는 그만한 효과가 있어야 되는 거지 지금 연수원도 그렇고 실제로 많이 다른 부분에 대해서는 투자를 하지 않고 이쪽에 중점적으로 대구교육청의 교육 방향을 제시해서 투자를 해 놓고 그 부분에 효율성이 그만큼 없으면 안 된다고 생각하거든요. 그리고 수련원 활동을 옛날에 팔공산에서 했던 그런 방식이 아니고 특색 있고 그쪽 부분에 가면 그 부분을 느낄 수 있는 거를 만들어가고 찾아가야 된다고 생각합니다. 그리고 지금 같은 경우는 낙동강 수련원은 제가 작년에 개관식 할 때 갔는데 그늘이나 이런 부분이 많이 없어서 녹지 공간, 그러니까 나무를 많이 가꿔야 된다고 생각했거든요? 제가 지금 생각하는 것은 예산 부족의 문제점도 있다고 생각합니다. 원장님, 제가 아이템을 하나 드리면 지금 푸른 숲 가꾸기 도시 가꾸기라는 사단법인이 있지 않습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
배창규위원
시에서도 지원하고 교육청에서도 지원하는데 그런 부분에 한번 그쪽하고 연관을 지어서 저도 참여했었는데 일반시민들이 돈을 내고 자기 명패를 달아서 나무를 심습니다. 그런 부분은 사단법인 그쪽하고 연계를 해서, 제가 생각하기에는 자꾸 예산이 없다고 하니까. 우리는 느티나무만 보급을 해 달라, 그러면서 그쪽 부분에 협의를 하면 최소한 1,000그루, 2,000그루씩 정도는 대구시내에 있는 것보다 학생들이 학교 교육을 위해서 기증을 한 부분이 되거든요, 대구시민들이.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
배창규위원
그런 부분도 검토하셔서 그늘이 있고 수련원 자체 전체적인 것을 바꾸는 것도 생각해 주시고 프로그램도 신경 써주시기 바랍니다.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예. 적극 추진토록 하겠습니다.
배창규위원
그리고 제가 고향이 그쪽이다 보니까 낙동강은 녹조가 제가 보면 가면 갈수록 심해 질 것이라고 보고 있습니다, 여름 같은 경우는. 그런데 제가 봤을 때는 여름 기간에 녹조가 며칠 정도 발생되었습니까? 방학 기간 중에. 방학 기간 며칠 정도 야외 수련 활동을 못 했습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
기간을 정확히 며칠이라고 통계는 내기 어렵고요. 낙동강수질관리소에서 녹조 경보를 내리는데 저희들 수련원하고는 달성강정보에서 내리기 때문에 많이 떨어져 있습니다. 그래서 경보는 참고로 하고 저희들이 수련지도원하고 연구사님이 직접 낙동강에 가서 수시로 체크를 합니다. 체크를 해서 당일날 오전에 체크해서 오후에 수상 활동이 가능하냐, 안 하냐, 이렇기 때문에 금년에는 20여 개교가 계획대로 못 되었습니다. 녹조와 더불어 우수기에는 많이 못 했기 때문에. 녹조뿐만 아니고 조금 전에 현안사항을 말씀드렸듯이 자연환경으로 인해서 수상활동이 불가능한 경우를 대비해서 연구를 하고 있는데 아마 실내에서도 낙동강과 같이 순환 구조 활동이 이루어질 수 있는 시설을 입안하고 있습니다. 현재로서는 녹조에 대해서는 우리 원만의 노력으로 다 해결되는 것이 아니고 정부와 지자체에서 적극적으로 녹조방지 대책을 수립해야 되는데 금년에도 낮시간에 굉장히 온도가 높고 해서 녹조 양은 많았습니다. 그러나 가능하면 학생들의 피부에 해가 되지 않으면 가급적 낙동강을 활용하고 있습니다.
배창규위원
제가 말씀드리는 것은 그것이 아니고 녹조가, 녹조 자체를 저희들이 어찌할 수 없습니다. 그렇지만 낙동강수련원이라는 지리적 여건이 앞으로 장기적으로 녹조가 없어진다는 얘기가 아니거든요.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
배창규위원
제가 지금 생각하는 것은, 시설팀에 한 번쯤 제가 말씀드리고 싶은 것은, 시교육청에. 지금 낙동강 강물에 백사장이 남아 있지요?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
지금은 없습니다.
배창규위원
지금 다 찼습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
배창규위원
그러면 스타트 하는 지점에서 백사장이 하나도 없습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
배창규위원
제방에서 바로.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
아닙니다. 제방에서는 강까지 거리가 400m 되고 근처에는 수풀로 이루어졌고요. 강 입구하고는 바로 과거에는 모래가 좀 있었습니다.
배창규위원
제가 말씀드리는 것은 제방이 있으면 이렇게 되었으면 물이 여기에 있고 여기에 공간이 있지 않습니까? 수풀 공간이?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
배창규위원
갈대밭이나 이런 식으로 형성되어 있겠지요?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
배창규위원
제가 말씀드리고 싶은 것은 그쪽 부분에 부산청이나, 이것은 시교육청에서 낙동강수련원 투자 대비를 제가 말씀드리는 것입니다. 그런데 이것은 관하고 연결시켜야 됩니다. 발전시키려고 하면 그쪽에 갈대밭 쪽이 있지 않습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
배창규위원
수영장을 설치를 못 하더라도 구덩이는 팔 수 있어요. 갈대밭 쪽에.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
배창규위원
부산청하고 협의를 하면 그쪽 부분에 파면 위험하지 않습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
배창규위원
그런데 녹조는 안 들어옵니다. 물은 밑에서 펌핑되어서 물 수위는 그대로 들어와요. 제가 말씀드리는 것은 그쪽 부분에 자연훼손을 하지 않는 범위 내에서 우리 수련원 활동할 수 있는 그런 것을 연구해 보시면 갈대밭 쪽에 길이 한 50m에 폭 한 50m 구멍을 파면, 해양수련원 기술자시니까 파면 녹조가 아니고 밑에서 표토수가 올라오기 때문에 계속 정화가 되어 버립니다.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
배창규위원
정수장처럼 여과지처럼. 이런 부분을 부산청하고 하면 우리가 시설은 못 하지만 안전펜스 치고 해양 활동할 수 있는 위에 상부 부분에 모래 유실되는 부분만 쇼크리트나 좀 치면, 기술적인 부분인데 치면 안에서 학생들이 비가 와도 할 수 있습니다.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
배창규위원
왜 그러냐 하면 낙동강수련원은 강을 주제로 해서 하는 부분인데 녹조, 비 오는 부분, 비는 급류가 아니기 때문에 비 오는 것은 수련 활동하는 데 전혀 문제가 없습니다. 감기 걸리는 그런 것은 들어와서 샤워를 하면 되니까.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
배창규위원
그런 부분에서 전체적으로 낙동강수련원이 개발될 수 있도록, 잘 활용될 수 있도록 녹조만 자꾸 탓할 문제는 아닙니다. 그런 방법을 행정국장님, 그런 부분은 전체적으로 검토해 주시기 바랍니다.
용탑
권용탑행정국장
예. 적극 검토하겠습니다.
배창규위원
이상입니다.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
그 부분에 대해서는 업무보고의 현안사항에 보고드렸듯이 종합적으로 실내에서 체험활동을 할 수 있는, 존경하는 위원님 말씀대로 낙동강변에 하든지 원 안에 하든지 내년에 연구를 해서 장기적으로 자연변화에 관계없이 활동할 수 있는 시설을 추가로 계획을 하고 있습니다.
배창규위원
제가 말씀드리는 것은 강을 주제로 왔는데 강에 비나 녹조나 이런 부분을 안 하고 내부에서 할 것 같으면 낙동강에 그만한 투자를 할 이유가 없다는 것입니다.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
아닙니다.
배창규위원
제가 말씀드리는 것은 트레킹이나 자전거도로나 제가 더 잘 압니다, 그쪽 부분에는. 그러면 강에서, 해양에서는 할 수 없는, 강이라고 하는 것은 수질이 유동성이 없지 않습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
배창규위원
그런 부분을 만들어 주어야 합니다. 제가 말하는 것은 해양수련원은 바다이기 때문에 할 수 있는 것과 없는 것이 구분되어 있지만 낙동강에서 유리한 점을 찾아서 활용을 해야 된다는 것입니다.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
그 부분에 대해서는 부산지방국토관리청하고 대구시하고 달성군하고 협조해서.
배창규위원
그것은 시설 부분이 아니기 때문에 표토 제거 쪽이기 때문에 그렇게 문제가 될 것은 없다고 생각합니다.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
배창규위원
그렇게 해 주시고 하여튼 세 기관 수련활동은 학생들이 일상생활에서 유일하게 탈피하는 공간이다 보니까 1박 2일 짧은 기간이지만 학생들이 공감할 수 있고 느낄 수 있는 수련활동에 도움이 될 수 있도록 힘써 주시기 바랍니다.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예. 알겠습니다.
배창규위원
이상입니다.
윤석준위원장
배창규 위원 수고하셨습니다.
박상태위원
추가 질의.
윤석준위원장
예. 박상태 위원 하십시오.
박상태위원
존경하는 배창규 위원님 하신 이야기, 녹조가 일어나고 그다음에 학생들이 이용하는 과정에 강을 이용해서 낙동강수련원을 한 것 아닙니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예. 그렇습니다.
박상태위원
맞지요?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예. 그렇습니다.
박상태위원
지금 올해, 조금 전에 이야기해 보니까 내년에 그렇게 계획을 수립해 보겠다고 했는데 낙동강수련원의 활용 방안 자체가 올해 여름에 녹조현상이 일어나서 이용한 학생 수가 좀 있습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
저희들 계획보다는 한 20여 개교가 못 했고요. 나머지는 다 강을 이용해서 체험활동을 했습니다.
박상태위원
그 정도의 기준을 내가 잘 모르겠는데요. 거기에 조금 전에 배창규 위원님 이야기했듯이 낙동강을 이용해서 학생들에게 꿈과 희망을 주어야 되는 자리인데 녹조 현상이 일어나서 못 한다고 하면, 계획을 해 보겠다고 하면 자꾸 처지는 것 아닙니까? 내년에도 낙동강 거기에 녹조현상이 일어나면 어떻게 할 것입니까? 지금쯤은 결과물을 해서 이렇게 하겠습니다, 라고 대답해야 될 것 아닙니까? 그 이야기입니다. 올해 2015년도 이렇게 했는데 이것은 문제가 있어서 녹조현상이 일어나니까 이런 문제를 앞으로 타파해서 내년에는 예산을 좀 더 넣어서 녹조현상을 걷고 달성군하고 협의해서 확실히 하겠습니다, 어떻게 하겠습니다, 학생들한테도 오는 아이들에게 꿈과 희망을 주겠습니다, 이렇게 답을 해 주셔야지요. 내년에 해 보겠습니다, 자꾸 두루뭉술하게 넘어가지 마십시오.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
박상태위원
그렇게 해야 내년에 예산도 편성할 것 아닙니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
그래서 금년에 저희들이 한번 체험활동을 해 보고.
박상태위원
그러면 죄송합니다. 그 학생들 녹조현상이 일어나서 강의도 못 받고 체험을 못 하면 뭐 합니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
유스포츠 활동이라든지 다른 협동 활동 대처 프로그램이 있습니다.
박상태위원
그러면 그 학생들이 거기에 갔을 때 그것을 가지고 갑니까? 아니지 않습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
박상태위원
물 속에 가서 아이들한테 꿈과 희망을 주고, 산수가 얼마나 좋겠습니까? 저희들도 가 봤잖아요?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
박상태위원
그런 것을 앞으로 계속 전개시켜 나가야 될 어떤 생각을 가져주셔야 되지. 그러면 달성군하고 앞으로 녹조현상이 안 일어나도록 어떤 대책을 세워서 내년에 예산을 이만큼 다하고 이렇게 했는데 위원님 도와주십시오, 이렇게 되어야 되는데 검토해 보겠습니다, 하면. 그래서 내가 추가 질의를 하는 것입니다.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
박상태위원
내가 준비해 왔었어요.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
박상태위원
그것은 아닙니다. 녹조현상이 계속 일어나고 무슨 일이 있어서 내년에는 그러면 아예 수업을 안 하고 거기에서 뭐 하러 수업을 합니까? 학생들이. 왜 거기에 갑니까? 시간 내서.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
그러나 현안사항에 보고 드렸듯이 저희들이 구상하고 있는 것은 굳이 안에 큰 야외수영장 같은 것을 만들어서 녹조라든지 폭풍, 폭우 때는 안에서 강에서 체험하는 방법과 똑같이 체험할 수 있는.
박상태위원
그런 이야기를 배창규 위원님이 하실 때 정확한 이야기를 해서 비가 오면 그런 문제가 있으니까 위원님도 고민도 하고 다음 예산 때 편성도 해 보고 설계도 해 보고 어떻게 해 봐야 되겠다, 이야기할 것 아닙니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
박상태위원
그러면 거기에 장소가 있나요? 제가 보니까 카라반 들어오지요?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
박상태위원
카라반 언제 들어옵니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
지금 그저께부터 들어오고 있습니다.
박상태위원
들어오고 있어요?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
박상태위원
예산을 보니까 2억2,000만원 카라반 신청해서 추경에 결재되어서 들어온다고 하니까 카라반 들어오면 어디에 설치할 수 있는 자리가 있습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
당초에 원에 보면 카라반 들어오는 장소, 모험시설을 설치하는 장소가 부지가 좀 있습니다. 그래서 그 부지 반을 카라반으로 설치하고 나머지 부분에 해서 면적을 하면 큰 수영장, 저희들이 계획을 해 보니까 한 70m, 정도 나옵니다. 70m, 50m 정도 나옵니다.
박상태위원
그런 문제를 제가 물으니까 이런 이야기를 하는 과정인데 원장님 혼자만 고민해서 될 문제가 아니지 않습니까? 학생들이 꿈과 희망을 주는, 학생들이 물속에 가서 물속에 뛰어놀기도 하고 보기도 하고 진짜로 산수도 보고 해야 되는 그런 사항인데 그것을 가지고 내년에 계획해 보겠다고 하니까 내가 답답해서 질의를 하는 것입니다.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
제가 보고를 잘못 드린 것 같은데 저희들이 구상하고 있는 것은 제가 조금 전에 말씀드렸듯이 원 부지 안에 할 것인지, 존경하는 배창규 위원님 말씀대로 원 밖에 할 것인지를 종합적으로 검토를 해서 장기적으로 제가 봤을 때는 누구든지 낙동강수련원에 오면 강에서 체험하듯이, 아니면 강과 비슷한 시설을 만들어서 한번 체험할 수 있도록 시설을 구상하고 있습니다.
박상태위원
구상을, 죄송합니다. 제가 그 문제에 대해서 이야기했듯이 구상을 당연히 해야 되고요. 될 수 있으면 달성군과 협의해서, 대구시와 협의해서 녹조현상을 막을 수 있는 방안도 있습니다. 그런 문제를 보완해서 학생들이 오면 물속에서 뛰어놀 수 있고 호연지기를 키울 수 있는 길을 열어주어야 되지요. 중학생들 아닙니까? 그 자리가. 맞지요?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
박상태위원
그런 것을 원장님께서 이미 갔으니까 먼 미래를 내다보고 계획을 잡으십시오.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
박상태위원
돈 투자해서 카라반까지 해서 잠자고 하면 가서 아무 것도 없는데 수영장 한번 뛰어놀고 온다고 하는 것은 말이 됩니까? 그러면 돈을 들여서 그만한, 1년에 돈 들어가는데 보니까 25억원이 들어가는데요? 25억원?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예산은 20억원입니다.
박상태위원
20억원입니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
박상태위원
20억원 들어가면서 학생들이, 돈 20억원이 적은 돈이 아니지 않습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
박상태위원
그것을 고민 좀 하세요.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
그러겠습니다.
윤석준위원장
다른 질의하실 위원 질의해 주십시오. 조홍철 위원 질의하십시오.
조홍철위원
원장님 세 분 멀리서 오신다고 고생 많이 하셨습니다. 저는 세 원장님을 뵐 때마다 늘 생각나는 부분이 안전의 최일선에서 고생하신다는 말씀을 전해드리도록 하겠습니다. 제가 팔공산수련원장님한테 질의하겠습니다. 지난번에 제가 개인적인 일 때문에 팔공산수련원을 방문을 했습니다.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
조홍철위원
했는데 리모델링 공사가 지금 한창 진행 중이고 제가 한번 가보고 차를 타고 내려오면서 보니까 수련원 입구 도로 쪽에 낙석 위험성이 높은 구간에 돌이 파지고, 바로 그날도 무너질 듯한 느낌을 받고 왔는데 그 부분에 대해서 원장님 보고 받은 것이 있습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
제가 이번 예산안 할 때 시에 부탁을 해서 아마 시설과에서 낙석방지책 예산을 세운 것으로 알고 있습니다.
조홍철위원
그래요?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
조홍철위원
시에서 세웠다는 말입니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
시설과에서.
조홍철위원
시청 시설과에서?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
아니, 우리 시교육청에서.
조홍철위원
예. 지금 그게 좀 급한 것 같은데 공사를 빨리 진행해야 될 것 같은데요.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
지금 대구광역시공원관리사무소에서 우리 수련원 밑에 있는 마을입구, 비가 오고 폭우가 쏟아져서 유실되어서 도로를 공사하고 있습니다. 지금 현재 도로는 마을주민들 민원 이런 것 때문에 공사하고 있는 중이고 올라가는 수련원 입구에 낙석이 떨어질 만한 방지책은 예산을 세워서 금년도에 하는 것으로 알고 있습니다.
조홍철위원
무엇보다도 다 상식적인 이야기이지만 안전이 최고입니다. 도로도 굉장히 협소하고 바로 옆에 개울가입니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
조홍철위원
냇가가 흐르고 있는데 굉장히 위험하더라고요.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
조홍철위원
그 부분에 원장님이 책임지시고 예산을 세워서 최선을 다해 주시고. 그리고 현장을 수련원 내부에 가보니까 인도블록이 굉장히 노후가 되었습니다. 제가 원장님한테도 직접 말씀을 드렸는데.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
조홍철위원
그 부분은 어떻게?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
그것은 지금 교체하고 있습니다.
조홍철위원
하고 있는 중입니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
조홍철위원
좋습니다. 현재 리모델링이 언제쯤 끝납니까? 전체에.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
12월 26일을 준공일자로 보고 있습니다.
조홍철위원
차질 없이 진행이 되고 있습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
현재는 차질 없이 진행되고 있습니다.
조홍철위원
지금 완공 시기는 12월 정도 되어서 하고 사업 관련해서 예산 현황은 좀 어떻습니까? 전체 제가 기억을 못 하겠는데 리모델링하는 예산.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
리모델링 예산 통과된 것이 85억원 정도 된 것으로 알고 있습니다.
조홍철위원
그러면 공사가 굉장히 큽니다.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
조홍철위원
생활관도 새롭게 설치되는 것으로 알고 있는데.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
생활관도 지금 리모델링을 하고 있습니다.
조홍철위원
생활관 활용 계획은 어떻습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
생활관이 지금 지어지고 나면 마음이 자라는 학교 부지에 원래 고등학교 1학년들 GLGP과정이라고 해서 리더십, 고등학교 1학년 학생들 리더십 훈련이 있었는데 마음이 자라는 학교가 들어오면서 3년간 중지되었습니다. 그래서 그게 완공이 되면 중지되었던 고등학교 1학년 학생들 리더십 과정을 우리 수련원에서 고등학교가 1,000개 정도 학급이 있습니다. 회장, 부회장들 하면 한 2,000명 정도 됩니다. 그 학생들을 리더십 훈련 과정을 개최할 계획이고요. 그리고 해도 방 수가, 일 수가 많이 남습니다. 그래서 초등학생들 같은 경우는 2학년, 3학년 때도 학급의 회장, 부회장들이 선출되지만 4학년 정도 되면 그런 쪽에 역량을 키울 수 있는 시기가 됩니다. 그래서 초등학교 4학년 900학급 예상하고 있습니다. 회장하고 남자부회장, 여자부회장 하면 3명씩인데 2,700명 그 학생들도 리더십 과정을 개최할 생각을 가지고 있습니다. 그리고 6학년 전체 학생들을 야영을 해 보니까 4월 초·중순은 굉장히 추워서 밖에서 자기가 어렵습니다. 그리고 이번 10월 30일까지 야영을 했었는데 10월 말일 주간에도 산의 날씨가 굉장히 춥습니다. 그래서 여유 있는 공간을 활용해서 4월 초·중순, 그리고 10월 말일에 있는 야영수련은 숙소기간 일정이 좀 남습니다. 그곳에 넣어서 학생들을 1박 2일 숙박형으로 초등학생들을 하려고 합니다. 그리고 토요일이라든지 일요일, 쉬는 공간은 개방을 해서 교육가족들이나 학부모들이나 학교에서 워크숍을 한다든지 할 때 자유롭게 쓸 수 있도록 그렇게 개방할 계획을 하고 있습니다.
조홍철위원
그때 현장에서 원장님께서도 저한테 얘기를 했는데 나무가 넘어지고 그 이후로는 나무가 넘어지는 것은 없었습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예. 없었습니다. 지금 그것 때문에 제가 있는 팔공산수련원뿐만 아니고 마음이 자라는 학교, 체육체험장 수시로 나무 점검을 하고 있습니다.
조홍철위원
그것은 팔공산수련원에만 해당되는 것이 아니고 3개 원에 다 해당되는 부분이니까. 그게 바로 사람, 텐트를 치는 그쪽으로 넘어졌더라고요. 만약에 안에 텐트 내부에 사람이 자고 있었다면 굉장히 크게 다치고 잘못하면 생명까지 잃을 수 있는, 나무가 굉장히 굵은 나무더라고요.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
조홍철위원
점검을 수시로 해 주시고. 행감자료 260쪽에 수련원 이용자 만족도 조사 결과, 야영수련 활동 만족도 조사 결과가 만족 이상 응답률이 84%, 높기는 높은데 그래도 상대적으로 낮다고 보는데.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
맞습니다.
조홍철위원
학생들 불만요인은 어떤 것이 있습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
다른 것에 비해서 야영수련활동 만족자가 낮아진 프로그램하고 세부내용을 살펴보니까 학생들이 텐트를 치고 걷는 것, 그것을 설영, 철영이라고 합니다. 그게 초등학교 6학년 체육과 교육과정에 나오고 있음에도 불구하고 학생들이 텐트를 설영하고 철영하는 그게 속으로, 통합적으로 하면 82%인데 66.5% 정도 그렇게밖에 안 됩니다. 그래서 학생들이 텐트를 치고 걷는 데에 대해서 상당히 부담이 있다, 그다음에 입·퇴영식, 입영식할 때 보면 애국가를 4절까지 부르고 의식합니다. 지금 언제부터인가 초등학생들이 운동장에 모여서 과거에 교장선생님 훈시하고 하는 이런 전체 조회를 거의 하지 않고 있습니다. 그런데 야영장에 오면 학생들이 운동장에 서서 국민의례도 해야 되고 훈시도 들어야 되니까 그게 싫다, 이런.
조홍철위원
그게 불만요인으로, 의식적인 그것만 불만요인으로.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예. 나머지는 굉장히 높은데 그게 66% 정도 삭감되니까 전체 88% 정도 됩니다.
조홍철위원
제가 야영장을 가보니까 건물 같은 것 쳐놓았는데 뱀도 나오고 안전상 그 이후로는 문제가 없었습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예. 없었습니다. 지금 뱀 퇴치기를, 뱀이 나오는 것을 막기 위해서 약을 뿌리는 것은 심리적인 역할밖에 안 되는 것 같고요. 그다음에 진동에 의해서 끌리는 기계가 있습니다. 그게 20m 정도 평방을 커버하는데 태양열에 의해서 축전되어 있다가 전지로 해서 바르르르, 땅이 진동하면 뱀이 안 온답니다. 그것을 지금 현재 20개 정도 설치해 놓았습니다.
조홍철위원
그런 부분에 각별하게 신경을 써주시고. 그리고 지난번에서 교육위에서 방문한 것으로, 봄인가 그때 한 것으로 알고 있는데 시설 중에 지금 소송 걸려 있는 것이 있지요?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예. 연속 딜레이라고 있습니다.
조홍철위원
연속 딜레이 이것 지금 현재 상황은 어떻습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
현재 상황은 법원에서 안전 진단할 수 있는 두 군데를 저희들한테 소개해 주어서 한 군데를 정해서 보내 달라고 해서 보내 드렸고, 진단팀들이 와서 정말 안전이 어느 정도 되는지를 검사해서 그게 만약에 정말 안전이 우려가 되면 소송, 배상을 해서 새로 교환하거나 교체하는 쪽으로 진행되고 있습니다.
조홍철위원
철저하게 대비를 해 주시고. 특히 원장님뿐만 아니라 세 원에 다 해당이 되는데 시설 이런 부분은 지속적으로 개선이 될 수 있도록, 안전하고 직결이 되기 때문에. 시교육청이 계속 요구를 하십시오. 특히 안전하고 연결되는 부분은.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
조홍철위원
예. 잘 들었고. 마지막으로 해양수련원에 제일 멀리서 오셨는데 제가 자료 몇 개 받았습니다. 지금 해양수련원은 안전점검을 수시로 하지요?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예.
조홍철위원
구체적으로 어떻게 합니까? 설명을 쉽게 좀 해주십시오.
영회
심영회대구교육해양수련원장
전체적으로 한 달에 한 번, 그리고 모험시설을 시작할 때 한 번씩 체크를 합니다. 그리고 본청에서 1년에 두 번 오고 그렇습니다.
조홍철위원
제가 안 그래도 원장님 전화도 받고 했는데 정밀안전진단 그래서 모험시설 점검 이 부분인데 교육감님 방침이 500만원 이상 입찰을 하고 이런 부분인데 물론 법상으로 문제 없지 않습니까? 2,000만원 이상이면 입찰을 하면 되는데. 점검비용이 1,870만원입니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예.
조홍철위원
이 부분이 수의계약이 된 것으로 파악이 되는데 수의계약 사유가 있습니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예. 보고 드리겠습니다. 현재 모험시설에 대해서 점검하는 안전진단기간이 없습니다. 없기 때문에 저희들이 할 수 없어서 전국에 조사를 해 보니까 대구 인근에 교수 몇 분이 있고 그리고 없습니다. 그래서 할 수 없어서 수의계약을 하면 구조적으로 건축사한테 주면 그 교수가 같이 수행하는 것으로, 그런 식으로 되면 수의계약을 했습니다.
조홍철위원
이 부분도 예를 들어 그런 사항이라면 시교육청 차원에서 중앙정부로 건의를 해서 관련 기준이나 법을 정비하는 것도 한 방법 아닙니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
현재 그것은 대구뿐만 아니라 전국에서도 그런 이야기가 오가고 있습니다. 수련기관의 원장들이 모이면. 하루아침에 이루어지기는 어렵지 않나 싶습니다. 저희들이요구는 하겠습니다마는. 그리고 모험시설에 대해서 마땅한 규정이 실지 전무한 실정입니다.
조홍철위원
그런 부분도 대구시에만 해당되는 부분이 아니고 17개 광역시·도에 다 해당되는 부분이기 때문에 중앙정부에 요구를 하십시오. 예를 들어 행정국장님들 전국에 모임이 있지 않습니까? 이런 부분에서 강하게 교과부를 통해서 건의도 하고 이렇게 해 주십시오. 마지막으로 낙동강수련원인데 간단하게 하나만 물어보겠습니다. 원장님, 앞쪽으로 낙동강 아닙니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
조홍철위원
거기가 달성군청에서 무슨 사업을 진행한다고 들었는데.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
저희들 원에서 도동서원 쪽으로 가는 데서 달성군 수상레포츠 밸리로.
조홍철위원
지금 달성군에는 진행 상황은 어떻습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
아직까지 공사 중인 것으로 보고 있습니다.
조홍철위원
그래요?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
조홍철위원
예산이라든지 구체적으로 잘 모르고 계십니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
조홍철위원
예. 잘 알겠습니다. 이상입니다.
윤석준위원장
조홍철 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의하십시오. 이경애 위원 질의하십시오.
이경애위원
해양수련원 원장님 멀리서 오시느라고 수고하셨습니다. 해양수련원은 바다를 이용한 체험활동이지 않습니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예.
이경애위원
1년에 바다를 얼마 정도 이용할 수 있습니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
이번에 조사를 했습니다마는 전체 여기에 오면 외부적으로는 100% 하지 않느냐 하는데 실제 바다가 파도, 바람, 변수가 상당히 많습니다. 많기 때문에 저희들이 해 보니까 전체 바다가 42%, 그리고 곡강이 58%입니다. 이것은 수상 체험하는 율만 생각해서 42대 58이 됩니다.
이경애위원
강이 바로 옆에 있는 것은 정말 좋은 것입니다. 그런데 낙동강에 녹조현상이 생겨서 그런데 곡강은 올해 너무 가물었는데 그런 현상은 없었습니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
곡강에 제가 부임을 해서 가보니까 민원이 있었습니다. 2012년도부터 수질이 안 좋아서 수련 후에 학생이 돌아가서 학부모가 전화가 오는 것, 그리고 수련지도사들이 물에 들어가면 가렵고 이래서 저희들이 수질검사를 실시했습니다. 수질검사 결과는 2급 하천수입니다. 하천수 2급인데 2급 하천수에는 이상이 없었습니다. 이것을 어떻게 타개하겠느냐, 실제 바다보다 강이 더 적으면 아주 소수라고 생각하지만 저희들이 해 보니까 강이 더 많기 때문에 첫째 문제는 인근에 공장이 많이 들어섰습니다. 공장폐수에 대해서 백반현상이 3월달부터 조금 조금씩 일어났습니다. 7월달 되니까 누가 봐도 이것은 뚜렷이 나타났었고. 그리고 또 한 가지는 해양수련원에서 2.7㎞ 위치에 흥해하수종말처리장이 있습니다. 제가 세 번 정도 가보고 결단을 내렸는데 BOD가 원래 10ppm 이하로 배출이 되어야 되는데 실제 가보니까 냄새가 많이 났습니다, 배출수가. 그리고 또 하나는 당초보다 곡강이 배출 지점이 상류는 550m 위에 있기 때문에 그 안에 있는 물이 환류가 안 되어서 바로 빠지지 않으니까 모든 찌꺼기나 슬러지가 모여서 그래서, 그게 제가 분석한 결과는 세 가지였습니다. 이 세 가지를 포항시에, 세 가지가 걸리다 보니까 부서가 여러 부서입니다. 그래서 포항시 부시장님한테 자료를 드리고 건의를 했습니다. 5개 과가 해당이 되는데 조율하기가 상당히 힘들었습니다. 지금은 한 개 부서로 집약이 되었습니다. 최종 상임위원회까지 협의가 되었습니다. 최종 임시조치 공사를 하고 두 번째는 이것이 어느 위치에 배출을 시키면 큰 무리가 없겠느냐, 용역을 주자, 그래서 용역을 주게 되었는데 첫째 임시공사 하는 부분은 당초보다 상위에 550m 위치에 있으니까 그것을 밑으로 당기고, 당기면 슬러지가 적게 쌓이지 않겠느냐, 그리고 두 번째는 준설을 해야 됩니다. 밑에 전부 다 슬러지가 있어서. 그래서 지금 현재 관련 부서에서 내년 예산에 1억5,000만원 정도를 반영하려고 협의가 되었습니다마는 포항시 예산 사정상 상당히 어렵다, 그렇지만 그것은 꼭 내년 예산에 반영되도록 추진하겠습니다. 하면 이 모든 것은 해결이 되지 싶습니다.
이경애위원
작년에 저희 교육위원회에서 거기 방문을 했습니다. 체험도 했었는데 고광천 물이 별로 바닥하고가 찌꺼기도 많고 해서 깨끗하지 않다고 그렇게 느끼고 왔었는데 작년 행감 시에도 질의를 했었는데 수질검사 이런 부분에 전혀 문제가 없는 걸로 말씀을 하셨는데 오늘 원장님 말씀 들어보니까 곡강천 문제도 굉장히 심각합니다. 강을 많이 이용한다고 그러는데 존경하는 배창규님 말씀하셨듯이 낙동강수련원에 비 올 때나 녹조 때문에 문제가 된다면 해양수련원도 역시 그런 문제들이 많이 발생하지 않습니까? 폭풍우나 이런 부분들에. 보니까 해변 쪽으로 아주 넓은 운동장들이 있던데 그 부분들을 어떻게 활용해서 배창규 위원님 아까 건의하신 거 정말 좋은 아이디어인 것 같습니다. 그런 부분들을 활용하면 바다 가서 우리 아이들이 학교에서의 스트레스를 다 해소하고 정말 꿈을 키울 수는 그런 가슴이 확 트이는 그런 거를 느낄 수 있어야 되는데 가서 밖에서 활동 못 하고 실내 활동만 한다는 거는 월포까지 갈 이유가 없다고 생각됩니다. 만약 그 운동장을 활용해서 파가지고 바다 활동을 할 수 있도록 하면은 물이 자연정화적으로 되어서 활동에 지장이 없지 않나 그런 생각이 들었었는데 배창규 위원님이 말씀하신 아이디어 정말 좋은 것 같습니다. 수련원 현장에서 행정국장님.
용탑
권용탑행정국장
예.
이경애위원
한 번 검토해 주시면 좋을 것 같습니다. 두 수련원이 다 해당될 것 같습니다.
용탑
권용탑행정국장
예. 잘 알겠습니다.
영회
심영회대구교육해양수련원장
거기에 대해 제 의견을 좀 말씀드려도 되겠습니까?
이경애위원
예.
영회
심영회대구교육해양수련원장
안 그래도 그거를 전체적으로 보니까 수상체험을 못 하는 비율이 8% 정도 됩니다. 8%입니다. 8%가 되니까 이거를 어떻게 해결하겠느냐. 그런데 실제로 8%가 문제가 아니고 지금 문제는 곡강, 수질이 먼저 우선이고, 그다음에 아까 배창규 위원님이 말씀하신 낙동강은 강물이지만 저희는 강물보다는 바다를 하려고 안 그래도 자체 계획은 세웠습니다. 세웠는데 우선 저것부터 해결하고 나서 건의하는 게 맞지 않느냐 싶습니다.
이경애위원
곡강 문제 해결하는데 우리 시의회에서 포항시의회 쪽으로 혹시나 서로 협조할 게 있으면 시에서도 최대한 협조해서 곡강천이 깨끗하게 될 수 있도록 하겠습니다. 그리고 행감자료 194쪽하고 195쪽에 보면 사회적 배려대상자들에 대한 프로그램들이 있는데 올해는 작년에 비해 프로그램 수가 좀 줄었습니다. 인원도 줄고. 그리고 사제동행수련 프로그램이 작년도에 실시되어서 4개 학교가 참여를 했었는데 올해는 운영실적이 전혀 없는데 이 부분들에 대해서.
영회
심영회대구교육해양수련원장
그거는 저회들이 정규수련이 배 이상이 많이 늘었습니다. 늘었기 때문에 일정상 잡기가 상당히 곤란합니다. 저희들이 할 수 있는 거는 금요일 오후부터 토, 일 이 기간은 가능하도록 오픈해 놓았습니다. 그런데 평일에는 학생들이 들어오기 때문에 정규수련 때문에 그렇습니다.
이경애위원
근데 금, 토, 일을 하면 직원들은 관계가 없습니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
직원들은 무리는 됩니다마는 계약직이 초과근무가 내년부터 일주일에 12시간을 초과하지 못하거든요. 그렇기 때문에 그게 조금 문제가 됩니다.
이경애위원
거기 근무하는 계약직 직원들도 너무나 열악한 상황에서, 월급면이나 그런 부분에서 하는데 초과근무를 너무 많이 시키는 것도 문제가 되고.
영회
심영회대구교육해양수련원장
그거는 이제 못 시키니까요. 올해까지만 해도 동의만 하면 더 시킬 수 있는 조건이 됐는데 내년부터는 12시간 이상 무조건 초과를 못 합니다.
이경애위원
그러면 인원을 더 확보해야 된다는 문제가 생기네요.
영회
심영회대구교육해양수련원장
예. 이거는 자체적으로 저희들이 조정해야 되지 싶습니다.
이경애위원
대구는 내륙 지방이다 보니까 바다 접할 기회가 굉장히 적습니다. 아마 3개 수련원 중에서 해양수련원 가는 것을 가장 좋아할 것 같은데 수련활동 중에서 안전이 가장 중요하다고 생각합니다. 해양수련원에 작년에는 보니까 9명 정도의 안전사고가 발생했는데 올해는 1명밖에 발생 안 했습니다. 이 부분들에 대해서는 아주 잘 하시는 것 같습니다.
영회
심영회대구교육해양수련원장
이 한 명도 자기들이 장난치다가 발목을 삐었습니다. 그 사고 한 건이고 실제 수련활동 중에는 전혀 없다고 보시면 될 것입니다.
이경애위원
예. 수고하시고요. 팔공산수련원에 안전 관련해서 2014년도에는 1건밖에 없는데 2015년도에는 10건이나 불어났는데 원인이 뭐고 사후적으로, 학교에서는 안전공제회에 들어 있는데 3개 수련원 안전공제회 문제는 어떻게 되고 있습니까?
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
저희들 작년도에 야영프로그램이 초등학생들은 희망에 의해서 받았고 중학생들은 필수로 해서 1박 2일 또는 1일 형으로 해왔는데 작년에 2014년 7월 1일자로 낙동강수련원이 개원됨에 따라서 중학생들은 강을 체험하는 그쪽으로 가버리고 우리 초등학교 전 학생 2만4,000명 정도 됩니다. 그 학생들이 모두 다 들어와서 했습니다. 그래서 상대적으로 2014년도에 희망 받아서 했던 초등학교 몇 학교 없었습니다. 그거에 비해서 2015년도는 전 학생들이 다 오다 보니까 그 수가 비례적으로 늘어난 걸로 판단이 됩니다.
이경애위원
중학생 가고 초등학생 왔는 인원만큼 올해도 인원은 같은 거 아닙니까? 중학생 저리 가더라도?
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
아닙니다. 다릅니다. 많이 다릅니다.
이경애위원
그러면 중학생은 낙동강으로 가고 그 부분에 대해서 만큼만 초등을 더 받은 건 아닙니까, 인원이?
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
아닙니다. 그 당시에 중학생이 논공야영장하고 분리해서 하다가 갔기 때문에 숫자적으로는 2만4,000명이 왔기 때문에 훨씬 많습니다.
이경애위원
인원이 불어서 안전 문제에 초등학생들이 많이 발생했다는 말씀인데 실질적으로 중학생보다는.
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
비율로 보면 오히려 늘어난 건 아니라고 판단하고 있습니다.
이경애위원
나중에 그 자료 한번 서면으로 제출해 주십시오. 그리고 아무리 수련활동이 좋고 산에 가서 야영하는 게 좋다고 하지만 안전문제가 제일 우선입니다. 초등학생이 그래도 선생님들이나 이야기들을 중학생보다 훨씬 잘 듣는 입장이고 중학생들이 오히려 더 대책이 없을 정도인데 초등학생들 지도하면서 안전에 대해서 교육을 더 철저하게 시켜주시기 바라겠습니다.
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다.
이경애위원
그리고 안전공제회 관계는 어떻게 되어 있습니까?
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
안전공제는 학교에서 다 들어 있기 때문에 사고가 일어났을 경우에 치료비나 이런 것은 학교에서 안전공제회에 신청하면 받는 걸로 알고 있습니다. 그거 외에 저희들은 우리 수련원에서 활동을 하면서 기구나 혹은 모험활동이나 이런 걸 통해서 만약에 사고가 일어난다면 거기에 대한 손해배상을 받을 수 있는 보험을 별도로 들어 놓았습니다. 들어 놓았고 그다음에 차로 이동하면서 오다가 혹시나 사고가 난다든가 하는 문제에 대해서는 사전답사 할 때 그런 부분에 대해서도 보험을 좀 들어달라 부탁을 하고 있습니다.
이경애위원
그 부분은 별 관계가 없는 것 같은데 뱀 퇴치 문제로 말씀을 하셨는데 수련원에 가면 해양수련원이나 낙동강수련원 같은 경우는 데크 위에다가 낙동강은 데크가 이미 높게 설치되었고 해양수련원은 밑에 벽돌로 고아져 있는 것 같습디다. 근데 팔공산 같은 경우는 그냥 바닥에 있거든요.
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
아닙니다. 저희들도 자세히 보면 데크가 떠져 있습니다.
이경애위원
근데 너무 낮게 되어 있어가지고 밑에서 해충이나 이런 부분들에 문제가 되지 않겠나 그런 생각이 들었습니다.
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
안전합니다. 왜냐하면 학생들이 나가고 나면 주기적으로 소독을 합니다. 방역을 하고 데크 밑에다가 독충이 달려들지 않는 동그란 약이 있습니다. 그거를 다 미리 넣어 놨습니다. 그걸 학생들에게도 입영할 때 그런 약이 있으니까 독충이 없다, 걱정하지 마라, 이렇게 또 안내도 합니다.
이경애위원
작년에 가 보고 느꼈던 부분들이 그래서 그랬고 그런 약이 있으면 참 좋은 것 같네요. 그리고 올해 3개 수련원 공통인데 팔공산수련원 원장님 말씀해 주십시오. 메르스로 인해서 대구는 1명밖에 없었지만도 여러 가지로 힘든 한해였습니다. 수련활동도 메르스로 인해서 중단위기를 맞았었는데 이런 위기상황이 발생했을 때 대처방안은 어떻게 하고 있습니까?
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
팔공산수련원부터 먼저 말씀드리겠습니다. 존경하는 이경애 위원님께서 말씀하셨듯이 금년도는 메르스 때문에 수련야영활동에 상당한 차질이 있을 뻔 했습니다. 6월 15일부터 7월 8일까지 초등학교의 경우는 42개교 5,154명이 야영수련활동을 제대로 못할 위기에 있었습니다. 그런데 그중에 19개 학교 2,540명은 입영시기를 연기해서 했습니다. 그다음 나머지 학교 23개교 2,614명은 저희들이 교육과정과 연계해서 하는 수련활동이었기 때문에 학교로 공문을 보내가지고 1안은 뒷뜰 야영, 2안은 체육체험장을 운동장을 활용해서 하는 것, 3안은 창의적 체험활동을 학교에서 실시하면서 철영·설영 하는 방법이나 밥 짓는 방법이라든지 우리가 하는 프로그램을 공문으로 보내가지고 실시해 줄 것을 당부했습니다. 그래서 메르스로 못 한 학교들은 100% 해가지고 우리가 보고를 받았습니다.
이경애위원
그거는 별 관계없는데 그러면 그 기간 동안 직원이나 이런 분들은 아무 것도 안 하고 계십니까? 어떻게 됩니까?
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
그렇지 않습니다. 그 기간 동안에 프로그램을 개발하고 등산로를 정비하고 수목을 관리하고 하는 그런 안전문제를 새로 정립하는 그런 일들을 했습니다.
이경애위원
작년에는 세월호 사건으로 올해는 메르스 사건으로 기후변화나 이런 부분들이 많다보니까 어떤 돌발사태가 생길지 모릅니다. 그에 대해서도 철저하게 대비를 해주시고 수능을 며칠 전에 쳤습니다. 수능치고 나면 고3 학생들이 공부에 모든 걸 바치다가 갑자기 패닉상태에 빠진다고 생각됩니다. 갑자기 할 일이 없어지니까. 물론 논술 준비하는 학생들은 나름대로 바쁘지만 그렇지 않은 학생들은 학교 가서 시간 떼우다가 집에 가는 그것밖에는 다른 프로그램들을 별로 운영을 안 하는 것 같습디다. 여기 보니까 고3 학생을 대상으로 하는 체험프로그램이 개설되어 있던데 작년에도 했습니까, 올해 처음 했습니까?
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
작년에도 했습니다. 존경하는 이경애 위원님께서 고3 학생들 수능치고 난 뒤에 활용할 수 있는 방안을 지난해에 말씀하셔서 지금 체육체험장은 학생들이 홍보가 너무 잘 되어가지고 경쟁률이 상당히 높습니다. 높아서 과거에는 들어오는 우선순위에서 고등학교가 좀 밀렸었는데 금년에는 한 번 들어온 학교는 못 들어오고 이런 규칙에도 불문하고 고등학교에서 신청하는 거는 100% 우리가 받아줬습니다. 그래서 지난해보다 금년도 고등학교 수가 늘어난 숫자입니다. 그리고 지금은 체육체험장은 연초에 희망을 받아가지고 학교를 정해놓기 때문에 고등학교를 최우선적으로 했고요. 그리고 수능 이후에 학교에서 필요한 경우에는 일정이 다 잡혀있기 때문에 토, 일, 금요일 오후 이렇게 해가지고 적극 개방하고 있습니다. 공문도 얼마 전에 보냈습니다. 이용해 달라고.
이경애위원
고3 학생들이 많이 이용해 가지고 밖에서 시내 나오거나 다른 부분에서 빗나가지 않도록 해주시기 바라고.
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다.
이경애위원
토요일 이용 학생들 수가 전체적으로 보니까 51명밖에 안 돼요. 작년보다는 좀 늘었지만 홍보가 좀 덜 되어서 그런 것 아닙니까?
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
안 그래도 저희들이 지난해에는 토요일에 이용하는 사람들이 오면 직원들 중에 누군가 토요일에 초과근무를 해야 되는 그런 게 있습니다. 그래서 지난해는 10명까지 오면 체육체험장을 개방을 했는데 존경하는 이경애 위원님 말씀을 듣고 금년에는 5명만 와도 개방을 해주는 걸로 해서 그렇게 숫자가 늘어났습니다. 계속 그렇게 노력하도록 하겠습니다.
이경애위원
교육청 관할 내에 아이들이 체험할 수 있는 부분들이 유아교육원, 과학정보원, 여러 가지로 굉장히 많은 것 같습니다. 많은데 체육활동을 통해서 아이들이 기운들을 발 밑으로 많이 내려 보내면 오히려 머리가 맑아져서 공부하는 데 도움이 된다고 생각하기 때문에 체육체험장을 더 많이 할 수 있는 방안들을 강구해 주시기 바랍니다.
승명
송승명대구교육팔공산수련원장
예. 강구하겠습니다. 감사합니다.
이경애위원
이상입니다.
윤석준위원장
이경애 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원. 예. 박상태 의원 질의해 주십시오.
박상태위원
달서구 출신 박상태 위원입니다. 존경하는 위원님들이 많이 이야기 하셔가지고 제가 점심시간 넘어서까지 얘기해도 됩니까?
윤석준위원장
괜찮습니다.
박상태위원
지금 우리 대구교육청이 정말 좋은 곳을 선정했다는 것을 새삼 느낍니다. 포항의 바다. 그렇지 않습니까, 고등학생? 그다음 중학교는 강과 낙동강물, 대구의 젖줄이지 않습니까? 그다음 우리 팔공산, 초등학생들이 꿈과 호연지기를 키우고 있는 팔공산. 이 3개를 가지고 있는 자체만 해도 정말로 행복한 대구교육이라고 생각해 봅니다. 그런데 이 과정에 제가 애초에 말한 서두 이야기는 제일 중요한 것은 존경하는 위원들이 얘기했습니다마는 안전입니다, 안전. 그 안전의 책임자가 누구냐. 바로 여기 앉아계신 세 분입니다. 기준이 똑바로 서 있어야만 사고가 안 납니다. 조금이라도 혼돈의 상태가 오면 일이 생깁니다. 이게 우리 인간사입니다. 제가 개인적으로 생각하건대. 그래서 이 수련원에 학생들이 와서 꿈과 희망을 주고 다음에 정말로 말 그대로 공부에 일상생활에 시달리는 것을 여기 와서 마음을 좀 여는 그런 곳이지 않습니까? 친구들과 장난도 치고 뛰어놀고 물에 한번 뛰어 들어가고 싶은 욕망도 생기고. 이런 것을 우리 원장님들 고생하는 거 다 압니다. 아는데 다만 안전, 아까 이야기했지마는 학생들을 위해서 사고가 나면 또 교육청에 정말로 대구교육이 시끄러워질 수 있는 그런 상황이 되니까 안전에 더 신경을 써 주시고요. 다만 거기에 다시 말하면 해양수련원부터 해가지고 각 팔공산부터 해서 낙동강 이런 데에 근무하시는 분들 조건이나 열악한 이런 문제에 대해서는 저희들한테 잘 모르니까 이야기해 주셔야 돼요. 이야기해 주시고. 안전은 더 이상 할 얘기는 없습니다만 그것밖에 중요한 건 없다고 생각합니다. 진짜로 중요하다는 걸 느끼시고 여러분들 본연의 위치를 정말로 좀 꾸준히 잘해 주시기 바랍니다. 지금 대구교육해양수련원장님께서는 심영회입니다, 맞죠?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예.
박상태위원
다음에 낙동강수련원장님은 심경용입니다. 같은 심 씨네요? 교육감님께서 마음이 통해서 보내셨는지 같은 심 씨만 보냈네. 마음 좀 많이 수용하라고 학생들 주라고 보낸 것 같아요.
영회
심영회대구교육해양수련원장
맞습니다.
박상태위원
맞죠?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예.
박상태위원
또 운영부장님도 보니까 이영만이고 안영만입니다. 제가 너무 스트레스 받고 저희들 행정사무감사 하는데 원장님은 포항에서 올라오시고 힘든 건 압니다. 그렇지만 좀 편안하게 웃고 같이 호흡하고, 저희들이 이렇게 묻는 것은 아까 전에 지적했습니다마는 내년에 우리가 어떻게 의회에서 예산을 편성해서 앞으로 어떻게 질 좋은 연수원을 만들어줘야 되겠나 이런 것을 고민하기 위해서 얘기하는 거고. 그래서 그 대책을 여러분 앞에 여기서 이야기해 주셔야 돼요. 그래야 그 경험자는 여기 계신 원장님들이 최고 아닙니까? 거기서 느껴졌는 것이 원장님하고 다른 사람 있습니까? 현장에 있는 분들하고? 그래서 여기 계시는 분들이 그 이야기를 해주셔야 돼요. 이런 문제에 대해서 좀 해주세요, 고쳐 주십시오, 또 이런 문제에 대해서 앞으로 장기적으로 해나가야 되겠습니다, 이것이 중요해요. 교육감 앞에 가서 그런 얘기할 수 있습니까? 공식적으로 이야기하면 좀 쉽지 않나요? 그래서 이런 문제는 서로 소통하는 문제로서 우리가 이야기하는 과정이니까 지적한다고 해서 모르면서 자꾸 지끼기만 하면 그게 현실적으로 되나, 돈도 없는데 자꾸 지끼지만 마라, 이런 게 아닙니다, 그죠? 서로 공감대 형성해야 되는 그런 문제이기 때문에 조금 더 연수원에 대해서 신경을 써 주시고요. 공식적으로 제가 질문하겠습니다. 제가 2013년도에 갔을 때 해양수련원에 문제성을 제기한 것이 거기 교문에 수련원에 들어가는 데 보면 차가 너무 쌩쌩 달려가지고 교통안전시설, 뭐 펜스라든지 이런 걸 좀 설치해 달라고 했는데 지금 설치되어 있습니까?
웃음
영회
심영회대구교육해양수련원장
현재 저희 정문 입구에 도로개선사업을 했습니다. 그 부분이 너무 극성이다 보니까 이번에 경상북도에서 개선사업을 했기 때문에 여건은 아주 좋습니다.
박상태위원
괜찮습니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예.
박상태위원
그때 민원 들어온 것이, 제가 확인 차 이야기하는 겁니다. 그때 차가 너무 쌩쌩 달려서 들어오는 학생들이 상당히 위험하다, 이래가지고 과속 방지턱을 좀 해 달라, 안전펜스를 해가지고 학생들 쉽게 들어올 수 있도록 해 달라, 이런 차원의 민원이 들어와서 했는데 그때 제가 질의한 내용인 것 같은데 됐는지 안 됐는지 그래서 물어보는 겁니다. 야간에도 보니까 저도 한번 가봤어요. 가봤는데 상당히 교문 앞이라는 인식을 못 주고 빨리 갈 수 있는 그런 여건밖에 안 되더라고요.
영회
심영회대구교육해양수련원장
지금은 저희들이 영일항에서 칠포해수욕장 가는 조그만 교량이 있습니다. 교량 그 부분이 상당히 위험했는데 이번에 할 때 개선했는 게 나중에 도로가 약간 높아질 것으로 예상해 가지고 교량을 좀 들어 놨습니다. 들어놓으면서 그 부분에 도로 여유폭을 줘 놓았습니다. 줘 놨기 때문에.
박상태위원
괜찮습니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예. 괜찮습니다.
박상태위원
예. 작년에 제가 질의한 내용을 아까 전에 뒤에 부장님께 간단히 들었습니다마는 작년에 가서 참관 학생 수를 이야기해 달라하니까 46개 학교였다 그래가지고 그러면 못 오는 학생은 상대적으로 피해를 보는 것 아니냐. 사실 저희들도 스트레스 받고 하면 여기서 포항까지 달려가면 한 40분입니다. 바닷가에 가서 바다 한번 보고 고함지르고 올라오면 속도 편할 때가 있어요. 일상생활에도 이런 활동을 하는데 이 학생들이 우리가 내륙도시에 있다 보니까 바다보기 힘든데 바다 가서 고함 한번 지르고 오는 것도 정말로 좋은 현상이라고 생각하거든요? 그래서 상대적으로 작년에는 신청하는 학교만 받아서 했다. 이런 이야기 듣고 제가 좀 얘기했는데 올해는 92개 학교가 다 하고 메르스 때문에 못 한 학교가 18개 학교가 있다고 했죠?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예. 맞습니다.
박상태위원
고생했습니다. 사실 직원들 뭐 좀 덜 오면 편하겠죠. 덜 오면 편한데 학교에 일일이 전화해서 신청하라고 하니까 원장님 좌우간 고생 많습니다. 이 기회에 내년도에 수정할 분야가 있으면 말씀해 주십시오.
영회
심영회대구교육해양수련원장
이번에 메르스 때문에 못 온 학교가 15개 학교였습니다. 15개 학교인데 저희들이 일정을 조정해서 4개 학교를 수용했습니다. 그래서 될 수 있으면 전체학교가 다 수상활동 할 수 있도록 저희들이 내년에도 최선을 다하겠습니다.
박상태위원
학교에서 신청하라고 하면 좋아서 미리 신청하는 학교도 있을 것이고 그것보다는 애들 학력 올리려고 못 가겠다는 학교도 있습니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
그 학교가 3개 학교가 됩니다. 예전만 해도 1박 2일이 아니고 전일제였습니다. 그 학교에서 전일제로 하면 어떻겠냐고 해서 전일제는 안 된다. 전일제로 해주고 나면 전부 다 그렇게 원합니다.
박상태위원
예. 예.
영회
심영회대구교육해양수련원장
그렇기 때문에 운영위원회에서 1박 2일이 통과가 안 되었습니다. 그렇게 그 3개 학교가 제외되었습니다.
박상태위원
아, 그래요? 그 3개 학교는 그러면 못 온다고 하면 조금 더 원장님이 이야기를 하셔가지고 그래도 자기들 안 온다고 하면 끝입니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
아닙니다. 저회들이 그런 이야기를 또 했습니다. 올 수 없느냐. 자기들은 운영위원회에서 통과 안 됐기 때문에 못 갑니다. 그러니까 할 말이 없습니다.
박상태위원
아, 그래요? 본인 학교에서 그런 상황이 된다고 하면 강제적인 게 아니기 때문에 어쩔 수 없죠.
영회
심영회대구교육해양수련원장
그래서 자기들이 1박 안 하면 운영위원회 필요 없거든요. 전일제 하면 어떠냐. 저희들이 한 학교 두 학교 해주다 보면 그런 식으로 변모되기 때문에 수용을 못 해줍니다.
박상태위원
알겠습니다. 계속 그래도 좋은 점을 설명하시고 올 수 있도록 많은 여건을 열어주십시오.
영회
심영회대구교육해양수련원장
예. 알겠습니다.
박상태위원
예. 고생했습니다. 낙동강수련원장님께 간단하게 묻겠습니다. 아까 전에 제가 왜 그런 지적을 했느냐면 원장님 고생하는 거 알아요. 고등학교, 초등학교보다는 중학생들이 요새 힘든 거 아는데 그래도 돈을 대구시교육청에서 투자한 만큼 학생들한테 좋은 교육이 될 수 있는 그런 상황이 되어야 하지 않나. 그런 차원에서 좀 부족한 점에 대해서 원장님께서 기준을 딱 가지셔가지고 이 점에 대해서 앞으로 내가 있는 동안에 이걸 해 내야겠다, 그런 점에 대해서 제가 이야기하는 겁니다. 특히 시하고 교육청하고 역할을 하셨기 때문에 더 잘 알지 않습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예. 예.
박상태위원
그런 점에서 강력하게 내년도에는 어떻게 하겠다, 그러면 예산이 뒷받침이 되면 이야기하고. 이런 문제에 대두돼야 되거든요? 낙동강 저도 몇 번 가봤습니다. 지나가기도 하고 몇 번 가봤는데 대구에서 가까운 거리라서 정말로 가고 싶어 해요. 그래서 가는데 물도 한번, 가서 발도 한번 담그고 그런 느낌을 줘야 되는데 비가 오고 녹조현상이 일어나 가지고 아예 활동을 못 한다고 그러면 집에 있는 것보다 못하거든요. 거기 가서 자기들끼리 앉아가지고 선생님들 험담하고 그런 거 아닙니까? 그래서 그런 문제를 앞으로 낙동강수련원을 어떻게 해 나갈 것인지 이게 참 중요합니다. 그래서 제가 아까 전에 그런 얘기를 했는데 그거는 앞으로 더더욱 우리 의회하고 지역주민하고 소통하면서 얘기해 나가야 할 것 같고요. 카라반 있지 않습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
박상태위원
그거 언제 다 옵니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
그저께부터 카라반이 5대 들어왔습니다. 들어왔는데 어제하고 그저께 계속 비가 와가지고 공사가 잠시 중단된 상태입니다. 그래서 목요일, 금요일까지는 11대가 다 들어옵니다. 현재까지는 기초공사는 완료됐는데 카라반이 건축물로 되다 보니까 카라반 윗부분에 단열제를 지금 설치해야 됩니다. 그 작업이 끝나면 다음 주 정도 되면 기초 위에 카라반을 얹게 됩니다. 그러면 기초 공사 끝나고 카라반을 얹어놓으면 부대공사, 전기, 또 오·하수처리시설 그 부분에 대해서 공사를 진행하게 되면 제가 판단할 때는 12월 초·중순 되어야 거의 공사가 완료됩니다.
박상태위원
완공되면 겨울에는 이용할 수 있습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
저희들이 내년 2월까지는 저희들 근본적으로 카라반이 설치된 배경도 있어가지고 2월까지는 저희들이 교직원 대상으로, 학생 대상으로 한번 시범운영을 해보고요. 3월부터는 인근에 이번에 마이스터고가 된 학교가 달성정보고등학교가 내년부터 마이스터고가 되기 때문에 소프트웨어마이스터고입니다. 그래서 신입생들이 마이스터고는 전부 다 기숙사 수용을 해야 됩니다.
박상태위원
예. 예. 좋은 이야기입니다.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
지금 일정상으로는 공정상으로는 내년 3월에 기숙사 준공 안 되는 걸로 공정이 나와 있습니다.
박상태위원
아, 그렇죠. 예. 예.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
그래서 내년 상반기에는 기숙사 준공되기 전까지는 저희들 카라반에서 기숙사 학생들 수용 먼저 하고 수용 끝나고 기숙사가 완공되어서 학생들이 이전하게 되면 내년 하반기부터는 학생 동아리활동, 또 우리 교육가족이 학생들 같이 오는 경우를 해서 최대 수용할 수 있는 인원이 7대입니다. 7대면 8명씩 들어가면 56명, 그러니까 8명 다 채우면 복잡하기 때문에 한 6명에서 8명 잡고 60명 내외 학생들이라든지 동아리활동, 또 교육가족들이 오면 카라반을 콘도용으로 그렇게 활용할 계획을 수립하고 있습니다.
박상태위원
예. 좋습니다. 나중에 다 완공되면 교육감 한번 모시고 거기 한번 주무시라 해보이소.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예. 안 그래도 12월에 연말 전에 완공되면 꼭 하겠습니다.
박상태위원
위원장님하고 저희들도 보따리 싸서 한번 가볼게요.
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예. 그렇게 저희들이 추진하겠습니다.
박상태위원
가서 몸소 느껴야만이 제일 좋습니다. 추운지, 더운지. 누가 와서, 학생들이 와서, 그다음 부모님들이 와서 낙동강수련원이 괜찮다는 이미지를 줄 것인지. 한번 해보는 것도 경험삼아 좋은 과정인데. 예, 알겠습니다. 더더욱 노력해 주시고요. 작년에 갔을 때 현장에서 이야기했는데 보건직원 지금 채용 다 되어서 어떻게 할 수 있나요? 있습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예. 지금 보건간호사 한 분 채용되어 있습니다.
박상태위원
채용됐습니까? 작년에는 없어가지고 이야기했는데 야간에는 거기에 지킴이라든지 지키는 사람 있습니까?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예. 있습니다. 경비용역.
박상태위원
경비용역. 있죠?
경용
심경용대구교육낙동강수련원장
예.
박상태위원
작년에 갔을 때 보건직원이 없어서 여러 가지 이야기도 나오고 했는데 왜냐하면 이게 안전이기 때문에 사고가 나면 우리가 대처해야 될 그런 방법이기 때문에 됐다 그러니까 좋네요. 잘 알겠습니다. 마지막으로 팔공산수련원에 대해서 하겠습니다. 팔공산수련원에 마음이 자라는 학교와 관련해서 제가 작년에 조금 강하게 이야기도 했습니다. 작년에 타 시·도에 제가 과정도 보러 청명학교 갔다 오고 했는데 조금 전에 애초에 처음에 시작할 때 마음이 자라는 학교에 관련된 자료를 달라고 했는데 못 받았는데요. 위원장님, 마음이 자라는 학교에 실무자로 계시는 뒤에 배석하고 계시는 부장님.
윤석준위원장
예. 발언대로 나오십시오.
박상태위원
발언대로 잠깐 모시겠습니다. 이야기하시소. 소속 이야기 하시소.
부장님, 작년에 가서 우리 위원님들하고 서로 공감대 형성을 많이 했습니다. 현실적으로 지금 학생들 하고 선생님들 열악한 거기서 수업을 하고 있는 과정에 현실적으로 우리가 참 중간에 가서 격려도 하고 봐야 되고 하는데 교육위원으로서 미안하기도 합니다.
미안하기도 하고요. 팔공산 올라가면 그래도 거기 생각이 납니다.
학생들은 지금 보니까 인원이 나와 있진 않은데 중도탈락자가 나와 있네요? 중도탈락자는 왜 그렇습니까?
왔는 과정에 복귀한다고 하면 보내줍니까?
문제가 있어가지고 자기는 가고 싶다는 사람도 있을 것 아닙니까?
아, 밀리면 내려갑니까? 참.
여성들도 좀 있더라고요?
왜 여학생이 많아요?
여학생도 그러면 학교 가서 짱이라는 것을 합니까?
소통 안 되고 이런 학생들은 결국은 대안학교 이런 데를 가서 정신적으로라든지 이런 문제를 상담을 해야 되는 상황인데 위스쿨은 말 그대로 학생들 속에 왕따 당한다든지 다음에 저 학생 때문에 학교전체에 피해를 준다든지 이런 문제 갖고 있는 학생들이 와야 하는 그런 자리 아닙니까?
그러면 거기서 수용하기가 상당히 힘이 드는데 그 기준을 두고 올 수 있고 안 올 수 있는 기준도 상당히 중요한데요?
자, 그러면 알겠습니다. 상세한 내용은 저희들이 나중에 한번 방문해서 뵙도록 하고요. 전체적인 입장으로 봐서 거기 수료하는 학생이 임기가, 임기라고 하니 뭐합니다만 몇 년 걸립니까?
한 학기 단위로 하는데 한 학기로 해가지고 마음 수련할 수 있는 학생들을 배출할 수 있습니까?
변하고 있는데 그럼 지금 하고 있는 것이 한 학기만 하고 보냅니까?
무조건 보냅니까?
그러면 1학기하고 보내서 일선 학교에 가서 그 학교에 적응을 다 했습니까?
그러니까 이게 제가 묻는 내용입니다. 3분의 1 정도의 학생들은 적응을 해가지고 괜찮으면 거기 가서 적응해 가지고 계속 가야 되는데 다시 올 수 없다, 여기 오는 순간 너는 퇴학이다, 이렇게 하면은 일선 학교에서 그런 활동을 안 한다는 말이죠. 거기 가보니 까불다가 보면 학생들 하고 내가 짱이다 하다 보니 조금 뭐라 카면 또 뭐 위스쿨 한 번 더 가면 되지, 이런 생각을 가진다 이 말이에요. 제가 하는 이야기는. 안 그렇습니까?
그죠?
그런 생각을 가지면 그 학생은 뒷마무리 자체가 내가 거기 가서 공부해 왔는 느낌이 하나도 없다는 뜻이죠. 마음을 수양할 수 있는 능력이 없다는 뜻이죠. 뭐 하다가 선생님이 뭐라고 하면 위센터 보내주소, 이럴 수 있다는 말이지. 너는 다시는 오면 안 된다 하는 그런 규정을 강력하게 내려주셔야 되죠. 그게 오히려 그 학생들이 면피되어서 쉬러갈 수 있는 공간이 될 수 있다는 거예요. 항상 내가 강조하는 것이. 그렇지 않습니까? 이 문제에 대해서 계속 이어져서 오는 학생이 있죠?
그러니까 문제라는 말입니다. 이거는 다시 한 번 더 대책을 세워야 하는 과정인데 원장님하고 어떻게 할 것인지 나중에 구두로 대책을 세워 주십시오. 왜냐하면 그 학생은 졸업할 때까지 이 마음이 자라는 학교에 뒷배경을 가지고 움직입니다.
내가 봤을 때 분명합니다. 그리고 여학생이 많다는데 저도 전문가가 아니라 모르겠지만 상당한 심각한 수준이 될 수 있고요. 정말로 그 학생이 학교에 가서 학생들을 괴롭히고 따돌림 당하고 정말로 내가 이 학교에 적응을 못 해서 정신 쪽이나 이런 문제를 가지고 여기에 오면 안 돼요. 그거는 병원 치료를 해야 되고. 여기는 일선학교에서 쟤가 조금만 좀 배려해 주고 괜찮은 것 같으면 정말로 일선학교에서 잘 해가지고 진짜 좋은 대학이라도 가서 다른 학교의 우등생이 될 수 있는 학생이다. 그런 판단을 내려가지고 그런 학생들을 넣어야 되는 자리라고 생각하거든요? 정신적으로 문제 있어서 집안에 문제 있어서 괴로워서 거기 가야지, 그런 것은 좀 피해야 된다고 생각하고 될 수 있으면 마음이 자라는 학교에 안 오는 게 제일 맞습니다. 저는 개인적으로. 그렇지 않습니까?
예. 안 오는 게 제일 맞는 과정에 사람 수가 자꾸 줄어들어야 돼요. 그래야 되는 과정에 이걸 한 번 해 보고 또 2학기 때 못 했는 사람 또 다시 넣고 넣고 이런 문제는 다시 한 번 고민해주시기 바랍니다.
고생하고 계시는데 그렇게 좀 해주시고요. 두 번째로는 그 학생들을 출·퇴근 시키고 버스 뭐 하고 작년에 많은 이야기를 했습니다. 했는데 그 선생님들 고생하고 있거든요. 작년에 비해 올해 조금 여건이 좋아졌습니까?
성과전근평가요?
성과급.
성과급도 중요하지만 선생님들 힘든데 좀 사기 진작으로 잘 해주라고 했는데 국장님 한번 살펴 주십시오.
용탑
권용탑행정국장
예. 잘 알겠습니다.
박상태위원
성과급 하니까 여러 가지 있습니다마는 제가 보니까 쉬운 것은 아닙니다, 그 학생들이. 말도 안 하더라고, 가 버리니까. 제가 가서 한번 만나 보니까 말도 안 해요. 어깨 이래가지고 니가 누군데? 이런 식으로. 여학생들은 보니까 다문화가족도 있는 것 같던데요?
여러 가지 유형이 있더라고요. 그래서 그 학생들이 조금만 학교에서 놓치게 되면 진짜로 어떤 사건이 벌어질 수 있는 그런 자리가 될 수 있는 과정이니까 부장님 고생하는 것 아는데 더더욱 저희들도 조금 교육청의 원장님하고 이야기하고 국장님하고 이야기해서 선생님들 사기에 누가 안 되도록 열심히 하겠습니다. 더더욱 신경 써주시고요.
학생들을 줄일 수 있는 방안을 배려해 주시고 진짜로 힘이 드시면 저희들도 같이 동참해서 같이 그 학생들한테 어떤 지나온 역사도 같이 이야기도 하고 해서 같이 호흡할 수 있는 길이 되었으면 좋겠습니다.
고생합니다.
이상입니다.
윤석준위원장
박상태 위원 수고하셨습니다. 세 분 원장님을 비롯해서 뒷자리에 배석하신 관계 공무원 여러분, 정말 평소의 노고에 먼저 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 또 외지에 가 있으시고 한데, 포항 같은 경우에는 거기에서 상주해야 되고 다들 외곽지라서 출·퇴근에 애로점도 있고 근무 환경이 여러 가지 악조건인데 다시 한 번 이 자리를 빌려서 감사의 말씀을 드리고. 존경하는 위원님들 다들 대체적인 말씀이 안전 문제를 다들 짚어주셨는데 혹시 안전에 문제되는 예산을 이번에 확보하셨는지 잘 모르겠는데 국장님 오셨으니까 충분히 협의를 하시고, 그리고 앞으로는 예산 심의가 남아 있으니까 가장 시급한 안전 문제에 직결되는 그런 예산은 국장님한테 가기 그러면 저희들하고도 해서, 예산이라는 것이 그렇지 않습니까? 우선순위가 정해지는 것이고 또 불요불급하고 시급한 것은 해야 될 일이니까 따로 한번 말씀을 해 주시고 다시 한 번 노고에 감사드립니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 이상으로 질의 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 대구교육과 학생수련 활동을 위해 고견을 개진해 주신 여러 위원님들께 진심으로 감사를 드립니다. 또한 3개 수련원 원장님을 비롯한 관계 공무원 여러분께도 그동안 행정사무감사를 위한 자료 준비와 위원님들의 질의에 성심껏 답변해 주신 데 대해 대단히 감사하다는 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님들이 지적하신 사항은 지역주민의 뜻임을 겸허히 받아들여 교육 정책 수립 시에 적극 반영하여 주실 것을 당부 드립니다. 오후에는 9개 시립도서관에 대한 감사를 계속하여 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 대구교육해양수련원 등 3개 수련기관에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.
12시4분 감사종료