서울특별시의회 발언
김동승 의원 발언
전철수위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분, 그리고 오해영 푸른도시국장 또 송천헌 서울대공원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 그러면 어제에 이어 계속해서 푸른도시국 및 서울대공원에 대한 행정사무감사를 진행하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 질의와 답변은 1일차와 동일하게 일문일답 형식으로 진행하겠습니다. 질의에 앞서 추가자료를 요구하실 위원님께서는 자료요구해 주시기 바랍니다. 그러면 질의를 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 김광수(노원) 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
(노원) 위원 어제 유아숲체험장에 나타나는 염려에 대해서 말씀을 드렸고, 계속해서 그 부분에 대해서 질의를 좀 하고 이것에 대해서 심각성을 국장님뿐만 아니라 관계공무원 모두가 인식을 같이 해줬으면 좋겠다 그 말씀을 전제로 깔고 다시 말씀을 드리도록 하겠습니다. 유아숲체험장에 대해서는 공원조성과장님이 관할하시나요? 오 과장님, 어제는 국장님께 여러 질의를 드렸으니까 실무과장님하고 얘기를 나눴으면 좋겠어요.
순환
오순환공원조성과장
공원조성과장 오순환입니다.
(노원) 위원 우리 과장님 서울시내 공원 조성 때문에 많은 노력도 하고 현장도 방문하고 그래서 저로서는 굉장히 고맙게 생각을 해요. 특히 노원구뿐만 아니라 각 지역을 다 직접 찾아뵙고 그래서 감사를 먼저 드립니다. 제가 어제 질의드린 내용에 대해서 충분히 파악하시지요, 그다음에 인식도 하고?
순환
오순환공원조성과장
네, 그렇습니다.
(노원) 위원 그렇다면 차후에 유아숲체험장 준공신청이 또 들어올 것 같아요, 지금 설치하고 있는 곳도 있고. 이런 곳을 과장님 생각에는 어떻게 진척했으면 좋겠다고 생각하는지 얘기를 한번 해보세요.
순환
오순환공원조성과장
어제 위원님 지적 이후에 저희가 찾아보니까 2014년 1월에 야생 멧돼지 출현 대비 유아숲체험장 안전대책을 저희 나름대로는 일단 수립을 했습니다. 그래서 실제 멧돼지 관련해서 일단은 각 자치구하고 사업소에서 유아숲체험장을 운영하기 때문에 처음에 설치한 지역이 아마 멧돼지가 약간 출몰할 수도 있는 그런 지역이어서 공원관리 직원 및 공익근무요원 등 사전에 안전교육 하고 순찰을 하도록 저희가 했고요. 그다음에 유치원이라든가 어린이집 등 참여기관에 대해서도 저희가 안전교육을 강화를 했고 그다음에 야생멧돼지 출현 시 신고요령이라든가 이런 것들도 좀 더 했습니다. 그리고 유아숲체험장도 탄력적 운영을 실시를 했습니다. 멧돼지 교미기인 11월부터 12월이라든가 포유기인 4~5월 그럴 때는 각별히 유의하도록, 난폭해지는 그런 시기기 때문에 저희가 탄력적으로 운영을 추진했고요. 그다음에 안전사고 대비 보험가입 철저. 그다음에 안전울타리에 대해서는 여러 가지 의논들이 있어서 약간 검토할 사항으로 남아있었습니다. 그래서 일부 전문가들은 멧돼지 출현에 대비해서 보호망 설치하는 것이 멧돼지가 힘이 세고 그렇기 때문에 과연 그 휀스가 효과가 있겠냐 이런 말씀도 하시고 그래서 또 최근에는 일단 운영장 주변에 기피제라는 그런 것을 일부 살포하는 것이 어떠냐 그런 말씀도 있고 그래서 하여튼 어제 위원님이 지적을 하셨기 때문에 저희가 기존의 운영장에 대해서도 다시 한 번 검토를 해보고, 그다음에 금년에 준공하는 준공예정인 10개소에 대해서는 저희가 현장을 더 나가서 확인해 보고요. 그다음에 지적 이후에 사실은 유아숲체험장이라는 것이 어린아이들이 올라가는 것이기 때문에 저희가 너무 산 정상부라든가 능선까지는 가지 않고 입구에서 접근하기 쉬운 그런 곳으로 저희가 유아숲체험장 대상지를 유의해서 선정하고 있다는 말씀도 드립니다.
(노원) 위원 과장님 그렇게 답변하시면……. 멧돼지 출현을 가지고 이제 와서, 어저께 보셨잖아. 동네까지 침범하고 있는데 지금에 와서 산 밑에 쪽에 하고 있으니까 이런 답변하시면 안 되지. 그렇잖아요. 그런 답변은, 제가 애예요? 제가 애냐고? 아니잖아요? 저도 과장님 존경하고 과장님도 여기 있는 모든 위원님들 존경하시잖아요. 그런데 그렇게, 진짜 아무 것도 모르는 사람한테 대답하는 형식으로 그렇게 면피성으로 대답하시면 안 되지. 과장님, 그렇잖아요?
순환
오순환공원조성과장
하여튼 저희가 다시 한 번 재확인하겠습니다.
(노원) 위원 자, 과장님, 계속 면피성으로 얘기하지 마세요. 분명히 얘기하지 마세요. 제가 경고합니다.
순환
오순환공원조성과장
네, 알겠습니다.
(노원) 위원 어제 제가 말씀드렸지요, 그동안 재수 좋았다.
순환
오순환공원조성과장
알겠습니다.
(노원) 위원 우리 위원장님께서도 이 유아숲체험장에 대해서 서울시내 산자락에 다 있습니다. 그리고 현재 멧돼지 출현은 서울시내의 모든 산에 인접해 있는 마을은 다 동일합니다. 그렇기 때문에 이것은 환경수자원위원회에서 절대적으로 유아숲체험장에 대해서는 보호망을 치지 않고는 우리가 책임질 수밖에 없는 상황입니다. 그렇기 때문에 유아숲체험장에 대해서는 단호하게 이제 준공 이 시점부터는 보호망 치지 않은 것에 대해서는 준공해서는 안 됩니다. 이렇게 간과해서 결국 사고 나서 그동안에 환경수자원위원회에서 무슨 감사를 했고 푸른도시국은 무슨 일을 했느냐, 서울시민이 물어보면 저는 답할 길이 없습니다. 과장님 들어가세요.
순환
오순환공원조성과장
네, 알겠습니다.
(노원) 위원 국장님, 제가 분명히 말씀드렸습니다. 그리고 이것에 대해서 거부하고 싶으면 지금 거부하세요. 그럴 의향이 없다, 망을 칠 의향이 없다 이렇게 얘기하시라고.
해영
오해영푸른도시국장
위원님 저희가 당초 이것은 사실 생각하지 못한 문제였던 것은 사실이고요. 위원님 말씀대로 이것이 참 운이 좋았다고 할 수 있을 것 같습니다. 지금 현재는 겨울부터는 이것을 이용 안 하는 기간이니까 정말 심도 있게 대책을 만들어보겠습니다.
(노원) 위원 좋아요, 자, 좋습니다. 그러면 당분간 내년 2월까지는 아마 3월까지도 그럴 것 같아.
해영
오해영푸른도시국장
네, 날씨가 따뜻하기 전까지는…….
(노원) 위원 거기가 산이기 때문에 우리로서는 아이들이 갈, 아무래도 어른들은 멧돼지가 출현하거나 들개들이 출현했을 때 어느 정도 판단력도 있고 보호할 수 있는 능력도 있어요, 완벽하지는 않지만. 그러나 아이들은 그렇지 못한다는 거예요. 그런 상태에서 내년 3월까지는 그래도 어린애들이 유아숲체험장을 갈 그럴 상황은 아니기 때문에 그때까지 더 많은 점검을 하시고 일단 새로 준공되는 것에 대해서는 깊이 생각을 하십시오. 그리고 이미 준공이 된 데에는 앞으로 어떻게 해서 중장기적으로 계획을 수립을 해서 예산 반영해서 이것을 보호망을 치려고 생각을 해야지 좀 전에 과장님이 말씀하신 것처럼 그 멧돼지가 들이받아서, 간단한 망쳐서 안 되니까라는 식으로 대답을 해서는 안 된다는 거예요. 최소한의 방어책은 해놔야지. 국장님 그렇잖아요.
해영
오해영푸른도시국장
그러니까 그 방어책의 수단이 무엇인지 그 부분을 깊게 한번 체크해 보겠습니다.
(노원) 위원 이것은 분명히 하십시오. 그동안 재수 좋았습니다. 아셨어요?
해영
오해영푸른도시국장
네, 여러 수단이 있을 것 같은데 전문가들하고 더 깊이 얘기해 보겠습니다.
(노원) 위원 그것에 대해서는 우리 푸른도시국에서 책임을 갖고 방어책을 수립하기 바랍니다. 다음에 2030계획에 대해서 잠시 말씀을 드리겠습니다. 어제 업무보고서에 보니까 그동안에 작년부터 업무보고서에 나온 내용이 “서울, 꽃으로 피다”가 작년부터 업무보고 하셨지요, 그렇지요?
해영
오해영푸른도시국장
’13년도부터 드린 것 같습니다.
(노원) 위원 ’13년도부터 했나요? 제 기억에는 작년부터 메인 메뉴로 나온 것으로 생각이 되는데 그렇지 않았네요. 그러면 제가 그것은 잘 몰랐던 것이고, 어쨌든 제가 “서울, 꽃으로 피다” 캠페인 정착, 금년에도 이 내용이 나왔고 여기에서 제가 말씀드리고 싶은 것이, 물론 존경하는 진짜 공부 열심히 하시는 이윤희 위원님도 골목길 녹화에 대해서는 꾸준하게 얘기했었고 저도 작년에 행감 때도 얘기했었고 업무보고 때도 수시로 얘기했던 내용인데 골목길녹화사업 그동안에 한 사업에 대해서 누가 모니터링 하고 있나요? 이 골목길녹화사업 누가 담당하시나요? 과장님 답변하세요.
원영
이원영조경과장
조경과장 이원영입니다.
(노원) 위원 과장님, 예산은 효율적으로 써야 되지요. 그리고 쓰고 나서 정확한 모니터링이 있어야 되고 그 사업에 대해서 평가는 2~3년 후에 할 수 있어요. 그러면 아까 좀 전에 국장님께서 말씀하셨듯이 2013년부터 이미 서울 꽃으로 피다 이 사업이 진행이 됐다고 하면 골목길녹화사업은 실질적으로 언제부터 됐지요?
원영
이원영조경과장
2013년부터 했습니다.
(노원) 위원 그때부터 했어요?
원영
이원영조경과장
네.
(노원) 위원 그동안에 한 사업에 대해서 어떻게 저한테 얘기할 수 있어요?
원영
이원영조경과장
꽃으로 피다 사업은 저희가 시민들이 일상생활에서 꽃과 나무를 스스로 심고 가꿀 수 있도록 지원해 주는 도시녹화운동입니다. 저희가 시설비를 확보해서 사업을 관에서 주도하는 것이 아니라 시민과 함께 주민과 함께 하려고 하는 사업에 하나의 아이템으로 골목길 사업을 시작했고요. 2013년도에 처음으로 골목길사업을 했습니다만 저희가 이런 절차라든가 방법은 미흡하게 시작을 했습니다. 그래서 ’13년도나 ’14년도에 한 사업은 예산투입된 것에 비해서 성과는 조금 불만스러운 점도 없지 않아 있었습니다만 올해부터는 개선방안을 세워서 지금은 많이 안정화되고 있다고 생각하고 있습니다.
(노원) 위원 주민참여 골목길가꾸기 사업은 제가 단언컨대 좀 전에 과장님께서 실토했으니까 더 이상 제가 말씀 안 드릴게요. 그리고 올해는 잘했다고 하니까 다시 그것에 대한 평가는 내년 감사 때 하겠습니다. 내년 감사 때 제가 환수에 있을지 없을지는 모르지만 있다는 전제하에서 말씀을 드리는 거예요. 그리고 설령 환수에 없을지라도 제가 묻겠습니다. 제가 묻는 이유는 이 골목길가꾸기 사업이 사실상 정말 죄송하지만 형편없어, 형편없다고.
원영
이원영조경과장
알겠습니다. 저희도 모니터링해서요…….
(노원) 위원 그래서 이 사업을 하는 데 있어서 차라리 범위를 넓게 잡지 말고 좁게 잡고 예산을 2,000~3,000만 원 주는 것이 맞지 범위를 넓게 잡아놓고 돈 2,000~3,000만 원 주고 사업을 하라고 하니까 결국 어떤 식이 되느냐, 어떤 식이 되는지 아시잖아요. 그렇지요?
원영
이원영조경과장
네, 알고 있습니다.
(노원) 위원 그러지 말자는 거예요. 차라리 범위가 좁더라도 그 좁은 면적만이라도 제대로 해서 시민들에게 저 돈 제대로 썼네라고 얘기를 들어야지. 아니, 이 사업을 합니다, 서울시에서 이런 골목길 사업한다고 돈 가져와서 예산 반영해서 그때 당시에 화려하게 잔치 벌리고 잘 됐다고 박수쳤어. 1년도 안 가서 동네 주민들 와가지고 이런 저런 얘기할 때 정말 화가 난다니까요, 화가 나요. 실질적으로 주민참여형도 안 돼. 그래서 제가 말씀을 드리는 거예요. 금년에도 보니까 사업예산이 거진 동일해. 예산 3,000만 원, 4,500만 원, 많이 준 데는 6,000만 원까지도 줬네요. 그러나 그 면적을 보면 전자에 했던 면적하고 크게 차이나지는 않는 것 같아요.
원영
이원영조경과장
대부분 필요한 예산범위 내에 면적이 그 정도 된다고 생각을 해서 합니다.
(노원) 위원 그러니까 제가 보기에는 이 사업을 하지 말라는 것이 아니고 할지라도 그 사업을 해 놓고 누가 봐도 차후에도 괜찮더라 이렇게 돼야지 돈이 적다 보니까 어떠한 형틀을 하나 갖다 붙였어. 그런데 당연히 지속적으로 그것을 관리를 하려면 녹이 슬지 않아야 되잖아요. 그런데 예산이 적으니까, 꼭 예산이 적어서 그런지 모르지만. 그 틀을 녹 쓰는 틀로 하다 보니까 1년 지나서 녹이 쓸어. 그러니까 주민들은 뭐라고 하느냐, 뭐 하러 저렇게 걸어놓느냐 이렇게 얘기되는 거예요. 제가 의도하는 내용을 아시겠지요?
원영
이원영조경과장
충분히 알겠습니다.
(노원) 위원 그래서 과장님께서 금년에도 참여예산 골목길 사업비가 예산이 다시 올라올지 안 올라올지 모르겠지만 그때 예산안 심의할 때 다시 한 번 논의는 있겠지만 이 부분에 대해서는 과장님께서 좀 더 생각을 하시고 앞으로 어떻게 개선해 나아갈지 아니면 사업을 계속 진행할지 그 부분도 같이 고민을 했으면 좋겠어요.
원영
이원영조경과장
알겠습니다.
(노원) 위원 들어가 주십시오. 시간 조금만 더 쓰겠습니다. 국장님 2030계획에 보니까 이번에 나온 용어가 공원소외지역이라는 용어가 나왔어요. 국장님 알고 계시나요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
(노원) 위원 그것에 대해서 한번 저한테 설명을 해 보세요. 일단은 공원소외지역을 어떻게 설정을 했고 앞으로 이것을 어떻게 해서 소외지역을 개선할 것인지 그 사업방향에 대해서만 얘기를 주시면 되겠습니다.
해영
오해영푸른도시국장
공원이나 녹지가 없는 말 그대로 지역인데 거리로 보면 800여m 그다음에 시간으로 10분 정도…….
(노원) 위원 여기에서는 500m로 기술한 것 같은데 그렇지 않나요? 800m라 하고, 500이나 800이나.
해영
오해영푸른도시국장
그래서 10분 정도 거리에 소규모 공원이나 녹지가 없는 지역을 소외지역으로 보고요. 서울시 전체 보니까 4%대 정도 나옵니다. 그래서 이 부분을 어떻게 해소시킬 거냐가 문제인데 그 지역에 대규모로 공원녹지를 만든다는 것이 시류에는 좀 아닌 것 같고…….
(노원) 위원 한계가 있고.
해영
오해영푸른도시국장
그다음에 사업비도 많이 들고 그래서 그 부분을 커버할 방법이 없냐 해서 1,000개의 숲, 1,000개의 정원이라 해서 그것을 소규모로 만들 수 있는 공지를 찾아서 하자 해서 그것을 네트워크 시키면 된다 이렇게 저희는 생각을 했습니다. 그래서 민선6기는 이것을 절반 정도 떨어뜨리는 것을 목표로 하고 있습니다.
(노원) 위원 그렇게 해서 녹폐율을 2030년까지 현재보다 상당히 1.5% 정도 더 올리는 것 같아요. 내가 자세히 여기 보고 말씀드리는 것은 아닌데, 그때 내용을 보니까. 우리 푸른도시국에서 몇 년 전에 서울시 1동1마을 공원조성사업 했었잖아요. 그렇게 하다가 결국은 그 사업이 턱없이 안 된 상태에서 끝났어요. 그러면 그 사업과 이 사업이 연장되는 건가요?
해영
오해영푸른도시국장
그것도 소규모이긴 하지만 지금 저희가 생각할 때는 소규모가 아니고 그것도 예를 들어서 사업비가 100억 대 이상 들어가는 사업이었습니다. 그래서 그것을 강제를 가지기 위해서 도시계획으로 지정을 하고 보상을 해서 거기에 소규모 공원녹지를 만드는 계획이었는데 저희는 지금 현재 실정에 한 곳에 100억대 이상 쉽지도 않고…….
(노원) 위원 그렇지요, 10억도 어렵잖아요?
해영
오해영푸른도시국장
네. 그래서 그다음에 강제력이 아닌 국공유지나 이런 부지를 최대한 모색해서 보상비가 안 들어가게 해서 만들어 보자 하는 취지입니다, 지금 하고 있는 것은.
(노원) 위원 그래서 제가 작년에도 행감 때 그런 말씀을 드렸어. 이렇게 어설프게 서울 꽃으로 피다 여러 가지 사업들이 있는데 이런 사업에 예산낭비 하는 것 좋지 않아 보이고 그러니까 선정자체도 잘해야 되지만, 서울시내에 우리 시가 소유하고 있는 땅들 또는 구가 소유해도 좋아요. 그런 땅들 자투리땅이라고 일상적으로 얘기하잖아요. 그런 데가 지금 지역에서는 굉장히 낙후된 곳으로 되어 있어. 특히 가장 쉬운 방법으로 그런 자리에 대개 보면 쓰레기가 다 투척되어 있고 그렇지 않으면 컨테이너박스 하나가 기본적으로 들어 있어요. 이런 것을 해소하면서, 그러니까 환경을 해소하면서 지역주민들에게 나무 한 그루라도 더 있으면 내 마음적으로 건강을 주는 것 같은 느낌을 받잖아요. 우리 2030계획에도 그 내용이 들어 있어요, 숲이 가지고 있는 기능에 대해서. 그래서 지금 여기 공원소외지역 현재 우리가 가지고 있는 녹폐율이 23.78%고 이것을 달성함으로 인해서 25%까지 올리겠다는 것이 2030 녹지계획에 들어있는 내용이잖아요. 그래서 제가 말씀을 드립니다. 현재 서울시가 가지고 있는 지역에 많은 자투리땅들이 있어요. 그다음에 구도 좋습니다. 구도 자기네들이 그렇게 하겠다고 하면 우리 서울시가 서울 꽃으로 피다 이 캠페인과 동시에 이 내용도 2030계획에 들어 있어요, 서울 꽃으로 피다도요. 다 이게 맞아 떨어지거든요. 그런 것을 지역에 있는 많은 시민단체들 있잖아요. 그들에게 사업비를 줘서 그들이 관리함으로 인해서 실질적으로 운영될 수 있도록 하는 방법이 제가 보기에는 제 경험으로는 지금 현재 제가 하고 있는 입장에서는 아주 바람직한 것 같아요. 그래서 이런 것을 발굴해 내는 것이 서울시가 할 수 있는 일이라니까요.
해영
오해영푸른도시국장
그래서 위원님 저희가 취지는 마찬가지인데 꽃으로 피다도 과거에는 그런 자투리땅이나 공지가 나오면 저희가 전문회사에 설계를 줘서 시공자한테 공사를 맡기는 방식이었는데 이 부분을 그렇게 하지 말고 결국은 이런 지역이 비교적 낙후되어 있습니다, 그러다 보니까 쓰레기도 더 많고요. 그래서 결국은 유지관리가 생명이기 때문에 시공해서 떠나버리면 끝이기 때문에, 그렇다고 자치구도 조그마한 동네까지 와서 관리할 여력이 못됩니다. 그것을 커버한 것은 결국 꽃으로 피다 캠페인으로 본 겁니다. 그래서 저희가 해 온 것 중에서 매년 확보된 자투리를 인터넷에 띄웁니다. 그래서 신청을 공개적으로 받고 있어요. 그래서 그 부분 위원님 지적도 더 한번 체크하겠습니다. 기본취지는 같은 겁니다, 위원님 말씀하신 것하고.
(노원) 위원 제 지역뿐만 아니라 서울시가 다 안고 있는 내용이잖아요. 그러니까 우리 푸른도시국에서는 그 자투리땅에 대해서 현황을 다 가지고 있지 않나요?
해영
오해영푸른도시국장
매년 발굴해 내고 있습니다. 조사가…….
(노원) 위원 뭘 발굴을 해요, 서울시내 자료가 다 있는데.
해영
오해영푸른도시국장
조사가 되어 있지만 한번 조사해서…….
(노원) 위원 중요한 것은 그거예요. 서울 꽃으로 피다에 여기 골목길녹화사업은 사실상 실패한 거예요. 제가 단언하건대 실패한 것이고 이 사업을 계속하게 되면 앞으로 어떻게 될 것인가 똑같이 실패합니다, 똑같이 실패해요. 이런 사업 하지 말고 차라리 자투리땅을 이용을 해서 녹화사업을 하자는 거예요, 제가 드리는 것은. 다만 하되 그것의 주체는 지역에 있는 시민단체가 됐든 아니면 그 지역에 있는 관변단체가 됐든 이런 사람들에게 책임성 있게 딱 맡겨야 된다는 거예요. 그게 안 되다 보니까 가서 보면 허술하다니까요.
해영
오해영푸른도시국장
위원님 골목길도 마찬가지로 같은 취지입니다. 단 저희가 해 보니까 지금 3년차 하고 있는데 정말 우리 공원녹지 분야의 시민단체는 정말 약하고 외소하다는 겁니다. 그래서 저희가 커뮤니티를 만들게 하고 있는데 10개 정도의 단체는 등록을 시켜 봤어요. 그런데 문제는 대부분의 단체는 그 사업 할 때만 만들어지고 그다음에 없어지더라고요. 그런데 일부는 생존해 가고 있습니다. 단 이게 초기에 어렵다고 해서 이것을 안 하게 되면 이 분야는 아마 영원히 하기 어려울 겁니다. 저희는 그렇게 봅니다. 이 부분이 과정을 중심으로 하다 보니까 좀 더 시간을 두고 계속 지속적으로 해서 그 토양을 계속 만들어 주는 게 중요하다고 봅니다.
(노원) 위원 어쨌든 각자 사업을 하는 데 있어서 목적과 수단과 방법은 여러 가지 채널로 할 수 있어요. 제가 말씀드리는 것은 골목길녹화사업이 넉넉지 않다, 물론 잘 했으면 좋겠어요. 그런데 이 사업보다는 지역에 있는 자투리땅을 찾아서 거기에 녹화사업을 하고 그 녹화사업의 주체는 좀 전에 말씀드린 것처럼 각 지역에 있는 시민단체라든가 좋은 관변단체를 택해서 지속적으로 관리를 함으로 인해서 그 자투리땅이 가지고 있는 현재의 모습을 탈피하는 것이 좋고 지역주민들에게는 건강을 줄 수 있어서 좋다 이 말씀을 드리는 겁니다. 아셨지요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
(노원) 위원 여기까지 하겠습니다.
전철수위원장
김광수(노원) 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김동승 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
김동승위원
김동승 위원입니다. 연일 수감에 임하시느라 수고 많으십니다. 용마산의 연혁에 대해서 질의하겠는데 우선 용마산과 망우산, 아차산이 이렇게 연접해 있는데 그 분리를 어떻게 하고 있습니까, 경계와 분리를?
해영
오해영푸른도시국장
아차산은 광진구 지역이고 그다음에 용마산은 중랑지역의 공원입니다.
김동승위원
면적이 어떻게 되나요, 각 개의?
해영
오해영푸른도시국장
자료를 봐야 할 것 같습니다. 위원님 면적은 시간 좀 주시면 바로…….
김동승위원
그러면 확인 후에 답변주시기로 하고, 용마산에 대해서 질의하겠는데요. 잠깐 동영상 좀 방영해 주세요, 용마산 것. 이렇듯이 참 말도 많고 탈도 많은데 내용을 대충 알고 계시지요? 그동안에 송사사건이 발생해서 누차 계류가 됐었고 또 그 건으로 인해서 당시 중랑구 문병권 구청장이 옥살이까지 했지요. 많은 변호사를 선임하고 큰돈을 써서 나오셨는데 주민들이 많이 의아해 하고 계시거든요. 그런데 그러던 것이 그 당시에 사건의 주무자들이 주책임자들이 2012년 다시 등장해서 갑자기 이것을 39억을 변상했단 말입니다. 이것은 주민들 모두 의아해 하시지요. 어떻게 사유지를 그렇게 변상하느냐, 그런 사유시설에 대해서 변상하느냐 이런 얘기가 있었는데 중앙지방법원 조정조서는 있습니다만, 조정조서에 이렇게 나와 있습니다. 망우동 산 69-1 소송대리인 법무법인 에이스 담당변호사 정태원, 중랑구 신내동 662 대표자 구청장 문병권, 피고 소송대리인 법무법인 케이씨엘 담당변호사 정동욱. 판결문을 보면 원고 및 소송대리인 법무법인 에이스 담당변호사 정태원, 피고 대표자 구청장 문병권 및 소송대리인 법무법인 케이씨엘 담당변호사 정동욱, 조항이 피고는 원고에게 2011년 2월 28일까지 39억 원을 지급하되, 지체 시에는 그 다음날부터 다 갚는 날까지 연 12%의 비율에 의한 금원을 지급한다 이렇게 판결문이 나와 있거든요. 그런데 많은 주민들께서 의아해하신다는 겁니다. 그래서 그 당시에 제가 작년에 본회의장에서 따지려고 그랬더니 중랑구청이나 시청에서 난리가 나고 중랑구청 직원들은 모가지가 떨어진다고 난리나고 아부를 떨고 별짓을 해서 제가 저것은 유보시켰던 것인데 지금도 많은 주민들께서 의아해하고 네가 시의회에 근무하니까 이 부분에 대해서 충분히 알아봐야 되겠다 이런 얘기가 끊임없이 이어지고 있거든요. 그런 맥락에서 공소시효가 7년이지요. 형사공소시효는 7년인데 좀 남아있긴 합니다만 한 5년이 거의 경과했어요. 이런 부분에 대해서 우리 국장님께서는 어떻게 해석하고 판단하고 계시는지 소견을 말씀해 주시기 바랍니다.
10시 46분 영상자료 상영개시
10시 49분 영상자료 상영종료
해영
오해영푸른도시국장
어제 보고드린 것처럼 그때 위원님이 문제제기하기까지 상황 자체는 저희는 모르고 있었던 것이고요. 그래서 알아보니까 중랑구청하고 서울시 행정국하고 해서 특교를 받아서 위원님 말씀하신 것처럼 소송에 따른 배상금으로 지급을 했더라고요. 그래서 저희가 파악되기로는 거기까지입니다.
김동승위원
서울시에서 특교가 나가지 않았습니까? 그런데 시에서 그러고서 말아 버립니까? 후속조치를 취하지 않으신가요?
해영
오해영푸른도시국장
아마 그 당시에 저희가 몰랐던 것이 행정국하고 저희하고 협의가 됐으면 아마 알았을 겁니다. 협의자체가 안 돼서 저희가 파악을 못하고 있었습니다.
김동승위원
그런데 사실 본 위원으로서는 의문이 가고 종래에도 그 건으로 조금 전에 본 위원이 서두에 말씀드렸다시피 법정사건이 송사사건이 발생되고 입건되고 구류되고 이런 사건이 있었기 때문에 이런 건은 많은 주민들도 의혹을 갖지만 공직자 신분으로서 본 위원이 고발할 수는 없지 않습니까? 그래서 이런 것은 상당히 숙고하게 짚어야 한다 이렇게 보고 있습니다. 주민들은 뭐라고 하냐면 짜고 치는 고스톱이다 이렇게 말하고 있어요. 그것은 굉장히 듣기 거북한 불편한 그런 사항이거든요. 본 위원도 바른 것을 좋아하는 그런 사람이기 때문에 굉장히 좌불안석이다 이렇게 이해가 되는 부분입니다. 좀 지켜보시도록 당부드리겠습니다.
해영
오해영푸른도시국장
네. 위원님 아까 용마공원 면적은 265만 8,703㎡입니다.
김동승위원
거기 사유지 구분이 어떻게 되고 있나요?
해영
오해영푸른도시국장
사유지가 이중에서 112만 5,972㎡입니다.
김동승위원
그것은 신 씨 종중 땅이 많이 차지하고 있지요? 신 씨 종중 땅이 얼마나 되나요?
해영
오해영푸른도시국장
신 씨 종중 땅 면적이 16만 1,053㎡입니다.
김동승위원
그것밖에 안 돼요? 그러면 5만 평도 안 되네요? 듣기로는 굉장히 많은 것으로 말하던데?
해영
오해영푸른도시국장
지금 과거에 용마랜드 사업 했지 않습니까?
김동승위원
사업부지를 포함해서?
해영
오해영푸른도시국장
사업부지가 16만 1,152㎡입니다.
김동승위원
그리고 그 외적인 재산도 있을 텐데?
해영
오해영푸른도시국장
그것은 아마 사업부지가 아닐…….
김동승위원
아, 사업부지만 말씀하셨다?
해영
오해영푸른도시국장
아마 그럴 것 같습니다, 그 부분은.
김동승위원
나중에 그 자료를 충분히 검토하시고 발췌하셔서 본 위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 본 위원은 그렇게 이해를 안 하고 있거든요. 다음 또 한 가지 질의하겠습니다. 어제도 짚었습니다만 중랑역 하부공간에 대해서 국장님 선에서는 하겠다고 소신을 말씀하셨는데 어디까지 언제 추진하실 것인지 적극적으로 성의를 보여줬으면 좋겠어요. 국장님 이 부분에 대해서 국장님 소신을 말씀해 주시기 바랍니다. 우선 동영상 방영해 주세요. 이것은 의정부시에 본인이 방문했는데 유사한 개발 건입니다. 이렇게 해서 이런 것을 벤치마킹해서 만들어 주십사 제가 이런 복안을 말씀드렸지요. 어디까지 생각을 하고 계시고 어디까지 추진이 되고 있나요?
10시 55분 영상자료 상영개시
10시 57분 영상자료 상영종료
해영
오해영푸른도시국장
그때 위원님이 시장님한테 질의를 하셨지 않습니까? 그래서 그 부분은 수명한 부서가 현재는 안전총괄본부로 돼서 거기서 총괄적으로 하지만 이 부분 중랑역 하부공간만큼은 위원님 저희 쪽에 환수위원으로 계시고 그다음에 기능도 저희하고, 저희는 꽃나무 위주지만 체육시설 같은 것도 한번 같이 고려해보자라고 저희가 한번 이것은 해보자는 식으로 추진을 해왔는데 문제는 현재 철도공단이나 중랑구청이나 주민하고 의견합치가 안 되고 있지 않습니까? 그래서 의견합치가 빨리 되면 저희가 수단을 찾아보겠습니다. 그래서 저희 푸른도시국에서 이 부분 만큼은, 다른 고가하부는 안전총괄본부에서 지금 계획을 검토하고 있습니다만 이 부분 만큼은 저희가 하겠습니다.
김동승위원
의정부 행복누리공원을 본다면 우리 공원녹지과 소관하고 업무 코드가 거의 맞습니다. 그런 사항이고 국장님께서 소신을 갖고 계신다고 그러니까 국장님 재임 때 작품 한번 만들어 보세요. 또 시장님께서 포부가 그러시니까, 시장님께서도 굉장히 좋은 착안이라고 말씀하시지 않았어요. 다 그러면 시장을 도와주고 주민을 도와주는 것이고, 저희 의회하고 집행부하고 커뮤니케이션이 되는 것 아니겠습니까? 그렇게 신경을 각별히 써주시기 바랍니다. 그리고 변경사항이나 아이템 같은 것도 또 거기에 대해서 총괄사항 그런 것이 나오면 본 위원에게 제출해 주시고요. 그리고 주민이나 저희들이 도와줄 수 있는 부분은 말씀하세요. 그러면 주민들을 대동해서 철도청이든 어디든 제가 방문해서 충분한 의견을 받아낼 테니까, 주민들도 그런 소신을 갖고 계시니까요. 주민들이 적극적이십니다. 상당히 기대를 걸고 계시고요. 어제 말씀드렸다시피 불가능한 것은 아니거든요. 노력하면 가능하다 이렇게 봐지는 부분이 짚어지고 있어요. 각고의 신경 쓰시기 바랍니다.
해영
오해영푸른도시국장
네.
김동승위원
물론 푸도국 소관은 아니겠습니다만 서울역고가에 대해서도 말이 많지 않습니까? 심의 때는 참여하시지요?
해영
오해영푸른도시국장
안전총괄본부하고 푸른도시국하고 같이 하고 있습니다.
김동승위원
상계된 그런 사항이 아니겠습니까? 지금 어디까지 진행이 되고 있나요?
해영
오해영푸른도시국장
우선 업무구분은 저희하고 안전총괄본부하고 이렇게 되어 있습니다. 공사하는 것은 안전총괄본부고 그다음에 공사하고 나서 운영관리는 푸른도시국 이렇게 분장이 되어 있습니다. 그래서 작년, 금년 개방행사를 저희가 했던 것이고요. 그다음에 10월에도 소규모로 그 지역주민 축제를 했습니다. 그것도 결국 운영관리하고 연결되기 때문에 저희가 했던 겁니다. 그래서 현재 안전총괄본부의 계획에 의하면 현상공모를 했고요, 그래서 설계가 진행 중으로 나옵니다. 그래서 기본설계는 9월 30일에 완료가 되었습니다. 그다음에 실시설계 중인 것으로 알고 있습니다.
김동승위원
위원장님 시간 좀 더 쓰겠습니다.
전철수위원장
네.
김동승위원
그래서 본 위원이 건축하는 입장에서 볼 때 고가가 상당히 노후됐거든요, D급 판정을 받았고. 안전상의 문제를 어떻게 보완할 것이며 또한 이미 오래 전에 축조된 시설이고 역사성이나 꼭 그것을 남겨둬야 한다는 그런 사명감은 없지 않습니까? 그런데 특별히 고집하는 것이 무엇이며 많은 주민들도 상인들께서도 민원이 있다는 것을 알고 있는 입장인데 이런 부분은 어떻게 해법을 찾아가실 것인지.
해영
오해영푸른도시국장
위원님 지적처럼 안전이 우선이다 보니까, 그래서 안전총괄본부에서 공사를 하게 된 겁니다. 저희는 아무래도 그쪽은 약하기 때문에요.
김동승위원
당연하지요.
해영
오해영푸른도시국장
그래서 안전이 확보된 바탕 내에서, 그러니까 보행로를 하든 공원을 하든 이런 식으로 방향은 그렇게 되어 있습니다. 그리고 저희가 생각했던 부분은 사실 서울역 부근에 약 3,000여 평 되는데 이 정도 규모의 공원을 만든다는 것은 정말 쉽지 않은 기회다. 그래서 저희는 오히려 찬성을 했습니다. 철거는 참 쉽다, 하지만 과거 산업시대에 시골에서 서울역에 딱 내리면 하늘로 차가 간다는 그런 생각을 많이 갖고 살았고 그 후에 거기가 민주화의 큰 터도 되어 있었고. 그래서 굉장히 의미는 좋다라고 저희는 생각을 해 왔던 겁니다, 지금도 마찬가지고요 이 부분은. 그런데 단 안전의 확보는 우선인 것 같습니다.
김동승위원
안전상에 문제가 첫째 거론이 되고 두 번째는 주민의 민원이거든요. 상권에 위해를 준다 이런 부분의 민원도 있고 그러는데 본 위원 생각에도 조금 숙고는 해 봐야 되지 않느냐. 그리고 개인 생각입니다. 개인 의견인데 상당히 어두워요, 물론 나중에 LED 시공 공사를 하겠습니다만 시야 전망에 대해서는 많이 위해하다 이렇게 보고 있거든요. 그런 부분에 대해서 검토가 됐나요?
해영
오해영푸른도시국장
그런 부분이 아까 현상공모를 해서 설계해서 다 체크해서 그 부분은……. 그러니까 결국은 그런 부분이 해소 안 되고는 아까 말대로 공원화든 보행이든 저해요소가 됩니다. 그래서 그 부분은 다 많은 부분이 체크가 되어서 설계에 반영한 것으로 알고 있습니다, 저희도 수시로 얘기를 하고 있고요.
김동승위원
심의과정에서 교통영향평가나 환경영향평가 모든 영향평가가 포함되어서 검토하고 있는 것으로 알고 이해는 하고 있습니다만 본 위원이 지적했던 것도 간과하지 마시고 전체 회의 때 그런 것을 충분히 더듬으시고, 또 아무래도 주무국에 속해 계시니까 의견을 내주셔서 후세나 서울시민에게 불편을 줘서는 안 되는 또 민원이 되어서는 안 되는 그런 좋은 시설로 거듭나기를 간곡하게 당부드릴게요.
해영
오해영푸른도시국장
유념하겠습니다.
김동승위원
본 위원 여기까지 하겠습니다. 고맙습니다.
전철수위원장
김동승 위원님 수고하셨습니다. 다음 진두생 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
진두생위원
송파 출신 진두생 위원입니다. 행감자료 60쪽에 서울둘레길, 전철수 위원장님 행감자료입니다만 저도 둘레길을 한번 완주를 했기 때문에 관심을 가지고 질의를 하겠습니다. 60쪽입니다. 이게 ’14년에 완공됐지요?
해영
오해영푸른도시국장
작년 11월 15일에 개통되었습니다.
진두생위원
언제부터 시작됐지요?
해영
오해영푸른도시국장
공사를요?
진두생위원
용역 준 데는 언제부터 줬어요?
해영
오해영푸른도시국장
민간위탁 준 것 말씀입니까? 민간위탁 준 것은 금년 7월 14일입니다.
진두생위원
연간 4억 그거지요?
해영
오해영푸른도시국장
네, 그래서 금년 12월 말까지 우선 하는 것으로 되어 있고요, 12월 31일까지.
진두생위원
그러니까 연간 책정된 것은 위탁비가 4억이잖아요. 올해 집행된 것 말고 계획된 게 4억이지요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
진두생위원
위탁관리업체의 주요 업무는 어떤 게 있습니까?
해영
오해영푸른도시국장
우선은 제일 중요한 것은 걷는 분에 대한 편의제공을 하는 것이고요, 그러니까 각종 프로그램 운영. 그다음에 유지관리가 있는데 프로그램 개발 운영 그다음에 지역단체와 자원봉사 연계된 네트워크 구성 그다음에 홍보 이런 것이 주요 업무입니다.
진두생위원
홍보?
해영
오해영푸른도시국장
네.
진두생위원
시설 관리유지는 위탁업체에서 유지관리는 어떻게 하고 있는데요?
해영
오해영푸른도시국장
시설 관리운영도 기본적으로 수탁자가 합니다.
진두생위원
유지관리를?
해영
오해영푸른도시국장
네.
진두생위원
시설이 파손되고 이러면 위탁업체에서 비용으로 합니까?
해영
오해영푸른도시국장
시설물 자체가 중대한 유지보수, 그러니까 개수가 되어야 된다면 소유주인 서울시가 해야 되고 그러지 않은 범위 내 일반유지관리를 말씀드리는 겁니다.
진두생위원
일반유지관리 어떤 것을 이야기합니까?
해영
오해영푸른도시국장
예를 들어서 안내체계가, 특히 리본이나 안내판 이런 것이 망실되고 그렇습니다, 그런 부분. 그다음에 가끔 데크 부분에 나사가 빠진다거나 이런 부분들, 그러니까 간단한 유지관리 정도. 그런데 데크 자체를 교체한다면 저희가 해야지요.
진두생위원
처음 앞에 안내소에 가서 안내하고 가면서 이런 데를 별로 못 본 것 같은데.
해영
오해영푸른도시국장
지금 안내센터를 만들고 있습니다.
진두생위원
아니, 첫 입구 그쪽에 가면 주민등록증 확인하고 이렇게 하는 그것 안내소 아닌가?
해영
오해영푸른도시국장
아닙니다. 그것은 북한산국립공원 지역을 말씀하시는 것 같습니다. 저희는 지금 현재 안내센터를 만들고 있습니다.
진두생위원
만들고 있어요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
진두생위원
보니까 인원이 8명이거든요, 센터 팀장하고…….
해영
오해영푸른도시국장
5명입니다.
진두생위원
팀장하고 8명으로 되어 있네요, 자료에 보니까요? 8명이잖아요?
해영
오해영푸른도시국장
팀장 한 명하고 팀원 4명 이렇게…….
진두생위원
팀장, 팀원 1명, 팀원 2명, 팀원 3명 이래서 7명으로 되어 있네. 서울둘레길에 7명 가지고 관리가 가능합니까?
해영
오해영푸른도시국장
그 인력으로요? 실제로 7월에 계약이 되고 여름철에는 그래서 9월경부터나 실제적으로 사업이 본격적으로 되고 있는데 이 부분은 위원님 지적처럼 좀 더 모니터링을 해 봐야 될 것 같습니다.
진두생위원
해 봐야 되지요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
진두생위원
일전에 존경하는 김광수(노원) 위원님이 또 지적을 한 것 같은데 프로그램 운영하고 그다음에 유지관리 구분해서 하면 좋겠다고 했는데 그게 지금 제대로 안 되고 있잖아요?
해영
오해영푸른도시국장
그 부분 모니터링 해 봐서 실제적인…….
진두생위원
결국은 서울시가 유지관리를 마지막에 하고 이런 결론이, 서울시가 최종적으로 유지관리하는 그런 상황에 와있단 말이지요.
해영
오해영푸른도시국장
중대한 개보수는 시설주가 해야 된다고 봅니다. 그 부분은 수탁자…….
진두생위원
하여튼 저번에 김광수(노원) 위원님 지적한 사항 다시 한 번 모니터링해서 최적의 어떤 것인지 다시 한 번 확인해 주시기 바랍니다. 그다음에 대공원 원장님, 복돌이동산 이용계획 2014년 타당성용역 진행 중이었지요? 결과가 어떻게 나왔습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
지금 기술공모에 들어가 있습니다.
진두생위원
기술공모에 들어가 있습니까? 그게 상당히 오래 걸리네요?
천헌
송천헌서울대공원장
그동안에 여러 가지 검토를 하고 있다가 2014년에 체육진흥과에서 예산이 할애되어서 추진하게 되었습니다.
진두생위원
그렇습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
네.
진두생위원
종합안내소 활용계획 현재 어떤 단계입니까?
천헌
송천헌서울대공원장
거기도 기술용역…….
진두생위원
완료한 겁니까?
천헌
송천헌서울대공원장
네, 그렇습니다.
진두생위원
같은 범주 안에 들어가 있네요?
천헌
송천헌서울대공원장
네.
진두생위원
장기간 걸리네.
천헌
송천헌서울대공원장
내년 1월부터 5월까지 세부 실시설계를 할 겁니다.
진두생위원
그리고 지금 대공원 원장님 관심사업인 산림유치 프로그램 어떻게 되고 있습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
산림치유 프로그램.
진두생위원
네, 산림치유.
천헌
송천헌서울대공원장
지금 1차 10헥타르를 해서 매우 성공적으로 진행되고 있고요 추가적으로 5헥타르를 개발하고 있습니다. 12월 말까지 완성하는 것으로 알고 있습니다.
진두생위원
금년 12월 말.
천헌
송천헌서울대공원장
네.
진두생위원
인원 충원계획은 어떻게 되고 있습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
지금 현재는 무료로 예약을 받고 있습니다. 그래서 산림훼손이나 이런 것을 최소화하고 또 완벽하게 치유의 숲 규모가 갖춰져 있지 않기 때문에 제한된 인원을 가지고 있는데 현재까지는 약 3,000명 정도 이용을 하고 있습니다. 예약률이 굉장히 높습니다.
진두생위원
산림치유 프로그램 좋은 프로그램이 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
천헌
송천헌서울대공원장
네, 알겠습니다.
진두생위원
이상입니다.
전철수위원장
진두생 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이윤희 위원님 질의하여 주십시오.
이윤희위원
서울대공원이요. 올해연도 사업 집행률 보다 보니까 다른 것들은 시기가 도래하지 않은 것들도 있고 이래요. 그러던 중에 지난해에도 2014년도에서 2015년도로 이월된 것들이 있지요. 이월된 것 중에 여전히 집행률이 저조한 게 세계유수동물원과 교류 및 동물 확보가 2014년도에도 2015년도로 일부 예산이 이월이 됐어요. 그리고 올해연도도 거의 집행 못했고 자료를 봐도 올해연도에 집행할 계획이 지금 없지요? 23.7%예요, 현재 예산 집행률이.
천헌
송천헌서울대공원장
제가 파악하기로는 3억 6,000 정도 되는데요 그중에서…….
이윤희위원
예산현액이 3억 9,800.
천헌
송천헌서울대공원장
그중에서 1억 6,000 시행하고 3,000만 원은 북방물개 계약을 했는데 그쪽에서 갑자기 입장을 바꾸어서 한 마리가 아니라 열 마리를 사야 된다고 해서 지금 그것은 계속 협의 중에 있습니다. 그래서 1억 6,000 정도를 동물구입비에 쓰고 4,000만 원은 피그미하마 들어오는 데 사용을 해 가지고…….
이윤희위원
자료가 10월 20일자 기준인데 10월 20일 이후에 진행된 사항인가요?
천헌
송천헌서울대공원장
그렇습니다, 현재까지의.
이윤희위원
예산집행이 현재 상황은 여기 봤을 때는 9,400만 집행이 됐고, 물론 아까 업무보고에 피그미하마 얘기도 했었는데 예산이 그 사이에 집행이 된 거네요. 한 20일 사이에 예산이 집행됐습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
지금 집행된 것은 2억 조금 더 되어 있는데 그중에 3,000만 원은 아까 말씀드린 북방물개 이 부분이 진행 중에 있고요. 나머지에 대해서는 좀 더 다양한 동물구입이라든지 종보전 이런 측면에서 국제네트워크를 통해서 추가적으로 하려고 하고 있습니다.
이윤희위원
혹시 내년에도 구입할 계획이 있어요?
천헌
송천헌서울대공원장
제가 요즈음에 동물원을 깊이 들여다 보니까 굉장히 염려되는 부분이 희귀동물 중에서 암수가 같이 있지 않은, 그래서 종이 멸종될 수 있는 부분하고 노령화 개체 이런 부분들이 굉장히 많이 있습니다. 또 서울대공원이 천연기념물 이런 것에 대한 종보전의 어떤 센터로서 전환이 되어가야 되는데 잉여개체는 상당히 많고 노령화개체 홀로 있는 종이 끝나는 부분들이 굉장히 많습니다. 그래서 그런 부분들에 대해서 전면적으로 조사하고 있고 그것을 내년도 계획에 반영하려고 하고 있습니다.
이윤희위원
잘하고 계시네요. 특히 이런 것 같은 경우는 아무튼 제가 봤을 때 지금 거의 12월 다 와 가는 한 달 전 시점에서 예산이 집행되는 게 유감스러워요. 말씀하신 대로 리스트업이 다 되어 있어야지요. 계획이 되어 있고 점차적으로 필요하다면 말씀하신 대로 짝이 없거나 내지는 노령화됐거나 이런 것들에 대한 리스트업이 되어서, 특히 이런 것 같은 경우는 연차적으로 어떤 것들을 확보할 것인가에 대한 계획이 있어야 된다는 생각이 들거든요. 그런데 사전에 계획이 있다면 이런 사업추진 자체가 1월부터 되어야 되는 거지요? 내지는 예산계획을 수립하면서부터 내년에는 어떤 종을 구입해야지라는 계획 속에서 진행되어야 되는 거잖아요?
천헌
송천헌서울대공원장
지금 위원님 말씀이 전적으로 옳습니다. 그래서 그동안에 그렇게 해왔기 때문에 세부적으로 계획을 개선하고 있고요. 그다음에 한 가지 문제는 희귀동물이나 이런 것에 대해서 각 국에서 반출을 굉장히 엄격히 금하는 추세입니다. 그러다 보니까 서로 협상하는 과정 중에 지연이 되고 때로는 취소도 하고 이런 경우가 발생이 많이 되고 있습니다. 그러나 하여간 예산집행은 연초부터 바로 될 수 있도록 노력을 하겠습니다.
이윤희위원
그래서 계획에 따라서, 그러면 어쨌든 지금 조사 중이시라고 하니까 계획이 수립이 되면 연차적으로 필요한 지금 바로 확보해야 될 동물들이 뭔지 그것이 정리가 되시면 저희한테도 주세요. 그러면 어쨌든 예산 반영하실 때도 좋을 것 아니에요, 선택하시기가, 그냥 예산만 잡아놓고 그때그때 하는 것보다는. 이렇게 해 주셨으면 좋겠고. 그리고 조금 유감스러운 것 중에 하나가 공원 내 자원봉사자 운영 이것은 사유는 메르스하고 AI 때문에 중단하셨다라고 되어 있는데 향후에 워크숍 계획 있으시지요? 있나요? 12월에 또 나머지 자원봉사자 워크숍 해서 예산집행하시겠다고 되어 있거든요.
천헌
송천헌서울대공원장
제가 그 내용까지는 지금 파악을, 죄송합니다.
이윤희위원
그런데 파악하셔야 되는 이유가 주요정책사업 5개 지표가 있으세요. 그중에 하나가 자원봉사자 참여자수를 늘리겠다가 우리 서울대공원 5가지 정책지표 중에 하나예요. 그것을 가지고 그런 성과가 있냐 없냐를 판단하는 가장 메인 성과지표가 그것 아니에요, 다섯 가지? 아세요? 하나는 공무원의 청렴도, 두 번째는 전시축제 프로그램에 대한 만족도, 세 번째가 바로 자원봉사자 참여수를 늘리겠다, 그다음에 멸종위기, 지금 말씀하신 야생동물 혈통관리를 위해서 종수를 늘려가는 것, 그리고 자연학습교실 참가자 만족도 이것이 2015년도에 서울대공원이 잘했는지 못했는지에 대한 성과지표의 가장 메인지표인 거예요. 원장님이…….
천헌
송천헌서울대공원장
현재 금년도 목표가 7,400명으로 알고 있고요. 거기에 6,500명 정도 하고 10월 20일 최근에 각 회사의 CSR 자원봉사활동 이런 것들이 굉장히 많이 독려가 되고 있고 그래서 요즘에 굉장히 많이 단체로…….
이윤희위원
워크숍 가세요, 안 가세요? 대상자가 몇 명이에요? 사실은 7,500명, 6,500명 하는 것은 연인원일 것이라고 제가 판단을 하고 있고 실제로 자원봉사자 워크숍을 추진할 때 대상자는 몇 명입니까?
천헌
송천헌서울대공원장
19일에 가기로 되어 있다고 그럽니다. 그리고 180명으로 되어 있습니다.
이윤희위원
180명이 갈 것이고, 실제로 대상자는 몇 명입니까? 무슨 말인지 모르세요? 자원봉사자들이 다 무조건 가는 것 아니지 않습니까? 자원봉사자로 참여하고 있는 사람들 중에 참여의사를 물어봐서 신청을 받아서 180명이 가는 거지요. 그렇다면 연인원은 제가 알겠어요. 내가 오늘도 가서 자원봉사 하고 내일도 가서 자원봉사 해 그리고 모레도 해, 그랬더니 그 횟수가 7,500명이라고 저는 판단을 하고 있는 거예요. 그렇다면 실제로 여기에 자원봉사자로 등록되어 있는 대상자는 몇 명이냐는 거지요? 적어도 함께 워크숍을 가자고 저희가 제안을 하는 대상자는 몇 명?
천헌
송천헌서울대공원장
죄송합니다. 자원봉사자로 등록되어 있는 인원이 180명이고요 나머지 인원들은 기관, 단체나 이런 데서 자원봉사 활동한 인원들이 아까 말씀…….
이윤희위원
그러니까요 알고 있어요, 연인원이 7,500명. 그러면 실제로 다시 그것을 다 파헤쳐서 들어가 보면 실제 자원봉사자는 180명이라는 이야기인 거지요?
천헌
송천헌서울대공원장
아니지요. 자원봉사자들이 180명……. 죄송한데요 180명이 6,500명 중에서 몇 날 한 건지는 제가 정확히 파악을 못하고 있습니다.
이윤희위원
제가 말씀드리고 싶은 것은요 자원봉사자가 많이 활동하시면 그 자원봉사자가 결국은 우리 서울대공원에 어제 말씀하셨던 홍보자가 될 수가 있어요. 그런데 숫자를 이렇게 연인원 7,500명 이것은 연 참여횟수잖아요. 그렇지요? 7,500명 실체의 인물은 그러니까 우리 원장님이 가서 자원봉사를 하시고 제가 자원봉사를 1년 내내 하면 그게 365일, 365일 700회가 된다는 이야기예요. 그렇게 하시지 말고 자원봉사자 정말 늘리시고 자원봉사자 활동을 좀 더 활성화하고 싶으시다면 제대로 자원봉사자로 지금 등록되어 있거나 내지는 주로 자원봉사 오는 단체들이 있을 것 아닙니까? 물론 일회적으로 오시는 이런 데들도 있기는 할 거예요. 그런 것들에 대해서 잘 구분하셔서 관리를 하셔야 된다는 거예요. 그러니까 숫자 중요하지 않다는 겁니다. 그러고 난 이후에 실제로 자원봉사자가 몇 명이고 그러한 자원봉사자들한테 뭔가 교육도 하고 어쨌든 자원봉사자들의 만족도를 높이기 위해서 워크숍도 가시고 이러는 거잖아요. 그렇게 어느 정도 구분이 돼서 거기에 맞게 관리가 될 때 말씀하시는 5개 지표 중에 세 번째 지표에 해당하는 자원봉사자 활성화가 될 수 있다는 이야기입니다.
천헌
송천헌서울대공원장
잘 알겠습니다. KPI 기준에 대해서 연간 인원이 아니라 실제 자원봉사 인원 그리고 단체에서 오는 개별 자원봉자 인원 이런 것들을 별도로 관리를 해서 총괄 자원봉사 인원을 늘리도록 이렇게 노력하겠습니다.
이윤희위원
그렇지요. 그래서 실제로 유형을 파악하셔서 일회적으로 오는 유형들을 보면 아, 조금 더 확대할 수 있는 여지들이 나오잖아요. 그리고 지속적으로 하는, 이것을 길게 할 말은 아닌데 지속적으로 하는 유형별로 구분해서 지점에 맞게 저희가 어떤 베너핏을 제공한다든지 이렇게 한다면 자원봉사자가 생각하시는 대로 훨씬 더 활성화 될 것이라고 생각을 합니다. 그러면서 제가 만족도조사 지금 봤거든요. 지난해 이맘 때 제가 여기서 만족도조사 하셨습니까라고 했을 때 그때 당시에 단위축제 관련해서 만족도조사를 하셨다고 했어요. 그러고 나서 아마도 올해 안에 만족도조사를 하실 겁니까, 말 겁니까 몇 차례 얘기를 했어요. 그랬더니 작년도에 12월 5일부터 만족도조사를 하셨습니다. 올해연도에는 만족도조사 하실 겁니까? 종합만족도조사 말씀드리는 거예요, 원장님.
천헌
송천헌서울대공원장
연말에 실시할 계획이고요. 그다음에 축제에 대한 것은 두 번 실시한 것으로 알고 있습니다.
이윤희위원
네, 맞습니다. 단위축제에 대해서 하셨고, 종합만족도조사는 연말에 할 것이다? 그런데 제가 받은 자료에 의하면 겨울에 2014년도 12월 5일에 했더니 사람들이 많이 오지 않고 있고 또 날씨도 춥고 위축돼서 생각보다 만족도조사가 원래 우리가 생각했던 것보다 설문에 응하시는 분들의 컨디션 상태가 별도 좋지 않아서 낮게 나왔다고 판단을 자체적으로 하고 계신 것 같아요. 그래서 올해연도에는 겨울에 안 하시겠다고 하는데요?
천헌
송천헌서울대공원장
그래서 지금 그것에 대해서 한번 고민을 해봤습니다. 그래서 가장 성수기고 또 서비스에 대한 기대가 높은 5월이나 또 10월 중에 정기 종합만족도조사를 하는 것이 더 정확한 측정기준이 될 수 있지 않은가, 지금 연말에 관람객들이 굉장히 적고 여러 가지 불편하고. 그래서 작년 12월에 했지만 이것을 넘기고 할 것인지, 아니면 금년에도 다시 한 번 해서 똑같은 조건이니까 그 지표를 가지고 우리가 개선점을 찾을까 이런 것을 고민을 하고 있습니다. 현재로는 일단 시행하는 것을 원칙으로 하고 있습니다. 오늘 위원님께서 좋은 의견주시면 한번 검토해 보겠습니다.
이윤희위원
잘 모르겠습니다. 만약 올해 안에 집행 못하시면 내년 상반기에 하시겠다는 이야기가 되는데 그러면 내년도에는 만족도조사비 예산 잡으시면 안 되지요. 후년도 예산 잡으셔야지요. 맞지요? 내년에 3월에 하고, 12월에 참여율이 떨어지기 때문에 내년 봄으로 넘겨서 하겠다 하면 내년도 말에는 못하시는 거지요. 그것 또한 지금 우리 서울대공원이 하루이틀 있어왔던 것도 아니고 만족도조사 한 해 두 해 한 것 아니잖아요. 서울대공원 몇 년 됐습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
같은 기준으로 12월에 시행하도록 하겠습니다.
이윤희위원
다시 한 번 보셔서 반응 보세요. 그리고 만족도조사 결과를 가지고 말씀을 또 드릴게요. 지난해 12월에 만족도조사 한 것을 보면, 만족도조사 결과 나온 것 보셨어요, 원장님?
천헌
송천헌서울대공원장
…….
이윤희위원
일단 안내 및 홍보와 관련한 것은 어쨌든 홍보게시판도 안내표지판도 바꾸고 있고 하니까 이것은 개선의 여지가 충분히 있다, 물리적으로 일단 개선하고 있다고 제가 판단하고 있고요. 점수 낮게 나온 것 말하는 겁니다. 그리고 휴식 공간 이용의 편리성 이런 것은 아무튼 휴식공간을 더 늘리든지 이것도 어쨌든 물리적인 것이 필요하기 때문에 이것도 예산과 함께 수반되어야 되는 거니까 그렇다 치고 그러면 나머지가 뭐냐, 판매시설의 관리 상태, 판매시설의 직원 친절, 판매시설의 가격 적정성 이런 거예요. 그리고 이것은 저도 지난해, 이번에 우리 위원님들 다같이 서울대공원 방문했었잖아요, 최근에. 그때 저도 일부러 판매시설 들어갔던 것 보셨는지 모르겠어요. 저도 느꼈어요. 위탁 내지는 사용수익허가 내서 지금 하고 있으시잖아요.
천헌
송천헌서울대공원장
지금 26개 처에 위탁을 해서 하고 있는데요 사실 만족도조사 보면 먹거리에 관련된 부분 이 부분이 가장 취약합니다.
이윤희위원
그렇지요. 그런데 우리 직원들에 대한 것은 매표소직원 친절도밖에 평가지표에 없습니다. 그런데 저는 이게 다 연결된다고 생각해요. 우리 서울시민들이, 보니까 경기도민들이 가장 많이 이용합니다, 47% 가까이 이용한다고 나오는데. 어쨌든 우리 서울시민들이 경기도민들이 전국에 계신 분들이 서울대공원에 찾아왔을 때 매표소 당연히 친절해야지요. 그것은 잠깐이에요. 그런데 이곳저곳 다니면서 먹거리도 가보고 또 사육사들도 만나게 되고 또 거기서 일을 하고 있는 아르바이트 내지는 자원봉사자들 다 만나게 되잖아요. 그런 사람들과 접촉하면서 우리 서울대공원에 대한 전반적인 이미지가 성립이 된다는 거지요. 그리고 친절도라고 하는 것도 단순히 판매시설만은 아닐 것이라고 저는 생각을 합니다. 그 이유가 올해 2015년도 홈페이지 소리함에 들어온 건의사항들을 제가 쫙 다 봤어요. 건의사항이나 민원사항들을 봤더니 37건의 아주 다양한, 많지는 않아요. 연간 개수가 37개면 너무 적은 거지요. 37개 중에 8건이 뭐냐 하면 불친절이에요. 판매시설의 불친절이 됐든 직원의 불친절이 됐든 아르바이트생의 불친절이 됐든 자원봉사자의 불친절이 됐든 미숙함과 불친절이 22%를 차지하고 있다라고 하는 거거든요. 왔다가 기분 나빠서 다음에 또 오겠어요? 안 그래도 홍보도 제대로 안 하고 알아서 찾아오시는 분들한테. 그 사람 대 사람 불친절이라고 하는 것은, 잠깐 시설의 불편함 이런 것은 잊혀질 수 있습니다. 사람 대 사람이 만나서 느껴지는 불쾌감은 오래 남지 않으세요, 원장님도?
천헌
송천헌서울대공원장
그렇습니다. 그래서 조금 전에 말씀드린 것처럼 대공원의 전반적으로 먹거리, 놀거리, 쉴거리 이 부분에 대해서 취약점이 많이 있고요. 그중에서 제일 중요한 것 중에 하나가 음식점 관련된 부분 거기에 편의 그 직원들의 친절 또 메뉴 이런 측면에 굉장히 문제가 많아서…….
이윤희위원
그러니까 제가 말하는 것은 판매시설은 당연한 것이고요. 다른 것 계속 말씀드리는 거예요. 코끼리열차 아기신발 꼈는데 자원봉사자가 불편했다, 이것 저는 먹거리만 얘기하는 것이 아니라니까요. 되게 다양해요. 사육사의 태도가 불만이다. 또 별밤축제하는데 직원이 너무 불친절했다. 다양하다니까요. 먹거리 시설만 판매시설만 사용수익허가나 위탁을 주고 있는 그런 시설만을 제가 지금 얘기하는 것이 아니고 그것은 당연히 기본으로 개선하고 교육이나 뭔가가 반드시 필요한 것이고요. 그 이외에 서울대공원 안에서 어쨌든 서울대공원의 이름으로 서울대공원의 얼굴로 일을 하시는 많은 분들이 다 노력하셔야 된다라고 하는 거거든요.
천헌
송천헌서울대공원장
전적으로 동감하고 있고요. 지금 가장 역점을 두고 있는 부분이 직원들 친절에 관련된 부분입니다. 그래서 관련 직원들은 연 6회 정도 교육을 했고요. 특히 간부들이 현장에 가서 이런 부분들을 확인하고 코치하고 이런 활동들을 많이 늘리고 있습니다.
이윤희위원
저는 서울에 있는 다른 이런 놀이공원들 내지는 서울에 있는 공원들 가서 보면 민간에서 운영하고 있는 데를 가보면 얼마나 서비스 질이 좋습니까? 너무 좋지요. 그러니까 오히려 고객이 갑질 하는 일이 생긴다 이렇게 할 정도로 너무나 서비스 질이 좋아요. 그런데 우리 서울대공원도 그런 것에서부터 잘 하셔야 될 것 같아요. 잘하는 게 뭔지 모르겠어요. 한번 그것도 자원봉사자, 우리 직원 내지는 위탁업체 내지는 여기 주차관리요원에 대한 불편함까지 다 나오고 있어요, 내지는 사용수익허가시설. 어쨌든 서울대공원에서 일을 하고 계시는 분들에 대해서 거기에서 활동하고 계시는 분들에 대해서 어떻게 효율적으로 교육을 시킬 것인가에 대한 고민을 먼저 하셔야 될 것 같아요. 그냥 교육 6회 했습니다, 교육 8회 했습니다가 아니라 실제로 다른 공원 이런 데서 어떻게 교육을 시키는지 그리고 그것을 어떻게 실제로 적용시키는지를 한번 벤치마킹해 보세요. 그리고 저는 이 평가지표에 반드시 매표소 직원만이 아니라 전반적인 직원, 전반적인 것들에 대한 친절도 평가와 함께 평가항목으로라도 하나 들어가야 된다고 봅니다. 그래야지 조금 더 어느 지점에서 우리가 더 개선할 수 있을지, 고생들 하고 있는 것은 아는데요. 서울대공원은 또 다른 사업부서랑 다르게 시민들과 가장 많이 만나고 어쨌든 서비스를 제공해야 되는 그런 곳이잖아요. 그것을 하셔서 평가항목도 좀 늘리시고요. 원장님, 같이 애써주실 수 있으시지요?
천헌
송천헌서울대공원장
네.
이윤희위원
하실 말씀 있으세요? 구구절절 옳아서.
천헌
송천헌서울대공원장
맞습니다. 그래서 지금 가장 강조하는 사항은 결국 시민들이 와서 어쨌든 감동과 또 오고 싶어 하는 공원을 만들기 위해서 우리 고객으로 봐야 됩니다, 오시는 분들을. 그런데 그런 부분들이 조금은 차이가 있는 것 같습니다, 일반기업들하고. 그래서 시민이 관람객이 우리 주인이고 고객이다 이런 마음의 변화를 먼저 일으키려고 많이 노력을 하고 있습니다.
이윤희위원
그리고 한 가지만 더, 입장료 현실화 관련해서 말씀드릴게요. 나름대로 입장료를 어떻게 할 것이냐에 대해서 시민자문단 의견도 청취하셨고 전문가의 의견도 청취하셨고 설문조사도 하셨고 노력하셨어요. 그리고 전문가 자문단 같은 경우는 입장료 이외에 좋은 제안들을 많이 해 주셨더라고요. 이런 것들이 현실로 적용되면 얼마나 좋을까, 이럴 법한 제안들을 많이 해 주셨는데 이번 12월에 규칙 바꾸시는 거지요? 어떻게 되나요? 규칙은 의회에서 심사하지는 않잖아요?
천헌
송천헌서울대공원장
이번 달에 그런 절차에 따라서 보고드리고 규칙 개정하도록 최대한 노력하겠습니다.
이윤희위원
그러면 실제로 언제부터 요금이 현실화되지요?
천헌
송천헌서울대공원장
3월부터 계획을 하고 있습니다. 1월, 2월은 유예기간으로 두고 3월 1일부터 인상하려고 하고 있습니다.
이윤희위원
인상할 때 그래도 다른 사제의 설문조사나 자문단 평가에서도 나오지만 실제로 외국의 사례나 국내의 동물원들과 대비했을 때 우리가 엄청나게 질이 높음에도 불구하고 가격이 낮아서 저평가되는 부분이 있지 않냐 이런 지점이 또 큰 지점인 거잖아요. 그리고 일단 운영에 자립도의 문제도 있는 것이고. 그래도 아무튼 거의 대략 예측하고 있는 가격이 지금 제가 말을 해도 되는 것인지 모르겠는데 3,000원에서 2,000원 올리시는 거잖아요. 많은 폭을 올리시는 거예요.
천헌
송천헌서울대공원장
지금 어른은 2,000원이고 학생들하고 유아는 1,000원씩 이렇게요.
이윤희위원
아무튼 그 폭이 그러니까 적은 폭은 아니라는 거지요. 그런데 전체 금액이 그것을 올리지 말라는 것을 얘기하는 것이 아니라 충격을 완화시켜야지요, 아무튼. 만약에 3월부터 시행을 하시려면 있는 모든 확보하고 있는 자원봉사자 또 어제 말했던 팔로어들 9,000명 있으시지요. 그리고 저 같은 경우도 가끔 그런 것 하거든요. 트위터 통해서 제가 설문조사를 한 번씩 해요. 학교 뭐를 하고 싶을 때 어떤 걸 가장 우선적으로 했으면 좋겠습니까? 이런 것을 제가 한 번씩 제 트위터 팔로어들에게 설문조사를 해 보기도 해요. 그러면 나름대로 답이 또 들어와요. 그러니까 사전에 이런 이런 이런 사정들로 인해서 서울대공원의 가격을 인상한다, 의견은 어떠냐, 이런 것 물어보는 것도 좋고 아니면 전문가들이 나름대로 가격을 올릴 수밖에 없는, 그게 오히려 더 서울대공원의 동물복지를 위해서도 꼭 필요한 사항이고 이렇다고 하는 것으로 SNS나 이런 것을 통해서 하나 만들어 보세요. 요새는 웹툰 같은 것으로도 만들어서 많이 올리기도 하는데 그런 콘텐츠를 만드셔서 이것 같은 경우는 사전에 충격이 크지 않게, 그것 해 주실 수 있으시지요?
천헌
송천헌서울대공원장
네.
이윤희위원
저도 올리는 게 절실하다고 느끼는 사람이기 때문에 그런 말씀을 드리는 거예요. 그 대신 매일 찾아오는 사람들한테 리플릿 제공하는 것 이외에 다양한 사람들한테 이것들을 제공할 수 있게끔 했으면 좋겠다. 가능하실까요?
천헌
송천헌서울대공원장
가능합니다. 오늘 위원님께서 여러 가지 자원봉사라든지 친절에 관련된 부분 또 요금인상에 관련되어서 너무 좋은 아이디어를 많이 주셨습니다. 이것을 꼭 내년도 정책에 반영하도록 하겠습니다.
이윤희위원
요금 현실화 되면 자립도가 40몇 %에서 60% 이상으로 올라간다라고 바라고 계시는데 뭘 제일 먼저 하고 싶으세요?
천헌
송천헌서울대공원장
실질적으로 올라가는 것은 8~9% 올라갑니다. 그래서 지금 40% 정도 되는데 48~49% 이 정도 되고 나머지 60% 가겠다는 것은 여러 가지 유휴부지라든지 이런 것을 활용하고 숲을 활용하고 이런 쪽으로 하려고 하고 있고요. 그다음에 제가 운영을 하면서 동물원에 동물복지라든지 서비스나 여러 가지도 있지만 지금 숲을 이용하는 사람들이 많이 있습니다. 그런 부분들이 다 동물원을 통해서 가서 받고 있는데 이게 현실화 된다라면 가급적 숲을 이용하는 것은 좀 더 시설을 보강해서 무료로 개방을 하려는 생각을 하고 있습니다. 그래서 그쪽에 유료화해서 하고 있는 일부분은 무료화해서 시민들한테 대신에 서비스를 제공하는 이런 것으로 계획을 하고 있습니다.
이윤희위원
동물원이잖아요?
천헌
송천헌서울대공원장
동물원에 대해서는 사실은 이게 저희들한테 예산이 반영이 되어야 됩니다. 세입으로 들어가고…….
이윤희위원
물론 들어온다고 그 돈을 여기서 바로 쓸 수 있는 건 아니지요, 회계는 다른데……. 아무튼 저는 동물복지에도 많이 썼으면 좋겠어요. 들어온 민원사항 중에는 동물 학대하지 마세요, 지금 이런 민원도 있습니다.
천헌
송천헌서울대공원장
조금 말씀을 더 드려도 되겠습니까?
이윤희위원
네.
천헌
송천헌서울대공원장
이 비용이 되면, 지금 안에 들어오다 보면 방사장에 있어서의 동물복지도 있지만 그것은 리모델링하면서 상당히 좋아지고 있습니다. 그런데 그 안을 들여다보면 동물이 밤하고 겨울철에 지내는 내실이나 이런 데는 또 너무 열악합니다. 그런 부분의 개선이 필요하고요. 그다음에 그 동물을 관리하고 있는 사육사님들 이분들의 업무환경도 정말로 눈물이 날 정도입니다. 그래서 이런 부분을 일차적으로 아까 서비스 친절 말씀하셨지만 우선 거기에서 일하시는 분들 환경이 좀 좋아져야 되겠다. 그래서 그런 부분 또 진짜로 동물이 많은 시간을 보내는 내실 이런 쪽도 굉장히 많이 보강을 해야 되겠다 이런 생각을 합니다.
이윤희위원
필요할 것 같아요. 아무튼 현실화 잘 되어서 다시 우리 서울대공원 좋아지는 데 많이 쓰여졌으면 좋겠다는 바람이고요. 마지막으로 한 가지만 더, 이것은 다 지난 이야기긴 하지만 염소하고 사슴 잘 나가고 있습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
그 부분 해결은 동물단체하고 케어를 하는 부분하고 저희 대공원이 기금을 공동으로 해서 재매입을 해서 이 부분을 서울대공원보다 더 좋은 환경으로 보내는 것으로 합의를 해서 지금 진행을 하고 있습니다. 그래서 일부는 다른 지방 동물원으로 가고 있고요. 또 한 부분은 굉장히 넓은 농장으로 보내자고 그랬는데 최종적으로 어저께 다 진행이 됐는데 마지막 순간에 사슴 부분이 방목을 갑자기 요청했습니다. 그런데 사실 사슴을 방목하는 데는 대한민국에 없습니다. 그래서 지금 그 부분이 마지막으로 여섯 마리가 남았습니다. 그 여섯 마리에 대해서 지방 타 동물원에 다시 얘기를 해서 각각 두 마리, 세 마리 나누어서 최종적으로 마무리하려고 하고 있습니다.
이윤희위원
나름대로 해결하시려고 고생도 많이 하셨겠지만 우리 대한민국이 충격 받았을 거예요. 동물을 보호하고 동물을 지키려고 하고 또 동물과 사람의 교감을 만들어내는 우리 서울대공원에서 염소와 사슴이 고깃덩어리로 팔리고 있다라는 그런 기사들을 접했을 때 아마 모든 사람들이 다 충격에 빠졌을 거라는 생각이 들고요. 아무튼 몇 달간 고생하고 계시는데 적어도…….
천헌
송천헌서울대공원장
그 부분에 제가 좀 더 말씀을 드리면요.
이윤희위원
해명하십니까?
천헌
송천헌서울대공원장
그 부분이 아니고요. 그러니까 동물원에 대해서 너무 사랑들을 하시니까 조금 말씀을 드리면 어제도 최영수 위원님이 동물원 종수와 총 개체수를 했는데 거의 300여 종이 넘고 4,000마리 가까이 3,800마리 정도 있는데 그중에서 보면 정말로 우리가 보전해야 될 순수혈통 그리고 희귀동물들, 천연기념물 이런 부분들뿐만 아니라 엄청나게 많은 잡종이라든지 또 잉여개체수가 굉장히 많이 늘어나고 있습니다. 특히 사슴이나 이런 부분들은 번식률이 엄청 높습니다. 그래서 근친에 의해서 일어난 잡종들 또 보유가치가 없는 많은 동물들 이런 부분들을 어떻게 처리해야 되는 것인가. 서울동물원의 시설은 한정되어 있고요. 그러면 그 방법으로 얼마 전까지는 중성화라든지 이런 부분에 대해서 굉장히 반대를 했습니다. 그런데 중성화 자체도 그것을 시행을 하게 되면 일반적으로 정관수술 하는 것이 아니라 완전히 거세를 하는 겁니다. 그러다 보면 사자나 호랑이나 이런 것 보면 징후가 예를 들어서 수사자가 이상한 형태로 나오고 이렇게 변할 수도 있는 것이기 때문에 굉장히 어려운 현상입니다. 그래서 사슴 매각 문제는 단순히 서울동물원의 문제가 아니라 전국 동물원에 굉장히 걱정을 하게 되는 것이고 이 부분을 어떻게 해결하는 것이 가장 좋은 방법인가 이것은 저희들 지금 깊이 있게 연구를 하고 있습니다.
이윤희위원
이번을 계기로 깊이 있게 연구를 하시고 그리고 잡종이 됐든 변종이 됐든 생명체잖아요. 그것도 우리가 식용으로 키운 생명체는 아닌 거잖아요. 잘 생각하셔서 처리가 잘 될 수 있도록 해 주셨으면 좋겠습니다.
천헌
송천헌서울대공원장
그것은 새로운 방안을 찾도록 하겠습니다.
전철수위원장
마무리 해 주시지요. 끝났습니까?
이윤희위원
시간이 지났으니까 다음에 보충질의로 하겠습니다.
전철수위원장
이따 오후에 보충질의 하십시오. 다음은 장흥순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
장흥순위원
어제 기간제근로자 현황도 보고 그다음에 먼저 같은 내용이지만 존경하는 이윤희 위원님께서 말씀하신 내용하고 조금 상반되기 때문에 다시 한 번 확인하는 차원에서 하겠습니다. 서울대공원 업무보고 20쪽을 멘트로 제가 시작하겠습니다. 고객만족도 향상과 직원 서비스 수준 제고, 방금 거기에 대해서 많이 말씀하셨는데 제일 밑에 보면 매수표 준공무직 간담회 사진이 있잖아요, 업무보고 어제 하신 것. 봤어요?
천헌
송천헌서울대공원장
네.
장흥순위원
사진하고 그다음에 행감자료 691쪽하고 같이 병행해서 하겠습니다. 오해영 국장님께서도 같은 내용이기 때문에 정확히 들으시고 나서 나중에 제가 물을 때 답변해 주시기 바랍니다. 업무보고 20쪽 하단을 보면 매수표 준공무직 토마토주스 한 병 놓고 누네띠네 하나씩 주고 간담회하는 사진이 있는데 원장님, 기간제, 준공무직, 공무직 간단하게 구분해 보세요.
천헌
송천헌서울대공원장
기간제는 지금 10개월 계약 근무하는 것으로 알고 있고요. 공무직은 작년도에 기존에 용역으로 있다가 기준심사를 해서 공무직으로 전환이 된 것으로 알고 있고요. 그리고 일정기간 금년하고 내년에 나머지 분들이 준공무직으로 되어 있고 그분들이 일정한 심사를 마쳐서 전원 다 공무직으로 전환할 계획으로 되어 있습니다.
장흥순위원
원장님, 서울대공원에서 일반시민을 처음 맞이하는 분들은 어디입니까, 부서가?
천헌
송천헌서울대공원장
매표소라고 합니다. 주차장하고 매표소 이렇게 보고 있습니다.
장흥순위원
제일 먼저 시민을 맞이하는 사람의 얼굴을 왜 자막처리를 했을까요? 그것도 나중에 심사대상일 겁니까? 그것 나중에 체크하실 거예요, 종목수 많이 늘려서? 그러면 자막처리는 좋으면 하는 겁니까, 나쁘면 하는 거예요, 부끄러우면 하는 거예요? 원장님, 자막처리는 왜 하는 거냐고요, 만약에 본인이라면?
천헌
송천헌서울대공원장
어디…….
장흥순위원
그 밑에 사진 있잖아요. 매수표 준공무직 간담회 사진, 아까 제가 얘기했잖아요. 준공무직 사진하고 691페이지하고 같이 연관 지어서 제가 지금 설명하고 있잖아요.
천헌
송천헌서울대공원장
위원님 괜찮으시면 우리 담당과장님이 답변하면 안 되겠습니까?
장흥순위원
됐습니다. 말씀하세요. 자막처리 왜 합니까? 부끄러우면 하는 거예요, 아니면 자랑스러워서 하는 겁니까?
천헌
송천헌서울대공원장
…….
장흥순위원
그것 모르세요? 자랑스러운 얼굴에, 사법고시 붙었는데 얼굴에 자막처리 하는 것 봤어요? 원장님, 그것 모르시면서 거기 원장님 자리에 어떻게 앉아 있으려고 그래요? 정문에서 우측으로 조금 올라가면 여직원이 거의 다일 텐데 400명 근무하는 회사가 있습니다, 우리 여기 정문에서 올라가면. 점심에 명찰을 달고 나오면 정규직, 그냥 나오면 비정규직이라고 합니다. 그래서 남자친구가 앞에 서 있으면 금방 안대요, 내 친구가 정규직인지 비정규직인지. 그래서 왜냐고 내가 물어봤더니 명찰 색깔이 다르다고 그래요. 그래서 거기에 중역인 내 후배가 하나 있어서 야, 후배 재미있냐 그러니까 네, 선배님 재미있습니다. 야, 엘리베이터에서 명찰 없는 비정규직을 쳐다보는 네 눈이 재미있냐, 제가 얘기했더니 죄송하다고 시정한다고 얘기를 했습니다. 언론에 한번 나왔을 겁니다. 왜 젊은 청소년들의 가슴에 못을 박습니까? 앞에 있으면, 제일 앞에 입구에 만약에 서 계신 분들 같으면 더 멋있게 해 주고 더 예우를 해 주고 어떻게 하면 이분들한테, 설사 위탁 같으면 위탁회사에 돈을 더 많이 주게 하든지 안 그러면 이것이 위탁해서 통제가 안 될 것 같으면 빠른 시일 내에 공무직으로 전환을 해서 정정당당하게 남들 대할 수 있도록 그렇게 해줘야 되는데 몇 명 해 주고 그다음에 몇 명 해 주니까, 이것 재미있지요. 그래서 작년에 서울대공원에서 그런 조건으로 무슨 성희롱도 하고 막 그랬잖아요, 직원이. 그것 기억나지요?
천헌
송천헌서울대공원장
네, 얘기 들었습니다.
장흥순위원
재미있나 봐, 1년에 4명 해 주고 또 말 잘 들으면 4명 해 주고 이렇게 하는 것이. 그분들이 험한 일을 한다고 힘들게 일한다, 음지에서 일하고 있는데 자존심까지 상하게 하고 있잖아요. 그러면 현재 동물원에서 근무하는 그러한 분들이 아직까지 많이 있을 텐데 대책 한번 얘기해 보세요. 언제까지 전환시킬 것인지, 어떻게 예우할 것인지? 이렇게 만날 누네띠네 하나 주고 교육하는 것처럼 이렇게 하지 마시고. 말씀해 보세요?
천헌
송천헌서울대공원장
서울시 일자리정책과 일관해서 할 것이고요. 지금 그 부분에 대해서 최근에 고민을 해봤습니다. 일단 공무직, 준공무직, 기간제 채용에 관련돼서 현재 공무직으로 전환되면서 이렇게 은퇴하시는 분들도 많이 나오고 있습니다. 그런데 공무직으로 전환되면서 그분들과 같이 업무협의나 이런 과정 중에 조금 전환기적인 문제가 있었던 것 같습니다. 그래서 최근에 공무직, 준공무직 채용이 좀 줄고 기간제로 많이 대체하는 이런 사항이 있었던 것으로 알고 있고 최근에 저는 이런 얘기를 했습니다. 대신에 공무직이나 준공무직을 채용할 때 그 일에 필요한 자격요건이라든지 이런 것들을 굉장히 엄격히 적용하고 투명하게 선별을 해서 계획된 기간제를 많이 쓰는 것보다는 공무직과 준공무직을 최대한 많이 채용을 해서 쓰는 것이 좋겠다 이런 의견을 말씀드렸습니다.
장흥순위원
구분을 항상 하실 때 제가 질의하는 내용과 약간 잘못 알고 아직까지 계신데 방금 답변 중에서 동물원에서 함께 같이 생활하시는 그런 분들한테 좀 더 보상을 더 많이 월급이나 기타 수당을 더 주겠다 언뜻 그런 말씀으로 제가 해석을 하고 싶은데 제가 하는 말은 젊은 청소년을 얘기하는 겁니다, 젊은 청소년들. 매표소에서 55세 근무할 수 있습니까? 이왕이면 좀 더 젊은 분들이 있을 것 아니겠어요, 매표소 이런 데는?
천헌
송천헌서울대공원장
그렇습니다.
장흥순위원
그런 분들을 제일 처음에 6개월 정도 심사 후에 바로 그냥 공무직으로 채용하든가 그런 조건이어야 되지 제일 처음에 기간제로 두 번 정도 돌리다가 그다음에 준공무직 그다음에 공무직, 왜 젊은 그런 분들 가슴에 못을 박느냐 이겁니다. 공무원사회가 아니고 민간에서 새롭게 오셨으면 새로운 제도를 만들고 새로운 획기적인 인사정책을 써야지 같은 맥락에서 서울시 정책에 의해서, 그런 말은 누가 못합니까? 가장 입구에 있는 젊은 사람들이 자기 직업에 최소한 긍지를 갖고 전문직은 아니지만 그런 획기적이 전략이 있어야 될 것이고, 제가 지난번에 상수도본부를 한번 보니까 동절기 야간에 상수도하고 계량기 파손 때문에 3교대인가 2교대 한다고 그래서 제가 아이구, 직원 많이 채용하셔야 되겠습니다 그랬더니 나중에 알고 보니까 기간제하고 공무직이 야간근무하는 거예요. 서울대공원도 다 그럴 것 아니겠어요? 그런 험한 일 다 시키는 것 아니겠냐고요. 공무원들은 안에 있고 다 말로 시킬 것 아니겠어요. 그런 분들의 대책을 다시 한 번 말씀해 보세요, 어떻게 해 줄 것인지?
천헌
송천헌서울대공원장
지금 서울대공원의 TO는 엄격히 관리되고 있습니다. 그리고 공무직, 준공무직, 기간제 관련된 부분을 말씀드리면 아까 말씀드린 것처럼 공무직과 준공무직에 많은 TO가 있는데 이 부분에 대해서 최대한 기간제 보다는 공무직으로 숫자를 채워나갈 계획입니다.
장흥순위원
알겠습니다. 오해영 국장님, 현재 동부하고 그다음에 공원녹지사업소 세 곳도 마찬가지입니다. 그런 논리에서 만약에 접근을 하시고 혹시 나이가 드신 분들이라도 옷이라도 물려받지 않게 새 옷으로 지급하고 그다음에 그런 형식을 취하고, 만약에 젊으신 분들이 왔을 경우에는 가능한 한 특별한 하자가 없으면 최소한 준공무 또는 공무직으로 전환시켜주는 그런 획기적인 노력이 필요해요, 젊은 사람들은. 28살 먹은 사람이 몇 개월 근무하고 나가서 또 전전하면 되겠습니까? 서울시장님이 계속 일자리 대장정 그러면서 만날 다니는데 오늘 만약에 10명 들어오고 내일 또 10명 잘리고 이런 상황이 되면 되겠냐고요. 연세 드신 분들은 최소한 복장 갖고 구분 안 되게 도와주시고 젊은 분들은 획기적으로 내가 공무직으로 전환을 해줘야 되겠다 그런 생각이 꼭 필요한데 국장님 의견을 마지막으로 말씀해 주세요.
해영
오해영푸른도시국장
이것이 공무직, 기간제, 저희 직영사업소는 준공무직은 없습니다. 그다음에 일반직원인데 사실 서비스 접점인 부분들은 분명해요, 그다음에 또 하나 방향이 노동의 질은 개선돼야 된다라는 것도 방향은 저희도 동의를 하고. 단지 이제 그 노동내용에 따라서 상응하는 신분이 돼야 된다고 생각합니다. 그래서 기간제가 할 수 있는 일과 공무직이 할 수 있는 일은 좀 다르다고 봅니다. 그래서 그 부분에 대해서는 저희가 단독으로 할 수 있는 것은 아니고 큰 틀에서 경제진흥본부하고 그다음에 인사과, 조직담당과 같이 이것을 하게 됩니다. 그래서 TO도 역시 거기서 관리를 하고 있고요, 현원관리는 인사과에서 하고 공무직 같은 경우는. 이런 체제로 되어 있어서 어떤 방향이나 틀에서는 저희도 동의를 합니다만 구체적으로 어떻게 갈 것이냐는 서로 협의해서 나가야 할 부분입니다.
장흥순위원
그 부분에 대해서 관련 부서하고 긴밀히 협조를 잘해서 최소한 그래도 대학을 졸업하고 오는 그런 젊은 청년들에 대해서는 신속한 공무직 전환제도를 계속 연구하시기 바랍니다.
해영
오해영푸른도시국장
그리고 위원님 전환제도는 이미 없어졌고요. 초기에 기간제를 공무직으로 하면서 공무직으로 ’13년도에 해서 전환은 없어졌고요. 이제는 공무직 전환은 없고 공채로 하게 되어 있습니다, 공무직은.
장흥순위원
지금 채용하는 것?
해영
오해영푸른도시국장
채용자체를 기존의 인력이 아닌 공모해서 하게 되어 있습니다.
장흥순위원
알겠습니다. 하여간 청년일자리 문제에 좀 더 많은 관심을 바랍니다, 국장님. 이상입니다.
전철수위원장
장흥순 위원님 수고하셨습니다. 이 공무직 문제는 전체적으로 조직적인 문제기 때문에 우리 원장님이라든가 국장님께서는 해당 부서와 긴밀한 협조를 해달라 이런 뜻인 것 같아요. 그리고 국장님 아까 김광수(노원) 위원님 질의내용 중에서 유아숲체험장 관리문제 멧돼지라든가 이런 문제에 대해서 아닌 게 아니라 모든 화두가 안전이잖아요. 안전이기 때문에 이런 부분에 대해서 사전에 이렇게 방지하는 이런 것이 제일 중요하다고 생각해요. 질의내용에도 서울시가 지금까지 운이 좋았다 이런 내용인데 정말 그런 것 같아요. 그래서 유아숲체험장이 23개인가요? 지금 몇 개 정도 되나요?
해영
오해영푸른도시국장
18개입니다.
전철수위원장
지속적으로 유아숲체험장 같은 것은 확대할 필요가 있는데 거기에 대한 우리 아이들이라든가 약자인 이런 측에는 위험의 소지가 더더욱 많으니까 이 부분에 대해서 대책을 강구하고 거기에 대한 예산이 필요하면 의회에 협조를 해서 예산반영도 될 수 있도록 이렇게 할 수 있는 이런 계기를 마련해 주시기 바랍니다. 그러면 원활한 행정감사를 위하여 오전 감사는 여기서 중지하고 중식을 마친 후 오후 2시부터 행정감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. 원활한 행정감사를 위해 오후 2시까지 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)
12시 01분 감사중지
14시 12분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 푸른도시국 및 서울대공원에 대한 행정사무감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 최영수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
최영수위원
최영수입니다. 대공원장님, 재정자립도 향상 방안에 대해 노력을 하신다고 해서 업무보고에도 있었고, 그래서 요금도 현실화 시킨다고 그랬고 곤돌라 설치도 한다고 그랬지요. 곤돌라 설치를 하면 지금 기존에 있는 리프트는 어떻게 되는 겁니까?
천헌
송천헌서울대공원장
대체가 되는 겁니다.
최영수위원
곤돌라는 공간 안에 두면서 빠르게 움직이잖아요, 리프트보다는. 그런데 리프트와 곤돌라와의 장단점이 있을 것 아닙니까?
천헌
송천헌서울대공원장
네, 그렇습니다.
최영수위원
낭만적이고 체감적으로 다가오는 것도 나는 리프트가 훨씬 더 낫다고 보거든요. 그리고 대공원 같은 경우는 단거리 정도 되지 않을까 싶어요. 스키장이나 이런 데 아주 높은 곳에서 순간적으로 내려오기 위함으로 편리성을 위해서 곤돌라를 이용할지언정 주변 경관을 보고 낭만을 느끼고 체감할 수 있는 부분은 리프트가 훨씬 낫다고 생각하는데 병행할 의지는 없습니까, 리프트와 곤돌라를? 스키장도 곤돌라가 있고 리프트가 있고 그러잖아요. 장거리에 쓸 경우에는 곤돌라를 이용하고 단거리에 쓸 경우에는 리프트를 주로 이용하고 그러거든요. 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
천헌
송천헌서울대공원장
현재 리프트 총길이가 1,900m 약 2km 정도 됩니다. 짧지는 않은 거리고요. 현재 있는 것은 우선 시설이 굉장히 오래 되었습니다. 20년이 넘었고 그다음에는 안전상에 문제가 있고요. 그다음에 한 번에 두 명밖에 태울 수 없습니다. 그래서 성수기에 여러 명을 태우기 어렵고 그다음에 날씨의 영향을 굉장히 많이 받습니다. 그래서 여름철 비, 눈 오게 되면 안전 플러스 이용하기가 굉장히 불편하고, 그래서 새로 그런 것을 보강한 곤돌라로 교체를 하려고 하고 있습니다.
최영수위원
곤돌라로 했을 경우에는 정상에 빨리 올라가고 여러 가지 편리성은 없잖아 있지요.
천헌
송천헌서울대공원장
그렇습니다.
최영수위원
그런데 단, 아까 말씀드린 대로 여유자작하면서 주변 경관도 보고 이렇게 할 때는 오히려 리프트의 장점도 있거든요, 순간적으로 올라가는 것보다도. 그렇다면 곤돌라가 정상까지 올라가서 정상에서 내려오는 코스개발도 하고 그렇습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
지금 리프트 올라가는 데가 산 정상은 아니고 동물원에 보면 동물원이 면적이 넓고 경사가 져있습니다. 그래서 맨 위에 도달하는 데가 새로 토종동물 지역입니다, 호랑이사라든지 제일 인기가 많은 그 지역에 위치해 있고. 그래서 올라가면서 보면 굉장히 힘이 듭니다, 그래서 거기에서 내려오면서 관람할 수 있도록. 그래서 지금 대공원의 큰 문제점 중에 하나가 공원이 너무 넓고 경사가 져서 굉장히 관람하기 힘듭니다, 전체를. 그래서 리프트를 이용해서 위에서 밑으로 내려오는 이런 관람로를 주로 활용하고 있습니다.
최영수위원
리프트를 이용해서 그것을 이용하는 분들은 그런 낭만도 즐기려고 하는 분들도 많거든요. 연인끼리 가족끼리 올라가면서 여름 같은 때는 신록을 가을에는 단풍을, 그러면서 주변 경관을 보는 재미도, 곤돌라를 이용해서 빨리 올라가서 이러한 것보다도 더 좋은 면도 없지 않아있기 때문에 제가 드리는 말씀입니다.
천헌
송천헌서울대공원장
참고적으로 말씀드리면 곤돌라의 종류를 조금 다양화 하려고 합니다. 좀 익사이팅(exciting) 한 것을 원하시는 분들에 대해서는 바닥이 투명하게 해서 밑에 보이게 하는, 그리고 또 하나는 그런 부분이 막힌 이렇게 해서…….
최영수위원
리프트의 장점을 살릴 수 있는 곤돌라 그런 쪽으로 하면 괜찮겠지요. 지금 과천대공원 주차장 소유가 우리 서울시로 되어 있습니까, 서울대공원으로 되어 있습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
서울시로 되어 있다 합니다.
최영수위원
그래요. 주차장이 상당히 넓지요?
천헌
송천헌서울대공원장
네, 그렇습니다.
최영수위원
그리고 주차장에 그늘도 없지요? 여름 같은 때는 상당히 거기에서 서울대공원까지 들어갈 때 차에서 내려 가지고 강한 햇빛 같은 것을 피할 곳 그런 데가 있습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
지금 주차장 앞에 거의 7,000대 가까이 주차 가능한데요. 그래서 지역을 구분하면서 중간에 가로수 같은 큰 나무가 죽 식수되어 있어서 그 밑으로는 어느 정도 피할 수 있지만 워낙 주차장이 넓기 때문에 굉장히 제한적입니다.
최영수위원
제가 하나 제안을 하려고 그래요. 서울대공원 주차장 태양열에너지를 주차장 위에다 시설을 해서 전기사용료도 절감하고, 1년에 서울대공원이 전기 얼마나 씁니까? 총무과장님, 전기료.
천헌
송천헌서울대공원장
자료는 조금…….
최영수위원
나중에 자료로 제출해 주시고요. 태양열 이를 테면 전자판 있잖아요. 그것을 이용해서 아까 말씀드렸던 그늘 차양막 효과도 보고요. 온실가스 배출량도 감소할 수 있는 그러한 것도 가능하다고 보는데 거기에 대해서 혹시 제안 같은 것 받아 본 적은 없습니까? 또는 우리 대공원에서 경영합리화적 차원에서 이런 주차장을 효율적으로 운영하려고 하는 그런 대안 같은 것은 생각해 본 적 없어요?
천헌
송천헌서울대공원장
생각 많이 했습니다.
최영수위원
했습니까? 이것도 생각했습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
그렇습니다. 그것도 방안 중에 하나라고 봅니다. 그래서…….
최영수위원
한번 PPT 보여 주실래요, 그 부분에 대해서. 대공원장님 이것 한번 보시고……. 영암에 있는 F1주차장이에요. (자료화면을 보며) 거기를 태양열을 이용해서 그렇게 했거든요. 저기 나와 있는 것인데 거기에 대한 의향은 어떠신지? 요즘에 그런 것이 대세거든요. 미국 같은 데도 큰 주차장에 태양열을 신재생에너지를 발굴해서 전기료도 절감하는 이중효과를 보는데 이미지 개선에도 좋고 어떻게 생각하세요?
천헌
송천헌서울대공원장
크게 세 가지로 생각을 하고 있습니다. 첫 번째로는 주차장을 지하화해서 앞에 주차장 굉장히 넓은 면적을 녹지화해서 하는 방법이 하나 있고요. 두 번째로는 지금 말씀하신 것처럼 태양열 발전을 해서 2층, 3층 올려서 그 위에 하는 방법도 있고요. 또 하나는 현재 공간이 굉장히 많은데 성수기를 빼놓은 나머지 기간 동안에는 비는 경우가 많습니다. 그래서 이런 것을 겨울철이라든지 이런 경우에 저 지역을 어떻게든지 활용하는 이런 것을 다각도로 연구를 하고 있는데 지하화하는 것은 비용이 너무 많이 들고요. 그다음에 태양열로 2층, 3층으로 올리는 부분은 주변경관이나 이런 부분들 그리고 경비효율 이런 측면에서 아직 검증이 덜 되어 있습니다. 그래서 그런 다각적인 방향으로 검토를 하고 있습니다.
최영수위원
검토를 해서 좋은 방향으로 하시기 바랍니다.
천헌
송천헌서울대공원장
네, 알겠습니다.
최영수위원
푸른도시국장님, 시정질문 조치내용에 대해서 질의 좀 하겠습니다. 2013년도에 양천구에 있는 양천구 출신 시의원이 질문한 내용인데 양천고등학교 있지요. 거기 양천고등학교가 점용하고 있는 불법점용 사례가 있었지요?
해영
오해영푸른도시국장
학교가 공원을 점유하고…….
최영수위원
그러니까요. 그러면 거기에 대한 점용료 내지는 거기에 대한 조치가 이것 보면 완료라고 되어 있는데 보면 하나도 안 되어 있어요. 완료가 아니라 계속 진행 중인가 본데 어떻게 됐지요? 변상금부과 납부 받고 있습니까? 2008년도부터 받는다고 나와 있는데? 페이지 398페이지.
해영
오해영푸른도시국장
그 당시 지적이 된 것에 대해서 저희가 불법사실을 확인했고요. 그다음에 변상금을 부과를 했는데 금액까지 이런 것은 파악을 못했습니다.
최영수위원
아니, 2013년도에 시정질문한 내용이에요, 지금 2015년입니다. 2년이 지났는데 아직도 파악 중이다라는 것은 말도 안 되지요.
해영
오해영푸른도시국장
아니, 부과금액 같은 이런 것은…….
최영수위원
그러니까 부과금액을 지금 부과하지 않았다는 거예요? 그때 당시에 답변은 2008년도부터 소급해서 받는다고 되어 있는데 받았냐 이거예요?
해영
오해영푸른도시국장
부과는…….
최영수위원
부과는 했어요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
최영수위원
했는데 납부는 받았습니까?
해영
오해영푸른도시국장
그 관계를 확인을…….
최영수위원
그것이 얼마나 돼요, 점용사용료가? 그런 회계처리를 잘해야지요. 이런 부분에 대해서는 불법적인 점용을 하고 했으면 법에 의해서 과태료 내지는 부과를 해서 그것을 하든지 아니면 거기에 대한 조치를 해줘야 할 것 아닙니까? 어떻게 해요? 자료로 제출해 주세요.
해영
오해영푸른도시국장
자료로 제출하겠습니다.
최영수위원
을지로 장교빌딩 앞에 공원개선 사업을 하지요? 2016년도에 개선사업 예산 올라가 있습니까? 을지로 장교빌딩 앞에 공원개선 한다고 그랬잖아요. 내년도 예산에 확보되어 있어요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
최영수위원
됐고요. 내가 좀 짚고 넘어가렵니다. 공원녹지에서 발생하는 업무 중에 있어서 관련부서가 다양하게 나타나지요. 이를 테면 공원 내 텃밭관리는 어디서 하지요? 공원 내에 있는 텃밭?
해영
오해영푸른도시국장
공원 내는 저희 푸른도시국 소관에서 기본적으로 하고 있습니다.
최영수위원
공원 내에 있는 텃밭관리를 우리 푸른도시국에서 해요? 확실합니까?
해영
오해영푸른도시국장
기본적으로 저희가 하고 있는데 어느 지역 같은 경우 위임된 공원의 경우 구의 도시농업파트에서 하고 있는 데가…….
최영수위원
경제진흥본부 아닌가요?
해영
오해영푸른도시국장
네, 거기 산하에 도시농업 파트가 있습니다.
최영수위원
그러면 푸른도시국이 아니지요?
해영
오해영푸른도시국장
저희가 하는 것은 정식으로 텃밭공원을 만드는 경우 그것을 저희가 관리하고 있고요 그다음에 그렇지 않은 경우는 일반적으로 아까 도시농업과가 있습니다, 경제진흥본부에. 거기서 하고 있는 겁니다.
최영수위원
공원 내 운동장 같은 그런 체육시설은 또 어디서 관리하지요?
해영
오해영푸른도시국장
그것은 저희가 하고 있습니다.
최영수위원
아닌데, 어디예요? 지금 제 질의의 핵심을 잘 아셔야 된다고, 푸른도시국이 지금 관리하는 데 없어요.
해영
오해영푸른도시국장
체육관 같은 경우에는 체육파트에서.
최영수위원
어디에서 하지요?
해영
오해영푸른도시국장
시 같은 경우는 체육진흥과고 자치구 같은 경우는 문화체육과에서, 어떤 경우는 공단에서…….
최영수위원
공원 내에 있는 노숙인 관리는 어디서 해요?
해영
오해영푸른도시국장
노숙인 관리는 기본적으로 복지본부 업무가 되겠습니다, 저희가 협조를 하고.
최영수위원
가로녹지구간의 가로수는, 공개공지 이런 데는 어디서 하고요?
해영
오해영푸른도시국장
기본적 관리책임은 건축파트가 하고 있고요 거기에 공개공지를 개선하는 것은 저희가 협조를 하고 있습니다.
최영수위원
그러니까 이러한 부분에 있어서 내 땅에서 내가 주도 하지도 못하고, 어제도 내가 그런 말씀을 드렸지만 우리 푸른도시국에서 주도하고 선제하고 선도해서 나가는 그러한 사업들이 거의 없어요. 거의 뒤에서 그냥 그네들의 뒤치다꺼리나 하는 그런 쪽으로밖에 못하는 푸른도시국인 것 같아요, 내가 자존심 상한 이야기 같지만. 좀 더 주인의식을 가지고 내 땅에서 내 일은 우리가 책임지고 관리하고 다하겠다 이렇게 해야 된다 이거지요. 부연해서 이러한 체육시설물들 있잖아요. 이를 테면 사업소에서 동부나 중부나 서부 이런 데 보면 동부 같은 경우는 나름 축구장이나 테니스장이나 이런 데서 사용료로 직영하지요. 그런데 중부는 그런 데가 하나도 없어요, 다 위탁을 주고 있어요. 맞지요, 중부사업소?
용태
이용태중부공원녹지사업소장
네.
최영수위원
왜 이렇게 다 위탁을 주고 있지요? 동부나 다른 데 서부는 월드컵공원 캠핑장 이런 데 직영으로 다 하는데 왜 중부는 다 위탁을 주고 있어요? 직영 못합니까?
해영
오해영푸른도시국장
체육시설 기본적으로 중부 관내에는 위탁주고 있는 것이 그러니까 우리가 지어서 시가 저희 국이 지어서 위탁 준 것은…….
최영수위원
중부 하고 있어요? 전부 다 위탁이지요?
용태
이용태중부공원녹지사업소장
네, 그렇습니다.
최영수위원
왜 그래요? 아니, 동부 같은 데는 직영하고 있잖아요?
전철수위원장
거기에 대해서 소장님 답변 한번 해 주세요.
최영수위원
소장님 나와 봐요. 자기 할 일들을 왜 다 위탁 주고 다 저기 하냐 이거지요?
용태
이용태중부공원녹지사업소장
중부공원녹지사업소장 이용태입니다. 지금 저희들 남산공원 관내에는 장충테니스장 코트가 있습니다. 그것 같은 경우는 기존에 대한테니스협회에서 관리해오다 지금은 공개입찰해서 SK 그쪽 관련회사에서 위탁관리하고 있습니다.
최영수위원
거기가 소위 말하는 황제 테니스장이란 곳인가요?
용태
이용태중부공원녹지사업소장
그것하고는 다릅니다.
최영수위원
아니, 여하튼 우리가 직영할 수 있는 부분은 직영을 해야 되는데 그런 식으로 다 위탁 주고 남 좋은 일만 시키고. 그것 한번, 국장님 일관성이 있어야 할 것 아닙니까? 동부나 서부 이런 데는 다 직영하는데 왜 중부는 다 위탁을 주고…….
해영
오해영푸른도시국장
장충테니스장 같은 경우는 당초에 민간이 건립을 해서 관리를 해오다가 그러니까 민간자본으로 하다가 그 기간이 만료돼서 공개입찰해서 제3자한테로 간 형태입니다, 그 부분은. 그리고 동부사업소 관내에 있는 대부분의 시설은 저희가 직접 시비 투자사업의 시설들입니다.
최영수위원
여하튼간 관리부서의 목표, 기존 참여인력에 대한 재배치가 필요할 때에요. 그리고 주인의식을 가지고 주도적으로 해나갔으면 좋겠습니다. 특히 우리 환수위 같은 경우는 소위 말해서 우리 집 애가 밖에 나가서 누구한테 맞고 들어오면 제일 성질 나잖아요. 똑같은 그런 심정이라고. 우리에 소속돼 있는 공무원들이 정말 잘해 줬으면 좋겠다, 주인의식 가지고 선도적으로 선제적으로 일처리를 제대로 주인다운 그런 저기로 해야지 누구한테나 위탁을 준다거나 어디 관리부서에 그냥 협조한다거나 뒷바라지 하는 그런 모습을 보여서는 안 되겠다, 업무분장적인 차원에서 잘했으면 좋겠다는 뜻이에요. 국장님 그것 좀 저기해 주시고요, 그러한 일부 시설물에 대한 사용료도 정확히 해 주고. 예컨대 동부사업소 같은 경우 매점 ’14년도 보라매공원 매점 3,860만 1,000원인데 560쪽에 보면 3,314만 5,000원으로 이렇게 나와 있는데 이것 좀 맞춰주시고요. 어떤 게 정답이에요?
해영
오해영푸른도시국장
…….
최영수위원
한 가지만……. 이러한 직영관리하는 데 있어서 부과징수 이러한 부분에 대해서 좀 더 정확도가 있어야 되겠다 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 일부 시설물에 대한 사용료 정확히 체크를 잘 좀 해 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.
전철수위원장
최영수 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박성숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
박성숙위원
박성숙 위원입니다. 먼저 푸른도시국장님께 여쭤보겠습니다. 서울시에서 직영으로 운영되는 공원이 총 몇 군데 있습니까?
해영
오해영푸른도시국장
저희가 사업소로 한 형태로 해서 21개소가 있습니다.
박성숙위원
21개요?
해영
오해영푸른도시국장
21개의 공원.
박성숙위원
그러면 601쪽을 보시면 저희가 자료요청한 것 중에 서울숲, 북서울꿈의숲, 월드컵공원, 여의도공원, 서서울호수공원 등에 대한 관리현황하고 세입ㆍ세출을 상세하게 자료제출해 달라고 했는데 여기 자세히 보시면 서서울호수공원은 자료가 없어요, 아예. 그 뒤쪽을 보셔요.
해영
오해영푸른도시국장
602쪽에 있는 자료…….
박성숙위원
602쪽서부터 서울숲, 북서울꿈의숲 처음에는 나오지요. 그다음에 2013년도 세입ㆍ세출 쪽을 보시면 603쪽부터요 서서울호수공원은 아예 없어요.
해영
오해영푸른도시국장
이것은 세입ㆍ세출이 있는 공원의 경우 이렇게 명기를 한 겁니다.
박성숙위원
그러면 서서울호수공원은 세입ㆍ세출이 없습니까?
해영
오해영푸른도시국장
예를 들어서 위탁이나 수익허가 받는 시설은 없어요. 얼마 전에 신문에 난 푸드트럭 하나…….
박성숙위원
아니, 세입ㆍ세출 없는 데가 어디 있어요? 단 돈 1원이 들어가도 세입ㆍ세출이 있어야지요.
해영
오해영푸른도시국장
610쪽에 주차장, 월드컵공원이랑 그 산하 보시면 그 안에 표기되어 있습니다.
박성숙위원
서서울호수공원이 월드컵공원 내에 있습니까?
해영
오해영푸른도시국장
서부사업소에서 관리를 하는 공원입니다. 그래서 표기를 월드컵공원 등 산하공원 이렇게 표기를 한 겁니다.
박성숙위원
아니, 분명히……. 601쪽 다시 보세요. 답에 보면 2013년도부터 현재까지 서서울호수공원의 관리현황 및 세입ㆍ세출예산의 상세내역은 붙임과 같습니다 이렇게 했잖아요.
해영
오해영푸른도시국장
아침에 드린 자료에 대해서는 제가 더 보완해서 다시 드리겠습니다.
박성숙위원
그러면 이유가 뭐예요? 보완을 하시는 것은 분명히 하셔야 되지만 누락된 이유가 뭐냐고요?
해영
오해영푸른도시국장
작성을 착오를 했던 것 같습니다.
박성숙위원
작성자 팀장님 있고 담당자 있고 작성일 있고, 그러면 이것에 대한 사인할 때 국장님 사인 안 하십니까? 분명히 본인들이 썼잖아요, 서서울호수공원의 관리현황 및……. 그런데 아예 전체를 다 뺐어요. 그러면 다시 한 번 자료요청을 하겠습니다. 최근 3년 서울숲 세입ㆍ세출 거기에 대한 자료 세부내역인데 인건비도 다 포함을 해 주시고요. 그다음에 아까도 얘기했지만 규모하고 관리인력 따로 해 주셔야 비교가 될 것 아닙니까? 몇 년도에는 예를 들어서 몇 ㎡에 인력이 몇 명이다 이렇게 해야 비교가 되는데 전혀, 이것은 초등학생이 해도 이렇게 할 것 같아요. 딱 초등학교 수준이에요, 제가 보기에는. 다시 한 번 비교할 수 있도록 제대로 된 자료를 갖다 주세요. 3년 분입니다. 그리고 제가 몇 개 안 되는 부분에서도 굉장히 큰 착오를 많이 발견을 합니다. 2014년도 서울숲 기준으로 말씀을 드리겠습니다. 페이지 606쪽을 한번 봐주세요. 이것 보면 진짜 너무 엉터리예요. 공유재산임대료가 있습니다. 공유재산임대료 맨 위에 2억 454만 원이지요. 그러면 566쪽을 한번 봐주세요. 거기에 보면 2억 611만 1,000원으로 되어 있어요. 이것은 2014년도기 때문에 이미 끝난 결산서지요. 그런데 이렇게 안 맞는 게 국장님 사인해서 다 넘어간 거예요, 한 해 결산이? 안 맞지요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
박성숙위원
그다음에 여기 606쪽에 보면 공유재산임대료가 한 개밖에 없어요, 매점 2개 임대료. 그런데 566쪽에 보면 수변휴게실도 임대를 줬어요. 그런데 그것은 또 아예 세입에 없어요. 나오지 마세요. 제가 국장님께 여쭤보는 거예요. 그러면 어떤 게 맞는 겁니까?
해영
오해영푸른도시국장
수변휴게실 같은 경우는 2년간 운영을 못하다가 신규로 운영하다 보니까 기재가 그렇게 됐고요.
박성숙위원
그게 무슨 말씀이세요? 예를 들어서 2014년도면 이미 결산이 끝난 것인데 결산이라는 것은 딱 맞춰야 끝이 나는 거잖아요. 진짜 1원 한 푼도 틀리면 안 되는 돈이에요. 그런데 아예 누락된 부분이 어떻게 결제가 나냐고요? 수변휴게실 세입이 아예 없어졌는데도 결산이 맞는다는 게 맞나요? 또 한 가지 보겠습니다. 606쪽에 보시면 서울숲 유지관리 비용이, 유지관리 비용 봐 주세요. 세출입니다. 유지관리 비용이 지금 16억 9,300 정도로 되어 있지요. 그리고 시설물 보완이 5억 2,000 정도 되어 있고요. 그런데 여기에는 시설물 정비, 녹지대 정비 다 되어 있는데 인건비하고 용역비가 아예 없어요. 그러면 직원들이 직접 다 하셨나요, 여기 사업내용에 보면? 너무 엉뚱하게 대충 해 갖고 막 보내주신 거예요. 예를 들어 북서울꿈의숲 옆에 있어요. 거기는 그래도 기간제근로자 인부 인건비 그나마 간단하게라도 적었어요. 그런데 서울숲은 아예 인건비는 없어요. 인건비도 안 주고 일을 했나요? 그리고 지금 북서울꿈의숲하고 월드컵공원, 여의도공원 이렇게 보면 대충 세입ㆍ세출이 나오는데 서울숲은 인건비가 빠졌기 때문에 세출이 21억 정도밖에 안 돼요, 다른 데 월드컵공원 같은 데는 67억 이 정도로 나오는데. 인건비를 뺀 이유가 뭘까요? 서울숲의 인건비를 빼고 그냥 보완 정비 사업내용에 그것만 있는데 인건비를 뺀 이유가 뭐예요, 세출에?
해영
오해영푸른도시국장
위원님 시간을 좀 주시면 저희가 한번…….
전철수위원장
인건비가 1년에 대충 얼마나 들어가요?
해영
오해영푸른도시국장
서울숲에요?
전철수위원장
네, 2013, 2014, 2015년도.
해영
오해영푸른도시국장
’13년도에 10억 9,400만 원, ’14년도에 19억 9,100만 원, ’15년도에 19억 9,800만 원입니다.
전철수위원장
그렇게 병기를 해 줬어야지요.
박성숙위원
그러면 국장님, 여기에 보면 세출에 인건비가 안 되어 있는데 그 인건비 여기에 포함을 시켜야 되는 겁니까?
해영
오해영푸른도시국장
앞으로 자료작성을…….
박성숙위원
아니, 자료작성은 나중에 하시더라고 대답을 해 주셔야지요. 인건비 여기 포함해야 되는 건가요? 그러면 또 세입ㆍ세출이 틀리잖아요?
해영
오해영푸른도시국장
그러니까 북서울 같은 경우는 인건비가 포함이 되어서 작성이 됐고 서울숲 같은 경우는 그것이 포함이 안 된 것으로 작성이 되었습니다. 그래서 같은…….
전철수위원장
지금 민간위탁 올라올 것 계산해서 인건비 빼 놓은 것 아니에요?
해영
오해영푸른도시국장
그렇지는 않습니다.
박성숙위원
정확하게 이유를 말씀해 주실 수 없나요, 인건비가 왜 빠졌는지?
해영
오해영푸른도시국장
지금 제출된 자료로만 말씀드린다면 서울숲 시설물 보완 정비에서는 일종에 주로 도급을 줘서 하는 것이 포함된 것으로 보이고요.
박성숙위원
도급을 주면 이 사업내용에 그러면 인건비가 아예 포함이 되어야 된다는 말이지요?
해영
오해영푸른도시국장
도급은 인건비가 아니고 회사가 하는 거니까, 그다음에 북서울 같은 경우는…….
박성숙위원
그러니까 회사가 하는 거니까 회사에다 인건비까지 포함해서 사업을 다 주는 거잖아요. 그러면 여기 인건비 포함됐다는 말인데요.
해영
오해영푸른도시국장
그 인건비라고 보기는 어렵고요 서울숲은 공사로 해서 유지보수 한 시설물 보수비, 그러니까 시설물 보수비로 이해해 주시면 좋겠고요. 북서울 같은 경우는 그간 말하는 공무직, 기간제 이런 비용까지 다 포함된 이렇게 작성이…….
박성숙위원
대체적으로 비교할 수도 없는 부분 다 비교가 안 되고 그다음에 엉망이지요. 국장님 보시기에 이것 제대로 보내주신 건가요? 국장님 보시기에 이것 보시면 의문사항이 안 생기겠어요?
해영
오해영푸른도시국장
작성이 잘못 되었습니다.
박성숙위원
정확히 해 줘야, 왜냐하면 지금 이렇게 큰 책자에 단 몇 장에서도 안 맞아요, 세입ㆍ세출조차. 그렇다면 다시 한 번 일단 국장님께서 수장이시니까 그 직원들의 잘못된 부분은 국장님 책임이십니다. 세입ㆍ세출 부분은 단 돈 1원도 틀려서는 안 되는 겁니다. 2015년도 것을 제가 말씀드린다면 잘못된 거지만 이미 지나간 2014년도 것입니다. 그러면 다 맞았어야 돼요. 어느 곳을 들춰봐도 단 1원도 틀리면 안 되는 거예요. 그런데 이게 보는 곳마다 다 달라요. 그렇다면 나중에 시장님께는 어떻게 보고를 드립니까? 시장님께 보고드린 것 중에 어느 것이 맞는 겁니까? 이 부분은 그냥 넘어가서는 안 될 것 같습니다. 국장님 책임을 지시고 이 부분 다시 한 번 맞춰주시고 다시 한 번 자료를 만들어 주셔서 세세하게 설명을 부탁드릴게요. 그다음에 601쪽 답변을 한번 보세요. 2013년부터 현재 시 관리공원 중 서울숲, 북서울꿈의숲, 월드컵공원, 여의도공원, 서서울호수공원의 관리현황(규모, 관리인원 등) 및 세입ㆍ세출예산의 상세내역은 붙임과 같습니다 이랬어요. 규모하고 관리인원은 또 어디 갔어요? 아예 없어요.
해영
오해영푸른도시국장
602쪽에 보시면 관리현황에 공원명, 위치, 규모, 주요시설, 관리인원 여기에 포괄적으로 명기가 되어 있고요.
박성숙위원
이게 그러면 3년 동안 직원도 그대로고 다 그대로인 거예요? 3년 치 요구했잖아요. 변경사항이 어떤 건지 그것을 대비해 보려고 자료요청 한 것 아닙니까? 이렇게 간단하게 해 주셔도 되는 겁니까? 직무유기라고 생각합니다, 저는.
해영
오해영푸른도시국장
그러고 나서 그 옆쪽으로 주요 공원별로, 연도별로 명기를 했는데…….
박성숙위원
연도별로 했을 때는 아예 없어요.
전철수위원장
잠깐만요. 지금 서울숲 2013년도 총 인원이 몇 명이에요?
해영
오해영푸른도시국장
’13년도요?
전철수위원장
이것 ’14년도 겁니까?
박성숙위원
이것은 그런 것도 없어요.
전철수위원장
이것 그 표기도 없잖아.
박성숙위원
없어요. 평균을 낸 건가 봐요.
전철수위원장
지금 110명도 내가 보기에는 숫자가 안 맞는데. 이것 몇 년도 현황이에요? 누가 관리했어요? 원활한 행정사무감사를 위해 잠시 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)
14시 49분 감사중지
15시 감사계속
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 오늘의 행정사무감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 좀 전에 비공개로 말씀드린 것과 같이 오늘 자료 미비와 답변이 제대로 안 나온 관계로 오늘 푸른도시국 및 서울대공원에 대한 행정사무감사는 여기서 중지하고 11월 23일 10시에 계속해서 행정사무감사를 진행하도록 하겠습니다. 이상으로 서울특별시 푸른도시국 및 서울대공원에 대한 제2일차 행정사무감사 종료를 선언하겠습니다. (의사봉 3타)
15시 01분 산회