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서울 중구의회 발언

고문식 의원 발언

제227회 제1차 행정사무감사(행정·보건위원회)2015-11-19

고문식 의원 프로필 보기 →

고문식위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 행정보건위원회 소관 업무에 대한 2015년도 제1일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 집행부 관계 공무원 여러분 안녕하십니까? 행정보건 위원장 고문식입니다. 2015년 올 한해 의회와 구정발전을 위해 각자의 맡은 자리에서 의정업무를 성실하게 수행해 주신 동료위원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 2015년도 행정사무감사에 앞서 바쁘신 가운데도 불구하고 서류제출 요구 준비 등 수감준비에 수고하신 집행부 관계공무원 여러분께도 감사드립니다. 행정사무감사는 우리 구 예산 3500억 원의 돈이 구민들의 복리증진 및 삶의 질 향상을 위하여 제대로 쓰였는지 하나하나 살피어 우리 구 정책을 평가하는 과정입니다. 이는 의회의 고유기능이자 법적 권한으로 행정의 미흡한 부분을 지적, 개선하고 모범적인 사례는 적극 장려함으로써 의회가 구정의 동반자이자 감시자로서의 역할을 수행하고 구민들에게는 구민들의 대표기관임을 확실히 자리매김하는 자리이기도 합니다. 집행부에서는 우리 의원들이 질의할 때는 그 질의의 근본적인 취지를 잘 파악하여 명료하고 핵심적인 답변과 신속하고 세부적인 자료를 통해 구민에게 책임을 지는 공무원의 자세를 보여주실 것을 당부 드립니다. 2015년도 행정사무감사의 목적은 위원회 소관부서에 대한 전반적인 사무 감사를 통해 구정의 운영 실태를 정확하게 파악하고 잘못된 부분에 대한 시정을 요구하는 등 효율적인 견제활동을 함으로써 집행부와 함께 더 나은 구정을 만들어 나가는데 있습니다. 따라서 동료 의원 여러분께서는 이번 행정감사를 제7대 의정 중간평가의 기회로 여기시어 평소 중구민 개인으로 느껴왔던 문제의식이나 지역주민들로부터 의견수렴을 통해 인지하신 문제점이나 개선방안 등을 제시하여 우리 구 의회가 신뢰받는 의회로 거듭날 수 있도록 적극적으로 감사에 임해 주실 것을 당부드립니다. 마지막으로 수감에 임하는 관계공무원 여러분께서는 의원들의 질의가 13만 구민을 대변함을 깊이 인식하고 사실 그대로 답변함으로써 중구의회가 2015년도 행정사무감사가 의례적이고 관례적으로 시행되는 요식행위가 아닌, 구정이 올바로 나아갈 수 있도록 지적하고 대안을 제시하는 참다운 감사가 될 수 있도록 성실히 임해 주실 것을 다시 한 번 당부 드립니다. 감사합니다. 감사에 앞서 의원님들께서 유의하셔야 할 몇 가지 사항을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 시행령 제45조에 “감사 또는 조사는 개인의 사생활을 침해하거나 계속 중인 재판이나 수사 중인 사건의 소추에 관여할 목적으로 행사되어서는 아니 된다.”라고 규정하고 있으며, 지방자치법 시행령 제47조에는 “감사 또는 조사를 할 때에는 그 대상기관의 기능과 활동이 현저히 저해되거나 기밀이 누설되지 아니하도록 주의하여야한다.” 또한 “지방의회 의원 및 사무보조자는 감사 또는 조사를 통하여 알게 된 비밀을 정당한 사유 없이 누설하여서는 아니 된다.”라고 규정하고 있으며, 또한 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조에 따르면 “영 제46조에 따른 제척사유가 있음을 알면서도 이를 회피하지 않거나, 기밀을 누설할 경우” 등 “영 제47조 주의의무를 위반한 때”에는 지방자치법 및 중구의회 회의규칙에 따라 징계할 수도 있음을 알려드리며 유념해 주시기 바랍니다. 아울러 감사 진행 방법에 대해 말씀드리겠습니다. 우리 위원회 소관 국장님들께서는 해당 국 감사 첫날에 나오셔서 소관과장 소개와 주요 정책 사업에 대해 간단히 보고해 주시고, 세부사항은 각 부서별로 해당 과장님들로부터 보고받는 질의에 들어가도록 하겠습니다. 과장님이 질의·답변을 못하실 때는 국장님들이 이 자리에 배석하시는 것으로 위원님들끼리 상의를 했으니까 과장님들 성심성의껏 답변해 주시기 바랍니다. 안 되면 국장님들이 오셔서 답변하셔야 될 거예요. 질의순서는 위원장이 발언을 원하시는 위원님들부터 좌석 오른쪽 방향으로부터 질의시간을 드리도록 하겠으며, 한 차례 질의가 모두 끝난 후에 추가 질문하실 위원님이 계시면 한 번 더 질의 드리는 시간을 드리겠습니다. 추가질의 시 먼저 위원장에게 발언 신청을 하여 주시기 바랍니다. 질의 방법은 자연스럽게 하시되, 가급적 의제 외 발언은 자제해 주시기 바라며 계속해서 의제 외 발언을 할 경우에는 발언을 제재하도록 하겠습니다. 아울러 시간적인 제약을 위하여 발언횟수와 발언시간을 위원장이 판단하여 제한할 수 있음을 알려드립니다. 이와 같이 진행하고자 하는데 이의 없습니까? 그러면 방금 말씀드린 대로 회의진행을 하도록 하겠습니다. 위원님들께서 추가로 받아보실 자료가 있으면 사전에 말씀해 주시고 집행부에서는 위원님들이 요구한 자료를 최대한 빠른 시간 내에 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 위원님들께서는 당일 감사 지적사항과 건의사항을 배부해 드린 일일결과보고서에 정리하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 감사담당관을 제외한 국?과장님은 퇴장하여 본연의 임무에 임해 주시기 바랍니다. 그러면 계획된 행정사무감사일정에 따라 감사담당관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항과 같은 법 시행령 제43조제5항에 따라 출석공무원의 선서가 있겠습니다. 선서는 출석공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 지방자치법 제41조제5항과 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조의2에 따라 출석공무원이 거짓증언을 한 경우 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받는 자가 정당한 사유 없이 정하여진 기한까지 서류를 제출하지 아니할 경우, 아울러 출석 요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다. 참고로 선서 시 우리 위원님들도 다 같이 오른손을 들어주시기 바랍니다. 그러면 모두 자리에서 일어나주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

일동기립

원기

강원기감사담당관

선서, 본인은 서울특별시 중구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다. 2015년 11월 19일. 서울특별시 중구 감사담당관 강원기.

고문식위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 감사담당관 소관업무 중 위원님들이 추가로 받아보실 자료가 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 감사담당관은 각 팀장을 소개해 주시고, 감사담당관 소관 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.

일동착석

원기

강원기감사담당관

안녕하십니까? 감사담당관 강원기입니다. 먼저 우리 구 살림과 지역발전을 위해 헌신적인 의정활동으로 연일 애쓰시고 계시는 고문식 행정보건 위원장님과 양은미 부위원장님, 양찬현 위원님께 진심으로 감사를 드립니다. 2015년 주요업무 보고에 앞서 감사담당관 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 문상용 감사팀장은 서울시 인재개발원에서의 5급 승진 리더 교육 5주 과정 중에 있습니다. 박덕수 조사팀장입니다. 정정숙 민원순찰팀장입니다 안효완 기술심사팀장입니다. 임한빈 직소민원팀장입니다. 그럼 지금부터 2015년도 감사담당관에서 추진하고 있는 주요 업무에 대하여 보고를 드리도록 하겠습니다. 보고 순서는 일반현황과 정책방향, 주요업무 보고 순으로 보고를 드리도록 하겠습니다. 1페이지 일반현황이 되겠습니다. 먼저 조직현황은 감사담당관 조직원 감사팀 및 5개 팀 21명의 직원이 근무하고 있으며 소관 위원회는 공직자윤리위원회 등 2개의 위원회가 있습니다. 2페이지 정책방향이 되겠습니다. 청정구정 구민만족 실현을 위하여 5대 핵심 과제 및 11개의 핵심실천과제를 선정 운영하고 있습니다. 그 내용은 서면으로 대신하겠습니다. 3페이지 주요 업무계획이 되겠습니다. 첫 번째, 청렴도 최상위권 목표 반부패 인프라 구축으로 부패방지 시스템 운영과 청렴교육 강화 등 관리체계 구축을 통해 깨끗하고 투명한 구정을 실현하여 구민으로부터 신뢰받는 자치행정을 실현하기 위한 사업으로 현재 청렴도 전국 최상위권 목표로 청렴·반부패 시책사업을 적극 추진하고 있으며, 추진 계획으로는 자율적 내부통제 등 예방적 부패방지 제도 운영, 부패 취약분야에 대한 상시 모니터링 강화, 간부직 공무원의 개인별 청렴도 평가, 전 직원 청렴의식 제고를 위한 교육 등에 중점을 두어 사업을 추진하고 있으며 신뢰받는 청렴 중구가 될 수 있도록 최선의 노력을 다 하도록 하겠습니다. 다음은 4쪽이 되겠습니다. 선택과 집중에 의한 자체감사 내실화가 되겠습니다. 공정하고 투명한 행정 및 창의와 활력 넘치는 공직풍토를 조성하기 위해 부패 취약 분야 등에 선택과 집중에 대한 감사를 실시하고 있으며, 추진실적으로는 2015년 10월 말 현재 행정관리국 등 종합감사 4건, 보조금 집행실태 특정감사 등 3건에 대하여 행정, 신분, 재정상 조치를 취하였으며 아울러 부패의 개연성이 높은 인·허가 공사 분야 등 부패 취약 분야에 대해서는 상시 모니터링을 강화하여 비리행위 사전예방에 최선을 다하도록 하겠습니다. 다음은 5쪽입니다. 청정구정 실현을 위한 조사활동 강화가 되겠습니다. 부조리 발생을 원천봉쇄하기 위한 상시 감찰활동 및 비위행위에 대한 엄정한 조사·조치를 통하여 비위발생 요인을 사전에 차단하여 청렴한 공직문화를 정착하기 위한 사업으로 추진계획으로는 각종 비리예방 및 비위혐의자 적발을 위한 특별감찰반 운영 등 조사활동을 강화하겠으며 각종 동향 등을 면밀히 파악하여 비위 개연성을 사전에 차단토록 하겠습니다. 다음은 6쪽입니다. 공직자 윤리 확립을 위한 재산등록이 되겠습니다. 공직자의 재산등록 및 공개를 통하여 공직자의 부정한 재산증식을 방지하여 공직윤리를 확립하기 위한 사업으로 등록의무 대상자 중 불성실신고자에 대해서는 보완명령 및 경고, 시정조치를 통하여 재산공개의 투명성을 유지토록 하겠습니다. 주요 추진실적으로는 2015년 8월 6일 공직자윤리위원회를 개최하여 총 244명의 신고분에 대해 경고 및 시정조치 7명, 보완명령 18명, 나머지 219명에 대해 정상으로 실무 종결처리토록 하였습니다. 다음 7쪽 되겠습니다. 효율적인 재정운영을 위한 계약심사입니다. 우리 구 발주사업에 대하여 원가산정의 적정성 등을 심사하여 사전에 예산낭비 요소를 제거하고 재정운영의 건전성을 높이기 위하여 실시하는 사업으로 우리 구 발주사업 중 공사 5000만 원, 용역 2000만 원, 물품구매 500만 원 이상 대가산정기준 적용 시 가격산정 적정성 등에 의하여 심사를 실시하고 있습니다. 추진 실적으로는 10월 말 현재 228건, 약 108억을 접수하여 심사를 통해 73건 약 3억 5000만 원의 예산을 절감하였습니다. 다음은 8쪽입니다. 구민이 만족하는 민원서비스 제공이 되겠습니다. 고층민원 등에 대하여 신속·공정하게 처리하고 주기적 민원 실태점검을 통하여 민원행정 서비스의 질적 향상 및 구민 만족도를 향상시키고자 하는 사업으로 추진 내용으로는 반복·고충민원, 위법·부당한 민원 조사 및 처리와 민원사무처리 실태점검이 되겠으며, 그 결과 고충민원 접수처리가 346건을 처리하였으며 2014년 하반기 접수 민원 1만 9442건에 대하여 민원사무 처리실태를 점검하여 대부분의 민원이 정상적으로 처리하였으나 5일 이상 민원처리 지연 10건 등 총 45건이 민원처리에 미흡한 것으로 나타나 미흡한 건에 대해서는 행정상·신분상 조치를 하였습니다. 앞으로도 고충민원 해결에 적극적인 대처를 통해 민원행정 구민만족 서비스가 향상될 수 있도록 더욱더 노력하도록 하겠습니다. 다음 9쪽입니다. 주민참여·열린행정의 직소민원실 운영이 되겠습니다. 구정의 주민 불편사항, 건의사항 등을 구민 누구나 자유롭게 제기할 수 있는 열린 창구로서 기능을 수행하며 구청장과 구민이 직접 만나 진솔한 대화를 통하여 민원 해결 및 구정에 대한 다양한 의견과 제안을 수렴하여 구정발전을 모색하여 소통과 협력의 주민 참여행정을 실현하는 사업으로 주요 내용은 전화 및 방문 민원인과의 상담을 통한 민원의 조정 및 이해를 통해서 설득하고 타당성 있는 민원에 대해서는 해당 부서장에게 수용를 권고하고, 토요 Happy 데이트를 통해 주민과 소통의 장을 마련하도록 하겠습니다. 다음은 10쪽이 되겠습니다. 생활불편 해소를 위한 응답소 현장민원살피미 추진입니다. 120 다산콜 등을 통해 접수되는 구민의 불편신고에 대하여 신속하게 처리하여 안전하고 쾌적한 도시를 조성하고 행복 중구를 실현하고자 하는 사업으로 2015년 10월 현재 3만 1054건의 응답소 현장민원을 처리하였고, 특히 구민으로 구성된 응답소 현장민원살피미를 통해 구민의 생활불편을 적극적으로 개선하고 있습니다. 앞으로도 응답소 현장민원에 대해 신속·충실히 처리하고 부서의 처리사항에 대한 처리실태 점검 등을 통하여 구민의 불편사항을 적극 해결해 나가도록 하겠습니다. 마지막으로 예산집행현황에 대하여 보고드리겠습니다. 저희 감사담당관 총액은 1억 9141만 5000원 중에 1억 3604만 1000원을 집행하여 총 68%를 집행하였습니다. 이상으로 감사담당관 주요 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

고문식위원장

강원기 감사담당관님 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 감사담당관을 대신하여 답변할 팀장은 먼저 직위와 성명을 정확하게 밝히고 답변해 주시기 바랍니다. 질의는 양은미 위원부터 질의하도록 하겠습니다.
은미

양은미위원

양은미 위원입니다. 요즘 과장님이 제일 바쁘시지요? 과장님! 제일 바쁘시지요?
원기

강원기감사담당관

열심히 하고 있습니다.
은미

양은미위원

감사과에서도 여러 가지 업무추진을 준비하고 있을 텐데, 감사과에서 제일 중요한 업무가 뭐라고 생각하세요?
원기

강원기감사담당관

중요한 업무라고 하면 지금 사회에서 공무원들을 불신하고 있는데 부패를 좀 중점을 두고 부패방지에 노력을 하고 있습니다.
은미

양은미위원

그렇지요? 그러면 우리 구청에서는 성과 감사는 현실적으로 어렵지요?
원기

강원기감사담당관

그렇습니다.
은미

양은미위원

그러면 작년에 제가 행감 했었을 때 혹시 많은 말 중에 기억나는 것 있으세요?
원기

강원기감사담당관

예.
은미

양은미위원

뭐가 있어요?
원기

강원기감사담당관

위원님들께서 말씀하신 부분에 대해서 자기 자식 감싸기 식 감사였지 않느냐, 처분이 솜방망이 처분을 했다는 그런 말씀을 하신 것으로 기억하고 있습니다.
은미

양은미위원

물론 그 얘기도 했고, 감사과장님한테 1년을 지켜보겠다고 제가 얘기했던 것으로 기억합니다. 지금 우리 감사과에서 각 동에 감사를 2년에 한 번씩 하나요, 아니면?
원기

강원기감사담당관

예, 2년에 한 번씩 하고 있습니다.
은미

양은미위원

그런데 이번에 장충동, 회현동, 필동, 황학동. 감사했지요?
원기

강원기감사담당관

예.
은미

양은미위원

자료를 보니까 반복된 지적들이 너무 많더라고요. 그렇지요?
원기

강원기감사담당관

예.
은미

양은미위원

민원발급수수료 뭐 그런 게 고쳐지지가 않고, 이것은 어떻게 보면 횡령이에요. 그런데 계속 지적이 반복되고 있어요. 이것 대책을 세우든가 방법을 연구해야 되는 건데, 왜 매년마다 이게 반복되는 건지, 그러면 대책은 있는 건지, 과장님 말씀해 보세요.
원기

강원기감사담당관

제가 생각하기에는 한 직원이 한 곳에 계속 지속적으로 근무하면 그런 일들이 발생되지 않을 텐데요. 순환하기 위해서 인사이동으로 인해서 자주 업무상태가 바뀌기 때문에 그런 것 아닌가 생각됩니다.
은미

양은미위원

한 군데만 그런 게가 아니라 다른 데도 다 마찬가지인데, 그러면 모든 사람들이 모든 동에서, 그러면 그런 일이 많이 있게? 그러면 계속 반복된다는 거네요? 고쳐질 수가 없다는 거네요? 방법이 없네. 인수인계 제대로 안 해요?
원기

강원기감사담당관

인수인계 하고 있습니다.
은미

양은미위원

그러면 인수인계를 제대로 받지 못한 것이거나, 아니면 그 사람이 정말 횡령의 마음을 먹고 있다거나 그런 것 아닐까요?
원기

강원기감사담당관

횡령은 개인이 착복하는 것이 횡령입니다, 위원님. 그런데 그것은 수수료를 잘못 징구하거나 그런 것으로 제가 알고 있습니다.
은미

양은미위원

과장님! 황학동에 감사했지요?
원기

강원기감사담당관

예, 감사 했습니다.
은미

양은미위원

제가 그 자료를 보니까, 내가 원하는 감사는 하나도 없더라고요. 저는 지켜봤어요. 그리고 내부고발은 하나도 없어요.
원기

강원기감사담당관

예, 없습니다.
은미

양은미위원

없는 게 좋은 거지요?
원기

강원기감사담당관

예, 그렇습니다.
은미

양은미위원

그런데 들리는 말에는 내부고발하면 문제가 발생되니까, 신분이 보장이 안 되니까, 그런 것 한번 생각해 보신 적 있으세요? 혼자 가슴앓이 하는 직원이 있는 것 모르셨어요?
원기

강원기감사담당관

글쎄요, 지난번 행감 할 때도 말씀드렸습니다마는 제가 감사과에 오기 전에는 많은 정보를 저한테도 주고 그랬었는데요. 제가 감사과에 오고 나니까 그러한 부분에 대해서 감사과에 오기 전보다 많이 단절되어 있다고 지금 제가 판단하고 있습니다.
은미

양은미위원

그러면 황학동에도 민원이 있었을 텐데, 제가 자료를 보니까 장애인 램프 설치를 다시 했더라고요?
원기

강원기감사담당관

예.
은미

양은미위원

2013년도 8월 12일 날도 했고, 그 전에는 제가 알기로는, 저도 민원이에요. 제가 듣기로도 그 전에는 2013년도 전에는 사용할 수 있었다, 그런데 2013년 이후 공사하고 나서는 사용을 전혀 못했어요. 그렇지요? 알고 계셔요?
원기

강원기감사담당관

예, 알고 있습니다.
은미

양은미위원

그것 감사 제대로 하셨어요?
원기

강원기감사담당관

예.
은미

양은미위원

제대로 했는데 그런 일이 생겨요?
원기

강원기감사담당관

그 부분에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 그것은 리프트를 조달청에서 구매를 했습니다. 조달청에서 계약을 잘못한 겁니다, 그 부분에 대해서는.
은미

양은미위원

무슨 계약?
원기

강원기감사담당관

리프트 계약을요.
은미

양은미위원

예, 지금 공사가 잘못됐다고요. 사용을 못했다고, 장애인들이. 민원 못 받았어요?
원기

강원기감사담당관

민원 많이 들었습니다.
은미

양은미위원

그러면 그 공사 감독 관리, 소홀히 했잖아요.
원기

강원기감사담당관

예.
은미

양은미위원

직원들 징계 줬어요? 이거 예산낭비에요. 2013년도 8월 12일 때는 거의 3000만 원인데, 보니까 15년 9월에 또 했어요. 이거 관리하는 것 아니에요?
원기

강원기감사담당관

예, 그렇습니다.
은미

양은미위원

제가 분명히 말씀드렸어요, 1년 지켜보겠다고. 그런데 공사를 이런 식으로 하고 예산이 없다고 그랬는데 잘 사용할 수 있는 데를 왜 공사를 해 가지고 그것도 그냥 대충대충 했나보지요? 관리를 제대로 안했어요. 동에서도 안 했고, 자치과에서도 안 했고, 감사과에서도 안 했어요. 자치과는 자치과 나름대로 제가 이거 할 거고요. 감사과에서는 뭘 하셨는지, 여기에 잘못 되었으면 직원들 불러다가 징계를 하셨는지, 보니까 없더라고. 그냥 민원, 뭐 수수료, 장애인, 쓰레기봉투, 이런 것에서만 감사를 해서 조치를 취했고 이렇게 예산을 낭비하고 엉터리 공사를 했는데도 아무도, 누구 하나 책임지는 공무원이 없었다, 이겁니다. 이것에 대해서 얘기해 보세요.
원기

강원기감사담당관

그 부분에 대해서는 제가 드릴 말씀이 없습니다.
은미

양은미위원

과장님이 그렇게 말씀하시면 안 되지요.
원기

강원기감사담당관

그 부분에 대해서는 제가 자치과장을 할 때 그 민원이 많이 발생되어서 현장에도 몇 번 나갔었습니다. 그런데 그 불편사항을 빨리 해소하기 위해서 부득이하게 그렇게 재설치한 것으로 알고 있는데요. 아까도 말씀드렸듯이 기계 결함이 있었던 것으로 생각이 돼요.
은미

양은미위원

무슨 기계 결함이에요?
원기

강원기감사담당관

기계가 부실한 기계를 조달청에서 납품받은 것으로 판단이 됩니다.
은미

양은미위원

아니 과장님, 그러면 그것도 그렇게 하는 직원이 있었을 것 아니에요, 담당들이 있을 것 아니에요.
원기

강원기감사담당관

그 담당직원이 타구로 전출 갔습니다.
은미

양은미위원

그러면 2013년도 8월 12일 공사 시작했을 때 직원은 우리 구청에 아무도 안 계셔요? 징계 하나도 안 받으셨어요. 이것은 업무 소홀한 거예요. 예산낭비에요.
원기

강원기감사담당관

예, 예산낭비인 것은 알고 있습니다.
은미

양은미위원

예산낭비면 거기에 대한 뭔가를 보여줘야 주민들이라든가 민원이 들어왔을 때 해결해 주고 구청을 믿을 수 있지, 감사과를 믿을 수가 있지요. 그러면 제가 작년에 말씀드린 것처럼 자기 식구 감싸기잖아요. 잘못했지요?
원기

강원기감사담당관

예, 잘못했습니다.
은미

양은미위원

어떻게 하실 거예요, 이제?
원기

강원기감사담당관

그러한 일들이 일어나지 않도록 철저히 감사를 하도록 하겠습니다.
은미

양은미위원

저는 일단 이상입니다.

고문식위원장

예, 그러면 이화묵 위원님.

이화묵위원

지금 양은미 위원님께서 아주 지적을 잘해 주셨는데, 저도 비슷한 서류를 지금 받아봐서 저도 이것을 받아보면서 과연 이게 안에서 보면 시정, 주의, 그런 식으로 간단한 사항만 있어서, 과연 이게 철저한 감사가 이루어졌을까 하는 의구심을 가졌는데, 지금 양은미 위원님의 지적을 들어보니까 서류는 정말 서류에 불과하다는 생각이 드네요. 그래서 일단 저는, 우리 양찬현 위원님이 먼저 말씀을 하세요.

고문식위원장

예, 양찬현 위원님.
찬현

양찬현위원

예, 양찬현 위원입니다. 8쪽에 민원사항 처리지연은 무슨 건입니까, 10건이? 왜 지연이 됐고요?

고문식위원장

8쪽 밑에 보면 민원사무 처리실태점검 해서 5일 이상 민원처리 지연 10건, 이렇게 돼 있네요, 조치내역에. 그게 무슨 내용이냐고, 그거지요?
찬현

양찬현위원

예, 정 팀장님이 말씀하세요.
정숙

정정숙민원순찰팀장

감사담당관 민원순찰팀장 정정숙입니다. 2014년도 하반기 민원지연 10건의 경우에는, 지금 여성가족과하고 주택과하고 건축과, 도로시설과, 건강도시과, 위생과, 동사무소에서 진정 민원이 접수되면 저희가 7일 이내에 답을 해 주게 되어 있는데요. 그 답이 5일 이상을 지연한 거예요.
찬현

양찬현위원

그러니까 뭔 사유가 있을 것 아닙니까?
정숙

정정숙민원순찰팀장

직원들이 민원 회신할 때요. 법정기한 내에 해 줘야 되는데 그것을 본인들이 현장에 나가서 확인을 해야 되는 경우 조금 지연되는 그런 게 있는데, 저희가 민원 지연이 되면 연장을 좀 해 줘도 되는데 직원들이 민원을 처리하다보니까 그것에 대해서는 모르고 넘어가는 경우도 있어서 저희가 점검 결과 확인을 했고요. 그 내용 10건에 대해서는 저희가 나중에 서면으로 보고드리겠습니다.
찬현

양찬현위원

그래요. 서면으로 보고해 주시고요. 이번에 주택과 징계에 대해서, 박덕수 팀장이 와서 저한테 보고를 했는데, 우리 위원님들도 아셔야 될 부분인 것 같아서 다시 한 번 거론을 하겠습니다. 이게 지금 4명, 징계가 감봉, 이렇게 됐는데 감봉이 지금 어떻게 됐다고요, 박덕수 팀장님?
원기

강원기감사담당관

견책으로 감경됐습니다.

고문식위원장

서울시에서 해서 감경된 거예요, 여기서 한 거예요?
덕수

박덕수조사팀장

조사팀장 박덕수입니다. 애초에는 감봉 1월 두명 있었고요. 서울시 소청에서 견책으로 하향 조정된 겁니다.
찬현

양찬현위원

서울시에서 소청을 받아 들여서 견책으로 내려갔다?
덕수

박덕수조사팀장

예.
찬현

양찬현위원

우리 위원님들이 아셔야 될 부분일 것 같아서 제가 다시 거론을 했고요. 그리고 예수마을교회 공사 관련해서, 이게 참 이쪽 동네에서는 문제가 굉장히 많았습니다. 이게 굉장히 불법적으로 된 것 아닙니까? 종교단체라고 해서 봐줬는지 어떤지 모르겠는데, 이게 지금 훈계, 주의, 불문경고, 불문경고가 무슨 뜻이에요?
원기

강원기감사담당관

징계의 일종인데요. 불문에 부치겠다는 겁니다.
찬현

양찬현위원

그럼 어디, 주의로 따진다고 하면 주의보다 위입니까, 밑입니까?
원기

강원기감사담당관

견책 밑입니다. 그런데 그것은 주민감사청구에서 서울시에서 내려와서 저희들이 징계위원회에 회부해서 불문경고를 받은 겁니다.
찬현

양찬현위원

이것 징계를 누가 줬어요?
원기

강원기감사담당관

우리 중구의 징계위원회에서 준 겁니다.
찬현

양찬현위원

그런데 이게 제가 볼 때는 굉장히 큰 건이거든요. 어마어마하게 큰 건이에요, 이것! 예수마을교회, 종교단체라고 해서 큰 건인데, 이게 조치사항을 보면 양은미 위원이 아까 말씀하신 솜방망이 징계를 준 것 같아요. 과장님 생각은 어떠신가 모르겠습니다.
원기

강원기감사담당관

아직 종결처리가 안 돼서요. 지금 서울시에서도 종결처리가 된 것이 아닙니다. 그래서 서울시에서 아마 감리하고 공사감독에 대해서 향후 처분이 더 있을 걸로 사료됩니다.
찬현

양찬현위원

감리나 이런 것은 우리 구에서 관리할 필요는 없는 것 아니에요. 지금 뭐 어떻게 할 수 없는 부분 아닙니까?
원기

강원기감사담당관

예.
찬현

양찬현위원

일단 우리 구에서는 이 공무원에 대해서만 징계를 할 수 있는 것 아닙니까?
원기

강원기감사담당관

예, 그렇습니다.
찬현

양찬현위원

그런데 이게 조치사항이 너무 솜방망이가 아닌가 싶어서 제가 말씀을 하는 거고요.
원기

강원기감사담당관

그것은 서울시 감사에서 처분하라고 그렇게 하라고 저희한테 내려온 겁니다.
찬현

양찬현위원

이렇게 하라고 서울시에서?
원기

강원기감사담당관

예, 그렇습니다.
찬현

양찬현위원

이게 언제 종결이 되는 거죠?
원기

강원기감사담당관

종결처리는 언제쯤 될지 확실히 모르겠습니다.
찬현

양찬현위원

그러면 이게 잘못된 부분, 지금 뭐 이렇게 두껍게 가져왔더라고요. 그래서 그걸 읽어봤는데, 아주 불법적인 행위를 많이 했어요. 종교단체에서 주위에 거주하고 계시는 분들의 민원을 전혀, 무시를 하고 거의 뭐라고 할까 밀어붙이기 식으로 막 공사를 한 것 같아요. 그러면 주민들이 우선시 돼야 되는 동네에서 그것을 우리 공무원이 나가보지도 않고 그냥 서면으로만 보고 인정해주고, 이건 굉장히 중하다고 저는 봅니다. 그리고 지금 거의 완공 단계잖아요. 완공이 됐잖아요?
원기

강원기감사담당관

예.
찬현

양찬현위원

완공이 된 상황인데, 그것을 다시 부술 수도 없는 부분이고,
원기

강원기감사담당관

서울시에서도 향후 추진해주는 걸로 결론이 난 것 같습니다.
찬현

양찬현위원

다시 그것을 인정을 해준다?
원기

강원기감사담당관

예.
찬현

양찬현위원

그럼 주위사람들, 주민들은 어떻게 해요? 그냥 평생 피해를 보고 사는 거예요? 그건 잘못됐죠.
원기

강원기감사담당관

그러니까 아까 양은미 위원께서 말씀하셨는데요. 저희 감사하면서 양은미 위원님, 이화묵 위원님 말씀하셨는데 저희들이 감사를 해서 주의나 시정, 훈계, 이렇게 처분을 하셨다고 그러는데 서울시에서도 지금 양찬현 위원님께서 말씀하셨듯이 중요한 사항인데 징계를 어떻게 이렇게 솜방망이 처벌을 했느냐, 이렇게 말씀하셨는데, 감사를 하면 이렇게, 큰 금품수수나 이런 게 아니면 거의 이렇게 약하게 처분을 하고 있습니다.
찬현

양찬현위원

이렇게 약하게 조치를 취하면 다른 분들은 안 그러시겠지만 다른 분들도 이걸 보고 그렇게 할 수 있다고 생각이 들어요. 좀 강한 조치를 취해줘야지만 잘해야 되겠다는 생각을 갖지, 이것 주위 사람들은 참 너무 억울할 것 같은데요. 감사청구까지 다 했는데도 불구하고 이런 조치가 나온다면 좀 문제가 있죠. 주민 241명이 청구인인데, 주민이 200명이 넘는 250명 가까이 되는 분이 이것 감사해달라고 했는데 조치사항이 이렇게 나온다는 것은 문제가 좀 있다고 봅니다. 그러면 자체적으로 우리 구에서 징계위원회를 꾸릴 수 있는 것 아니에요?
원기

강원기감사담당관

상급 기관에서 했기 때문에 저희들은 감사할 수 없습니다.
찬현

양찬현위원

원래 그런 거예요?
원기

강원기감사담당관

예.
찬현

양찬현위원

그러면 건축법 위반사항이요. 이것은 재판에서 죄가 없다고 판결이 난 것을 징계위원회에 회부를 해서 이 사람들 징계준 것 아니에요? 그러면 법하고 징계하고 또 틀린 거예요?
원기

강원기감사담당관

행정 벌과 사법과는 틀린 겁니다.
찬현

양찬현위원

틀리다? 서울시에서 징계를 내리면 더 이상 우리 구에서는 징계를 내릴 필요가 없다?
원기

강원기감사담당관

필요가 없는 것이 아니라 할 수가 없습니다. 일사부재리의 원칙에 의거해서 할 수가 없습니다.
찬현

양찬현위원

알겠습니다.

고문식위원장

말하자면 그것 아니야, 1심하고 2심하고 해서 3심 가면 끝나는 식으로?
원기

강원기감사담당관

예, 그렇습니다.

고문식위원장

그런 거야. 여기 구보다는 시가 높으니까 시에서 징계를 주면 구에서는 그보다 더 강한 걸 줄 수가 없는 거지. 차라리 여기서 강한 걸 주면, 아까 감봉 1개월짜리를 견책을 주는 식으로 시에서는 깎아주는 거지.
찬현

양찬현위원

그리고 이번에 감사하신 걸 보니까 지금 문화재단을 감사를 몇 년만에 하신 거죠?
원기

강원기감사담당관

4년 만에 했습니다.
찬현

양찬현위원

우리가 출연금을 내서 하는 재단인데 왜 4년 만에 감사를 했습니까?
원기

강원기감사담당관

그것은 아마 감사 인력 부족으로 그런 것 같습니다.
찬현

양찬현위원

제 생각에는 앞으로는 감사를 매년을 해야 될 것 같고요. 이 감사를 4년 만에 한 번을 하니까, 이번에 문화재단 감사를 며칠 하셨죠?
4년치를 열흘에 할 수 있겠어요? 어렵잖아요?
원기

강원기감사담당관

예, 그렇습니다.
찬현

양찬현위원

올해 하셨으니까 내년에도 감사를 하시고요. 계속 감사를 하십시오.
원기

강원기감사담당관

2년마다 감사주기를 둬서 하도록 하겠습니다.
찬현

양찬현위원

예, 2년도 좋고요. 4년 만에 감사를 하니까 열흘 안에 그 자료를 다 보려니까 못 보죠. 그렇게 하십시오!
원기

강원기감사담당관

예, 알겠습니다.
찬현

양찬현위원

공연기획부, 이것은 실무자들도 다 들어오셔야 될 것 같은데, 여기 보니까 감사한 감사자가 다 8급, 7급, 다 이렇게 돼있던데요. 팀장님들이 아시면 하시고 과장님이 모르시면 국장님 들어오시라고 합니다. 공연기획부 예산 산정은 어떻게 하는 거예요?
원기

강원기감사담당관

문화재단에서 편성하고 있습니다.
찬현

양찬현위원

문화재단 것 지금 하는 거예요. 뒤에 분들도 다 문화재단 것에 집중하십시오, 물어볼 게 많으니까. 공연기획부 예산의 산정기준이 어떻게 되는 겁니까?
원기

강원기감사담당관

공연기획부에서 문화재단으로 올려서 문화재단에서 의회 승인을 받는 걸로 알고 있습니다.
찬현

양찬현위원

공연기획부에서 예산을 문화재단으로 올려서 문화재단에서는 구로 올려서 구에서 우리한테 승인을 받는다?
원기

강원기감사담당관

예.
찬현

양찬현위원

이것 감사가 제대로 안 된 것 같아요. 공연 순수입하고 공연기획 수입하고 집행잔액하고 이게 좀 말이 안 되는 게 좀 많아요. 2012년도에 3억 500 수입, 2013년도 11억 9600수입, 2014년도에 8억 4100 수입, 이렇게 지금 여기 나와 있거든요. 그런데 예산액이 15억이에요. 저한테 자료 주신 것 보고 계세요?
원기

강원기감사담당관

예.
찬현

양찬현위원

자료 보면서 얘기 들으십시오, 두 번 얘기하기 싫으니까.

고문식위원장

잠깐만, 양 위원님. 과장님! 지금 양찬현 위원이 감사한 내용을 팩트로 봐야지. 이것 어차피 우리가 충무아트홀 가서 감사를 합니다.
원기

강원기감사담당관

예.

고문식위원장

그 부분을 거기 가서 집중적으로 봐야지, 여기서 예산까지 따지지는 못할 거예요.
찬현

양찬현위원

감사를 하셨으니까,

고문식위원장

감사도 과장이 하는 게 아니고 팀장이 하는데,
찬현

양찬현위원

팀장님들 계시니까,

고문식위원장

총괄적인 부분은 거기 가서, 우리가 지금 행정감사를 하는 거잖아요. 감사과에서 그것을 징계나 이런 부분을 물어봐야지, 예산을 물어보면,
찬현

양찬현위원

이게 지금 과정이 징계과정이에요, 위원장님! 징계가 이 뒤에 나와요. 그러니까 물어보면서 징계사유를 물어봐야죠. 그렇잖아요? 보고 계세요?
원기

강원기감사담당관

예.

고문식위원장

과장이 모르면, 누가 조사한 거야?
찬현

양찬현위원

팀장님들이 하시고 안 되면 밑에 직원들 오시라고 그러세요.
원기

강원기감사담당관

알겠습니다.

고문식위원장

찾았어요? 이것부터 설명 해봐요. 문 팀장님 서울시에 뭐 갔다며! 그 친구가 한 거야?
덕수

박덕수조사팀장

예.

고문식위원장

그 친구 없으면 누가 하는 거야? 임경희 씨가 했어? 문 팀장이 없으면 임경희 씨가 한번 해봐.
찬현

양찬현위원

답을 하실 수 있는 분이 하세요. 저한테 자료 제출한 것, 7쪽입니다. 그 전 것은 다 빼고요. 4년에 한 번 감사를 하니까 감사가 제대로 안 됐다는 걸 제가 지금 말씀드리고 싶어서 말씀을 드리는 거예요.

고문식위원장

시간을 줘요? 정회 할까?
찬현

양찬현위원

예, 7페이지, 12년, 13년, 14년, 이렇게 있죠? 예산액은 13억, 13년은 15억, 14년은 15억, 공연순이익은 3억, 11억, 8억.

고문식위원장

답변 서류 찾을 시간을 주기 위해서 잠깐 정회를 할게요.
찬현

양찬현위원

예, 정회합시다.

고문식위원장

잠시 정회를 선포합니다.

10시57분 감사중지

11시7분 계속감사

성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 계속해서 답변해 주시기 바랍니다.
찬현

양찬현위원

실무자 분들이 나오시고요. 자, 이게 왜 이렇게 됐는지, 이런 감사가 왜 이렇게 미비하게 감사를 하셨는지, 감사기간을 열흘을 하셨다는데 부족하면 더 할 수도 있는 건데, 시간에 촉박해서 그러셨는지 왜 감사를 제대로 안 하셨는지, 그 부분에 대해서 말씀드리고 싶고요. 하나씩 묻겠습니다. 다른 것도 감사 지적사항은 많은데, 이게 지금 보면요. 이 돈 문제도 현금 지급하는 사항도 나오고요. 그리고 잘못했다가 또 환수되는 결과도 초래했고요. 그런데 이 부분이 여태까지 쓸 수 있는 카드로만 써서 명백하게 투명하게 해야 되는데 현금으로 지급을 했으면 감사하러 가셨을 때 뭐 샀는지 모를 것 아닙니까, 영수증만 봤으니까?
그렇죠. 그런 게 문제가 된다는 얘기죠. 그런데 이런 사항들이 처분 내역을 보면 다 주의, 시정입니다. 그리고 통보까지 있고요. 통보는 뭐예요? 어떻게 되는 거예요? 한번 징계를 맨 위에서부터 밑에까지 쭉 얘기 한번 해보세요. 제일 센 징계가 뭡니까?
원기

강원기감사담당관

중징계인데요.
찬현

양찬현위원

중징계,
원기

강원기감사담당관

정직,
찬현

양찬현위원

그 다음이 정직? 중징계 다음이 정직이에요?
원기

강원기감사담당관

중징계 안에 해임, 강등, 정직, 감봉, 견책, 불문경고, 이렇게 돼 있습니다.

고문식위원장

통보는 뭐예요?
찬현

양찬현위원

그러니까 중징계 다음이 뭐예요?
원기

강원기감사담당관

경징계입니다. 경징계가 감봉, 견책, 불문경고,
찬현

양찬현위원

이것도 굉장히 약한 건 아니네요. 또 그 다음이 뭐죠?
원기

강원기감사담당관

그다음에 주의, 촉구라고 해서 훈계, 주의, 시정,
찬현

양찬현위원

그럼 주의 밑에가 뭐예요?
원기

강원기감사담당관

개선,
찬현

양찬현위원

주의 밑에가 개선이에요? 개선이 제일 약한 겁니까?
원기

강원기감사담당관

예.
찬현

양찬현위원

그럼 중징계, 경징계, 주의, 개선, 이렇게 나누면 됩니까?
원기

강원기감사담당관

훈계, 주의,
찬현

양찬현위원

경징계 다음이 훈계예요?
덕수

박덕수조사팀장

그 부분은 제가 설명드리겠습니다.

이화묵위원

그것 하나를 복사해 드리세요.
덕수

박덕수조사팀장

징계의 종류에는 중징계하고 경징계가 있고요. 중징계에는 파면, 해임, 강등, 정직이 있습니다. 경징계에는 감봉, 견책, 불문경고, 그다음에 징계라고 안 보는 게, 훈계, 주의, 이렇게 됩니다.
찬현

양찬현위원

개선은 뭐예요?
덕수

박덕수조사팀장

개선 같은 경우는 재단, 우리와 별도의 재단으로 돼 있기 때문에 저희가 직접 할 수가 없으니까 그쪽에다가 이런 사항들은 개선을 하라고 요구를 하는 사항입니다.
찬현

양찬현위원

그런 거예요? 그런데 지금 징계 사유를 보면 주의, 통보야. 주의, 통보, 시정으로 다 일관됐어요. 이 상황에 대해서, 박 팀장님은 거기 근무도 하셨잖아요. 근무 안 하셨나요?
덕수

박덕수조사팀장

예, 근무했습니다.
찬현

양찬현위원

이 부분에 대해서 어떻게 보세요. 이게 지금 징계사유가 주의, 시정만 해서 될 사항입니까? 저한테 주신 지적사항에 대한 처분내역 보면 나와 있는데,
덕수

박덕수조사팀장

개선 요구라는 게요. 감사결과 법령상, 제도상 또는 행정상 모순이 있거나 그밖에 개선할 사항이 인정되는 경우에 해당 기관에 통보해서 시정기간을 줍니다. 그러면 그 기간 동안에 보완을 해서 저희한테 제출하게 되는 그런 과정을 거칩니다.
찬현

양찬현위원

제가 자료를 다 보고 적어놨습니다. 그런데 굉장히 좀, 중징계까지는 아니더라도 그래도 주의나 이것보다는 징계가 더 가해져야 되지 않나 싶은 내용들만 적어놨어요. 이것 감사 안 했으면 이것 또 넘어가면 모릅니다. 그리고 지금 충무아트홀에 우리가 23억 주죠?
덕수

박덕수조사팀장

예.
찬현

양찬현위원

작은 돈이 아니고 굉장히 큰돈인데, 지금 뮤지컬로는 자리매김이 됐다고는 하네요. 그런데 그렇다고 우리가 계속해서 이렇게 출연금을 줄 수는 없잖아요. 자력으로 운영할 수 있게끔 해 줘야 되는 것 아닙니까?
덕수

박덕수조사팀장

예, 맞습니다.
찬현

양찬현위원

우리가 어차피 관리?감독은 해야 되는 것 아닙니까? 충무아트홀을 그냥 놔둘 수는 없는 것 아니에요, 일반 회사가 아니니까. 그래서 하는 말씀이에요. 이것을 감사도 4년 만에 했다고 그러고, 감사 결과도 미비해요. 더 깊게 파지를 못했어. 더 깊게 파면, 박덕수 팀장 같은 경우엔 거기에 근무를 해서 잘 알지만, 뭔가 있어요. 제가 여기서 지금 속기가 되니까 얘기는 못하겠지만 뭔가 있어요. 있는데 왜 그런 걸 못 찾아내느냐는 말이에요. 그런 걸 찾아내서 관리?감독을 제대로 해야지만 충무아트홀이란 데가 자생하고 자각하고 해서, ‘야, 이거 이렇게 운영을 하면 안 되겠구나.’ 해서 자기들이 자력으로 일어날 수 있다는 얘기예요. 두들길 때는 두들겨야 된다는 얘기입니다. 왜 두들기지를 못해서 이 사람들이 더 순이익을 낼 수 있는 데도 불구하고 이런 결과를 초래하느냐는 얘기에요. 그리고 제가 알기로는 23억에서 2억은 장기수선충당금으로 이번에 못을 박은 것 같은데?
덕수

박덕수조사팀장

올해는 장기수선충당금이 9000만 원입니다.
찬현

양찬현위원

2억 아니에요?

고문식위원장

내년부터,
찬현

양찬현위원

그러니까 내년에, 올라온 게. 그러면 21억 가지고 사업을 하라는 것 얘기 아닙니까? 그렇죠? 관리?감독이 부족한단 얘기예요. 전에는 책임을 질만한 사무국장이라는 자리를 5급에 상당하는 우리 공무원들이 가서 근무를 했는데 지금은 그런 것도 없고, 지금 6급이 가 있죠?
덕수

박덕수조사팀장

예.
찬현

양찬현위원

한 분이 가 계시고, 또 한 명 있죠?
덕수

박덕수조사팀장

6급 하나, 7급 하나,
찬현

양찬현위원

그러니까요. 거기서 사업을 주관하는, 어떻게 보면 그 사람들이 밑에 있는 거죠. 그러니까 잘못된 관행도 이 사람들이 뭐라고 목소리 낼 수가 없다는 얘기예요. 그러면 그런 시스템으로 바뀌었는데 그렇게 된다고 하면 감사라도 제대로 해서 그 사람들이 자각할 수 있는, “아, 이거 이렇게 하면 안 되겠구나.’ 라는 것을 느끼게 해줘야 되는데, 지금 보면 이게 다 ‘주의’야. 그렇다고 이거 ‘주의’ 맞는다고 해서 이 사람들 눈 하나 깜짝하겠어요? 충무아트홀는 충무아트홀이고 공무원은 공무원이고 우리는 우리다, 이렇게 생각할 거 아닙니까! 이 사람들이 뭐 무서워하겠느냔 얘기에요! 그러니까 10일 동안 감사하셔서 그냥 일반적인 것, 눈에 보이는 것만 감사하신 것 같아요. 4년치를 다 보다보니까, 5년치 보셨습니까? 어떻게 된 거예요?
4년 걸 다 보려고 그러니 집중이 안 되는 거죠, 집중이! 감사를 이번에 하셨으니까 2년마다 한 번씩 한다고 하면 내후년에도 하시게 되나요?
원기

강원기감사담당관

예, 그렇습니다. 지금 위원님께서 말씀하신 대로 잘 착안해서 다음 감사 시에는 철저히 감사하도록 하겠습니다.
찬현

양찬현위원

그 사람들이 회계처리 같은 것도 완벽하게 하고, 수익을 더 낼 수 있는 부분도, 낼 수 있어요, 수익. 이게 수익이 정확하지가 않아요. 투자한 만큼 그 몇 배를 우리가 순이익을 남길 수 있는데 그렇게 안 되는 것 같아요. 제가 거기서 5개월을 있어봤는데요. 많이 썩었더라고. 그리고 또 하나 말씀드리고 싶은 것은 그렇습니다. 지금 감사하신 분들도 감사하시면서 좀 한심한 걸 느끼셨겠지만 우리 구청에서 집행할 때 이렇게 집행했다가는 난리 나죠? 어떻게 생각하세요?
부족한 게 아니에요. 그 사람들도요. 똑똑한 사람들 다 모아놓은 사람들이에요, 제가 알기로는요. 한 사람 면면을 보면요. 다 똑똑해요. 똑똑한데 관행적으로 여태까지 그렇게 해왔다는 거예요, 한 십여 년을! 그걸 바꿔야 된다, 라는 겁니다, 감사를 하면서! 그런 관행적으로 했던 것을 바꿔서 이 사람들이, ‘아, 이것은 이렇게 하면 안 되는 구나.’ 라는 것을 느끼게 해줘야 된다는 얘기예요. 그러면 느끼게 하려면, 이 조치사항이 너무 약하다는 얘기예요. ‘주의’ 줘서 이 사람들 눈 하나 깜짝 안 해요.
지적을 많이 하셨어요. 여러 가지을 찾아내신 것은 고생하셨는데요. 그런데 이게 처분이 너무 약하게 했다는 얘기예요. 그래서 ‘앞으로 이렇게 하면 안 되겠구나.’ 하는 경각심을 제대로 못 준 것 같습니다. 제가 볼 때는 그렇네요. 그리고 이 사람들이 지금 참 갑갑한 게, 너무 황당한 게 많아요. 뭐, 국외 나가는데 출장여비도 과다하게 쓰고, 그게 관행이 돼서 그래요. 더 썼겠죠. 더 썼는데 어떻게 저쪽에서 막고 이쪽에서 막고, 막 그렇게 막았겠죠, 분명히.
출장일수를?
그런 겁니까? 그래서 저는 감사하시느라고 고생들은 하셨는데 솜방망이 처분이 좀 못마땅하고요. 그리고 여태까지 관행적으로 해왔던 것을 조금, 그 사람들한테 앞으로 이러면 안 된다는 것을 분명히 감사과에서 감사를, 올해는 지나갔지만 이것도 시정하는 것도 정확하게 챙기셔야 됩니다, 시정이 어떻게 됐는지도.
원기

강원기감사담당관

예, 알겠습니다.
찬현

양찬현위원

그렇게 해서 어차피 우리가 출연금을 주고 하는데 감사 같은 것도 좀 철저하게 해줬으면 감사하겠다는 생각이 들고요. 여러분들한테 뭐라고 하려고 제가 한 게 아니에요. 자료를 보다보니까 너무 좀 한심해서 그것 꼭 짚고 넘어가야 되겠다 싶어서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 뭐라고 그러는 것 아닙니다. 뭐라고는 여태까지 했지만, 앞으로 더 좀 신중하게 감사하실 때 그랬으면 좋겠습니다. 일단 여기까지 하고, 조금 이따가 한 바퀴 돌아가고 또 하겠습니다. 이상입니다.

고문식위원장

양찬현 위원님 수고하셨습니다. 그러면 양은미 위원님.
은미

양은미위원

예, 저는 하나만 잠깐, 대책이 있는지 궁금해서 여쭤보겠습니다. 우리 120번 콜센터 있잖아요, 민원처리.

고문식위원장

다산콜센터요?
은미

양은미위원

예, 다산콜센터 민원처리, 지금 휴일 당직을 몇 분이 하시지요?

고문식위원장

다산콜센터는 서울시에서 하잖아.
은미

양은미위원

우리 구청에도 있는 걸로 알고 있는데 없어요?
원기

강원기감사담당관

다산콜은 서울시에서 하거든요.
은미

양은미위원

그러면 당직자들은 휴일에 민원처리 안 받아요?
원기

강원기감사담당관

민원 받습니다.
은미

양은미위원

그러니까 휴일에 몇 명?

고문식위원장

당직실에 있는 사람들이 받을 것 아니야?
원기

강원기감사담당관

예, 당직실에 3명이 근무하고 있습니다.
은미

양은미위원

3명이나 4명 정도가 민원처리를 받고 있는 거지요?
원기

강원기감사담당관

예.
은미

양은미위원

노점상이라든가 아니면 소음, 그런 걸로 접수된 민원 건수 있지요?
원기

강원기감사담당관

예.
은미

양은미위원

그게 평일에는 별로 없는데 휴일이 더 많아요?
원기

강원기감사담당관

평일에도 있습니다.
은미

양은미위원

그런데 휴일에 더 많냐고요?
원기

강원기감사담당관

아니 휴일에도, 거의 비슷할 것 같습니다.
은미

양은미위원

그렇지요. 그런데 평일에는 직원들이 있지만 휴일에는 당직자들 서너 분이 지금 활동을 하고 있잖아요. 부족하죠?
원기

강원기감사담당관

예, 부족합니다.
은미

양은미위원

대책 있어요?
원기

강원기감사담당관

그래서요. 가로정비과나 청소과, 도시디자인과 이런 해당 부서에서 1명씩 또 추가로 근무하고 있습니다.
은미

양은미위원

그러면 5명이에요?
원기

강원기감사담당관

아니요, 각 기능 부서별로 한 명씩 추가로 더 근무하고 있습니다.
은미

양은미위원

그러면 주말에 민원처리를 하면 직원들이 근무를 안 하기 때문에 미룬다는데, 그 말은 뭔 말이에요? 휴일에 민원이 왔어요. 소음이 시끄럽다 해서 민원처리를 했단 말입니다. 그런데 직원들이 다 쉽니다. 그래서 이게 민원이 즉각 처리가 안 되고 월요일이나 이렇게 처리하는 경우가 있다는데 대책 있어요?
원기

강원기감사담당관

그 부분에 대해서는 예를 들어서 건축공사장 같은 곳에 소음이 발생했을 때 소음 담당하는 직원이 있습니다, 평상시 근무시간에는. 그렇지만 휴일에는 그 직원이 쉬기 때문에 당직자가 나가서 소음측정이나 이런 것을 할 수 없기 때문에,
은미

양은미위원

그러니까 제가 말을 하고 있는 게 지금 주말에 그런 민원이 왔단 말이에요. 그러니까 담당자는 근무가 아니잖아, 집에서 쉴 것 아니에요. 그러니까 당직자들이 한단 말이에요. 그런데 당직자들이 대부분 전화를 받으면 민원을 바로 처리를 못해 주고 넘긴다 이 말입니다. 거기에 대한 대책이 있냐 이거지. 나와서 얘기해 보실래요, 그러면? 대책 있어요?
정숙

정정숙민원순찰팀장

민원순찰팀장 정정숙입니다. 당직을 할 때 저희가 소음 관련해서 120으로 민원이 들어오면 당직자들이 현장에 나가서 소음제재는 합니다. 하는데, 저희 환경과에 대기보전팀 직원들이 3명이 있어요. 3명이 있어서 저희가 휴일 합동 근무하는 데는 취약시간대에 근무하는 부서가 환경과도 저희가 하려고 했는데 직원이 3명이다보니까 저희가 그것을 못하고요. 그래서 당직실에 들어오는 민원은 당직자들이 현장에 나가서 소음 제재를 하긴 해요. 안 하는 게 아니거든요. 하는데, 저도 당직을 해 보면 민원인들이 주말에 일을 안 하고 집에서 좀 쉬어야 되는데 소음이 들어오니까 계속적으로 신고가 들어오는 것에 관련해서는 그렇게 처리를 할 수밖에는 현재는 없습니다. 그리고 민원 120 처리할 때 일요일은 당직으로 인해서 25개 구가 처리하는 게 좀 드물기 때문에 월요일로 이관하도록 저희가 업무가 지시되어서 내려와 있어요. 그러니까 주말에는 저희가 행정을 처리하기에는 한정되는 부분이 있기 때문에 120을 꼭 토요일과 일요일에 처리해야 한다. 이런 것은 저희가 아직 없거든요.
은미

양은미위원

팀장님, 그 내용을 몰라서 그러는 게 아니고, 휴일이고 당직이 있어서 턱없이 부족한 것도 알고, 또 근무자들이 사람마다 다 틀려요. 어떤 사람은 적극적으로 민원처리를 하는 직원이 있는가 하면 미루는 직원이 있을 겁니다, 분명히. 그런데 제가 지금 과장님한테 드리고 싶은 말은 포상금 제도도 있고 다 있잖아요?
원기

강원기감사담당관

예.
은미

양은미위원

그러면 평가가 있을 것 아닙니까? 도대체 평가를 어떻게 하는 건지, 나는 어떤 사람을 어떤 기준으로 평가를 주는지 잘 모르겠어요. 하지만 민원을 당직할 때라든지 그러면 친절, 서비스, 그런 것 있지 않나요?
원기

강원기감사담당관

있습니다.
은미

양은미위원

그러면 당직 때, 민원처리할 때 친절했다고 들어오는 건수 있어요?
원기

강원기감사담당관

없습니다.
은미

양은미위원

없지요. 보세요.

고문식위원장

아니, 신고는 해도 이 사람 잘 했다는 거는 거의 못 들어본 것 같아, 나도 사실.
은미

양은미위원

그게 아니라, 제가 말하는 것은 무슨 말이냐면 인원이 턱없이 지금 그게 부족해요.

고문식위원장

맞아요, 부족해요.
원기

강원기감사담당관

예.
은미

양은미위원

그런데 출산휴가도 있어요. 직원이 점점 줄어들어요. 대책이 있냐 이거지. 민원 콜센터라든가 아니면 주말에 이런 민원처리 같은 경우에도 감사과에서 담당하는 것 맞지요, 지금. 아닌가요?
원기

강원기감사담당관

아닙니다.
은미

양은미위원

감사담당에서 관리 안 해요?
원기

강원기감사담당관

예, 그것은 어떻게 처리했는지.
은미

양은미위원

그것만 보고받는 거예요?
원기

강원기감사담당관

예.
은미

양은미위원

그러면 그것은 어느 과에다가 얘기해야 돼요?

고문식위원장

각 과별로 다 있는 것 아니야?
은미

양은미위원

그렇지요? 그러면 감사과도 포함 된 거지요?
원기

강원기감사담당관

예.
은미

양은미위원

그러면 과장님이 여기에 대한 대책은 그냥 오늘 제가 이야기하는 것으로 끝나는 건지, 아니면 따로 또 생각한 것이 있는지, 감사과장으로서 한번 말씀해 주시라는 거예요. 주말 민원 때문에 저희 의원들한테까지 전화가 오니까, 뭐 전화를 했더니 처리가 안 되더라. 그러면 저는 주민의 대표 아닙니까, 처리를 해 줘야 되는데 난감할 때가 많습니다. 그러니까 거기에 대한 대책이나 그런 게 있는 건지 그게 궁금해서 물어본 거예요.
원기

강원기감사담당관

제가 이런 말씀을 드려도 될지 모르겠는데요. 개인적으로 저한테 건축공사장에서 우리 옆에 건축을 하고 있는데 소음이 너무 심하다, 이것 좀 어떻게 대책을 세워주라고 해가지고 환경과 직원한테 나가보라고, 이런 것을 한 공사장에서 한 일곱 번을 했어요. 그랬는데 환경과 직원이 나가도 소음측정을 했을 때 소음기준치를 넘어가지 않는데 우리가 어떻게 제재할 수 있는 방법이 없다는 이런 얘기가 나옵니다. 물론 소음 기준 75㏈인가, 그 이상이 나와야 되는데 그 소음 기준치보다 낮은 데도 소음이, 민원인들은 조금만 시끄러워도 신고를 하기 때문에 이러한 사항들이 발생되는 것으로 이렇게,
은미

양은미위원

어려움이 있는 거네요?
원기

강원기감사담당관

예.
은미

양은미위원

그러면 노점상 단속도 휴일에 단속 나갑니까, 당직자들이?
원기

강원기감사담당관

거기는 당직자들이 나가는 게 아니고요. 가로정비과에 휴일에 근무하는 직원이 있기 때문에,
은미

양은미위원

직원들이 있어서 나가요?
원기

강원기감사담당관

예, 나가고 있습니다.
은미

양은미위원

이상입니다.

고문식위원장

이화묵 위원님.

이화묵위원

이화묵 위원입니다. 지금 저희가 이렇게 자료를 보면 주의, 시정, 이렇게 나온 것에 대해서 위원님들이 얘기가 많으신데, 그러면 이게 시정이 같은 내용으로, 같은 건으로 만약에 거의 흡사한 건으로 시정을 계속 두 번을 받는다거나 주의를 두 번 받는다거나 하면 그다음에 오는 조치사항은 있나요?
원기

강원기감사담당관

가중처벌은 없습니다.

이화묵위원

여기는 없어요?
원기

강원기감사담당관

예.

이화묵위원

아, 그래요? 보통 저희가 알고 있기로는 시정명령을 같은 내용으로 두 번 이상 받으면 업체 같은 경우에는 거기에 준한 그 다음의 큰 벌이 오거든요. 그리고 시정이라는 것도 굉장히 큰 거라고 생각을 해요. 일반적으로 생각했을 때는, 그것도 하나의 명령이고 처벌이니까. 그런데 그게 시정이 시정으로 끝나고 그러면 똑같은 건으로 계속 그것을 받아도 그냥 여전히 시정만 하는 거예요?
원기

강원기감사담당관

한 가지 예를 들어서 말씀드리겠습니다. 시정 받은 직원이 같은 장소에서 근무를 안 하고 저희들이 다음에 또 이러한 사항이 발생되어서 감사를 할 때는 그 직원은 거기에서 근무 안 하고 다른 부서에 가서 근무하고 있습니다.

이화묵위원

아니, 다른 부서에서도 비슷한 건으로 시정을 또 받을 수가 있지. 부서를 옮긴다고 해서 똑같은 건으로 안 받겠어요. 보니까 그런 경우도 있더고만. 그럼 그럴 경우에는 그냥 계속 시정해라, 시정해라 이걸로 끝나는 거예요? 보통 사업장 같은 경우에는 어떤 시정명령을 한번 받고 똑같은 건으로 한 번 더 받으면 영업정지를 준다든가 그다음에 면허를 취소를 한다거나 이런 것들이 있거든요. 그런데 직원은 여기에서 전혀 그렇게 해당이 안 되나요?
원기

강원기감사담당관

아까 말씀드린 대로 징계는 가중처벌이라는 게 있는데요. 아까 말씀대로 중징계나 경징계가 아니고 훈계나 주의, 시정은 가중처벌이 없습니다.

이화묵위원

시정은 그냥 계속 같은 건으로 또 잘못을 해도 시정해라, 시정해라 이것만 있는 거예요?
원기

강원기감사담당관

시정을 하라고 했는데 이 사람이 고의냐, 아니면 잘못을 모르고 했느냐 이런 경중을 따집니다. 그래서 주의나 시정을 주는 겁니다. 아까 말씀드린 대로 중징계나 경징계 같은 경우는 가중처벌이 있는데요. 훈계나 주의, 시정은 그렇습니다.

이화묵위원

그러면 자체감사 말고 여기에 말했던 것처럼 외부감사일 경우에는 아까처럼 공사를, 그런 분들이 대부분이 어떠냐하면 이렇게 해서 콜센터로 연락이 왔거나 해서 민원이 들어와서 말을 하면 같은 건으로 계속 그게 시정이 안 되는 경우가 많아요. 저도 그것을 직접 경험도 하고 민원도 받고 했는데, 그럴 경우에 그냥 이렇게 한 번 와서 조치하면 조치하고 또 있으면 같은 건으로 계속 그러거든요. 그러면 만약에 바깥에서 똑같은 건으로 그렇게 되면 어떻게 되는 거예요? 같은 건으로 똑같은 징계를 받았어요. 그런데 계속 그 사람이 잘못하면 부과를 하는 거예요?
원기

강원기감사담당관

가중처벌을 할 수 있지요.

이화묵위원

바깥에서는? 외부감사 같은 경우에는?
원기

강원기감사담당관

아니, 징계를 했을 경우에는 가중처벌을 할 수 있고요. 거기서 시정이나 주의, 이렇게 했을 경우에는 가중처벌이 안 된다는 겁니다.

이화묵위원

시정을 했을 때는 가중처벌이 안 된다고요, 바깥 감사도? 외부감사도요?
원기

강원기감사담당관

예, 외부감사도 마찬가지입니다.

이화묵위원

잘 알겠습니다. 시정을 두 번 받아서 정지 먹고 막 이러던데?

고문식위원장

그 양형 기준이 우리 행정벌이 있고 형법이 있어요. 그러니까 행정벌하고 형법은 구분이 돼요. 말하자면 우리가 재판을 받는 경우는 형법으로 가면 재범에 대해서는 그 이상의 죄를 주고 집행유예를 하는데 여기는 계도기관이기 때문에, 그렇게 따지면 여기 공무원 근무할 사람이 아무도 없어요. 왜냐면 아까 말한 대로 징계도 어느 징계 이상 수준을 받으면 그다음 진급 대상에서 제외가 돼버려요. 굉장히 큰 거라니까 지금. 그런 부분들이 있기 때문에 여기 감사과에서도 징계를 줄 때는 아무리 잘못한 부분도 있지만 그 공무원의 앞날도 있을 것이고, 여러 가지 판단기준을 가지고 하는 거예요. 아까 여기에 보면 양찬현 위원이 얘기한 대로 구청에서는 1개월 감봉을 줬는데 이 친구는 1개월이 너무 세니까 서울시에 요구를 한 거예요. 그러니까 거기에서는 일부가 삭감돼서 견책으로, 그렇게 떨어진 거지요?
원기

강원기감사담당관

예, 그렇습니다.

고문식위원장

그런 식으로, 왜 그러냐하면 이게 일반 죄를 지어서 하는 형법이랑 행정법이랑 개념이 틀려요. 왜냐면 이게 무슨 자기 사리사욕을 얻으려고 하는 게 아니고 일을 하다보면 행정적으로, 우리가 조례라는 게 계속 바뀌어 내려오잖아요. 그런데 그것을 숙지 못하고 하는 경우도 있어요. 이런 부분은 주의나 이런 것으로 해서 개선하고 하는 부분이지 그것을 다 벌을 준다고 하면 여기 천여 명 공무원 중에 살 수 있는 사람이 아무도 없다, 그래서 감사과에서는 계속 앞으로 이런 일이 발생하지 않도록 계도하는 부분이 굉장히 많아요. 그거 잡아내려면 한도 끝도 없어, 사실.
은미

양은미위원

그러면 공금 횡령은 금액이 정해져 있어요?
원기

강원기감사담당관

공금횡령이요? 예.
은미

양은미위원

얼마?
원기

강원기감사담당관

정확한 것은 모르겠는데요.
은미

양은미위원

돈 2000원 가지고 횡령해도?

고문식위원장

법 조항에 횡령으로 적용이 되면 그것은 아까 말한 1원이라도 하게 되어 있다니까.
은미

양은미위원

그래요? 그러면 동에서 수수료,

고문식위원장

그것도 찾아내면 횡령이지, 개인적으로 착복 했으니까.
은미

양은미위원

그런데 여기에는 주의, 시정, 이렇게만 되어 있잖아. 그래서 물어본 거예요. 지금 기준이 있냐, 여기에 보면 주민등록증 재발급 수수료 징수 업무 및 업무 처리 부적정 해서 보면 금액이 2000원 씌어져 있고 조치금액 뭐 이런 게 내가 이해를 못하니까.
누가 2000원가지고 훔치겠어요? 그러니까 궁금해서 물어보는 거예요. 기준이 있냐고 물어봤잖아요, 지금.

고문식위원장

이화묵 위원님 끝났어요?

이화묵위원

예, 끝났습니다.

고문식위원장

양찬현 위원님 하세요.
찬현

양찬현위원

양찬현 위원입니다. 정정숙 팀장님은 다니시면서 감사를 하시는 건가요?
정숙

정정숙민원순찰팀장

저는 순찰팀장이라서요, 다닐 때는 순찰을 합니다.
찬현

양찬현위원

아니 제가 정정숙 팀장님을 길거리에서 많이 뵈어서 일을 열심히 하시는 구나, 걷다보면 만나는 경우가 제일 많아요. 강원기 실장님보다 뵙는 경우가 더 많아서 일을 참 열심히 하시는 구나, 라는 생각이 들어서 다시 한 번 물어봤고요. 그리고 감사과 감사는 누가 합니까?

고문식위원장

서울시 감사나 이런 데서 하는 것 아니야?
은미

양은미위원

감사과 감사는 누가 하냐고?

이화묵위원

외부감사가 있지 않아요?
원기

강원기감사담당관

지금 위원님들이 하고 있습니다.
은미

양은미위원

지금 우리가 하고 있잖아.
찬현

양찬현위원

우리가 하는 거예요? 그렇군요. 아니 그래서 감사를 잘하는지 우리가 이렇게 이야기를 하고 따지고 드는데요. 이게 우리 위원님들이 네 분, 고문식 위원장님은 지금 별 말씀이 없으셔서, 세 분이 지금 말씀하신 부분에 대해서는 꼭 결과보고를 좀 해주세요.
원기

강원기감사담당관

예, 알겠습니다.
찬현

양찬현위원

아까 제가 물어본 것 다 적어놓으셨지요?
원기

강원기감사담당관

예.
찬현

양찬현위원

서면으로 해 주시던지,

고문식위원장

양 위원님, 그것은 제가 한 말씀 드릴게요. 그것은 아까 서두에 말씀했지만 위원님들이 질의 응답한 부분에 대해서는 그것은 써주셔야 돼. 그래야 제가 확인해서 안 온 자료를 챙겨줘.
찬현

양찬현위원

우리가 쓰라고요?

고문식위원장

위원님들이 오늘 여기 감사과에 대해서 한 부분에 대해서 응답하고 문제점이 나오잖아요. 뒤에 쓰고 있긴 있어요.
은미

양은미위원

전혜진 씨가 쓰고 있잖아요.

고문식위원장

쓰고 있는데 그것에 대해서 꼭 필요한 부분은 나한테 주면, 내가 그건 100% 자료 요구를 해서 결과를 받아드릴게요.
찬현

양찬현위원

예, 그렇게 하셔서 결과보고를 꼭해 주시고요. 감사를 좀 잘 받아주십시오, 우리가 감사할 때.
원기

강원기감사담당관

알겠습니다.
찬현

양찬현위원

이상입니다.

고문식위원장

제가 한 가지만 질문할게요. 지금 각 동을 보니까 주민홍보용 신문구독 지급부적정이 나오는데, 몇 개동이. 이것은 내가 공보실장한테도 물어봤는데 이게 왜 이런 일이 발생하지요? 통장이 바뀌면서 발생하는 거예요?
원기

강원기감사담당관

예, 그렇습니다.

고문식위원장

그러면 자치행정과와 협조해서 하면 되는데 왜 이걸 자꾸만 일을, 한 해 두 해 지적받는 사항도 아닌데? 그게 어느 정도 이거 되면 큰 돈 아닐 거예요. 통장 두세 명 바뀌면 바뀐 날부터 신문이 바뀌어 들어가야 되는데, 안 들어 간다, 이게 있는데 그건 사실상 서무가 신경을 써주면 된다고, 사실상 동장이 신경 쓰긴 힘들고. 그런데 이게 매년 지적돼서 나오는 사항이야. 이것을 과장님이 좀 신경 써 주면 안 되나, 양은미 위원님 말씀처럼 내년에 이것 있으면요.
은미

양은미위원

내가 좀 보려고요. 이것 왔던 거 내년에 또 있으면, 나 그때는 올라가요.

고문식위원장

이게 큰 건 아니지만, 공무원들이 그만큼 큰 게 아니니까 해이해졌지 않나, 이런 생각도 들어요. 그러니까 작은 것이지만 주민을 위한 일이 무엇인가, 좀 찾아서 해 주시기 바랍니다.
원기

강원기감사담당관

알겠습니다.

고문식위원장

이상이지요? 위원님들 고생하셨고, 감사과장님도 고생하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 감사담당관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 과장님을 비롯한 직원 여러분 수고하셨습니다. 원만한 행정감사와 중식을 위해 2시까지 정회를 선포합니다.

11시42분 감사중지

14시10분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 계획된 행정사무감사 일정에 따라 공보실에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조 제4항과 같은법 시행령 제43조 제5항에 따라 출석공무원의 선서가 있겠습니다. 선서는 출석공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 지방자치법 제41조 제5항과 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조의 2에 따라 출석공무원이 거짓 증언을 한 경우 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 정하여진 기한까지 서류를 제출하지 아니한 경우, 아울러 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다. 참고로 선서 시 우리 위원님들도 다같이 오른손을 들어주시기 바랍니다. 그럼 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다.

일동 기립

운기

장운기공보실장

선서. 본인은 서울특별시 중구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다. 2015년 11월 19일. 서울특별시 중구 공보실장 장운기.

고문식위원장

자리에 앉아주시기 바랍니다. 공보실 소관 업무 중 위원님들이 추가로 받아보실 자료가 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 공보실장은 각 팀장을 소개하여 주시고 공보실 소관 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

일동 착석

운기

장운기공보실장

안녕하십니까? 공보실장 장운기입니다. 주민의 복리증진과 지역사회 발전을 위해 어려운 여건 속에서도 의정활동에 불철주야 애쓰시고 계신 행정보건위원회 고문식 위원장님, 양은미 부위원장님, 양찬현, 이화묵 위원님의 노고에 진심으로 감사를 드립니다. 업무보고에 앞서 공보실 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 이상준 공보팀장입니다. 김윤미 공보소통팀장입니다. 지금부터 2015년도 공보실 주요업무에 대해서 보고드리겠습니다. 먼저 2페이지 일반현황입니다. 공보실은 공보팀, 홍보소통팀 2개 팀에 11명이 현재 근무하고 있습니다. 공보실 주요업무는 크게 언론매체에 의한 구정홍보와 소통과 참여를 통한 구정홍보로 나뉩니다. 먼저 3페이지 언론매체 활용 홍보사항입니다. 구정 현안에 대한 추진사항 및 성과 등 다양한 아이템 발굴을 바탕으로 각종 언론매체를 적극 활용하여 구정을 널리 홍보하고 구민의 구정참여를 확대시키려고 합니다. 사업개요로는 구정현안과 주요사업 성과에 대하여 신속하고 시의적절한 보도자료를 제공하고 핵심 정책사업에 대한 기자설명회 및 프레스투어를 실시하여 언론매체를 통한 구정홍보를 강화해 나가도록 하겠습니다. 또한 전자스크랩시스템을 활용한 언론보도 사항을 전 직원이 공유하고 왜곡보도에 대한 신속 대응으로 구정신뢰도를 제고하고 있으며, 일간신문 및 지역신문을 통반장에 배부하여 구정의 올바른 이해를 돕고 주민의 참여를 유도하고자 합니다. 2015년 추진실적으로는 보도자료 배포가 490건이었고 언론보도 3120건, 인터뷰 39건의 성과를 올렸으며 언론매체를 적극 활용하여 구정을 홍보한 바 있습니다. 앞으로도 현장취재 및 기획기사 등 보도자료를 적극 활용하여 구정홍보를 지속적으로 추진해나가겠습니다. 다음은 5페이지, 소통과 참여를 통한 구정홍보 등 구민참여형 소식지 ‘중구광장’ 발간입니다. 다양한 구정홍보 사항과 유용한 생활정보를 제공하고 구민 참여 기회를 확대하여 구민과의 소통을 실현하고자 합니다. 중구광장은 매월 25일 6만 부를 발간하고 있으며, 구정 홍보사항, 의회 및 유관기관 소식, 생활정보, 구민참여 코너 등으로 구성되어 있습니다. 배부대상은 중구민 전 세대와 복지?문화시설, 경찰서, 학교 등 유관기관입니다. 추진실적으로는 매월 복지시설, 학교탐방, 마을소개 등 생활밀착형 정보를 제공하고 있으며 중구광장 요약지를 제작하여 많은 주민들이 볼 수 있도록 공동주택 등에 게시하였습니다. 특히 행복소통 서포터즈 30명을 위촉해 전용코너를 운영하고 49명의 구민을 이웃모델로 등장시키는 등 구민과 함께 소식지를 만들어가고 있습니다. 또한 기업체 협찬을 통해 이벤트 참여자에게 바우처를 제공하고 있습니다. 앞으로 중구광장 배포 현황 점검을 강화하고 설문조사 결과를 반영하여 주민과 함께 만드는 소식지로 거듭날 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 6페이지 다양한 매체를 통한 구정홍보 추진입니다. 우리 구의 주요시책과 문화관광자원을 다양한 매체를 활용하여 알림으로써 구정에 대한 정확한 이해와 주민들의 생활편익을 높이고자 합니다. 사업개요로는 중구생활안내 책자 및 각종 주제별 홍보책자를 발간하고 있으며, 홍보영상물을 제작하여 사설전광판 및 미디어보드를 통해 배포하는 등 접근성이 높은 매체 등을 이용하여 구정 홍보 효과를 높이고 있습니다. 추진실적으로는 중구광장 참여글 모음집, 중구생활안내책자, 이웃모델 홍보책자 등을 발간하였고 홍보동영상을 제작하여 사설 전광판 및 미디어보드, SNS를 통해 배포하고 있습니다. 특히 한전 분전함을 이용해 구정 홍보 및 도시 미관 개선에도 크게 기여했습니다. 그 공을 인정받아 2015년 창의행정우수사례 경진대회에서 장려상을 수상한 바 있습니다. 앞으로도 주제별로 다양한 홍보물을 기획?제작하고 효율적인 매체를 발굴하여 소통 행정을 적극 추진해나가겠습니다. 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

고문식위원장

장운기 공보실장님 수고했습니다. 그럼 질의에 들어가도록 하겠습니다. 공보실장을 대신하여 답변하는 팀장은 먼저 직위와 성명을 정확히 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다. 그럼 위원님 질의를 시작하도록 하겠습니다. 과장님, 앉으세요. 양은미 위원님!
은미

양은미위원

양은미 위원입니다. 작년 행정사무감사 했었을 때 지적사항에 나왔던 건데 구정모니터요원 제도를 잘 활성화하고 있나요?
운기

장운기공보실장

아직도 활성화는 잘 안 되고 있습니다. 죄송합니다.
은미

양은미위원

모니터 관계 보상 지급돼 있죠?
운기

장운기공보실장

보상 지급은 안 되고 있습니다.
은미

양은미위원

그럼 지금도 그것을 대책을 세우고 있는 중인가요, 아니면 없애버릴 거예요?
운기

장운기공보실장

저희가 소수정예요원으로 해서 좀 활성화시킬 예정입니다.
은미

양은미위원

그런데 그게 1년이에요. 1년 전에도 이 얘기가 나왔었는데 1년 동안 아무 조치가 없었다면 문제가 있는 거네요.
운기

장운기공보실장

저희가 2014년도에 처음 시작을 했봤는데요. 올해 30명을 일단 시작을 했는데 결과가 그렇게 썩 좋지가 못합니다. 그래서 올해부터는 좀더 정예화해서 10명 이내로 해서 일할 수 있는 인원만 해서 할 수 있도록 하겠습니다.
은미

양은미위원

그것도 지켜볼 거고요. 그다음에 신문에 대해서 양찬현 위원님이 공부를 많이 하셨을 것 같아서 그것은 질의하지 않을 거고요. 생활안내책자 2000부가 지금 각 동 주민센터에 배치돼 있죠? 포켓, 조그맣게 생긴 것 돼 있죠?
운기

장운기공보실장

예, 최근 11월에 배포했습니다.
은미

양은미위원

효과 있다고 봅니까? 여기 예산이 얼마 나가죠?
운기

장운기공보실장

한 1000만 원 정도 나갑니다.
은미

양은미위원

1000만 원인데, 우리 주민들이 그걸 많이 활용하고 있다고 생각하세요?
운기

장운기공보실장

기존 주민들보다 새로운 주민들을 위한 책자입니다. 우리 동네를 처음 이사오는 분들, 이런 분들을 위한 책자기 때문에 지금 현재,
은미

양은미위원

실장님! 그러면 동에 배치되는 걸 한 번이라도 나가셔서 보셨나요, 아니면 검토해보셨나요? 동에 물어보셨나요?
운기

장운기공보실장

제가 나가 보겠습니다. 아직 못 나갔습니다.
은미

양은미위원

제가 그것을 질의하는 이유가 별 효과를 못 봤고, 무용지물 되는 경우가 많아요. 요즘에는 어르신도 스마트폰을 갖고 다니셔요. 그것을 활용해서도 되지 않을까 싶은데, 일단은 그것을 가지고 다니는 자체도, 사람들이 많이 가지고 다니지도 않을뿐더러 그것은 분명히 예산낭비인 것 같아요.
운기

장운기공보실장

충분히 검토해보겠습니다.
은미

양은미위원

검토해보세요. 또 한 가지, 제가 실장님한테는 의회에서도 말씀을 드렸지만, 우리 신문요. 단가, 예산, 이런 걸 떠나서요. 이게 실장님이 말씀하시는 걸로 이게 고쳐질지 반영이 될지는 모르겠지만, 우리 중구신문하고 자치신문, 문제점에 대해서 몇 가지만 얘기해보세요. 알고계신지 좀 제가 듣고 싶어요.
운기

장운기공보실장

제가 아는 것, 첫째 판단해보자면요. 저희가 보도자료를 뿌리지 않습니까, 보도자료를 뿌리면 보도자료를 뿌린 내용대로만 양쪽 신문이 거의 동일하게 기사를 한다는게 있습니다. 중복된 기자가 계속 중복해서 동일한 기사를 쓰고 있다는 거고요. 그리고 지금 정확하게 배달이 되고 있는지는 잘 모르겠습니다마는 저희가 주민들에게 배달되면 그 배달되는 만큼 주민들이 잘 보고 계시는지, 그것도 약간 의문이 가는 사항이기도 합니다.
은미

양은미위원

저는 중구신문하고 자치신문하고 보면 내용이 다 똑같아요. 하물며 사진까지 도 다 똑같아요. 발전이 없어요. 예산 준만큼 정말 발전이 없고, 중구신문하나만 보고 자치신문을 보면 똑같은 내용이야, 똑같은 사진이고. 자치신문을 보면 중구신문, 중구신문은 지역신문이지 않습니까, 우리 지역에, 구청에서 일어나는 일, 의회에서 일어나는 일, 어느 정도 실으면 되고, 정말 보이지 않은 곳에 있는 내용들 좀 실었으면 좋겠어요. 사각지대에 숨어있는 그런 기사들을 쓰려면 마음만 먹으면 얼마든지 좋은 기사들이 많거든요. 그런데 하지를 않습니다. 그러면서 예산은 달라고 합니다. 뭔가 발전이 있고 달라지는 모습이 있어야만 예산을 주고 문제를 제기하지 않는데, 이걸 항상 보면 반복된 내용들이고 기사들이란 말입니다. 그러면 실장님은 여기에 대해서 대책은 있어요? 제가 분명히 말씀은 드렸으니까 나름대로 행감할 때 분명히 이걸 질의하겠다고 생각은 하셨으리라고 봐요. 개선될까요? 안 되면 안 된다고 여기서 그냥 얘기하세요. 어렵다면 어렵다고 하지 그냥 얼렁뚱땅은 하지 마시고! 개선될까요?
운기

장운기공보실장

현재 자원으로 봐서는 아직 개선이 힘들다고 봅니다.
은미

양은미위원

그러면 예산을 안 줘도 되죠? 개선이 안 돼요. 그러니까 예산 안 줘도 돼요?
운기

장운기공보실장

저희가 예산을 주는 건 아니고요. 예산을,
은미

양은미위원

자, 그러면 위원님들이 동의해서 그냥 예산을 똑같이 줍시다. 어느 한쪽은 많이 주지 말고 똑같이 주자고 하고 예산을 줬습니다. 그러면 집행부에서 중구신문 조금 더 주고 자치신문은 좀 작게 주고, 우리는 만약에 5대 5로 똑같이 반쪽을 나눠서 주라고 했더라도, 그런데 다 마음에 안 들어요. 개선이 안 되고 그 내용이 똑같은 내용이면 반성을 좀 하는 계기에 뭔가 따끔한 대책이 필요하다고 봅니다. 그렇죠? 그러니까 개선이 안 될 것 같죠, 중구신문 자치신문?
운기

장운기공보실장

현재 자원으로 봐서는 지금 그렇습니다. 지금 가능한 유능한 기자들도 좀 있어야 될 것 같고요. 충분히 활동할 수 있는 영역이 넓게 있어야 되는데 아직 그렇지 못한 것 같습니다.
은미

양은미위원

그런데 학교에 보면 대학생들 보면 움직이는 기사 쓰는 대학생들이 많아요. 초보기사 쓰는 대학생들, 뭐 그런 걸 활용해서, 정 인력이 부족하다, 뭐 기자 쓰는 사람이 잘 못한다, 그러면 여러 가지 방법, 대책은 세울 수 있을 것 같은데, 아니면 주부단 기자들 예전이 있었던 것 같은데?

이화묵위원

지금도 있어요.
은미

양은미위원

지금도 있어요? 그런데 그분들한테 기사는 오나요?
운기

장운기공보실장

그것은 저희가,
은미

양은미위원

여기서도 못하고 각 신문사에 하는 거고 중구신문에도 있고 자치신문에도 주부기자단이,

이화묵위원

자치신문에만,
운기

장운기공보실장

그런데 기사를 쓰는 것 같지는 않습니다. 신문을 보면 기사는 나오지 않습니다.
은미

양은미위원

그러니까 내용들이 보면 똑같다는 거잖아요. 양찬현 위원님이 공부를 하셔서 그 내용에 대해서 말씀을 하실 거니까, 저는 기사 내용이 좀 달라졌으면 좋겠다는 걸 문제를 삼는 거예요. 일단은 저는 여기까지만 하고 다음으로 넘기겠습니다.

고문식위원장

양은미 위원님 수고하셨습니다. 이화묵 위원님 질의하세요.

이화묵위원

이화묵 위원입니다. 사실 공보과는 내용들이 다 일맥상통해요. 그런데 작년에도 이 내용에 대해서 계속 지적을 받았는데도 불구하고 사실 이 내용이 하나도 달라지는 게 없고, 아까 양은미 위원님이 지적했던 대로, 내용 면들이 저희가 보면 굉장히 너무, 이게 위원들이나 우리 그런 분이 너무 중심이 돼서 신문이 나오고 있잖아요. 그렇죠? 저희가 생각할 때 그 면같은 것을 해서 몇 면은 의원님들이나 이런 분들에 대한 기사를 싣는다면 한 면 정도는 아예 주민들의 그런 것을 이용하고 이렇게 해야지 좋을 것 같은데, 전부 다 의원들 홍보성이 아닌가, 어떨 때 보면 같은 내용이 여기도 실리고 저기도 실리는 경우도 없지 않아 있더라고요. 그러니까 참 질적인 향상이 안 된다는 게 좀 안타까운 부분이에요. 또 이게 내용도 똑같은 게 동시에 두 개가 딱 날아오는데 솔직히 한 개 펴보면 한 개는 안 펴보고 싶어요, 어차피 똑같은 내용이이니까. 그런데 이것을 과연 이렇게 해야지 옳은가, 과연 이게 두 개가 같이 존재를 해야 되는가, 이런생각들이 너무나 많이 들고 그런 게 안타까운 면이에요. 그리고 작년에 제가 말씀드릴 때 이게 뭐 지금아파트에서 CCTV로 해서 그런 방송으로 지금은 하는 데가 있다고, 백 몇 군데가 있다고 여기 보니까 있던데, 그렇게 되지 않은 아파트에는 아직도 보면, 뭐 제가 그때 얘기할 때 어디 좀 꽂았으면 좋겠다, 그렇게 말씀을 드렸는데 전혀 그게 개선돼 있지 않고, 아직도 보면 입구에 재놓는 형식이라든가 이렇게 꽂는 데는 꽂기도 하지만 꽂지 않으면 아파트에 재어놓는 형식이다 보니까 지금도 역시 한 며칠 지나면 그걸 그냥 쓰레기통에 버리는 경우가 허다하거든요. 그런데 저희가 이렇게 말을 하면 그것들이 반영이 안 되고, 그래서 그때 이것을 주민이 보라고 만드는 건데 그냥 형식적으로 만들고 그게 또 제대로 안 되면 휴지통에 버리고 이런 결과가 반복되는 경우가 있거든요. 그래서 모든 아파트가 아예 그렇게 하면 좋은데 그렇지 않을 경우에는 쌓아놨다가 그것만 오는 게 아니잖아요, 그렇지요? 지역홍보지도 많아요. 충무아트홀 것도 있고, 청소년수련관 것도 있고 그런 것들이 같이 쌓이다보면 보지도 않은 채로, 주민들은 사실 이렇게 입구에 있는 것 들고 가면서 보지도 않더라고요. 그게 정말 제가 보기에는 개선이 되어야 할 점인데 제가 그때 말했던 것처럼 꽂아서 가져가게 하는 게 그렇게 힘드나 그런 생각이 들더라고요, 그런 부분들이 좀 많이 개선이 됐으면 좋겠고. 저 역시도 이게 신문에 대해서 좀 다른 구하고의 형평성에 대해서 조사를 했지만 더 열심히 조사한 우리 양찬현 위원님이 계셔서 이것에 대한 것은 말씀을 드리지 않는데 내용에 대해서는 정말 어차피 우리 구가 지금 어쨌든 여기에서 해서 다 나가기 때문에 말씀을 드리면 좀 질적인 향상이, 외려 지금 보면 신문의 질이 자꾸 더 떨어지고 있다고 우리가 얘기를 하고 있어요. 한 사람 사진 찍어가지고 쫙 배포하고, 그 사진을 이 사람도 쓰고 저 사람도 쓰고, 사진이라도 다르면 좋을 텐데 사진도 안 다르고. 여러 가지 문제점이 지금 이게 행정감사 할 때마다 똑같은 내용이 나오고 있거든요. 그게 안 된다면 강하게 조치를 좀 하세요!
운기

장운기공보실장

예, 이화묵 위원님 참 좋으신 말씀하셨는데요. 지금 SNS, 미디어보드를 이용한 홍보사항, 한 네 군데 아파트를 저희가 시행을 하고 있습니다. 그래서 그것이 지금 성과를 보고 있는 중이고요. 성과가 좋으면 조금 확대를 해서 시행을 한번 해 보겠습니다. 그렇게 하고요. 또 신문거치대 만드는 것, 일부 단독주택 지역을 제외하고는 거치대 만드는 것도 저희가 고민하고 있습니다. 그래서 일부 아파트도 여러 가지 많이 들어가 있으니까 안 된다 싶어서 거치대를 만들어서 놓으면 필요한 분만 가져갈 수 있도록 그렇게 조치를 해보겠습니다. 그렇게 하고요. 신문의 질적인 향상, 정말 좋습니다. 저희가 양적인 것은 이미 꽤 많이 만족을 하고 있어요. 왜 그러냐면 행사 위주로 신문이 보도가 되고 이러다보니까 양적인 것은 충분히 매워져 있는데 사실 질은 별로 나아진 게 없습니다.

이화묵위원

아니, 더 안 좋아졌어요. 내용면도 더 안 좋아지고.
운기

장운기공보실장

그렇습니다. 질적인 향상이 되도록 하여튼 저희도 최선을 다 해보겠습니다.

이화묵위원

아니 어떻게, 어떤 식으로 하실 거예요? 지금 저희가 이렇게 봤을 때 우리가 그런 신문을 보면 1면에는 뭐가 있고 2면에는 뭐가 있고 이런 식으로 좀 나눠지잖아요? 그런 것을 어떤 식으로,
운기

장운기공보실장

사실 죄송하지만 지역신문을 저희가 통제할 수 있는 권한은 없습니다.

이화묵위원

아니 왜 통제할 수 있는 권한이 없어요?
운기

장운기공보실장

아무래도 저희가 많은 비용을 쓰고 보고 있기 때문에 말할 권한은 있지만 저희가 통제를 한다고 그러면 그 사람들이 따르질 않습니다.

이화묵위원

통제를 해서 안 된다면 저희가 그것을 안 드리면 되지요. 그래도 어느 정도 기틀은 잡아줄 수 있는 그게 계시기 때문에, 그런 것을 충분히 여기에서 얘기를 해 주셔야만 될 것 같아요. 저희가 솔직히 누구든지 아마 신문이 두 개 동시에 도착하면 한 가지만 보고 하나는 그냥 쉭 이렇게 보거든요. 그러면 그 사람들 그냥 지원금 주자고 하는 거잖아요, 그렇지 않나요?
운기

장운기공보실장

그렇습니다. 저희가 이렇게 쭉 이어서 보면 계속 지급을 해왔던 것은 사실 맞거든요. 하여튼 그것에 대한 대책을 충분히 검토해 보겠습니다.

이화묵위원

검토만 해가지고는,

고문식위원장

시원한 답을 실장이 못 내리는데, 이화묵 위원 얘기는 그거예요. 그러니까 지금 신문의 내용이 그 내용이니까 금액을 줄일 수 없느냐, 내용을 바꾸고 하는 것은 내가 볼 때 그 내용이 바뀌기가 쉽지 않고, 의회에서 그 부분을 삭감시켜 주면 공보실은 그대로 따라갈 용의가 있느냐, 팩트는 그것 아니에요?

이화묵위원

그러니까 두 개가 과연 같이 존재해야 하나 의구점도 생기고, 너무나 이것은 먹여 살리기 위해서 저희가 하는 것밖에 되지 않는다는 느낌이 오니까,

고문식위원장

답하기 좀 그렇지요?
운기

장운기공보실장

제 생각에도 신문 뭐, 아까 이 자료도 제가 봤는데요. 이 자료 참 준비를 잘하신 것 같습니다만 누가 하셨는지 하여튼,

고문식위원장

그 얘기 말고 이화묵 위원의 답변, 그것은 나중에 양찬현 위원이 질문할 거니까,
운기

장운기공보실장

거기에 대한 답변을 제가 드리겠습니다. 신문, 보시면 마지막 페이지에 보니까요. 사실 저희가 신문 개수가 두 개잖아요. 우리가 두 개고 나머지 신문들 보면 전부 2개에서 7개까지 있습니다. 은평은 7개나 되는데, 이렇게 신문 개수들이 참 많지 않습니까, 그런데도 이 분들이 조정을 잘 못하고 있는 것은 어떤 이유가 있지 않을까란 생각은 약간 저희도 해 봅니다. 저희 생각에도 이화묵 위원님 말씀대로 신문 하나만 딱 해서 둘 중에 한 쪽 잘 되는 쪽을 일단 밀어주고, 그렇게 해서 적극적으로 할 수 있도록 조치를 했으면 좋겠는데,

고문식위원장

그 논리는 실장님 논리는 안 맞는 거고, 은평이 지금 인구가 몇 명이에요? 거기도 한 60만 되잖아요?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

고문식위원장

그렇게 따지면 13만해서 지금 우리 두 군데 곱하기 4배 따지면 8개가 맞는 거예요. 7개밖에 없잖아요. 그러니까 그 논리는 하지 말고, 그러니까 자꾸만 비교가 안 되는 논리 말고, 실질적으로 필요한 논리를 얘기하셔야지 이것 수치상으로 따지면 중구가 2개고 다른 데는 7개인데,
운기

장운기공보실장

아니 그 얘기가 아니고요. 제가 무슨 얘기를 말씀드렸냐면 각 구마다 인구, 인원, 이런 것에도 불구하고 2개에서 7개까지 이렇게 신문이 있는 데도 불구하고 사실은 7개 신문이 거의 비슷한 신문일 겁니다, 그 내용들이 보면. 그리고 질적인 향상을 꾀하기 위해서는 어느 잘난 신문 하나만 똑 따서, 예를 들어서 이 신문이 좋으니까 이 신문 하나만 키우자 해서 충분히 키울 수 있는 그런, 그렇게 얘기하신 것 아닌 가요? 제가 잘못 이해했습니까?

이화묵위원

그렇지요. 그런데 글쎄 잘못된 것을 알면서도 계속 이렇게 또 뭐 계속 한다는 것은 이것은 행정감사가 필요가 없지요.

고문식위원장

지금 이게 이화묵 위원 얘기하는 것과 실장님의 생각이 조금,
운기

장운기공보실장

아, 다른 건가요?

고문식위원장

왜 그러냐면, 제가 볼 때는 이런 것 같아요. 신문사 자체 싸움하는데 구청이 끼어 들어간 거예요. 중구신문하고 자치신문하고 싸움하는데 구청이 들어가서 중간에 샌드백이 된 거예요. 아니 옛날부터 해서 있으면 있는 대로 해서 밀고가면 되는데, 이게 무슨 닭 모이 주듯이 조금조금 주면서 끌고 가니까 그냥 그렇게 되는 거고, 한 집에 두개가 들어가면 내용이 똑같은 것이 들어오면, 차라리 그냥 거꾸로 이야기해서 자, 2동, 장충동, 필동, 회현동은 자치신문 넣고 나머지 동은 중구신문 넣고, 차라리 이렇게 하면 그것은 이해가 가요, 내용은 비슷비슷한 내용이니까. 그런데 신문사들이 죽어도 그렇게 안 한다고, 그렇죠? 신문사들이 죽어도 안 한다고. 왜? 분명히 이 사람들은 지들끼리 싸움하면서, 우리 중구청의 예산 가지고 지들끼리 싸움하는 거예요. 그것을 가지고 실장님이 좀 어렵겠지만 총대를 메고 하든, 뭔가 이슈가 있어야지. 이게 제가 5대에 있을 때도 문제점삼아서 다 각서 받고 했는데도 안 돼요. 그렇지만 실장님이 이번에 이것 한번 큰 맘 먹고 총대 메고 할 의향이 있는지 없는지, 그것만 말씀하세요. 이게 양면성을 있는 거다, 동전의 앞면이니 뒷면이니, 이건 중요한 게 아니고, 이화묵 위원 말씀도 팩트는 그거에요. 이것을 과감하게 좀 삭감해서 신문 하나로 갈 생각이 있는지, 아니면 두 사람이 죽든 살든 알아서 해서 원칙대로 해서 금액을 더 줄여서 승자승 원칙에 의해서 없는 사람은 문을 닫든지, 그걸 두 개 다 끌고 갈 생각하지 말라니까요!
운기

장운기공보실장

알겠습니다.

고문식위원장

그것을 두개 다 끌고 가려고 하니까 실장님은 실장님대로 힘들고, 의원들은 의원들대로 보는 내용이 매년 그게 그거니까 힘들고, 지금 그 내용이에요. 그러니까 누군가는 총대를 메야 되는데, 그 십자가를 실장님이 좀 메고, “자, 위원님, 이번에 예산을 반토막 내서 살아남는 사람을 유지합시다.” 라든지 뭐 이런 얘기가 되어야지. 그냥 이것도 저것도 아니고, 두 가지 신문으로 가면서 예산은 세금으로 주는 건데! 그 부분은 고민을 좀 하세요. 이화묵 위원님, 더 질문 하세요, 계속.

이화묵위원

위원장님이 정리해주셨는데, 그래서 어쨌든 저희가 볼 때는 그래요. 제가 의원 입장이 아닌 주민의 입장으로 봤을 때, 딱 두 개가 도착했을 때 그러니까. 이게 어쩔 때는 가끔 그런 생각도 들어요. 이게 한 분은 이쪽 게 오고 한 분은 이쪽에서 좀 하라고 해서 이쪽 게 오고, 이게 더 낫지 않을까, 라는 생각이 들 정도로 너무 내용이 똑같다는 거지요. 그리고 만약에 하나가 살아남더라도, 아까 양은미 위원님이 말했던 것처럼 남이 누구나가, 우리가 다 알고 있는 그런 내용보다는 정말 숨어있는 내용도 좀 고민을 해서 움직이는 그런 언론이 됐으면 하는 그런 것도 중구신문이나 이것은 다 마찬가지인 것 같아요, 제가 볼 때는. 중구광장도 마찬가지고, 그렇지요? 중구광장에서도 너무나 다 아는 내용 같은 것으로 많이 하고 있으니까, 좀 그런 것들에 대해서 많이 애써서 주민들이 그런 것에 같이 울어야 될 내용과 웃어야 될 내용, 그런 것도 같이 좀 공유하는 내용들이 같이 있었으면 좋겠다, 하는 바람입니다.
운기

장운기공보실장

알겠습니다. 적극적으로 노력하겠습니다.

고문식위원장

그러니까 위원님들도 감사를 하면서 문제점이 있으면 그 대안도 같이 있으면 같이 발표를 해 주세요. 이러이러한 문제점이 있으니까 이것보다는 이게 더 낫지 않느냐, 그러면 여기 수감하시는 분들은 그 부분을 적극적으로 반영할 수 있도록 그렇게 하도록 하게요.

이화묵위원

예.

고문식위원장

양찬현 위원님!
찬현

양찬현위원

예, 양찬현 위원입니다. 제가 자료를 배포를 해 드렸는데요. 대충 보시면 알 겁니다. 비교분석을 다 해서 해 놓은 겁니다. 면수도 거의 같습니다. 타블로이드판이라는 게 신문의 반을 접어서 하는 게 타블로이드판이지요?
운기

장운기공보실장

거의 비슷합니다.
찬현

양찬현위원

그러니까 관악구에서 발행하는 2000원짜리 단가는 타블로이드판인데 16면입니다. 16면이고, 중구가 8면입니다, 거의 양쪽 다. 한동안 중구신문에서 면수가 조금 많았었는데 지금은 똑같은 8면으로 나오는 것으로 알고 있습니다. 그리고 제가 3장을 드렸을 텐데 부수 면에서도 동작구 같은 경우에는 신문사가 5개 신문사고 부수가 다 있고요. 그런데도 불구하고, 그리고 또 우리 중구가 통반장 수가 제일 작습니다. 25개구에서 통반장 수가 제일 작은 데가 우리 중구입니다. 그리고 예산 상황도 보시면 알겠지만 4위입니다, 4위. 제가 드린 것은 옆에 이렇게 쓰여 있는 것은 각 신문, 구별로 신문사들이 이렇게 있다는 걸 내가 표시한 것이고요. 아까 고문식 위원장님께서 말씀을 하셨는데 어디가 살아남아라, 죽어라 이런 뜻에서 얘기를 하는 게 아닙니다. 제가 강조하고 싶은 얘기는, 지금 중구에서 운영되는 지역신문이 몇 군데가 있습니다. 몇 군데가 있는데 그중에 우리가 지금 지원을 해주는 것은 미비하지요. 중구신문이나 자치신문 외에 나머지 신문들은 뭐, 거의 중구네트워크 270만 원 이 정도이고, 거의 뭐 없습니다. 없는데, 그럼 거의 이 예산이 두 신문사 쪽으로 할당이 되겠지요. 그런데 작년에 우리가 좀 예산을 깎았을 때 어떤 일이 벌어졌습니까? 난리가 났지요, 신문사에서. 뭐라고 그랬어요? 언론사 탄압이라는 둥, 막 이런 소리하고 그랬습니다. 자기들은 지금 이 단가 한 부에 8000원씩을 책정하고, 신문단가를 25개 구에서 제일 높게 책정을 해 놓고, 자기들 마음대로 임의대로, 그렇게 해놓고 언론탄압이다, 이렇게 해서 어떻게 신문사를 운영하겠냐, 이런 식으로 얘기를 합니다. 이번 같은 경우에 정례하는데 의회에서 광고를 내주면 100만 원씩인가 50만 원씩인가를 준다고 그것을 왜 안 주냐고, 저한테 모 신문사에서 지더라고요. 그렇지 제가 “임의대로 안 줬습니다.” 라고 제가 이야기를 했습니다. 운영위원장이다 보니까 그 정도 운영은 제가 할 수 있는 권한이 있기에 내가 그랬습니다. 잘 풀어나가셔야 될 부분이 있습니다, 공보실에서는. 이것 제가 지금 자료 뽑은 것을 그 양반들한테 보여주셔야 됩니다. 보여주셔서 우리 의원들이 아무리 따져 봐도, 관악구는 서울에 있는 구가 아닙니까? 관악구 2000입니다, 2000원! 4배입니다, 4배. 4배 차이가 나는 금액을 받으면서 부족하다, 이런 소리 나오면 안 됩니다. 그걸 따지고 싶은 거예요, 제가. 내가 이 자료를 보고 너무 황당하고 기가 막히더라고요. 1등이더라고요. 8000원짜리 단가를 가지고 2000원씩 발행하는 구도 있는데 돈이 부족하다, 예산이 작다, 언론탄압이다. 그런 소리 앞으로 나오면 안 되겠지요. 어차피 세금으로 다 나가는 돈인데 우리 의원들이 막말로 그분들한테 잘 보여서 신문에 좀 나온다고 해서 뭐 의미 없습니다. 인정할 분들은, 우리 구민들은 다 저 사람이 무슨 일을 하고 있는지 다 알고 있습니다. 또 하나의 대안을 제가 제시하겠습니다. 중구광장이 월로 나옵니다. 지금 지역신문이 주로 나옵니다. 그런데 매주 나왔던 것을 취합해서 나오는 게 중구광장입니다. 자그마치 6만 부. 문제가 있지 않습니까, 이 부분도? 저는 그렇게 생각하네요. 구민들이 다 아는 사실을 중구광장에서 추려서 낼 뿐이에요. 그렇지요? 또 하나의 제안을 내가 한다면, 이건 심한 이야기인데, 언론사 그러면 한 푼도 주지 말고요, 중구광장을 월로 내지 말고 주로 내세요. 제 말이 틀립니까? 그러면 또 언론탄압이니 막 뭐라고 하겠지요. 제가 이야기하는 정확한 얘기는 뭐냐 하면요. 신문사를 줄여라 마라가 아닙니다. 지금 이 사람들은 여태까지 특혜를 엄청나게 받은 사람들입니다, 우리 구에서. 이것을 자료를 우리가 몰랐던 거예요. 우리 위원들이 다 그러려니 한 거예요, 다른 구도 이정도 주겠지 하고. 그런데 자료를 받아보니까 이게 아닌 거예요. 이것을 어떻게 우리 위원들이 알고서 그냥 넘어가겠습니까! 그냥 넘어간다면 우리 의원들 다 뺏지 떼어야 됩니다. 진짜로 잘못된 것 아닙니까, 우리 세금가지고 그 사람들 돈 주는데. 그런 것도 우리가 관리 못 한다면 우리가 바보 소리 들어야지요. 저는 대안도 중구광장에 대한 것도, 중구광장 못 없애지요? 똑같은 내용 나와요. 주간으로 나오는 것? 그것 그냥 박아가지고 다시 중구광장 월간으로 나오는 것 아닙니까? 그것도 대안이라면 대안이에요. 만약에 이런 것 지금 아마 분명히 우리 예산 올라오면 우리 위원님들이 다 이것을 보셨잖아요, 단가 부분도. 우리가 어떻게 줬다는 걸 보셨기 때문에 이번 예산 올라오면 아마 손을 분명히 대시겠지요. 반 토막이 됐던, 그 이상이 됐던. 분명히 댈 겁니다. 대는데 대면 또 난리가 나겠지요. 우리 어떻게 살겠냐고 난리가 나겠지만 자료를 보면 2000원짜리 단가도 있잖아요? 신문 부수를 줄이라는 게 아니에요. 그럼 1/4로 줄여서 줘야지요. 제 말이 틀리지 않지 않습니까? 2000원짜리도 있으니까 1/4이면 지금 1억 얼마지요?
운기

장운기공보실장

지금 1억 4500입니다.
찬현

양찬현위원

1억 4500의 1/4이면 어떻게 됩니까? 계산이.

고문식위원장

한 3천 몇 백 될 거야.
찬현

양찬현위원

3천 몇 백 가지고 나눠 쓰라고 그래야지요. 충분하잖아요, 근거가 있는데! 또 하나의 대안은, 지금 잘 적어 놓으세요.

고문식위원장

적고 있어요. 걱정하지 말고 하세요.
찬현

양찬현위원

또 하나의 대안은 격주 발행을 하는 겁니다. 격주, 이번 주에는 중구신문에서 나오면 다음 주에는 자치신문에서 나오고, 격주 발행을 해서 양은미 위원님이나 이화묵 위원님이 조금 전에도 말씀하신 똑같은 보도자료가 나가지 않게 하는 겁니다. 그러면 반으로 예산이 줄겠지요, 기본적으로 생각을 해도. 제가 대안제시를 하는 거예요. 분명히 우리 중구에 있는 지역신문들은 다른 타구의 이런 단가를 분명히 알고 있었을 겁니다. 서로 자기들은 공유를 하니까, 알고 있었는데도 불구하고 이렇게 신문값을 계속 올린 거지요. 자기 호주머니를 채우려고, 그렇게밖에 저는 생각이 안 들어요. 앞으로 우리 행정사무조사를 할 때 앞으로 이 신문 값 가지고 왈가왈부 안 하게끔 이번에 확실하게 짚고 넘어가겠습니다, 이번 기회에. 우리 위원 네 분이 확실하게 짚겠습니다. 제가 분명히 과장님하고 팀장님들도 계시지만 자료를 이렇게 만들어서 드렸을 때는 이번에 올해 안에 모든 것을 정리하겠습니다. 그리고 통과하십시오. 그리고 제가 대안도 제시를 했고, 그것을 안 받아준다고 하면 자기들이 알아서 자생적으로 살아나야지요. 지 스스로 중구 전체 다니면서 광고도 따오고, 지들이 알아서 살아나가야겠지요. “너희들 알아서 살아라.” 했는데, 그 부분까지 우리가 챙겨줄 수는 없는 거죠. 자료 분명히 가지고 계시니까, 구독 부수도 한 번 더 거론을 해 보겠습니다. 구독 부수도 4500부, 무려 4500부를 파는 동작구에서는요. 1억 3500 정도가 나가네요. 4530부를 발행하고 신문사가 무려 다섯 개나 있습니다. 어마어마한 차이 아닙니까, 우리는 불과 1460부를 내고 신문사 두 개에서 나눠가지고 가고. 이해가 안 되지요. 너무 너무 차이가 많이 나지요? 우리 이렇게 여태까지, 저희 의원들이 작년에도 캐치를 못했지만, 이런 자료를 우리가 취합할 생각도 못했고, 그런데 이제 우리가 알고 취합을 해서 이것을 안 이상은 다른 구하고 맞춰야지요, 우리도. 그렇다고 신문기사가 다른 구하고 틀린 게 없잖아요. 제가 지금 개인적으로 용산인가 동대문인가, 거기 지역신문을 보고 있는데요. 내용 비슷해요. 솔직히 비슷합니다. 특별나지 않아요. 우리 중구에서 나오는 지역신문 절대 특별나지 않습니다. 별거 없습니다. 똑같습니다, 지역소식 나오는 것은. 그런데 왜 이런 값 차이가 나느냔 얘기예요. 여태까지 전대 의원들은 뭐했으며, 이런 자료를 왜 안 받아봐서 여태까지 그 사람들 배를 불려줬다는 얘기에요, 다! 직무유기에요, 이것! 전 의원들도 문제고! 여태까지 공보과에 계시는 분들도 이것 잘못되셨다는 얘기에요! 잘못됐다는 것을 알았으니까 이제 바로 잡아야 된다는 얘기입니다! 그리고 아까 제가 대안 제시를 했던 부분도 그렇고요. 아까 이화묵 위원님이 작년에도 말씀하셨고, 중요한 이야기입니다. 아파트단지에서 안 가져가요, 신문. 중구광장 말씀하신 거잖아요?

이화묵위원

예.
찬현

양찬현위원

안 가지고 갑니다. 이런 예산 이것 좀 아낍시다, 우리. 지금 6만부 발행하는 것 좀 줄이든지, 그리고 아까 대안까지 말씀하셨잖아요, 이화묵 위원님이. 거치대 같은 것을 놓고, 그러니까 아파트에 만약에 100 가구가 산다면 100부 안 놔도 된다는 얘기에요. 한 50부나 30부만 놔도 이게 다 소진이 됐다면 다음에 거기는 잘 보니까 발행부수를 좀 늘리면 돼요. 그러면 예산 절약도 되고 그렇지 않을까요? 저는 그런 생각도 듭니다. 아까 대안 제가 말씀드린 것 잘 숙지하시고요. 전달을 해도 상관없습니다. 어차피 다 알 부분이니까 지역신문에 말씀을 하셔도 상관없으니까, 그런데 우리 위원들이 이걸 알았고, 제가 이 자료를 다른 상임위에도 배포를 할 겁니다. 배포를 해서 이렇게 우리가 여태까지 줬습니다, 라고 제가 얘기를 할 겁니다. 그러면 다른 위원님들도 아마 저랑 같은 생각을 갖지 않을까 싶습니다. 아마 같을 거예요. 제가 다른 자료를 좀 보고요. 일단 제가 이따 추가질문으로 가겠습니다. 이상입니다.

고문식위원장

실장님, 제가 질문 하나 할게요. 관악구에 2000원짜리가 한 달에 한번 나오는 거예요? 매주 나오는 거예요?
운기

장운기공보실장

제가 확인을 못했습니다. 확인해 보겠습니다.

고문식위원장

이것 일주일에 한 번씩 나오면 네 번 나올 수가 없어, 2000원에.
운기

장운기공보실장

확인해 보겠습니다. 바로 보고드리겠습니다.

고문식위원장

아니 지금 따져보니까 관악구가 지금 2000원이라는데 우리처럼 주 1회 나오면 2000원에 나올 수가 없어, 단가가.
찬현

양찬현위원

팀장님, 나가서 확인 좀 해보세요.

고문식위원장

왜 그런지 따져보니까 중구신문이 2014년에 1330부 해서 나누니까 부수당 한 1873원 나와요, 원가만. 우리 지금 중구광장 같은 경우는 뽑아보니까 한 부를 우리가 9900만 원을 올해 했을 때 6만 부 따지면, 우리가 월 찍었을 때 6만부 찍는다며요?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

고문식위원장

그러면 1년이면 72만부 아니에요? 나누기 해 보니까 부당 1375원이 나와, 영리마진 목적 없이.
운기

장운기공보실장

예.

고문식위원장

그러니까 이게 서류상으로 해 봤는데 내가 볼 때 이거 보고 깜짝 놀란 부분인데, 신문값이 만약 관악구에서 주당 이렇게 2000원 나온다면, 이 신문 자체는 불가사의한 거예요, 운영을 어떻게 하는지.
찬현

양찬현위원

타블로이드판으로 해서 16면이 나와요.

고문식위원장

그러니까 이게 한 달에 한 번 나오는 건지, 우리처럼 주로 나오는 건지. 이게 만약에 한 달에 네 번을 나오는데 2000원씩 받는다면 우리랑 똑같이 8000원, 이런 가격이 나오는 거고, 아까 양찬현 위원이 얘기한 대로 이게 주당 이렇게 나온다면 이 신문사가 정말 대단한 신문사라는 얘기야. 왜냐하면 원가를 우리 것을 계산해 보니까 부수로 1330부를 따져보니까 한 부당 나눠본 가격이 1873원 나와요. 그러니까 이게 어느 것이 맞는 건지,
찬현

양찬현위원

그러면 잠깐 정회 좀 하시지요, 알아보고 오는 동안.

고문식위원장

그 사이에 나도 질문 좀 하겠습니다. 나는 다른 것 좀 물어볼게요. 아까 감사과에서 지적을 하다보니까 동별 감사에서도 신문값 지출문제, 지금 여기서 동별로 하는 신문값을 공보실에서 일괄 지급하나요, 아니면 동에서 지급하나요?
운기

장운기공보실장

저희가 일괄 지급합니다.

고문식위원장

그런데 아까 감사과 지적사항에 보니까 동별 신문값에 대한 부분이 있더라고. 그것 아세요?
운기

장운기공보실장

어떻게 지급을 하나면요.

고문식위원장

그게 아니고, 지금 감사과에서 문제점 나온 것을 아냐고요?
운기

장운기공보실장

잘 모르겠습니다.

고문식위원장

어떻게 감사과에서 지적 나온 사항을 거기서 모르면 말이 안 되지요. 아니, 그러면 감사과에서 감사해서 과별로 지적사항이 나왔는데,
찬현

양찬현위원

나는 그것을 못 받았어요, 자료를.

이화묵위원

아까 감사과에서 나왔어요.
찬현

양찬현위원

나는 못 받았어.

고문식위원장

잠깐만요. 말씀을 드릴 게요. 여기 보면 주민 홍보용 신문구독료 지급 부적정, 이게 회현동 게 있고, 그럼 이게 과에서 하면 거기서만 하고 딴 데는 안 한단 얘기네요. 이게 올해 감사 내용이에요. 황학동에도 주민홍보용 신문구독료 지급 부적정, 이게 있는데 감사과에서 공보실에 얘기 안 하면 감사 하나마나 아니에요. 내년에 똑같은 얘기가 또 나오는 건데!
운기

장운기공보실장

저희한테 통보는 오겠지만요. 저희가 어떤 사항으로 하냐면, 저희가 동주민센터에서 신문이 10부가 필요하다고 하면 저희한테 10부를 요청합니다. 예를 들어서 서울신문은 7부, 문화일보 3부 이렇게 필요하다고 요청을 하면 우리는 그 요청한 만큼 신문을 배부를 합니다.

고문식위원장

신문을 배부하는데, 지금 제가 이걸 왜 물어보냐면, 자, 이 정보를 공유하느냐 안 하느냐, 감사를 해서 문제점이 나왔죠?
운기

장운기공보실장

아직은 저희가 전혀 못 받았습니다.

고문식위원장

그러니까 지금 공보과한테 얘기하는 게 아니고, 감사과에서 정기 감사를 했어요. 황학동하고 회현동하고 몇 군데 동을 했는데 거기서 홍보용 신문에 대한 것이 감사 지적 결과로 문제점이 나왔어요. 그럼 통보를 받아야 되는 거죠?
운기

장운기공보실장

받아야죠.

고문식위원장

통보를 안 받았다면 감사과가 잘못한 것 아니에요?
운기

장운기공보실장

받았는데 제가 기억을 못하는지 모르겠습니다마는 아직은 제가 기억을 못하고 있습니다.

고문식위원장

(직원석을 향해서) 그러면 감사과에 동주민센터 감사했던 담당직원 있을 거야. 회현동하고 황학동하고 한 직원 있을 거야. 지금 팀장 내려오라고 해. 왜냐면 이게 감사는 감사로 끝나는 게 아니고 감사에 대한 부분이 있으면 시정하려고, 내년도에 그런 일이 반복돼서 일어나지 않도록 하기 위해서 감사하는 아니에요?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

고문식위원장

감사과에서 암행어사 마패 주고서 “암행어사 출도요” 해서 죽이려고 하는 건 아니잖아요?
운기

장운기공보실장

예.

고문식위원장

그런데 이렇게 협조가 과별로 서로 안 되면 감사 하나마나라는 얘기죠. 그럼 내년에도 이 동일한 부분이 또 발생한다는 얘기예요. 그렇죠?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

고문식위원장

내가 그래서 질문하는 거라고. 이건 감사과 오면 좀 물어보도록 하고요. 내가 엊그제도 얘기했지만 과에 신문 넣는 것, 그 부분에 대해서 고민을 좀 하셨어요? 지금 과에 가면, 오늘도 몇 개 과를 돌아봤어요. 그런데 과장들 앞에 있는 신문을 손을 안 댄 과가 너무 많은 거야. 거기에 대한 부분을 좀 과장님이 힘드시겠지만, 과장님 힘든지 제가 압니다. 왜 모르겠어요. 아까 뭐 양찬현 의원 말씀이, 의원도 다 문제점이 있었고 전 의원까지, 다 욕을 싸잡아먹는데 저도 인정합니다. 그만큼 힘든 거예요. 그런데 그걸 한번 실장님이 총대 매고 한번 해볼 의향은 없느냐 그거예요.
운기

장운기공보실장

위원장님, 죄송하지만 제가 한 가지만 변명을 하겠습니다.

고문식위원장

말씀을 하세요.
운기

장운기공보실장

부서신문 같은 경우는 2014년도에 5700만 원 정도 했습니다. 한 47~48% 줄여서 저희가 3000만 원을 작년에 지급하고 있는 거거든요. 그래서 그걸로 저희가 꽤 많이,

고문식위원장

줄였긴 줄였다 이거죠?
운기

장운기공보실장

예, 꽤 많이 50% 가까이 줄여서 저희가 시행을 하고 있는데요. 지금 위원장님 말씀대로 지금도 약간 그런 미비한 점이 있다고 지적을 해주시니까 그런 점 때문에 저희가 적극적으로 다시 검토를 해보겠습니다. 앞으로 근본적으로 봐서도 신문이 오프라인 신문보다는 온라인 신문화 될 가능성이 많이 있어 보이고요. 앞으로 5년이나 10년 이내에는 온라인 신문이 거의 주류를 이루지 않을까 하는 생각을 저도 합니다. 그러나 문제는 아직까지는 저희가 유지하고 있는 오프라인은 이 정도는 유지를 해야 된다고 저는 생각을 하고 있는 입장입니다.

고문식위원장

제가 말씀드리는 것은 뭐냐면, 신문을 구독하지 말라는 게 아니에요. 그것을 공보실에서 일괄 구매해서 일괄적으로 과에 넣어주지 말고, 과장들 업무추진비인가 과 운영비 있잖아요. 그걸로 보라고 하면 1만 5000원 범위에서 하나밖에 안 볼거예요. 그런데 공보실에서 그것을 언론을 넣기 시작하니까 뭐 당근 주는 식으로 100부, 90부, 50부 해서 하다못해 일부 찢어서 넣어주는 것 아닙니까? 건축과는 건축신문을 보는 게 당연한 거고, 이런 걸 봐야 되는데 신문 자체가 뭐 시정일보, 전국매일, 시민일보 이런 것, 보지도 않는 신문을 끼워서 하나씩 던져주는 거예요. 그러니까 과도 가면 그 신문을 안 봐요. 돈을 몇 천만 원 버리고 있다고 생각을 해야지. 세금을!
운기

장운기공보실장

저희가 사실 부득이하게 신문을 받아야 될 그런 위치에 있는 신문들도 있습니다.

고문식위원장

과장님 그렇게 얘기하면 안 돼. 부득이하게라면, 지금 속기록에 다 남아요. 실장님이 부득이하게 한다면 세금 갖고 그냥 마지못해 주는 거면 구청장이 욕먹는 거예요. 답변 잘 하셔야 돼. 속기록에 다 들어가는데 부득이하게 준다면 명분 없이 주는 것밖에 더 돼요?
운기

장운기공보실장

명분이 아니고요. 어떻든 간에 저희가 지금 실질적으로 그 부서에서는 조?중?동을 요청한다면 그러지 못하고 일단 신문요금이 워낙 타이트하고 그렇다보니까 뭐 조선일보를 요구하면 부득이하게 동아를 넣어줄 수도 있는 거고요. 또 동아를 요구하면 어쩔 수 없이 서울신문을 넣어줄 수도 있는, 이런 상황이 발생한다는 그런 말씀입니다.

고문식위원장

그런 부분을 공보실에서 총대를 메지 말고 예산을 의회에서 깎아주면 의원들이 예산을 깎았으니까 우리는 힘이 없다, 그러면 과장들이 보고 싶은 사람은 1만 5000원, 과별로 운영비 갖고 볼 것 아니에요? 배 과장님! 과 운영비 한 달에 한 30만 원, 25만 원 되나?
명호

배명호전문위원

대충 그 정도 나옵니다.

고문식위원장

그러면 그 사람들이 다섯 개씩은 안 볼 것 아니야. 다섯 개 보면 7만 5000원이야, 그걸 보겠어요? 안 보죠? 과장님들이 마지못해서 한 부는 볼 거야. 그런데 내가 신문을 좀 도와줘야 된다고 다섯 개, 네 개, 이렇게는 안 본 다는 얘기죠. 한 달에 25만 원, 30만 원 운영비에서 한 1/3을 그걸로 날리겠어요. 그 사람들이 안 날린다고요, 안 보는 한이 있어도! 그죠? 제가 말하는 것은 어떻게 생각하세요?
운기

장운기공보실장

물론 부서운영비로 일단 신문을 보라고 한다면 사실 힘들 겁니다.

고문식위원장

옛날 5대 때 그랬어요. 5대 때 그랬는데 갑자기 다시 어느 한 순간에 환원된 거야. 5대 때 보니까 과마다 신문이 10개씩 있어서 그것을 싹 예산을 다 줄여놨더니 과에 가니까 신문 한 부나 두 부밖에 없더라고. 그러더니 그게 6대 또 늘어난 거야. 실장님이 힘든지 알아요. 그리고 언론이라는 게 실장님이 말해서 통제되는 게 아닌지 아는데, 그렇지만 누군가는 이것을 머리 싸매고 풀고 가야된다고. 그 십자가를 우리 실장님이 맸으면 하는 게 저희 의원들의 생각이에요. 어떻습니까, 실장님?
운기

장운기공보실장

지금 현재로도 부서 신문은,

고문식위원장

안 한다는 얘기는 죽어도 안 하시네?
운기

장운기공보실장

아니, 서울시에서 저희가 제일 하위, 21위를 하는 걸로 기억을 하는데요. 부서 신문 사항이, 우리 구가 인구는 좀 적을지 모르지만요. 부서는 동일하지 않겠습니까?

고문식위원장

그렇죠. 그것은 인정합니다.
운기

장운기공보실장

그런데 저희가 21위를 하고 있다는 것은 저희가 그만큼 알뜰하게 지급을 하고 있다고 제가 보고를 드리는 겁니다.

고문식위원장

그것을 순위를 매기지 말고 그냥 우리가 실질적으로, 자, 우리는 옳고 그름을 따지는 거지, 순위 가지고, 자, 제가 그러잖아요. 실장님 힘든 내막이나 이런 걸, 이 신문이란 정치적으로 가야 되는 부분 등 여러 가지 고민을 하겠지만 그것을 실장님이 총대를 한번 메고 십자가를 메고 한번 개혁을 할 의지는 없느냐, 지금 왜 그러냐면, 25개 구 중에서 누군가가 총대를 메면 아마 다른 구도 그럴 데가 있을 거예요. 아니면 내년에 후년 예산을 우리가 줄게. 그렇게 가면서 개혁을 시키려고 해야지. 언론한테 계속 끌려 다니면 되겠어요,
운기

장운기공보실장

위원장님, 제가 아까도 말씀드렸듯이 저희가 생각할 때 지금은 아직은 시기상조다, 라고 제가 말씀드리고 싶은 게요. 앞으로 5년, 10년 이 정도 되면 온라인 위주로 흘러간다고 보고, 현재로는 오프라인 신문이 살아있는 동안은, 그리고 참고로 예를 든다면 뉴욕타임스지나 이런 데도 25만 부밖에 안 되는데 세계 유수의 신문이 되고 있지 않습니까, 그러니까 우리나라 신문도 지금 뭐 조선일보 150만 부 발행하는 데도 불구하고 뉴욕타임스지보다 그렇게 훌륭한 신문은 못 되는 거잖아요. 그렇듯이 온라인화 된다면 그때는 좀 줄여야 되겠지만 지금 저희가 이렇게 통고하는 입장에서 신문사를 상대하는 그런 입장에서 보면 지금 21위로 저희가 무진장 많이 힘들게 있는데 지금 여기서 신문 수를 줄인다는 것은, 부서 신문을 말씀드리는 겁니다. 그것은 약간 시기상조가 아닐까 싶습니다.

고문식위원장

부서신문을 여기서 줄이면 과에서는 볼 것 아니에요. 내 얘기는 공보실에 돈도 없으니까 그냥 공짜로 주니까 다 본다는 생각하지 말고, 과장들이 보면 자기가 보던 신문이니까 한 부 씩은 볼 것 아니에요. 그러면 우리가 44개 과인가 되잖아요. 나머지 민원봉사과 같은 데, 민원인들이 많은 데, 그다음에 청장 옆에 대기하는 방, 그 다음에 직소민원실, 이렇게 민원이 많은 데는 저희가 인정을 한다는 거예요. 그런데 총무과에서 뭔 신문이 필요하고 자치행정과에서 뭔 신문이 필요하냐는 얘기를 하는 거예요. 동 같은 데는 인정을 합니다. 왜냐면 동은 민원인들이 서류 떼로 와서 앉아서 신문도 보고 우리 중구광장도 보고 하게끔 하잖아요. 그런 데는 인정을 해요. 주차관리과 같은 데 민원이 와서 민원서류 넣다 보면 보고, 그런 데는 필요로 하는데 그것을 한 번 정도 걸러주란 얘기예요, 내 얘기는. 환경과 가면 무슨 민원이 있겠어요? 도심재생과, 주택과, 재무과, 이런 데 무슨 신문을 볼 일이 뭐가 있겠어요? 그러니까 그런 걸 해서 일부 반 토막 정도 줄이면 안 될까요? 그래도 과장님이 말씀을 해 주셔야지, 어떻게 고민을 한 번 해보실래요?
운기

장운기공보실장

위원장님, 딱 한 가지 저희 애로사항을 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 2014년도에 우리 구청에 조선일보가 21부가 들어왔었어요.

고문식위원장

그런데 조선일보가 아예 여기 없네?
운기

장운기공보실장

중앙은 15부 들어 왔었고요. 동아가 15부, 이런 식으로 들어왔습니다.

고문식위원장

한겨레는 없나?
운기

장운기공보실장

한겨레가 30부 들어왔습니다, 2014년도에요. 경향신문도 40부가 들어왔습니다. 그런데 모르겠습니다. 어떤 형태에서 이렇게 들어왔는지 잘 모르겠는데요. 이런 형태로 들어오다가 2015년도에 한 50%, 48% 정도 예산을 줄이다 보니까요. 사실 조선일보를 5부로 줄였습니다. 이것도 억지로 5부로 줄인 겁니다. 그리고 중앙일보 4부고요. 동아일보는 워낙 보겠다는 사람들이 많아서 10부 정도로 일단 했습니다.

고문식위원장

한겨레는?
운기

장운기공보실장

한겨레는 대폭 5부로 줄여졌습니다. 경향신문도 10부로 줄였고요. 그러니까 실질적으로 저희가 부서 특징이나 부서 형태에 맞춰서 거의 많이 줄였다고 제가 감히 말씀드립니다.

고문식위원장

많이 줄이긴 줄였어요. 저도 이 서류를 보고 인정하는 게, 문화투데이,
운기

장운기공보실장

아시아투데이,

고문식위원장

문화투데이라고 돼 있네, 2014년도?
운기

장운기공보실장

서울문화투데이,

고문식위원장

그 신문은 안 봐?
운기

장운기공보실장

안 봅니다.

고문식위원장

옛날에 넣어달라고 해서 안 된다고 막 싸움하고 그랬었거든. 왜냐면 그게 한번 터놓으면 그 다음에 안 해 줄 수가 없어요. 그래서 그때 막 안 되고 그랬던 건데,
상준

이상준공보팀장

그것은 제가 답변 한번 드리겠습니다.

고문식위원장

답변 한번 해봐요.
상준

이상준공보팀장

공보팀장 이상준입니다. 작년에 신문값이 지역신문 값만 1억 2000이 삭감이 돼서요.

고문식위원장

우리 때 그런 거야?
상준

이상준공보팀장

예, 그렇습니다. 그래서 그때 지방신문이 7개였었는데 그때 시민일보, 전국매일, 시정신문만 제외하고 나머지는 전부 다 구독정지를 시켰습니다. 그래서 아까 말씀하신 서울문화투데이 같은 경우에도 작년에 약 30부 정도 봤었는데 올해 전액 구독정지를 시켰습니다.

고문식위원장

알았어요. (감사담당관을 향하여) 담당관님! 질의하던 것 좀 마저 할 게요.
원기

강원기감사담당관

예.

고문식위원장

여기 감사한 것 보니까 황학동하고 회현동에 주민홍보용 신문구독 지급 부적정이라고 나와 있단 말이에요. 그런데 그것을 공보실에서 일괄적으로 구독을 해서 하잖아요. 그런데 문제점이 나왔는데 왜 공보실에서는 모르고 있나?
원기

강원기감사담당관

공보실은 모르죠.

고문식위원장

이걸 통보해 줘야지.
원기

강원기감사담당관

절차가 어떻게 됐냐면요. 동에서 확인해서 공보실로,

고문식위원장

그게 아니고 감사를 해서 이런 문제점이 나왔잖아요. 그러면 공보실에다가 “우리가 보니까 주민홍보용 신문구독이 이렇게 부적정하게 되고 있는데 공보실에서 이것 좀 앞으로 감독을 해라” 이렇게 해야 되는 것 아니에요? 나는 지금 이해가 안 가는 게 감사를 열심히 해놓고 실질적으로 주무과인 공보실에서는 그 내용 자체를 모르고 있으면 그게 문제잖아요?
원기

강원기감사담당관

문제점이 그거예요. 동에서 정확하게 통·반장이 교체를 됐을 때 교체된 사람을 해서,

고문식위원장

그것을 확인 감독할 수 있는 게 공보실 아닙니까! 어차피 동은 나가 있잖아요. 그러면 그 내용을 받으면 공보실에 통보를 해 주면 공보실에서 각 동별로 해서 신문에 대한 부분을 정확히 다시 요구를 해서 교육을 시키든지 할 것 아니에요! 감사과에서 할 것 아니잖아요, 지금!
원기

강원기감사담당관

예, 알겠습니다.

고문식위원장

그런데 감사한 내용을 여기서는 모르고 있으면 하나마나한 거지. 무슨 감사를을 하고 있어요?
원기

강원기감사담당관

동에만 통보를 해줬습니다.

고문식위원장

이것 끝나고 감사과 다시 한번 감사해야 되겠네. 아니 주무과가 공보과인데 공보과에는 얘기를 안 해주고 동에 해주면 동에서 무슨, 동에 매년 나오는 사항이에요, 그게! 그러니까 매년 나오는 것 아니에요!
원기

강원기감사담당관

그런데 공보실에 통보를 해도 마찬가지입니다.

고문식위원장

책임이라는 게 있는 것 아니에요. 그래도 어떻게 됐든 간에, 그럼 주무과가 공보실인데 공보실에 통보도 안 해주고, 하나마나 똑같다면, 그럼 하나마나한 감사를 매년 뭐 하러 해요, 하지 말아야지.
원기

강원기감사담당관

예, 알겠습니다.

고문식위원장

기본적으로 해줘야지 그럼 여기서 해서 각 동별로 감사 지적사항 받았으니까 “야, 너네들 신문한 것 다시 한 번 정비해갖고 와.” 그러면 동장님이나 서무나 이런 분들이 한번 정리해보잖아요. 그런데 동에서는 받아서 매년 한다고 그러고 그걸 안 하면 무슨 의미가 있냐고? 그럼 동감사를 아예 하지 마세요. 그래야 맞는 거지. 나는 깜짝 놀랐어. 기본적으로 그건 알고 있는지 알았더니 공보실은 전혀 모르고 있네. 감사라고 해서 그냥 감사만 하고 몰라 버리면 말도 안 되잖아요.
은미

양은미위원

감사과장님 왜 왔어요?

고문식위원장

감사를 해놓고 감사 지적된 사항을 공보실에다 안 알려주니까 공보실장이 모르고 있잖아. 매년 나오는 거야. 신문구독이 왜냐면, 동에서 통장이 1년에 딱 바뀌는 게 아니고 6월에 바뀌고 8월에 바뀌고 이렇게 바뀌잖아요. 그러면 그것을 서무나 이런 직원이 신경을 써야 되는데 신경을 안 쓰고 넘어가. 그래놓고 감사에는 꼭 걸려. 그럼 이것을 한번 정도 걸려줘야 되는데 매년 지적사항이야. 큰 건 아니지만 지적사항을 또 하고 또 하고 하는 경우가 됐단 말이야. 그리고 주무과가 여기인데 여기서 모른다는 게, 감사를 해놓고 통보를 안 해주는 게, 올라가세요. 조금 이따가 또 부를 게요. 공보실장님!
운기

장운기공보실장

예.

고문식위원장

감사담당관께서 통보를 안 했다고 하니 할 말은 없는데, 그것은 매년 감사에 서 나오는 지적사항이에요. 그런 부분은 좀 하셔야 될 거예요. 왜냐면 통장들이 1년에 12월이면 12월에 딱 정리되는 게 아니고 월별로 다 뽑는 게 틀려요. 조례로 2년에 연임인가 할 수 있어서 날짜가 있기 때문에 한단 말이에요. 그러면 그때마나 서무나 이런 분들이 그걸 정리를 해야 되는데 그걸 안 해요. 그냥 간단하게 얘기해서 매번 지적받으니까 그건 큰 징계감이 아니야. 그러니까 매년 구두경고로 이렇게 하다보니까 이런 일이 생기니까 그것은 한 번 정도 공보팀에서 공문을 하달해서 그 부분을 전반적으로 훑어 보시기바랍니다. 아셨죠?
운기

장운기공보실장

예, 그러겠습니다.

고문식위원장

양은미 위원님, 하실 것 있으세요?
은미

양은미위원

없습니다.

고문식위원장

이화묵 위원님,

이화묵위원

여기 뉴-행복소통서비스라고 있잖아요. 이것 문화, 교육 신청자가 선택한 9개 행정 분야에 대해서 맞춤형정보를 휴대전화로 메시지를 하잖아요. 이것은 제가 그냥 여쭤보는 건데, 거기에 신청하시는 분한테만 SNS를 보내는 거예요?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

이화묵위원

그러면 이것에 대한 것을 홍보는 어떻게 해요? 이렇게 하면 받을 수 있다는 것을 홍보는 어떤 식으로 하세요?
운기

장운기공보실장

저희가 정말 그것을 노력을 많이 하고 있는데요. 사실은 한 세대에 한 집이라도 하다못해 한 사람이라도 최소한 뉴-행복소통 문자메세지를 받을 수 있도록 조치를 하려고 노력을 하고 있는데요. 본인들이 처음에 가입을 했다가도 저희가 행사장을 간다든지 그다음에 무슨 예를 들어서 전입신고를 한다든지 할 때 저희가 자료를 제시하고 자료를 받습니다. 그런데 처음에는 가입을 했더라도 나중에 문자가 여러 번 가고 그러면 짜증나고 그러실 것 아닙니까, 그러면 또 거부를 하는 경우도 있고요. 그래서 저희가 6만 정도 세대 중에 지금 4만 2000 세대 정도가 가입은 했습니다.

이화묵위원

4만 8000,
운기

장운기공보실장

4800 정도인가요? 죄송합니다. 우리 의원님들이 도와주시면 고맙겠다는 생각이 드는 게 이분들한테,

이화묵위원

그런데 이것에 대한 홍보를 어떤 식으로 하는지 제가 물었는데요.
운기

장운기공보실장

하여튼 신문도 그렇고 여러 가지 홍보를 할 수 있는, 총 다 해서 홍보를 하고 있습니다. 중구광장이나 어떤 신문이든 간에 계속 신문에 홍보를 하고 있고요.

이화묵위원

아까도 말씀하실 때 얘기를, 어차피 매체를 통해서 앞으로는 갈 것이라는 얘기를 하셨잖아요. 우리가 SNS나 이런 걸 통해서 지면으로보다는 앞으로 향후에는 이렇게 나갈 것이다, 그렇게 말씀하셨는데, 이런 것도 어차피 그러려면 이것에 대한 것을 홍보를 많이 해서 이런 것들이 지금 하고 있는 거라도 자리를 잘 잡아야지만 될 것 같거든요. 홍보를 보면 전체 주민에 비해서는 이만큼밖에 신청을 많이 안 한 것 같아요. 그래서 홍보가 너무 부족하지 않았나, 이건 담당이 있어서 이것을 하고 있나요?
운기

장운기공보실장

담당은, 총괄 책임은 저희한테 있습니다. 그런데 문제는 뭐냐면, 저희가 동의서를 받을 수 있는 상황이 아니잖아요. 그래서 동사무소를 주축으로 하고, 그러니까 동사무소를 통해서 자료를 받는 것은 자치행정과를 통해서 받습니다. 그러니까 동사무소는 전입자든지 이런 게 주가 되겠죠. 그리고 무슨 각 직능단체를 한다면 직능단체 포함하는 해당 과를 통해서 저희가 받는데요. 하여튼 제가 와서도 가장 심각하게 고민을 하고 인원 확보를 하려고 노력하는 그런 상황입니다.

이화묵위원

그런데 지금 들어와 있는 직능단체만 들어와도 이보다 더 많을 것 같아요.
운기

장운기공보실장

아닙니다. 지금 위원님, 저희가 보내주는 것 들어오시죠?

이화묵위원

예.
운기

장운기공보실장

웬만한 분들 다 들어갑니다. 4만 8000이면요. 안 들어갈 수가 없습니다. 다 들어갑니다.

이화묵위원

어떻든 이런 것은 앞으로 저희가 나가야 될 방향이니까 이것에 대해서는 충분히 홍보가 필요하고 계속적으로 해야 될 것 같아요.
운기

장운기공보실장

감사합니다. 충분히 홍보토록 하겠습니다.

이화묵위원

이상입니다.
찬현

양찬현위원

양찬현 위원입니다. 조금 전에 고문식 위원장님께서 자료 요청하신 그 부분에 대해서 이상준 팀장이 나갔다 오셨는데, 관악구는 어떻게 발행을 합니까? 매주 합니까, 어떻게 됩니까?
상준

이상준공보팀장

월 2회 발행을 하는데요. 격주로 발행을 합니다.
찬현

양찬현위원

신문사별로 격주로 한단 얘기입니까, 2개 신문사니까?
상준

이상준공보팀장

예, 2개 신문사인데 하나는 매주 5일, 20일 이렇게 발행을 하고요. 다른 하나의 신문은 첫째, 셋째 주 목요일에 발행을 합니다.
찬현

양찬현위원

그리고 제가 이것 준 것 있죠. 제가 그 자료까지는 못 받았습니다. 방금 고문식 위원장님께서 지적 잘 하신 건데, 매주 하는지 격주로 하는지 25개 구별로 해서 신문사, 이것을 확인을 좀 해 주세요. 그래서 자료를 좀 주시고요. 그리고 지금 말씀 들으니까, 또 얘기가 연장선상에 올라서는 데요. 관악구가 지금 단가가 2000원이에요. 구독부수는 2위입니다. 25개 구에서 2위예요. 4520부수를 2000원에 발행을 합니다. 그리고 우리 중구만 보겠습니다. 중구 매주 발행을 하고 단가 8000원입니다. 그렇죠? 그러니까 이것을 정확하게 하려면 정확한 팩트가, 제가 그것까지는 생각을 못 했는데 우리 고문식 위원장님이 마침 지적을 잘해 주셨는데, 어떻게 매주하는지 격주하는지 그 자료를 해서 저희들한테 오늘 안으로 주시고요. 오늘 안으로 가능하죠?
상준

이상준공보팀장

예, 해보겠습니다.
찬현

양찬현위원

이 부분은 그렇게 접겠습니다. 그리고 사설전광판이 있는데, 우리 사설전광판이 몇 개나 운영을 하고 있습니까?
운기

장운기공보실장

33개 운영하고 있습니다.
찬현

양찬현위원

사설전광판이면 우리가 돈을 내고 하는 건가요?
운기

장운기공보실장

아닙니다. 저희가 돈을 안 내고 있습니다. 예산편성 없이 하고 있습니다.

고문식위원장

사설광고판이요? 우리가 예산을 들여서 설치한 것 말이에요?
운기

장운기공보실장

아닙니다.

고문식위원장

건물에 올라가 있는 것?
운기

장운기공보실장

예.

고문식위원장

그것은 허가를 맡아서 우리 구에 대한 것 일부를, 광고를 넣어주는 것 아니에요?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

고문식위원장

협약이 그렇게 된 거잖아요?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

고문식위원장

우리가 예산 주는 건 없고 협약에 의해서 그것을 허가 내주는 조건에 우리가 1분이면 1분, 이런 식으로 우리 광고를 내 주는 걸 껄.
운기

장운기공보실장

현재까지는 한 5%에 해당하는 광고를 저희가 하고 있는데요. 그것을 허가 시에 20%를 그 사람들에게 공공광고를 하도록 합니다. 20% 중에 정무 부서가 10%를 갖고 있고요. 서울시가 5%를 가져가고, 우리가 5%를 가져옵니다. 그래서 5%를 우리가 하고 있는데, 문제는 정부 부서에서는 지금 약간의 돈을 주고 있어요. 서울시도 약간의 돈을 지급합니다. 그런데 우리는 예산편성이 아예 안 돼 있는 입장이고요. 그러니까 언젠가 내년이든 내후년이든 간에 일부 예산편성을 해야 될 걸로 생각이 듭니다.

고문식위원장

허가를 내주지 말면 되죠. 그게 왜 그러냐면, 어차피 사업자로 해서 돈을 받는 거지, 광고를 내면 우리가 고속도로를 타고 갈 때 보면 크게 해놓잖아요. 그것도 정부에서 돈을 받는 것 아니에요?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

고문식위원장

그런데 지자체에 혜택도 안 주면 무슨 의미가 있어요. 지자체라고 맨날 국가에서, 우리 지자체는 돈도 없어요. 자꾸만 우리가 돈을 준다는 생각하지 말고, 그것을 차라리 그쪽에서 우리가 받을 생각을 하세요. 허가를 내주고 세금을 받을 생각을 해야지, 그것을 자꾸만 그렇게 얘기를 하세요!
운기

장운기공보실장

그 얘기가 아니고요. 지금 그런 상황이 아니고,

고문식위원장

정부, 시에서 돈을 준다며요, 광고, 거기다가? 우리도 실어주면 돈을 주겠다는 얘기 아니에요?
운기

장운기공보실장

우리가 준다는 얘기는 아니고요. 그런 사례가 있다는 것을 보고를 드리는 거고요. 그런 사례가 있었기 때문에 우리도 근본적인 대책을 만들어야 되지 않겠나, 이런 생각입니다.

고문식위원장

그러니까 내가 말하는 게 그거잖아요. 그러니까 국가에서도 지금 일부 주고 있는 게 있고, 앞으로 시도 조금 주는 것 알고 있다, 우리 구도 그렇게 갈 것이다, 그 얘기 하는 것 아니에요!
운기

장운기공보실장

아직은 그럴 생각은 없습니다마는,

고문식위원장

아니, 우리가 허가권자인데 왜 이렇게 자꾸만 끌려가려고 그러고, 다 주면 어떻게 살아요! 그리고 그 사람들 건물 옥상에다, 딴 사람은 증축하면 이행강제금 부과돼서 벌금내고, 있는 건물들은 위에도 광고물 세워서 돈 받아먹고! 없는 사람들을 위해서 일하세요! 자꾸만 그런 얘기를 해요!
운기

장운기공보실장

알겠습니다. 최선을 다해서 방어하겠습니다.

고문식위원장

지금 황학동 가보세요! 두 평, 세 평 늘린 것을 주택과에서 벌금 때려서 다 죽어요, 지금! 그런 생각은 못하고 큰 빌딩들에서 몇 층 있는 데 가서 광고 내는 것은 다 우리가 돈 주고 광고 내요! 말도 안 되는 얘기들 하고 앉아 있어!
운기

장운기공보실장

알겠습니다.

고문식위원장

(의원석을 향해서) 또 있어요?
찬현

양찬현위원

끝났습니다.

고문식위원장

양은미 위원, 할 것 있어요?
은미

양은미위원

했습니다.

고문식위원장

제가 하겠습니다. 작년예산을 보니까 2014년에는 부서용 일간신문구독비가 3000만 원만 돼 있는데 작년에는 5780만 원, 뭘 묶은 거지요? 주간지 구독 같이 묶은 건가요?
운기

장운기공보실장

아닙니다.

고문식위원장

사업예산서에 보면 작년에 일간신문구독 5784만 원, 월간·주간지 구독 108만 8000원, 이렇게 돼 있어요. 그런데 올해 예산에 보면 그게 없어지고 부서용 일간지 구독신문 3000만 원, 월간·주간 구독지 108만 원으로 돼 있어요. 그런데 옛날에 일간구독 신문에는 신문광고료가 포함되어 있었는데 지금 목을 자른 거예요?
운기

장운기공보실장

아닙니다. 그것은 깎아준 겁니다. 2700만 원을 깎아서, 아까 48%가 깎여졌다는 얘기를 말씀드렸던 겁니다.

고문식위원장

그러면 올해는 신문광고료는 안 줬나요, 1300만 원을? 내년에는 잡혀있는데?
운기

장운기공보실장

예, 잡혀 있습니다.

고문식위원장

올해는 이 목에는 없잖아요?
운기

장운기공보실장

올해 1300만 원 광고료 있습니다. 밑에 신문광고료 있습니다. 제일 밑에 부분, 공공운영비 바로 위에.

고문식위원장

2014년에는 없던 건데 2014년도 작년에 편성시킨 거네요?
운기

장운기공보실장

편성된 겁니다.

고문식위원장

올해도 편성시켜 온 거고?
운기

장운기공보실장

예, 그렇습니다.

고문식위원장

그런데 이건 1300만 원이라는 기준이 있는 겁니까?
운기

장운기공보실장

최소한으로 저희가 판단,

고문식위원장

최소한 그렇게 주먹구구로 이야기하지 말고, 조선일보 줬을 때 그거 뭐 5만 통이면 얼마, 이것을 계산해서 편성시켰을 것 아니냐고, 그냥 주먹구구로 2000만 원, 500만 원, 이게 아닐 것 아니에요?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

고문식위원장

그러면 여기에 나가는 게, 지역신문 것이 들어가는 거예요, 일간지 것 들어가는 거예요?
운기

장운기공보실장

거의 2/3가 지역신문이고요. 그다음에 1/3 정도가 일간신문 중에서 약간의 매체의 힘이 약간 약한 부분에 있는 신문들입니다.

고문식위원장

아니, 홍보를 하려면 좋은데다가, 힘 있는 데에다가 해야지, 힘 없는 데다가 자꾸 돈 쓰면 뭐해요?
운기

장운기공보실장

그게 이제,

고문식위원장

닭 모이 주는 식으로 자꾸만 주는 그것 아니에요?
운기

장운기공보실장

그런 것은 아닙니다. 그 정도는 아니고요.

고문식위원장

그러면 내가 거꾸로 하나 물어볼게요. 지금 지역신문 예산 잘라놓으니까 광고료로 또 일부 보전해 주는 경우가 있네?
운기

장운기공보실장

그렇지는 않습니다.

고문식위원장

2014년도에 광고료가 없었잖아요? 1300만 원이 없었는데, 올해는 넣었잖아요. 그러면 우리가 1억 2000이나 작년에 깎았지요?
운기

장운기공보실장

예.

고문식위원장

그러니까 1300만 원, 10%는 보전을 해준 것 아니야, 어떻게 됐든 간에. 그렇지요?
운기

장운기공보실장

일단 뭐, 어떤 형태로든 간에 지급은 되고 있는 거지요.

고문식위원장

이게 웃긴 거야. 그러니까 삭감하면 없던 것을 또 다른 것을 만들어서 끼워서 만들어 주고, 의원들은, 지금 양찬현 의원은 여태까지 지역신문의 문제점을 얘기해서 자르겠다고 하는데 또 다른 걸로 숨겨 와서 그것을 보전해 주고,
상준

이상준공보팀장

제가 좀 말씀드리겠습니다.

고문식위원장

팀장님 얘기해 보세요.
상준

이상준공보팀장

공보팀장 이상준입니다. 원래는 2014년까지는, 그 전에 지역신문 값에서 일부 좀 해서 광고를 집행을 했었는데요. 작년도에 의회 결산검사 때 지적사항이 좀 나와서요. 올해 처음으로 광고료를 예산 항목에 책정을 한 거였습니다.

고문식위원장

결산검사할 때 지적을 받았다고, 작년에?
상준

이상준공보팀장

예. 받았습니다.

고문식위원장

이 광고료가 왜 없냐고?
상준

이상준공보팀장

예.

고문식위원장

전용을 한 거야? 전용은 아니잖아.
상준

이상준공보팀장

전용은 아닌데, 그런데 그때는 별도로 광고료를 책정하지 않았었는데요.

고문식위원장

그러면 그것을 뭐로 줬냐고 그러면?
상준

이상준공보팀장

지역신문 구독료에서 일부 그것을 좀 해서 광고료로 집행을 했었습니다.

고문식위원장

신문값을 우리한테는 1만 부 값을 받아갔으면 한 9000부만 보고 1000부 값으로 광고료 주고 한 거야? 결론적으로 그렇게 된것 아니야?
상준

이상준공보팀장

예, 당시에 좀 그렇게 됐습니다.

고문식위원장

그러니까 눈 가리고 아웅하는 거라니까 이게 결과적으로! 이게 지금 눈 먼 돈들이 너무 많은 거예요, 지금. 그러니까 아까 얘기하잖아, 과별 신문 값, 내가 또 하나 이야기해 볼게요. 뒤에 기자분도 계신데 미안한데, 부서별 케이블, 이것 내가 오늘도 몇개 과에 가서 물어봤어. “이것 TV봅니까?” 하니까 “TV를 뭘 봐요.” 그러더라고. “이것 왜 가지고 있는 거요?” 하니까 하는 얘기가 간부회의 할 때 TV로 방송 나간다며?
상준

이상준공보팀장

예.

고문식위원장

그때 본다는 거야. 그러면 이게 지금 1300만 원, 1년이면 한 대면 1560이야, 그러면 안에는 자체적으로 그걸 하면 매년 돈 남는 것 아니야?
상준

이상준공보팀장

예, 그래서 그때 위원장님께서 말씀하신 그 사항이 있어서 그 부분은 저희들이 해서 TV가 안 보고 있으면 조치를 좀 취하도록 하겠습니다.

고문식위원장

아니 내가 볼 때는 그 시스템이 되어 있는 것 같은데? 그 시스템은 지금 케이블로 해서 어차피 방송은 되어 있지만 유선채널만 케이블만 쓰는 건가, 그러면?
상준

이상준공보팀장

그것은 옛날에는 그렇게 되어 있었는데요. 지금은 전부 다 디지털화가 되어서 공용안테나를 연결시키지 않으면 별도로 디지털 케이블을 연결을 시켜야만 TV를 볼 수 있습니다.

고문식위원장

그렇게 되는 거야?
상준

이상준공보팀장

예.

고문식위원장

기술적인 것은 잘 모르겠는데, 그것 좀 줄이면 안 돼? 내가 서류 달라는데 왜 안 줘? 내가 씨앤앰 몇 개, 티브로드 몇 개, 그것 내가 얘기했잖아.
상준

이상준공보팀장

예, 알겠습니다. 곧 챙겨서 드리겠습니다.

고문식위원장

그것 가지고 올 때까지 정회 한 번 할까요?
찬현

양찬현위원

예, 정회 하시지요.

고문식위원장

원만한 회의를 위하여 10분간 정회를 선포합니다.

15시37분 감사중지

16시5분 계속감사

성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 양은미 위원님 질의 하실 것 있어요?
은미

양은미위원

굵고 짧게, 간단하게 하겠습니다.

고문식위원장

예.
은미

양은미위원

실장님, 우리 중구와 타구의 신문 개수를 봐서 예산이 많지요?
운기

장운기공보실장

지역신문 얘기하시는 거지요? 예, 그렇습니다.
은미

양은미위원

예산 많지요?
운기

장운기공보실장

많은 편입니다.
은미

양은미위원

인정하시지요?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.
은미

양은미위원

거기에 대책 세우실 거지요?
운기

장운기공보실장

예, 그러겠습니다.
은미

양은미위원

이상입니다.

고문식위원장

이화묵 위원님.

이화묵위원

없습니다.

고문식위원장

양찬현 위원님?
찬현

양찬현위원

없습니다. 아, 그리고 아까 제가 말씀드렸던 구별로 신문 격주로 나오는지, 주로 나오는지, 월로 나오는지, 그것을 오늘 안에 파악을 해서 자료를 좀 주십시오. 이상입니다.
운기

장운기공보실장

예.

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 공보실에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 과장님을 비롯한 직원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 행정관리국 소관부서에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항과 같은 법 시행령 제43조제5항에 따라 출석공무원의 선서가 있겠습니다. 선서는 출석공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 지방자치법 제41조제5항과 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조의2에 따라 출석공무원이 거짓 증언을 한 경우 고발할 수 있으며 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 정하여진 기한까지 서류를 제출하지 아니한 경우 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다. 참고로 선서 시 우리 의원님들도 다 같이 오른손을 들어주시기 바랍니다. 그러면 모두 자리에서 일어나주시기 바랍니다. 국장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

일동기립

희균

박희균행정관리국장

선서, 본인은 서울특별시 중구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다. 2015년 11월 19일. 행정관리국장 박희균.

고문식위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 행정관리국장님께서는 간부소개와 주요 업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

일동착석

희균

박희균행정관리국장

안녕하십니까? 행정관리국장 박희균입니다. 구민 복리 향상과 지역발전을 위해 노력하시는 고문식 행정보건 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 보고에 앞서 행정관리국 소속 과장님들을 소개드리겠습니다. 먼저 김종석 총무과장입니다. 다음은 권철회 자치행정과장입니다. 다음은 한수경 문화관광과장입니다. 다음은 장형태 교육체육과장입니다. 다음은 임일규 전산정보과장입니다. 정복영 민원여권과장입니다. 먼저 2015년도 행정관리국의 주요 정책방향을 말씀드리고, 이어서 주요 업무 추진내용에 대해서 말씀드리겠습니다. 금년도 저희 정책방향은 활기찬 직장 분위기 조성, 참여와 소통의 열린 구정 실현, 문화·관광자원 발굴·공유로 구민 삶의 질 향상, 우리 구를 빛내고 이끌어 갈 창의적인 미래인재 육성이 되겠습니다. 그동안 주요 업무 추진내용으로는 먼저 야간형 문화축제인 정동야행을 성공적으로 개최하였습니다. 주요 근대문화시설을 야간 개방하고 고궁음악회와 각종 체험 프로그램을 운영함으로써 상·하반기 19만 명이 축제를 즐기는 큰 호응을 얻었습니다. 다음으로 미래인재 육성사업과 관련해서 대상학교를 3개교에서 4개교로 확대하였으며, 학교별 특색에 맞게 차별화된 교육 프로그램을 지원하기도 하였습니다. 다음은 수요자 중심의 통합모델인 행복다온을 13개 동으로 확대하여 운영하였습니다. 아울러 동네한바퀴 현장경청투어를 실시하는 등 주민과의 소통을 위해 노력하였습니다. 또한 중구야~호 축제, 진로박람회를 개최하는 등 청소년들을 위한 다양한 체험프로그램을 운영하였습니다. 아울러 3만 5000여 명이 참여한 서울뮤지컬 페스티벌, FACP 서울총회, 충무로 뮤지컬영화제 프리페스티벌 등 충무아트홀 3대 페스티벌 행사를 지원함으로써 우리 구의 문화도시로서의 품격을 높이는데 힘을 기울였습니다. 이상 보고를 마치고 주요 업무에 대해서는 소관 과장이 자세히 보고드리도록 하겠습니다. 행정사무감사에서 위원님들께서 지적해주신 사항이나 고견은 구정에 적극 반영하여 개선하고 보완하여 나가도록 하겠습니다. 감사합니다.

고문식위원장

박희균 행정관리국장님 수고하셨습니다. 행정관리국 소관 업무 중 위원님들이 추가로 받아보실 자료가 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 총무과를 제외한 국장님과 타 과장님은 퇴장하여 본연의 업무에 임해 주시기 바랍니다. 그러면 총무과에 대한 행정사무감사를 시작하도록 하겠습니다. 총무과장님은 각 팀장님을 소개해 주시고 총무과 소관 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
종석

김종석총무과장

안녕하십니까? 총무과장 김종석입니다. 평소 구민의 복리증진과 구정발전을 위하여 노력하고 계신 고문식 행정보건위원회 위원장님과 양은미 위원님, 양찬현 위원님, 이화묵 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 우리 과 소속 팀장님들을 소개해 드리겠습니다. 최병렬 총무팀장입니다. 문영일 인사팀장입니다. 강계숙 후생단체팀장입니다. 최윤정 능력개발팀장입니다. 이호광 구민회관관리팀장입니다. 지금부터 배부해 드린 자료를 토대로 총무과 소관 2015년도 주요업무에 대하여 보고드리겠습니다 보고자료 7쪽입니다. 먼저 일반 현황으로 조직은 총무팀 등 5개 팀에 61명의 직원이 근무하고 있습니다. 다음은 8쪽입니다. 구청사 환경개선에 관한 사항 본관 냉난방, 오배수관 등 입상배관 교체 및 보수, 수변전실 등 전기시설물 교체를 통한 에너지 합리화 사업추진, 각종 청사 시설물 유지보수 등 쾌적하고 편리한 행정서비스 환경을 조성하기 위해 노력해 나가고 있습니다. 9쪽입니다. 구민회관 시설개선을 통한 편익 공간 조성에 힘쓰고 있습니다. 노후 비상발전기 교체, 장애인용 승강기 및 노후부품 교체, 화장실 환경개선 공사를 비롯한 각종시설물을 지속적으로 유지 보수하여 구민회관을 찾는 모든 분들께 안전하고 불편함이 없는 복합 편의공간으로 거듭날 수 있도록 노력해 나가도록 하겠습니다. 10쪽입니다. 성과와 역량중심에 유연한 조직·인사 제도를 운영하여 열심히 일하는 직원이 우대받고 협업과 소통이 원활한 조직문화를 정착시켜 나가고 있습니다. 성과 위주의 근무평정제도를 시행중이며 주요 보직 직위공모제, 업무추진력 강화를 위한 팀장 담당 업무부여제, 무보직 6급 지정업무제 등을 시행하는 등 직원 모두가 노력한 만큼 보람을 찾을 수 있는 예측가능하고 원칙에 입각한 인사제도를 운영하고 있습니다. 11쪽입니다. 맞춤형 복지사업으로 신바람 나는 직장 분위기를 조성하고 종교단체협의회를 기반으로 사회공헌 활동을 적극 전개하고 있습니다. 직원 복지사업에 있어서는 단체보장보험 가입, 선택적 복지포인트, 직원 휴양소 운영 및 동호회 활동 등을 지원하고 있습니다. 한편 종무지원 사업과 관련하여 종교단체협의회와 연계한 다양한 사회공헌 활동을 통해 관내 어려운 이웃들을 지속적으로 후원하고 있으며, 특히 관내 교동협의회와 함께 안전특별구를 실현할 수 있는 네트워크를 구축하여 취약계층 지원 및 도시안전을 위한 다양한 활동을 추진해 나가고 있습니다. 13쪽입니다. 조직의 가치와 경쟁력을 창출하는 행정전문가를 양성할 수 있도록 맞춤형 전문교육을 강화해 나가고 있습니다. 명사초청특강, 직장외국어교실, 스마트 러닝 등의 다양한 온·오프라인 교육을 실시하고 있으며 특히 실제 업무에 활용 가능한 직무전문교육을 더욱 강화하여 직원 개개인의 능력 향상은 물론 조직의 역량 강화를 이끌어 내는데 주력하고 있습니다. 예산집행 현황 및 기타사항에 대해서는 자료로 갈음하겠습니다. 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

고문식위원장

김종석 총무과장 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 과장님을 대신하여 답변하는 팀장은 먼저 직위와 성명을 정확하게 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 양은미 위원부터 질의를 시작하겠습니다.
은미

양은미위원

저는 제일 나중에 하겠습니다.

고문식위원장

그러면 이화묵 위원부터 하세요.

이화묵위원

이화묵 위원입니다. 저번에도 말씀했듯이 여기에 보면 구민회관이 얼마 전에 공사를 했잖아요? 그런데 어떻게 마침 저희가 매각특위를 하는데 맞춰서 공사를 했어요. 그런데 이게 지금 앞으로 구민회관에 대한 것에 대해서 향후 계획에 대해서 한번 말씀 좀 해 보세요.
종석

김종석총무과장

지난 번 의원님들이 행정사무감사 준비로 인해 바쁘셨을 때에 공교롭게 공사시기가 겹쳐서 굉장히 불편을 드린데 대해서 죄송스러운 말씀을 드립니다. 하여튼 최대한 공사를 빨리 끝내서 불편함이 없도록 조치를 하고요.

이화묵위원

아니, 공사를 말씀드린 게 아니고 향후 계획에 대해서,
종석

김종석총무과장

향후 계획은 내년도 1월 1일자로 시설관리공단으로 위탁할 예정입니다. 그리고 현재 시설 내부에 있는 각종 단체라든지 아니면 지하에 있는 헬스장, 그 다음에 취미교실 등은 공간을 직능단체 등이 이용할 수 있는 공간으로 다시 환경 개선을 할 예정이고요. 그것과 관련해서 자치행정과에서 사무실 배치와 관련해서 직능단체에다가 말씀드리는 중에 있고. 그다음에 저희 총무과에서는 시설보수 측면으로 보면, 지난번에 양찬현 위원님께서 말씀해 주신 지하주차장 보수 관련해서 금년에 보수비가 1600만 원 잡혔던 것을 내년도에 전체적으로 정밀 진단하는 것으로 해서 예산을 5900여만 원을 요청했습니다. 그래서 저희가 상반기 중에 누수진단을 해서 정확하게 보수비용이 산출되면 그것에 맞춰서 공사를 할 예정이고요.

이화묵위원

그런데 지금 거기 지하에 모든 단체가 와서 거기 공사를 할 예정이잖아요, 그렇지요?
종석

김종석총무과장

예.

이화묵위원

그런데 그게 만약에 저희가 같이 하고 있는 게, 구민회관에 대한 매각을 준비하고 있잖아요. 그 시점에서 이것을 어디까지 어떤 식으로 거기에 돈이 투자되어야 될지, 재원이 낭비되지 않을까 하는 어려움에 직면해 있는데 그것에 대한 것을 어떤 식으로 좀,
종석

김종석총무과장

그것과 관련해서는 의회에서도 구민회관 매각특별위원회를 설치해서 운영하고 계시는 바와 같이, 저희도 구청 집행부에서 지난번 양은미 위원님께서 말씀해 주신 바와 같이 부서별로는 전에도 계속 그것과 관련해서 말씀하셨기 때문에 회합을 해서 의견을 교환하고 했습니다. 그래서 저희도 TF팀 구성을 하려고 준비 중에 있고요. 그래서 의회하고 머리를 맞대고 좋은 의견이 도출되도록 노력할 것입니다. 그리고 매각과 관련해서는 최근에 동대문 지역이 여건이 많이 좋아지고 있고 발전 가능성이 상당하기 때문에 공병단 이전이라든지 아니면 두타건물 면세점, 이번에 며칠 전에 그게 됐지요. 그래서 굉장히 여건이 좋아지고 있기 때문에 그 시기와 맞물려서, 매각은 지금 1월부터 당장 결정할 수는 없잖아요. 그래서 저희가 하려면 타당성 용역조사를 해야 되거든요. 그래서 내년에 예산을 2800만 원 요청을 의회에다 했습니다. 그래서 최대한 빨리 용역을 실시해서 적합 부지를 찾을 수 있도록 하고, 그다음에 서로 공감할 수 있는 지역으로 해서 구민회관도 이전이 되고 의회도 같이 옮길 수 있도록 그런 방안을 검토토록 하겠습니다.

이화묵위원

그리고 여기에 감사가 총무과도 걸린 내용이 있어요. 구민회관 대관 업무 소홀이라고 되어 있는데, 이게 어떻게 구민회관에 대한 대관을 어떤 식으로 업무가 소홀했다는 얘기지요?
종석

김종석총무과장

그것은 사용료 산출에 대해서 잘못 산출해서 적발된 사항입니다. 바로 시정조치 했습니다.

이화묵위원

지금 구민회관의 대관을 보면 대관 실적은 어느 정도 나오고 있어요?
종석

김종석총무과장

1년에 대관료 수입이요?

이화묵위원

아니, 수입을 떠나서 매달로 보면 거기가 거의 매일 대관되는 상황인가요?
종석

김종석총무과장

사용료 자체가 타 시설보다 많이 저렴한 편이기 때문에 대관은 잘 되는 편입니다.

이화묵위원

여기 감사에서 지적된 바가 있기 때문에 제가 말씀을 드리는데, 거기 구민회관을 대관하려면 항상 자리가 없다고 얘기를 해요. 그런데 또 보면 자리가 있어요. 그런 것들이 과연 이게 대관이 100% 되고 있는데 이렇게 자리가 없는 건지, 여기에 보니까 이번에도 업무 소홀, 이런 걸로 지적이 된 바가 있는데, 이것에 대한 것을 좀더 철저히 관리감독을 해야 될 것 같아요.
종석

김종석총무과장

예, 그 부분은 대관 할 때에 대관 신청하는 분들이 시간을 자기네 준비 시간까지 약간 여유 있게 신청하는 경우가 대부분입니다. 그러다보니까 조금 틈새가 있을 수도 있는데, 그런 부분은 다시 꼭 필요한 단체가 있으면 구민회관 팀에서 그쪽 신청자하고 협의해서 시간조절은 조금씩 미세하게 해서 하는 경우도 있습니다.

이화묵위원

좀 이것에 대해서, 어차피 지금 우리 구민회관에 이런 것은 구민이 이용하기 위해서 구민회관이 되어 있는데, 누구는 하면 되고 누구는 안 되고 이런 경우가 있어서 제가 저번에도 말씀드린 적이 있거든요. 관리를 철저히 해 주셔서 이런 일이 없도록 해 주세요.
종석

김종석총무과장

예.

이화묵위원

저는 일단 여기까지 하겠습니다.

고문식위원장

양찬현 위원님.
찬현

양찬현위원

예, 양찬현 위원입니다. 제가 서류제출요구 답변서를 가지고 말씀을 드리겠습니다. 본 의원이 작년에도, 구민회관 문제, 이런 문제는 이화묵 위원님이 다 거론을 해주셨고, 뭐, 차량문제라든가 여러 가지를 지적 했는데, 기억하실 거예요. 차량 부분도 내구연한이 지나서 수리비가 과다청구가 되고, 기름도 주유소에서 최저가로 넣어야 되고, 그래서 조정이 좀 됐더라고요. 제가 자료를 보니까 조정이 됐는데, 공유를 안 하세요. 공유를 안 하셔서 예를 들어서 지금 구청 총무과에서 관리하는 차량은 리터당 1100원에 넣는데 보건소에서는 1500원, 그렇게 넣었더라고요, 자료를 보니까. 왜 공유를 안 하는지 모르겠습니다. 그래서 보건소 담당 직원을 내가 불러서 혼을 좀 냈는데, 그것은 총괄적으로 공유를 하셔야지요. 어차피 구 차 아닙니까, 구에서 운영하는 차니까 총괄적으로 총무과에서 할 부분이니까 이런 것은 총무과에서 이것은 이렇게 하면 안 된다고 지적을 하셔서 그렇게 하셨어야지 그렇게 안 하셨어요.
종석

김종석총무과장

예.
찬현

양찬현위원

꼭 그렇게 하시고요. 그것 뿐 아니라 시설관리공단, 충무아트홀도 거론을 좀 해 주십시오.
종석

김종석총무과장

예.
찬현

양찬현위원

우리가 일단 구에서 운영하는 단체가 됐든 뭐가 됐든 최저가에도 기름을 넣을 수 있는데, 왜 그런데다가 엄한 데다 돈을 씁니까? 내년에 또 이 자료 요청합니다, 제가.

고문식위원장

지금 연동제로 해서 계약하는 것 아니에요? 그런데 그게 어떻게 1100원하고 1500원 차이가 날 수 있지, 400원씩이나?
찬현

양찬현위원

주유소가 틀려요.
종석

김종석총무과장

제가 말씀을 드리겠습니다.

고문식위원장

왜 얘기를 하냐면, 필동주유소가 제일 비싼데도 우리가 작년에 물어봤던 것 아냐, 질의를 했는데 그 금액이랑 전혀 상관없이 전체 무슨 유가인가, 거기에 나온 금액이라는데, 대성에너지겠네. 그럼 거기랑 차이가 많이 나나?
종석

김종석총무과장

그것에 대해서 간략하게 설명 드리면요. 지금 양찬현 위원님이 말씀하신 것은 단가계약된 금액을 구 같은 산하단체하고 전부 공유를 해서, 비싸게 쓰는 데가 있으니까 싸게 쓸 수 있도록 조치를 하라는 말씀인 것 같고요.
찬현

양찬현위원

맞아요.
종석

김종석총무과장

위원장님 말씀은 그것에 대해서 설명을 드리면 한국석유공사라고 있습니다. 한국석유공사라고 있는데 거기가 주간 단위로 주유소 시세를 고시합니다. 그런데 저희가 입찰을 볼 때에 현재 주유소에서 파는 금액의 몇 퍼센트, 이렇게 하지 않고 고시금액의 몇 퍼센트로 낙찰을 봅니다. 그래서 필동 같은 경우는 96.12%로 낙찰이 됐습니다. 그러니까 거기 주유소에서 파는 금액에 상관없이 한국석유공사에서 주간 단위로 고시하는 금액, 그래서 거기에서 예를 들어서 1100원에 고시됐으면 일주 동안은 저희가 기름 넣는 것을 1100원으로 계산해서 주고요. 그 다음주에 1200원이 됐으면 1200원으로 주고 이렇게 연동이 되어서 지금 하고 있는 겁니다.

고문식위원장

그러니까 양찬현 위원이 얘기하는 것은 가격이 틀리니까 그럼 우리가 할 때 필동주유소만 계약을 그렇게 하는 건지, 아니면 대성에너지인가 여기 보니까,
종석

김종석총무과장

그런 것은 아니고요.

고문식위원장

거기는 아니야?
찬현

양찬현위원

그 부분은 제가 얘기할게요. 뭐냐 하면 구에서 지금 운영하는 차, 동사무소 차까지 다 거기 필동에서 넣어요.
종석

김종석총무과장

예, 맞아요.
찬현

양찬현위원

넣는데, 보건소 차들은 약수동에 무슨 주유소, 거기서 넣는 거예요.

고문식위원장

대성에너지인가 거기,
종석

김종석총무과장

그게 왜 그러냐하면요. 본청하고 각각 외청이 구분이 되는데, 지금 예산 자체가 본청에는 동 차량은 자치행정과에, 뭐 청소과는 청소과, 이렇게 되어 있습니다. 기관이 여기는 본청이니까 구청 총무과 차량은 총 53대인데, 총무과에서 다 잡혀있고 유류비가. 그래서 그게 전체 보건소하고 의회를 뺀 구청 산하에 있는 동까지 포함해서 구·동 포함해서 그 차량만 주유비를 저희가 계산해서 정산을 하고요. 보건소는 보건소에 예산편성이 되어 있으니까 보건소에서 저희하고 똑같이 입찰을 봐서 하든지 이렇게 했으면 상관없는데, 거기는 그것을 안 하고 그냥 사서 쓴 것이지요. 그러다 보니까 비싸게 쓴 겁니다. 그래서 그것은 저희도 이번에 양찬현 위원님이 자료를 요구하셔서 저도 자료를 보다보니까 엄청 비싸게 쓰는 거예요. 그래서 담당한테 얘기를 해서 보건소에다가, 몰라서 그럴 수 있으니까 우리 필동주유소에서 쓰도록 해서, 지금 주유권을 그때그때 끊어서 저희가 주고 있습니다.

고문식위원장

지금은 그렇게 바꿔서?
종석

김종석총무과장

예, 위원님도 불러서 말씀하셨다고 그러더라고요.

고문식위원장

그러니까 시정이 된 거네요?
종석

김종석총무과장

예, 하여튼 고맙습니다.

고문식위원장

잘 지적하셨어요.
종석

김종석총무과장

저희도 몰랐던 것을 양찬현 위원님이 잘 잡으셔서 아주 감사드립니다.

고문식위원장

잘 지적하셨어요.
찬현

양찬현위원

밥값은 제가 합니다. 그리고요. 작년 예산중에 CI, 차에 다 붙였습니까?
종석

김종석총무과장

지금 12월 초까지 다 마무리 됩니다.
찬현

양찬현위원

그게 그렇게 오래 걸려요? 차가 좀 틀린 게 자꾸 제 눈에 보여서 그래요.
종석

김종석총무과장

조금 저희가 시작을 늦게 한 것도, 조금 태만히 한 게 좀 있고요.
찬현

양찬현위원

업체 선정이 늦어졌나요?
종석

김종석총무과장

예, 업체 선정하는데 좀 시간이 걸리고 또 시안 잡는데 좀 오래 걸리다 보니까 그렇게 됐습니다. 하여튼 최대한 빨리 끝내도록 하겠습니다.
찬현

양찬현위원

예, 그건 그렇게 넘어가겠습니다. 그리고 제가 개인적으로 자료요청한 게 있는데요. 내구연한 지난 차가 꽤 됩니다. 그런데 그것을 제가 작년에도 지적한 부분인데요. 내구연한 지난 차 자꾸 수리비 많이 들어가니까 제가 그걸 거론을 했잖아요?
종석

김종석총무과장

예.
찬현

양찬현위원

그런데 지금 아직도, 이번에 추가적으로 구입한 차량이 몇 대입니까?
종석

김종석총무과장

금년에 3대입니다.
찬현

양찬현위원

내구연한 지난 차가 얼마나 많은데 3대밖에 안 했어요? 예산 때문에 그렇습니까?
종석

김종석총무과장

그런 것도 있긴 하지만요. 지난번에 관련 규정을 개정을 했는데 무조건 내구연한만 지나면 바꿀 수 있었는데 이게 행자부에서 지침이 내려오기를 내구연한이 지났어도 12만㎞ 이상이 돼야 돼요. 두 가지를 충족을 시켜 야 교체를 할 수가 있습니다.

고문식위원장

의회 버스는 지금 10년인가 됐는데 1만 2000㎞ 뛰었는데 큰일이네.
찬현

양찬현위원

제가 지적하고 싶은 요는 그렇습니다. 차가 오래되고 노후화되다 보면, 기계는 그렇습니다. 기계는 달려줘야지 움직여줘야 고장이 안 납니다. 그런데 우리 업무 쓰는 차는 중구만 다니다보니까 그런 결과가 초래가 되고 고장률도 높은 것 같은데, 그런 부분에서 얘기하는 거고요. 현재 12만㎞ 넘은 차는 없습니까?
종석

김종석총무과장

제가 그것은 파악을 못해봤는데요. 한번 챙겨보겠습니다.
찬현

양찬현위원

차량 담당!
병렬

최병렬총무팀장

총무팀장 최병렬입니다. 현재 12만㎞는 넘는 게 거의 없어서요. 내년도에 저희들이 차를 1대만 교체하는 걸로 예산에 편성하게 되었습니다.
찬현

양찬현위원

그래요?

고문식위원장

그건 행안부에서 뭔가 잘못된 것 아니야? 관용차가 지역을 돌면서 12만㎞면 엄청난 건데, 연수하고 12만㎞를 충족시키려면 내가 볼 때는 차 다 못 쓸 텐데?
병렬

최병렬총무팀장

12만㎞가 안 됐다 하더라도 차량이 심하게 훼손이 됐다든지 운행에 큰 지장이 있을 때는 12만㎞가 안 되더라도 교체할 수 는 있습니다.
찬현

양찬현위원

그것은 담당공무원들이 판단해야 된다는 얘기 같은데요. 하여간 판단 잘 하시고요. 제가 차량 문제는 여기서 접겠습니다. 그리고 구청장 판공비 한 번 볼게요. 업무추진비에 현금으로 해서, 이 자료 갖고 계시죠?
종석

김종석총무과장

예, 보고 있습니다.
찬현

양찬현위원

현금으로 해서 50만 원, 연말연시 각종 행사추진 노고 격려해서 50, 전통시장 활성화사업추진 등 노고 격려 30, 계좌입금, 설명절, 이건 뭐 간부들 뭐 산 것 같고, 그리고 전통시장활성화 노고 격려 50 등등, 이게 현금을 뽑아서 뭐에 썼을까요? 밥 사준 걸까요?
종석

김종석총무과장

간혹 부서에서 크게 바쁘게 일을 했거나 그러면 간혹 격려성으로 빼서 격려해 주고 그러는 비용들이 됩니다.
찬현

양찬현위원

작년에는 이 현금 못 본 것 같은데? 작년에도 있었습니까? 제가 잘못 봤나요?
종석

김종석총무과장

제가 한번 살펴보겠습니다. 작년에도 아마 있었을 겁니다.

고문식위원장

격려금을 줄 때 어떻게 카드를 줄 수 있는 게 아니잖아?
종석

김종석총무과장

예.

고문식위원장

확실하게 답을 하라고, 총무계장! 작년에 있었어, 없었어?
병렬

최병렬총무팀장

매년 있습니다. 매년 격려금으로 부서별로 수방훈련 같으면 수방이 끝나면 수방이 끝났다고 고생했다고 해서 50만 원 뽑아서 드리기도 하고 그래요.
찬현

양찬현위원

그러면 이 돈 갖고 밥을 먹는다든가,
병렬

최병렬총무팀장

그것은 부서장 책임 하에 정산을 합니다.
찬현

양찬현위원

부서장요?
병렬

최병렬총무팀장

예, 개인한테 주는 건 없고요. 다 부서별로 주니까요.
찬현

양찬현위원

가로정비과, 이런 팀들일까요? 어떻게 되나요?
병렬

최병렬총무팀장

어려운 부서들, 현업부서 직원들 격려할 때 현금을 줘서 자유롭게 쓸 수 있게끔 해 주는 게 있습니다.
찬현

양찬현위원

좋습니다. 구청장님 것은 넘어가고, 부구청장 것 한 번 보겠습니다. 부구청장께서 주기적으로 3월, 5월 현금 20, 20, 50, 50만 원짜리는 도시건강과 직원 격려고, 비서 및 수행운전원 격려라고 해서 주기적으로 현금을 뽑으셨더라고?
병렬

최병렬총무팀장

예, 부구청장실에 운전기사하고, 운전원 같은 경우는 부구청장님 모임을 가시면 식사하실 때 같이 못하면 별도로 나가서 식사를,
찬현

양찬현위원

그러면 구청장은 왜 없어요? 왜 부구청장만 있는 거예요?
병렬

최병렬총무팀장

구청장님 수행비서는 구청장님 카드와 별도로 카드를 갖고 다니고 있습니다. 그 사람은 그것을 쓰고 있고, 부구청장님은 카드가 하나기 때문에 안 되고 해서 그것으로 식사를 하고 그런 식으로 사용하고 있습니다.
찬현

양찬현위원

현금으로 하면 안 되죠. 왜 현금으로 빼서 써요? 그 카드로 가서 밥을 먹고 그 카드로 해야지. 말도 안 되는 행동이죠!
병렬

최병렬총무팀장

그런데 부구청장님 카드는 하나밖에 없어서,
찬현

양찬현위원

그럼 하나를 더 만들어야죠! 말도 안 되는 말씀들을 하세요! 카드 하나 만드는 게 어렵습니까!
병렬

최병렬총무팀장

카드를,
찬현

양찬현위원

이게 투명성이 떨어지잖아요, 투명성이! 현찰을 뺐다는 자체가! 그 얘기를 하는 거예요! 직원들 밥 먹어라 마라, 그게 문제가 아닙니다. 주기적으로 딱딱 현금이 인출이 됐어요, 이게!
종석

김종석총무과장

예, 저희가 그것은 방안을 한번 찾아보겠습니다.
찬현

양찬현위원

카드를 하나 더 만들면 되죠. 그게 뭐가 문제됩니까? 카드 만드는데 어려워요?
병렬

최병렬총무팀장

부서별로 카드 쓰는 게 무한정 발급할 수 없기 때문에 그렇게 했던 건데,
종석

김종석총무과장

하여튼 그것은 저희가 한번 실무적으로 협의해서 방법을 찾아보겠습니다.
찬현

양찬현위원

자료를 보세요. 자료를 절 주셨으면 이 정도는 보고 오셨어야죠. 이것 의원들 주면 안 볼 줄 알았어요? 다 봅니다! 계속 부구청장은 주기적으로 운전원 격려금이 나가고 있다고요. 저희가 이것을 거론을 안 할 수가 있습니까, 현찰인데! 저를 욕하지 마시고 흉보지 마세요. 이렇게 나와 있는 것, 우리는 자료만 보고 얘기를 하는 겁니다! 앞으로는 현찰 지급하지 말라고 그러십시오! 카드를 하나 만들어 주든지 투명하게 하시라는 얘기예요, 투명하게! 이것 업무추진비 때문에 항상 문제 많잖아요. 그걸 얘기하는 거예요! 답변서 중에 또 하나 보겠습니다. 부서별 장기근무자 현황을 좀 보겠습니다. 장기근무자 현황이 제가 이번에 자료를 처음 받아봤는데요. 25년, 23년 막 이렇게 근무를 하신 분들이 많아요. 기술직인 거예요, 뭡니까? 어떻게 되는 겁니까?
종석

김종석총무과장

기술 파트 쪽에 있는 직원분들도 있고요. 제가 보고서 말씀드리겠습니다. 명단을 보시면 허은숙 씨 같은 경우는 종합상황실에서 계속 그 일만 하시는 분입니다. 옛날로 하면 기능직이셨던 분인데 그런 역할을 하시는 분이고, 그 다음에 신현주 씨는 청소를 하시는 분이고요. 그러다보니까 다른 데 갈 데가 없습니다. 다 저희 총무과 소속입니다. 그렇다보니까 그렇고, 청소과 박상균 씨 경우는 기계인데 이것은 청소차량 정비하는 직원이라 이 사람은 이런 쪽 일만 해야 되기 때문에 성격들이 대게 맡은 일을 오래 하게 될 수밖에 없는 그런 일이다 보니까 제한적으로 자기가 하는 분야가 하나고, 그다음에 근무할 장소가 그렇지 많지가 않다보니까 한 군데 오래있는 경우고요. 그리고 또 부서에서도 그냥 있는 게 좋겠다는 의견을 부서장이 줬고 해서 우리 전체적으로 구청의 기능 유지를 원활하게 하기 위해서는 좀 필요한 부분도 있습니다.
찬현

양찬현위원

그런데 총무과 한상기, 구민회관 관리, 이 친구가 20년을 근무를 했네요. 그런데 1월 1일부터 시설관리공단으로 넘어가면 이 친구는 구청으로 복귀하는 겁니까? 어떻게 되는 거예요?
종석

김종석총무과장

이 직책에 맞는 자리에다가 저희가 배치를 할 겁니다.
찬현

양찬현위원

배치하고, 나머지 하고 있는 자리는 시설관리공단에서 뽑든가 해서,
종석

김종석총무과장

예, 새로 들어와야 되고요. 거기에 인력 구조가 전체적으로 한 10여명 되는데 팀장하고 그 밑에 전기직이나 기계직들은 자리를 받아서 가고, 그다음에 다른 관리운영직 분들은 또 그 분야에 맡게끔 재배치를 할 것입니다.
찬현

양찬현위원

이 자료를 보고 깜짝 놀랐어요. 25년, 이렇게 계시는 분들이 계셔서, 야, 이렇게도 오래있을 수 있구나, 그런데 전문성을 띈 분들이 오래 있는 것은 나쁘진 않습니다.
종석

김종석총무과장

그 분야에는 진짜 나름대로 전문가 분들입니다.

고문식위원장

양은미 위원 하시고 조금 이따가 할까요?
찬현

양찬현위원

그러시죠. 제가 해놓은 게 있는데 찾지를 못하겠어요.
은미

양은미위원

천천히 하세요.

고문식위원장

그럼 제가 하겠습니다. 1호차는 기름을 넣으면 무한대로 달리시나? 최병렬 계장님, 나와 봐요. 1호차는 기름을 넣으면 도대체 어디까지 갈 수 있는 거야?
병렬

최병렬총무팀장

지금 연비가,

고문식위원장

연비를 따지는 게 아니고, 구청장님이 지방을 다니면 사실상 중간에 기름 한 번씩 넣잖아. 그런데 1호차는 한 번도 기름 넣은 게 없어.
병렬

최병렬총무팀장

청장님 차가, 제가 알기로는 기름 넣은 적이 한두 번 있는 것 같은데요.

고문식위원장

여기 서류에 없다니까! 서류에는 전부다 필동주유소지, 청장 차가 몇 번이야? 7352 아니야? 한 번도 없더라고!
종석

김종석총무과장

지방에서 넣은 것은 한두 건인데, 이것은 서류로 보여드리겠습니다.

고문식위원장

서류요구를 했는데 여기 안 나왔는데, 그럼 이중 서류가 있는 거야?
종석

김종석총무과장

아니요, 그게 아니라요.

고문식위원장

그럼 무슨 다른 서류가 있어? 최병렬 씨! 이리 와봐, (개별 설명) 구청장님은 기름을 안 넣고 날아다니나? 어떻게 된 거예요?
종석

김종석총무과장

그게 아주 멀리 가실 적에는 KTX 노선이 될 경우는 KTX를,

고문식위원장

아니, KTX 빼고 여기서 차로 간 것, 아니, 우리 의회 강원도 놀러갔을 때도 구청장님 카니발 타고 오셨어. 거기 분명히 왕복하면 가득 채워도 그 기름 가지고 안 돼. 그럼 어딘가에서 한 번은 넣으셨는데, 안 되면 1호차 카드라도 긁어서 넣고 돈을 받든지 해야 되는데 하나도 없어. 1호차는 무슨 물만 넣고 다니는 건가?
병렬

최병렬총무팀장

아마 그런 착오가 있을 겁니다. 여기는 지금 우리 필동 주유소에서 나온 것만 뽑은 것 같은데요.

고문식위원장

주유현황을 달라고 했는데 그럼 주유현황이 나가서 한 것은 주유가 아니야?
병렬

최병렬총무팀장

그런 경우에는 저희들이 품의를 별도로 해서 영수증을 받아서 별도로 지급하고 있습니다.

고문식위원장

다른 데서 품의한 것, 그것은 주유 아니냐고! 왜 허위 보고를 하냐고! 그렇게 하면 허위를 보고야! 당신 500만 원 벌금 물릴 수 있어. 서류를 얘기했는데 주유현황 달라고 했는데 밖에 나가서 한 것도 고속도로 나가서 주유한 것도 기름 넣은 거지, 그것은 주유 현황 아니야?
병렬

최병렬총무팀장

아마 그런 것이 뽑는 상태에서 누락될 수도 있는데요. 그것을 다시 한 번 확인해보겠습니다. 자세한 사항을 제가 잘 모르겠는데,

고문식위원장

아니, 내가 그러잖아요. 주유를 하면 분명히 어디 가서 넣든 기름을 넣는 것 아니야? 다리를 건너가서 넣든, 강원도에 가서 넣든 부산 가서 넣든 주유는 주유 아니야? 그렇죠?
병렬

최병렬총무팀장

예.

고문식위원장

그럼 주유현황을 달라면 다 줘야 되는 것 아니야? 그런데 그것은 별도로 관리한다? 그러면 서류제출요구를 거부한 거지.
찬현

양찬현위원

그렇네, 생각해보니까. 다시 갖고 오세요.
병렬

최병렬총무팀장

한 번 파악해서 다시 자료를 드리겠습니다.

고문식위원장

가져 오란 게 아니고 그걸 고발하려고 그러지, 나는!
찬현

양찬현위원

서류 다시 해갖고 오세요.
병렬

최병렬총무팀장

별도로 파악해보겠습니다.

고문식위원장

나는 그 사항에 대해서 서류제출이 불성실했으니까 그것은 내가 고발조치하려고 해. 도대체 구청장님 차는 한 번도 기름 안 넣고 다녀도 되나 해서, 들어가시고요. 하나만 더 물어볼게요. 과장님이 얘기하세요. 작년에 올해 구민회관 지하 방수공사로 1600 받아갔죠?
종석

김종석총무과장

구민회관 지하 누수공사요.

고문식위원장

공사했어요?
종석

김종석총무과장

공사 안 하고 금년에 명시이월 요청 들어갔습니다.

고문식위원장

그런데 올해 5940이 또 올라왔네?
종석

김종석총무과장

그것은 누수정밀진단,

고문식위원장

그럼 1600하고 포함해서 한다는 거예요?
종석

김종석총무과장

그것은 정밀누수진단을 해서,

고문식위원장

그러니까 정밀누수진단만 5940이에요?
종석

김종석총무과장

예.

고문식위원장

그럼 돈이 더 필요하겠네?
종석

김종석총무과장

예, 더 나올 수도 있습니다.

고문식위원장

진단비가 5940이면 방수 1600가지고 할 수 있어요?
종석

김종석총무과장

제 생각에도 그것 가지고는 안 될 것 같고 더 나올 것 같습니다. 누수를 정밀진단을 아직 해보지 않았거든요. 하면 그에 따라서 보수할 부분이 범위가 넓어지면 더 나올 수도 있습니다. 그래서 일단은 금년 예산을 이월시켜놓고 내년도에 진단을 최대한 빨리 해서 추경에라도 예산을 확보해서 공사를 하려고 합니다.

고문식위원장

작년에 1600을 달라고 할 때는 그럼 왜 달라고 한 거예요? 왜 이렇게 바뀐 거예요? 그 당시에는 누수를 잡는다고 해서 돈을 1600을 준 건데, 지금은 누수비는 명시이월시키 고 5940이 올라왔어. 이 돈하고, 왜 이렇게 된 거냐고? 그럼 최초에 1600을 올릴 때 검토를 안 한 거예요?
종석

김종석총무과장

그때 아무래도 검토가 미흡한 부분은,

고문식위원장

미흡한 게 아니고 공단에 끌려 다녀서 그런 것 아니에요?
종석

김종석총무과장

그런 건 아니고요.

고문식위원장

아니지, 공단에서 “누수공사 하는데 1600이면 됩니다.” 그러니까 총무과장님이 줬을 것 아니에요? 그럼 1600이란 돈이 어디서 나왔어요?
찬현

양찬현위원

아니에요. 지금 과장님이 잘 모르셔서 그런 거고요. 그 1600은 누수공사비가 아니에요. 어떻게 누수공사비를 1600 갖고 합니까? 벽에 조금 물 새는 것도 바르면 천 몇백 만 원씩 나오는데? 지금 잘못 파악하고 계시는 거예요. 1600만 원은 공사비가 아니에요.

고문식위원장

그럼 뭐예요?
찬현

양찬현위원

그게 진단용역비 아닌가 싶습니다.
종석

김종석총무과장

금년도 예산서에 보면요. 공단 나가는 1600이 누수시설 보수비로 1600이 들어가 있거든요.
찬현

양찬현위원

그러면 벽에 보수공사한 것, 그건가 본대요, 벽 쪽으로 흐르는 것?
종석

김종석총무과장

그것은 구민회관 본관 건물이고요.

고문식위원장

양 위원님! 여기 2015년도 우리가 예산 준 책자예요. 보고 하는 거예요. 여기 보면 공단 자본금 전출금 그래서 누수시설 보수 1600만 원, 이게 있어요, 내가 보고 확인하는 거예요. 그런데 이걸 아니라고 그러면, 어디 돈을 쓰려고 가져간 거예요?
종석

김종석총무과장

그러니까 누수시설,

고문식위원장

그래서 내가 이걸 보니까 작년에 돈을 준 것 같은데, 또 여기 5940인가 올라왔어요. 그래서 내가 이게 뭔가, 구민회관 정밀구조진단 및 누수진단비 5940,
종석

김종석총무과장

구민회관 보수비 중에 금년에 추경 때 5000만 원을 삭감 요청해서 삭감한 게 있는데 그것은 외벽 타일 보수하는 건데 그것은 안 하는 걸로 했고요. 그 다음에 주차장에 누수시설 보수하는 것은 1600만 원이 잡혀있는데 지난번에 이화묵 위원님하고 양찬현 위원님하고 전문가 분들하고 해서 회현체육센터하고 두 군데 돌아보시고 전문가 의견이 정밀진단을 해보고서 하라고 해서 했는데,

고문식위원장

정밀진단을 지금 시설관리공단에서 몇 군데 하는 거예요?
종석

김종석총무과장

구민회관 것만,

고문식위원장

여기 것만 5940이고, 회현동 이 또 있을 것 아니에요? 뒤에 시설관리공단 담당 일어나 봐요. 회현동 체육센터는 구조안전 누수 용역비 이번에 올라오는 게 얼마예요?
정구

강정구중구시설관리공단주차사업팀장

주차사업팀장 강정구입니다. 그것도 아마 오천 몇 백만 원인 걸로 알고 있습니다.

고문식위원장

저번에 이화묵 위원님하고 어디 어디 갔다 왔어요?

이화묵위원

회현동하고 여기 구민회관하고,
정구

강정구중구시설관리공단주차사업팀장

회현체육센터하고 구민회관 지하주차장 두 군데입니다.

이화묵위원

두 군데 갔다 왔죠.

고문식위원장

그럼 이 당시에 1600이 왜 올라 왔냐고, 작년에 공단에서 1600 올린 이유가 있을 것 아니냐고!
호광

이호광구민회관관리팀장

위원장님, 제가 그것에 대해서 말씀드리겠습니다.

고문식위원장

예, 말씀해보세요.
호광

이호광구민회관관리팀장

1600만 원이요. 아까 양찬현 위원님이 말씀하신 대로 지하주차장 외벽에 공사하는 비용으로 1600만 원이 책정이 됐습니다.

고문식위원장

그럼 공사하면 되잖아요.
호광

이호광구민회관관리팀장

그런데 1600만 원이 책정된 사항에서요. 그러니까 시설관리공단하고 안전자문단 분들이 오셔서 그것을 다 검토를 해봤습니다. 검토를 해봤는데 1600만 원 가지고는 공사가 안 될 것 같아서 다시 5000만 원을 책정을 해서 정밀안전진단을 받아서 할 수 있게끔 그렇게 결론이 났었습니다.

고문식위원장

그러면 5000만 원을 하면 이것 어차피 쓰고 추경에 돈을 또 올리겠네?
호광

이호광구민회관관리팀장

아니, 공사비 책정을, 그게 나중에 결정되면,

고문식위원장

그러니까요. 내가 얘기하는 게 1600은 명시이월하니까 내년에 쓸 수 있는 돈인데, 분명히 5000만 원을 넘게 들여서 용역하는데 1600만 원이 되겠어요, 공사 자체가!
호광

이호광구민회관관리팀장

그런데 처음에 1600만 원 책정된 게요. 처음에 육안으로 봤을 적에 벽에 빗물이 새고 그랬으니까 그것을 책정을 한 부분입니다.

고문식위원장

제가 얘기할 게요. 이것 5대 때도 밑에 비 샌 거예요. 그럼 벌써 6,7년 전인데 그때도 비가 샜는데, 어차피 땜방 식으로 계속 일을 했던 것 아니에요, 지금!
종석

김종석총무과장

이번에는 정밀진단해서 보수를 제대로 하도록 하겠습니다.

고문식위원장

정밀진단하고 이것 한 1년 버티면 한 5000 몇 백하고 1600 하면요. 저거 매각하면 한 7000, 8000 버는 거예요. 저걸 왜 자꾸만을 목을 매고 저걸 살리려고 그러지? 어차피 1년 더 쓴다고 해서 저것 무너지는 것 아니죠?
종석

김종석총무과장

글쎄 그것은,

고문식위원장

주차장, 누구야? 1년 더 쓴다고 해서 무너지는 거 아니죠?
정구

강정구중구시설관리공단주차사업팀장

지금 당장에는 큰, 다만 지난번에,

고문식위원장

그러니까 여기다 돈을 처박을 이유가 있나? 지금 자꾸만 매각한다고 의회에서는 그러는데! 여기다 이것도 한 6000만 원 돈에다가 1600이면 7000, 공사비까지 하면 1억이 넘을 텐데! 과장님, 그렇잖아요? 우리가 매각을 안 하면 상관이 없는데 매각을 한다고 전제하에 얘기를 하다 보니까,
종석

김종석총무과장

제가 그 현장을, 지하주차장을 전부 다 돌아보니까, 돌아보신 의원님들도 보신 바와 같이 시멘이 천장 부분이나 이런 데가 탈루 현상이, 시멘이 떨어져서 보이는 부분도 있고 그러더라고요. 그리고 벽체가 물이 스며들어서 계속 물이 흐르고, 그래서 지금 사용하는 사람들이 주차면을 거의 다 100% 쓰고 있기 때문에 이용자가 계속 있는 상황에서는 매각을 하더라도 보수를 좀 해서 하는 게,

고문식위원장

내가 얘기할 게요. 매각을 하기 위해서 지금 전제조건을 얘기하는 거예요. 만일 매각이 안 되면 과장님 얘기가 맞습니다. 그건 용역을 해서 주차하는 사람들에게 깨끗이 쓰게 하는 게 맞는데, 한 1년 정도 버티는 상황에서, 이게 만약에 이 금액 갖고 되면 모르겠는데, 이 금액 분명히 안 돼요. 용역비 5900만 원에다가 1600에다가 분명히 추경에 또 돈을 받아요. 그럼 억대가 넘어가는 돈을 박아서, 그럼 새로운 사람이 저 건물 그대로 쓸 것 같아요? 저거 부수고 올려요. 저 건물 3층 건물 쓰겠어요. 분명히 저거 더 높이죠. 상업지인데 10층이나 20층이나 올리지, 그것 타산성이 안 맞는데! 그럼 그것을 억대가 넘는 돈을 또 우리가 베팅을 해야 된다는 얘기가 나와요. 내가 볼 때 이게 실용적이냐?
찬현

양찬현위원

위원장님, 제가 잠깐 말씀드릴 게요. 그 부분은 우리 과장님도 잘 모르시는 부분이고요. 제가 이화묵 위원하고 같이 진단을 받으러 갔었을 때 전문가들 말씀이 “위험합니다.”라고 나왔습니다. 그게 떨어지다 보니까 철근이 나오는데 철근이 녹이 슬었어요. 그러니까 잘못하면 그게 주저앉는 수가 생겨요. 그러니까 이것은 “시급하게 조치를 취해야 됩니다.”라는 진단이 나온 거예요. 그런데 정밀진단을 해서 더 정확하게 지하1층이냐, 지하2층이냐, 어디가 더 중하냐, 중하지 않냐, 이것을 따지는 부분이에요. 그리고 지금 언제 그게 잘못돼서, 어차피 우리가 매각을 할 때 하더라도 그 안에 거기서 안전사고가 난다면 중구 난리 나는 겁니다. 거기에 사람이나 깔리고 그런 다고 그러면 진짜 문제가 생기는 부분이고, 강정구 팀장 오셨는데 왜 그런 얘기를 안 하나 모르겠네?

고문식위원장

강정구 팀장, 그럼 내가 하나 물어볼게 일어서 봐요. 공단에 지하주차장에서 1년에 얼마 벌어요?
정구

강정구중구시설관리공단주차사업팀장

연간 한 3억 8000 정도 됩니다.

고문식위원장

그럼 한 1억 5000 베팅하면 1억 5000 까지는 거네? 그렇죠? 지금 순수익금이 그런 거죠. 인건비 빼면 얼마 남아요? 그럼 내가 볼 때 그 정도 구조진단해서 안 되면 지하주차장 폐쇄하세요. 1년이면 매각하는 것을 갖다가 1억 몇 천, 거의 2억 돈이 들어갈지도 모르는 것을 배팅을 해요? 그럼 그 밑에 지하주차장을 폐쇄하는 게 맞지! 그것 공사 손대면 몇 개월 갈지 알아요! 지하공사하면 진단해서 들어가서 부수고 뭐하면 그것 하겠어요? 몇 개월 또 못하죠? 오픈돼 있는 게 아니라 지하니까 차 못 들어갈 것 아니에요! 어차피 몇 개월 문 닫아야 될 것 아닙니까!
정구

강정구중구시설관리공단주차사업팀장

지금 5900만 원 예산 반영한 게요.

고문식위원장

아니 그러니까 내 얘기는 5960에다가 1600 있잖아요. 그럼 7600 돈 되잖아요. 그럼 내가 볼 때 5960을 진단 때리는데 돈 1600 공사 자체가 안 된다고! 1600 공사하자고 6000만 원 돈 들여서 용역하는 사람 봤어요?
정구

강정구중구시설관리공단주차사업팀장

그런데 1600만 원 공사비는 이 5900만 원을 가지고 정밀안전진단을 해서 설계까지 해서 그때 공사비가,

고문식위원장

그러니까 내가 얘기하는 거예요. 그러니까 그 공사하면 나오면 공사비 자체가 1600이 아니라 더 오버가 된다는 얘기예요. 그렇죠?
정구

강정구중구시설관리공단주차사업팀장

예, 그렇습니다.

고문식위원장

그럼 또 추경에 돈 나가야 될 것 아니에요? 이것 주면 추경에 돈 또 줘야 돼, 우리가! 그리고 당신 얘기대로 한다면, 지금 지하에 만약에 3층부터 공사하기 시작하면 2층하고 다 못써요. 폐쇄하고 공사해야 될 것 아니냐고, 공사하면서 차 받을 거예요?
정구

강정구중구시설관리공단주차사업팀장

그것은 설계를 할 때 어떻게 설계 나오느냐에 따라서,

고문식위원장

당신들 말은 내가 전혀 못 믿는 거야. 왜냐면 통상적으로 2층 공사하는데 3층 차 넣을 수 있어요? 2층에 자재 놓고 공사하는데 3층 주차장에 차 넣을 수 있어요? 공사장에! 그냥 무조건 예산만 받아갈 생각만 하지! 합리적으로 얘기하자고! 2층에 공사를 하는데 3층 차를 넣을 수 있어요? 얘기해 봐요!
정구

강정구중구시설관리공단주차사업팀장

그것은 전문가 의견에 따라서 하는 거기 때문에 제가 지금 말씀드리기는 조금 그렇습니다.
찬현

양찬현위원

이 계획이 매각을 전제 하에 했던 게 아니었고 그 전에는 그게 아니었거든?

이화묵위원

매각이 계획이 없을 때 저희랑 같이 진단을 했었는데,
찬현

양찬현위원

계획이 없을 때 나왔던 부분이에요.

이화묵위원

아까 그래서 내가,

고문식위원장

잠깐만요, 이화묵 위원님. 전제조건을 얘기하잖아, 우리가 매각하기 전 같으면 맞습니다. 5000만 원, 6000만 원 주고 하든 1억이든 2억이든 하는 게 맞아요. 그런데 그 이후에 우리가 의회에서 매각위원회가 추진되고 하다보니까 이 부분에 대해서 1년이 될지 2년이 될지 모르겠습니다. 그런데 이게 과연 1년, 2년 사이에 한 1억 5000에서 2억 돈을 더 들어가서 하는 게 맞는 건지, 차라리 그러면 아까 말한 대로 1년에 3억이라는데 인건비 빼고 뭐 빼면 실제로 돈이 얼마가 될지 모르지만 2억 들어가고 1년을 참아서 안 하면 차라리 폐쇄하는 게 나을 수도 있다는 얘기에요. 그러니까 그 실익을 한번 잘 따져 보라고! 그리고 아까 말한 대로 1층 공사를 할 때 2,3층은 차 못 넣어요, 분명히. 그게 몇 개월이 걸릴지 어떻게 아냐고!
종석

김종석총무과장

그것은 저희가 정밀진단 해서 공사비가 과다하게 많이 나오면 손익계산 한번 해 봐서 실익이 나는 쪽으로 하겠습니다.

고문식위원장

그러니까 이 누수 시설, 그것 하지 말고 그냥 일반 안전진단 있잖아요. 그것만 받아 보세요. 안전진단만 받고 안전진단에 하자가 없다면 그냥 가면 돼요.
종석

김종석총무과장

예.

고문식위원장

양찬현 위원님.
찬현

양찬현위원

예, 방금 말씀 하신 것에 대해서 제가 이화묵 위원님하고 저하고 거기 현장을 가서 본 것을 말씀을 또 드리겠습니다. 일반 안전진단을 해서 보강공사는 작년인가 재작년에 했습니다. 내가 알기로 지하1층에 보강공사가 되어 있어요. 거기는 단단해요. 보강공사가 안 되어 있는 지하1층, 2층인가, 거기 끝으로 가면 아주 철근이 녹이 슬어서 아주 심각한 상황이 벌어지고 있는 상황이기 때문에, 저도 강력하게 얘기한 부분은 안전 부분을 항상 얘기를 했습니다. 우리 중구 화두가 또 안전 중구 아닙니까, 그런 부분에 있어서 자꾸 거기에다가 매년 몇 천만 원씩 보수공사를 하지 말고, 제가 분명히 말씀 드렸던 부분입니다. 정확하게 진단을 해서 정확하게 수리를 해서 앞으로 돈이 안 들어가게끔 해라. 그게 더 중요하다, 라고 해서 그때 수리비가 5000인가 얼마인가가 올라왔었는데 5000인가 6000인가 올라왔었는데 그것을 안 드린 거예요. 안 드리고 그러면 정확하게 해서 목돈이 들어가더라도 그렇게 하자고 해서 했는데, 이번에 의원들끼리 구민회관 매각이 결정되면서 지금 이러한 상황이 벌어진 겁니다. 그것을 좀 집행부에서 숙지를 하고 계셔야지요.
종석

김종석총무과장

예.
찬현

양찬현위원

그래서 위원장님이 이렇게 얘기를 할 때는 그것을 정확하게 말씀을 하셔야지. 말이 자꾸 대답이 안 나오니까 위원장님이 화가 나셔서 그러신 것 같아요.

고문식위원장

매각을 전제로 안 하면 그게 맞아요, 지금 하는 게 맞는데. 매각을 전제로 가면 사실상 이 몇 억이라는 돈이 그냥 없어지는 돈이 된다 말이야. 그러니까 그 고민을 좀 해봐요. 예산할 때까지 시간이 좀 있잖아요? 과장님이 판단을 잘 해서 공사를 몇 개월을 쉬고 공사를 하는 동안 차를 못 받을 것까지 계산을 다 뽑아 와요, 세부적으로.
종석

김종석총무과장

내년도에 용역이 저희 과에서 두 개가 올라갔는데, 구민회관 이전 관련 용역하고 지하주차장 정밀진단 용역이 올라갔는데 같이 아마 거의 비슷하게 시작을 해서 최대한 같이 용역이 마무리 되면 두 개의 용역 결과를 보고 판단하도록 하겠습니다.
찬현

양찬현위원

예, 다른 것으로 넘어가도록 하겠습니다.

이화묵위원

과장님 못 알아듣네, 용역을 그걸 그렇게까지 들이고 용역을 할 필요가 없다는 말씀을 하시는 것 같은데,
종석

김종석총무과장

아니 그런데 용역은 해 봐야 공사비 산출이 나올 것 같은데,

고문식위원장

안전진단만 하라고, 무너지는지 안 무너지는지 그것만 하라고.

이화묵위원

간단한 안전진단만 하고, 돈을 5천 몇 만 원씩 들여서 할 필요가 없다는 얘기지요.

고문식위원장

그것도 누수 나오면 돈 줘야 돼.
종석

김종석총무과장

알겠습니다. 하여튼 간소하게 할 수 있는 방법이 있는지 그것도 알아보겠습니다.
찬현

양찬현위원

제가 질문해도 되겠습니까?

고문식위원장

예, 하세요.
찬현

양찬현위원

제가 자료를 요청한 내용 중에 장기 미승진자 현황이 있습니다. 건강도시과 행정7급 김 아무개, 아무개, 99년도 2월 5일에 7급이 되셨는데 지금까지 진급이 안 된 거잖아요? 그러면 이게 몇 년입니까?

고문식위원장

15년.
찬현

양찬현위원

어떻게 이럴 수도 있나, 이 양반은 중징계를 당한 양반입니까? 어떻게 되는 건지 나는 도대체 이해가 안 되네요.

고문식위원장

인사계장 나와서 설명해 봐요.
영일

문영일인사팀장

인사팀장 문영일입니다.
찬현

양찬현위원

예, 얘기 좀 한번 해 보세요. 지금 이 분뿐만 아니라 만만치 않아요. 황학동, 다산동, 약수동, 많아요. 왜 이렇게 되는 겁니까?
영일

문영일인사팀장

지금 이 직원들 같은 경우는 부서장 평가에서 지금 일을 실질적으로 업무능력이 굉장히 저하된 직원들입니다. 그러니까 업무능력이 없는 직원들입니다. 그래서 업무를 큰 업무를 맡기면 일을 하지 못하고 그냥 소신껏 자기 생활만 하는 그런 직원들입니다. 그래서 자꾸 옮겨 다니기도 하고요. 아마 각 동에서나 부서에서 적응을 못하는 그런 직원들입니다.
찬현

양찬현위원

그래요. 뭔 얘기인지 알겠는데, 공무원이 될 정도면 그렇게 무능력했을까요, 이 사람들이 다? 머리가 좀 있는 분들 아니에요? 공무원 되기 힘들잖아요.
영일

문영일인사팀장

그렇게 보는데, 아무래도 한 1%, 어느 조직에나 1% 정도는 문제 직원이 있다고 보시면 될 것 같습니다.
찬현

양찬현위원

그렇게 답변을 하시는 거예요? 그런데 문제가 없으면 어떻게 해? 일 잘하는 사람들은? 내가 여기 언뜻 봐도 일 잘 하는 사람들이 있는데? 그건 어떻게 말씀하실 거예요?
영일

문영일인사팀장

근무평정이라는 것은 부서장이 판단해서 결정을 하는 사항이기 때문에 저희가 임의적으로 그 사람을 근평을 주라고 말씀드리기가,
찬현

양찬현위원

그렇지요. 그것은 그런데 7급 같은 경우에 이 양반이 7급으로 퇴직할 수도 있겠네, 잘못하면?
영일

문영일인사팀장

저희가 그래서 12년 이상 되면 장기근속을 하거든요. 그래서 지금 20% 내에서 장기근속을 하는데 저희가 12년 이상 된 사람들은 빨리해서 장기근속 승진을 시키도록 노력하고 있습니다.
찬현

양찬현위원

자동으로 가게끔요?
영일

문영일인사팀장

예. 자동으로,
찬현

양찬현위원

이 양반은 15년, 16년 된 사람은 그러면 어떻게 되는 거예요?
영일

문영일인사팀장

지금 그래서 저희가 빨리 그 부분을 얘기해서 어느 정도 근평을 한 번 먹으면 자동 근속승진이 되거든요. 그 부분으로 유도하고 있습니다.
찬현

양찬현위원

그래요. 총무과에서 이것을 관리를 하시니까 제가 한 말씀 드리겠습니다. 이게요. 약수동만 보고, 이 친구가 저랑 동갑인 것 같아요. 김 아무개가 저랑 동갑인데 52살인데, 내가 볼 때 일 열심히 잘해요. 궂은 일 잘하고 동네 막 사방팔방 다니면서 일 잘 하는데, 어떻게 이 친구는 이렇게 몇 년이야? 이 친구가 지금 12년 됐네. 이건 좀 과장님들이 잘못 판단하고 하는 것 아닌가, 편파적으로 하는 것 아닌가 싶습니다. 이것을 총무과 입장에서 어떻게 근평을 꼭 그 양반들이 줘야 되는 거지요, 부서장이?
영일

문영일인사팀장

예, 그렇습니다. 이번에는 잘 들어 온 걸로 알고 있습니다. 그래서 내년도에는 가능하지 않을까 싶습니다.
찬현

양찬현위원

이 양반 누구인지 알아요?
영일

문영일인사팀장

예.
찬현

양찬현위원

감 잡았어요?
영일

문영일인사팀장

예.
찬현

양찬현위원

아니 그래서 저는 이것을 보고 야, 이게 15년 십 몇 년씩,

고문식위원장

문영일 씨, 말씀 잘 하세요. 약수동이라고 그래서 양찬현 의원이 얘기한다고 내년에 된다고 그러면 건강도시과에 있는 사람은 어떻게 하라는 얘기야?
영일

문영일인사팀장

내년에 된다는 게 아니고요. 가능성이 보인다는 것입니다.

고문식위원장

이 친구가 12년 될 동안 징계를 먹었었어요?
영일

문영일인사팀장

어느 분 얘기하시는 건가요?

고문식위원장

지금 약수동,

이화묵위원

김 아무개.
영일

문영일인사팀장

징계 먹은 사실은 없습니다.

고문식위원장

그러니까 진급을 하면 12년 되면 자동승진 되잖아?
영일

문영일인사팀장

예, 그렇습니다.

고문식위원장

그런데 그것도 근평을 한 번인가를 먹어야 되지요?
영일

문영일인사팀장

예, 근평을 먹어야 됩니다.

고문식위원장

그런데 그것을 못 먹어서 이렇게 된 거지요?
영일

문영일인사팀장

예, 그렇습니다.

고문식위원장

그런데 통상적으로 제가 알기로는 12년까지 가는 사람들은 징계를 한 번 정도 먹은 사람들이 근평 대상에서 제외가 되다보니까 그렇게 되는 경우가 많지요?
영일

문영일인사팀장

예, 그런 경우가 많습니다.

고문식위원장

그런 것을 설명해야지, 위원님들이 잘 모르시잖아.
찬현

양찬현위원

뭐 또 문책을 당했다든가 그런 부분이 있는 거예요, 그분이?
영일

문영일인사팀장

그분은 그렇지 않습니다.

고문식위원장

김 누구는 없는데, 이게 12년정도면 자동승진인데 그것을 못하시는 분들은 뭐냐면 중간에 징계를 먹거나 그러면 근평을 못주게 되어 있어.
찬현

양찬현위원

그러니까 좀 안타깝더라고요. 제가 다니면서 보면 굉장히 열심히 하시는데도 불구하고,
영일

문영일인사팀장

저희 총무과에서도 이런 분들은 안타깝게 생각하고 있습니다.

고문식위원장

황학동도 지금 14년 된 사람도 있어, 내 지역구도.
영일

문영일인사팀장

예, 그렇습니다.
찬현

양찬현위원

그래요. 하여간 그런 부분이 좀 궁금했고요. 빨리 구제 좀 됐으면 좋겠습니다.
영일

문영일인사팀장

노력하겠습니다.
찬현

양찬현위원

알겠습니다. 이상입니다.

고문식위원장

양은미 위원님.
찬현

양찬현위원

잠깐만요. 내가 아까 자료 요청한 것 안 왔어요?

고문식위원장

그것은 뒤에서 알아서 줍니다. 양은미 위원님 하세요.
은미

양은미위원

양은미 위원입니다. 제가 자료 요청한 것을 일단 봤는데, 양찬현 위원님과 위원장님께서 말씀을 다 하셔버렸어요. 시간이 없어서 중복은 할 수 없을 것 같고, 지금 위원님들이 말씀하시는 것 잘 지켜주셨으면 좋겠고요. 그 다음에 작년에 행감했을 때 공연차량이라든가 이런 지적사항이 있었던 내용들이 많이 개선됐어요. 저는 거기에 다른 과에서 보면 개선되기보다는 아예 손을 안대는 과도 있더라고요. 확실히 총무과는 열심히 일하는 직원들만 모여 있을 거라고 저는 생각을 합니다. 그러기 때문에 16년도 예산을 받으려면 더 공부를 하셔서 제대로 말씀 잘 하셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

고문식위원장

우리 양은미 위원님 제일 똑 소리나게 했네. 그게 제일 무서운 얘기에요. 무엇을 지적하는 것이 중요한 게 아니고, 만약에 잘못하면 예산을 못주겠다는 얘기를 하는 거니까 좀 새겨들으세요.
종석

김종석총무과장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 총무과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 과장님을 비롯한 직원 여러분 수고하셨습니다. 5분간 정회를 선포합니다.

17시15분 감사중지

17시20분 계속감사

성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 자치행정과에 대한 행정사무감사를 시작하도록 하겠습니다. 자치행정과장님은 각 팀장님들을 소개해 주시고 자치행정과 소관 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
철회

권철회자치행정과장

안녕하십니까? 자치행정과장 권철회입니다. 연일 계속되는 의정활동과 구민의 복리증진을 위하여 노고가 많으신 고문식 행정보건위원장님과 양은미 부위원장님, 양찬현 위원님, 이화묵 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 2015년도 주요업무 보고에 앞서 저희 과 소속 팀장을 소개해 드리겠습니다. 박태서 자치행정팀장입니다. 남종운 자치운영팀장입니다. 정헌욱 마을공동체팀장입니다. 그러면 지금 부터 자치행정과 주요업무를 보고드리겠습니다 19페이지 일반현황입니다. 자치행정과 조직은 자치행정팀 등 3개 팀에 16명의 직원이 근무하고 있으며 참고로 동행정 조직은 15개동 254통 1599반이며 2015년 10월 말 현재 주민등록 인구는 5만 9006세대의 12만 6237명입니다. 다음은 20페이지 구민중심의 고품격 동 행정 운영입니다. 지역주민의 공동체 의식 함양과 구민 화합을 도모하기 위해 실시하는 사업으로 제24회째를 맞은 통일기원 남산봉화식은 2015년 8월 14일 남산팔각정 일원에서 평화통일기원문낭독, 대북고천식, 봉화점화 등 기념식과 어린이·청소년들의 흥미를 유발할 수 있는 체험 프로그램을 병행하여 개최하였으며, 제17회째를 맞은 구민의 날 기념행사는 10월 4일 덕수중학교 운동장에서 개최되어 봉사상, 효행상, 용감한구민상, 모범청소년상 등 다섯 분께 구민상을 시상하였으며, 대를 이어 중구에 60년 이상 거주한 주민인 중구토박이를 발굴하여 여섯 분께 토박이패를 수여하여 구민의 화합분위기를 조성하였습니다. 특히 전통문화체험한마당과 다문화가족축제와 병행 실시하여 볼거리, 즐길거리가 더욱 풍성한 축제로 개최되었습니다. 다음은 21페이지 자랑스런 중구민 발굴 표창입니다. 지역사회와 구정발전에 헌신하고 있는 구민?단체를 발굴·표창함으로써 자긍심을 높이고자 추진하는 사업으로 모범구민 표창은 상반기에 55명을, 하반기에는 52명을 발굴·시상하였습니다. 구민상은 봉사상, 효행상, 용감한구민상, 모범청소년상 등 5명으로 구민의 날에 수여하였습니다. 다음은 22페이지 주민맞춤형 통합모델 행복다온 확대 운영입니다. 부서 간 칸막이를 없앤 복지, 건강, 문화, 일자리 등 주민 중심의 통합모델인 행복다온을 약수동, 황학동에서 시범운영한 데 이어서 현재 13개동에서 확대 운영중으로 행복다온을 통해 주민들의 다양한 복지와 행정 욕구에 선제적으로 대응하여 대주민 서비스를 향상토록 하겠습니다. 다음은 23페이지 통·반장 역량 강화입니다. 행정의 최일선에서 행정기관과 주민간의 가교역할을 하고 있는 통·반장의 사기진작과 역량강화를 위해 월20만 원의 수당과 자녀 장학금 지급, 워크숍 개최, 상해보험 가입 등 통·반장 사기진작을 위한 처우개선 및 활동지원 사업이 되겠습니다. 다음은 24페이지 자치회관 프로그램 운영개선입니다. 주민의 욕구와 지역 특성에 부합하는 프로그램을 개설하여 지역주민의 여가활동 및 지역공동체 형성에 기여하기 위한 사업이 되겠습니다. 본 사업은 15개동 126개 프로그램으로 중복 및 소수 강좌를 정비하고 우수강사를 선발하는 등 내실 있는 프로그램을 운영토록 하겠습니다. 다음은 25페이지 주민자치위원 역량강화 교육입니다. 주민자치위원의 역량강화 교육을 통해 자치능력을 함양하고 자치회관의 운영 주체로서 대표성 및 리더십 향상을 위한 사업으로 주민자치 아카데미 개설을 운영하였으며 우수 자치회관 견학, 분임토의, 화합마당 등의 프로그램으로 9월에 워크숍을 개최한 바 있습니다. 다음은 26페이지 방범용 CCTV 확충 및 우범지역 순찰활동 강화입니다. 본 사업은 후미진 골목 등 방범취약 지역에 방범용 CCTV 확충 및 성능 개선을 실시하고 자율방범대 야간순찰을 강화하여 주민의 안전과 재산보호에 목적이 있습니다. 2015년에는 방범용 CCTV를 총 15개소에 신규 설치하고 저화소 방범용 CCTV 30개소에 대해서는 200만 화소 성능 개선사업을 완료하였으며, 16개 자율방범대에서 관할 지구대 협조 하에 순철노선을 재정비하여 순찰횟수를 확대하는 등 순찰을 강화하였습니다. 다음은 27페이지 마을공동체 사업입니다. 주민을 대상으로 마을공동체 사업을 공모하여 주민들이 직접 마을에 필요한 사업을 추진할 수 있는 기회를 제공함으로써 주민 주도형 마을공동체를 형성하기 위한 사업으로 4월에 마을공동체 사업 홍보를 실시하고, 5월에 심의를 거쳐 12개 사업 3000만 원의 보조금을 지원하였습니다. 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

고문식위원장

권철회 자치행정과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 양은미 위원님부터 하세요.
은미

양은미위원

예, 양은미 위원입니다. 자치과장님이 제일 바쁘지요, 행사도 많고?
철회

권철회자치행정과장

예, 조금 바쁩니다.
은미

양은미위원

업무적으로 많이 파악하셨나요?
철회

권철회자치행정과장

공부는 나름대로 한다고 열심히 했습니다.
은미

양은미위원

우리 각 동 주민센터에 장애인 설치할 때 법 규정이 있지요. 알고 계시나요?
철회

권철회자치행정과장

그것은 지금 우리가 복지지원과에 내용을 받아서 그대로 하고 있습니다.
은미

양은미위원

그래요?

고문식위원장

동은 담당인데,
은미

양은미위원

동은 담당인데, 업무가 틀리니까 장애인팀에서 한다?
철회

권철회자치행정과장

장애인팀에서 한다기보다도, 동은 저희가 관리를 하니까 저희가 예산을 확보,
은미

양은미위원

자, 그러면 제가 말씀드릴게요. 그것을 설치하려면 점자가 있어야 되고, 장애인 주차장이 만들어져 있어야 되고, 그렇지요?
철회

권철회자치행정과장

예, 맞습니다.
은미

양은미위원

그러면 우리 각 동에 장애인 시설이 있는데 장애인 주차장이 되어 있는 곳이 몇 동이나 됩니까? 혹시 알고 계신 계장님, 담당자 있어요? 대충 보셨지요?
철회

권철회자치행정과장

예, 그건 몰랐습니다.
은미

양은미위원

그러면 그게 장애인 주차장이 없을 경우에는 위반된다는 것 알고 계셨어요?
철회

권철회자치행정과장

그것에 대해서 잠깐 말씀을 드리면 동 청사 관리는 저희가 하지만, 실질적으로 동을 지을 때 관련 규정에 맞춰서 장애인 주차장을 만약에 두게 되면, 두는 대수가 있어요. 한 대가 될지 두 대가 될지. 아니면,
은미

양은미위원

의무적으로 1대가 되어 있어요. 의무적으로 해야 됩니다.
철회

권철회자치행정과장

예, 그러면 애초에 만약에 장애인 주차장이 있었는데 그것이 지금 없다면 그것은 관리 소홀이 되겠지요.
은미

양은미위원

되겠지요?
철회

권철회자치행정과장

예.
은미

양은미위원

그것은 어떻게 처리하실 거예요?
철회

권철회자치행정과장

그것은 예를 들어서, 저희는 총괄적인 관리를 하고 그 동에 대한 관리는 동장이 하기 때문에 그것은 동장이 판단을 해서 주차장이 없으면 그것을 원상복귀를 해 놔야 되겠지요. 그리고 규정상 장애인 주차장이 있어야 됨에도 불구하고 안 만들어 졌다면 저희 과에다가 요구를 해야 되겠지요. 그것을 만들어야 되니까 예산을 달라든지 그렇게 요구를 해야 되겠지요.

고문식위원장

그러니까 양은미 위원님이 말씀하시는 것은 우리가 건물을 지으면 법정대수라는 것이 있잖아요, 장애인 시설 몇 퍼센트.
철회

권철회자치행정과장

예, 있지요.

고문식위원장

그것을 동별로 다 현황파악을 하셔서 건축과랑 협의해서 서류 자체를 양은미 위원한테 주세요.
철회

권철회자치행정과장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

그러면 양은미 위원이 어느 동은 몇 대가 필요한데 있고 없고를 구분하셔서,
은미

양은미위원

제가 다 조사했습니다. 제가 조사했기 때문에, 그게 저랑 뭐 거의 똑같겠지요, 제가 다 돌았으니까. 주차할 수 있는 공간도 주차할 수 있도록 안 만들었어요. 회현동도 차 두 대를 댈 수 있는데 주차장을 만들지 않았어요. 그런데 이게 안타까운 게 뭐냐면, 규정은 있는데 실천을 하지 않는다는 거예요. 그러면 장애인 시설 했는데 점자가 있는 곳이 있고 없는 경우도 있어요. 그것 빨리 파악을 하시고, 그 다음 황학동 장애인 리프트, 이번 2015년 9월에 공사 들어갔지요?
철회

권철회자치행정과장

예.
은미

양은미위원

문제 있는 것 아시지요?
철회

권철회자치행정과장

황학동이요?
은미

양은미위원

예, 자치행정과에서 제가 자료 요청했는데?
철회

권철회자치행정과장

문제가 있는 것에 대해서 잠깐 설명해 주시지요.
은미

양은미위원

2013년 8월 12일에 공사를 했는데 공사가 잘못됐어요. 그래서 무용지물이 됐어요. 이용을 하지 않았어요.
철회

권철회자치행정과장

예.
은미

양은미위원

그러니까 2013년 8월 12일에 공사가 들어갔는데 그게 문제가 많았다고요, 공사에. 감독을 소홀히 했다고요!
철회

권철회자치행정과장

예.
은미

양은미위원

예산낭비를 했다고요! 그러니까 자치과에서 동을 한 번이라도 관리감독을 했더라면 예산이 날아가지 않았다는 거지, 이게. 피 같은 돈이잖아요?
철회

권철회자치행정과장

예.
은미

양은미위원

얼마 손해본지 아세요?
철회

권철회자치행정과장

그것 설치할 때 한 2000만 원 이상,
은미

양은미위원

2700이요.
철회

권철회자치행정과장

예, 그 정도 줬다고 들었습니다.
은미

양은미위원

그러면 그전에는 과장님이 안 계셨으니까 제가 말씀을 못 드리겠어요. 그 전에 자치과장이나 그 전에 근무하셨던 분들이 문제가 있으니까. 그러면 2015년 9월에 공사 들어갔었는데, 거기에 자세히 보셨을까? 점자도 있을까? 주차장 만들었어요?
철회

권철회자치행정과장

무슨 얘기인지 알겠습니다. 사실은 그때 원상복귀한 걸로 저희는 생각을 했거든요. 옛날에는 그게 경사로가 있었는데 경사로 대신에 장애인 리프트인가를 갖다놨잖아요. 그런데 그게 문제가 생기다보니까 다시 경사로로 원상복귀를 했어요. 그런데 그때는 원상복귀한다는 생각만 했지. 지금 말씀하신 것처럼 점자라는 생각은 사실은 못 했네요.
은미

양은미위원

그런데요. 지금 제가 말했었잖아요. 공무원들이 법 좋아하잖아요, 규정 좋아하고. 이것은 규정이 되어 있다고요. 이 시설을 설치하기 위해서는 아까 제가 말한 것처럼 장애인 주차장은 1대라도 주차할 수 있는 공간을 만들어야 되고, 점자가 있어야 되고, 그런데 내가 동을 들어가 봤더니 없는 경우가 태반이야. 그런데 누구 하나 지적한 사람이 없었네요?
철회

권철회자치행정과장

예, 그러네요. 오늘 처음 알았습니다, 저도. 그것은 제가 관련규정을 보고 바로 시정을 해 놓겠습니다.
은미

양은미위원

일단은 방금 위원장님이 말씀하시는 것, 제가 말했던 것, 자료를 다시 조사해서 가져와보세요.
철회

권철회자치행정과장

예, 그럴게요.
은미

양은미위원

일단 저는 여기까지 하고 조금 이따가 다시겠습니다.

고문식위원장

이화묵 위원님. 없어요? 양찬현 위원님.
찬현

양찬현위원

예, 양찬현 위원입니다. 노고가 많으십니다. 이번에 본 위원이 자료 요청한 것 중에 먼저 말씀을 드리겠습니다. 주민인사회의 현황을 보니까 왜 주민인사회가 내년에 없지요?
철회

권철회자치행정과장

내년에는 선거가 있어서,
찬현

양찬현위원

지금 그런데 주민인사회를 하고 있지요?
철회

권철회자치행정과장

내년 1월에 하게 되지요, 하게 되면.
찬현

양찬현위원

내년에 못하니까 지금 주민인사회를 하고 있지 않아요?
철회

권철회자치행정과장

지금 하고 있는 것은 현장투어라고 주민인사회하고는 좀 다른 겁니다.
찬현

양찬현위원

현장투어? 그런 사업이 있습니까?

이화묵위원

사업은 아니고 그게 원래 있었던 거예요.
찬현

양찬현위원

원래 있었어요?
철회

권철회자치행정과장

예, 작년에도 했습니다.

이화묵위원

작년에도 했었어요.
찬현

양찬현위원

나는 지금 처음 듣는 소리고, 제가 듣기로는 동네에서 지금 청장님이 내년에 주민인사회가 선거 때문에 없으니까, 연말에 주민인사회 비슷한 것을 하고 다닌다고 주민들의 얘기가 저한테 있어서 지금 묻는 거예요.
철회

권철회자치행정과장

잠깐 설명을 드려도 될까요?
찬현

양찬현위원

예, 말씀하세요.
철회

권철회자치행정과장

1월에서 2월 사이에 저희가 주민인사회를 하고요. 하반기 때는 아까 말씀드린 대로 현장투어를 합니다. 그러니까 주민인사회는 말 그대로 거기에 모여서 하는 행사이고, 현장투어는 현장을 정말 걸어서 골목골목 다 다니면서 하는 행사입니다. 그래서 작년에도 했고, 올해 두 번째 하는 겁니다.
찬현

양찬현위원

그런데 그런 행사가 어디 잡혀있지 않아요?
철회

권철회자치행정과장

현장투어 예산 잡혀있는데요.
찬현

양찬현위원

있어요? 한번 줘 보실래요?
태서

박태서자치행정팀장

예, 제가 가져다드리겠습니다. (개별설명)
찬현

양찬현위원

13년부터 있었네요. 그러면 제가 잘못 알았네요. 이것은 통과하겠습니다. 지금 각 행사 때마다 청장님 표창 같은 게 있지요? 그런데 의장님 표창은 원래 없는 겁니까?
철회

권철회자치행정과장

그렇게 하는 것은 아니고, 제가 아는 범위 내에서 말씀을 드리겠습니다. 그 단체에서 행사를 할 때 저희한테 요구가 들어옵니다. 청장님 표창을 줬으면 좋겠다, 그러면 저희 자체 심의를 열어서 구청장 표창을 결정 하고, 또 의회는 의회대로 그 단체에서 표창을 요구합니다. 또 당회는 당회대로 요구를 하고 저는 그렇게 알고 있거든요.
찬현

양찬현위원

그 단체에서 요구를 한다?
철회

권철회자치행정과장

예.
찬현

양찬현위원

원래 그러는 거예요?
철회

권철회자치행정과장

예, 그리고 저희가 하는 것은 모범구민 표창하는 것 있지 않습니까, 얼마 전에 한 것. 그것은 저희가 상반기 하반기로 나눠서 통장이나 이런 분들 위주로 그것은 받고 있습니다. 그것은 굉장히 오래됐습니다, 해준 게. 그래서 지금 말씀하신 대로 의장표창이나 이런 것은 행사하는 단체가 요구를 해서 나가는 것으로 알고 있습니다.
찬현

양찬현위원

예, 알겠습니다. 궁금해서 물어 본 겁니다.

고문식위원장

그것을 그러면 의회에서 하지 말고 집행부에서 5명줄 때 의회 의장상은 3명 정도 해서 같이 하면 모양새가 좋을 것 같은데?
철회

권철회자치행정과장

아니 심의하는 데가 틀리잖아요.

고문식위원장

우리가 심의할 테니까, 요구를 할 때 여기서 할 때 올라오면 의회도 한 3명 정도 해라, 이렇게 모양새를 맞춰 봐요.
철회

권철회자치행정과장

그것은 좀 아닌 것 같아요.

고문식위원장

그러면 우리한테 안 올라오는 단체는 전부 예산 쳐버려도 되나? 과장님, 내가 얘기하는 것은 집행부가 하는 것도 좋지만 그 모양새를 갖춰주면 의원들은 고맙다는 얘기를 하는 거예요. 그러면 우리가 5명 정도 올렸으니까 빈말이라도 의회에도 한 3명 정도 요구를 해라, 그러면 밸런스가 맞아주잖아.
철회

권철회자치행정과장

그건 할 수 있죠.

고문식위원장

그러면 권철회 과장님 능력을 믿고, 그것은 의회랑 집행부랑, 청장님 주고 의장님 주고 그러면 모양새가 좋잖아. 말 안 들으면 저한테 얘기하세요, 정리해줄 테니까.
찬현

양찬현위원

우리 자료 받은 것, 사회단체보조금, 2014년도 영화배우협회 700만 원, 그리고 2015년도에는 없어요. 없는데 교부예정이라고 써 있어요. 영화배우 단체 사무실은 어디예요? 우리가 작년까지 700만 원을 줬어요.
헌욱

정헌욱마을공동체팀장

마을공동체팀장 정헌욱입니다. 사무실은 충무로 쪽에 있습니다. 극동빌딩 인근 쪽에 있습니다, 뒷쪽에.

고문식위원장

뒷길?
헌욱

정헌욱마을공동체팀장

예.
찬현

양찬현위원

그런데 할 게 없으니까 그냥 농촌일손돕기 해서 700만 원을 타 갔네요. 그리고 15년도 올해는 교부예정이라고 했어요, 본 예산 금액은 없는데?
헌욱

정헌욱마을공동체팀장

그런데 그 부서에서 사업신청하게 돼 있는데 아마 사업신청을 안 한 걸로 알고 있습니다. 그래서 연말에 이게 포괄적으로 사업하는 걸로 알고 있습니다. 그래서 그 부서에다가, 아마 11월 말 정도 되면 신청하는 걸로 알고 있습니다. 아직까지는 집행 안 된 걸로 알고 있습니다.
찬현

양찬현위원

이건 이상하지 않아요?
헌욱

정헌욱마을공동체팀장

그러니까 한 번 행사로 해서,
찬현

양찬현위원

회원이 몇 명이나 돼요? 우리 관내에 계시는 분들인가?
헌욱

정헌욱마을공동체팀장

한 600명 정도 됩니다.
철회

권철회자치행정과장

640명 정도 되는 걸로 나왔습니다.
찬현

양찬현위원

640명이나 돼요?
헌욱

정헌욱마을공동체팀장

예, 그렇습니다.
종석

김종석총무과장

작년 행감 때도 이 질문을 하셨던 것 같아요. 제가 기억이 나기로는 그때도 왜 집행을 안 했냐고 말씀을 하셔서 아마 우리 팀장이 똑같이 얘기를 했던 것 같아요.
찬현

양찬현위원

왜 집행을 안 했냐고 그랬어요, 우리가?
종석

김종석총무과장

왜 지금까지 집행을 안 했냐,
찬현

양찬현위원

그것은 총괄적으로 봤을 때 그런 거고, 이 단체를 봤을 때는 우리가 여기다 줄 돈이, 왜 여기다 줘야 되는지 나는 이유를 알 수가 없네요.

고문식위원장

작년에 몇 월에 신청해서 받아갔어요?
헌욱

정헌욱마을공동체팀장

한 12월에 받아갔습니다.

고문식위원장

작년에도 12월에? 매년 연말에 하는 거네요.
찬현

양찬현위원

연말에 농촌일손돕기를 해요? 여기 사유는 농촌일손돕기라고 써 있잖아요?
헌욱

정헌욱마을공동체팀장

문화행사한마당, 그런 식으로 하거든요. 연예인 초청해서 보통 행사를 합니다.
찬현

양찬현위원

문화가 아니고 농촌일손돕기라고 써 있다니까요, 14년도에. 자료 주셨으니까 보세요. 확인을 안 하고 돈을 주시면 안 되지요.
헌욱

정헌욱마을공동체팀장

그런데 이건 소관 부서에서 신청해서 확인해서 들어오기 때문에 저희한테 사실 세부적인 내용이 있는 건 아닙니다. 그 소관 부서에서 저희가 자료를 다 받아온 겁니다.
철회

권철회자치행정과장

해당부서가?
헌욱

정헌욱마을공동체팀장

문화관광과입니다. 거기서 받아온 겁니다.

고문식위원장

여기도 책임이 있지. 돈 12월에 농촌일손돕기가 있냐고 물어봐야지.
헌욱

정헌욱마을공동체팀장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

내년부터는 사회단체보조금이 각 과별로 다,
철회

권철회자치행정과장

예, 올해까지만 저희가 총괄로 하고 내년 예산서부터는 해당 과로 갔기 때문에,

고문식위원장

총괄 금액은 안 바뀌는 거죠? 5억 얼마 행안부,
철회

권철회자치행정과장

아닙니다. 총괄 금액도 약간 변동이 있습니다.

고문식위원장

얼마 정도나?
철회

권철회자치행정과장

잠깐 말씀을 드리면, 2015년도에는 저희가 3억 8400 정도를 단체를 줬어요.

고문식위원장

아니, 우리가 편성한 것 말고, 행안부에서 맥시멈이 있잖아요?
철회

권철회자치행정과장

그게 없어졌습니다.

고문식위원장

그럼 뭐 6억을 주든 7억을 주든 상관 없는 거네?
철회

권철회자치행정과장

예, 관계없습니다.

고문식위원장

그럼 많이 주면 좋지 뭐 우리는.
철회

권철회자치행정과장

그런데 희안한 게, 작년에 저희가 총괄로 하다보니까 한 3억 8000 정도했어요. 그렇지 않아도 여기 오기 전에 올해는 얼마나 편성됐는지 제가 더해서 왔는데, 올해는 한 3억 3100 정도로 좀 줄었더라고요.

고문식위원장

줄면 단체들이 가만히 안 있을 텐데?
철회

권철회자치행정과장

그것은 해당 과에서 안 잡았으니까! 하나 얘를 들면, 제가 가져온 자료에 보면 중우회라고 있잖아요. 중우회를 아예 편성을 안 했더라고요. 총무과에서 800만 원인데 편성을 안 했고, 서울시 시우회도 300만 원인데 편성을 안 했더라고요. 중부재향경우회도 안 했고, 그런 식으로 안 한 데가 좀 있습니다. 또 문화관광과에서 한국여성문예원이라고 500만 원 있었는데 그것도 편성을 안 했어요.

고문식위원장

몰라서 안 한 거야, 알고 안 한 거야?
철회

권철회자치행정과장

알고 안 한 거죠, 자기네 자체적으로.

고문식위원장

일부 사업을 죽였다?
철회

권철회자치행정과장

예.

고문식위원장

하여튼 의원들한테 와서 그 얘기 안 하게끔 과장님이 책임지세요. 제가 분명히 말씀드리는 거예요. 의원들이 깎는지 안다니까, 그 양반들은 잘 모르니까! 그것을 분명히 그 과장한테 예산이 편성이 안 된 부분은 설명하라고 그러세요. 안 되면 전부 다 와서 의원들이 깎았다고 난리 피니까! 그 부분은 분명히 인지시키는 겁니다.
철회

권철회자치행정과장

예, 얘기를 반드시 전달하겠습니다.
찬현

양찬현위원

그리고 또 구민회관 지하, 오늘 아침에도 청장님하고 티타임 가지면서 헬스장 자리에 공사하는 부분에 대해서 얘기를 좀 했는데요. 공사를 좀, 언제 매각이 될는지 모르니까 그렇게 많은 금액을 들이지 말고, 청장님 또한 그렇게 말씀을 하시더라고요. 그러니까 적은 금액으로 칸만 막아서 하는 것도 생각을 해보겠다고 그랬는데, 그것도 가능하죠?
철회

권철회자치행정과장

저희가 처음에 서로 잡았을 때는 한 9억 정도 잡았습니다.
찬현

양찬현위원

얼마요?
철회

권철회자치행정과장

9억. 그런데 그때는 정확히 잡은 게 아니라 대략 저희 과에서 잡은 거죠. 그 다음에 이것을 건축과에 의뢰를 했어요. 건축과에서는 한 4억 5000 정도를 잡아주더라고요. 그 내용을 봤더니 건축과에서는 개별난방으로 했어요. 그러다보니까 개별난방은 돈이 많이 들어간다고 해서 공동 냉?난방으로 하니까 3억 얼마로 줄어든 거죠. 그런데 만약에 여기서 더 줄인다면 좀 부실해서,

고문식위원장

과장님, 그 얘기는 뜻은 아는데, 지금 청장님이랑 아침에 우리 의원들이 나눈 얘기는 뭐냐면, 이게 한 1년이나 2년 쓰면 어차피 매각을 하잖아요. 지금 3억 9000이 편성되어 있죠?
철회

권철회자치행정과장

예, 3억 2000입니다.

고문식위원장

그 돈을 하는 것보다는, 우리 생각은 그거예요. 그 정도 같으면 일반적으로 경량칸막이로도 막잖아요. 이게 영구적으로 쓰는 것 같으면 아까 말한 대로 5억이든 6억이든 해줘야 되지만, 임시적으로 네 평으로 잘라줄 거면 경량칸막이라도 벽지 좀 예쁘게 해줘서 한 1년 정도 쓰면, 하여간 돈을 덜 들이고 하는 방법을 찾자는 얘기예요. 그것을 너무 좋게 하려고 하지 말고 그냥 경량칸막이, 제가 알아요. 디귿자 높이로 밀어놓으면 되잖아요. 그리고 지저분하니까 깔끔하게 도배나 페인트칠 해주면 깨끗하고 그럼 네 평이면 조그맣잖아요. 그것 한 1,2년 쓰고 나면 좋은 데로 가신다고 해서 그렇게 좀 하세요. 왜냐 하면 아까 지하주차장도 거기도 누수보수공사를 돈 1억 얼마 2억 들여서 한다는 거예요. 그것 가만히 있겠어요? 내년이나 후년이면 없어질 돈을!
철회

권철회자치행정과장

예, 참고하겠습니다.

고문식위원장

그것은 청장님하고 어느 정도얘기가 된 부분이니까 금액을 최소한으로 경량칸막이나 이런 걸로 해서 그분들이 와서 최소한 업무만 볼 수 있게끔 좀 조정해주세요.
철회

권철회자치행정과장

그런데 위원장님도 지금 직능단체사무실 통합 재배치하는 것, 필요는 하다고 생각하시는 거죠?

고문식위원장

그럼요. 그것은 필요하다고 보지는 않아요. 의원들은 그렇게 보지는 않는데 과장님이 하도 그러니까 우리가 지금 양해를 해 주는 거지, 의원들은요. 직능단체 있는 건 그대로 쓰기를 원합니다.
철회

권철회자치행정과장

알겠습니다. 최대한도로 비용이 적게 들어가게,

고문식위원장

우리는 원하진 않지만 만약에 하신다면 최저의 비용을 들여서 하시라는 얘기예요. 아셨죠?
철회

권철회자치행정과장

예.
찬현

양찬현위원

그리고 제가 좀 쓴소리를 해야 되겠습니다. 주민자치 워크숍에 대해 얘기하겠습니다. 이번에 주민자치 워크숍을 한 150명이 갔는데, 모 의원을 비방을 하는 말을 하고, 그런 것 비방하라고 우리가 예산 내려주는 것 아니잖아요?
철회

권철회자치행정과장

예.
찬현

양찬현위원

그러면 교육이 잘못된 거죠? 워크숍이? 과장님, 내 얼굴 보고 얘기하세요.
철회

권철회자치행정과장

예.
찬현

양찬현위원

역량강화 교육, 뭐 이런 식으로 해서 예산을 땄는데, 이것 예산 그러면 이번에 안 줘보려고 생각도 하고 있습니다. 어디 가서 자치위원들이 가서 그런 말도 안 되는 얘기를 거기서 성토를 하고, 그것은 나는 도대체 이해를 못하겠습니다. 그걸 거기서 하면 모르는 줄 알아요. 거기서도 욕한 의원, 험담한 의원을 추종하는 사람들이 있다는 얘기예요. 그러니까 그 사람들이 연락을 해주니까 아는 거죠. 이런 교육이라고 그러면 내년부터 하지 마십시오. 내가 서로 꼭 얘기하고 싶은 게, 지금 청장님이 하고 싶은 뭐가 있는데 그것을 반대를 한다고 그래서 일부 자치위원들이 거기서 반대한 의원에 대해서 뭐, 욕까지는 어떻게 되는지 모르겠지만, 여러 사람들 있는 데서 그런 소리를 하니, 군중심리라는 게 있어요, 사람들은. 거기서 그러면 다 그게 잘못된 걸로 압니다. 우리가 예산을 편성을 하고 줬을 때에는 그렇게 험담이나 하라고 거기 보내주는 것 아니지 않습니까! 아시죠, 무슨 건인지?
철회

권철회자치행정과장

예, 알아요.
찬현

양찬현위원

그런 워크숍은 필요 없다는 거예요. 그래서 저는 뭐, 우리 의원님들하고 얘기하겠지만 이 워크숍 예산, 솔직히 내년에는 깎아보려고 생각중입니다. 이러한 워크숍은 진짜 필요 없습니다. 어디 가서, 뭐 진짜 좋게 얘기해서 워크숍이지 놀러간 것과 똑같은데, 거기서 험담이나 하고 그러면 어떤 의원들이 좋아 하겠습니까! 앞으로 이런 일이 없었으면 좋겠어요. 모르겠어요. 다른 의원님들이 다 찬성을 할는지 어떨는지는 모르겠지만, 제 개인적인 생각에서는 워크숍이 이런 식으로 굴러간다면 저는 이 워크숍을 내년부터는 없는 걸로 했으면 좋겠다는 의견을 제가 말씀을 드리는 겁니다.
철회

권철회자치행정과장

알겠습니다.
찬현

양찬현위원

또 한 가지는 CCTV 문제입니다. CCTV 설치가 경찰하고 자치행정과하고 전산정보과, 이렇게 세 부서에서 관리를 하나요?
철회

권철회자치행정과장

아닙니다. 예산은 저희가 편성을 하고 구매는 전산정보과에서 하고 관리는 전산정보과에서 합니다.
찬현

양찬현위원

설치는요?
철회

권철회자치행정과장

설치도 전산정보과에서 합니다. 그러니까 저희가 하는 일은 뭐냐면, 예산을 편성을 하고 몇 대를 설치할 건가, 어느 위치에 할 건가, 그것은 우리 자치행정과에서 결정을 해서 전산정보과로 넘겨주면 전산정보과가 그것을 가지고 입찰을 봐서 구매를 합니다.
찬현

양찬현위원

그러니까 CCTV 자리를 얘기하는 거예요.
철회

권철회자치행정과장

위치는 저희가 결정을 합니다.
찬현

양찬현위원

그러니까 제대로 제가 짚었잖아요. 전산정보과 내일 혼내려고 생각중인데, 말이 안 되는 행동을 지금 하고 있습니다, 자치행정과에서. 칠판이 있으면 칠판으로 그리고 싶은데, 제가 현장을 나가봤어요. 나가보니까 통장집 앞이라고 해서 거기에 CCTV를 달아놨어요. 주민이 얘기를 해줘서 알아요. 내가 통장집이 어디인 줄 압니까!
철회

권철회자치행정과장

어느 동 말씀하시는 겁니까?
찬현

양찬현위원

광희동을 얘기하는 겁니다.
철회

권철회자치행정과장

처음 듣는 얘기입니다.
찬현

양찬현위원

거기가 라모도 뒤고 아주 그냥 밤만 되면 시끌시끌해서 살 수가 없다는 동네인데, 청장님도 거기를 가 보셨답니다. 주민이 얘기를 해줘요, 저한테. 주민이 얘기를 해 주는데 밤에는 막 지붕으로 뛰어다닌답니다, 외국 얘들이! 그럴 정도로 우범지역이 됐어요. 그런데 통장 집 앞에 CCTV가 있대요. “왜 저기다가 설치를 했을까요? 설치할 데 없으셨어요?”그랬더니, 저거 언제 설치한지도 모른데요. 기둥을, 땅을 박아서 쇠를 이렇게 올리잖아요. 그리고 CCTV를 달잖아요. 그렇죠?
철회

권철회자치행정과장

예.
찬현

양찬현위원

그런 공사를 했으면 땅도 파고 하려면 시공이 좀 며칠 걸렸겠죠, 아무리 빨라도. 그런데 그것을 전혀 몰랐대. 그런데 자꾸 그런 일이 발생을 하고 그러니까 그 아주머니가 CCTV 달아달라니까 “저기 달려 있는데요.” 라고 얘기를 했다는 거예요. 가보니까 달려있더라는 거예요. 그래서 그것을 몇 번에 걸쳐서 민원을 제기했답니다. 허수덕 전 의원한테도 얘기했답니다. 그런데 시정이 안 되더라는 얘기예요. 그리고 결국 돌아 돌아 저한테 민원이 접수가 됐어요. 제가 현장을 갔어요. 갔는데 그 아주머니 말씀이 맞더라고. 위치적으로 삼거리인데 삼거리 가운데에 있어야 되지 않습니까? 그런데 그 안쪽으로 들어가서 안쪽에 설치가 돼 있어요. 사람 통행이 제일 많은 데에다가 설치를 해야 되잖아요. 그래서 이것은 좀 잘못됐습니다. 라고 내가 얘기했고, 얼마 전에 전산정보과를 불러서 그 위치를 얘기해주고 현재 있는 것을 옮겼으면 좋겠다, 그런데 옮기는 게 쉽지 않은가 봐요. 그런데 그 대화 중에 그 아주머니 말씀이 CCTV 달려있는 집이 통장집이래요. 통상 통장이 CCTV를 거론을 할 수 있죠. 그렇잖아요? 동사무소에다가 “여기 CCTV가 필요합니다.” 라고 통장이 가서 통장회의 때 얘기하면 그게 반영이 되지 않습니까?
철회

권철회자치행정과장

아닌데요.
찬현

양찬현위원

아니, 그러니까 CCTV를 달려면 공무원이 전체 다 모르잖아요. 그러면 “CCTV 어디 꼭 필요한 데 있습니까?” 그러면 통장들이 동네 다니면서,
철회

권철회자치행정과장

주민들 얘기를 듣고 얘기해 주겠죠.
찬현

양찬현위원

그러니까! 통장들이 얘기를 할 수 있지 않습니까? 그게 또 반영이 될 것 아닙니까! 그런데 “저 앞에 집이 통장집이에요.” 나한테 그러는 거예요, 그 아주머니가. 현장을 한번 나가보세요. 누가 봐도 이것은 잘못된 거예요. 청장님이 그 골목에 와서, 라모도 바로 뒤예요. 그리고 거기 무슨 호텔 하나 있죠?
철회

권철회자치행정과장

도쿄요.
찬현

양찬현위원

예, 그 뒤예요.

고문식위원장

지금 얘기하는 데 알아요?
철회

권철회자치행정과장

작년에 가봤어요.

고문식위원장

CCTV 알아요?
철회

권철회자치행정과장

CCTV 있더라고요.

고문식위원장

그런데 위치적으로 맞아요, 안 맞아요?
철회

권철회자치행정과장

아니, 그런데 그게 문제가 아니라 지금 민원은 넣으셨다고 그랬는데 민원은 제가 확인을 못했거든요.

고문식위원장

내 얘기는 뭐냐면, 현재 있는 위치가 과장이 볼 때 위치가 맞냐, 안 맞냐? 그 얘기만 하세요.
철회

권철회자치행정과장

작년 일이라 기억이 잘 안 나요. 하여튼 그 지역을 들어간 기억은 나요.
찬현

양찬현위원

보세요. 이게 CCTV예요. 기둥이에요. CCTV가 위에 있잖아요. 위에 있는데 박스 같은 게 하나 붙어 있드만, 여기 CCTV가 있고. 그러니까 이쪽은 가려져요. 그러니까 이쪽이 삼거리 골목이에요.
철회

권철회자치행정과장

아, 기억이, 가려진 것 하나 있었던 것 같긴 해요.
찬현

양찬현위원

아시겠죠, 무슨 얘기인지?
철회

권철회자치행정과장

예, 그렇게 설명하니까 조금 기억이 나요.
찬현

양찬현위원

그래서 아주머니 말씀은 이게 통장집이라고 해서 이렇게 CCTV 설치를 해주면 되겠냐?

고문식위원장

과장님 볼 때 잘못 설치돼 있어요?
철회

권철회자치행정과장

그때 볼 때는 주민들이 나와서 설명을 하잖아요. 그래서 그런 얘기가 있었던 것 같기도 하고 기억이 잘 안 나요. 충분히 알겠습니다. 알았으니까 판단을 할게요.
찬현

양찬현위원

가보시면 아실 거예요. 제가 가서 봐도 잘못된 부분이고, 삼거리가 있는데 삼거리 가운데를 비쳐줘야지 사방팔방 다 비치는 거지.
철회

권철회자치행정과장

가서 확인을 하고 보고를 드릴 게요.
찬현

양찬현위원

그래요. 그렇게 해 주시고요. 그 아주머니가 밤에는 집에서 나오지를 못한대요, 너무 무서워서. 그냥 외국 얘들이 그냥 거기가 이상하게 됐대요.

고문식위원장

조명이 어둡지는 않고?
철회

권철회자치행정과장

사람이 거의 안 다녀요.
찬현

양찬현위원

밤에 내가 가지는 않았어요. 낮에 갔으니까 제가 잘 몰라요.
철회

권철회자치행정과장

라모도 뒤쪽이 돼서 골목도 좁고 사람이 별로 안 다니더라고요.

고문식위원장

거기를 조명으로 좀 밝게 해주면 안 되는 상황이에요?
철회

권철회자치행정과장

하여튼 제가 잘 기억이 안 나니까 나가서,

고문식위원장

배 과장! 도로시설과에 아까 말한 통장집 주소 따서 거기 가로등 현황을 한번 뽑아봐. 왜냐면 어두운 데는 일단 밝아지면 조금이라도 나아진단 말이야.
찬현

양찬현위원

가로등 현황을 뽑을 게 아니고요. 기존에 지금 달려있는 것 옮기면 돼요.
철회

권철회자치행정과장

알겠어요. 그러니까 제가 나가서 보고 따로 보고드릴 게요. 그러면 되죠?
찬현

양찬현위원

그래요. 그렇게 해주세요. 그 아주머니가 “저 앞집이 통장집이라 그렇게 달았나 봐요.” 이러는 거예요. 그런데 허수덕 의원이 있을 때도 그게 해결이 안 됐대요. 허수덕 의원을 욕을 많이 하더라고. 그런데 그것은 제가 봐도 좀 설치가 잘못됐어요.

고문식위원장

문제점 있는지 보고 하세요, 그렇게 해서 만약에 이전하게 되면 이전비 해줄테니까.
철회

권철회자치행정과장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

이화묵 위원님 하세요.

이화묵위원

주민자치센터에 도?농 교류를 하잖아요. 도?농 교류에 대한 지원은 어떻게 되고 있어요?
철회

권철회자치행정과장

도?농 교류에 대한 지원은 잠깐 우리 팀장이 나와서 자세한 설명을 하겠습니다.
종운

남종운자치운영팀장

자치운영팀장 남종운입니다. 지금 동에서 자매결연 사업은 지금까지 구비는 책정이 돼있지 않고 시에서 하라고 해서 사업을 시작하게 됐거든요. 그래서 시에서 예산을 지원을 해주는데, 저희가 새로운 자매결연이 체결된 데, 신규로 체결된 데에는 올해 같은 경우에는 100만 원을 지원해 줬고, 기존에 사업을 하고 있는 데는 사업계획이나 실적을 내서 자기네가 심사를 해서 우수하다고 판단되는 동은 한 50만 원씩 지원을 했습니다. 그런데 저희가 시에서 자매결연사업은 하라고 하면서 시 전체 예산 자체가 원체 작게 편성되어 있는 상황입니다. 그래서 그걸 또 저희가 조금이라도 더 따오려면 아무래도 사업계획을 잘 만들어서 한번 해볼 계획입니다.

이화묵위원

그러면 지금 구에서는 전혀 예산이 지원 되는 것은 없는 거예요?
종운

남종운자치운영팀장

예, 없습니다.

이화묵위원

그것 때문에 많이 힘들어 하고 있어요. 아시겠지요?
철회

권철회자치행정과장

알고 있어요.

이화묵위원

되게 많이 힘들어 하고, 지금 주민자치 회비를 가지고 충당하고 있는 상황이에요. 그래서 사업은 하라고 해놓고 예산이 없어서, 어디에 가려면 십시일반으로 해서 가고, 또 어떤 데는 위원장님이 또 차량 같은 것을 지원해서 가고 이런 경우가 생겨서 그 부분에 대해서는 조금 고민을 해보셔야 될 것 같아요.
철회

권철회자치행정과장

예, 알겠습니다.

이화묵위원

말씀 좀 해 보세요, 어떻게 고민할지.
철회

권철회자치행정과장

검토를 좀 했어요. 현재까지 자치과에서 검토한 바에 의하면 지원은 어렵다고 법적 검토한 겁니다. 법적 검토한 게 어렵다고 났어요. 그러니까 일단 법적으로는 우리가 예산 지원을 할 수 없으니까 다른 쪽으로 또 생각을 해 봐야지요.

이화묵위원

그러면 지금 보니까 그것을 조금 마을공동체사업 활성, 이런 것으로 해서 하는 방법을 알려주시든지,
철회

권철회자치행정과장

그것은 제가 나중에 이화묵 위원님께 가서 따로 찾아뵙고 자세히 설명을 좀 드릴게요. 여기에서 얘기하기는 조금 힘들어요.

이화묵위원

예, 알겠습니다. 그리고 아까 우리 양찬현 위원님이 말씀하신 것과 마찬가지로 저도 사실 이것에 대해서 굉장히 궁금했는데, 방범용 CCTV가 어떤 식으로 선정이 되는지, 제가 아는 분도 몇 번 구에도 요청을 하고, 경찰 쪽에 요청을 했는데도 불구하고 안 됐다고 얘기하시는데, 그래서 몇 번 도난도 당하고 그랬다고 하는데, 그게 어떻게 선정이 되는 거예요?
철회

권철회자치행정과장

잠깐 설명을 드리겠습니다. CCTV를 하나, 방범용으로 말씀 드리는 겁니다. 방범용이 좀 비싸서 하나 설치하는데 한 1500만 원 정도 듭니다. 그러다보니까 저희가 예산이 많이 소요되다 보니까 한 15개 정도를 매년 해 왔어요. 그런데 저희한테 CCTV를 설치해 달라고 요청이 오는 것은 거의 한 30개 이상이 와요. 제일 좋은 방법은 매년 30개 예산을 편성해서 설치해 주면 제일 좋지요. 그런데 예산상의 그게 있으니까 15개를 갖다놓고 시급한 곳을 우선적으로 해 주고 있어요. 그런데 실질적으로 가보면 중복되어 있는 데도 있고, 바로 여기 골목에 하나 있고, 이쪽에 있고, 그러면 방향만 쫌 틀어서 옮기면 되는 데는 또 그렇게 해드리고, 이러다보니까 요구사항도 저희 자치과에 많이 밀려있는 상황이에요. 그러니까 수요는 많은데 우리가 공급해 드리는 돈이 모자라서 지금 말씀하신 대로 한 30개를 하면,

이화묵위원

제가 그것을 묻는 게 아니라, 30개를 해 달라는 게 아니라, 그게 설치의 가장 우선순위가 뭐가 되는지를 묻는 거예요.
철회

권철회자치행정과장

그러니까 다 놓고 심의를 해서 우리가 이 자리에 해 달라고 하면 경찰이 이 자리는 안 된다는 자리가 있을 것 아닙니까, 그렇지요?

이화묵위원

그러면 거기에서 우선순위가 뭐예요, 심의의 가장 우선순위가?
철회

권철회자치행정과장

그것은 경찰의,

이화묵위원

무슨 우범적인 사건이 많았던 곳이에요? 어떻게 되는 거예요? 그것을 묻는 거예요. 아까 뭐 통장님 집 앞이면 안 될 것 같고,
철회

권철회자치행정과장

우리 팀장이 오래됐으니까 말씀드리도록 하겠습니다.

고문식위원장

내가 아는 바로는 자치행정과에서 전체적으로 선정하는 것이 아니고,

이화묵위원

아까 선정은 한다고 그랬는데,
철회

권철회자치행정과장

위치선정은 우리가 하지요.

고문식위원장

내가 얘기할게. 그것을 지금은 내가 모르겠어요. 그런데 옛날에는 어떻게 했냐면, 우리가 예산편성을 하지만 경찰서와 협조를 해요. 경찰서에서 통합관재센터 식으로 되어 있기 때문에 CCTV로 여기서 가면 이렇게 빠지고 이런 것을 전부 검토를 해. 아까 말한 양찬현 위원이 이야기 한 대로 해준 것은 내가 좀 이해가 안 가, 통장이라고 해 줬다는 게 이해가 안 가는데, 경찰 측에서 볼 때는 도둑놈이 지나가고 도망가는 라인, 이런 걸 다 구상을 해요. 그리고 주민이 원하는 것, 동 주민 중에서도 사거리에 교통사고가 많이 났다든지, 조명이 어두워서 우범지역이 됐다든지, 이런 것이 우선순위가 다 있어요. 경찰에 협조해서 하는 거지, 자치행정과가 일방적으로 구청장이 예쁘다고 딱 주는 것은 아닌 거고,
철회

권철회자치행정과장

우리 팀장 설명을 잠깐 들으면,

고문식위원장

얘기 좀 해 봐.
헌욱

정헌욱마을공동체팀장

지금 위원장님이 말씀하신 대로 일단이 민원이 들어오면 거기에 우리 담당하고 경찰서, 그리고 민원 주신 분하고 공동으로 가서 현장조사를 합니다. 그래서 경찰서 의견을 우리가 많이 반영합니다. 그 지역의 치안 공백이라든지 위원장님 말씀대로 그런 식으로 해서 선정하는 거지,

이화묵위원

나왔다가도 안 하는 경우가 많은 거예요?
헌욱

정헌욱마을공동체팀장

그럴 경우는 경찰서에서도 여기 할 실효성이 없다, 우리가 경찰서의 의견을 받습니다.

고문식위원장

자치행정과에서 한다고 하니까 이화묵 위원이 열 받은 거야, 내 동네는 왜 안 해 주냐고. 경찰서랑 협조해서 합니다, 이렇게 답해야 하는데 자치과에서 한다고 그러니까 열 받지.

이화묵위원

그쪽이 계속 뭐도 없어지고 그런다는데 거기는 계속 안 한다고 걱정이 태산 같더라고요.

고문식위원장

지금 급한 게 그게 아니고 화소가 급해.
헌욱

정헌욱마을공동체팀장

예, 그렇습니다.

고문식위원장

지금 내가 볼 때 폴대 설 데는 다 섰다고! 그런데 그게 40만 화소라서 이게 뭐 잡으면 뭐하냐고 안 보이는데, 그래서 200만 화소로 바꾸고 있는 작업이 우선적이라니까!
철회

권철회자치행정과장

예, 사실 그게 급합니다.

고문식위원장

그것을 예산을 많이 편성하라고!
철회

권철회자치행정과장

화소 바꾸는 데는 1개당 한 500만 원 정도 들거든요.

고문식위원장

그러니까 개당 500만 원이니까, 내가 볼 때 폴대는 무지하게 많이 섰어요. 화소 바꾸는 게 굉장히 급하다니까, 지금!
헌욱

정헌욱마을공동체팀장

그렇게 하겠습니다.

고문식위원장

신규로 하는 것 말고 화소 바꾸는 작업을 우선적으로 하라고! 자, 이화묵 위원님 계속,

이화묵위원

저는 이상입니다.

고문식위원장

양은미 위원님, 마지막으로 한 말씀.
은미

양은미위원

박태서 팀장님! 잠깐만 보세요. 제가 서류제출을 했습니다.
태서

박태서자치행정팀장

예.
은미

양은미위원

다 물어보면 이게 몇 시간이 될 것 같기도 하고,
태서

박태서자치행정팀장

통장 워크숍,
은미

양은미위원

아니, 통장 워크숍을 떠나서, 서류 하나하나 위원들이 서류를 제출하면 과연 볼까 안 볼까, 라는 생각도 할 텐데 저는 다 봤습니다. 그래서 문제된 것도 있고, 또 간단하게 숫자가 틀리는 경우도 있는데 거기에 대해서 말씀드리려고 하는 게 아니라, 다른 위원님도 그렇겠지만 서류제출을 하면 나름대로 자치과에서는 너무 정성들여서 하셔서 직원한테 격려 전화까지 했습니다, 자료준비 하느라고 애쓰셔서. 그러니까 자료 준 것이 고마워서 저는 일일이 다 읽어봤습니다. 그런데 이것 다 안합니다. 하나만 여쭤보겠습니다. 과장님.
철회

권철회자치행정과장

예.
은미

양은미위원

주민센터의 각 동에 보면 자치프로그램이 있어요, 그렇지요?
철회

권철회자치행정과장

예.
은미

양은미위원

그 프로그램 중에서 운영이 잘된 프로그램이 무엇이며 참여율이 얼마큼 되고, 인원 파악, 그 다음에 제일 저조한 프로그램이 무엇이며 거기에 대한 대책, 혹시 있는지 알고 계셔요?
철회

권철회자치행정과장

예.
은미

양은미위원

그러니까 각 동에 프로그램이 있어요. 거기에서 제일 우수 프로그램은 무엇일까요?
철회

권철회자치행정과장

동마다 특색은 있겠지요, 프로그램이 한 백 몇 개가 넘으니까.
은미

양은미위원

과장님 기준으로, 각 동에 다 돌아다니시잖아요. 프로그램 발표회도 하고 그러잖아요. 지금 왜 과장님한테 여쭤보냐면 과장님이 다 동을 돌잖아. 그러면 나도 모르게 그게 눈에 띄고, 거기에 대한 인원파악이 되고, 저조는 좀 그렇다 치지만 제일 잘 나가는 것을 물어봤잖아요. 말씀해 보세요.
철회

권철회자치행정과장

지금 단전호흡 같은 것도 많이 하고요. 회현동 같은 곳은 단전호흡도 좀 하잖아요. 그런 것도 좀 하고,
은미

양은미위원

인원도 제일 많나요?
철회

권철회자치행정과장

인원도 많고요. 그다음에 소공동을 예를 들면 영어팝송교실인가요? 그것도 제가 볼 때는 잘 되는 것 같고,
은미

양은미위원

이번에 자치프로그램 행사 발표회 말고, 거기에서 우수한 것 말고, 동에서?
철회

권철회자치행정과장

사실 지금 질문하는 요지를 제가 잘 이해를 못하니까,
은미

양은미위원

왜 이해를 못해요? 각 동에 프로그램이 있을 것 아닙니까?
철회

권철회자치행정과장

있지요.
은미

양은미위원

프로그램이 있으면 각 동에서, 그 담당자 누구세요? 나오세요. 예산이 나가잖아. 지금 예산이 나가니까 얘기를 하는 거예요. 프로그램을 하면 잘 나가는 우수 프로그램이 있고, 안 되면 그걸 없애는 경우도 있잖아요. 저는 그렇게 알고 있는데? 그걸 얘기를 해보라고,
종운

남종운자치운영팀장

제가 답변 드리겠습니다. 저희가 126개의 프로그램을 하는데 동별로 잘 되는 것도 있고 사실 미흡한 것도 있습니다. 그래서 잘 되는 것 같은 경우는 아까 말씀드린 노래교실이라든가 몇 개 교실은 잘 되고, 또 수강자가 적어서 미흡한 것도 있었어요. 그래서 2015년도에 저희가 이 프로그램에 대해서 점검을 해서 수강인원이 10명 이하 프로그램이라든가 이런 것은 폐강 조치를 했었습니다. 그래서 8개 프로그램을 폐강하고 그다음에 인근 동과, 만약에 이제 여기도 한 7∼8명. 이 동도 한 7∼8명이면 통합을 시켜서 한 동으로 몰아주고 이런 식으로 해서 어느 정도 정리를 했습니다. 그래서 이게 지금 위원님께서 저희가 알고 어느 게 정확하게 몇 명이다 저희가 백데이터는 가지고 있는데 지금 갑자기 요청하니까 그것은 답변드리기가 곤란하고, 그래서 올해 내년도 계획도 그렇고 올해 연말에도 프로그램에 대해서는 집중적으로 점검할 계획입니다. 그래서 인원수가 별로 없는데 계속 수강료가 지원되는 것에 대해서는 과감하게 폐지를 할 것이고 자구책도 마련하게끔 하고, 아니면 권역별로 해서 인근동에 유사 프로그램은 통합해서 효율성을 높이는 방향으로 지금 저희가 할 계획에 있습니다.
은미

양은미위원

제가 원하는 답을 조금 말씀을 해 주셔서 다행인데, 제가 그것을 왜 물어보냐면 각 동에 보면 인원수가 많고 참 좋은 프로그램이 있어요. 그런데 동마다 서로 자기네들이 잘 해 보려고 특색 있는 프로그램 같은 것만 어디서 가지고 와요, 인원도 안 되는데 일단 이것 한번 해 보자. 그래서 모집을 해서 한단 말이에요. 그런데 한 달, 두 달 가다보면 인원수가 적어요. 그렇잖아요? 저는 그 프로그램을 좀 활성화를 시켜서 아까 방금 인원수가 적고, 그냥 잡고만 있지 말고 과감하게 운영이 잘 안 되는 것은 폐지를 시키고, 잘 되는 것은 좀 폐지한 곳의 예산에서 더 조금이라도 지원이 되더라도 좀 좋은 방향으로 대책을 세웠으면 했는데 지금 팀장님이 제가 원하는 답변을 해 주셨어요. 그런데 그게 지금 15년, 16년도에 행감이 있는데 그때는 다른 데로 가실지 모르겠지만,
종운

남종운자치운영팀장

아닙니다. 여기에 있습니다.
은미

양은미위원

꼭 실천해 주시기 바랍니다.
종운

남종운자치운영팀장

저희가 또 연초에 사실 보면 내년도 계획에 보면 동에 가서 전문가도 모시고 전체 프로그램이라든가 운영 전반에 대해서 다 브리핑을 받고, 전문가들이 컨설팅도 해 주고, 폐지할 것은 폐지하고, 활성화하는 방향도 제시하고 그런 식으로 조금 효율적으로 운영할 계획에 있습니다.
은미

양은미위원

그런데 계장님, 동 직원, 동장님 말씀만 듣지 말고 계장님 말씀만 듣지 말고 한번 살짝 한번 가 보세요. 그 말이 사실인지 아닌지, 그것 폐지하지 싫어서 그러는 경우도 있거든요. 가끔 가다가 한번 가 보세요. 그래서 과감하게 하고 또 도와줄 것이 있으면 과감하게 도와주는 방향으로 했으면 좋겠습니다.
종운

남종운자치운영팀장

예, 알겠습니다.
은미

양은미위원

저는 이상입니다.

고문식위원장

남 계장님, 여기에 나와 봐요. 양은미 위원님 말씀을 나도 공감하는 바인데, 프로그램 자체를 가지고 자치회관 자치위원회에서 하지 않아요?
종운

남종운자치운영팀장

그게 조례상에 자치 프로그램은 자치위원회에서 어떤 프로그램을 할 것이냐 말 것이냐는 자체적으로 정하게 되어 있습니다.

고문식위원장

그런데 왜 이런 문제가 발생 하냐면, 내가 양은미 위원 얘기를 들어보니까 처음에 시도는 해 놓고 이게 이 사람들이 본인들이 만들어 놓는단 말이야. 그럼 이걸 활성화시켜줘야 되는데, 사실 자치위원이라는 분들이 거기에 관심이 없어. 몇몇 사람 얘기 들어서 그 아이템을 만들어놓고 관리를 안 해 주는 거야. 그러니까 그것은 3개월이면 3개월이란 기한을 두고 해서 어느 정도 뭐가 안 되면 정리를 해 주는 게 맞다고.
종운

남종운자치운영팀장

예, 맞습니다.

고문식위원장

동에서 그냥 자치위원들이 자기네가 해놓고 나서 이게 안 되는데도 끌고 가는 것보다는, 구청 자치행정과에서 확인을 해서 이런 부분은 3개월 정도해봤는데 운영이 안 되니까 이것은 인원이 적고 하니까 이 부분은 이번에 폐강하겠다고 통보도 할 수 있는 그런 게 좀 필요하다고 지금.
종운

남종운자치운영팀장

그런데 폐강을 하다보면 기존에 몇 명이라도 다니던 사람들이 반발하는 경우가 있는데,

고문식위원장

많지, 그런 게.
종운

남종운자치운영팀장

그래서 저희가 옆 동과 합하거나 신규 동아리로 전환하는 방향을 제시하고 해서 올해도 했었고 내년도 지속적으로 할 계획입니다.
철회

권철회자치행정과장

안 되는 것은 폐강시킬게요.

이화묵위원

그게 사실은 보면 거기에 하는 강사 분의 문제도 좀 있더라고요. 그것도 좀 관심을 가지고 지켜봐야 돼요.
철회

권철회자치행정과장

알겠습니다.

이화묵위원

특히 청구동의 발레하는 아이들은 또 엄마들이 말이 많더라고.

고문식위원장

양찬현 위원님,
찬현

양찬현위원

제가 마지막으로 하나 더 묻겠습니다. 그게 자치행정과인지 가물가물해서 다시 하나 물어볼게요. 아니면 아니라고 그러세요, 그러면 제가 그 과에다가 물어볼 테니까.
철회

권철회자치행정과장

예.
찬현

양찬현위원

뭐냐 하면, 작년에 우리가 예산 삭감한 것 중에 신당동 성당에 노래교실 예산 삭감한 것이 있어요. 그것은 자치행정과 소관 아닌가요? 그때 성당, 교회 해서 그 예산을 싹 깎은 걸로 아는데 그것은 자치행정과 소관이 아닌가?
종운

남종운자치운영팀장

자치행정과는 전혀 상관이 없고 아마,
철회

권철회자치행정과장

예, 우리는 아닙니다.
찬현

양찬현위원

제가 뭐 하나 짚을 게 있는데 아니면 그냥 통과하겠습니다.

고문식위원장

그것 좀 한번 알아봐, 그래서 양찬현 위원한테 말 해줘.
찬현

양찬현위원

예, 이상입니다.

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 자치행정과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 과장님을 비롯한 직원여러분 수고하셨습니다. 위원님들께서는 오늘 행정사무감사를 마치기에 앞서 각 과별 지적사항과 건의사항을 작성하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 행정보건위원회 2015년 제1일차 행정사무감사를 마치겠습니다.

출처 서울 중구의회 회의록