서울 서대문구의회 발언

장숙이 의원 발언

제220회 제3차 행정복지위원회2015-11-20

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상홍

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제220회 서울특별시 서대문구의회 제2차 정례회 제3차 행정복지위원회를 개의하겠습니다. 행정복지위원회 위원님과 공무원 여러분 안녕하십니까! 오늘은 복지문화국 소관 부서와 자연사박물관에 대한 업무보고를 청취토록 하겠습니다. 희귀 해양생물 확보를 위한 관장의 출장관계로 자연사박물관 소관 업무보고를 먼저 청취하고자 하오니 위원님들의 양해를 바랍니다. 아울러 지난 민간위탁사무점검특별위원회 점검결과 시정 및 기타 요구사항을 처리한 부서에서는 업무보고에 앞서 처리결과를 간략하게 설명해 주시기 바랍니다. 그러면 오늘의 의사일정을 배부해 드린 내용과 같이 하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으시면 의사일정에 의하여 회의를 진행하겠습니다. 1. 구정업무보고의 건(구청장 제출)(계속)

「없습니다」하는 위원 있음

10시04분

진삼

이진삼위원장대리

의사일정 제1항 구정업무보고의 건을 계속하여 상정합니다. 오제성 복지문화국장께서는 나오셔서 인사말씀과 함께 복지문화국 소관 과장과 자연사박물관장을 소개하여 주시기 바랍니다.

제성

오제성복지문화국장

안녕하십니까? 복지문화국장 오제성입니다. 제220회 제2차 정례회를 맞이하여 36일간의 긴 의정활동에 노고가 많으신 이진삼 행정복지위원회 부위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리며 오늘 복지문화국 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 지난 11개월간 저희 복지문화국에서는 구민의 보편적인 복지 증진과 생활이 어려운 저소득층 및 사회적으로 소외받고 있는 분들에게 맞춤형 복지혜택을 제공하고 주민의 문화생활 향상 및 생활체육 활성화를 위해 많은 노력을 기울여 왔습니다. 특히 지난 7월 1일부터 국민기초생활보장법이 맞춤형복지급여로 개편됨에 따라 생계급여, 의료급여, 교육급여 등 폭넓은 지원을 통하여 저소득층에 대한 보장성을 더욱 강화하였으며 전국 최초의 복지 방문지도 개발 등을 통해 복지 사각지대 해소에도 만전을 기하여 왔습니다. 또한 어르신일자리 사업을 통해 어르신들의 사회 참여와 건강한 노후생활을 지원하였으며 구립 어린이집 확충 등을 통해 영유아 복지에도 최선을 다하고 있습니다. 뿐만 아니라 다양한 문화체육 행사를 통하여 주민들의 삶의 질 향상에도 많은 노력을 기울여 왔습니다. 저는 이러한 모든 사업들이 소기의 성과를 거둘 수 있었던 것은 여기 계신 모든 위원님들의 많은 관심과 지원 덕분이라고 생각하고 늘 감사한 마음을 가지고 있습니다. 아울러 이번 주부터 시작한 따뜻한 겨울나기 사업을 더욱 내실있고 활발히 추진하여 소외계층에게 이웃들의 따뜻한 정을 나눠드릴 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 존경하는 행정복지위원회 위원님 여러분, 오늘 복지문화국 업무보고를 통하여 그간의 업무추진 과정에서 부족한 점이 있으면 위원님들의 고견과 더불어 많은 지도 편달을 부탁드리겠습니다. 그럼 보고에 앞서 복지문화국 소관 과장들을 소개해 드리도록 하겠습니다. (과장 소개) 감사합니다.

진삼

이진삼위원장대리

복지문화국장, 수고하셨습니다. 그러면 먼저 자연사박물관 구정업무 보고를 청취토록 하겠습니다. 이정모 자연사박물관장은 나오셔서 팀장 소개와 업무보고를 해주시기 바라며 보고시에는 해당 페이지를 안내하면서 설명해 주시기 바라며 아울러 업무보고시 주요 사항 위주로 보고해 주시기 바랍니다.

정모

이정모자연사박물관장

안녕하십니까? 자연사박물관장 이정모입니다. 구정발전과 구민의 복리증진을 위한 의정활동에 노고가 많으신 이진삼 부위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사드립니다. 업무보고에 앞서 자연사박물관 담당 팀장을 소개하겠습니다. (팀장 소개) 그러면 지금부터 자연사박물관 업무에 대하여 보고드리겠습니다.

보고

업무보고자연사박물관

이상 서대문구 자연사박물관 2015년도 주요업무 추진실적을 보고드렸습니다. 감사합니다.

부록에 실음

진삼

이진삼위원장대리

자연사박물관장 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저 김혜미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

혜미

김혜미위원

네, 수고 많으십니다. 박물관은 운영을 정말 잘 하고 계신다고 박수쳐 드리고 싶고요. 홈페이지 구축은 잘 하셨나요?

정모

이정모자연사박물관장

네, 많이. 거의 진행이 되고 있습니다.

혜미

김혜미위원

주민참여예산으로 새롭게 꾸며지는 홈페이지에 더 많은 주민들과 다른 지역의 주민들도 같이 좋은 정보를 얻어갈 수 있는 그런 홈페이지로 거듭났으면 좋겠고요. 혹시 이것만큼은 예산이 더 수반돼서, 프로그램이든 아니면 시설이든 했으면 좋겠다 그런 게 있나요?

정모

이정모자연사박물관장

저희가 구에서 하다보니까 구에서 할 수 있는 역할이 정해져 있다고 생각하는데요. 장기적으로 보면 더 많은 전문가가 있어야 된다라는 생각이 들고 다양한 탐사프로그램들, 과학자만이 아니라 일반인들, 청소년들이 함께 할 수 있는 탐사프로그램을 만드는 것이 길게 보면 필요하다고 생각합니다. 자연사박물관을 단순히 관람하고 사진 찍고 가는 것이 아니라 여기서 청소년기부터 자연학자로서의 경험을 쌓아갈 수 있는 게 중요하다고 생각하거든요. 서대문자연사박물관은 그 정도의 컨텐츠와 전문가는 있다고 생각합니다.

혜미

김혜미위원

알겠습니다. 그거를 생각해 보셔서 예산 편성할 때 넣어 보세요.

정모

이정모자연사박물관장

일단은 예산이 많은 들어서 내셔널지오그래픽 이런 데 하고 접촉을 하고 있는데요. 올해는 안 됐지만 장기적으로 먼저 외부 거를 해보고 그 다음에 그걸 일부 따면 여기서 맞춰서 여기에 요구하는 게 옳은 일이 아닌가 생각하고 있습니다.

혜미

김혜미위원

좋습니다. 찾아가는 전시회 어디 갔다 오셨어요?

정모

이정모자연사박물관장

나비나라 박물관, 익산 보석박물관, 우표박물관 이런 데고요. 그 다음에 일부 도서관과 장애인학교 다녀왔습니다.

혜미

김혜미위원

그런데 반응은 어땠어요?

정모

이정모자연사박물관장

놀랍죠. 특히 장애인학교 같은 경우 대단한 반응이 나타납니다. 장애인학교에서 올 때는 일정하게 오잖아요. 그러면 쭉 돌아다녀야 되는데 가서 전시를 하면 그 사람들이 편하게 보거든요. 그리고 도슨트 선생님들과 학예 선생님들이 같이 가서 친절한 설명을 할 수 있죠. 찾아가는 전시를 위한 세트, 키트들을 저희가 2년 전에 만들어놔서 잘 활용을 하고 있습니다.

혜미

김혜미위원

알겠습니다. 부족하지만 지금처럼 잘 운영해 주시기 바랍니다.

정모

이정모자연사박물관장

감사합니다.

혜미

김혜미위원

네, 이상입니다.

진삼

이진삼위원장대리

김혜미 위원님 수고하셨습니다. 이경선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

경선

이경선위원

이 앞 전에 업무보고 때 도슨트들 제복 이야기를 한 적 있어요. 제가 요즘은 앞에만 지나가고 안에는 안 들어가 봤는데 바뀐 게 있나요? 제복이.

정모

이정모자연사박물관장

조금 덜 유치하게 아이들 건 바뀌었고요. 그거에 대한 건 내년에 바뀌게 되는 거죠.

경선

이경선위원

신선하고 상큼하게 갔으면 좋겠고 1박 2일 캠프 참 좋아요. 그런데 저는 좀 마음 아픈 게 장애인학교에 가서 전시하고 어린 아이들에게 꿈과 희망을 주는 건 좋은데 마지막 보니까 추천해서 소백산 천문대 가셨어요. 일반인이 쉽게 가지 못하는 곳 갔다 왔더니 너무 좋았다. 저는 추천받은 학생들은 어찌 되었든 현재는 여유있고 풍요로운 애들일 거예요. 저는 더 그런 혜택을 받지 못한 친구들에게 그런 좋은 데를 데리고 가면 그 애들이 이 세상을 바라보는 눈도 긍정적으로 바뀔 것이고 자기 미래의 꿈을 위해서 더 희망찬 기회가 될 수 있을 거 같아서.

정모

이정모자연사박물관장

맞습니다.

경선

이경선위원

학교 추천도 좋지만 그 학생들에 대한 배려를 해주면 좋지 않을까.

정모

이정모자연사박물관장

네, 이게 첫 번째였는데요. 국립 소백산 천문대도 되게 이걸 꺼려했어요. 그래서 이번에 장기적으로 하기 위해서 과학에 관심이 아주 많은 친구들 데리고 가서. 또 아이들도 좋아했는데, 소백산 천문대에서 되게 반했습니다. 이 프로그램을. 그래서 자기네들도 운영하겠다고 했고 그래서 저희 생각에는 이번에 잘 됐으니까 그 다음부터는 내용을 바꿔 나갈 수가 있죠. 처음에는 신뢰를 주기 위해서 저희들이 안전장치로 약간 치사하게 이렇게 갔습니다.

경선

이경선위원

치사하게, 인정하셨고. 그래서 저는 이런 프로그램이 좀 더 소외된 아이들에게 진행이 되면 이 사회도 정화가 되고 이 아름다운 대한민국이 더 아름답게 가지 않을까 생각을 하는 거예요. 어떠한 일이 생기면 너는 안 돼가 아니라 그 기회조차 주지도 않고 보여주지도 않은 아이들에게 너는 안 된다라고 가는 게 마음이 아프거든요. 그래서 박물관에서는 관장님도 저랑 같은 마인드라고 생각이 들어요. 그래서 그 아이들에게 좀 더 희망을 줄 수 있는 프로그램이 진행됐으면 좋겠고 프로그램이 연속적으로 가더라도 세 번에 한 번 정도는 아까 다문화가정 했듯이 장애 가족도 오고 해서 수가 적어서, 잘 운영이 안 돼서 이렇게 해서 포기하지 마시고 이게 소문이 나면 이게 굉장히 파급 효과가 클 거라고 보거든요. 지속적으로 그 친구들을 챙길 수 있는 프로그램이 계속 갔으면 좋겠어요.

정모

이정모자연사박물관장

저희가 1년을 해보고서 평가를 하면서 만든 방안은 이번에 다문화가정도 따로 하고 저소득층가정도 따로 했는데 따로 하는 거보다

경선

이경선위원

매칭도 좋지요.

정모

이정모자연사박물관장

티 안 나게 섞어서 자연스럽게 하는 게 좋겠다. 왜 다문화가정끼리만 모였냐, 다문화가정이 일반가정과 섞여서 일반인들이 다문화가정을 쉽게 받아들일 수 있는 기회도 되겠다 그것이 1년간 진행해보고 나온 반성이었습니다.

경선

이경선위원

그러니까 이 애들이 변화될 수 있거든요. 제가 아침에 잠깐 있었던 일을 얘기할게요. 제가 길거리에 서 있는데 제가 봐도 아픈 아이였어요. 개량한복을 입었더라고요. 그래서 “아, 멋지다” 했더니 와서 정말 머리 땅 닿게 인사를 하면서, 관심을 보여주니까 “춥지 않으세요”라고 묻더라고요. 내가 너, 멋져 했는데 와서 춥지 않으세요? 이 옷은 따뜻해요 하고 가는데 “몇 학년이야?” 했더니 “초등학교 5학년이요” 그랬어요. 그러니까 아픈 아이야. 초등학생이라는 단어를 몰라요. 초등학교 5학년이에요 그러는데 아, 저 친구들에게 관심을 가지면 이렇게 대화가 되는 것을 우리는 그냥 아픈 아이 하고 치부해 버렸구나라는 생각을 하면서 오늘 업무보고를 보니까 그 생각이 났거든요. 우리 관장님 잘 하시니까 좀 더 프로그램 좋은 걸로 예산 올리세요.

정모

이정모자연사박물관장

이것도 내년까지는 씨 프로그램이 지원을 받을 텐데요. 씨 프로그램이 여기서 빠져나날 거예요. 그때는 이 정도는 아니더라도 내후년에는 어느 정도 편성을 하고 다른 데 지원을 받고 해야겠죠.

경선

이경선위원

네, 관장님 더 잘 해 주십시오. 여기까지입니다.

진삼

이진삼위원장대리

이경선 위원님 수고하셨습니다. 이어서 장숙이 위원 질의해 주시기 바랍니다.

숙이

장숙이위원

관장님, 올해 외부 매칭하신 사업들이 몇 가지가 되나요?

정모

이정모자연사박물관장

정확히 모르겠는데.

숙이

장숙이위원

국시비 보조받는 거 말고요. 외부 공모해서 하신 사업.

정모

이정모자연사박물관장

창의재단사업이 2개인 거 같습니다.

숙이

장숙이위원

매년 평균적으로.

정모

이정모자연사박물관장

네, 매년 평균적으로 그 정도 되는데 창의재단 같은 경우는 한번 사업을 잘 하면 좋은데 그 다음에 바꿔요. 그래서 저희가 할 수 있는 사업들을 계속 새로 개발하는 것이 약간 좀 그렇습니다. 저희가 할 수 있는 영역들은 있는데 한번 했던 것을 빼서 다른 곳을 계속 찾아야 되는 상황입니다.

숙이

장숙이위원

외부 공모할 수 있는 곳이 그렇게 많지가 않나요?

정모

이정모자연사박물관장

저희 같은 경우 창의재단 그 다음에 문광부와 과학 미창부가 있는데요. 미창부가 이번에 들어와서는 자연사박물관은 박물관이니까 미창부의 지원은 안 하겠다 이렇게 나왔어요. 저희가 미창부에서 뭐 할 때는 우리의 도움을 받는데 우리에게는 거꾸로 주지 않는, 담당자들도 자기네들도 이게 아닌 건 알겠는데 위에 방침이 그래서 일단 어쩔 수 없다 그러더라고요.

숙이

장숙이위원

그러면 현재는 문화관광부에 대한 사업들은.

정모

이정모자연사박물관장

하고 있죠. ‘꿈다락’ 같은 경우가 그런 식이었죠. 서대문지역의 가족들을 묶어서 과학프로그램을 했습니다.

숙이

장숙이위원

그렇게 하시는 곳이 많지가 않네요.

정모

이정모자연사박물관장

네, 많지가 않습니다. 민간 쪽과 접촉을 많이 해야 되고요. 최근에 그쪽을 많이 만나고는 있습니다.

숙이

장숙이위원

민간 측이라고 하면 지역에 계시는 분도 만나셔서 적극 활용해 보시는 것도 괜찮다고 생각하고요. 또 하나는 관장님, 올해 사업 하시면서 주로 집중하셨던 사업이 여기에 뭐가 있었어요?

정모

이정모자연사박물관장

올해 같으면 시설 개선입니다. 전시물 개선이죠. 상설전시장 리모델링. 136쪽, 137쪽에 있는 일들이 가장 큰 일이었습니다. 박물관이 2003년에 지어져서 일부 조금씩 하다가 이번에는 거의 30% 이상이 대폭 변하고 많은 표본들이 들어가게 됐습니다.

숙이

장숙이위원

이건 언제 끝나는 거예요?

정모

이정모자연사박물관장

이것들은 이미 끝나 있습니다. 이 부분은 끝나있고 조형물 예산을 받아서 조형물을 밖이 아니라 내부로 세우는 식으로 해서 모형들을 만드는 사업은 12월 말까지 하고 있고요. 그래서 내년 1월쯤에, 저번에 모셨던 것처럼 행정복지위원회위원님들 다시 박물관을 관람하시게 되면 그때 하고는 전혀 다른 모습을 또 보시게 될 겁니다.

숙이

장숙이위원

그러면 지금 전시장 리모델링 한 곳은 관람이 되고 있는 건가요?

정모

이정모자연사박물관장

그럼요. 주로 메르스 사태 때 공사를 많이 막았었고요. 그 이후로는 연 상태에서 하고 있습니다.

숙이

장숙이위원

그럼 가장 집중했던 곳이기도 하지만 가장 힘들었던 곳이기도 하시겠네요.

정모

이정모자연사박물관장

그렇죠. 이걸 다 조각조각 쪼개서 계약을 할 수 있다면 그러니까 수의계약을 하면 우리가 철저하게 할 수 있는데 이게 통으로 계약을 하게 되잖아요. 그렇게 되면 어차피 그 사람들이 자기네가 다 할 수 있는 게 아니니까 누군가에게 하청을 주게 되죠. 그러면서 질이 많이 떨어지게 되고 그것 때문에 계속 싸우고 이거 처음과 얘기 다르다 다시 해와라 이러면서 시간도 오래 걸리고 그 사람들은 처음에 좋게 시작했다가 나중에 화나고 싸우고 이렇게 될 수밖에 없는 계약 구조가 있습니다. 하지만 규정상 그렇게 할 수밖에 없는 것이고요.

숙이

장숙이위원

고생하셨네요.

정모

이정모자연사박물관장

뭐, 일입니다.

숙이

장숙이위원

네, 이상입니다.

진삼

이진삼위원장대리

네, 장숙이 위원님 수고하셨습니다. 제가 몇 가지만 물어보겠습니다. 아까 서대문만 독창적으로 운영하고 있다는 ‘세상과 통하는 과학이야기’ 말씀하셨어요. 몇 번이나 1년에 하고 있습니까?

정모

이정모자연사박물관장

올해 정규 강좌를 8회 했습니다. 한 강좌, 한 시리즈당 네 번에서 다섯 번의 강좌가 이루어지고 있고요. 물론 신청한 사람들은 다섯 개를 다 들을 수 있고 하나씩을 따로 들을 수도 있죠. 주로 오는 사람들은 다른 분야의 과학자, 교사, 편집자들, 작가들이 있고 아주 똑똑한 중고생 이 정도가 있습니다.

진삼

이진삼위원장대리

그러면 1회 할 때마다 참석인원이 몇 명이나 됩니까?

정모

이정모자연사박물관장

평균 삼사십 명 정도가 됩니다. 저희가 강좌에 총 60명이 들어올 수 있는데요. 될 수 있으면 50명까지만 받으려고 합니다. 너무 꽉 차 있으면 강의하는데 불편하고.

진삼

이진삼위원장대리

주 내용이 어떤 내용으로 합니까?

정모

이정모자연사박물관장

다 과학이죠. 올해의 과학책, 진화의 눈으로 발견하는 인간, 생물학의 관점으로 보는 사회 그 다음에 자연사, 우주생물학 최근에는 과학사. 올해 남아 있는 거는 올해 과학노벨상 해설강연이고요. 일반 문화센터 수준의 강의는 아니고요. 원래 과학을 좋아하는 사람들이 오는 것이죠. 문화센터가 아니라 과학관 자연사박물관이기 때문에 제일 앞에서 이루어지고 있는 과학자들의 얘기를 실제로 들려줍니다. 그래서 일부러 쉽게 하는 강의는 아니고요. 슬라이드도 석박사 과정의 슬라이드를 가져와서 하고 있습니다.

진삼

이진삼위원장대리

서대문만의 독창적인 거를 개발하고 있다고 했는데 향후 계획은 어떻습니까?

정모

이정모자연사박물관장

일단은 한 해 정도는 이걸 그대로 하려고 하고요. 그 다음에는 새로운 과정들을 만들어봤으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 저희에게 필요한 것들이 방문연구원 제도가 있으면 좋겠거든요. 서대문자연사박물관에서 돈은 받지 않지만 표본을 이용해서 연구를 하고 또 서대문자연사박물관에 박물연구원이라는 이름으로 다른 박물관의 표본을 연구해서 기재할 수 그런 방법을 고민하고 있습니다. 그러면 자연사박물관이 대중 뿐만 아니라 과학자의 세계에서도 또 다른 층으로 받아들여질 수도 있을 거 같습니다.

진삼

이진삼위원장대리

1박 2일 캠프가 되어 있는데 씨 프로그램에서 8,000만원의 예산을 지원받으셨다고 했어요. 참가자들에게 무료로 하는 겁니까?

정모

이정모자연사박물관장

아닙니다. 최소한의 액수를 받는데요. 가족당 3만 5,000원 정도.

진삼

이진삼위원장대리

가족 당 9가구에 37명이면 4가구밖에. 사구 삼십육 정도 되니까 한 가족당 4명씩 해서.

정모

이정모자연사박물관장

그렇죠. 엄마, 아빠 이 정도 하고요. 둘이 오는 경우도 있고.

진삼

이진삼위원장대리

그러면 1인당 참가비를 받습니까? 아니면 가족 단위로.

정모

이정모자연사박물관장

가족 단위로. 어차피 텐트 하나를 차지해서 자거든요.

진삼

이진삼위원장대리

이런 것도 홍보만 되면 상당히 많은 사람들이 관심이 있을 거라고 생각을 하니까 홍보에서.

정모

이정모자연사박물관장

1분 이내에 마감이 됩니다.

진삼

이진삼위원장대리

이렇게 보면 인원이 상당히 많을 수도 있고 적을 수도 있는 경우가 있기 때문에 말씀을 드리는 거거든요.

정모

이정모자연사박물관장

취소하는 경우가 생기는 경우들이 있는 거고요. 40명에서 50명 정도가 적절한 인원입니다.

진삼

이진삼위원장대리

홈페이지 구축하고 계시죠. 이게 참여예산에서 한단 말이에요. 이게 적정하다고 생각하세요?

정모

이정모자연사박물관장

저는 사실 잘 모르겠습니다. 예산을 배정해주시면 참 좋겠고요, 일단 이게 13년만에 바뀌게 됐잖아요. 그러니까 아까 김혜미 위원님께서 새로 바뀌었으니까 구민과 외부사람들도 많은 정보를 얻었으면 좋겠다, 했는데 그것도 좋지만 저희가 정말 필요했던 거는 홈페이지가 개편됨으로서 우리의 업무가 줄어들었으면 좋겠다라는 게 제일 컸어요. 옛날방식으로 일일이 전화로 다 해결을 했거든요. 담당하는 학예사들 박사 뽑아놓고서 어떨 때 보면 한달 내내 전화를 받고 있고 상태이고 그래서 저희가 간절하게 오랫동안 기다렸던 것인데 제 생각에는 아마 박물관에 근무하는 도슨트 선생님들이 제안하지 않으셨을까 싶은데요. 저희는 어쨌든 대개 고맙게 생각하고 있습니다.

진삼

이진삼위원장대리

어쨌든 여기 나와있는 여러 자료라든가 관장님의 거침없던 답변을 보면 자연사박물관에서 여러 가지 구조가 상당히 잘 되고 있다는 평을 받고 있지만 근본적으로는 시설투자라든가 기본적으로 나가는 여러 가지 경비 때문에 많이 지출이 세고, 항상 마이너스적인 요인이 형성되는 것으로 알고 있거든요. 그런 부분은 하여튼 어떻게 하면 서울시에서 최초로 만들어진 우리 박물관이 잘 유지가 될 수 있도록 홍보와 경영에서도 적극적인 수지에 관장님께서 노력을 해 주십사하는 말씀을 더 드리겠습니다.

정모

이정모자연사박물관장

네, 감사합니다.

진삼

이진삼위원장대리

황춘하 위원님 질의해주시기 바랍니다.