서울특별시의회 발언
진두생 의원 발언
전철수위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분 그리고 고홍석 한강사업본부장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 어제 1일차에 이어서 계속해서 한강사업본부에 대한 행정사무감사를 진행하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 질의와 답변은 1일차와 동일하게 일문일답 형식으로 진행하겠습니다. 질의에 앞서 추가자료 요구하실 위원님 말씀하여 주십시오. 장흥순 위원님 자료요구 해 주십시오.
장흥순위원
1024페이지 소외계층 수상체험 프로그램 아침에 제가 받았는데요. 학교에 보낸 공문이 꼭 필요합니다. 왜냐하면 현재 6명 받은 날도 있는데 6명한테 과연 어떻게 교육을 했을까? 제가 볼 때는 분명히 같이 했을 것 같아요, 해양단하고. 그러면 해양단 사람들은 비까번쩍하고 모자 쓰고 옷 다 입었는데, 그래서 그것을 제가 꼭 한번 보고 싶기 때문에 오늘 중으로 빨리 좀, 학교에 보낸 공문하고, 왜 참석하라고 했는가, 몇 명 참석했는가, 6명이 여기 왜 왔겠어요? 그러면 6명을 누가 별도로 했겠느냐고요? 그것을 제가 꼭 한번 보고 싶은 거예요. 이상입니다.
전철수위원장
한명희 위원님 자료요구하십시오.
한명희위원
하천점용허가 상황에 대해서 현황, 기한제한이 있는 곳 없는 곳이 있을 것 같은데 하천점용허가 현황을 표로 만들어주셨으면 좋겠어요.
전철수위원장
또 자료요구하실 위원님 계십니까? 그러면 질의를 하겠습니다. 김제리 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
김제리위원
김제리 위원입니다. 한강의 나들목 환경정비 사업에 대해서 자료를 받아보니까 나름대로 열심히 한 흔적은 없지 않아 있습니다만 지금도 이용하는 시민들로부터 나들목에 대한 여러 가지 민원들이 발생하고 있거든요. 그중에 가장 큰 문제가 청결문제거든요. 특히 계절마다 조금씩 다르겠습니다만 우리가 그동안에 물청소도 하고 여러 가지 청결유지를 위해서 환경개선을 위해서 애는 쓰고 있습니다만 그래도 부족하거든요, 시민들이 보기에는. 그런 나들목에 대한 일련의 환경개선사업에 대해서 본부장님께서 아시고 계신대로 답변해 주시기 바랍니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
일단 저희가 나들목 같은 경우에는 위원님이 잘 아시다시피 지금 만들어진 것은 상당히 시설들을 좋게 만들고 있습니다. 그런데 과거에 만들어진 나들목들의 경우에는 시설이 노후되고 또 만들 때 너무 좁게 만들고 청결한 시설들을 갖추지 못한 게 좀 많습니다. 그래서 이런 정비 사업들을 저희가 꾸준히 진행을 해오고 있지만 시민들이 만족할만한 수준까지 오르지 못했다는 것도 저희가 분명히 알고 있습니다. 그래서 이 문제는 좀 더 앞으로 지속적인 투자 이런 부분이 필요하지 않나 이렇게 생각하고 있습니다.
김제리위원
어쨌든 시민들이 한강을 이용함에 있어서 제일 첫인상이 나들목이거든요. 접근할 때 처음부터 지저분한 느낌을 가지고 들어가면 모든 것이 그 아름다운 한강의 모습이 마음에 와 닿지 않기 때문에, 예를 들어서 천장에 거미줄이 있다든가 물이 흐른 흔적이 있다든가 이런 부분에 대해서 물청소를 철저하게 잘 하셔서, 특히 예전에 만든 우리가 흔히 말하는 토끼굴 같은 부분들 강변북로 쪽에는 좀 많아요. 관리를 안내센터에서 하고 있습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 안내센터에서 점검을 해서 통보를 하면 공사자체는 시설부에서 하고 있습니다.
김제리위원
환경개선 사업에는 많은 예산은 결코 필요하지는 않은 것 같거든요. 우리들이 좀 더 관심을 가지고 정비를 해 주시면 이용하는 시민들께 좀 쾌적한 나들목이 되지 않겠는가라는 차원에서 좀 각별히 유념해 주셨으면 합니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 열심히 하겠습니다.
김제리위원
그리고 수상택시 운영 및 도선장 관련해서 사실상 수년간 지역주민들의 민원들이 많았지요. 그래서 행정적으로 좀 무리가 있음에도 불구하고 우리도 행정지도를 많이 했고 관련된 소송을 죽 이어왔습니다만 결국은 행정소송에서 최종적으로 행정청이 결과적으로는 패하게 된 결론이 나왔지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 최종적으로 패소를 했습니다.
김제리위원
그런데 우연의 일치인지 몰라도 지난해 세월호 사건이 난 4월 16일 손해배상소송이 들어왔지요. 그 결과가 어떻게 됐습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
이번에 인도를 하면서 그 소송도 취하를 했습니다.
김제리위원
아, 업체 측에서?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 취하하는 조건으로 저희가 승인을 해서 그 부분이 취하가 됐습니다.
김제리위원
5억이 들어왔었지요, 손해배상소송이?
홍석
고홍석한강사업본부장
소송금이 소가는 5억으로 들어왔고요 수리비, 임대수익금 상당의 손해, 운행수익금 손해 여러 가지 해서 일단 5억인데 총 요구액은 30억 정도 됐는데 일단 소가는 5억으로 제기를 했었습니다.
김제리위원
그것이 마무리가 잘 돼서 나름대로 본 위원도 부담이 좀 없습니다. 그리고 지난주에 저희 관내 주민들 50명이 한남대교 밑에서부터 시작해서 마포대교까지 도보로 한강변을 걸은 예가 있습니다. 그러면서 거기서 또 다시 도선장 문제가 이슈화돼서 상당한 토론이 있었습니다만 우리가 자연성 회복함에 있어서 사실은 이촌지구라든가 노들섬도 노들꿈섬으로 바꿔가고 있지 않습니까? 한강사업본부가 주관하는 사업은 아니지 않습니까? 재생본부 공공개발센터에서 맡아서 하고 있지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 그렇게 알고 있습니다.
김제리위원
현재 2차 공모에 들어가 있을 겁니다, 노들꿈섬 사업이. 사실은 이 섬이 하중도는 아니거든요. 실제로 한강에는 하중도가 10개 정도 있는데 실제로 이 섬은 하중도가 아니고 인공섬이거든요. 노들섬하고 이촌지구하고 백사장으로 연결되어 있었는데 제1차 한강 개발하면서 그 모래를 다 제거해서 소양강댐을 만드는 과정을 통해서 이 섬이 형성되고 이 섬이 형성됨으로 인해서 개발에 참여했던 민간인한테 정부에서 양도한 것이지 않습니까? 그러는 과정에서 우리가 오페라하우스를 건립한다는 목적으로 우리 시민의 세금으로 본 위원의 기억으로는 280억 정도의 돈을 들여서 매입하고 하천부지를 변경을 했어요. 오페라하우스 짓기 위해서 제2종일반주거지역으로 변경을 해서 진행하다가 이 사업이 예산이 많이 수반됨으로 인해서 중단되고 이제 또 다른 시민들의 공모를 통해서 노들꿈섬으로 바뀌어가는데 거기에 있어서 도선장이 사실은 조화롭지 않다라고 하는 게 그날 나왔던 주민들의 대표적인 의견이었거든요. 그런데 다행히 이제 청해진해운에서 하는 것이 아니고 다른 운영자로 바뀜으로 인해서 그 자리보다는 다른 지역으로 이동이 필요하다라고 본 위원은 생각하는데 우리 본부장님 견해는 어떻습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
일단 지금 새로운 양수자가 도선장 위치를 어디로 정할 것이냐 하는 문제가 가장 큰 것 같습니다. 그런데 이촌지구 입장에서는 다행인 것은 이촌은 아니라고 아마 생각을 하는 것 같습니다, 그 업체에서. 다만 그쪽에서는 여의도 쪽을 지금 선호하고 있어서 그 부분은 앞으로 협의과정에서 좀 더 논의가 필요하다고 봅니다. 다만 다행스러운 것은 이촌은 아니다라는 입장을 갖고 있는 것으로 저희가 알고 있습니다.
김제리위원
어쨌든 운영자가 한강에 와서 어제 답변대로 18억이라고 하는 나름대로의 예산을 투입해서 운영을 함에 있어서 본 위원 생각은 그렇습니다. 우리 한강사업본부에서 또 다시 수상택시가 좌초되지 않도록 뭔가 행정적 지원이 필요하다라는 게 개인적인 생각이에요. 또 다시 양수한 분들에게 당신들이 알아서 법대로 하십시오라고 했을 때 과연 이 사업이 제대로 진행될 수 있겠는가. 여러 가지 위치가 있겠습니다만 좀 더 많은 관광객의 접근성이 용이한 곳 이런 곳으로, 굳이 여의도가 됐든 반포가 됐든 양화대교 밑이 됐든 이런 여타의 곳을 함께 논의해서 이 사업을 하는데 있어서 좀 더 사업의 효율을 높일 수 있는 방안도 우리 본부에서 운영자와 함께 논의를 해볼 필요가 있다라는 말씀을 드리는데 본부장님께서는 그런 부분에 대해서는 어떻게 생각하고 계십니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
전적으로 동의를 하고요. 저희도 그래서 양수업체하고 대화하는 과정에서 지금 위원님이 말씀하신 그 입장을 그대로 전달을 했습니다. 저희가 앞으로 또 다시 수상택시 부분 가지고 이렇게 많은 논란이 일어나는 것은 문제가 있다. 그러니 이제 좀 더 활성화할 수 있는 계기를 마련했으면 좋겠고 그 과정에서 우리 한강사업본부가 도와줄 일이 있으면 최선을 다해서 도와주겠다 하는 입장도 전달을 한 바 있습니다. 그래서 저희도 앞으로 그런 부분에 대해서는 최선의 노력을 다해서 수상택시가 좀 더 활성화될 수 있도록 해나가도록 하겠습니다.
김제리위원
어쨌든 자연성을 회복하고 있는 이촌지구와 또 노들꿈섬 사이에 정말 대형의 인공구조물이 서있어서는 조화롭지 않다라는 말씀을 드리면서요. 우리 한강은 어찌 보면 수천 년 흘러온 한강이지 않습니까? 이 한강에 대한 역사 사료를 보관할 수 있는 역사사료관 같은 것이 있습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
아직 사료관은 없고요 이제 구상단계라는 것을 말씀을 드리고 싶습니다. 그래서 지금 현재 한강박물관을 만들어야 된다는 데까지는 공감대가 형성이 됐는데 어떻게 박물관을 만들 것이냐 하는 문제에 대해서는 이제 막 논의를 시작을 해서 아직 구체적인 계획은 나와 있지 않다는 말씀을 드립니다.
김제리위원
그게 구체화되기를 바라고요. 한강이라고 하는 이 반도를 휘어 감고 흐르는 이 강의 역사는 대단한 우리 민족의 부침의 역사를 안고 있기 때문에 이러한 것을 우리가 찾아내서 후세에 오롯이 넘겨주는 것 지금 시기가 적기라고 생각합니다. 지금 한강이 일산대교부터 시작해서 팔당대교까지 31개의 다리가 구성되어 있거든요, 이 다리마다 나름대로 또 이야기가 담겨져 있기 때문에. 특히 이촌지구 앞서 제가 말씀드렸습니다만 지금은 노들섬입니다만 그때는 노들섬이 아니었기 때문에. 노들섬과 이촌지구가 연결되는 이 백사장이 용산의 8경이었지만 또 조선시대의 많은 아픔을 담고 있는 백사장이거든요. 사육신이 그곳에서 처형됐고 남이장군도 조선 초기에 거기서 참수 당했고 또 조선말기 100년사에 수많은 가톨릭 신자들이 그 자리에서 참수를 당한 그런 역사를 안고 있고 또 절두산이라고 하는 그곳도 마찬가지로 이런 참수의 현장이거든요. 우리가 동서고금을 막론하고 역사적으로 강가나 백사장이나 냇가에서 처형된 우리 아주 아픈 역사들을 담고 있는데 그게 뭐냐 하면 참수 때 선혈이 낭자한 그 흔적을 가장 빨리 지울 수가 있기 때문에 강가나 백사장이나 냇가가 그러한 형장으로 사용됐다는 거지요. 그래서 대표적인 것은 서소문 밖 그 역사적인 처형장에도 만초천이라는 이런 냇가가 흘렀기 때문에 가능했고, 또한 새남터도 마찬가지로 백사장에서 바로 흔적을 지우기 쉽기 때문에 또 강가에서는 시신을 처리하기가 쉽기 때문에. 또 한 가지 대표적인 것은 문배동에 당고개 성지가 탄생한 것도 다 마찬가지거든요. 그런 역사들을 우리 한강은 담고 있다는 얘기지요. 우리 제2한강의 기적이라는 좋은 역사도 있지만 그 아픈 역사를 우리가 다시 되살려서 함께 과거와 현재가 공존할 수 있는 그런 방향에서 보면 역사 사료관이 필요하다라는 게 본 위원의 생각입니다. 또 한 가지 신곡수중보 본 위원도 8대 때 현장을 다녀왔습니다만 그때의 자연형태와 지금 의 자연환경이 다르기 때문에 그 부분도 역사적인 시각에서 다루어져야 된다는 것이 본 위원의 생각입니다. 그 부분은 그렇고요. 우리 한강에는 차범근교실이라고 하는 청소년 축구 꿈나무들의 못자리라고 할 수 있는 좋은 장소가 있습니다. 저희들과 2012년도에 MOU를 체결해서 지금 운영이 잘되고 있거든요. 그러나 그 운영에 있어서 또 우리가 한번 들여다 볼 필요가 있다라고 해서 자료를 본 위원이 요구 했습니다만 확인하기가 매우 어려운 부분이 없지 않아 있어요. 사단법인에서 하고 있는 차범근교실에 대해서 우리가 어디까지 도와줄 수 있고 또한 운영에 대한 관여를 할 수 있습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
이 부분은 MOU와 관계없이 사용수익허가를 받았습니다. 그러니까 최고가입찰 방식으로 차범근교실이 받은 사안이기 때문에 일단 운영의 자율성은 상당히 보장된다고 생각을 하고요. 다만 한강에서 쓰면서 저희들이 소외계층에 대한 부분들 이런 부분들을 좀 더 요구를 하고 있고 그런 부분들이 좀 더 활성화 될 수 있도록 저희가 협조를 해 나가고 있는 상황입니다.
김제리위원
그런데 무료이용 부분이 저소득층 청소년들 이용 부분으로 본 위원은 판단되는데 좀 더 디테일한 자료가 필요한 것 같아요. 저희들이 MOU 당시에도 주5일제 수업시행에 따라 소외계층 등을 대상으로 무료축구교실 운영을 확대하기 위해서 리모델링 해드린 거거든요. 그런데 고무적으로 차범근교실에서 노원이나 강서 같이 멀리 원거리에 있는 아이들을 위해서 방문교육을 하고 있다는 고무적인 내용이 있어요. 이 부분이 어느 정도 되는지, 예를 들어서 이용하는 교육을 받는 학생들을 파악해 볼 필요가 있거든요. 왜냐하면 특히 원거리에 있는 학생들이 이촌지구까지 오기는 매우 어려운데도 불구하고 이분들이 좋은 의미로 해서 지역에 나가서 이러한 현지 방문교육 한다는 것은 이 자료를 보지 않았으면 본 위원은 알 수 없었기 때문에 좀 더 구체적으로 대상학생들이 몇 명 정도 되는지 자료를 보완했으면 합니다. 자료 받으셔서 본 위원에게 제출해 주셨으면 합니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
알겠습니다.
김제리위원
나머지 부분은 다시 보충질의시간을 이용하도록 하겠습니다. 이상입니다.
전철수위원장
김제리 위원님 수고하셨습니다. 다음 한명희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
한명희위원
하나 제안부터 해 볼까 하는데요. 서울시 제설작업 하는 데 있어서 제설작업이 지금 어떻게 진행되는지 아시지요, 본부장님 겨울철에 제설작업?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 제설 저희가 대책본부를 만들고 그 대책본부가 제설을…….
한명희위원
주로 염화칼슘.
홍석
고홍석한강사업본부장
아, 뿌리는 거요? 염화칼슘하고 소금 뿌리는 것으로 알고 있습니다.
한명희위원
그것을 뿌리면서 해서 지금 대단히 부작용이 발생하는 측면도 아시고 계시지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네.
한명희위원
가로수가 다 폐사할 정도로 심각한 오염도를 폐해를 부작용을 낳고 있는데 사실은 인체에도 상당히 해로울 수 있겠다는 생각이 들고, 우리가 숨 쉬고 마시는 물까지 대체적으로 환경에 심각한 오염을 발생하리라고, 저희가 검증된 과학적인 자료는 부족하지만. 그래서 제가 좋은 아이디어를 하나 제공하고 싶은데 몇 년 전에 일본 홋카이도를 갔더니 홋카이도는 섬이기는 하지만 바다로 버리지요. 그래서 눈이 엄청나게 많이 오는 지역이에요. 예를 들면 사람 키보다 많은 눈이 오는 지역인데 도심에 차가 다닐 수 있을 도로만큼만 눈을 모아서 트럭에다 실어서 바닷가에 버리는 거예요. 그래서 염화칼슘이라든지 소금을 사용하지 않고 도심에 예를 들면 보통 1m 이상 쌓여있는데 다 치우는 것이 아니라 차가 다니고 사람이 다닐 수 있는 길만큼의 눈을 모아서 인근의 바다에 갖다버리는 거지요. 그런데 그런 것을 보면서 서울도 저렇게 해 볼 수 있지 않을까. 그래서 교통본부라든지 이쪽하고 협력해서 강서구, 강동구, 용산구 이렇게 강에 접해 있는 몇 개 구를 모델링해서 시도 해 볼만한 일이다 이런 생각이 들거든요. 어떻습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
제가 제설의 전문가가 아니어서 내용은 잘 모르겠지만 그런 부분들에 대한 제안은 한번 검토를 해 볼 필요가 있다고 봅니다.
한명희위원
그래서 한강에 내린 눈을 갖다버리는 정도는 크게 유해할 것 같지 않다는 거지요. 그래서 적극적으로…….
홍석
고홍석한강사업본부장
강에다 버리는 것을 지금 말씀하시는…….
한명희위원
네.
홍석
고홍석한강사업본부장
우리 한강에다가요?
한명희위원
네.
홍석
고홍석한강사업본부장
그 문제가 제가 듣기로 옛날에 아마 시도를……. 제가 서대문에 있을 때의 사례인데요 제가 서대문구청에 있을 때 홍제천이 서대문에 흐릅니다. 그래서 그때 눈이 엄청 많이 온 적이 한 번 있었거든요. 그래서 이것을 제설제로 도저히 처리를 할 수가 없었습니다, 눈이 너무 많이 와서. 그래서 그것을 그냥 밀어가지고 홍제천에다 갖다 넣었었거든요. 그런데 민원이 너무 많이 발생을 해서……. 그냥 갖다 넣은 것인데요, 제설제를 넣지 않고 그냥 위원님 말씀하신 대로 차에다 실어서 강에다 넣었는데 그 부분이 오염물질이 많다는 거지요. 그 자체 바닥에 깔려있는 오염물질이 너무 많아서 상당히 문제가 많다 해서 그것을 중단한 적이 한 번 있었습니다.
한명희위원
홍제천은 굉장히 작은 개천이잖아요.
홍석
고홍석한강사업본부장
그런 적이 있었습니다.
한명희위원
제가 홍제천 옆에 산 적도 있기 때문에 홍제천 규모를 알고 있어요. 그런데 한강에다가 염화칼슘 대신 갖다가 해 보는 것에 대해서 시범적으로 하면서 환경적인 평가를 전문가들로 해서 만들어 보기도 하고 일본의 사례도 검토를 해서 시도해 볼만한 일이다. 염화칼슘으로만 언제까지 뿌려서 제설작업을 하겠느냐, 서울도 눈이 많이 오는 곳이기 때문에. 그래서 일정하게, 그래서 절반의 눈은 치우고 절반의 눈은 그냥 쌓여있는 채로 자연적으로 녹기를 바라는 방식으로 홋카이도는 그렇게 처리하더라고요. 그래서 한번 적극적으로 해 보면, 나들목이 상당히 차량이 이동할 수 있는 정도가 되거든요. 그래서 나들목에 큰 대형트럭도 넘나들 수 있는 지점이 꽤 있기 때문에 저는 이런 것도 적극적으로 검토해 볼 필요가 있겠다. 그리고 지금 물놀이장에 대한 욕구들이 상당히 있어요, 한강둔치에?
홍석
고홍석한강사업본부장
네.
한명희위원
한강을 끼고 있는 지역이나 한강과 상관없이 중랑천이나 안양천 지역에 끼고 있는 지역 지역마다 물놀이장에 대한 욕구들이 있습니다. 본 위원이 2년 전인가 물놀이장을 구로지역 안양천에 하나 했는데 그때 했던 방식이 샤워장을 밀폐형이 아니라 그냥 개방형 물 내리는 것으로 해서 비누를 사용하지 않는 물놀이장 하자라고 해서 했던 적이 있는데, 지금 양화지구에 물놀이장을 대형으로 했는데 거기는 어떻습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
개방된 샤워시설만 있습니다.
한명희위원
그런데 여의도나 뚝섬에 있는 풀장은 그렇지 않지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
그것은 수영장이어서 그 부분들은 탈의실들이 따로 있습니다.
한명희위원
수영장이긴 한데 그 부분에 대해서도 밀폐된 샤워장이 아니고 샴푸나 비누를 사용하지 않는 샤워장을 개방 샤워장으로 하는 부분에 대해서 추진해 보면 어떤가 하는 제안입니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
그 부분 한번 검토를 해 보도록 하겠습니다.
한명희위원
적극적으로 검토하셔서, 어쨌든 한강에 접해 있는 곳에서 대량의 삼푸와 비누나 이런 세척제를 많이 쓴다는 것은 그 자체로 아무리 하수관리가 일정하게 되는 시설이 있다 할지라도 좀 더 시민들에게 환경에 대한 의식을 강화하는 측면에도 중요하고 실제로 한강에도 중요한 의미가 있을 것 같습니다. 그래서 물놀이장에 대한 관심들이 증폭되어서 앞으로도 설치할 계획들이 있을 것 같은데 2016년도에 혹시 있습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
일단 현재 물놀이장에 대한 계획은 아직 마련되어 있지 않고요. 다만 지금 위원님이 지적한 대로 물놀이장에 대한 수요가 많기 때문에 한강에 있는 수영장 중에서 리모델링을 해야 될 시기가 도달하는 수영장이 꽤 생겨나고 있습니다. 그래서 리모델링하는데 저희가 조사를 해 보니까 250억 이상 소요가 되어서 이렇게 막대한 비용을 들여서 리모델링하기보다는 수요가 많은 물놀이장 정도로 전환하는 것이 어떻겠느냐는 의견들도 많이 나오고 있습니다. 그래서 이 문제는 당분간 좀 더 위원님들과 상의를 해 나가면서 어떤 방향으로 가는 게 가장 좋은 것인지 논의를 앞으로 해야 될 것 같습니다. 현재까지 물놀이장 추가계획은 없습니다.
한명희위원
알겠고요. 한강에 자전거공방 설치하겠다 했는데 자전거수리대여점에 대해서 지난번에 보도자료 나온 적 있지요? 보도된 약간 불미스러운, 그 부분에 대해서 확인해 보셨습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
저희가 확인해서 오보라는 것이 확인되고 그래서 언론중재위원회에서 저희가 중재요청을 해서…….
한명희위원
그 자체가 오보라고요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 오보라고 해서 언론중재위에서 저희가 이겨서 정정기사를 보도를 했습니다.
한명희위원
그래요? 그 정정기사 저한테 제출해 주시고요.
홍석
고홍석한강사업본부장
하나 제출하겠습니다.
한명희위원
저도 당사자들을 잠깐 만난 적이 있거든요. 그 부분에 대해서 과연 오보일까에 대한 의구심이 있어요, 저는. 왜냐하면 자전거 운영에 대해서 관심이 있는 사람들이 적극적으로 이것을 들여다보고 얘기를 듣고 경청해서 만들어진 기사일 것 같거든요. 그런 부분에 대해서는 판단 안 해 보셨습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
일단 저희가 확인할 수 있는 부분까지는 최대한 확인했고요. 그래서 그것이 저희가 확인할 수 있는 범위 내에서는 그런 사실이 없기 때문에 그래서 언론중재위에 중재신청을 했고 그 부분이 저희가 없기 때문에 이겼다고 저희는 생각합니다.
한명희위원
어쨌든 이긴 것이 과연 적절한가에 대해서 한번 보겠습니다, 본 위원도. 그래서 그 부분이 의혹이 말끔하게 해소될 수 있는 방식으로 되어야 되고 투명하게 계약형태가 이루어졌을 때 그런 오해가 없지 않겠나 싶습니다. 분수 있잖아요, 반포무지개분수. 작년에 행감 때 요구사항으로 나온 한 쪽만 운영되고 나머지는 운영되지 않았다, 이거 고쳤습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 고쳐서 올해는 양쪽 분수를 제대로 활용을 했습니다.
한명희위원
언제부터 활용되었지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
4월 10일부터 활용을 했습니다.
한명희위원
그러면 양쪽 동시에 운영이 되고 있나요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 양쪽 동시인데 위원님 아시다시피 바람방향에 따라서 풍향이 서풍이 불면 하류부 것은 운행을 못하도록 되어 있기 때문에 그런 것 때문에 운행을 안 하고 있는 것은 빈도가 있긴 하지만 둘 다 운영하는 데는 전혀 지장이 없습니다.
한명희위원
빈도가 어느 정도지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
빈도가 꽤 높은 것으로 알고 있습니다. 우리 담당과장이 좀 답변하도록 하겠습니다.
한명희위원
그 자리에서 일어나서…….
일연
박일연공원사업과장
저희가 2013년 ’14년에 운영한 기록을 보니까 98%, 99%가 한쪽으로 운영할 수 있는 그런 조건이 돼서요.
한명희위원
그러면 98, 99%면 거의 한쪽만?
일연
박일연공원사업과장
그렇게 해서 저희가 한쪽으로 운영하는 것을 방침으로 해서, 기본적으로 양쪽을 가동하려면 전기를 수전을 많이 받아야 되거든요. 그래서 수전을 줄여서 연간 전기료 7,000만 원 기본전기료를 줄이는 그런…….
한명희위원
그러면 양쪽 가동한다고 볼 수 없는 측면도 있네요?
일연
박일연공원사업과장
양쪽을 가동할 수 있는 시설은 다 되어 있고 가동이 가능한데…….
한명희위원
전기용량이 부족합니까?
일연
박일연공원사업과장
자연조건 자체가 98%, 99%가 한쪽으로 운영할 수밖에 없는 그런 상황이기 때문에 그렇다고 하면 비용이 기본전기료 받는 것만 7,000만 원이 들어가니까 7,000만 원을 1~2%를 위해서 쓰는 그것보다는 한쪽으로 하는 것이 낫겠다 그렇게 해서 저희가 바람을 고려해서 한쪽 방향으로 운영을 하고 있습니다.
한명희위원
주로 한쪽을 할 것 같은데요. 운영되는 곳만 하는 것 아니에요, 주로?
일연
박일연공원사업과장
이것이 계절별로 바람이 달리 불고 또 시간대 바람이…….
한명희위원
그러면 왔다갔다하면서 가동합니까? 왔다갔다하는 빈도는?
일연
박일연공원사업과장
한 60%는 강 상류 쪽으로 많이 가동을 하고요 강 하류 쪽으로는 적게 가동이 되고 있습니다.
한명희위원
인근에 세빛섬이나 인공유람선 사업자들은 분수 자주 해달라고 하지 않나요?
일연
박일연공원사업과장
그렇습니다. 될 수 있으면 인공섬 쪽으로 틀어달라고 하고 있기 때문에 저희가 인공섬 쪽으로 가동할 수 있는 조건이 되면 그렇게 틀어주고 있습니다.
한명희위원
그러니까 양쪽 가동을 하기 위해서 수리비를 꽤 많이 썼지요?
일연
박일연공원사업과장
작년에 한 4억 정도 들어갔습니다.
한명희위원
그러니까 4억을 쓰고 1% 내지 2%를 가동할 수 있다?
일연
박일연공원사업과장
그러니까 다 가동할 수 있는 조건은 되어 있는데…….
한명희위원
다 가동하는 조건을 만들기 위해서 했는데 실제로는 한쪽밖에 가동하기 어려운, 바람 때문에 그렇다고는 하지만 그 부분에 대해서 세빛섬이나 또는 이랜드크루즈 쪽에서 위탁관리하고 싶어 하는데, 그 얘기를 들었었거든요.
일연
박일연공원사업과장
저희가 그것은 얘기를 들어서 확인을 해 봤는데요 운영할 의사가 없다고 저희한테 얘기를 했습니다.
한명희위원
의사가 없다고요, 공식적으로? 작년에도 이런 제안을 했는데 한강에서 직접 운영하는 게 낫다면 유지관리를 정말 잘해야 되는데 그 부분에 대한 믿음을 일정하게 상실하고 있는 것 같다. 바람 때문이라고 하는 것이 정말 그러한가에 대한 의구심을 만들고 있거든요.
일연
박일연공원사업과장
저희가 과년도에 운영한 자료가 있기 때문에…….
한명희위원
전기요금 얘기도 잠깐 하셨어요, 아까 7,000만 원 정도라고. 그러니까 전기요금 때문인지, 바람 때문인지?
일연
박일연공원사업과장
바람 때문에 한쪽으로밖에 운영할 수 있는 조건이 98%, 99%가 되는데 굳이 1~2%를 위해서 한 7,000만 원 기본전기료를 쓰는 게 어떤 것이 나은가 저희가 판단을 해 보니까 그것보다는 기본전기료를 아끼는 것이 낫겠다 해서…….
한명희위원
그러니까 대단히 임의적이지 않습니까? 수리는 양쪽 다 가동하기 위해서 4억 원 정도를 쓰고 실제로 가동은 한쪽 분수만 이용하는 방식으로 되고 지금 60%라고 애매하게 말씀하셨지만 명확하지 않지요.
홍석
고홍석한강사업본부장
위원님 그것은 그러면 저희가 금년도까지 수리해서 4월부터 양쪽을 다 쓸 수 있도록 했기 때문에 가동을 지금 한쪽만 한다는 뜻은, 물론 한쪽만 이렇게 하지만 가동 빈도수가 있으니까 그것을 자료로 드리겠습니다.
한명희위원
그러니까 무지개분수 애초에 시공비도 엄청난 비용이었거든요. 그것 일체 하시고 2015년도의 가동현황, 어느 쪽에 언제 얼마나 빈도로 했는지. 그리고 전기요금 얘기도 하셨는데 어제 질의 중에 이윤희 위원님께서 전기요금을 일정하게 비용을 들인다 할지라도 조금 가동률을 높여야 되는 것 아니냐라고 말씀하셨는데 그런 부분을 고려해서 어떻게 현실적으로 가동률을 높일 것인가에 대한 노력을 정리해 와 주시기 바랍니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 알겠습니다.
한명희위원
그리고 수륙양용버스에 대해서 제가 지난번 업무보고 때도 말씀드렸는데 수륙양용버스에 대해서 설명을 해봐 주십시오.
홍석
고홍석한강사업본부장
수륙양용버스는 아시다시피 한강르네상스 사업 때 저희가 도입을 하려고 계획을 했다가 결국 사업자가 수륙양용버스를 도입을 못해서 실패를 했던 사업이고요. 이번에 다시 한강 관광자원화 사업에 수륙양용버스가 들어가 있습니다, 아이템으로. 그래서 수륙양용버스를 도입하겠다는 계획이 되어 있고요. 그래서 타당성조사비, 기본설계비가 아마 내년도 예산에 지금 현재 반영이 되어 있는 것으로 알고 있는데요. 어쨌든 내년 예산이 성립이 되면 그것을 가지고 타당성조사랄지 이런 부분을 충분히 해서 과연 가능성이 있는지…….
한명희위원
타당성조사 예산이 얼마나 반영되어 있지요? 그리고 리버버스에 대해서 설명을 해봐 주세요.
홍석
고홍석한강사업본부장
리버버스는 그것도 역시 관광자원화 사업에서 나온 제안인데요. 리버버스는 좀 더 택시보다 훨씬 큰 규모로 해서 200인승 정도로 쾌속선을 도입을 해서 택시하고 거의 비슷합니다. 그대신 택시는 원하는 곳을 가지만 리버버스는 코스를 정해놓고 대여섯 군데면 대여섯 군데 이렇게 내리고 타고 내리고 타고 하는 이렇게 하는 것을 리버버스라고 하고 있고요. 그래서 200인승 정도 되는 쾌속선으로 일정지점을 오고가는 이런 선박이라고 이해하시면 되겠습니다.
한명희위원
리버버스하고…….
홍석
고홍석한강사업본부장
수상택시하고 거의 유사합니다. 그러니까 가는 지점은 유사한데 수상택시는 자기가 원하는 지점 내가 예를 들면 이촌에서 저쪽 강서까지 가겠다 이것인데 리버버스는 그것이 아니고 정해져 있는 거지요. 이촌, 여의도 이렇게 정해져 있는…….
한명희위원
한강에 도선장이 몇 개나 됩니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
지금 현재 도선장이라고 이름…….
한명희위원
아니, 승차할 수 있는?
홍석
고홍석한강사업본부장
(뒤에 직원을 보며) 17군데인가요?
한명희위원
17군데 정도인데…….
홍석
고홍석한강사업본부장
수상택시가 17개입니다, 수상택시 댈 수 있는 곳이. 이것은 200인승이기 때문에 배를 댈 수 있는 곳에 대한 사업비도 추가적으로 들어가야 될 것으로 보입니다. 왜냐하면 수상택시는 소형이기 때문에 지금 17군데를 만들었지만 이것은 200인승 배가 정박을 해야 되기 때문에 이것보다는 훨씬 커져야 될 것으로 예상을 하고 있습니다.
한명희위원
조금 염려가 되네요, 사실은.
홍석
고홍석한강사업본부장
그래서 내년도에 이 부분은 위원님 염려하시는 것처럼 저희가 당장 시행한다는 것은 아니고요. 관광자원화 해서 이런 사업들을 했으면 좋겠다라는 제안이 들어왔고 그리고 그것이 확정이 돼서 발표가 됐지만 내년도에 심도 있는 이런 타당성조사 과정을 충분히 위원님들한테 그 부분들은 설명을 드리고…….
한명희위원
리버버스는 당장 내년부터 할 계획은 아니…….
홍석
고홍석한강사업본부장
아닙니다. 다 똑같습니다. 리버버스나 수륙양용버스나 다 타당성조사 내년에…….
한명희위원
타당성조사만 내년에 진행하겠다?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 그렇습니다.
한명희위원
그리고 어떤 구간에 운영이 될 것인지는…….
홍석
고홍석한강사업본부장
그런 것도 다 거기서 연구과정에서 나올 것이란…….
한명희위원
몇 대나 운행할 것인지도?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 그렇습니다.
한명희위원
그래도 몇 대 정도 하겠다라고 하는 계획이 나와 있지 않습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
그것은 지금 현재 계획선에서는 4대 정도 운행하면 좋겠다는 계획으로 지금 현재…….
한명희위원
리버버스가요?
홍석
고홍석한강사업본부장
리버버스가요.
한명희위원
리버버스 4대, 또 수륙양용버스는?
홍석
고홍석한강사업본부장
수륙양용은 3대 정도를 하면 좋겠다는 의견, 거기 계획서에는 지금 그렇게 되어 있습니다.
한명희위원
그러니까 기존에 수상택시와 겹치는 부분이 발생하기가 딱 좋겠는데요. 한강이 넓기는 하지만 그렇게 왕래함에 있어서 차량과 비교해도 그렇고 서울의 대중교통도 너무 발달해 있는 상황이고, 대중교통 속에 택시까지 포함한다면 못갈 곳이 없거든요, 짧은짧은 시간에. 그래서 한강을 도하하면서 더 빨리 갈 수 있다거나 대단히 멋있는 경치를 볼 수 있다거나 그것이 아니라면 리버버스에 대해서도 상당히 수상택시와 겹칠 수 있는 부분이 있기 때문에, 수상택시가 또 새로운 사업자가 의욕을 가지고 시작하려고 하는 지점에 이 부분 검토는 해볼 수는 있겠지만 상당한 마찰이 예상될 수 있어요. 어떻습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 충분히 위원님이 말씀하신 부분들이 염려가 되는 부분들입니다. 그래서 내년에 그런 부분들이 아마 충분히 논의가 돼서 이것이 진짜 해야 되는 것인지에 대한 논의과정을 거쳐야 되고 또 여기 계신 위원님들이 그 부분들에 대해서 충분히 공감을 해줘야 이 사람들의 사업이 추진이 될 것이라고 생각을 합니다.
한명희위원
그리고 수상택시 그동안 성공을 못했는데 이제 새로운 업자를 만나서 물론 협의 중이고 만나서 적극적으로 될 수 있도록 노력은 하시겠지만 시민들이 수상택시를 내가 타고 다닐만한 교통수단이라는 생각을 미처 하지 못하는 상황이에요. 아니면 재미로라도 타고 어디를 가고 그렇게 하고 싶게끔 선전되지 않았거든요. 그래서 수상택시를 활성화시켜주는 부분에 대해서 먼저 제대로 하셔야 된다, 한강사업본부가. 개인사업자에게 위탁을 준다라고는 하지만 이 부분이 또 다시 실패를 반복하는 방식으로는 안 되겠다는 거지요. 어떤 계획을 갖고 있습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
그 부분에 대해서는 여러 번 말씀을 드렸지만 저희도 책임을 느끼고 있고 앞으로 이 수상택시 새로운 업자하고 충분히 논의를 해서 어떻게 활성화시킬 것인지에 대한 논의를 하고 또 업자도 의욕을 가지고 한번 해보겠다고 하고 있으니까 저희가 그 부분은 앞으로 협의과정을 통해서 충분히 활성화하는 방안들에 대해서 적극 검토해 나가도록 하겠습니다. 특히 지금 업자가 생각하고 있는 것은 위원님이 걱정하는 것처럼 교통수단으로서의 수상택시는 의미가 좀 약하다, 그것보다는 관광수요를 어떻게 끌어들여서 새로운 관광코스로 개발하는 것이 좋겠다라는 의견을 가지고 있어서 저희도 그 부분에…….
한명희위원
아니, 뭐 그 의견이 나쁘다고 할 수는 없지만 훨씬 더 서울시민들에게도 사랑받을 수 있는 수상택시가 되지 않고서 이것 수지 맞추기 어려울 것입니다. 저는 기왕하면 안전하게, 수상택시는 상당히 달리거든요, 본 위원도 두어 번 정도 타봤지만. 상당히 달리는데 그래서 안전성을 어떻게 담보해 줄 것인가, 또 내리고 타는 정거장에도 무슨 특별한 표시 같은 것이 별로 없습니다. 시민들은 한강에 많이 나가는데 안내를 해줘야지요, 수상택시를 타면서 어디까지는 몇 분에 도착하고 어떻게 호출하면 수상택시가 도착한다든지. 지금 엄청나게 SNS에서도 잘 되고 있지 않습니까? 카카오택시처럼은 아니더라도 훨씬 더 수상택시가 대중들에게 접근가능한 그런 것이 될 수 있도록 비용을 많이 들이지 않더라도 홍보를 공적 기관에서 해줘야 된다고 생각이 들고, 특별히 걱정되는 것 중에 하나는 지난번에 청해진해운이 수상택시에서 손해를 많이 보고 적자를 면치 못하고 계속해서 심각한 낭패를 볼 수밖에 없었던 지점에는 여러 가지 한계점이 있거든요. 그래서 그런 부분에 대해서 계획단계부터 어저께 푸드트럭처럼 계약서도 없이 한다든지 이런 방식은 아니겠지만 훨씬 더 안전에 대해서 또는 절차에 대해서 확실한 계획을 세우고 있으시겠지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 협의를 해나가고 있습니다.
한명희위원
그 부분에 대해서 어쨌든 철저하게 선정기준 리버버스라든지 또는 수륙양용버스 도입을 함에 있어서도 구상단계에서 현재는 내년에 사업계획을 논의하겠지만 사업계획이 확정된 연후라도 어떻게 계약하고 어떻게 투명하게 이 부분이 시민들에게도 충분한 공감대를 가지면서 운영하게 할 것인가에 대한 계획과정을 철저하게 하셔서 그 부분이 다시 반복되지 않은 방식으로, 이것 허술하게 하시면 안 돼요.
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 알겠습니다. 유념해서 철저히 노력하도록 하겠습니다.
한명희위원
어떤 회사가 민간위탁을 받게 될지라도 그런 부분이 함께 철저하게 준비되고 추진되지 않으면 곤란하겠다는 생각을 갖게 되고요. 특별히 안전의 문제가 상당할 거라고 생각됩니다. 인천 가서 저희가 수륙양용버스 타봤지만 본 위원회 위원들 다 바쁜 시간 쪼개서 가서 별로 재미도 없는 수륙양용버스를 타봤는데 그 부분은 거기는 물이 거의 고여 있다시피 한 곳이잖아요, 그 물은. 그런데 한강은 굉장히 넘실대는 물이기도 하고 더군다나 리버버스 200인승 버스가 이동할 정도면 물 출렁거림이 엄청날 겁니다. 그런 부분을 다 고려해서 안전에 만전을 기하는 방식으로 이 일이 연구되고 추진되었으면 좋겠고, 특별히 의회하고 충분히 소통되는 방식으로 진행되기를 강력하게 요구합니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
알겠습니다.
한명희위원
이상입니다.
전철수위원장
한명희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김광수(노원) 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
(노원) 위원 본부장님, 지금은 행감 중이기 때문에 그동안에 우리 업무보고 시간을 통해서 제가 질의한 내용이 있었을지라도 다시 반복이 될 것 같아요. 그 점을 이해해 주세요.
홍석
고홍석한강사업본부장
네.
(노원) 위원 먼저 사진 기둥 그것 한번 틀어주세요. (자료화면을 보며) 먼저 감사를 드립니다. 제가 지난 여름에 뚝섬에 한번 가봤고 최근에 10월 초에 갔다 왔어요. 갔다 와서 본 것 중에 교각이 뚝섬 쪽에 많잖아요. 거기에 저렇게 담쟁이 식물을 심은 지 꽤 오래된 것 같아요. 그런데 저는 그동안에 못 봤네요. 담쟁이 식물을 심어서 회색콘크리트를 꼭 감추기보다는 서울시민들에게 좀 더 편안함을 줄 수 있는 그런 근간을 만들어 준 것에 대해서 감사를 드리고, 서울시내 한강을 중심으로 해서 교각이 많잖아요. 그런 부분에 대해서 앞으로 더 많이 담쟁이 식물을 심어서 시민들에게 좀 더 편안한 마음을 더 줄 수 있는 그런 기회가 주어졌으면 좋겠습니다. 사실 우리가 녹지공간 하나 만들기 위해서 수평적으로 보면 엄청난 토지를 사서 꾸며야 되는데 저렇게 수직적인 녹지공간까지 만든 것에 대해서 다시 한 번 감사를 드려요. 저것은 앞으로도 그렇게 큰 비용이 드는 것 아니잖아요. 공원부장이 하시는 일인가요?
상규
장상규공원부장
네, 그렇습니다.
(노원) 위원 잠깐 답변대에 오세요.
상규
장상규공원부장
공원부장 장상규입니다.
(노원) 위원 서울에서 원체 토지 매입가가 비싸기 때문에 요즈음 공원 만들기가 쉽지 않지 않습니까? 그래서 평소에도 수직적 녹지공간을 활용을 했으면 좋겠다 이런 말을 많이 하고 있는데 마침 그것을 우리 한강사업본부가 하셨어요, 지금 보니까. 저것 특별히 돈이 많이 들지도 않잖아요. 그렇지요?
상규
장상규공원부장
네, 그렇습니다.
(노원) 위원 다만 햇빛을 어느 정도 받을 수가 있어야 되지요. 그래서 한강사업본부가 좀 더 비용이 많이 드는 내용이 아니니까, 설령 또 비용이 들지라도 다른 교각에도 많이 적용을 해 줬으면 좋겠다 그런 말씀을 드리고 싶습니다.
상규
장상규공원부장
위원님 지적을 계기로 해서 전수조사를 해서 가능한 지역을 하도록 하겠습니다.
(노원) 위원 그리고 우리가 직접 관리하지 않는 그런 시설물도 있어요. 그런데도 이왕이면 회색빛 콘크리트가 있는 것보다는 저렇게 담쟁이 식물을 심어서 서울시민들에게 안락함을 주셨으면 좋겠어요, 경관 면에서도. 그래서 혹시 우리가 직접 관리하지 않아도 한강에 인접해 있는 시설물들 특히 수도사업소가 그런 게 있거든요. 그런 것도 같이 협의해서 이끌어갔으면 좋겠습니다.
상규
장상규공원부장
네, 알겠습니다.
(노원) 위원 고맙습니다. 간단한 질의를 먼저 두 가지만 드릴게요. 현수막 잠깐만 틀어주세요. (자료화면을 보며) 여기 계시는 우리 본부장님과 많은 공무원 분들 다 제가 공히 말씀드립니다. 한강에 현수막 정말 많아요, 정말 많아요. 본부장님, 차후에 정말 제거하시고 특히 관에서는 걸지 마십시오.
홍석
고홍석한강사업본부장
그렇게 하려고 합니다.
(노원) 위원 급하면, 급할 때도 있잖아요. 그리고 빠른 홍보가 필요할 경우에는 최소한의 면적을 가지고 하세요. 현수막 가까이 가서 보지 멀리서 보는 것 아니잖아요. 그러면 현재 저것 면적의 1/4이면 돼요. 그럼에도 불구하고 저렇게 크게 해. 그리고 1년이 가도록 그냥 방치해 둬. 그 좋은 경관 만들어 놓고 왜 저렇게 하냐 이거예요. 여기까지만 합니다. 본부장님 그렇지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
위원님 말씀 백번 옳고요 저도 이 부분에 대해서는 전적으로 동의를 하고, 그래서 제가 현수막 대신 안내판을 붙여라 이렇게 정책 전환…….
(노원) 위원 그러니까 저것도 작게 하시면 돼.
홍석
고홍석한강사업본부장
뜯어내겠습니다.
(노원) 위원 급할 때는 어쩔 수 없잖아요. 제가 아주 하지 말라는 것이 아니라 일정기간 동안 하고 되도록이면 최소한의 면적으로 해 달라는 거예요, 홍보하는 방법을.
홍석
고홍석한강사업본부장
알겠습니다.
(노원) 위원 그다음에 화장실 하나 보여주세요. 화장실에 대해서는 본부장님 제가 죽 봤어요. 보니까 여러 가지 형태가 있어. 여러 가지 형태가 있고 잘잘못도 여러 가지 있는데 가서 보니까, 그것을 일일이 우리가 할 수는 없지요. 쓰는 사람이 잘해야 되는데 그냥 너저분하게 버린 게 많고 또 있어야 될 자리에 없는 게 많고 소소한 거야. 그런데 그런 게 잘 안 지켜져, 그것은 기초질서의 문제라고 보여요. 그런데 화장실을 가서 보니까 거진 페인팅이 벗겨져서 결국은 녹이 쓸어있는 것이 많아. 그게 대부분이더라고요. 그러니까 마치 보는 입장에서는 우리가 가장 깨끗한 도시 속에서 화장실문화가 굉장히 높이 평가받고 있잖아요, 본부장님? 그런데 우리 한강에 있는 여러 화장실이 그 모습을 갖추지 못해. 그러니까 그것은 외벽도 그렇고 내부도 그래요. 그런데 저것은 물론 여기 계신 분들이 그것을 할 수는 없어. 그런데 우리 기간제 근로자들 많이 쓰고 있잖아요. 꼭 그분들이 가서 흙만 파고 나무를 심고 거기에 있는 잡초를 뽑는 것만이 일이 아니잖아요. 저것 1년에 두 번만 단행하면 돼. 그러면 얼마든지 페인팅 벗겨진 부분 사포질해서 페이퍼질 해 가지고 그것 칠하면 되잖아요. 그러면 시민들한테 깨끗한 모습 보여주는 것이고 그래, 예산 잘 쓴다 이렇게……. 또 우리 위원들한테 저렇게 질타 받을 일이 아니거든. 저는 그렇게 생각해요. 아셨지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 알겠습니다.
(노원) 위원 저것 하세요, 하면 돼. 저것은 특별한 기술이 필요한 것 아니잖아요? 정말로 특별한 기술이 필요하면 어쩔 수 없이 특별한 인원을 가용해서 해야 되겠지요. 그러나 그렇지 않다, 그러니까 거기에 기간제 근로자들 쓰고 계시니까 그분들을 잘 말씀드려서 이렇게 이렇게 처리방법 가르쳐주고 페인팅해서 깨끗한 모습 보여주면 되거든요. 정말 나는 답답해요, 그런 면에 있어서. 저것 화장실 관리 누가 하나요, 어느 부장님이 하셔? 송 부장님이 하시네. 송 부장님?
대식
송대식운영부장
운영부장 송대식입니다.
(노원) 위원 제가 본부장님께 말씀드린 것 이해하시겠지요?
대식
송대식운영부장
네, 잘 이해도 하고요 참 좋은 지적에 대해서 감사하게 생각하고 있습니다.
(노원) 위원 그러니까 저렇게 놔두다 보면 결국은 나중에 다 허름해져서 그때 가면 위원님 이것은 한 10년 됐기 때문에 전체를 다 바꾸어야 됩니다, 이렇게 된다니까. 그러면 얼마나 낭비가 많냐고. 그때그때마다 고칠 것 고쳐달라니까요. 특히 거기 안에 들어가니까 냄새가 많이 나는 것 같아요. 그것은 환풍기 장치가 잘 안 되어서 그런가요, 화장실에?
대식
송대식운영부장
화장실에 관해서는 변명처럼 들릴지 모르시겠지만 항상 저희가 염려하고 걱정하는 부분입니다, 실질적으로. 그리고 현재 40여 개에 대해서 2020년까지 노후된 것을 교체해야 되는 그런 부담도 있고요. 저희 인력배치도 최대한 노력을 하고 있습니다만 그런 지적이 계속 나올 수가 있습니다.
(노원) 위원 물론 가서 보니까 우선 서울시민들의 기본적인 기초적인 준비가 안 되어 있더라고요. 그게 제일 먼저인데 그렇다고 우리는 그냥 방치할 수 없잖아요.
홍석
고홍석한강사업본부장
맞습니다.
(노원) 위원 그러니까 저희가 할 수 있는 부분까지는 해 주십사 하는 그런 마음입니다.
대식
송대식운영부장
항상 고민하는데 위원님 지적하신 대로 기간제를 동원해서라도 순찰도 열심히 해서 하도록 하겠습니다. 고맙습니다.
(노원) 위원 그렇게 하세요. 다음은 네 번째 사진 전체적으로 한번 죽 스케치하겠습니다. (자료화면) 우리가 어제도 한강 자연성 회복이라는 얘기 많이 하고 이렇게 했고 한강은 특별하게, 천만 도시가 그렇게 흔치 않지요? 몇 개 안 되잖아요. 그 속에서 특히 서울의 한강은 서울시민들에게 많은 역할을 합니다. 물론 수상에서 이루어지는 일도 있고 땅 둔치에서 이루어지는 일도 있고 그래요. 조금 전에 보여드린 내용은 지난번 업무보고 때도 제가 지적한 적이 있고 업무보고 후에 제가 두세 번 정도는 한강에 간 것 같아요. 그런데 여전히 그대로 이행되고 있어요. 제가 본부장님께 분명히 말씀드립니다. 한강에서 야영과 취사는 합니까, 못합니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
지정된 장소 외에서는 금지되어 있습니다.
(노원) 위원 그렇지요? 그러면 지금 보여준 장소가 지정된 장소입니까, 아닙니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
아닙니다.
(노원) 위원 아니지요, 그렇지요? 야영과 취사를 하지 말라는 것은 해서는 안 된다는 것은 여러 가지 목적이 있어요. 수질적으로도 있고 토양적으로도 있어요. 제가 드리는 말씀 이해하시지요. 물론 많은 사람들이 와서 여기에 그늘막을 치고 텐트를 쳐서 그 사람들은 그 사람 나름대로의 행복감을 느끼는지는 모르겠어요. 그러나 또 다른 제3자가 보는 입장에서는 그렇지 않은 점도 많아. 그리고 이런 그늘막은 소형 설치, 2면 이상 개방해야 됩니다 이런 구차한 현수막은 걸 필요가 없어. 그다음에 우리나라 시민의식이 이렇게까지 발달되어 있지도 않아. 그리고 내가 어느 나라에 가서 이런 둔치에다가 저렇게 텐트 치고 그늘막 치고 어디 난민촌도 아니고 이렇게 하는 것 못 봤어요. 한강은 특별해. 이것을 그냥 가자, 안 돼, 하지 마세요. 절대 하지 마세요. 정말 하고 싶으면 여기 계시는 우리 동료위원님들께 해도 되냐고 꼭 물어보시고 결정을 한번 해보세요. 제가 반대하는 이유 몇 가지를 나열을 해 볼까요. 나열 안 해도 되겠지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 반대하시는 이유는 잘 알고 있습니다.
(노원) 위원 지금 한강이 여러 사람들이 보는 시각적인 면뿐만 아니라 어쩌면 저렇게 방치하고 그다음에 캠핑촌이고 피크닉촌이고 죽 만들고 있는데 토질에 문제가 생겨요, 토질에. 토질에 문제가 생긴다니까요. 한강에 녹조가 발생되는 이유 여러 가지 있습니다. 결국은 토질이 잘못되고 거기에 있는 이물질들이 비가 와서 한강물로 다 오게 되면 이것이 곧 인과 질소에 어떠한 요소가 되는 거예요. 심각히 생각해야 돼요. 지금 당장 서울시민들에게 아, 캠핑촌 해놓으니까 텐트 쳐놓고 사람 몰려듭니다 예약이 밀려듭니다 이것이 아니라니까요. 그러면 여기 시청 앞에도 그렇게 하세요. 제가 드리는 말씀 이해하시겠지요, 왜 제가 이런 말씀을 드리는지?
홍석
고홍석한강사업본부장
네.
(노원) 위원 한강은 앞으로도 영원히 서울시민이 써야 되고 대한민국 국민이 써야 되고 어쩌면 세계인 모두가 와서 볼 수 있는 곳이에요. 그것을 긴 안목으로 놓고 봐야지 지금 당장 시민들의 이용률이 좋습니다, 한강몽땅 프로젝트의 아주 핵심적인 프로그램입니다 이렇게 얘기하면 안 된다니까요. 한번 망가진 자연을 다시 되돌리는 것은 정말 어렵습니다. 그래서 본부장님께서 아니, 그동안에 모든 경험 다 하셨잖아요, 시에 근무하고 구에 근무하고. 그런데도 불구하고 이런 진짜 허무맹랑한 현수막 걸고 마치 텐트 쳐라 이렇게 일부러 조장하는 거예요, 이게. 특히 캠핑촌에 대해서도 좀 전에 말씀드린 것처럼, 지금 두 번 했나요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네.
(노원) 위원 두 번 했지요. 자, 이제 토질검사를 해야 될지도 몰라요. 아셨어요?
홍석
고홍석한강사업본부장
위원님이 좋은 지적을 해 주셨기 때문에 저희들이 정말 토질에 대한 영향 이 부분은 한번 분석을 해볼 필요가 있을 것 같습니다.
(노원) 위원 집행부는 간혹 가다가 무슨 얘기하면 아, 시민들의 이용률이 엄청 높습니다 이렇게 얘기를 해. 그러면 여기 시청광장 앞에 텐트 치지 왜 안 치냐고, 치라니까. 그게 아니잖아요. 우리는 올 1년 살고 마는 것이 아니잖아요. 그렇기 때문에 제가 이 말씀을 드린 겁니다. 아셨지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네.
(노원) 위원 마지막 화면 좀 보여주세요. (자료화면을 보며) 여기 계신 우리 선배ㆍ동료위원님들 저 배달존을 보셨는지 모르겠지만 저 배달존이 뚝섬에 있습니다. 저는 저 배달존을 보고 오면서 정말로 기가 막혀서 야, 서울시 한강사업본부가 무슨 예산을 갖고 무슨 행정을 하는지 이해할 수가 없었어요. 한강에 대한 보존에 관한 조례에도 그렇고 하천법도 그렇고 거기 안에는 금지행위 꼭 써있어요. 저 배달존에 대해서 누가 결정을 했고 최초의 기안자가 누구인지 여기 답변대에 나오세요. 누가 했어요?
원호
나원호운영총괄과장
운영총괄과장입니다. 그것은 지금 한 것이 아니고 그 전 본부장님이 그 전 담당관이 했습니다.
(노원) 위원 이것에 관련된 부장님이 누구요? 또 송 부장님이요?
대식
송대식운영부장
운영부장 송대식입니다.
(노원) 위원 사실 저하고 송 부장님은 같이 공부를 하고 그래서 제가 좀……. 하여튼 어쩔 수 없습니다, 감사장이고 부장님.
대식
송대식운영부장
잘 알겠습니다.
(노원) 위원 저는 이것을 이번에 처음 봤어요. 우리 조례에 한강에서 영업행위 하라고 써있나요, 지정된 장소 외에?
대식
송대식운영부장
안 써있습니다.
(노원) 위원 그다음에 배달하는 것은 무엇을 배달하지요? 음식이에요, 아니면 운동용품이에요?
대식
송대식운영부장
주로 음식 같습니다.
(노원) 위원 음식입니다. 들어가세요. 본부장님께 말씀하겠습니다. 본부장님, 제가 어떻게 해석을 하면 좋겠어요? 우리 위원장님을 비롯한 여기 어떤 위원님도 이 부분에 대해서 동의하는 위원이 계신다면 제가 질의를 잘못한 겁니다. 여기서 거두겠습니다. 서울시 한강사업본부 본부장님, 지금 공직생활 몇 년이지요? 좋습니다. 답변 안 하셔도 됩니다. 이것 보셨어요, 안 보셨어요?
홍석
고홍석한강사업본부장
배달존이 있는 것은 알고 있습니다.
(노원) 위원 현장 가보셨어요?
홍석
고홍석한강사업본부장
제가 현장을 지나가면서 보기는 했는데 저렇게 직접적으로 사진 찍어놓으신 것처럼 확인까지는 못했고요 배달존이 있는 것은 알고 있습니다.
(노원) 위원 한강둔치에서 음식물 배달한 것 취사해도 돼요, 안 돼요?
홍석
고홍석한강사업본부장
취사는 불가능합니다.
(노원) 위원 저것 철거하세요. 철거하시고 추후에 이런 일을 방조해서 업무를 태만히 하면 거기에 맞는 우리 위원회에서 위원장님을 중심으로 해서 강력한 경고조치하겠습니다. 아셨어요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 알겠습니다.
(노원) 위원 이상입니다.
전철수위원장
그러면 제일 처음에 이 배달존을 만들어놓은 동기가 있을 것 아니에요. 거기에 대한 답변도 들어봐야지요.
대식
송대식운영부장
운영부장 송대식입니다. 저희 취지가 오토바이가 한강공원 내에 무단으로 다니기 때문에 지금은 청원경찰이 공공안전관입니다만 공공안전관들이 자기들끼리 회의를 여러 가지 논의를 했습니다. 그러다 보니까 뚝섬에서 대표적으로 센터에서 아마 요구를 해서 설치해 준 것으로 저희가 그렇게 알고 있고요 반응도 그때 당시에는 좋았다는 것으로 듣고 있었습니다만 위원님께서 이렇게 지적하시니까 또 다른 새로운 생각을 하게 되겠습니다.
전철수위원장
모든 정책이 양면성이 있는 것 아니겠어요. 우리 김광수(노원) 위원님 발언대로 배달존은 음식물이라든가 이런 것을 한강에 갖고 못 오게 되어 있는데 그것이 지적사항이고, 또 이 배달존을 만들었을 때는 여러 가지 배달사고라든가 이런 안전문제, 오토바이 통행문제 이것을 억제하기 위해서 거기서 찾아가는 이런 역할을 한 것 같아요.
대식
송대식운영부장
그렇습니다. 오토바이 사고 때문에 위험해서 단속하기 위해서 그런 겁니다.
전철수위원장
그런데 그것의 접근방법을 다른 방법으로 해야 되는데 이것은 불법을 묵인한 것 같아요. 그래서 이것을 본부장님 심도 있게 지적했고 그랬으니까…….
홍석
고홍석한강사업본부장
지적을 해 주셨으니까 저희가 다시 한 번 쳐다보도록 하겠습니다.
전철수위원장
이것을 존치를 할 것인지 또 다른 방법으로 할 것인지 이것에 대해서는 질의를 한 김광수(노원) 위원님하고 상의를 충분히 하셔서 철거를 빨리 하든지 하십시오.
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 알겠습니다.
전철수위원장
이정훈 위원님.
이정훈위원
이정훈 위원입니다. 추가로 김광수(노원) 위원님이 지적하셨는데 음식을 배달하는 행위를 근절을 해야만 될 것 같아요. 실제로 저도 광나루한강공원에서 가족과 함께 잠깐 나왔다가 치킨이라든가 피자를 실제 많은 분들이 시민들이 배달해서 먹고 있습니다. 그래서 오토바이가 자전거도로를 질주하는 경우도 있고요, 아니면 나들목 입구에서 한강공원 입구에서 매점 옆이지요, 편의점 옆에서 수령해서 가는 경우가 있는데 글쎄, 고민을 해보셔야 될 것 같습니다. 실제 현실은 굉장히 배달을 많이 시켜먹는 것 같고…….
홍석
고홍석한강사업본부장
한 가지만 저도 집행하는 부서로서 말씀을 드리면 한강에서 배달을 시켜먹는 게 하나의 문화로 지금 현재 자리 잡았습니다. 그리고 이게 언론에서 상당히 운치가 있는 모습으로 예능프로랄지 이런 데서 노출을 시키면서 한강에 오면 당연하게 치맥 정도를 시켜먹는 문화풍토가 지금 마련이 됐기 때문에, 물론 그 행위자체를 규제를 해야 되는 것은 맞습니다. 맞는데 실질적으로 규제할 수 있는 여건이랄지 이런 부분들도 미약하기 때문에 아마 저기도 그렇기 때문에 청원경찰이 단속권을 가지고 있는데 단속할 수 있는 여건이 못되기 때문에, 그러면 최소한 저렇게라도 해서 저쪽에서라도 통제를 하면 시민들은 편안하게 음식을 드실 수 있지 않겠느냐 이런 아마 고뇌에 찬 얘기였을 건데요.
이정훈위원
그런데 음주행위가 금지되어 있는데 사실상 가벼운 캔맥주라든지 그런 주류들을 구매해서 한강에서 드시는 경우도 많이 발견이 되는데 일단 기준을 정확히 해서 아예 배달행위를 근절을 해야 된다고 하면 해야 될 필요가 있는 것 같아요.
홍석
고홍석한강사업본부장
위원님이 지적하셨으니까 그 문제는 좀 더 논의를 하고 위원님과 상의를 하도록 하겠습니다.
전철수위원장
왜냐하면 한강에 여름 같은 때 가족단위로 와서 음식이 거기서 조리라든가 이런 게 안 되니까, 또 음식을 만들어갖고 올 수 있지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
만들어는 올 수 있습니다.
전철수위원장
만들어 와서 드실 수는 있는데 그 차원에서 이렇게 배달 시켜먹고 하는 경우가 있을 것 같아요. 양면성이 있으니까 심도 있게 생각해 보세요.
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 알겠습니다. 충분히 논의해서 의회하고 상의를 하도록 하겠습니다.
이정훈위원
제가 계속 질의를 드리겠습니다. 페이지 344페이지에서 350페이지까지 보면 계약현황이 나옵니다. 그래서 수의계약 현황이 나오는데 추정가격 2,000만 원 미만의 계약현황이 많이 나오는데 추정가격은 부가세가 포함되지 않기 때문에 예산현액 기준으로 2,200만 원까지는 수의계약을 할 수가 있습니다. 그렇지요? 그런데 수의계약을 하기 위해서 예산현액을 2,100만 원부터 2,200만 원으로 임의로 책정을 한 흔적들이 너무 많습니다. 이 건수가 20건입니다. 수의계약을 2,210만 원이 되면 2인이상의 견적을 받는 전자수의계약을 체결해야 되는데 수의계약을 체결하기 위해서 예산현액을 2,100만 원부터 2,200만 원으로 책정한 계약들이 20건입니다. 본부장님 정말 눈물겹습니다. 수의계약을 하기 위해서 이렇게 예산을 잘게잘게 쪼개서 예산과목을 정하고 사업을 하시는 것을 보면 너무 애처롭습니다. 수의계약을 이렇게까지 할 필요가 있습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
저도 위원님 말씀에 전적으로 동감해서 수의계약에 대해서는 절대적으로 불가하다는 입장을 피력을 하고 직원들과 이 문제에 관해서 많은 논쟁을 하고 있는데요. 실제 직원들 입장에서는 불가피하게 수의계약을 해야 되는 사유들이 또 생기는 것 같습니다.
이정훈위원
수의계약을 할 수 있지요. 할 수 있는데 지금 1,000만 원 미만 계약의 경우에는 직접 카드로 결제도 가능하지요?
대봉
최대봉총무과장
500입니다.
이정훈위원
500만 원입니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
500이라고…….
이정훈위원
그러면 부서별로 다른 것 같네요. 1,000만 원 이내 구매액이 한강사업본부의 내부지침인가요?
대봉
최대봉총무과장
네, 500…….
이정훈위원
1,000만 원까지 가능합니다. 그것 가능합니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
저는 500이라고…….
이정훈위원
물품을 구매하는 것처럼 1,000만 원 미만은 직접 계약을 합니다. 직접 구매를 하는 거지요. 그런데 정말 이렇게 수의계약이라든지 이런 계약현황을 지적하는 것도 저도 지겹습니다. 이제 더 이상 이런 지적들을 안 할 수 있게 알아서 개선을 해 주십시오.
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 최선의 노력을 다하겠습니다.
이정훈위원
우리 위원님들도 지겹대요. 그리고 작년 상임위, 예산결산특별위원회 그리고 환경수자원위원회 예산심의 때 본 위원의 의원요구 증액사업으로 올렸던 사업들이 계약현황에 나와 있지 않은데 왜 안 나와 있지요? 광나루공원의 족구장 계약현황하고 가래여울마을 자전거도로 업그레이드 공사 계약현황이 왜 안 나와 있습니까, 계약금액이 굉장히 큰데. 광나루공원은 예산현액이 4억 5,000만 원이고 가래여울마을 자전거도로는 5억인데 왜 이 계약현황이 안 나와 있어요? 아무리 찾아봐도 발견할 수가 없네요. 계약 안 하고 공사하셨나요? 어디에 나와 있습니까?
웃음소리
전철수위원장
발언대로 나오세요.
이정훈위원
박희철 과장 나오셔서 가래여울마을…….
희철
박희철시설관리과장
시설관리과장 박희철입니다. 가래여울마을은 당초에 위원님들이 예산을 주셔서 공사는 완료를 했는데 그게 본 자전거도로 유지보수 연간단가 안에 들어가 있거든요.
이정훈위원
그러면 자전거도로 업그레이드가 전체 예산안에 들어있다는 거지요?
희철
박희철시설관리과장
네, 자전거 유지보수.
이정훈위원
그래도 계약현황은 나와야 될 것 아닙니까? 유지보수로 되어 있다?
희철
박희철시설관리과장
네, 유지보수 안에 들어가 있습니다.
이정훈위원
그러면 여기에는 안 나와 있는데 신규계약으로 잡히지 않았네요. 그런가요? 그래도 좀 이상하지 않나요? 콘크리트 호안블록 공사도 하고 그다음에 데크공사도 하고 자전거도로 주변에 경사로도 설치하고 했으면 당연히 업체 계약현황이 나와야지요. 금액이 5억입니다. 그리고 과장님, 공사하실 때 지금 사업 예산금액이 공사의 경우에 5억이면 당연히 서울시 재무국 계약심사과에 계약심사 받으셨어요? 계약심사대상입니다. 그것은 알고 계시지요?
희철
박희철시설관리과장
네, 알고 있습니다.
이정훈위원
그리고 광나루공원 인조잔디구장 공사도 당연히 계약심사대상입니다. 공원부장님, 그것 알고 계시지요? 그것도 계약현황에 없어요. 왜 없지요? 한강사업본부 올해 2015년 예산으로 책정된 현황인데 계약현황에 당연히 나와야 제가 이해를 하지요.
희철
박희철시설관리과장
위원님 그 부분은 제가 확인해서 오늘 바로 알려드리겠습니다.
이정훈위원
두 건 전부 다 점심식사 하시고요 본 위원에게 자료 제출해 주십시오.
희철
박희철시설관리과장
알겠습니다.
이정훈위원
그리고 서울시 계약심사과 계약심사현황까지 전부 다 제출해 주세요. 잠깐 시간이 더 남았기 때문에 질의를 하겠습니다. 한강매점 29개소 중에서 본부장님 계약기간 만료가 된 기간들이 돌아오고 있지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 돌아오고 있습니다.
이정훈위원
지금 보니까 내년 2월에 9개소가 귀속대상이네요, 5월에는 7개소고. 무상사용기간이 만료되면 매점 시설물을 당연히 인수를 해야 되겠지요. 그러면 어떻게 하실 계획인가요?
홍석
고홍석한강사업본부장
지난번 업무보고 때도 말씀드렸지만 일단 감정평가 1회를 했고 지금 2회, 저희가 최소한 2개를 받아서 견적을 내는 것이 좋겠다 해서 지금 2회차 하고 있고요 2회 끝나면 기부채납에 필요한 절차를 이행을 하려고 준비를 하고 있습니다.
이정훈위원
지금 현재 법령상 공유재산 및 물품 관리법 제20조제2항에 따라서 일반입찰로 할 수밖에 없는 사항이네요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 그렇습니다.
이정훈위원
일단 관련법령에 근거해서 계약을 진행해 주실 것을 부탁드리고요.
홍석
고홍석한강사업본부장
관련해서 위원님들 민원도 많기 때문에 또 위원님들한테 이런 부분도 저희가 말씀을 드리지 않을 수가 없는데요.
이정훈위원
상위법이 개정되면 협상에 의한 계약이라든지 제한경쟁도 가능한가요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 상위법이 개정이 되면 가능할 것으로 보이고…….
이정훈위원
현재 상위법이 개정이 안 되어 있는 거지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네. 그런데 상이군경회 같은 경우가 조금 특이한 케이스인데 상이군경회가 잠실 것 4개를 가지고 있고 내년에 도래하게 되는데 여기 같은 경우에는 상이군경 법에 보면 수의계약을 할 수 있는 근거규정을 가지고 있습니다.
이정훈위원
그 기한이 2015년 12월 31일입니다. 특별법에 의해서 설립된 법인들 있지요 수의계약 할 수 있는 기한이 12월 31일부로 종료가 곧 됩니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
종료가 됐으면 더 이상 논의할, 그런 민원도 있다는 말씀을…….
이정훈위원
올해 12월 31일까지 된다는 것을 알려드립니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
알겠습니다.
이정훈위원
계속해서 질의를 드리겠습니다. 지금 현재 한강에 있는, 어제도 우리 여러 위원님들이 말씀하셨는데 유ㆍ도선장이 몇 개입니까? 현황을 정확히 알고 싶습니다. 21개소인가요? 유람선은 몇 척입니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
유람선은 7척입니다.
이정훈위원
5척은 이랜드크루즈 소유이고 그다음에 2척은?
홍석
고홍석한강사업본부장
7척 다 이랜드크루즈입니다.
이정훈위원
7척 다, 각 자료마다 다 다릅니다. 5척, 7척 제가 자료를 보고 메모한 것을 고치겠습니다, 최종적으로. 7척입니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
네.
이정훈위원
그다음에 유람선 외 기타선박은 몇 척입니까? 기타선박이면 세빛섬도 해당되는 거지요, 기타선박 현황.
홍석
고홍석한강사업본부장
한강에 총 793척인데요.
이정훈위원
그것도 다 다릅니다, 지금 유람선 7척. 제 자료에는 818척으로 되어 있습니다, 기타선박이. 정확하게 700…….
홍석
고홍석한강사업본부장
그것은 아마 유관기관 것 29척을 더한 모양입니다. 이게 그때그때 다른데 저희가 표를 다시 한 번 만들어서 정확히 드리도록 하겠습니다.
이정훈위원
그것을 다 정리해서 우리 한강에 유람선이 몇 척이 있고 유ㆍ도선장이 몇 개 있고 수상훈련장이 몇 개 있고 협회가 관리하는, 단체가 관리하는 시설이 몇 개 있고 그것을 일목요연하게 정리해서 오후 회의 속개할 때 동료위원님들에게 전부 다 자료로 제출해 주십시오.
홍석
고홍석한강사업본부장
알겠습니다.
이정훈위원
그래야 어떻게 불법영업을 하는지 모든 시설들 점검이 가능하지요. 그렇지 않습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
알겠습니다.
이정훈위원
현재 광나루한강공원 내 한강사업본부에서 추진하고 있는 여러 가지 즐길거리 확충계획이 전혀 반영이 안 되어 있는 것 같은데 주로 여의도, 이촌권역에 여러 가지 사업계획들이 집중되어 있다. 그래서 광나루한강공원이 상대적으로 소외되어 있다고 판단하고 있는데 어떻게 생각하십니까? 계절축제 하나 없고요 문화공연 하나 없고요 몽땅프로젝트 할 때 다리밑영화제 하시지요. 그것 하나 있는 것 같은데요.
홍석
고홍석한강사업본부장
상대적으로 광나루하고 강서 쪽이…….
이정훈위원
광나루한강공원을 찾는 인구가 몇 명입니까? 한강 숲길 조성계획 없고 힐링숲, 한강숲 계획 없고 꽃길 조성계획 없고 계절축제 없고 문화공연 없고 즐길거리 확충계획이 없습니다. 그렇지요? 필요하면 다음 예산 심의 때 반영을 해도 되겠지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
반영해 주시면 저희들은…….
이정훈위원
강동, 송파권역에 사시는 우리 시민들은 문화에서 소외받지 않을 권리가 있는 겁니다. 정책적인 배려가 필요하다고 생각합니다. 보충질의하겠습니다.
전철수위원장
이정훈 위원님 수고하셨습니다. 이정훈 위원님, 동대문은 한강도 없습니다. 안내말씀드리겠습니다. 원활한 행정사무감사를 위하여 오전 감사는 여기서 중지하고…….
박성숙위원
자료요구하겠습니다.
전철수위원장
네.
박성숙위원
박성숙 위원입니다. 한강에 자전거대여점이 총 몇 개나 있나요?
홍석
고홍석한강사업본부장
12개.
박성숙위원
그러면 그 각 대여점마다 인허가 따로 하시나요?
홍석
고홍석한강사업본부장
지금 두 개로 나누어서 하고 있습니다, 강남, 강북으로.
박성숙위원
그러면 운영하는 사람이 두 사람이라는 뜻이에요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네.
박성숙위원
그러면 그 운영자에 대한 2013년부터 ’15년까지 3년간 인허가 사항하고 운영자 기업현황, 입찰관계서류 일체 그다음에 계약서까지 오후까지 주시기 바랍니다. 이상입니다.
전철수위원장
수고하셨습니다. 원활한 행정사무감사를 위하여 오전 감사는 여기서 중지를 하고요 중식을 마친 후 오후 2시부터 행정사무감사를 계속하도록 하겠습니다. 원활한 행정사무감사를 위하여 오후 2시까지 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)
11시 49분 감사중지
14시 19분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 한강사업본부에 대한 행정사무감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원 있으면 질의하여 주시기 바랍니다. 장흥순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
장흥순위원
1024페이지 소외계층 수상체험 프로그램, 어제 자료요청 건에 대해서 몇 가지 물어보겠습니다. 현재 유료인가요, 무료인가요? 나는 그것을 모르겠네.
홍석
고홍석한강사업본부장
소외계층 프로그램 말씀입니까? 그것은 무료로 운영이 되는 겁니다.
장흥순위원
참가비 입금, 이런 용어가 있어서요. 현재 한국스카우트 북서울연맹 기타 청소년연맹 그 4개 단체에 서울시에서 돈 주는 것이 있나요?
홍석
고홍석한강사업본부장
없는 것으로 알고 있습니다.
장흥순위원
그것은 허가조건으로 10%는 소외계층을 훈련시켜라 그런 뜻이었잖아요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 그렇습니다.
장흥순위원
그러면 만약에 학교에서 그 학생들의 수업처리는 어떻게 되는지 모르겠어요. 내용 혹시 알고 계시나요?
홍석
고홍석한강사업본부장
자세한 사항까지는 제가 모르고 있는데 그것은 확인해서 알려드리도록 하겠습니다.
장흥순위원
다른 곳은 일반학생들도 보니까 많던데 그런 분들은 한 반씩 오고 그러는 것 같은데 보니까 소외계층은 몇 명씩 별도로 부르다 보니까 그분들을 어떻게 해서 데리고 오는 건지 그것을 잘 모르겠습니다. 저는 항상 복장이 궁금했는데 오늘 아침에 준 사진 보니까 이것은 해양소년단 사진을 첨부했더라고요, 제가 방금 인터넷으로 봤는데 모자가 해양소년단 모자인데. 그러면 소외계층 청소년에게 건전한 여가선용 기회를 제공한다 이렇게 되어 있고, 그것이 주목적인데 그분들은 사진 안 찍어놓나요? 훈련하는 것 사진 그런 것 안 찍나요?
홍석
고홍석한강사업본부장
저희한테 보고를 위해서라도 아마 찍어놨을 것인데 한번 찾아보도록 하겠습니다.
장흥순위원
무상급식의 기본개념이 그런 거거든요, 학생들에게 마음의 상처를 안 주기 위해서. 반 25명 있는 곳에서 설사 5명이 무상급식의 대상자라손 치더라도 5명을 보호하기 위해서 20명을 다 주는 거잖아요. 그런 논리로 여기서 접근을 해야 되는데 이렇게 만약에 소년단 이런 분들이 훈련하는 그러한 자리에 옷을 100만 원짜리 제복을 입고 와서 자기들 과시하는 그런 자리에 만약에 불우학생들 또는 약간 불구자인 분들을 5명, 6명 불러서 같이 한다는 것은 조금 이상하고 같이 한다손 치더라도 그분들한테 표시 안 나게끔 옷을 준다든지 아니면 더 멋있게 해 준다든지 이것도 아니고 사복 입고가고, 더구나 이분들 이 단체에 있는 분들이 제가 보기에는 아마 굉장히 멸시할 것 같아요, 느낌에 공무원도 아니기 때문에. 아마 이상하게 그런 식으로 멸시하는 눈빛으로 보지 않을까 이 생각도 들어요. 본 위원이 보니까 60명 정도 오는 케이스도 있는데 이런 경우는 한 강사분이 맡아서 리드할 수 있는데 한 명, 몇 명 이런 경우는 혼자 맡을 수가 없잖아요. 대개 보면 같이 하는데 그 학생이 얼마나 마음에 큰 충격을 받았겠습니까? 담당과장님? 놀라서 지금 하늘 보고 있는 거지요? 충격 받으셨어요?
성우
홍성우수상기획과장
아닙니다.
장흥순위원
그러면요?
성우
홍성우수상기획과장
위원님 말씀 듣고 있는 중입니다.
장흥순위원
감동받았어요?
성우
홍성우수상기획과장
네, 일단 배려해 주신다는 입장에서 충분히…….
장흥순위원
그런 것은 아닌데, 앉으세요. 보통 숫자가 1만 2,000명이 수상체험을 갔다 왔으면 그중에서 소외계층이 10%면 1,200명인데 세종대라든지 이런 데는 보니까 무슨 학부가 있나 봐요. 세종대하고 그다음에 송파공고 이런 곳은 체육 부서가 있나 봐요, 과장님?
성우
홍성우수상기획과장
네.
장흥순위원
그런 부서가 있지요, 세종대하고 송파공고 이런 곳은. 보니까 굉장히 많이 있는데 그분들은 훈련하는 분들 아닌가, 무슨 체육 그런 것?
성우
홍성우수상기획과장
해양소년단에서 여러 가지 프로그램을 운영하고 있는데 교육기부프로그램이 있습니다. 그래서 그쪽에 학생들이 강사나 이런 것에서 아마 교육강사 프로그램으로 하는 것 같습니다.
장흥순위원
앉으세요. 그러니까 소외계층 1,200명 중에서 그러한 세종대 학생 또는 송파공고 학생들이 자주 오기 때문에 그분들이 반 차지한다 그런 뜻이에요, 다시 말하면. 일반적인 소외계층도 아니면서 더구나 대학생들이 훈련삼아 오나 몰라도 그런 층이, 지금 현재 일지상에 그렇게 되어 있잖아요. 일지에 세종대, 송파공고가 만날 나와 있으니까요, 일정이. 그런 점이 있습니다. 본부장님, 몇 시에 입교해서 몇 시에 마치는지 일정 한번 보셨나요?
홍석
고홍석한강사업본부장
이 세부사항은 제가 좀 파악을 못해서요.
장흥순위원
보면 2시간짜리도 있긴 있는데 보통 10시에 오면 2시까지 하는 것으로 알고 있는데 이 사람들한테 식사는 주나 모르겠어요. 내가 볼 때 안 줄 것 같은데?
홍석
고홍석한강사업본부장
이 세부사항은 저희가 정확하게 파악을 해서 위원님께 다시 한 번 보고를 드리도록 하겠습니다.
장흥순위원
일반 소년단 같은 경우는 자기들이 돈 내는 것이 있을 것 아니겠어요, 연회비, 월회비 이런 것이. 그래서 아마 그것으로 운영되다 보니 그분들은 자기들 것이라는 그런 생각에서 당당하게 거기서 식사도 줄 것이지만 소외계층은 불러와서 진짜 뭐 보듯이 그렇게, 내가 볼 때는 점심 안 줄 것 같아요. 10시 반에 불러서 언제 점심 먹고 언제 연습하고 1시 반에 그것을 마쳐야 되는데 점심 주겠어요, 학생들이 다시 또 학교 가면 학교 식당도 문 닫는 판인데. 제가 볼 때 1시 반에 마치면 점심 주겠어요, 안 줄 것 같은데. 10시 반에 시작해서……. 담당과장님? 그렇게 빨리 밥먹어가면서 노 젓고 밥 먹어가면서 강의하고 그럴 일은 없을 것 아니에요?
성우
홍성우수상기획과장
네.
장흥순위원
그러면 그 시간에 이 네 가지 다하려고 하다 보면 연습 그냥 구경해 가면서 그림으로 노 젓는 것 보고 그림으로 가서 연습하고 그러면서 김밥 먹으면 몰라도 실제 가서 배 타보려고 하면 밥 먹을 시간이 없을 것 아니에요. 그렇다고 수업 마치고 가는 분들한테 우유하고 빵 줄리도 없고, 자기들이 생색내는 판인데. 이해가시지요?
성우
홍성우수상기획과장
네.
장흥순위원
앉으세요. 본부장님, 우리가 소외계층이라는 것을 굉장히 잘 다루어야 되거든요. 한 명 한 명을 잘못 대하게 되면 그 사람이 나중에 수십 명을 위해를 가할 수도 있고 또 잘 키우면 얼마나 훌륭한 사람이 되겠습니까? 그런데 너무 극과 극 사이인 해양소년단 우리가 대충 마음대로 상상이 오잖아요. 멋있게 제복도 입고 모자 쓰고 머플러도 하고 이런 학생들 속에 유난히 그렇게 꾀죄죄하고 키도 작은 또는 연약하게 보이고 머리도 이상한 그런 사람들을 합류시켜서 과연 그 학생들이 무료체험을 하고 와서는 자랑을 할까요 아니면 창피하게 생각할까요? 제가 그것 묻겠습니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
그것은 상황에 따라서 다를 거라고 생각합니다. 대우를 아까 위원님이 말씀하신 대로 동등하게 대우해 주고 잘 해 주면 자부심을 느끼고 갈 것이고요. 아까 같이 그렇게 차별적인 대우를 받았다면 거기에 대한 그 부분은 차별의식을 느끼고 가게 될 거라고 생각합니다.
장흥순위원
본 위원이 한번 건의하고 싶은데요. 이 제도가 저는 굉장히 좋다고 생각해요, 어려운 집안에 있는 사람들을 한 번쯤 체험하게 한다는 것이. 그래서 꼭 공식적으로 예산 확보를 해서 그쪽 지역에 지불하고 정확하게 30명, 40명씩 모집을 해서 어려운 가정에 있는 학생들을 모집해서 정정당당하게 식사비도 그 측에 다 주고 그런 비용을 해야 제가 볼 때는 얼마 안 들 것 같은데 그것을 제가 제안하겠습니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
예산사정만 허락한다면 그것은 할수록 더 좋다고 봅니다. 그런데 예산사정이 어떨지 그것은, 저희는 이미 예산을 편성해서 올렸는데 위원님들 심의과정에서 그 부분들이 충분히 고려됐으면 합니다.
장흥순위원
그러면 제가 건의해서 의원발의해도 좋겠습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
반영만 해 주시면 저희는 잘 집행하겠습니다.
장흥순위원
알겠습니다. 고맙습니다. 이상입니다.
전철수위원장
장흥순 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이윤희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이윤희위원
본부장님, 제가 한강 스토리텔링하고 한강 해설사 관심이 되게 많아요. 내년도부터 시작해서 중간에 여러 가지 변경되는 사항도 있겠지만 한강의 자연성 회복과 관광자원화 관련한 사업들도 대대적으로 하드웨어사업들이 진행이 되지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
그렇습니다.
이윤희위원
그러면 당연히 많은 관광객들이 늘어날 것이고 그런 관광객들이 오고 갔을 때 다시 또 오게 하는, 여기에서의 관광객은 단순히 우리 서울시의 관광객만이 아니라 외국으로부터 오는 그런 관광객들까지 그 목적이 더 크겠지요.
홍석
고홍석한강사업본부장
네.
이윤희위원
그게 크다고 보이는데 우리 한강에 얼마나 많은 이야기들이 있을까 예전부터 많이 궁금했었고 정말 많은 이야기들이 있더라고요. 2013년도에 보니까 많은 준비를 했었어요. 많이 발굴도 하고 나름대로 책도 만들고 그리고 자료집에 보면 하나하나 이야기들도 되게 잘 나와 있고 또 여러 가지 패널도 만들고 오디오북도 만들고 책자도 만들고 여러 가지 많이 하셨더라고요. 그런데 2013년도 때는 그렇게 했는데 과연 이것들이 현재 어떻게 연결되어져서, 그러니까 한해연도의 사업으로 끝이 나는 것이 아니라 이런 것들이 현재에 어떻게 연결되어져서 올 것이냐. 스토리텔링이라는 얘기를 계속하는 이유가 지금에 관광의 문화는, 저희도 외국에 나가서 다니다 보면 가이드 해 주시는 분이 그 안에 얽혀 있는, 이것은 그냥 한강의 무슨 다리입니다 이것보다는 다리에 얽힌 이야기 또 그 주변에 얽힌 옛날 우리나라만의 그 지역만이 가지고 있는 그런 재미있는 이야기 슬픈 이야기 그런 것들이 항상 기억에 남는다는 생각이 들거든요. 그런데 이런 것들에 대한 대비나 준비는 얼마나 하고 있을까라는 생각이 들었어요. 그런데 항상 이 스토리텔링 사업들은 연결되는 것이 한강에 그동안에 죽 사업이 되게 하드웨어적이다. 그러니까 그 안에 있는 스토리가 중요한 것이 아니라 그것으로 패널을 몇 개 만들 것이냐, 예산으로 반영되어서. 이런 하드웨어적인 것들을 더, 그리고 지금도 투금탄 설화 이것도 어떻게 보면 발굴한 스토리를 가지고 스토리텔링 사업을 하는데 저는 스토리텔링 사업이라고 하면……. 하여튼 이 스토리를 어떻게 더 잘 알릴 것이냐 이런 사업이기도 하지만 대부분 사업을 보니까 하드웨어예요. 어떤 조형물을 설치할 것이냐, 어떻게 공간을 조성할 것이냐 이런 사업으로 가고 있다라고 하는 거지요. 그런데 그것만 가지고는 앞으로 한강은 더 많은 소프트적인 것들을 준비해야 된다는 생각이 들거든요. 그래서 지금 우리 한강 해설사 있잖아요, 너무 적지요? 자료 보니까 현재 몇 명이지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
스물두 분 운영하고 있는데요.
이윤희위원
그리고 예산도 비예산이에요. 이분들이 어떤 식으로, 죽 한번 얘기를 해 주세요. 언제부터 운영을 했고 그리고 어떤 식으로 교육을 시켰고 그리고 현재 이분들이 그렇다면 해설을 하는 대상들이 있을 것 아닙니까? 그 대상들을 어떻게 모집해서 어떻게 활동하고 있는지에 대한 얘기를 죽 해 봐주셨으면 좋겠어요.
홍석
고홍석한강사업본부장
일단 위원님 말씀하신 대로 한강의 스토리텔링은 제가 볼 때는 역사해설가들의 역할이 상당히 중요하다고 봅니다. 그래서 금년도 같은 경우에는 원래 당초보다 많은 22명을 선발해서 저희가 교육도 시키고 훈련도 해서 주로 한강역사탐방 프로그램이라고 해서 운영을 하는데 금년도 같은 경우에는 10월까지 32회에 1,300여 명이 참여하는 프로그램을 운영했는데 거기에 해설사로 운영을 하고 있고요.
이윤희위원
그 대상자들을 어떻게 모았어요?
홍석
고홍석한강사업본부장
역사탐방 프로그램자들은 저희가 공개모집 방식으로…….
이윤희위원
담당과장님이 나오셔서 얘기해 보세요.
김경원문화홍보과장
문화홍보과장 김경원입니다. 매 회차별로 통상적으로 성수기 때는 인원이 많으면 월 2회 할 때도 있고 평균적으로 1회 정도 해서 30명에서 50명 정도 스토리라든가 동선에 따라서 결정하거든요. 인원을. 그래서 통상적으로 40명 내외의 해설사가 2명 정도 동원되어서 A파트, B파트 나누어서 교차해서 하고…….
이윤희위원
모집을 어떻게 하시냐고?
김경원문화홍보과장
우리 공공예약시스템에 저희가 올려놓습니다. 몇 월 며칠 몇 시부터 몇 시까지, 코스는 이렇고 사진 몇 장하고 올려놓으면 원하시는 분은 신청하시면 저희가 확인전화하고 몇 월 며칠 몇 시에 SNS로 보내드리고 다시 전날 핸드폰으로도 보내드리고요. 당일 아침에도 확인전화 합니다.
이윤희위원
항상 인원수가 신청인원이 어땠나요?
김경원문화홍보과장
신청인원이 저희가 예비로 더 받거든요. 만약에 이 코스 40명이라고 하면 예비로 45명 정도 받는데 오히려 40명 예약하면 더 미달하지요, 35명이 온다든가 그 정도 오거든요.
이윤희위원
어떻게 공고한다고 그랬지요 우리 한강사업본부…….
홍석
고홍석한강사업본부장
공공예약시스템이라고 우리 공공시설물을 이용할 때…….
이윤희위원
아, 공공예약시스템. 서울시 공공예약시스템으로, 네.
김경원문화홍보과장
서울시 공공예약시스템 홈페이지를 통해서 하고 있습니다. 그래서 우천 시에도 저희가 강행을 하고 있기 때문에요.
이윤희위원
그런데 해설사 분들한테 비예산인데 그분들이 자원봉사 하시는 건가요?
김경원문화홍보과장
네, 자원봉사하고 있습니다. 저희가 실비로 8,000원만 나가고 있습니다, 식비하고 교통비조로. 다른 것은 전혀 없습니다.
이윤희위원
그래서 해설사 분들의 만족도는 어때요?
김경원문화홍보과장
그분들은 긍지가 있는 분들이 대부분이거든요. 그래서 굉장히 열정이 있으셔서 공부를 굉장히 많이 하세요. 식견이 북촌이나 다른 곳에 있는 해설사 분들하고 견주어봐도 상당히 높은 수준입니다.
이윤희위원
고맙습니다. 그럴 것 같아요. 그런데 저는 22명의 해설사, 저도 아까 공공예약시스템 여러 가지 사업하는 것 도대체 어떻게 우리 한강사업본부에서 홍보를 하고 있나 보려고 봤더니 별도의 홍보는 하지 않지요, 사업별로 홍보를 하시지요? 예를 들어서 몽땅프로젝트다 그러면 몽땅프로젝트에 대한 홍보를 개별적으로 하시고 여러 가지를 통해서 사업별로 홍보를 하시는 것 같아요. 그리고 제가 아까 홈페이지도 들어가 봤어요.
홍석
고홍석한강사업본부장
사업별, 계절별 이렇게 홍보를 하고 있습니다.
이윤희위원
계절별 축제에 관한 행사 하시는데 전환을 했으면 좋겠어요. 제가 오늘 지적사항이라기보다는 그동안에는, 앞으로도 고치고 이런 것들도 해 나가야 되겠지만 거기에 대비해서 함께 이런 소프트웨어들을 준비해 나가야 될 거라고 생각이 드는데 홍보에 관한 부분도, 한강을 딱 치면 한강사업본부 일반 우리 시민들은 한강의 모든 일들을 한강사업본부라고 하는 곳에서 하는지 잘 몰라요. 한강은 그냥 한강인 거지. 그런데 한강을 딱 치면 한강사업본부가 먼저 나오지는 않더라고요.
홍석
고홍석한강사업본부장
아, 네.
이윤희위원
그래서 최근에는 인터넷, SNS 이런 것을 많이 활용을 하니까 뭔가 구상을 하셨으면 좋겠어요, 여러 가지 다양한. 그래서 나중에 그게 우리 공공예약시스템으로 넘어간다 하더라도 한강의 뭔가를 찾고자 했을 때 한강을 치면 우리 한강사업본부가 바로 드러나면서 거기에 있는 여러 가지 사업들을 한 눈에 볼 수 있고 필요에 따라서는 공공예약시스템으로 들어가게 할 수 있게 한다든지, 그리고 특히 스토리텔링 보니까 383건 정도의 스토리를 찾아내셨고 이런 것도 나름대로 표면적으로 드러난 것을 보니까 한 80여 건이 되더라고요. 너무 좋은 것 같아요. 여러 가지 이런 스토리들을 가지고 시민들이 알게 하는 콘테스트라든지 극을 제작한 것도 있는데 그것은 몇 건 안 되는데 다양한 스토리들을 조형물로 만들어 내는 것 이외에, 몽땅프로젝트 안에서도 이런 스토리들을 활용해서 한다든지. 그래서 이런 스토리들을 많이 알게 하고 우리 역사에 대한 자긍심도 갖게 하고 한강의 역사도 알게 하고 이런 것들도 잘 발굴해 놓은 것들은 잘 활용했으면 좋겠다는 생각이 들거든요. 그래서 홍보에 관한 부분이라든지 또 최근에 한강 해설사 같은 경우는 내년에 예산을 잡으세요. 그래서 더 이분들한테 자긍심을 가지고 하시겠지만 이것을 정기적으로 한다면 매주 무슨 요일에는, 지금은 비정기적인 거잖아요, 그러다 보니까. 그래서 그때그때 있을 때 올리다 보니까 관심 있는 분들도 못 올 수도 있는 것이고 그러다 보니까 타이밍이 안 맞으면 못 보는 거잖아요. 그런데 정기적으로 매월 토요일은 한강스토리탐방이 있는 날 이런 식으로 매 주별로 1회씩 정하고 거기에 맞게 해설사 분들을 배치하시고 더 필요하다면 더 양성하셔서, 그리고 제가 다른 지역을 가 봐도 지방에 유명한 마을들이나 이런 데 보면 양성들을 다 직접 하시더라고요. 하고 거기에 대한 충족한 수준은 아니겠지만 그래도 어느 정도의 식대라든지, 지금은 교통비 정도만 주고 있는 것 같은데 식대와 교통비와 또 약간의 일비 정도를 지급해 주시더라고요, 금액이 크지는 않아도. 그렇다면 이 사업이 훨씬 더 활성화 될 것 같고 그리고 이후에 그때도 말했지만 유람선을 탄다 하더라도 그냥 거기 배 운행하시는 분이 얘기해 주는 것이 아니라 이런 양성된 전문해설사들이 함께 꼭 참여해서 한다든지 이러면 훨씬 더 뜻 깊은 한강여행이 될 것 같아요. 단순히 하드웨어적인 것 이외에 내용이 있는 스토리를 담고 있는 한강관광이 되지 않을까라는 생각이 들거든요. 필요하면 내년도 예산부터라도 위원님들이 함께 도와주실 거라고 생각이 드는데 한번 계획을 세워 보세요, 지금이라도. 어떻게 생각하세요, 제가 드린 말씀에 대해서?
홍석
고홍석한강사업본부장
전적으로 동의하고요 저희도 해설사의 역할이 무지무지 크다고 인식을 하고 있는데 보수 부분들은 저희가 미처 생각을, 고민은 했었는데 예산으로 담지는 못했었는데 위원님께서 말씀해 주시니까 그런 부분은 적극 수용해서 내년도에라도 한번 할 수 있도록 하겠습니다.
이윤희위원
그것도 시장님이 직접 한강 해설사다라고 하는 위촉장 같은 것도 하나 만들어 주시고 나름대로 더 자긍심을 가질 수 있게 인증하는 이런 것도 차고 다니면서 할 수 있게 여러 가지 다각도로 해설사들에 대한 교육과 활동에 대한 계획을 만드시면 우리 한강이 더 많은 애정을 갖고 많은 분들이 찾아오지 않을까라는 생각이 들거든요. 그 사업은 지금부터라도 바쁘시겠지만 준비를 해 주세요. 그래서 예산할 때 우리 위원님들하고 좀 더 논의를 해 볼 수 있게 준비를 해 주시면 좋을 것 같습니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
알겠습니다.
이윤희위원
그리고 한강의 이런 저런 얘기를 하다 보니까 만족도조사를 제가 봤어요. 전년도 대비 우리 한강 만족도 나름대로 되게 높은 편이더라고요. 그렇지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
그러니까 점수는 아주 상위클래스는 아닌데 향상도가 아주 높은…….
이윤희위원
많이 향상이 됐지요. 지난해에 비해서 올해연도에 많이 높아졌어요. 특히 안내체계 이런 것 관련해서는 올해연도 예산편성해서 잘하고 계셔서 그런지 모르겠지만 그것도 되게 많이 3.7% 정도가 올랐고, 여러 가지 전체적으로 지표가 다 많이 올랐어요. 노력 많이 하신 거네요. 그렇지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
시민들께서 인정을 해 주시니까 저희들 나름대로는 잘하고 있다는 생각도 듭니다.
이윤희위원
그래서 고생 많이 하셨고요, 한 해 동안. 그런데 또 약간 미비한 점, 오르긴 했지만 그래도 여전히 미비한 점들을 짚어보자면 통행안전성 부분이 아마도, 아까 다 연결된 부분이긴 한데 오토바이라든가 이런 것들하고 연결이 될 것 같기는 해요. 어쨌든 통행안전성 부분이 좀 상대적으로 낮은 그런 지표로 나왔고, 그렇지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 그렇습니다. 또 애완동물 이용하는…….
이윤희위원
애완동물 수칙관리, 그러니까 안전성 부분에서는 조금 낮은 편이에요, 전반적으로. 그리고 범죄 위험성 관리, 이런 것은 어떻게 해야 될까요? 등도 좀 밝게 교체하고 조명도 설치하고…….
홍석
고홍석한강사업본부장
조명도 저희가 지속적으로 개선해 오고 있습니다.
이윤희위원
그래서 이런, 우리가 여기서 각각의 사업들을 들여다보는 것도 중요하지만 어쨌든 우리 서울시민들을 위해서 다 존재하잖아요. 저희들도 그렇고 앞에 계신 많은 유수하신 공무원분들도 그렇고 본부장님도 그렇고. 그렇다면 이런 것들이 저는 그냥 한번 만족도 이것도 또 하나의 사업으로 끝낼 것이 아니라 이런 만족도조사에서 나온 그런 결과물들이 내년도사업으로 함께 연결돼서 좀 더 개선하고자 하는 의지나 노력으로 같이 가야 된다고 생각하거든요. 또 하나는 공중화장실 관리상태. 그런데 공중화장실 관리상태 점수표가 낮은데 제가 예산 보다 보니까 올해 또 전용하셨어요. 혹시 아세요? 공공운영비 전용하셔서 올해연도에 다른 데 쓰셨잖아요. 그것이 화장실관리 예산이었거든요. 아세요, 본분장님? 유지청소예산이었어요.
홍석
고홍석한강사업본부장
이것은 낙찰차액이라고…….
이윤희위원
낙찰차액이에요. 그러면 너무 다행이고요. 저는 또 전용까지 하셨는데 공중화장실 상태가 이렇게 낮은 지표로 나오니까 청소할 돈을 다른 데 쓰니까 이렇게 지표가, 물론 작년보다는 상승했지만 이렇게 나온 것이 아닌가 했는데 낙찰차액을 했다면 그것은 문제는 안 될 것 같은데. 하여튼 이렇게 눈에 보이게 공중화장실 관리상태, 또 하나 매점관리 상태 항상 지적 많이 하잖아요. 이 두 가지는 특히 더 많이 내년도에 신경 쓰셨으면 좋겠어요. 그렇게 공감하시나요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 공중화장실의 문제는 저희가 만족도조사 작년 보고도 이것이 제일 낮은 점수를 받았기 때문에 저희들이 이 부분에 올해 특별히 신경을 쓴다고 썼는데도 변명이지만 많은 이용객들이 일시에 몰려서, 청소는 하루에 두세 번으로 제한되어 있고 그러다 보니까 시민들 입장에서 보면 지저분한 상태가 많이 유지되는 것이 있는 것 같습니다. 그래서 횟수도 내년에는 늘리고 이렇게 하려고 하는데요. 어쨌든 최선의 노력을 다해야 되고 문제로 충분히 인식을 하고 있습니다.
이윤희위원
청소도 그렇고 시민의식도 함께 같이 가줘야지요. 화장실 앞에 메모 많이 붙여놓잖아요. 그런 것도 좀 생각해보시고 다각도로 하셨으면 좋겠다라는 생각이 듭니다. 한 가지만 더요. 그리고 이것은 자료로 주셨으면 좋겠는데요. 업무보고자료 23쪽에 보면 한강거리예술문화공연 있거든요. 제가 한강에 대해서 한강 칭찬드리는 것이 그거예요. 다른 부서에서 상상도 하지 못할 적은 예산으로 너무나 풍성하고 다양한 행사들을 한강에서 하고 있다는 거지요. 정말 이것은 너무 칭찬받아 마땅한 일이다라고 생각을 하는데 이것은 제가 타 부서 것이랑 비교를 해보려고 하는 취지입니다. 왜냐하면 타 부서는 이것보다 예산이 3배 정도 돼요, 보니까 거의 건수도 비슷한데. 어떻게 한강은 이렇게 적은 예산으로 이렇게 많은 사업을 잘할 수 있는지, 그 부서는 왜 이렇게 예산이 3배 이상 필요한지 비교를 해 보고 싶어서 그러니까 한강거리예술문화공연 추진실적 있잖아요. 그리고 100팀 있습니다. 100팀 리스트 다 주시고, 그리고 어디서 어떻게 몇 회를 했는지 이런 것도 세부적으로 자료를 주셨으면 좋겠어요.
홍석
고홍석한강사업본부장
알겠습니다.
이윤희위원
그리고 얘기 나온 김에 궁금해서 한 가지만 더 여쭤볼게요. 5분만 더 쓰도록 하겠습니다. 한강공원 내 여러 가지 다양한 행사들 한강사업본부만이 아니라 여러 가지 모형협회, 경찰서, 동호회, 시립청수년문화센터 다양한 단체들이 우리 한강을 잘 이용하고 계시네요. 그런데 보니까 공원마다 편차가 되게 커요. 왜 그렇다고 생각하시지요? 왜 그런가요, 궁금해졌어요?
홍석
고홍석한강사업본부장
그것이 접근성 부분이 제가 보기에는 제일 큰 것 같고요, 이분들이 동호회 활동을 할 때 접근성이 좋아야 모이기가 쉬우니까 그런 부분이 있는 것 같고. 또 하나는 특성에 따라서 그러니까 공간이 확보돼야 이 행사가 이루어질 수 있다 보니까 예를 들면 마라톤 같으면 모여야 되는 장소들에서 한 바퀴 돌려면 어느 장소로 모여야 가장 좋은 코스가 나오고, 또 모형비행기 대회 같으면 넓은 시민들하고도 관중이 좀 떨어진 장소가 돼야 되니까 이런 행사의 성격이랄지 이런 것들이 있고, 우리 공원으로만 본다면 접근성 측면이 가장 영향을 주지 않을까 그렇게 생각을 하고 있습니다.
이윤희위원
다양한 행사가 벌어집니다. 마라톤 대회도 있고 유치원가족행사도 있고 야유회도 있고 막 있는데 양화공원 같은 경우는 어쨌든 현재까지겠지요, 저한테 주신 자료가. 2건, 그리고 뚝섬공원 같은 경우는 86건 이렇게 돼요. 그런데 접근성, 뭘까요? 혹시나 이것이 또 공원별로 부대시설이나 편익시설이 편중되게 되어 있는 것은 아닌가?
홍석
고홍석한강사업본부장
그런 측면도 있고요. 양화 같은 경우를 예를 들면 양화는 이용할만한 공간이 그렇게 많지 않습니다. 그래서 실적이 저조한 것으로 나타나는 것입니다.
이윤희위원
기왕이면 이것도 공원별로 왜 이렇게 많이 이용이 저조한지에 대해서 한번 연구를 같이 해봤으면 좋겠어요. 접근성이라고만 얘기하지 마시고 과연 편의시설이나 이런 것들이 어떻게 되는지, 물론 그런 데 사유도 있겠지요, 설치할 수 없는 공원의 사유. 이런 것들도 같이 정리해 주셔서 한번 주시겠어요, 본부장님?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 알겠습니다.
이윤희위원
필요하다면 자꾸 너무나 많은 곳에 뭔가 예산을 들이기보다는 아닌 곳에 예산을 들일 수 있는 이런 방법들을 생각해볼 수 있는 거잖아요. 그렇지요? 그것도 한번 자료로 정리해서 주셨으면 좋겠습니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
네.
이윤희위원
그리고 한 가지만 더 해도 될까요? 죄송합니다. 어제 두 건을 너무 오랫동안 얘기하느라고 많은 것을 얘기를 못했지요. 한강 내 수영장 관리 보니까 올해연도에는 메르스 때문에 늦게 오픈하셨어요, 예년보다.
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 그렇습니다.
이윤희위원
그런데 이것 오타난 거지요, 874쪽? 워낙에 뚝섬이 항상 가장 사람이 많잖아요. 874쪽. 0이 하나 빠졌다든지 앞의 무슨 숫자가 하나 빠진 것 같아요.
홍석
고홍석한강사업본부장
이것은 오타가 난 것 같습니다. 뚝섬이 많은데요, 합계가 틀린 것 같은데요.
이윤희위원
그렇지요.
홍석
고홍석한강사업본부장
지금 단순합계만 해도 1만 1,000이 넘어가는데…….
이윤희위원
그렇지요. 이런 것은 좀 주의해서 해 주시고요.
홍석
고홍석한강사업본부장
죄송합니다.
이윤희위원
수영장 관련해서도 여러 가지 불편사항들이나 뚝섬을 가장 많이 이용하다 보니까 불만건수도 가장 많아요, 민원유형도 다양하게 있고. 그런데 수영장 청소 등 시설개선 요청이 그런 민원건수 중에서 또 가장 많은 편이지요. 그래서 올해연도에 개장할 때에는 이런 것 또한 감안하셔서 깨끗한 환경에서 시민들이 수영을 즐길 수 있게, 수영장 이용자들이 계속 해마다 감소하고 있잖아요. 올해연도는 메르스 때문에 그렇다 치더라도 증가하는 추세는 아닌데 이런 것들 눈에 보이는 것들이니까 이런 것 잘 보셔서 이용하시는 시민들이 불편함 겪지 않도록 꼭 좀 하셨으면 좋겠습니다. 그래서 이렇게 제기되는 민원이나 이런 것들은 좀, 이것은 어느 부서인가요? 어디서 하나요? 각 사업소별로 어떻게 해야 되나요, 각 수영장별로?
홍석
고홍석한강사업본부장
수영장은 공원부에서 하고 있습니다.
이윤희위원
부장님, 부장님이 답변하세요. 이렇게 민원 제기되는 것들 항상 체크하시나요?
상규
장상규공원부장
네, 정리하고 있습니다.
이윤희위원
정리만 하지 마시고 체크를 하셔서 다음연도든 그다음달이든 이런 것들이 반영될 수 있게 하셔야 되잖아요. 그렇게 좀 해 주셨으면 좋겠습니다. 저도 수영장 한번씩 우리 아이들하고 놀러갑니다. 가서 또 볼게요, 내년도에도. 이상입니다.
전철수위원장
이윤희 위원님 수고하셨습니다. 위원장이 몇 가지만 간단하게 물어보겠습니다. 214쪽에 한강공원 자전거 사고 관련인데요. 2013년에서 2015년도 현황을 보니까 거의 2013년하고 2015년 보니까 240~250건이 평균이에요. 한강 내에 공원이 몇 개 있지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
11개 공원입니다.
전철수위원장
11개 공원이 있지요. 거기에서 자전거 사고가 제일 많이 나는 곳이 어디입니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
2015년의 경우에는 잠실이고요.
전철수위원장
평균적으로 이렇게 3년차를 해보니까 강서가 114건으로 제일 많고 그다음에 난지가 107건으로 두 번째로 많고 세 번째가 잠실로 96건, 네 번째가 광나루가 95건이고 양화가 74건으로 다섯 번째인데 강서 쪽이 왜 이렇게 사고가 많이 난다고 생각하십니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
저희가 보기에는 강서 쪽이 그동안에 자전거도로하고 보행로가 분리도 안 되어 있었고 또 차도까지 겸해서 이렇게 옆으로 다니고 있다 보니까, 그리고 여기는 사람이 그렇게 많지 않으면서 속도를 내기 아주 좋은 자전거도로를 갖추고 있습니다. 그러다 보니까 그런 부분들 해서 아마 올해 강서지역의 자전거도로하고 차도를 완전히 분리하는 작업을 했고요. 또 자전거도로하고 보도도 경계를 조금 띄우는 이런 노력들을 했기 때문에, 그리고 과속방지턱이랄지 이런 부분도 저희들이 만들고 해서 보완을 했는데 이것은 한번 지켜…….
전철수위원장
보완을 했어도 지금까지 2015년도 9월 말 현재 보면 37건이에요.
홍석
고홍석한강사업본부장
아니, 이제 공사 마무리를 하고 있습니다.
전철수위원장
마무리가 다 안 됐어요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 다 안 됐습니다.
전철수위원장
그래서 작년하고 별 차이가 없어요, 9월 현재인데도. 그리고 사고유형별로 봐도 제일 많은 유형이 자전거 대 자전거 이 사고유형인데 이것은 안전교육이라든가 이런 것을 실질적으로 일반 성인들은 어디 가서 교육을 이수하고 그런 것이 지금 있나요?
홍석
고홍석한강사업본부장
자전거교실을 광나루 같은 경우도 하고요 구청에서도 제가 알기로는 몇 개 구청에서는 자전거교실을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
전철수위원장
자전거 대 자전거 사고가 제일 많고 그다음에 자전거 단독 사고 이런 유형이 많이 있는 것 같아요. 그래서 이 자전거 사고가 해마다 줄지 않은 원인이 아까 얘기했던 하드웨어적인 면에서 조금 지금까지도 부족하지 않나. 그러나 또 한강을 가끔 가보면 자전거도로만큼은 잘되어 있거든요. 그런데 거기에 대한 규칙, 규범 이런 표지판이라든가 이런 부분이 아직까지 눈에 띠게 안 되어 있지 않느냐. 지금 작년에 표지판 발광형 공사 그것도 다 끝났지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 완료했습니다.
전철수위원장
거기에 대한 주민 만족도는 어때요?
홍석
고홍석한강사업본부장
아주 야간에 상당히 좋은 호응을 얻고 있어서 내년에 그것도 많은 부분 증설을 하려고 그럽니다.
전철수위원장
왜냐하면 특히 한강 같은 경우는 불빛이 많이 없기 때문에 그런 것으로 해서 야간에 자전거 타고 다니다가 아, 여기가 횡단보도, 여기가 어린이보호구역이다 이런 것을 눈에 띠게 보면 낮에도 자전거 운행을 하는 이런 분들께서 인식을 하고 다니기 때문에 이것이 사고예방 차원에서 괜찮을 것 같아요. 이런 표지판이라든가 사사로운 것에서 신경을 쓰면 큰돈을 안 들이고도 할 수 있다고 봐요. 그리고 지금 거기에 따른 보상현황을 보니까 부주의에 의한 단순사고 외의 영조물 하자로 인한 보험료 지급이라고 했는데 보험료도 보통 1년에 5,000만 원, 4,000만 원 이렇게 되는 것 같아요. 그래서 영조물의 하자는 어떤 유형입니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
구체적으로 시설물이 파손이 되어 있었다든지……. 구체적인 것은 운영부장님이…….
전철수위원장
네, 부장님.
대식
송대식운영부장
주된 영조물 하자는 도로파손이랄까 이런 부분이 제일 많습니다.
전철수위원장
그 부분이 제일 많지요?
대식
송대식운영부장
네, 자전거도로 파손 이런 것.
전철수위원장
그러면 그런 것은 우리가 관리하는 차원에서 사전에 다 방지할 수 있거든요. 제가 8대 때도 자전거사고 자전거도로 문제 갖고 40분 동안 시정질문을 한 가지만 갖고 했는데 그다음에는 한강도 많이 보수가 됐더라고요. 그러니까 그런 것을 사전에 관리감독을 잘해서 안전사고가 덜 날 수 있도록 이렇게 해 주시기 바랍니다.
대식
송대식운영부장
알겠습니다.
전철수위원장
들어가셔도 되고요. 그리고 한강수상전시관 조성 추진 관련인데요. 사업개요나 이런 것은 우리가 업무보고를 통해서 누차 들어왔는데 지금 80억 원의 총사업비를 들여서 하는 사업인데 제일 문제가 이것을 준공해 놓고 다 만들어 놓고 개장을 했을 경우에 여기 또한 위치선정이 제일 중요하다고 봅니다, 본 위원장은. 왜냐하면 한강은 접근성이 참 힘들잖아요. 접근성이 힘들기 때문에 위치선정을 잘해 놔야 관광객이라든가 관람객이 많아지지 접근성이 떨어진 데 한적한 곳에 갖다 놓으면 사업의 효과가 없어요. 위치는 망원한강공원 성산나들목 앞 이렇게 했는데 그 뒷장에 보니까 1안은 여의도한강공원이고 2안이 망원한강공원인데 위치가 망원으로 결정이 됐습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
잠정적으로 망원 쪽으로 일단 정리를 했고요. 이유는 망원의 역사성이 상당히 많은 요인이 됐습니다. 그러니까 망원이 옛날에 양화진 병인양요 때 프랑스군을 격퇴했던 장소가 거기라고 되어 있고 해서 일단 장소는 망원으로 지금 현재 잠정적으로 결정했습니다.
전철수위원장
역사성으로만 볼 것이 아니잖아요. 어차피 우리가 퇴역함도 한강의 역사성으로 갖고 오는 것은 아니잖아요. 그렇기 때문에 위치선정에 신중을 기해야 된다, 나중에 사업의 성패가 위치에 달려있거든요. 그렇기 때문에 이것은 위치선정 문제에 있어서 좀 더 심사숙고를 해야겠다 하는 생각을 해 봅니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
다시 한 번 충분히 고민을 하도록 하겠습니다.
전철수위원장
그리고 많은 위원님들께서도 지적을 하신 것 같은데 셔틀페리 대중교통 연계시범사업인데 이게 5월부터 10월까지 했는데 사업이 저조하잖아요. 예산이 얼마나 들어갔습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
예산은 저희 공무원들의 인력을 한 것이고 유류비로 4,000만 원 정도 소요되었습니다.
전철수위원장
4,000만 원하고 거기에 대한 운임이라든가 이런…….
홍석
고홍석한강사업본부장
운임은 한 800만 원 정도 수입을 얻었습니다.
전철수위원장
그런데 대중교통 쪽으로 보면 사업 해보나마나 아니겠어요?
홍석
고홍석한강사업본부장
그래서 어제도 보고를 드렸는데 대중교통 쪽보다는 이것을 관광자원 쪽으로 활용하는 것은 충분히 가치가 있겠다고 했고 그것을 우리가 직영하는 것보다는 민간기업에서 이것을 할 수 있도록 우리가 지원하는 방향으로 갔으면 좋겠다는 정도로 지금 현재 결과를 정리를 하고 있습니다.
전철수위원장
그리고 업무보고 27쪽에 보니까 한강 자연성 회복 및 관광자원화 추진인데 그게 국비하고 시비가 매칭이 되고 민자까지 거의 1,200억 정도씩 매칭이 되는 사업인 것 같은데 제일 처음에 우선 추진과제 사업계획을 보면 여의도샛강 생태거점 조성 이것은 60억을 시비로 했는데 이 부분에 대해서 제일 처음에 국비로 할 계획이 아니었습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
이것은 설명이 필요한데요. 생태환경개선사업 해서 여의도샛강 유지비용 확보만 국비로 하고 나머지는 시가 다 부담을 일단해라 이렇게 됐습니다. 왜냐하면 이게 전국적인 기준에 맞지 않아서 국토부에서 부담하기가 부담스럽다, 대신 여기에 50%에 해당하는 돈을 다른 명목으로 주기로 했습니다. 주는 게 뭐냐 하면 갑문들 진두생 위원님 지역구 같은 경우에는 갑문이 안 되어 있고 막아놓는 것 그것을 전부 갑문형식으로 고쳐주는 돈이랄지 이 돈 296억을 이것에 매칭해서 주는 것으로 되어서, 이것은 시비가 전액 부담하지만 거기에 매칭되어서 국비가 296억이 다른 명목으로 국비배정이 되어서 이것은 5 대 5를 맞췄습니다.
전철수위원장
그렇게 하셔야지. 우리가 볼 때는 처음 설명하고 달라서 물어본 것이고요. 보면 동작카페도 많은 위원님들이 말씀했는데 정말 이것 그냥 방치할 거예요? 그 안에 어떤 협의라든가 이런 것을 통해서 해야지 지금 벌써…….
홍석
고홍석한강사업본부장
협의를 했었는데 이분께서 요구한 것은 너무 과도한 비용을 저희한테 요구를 해서 손해배상청구를 해서 저희가 도저히 그 돈으로는 합의를 하기가 어려워서 지금 현재 저희가 명도소송 중이니까 명도소송 결과를 보고, 지금 명도소송에서도 아마 손해배상액이 산정이 될지 안 될지는 모르겠는데 저희는 주장하지 않고 있는데 그쪽에서는 동시이행 항변을 주장하고 있어서 이 부분은 1심 판결 때까지는 기다려야 됩니다.
전철수위원장
1심 판결이 언제 정도인가요?
홍석
고홍석한강사업본부장
저희는 빨리 되기를 법원 측에 계속 요구하고 있는데 6차 변론까지 끝났는데 아직도 판결 날짜가 확정이 안 되어서 좀 시간이 걸리는 것 같습니다.
전철수위원장
이것을 작년 행감에서도 했는데, 벌써 1년 정도 있는데 1심 판결도 못 받는다는 것은 법적인 대응을 잘못하고 있다고 판단할 수밖에 없어요. 건물 1년에 빈 공간으로 놓으면 사용하는 것 10년 것 손상이 갑니다. 사람이 가서 숨을 쉬고 사용을 할 때만이 건물이 유지가 되는 거지 빈 공간으로 놔두면 재산상 엄청 손해거든요. 이 부분에 대해서 빨리 법적인 조치를 하는 것에 신경을 써야지 그냥 법적으로 시간만 끌고 하다보면 내년 또 후딱 지나갑니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 최선을 다 하겠습니다.
전철수위원장
다른 쪽에 한강매점이라든가 연동성이 있는 문제가 많이 있잖아요. 이번에 한강매점에 있어서도 지난번 최고가로 한 이후에 과거에 하던 방식과 지금 최고가에 하던 방식에서 본부장님이 볼 때 어떤 것이 장단점이 있다고 생각합니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
최고가로 하면 수익이 일단 보장이 되는 것이기 때문에 그 부분은 상당한 도움이 된다고 보지만 실질적으로 동작카페의 경우에도 제가 죽 분석을 해 보니까 이분이 너무 많은 돈을 쓴 겁니다. 액수를 써놓고 실제 사업을 하려고 보니까 감당이 안 되어서, 제가 보기에는 제3자로 하여금 소송을 제기하게 하고 그것을 기회로 해서 영업정지를 하고 손해배상 받아가려고 했던 것이 아니냐는 심증은 드는데요. 어쨌든 이런 문제들이 또 최고가에서 생겨나는 것 같습니다. 그래서 이 부분들을 조화롭게 하기 위해서는 지금 현재 저희가 근거로 갖고 있는 공유재산 및 물품 관리법이 개정이 되어서 좀 더 완화되는 어떤 규정들이 만들어져야, 도시공원 같은 경우에는 도시공원법에 따라서 이 법이 개정되어서 일단 제한경쟁을 할 수 있는 근거규정들을 만들어 줬는데 저희는 그런 규정을 갖고 있지 못해서, 사실 저희도 위원장님 말씀하신 대로 문제점이 많다는 것을 인식하면서도 그 부분에 대해서는 지금 대책을 못하고 있는데 좀 더 상위법에 대한 개정작업이랄지 이런 것을 보완해야 될 거라고 생각합니다.
전철수위원장
법제처의 유권해석은 오늘 왔는데 최고가로 하는 것으로 됐잖아요. 그렇기 때문에 이게 과연 최고가로 했을 경우에 지금은 일반사람들과 컨소시엄 형태로 세븐일레븐이라든가 이런 것으로 해서 계약이 같이 갔는데 최고가로 했을 경우에 이런 대형사들이 단독으로 입찰에 들어와서 운영하게 되면 그 피해 또한 심각하다고 생각을 해요. 그래서 그런 문제 또 지난번에 최고가로 낙찰을 하고 또 다른 제3자가 다시 비용을 적기에 못 내서 다른 사람이 낙찰하고, 이렇게 보면 문제가 우리 한강사업본부에 득이 될 건 하나도 없어요, 지금 보니까. 그래서 입찰방법 이것을 법적인 근거로 해서 한번 깊은 고민을 해야 될 것 같아요. 왜냐 하면 위원님들도 많은 관심을 갖고 있고 세간에 이런 문제는 다른 분들도 많은 관심이 있어요. 그렇기 때문에 이것을 투명한 방법으로 인해서 계약이 이루어질 수 있도록, 내년부터는 다시 이렇게 하는 곳이 돌아오잖아요. 그렇기 때문에 앞서서 이 문제를 많은 고민을 해야겠다는 생각을 해 봅니다. 그렇게 준비해 주시고요. 박성숙 위원님 질의하십시오.
박성숙위원
박성숙 위원입니다. 지금 한강둔치나 수상에 설치된 조형물이 모두 몇 개 정도 설치되어 있습니까? 조형물 큰 거. 예를 들면 세빛섬에 이번에 다함께 숨쉬는 꽃 조형물 했잖아요. 그런 것 같은 게 총 몇 개가 있습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
조형물로 지금 자료를 갖고 있는 것은 없어서 파악해서 보고를 드리도록 하겠습니다.
박성숙위원
그러면 세빛섬 근처에 다함께 숨쉬는 꽃 아까도 존경하는 한명희 위원님께서 오전에 지적을 해 주셨는데 조형물은 공공성 확보하기 위해서 그 돈으로 만든 거잖아요.
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 그렇습니다.
박성숙위원
그러면 서울시하고 세빛섬이 정상화 협약서를 체결하기 위해서 그것을 했는데 그게 어떤 내용이에요?
홍석
고홍석한강사업본부장
그러니까 92억 원의 지체, 원래 기한 내에 완공하지 못한 것에 따른 변상금을 92억 원을 내도록 되어 있었습니다, 세빛섬이 서울시에다. 그런데 협상하는 과정에서 그것을 현금으로 내지 않고 20년인가요 기부채납 기간 동안에 공공성사업을 해서 그것을 반환하는 것으로 그렇게 됐고 조례에 의해서 공공성심의위원회라는 것을 만들어 주셨습니다, 의회에서. 그래서 그 심의위원회의 의결을 받아서 92억 원을 집행하도록 이렇게 됐고요.
박성숙위원
그러면 지금 세빛섬에 있는 그 조형물이 앞으로도 계속 세빛섬 주위에서만 공공성 92억 원을 쓸 예정입니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
세빛섬 꼭 주위에서만 쓰라는 그런 규정은 없고요. 그것은 세빚섬 측에서 일단 주관이 되어서 하는 것이고…….
박성숙위원
그러면 앞으로 예를 들어서 그런 조형물을 만든다거나 공공성 확보를 위해서 쓸 돈 92억이 세빛섬에서 결정해서 쓰느냐고요?
홍석
고홍석한강사업본부장
아닙니다. 세빛섬에서 제안을 하고 우리 조례에서 임명된 공공성심의위원회가 있습니다. 거기 심의ㆍ의결을 거쳐서 거기에서 확정이 되면 쓰게 되는 겁니다.
박성숙위원
1년에 한 20억씩 쓴다고요?
홍석
고홍석한강사업본부장
1년에 20억 안 되고요 4억에서 5억 정도 쓰고 있는 것으로 알고 있습니다.
박성숙위원
올해는 그것을 썼고 내년에는…….
홍석
고홍석한강사업본부장
올해는 좀 더 많이 쓴 거지요. 이 5억은 원래 후반기에 쓰도록 한 돈인데 저희가 좀 당겨서 심의를 해서 쓴 거라고 생각하시면 됩니다.
박성숙위원
그리고 여의도에 괴물조형물 한번 보셨습니까? 본부장님, 봤어요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 봤습니다.
박성숙위원
직접 가셔서 보셨어요?
홍석
고홍석한강사업본부장
몇 번 봤습니다.
박성숙위원
언제 보셨어요?
홍석
고홍석한강사업본부장
저는 수시로 봅니다.
박성숙위원
지금 그것 소리 나나요?
홍석
고홍석한강사업본부장
소리를 제가 최근에는 안 눌러 봤는데, 제가 여름까지는 눌러봤는데 눌렀을 때는 됐었는데 지금 최근…….
박성숙위원
그것 얼마 들었어요? 몇 년도에 얼마 들여서 만든 건가요?
홍석
고홍석한강사업본부장
작년에 완공했습니다.
박성숙위원
그래서 얼마 든 사업인가요? 여러 가지 추정이 있어서 저도 그 당시에 시민들이 저것을 10억을 들여서 만들었다며 하는 얘기를 제가 들었거든요.
홍석
고홍석한강사업본부장
10억은 아니고요 1억 5,000 내외일 겁니다. 정확한 액수를 파악을 해서 바로…….
박성숙위원
그것 좀 해 주시고요. 본부장님께서도 가보셨다고 그랬는데 저는 거기서 운동을 자주 하기 때문에 수시로 거기를 왔다갔다 하는데 고장난 지 한참 됐어요, 소리 안 나요. 그리고 처음에 만들었을 당시에는 그래도 사람들이 기념촬영이라도 했거든요. 그런데 지난 여름, 가을에는 보니까 거기 한두 사람이 돗자리 깔고 모여 앉아있으면 기념촬영도 못해요. 그래서 제 생각에는 이렇게 조형물을, 저는 10억으로 들었기 때문에 말씀드리는 겁니다. 10억이나 들여서 이렇게 만들었을 때에는 그래도 사람들이 그곳에 가서 정말 기념이 될 수 있게 사진도 찍고 할 수 있는 그런 것을 해야 되는데 완전히 놀이터에 하나의 조형물같이 만들어놓으셨더라고요. 그래서 그 관리가 꼭 필요하겠다. 아무리 좋은 것을 생각을 하셔서 만들었던들 그것을 유지관리하는 것도 굉장히 중요하다 저는 이렇게 생각하고, 내년도에는 그러면 어떤 조형물이 예정되어 있나요?
홍석
고홍석한강사업본부장
지금 그 문제 때문에 박 위원님이 지적하신 대로 저희가 스토리텔링 사업을 보니까 이것을 어떤 조형물을 만들어서 스토리텔링을 해봐야 상당한 어려움이 있다는 것이 저희들 생각이고 그래서 아까 이윤희 위원님이 지적하신 대로 좀 더 이야기 중심으로 가는 것이 좋겠다 해서 금년도 사업도 저희가 그것 고민을 죽 하다 보니까 늦어서 명시이월까지 가게 만들어서 어제 제가 질타도 받았지만요. 어쨌든 이렇게 조형물 위주로 가는 것보다는 이야기 중심으로 가는 것이 좋겠다 해서 저희가 괴물을 거기다가 금년도 사업계획에 보면 매점도 만들고 그래서 좀 더 다양한 조형물들을 거기다 덧붙이려고 그랬습니다. 그랬는데 그것보다는 얘기가 되면서 진행하는 것이 좋겠다 해서 괴물2를 제작사에서 준비 중에 있습니다. 그런데 아직 대본이 나오지 않아서 어떤 식으로 촬영을 할지는 모르지만 어쨌든 저희하고 괴물2 제작사하고 협의된 것은 괴물2를 만들 때 그때부터 이야기를 시작을 하자, 한강에서. 그러면서 그것을 한강에다 녹여내면 그 자체가 스토리텔링이 되고 스토리텔링이 된 것 가지고 거기다 조형물을 만들자 이런 식으로 내년부터는 추진하려고 고민하고 있습니다.
박성숙위원
네, 그것 좋은 생각이시고요. 생뚱맞게 괴물이 거기 있다는 것이, 괴물 같지도 않은 괴물이거든요, 사실은 인형 같아요. 그래서 참 저것은 실패작이다 이렇게 생각을 했으니까 다시 한 번 그점은 신중하게 검토를 부탁드리고요. 그다음에 한강사업본부에서 올해 실시한 공사 있지요, 많지요. 그 용역건수가 도대체 몇 건이나 됩니까, 조그만 것 이런 것.
홍석
고홍석한강사업본부장
건수는 좀 더 파악을 해서 보고를 드리겠습니다.
박성숙위원
예산은 어느 정도 돼요? 예산은 알고 계실 것 아니에요?
홍석
고홍석한강사업본부장
용역 건수를 알아야 저희가…….
전철수위원장
해당부장님이 누구예요?
홍석
고홍석한강사업본부장
용역이 시설부도 있고 공원부도 있기 때문에, 저희 공사는 두 파트에서 주로 하게 되는데 그것은 파악을 해서 용역건수는 보고를 드리겠습니다.
전철수위원장
해당과장님들 없어요? 부장님이 총괄적으로 다 아시는 것 아니에요?
이정훈위원
그렇게 많지도 않은데 파악을 못합니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
총 공사비 쪽으로 저희들이 100억 내외 정도 되는 것으로 알고 있습니다.
전철수위원장
100억에서 용역건수를 물어보는 겁니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
용역건수는 조사를 바로 해서 파악해서 보고드리겠습니다.
박성숙위원
행정감사 받으러 오시는 분들이 그 정도 파악도 안 하고 오십니까?
대봉
최대봉총무과장
제가 총무과장인데요. 2014년, ’15년 10월 23일까지 2,000만 원 이상 고액 용역건수가 21건으로 되어 있습니다.
박성숙위원
그리고 예산은 어느 정도고요?
대봉
최대봉총무과장
합계는 안 되어 있는데요, 표만 있고.
박성숙위원
나중에 알려주세요.
대봉
최대봉총무과장
네.
박성숙위원
그러면 공사를 할 때 감독은 어떤 식으로 하고 있어요, 공사마다? 예를 들어서 자전거도로를 공사한다?
홍석
고홍석한강사업본부장
그것은 우리 시설부장이 답변을 해드리도록 하겠습니다.
상돈
박상돈시설부장
시설부장 박상돈입니다. 공사에 대해서는 건수에 따라서 금액에 따라서 일정금액 이상 되는 것은 전문감리용역을 발주해서 감리들이 하고요. 그 이하는 시설관리공단에다 위탁해서…….
박성숙위원
그러면 공사마다 감리감독이 또 따로 있는 거예요, 용역을 또 따로 주는 거예요?
상돈
박상돈시설부장
설계용역 같은 것은 저희들이 직접 하고요 공사에 대해서는 전문감리를 별도로 발주를 해서 감리회사에서 공사감독을 하고 있습니다.
박성숙위원
그러니까 공사마다 용역을 따로 주냐는 거지요?
상돈
박상돈시설부장
네, 그렇습니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
그것은 일정규모 이상이 되는 사업만 그렇습니다.
박성숙위원
제가 이 말씀을 드리는 이유가 올해 공사 관련해서 정말 서울시 전체 공무원들이 창피하다고 생각할 정도로 뇌물사건이 있었지요. 언론에 보셨지요, 다? 본부장님 보셨지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 알고 있습니다.
박성숙위원
물론 본부장님이 안 계실 때 있었던 일인 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 2012년까지 근무한 것으로 되어 있습니다.
박성숙위원
그 혐의이유가 뭐예요? 부장님은 들어가세요.
홍석
고홍석한강사업본부장
지금 언론에 난 것으로만 보면 공사와 관련해서 이렇게 금전이 오고갔다고 되어 있습니다.
박성숙위원
아니, 언론에 난 것은 저도 봤으니까 본부장님이 아시는 대로 말씀을 해 주세요. 언론에서 본 것은 저도 같은 입장에서 본 것이고요.
홍석
고홍석한강사업본부장
여기 조사에 대해서 저희가 직접적으로…….
박성숙위원
본부장님이 그 바로, 예를 들어서 그다음에 오셨던 분이지만 그래도 상세하게 알고는 계실 것 아닙니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
관련해서 저희가 전달받은 것은 뭐냐 하면 시공사 대표와 경리직원 간의 법적분쟁 중에 당시 담당공무원이 시공사 대표와 부적절한 금전관계를 맺어서 수사를 했고요.
박성숙위원
어떤 공사였어요, 정확하게?
홍석
고홍석한강사업본부장
정확하게 유지관리 공사였고요.
박성숙위원
어떤 유지관리?
홍석
고홍석한강사업본부장
한강 일상적인 유지관리하고 뻘 제거라고 그래서 한강이 침수되면 뻘을 제거하는 공사가 있습니다.
박성숙위원
자전거도로도 있나요?
홍석
고홍석한강사업본부장
아니, 자전거도로뿐이 아니고 뻘이 둔치로 한강이 넘쳐서 침수가 돼서, 한강은 물이 들어오게 되면 맑은 물이 아니고 뻘이 합쳐서 들어옵니다. 그러면 그것을 며칠 안에 제거를 해야 됩니다. 그러다 보니까…….
박성숙위원
그것이 2012년도 일이었나요? 여기에 보면 5년간 받았다, 10년간…….
홍석
고홍석한강사업본부장
이분들이 뇌물을 받은 것은 기록에 의하면 여기 보면 5년 받은 것으로 되어 있습니다. 그런데 한강에서부터 포함해서 한강 떠나서도 받은 것으로 이렇게 되어 있습니다.
박성숙위원
한강 떠나서 언제까지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
2014년까지인가 받은 것으로…….
박성숙위원
그러면 작년이네요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 그렇게 되어 있는 것 같습니다.
박성숙위원
그러면 그 공사는 끝났습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
그 뻘 제거 같은 경우에는 단년도 바로 그냥…….
박성숙위원
끝나고 다시 선정해서 또 하겠네요, 공사를. 그것은 지속적인 공사겠네요?
홍석
고홍석한강사업본부장
뻘이 일어나야 되는 거니까요. 지금 2년간은 뻘이 찬 적이 없어서 그런 공사를 한 적이 없는데요.
박성숙위원
그러면 앞으로 그렇게 비리에 연루된 업체들은 어떤 식으로……. 입찰에 참여를 못합니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
이것은 계약부서에서 입찰참가제한을 하기 때문에…….
박성숙위원
어떤 식으로요, 구체적으로?
홍석
고홍석한강사업본부장
(뒤에 부장을 보며) 구체적인 것, 우리 부장님 아세요?
상돈
박상돈시설부장
시설부장 박상돈입니다. 만약에 업체가 그런 부정을 저질렀으면 계약을 할 때 부실벌점이라든지 이런 것을 부과해서 입찰할 때 불이익을 주게 되어 있습니다.
박성숙위원
그러니까 어떤 불이익이요, 구체적으로?
상돈
박상돈시설부장
부실벌점이 부과되면 업체평가를 할 때 계약을 할 때 총점에서 그만큼의 벌점에 해당되는 점수를 감해서 공개경쟁을 하게 되면…….
박성숙위원
그러면 만약에 다른 업체에서 들어왔는데 그 업체가 아주 낮은 업체가 들어왔어요. 그러면 비리가 있는 업체도 또 했는데 깎는 점수가 있다고 그랬잖아요? 그 점수에 못 미쳐서 이 사람이 더 점수가 많다고 그러면 이 사람 다시 입찰되는 겁니까? 점수에 따라서 한다면서요?
상돈
박상돈시설부장
부정당업체로 만약에 등록이 된다 하면 입찰자체에 참가를 못하게 될 그런 경우도 있고요.
박성숙위원
그러면 그렇게 말씀을 하셔야 되는데 지금 그렇게 말씀 안 하셨잖아요. 점수를 좀 깎는다고 그러셨잖아요? 어떤 것이 정확한 거예요, 본부장님?
전철수위원장
입찰제한이 있느냐 이거예요?
홍석
고홍석한강사업본부장
두 가지 다, 그러니까 해당업체가 부정당업자로 지정이 되면 입찰참가 자격자체가 제한이 되는 것이고 그 정도까지 비위가 아니고 아까 말한 벌점만 받아서 하게 되면 아까 첫 번째 말한 방식으로 벌점에 따른 이런 불이익을 받게 되는, 두 가지 다 유효하다고 봅니다.
박성숙위원
하여튼 이렇게 작은 공사든 큰 공사든 간에 한강사업본부에는 공사가 많이 있습니다. 그러다 보면 또 이런 비리가 생길 수도, 비리라고 그러면 여기 정말 깨끗하신 공무원님께서는 불쾌하실 수도 있는데 이렇게 한 사람이 이 많은 사람들을 다 힘들게 하고 있다고 생각을 합니다. 그런 우려가 있는데 앞으로 본부장님께서는 어떤 각오로 지금 이 한강사업본부를 이끌어가실 생각이십니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
저희도 책임을 통감을 하고요. 개연성 부분은 위원님이 지적하신 대로 충분히 있다고 봅니다. 그래서 그런 부분들을 앞으로 제거하기 위해서, 저희들이 보니까 이 직원이 이렇게 비리를 저지를 수 있었던 것이 7년간이나 장기적으로 한강에 근무하면서 아마 생겼던 문제 같습니다. 그러니까 오랫동안 근무하다 보니까 업체하고 관계를 오랫동안 맺고 이런 관계 속에서, 이분은 뇌물이 아니라고 주장하는데 돈을 빌리고 그 돈을 빌려서 투자했다가 투자금을 잃고 이런 과정 속에서 아마 금전거래가 오고갔다고 주장이 되고 있는데요.
박성숙위원
그러면 앞으로 어떻게…….
홍석
고홍석한강사업본부장
그래서 저희가…….
박성숙위원
인사이동을 하나요?
홍석
고홍석한강사업본부장
일단 3년 이상 된 직원들의 경우에는 인사조치를 해달라고 저희가 지금 현재 하고 있고요.
박성숙위원
특별히 거기에 관련된 부서는 더 유념을 해 주셔야 될 것 같습니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
그래서 또 그런 부분들을 유착관계를 제거하기 위해서 위원님들도 계속 주장하시지만 수의계약 이런 부분들을 최소화하는 방법도 연구를 하고 지금 여러 가지 노력을 강구하고 있습니다.
박성숙위원
그리고 어제 제가 윈드서핑장 특수조건 9번에 시설물을 윈드서핑장 본래의 용도 외에 다른 용도로 사용을 금지합니다. 거기에 보면 (매월 말일마다 윈드서핑 활동실적 및 장비보유 현황 제출) 하라고 이렇게 되어 있다고 그랬지요, 조건사항에. 그래서 서류로 제출해달라고 했습니다. 그런데 지금 제출을 해왔는데 아예 한 건도 없대요. 아까 주신 거거든요, 담당자님께서. 그런데 아예 한 건도 받은 적이 없다는데 본부장님 이게 어떻게 된 일입니까? 아까 담당자님이 저한테 보고를 할 정도면 본부장님께 보고를 먼저 해야 되는 것 아닙니까? 저한테 이것을 갖다주면서 본부장님한테는 말씀도 안 드렸어요?
홍석
고홍석한강사업본부장
저한테는 아까 확인하고 있다고 제가 보고를 받았는데요.
박성숙위원
저한테 이 자료 주셨어요.
대식
송대식운영부장
운영부장 송대식인데요. 뭔가 착오가 있었던 것 같습니다. 오전에 수합이 다 안 돼서 한 개 업체는 다 확보됐는데 나머지 찾아서 모아서 온다고 해서 기다리고 있었거든요. 오전 중으로 다 제출한 것으로 저희는 알고 있었습니다. 죄송합니다. 제가 바로 확인하도록 하겠습니다.
박성숙위원
한 건도 없다고 담당자가 얘기하고 갔어요, 저한테 죄송하다고.
대식
송대식운영부장
착오에 대해서는 지금 바로 알아보겠습니다.
박성숙위원
바로 해다 주세요. 허가조건에 일체의 영리행위를 금한다고 분명히 되어 있어요. 그런데도 버젓이 어제도 보셨잖아요. 인터넷 블로그에 영업행위를 하고 있어요. 그런데 또 특수조건에도 보면, 특수조건이라는 것은 특별한 조건이겠지요, 일반조건이 있고 특수조건이 있으니까. 그러면 특수조건이라고 하면 분명히 지켜져야 된다고 생각을 해요. 관리감독을 해야 되는 우리 한강사업본부에서 전혀 자료제출을 안 받으셨어요. 그러면 직무유기 아닙니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
그 부분은 만약에 안 받았다면 맞는 말씀이라고 생각됩니다.
박성숙위원
어제 본부장님께서는 저희 위원님들이 질의하실 때 번번이 지금 본부장님께서 계속 한명희 위원님께서 말씀하셨듯이 모르고 있다 해보겠다 이런 식으로 무성의하게 답변을 해 주셨거든요. 그런데 오늘 예를 들어서 본부장님 한강사업본부에서 이렇게 일처리를 제대로 하면서 그렇게 말씀을 하셨다면 이해가 돼요. 그렇지만 이런 불법영업 하는 것 이런 것을 다 눈감아 주고 또 겨울에는 거기 윈드서핑장에서 파티를 한다는 얘기도 들었어요, 제가.
홍석
고홍석한강사업본부장
과거에 그런 사례가 있었다고 그래서 저희가 조사를 했고요. 그런 부분들에 대한 제재조치를 가한 것으로 알고 있습니다. 그래서 올해 같은 경우에는…….
박성숙위원
제재조치 어떤 식으로 하십니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
그때 관리운영 지침에 따라서 1회의 경우에는……. (운영부장을 보며) 자세하게 보고를 드리세요.
대식
송대식운영부장
작년에 한 단체가 저희한테 적발이 돼서…….
박성숙위원
그것은 어제도 말씀주셨고요. 한 단체 거기만 하는 게 아니던데요. 그 단체만 집중적으로 걸렸나요, 다른 데는 안 걸렸나요?
대식
송대식운영부장
표면적으로 저희한테 적발돼서 조치를 한 것이 그렇고요. 이면적으로 하는 것은 저희가 최대한 단속하려고 노력을 하고 있는데 저희 감시랄까 아니면 순찰이랄까 단속망에서 벗어나는 경우가 있을 수도 있습니다. 그 부분에 대해서는 저희가 그런 일이 있다면 책임을 지도록 하겠습니다만 열심히 하도록 하겠습니다.
박성숙위원
지금 이 답변이 부장님이 하셔야 될 답변인가요? 들어가세요. 저는 본부장님한테 지금 여쭤본 거거든요.
대식
송대식운영부장
알겠습니다.
박성숙위원
본부장님, 어제부터 계속 말씀드렸잖아요. 불법적이고 탈법적인 이 행위를 계속 무관하게 지금…….
홍석
고홍석한강사업본부장
아니요, 그 부분은 어제도 말씀을 드렸지만 조사를 해서 그 부분들에 대해서 저희가 거기에 따른 응분의 조치를 취하겠다는 말씀을 드렸고요. 그런데 조사과정에서 아까 우리 부장님도 말씀을 드렸지만 그 과정에서 저희가 미처 발견하지 못하는 비위사실이나 이런 것들이 있을 수도…….
박성숙위원
아니, 저 같이 아예 그쪽에는 가본 적도 없는 사람도 다 알고 있는 것을 어떻게 매일 근무하시는 분들이 발견을 못합니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
어쨌든 저희가 조사를 해서 그런 부분들에 대해서는 응분의 조치를 취하도록 하겠습니다.
박성숙위원
한강본부장님 앞으로 정말 행정적이든 도덕적이든 원칙에 의해서 과감하게 행정적으로 처분하실 일은 처분하시고 관리감독하실 부분은 감독하시고 해서 이런 불법이 점점 없어지고 일반서민들이 특혜 받는 어떤 사람들로부터 소외되지 않도록, 오히려 역차별 되지 않도록 그런 점에 유념해 주셨으면 좋겠습니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
알겠습니다.
박성숙위원
이상입니다.
전철수위원장
박성숙 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최영수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
최영수위원
최영수 위원입니다. 고생 많습니다. 어제 수상스키훈련장 영업행위 그 부분에 대한 조치 아침에 자료 받았습니다. 간판정비 현황을 보니까 어제 조치한 것도 있고 오늘 중으로 조치한다고 하니까 빠르게 움직인 것 같아서 상당히 고무적이고, 그런데 간판정비뿐만 아니라 영업행위까지도…….
홍석
고홍석한강사업본부장
그것은 조사가 되는 대로 저희가 바로 조치를 하겠습니다.
최영수위원
이렇게 위원들이 질의하기 전에 또 체크하기 전에 바로바로 소위 국가에서 서울시에서 공무집행권을 준 권한을 최대한 이용을 해서 공무집행에 대한 성실하게 할 수 있는 그런 방안을 취해 주십시오. 우리 박성숙 위원님 계속해서 그러한 부분에 대한 이야기를 하시잖아요.
홍석
고홍석한강사업본부장
알겠습니다.
최영수위원
아울러 우리 한강사업본부는 인허가 또는 영업할 수 있는 것 할 수 없는 것 이런 부분만 잘 하시면 아무런 하자 없는 것 아닙니까? 그 부분에 있어서 공분을 사지 않는 선상에서 공무집행을 해 줬으면 좋겠다는 뜻들이에요.
홍석
고홍석한강사업본부장
알겠습니다.
최영수위원
전철수 위원장님 것 자료 216페이지를 보면 외국인 관광객들이 상당히 많이 늘었네요. 특히 올해 메르스에 저기함에도 불구하고 예년에는 몇 만 명인데 올해는 몇 십 만 명이에요. 이것 언제 조사된 거예요, 올해 며칠자로.
홍석
고홍석한강사업본부장
9월 30일까지 조사된 것이고요.
최영수위원
그런데 이렇게 많아?
홍석
고홍석한강사업본부장
왜냐하면 중국관광객들이 많이 몰려오면서 시내관광에 식상하신 분들이 한강 쪽에 많이 오고 있습니다. 그래서 저희가 아주 고무적인 현상으로 보고 있고요. 이분들의 관광자원을 잘 활용을 하면 한강이 새로운 서울의 관광명소로 자리 잡을 수 있다 이렇게 생각을 하고 있습니다.
최영수위원
제가 그 부분을 저도 공감을 해서, 제가 가끔 한강둔치에 나가보고 하는데 국내인 못지않게 중국관광객들이 있더라고요. 이 표에도 보면 내국인도 약 28만 명인데 외국인이 26만 명 거의 비슷해요, 반반이에요. 그렇지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네.
최영수위원
그럴 정도로 앞으로 중국인들 위치에 대한 이 부분에 대해서 신경을 써야 되지 않겠는가라는 생각이 들더라고요. 그래서 관광객을 위한 어떠한 프로그램 개발을 해야 되는 것 아니냐, 해서 지난번 임시회 때도 몇 번 질의한 것으로 알고 있는데 관광객 유치에 대한 프로그램 개발을 하고 있습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
지금 현재 특별히 관광객용으로 프로그램을 개발하지는 않고요 지금 현재 저희가 하고 있는 것은 아까 말한 대로 우리 한강에 있는 역사 그런 문화해설사들이랄지 이런 분들을 좀 더 양성을 해서 이분들을 통해서 한강에 대한 것을 알려드리는 작업을 하고 있고 또 한강에서 그런 볼거리를 많이 만들어 주면 저절로 관광객들이 오지 않겠느냐 이런 생각을 하고 있고, 또 하나는 관광객용 수상프로그램들을 많이 만들어내야 된다는 생각까지는 하고 있습니다.
최영수위원
보면 한강에 와서 외국인들이 뭘 합니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
지금은 유람선을 많이 타고 있고요, 유람선을 많이 타고 있습니다.
최영수위원
그것밖에 없지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
여의도 같은 데는 사진도 많이 찍고 그렇습니다.
최영수위원
그래서 개발을 해야 되겠다는 거예요. 다분히 그냥 배 타고 쓱 한번 와서 볼거리만 보고 갈 것이 아니라 체험도 하고 즐기는 관광 쪽으로 개발을 해야 되지 않겠는가. 이것을 한강사업본부에서 한강을 책임지고 있는 선상에서 내국인도 내국인이지만 외국인 유치에 대한, 아까 이야기대로 전년에 비해서 몇 만 명이던 것이 몇 십만 명으로 불어나는 관광객에 대한 대처 신속하게 대응하는 이러한 자세가 필요하지 않겠는가. 그래서 이 부분에 대한 프로그램 개발 또는 이것을 어떻게 관광객들에게 다시 찾아오는 한강, 아까 이야기대로 시내관광에 식상했던 사람들이 한강으로 온다면 또 어느덧 시간이 흐르면 그네들도 식상하면 안 되잖아요. 그래서 한강에 좋은 조건들 많이 있지 않습니까? 그 부분을 이용해서 어느 정도 관광자원을 만들어서 외국인 관광객들을 계속해서 유치할 수 있는 그러한 프로그램 개발을 해 주는 게 우리 한강사업본부의 사명이라고 생각이 들어서 말씀드리는 겁니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
알겠습니다. 유념해서 앞으로 그런 부분에 대해서 최선의 노력을 더하겠습니다.
최영수위원
그래서 이 부분에 대한 외국인 관광객 이러한 자료들을 요구를 했던 부분에 대해서는 그런 것을 하라는 거지 다분히 관광객 몇 명 왔고 중국인 몇 명 왔나 이것으로 끝나면 안 된다는 거지요. 후속타가 있어야 돼요.
홍석
고홍석한강사업본부장
알겠습니다.
최영수위원
그래서 본 위원이 그전에 2000년도인가 그때 당시에 미국 샌디에이고 쪽 가니까 물을 이용한 어떠한 체험을 할 수 있는 관광객 유치를 저쪽 라스베가스, LA쪽에서 샌디에이고까지 유치를 하는 것을 봤거든요. 저도 거기 가서 체험도 했는데 그러한 한강의 좋은 조건들을 이용한, 그래서 일부러라도 시간이 들더라도 갈 수 있는 명소를 만들어 주는 것이 좋지 않겠는가. 그것이 앞으로 장기적으로 한강이 사는 길이 아닌가, 이 시대에 적응하면서 시류에 따르는. 그래서 관광객들에게 좀 더 관광명소화 시키면서 계속 가보고 싶어 하는 곳, 명소화를 만드는 그런 관광지로서의 역할을 다 해 줘야 되는 것이 아니냐 이런 뜻으로 제안을 하는 거예요.
홍석
고홍석한강사업본부장
좋은 지적인데요.
최영수위원
지적이 아니고…….
홍석
고홍석한강사업본부장
좋은 제안이고요 저희가 그것 받아서 관광프로그램 다양화를 위해서…….
최영수위원
이런 것은 주무부서가 어디예요?
홍석
고홍석한강사업본부장
지금 저희 부서로서는 굳이 따지면 총무부가 해야 되는 것이고요.
최영수위원
이상국 부장?
홍석
고홍석한강사업본부장
네.
최영수위원
지난번에 한강몽땅 프로젝트 보니까 잘하더만. 아이디어를 내서 좋은 프로그램 개발해 주십시오.
상국
이상국총무부장
알겠습니다.
최영수위원
이상입니다. (전철수 위원장, 박성숙 부위원장과 사회교대)
박성숙부위원장
최영수 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 진두생 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
진두생위원
송파 출신 진두생 위원입니다. 본부장님, 한강 자연성 회복 좋은 사업인데 지금 여의도 같은 데 보니까 완만하게 해서 호안을 자연스럽게 해 놨더라고. 선착장이 배 운항되는 곳이 잠실이잖아요. 여의도가 롯데월드 123층이 준공되면 외국관광객들이 대량으로 들어올 텐데, 유람선을 타고요. 잠실지역에 호안 둔치도 자연성 회복 차원에서 조성할 그런 계획이 내년에는 없는데 보니까.
홍석
고홍석한강사업본부장
장기적으로 2030기본계획에 잠실지역도 자연형 호안으로 만드는 계획이…….
진두생위원
그게 중앙정부하고 그것하고 관계없이?
홍석
고홍석한강사업본부장
중앙정부하고 관계없이 그렇습니다.
진두생위원
완만하게 여의도처럼 이렇게 해서, 아까 최 위원님 말씀도 와서 그냥 배만 타고 가고 주위가 산만하면 안 되지요. 그 좋은 환경을 자연스럽게 친환경적으로 만들어서, 그런 장기적인 계획이 있다는 말씀이지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네.
진두생위원
그다음에 한강변에 각종 시설물 관리가 엉망이라는 지적을 하고 특히 체육시설 한번씩 보면 나사 빠지고 이런 것 각 지역에 센터소장들 순찰 누구 시켜서 안 도나, 그런 것 관리나 체크 안 하나?
홍석
고홍석한강사업본부장
저희는 최대한 센터장들 독려를 해서 그런 부분들을 받고 또 받는 즉시 수리를 하는 체계를 구축을 하고 있는데요.
진두생위원
최대한 안 하고 있고요.
홍석
고홍석한강사업본부장
그런 문제 위원님이 만족하지 못한 부분 죄송하게 생각하고 더 열심히 하겠습니다.
진두생위원
그다음에 특히 잠실대교 밑에 있는 물고기 이동 관찰시설 한번 둘러보라고 하세요. 엉망이에요, 다시 리모델링 하든지. 그렇게 방치를 해 놓고 그 뒤에 벤치 한번 보세요. 그냥 엉망이에요. 화장실 관리, 중국에 있는 뒷골목보다 더 해요. 관리 철저히 하라고 하세요. 관리센터장들 근무일지 이런 것 체크하라고 하세요. 아시겠지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네.
진두생위원
그다음에 여름캠핑장 보니까 저번에 내가 사적으로도 이야기했는데 보완이 되고 개선이 되는 것 같은데 뙤약볕에 텐트치고 그냥 할 것이 아니고 그 앞에 한강물 활용할 수 있는 방향을 물놀이도 하고 그것 연계해서, 호안이 아까 이야기했듯이 그렇게 갖춰지면 그게 가능할지도, 물 밑에 위험한 것이 있으면 그것도 치우고. 호안이 조성되면 그것도 가능할 것 같네요, 장기적으로 볼 때는. 지금은 당장 그렇다 치더라도. 바비큐존 이런 것은 보니까 많이 개선이 된 것 같더라고, 시민들이 직접 하는 것을 보니까. 점점 개선을 했으면 좋겠다는 생각을 합니다. 아시겠지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 알겠습니다.
진두생위원
그다음에 해마다 제가 지적하는 사항인데 방생법당 잘 알고 계시지요? 어떻게 하실 겁니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
해마다 더 잘 아시니까 제가 뭐라고 드릴 말씀이 없는데요. 저희들은 장기적으로는 철거를 해야 된다고 봅니다.
진두생위원
보니까 지금 하천점용허가 매년 점용료 받고 있지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 그렇습니다.
진두생위원
그러면 그것은 인정한다는 이야기 아니야. 불법건물을 하천점용료를 받으면 그것은 인정한다는 그 뜻 아니에요?
홍석
고홍석한강사업본부장
기존에 이미 한강으로부터 받아서 설치한 것이기 때문에 그 부분을 계속 승인해 주고 있다고 저희는 생각하고 있습니다.
진두생위원
그 사람들은 인정해 준다고 생각하겠지, 하천점용료를 내고 있으니까. 한 달에 100만 원 꼴 내고 있지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 점용료만 내고 있습니다.
진두생위원
이것은 무슨 말입니까? 일정기간 사용 후 수상법당을 자진 철거하여 하천을 원상복구한다는 원칙하에 동의하신다면 기 수상법당 신축계획안에 대한 세부조건 등을 협의진행해 가능함을 알려드립니다. 법당 새로 신축하겠다고 공문 온 것 있지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
저희한테 계속 민원을 제기를 하고 있고요. 저희가 그래서 원칙적인 얘기를 해 준 겁니다.
진두생위원
그러면 일정기간 사용 후는 몇 년을 이야기하는 건데요?
홍석
고홍석한강사업본부장
그것은 협상을 해 봐야 하는 것이고요.
진두생위원
10년, 20년, 30년?
홍석
고홍석한강사업본부장
20년까지는 너무 길고 10년을 저희가 최대한도로 생각하고 있는 것이고요. 어쨌든 이 부분에 대해서 협상을 해야 하는데 이런 조건을 우선 인정을 하라는 것은 저희가 생각할 때는 이것이 조건이 되면 우선 당신들은 철거가 된다는 것을 법당한테 알려줄 필요가 있기 때문에 저희는 이 공문을 보낸 것인데요. 어쨌든…….
진두생위원
그런데 보세요. 지금 그쪽에서 딱 오해하기 좋은 것이 “우리 한강사업본부에서는 한강 내 모든 수상시설물에 대한 장기점용 방지대책을 검토 중에 있으며, 방지대책이 수립되면 수상법당 신축계획안도 적극 검토할 예정이오니…….” 이랬는데 그러면 이것을 본부에서 그냥 인정하겠다는 그런 뜻으로 받아들일 수 있게 되어 있단 말이에요. 그래서 장기적으로 계속 밀고나가겠다는 그런 생각을 할 오해의 소지도 있다.
홍석
고홍석한강사업본부장
뭐 그런 측면도 분명히 있는 건데요. 저희들이 그 문구에 대해서 분명히 설명을 해드렸고요. 그래서 그분들이 현재 아마 제가 알기로는 진행을 못하고 있는 것으로 알고 있습니다, 이렇게는 못하겠다 해서…….
진두생위원
신축하면 어떻게 할 거예요?
홍석
고홍석한강사업본부장
아니, 그러니까 그 조건을 수용을 하면 저희가, 저는…….
진두생위원
아니, 그러니까 그쪽에서 한강사업본부에서 신축하라는 그런 공문 없이 그냥 하면 어떻게 할 건데요?
홍석
고홍석한강사업본부장
철거해야지요.
진두생위원
지금 보니까 하천점용허가증 계속 발급하고 있네요.
홍석
고홍석한강사업본부장
기존 것은 발급을 해 주고 있습니다.
진두생위원
기존 것은 한 군데 뿐인데.
홍석
고홍석한강사업본부장
기존 것의 경우에는 연속성, 그리고 허가라는 것이 더 잘 아시겠지만 특별한 사유가 없으면 해 주고 있기 때문에, 그래서 기준을 만들어서 이제 철거작업을 해야 된다고 저는 생각을 합니다.
진두생위원
그러면 다른 종교, 기독교나 천주교, 힌두교 이런 데서 기도원, 불교의 법당처럼 해달라면 그냥 지으면 해 줄 겁니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
못해 준다고 봅니다.
진두생위원
그러면 저쪽에는 불법으로 하고 있는데 우리는 왜 안 해 주냐고 그러면 어떻게 할 거예요?
홍석
고홍석한강사업본부장
불법이냐의 여부는 한번 좀 더 검토가 필요한데요. 어떻든…….
진두생위원
알겠습니다. 이 문제 하여튼 적극 검토해서…….
홍석
고홍석한강사업본부장
장기적으로 없애가는 과정을 밟아가도록 하겠습니다.
진두생위원
장기적으로 10년, 20년 이렇게 계속 방치하면 안 되고 하여튼 빠른 시일 내에 합법적으로 정리해 주시기 바랍니다. 이상입니다. (전철수 위원장, 박성숙 부위원장과 사회교대)
전철수위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 오늘 행정사무감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 이정훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이정훈위원
한강공원에 현재 트레킹을 하고 귀가할 때 먼지를 털 수 있는 시설 에어건이라고요 하나요? 그런 시설이 설치되어 있나요? 한강 11개 공원에 에어건을 설치해달라는 민원이 많은데 그런 시설이 하나도 없습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
없다고 합니다.
이정훈위원
그러면 수요가 높은 공원을 조사를 해서 민원이 있는 지역은 한번 시범적으로 설치를 해 주실 것을 부탁드릴게요. 에어건을 설치하기 위해서는 큰 예산이 많이 안 들어가는 것 같은데 한번 확인하셔서 검토를 해 주십시오.
홍석
고홍석한강사업본부장
한번 확인해서 검토를 해 보겠습니다.
이정훈위원
그리고 오늘 이 자리를 빌려서 행감 자리이긴 합니다만 강일동 가래여울마을 주변에 자전거도로 정비 사업에 대해서 주민들이 고맙다고 감사의견을 한강사업본부에서 전달해달라고 해서 제가 주민들을 대신해서 감사를 표하는 바입니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
고맙습니다.
이정훈위원
그러면 마지막으로 퇴역함정 활용 한강함상공원 조성 사업 관련해서 질의를 드릴게요. 제가 진해 현지를 한번 방문하기로 했는데 제 일정 때문에 못 갔는데 다녀오셨지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 다녀왔습니다.
이정훈위원
현재 예정대로 사업이 진행되고 있는 건가요?
홍석
고홍석한강사업본부장
예정보다 진행이 조금 늦어질 것 같고요. 그것은 뭐냐 하면 기본구상들을 오랫동안 했고요. 그다음에 올해 퇴역이 되면 해군본부에서 기존설비들을 주요 설비들을 다 뜯어내는 작업들을 하는데 그게 보통 6개월 걸린다고 그럽니다.
이정훈위원
지금 이제 내년도 예산에 현재 편성이 되어 있지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
내년도는 주민들 설득이랄지 공청회 1억 원 편성을 했습니다.
이정훈위원
1억만? 지금 절차가 총사업비 40억 이상으로 시청사 및 문화체육시설 신축사업의 경우 중앙투자심사를 받아야 됩니다. 그런 절차도 거치지 않았지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
아직 중앙투자심사…….
이정훈위원
서울시 투자심사는요?
홍석
고홍석한강사업본부장
거쳤습니다. 그런데 저희가 이 부분 중앙투자심사 올렸는데 중앙투자심사에서 이것 말고도 한강관광자원화 사업이 전부 내년 1월에 대검토를 하겠다고 이렇게 결과가 나왔습니다. 그래서 이 부분은 내년 1월에 다시 중앙투자를 받든지, 아니면 사업을 변경시켜서 우리 서울시 투자심사를 재심사를 받든지 둘 중에 하나를 내년 1월 중에 결정을 해야 됩니다.
이정훈위원
사업에 대한 세밀한 검토를 거치시고 주민공청회 거쳐서 현재 계획 중이라고 그러면 잘 준비를 했으면 좋겠습니다.
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 알겠습니다.
이정훈위원
그리고 박성숙 위원님께서 질의를 하셨는데 세빛섬 공공성 확보사업으로 추진한 숨쉬는 꽃 조형물 설치사업 지금 설치가 되어 있는 것을 제가 봤는데 완료된 겁니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
일단 금년도 사업은 완료를 했습니다.
이정훈위원
15억 예산 중에서 5억 원을 들여서 설치를 한 거지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네, 그렇습니다.
이정훈위원
그다음에 5억 정도는 유지관리비인가요 아니면…….
홍석
고홍석한강사업본부장
아니요, 5억은 추가로 설치하는 것인데 그 부분은 그때 공공성심의위 최종 회의에서 3대를 먼저 설치해서 결과를 보고 시민들 반응이 좋으면 추가로 더 설치하자 이렇게…….
이정훈위원
시민 반응은 현재 어떻습니까?
홍석
고홍석한강사업본부장
오신 분들은 사진 포토존으로 많이 활용되고 있고요.
이정훈위원
지금 상부에서 거기가 반포대교지요?
홍석
고홍석한강사업본부장
네.
이정훈위원
반포대교에서 보니까 조형물이 좀 작게 느껴지더라고요.
홍석
고홍석한강사업본부장
그렇게 저도 느꼈습니다.
이정훈위원
작게 느껴져서 조형물로서의 가치가 있는지에 대한 평가를 해야 되지 않겠느냐 싶은 생각이 들더라고요.
홍석
고홍석한강사업본부장
그래서 그것은 평가를 해서요. 저희는 12m나 되기 때문에 상당히 큰 조형물로 생각했는데 한강이라는 게 역시 너무 넓어서 그런지 커서 그런지 갖다놓고 보니까, 그것을 세빛섬에서도 동의를 하고 있더라고요. 너무 조형물이 작았다, 좀 더 크게 만들었으면 훨씬 더 좋았을 것인데 이런…….
이정훈위원
훨씬 더 조형물로써의 가치가 있어 보였습니다. 그래서 질의를 드린 것이고요.
홍석
고홍석한강사업본부장
같은 고민을 했습니다.
이정훈위원
10억이라는 예산이 공공성 확보기금으로 추진하는 것이기 때문에 애물단지가 되면 안 되겠지요. 그런 판단이 들어서 질의를 드리는 것이고요. 그러면 저는 이 정도로 질의를 하고 못다 한 질의는 다음 예산심의 때 드리도록 하겠습니다. 이상 마치겠습니다.
전철수위원장
이정훈 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의와 집행부의 답변을 잘 들었습니다. 이상으로 한강사업본부 행정사무감사와 관련한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분 그리고 이틀 동안 행정사무감사에 참석한 고홍석 한강사업본부장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 이틀 동안 한강사업본부 업무전반에 대한 행정사무감사를 실시하면서 한강공원 내 푸드트럭 문제와 한강매점, 전망카페의 입찰, 유선장 임대차 승인문제, 수상스키훈련장과 뚝섬 윈드서핑장 운영상의 문제점, 한강 숲길 가꾸기, 협약체결, 수상택시 활성화, 한강둔치에 설치된 음식물배달존 등 다양한 분야의 업무에 대하여 여러 가지 위원님들의 지적이 있었습니다. 행정사무감사는 시민의 대표기관인 의회가 지방자치단체의 행정사무 전반에 대한 실태를 파악하고 행정의 잘못된 부분을 시정요구하여 행정이 효율적으로 수행될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 이러한 본래의 취지가 훼손되는 일이 없도록 집행부에서도 앞으로 더욱더 신경 써주실 것을 당부드립니다. 또한 업무를 추진하면서 부딪치는 애로사항이나 건의할 사항은 언제라도 우리 위원님들과 사업에 대한 공감대를 이루며 새로운 방안이나 대안을 모색할 수 있기를 바랍니다. 고홍석 한강사업본부장은 이번 감사에서 지적된 사항을 꼭 시정하시고 새로운 의견은 적극 검토하여 시정에 반영될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 위원님들께 잠시 안내말씀을 드리겠습니다. 우리 위원회의 다음 일정은 다음 주 월요일 오전 10시에 푸른도시국 및 서울대공원에 대한 행정사무감사가 예정되어 있습니다. 건강에 유의하시고 다시 뵙도록 하겠습니다. 이상으로 서울특별시 한강사업본부에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. (의사봉 3타)
16시 34분 감사종료