서울특별시의회 발언

오승록 의원 발언

제264회 제차 보건복지위원회2015-11-23

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조부터 52조까지, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 서울의료원, 어린이병원, 서북병원, 은평병원 소관 사항에 대한 2015년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원님 여러분, 그리고 이 자리에 참석하신 서울의료원장과 시립병원장을 비롯한 병원 관계자 여러분, 반갑습니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 시민의 대표기관인 의회가 서울시 행정전반에 대해서 포괄적이고 면밀한 감사를 실시함으로써 자의적이고 위법부당한 행정처리가 있었는지를 지적하여 시정토록 하고 올바른 정책방향을 제시하는 데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 이번 행정사무감사를 통하여 일하는 과정에서 잘못된 점이나 시정할 사항에 대해서는 올바르게 개선될 수 있도록 지적하여 주시고 우수사례에 대해서는 더욱 발전시켜 나갈 수 있도록 격려를 하는 등 행정감사로서 내실 있고 발전적인 행정사무감사가 될 수 있도록 위원님 여러분의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 또한 병원장을 비롯한 병원 관계자께서는 원활한 행정사무감사가 진행될 수 있도록 위원님들의 질의에 성의 있고 충실한 답변을 부탁드리며, 각종 자료요구 시 신속하게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 오늘의 행정사무감사에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 수감기관의 증인 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 감사에 관한 규정을 알려드리겠습니다. 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제43조제5항 및 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 규정에 의하여 행정사무감사 시 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고 위증을 하면 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 서울의료원장 발언대로 나오셔서 대표하여 선서하여 주시기 바라며, 나머지 병원장께서는 그 자리에 일어서서 함께 선서해 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝난 후 선서문에 서명날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.

민기

김민기서울의료원장

(선서)

이순자위원장

모두 제자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 업무보고에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 진행순서를 말씀드리면 병원장이 간부를 소개하고 업무보고를 해주시기 바라며, 순서는 서울의료원, 어린이병원, 서북병원, 은평병원 순으로 진행하도록 하겠습니다. 업무보고는 위원님들께서 이미 숙지하고 오셨기 때문에 핵심내용만 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다. 전체 업무보고가 끝나면 이어서 일괄 질의답변을 듣도록 하겠습니다. 먼저 서울의료원장 나오셔서 간부를 소개하고 이어서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

민기

김민기서울의료원장

안녕하십니까? 서울의료원 원장 김민기입니다. 존경하는 이순자 위원장님, 박마루 부위원장님, 김영한 부위원장님, 그리고 서울시의회 보건복지위원회 위원님들께 행정사무감사를 통하여 고견을 들을 수 있는 기회가 마련된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 업무보고에 앞서 서울의료원 임원 및 간부를 소개드리겠습니다. (간부소개:의무부원장 송관영, 행정부원장 석성근, 진료부장 염혜영, 기획조정실장 김석연, 간호부장 이인덕, 총무부장 유승원, 용인정신병원장 박태환) 2015년 한 해도 서울의료원은 위원장님과 위원님 여러분의 적극적인 지원과 격려에 힘입어 메르스 사태에서 환자진료 및 감염예방에 적극 임하였으며 시민과의 소통기회를 통해 시민들이 신뢰할 수 있는 기관으로 거듭나고자 노력했습니다. 이 자리를 통해 위원님들의 격려와 조언을 업무에 적극 반영하여 시민이 믿고 찾을 수 있는 병원이 되도록 노력할 것을 약속드리면서 지금부터 서울의료원 주요 업무보고를 시작하겠습니다. (보고) 서울의료원 주요 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 서울의료원 주요 업무를 간략하게 보고드렸습니다. 감사합니다.

이순자위원장

김민기 병원장 수고하셨습니다. 다음은 어린이병원장 나오셔서 간부를 소개하고 이어서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

재복

김재복어린이병원장

안녕하십니까? 어린이병원장 김재복입니다. 존경하는 이순자 보건복지위원회 위원장님, 그리고 보건복지위원회 위원님 여러분, 서울시민들의 복지와 건강증진을 위해 헌신적으로 노력하시는 위원님들의 노고에 진심으로 감사를 드리며 오늘 존경하는 위원님들을 모시고 저희 병원 주요 업무를 보고드릴 수 있게 되어 더없는 영광으로 생각합니다. 보고에 앞서 저희 병원 간부들을 소개해드리도록 하겠습니다. (간부소개:진료부장 서동수, 약제과장 정덕숙, 원무과장 김석태, 간호1과장 최경희, 간호2과장 김남희) 이상으로 간부소개를 마치고 지금부터 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 어린이병원 주요 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 어린이병원 주요 업무보고를 마치며 앞으로도 어린이병원은 시민들에게 감동을 주고 더욱 친근하며 수준 높은 최선의 공공의료서비스를 제공하는 최고의 병원이 될 수 있도록 노력하겠습니다. 다시 한 번 보건복지위원회 위원님들의 아낌없는 격려와 지원을 부탁드립니다. 감사합니다.

이순자위원장

김재복 병원장 수고하셨습니다. 다음은 서북병원장 나오셔서 간부를 소개하고 이어서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

백주

나백주서북병원장

존경하는 이순자 보건복지위원회 위원장님 그리고 보건복지위원회 위원님 여러분, 오늘 제264회 시의회 정례회를 맞이하여 여러 위원님들을 모시고 2015년도 서북병원 주요업무를 보고드리게 된 것을 매우 뜻 깊고 소중하게 생각합니다. 업무보고에 앞서 저희 병원 간부진을 소개해 드리겠습니다. (간부소개:진료부장 서해숙, 간호부장직무대리간호1과장 양정옥, 원무과장 김종환, 간호2과장 임미숙) 이어서 2015년도 서북병원 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 서북병원 업무보고서 (보고중단) (회의록 끝에 실음)

성백진위원

잠깐만 위원장님, 잠깐만요 우리 원장님. 너무나 길어. 조금만 짧게 짧게 해 주세요. 지금 어린이병원 원장님, 서북병원 원장님 하시는데 시간이 너무 지연되니까 조금 간략하게 아까 위원장님 말씀대로 간략한 사업내용만 얘기해 주세요.

백주

나백주서북병원장

네. (보고계속) 서북병원 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 보고를 마치겠습니다. 보건복지위원회 위원님들의 배려와 관심을 부탁드립니다. 감사합니다.

이순자위원장

나백주 병원장 수고하셨습니다. 끝으로 은평병원 병원장이 간부를 소개하고 이어서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

남민

남민은평병원장

안녕하십니까? 은평병원장 남민입니다. 존경하는 이순자 위원장님, 박마루 부위원장님, 김영한 부위원장님 그리고 보건복지위원회 위원님, 서울시민의 복지건강 증진에 많은 관심을 가지시고 노력하시는 위원장님과 위원님들을 모시고 오늘 은평병원의 2015년 주요업무보고를 드리게 됨을 뜻 깊게 생각합니다. 업무보고에 앞서 저희 병원의 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:진료부장 이순정, 간호과장(간호부장직무대리) 김옥희, 약제과장 조경숙, 원무과장 이동문) 이상으로 간부소개를 마치고 은평병원 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 은평병원 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 간략하게 2015년도 주요업무보고를 마치겠습니다. 보건복지 위원님들의 많은 관심과 배려를 부탁드립니다. 지금까지 경청해 주신 이순자 위원장님 그리고 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다.

이순자위원장

남민 원장 수고하셨습니다. 이어서 일괄 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의답변에 앞서 행정사무감사를 위하여 필요한 자료요청이 있으신 위원님들께서는 요구자료를 말씀해 주시기 바랍니다. 자료 요구하실 위원님 계십니까? 네, 김영한 위원님 자료요구해 주시기 바랍니다.

김영한위원

김영한입니다. 시민이 믿고 찾을 수 있는 공공병원을 가꾸어 주시는 원장님들께 감사드리면서 올해 간호사 기본급 인건비 테이블을 좀 부탁드리고요. 그다음에 예를 들어서 포괄간호서비스 간호사와 또 그 외에 있는 간호사 포함해서 해당사항이 없다면 3인에 대한 인건비 최근 3개월, 구체적으로. 그리고 주시는 자료에 간호사는 가명으로 주시면 좋겠습니다. 그렇게 부탁드리고요. 오늘 참석하지 않으신 시립병원에 대해서는 저희 집행부에서 취합해서 주시기 바랍니다. 그리고 서울의료원에 저희 용인정신병원 위수탁협약 체결하셨는데 협약서 포함 인력 공백되어 있는 것에 대한 대책 부탁드리고요. 그다음에 어린이병원의 지금 보고하신 15쪽에 보면 메르스감염관리위원회 18회 개최하였다고 했는데 관련한 회의록과 그리고 31쪽에 보면 발달센터 운영 TF팀이 있는 것 같아요. 외부인력ㆍ내부인력하고, 그다음에 서북병원에서는 12쪽에 보면 치매병동 관련한 업무를 하셨는데 최근 5년간 관련 사업을 알려주시면 좋겠습니다. 그리고 서북병원인데요 31쪽에 보면 메르스 5명 되어 있어요, 직원. 그 직원들 어떤 상태인지에 대해서 보고해 주십시오. 그리고 은평병원에 중독전문병원 특성화프로그램 예시해 주셨는데 실적이 109회 1,421명 있는데 관련한 사업보고서 부탁드리고요. 끝으로 저희 시립병원이 사회보장 정보시스템이라는 행복이음 프로그램이 있어요. 그 프로그램에 대해서 활용이 가능하신 직원들이 각 병원에 몇 분이나 계시는지에 대한 파악 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

이순자위원장

수고하셨습니다. 성백진 위원님 자료요구해 주시기 바랍니다.

성백진위원

성백진 위원입니다. 서북병원의 결핵환자 사망률을 보면요 2012년, 2013년, 2014년 사망환자 통계숫자 좀 주시고요. 또 업무보고 24쪽에 보면 말기 암환자 및 가족 완화치료라고 되어 있어가지고 국비가 4,200만 원 되어 있네요. 그것 2012년, 2013년, 2014년 예산 쓰신 것 주시고요. 또 하나는 은평병원 39쪽 업무보고에 보시면 2015년 추진실적 해 가지고 어린이 낮병원 참여인원 5,018명 했는데 여기에 대한 자료 2013년, 2014년 것 좀 주세요. 이상입니다.

이순자위원장

네, 수고하셨습니다. 박마루 위원님 자료요구해 주시기 바랍니다.

박마루위원

박마루 위원입니다. 자료요청이 좀 많은데요 먼저 우리 의료사회사업팀, 공공의료팀 실적과 현황 좀 주시고요. 그리고 후원금 현황하고 사용내역 이것 좀 상세하게 주세요. 그리고 장애인고용률, 공히 다 똑같아요. 오늘 행감받는 기관들 똑같습니다. 장애인고용률 플러스 장애인편의시설, 병원에 어떻게 되어 있는지요. 그리고 최근 3년간 의료사고 및 소송 중인 것, 그리고 약품구매와 관련된 자료 2014년도 것 주시면 됩니다, 약품구매 관련된. 제약회사 명기해 주세요. 약품구매자료 현황, 제약회사 꼭 명시해 주시고요. 그다음에 공공의료 각 병원들 만족도조사, 이것에 관련된 것도 상세히 주시고요. 각 병원 부채현황 및 손실 그리고 손실처리액도, 그리고 손실처리액 대 사유를 꼭 붙여주세요. 그리고 우리 서울의료원 같으면 2015년도 업무보고 지난번에도 한번 잠깐 받았는데 우리 장애인접근권에 관련된 병원진료 이 현황하고 지금 현재 진행한 부분들 이것도 좀 주시고요. 그리고 공공의료지원단 현황 및 실적, 서울의료원 이것 꼭 좀 부탁드릴게요. 공공의료지원단 현황 및 실적, 그리고 계약건수, 그리고 서울시의 자체감사 받았던 것 이것도 꼭 주세요. 그리고 각 공히 서울시 자체감사자료 병원마다 좀 주세요. 그리고 장애인 저소득층 진료현황, 그리고 병실에 관련된 것인데 특실, 1인실, 2인실, 3인실 현황 및 이용금액 주시고요. 이 부분 아주 중요합니다. 특실 이용현황하고요 그리고 5인실, 6인실에서 3인실이나 2인실, 1인실, 특실로 가신 분들이 있다면 이 현황자료 꼭 좀 챙겨주세요. 본 위원이 이것 자료제출 부탁 좀 드렸는데 신속하게 좀 주시고요 일정부분 본 위원도 가지고 있는 데이터가 있으니까 제가 비교 좀 할 것도 있거든요. 그러니까 정확하게 주셔야 됩니다. 오후에 질의할 때 함께 행감을 하겠습니다. 감사합니다.

이순자위원장

수고하셨습니다.

우창윤위원

자료…….

이순자위원장

김춘수 위원님 먼저 할까요? 김춘수 위원님 자료요구해 주시기 바랍니다.

김춘수위원

네, 저 김춘수 위원입니다. 서울의료원의 2015년도 4월 16일, 2015년도 7월 6일, 2015년도 8월 6일 서울의료원의 의료장비심의위원회가 열린 걸로 행감자료에 보고되어 있는데요 4월의 추경예산 요구에 품목선정심의 회의록, 그다음에 7월 6일자 서면심의했는데 심의자료, 8월 6일 서면심의했는데 심의자료. 가능한 한 오늘 중으로, 마지막 질의를 할 예정이니까 자료를 좀 제출해 주기 바랍니다. 이상입니다.

이순자위원장

네, 수고하셨습니다. 우창윤 위원님, 자료요구해 주시기 바랍니다.

우창윤위원

안녕하세요? 우창윤 위원인데요. 아까 박마루 위원님이 요구한 자료 중에서 장애인편의시설 관련해서는 도면을 포함해서 주시고요. 그다음에 은평병원하고 어린이병원은 현재 진행되고 있는 도면 있지요? 상세하게 좀 주셨으면 좋겠습니다. 은평병원은 지금 기본계획이 수립되고 있는 건가요? 계약이 되었어요?

남민

남민은평병원장

청사 현대화계획 말씀하십니까?

우창윤위원

네, 네.

남민

남민은평병원장

아직 계약은 된 게 아니고요 건축심의위원회 지금 준비 중에 있습니다.

우창윤위원

네, 알겠습니다. 그러면 그것은 빼고요. 그러면 어린이병원장님은 기존에 진행되고 있는 건축도면, 상세한 도면 좀 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 서울의료원은 장애인 건강검진자료 있지요? 장애인, 제가 좀 알아볼 수 있도록 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

이순자위원장

이신혜 위원님 자료요구해 주시기 바랍니다.

이신혜위원

이신혜 위원입니다. 자료요청드리겠습니다. 최근 3년간 의료법이나 의료기기법 위반내역이 있다면 그 내역이랑 사유 및 조치결과 내역 부탁드리고요. 그리고 3년간 외부로부터 후원금, 연구기금을 후원받은 내역이 있다면 후원기관명, 금액 및 연구진행 내역 그것 명시해 주시고요. 아, 그리고 어린이병원에 따로 요청드릴 게 있는데요 업무보고서 페이지 17쪽에 보면 엄마안심 복약안내문 이런 게 있더라고요. 이것 샘플이라든가 이런 것 하나 부탁드리고요. 그리고 페이지 19쪽에 기관 생명윤리 표준운영지침이라는 것을 가지고 계시더라고요. 이것 자료제출 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

이순자위원장

수고하셨습니다. 김동욱 위원님 자료요구해 주시기 바랍니다.

김동욱위원

자료요구와 더불어서 우리 박유미 과장님 나와 계시지요? 서울의료원 원장님하고 같이 2015년도 9월 15일 우리 263회 임시회에서 발언했던 내용이에요. 다른 건 좀 빼고, 공공의료지원단 민간위탁하고 대안을 정례회까지 만들어 보겠다고 이렇게 말씀을 하셨고요. 서울의료원 인건비 문제 정례회 전까지 정리해 보겠다, 11월 임금 관련 용역결과가 나온다고 말씀을 하셨어요. 그것에 대한 준비를 하셔야 될 것 같고, 병원장님은, 그때 날짜가 명확하게……. 그때 같은 임시회 기간인 것 같아요. 수입을 올려야 되는데 월급을 줄 수 있었으면 좋겠다, 의료계 상황이 어렵다, 서울의료원 직원들 월급이 적다고 말씀을 하시면서 2014년도 11월 19일 회의에서 병원이 어떻게 나아가야 될 것인지 고민을 함과 더불어서 간호사들 처우문제, 기본급부터 정리하겠다, 연말까지 처우개선방안 내놓겠다고 말씀을 하셨어요. 그다음에 의료진 질적향상을 위해 고민해 보겠다, 그다음에 서울의료원 분원 향후계획은 시에서 이렇게 하는 거니까 같이 매각계획을 잡아보겠다고 말씀을 하셨는데 지금까지 진행사항을 죽 자료로 정리를 해주시고요. 그다음에 보라매병원하고 내가 비교를 좀 해봤는데 이 행정사무감사 자료집 11쪽에 보면 의료장비 구매관리의 적법성, 효율성을 높이고 장비위원회 하시겠다고 하시면서 공동구매를, 공동으로 장비를 사용하신다고 그랬어요. 그래서 공동으로 사용하는 장비는 무엇인지, 그다음에 고가 의료장비는 자료를 주셨으니까……. 그다음에 사용이 저조한 고가 의료장비 활성화방안을 마련하시겠다고 했는데 어떻게 하셨는지, 그다음에 연차수당은 뭐……. 각 병원 2014, 2015년도 의료사고 내용과 일자 전부 다 주시고요. 강남분원은 얘기했고 이직률은 따로 하면 될 것 같고, 거기에 더불어서 서울의료원은 아까 비정규직과 그다음에 전 직원들 임금 관련, 박유미 과장님은 우리 서울시립병원 간호사들뿐만 아니라 직원들 임금테이블에 차이가 다 있지요? 임금에 그 차이가 어떻게 나는지, 그다음에 그 대책을 어떻게 세울 것인지 그걸 같이 해 주어야 될 거예요. 왜냐하면 며칠 전에 하다보니까 서울의료원의 처우개선비를 우리가 좀 했더니 동북병원인가요? 거기에서는 열악해서 그쪽에 있는 간호사들이 그쪽으로 이동을 한다는 얘기들이 있어요. 그래서 이런 부분들에 대해서는 이게 사실이라면 형평성에 맞춰줘야 될 것이고, 그다음에 기본적으로 기본급이 낮다면 어떤 대책을 세워서 갈 것인지, 비정규직 문제와 같이 해 주어야 될 겁니다. 그다음에 의료격차 해소를 위해서 어떤 활동들을 했고 어떤 의료격차가 있는지, 그 격차에 대한 해소방안이 뭐였는지, 그다음에 각 병원 마찬가지로 공히 2013, 2014년도만, 전에 했던 데도 마찬가지예요. 임상연구 학술논문 그 예산, 그다음에 지원내역, 지원액, 그다음에 논문제출 미제출 사유, 반납한 것 중단한 사유, 연구 진행 중인 것을 표시해 가지고요 2013년도, 2014년도 것만 이렇게 해서 각 병원 다 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이순자위원장

수고하셨습니다. 자료요구하실 위원님, 자료요구하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 자료를 요구하는 위원님이 안 계시므로 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의답변은 관례에 따라 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의는 모든 위원님께 발언기회를 드리기 위해서 20분으로 하고 추후 보충질의 시간을 드리도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 우창윤 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

우창윤위원

안녕하세요. 올해 우리 서울시민들의 건강을 위해서 고생하신 우리 원장님 포함해서 직원분들한테 감사의 말씀을 먼저 전하겠습니다. 제가 서울의료원 원장님께 여쭤볼게요. 서울의료원에서 잘하고 계신 것도 많이 있고 그런데 제가 부족한 것 몇 가지 먼저 말씀을 드릴게요. 주차장 관리 있지 않습니까, 주차장 관리. 주차장 관리를 직접하고 계십니까, 아니면 외부업체에다가 위탁을 주고 있나요?

민기

김민기서울의료원장

외부업체에 위탁하고 있습니다.

우창윤위원

제가 몇 번 서울의료원을 방문해 보면 특히 지하 1층이 메인인데 지하 1층을 갔다가 자리가 없으면 지하 2층, 지하 3층 이렇게 내려가게 되지 않습니까?

민기

김민기서울의료원장

네.

우창윤위원

그랬을 때 지하 2층에서 제가 몇 번 봤는데 거동이 불편하신 환자분들이 내리고 가고 잠깐 정차했다가 가고 할 때에 도와주시는 분이 있었으면 좋겠다. 제가 1층에서 진료를 접수할 때는 그런 분들이 오시면 휠체어도 이렇게 서비스를 통해서, 진료예약이라든지 죽 서비스가 잘되고 있는데 주차장 부분에 있어서는 그런 게 좀 부족하다. 아무도 나와 있지 않아서 그런 것을 위탁업체와 관리하실 때 하셔야 될 것 같고요.

민기

김민기서울의료원장

알겠습니다.

우창윤위원

그다음에 제가 전반적으로 느낀 것인데 지하주차장의 조명이 조도가 낮다, 그래서 조금 약간 어두운 그런 게 있어요. 왕왕 보면 뉴스에도 나왔지만 할인점, 대형할인점에서 쇼핑하고 물건 싣고 그럴 때 기다렸다가 납치하는 그런 경우도 있는 것처럼 그게 다 조명이 어두워서 그렇거든요. 그래서 그거 통로만이라도 좀 밝게 하셔야 되겠다, 전부 다 밝게 하실 필요는 없을 것 같고요 그런 게 좀 필요하다는 생각이 제가 들었습니다.

민기

김민기서울의료원장

알겠습니다.

우창윤위원

제가 올해의 예산현황을 보니까 특이한 것 중 하나가 영안실 수익이 전년에 비해서 약 11% 정도 증가할 것으로 보이는데 영안실 운영이 잘되고 있다는 얘기지 않습니까? 그렇죠?

민기

김민기서울의료원장

네, 그렇습니다.

우창윤위원

그러면 현재 영안실에 방이 몇 개나 되죠?

민기

김민기서울의료원장

지금 아홉 실 있습니다.

우창윤위원

인기가 좋은 것처럼 보이는데 영안실 규모를 확대할 필요는 없나요?

민기

김민기서울의료원장

말씀주신 대로 저희도 고려를 좀 많이 하고 있습니다. 왜냐하면 저희가 생각한 것보다 더 많은 소요가 있고요. 그 이유는 비용이 싸고 친절하고 그런 이유이긴 합니다, 저희가 직영을 하고 있기 때문에. 그래서 내부적으로 안에 검토도 한번 해 봤고요. 그게 곤란하면 신축도 고려를 좀, 증축하는 것을 생각하고 있었는데 저희도 좀 더 검토를 하겠습니다.

우창윤위원

제가 봤을 때는 어쨌든 영안실을 잘 운영하고 계시더라고요. 제가 실제로 겪어보니까 영안실을 잘 운영하고 계셔서, 또 다른 병원 영안실 운영하시는, 서북병원인가요?

백주

나백주서북병원장

네.

우창윤위원

서북병원도 직영하고 계십니까?

백주

나백주서북병원장

아닙니다. 위탁 중에 있습니다.

우창윤위원

무슨 상이군 거긴가요?

백주

나백주서북병원장

아닙니다, 다른, 그게 아닙니다. 개인입니다.

우창윤위원

저는 가능하면 직영을 해서 번거롭더라도, 서울의료원이 장례식장을 잘 운영하고 있거든요. 완전히 원스톱서비스예요. 다 해 주고 계시더라고요. 그래서 만족도가 굉장히 높습니다. 그러면 다른 것 조금 잘못해도 그런 데에서 만족도가 높으면 병원 전체의 이미지가 좋아진다고 저는 생각하고 있고요. 계속 서울의료원장님입니다. 독거노인방문 무료 의료상담을 하고 계시잖아요. 여기에다가 병원에 오기 힘든 중증장애인들 혹시 중랑구를 중심으로 한번 시범사업으로 해 보셨으면 하고요. 그와 아울러 중증장애인에 대한 건강검진을 올해 시도하고 계신데 저번에 보니까 재활의학과 선생님 교통사고 나셔서 중증장애인 되신 분을 상대로 해서 이렇게 한번 테스트 해 보셨다고 그랬는데 어땠나요?

민기

김민기서울의료원장

저희가 지금 3월부터 현재까지 전체적으로 장애검진을 한 게 180여 건 되고요. 그중에 중증장애인 80여 분을 저희가 해 봤는데 굉장히 힘듭니다. 중증장애인분들 같은 경우는 정말 하루에 한 번 이상하기 힘든데요. 저희가 실시할 때는 도저히 모르니까 북부병원 재활의학과 과장님이 척추손상장애를 받으신 분이 있어서 그분이 아예 병원에 오셔서 다 돌면서 하나하나 체크를 같이 했고요. 그게 환자 입장과 의사 입장을 같이 볼 수 있는 입장이어서 저희가 그것을 바탕으로 검진하는데 불편한 시설들을 개선해야 되겠다고 생각을 했습니다.

우창윤위원

그래서 아울러 건강검진과 관련한 불편사항도 개선하시고요. 그다음에 제가 몇 번 가봤을 때 한번 말씀도 드린 적이 있는데 내년에는 꼭 장애물 없는 생활환경 인증 BF 인증을 꼭 받으시기를 바랍니다.

민기

김민기서울의료원장

네, 감사합니다.

우창윤위원

조금만 신경 쓰시면 될 것 같거든요. 아마 서울시내 시립병원 중에서 최초가 될 것으로 보이고요. 웹 접근성 인증은 받으셨다고 그랬나요?

민기

김민기서울의료원장

12월입니다.

우창윤위원

아, 12월에 나와요?

민기

김민기서울의료원장

네, 이번에 올해 안으로 가능한 것으로 저희가 판단하고 있습니다.

우창윤위원

네, 아주 잘하고 계십니다. 그다음에 여기 보고자료에 보니까 한방과 개설계획이 있다고 그러는데 그것은 어떻게 되고 있습니까?

민기

김민기서울의료원장

한방과 개설에 대한 요청이 있었고요. 그래서 저희가 저번 주에 공간관리위원회에서 한방진료공간을 마련했는데요. 그런데 사실 북부병원에서 한방과를 개설했습니다. 저희하고 굉장히 가까운 1㎞ 이내에 있는데 거기에 한의사 두 분이 계신데 환자분이 그렇게 많지 않습니다.

우창윤위원

원인이 뭔데요?

민기

김민기서울의료원장

한방에 대한 수요 자체가 전체적으로 국가적으로 좀 줄어든 것 같고요. 그것은 경희대 동서의학 한방병원으로 하던 것을 그걸 아예 없앴을 정도로 전체적으로 전국적으로 한의 수요는 줄어든 것 같습니다. 그런데 저희 북부병원이 두 명을 하고 있는데 그래서 북부병원의 효율성도 그렇고 저희 쪽도 감안을 해서 좋은 방법을 찾아보려고 합니다.

우창윤위원

알겠습니다. 하여튼 병원 진료계획 전반적으로 검토하셔서 잘 진행해 주셨으면 하고요. 세탁물 관리와 관련해서 업체를 어느 부서에서 어떻게 관리하고 계십니까?

민기

김민기서울의료원장

특수간호부가 있는데요 세탁물 관리가 저희가 계속, 아마 질문하신 내용이 제가 알고 있기로는 수의계약 건 때문에 말씀하신 건가요, 아니면 저희가 계속 공개경쟁입찰을 죽 해 오다가 과거에 사용하는 의사 분들이랑 직원들이 원단이 너무 나빠서 금방 구멍이 나고 특히 간호사분들은 많이 움직이면 잘 뜯어진다고 합니다. 그래서 원단을 조금 개선하는 것으로 해서 일부를 수의계약 한 것이 있고요. 그것도 한 2,000만 원 미만으로 해서 했고요. 보통은 공개 입찰을 합니다.

우창윤위원

세탁물 업체가 그런 가운 같은 것도 거기다가 같이 발주하고 있나요?

민기

김민기서울의료원장

네. 아, 아닙니다, 제가 지금 말씀을 잘못 드렸는데 제가 착각했는데요. 불찰이고요. 세탁물은 저희가 따로 의뢰합니다, 공개경쟁입찰.

우창윤위원

제가 질문한 요지는 뭐냐면 세탁물 업체가 오염된 세탁물을 들고 가서 세탁을 한 다음에 가지고 올 때 원래 수거해 갔던 그 차량에다가 그대로 싣고 온다는 거예요. 그래서 깨끗하게 빨았는데 또 오염된 상태로 들어온다는 거예요. 그걸 잘 관리하고 있느냐고 제가 여쭤보고 있는 것입니다.

민기

김민기서울의료원장

확인을 해 봐야 될 것 같습니다. 제가 세탁물까지는…….

우창윤위원

왜냐하면 그것 아무도 신경 안 쓰고 있거든요. 그거 완전히 진짜 사각지대입니다. 세탁물을 수거해 가는 차량이 다시 갖다 줄 때, 그것을 갖다 주면서 다시 싣고 가거든요. 그래서 그 부분을 굉장히 신경 쓰셔야 한다. 특히 결핵, 서북병원장님. 아니, 은평병원인가요? 아니, 서북병원이죠? 그거 신경 쓰셔야 됩니다. 깨끗하게 들어왔는데 세탁해서 다시 오염, 그거 크로스 체크 안 하시면 곤란하다 제가 그거 말씀드리는 것이고요. 그다음에 서울의료원 같은 경우에는 장애인 치과진료에 대해서 제가 보라매병원하고 마찬가지로 서울의료원이 장애인 치과진료에 대해서 신경을 써 주십사 부탁드립니다. 장애인 치과병원이 있지만 서울시내에 거기 한 군데밖에 없다 보니까 장애인들이 이동해서 진료받기 힘든 부분이 있어요. 그래서 정말 거기 가지 않으면 치료가 안 되는 부분은 따로 서울의료원과 보라매병원이 감당을 하셔야 된다고 저는 봐요. 어떻게 생각하십니까?

민기

김민기서울의료원장

위원님 말씀대로 아마, 맞는 것 같고요. 장애인분들이 치과진료를 받는데 굉장히 어려운 것은 저도 좀 많이 알고 있고요. 사실은 여러 군데 저도 가봤습니다. 그리고 시하고도 논의를 사실은 해 봤고요. 그런데 저희 병원 입장, 그 공간하고 환자분포를 봐서는 참 쉽지 않다는 생각이 많이 드는 게 저희가 치과진료를 하기 위한 치과의사분이 한 분만 있는 것도 그렇고요.

우창윤위원

한 분밖에 없어요?

민기

김민기서울의료원장

한 분 있고요. 대신에 다른 일을, 두 분 더 계신 분들은 다양한 공공의료 치과사업을 하고 있습니다, 이동치과진료라든지 아니면 탈북자들에 대한 것들 그런 것들로 계약직 형식으로 해서 그 사업을 수행하고 있고요. 장애인검진은 제가 몇 번 가서도 봤지만 공간적인 것이나 여러 가지 그 환자를 봤을 때 현재 수행하고 있는 업무를 봤을 때는 저희는 좀 쉽지 않다고 생각했는데 다시 시하고도 논의를 좀 해 보겠습니다.

우창윤위원

알겠습니다. 어쨌든 우리 박유미 의료정책과장님하고 잘 협의하셔서 저는 한 군데 집중되어 있는 것도 중요한데 그렇지 않은 것은 분산해서 의료수요를 감당해야 될 필요가 있다고 제가 생각이 되어서 말씀드린 것이고요. 그다음에 제가 어린이병원에 대해서 여쭤보겠습니다. 지금 공사가 여기 자료에 보니까 30%?

재복

김재복어린이병원장

네, 맞습니다. 30%고 올 말까지 40% 정도 공정률 예상합니다.

우창윤위원

제가 어린이병원은 서울의료원과 더불어 특히 아까 전에 말씀드렸던 BF 인증을 받으셔야 된다고 제가 생각하고 있습니다. 제가 저번에 한번 말씀드렸는데 그거 하고 있으세요?

재복

김재복어린이병원장

사실 BF 인증을 받으려면 가장 큰 게 저희들 한계가 도로하고 주 건물 간에 이격이 없어야 되는데 저희 병원이 원래 세워질 때 약 2m 정도의 이격이 있습니다. 그래서 원론적으로 말씀드리면 완전 BF는 안 되고요. 하지만 새로 지어질 발달센터 건물은 BF에 맞춰서 다 맞췄고 안전장치며 동선 기울기며 다 맞춰서 하고 있습니다. 그런데 병원 전체 BF 인증은 기존 건물이 이미 들어섰기 때문에 좀 어렵다는 점을 말씀을 드립니다.

우창윤위원

새로 짓고 있는 건물만 받으셔도 돼요.

재복

김재복어린이병원장

알겠습니다.

우창윤위원

새로 짓고 있는 건물을 좀 받으시고요. 제가 아까 얘기한 도면을, 기존 건물 것까지 같이 좀 주세요.

재복

김재복어린이병원장

네.

우창윤위원

제가 저번에 기존 건물하고 새로 짓고 있는 건물 사이에 주차, 회차 공간이 있어서 그다음에 거기에 주차가 한 두 대쯤인가 몇 대 있어서 그거 거기 필요 없다. 차를 내리고 거기 기존 건물과 새로 신축하는 건물 사이에 거기를 어떤 보행공간이나 공원처럼 만들어서 아이들이 맘 놓고 다녀야지 거기에 차가 다닌다는 것은 특히 거기 발달장애인들이 많은데 아이들의 특성을 봤을 때 그게 적절치 않은 설계다 제가 그것을 반영해서 바꾸라고 그랬는데 그것 진행되고 있어요?

재복

김재복어린이병원장

그때 위원님께서 지적하신 게 화장실이 법적인 테두리에는 맞지만 실질적으로 휠체어가 들어가기는 좁다. 그래서 그것을 지금 반영해서 설계변경을 하고 있고요. 지하 휠체어라든지 이동하기…….

우창윤위원

1층을 얘기하는 겁니다, 1층. 그 위의 옥외공간.

재복

김재복어린이병원장

옥외공간은 아마도 지금 반영이 안 된 걸로 알고 있습니다.

우창윤위원

그래서 하여튼 그것 포함해서 제가 말씀드리는 것 신경 좀 써 주세요.

재복

김재복어린이병원장

네, 알겠습니다.

우창윤위원

어쨌든 거기 굉장히, 대단히 위험하다 거기에서 무슨 사고라도 나면 큰일이라는 거예요. 그래서 옥외공간을 활성화시키려면, 거기가 안 그래도 기존건물과 새로 신축하는 건물 사이 그 공간밖에 없거든요. 그래서 그 공간을 차가 차지해버리면 안 된다는 거예요.

재복

김재복어린이병원장

설계도면을 갖고 가서, 저희 건축담당이 있습니다. 위원님께 다시 한 번 조언 듣고 감안하도록 하겠습니다.

우창윤위원

네, 도면을 주시고 어쨌든 배리어 프리 인증을 받으셔라, 내년에는. 그것 기존건물 빼고 새로 짓는 것만이라도 가능하거든요. 그것 좀 하시고, 그다음에 치과진료를 하고 계시잖아요.

재복

김재복어린이병원장

네, 맞습니다.

우창윤위원

장애인치과병원하고 좀 연계를 해서 하고 계십니까, 아니면 독자적으로 하고 계십니까?

재복

김재복어린이병원장

독자적으로 하고 있고요. 왜냐하면 지리상으로 거기는 종로구나 서울 중심가고 저희는 강남이기 때문에 지역적으로 많이 다릅니다. 하지만 저희가 일반 어린이들만 진료하는 게 아니라 한 20% 정도는 장애어린이 치과진료를 하고 있습니다. 아주 전문적인 장애어린이 진료하려면 가장 큰 관건이 전신마취가 되어야 합니다. 아이들이 움직이고 협조가 안 되기 때문에 현실적으로는 지금 많이 공익이라든지 그런 분들이 좀 잡고 애가 움직이지 않게 해서 장애어린이 진료를 하고 있는데, 발달장애 어린이들 말씀드리고요. 기존 아이들도 입을 벌리는 것에 대해서 거부감이 있고 그래서 더 질 좋게 하려면 결국은 전신마취를 해야 되는데 그렇게 되면 마취과 의사도 고용해야 되고 또 마취기계도 사야 되는 그런 인프라에 문제가 좀 있습니다. 작년에도 저희가 치과 유니트를 확장했었습니다. 세 개의 유니트를 확장해서 좀더 많은 어린이들한테 진료서비스를 하고자 했는데 마지막으로 마취과 의사라든지 그 마취기계가 도입이 안 돼서 없어졌던 그런 적이 있었습니다. 향후 좀 반영하도록 하겠습니다.

우창윤위원

박유미 과장님.

유미

박유미보건의료정책과장

네.

우창윤위원

장애인 치과진료와 관련해서 지금 자료가 나왔나요? 다음 달에 나오나요?

유미

박유미보건의료정책과장

네, 중간보고까지는 나왔고요. 다음 달 초쯤에 최종적으로는 서남권의 장애인 치과진료에 관련해서 접근성 확보하기 위한 연구용역결과가 나올 것 같습니다.

우창윤위원

저는 그 서남권이 문제가 아니고요 서울시내 전역으로, 우리 송파, 강동도 문제예요. 똑같다니까요, 그것은. 전 지역이 문제라는 거예요, 제가 봤을 때는. 그러면 이것을 어린이병원 같은 경우 저렇게, 서울의료원보다는 조금 상황이 나은 것 같습니다. 그렇지요? 의사선생님이 몇 분 계시지요?

재복

김재복어린이병원장

의사가 사실 두 분 계시고요 치료사가 지금 네 분 있습니다.

우창윤위원

그래서 좀 수요를 분산하는 그런 정책을 전반적으로 해야 될 것 같고, 왜냐하면 장애인일 경우, 발달장애인일 경우 특히 구강건강에 신경을 써줘야지 아니면, 모든 건강이 나빠지는 것은 저는 입으로부터 시작한다고 보거든요. 입의 건강이 나빠지면 나머지는 다 그냥 망가지는 거예요, 이것. 그래서 어린이병원장님한테 특히 제가 치과에 대해서 신경을 써주십사 하고 부탁을 드리고, 서울의료원장님도 마찬가지예요. 제가 어제 금요일인가 보라매병원장님한테도 그 말씀 드렸거든요. 그 세 개만 딱 되면 굉장히 치과진료에 대한 시스템이 구축이 될 것처럼 보여서 제가 말씀드리는 거고요. 제가 우리 어린이병원장님 보고하시는 것 중에 보니까 35페이지에 리메이크 보장구 지원사업 와, 이것 참 좋습니다. 리메이크 보장구 지원사업이요. 이것 잠깐 쓰다가 아니면 아이가 좀 커서 필요 없는 것들을 따로 이렇게 모아서 약간 수리해서 한다는 것, 이것 어떤 보장구 업체랑 연계가 되어 있는 건가요?

재복

김재복어린이병원장

전혀 없고요 사실은 저희 병원에서 30년 동안 근무한 물리치료사가 있습니다. 이분이 제안해서 만든 사업인데요 장애아 부모님들이 이런 것 사는 데 경제적으로 부담이 되고, 그리고 집에 안 쓰는 보장구가 상당히 많습니다. 왜냐하면 아이들이 점점 커가기 때문에 이것을 버리지 말고 좀 작은 아이들 필요한 애들한테 주면 걔네들도 사지 않고 쓸 수가 있기 때문에 일단 은행 역할을 할 수도 있고요. 그래서…….

우창윤위원

저는 뭐, 사회……. 아까 우리 박마루 위원님 의료사회사업 그런 것 얘기하셨는데 이게 바로 의료사회사업이에요. 여기에 들어가는, 좀 오래 쓰는 것도 있지만 잠깐 쓰고 마는 것도 많거든요. 이것 우리 서울의료원장님도 좀, 밑에 무슨 센터가 있던데 지하 1층에요. 지하 2층인가요?

민기

김민기서울의료원장

지하 2층에 있습니다.

우창윤위원

제가 그때 한번 갔을 때 휠체어에 바람이 좀 부족해서 “바람 좀 넣어주세요.” 하고 한번 가서 뭐 하나 슬쩍 봤거든요. 제가 그런 식으로 돌아다닙니다. 그랬더니 아주 친절하게 잘 해 주셨고, 제가 슬쩍 봤는데. 어쨌든 거기도 이런 기능을 좀 넣어주시면 어떨까, 뭐 될지 모르겠는데. 저는 어린이병원은 진짜 이것 필수적이라고 생각합니다. 와, 엄청나게 잘하고 계시고, 여기 딱 있네요. 서울창의상 우수상 수상.

재복

김재복어린이병원장

네, 맞습니다.

우창윤위원

네, 병원에 하여튼……. 수고 많으셨고요. 또 궁금한 게 있는데 경기도 환자분들이 한 22% 되네요.

재복

김재복어린이병원장

네, 맞습니다.

우창윤위원

서울 환자가 한 76%고. 그러면 경기도 환자나 타 시ㆍ도 진료에 대한 차등이 있어요?

재복

김재복어린이병원장

의료법상 차등은 전혀 없고요. 의료비 받는 거라든지 서비스는 다 똑같습니다.

우창윤위원

아, 똑같은데 대기환자가 많잖아요, 대기. 거기에 어떤 약간의, 서울 환자는 좀 어드밴티지를 준다든지 그런 것 없어요?

재복

김재복어린이병원장

사실은 그게 좀 있어야 되는데 그렇게 되면 환자를 설정하는데, 환자의 중증도나 환자가 얼마나 필요로 하고 있는가를 의료인은 먼저 고려해야 될 것 같고요. 다만 서울시 예산을 쓰고 있으니까 좀더 서울 아이들한테 어드밴티지를 주자 그런 건 있는데요 이를테면…….

우창윤위원

뭐 진료비를 깎아준다든가 그런 것 없어요?

재복

김재복어린이병원장

그러니까 그건 서울 출신이냐 경기도 출신이냐가 아니라 애가 얼마나, 경제적인 지위라든지 차상위계층이라든지 그런 것을 감안하고, 재활과 낮병동이라는 게 있는데요 아이들을 낮에 입원시키고 저녁에 퇴원해서 낮에 집중적으로 재활치료를 하는 그런 시스템이 있습니다. 거기에는 서울 아이들한테, 이를테면 재활 낮병동 여덟 명 운영하는데 지원자가 상당히 많습니다. 보통 3:1의 경쟁률인데요 서울 아이들한테 약간 가산점을 주어서 서울 아이들이 좀더 치료받을 수 있게 그런 것은 좀 있습니다.

우창윤위원

네, 알겠습니다. 제가 서울의료원장님과 마찬가지로 어린이병원장님하고 서북병원장님, 은평병원장님, 그 홈페이지 관리 있잖아요. 그 웹 접근성 인증, 그것 내년에는 꼭 좀 받으셨으면 하고요. 어린이병원장님은 무조건 받으세요. 서북병원장님도 은평병원장님도 내년에 제가 똑같은 질의 또 할 거거든요. 그러니까 좀 받아주시고, 그다음에 서울의료원도 보니까 장애인고용률이 거의……. 높아요, 상당히. 90% 이상이지요?

민기

김민기서울의료원장

지금 다 채우고 조금 더 했습니다.

우창윤위원

제가 여기…….

민기

김민기서울의료원장

자료상으로는 그 당시고요. 현재로는 고용률 채우고 조금 초과 달성했습니다.

우창윤위원

그러니까 보라매병원에 비해서, 보라매병원은 이것저것 핑계를 많이 댔더라고요, 고용을 못 한 것에 대해서. 그런데 우리 원장님은 뭐 이유 불문하고 그렇게 채용해 주셨잖아요. 그러니까 아주 잘하신 겁니다. 그런데 저는 병원의 특성상 장애인을 고용하기 어려울 수도 있다고 봐요, 병원의 특성상. 그럴 경우에는 연계고용이라고 장애인을 고용해서 대신 뭐 이렇게 하는 장애인기업이 있어요, 사회적기업. 그런 데를 통해서 연계고용을 하게 되면 그런 장애인고용을 한 것으로 해서 분담금도 안 내고 그런 게 있거든요. 대신 고용하고 거기다 월급을 주는 거예요. 내가 고용하기 힘들면 그런 업체를 통해서도 다 인정이 되니까요 그런 것도 좀, 연계고용이라고 있어요. 활용 좀 해 주시기를 제가 부탁을 드립니다. 좀 시간이 많이 지나가서 제가 간단하게 서북병원하고 은평병원 질의하도록 하겠습니다. 서북병원장님은, 지금 결핵환자가 꾸준히 증가하고 있는데 그 이유가 뭔가요?

백주

나백주서북병원장

결핵환자는 지금 유병 통계는 계속 지금 현재 감소되고 있는 그런 추세에 있습니다.

우창윤위원

아, 그래요? 그런데 여기 서북병원은 환자가 증가하고 있는데요, 숫자를 보니까?

백주

나백주서북병원장

네, 입원환자와 관련해서는 저희 서북병원이 서울시를 비롯한 수도권의 노숙인 환자라거나 그런 비순응 환자분들에 대한 입원치료를 저희들이 많이 전담해서 하고 있습니다. 그런 부분들에 있어서는 아무래도 좀, 특히 중증도가 증가하고 있는 상황입니다.

우창윤위원

결핵환자가 사망하게 되면 어떻게 처리하고 계십니까?

백주

나백주서북병원장

사망 시요?

우창윤위원

네, 사망 시. 전에 보니까 제가, 메르스 환자는 사망했다 그러면 완전히 그냥 똘똘 말아가지고 바로 유족과 상의 그런 것 없이 바로 화장터로 보내서 화장시켜 버리잖아요, 국가가. 그런데 결핵환자는 어떻게 하느냐고 제가 여쭤 보는 겁니다.

백주

나백주서북병원장

그것은 제가 파악해 보고 알려드리도록 하겠습니다.

우창윤위원

이게 굉장히 중요할 것 같은데요, 저는. 결핵환자 사망 시 결핵균도 바로 죽는 게 아니잖아요.

백주

나백주서북병원장

저희 지금 일반 환자하고 동일하게 지금 사망처리를 하고 있는 그런 실정입니다.

우창윤위원

아, 그래요? 그러면 결핵환자가 사망하면 사망한 환자로부터는 이게 전염이 안 되나요? 아, 전염이 전혀 안 돼요?

백주

나백주서북병원장

호흡기를 통해서 결핵이 전염되는데 숨을 못 쉬는 상태여서 그렇게 되는 걸로 알고 있습니다.

우창윤위원

아, 그래요? 그것도 좀 한번 관련 규정을 파악해서 저한테 자료 주셨으면 좋겠고요. 그러면 사망 시 말고 입원해 있을 때나 진료할 때 의료진이라든지 방문객들에 대한 전염과 관련된 대책은 별도로 가지고 계신 거예요?

백주

나백주서북병원장

저희들 입원환자는 음압병실에 주로 계시도록 그렇게 하고 있고요.

우창윤위원

그러면 방문객 왔을 때 면회가 거의 불가능하겠네요.

백주

나백주서북병원장

면회 관련해서는 저희 간호사실을 통해가지고 별도로 하도록 하고 있고, 들어갈 때 마스크 착용이라거나 이런 부분들을 주의를 시켜서 그렇게 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

우창윤위원

우리가 그런 문화에 참 익숙하지가 않은데……. 알겠습니다. 어쨌든 병원 내에서 감염에 신경을 많이 쓰셔야 될 것 같습니다. 얼마 전에 건국대병원에서 원인 모를 폐 무슨 전염병이 돌아서 큰 타격을 입었지 않습니까? 건국대학병원 거의 환자도 안 가요, 요새. 아직도. 그다음에 은평병원장님은, 제가 21페이지에 보니까 은평병원장님, 만성 정신장애인을 위한 재활프로그램 운영 해서 예산은 5,500만 원인데 프로그램 목표가 4,700회, 실적은 6,450회 그랬는데 이 실적이, 회가 뭘 기준으로 하신 거예요?

남민

남민은평병원장

회라고 하는 것은 예를 들면 음악치료나 미술치료를 시행하면 일주일에 각 병동당 프로그램에 따라서 1회 또는 2회 시행을 하는 경우들을 모아서 만든 그런 회를 얘기하고 있습니다.

우창윤위원

야, 그러면 이것 지금 9월 30까지 6,450회라고 하는 것은, 그러니까 그 병실에 들어간 그 횟수를 다 치는 건지 아니면 거기 참여한 환자를 치는 건지, 제가 기준이 애매해서 그런데 이 6,450회면 상식적으로 봤을 때 하루에 이것……. 한 20∼30회…….

남민

남민은평병원장

각 병동을 합치니까요 그렇게 된 것 같습니다.

우창윤위원

합치니까…….

남민

남민은평병원장

합치고 열세 개 프로그램이 각각 또 진행이 되니까 예를 들어서 병동 전체가 여섯 개 병동이 있으면 열세 개 프로그램이 각각 들어가니까.

우창윤위원

열세 개 프로그램, 그러면 여기 지금 있는 걸 보면 열세 개 프로그램이 있는데 뭐 중독전문, 음악, 미술, 문학, 무용치료, 종이접기 이런 것들이 이렇게 쫙 많은데 각 병동마다 다니면서 이것을 한다고 하면 시간도 그렇게 길지가 않겠네요?

남민

남민은평병원장

프로그램에 따라서 대략 한 30분에서 40분, 또는 한 시간씩 진행이 되는 프로그램들도 있고요 다 제각각 다르게 운영을 하고 있습니다.

우창윤위원

아, 제가 이것 예산도 적은데 횟수가 많다 해서 이게 지나치게 양적으로 나가고 있지 않나 걱정이 돼서 한번 여쭤본 거고요.

남민

남민은평병원장

예산 부분은 외부 프로그램 전문강사를 초빙한 예산이고요. 그리고 사회사업실에서 직원들이 직접 운영하는 프로그램, 그러니까 직원운영 프로그램들인 경우에는 따로 예산이 책정되지 않아서 지금 표기가 안 되어 있는 그런 상황입니다.

우창윤위원

네. 그다음에 마지막으로 한 가지만 더 여쭤보겠는데요 병원청사 현대화와 관련해서요. 기존건물을, 이게 기존시설을 리모델링하고 옆에다가 새로 별동으로 증축하는 겁니까, 현재? 아니면 수직증축인가요?

남민

남민은평병원장

지금 별도의 공간에 일부는 다시 마련을 하고요. 그리고 수직증축도 한 개 층 정도는 예상을 하고 있습니다.

우창윤위원

아, 별도의 건물에 증축을 하고 수직증축도 고려되어 있고 그런 말씀이시네요?

남민

남민은평병원장

네.

우창윤위원

이것도 마찬가지로 제가 병원 현대화하신다고 하니까 BF 인증 받을 수 있도록 꼭 하셔야 됩니다.

남민

남민은평병원장

꼭 반영하도록 하겠습니다.

우창윤위원

저는 이상입니다.

이순자위원장

우창윤 위원님 수고하셨습니다. 질의하기 전에 위원님들이 자료요구를 했잖아요. 그런데 자료요구하신 위원님들만 드리지 말고 전체적인 위원들한테 다 각각 주시기 바랍니다. 그리고 저도 한 가지만 궁금한 게 있어서 이게 지금 서울의료원 것이죠? 의료장비 심의위원회 내규라는 게 서울의료원에 국한된 것입니까, 아니면 네 군데 다입니까? 네 군데 다죠? 다 각각의 병원에? 그럴 때 위원장을 누가 선임합니까? 어느 병원장이 선임……. 박유미 과장님 잠깐만.

유미

박유미보건의료정책과장

보건의료정책과장 박유미입니다. 각 병원마다 의료장비 심의위원회가 있고 통합구매를 하기 위한 심의위원회는 서울의료원에만 있습니다. 그러니까 우선적으로 병원에서 자체적으로 심의위원회를 구성해서 의료장비에 대한 심의를 하고요. 그다음에 서울시로 올라오면 서울시에서는 의료장비 자문심의를 한 번 하고요. 본격적으로 통합구매에 관련된 것은 서울의료원에서 하고 있습니다.

이순자위원장

그러면 마지막에는 집행부와는 상관없이 서울의료원에서 장비심의위원들이 구성이 되어서 기기를 구입한다는 얘기죠?

유미

박유미보건의료정책과장

네, 규격장비심의위원회를 하고 있습니다, 서울의료원에서.

이순자위원장

그러면 얼마든지 장난을 칠 수 있겠네?

유미

박유미보건의료정책과장

일단 우선순위에 관련되어서 서울시에서 의공학과 교수님들이나 외부사람들을 모아서…….

이순자위원장

아니, 그런데 지금 심의위원회를 보면 거의 다 같은 부류의 분들, 진료부장, 근로자대표, 기획조정실장, 교육연구부장, 간호부장, 총무부장 이거 전부 다 병원의 관계자들만 다 들어가 있는 거잖아요. 그리고 외부전문가도 실질적으로 위원장이 선임하는 거죠? 누가 선임합니까?

유미

박유미보건의료정책과장

서울의료원에서 지금…….

민기

김민기서울의료원장

지금 말씀주신 내용은 저희 서울의료원뿐만 아니라 저희나 여기 세 분 각 병원마다 구성되어 있는 것이니까 자체적으로 심의를 하고요.

이순자위원장

아니, 이거는 지금 보니까 서울의료원에서 하는 의료장비심의위원회 내규 같은데?

민기

김민기서울의료원장

통합구매가 아닙니다.

이순자위원장

이건 통합구매 아니에요?

민기

김민기서울의료원장

아닙니다. 그러니까 자체적으로 필요한 장비를…….

이순자위원장

그러면 통합구매심의위원회는 지금 구성이 어떻게 되어 있죠? 그 자료가 지금 없거든요. 그러면 그 자료도 좀 주시고요. 구체적으로 위원장을 어디에서 선임하며 또 당연직들은 어디에서 선임하는지 그리고 외부전문가가 만약에 선임이 됐다고 그러면 외부전문가도 누가 선임하는지, 위원장이 선택하는지 아니면 서울시에서 직접적으로 관여를 하고 있는지 그런 상세한 자료를 식사하고 난 다음에 볼 수 있도록 각 위원님들한테 제출해 주시기 바랍니다.

김동욱위원

잠깐만요. 그러면 지금 의료장비심의위원회 내규가 지금 서울의료원 것만인가요?

민기

김민기서울의료원장

네, 그것은 아마 다른 데도 다 똑같이 병원마다 내규는 되어 있습니다.

김동욱위원

그런데 의료장비심의위원회가 구성이 지금 여기 보면 15인으로 되어 있는데 외부전문가라 하면 북부병원 관리부장, 을지대학교 의료공학과 교수 이렇게 들어간 게 서울의료원이죠?

민기

김민기서울의료원장

네, 그러니까 저희 자체 내부에서 필요한 과마다의 수요를 저희가 봐야 되기 때문에요. 저희들은 내부적으로 회의를 이렇게 거쳐서 저희들이 올리면 통합구매 그쪽에서 조정합니다.

김동욱위원

통합구매심의위원회에서 또 하고 서울시 아까 얘기했던 데 거기에 다시 올라가서 또 하고 이런다는 거죠?

민기

김민기서울의료원장

네, 계약심사에 올립니다.

김동욱위원

아, 서울시는 계약심사위원회.

민기

김민기서울의료원장

서울시에서 계약심사를 합니다, 서울시.

김동욱위원

그거는 어디? 박유미 과장님 다시 한 번 얘기해 주세요.

유미

박유미보건의료정책과장

지금 각 병원에 자체적으로 의료장비심의위원회가 있고요. 그러고 나서 서울시 저희 과로 오게 되면 의료장비심의자문회의가 있습니다. 저희들이 아직까지 조례안에다가 의료장비심의위원회를 못 만들었기 때문에 그냥 자문심의 회의를 하고요. 그렇게 하고 난 다음에 본격적으로는 서울의료원에서 의료장비통합구매심의위원회가 있습니다. 그러면 그것을 하고 난 다음에 어디로 오냐면 저희 서울시에 있는 계약심사과로 옵니다. 그러면 계약심사과에서 계약금액이라든지 이런 것들에 대해서 심사하고 그 결과를 서울의료원에 다시 주면…….

김동욱위원

계약심사는 빼고 의료장비심의자문회의는 대상자가 누군지 그다음에 연 몇 번 하는지,하고 일단. 처음에 그거만 한번 보고요. 그다음에 통합심의위원회는 규정하고 명단하고 다시 다 주세요, 그러면.

유미

박유미보건의료정책과장

네, 알겠습니다.

이순자위원장

그리고 지금 여기 보면 서울의료원 것 장비심의위원회 내규인데 지금 보면 위원회 구성해 가지고 개정한 내역이 계속 나와 있어요. 개정한 내역을 구체적으로 다 자료를 좀 주세요. 구체적으로 자료를 주시는데 아까도 얘기했다시피 우리 위원회 각 위원님들한테 개별로 다 주세요.

이복근위원

저도 자료 하나만.

이순자위원장

이복근 위원님.

이복근위원

간호사들의 급여나 수당 지급현황 내용을 저도 같이 주십시오, 병원들마다.

이순자위원장

이신혜 위원님.

이신혜위원

추가자료 요청드리겠습니다. 서울의료원 업무보고 18페이지에 생명문화버스 운행 예정이라고 하셨는데 운영예정 계획서라든가 관련 자료 있으면 부탁드리고요. 그리고 모든 병원에 요청드리는데 진료실적 중에서 초진과 재진 이상의 비율을 구분해서 주실 수 있더라고요. 그래서 그거 요청드리고요. 오늘 병원 말고 지난주에 했던 위탁병원도 다 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

이순자위원장

그리고 한 가지만 더 얘기할게요. 고가의 장비를 구매하잖아요. 보통 몇 천만 원, 1개당 3,000만 원 이상이라야 되나? 그렇게 돼야 됩니까? 1년에 올해, 그러니까 2013년, 2014년도, 지금 10월 말 현재 이용내역, 만약에 열 번을 썼는지 다섯 번을 썼는지 그런 부분들 이용내역을 구체적으로 자료를 해서 정말 신중하게 주셔야 돼요. 이게 얼마나 많이 쓰이고 있는지 그걸 보기 위해서 그러니까 각 병원마다 전부 다 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 중식을 위해서 오후 두 시까지 감사중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 22분 감사중지

14시 11분 감사계속

김영한부위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 행정사무감사를 계속하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김춘수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김춘수위원

서울의료원 원장님을 비롯한 오늘 수감에 임하는 병원장님 그리고 관계직원 여러분, 본 위원은 오늘 보건복지위원회 행감에 전혀 업무 내지는 행감 소관 업무에 대해서 문외한이라고 하는 입장을 자처합니다. 건설위원회에만 한 8년 있다가 지난 10월 28일 영등포 제3선거구 보궐선거에 당선되어서 다시 의원직을 유지한 김춘수 위원인데요. 막상 보건복지위원회에 임하면서 행감 업무자료를 완벽하게 검토를 못 하고, 며칠밖에 안 됐잖아요. 검토를 못 하고 동료위원님들이 질의하시는 것 수감에 임하는 것 그다음에 답변에 임하는 수감기관의 업무를 전체적으로 파악해 보니까 정말 굉장히 서울시 시민을 위한 국가보건정책의 향상을 위한 중요한 업무가 바로 보건복지위원회 업무로구나. 저는 건설위원회에 있으면서 건설이 중요하다는 것만 강조했던 위원이었습니다만 보건복지위원회에 오니까 어느 관련 상임위원회보다 보건복지위원회 위원님들이 또 수감에 임하는 관계임직원들이 굉장히 중요한 직책에 임하고 있구나 하는 것을 절대적으로 느꼈습니다. 그러다 보니까 그래도 몇 십 년 동안에 또 다년간에 걸쳐서 전문직에 종사하는 관계임직원 여러분에게 본 위원의 질의가 못 미치는 점도 많이 있을 텐데 부족한 점도 많이 있을 텐데 혹여 제가 잘못 지적하고 잘못 발언하는 어떤 과정이 있다 손치더라도 전부 다가 아닌, 부족한 위원이 아직 업무를 잘 파악하고 있지 못하구나라고 하는 그런 측면에서 이해를 하면서 들어주시기 바랍니다. 아까 오전에 자료요구를 했습니다만 의료장비심의위원회 회의록 제출해 달라고 했는데 제출이 안 됐네요. 이건 어려운 일이 아닐 텐데요. 원장님, 서울의료원 원장님.

민기

김민기서울의료원장

네.

김춘수위원

이거 의료장비심의위원회 회의록 제출이 안 됐나요?

민기

김민기서울의료원장

네, 오전에 아마 여러 위원님께서 자료요청을 했는데 다 수합하느라고 지금 더 걸리고 있는 것 같습니다.

김춘수위원

그것은 굉장히 간단한 자료일 텐데요. 관계직원 여기 배석해 있어요?

민기

김민기서울의료원장

네, 와 있습니다.

김춘수위원

이 자료가 제출하기가 힘든 자료인가요? 심의회 회의록. (관계공무원에게 자료 전달받음) 회의록입니까? 이건 아닌데……. 중간에 준비가 되어 있으면 시간에 맞추어서 좀 제출해 주시기 바라고, 최근 3년간 3,000만 원 이상 고가의료기기 구매현황을 살펴보면, 2013년 13건에 11억 8,900만 원, 2014년 15건에 12억 1,400만 원, 2015년 9월 현재 2건 7,400만 원이 집행되었는데요. 3,000만 원 이상의 고가장비 구매만 3년간에 걸쳐서 총 24억 6,000만 원가량이 됩니다. 그다음에 3,000만 원 이하의 장비를 더한다면 더 큰 규모인데 올해 2015년 9월 현재 포함해서 2013년, 2014년 지난 3년간 서울의료원에서 의료장비 구매를 위한 총 예산 집행액이 38억 2,254만 원이라고 하는 적지 않은 금액이라고 본 위원이 평가를 합니다. 그런데 의료장비는 꼭 필요한 것이므로 필요한 것에 대해서는 반드시 구매를 해야 된다고 하는 것이 원장님 판단이시겠지요?

민기

김민기서울의료원장

네, 그렇습니다.

김춘수위원

그런데 그만한 필요성에 대해서 신중한 검토가 과연 있었는가, 더욱이 우리나라가 OECD 국가 가운데 고가장비의 남용이 유난히 심하다는 것으로 알려져 있거든요, 상식적으로. 그다음에 그런 문제가 많이 지적이 되고. 그래서 항상, 제가 평상시에 보건복지위원회 행감자료를 전년도, 그 전년도 검토를 해보니까 의료장비의 남용을 막고 효율적인 예산을 집행하기 위해서는 신중한 구입조치가 요망된다고 해서 상임위원회 위원님들이 많이 지적을 한 걸로 보고 있어요. 그런데 역시 금년에도 제출된 자료를 분석해 보니까 여전히 고가장비를 구입하고도 이용률이 현저하게 낮은 장비들이 많다, 예를 든다면 2013년 1월 31일 1억 5,000만 원을 주고 구입한 초음파내시경 시스템이라고 하는 게 있데요. 그런데 2013년에 월평균 9.4회, 2014년에는 8.9회, 2015년도에는 6.3회를 사용한 것으로 나타나 있어요. 그런데 사용부서를 살펴보니까 소화기센터에서 사용한 것이라고 하는데 소화기센터에서 초음파시스템이 자주 사용될 만도 하고 아마도 그렇게 필요해서 구입한 것일 텐데 이렇게 사용이 저조한 것은, 물론 그 횟수가 많아서 소중한 기계는 아닐 텐데, 저조한 이유가 왜일까요? 잘 몰라서 그렇습니다.

민기

김민기서울의료원장

초음파기계만을 딱 들어서 말씀드릴 수는 없지만 대개 환자를 진료하는 의사분들은 자기가 가지고 있는 기계에 대해서 굉장히 욕심이 많습니다. 그 이유는 환자 때문인데요. 자기가 환자에 대해서 더 많은 정보를 얻고 검사를 하기 위해서 어떤 장비들이 자기한테 더 있으면 더 많이 알 수 있다고 하는 것 때문에 특이한 기계들을 많이 찾게 됩니다. 그러니까 많이 쓰지 않는 기계임에도 불구하고 꼭 필요할 때 사용하기 위해서. 그런데 그런 것들이 한 과에 너무 치우친다든가 개인의 성향에 가는 것을 막기 위해서 의료장비심의위원회에서 저희들이 심사도 하고 다 그런 걸 하지만 꼭 필요한 진료를 위해서 의견이 모아지면 저희들이 구매를 하는데요 그것에 비해서 또 환자 발생수가 적거나 그런 경우는 좀 사용빈도가 떨어지는 건 사실입니다.

김춘수위원

그다음 얘기 한번 드릴게요. 외과에서 사용하기로 구입한 헤드라이트 비디오장치라는 게 있지요?

민기

김민기서울의료원장

네, 네.

김춘수위원

그런데 그것은 2014년도 단 한 번도 사용하지 않고 그냥 수리 중이라고 하는 기계가 있다고 그러데요.

민기

김민기서울의료원장

네, 제가 그 기계는 좀 기억이 납니다. 그게 문제가 안에 고장이 났는데 바로 새 걸로 바꾸어 주지 않고 그러는 바람에 좀 저희가 계속 수리를 맡겼었는데요. 그 후에 다시 신품으로 아예 새로 받았습니다. 처음에 구매를 했는데 거기에 이렇게 점이 하나 자꾸 보여서, 비디오모니터링 기계 안에. 자꾸 보여서 이것을 해결해 달라고 그랬더니 계속 수리를 맡겨서 바로 안 오길래 결국은 2014년에 아예 신품으로 교체를 받았고요. 그 이후에는 지금 현재 잘 사용하고 있습니다, 사용상에 문제도 없고요. 빈도도 지금 거의 한 80∼90회 정도 사용할 정도로 자주 사용하고 있습니다.

김춘수위원

시간이 없기 때문에, 다른 장비도 지적된 게 꽤 많아요.

민기

김민기서울의료원장

네, 그렇습니다.

김춘수위원

지금 아주 거의 몇 천만 원씩 거의 1억을 주고 장비를 구한다, 월 평균 한 번 내지 두 번밖에 사용하지 않은 기계도 있는데 여기 수감에 임하는 대표 원장님들이 계신데, 오해는 하지 마십시오. 오해는 하지 마시고, 감사기 때문에. 기계에 대한 어떤 입장에서 개별적인 어떤 요구에 의해서 구입한 장비 같은 것은 사실 없을까요?

민기

김민기서울의료원장

저희가 해당 선생님 하나만으로 요청에 의해서 바로 되는 일은 없고요. 지금 같은 경우는 특히 공동구매를 하고 있기 때문에 저희 자체 내부에서 한 번 거르고요. 그다음에 서울시 보건정책과에서도 한 번 좀 예산에 맞는지 그것을 다시 검토를 하고요. 그다음에 다시 또 통합 구매하는 의료장비심의위원회에서, 세 번 정도 걸러서 하기 때문에 그런 문제점 있는 건 한 번은 걸러지지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다.

김춘수위원

그래서 본 위원이 아까 회의록을 잠깐 보자고 한 이유는 장비를 구입했을 때 보다 더 신중하고 효율적인 장비를 구입하는 것이 필요하다고 했는데 그 장비를 구입했을 때 일괄적으로 전문적인 어떤 지식이 있는 사람들이 아닌, 내부의 구입요건을 충족하기 위해서 구입하는 것보다는 외부의 전문기관의 어떤 전문가들도 불러가지고 합당한 과정에 그 기계를 구입하는 방법이면 좀 공정성을 기하지 않을 것인가 하는 그런 말씀을 제가 드리는 거예요. 그런데 전부 다 구입을 할 때 심의위원회 위원 구성이 내부적인 심의위원들만 구성이 돼서 장비를 구입한다고 해서 뒤따르는 의혹적인 문제가 거듭 야기되고 있다는 얘기가 좀 들려옵디다. 그래서 참고로 이 문제는 아마 원장님께서 구체적으로 잘 검토를 한번 해 주시기 바랍니다. 오늘은 그냥 본 위원이 구체적인 어떤 사안을 파악해서 얘기하는 것보다는 이런 문제점이 있다고 해서 지적을 좀 드립니다. 이해가 가시겠나요?

민기

김민기서울의료원장

네, 잘 알겠습니다.

김춘수위원

그다음에 아까 얼핏 저희 위원님들이 간담회 때 이런 토의를 해서 얘기를 했는데 병원에 민원문제가 많이 발생을 해요. 은평병원에 대해서 한번 여쭤보겠습니다. 2015년 9월 30일까지 은평병원에서 민원발생이 28건, 그런데 작년의 14건에 비해서 무려 두 배로 늘어났습니다. 그런데 민원문제의 발생 건에 대해서 은평병원장님, 이해가 가시나요?

남민

남민은평병원장

네, 올해 진료 관련해서 민원이 좀 많이 있었습니다. 그래서 그 부분은 전체적인, 구조적인 부분도 있고 또 개인적인 부분들도 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 구조적인 부분이라 하면 저희 병원이 정신과 전문병원이다 보니 여러 가지 경찰서나 정신건강증진센터 같은 기관들에서 의뢰되어 오는 경우가 많은데요 그런데 신체적인 질환이 있으면 저희 병원에서 신체적인 질환에 대한 문제를 해결하지 못하다 보니 그런 환자에 대해서 다른 기관을 이용하라는 그런 권고와 관련해서 갈등이 있는 부분이 구조적인 부분이고요. 또 한 가지 개인적인 부분은 치료 담당하는 사람에 대한 부분인데 그 부분은 저희가 충분히 문제로 인식하고 계속 교육을 시켜 나가고 있습니다.

김춘수위원

사람이 살면서 가서는 안 될 곳이 세 군데가 있다고 하데요. 첫째는 법원에 가서는 안 되는 것이고, 두 번째는 경찰서에 가서는 안 되는 거고, 세 번째는 병원에 가서는 안 되고 안 될 곳이 세 군데가 있다고 하는데, 일컬어서 이런 데 가고자 했을 때 경찰서를 간다 하면 경찰서 청소부만 알아도 의지가 간다고 하고, 법원에 간다고 할 때 법원 정문의 안내원만 알아도 의지가 가는 거고, 병원에 갔을 때 제일 첫 번째 의지가 가는 것이 안내원이에요. 저희도 막상 병원에 안 간다고 볼 수 없는 어떤 과정에서 병원에 갔을 때 안내원 말 한마디가 그 병원에 대한 평가를 할 수가 있고 접수창구에 있는 직원 한 사람 말 한마디가 병원 전체를 평가할 수 있는 어떤 과정이 있고, 의사선생님 진단의 말씀 한마디가 자기의 건강여부와 그다음에 마음의 심적 위로가 가는 이런 과정이 있는데 대체적으로 민원접수 건을 보면 진료에 대한 시시비비가 있겠지만 불친절, 그다음에 진료불만, 그다음에 행정개선, 그다음에 시설환경 이런 등등으로 구분이 되데요. 그래서 2014년 은평병원만 하더라도 작년에는 불친절 이건 뭐 있을 수가 있는 일이에요, 능히. 그런데 방금 우리 은평병원장님뿐만이 아니라 서북병원장님, 어린이병원장님 주로 인성교육이 직원들에게 절대적으로 필요하지 않겠느냐, 병원은 방금 본 위원이 이미 얘기한 대로 정말로 친절한 한마디, 말씀표현 한마디에 병원에 대한 제평가가 이루어지는 것과 마찬가지로 민원 접수창구의 직원 및 진료과정에서 의사의 불친절, 그다음에 전 직원의 친절교육은 절대적으로 필요하지 않겠느냐 이렇게 좀 생각을 합니다. 그렇지요?

남민

남민은평병원장

네, 그렇습니다.

김춘수위원

그래서 이런 문제가 매번 재발되지 않도록, 여기 네 분의 원장님을 뵈니까 정말로 후덕하시고 그런 어떤 표현을 직원들, 그다음에 이 자리에 임원되시는 분들이 배석하고 계십니다만 단순하게 너무나 일반 평상시의 그 아주 단순한, 본 위원이 행감장에서 발언하는 이 내용의 요지를 아마 주의 깊게 좀 들으셔야 될 걸로 생각을 합니다. 입장 바꾸어 놓고 생각 한번 해보자 하는 표현이 옳겠지요. 그랬을 때 각별히 이런 친절교육이라든가 민원문제가 제기되지 않는, 그런 환자들이 편하게 편한 마음으로 드나들 수 있는 병원 내부행정이 가장 중요하지 않겠느냐 이렇게 생각을 한번 합니다. 오늘 본 위원은 너무나 짧은, 단순한 자료만 가지고 질의를 합니다. 서울의료원에 2010년 1월부터 2015년 현재까지 진료를 받은 환자들이 보라매병원의 진료행위로 피해를 입었다면서 10건의 소송을 제기한 게 있지요, 원장님?

민기

김민기서울의료원장

보라매병원 건이라는 것을 제가 잘 이해를 못 했습니다. 저희 자체 병원 말씀하시는 건가요?

김춘수위원

네, 보라매병원에서 진료행위로 피해를 입었다고 하면서 서울의료원으로 소송을 제기한 게 있어요.

민기

김민기서울의료원장

말씀 더 주시면 제가……. 저는 기억이 잘 없습니다만. 죄송합니다.

김춘수위원

그런데 현재 일곱 건의 소송이 지금 제기되고 있지요?

민기

김민기서울의료원장

저희 병원 자체…….

김춘수위원

네, 서울의료원이요.

민기

김민기서울의료원장

네, 그렇습니다.

김춘수위원

그래서 두 건은 법원의 화해조정이 끝났고, 두 건이 조정결정에 따라서 3,100만 원의 배상금을 지급한 걸로 판결문 받은 적이 있지요?

민기

김민기서울의료원장

네, 네.

김춘수위원

그다음에 화해조정 받은 두 건을 보면 오른팔 척골수술 중 추가 골절이 발생해서 재수술하게 된 환자가 수술과실에 대한 진료비 및 위로금 1,732만 6,516원을 서울의료원에 배상하라고 청구했습니까?

민기

김민기서울의료원장

네, 그런 경우가 있는 것 같습니다.

김춘수위원

그런데 병원에서는 얼마 지출했습니까?

민기

김민기서울의료원장

한 건, 한 건 다 기억을 못 하지만 지금 말씀 주신……. 액수는 정확히 지금 기억이 안 납니다. 죄송합니다.

김춘수위원

본 위원이 말씀을 드리겠습니다. 한 건은 600만 원을 지급했고 그다음에 2015년에는 2,500만 원을 지급한 게 됐어요. 그런데 의술도 사람이 하는 일이기 때문에 때때로는 의사선생님도 실수의 어떤 과정도 좀 있겠죠. 그런데 실수의 과정 저거보다는 병원의 공신력에 대한 문제가 있기 때문에 이런 문제가 발생하지 않게끔 과징금이 얼마가 됐든지 간에 병원에 대한 의료진에 대한 공신력이 떨어지기 때문에 이런 문제는 개선방법이 좀 필요하지 않겠느냐 이렇게 생각을 해 봅니다. 원장님, 그렇죠?

민기

김민기서울의료원장

네, 잘 알겠습니다.

김춘수위원

앞으로 이런 문제는 지적이 되지 않게끔, 있을 수 있는 일이지만 지적이 되지 않게끔 각 원장님들도 주의 깊게 관심을 좀 가져주시기 바랍니다. 본 위원의 질의 마치겠습니다.

김영한부위원장

김춘수 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이복근 위원님 질의하여 주십시오.

이복근위원

이복근 위원입니다. 서북병원 원장님께 질의드리겠습니다. 메르스 대응 백서 관련해서 한번 질의드릴게요. 메르스 발생으로 공공의료기관인 서울시 모든 병원이 고생을 많이 하셨습니다. 아직까지 종결선언을 하진 않았지만 더 이상 메르스 환자 발생이 없어 다행이라고 생각하며 고생하신 모든 분들께 감사드립니다. 서북병원에서는 메르스 대응 백서를 지난 8월에 발간하셨더군요. 서울시 산하 병원 중 백서 발간한 것은 서북병원 하나인가요?

재복

김재복어린이병원장

어린이병원 지금 준비 중에 있습니다.

이복근위원

서북병원.

백주

나백주서북병원장

이미 발간된 것은 저희 병원이…….

이복근위원

하나죠?

백주

나백주서북병원장

네.

이복근위원

지난 8월에 발간했더라고요. 그래서 혹시 거기만 발간했나 해서 물어봤습니다. 백서란 어떤 분야 문제에 대하여 현상을 분석하고 장래에 정책을 수립하기 위해 발표하는 보고서로 저는 알고 있습니다. 백서를 발간하면서 신종감염병 대응에 가장 우선되어야 할 사항이 무엇이며 앞으로 준비할 사항이 무엇이라고 보셨는지 묻고 싶어서 질문드렸습니다.

백주

나백주서북병원장

질문 감사드립니다. 저희 서북병원 이번에 메르스 대응 관련해서 준비하고 시행하는 과정에서 신종감염병 대응을 위한 준비과정이 좀 미흡했다. 특히나 교육훈련이라거나, 의료진은 어느 정도 됐지만 청소하시는 분들이나 이송하시는 분들 이런 분들에 대한 준비가 많이 미흡했다는 그런 점을 느낄 수 있었고요. 그다음에 또 저희가 결핵환자 진료공간을 일부 환자분들을 옮기거나 균이 안 나오는 분들을 퇴원시키고 했었는데 앞으로는 좀 그런 신종감염병에 대응해서 별도의 음압병실로 된 공간을 좀 만들어야겠다하는 측면. 그다음에 세 번째로는 저희가 진료역량이 확진된 이후에 사실 진료가 잘 안 되었습니다. 그래서 그 진료역량을 높여야겠다 이런 생각을 할 수가 있었습니다.

이복근위원

사망률이 좀 많다 보니까 사전에 훈련을 받았더라도 대응하기가 좀 어렵긴 했죠.

백주

나백주서북병원장

네, 아무래도 그랬을 것 같습니다.

이복근위원

저도 백서 4장 향후과제에 대해서 잠깐 한번 읽어봤습니다. 감염병 관리를 위해 선진화된 시스템 도입이 필요하다고는 생각합니다만 지난 6월에 모 일간지 신문에 초기화에 막을 수 있는데도 그 시스템을 활용하지 않아서 이번에 좀 아쉽다는 그 기사내용을 내가 한번 봤는데요. 건강보험심사평가원 등의 기존시스템 즉 의약품안심서비스를 활용하여 격리대상자 관리가 가능했는데 활용하지 못한 것이라고 그런 내용 같던데 맞나요?

백주

나백주서북병원장

네, 맞습니다.

이복근위원

하여튼 공공의료기관으로서 감염병 관리에 특별히 노력을 해 주시기 바라고요.

백주

나백주서북병원장

네, 알겠습니다.

이복근위원

결핵안전망에 관해서 한번 질문드리겠습니다. OECD 국가 중에 결핵환자 발생과 결핵환자 사망률이 1위로 기록되어 있더라고요.

백주

나백주서북병원장

네, 맞습니다.

이복근위원

세계 경쟁력 순위 14위 정도의 나라에서 결핵 발생과 사망률이 OECD 국가 중에 1위라는 것이 좀 아쉽기는 하고요. 결핵은 환경이 열악하고 어렵게 사는 나라에서 많이 발생하는 것으로 저는 알았습니다. 그런데 더욱이 아쉬운 것은 업무보고서 7쪽을 보니까 서울서북병원이 서울시 결핵전문 특화 병원으로 역할을 하고 있더라고요. 왜 이렇게 많은 사람들이 결핵으로 지금까지도 죽고 있고 결핵발생이 일어나는지 또 현재 추진하고 있는 사업에 대해서 간략하게 설명을 한번 해 주셨으면 해서요.

백주

나백주서북병원장

감사합니다. 지금 크게 두 가지 정도를 생각해 볼 수 있겠습니다. 하나는 한국이 해방과 한국전쟁을 경과하면서 그때 결핵 유병률이 굉장히 높았습니다. 그때 아마 성장기에 있었던 분들은 아마 결핵에 많이 노출되었을 거라고 생각하고요. 그분들이 이제 노인이 되어가면서 결핵 발생이 늘어나고 있는 것이 사실입니다. 그래서 그런 부분이 하나 있고요. 그다음에 1995년도에 우리나라가 결핵이 감소하면서 결핵 전국표본조사라거나 여러 가지 결핵 감시체계가 이완된 측면이 있었습니다. 그런데 그 이후에 1997년, 1998년 IMF 경제위기가 나타나고 이러면서 결핵 이환이 전반적으로 나타나서 이렇게 된 것이 아닌가 이렇게 생각을 하고 있습니다. 이후 해외에 이주민 분들이나 탈북자들 이런 분들도 아마 다시 결핵이 증가하는 이유가 되지 않았나 싶은데요. 다행히 2005년 정도부터 질병관리본부를 중심으로 해서 결핵관리에 투자가 많이 활성화되고 민간의료기관에도 정부가 고용하는 간호사들이 가있으면서 추적관리가 활성화되고 있습니다. 이러면서 전체적으로 결핵감염 발생은 조금씩 줄어들어가고 있는 추세입니다. 하지만 노숙인분들이나 결핵 비순응자 관리가 중요해서 저희 병원에서는 그 부분에 대해서 차질이 없도록 여러 가지 노력을 하고 있는 실정입니다.

이복근위원

청결문제가 굉장히 중요하죠.

백주

나백주서북병원장

네.

이복근위원

하여튼 시민 모두가 결핵에 대해서 올바르게 알고 대응할 수 있는 있도록 청결문제 홍보도 많이 했으면 괜찮겠습니다.

백주

나백주서북병원장

네, 알겠습니다.

이복근위원

하여튼 서로 예방할 수 있는 방안이 될 수 있도록 많이 노력해 주시고요. 서울의료원 원장님께도 한번 질의드리겠습니다. 업무보고서 3쪽에 조직과 인력을 보니까 기획조정실 밑에 시민공감 서비스디자인센터가 신설됐더라고요. 언제 신설되었고 무엇을 하는 곳인지 설명 한번 해 주실래요?

민기

김민기서울의료원장

올 6월 즈음에 저희가 시작했고요. 서울시 보건의료 전체에 있어서 또 서울의료원에서 여러 가지 제공하는 의료서비스가 있는데요. 그런 것들 어떻게 체계적으로 또는 시민의 입장에서 바라보는 좋은 의료를 제공해 보자라고 하는 취지로 시작했습니다. 하는 일은 겉에 있는 디자인이나 이런 것을 보는 것 외에도 환자 움직이는 동선을 조금 더 편리하게 한다든지 메르스 당시에도 보면 환자를 어떤 식으로 들어간 출구를 바꾼다든지 여러 가지 일들을 같이 하고 있고요. 지금 저희 서울의료원뿐만 아니라 시 산하에 있는 병원 전체에 여러 가지 컨설팅도 같이 하면서 전체적으로 의료서비스를 향상시키려고 하는 조직입니다.

이복근위원

성과는 그러면 의료서비스가 좀 나아졌다?

민기

김민기서울의료원장

지금 시작했으니까 이제 계속 하나하나씩 해 나가야 될 것입니다.

이복근위원

인원은 몇 명이 근무해요?

민기

김민기서울의료원장

저희 인원은 지금 네 명입니다.

이복근위원

정원을 보면 지난해보다 20명이 는 것으로 되어 있고 그런데 현원에서 보면 오히려 전문의는 지난해 97명에서 95명으로 2명이 줄었더라고요. 레지던트 및 인턴은 지난해 88명에서 현재 97명으로 9명이 늘었고요. 전문의를 뽑을 때 응시자가 없어서 그러나요?

민기

김민기서울의료원장

그렇지 않습니다. 저희 전문의 뽑는 경우에 심한 경우는 경쟁이 10 대 1까지도 되고 보통 4, 5 대 1은 항상 되고 있기 때문에 없어서 못 뽑는다기보다는 그때그때 병원의 사정에 따라서 조금씩 변화가 있습니다. 어떤 경우는 잠시 들어와서 계약직의 형태로 일을 하다가 정규직화 되는 경우도 있고요.

이복근위원

지금 전문의가 부족하고 이 상태라길래 병원에서 전문의가 없어도 가능한지…….

민기

김민기서울의료원장

아닙니다. 그러니까 그분이 정규직화 되지 않은 것이지 그런 일들을 하고 있는 분들도 있고요. 그다음에 레지던트 같은 경우는 매년 나오는 TO가 변하기 때문에 조금씩 달라질 수 있습니다. 저희가 필요한 인원은 충분하게 지금 사용하고 있습니다.

이복근위원

현재 그러면 의료원에서 환자 진료에는 문제가 없네요?

민기

김민기서울의료원장

네, 현재 그렇습니다.

이복근위원

수술 관련해서 동의서 문제 때문에 한번 또 질의드리겠습니다. 대부분 병원에서 수술하다 보면 본인 또는 보호자에게 동의서에 서명하도록 하죠?

민기

김민기서울의료원장

네.

이복근위원

감사자료 134쪽을 보면 서울의료원에서도 2014년에 5,178건이나 동의서를 받았더라고요. 각종 수술에 앞서서 동의서를 받는 것이 의무사항이라고 저도 알고 있습니다. 그렇지만 동의서를 요구할 때 이의가 없어서 동의해 주고 또 해 주는 것은 아니라고 생각합니다. 그런데 그분들이 사실 그 상황이다 보면 경황도 없고 그러다 보니까 서명을 하는데 서명에 대한 내용을 본인이 어떤 내용인지 알지도 못하고 사실 서명을 하게 되는데 동의서 만족도는 어떻게 되는가요?

민기

김민기서울의료원장

동의서 사본에 대해서 어느 정도 만족하는지 그것을 저희가 따로 조사한 것은 없고요. 위원님 말씀대로 사실은 의학용어도 굉장히 잘 모르시는 분들한테 이런 것을 설명하고 급한 상황에서 설명을 듣다 보면 원치 않는데도 동의 사인을 할 수밖에 없는 상황이 있을 수도 있는데요. 저희가 가능한 대로 충분한 시간과 별도의 공간에서 자세하게 설명하려고 노력하고 있습니다. 앞으로도 더 주의를 기울이도록 하겠습니다.

이복근위원

서울의료원에서는 감사자료 136쪽에 보니까 공통수술동의서를 주셨던데 모든 수술이 공통 동의서 하나만 쓰면 되나요?

민기

김민기서울의료원장

그렇지 않습니다. 공통으로 받는 것은 마취과나 이런 쪽에서 수술 전체적인 동의서고 개별적인 것은 따로 해서 각각에 대해서 따로 설명을 합니다.

이복근위원

그렇습니까? 하여튼 보호자가 불편하지 않도록 챙겨주시고 또 설명도 잘해 주시고요. 동의서의 법적효력은 어느 정도까지 된다고 보나요?

민기

김민기서울의료원장

동의를 해도 저희가 매년 아까 김춘수 위원님이 말씀하신 것처럼 민사소송도 일어나고 또 소비자보호원에 하기도 하고 의료분쟁조정중재원에도 하고 있기 때문에 동의서 자체가 저희가 완전히 아무런 책임이 없다는 것으로 귀결되는 것은 아닙니다.

이복근위원

그러니까 금년 같은 경우는 유난히 서울의료원에 고발건수가 많더라고요. 총 14건이 한국소비자원, 한국의료분쟁조정중재원 민사소송으로 구분되어 있더라고요, 자료를 보니까.

민기

김민기서울의료원장

소비자원은 올해 1건.

이복근위원

그러니까 전부 지금 건수를 보면 14건이던데, 총 분쟁까지.

민기

김민기서울의료원장

네, 계속 왔다 갔다 하고요. 중간에 취하하는 경우도 있고요. 그다음에 소비자원에서 종결되는 경우도 있고 그다음에 중간에 중재원에서 각하결정이 내려지면 그게 자꾸 변합니다. 그래서 시점에 따라서 많았다 적어졌다는 합니다. 하지만 말씀주신 대로 굉장히 많은 분쟁이 일어나고 하는 건 사실입니다.

이복근위원

작년에 네 건, 금년에 열 건.

민기

김민기서울의료원장

네, 맞습니다.

이복근위원

그런데 금년에 인턴이 잘못했다며 분쟁이 발생한 건이 있는데 두 건이나 있더라고요. 그건 뭐예요, 사망까지 한 민원인데?

민기

김민기서울의료원장

저도 내용은 가지고 있고요. 지금 다툼이 서로 있어서 여기서 하나하나씩 다 설명드리기에는 저도 내용을 정확하게 알고 있지 않고요. 하여튼 주장은 그쪽의 주장인 거고요 이분이 사실 그 전에 상태가 굉장히 좋지 않은 상태여서, 이런 의료행위와 직접적인 관계가 있느냐 없느냐는 것에 대해서 지금 얘기를 하고 있는 겁니다. 예를 들면 인턴이, 굉장히 상태가 안 좋은 분이 있는데 그분의 검사를 위해서 서혜부라고 하는 다리 이 옆에서 피를 조금 뽑았는데 그걸로 인해서, 거기에 농양이 생기면서 그걸로 직접 사망했다고 하는 그런 얘기도 있었고요. 그래서 그게 직접적인 영향이냐 아니면 간접적인 영향인지 그것을 서로 다툼을 하고 있는 겁니다.

이복근위원

그러면 간단한 거라고 결국은 전문의 참여 없이 했던 거네요, 피 빼는 거니까.

민기

김민기서울의료원장

네, 그것은 인턴이 할 수 있는 일입니다.

이복근위원

만에 하나 민사소송에서 의료과실로 인정이 된다면 예산은 어떻게 처리하나요?

민기

김민기서울의료원장

저희 자체예산으로, 비용으로 처리해야 됩니다.

이복근위원

의사에게까지 불이익이나 이런 것은 없나요?

민기

김민기서울의료원장

네, 아직 그렇게 하고 있지 않습니다.

이복근위원

환자나 가족, 의료진 모두 이런 분쟁이 된다면 손해가 되는데 하여튼 분쟁이 나지 않도록 최선의 노력을 해서 잘해 주시면 좋겠습니다.

민기

김민기서울의료원장

네.

이복근위원

외국인근로자 등 소외계층 의료서비스 지원에 대해서 한번 질의드리고 싶습니다. 의료원 홈페이지 공공의료활동에 보면 소외계층 무료진료로 외국인근로자 195명을 무료진료했습니다. 그런데 무료진료 안내 끝에 보면 “단, 외래진료는 지원에서 제외”라고 되어 있더라고요. 그렇다면 통원진료는 안 되고 입원하는 외국인만 가능하다는 내용 같은데, 한번……. 그건 뭡니까?

민기

김민기서울의료원장

지금 제가 그 자료를 정확하게 갖고 있지는 않은데요 제가 알고 있는 한도에서 말씀드리면, 저희가 외국인 진료자가 외래로 오면 거기 동행서비스라고 그래서 무료 통역하시는 분들이 있습니다. 몽골에서 오신 분, 언어 때문에 안 되시는 분 그런 분들은 저희가 따로 진료를 받을 수 있게 해 드리고요. 지금 말씀 주신 것은 저희가 저희 병원과 결연을 맺고 있는 취약계층 분들, 특히 외국인노동자분들에 대해서 저희 병원에 의뢰하는 경우가 있습니다. 예를 들어 주위에 있는 도티병원 또 다른 병원 몇 군데 이렇게 하고 있는데요 거기에서 올 때는 외래로 오는 게 아니라 바로 입원해서 오기 때문에 그걸 주로 체크한 걸로 알고 있습니다.

이복근위원

아니, 이 자료가 “진료지원 부서안내” 해가지고 “공공보건의료활동” 자료를 한번 가지고 와봤는데 외국인근로자 무료진료 내용인데 “국내에 90일 이상 체류 외국인근로자 중 국가에서 제공하는 어떠한 의료혜택(의료보험이나 산재 등)도 받지 못하고 응급의료(입원수술)가 필요로 하는 자로서 구비서류를 지참 후 담당자와 상담 후 무료진료 지원이 결정됩니다.” 그렇게 홈페이지에 나와 있길래……. 그런데 단, 거기에 뭐라고 씌어있는고 하니, “단, 외래진료는 지원에서 제외” 그렇게 되어 있더라고요.

민기

김민기서울의료원장

다시 한 번 살펴보겠습니다. 외래환자가 제외되는 건 아닌데요.

이복근위원

(자료를 전달하며) 이것 한번 줘 보실래요. 읽어보시라고 그러세요.

민기

김민기서울의료원장

아니면 선택진료비 제외 말씀하시는 것 아닌가요, 혹시?

이복근위원

아니, 그 서류 지금 한번 읽어보시면…….

민기

김민기서울의료원장

네, 네.

이복근위원

읽어보시고 나중에 저한테 한번 알려주시고요.

민기

김민기서울의료원장

알겠습니다.

이복근위원

그래서 나는 그렇게 된다면 국적이 없는 아이가 우리나라에도 굉장히 많을 텐데 대부분 불법체류자다 보니까 결국 병원가기도 굉장히 꺼려하는 상황이거든요. 그런데 이런 분들 관리는 지금 어떻게 되나 해서 질의드렸습니다. 그 내용 이해가 갑니까?

민기

김민기서울의료원장

제가 보니까 확실히 이해가 되고, 정확하게 다시 말씀드리도록 하겠습니다.

이복근위원

네, 나중에 저한테 설명해 주실래요?

민기

김민기서울의료원장

네.

이복근위원

그러면 그러시고, 한방과 개설에 대해서 질의 한번 드리겠습니다. 업무보고서 11쪽을 보니까 한방과 개설 및 정원확보 추진을 위해서 서울시에 지난 10월에 요청했다고 자료가 나와 있더라고요. 그런데 요청 이유가 시민욕구 충족을 위한 것이라고 했던데 시민들의 욕구에 대한 조사는 어떤 방식으로 해봤습니까?

민기

김민기서울의료원장

이 내용은 서울시 보건정책과 공문으로 저희한테 요청을 한 내용이었고요.

이복근위원

아, 서울시에서 요청했던 것입니까?

민기

김민기서울의료원장

네, 저희가 요청했다는 뜻이 아니고요.

이복근위원

아, 그래서 신청을 했다고 그러기에 나는 그 자료를, 어떻게 욕구를 조사해 봤나 그 내용을 질의했는데 그러면 하려고 지금 하시는 겁니까? 아니면 하실 의향은 없습니까?

민기

김민기서울의료원장

그렇지는 않습니다. 시에서 요구를 했고요. 또 그 시 정책에 따르는 게 저희 서울의료원의 중요한 역할 중의 하나기 때문에 그것을 시행을 하는데 어떠한 방식으로, 어떤 방법으로 그다음에 어떤 크기로 그런 것들에 대해서는 저희가 좀 논의를 거쳐서 시작해야 되지 않을까 생각하고 있습니다.

이복근위원

그러면 지금 의료원 자체에서는 한방과 개설을 생각하고 있습니까, 아니면 원에서는 원하지는 않는데 서울시에서 하라고 하니까 준비하고 있습니까?

민기

김민기서울의료원장

시민들이 원하는 의료서비스를 제공해야 되는 건 맞는 것 같고요. 그리고 저희가 공간관리위원회에서 그 진료공간까지는 확보를 했습니다.

이복근위원

네, 이게 개설한다면 비용은 얼마나 되고…….

민기

김민기서울의료원장

지금 일단 시작은 좀 작게 시작할 생각이고요 외래 베이스로 시작할 생각입니다. 그래서 환자 추이를 봐서 크기를 키워야 될지 아니면 북부병원 지금 있는 것과 통합을 해야 될지 그런 문제로 좀 고민을 해야 될 것 같습니다.

이복근위원

새로운 시설을 개설해서 시민 서비스에 좀 좋은 방법이 된다면 당연히 해야겠지만 또 개설할 때까지는 충분한 검토를 해서 잘해 주시기 바라고요. 용인정신병원에 대해서 한번 물어보겠습니다. 업무보고서 22쪽을 보니까 지난 9월에 수탁해서 63명의 인력을 파견하여 운영하고 있더라고요. 여러 가지 분쟁과 민원이 있어서 운영에 어려움은 있는 것으로 저도 알고 있습니다만 지금 정상 운영되고 있다고는 하던데 현재까지 그래도 어느 정도 정리되고, 지금도 그렇게 어려운 게 있나요?

민기

김민기서울의료원장

어려운 점은 굉장히 많았고요. 그래서…….

이복근위원

진입로도 막고 환자들 진료카드도 넘겨주지 않아서 고생 많은 걸로 자료에 지금 보고됐는데…….

민기

김민기서울의료원장

위원님들 다 아시고 있어서 제가 또 말씀드리지 않아도 될 것 같은 생각도 드는데요. 현재는 저희가 처음에 그쪽 병원 파악했을 때보다 환자수가 일단 많이 줄었습니다. 저희가 최근에 150명대까지 줄어들었고요. 그런데 처음 받을 때는 거의 190명 정도였다가 좀 줄이고 있고요. 저희 직원이 지금 다 나가서 교대로 근무를 하고 있습니다. 환자 진료하는 데 아직 정보가 부족하다든지 시설이 열악하다든지 이런 문제들은 여전히 상존하고 있는 것 같고요. 무엇보다 장차 어떤 방향으로 가야 될지에 대한 게 결정되지 않으니까, 물론 시하고 계속 상의를 해야 되겠지만 그 문제가 더 어렵습니다. 일단 출퇴근 거리가 너무 멀어서 왕복 3시간이 걸리고 있는 상태라 그 근처에 기숙사용 아파트도 저희가 구입을 했고요 아, 계약을 맺었습니다. 구입은 아니고요 전세계약 했고, 또 버스도 일부 이용해야 될 것 같고 굉장히 어려운 점은 많습니다.

이복근위원

그쪽의 민원에 대해서는 특별하게 우리가 큰 법적으로 문제는 없나요?

민기

김민기서울의료원장

시도 충분히 검토를 하셨고요 저희도 내부 나름대로 다른 곳에 법률자문을 받아가면서 진행했던 일입니다.

이복근위원

그러니까 저도 자료를 보니까 거기에서는 안 한다는 두 번의 확답을 받고 또 공람공고했을 때 위탁에 참여 안 한다고까지 했기 때문에 문제는 없는 것 같지만 그렇지만 그래도 확인은 해보고 궁금해서 지금 질의를 드리게 되었습니다.

민기

김민기서울의료원장

네, 계속 저희도 확인해 가면서 진행하고 있습니다.

이복근위원

하여튼 그 환자들은 병원을 믿고 계시는데 입원환자의 불편이 없도록 최대한 노력해 주시기 바라고요 이상입니다.

김영한부위원장

이복근 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이신혜 위원님 질의하여 주십시오.

이신혜위원

이신혜 위원입니다. 오후까지 행감받으시느라 고생이 많으십니다. 특별히 서울시민의 건강증진과 특별히 지역사회 의료소외계층에게 양질을 의료서비스를 4제공하기 위해서 애쓰시는 점 감사드립니다. 먼저 서울의료원 원장님께 질의드리도록 하겠습니다. 제가 의약품 구매에 대해서 약간 궁금한 점이 있거든요. 의약품 구매는 보통 어떤 경로로 이루어지나요, 어떤 방법으로?

민기

김민기서울의료원장

의약품 구매도 장비처럼 공동구매를 하고 있는데요 장비는 2013년부터 했으니까 얼마 안 됐는데요 공동구매 의약품은 1998년부터 해왔습니다. 그래서 지금 시 산하 병원들, 보라매를 제외한 병원과 보건소들이 참여를 하고 있고요 그건 같이 공동구매로 지금 하고 있습니다.

이신혜위원

네, 알겠습니다. 그러면 절차상에는 문제가 없을 것 같기는 한데 의약품을 구매하려고 요청하는 분은 아무래도 의료진일 거라고 생각이 됩니다. 그러면 아무래도 의약품도 의사의 선호도에 따라서 구매할 것으로 예상이 되는데 어떻게 구매를 요청하시나요?

민기

김민기서울의료원장

의사분들마다 분명히 선호도가 있고요. 본인이 사용해 봤던 약들에 대해서 그것을 쓰려고 하는 경향이 있는 게 사실이고요. 그래서 예를 들어 본인이 전공의 과정에서 병원에서 써온 약들을 전문의가 된 다음에도 계속 사용하거나 아니면 신약이 나오면 그 약을 꼭 써보고 싶어하는 그런 게 다 있습니다. 그래서 저희는 개인의 성향도 존중을 해 주어야 되지만 전체적인 의료비 절감이나 이런 것을 위해서 성분별 입찰을 주로 합니다. 그러니까 같은 약이라도 성분에 따라서, 예를 들어 아스피린이라고 하면 아스피린의 성분 내에, 제약회사는 여러 군데가 다 있는데요 그중에 하나를 지정하기보다는 주로 성분별로 해서 어느 거나 들어올 수 있게 하는 것도 있고요. 물론 그럼에도 불구하고 아예 지정으로 해서 나는 이 약만을 꼭 써야 되겠다고 주장하시는 분들이 있기 마련인데요 그것을 최소화하려고 하고 있고요. 그렇게 다양한 방법으로는 하고 있습니다, 그걸 제한하는 방법에 대해서는.

이신혜위원

그러면 만약에 지금 부득이하게 의사분들이 지정을 해서 의약품을 구매하는 경우도 있다고 하시는데 그러면 그 의사분이 변경되었을 경우에는 같은 용도의 다른 의약품을 다시 다르게…….

민기

김민기서울의료원장

네, 그런 게 있습니다.

이신혜위원

그 후에 오시는 분이 구매하시는 경우에는 기존 의약품은 사용이 안 되고 그냥 폐기가 될 거라고 예상이 되거든요, 아니면 불용처리가 된다거나.

민기

김민기서울의료원장

네, 그렇게 하는데요 위원님, 그것을 오랫동안 안 쓰고 있으면 체화약품 그래서 그걸 별도관리를 좀 하고 있고요. 그런 게 너무 오래되면 약사심의위원회를 열어서 그 약은 아예 close, 닫아버리는 경우가 생깁니다.

이신혜위원

네, 불용처리하고 폐기하시는 부분에 있어서 그러면 폐기량이 많은가요, 어떤가요?

민기

김민기서울의료원장

그렇지는 않습니다. 왜냐하면 그 약을 병원에 계속 가지고 있는 건 아니고 그때그때 필요하면 저희들이 받아오는 것이기 때문에…….

이신혜위원

네, 반품을 하시거나 그러실 것 같기는 한데…….

민기

김민기서울의료원장

네, 병원에 옛날에는 다 쌓아놓고 썼지만 이제는 그때그때 필요한 것들을 가져오게 하기 때문에 따로 그렇게 불용되는 양이 많거나 그렇지는 않습니다.

이신혜위원

한 어느 정도, %로 따진다면…….

민기

김민기서울의료원장

잘은 모르겠습니다.

이신혜위원

잘 모르시나요? 확인이 안 될까요, 지금?

민기

김민기서울의료원장

그러면 자료로 저희가 확인해서 드리도록 하겠습니다.

이신혜위원

아, 그러면 자료로 부탁을 드리겠고요. 지금 말씀하신 것처럼 성분별 입찰을 또 하시지만 지정으로 구매하시는 경우가 없을 수는 없다고 하시는데 그런 부분은 어떻게 대안이 있으신가요?

민기

김민기서울의료원장

저희가 벌써 한 98년부터 했으니까 다양한 방법들을 다 써봤는데요 지금 저희는 성분별로도 하고 그룹으로도 또 나눕니다. 보라매든 다른 병원도 다 그렇게 하는데요 지정된 약과 꼭 써야 되는 약 몇 개를 그룹으로 묶어서 다양하게 만드는데 저희가 한 80여 개 그룹을 지금 운영하고 있고요. 다른 데는 적게는 10개에서 20개 정도 그룹으로 나누어서 이 그룹 전체에 대해서 계약을 따로따로 합니다.

이신혜위원

네.

민기

김민기서울의료원장

그러니까 입장에서 보면 어느 그룹에 이 약이 들어갔는지 모르기 때문에 개인적인 의견이 개입될 가능성이 좀 떨어지고요. 단지 그거의 단점은 이런 것은 있습니다. 아까 말씀드렸다시피 이게 그룹으로 전체를 하나 묶어서 1번부터 80번까지 있으면 7번 그룹 안에 들어있던 어떤 약 하나, 아스피린이라는 약이 있으면 이 약값이 그 그룹 전체에서 정해지기 때문에 다른 병원보다 더 싸지 않은 경우가 있습니다. 예를 들면 다른 병원에서는 아스피린을 10원에 샀는데 저희 병원에서는 한 15원에 살 수도 있는데 그것은 왜 그러냐면 이 그룹 전체를 가지고 전체 액수를 맞추기 때문이고요. 그렇게 해서 저희들이 여러 번 해 봤더니 매년 계속 구입단가를 낮출 수가 있었고요. 작년만 해도 한 150억 이상 저희가 줄여서 전체적으로 줄어드는 효과는 있습니다. 단순하게 예를 들어 내가 이 약을 한 10원에 샀는데 서울의료원에서 공동구매를 했더니 15원에 샀다라고 하는 부분은 있을 수는 있는데 전체적인 약을 다 보면 공동구매해서 전체적인 것은 150억 이상 줄였다라고 말씀드릴 수 있습니다.

이신혜위원

네, 알겠습니다. 또 다른 의료원을 보니까 구매단가를 더 저렴하게 구매해서 인센티브 같은 것도 지급을 하더라고요.

민기

김민기서울의료원장

저희도 그렇고요. 국가에서도 그것을 인센티브로 주겠다고 했는데 약간 인센티브 제도를 운영했는데 저희도 좀 받긴 했지만 그 액수가 그렇게 크지는 않습니다.

이신혜위원

네, 알겠습니다. 제가 사실 너무 전문적인 내용이어서 자세히는 모르겠습니다만 의사의 선호도라는 것은 사실 어떤 의약품회사와의 관계가 있을 수도 있기 때문에 그러한 부분이 우려가 되기 때문에 지금 말씀드리는 부분이라고 알고 계실 거라고 생각이 들고요. 그다음에 감염병 관련 대책에 대해서 문의 좀 드리겠습니다. 음압병상 운영을 지금 하세요. 지금 보라매병원 같은 경우는 10억 원의 순적자 운영이라고 하시더라고요. 서울의료원은 어떤가요?

민기

김민기서울의료원장

일어나지 않은 것을 적자로 잡는 것은 굉장히 어렵긴 한데요. 일단 그 안에 들어가는 비용 대비로 하면 보통 보라매가 아마 다섯 병상인가 그런데 10억 지금 말씀하신 것 같고요. 설계안에 들어간 처음부터 따지면 하나당 한 3억에서 4억까지 들어가는 비용인데 거기에서 나오는 수익은 거의 없다고 봐야 되고요. 그런 식으로 하면 저희도 손해가 굉장히 큰데요.

이신혜위원

지금 몇 개 동이신데요?

민기

김민기서울의료원장

저희는 그런 식으로 하면 전문병상에 23개가 있고요, 메르스 치료했던 것에. 그다음에 지금 본관에도 40몇 개가 있고 또 수술실 이런 것을 다 따지면 저희도 그렇게 따지면 100억이 넘겠네요.

이신혜위원

굉장히 큰 액수인데요. 제가 듣고도 놀란 상황이 되는데요. 그러면 이건 어떻게 해소가 안 되는 건가요?

민기

김민기서울의료원장

그래서 사실 저희가 처음에 그것을 지을 때 국가지정격리병상 음압병실로 해서 저희가 5병상이었고요 이번에 아까 말씀드렸던 격리병상을 국가 쪽에 더 주면서 보조금을 더 받아서 시설개선이나 이런 거에 쓸 수 있게 해서 그 비용들을 국가에서 받는 방법들을 많이 하고 있습니다. 두 번째는 저희가 격리병상을 계속 이렇게 이용하고 최근에 건국대학교 폐렴 사태를 보면서 이게 일이 있을 때마다 계속 소집하는 것 자체가 문제가 있다고 해서 상시 운영할 수 있는 방법을 찾고 있어서 지금 시에 많이 요청해서 그쪽하고 연결통로라든지 그다음에 거기에 인원들을 상시 운영하는 방법 예를 들면 그 안에 결핵환자만 따로 병실을 쓴다든지 저희 병원에 또 다른 에이즈 환자나 이런 환자들이 있는 경우가 있는데 그런 경우를 그쪽으로 모은다든지 그래서 상시 운영할 수 있는 방법들을 해서 비용들을 줄일 수 있게 생각을 하고 있습니다.

이신혜위원

그러면 지금은 평소에는 그냥 비워두는 상태라는 건가요?

민기

김민기서울의료원장

지금까지는 그랬습니다, 올 메르스 사태 전까지는.

이신혜위원

네, 알겠습니다. 지혜를 발휘하여서 잘 운영됐으면 하는 바람이고요. 그리고 지금 메르스 말씀하셔서 이어서 말씀드리겠습니다. 병문안 규정과 운영 실태를 살펴봤어요. 그런데 특별한 것은 없는 것 같더라고요. 그런데 메르스 사태에서도 방문객이라든가 그런 외부의 사람들로 인해서 확산된 경향이 없지 않아 있었는데 메르스 이후에 병문안 규정 같은 게 달라진 것들이 있나요?

민기

김민기서울의료원장

아직 지금 공사가 안 되어서 달리는 못 했고요. 메르스 전에 사실은 저희 병원이 굉장히 오랫동안 그런 규정들이 애매해서 야간에 못 들어오게 한다든지 이런 것을 별로 안 하다가 지금 가지고 계신 그런 게 최근에 저희들도 만들었던 것이고요.

이신혜위원

아, 최근에 마련하신 것인가요.

민기

김민기서울의료원장

그러고 난 다음에 메르스 사태를 보면서 이게 시간제한이나 이런 것만으로 해결되지는 않는다는 생각이 들었고요. 아마 시에서도 감염병종합대책들을 여러 가지 내면서 병원들이 방문문화 그다음에 또는 환자들이 입원했을 때 만나는 장소들을 어떻게 분리해야 되는 게 아닌가 하는 생각도 많이 하신 것 같습니다. 그래서 지금 예산조치가 되면 내년에 상의해서 환자 만나는 접객소라고 해야 하나요 그런 것은 위치를 좀 조정해서 감염을 예방할 수 있는 방법들에 대해서 지금 논의를 하고 있습니다.

이신혜위원

병문안 규정이 최근에 마련됐다고 해서 제가 사실 조금 놀랐는데요. 그래도 이 기회에 만들어지고 앞으로 혹시라도 감염병이라든가 전염병 같은 게 일어났을 경우에 좀 더 피해가 많이 가지 않도록 하는 방향으로 준비를 부탁드리겠습니다. 그리고 병동별 병실 가동률 및 이용률 현황을 살펴봤습니다. 그랬더니 131동 병상의 가동률이 매우 낮습니다. 이 131동이 어떤 병실입니까?

민기

김민기서울의료원장

1인실입니다.

이신혜위원

아, 1인실 병상이에요?

민기

김민기서울의료원장

상급병실이어서 사용빈도가 많이 떨어지고요.

이신혜위원

비용이 그렇게 크지는 않은 것으로 아는데.

민기

김민기서울의료원장

크지는 않은데 아마 저희 구의 전체적인 특징인 것 같기는 한데요. 그쪽 근처에 있는 노원 을지나 상계 백병원도 1인실 병상 활용도는 많이 떨어지는 것으로 저희도 파악했고요. 어쨌든 저희가 다인병상이 전국에서 제일 많은 편이 되거든요, 88%쯤 되니까 상급병실은 최소화시켰는데 그것도 잘 안 차는 경우가 많습니다.

이신혜위원

비용이 어떻게 차이가 나나요? 1인실 병실과 다인실 병실과 얼마나 차이가 나나요?

민기

김민기서울의료원장

다 다르고요.

이신혜위원

다 달라요?

민기

김민기서울의료원장

그러니까 기본병상이 과거에, 간단하게 말씀드리면…….

이신혜위원

그냥 금액으로 말씀해 주십시오.

민기

김민기서울의료원장

금액으로만 하면 3인실이 지금 3만 얼마인가 그렇고 2인실이 9만 원 정도 하고요 1인실이 한 18만 원 정도 합니다.

이신혜위원

1인실은 다른 공공의료가 아닌 데나 비슷한 것 같은데요? 굉장히 비싼데요?

민기

김민기서울의료원장

그렇지는 않습니다.

이신혜위원

다른 곳도 10만 원 후반 대였던 것 같은데 그렇지 않나요? 많이 저렴한 편인가요?

민기

김민기서울의료원장

네, 저희도 좀 비교했는데 싼 편이고요.

이신혜위원

네, 알겠습니다. 그리고 이것은 작년에도 제가 말씀드렸던 부분이긴 한데 분만실하고 신생아실 가동률이 매우 낮아요. 그런데 그때 특수병동이어서 비워놔야 된다는 그런 말씀도 하시면서 활성화되어야 된다고 이렇게 말씀하셨어요. 그런데 지금 1년이 지난 시점에서도 별로 그렇게 많이 활성화되지 않은 것 같은데 어떤 방안이라든가 대책을 세우신 게 있는지요?

민기

김민기서울의료원장

분만실하고 신생아실은 비워두어야 된다고 하는 것에 대한 개념이 노숙자하고 이런 쪽 다 마찬가지고요. 저희가 산과가, 신생아실이라는 게 아이를 낳아야 되고 또 문제가 생기면 그게 중환자실로 가기도 하면서 그래서 근처 병원에서 환자들을 보내줘야 되는 문제이지 않습니까. 그래서 저희가 산과전문의를 이번에 한 명 더 뽑아서 아마 좀 늘고 있고요. 그다음에 주위에 여러 가지 큰 병원들이 있는데 그 병원들에서 저희들한테 환자를 보내고 있습니다. 소아과에도 소아중환자를 보는 전문의가 한 명 배치가 되어서 그것은 좀 많이 늘어나지 않을까 생각하고 있습니다.

이신혜위원

그러면 산과전문의가 언제 새로 오신 것인가요?

민기

김민기서울의료원장

새로 오신 것은 최근에 왔고요.

이신혜위원

최근이 언제인가요?

민기

김민기서울의료원장

한 달도 안 된 것 같고요. 그런데 그 전에 사실은 북부병원의 조숙 원장님이 빠져나가면서 그분은 부인과를 하셨던 분인데요. 보충은 그냥 산과 선생님을 뽑아서 계속 산과 쪽으로 집중하고 있습니다.

이신혜위원

아무래도 분만실이나 신생아실이 없으면 말씀을 안 드리겠습니다만 이미 있는 상황이기 때문에 어떤 가동률이라든가 이런 게 높으면 좋지 않을까 이런 제안을 드립니다. 계속 활성화 방안에 대해서 연구하시고 방안에 따라서 결과물이 좋았으면 좋겠다는 생각이 들고요. 그리고 마지막으로 하나 더 질의드리겠습니다. 정책건의사항에 보면 의료취약계층인 차상위계층 의료비 관련 재정적 지원이 필요하다 이렇게 말씀하셨어요. 그런데 이것은 그냥 제가 궁금해서 질문 드립니다만 정부에서는 맞춤형 급여로 기초보장제도가 조금 변경됐습니다. 그래서 기준에 조금 벗어난다 하더라도 의료적인 지원을 받을 수 있게끔 되어 있는데 그 이후에도 이런 부분이 변함이 없나요? 어떤가요?

민기

김민기서울의료원장

맞춤형이라고 하는 게 결국은 기준을 어디에 맞추느냐에 따라서 좀 달라지는 경향이 있고요. 물론 위원님 말씀대로 차상위의 의료급여와 그것을 또 나눠서 구분해서 전보다는 조금 나아진 면은 있지만 충분하다고는 생각할 수 없습니다.

이신혜위원

알겠습니다. 이런 부분은 복지본부와도 함께 상의하셔서 같이, 또 서울형도 맞춤형 기초보장제도가 있기 때문에 그런 부분 같이 함께 하셨으면 좋겠고요. 제가 사실 초진, 재진 비율 자료를 요청드렸는데 아직 안 와서 그 부분에 대해서는 제가 나중에 질의드리도록 하겠습니다. 어린이병원 원장님께 질의드리도록 하겠습니다. 보니까 엄마안심 복약안내문 이런 게 참 잘되어 있는 것 같고 예전에도 보니까 다문화가족을 위한 복약지도를 하시고 약국봉투도 제작하시고 이런 것을 하셨었어요. 그래서 굉장히 다문화가정한테도 도움이 됐을 것 같다는 말씀을 드렸는데요. 새로운 것들 많이 하시는 것 같고 창의적인 사업을 많이 하시는 것 같다는 그런 생각이 들고요. 이전에 우창윤 위원님께서 말씀하셨습니다만 보장구 무료대여 그것도 굉장히 좋은 사업이 아닌가 이런 생각이 듭니다. 유기아동 진료안전망 구축 관련해서 문의드리겠습니다. 업무보고서 11페이지를 봤더니 이미 예산현황이 100%가 달성된 상황이에요. 다 하셨다는 건가요? 이게 왜 100%가 되어 있죠?

재복

김재복어린이병원장

저희가 유기아동 진료는 행려로 분류됩니다. 행려로 분류되기 때문에 대개 본인부담금이 발생하지 않고요. 저희 병원에서 하는 초음파라든지 그런 비급여 부분은 100% 감면됩니다. 하지만 다른 병원 갈 때 비급여 부분은 저희가 낼 수밖에 없는 구조인데요. 그런 것에 대한 예산을 말씀드리고요. 또 하나는 기부금이 많이 남았습니다, 외부병원에서. 작년, 올해 해서 한 1억 정도 남아있기 때문에 그 부분도 좀 쓰고 있고요. 올해만 해도 한 2,000만 원 정도 기부금으로 썼습니다.

이신혜위원

그러면 이건 집행이 100% 됐다고 하더라도 앞으로도 계속 할 수 있다는 말씀이신 거죠?

재복

김재복어린이병원장

네.

이신혜위원

알겠습니다. 그리고 36페이지를 봤더니 의료장비 이력관리제를 시행하고 계신다고 하더라고요. 간단히 어떤 것인지 좀 설명해 주시겠습니까?

재복

김재복어린이병원장

저희가 병원에 있는 공무원 조직이다 보니까 모든 의료장비는 자산취득이라고 해서 이력관리를 하게 되어 있는데 약간 형식적인 면에 치우친 면이 있습니다. 그것을 좀 세분화해서 장비가 들어올 때 그리고 계속 관리하고 뭐를 고쳐야 되는지 또 언제 폐기해야 되는지 그런 것을 일련의 시스템으로 해서 매뉴얼을 만들었습니다. 매뉴얼을 만들어서 정비시기라든지 그것을 좀 현실화해서 최적의 장비 시스템을 해서 좀 구매를 덜하고 예산 절감할 수 있는 사업이 되겠습니다.

이신혜위원

그러면 그것의 유익함은 예산절감과 구매를 최적화…….

재복

김재복어린이병원장

최저로 해서 예산을…….

이신혜위원

아, 최저로 해서 그렇게 할 수 있다는 말씀이신 거죠? 그러면 이거는 어린이병원에서만 새롭게 도입이 되는 건가요?

재복

김재복어린이병원장

올해 처음 시작했습니다. 어린이병원에 고가장비가 조금 있는데 많지는 않습니다. 그러한 것들이 조금 형식적으로 관리된 부분이 있는데 그것을 좀 체계화하고 그래서 활용도를 강화시키고 유지보수도 해서 좀 더 길게 쓰도록 하고 나중에 예산세출을 감소시키기 위한 차원에서 저희가 올해 처음 도입했습니다.

이신혜위원

알겠습니다. 혹시 다른 병원에서도 의료장비이력관리제 관련 사항이 있다면 저한테 서류로 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다. 아, 그리고 어린이병원의 정책건의사항을 봤더니 발달센터 운영 및 포괄간호서비스 제공을 위한 필요인력이 모자란 실정이다 이렇게 하셨어요. 앞으로 어떤 대책이 있으신가요? 어떻게 하실 예정이신지…….

재복

김재복어린이병원장

저희가 그 발달센터를 2017년 4월에 완공되게 되어 있습니다. 건물은 지금 40% 정도 올라갔는데요 가장 요건은 인력이라고 생각합니다. 재활치료사 인력이라든지 간호사라든지 의사나 행정요원, 또 사회복지사. 행안부에서 중장기계획을 내려줘야 되는데 약 50명 정도가 필요할 걸로 예상이 됐습니다.

이신혜위원

추가로 50명이요?

재복

김재복어린이병원장

네, 맞습니다. 그래서 조직과하고 인사과하고 협의를 해야 되는데 그 부분이 크고요.

이신혜위원

네, 굉장히 큰 것 같은데, 지금 현원이 몇 명이지요?

재복

김재복어린이병원장

저희가 현원이 243명입니다. 현재 건물의 반 정도 규모의 건물이 새로 들어오는 것이기 때문에 인원이 많이 필요한데 얼마나 저희가 받을 수 있을지 걱정이고요. 최선을 다해서 좀 충원해서 발달장애 아이들 치료 대기기간이 적게는 1년에서 최대 5년 정도로 되어 있습니다. 그래서 이 아이들에게 좀 더 많은 치료서비스를 해 주려면 가장 필수적인 건 인력이 아닐까 그렇게 생각하고 있습니다.

이신혜위원

네, 어떤 그런 필요한 인력이라든가 이런 리스트가 있으시면 저한테 자료 좀 제출 부탁드리고요.

재복

김재복어린이병원장

네, 알겠습니다.

이신혜위원

지속적으로 서울시와 이렇게 대안을 마련해 나갔으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

재복

김재복어린이병원장

네.

이신혜위원

이상이고요. 은평병원에 제가 짧게 드리겠습니다. 원장님, 우선 서울시의 어떤 정신보건과 관련해서 애써주신 점 감사하다는 말씀 드리고 싶고요. 민원내용을 좀 살펴보았어요. 그랬더니 민원내용 중에 불친절이 굉장히 많더라고요. 이유가 뭘까요?

남민

남민은평병원장

아까 말씀드렸던 그런 구조적인 부분하고 개인적 부분으로 나누어서 설명을 드리면요 또 그게 뭐 다는 아니겠습니다만 저희 정신과를 이용하고 있는 시민분들이 좀 다소 민감한 부분들도 분명히 있는 것은 사실입니다. 그래서 같은 이야기를 하더라도 좀 민감하게 받아들이시는 부분은 있는 건데 그럼에도 불구하고 아까 말씀드렸던 개인적인 부분은, 저희 병원이 전문의들만 근무하는 병원이 아니고 전공의, 수련의들이 같이 근무를 하고 있습니다. 그런데 그 수련의들의 주당 근무시간이 80시간에서 90시간 정도씩에 이르다보니 좀 열악한 상황에서, 그리고 최근 3년 동안 일간신문에 계속 발표되는 것이, 저희 병원이 전국의 수련병원 중에서 가장 임금 최하위를 3년 연속 기록을 하고 있는 상황이다 보니 그런 여러 가지 환경적 부분들이 있는 상황에서 수련의들이 수련하는 과정에서 저희가 좀 더 다듬고 또 더욱 더 어떤 부분들에 신경을 쓰도록 저희가 더 노력하는 부분들은 노력하도록 그렇게 하겠습니다.

이신혜위원

임금이 최하라고 하시니까 굉장히 마음이 아픈데요. 그러면 서울시하고도 계속 논의를 하고 계신 부분인가요?

남민

남민은평병원장

네, 이번에 그래서 서울시에서 전체적인, 그게 행자부의 어떤 내규에 묶여있는 부분들이 분명히 있어서 그런 부분들을 좀 풀려고 보건의료정책과에서도 계속 건의하고 또 질의하고 그리고 지금 내년에도 반영하도록 애를 쓰고 있는 그런 상황입니다.

이신혜위원

만약에 이런 불친절에 대한 민원 같은 것들이 서비스종사자들의 처우문제와 어떤 관련이 있다고 한다면 그런 부분들이 빨리 해결되었으면 하는 생각입니다. 그리고 정책건의 사항에 봤더니 시설노후 및 정신병원에 대한 선입견으로 타 진료과 이용률이 저조하다고 하셨어요. 그래서 대안으로 청사현대화라든가 리모델링을 통한 이미지 개선 이런 것을 말씀하셨는데 그러면 만약에 시설이 좀 현대화가 되고 리모델링이 되면 괜찮아질까요, 그런 부분이? 개선이 될까요?

남민

남민은평병원장

청사 리모델링이나 현대화는 하드웨어적인 측면이 있고요 그래서 저희가 종사자들도 더욱 노력해서 그런 부분들에 대한 편견이나 부정적인 인식을 해소시키도록 노력을 해야 되는 측면도 같이 있어야 된다고 봅니다.

이신혜위원

아니면 아무래도 좀 특화병원으로 시작을 하셨잖아요. 그러니만큼 더욱더 그쪽으로 전문적으로 하는 방향은 어떠신지, 이건 제가 잘 알지 못해서 문의드립니다.

남민

남민은평병원장

그 부분은 두 가지 의미가 있습니다. 하나는 전문적인 정신과전문병원으로 진행하는 부분도 있지만 또 지역사회 내에서 그런 시설들에 대한 이용욕구들이 분명히 있으셔서 저희 병원이 들어설 때 그런 지역주민들과의 약속부분들도 분명히 좀 있었고요. 그리고 또 저희 병원의 특성 중의 하나가 다른 시립병원들은 만성화된 환자분들이 제일 많습니다만, 저희가 평균 입원기간이 40일에서 45일 정도로 좀 짧은 특성이 있고요 그리고 또 신체적인 질환을 많이 가지고 있는 분들이 많습니다. 그래서 그분들에 대한 치료적인 측면에서도 기본적인 과들은 있어야 된다고 그렇게 판단하고 있습니다.

이신혜위원

네, 알겠습니다. 그런 부분도 잘 해결되었으면 하는 바람입니다.

남민

남민은평병원장

네, 더욱 노력하겠습니다.

이신혜위원

네, 이상이고, 서북병원은 제가 짧게 질의드리겠습니다. 결핵특화 병원이다 보니까 아무래도 이번에 메르스 음압병동 운영하셨을 때 아무래도 많이 어떤 노하우들이 있으셨을 것 같고요. 아까 병문안 관련해서도 제가 걱정이 많은데 아무래도 결핵특화 병원이니 만큼 어떤 방문객 관리를 그동안 잘해 오신 부분이 있지 않을까 하는 생각이 드는데, 다른 병원과 달리 좀 잘해 오신 부분이 혹시 있으실까요?

백주

나백주서북병원장

특별하게 그런 것은 없는 것 같고 워낙 결핵환자들 입원공간이다 보니까 저희들이 면회나 이런 것을 할 때 간호사실을 거치게 하는 이런 부분들이 있다는 것하고, 저희가 메르스 그걸 거치면서 환자분들 방문할 때 다른 방문객들의 이름을 죽 적도록 하는 그런 부분들도 있습니다. 그 외에 저희도 사실 개선해야 될 과제가 많이 있는 것으로 생각을 하고 있습니다.

이신혜위원

아, 그러세요? 저는 좀 더 결핵특화 병원이라서 그런 부분이 잘되고 있지 않을까 생각했는데 지금 말씀을 하신 만큼 그런 부분은 좀 분발해 주셨으면 하는 바람이고요. 마지막으로 정책건의사항에 연구여건 열악으로 연구역량이 저하되어 있다, 다른 병원보다 확실히 뭐 부족한 부분이 있으신 건가요?

백주

나백주서북병원장

아니, 다른 병원보다 특별히 더하다는 것은 아니고요. 저희가 여기 3개 직영병원 공동으로 해서 나올 수 있는 그런 부분인데 저희가 연구에 참여를 하면서도 저희가 공무원 겸직금지조항 이런 부분들이 있어 가지고 연구를 하면서도 그 연구와 관련된 어떤 수당이라거나 이런 것을 가져가기 어려운 그런 부분이 있고, 또 연구보조인력을 하려고 그래도 공무원 총원이라거나 임기제 승인을 받아야 되기 때문에 그런 부분에서 어려움이 있다 그런 취지의 말씀입니다.

이신혜위원

그러면 다른 공공병원도 다 비슷한 상황이네요.

백주

나백주서북병원장

특히 어린이병원과 은평병원…….

이신혜위원

아, 직영병원이…….

백주

나백주서북병원장

네, 직영병원이 특히 어렵습니다.

이신혜위원

아, 직영병원에서 다 문제가 있으시네요. 아, 지금 말씀하신 것처럼, 그러면 뭐 대안은 있으신가요?

백주

나백주서북병원장

글쎄, 지금은 특별하게 아직은 없는 부분인 것 같고요. 그래서 저희도 계속 서울시 보건정책과랑 이야기를 좀 해 나가야 될 그런 사항이라고 생각합니다.

이신혜위원

네, 알겠습니다. 이런 부분이 연구를 토대로 해서 말씀하신 것처럼 진일보한 의료서비스 제공이 되었으면 하는 바람입니다. 제가 시간이 다돼서 이상입니다. 감사합니다.

백주

나백주서북병원장

감사합니다.

김영한부위원장

네, 이신혜 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김동욱 위원님 질의하여 주십시오.

김동욱위원

고생이 많으시고요 오전에 했던 것에서 한번 정리해보겠습니다. 박유미 과장님은 내일 또 만나니까요 내일 정리를 하시고, 제가 공공의료지원단하고 인건비문제 정례회 전까지 하기로 했는데 사실은 굉장히 야단 먹을 거예요, 지금 인건비, 처우개선비 문제는. 왜냐하면 작년에 서울의료원에 대해서 처우개선비 그렇게 부족하다 해가지고 책정해 주었어요. 그러고 나서 그에 따른 동부병원이나 다른 곳들도 좀 고민을 하셨어야 되는데, 이러면 용역이 12월초에 나온다고 하면 내년은 그러면 예산 어떻게 하실 거예요? 이것은 병원장도 마찬가지십니다. 병원장님이 자기 병원의 직원들에 대한 처우의 문제입니다. 그러면 1년 전에 약속한 것을 6개월 용역했다고 용역결과가 나올 때까지 기다린다면 내년도 예산은 또 할 수가 없……. 어떻게, 용역결과를 보고 하셔야 되겠지요?

유미

박유미보건의료정책과장

보건의료정책과장 박유미입니다. 지금까지 그러니까 메르스 때문에 그랬다고 말씀드리기에는 너무 많이 말씀을 드려서 그런데요 나왔던 자료를 가지고서 병원에 근무하는 사람들 본인들이 생각하는 직무의 중증도라든지 이런 것하고 그다음 실질적으로 저희들 연구진이 가중치를 가지고서 비교를 했을 때 그 차이가 납니다. 지금 현재 했는데, 그러니까 적용을 하기에는 지금 자료는 거의 나온 상황인데 합의를 해 나가고 협의를 해나가야 될 부분이 많을 것 같아서 내년에는 예산 잡기가 좀 어려웠던 부분이 있고요. 최소한 기본급에 관련해서 서울의료원이 동부나 북부보다 많은 상황에서 동부나 북부를 미리 뭘 잡기에는 좀 어려운 점이 있었던 상황이었습니다.

김동욱위원

기본급이 동부나 북부보다 서울의료원이 더 많아요?

유미

박유미보건의료정책과장

적습니다.

김동욱위원

적지요? 그러면 그 부분을 어떻게 하실 거예요?

유미

박유미보건의료정책과장

그러니까 그 부분에 관련해서 지금 동부 쪽에서 노조가 와서 저한테 얘기할 때는 동부병원은 동부병원 나름대로 노숙인들에 대해서 얘기를 하고, 북부병원은 재활병원이기 때문에 노인들 간호하는데 너무 힘들다, 그렇기 때문에 서울의료원하고 중증도에 있어서는 비슷하다고 얘기를 하는데 기본적으로 서울의료원이 급성기질환을 많이 보는 곳이기 때문에 대체적으로 객관적으로는 중증도가 높은 병원입니다. 그래서 결국은 세 노조와 같이 의견을 맞춰나가야 되는 부분이 있기 때문에 저는 지금 현재 당장 어떻다고 말씀드리기보다는 내년 상반기 쪽에 그것을 하고, 겨울 되어서 임단협이 보통 하기 때문에 그때 또 다시 그것을 가지고 얘기해나가는 것이 어떨까 생각을 하고 있었습니다.

김동욱위원

자, 제가 서울의료원 보면 아까 우리 이복근 위원님도 말씀하셨지만 용인정신병원에 지금……. 막 이렇게 하면 다른 데로 또 흘러요. 용인정신병원에 몇 명이나 파견 나갔어요?

유미

박유미보건의료정책과장

63명 나가 있습니다.

김동욱위원

네?

유미

박유미보건의료정책과장

63명 나가 있습니다.

김동욱위원

63명, 63명이 지금 서울의료원에서 빠져나간 거지요?

유미

박유미보건의료정책과장

네.

김동욱위원

그다음에 거기 자체 의료진은 다 뺐나요?

유미

박유미보건의료정책과장

네, 본인들이…….

김동욱위원

다 빼고 우리 의료진이 63명이 갔어요. 그러면 63명이 그쪽으로 갔으면, 지금 서울의료원은 그러면 63명이 잉여분이라고 해야 되나요?

유미

박유미보건의료정책과장

63명 중에서 의료진은 일단 갔는데요 그 외에 다른 쪽은 계약직 형태로도 가 있는 상태고요. 그러니까 행정이라든지 다른 쪽 하는 분들은…….

김동욱위원

새로 채용을 했나요?

민기

김민기서울의료원장

일부 추가채용을 했고요.

김동욱위원

일부가 몇 명이나 되지요?

민기

김민기서울의료원장

이게 들어오고 나가는 것에 대한 차이인데요 숫자는 정확하게 드리겠습니다.

김동욱위원

주는 게 아니라 제가 이것, 간호부장님 여기 나오셨지요, 서울의료원? 서울의료원의 간호사들이 굉장히 밝아졌어요. 임금 부분하다가 이제 다른 데로 갔어요. 그런데 제가 메르스 때 이런 상황을 보니까 서울의료원 간부들이 음압병실을 먼저 들어가는 모범들을 보였더라고요. 그러고 나서 시장이나 원장님 표창이 있었나요?

민기

김민기서울의료원장

네, 그렇습니다.

김동욱위원

이런 부분은 또 간부들이 상을 안 받고 직원들한테 양보하는 미덕을 보였던 우리 서울의료원이, 나는 그런 부분들은 굉장히 아름다운 것 같아요. 그러면서 메르스가 굉장히 사실은 부담스러운 부분들이었는데, 이렇게 치료하고 검사하고 간호하고 이런 것들이 쉽지 않은 것인데도 불구하고 솔선수범해서 그런 것들을 어떤……. 제가 메르스특위 위원장하면서 서울의료원을 제발 좀 와 달라는 거예요. 그래서 왜 그러냐 그랬더니 현실을 좀 보여주고 싶다, 우리들이 가면 간호사들이 굉장히 좀 용기가 생길 것 같다, 물론 거기 가서 이런저런 장비얘기도 하고 그랬습니다만. 간부들의 그런 솔선수범하고 노력하는 모습들은 사실 모범으로 봐야 될 부분들인 거지요. 그럼에도 불구하고 또 이번에 용인정신병원 문제 터졌을 때 그 사람들이 그렇게 멀리까지 가서 고생을 또 하고 있다는 얘기를 들었어요. 굉장히 좀 칭찬해 주고 싶은 부분들인데 그런 면에서 저는 이 처우개선비 문제나 기본급 문제는 정리를 해야 된다, 해 주어야 된다고 봐요, 전체 병원을 상대로. 그래서 병원장님, 서울시에서 예산이 내년에 안 되면 자체 돈이라도, 서울의료원이라도 좀 하실 생각은 없어요?

민기

김민기서울의료원장

서울시에서 사실 저희한테 도움을 주었습니다. 위원님 말씀대로 지금 포괄간호서비스를 하고 있는 간호사 임금에 대한 대책으로 한 12억을 주셨고 그래서 수가반영을 해 주었는데요. 위원님 말씀대로 사실은 병원장 입장에서 굉장히 답답한 게 어떤 거냐면, 저희 병원에는 간호사만 있는 게 아니고…….

김동욱위원

전 직원 다죠, 마찬가지죠.

민기

김민기서울의료원장

일반직원도 더 많은 분들이 계신데 그분들은…….

김동욱위원

지금 기본급 문제는 간호사만 두고 하는 게 아니라 전 직원들을 얘기하는 것이지 기본급을 하는데 어느 직종만 해 줄 수는 없는 거죠.

민기

김민기서울의료원장

그런데 아직 그 정책결과가 아직 나오지 않아서 기본급에 대해서 직접 말씀드릴 수는 없는데요. 그래서 지금 직원들과 협의하고 설득해서 내년에 저희가 수익을 하든지 더 좀 아껴서라도 이분들에 대한 수가반영이라든지 이런 것들은 논의하고 있고 적극적으로 검토하고 있습니다. 가능하면 직원들에 대한 보상을 할 수 있도록 적극적으로 생각하고 있습니다.

김동욱위원

적극적으로 내년에 하실 생각이라는 거죠?

민기

김민기서울의료원장

네, 시 도움이 없어도 저희가 자체적 수입으로 해서라도 나머지 분들에 대한 것은 이미 간호사들에 대해서는 한 500분 정도에 대해서 지원해 주었기 때문에 나머지 분들은 저희가 그걸 똑같이 맞춰주지 않으면 조직화합에도 어려운 점이 있습니다.

김동욱위원

박유미 과장님, 정리를 하나 하시죠. 그거 기본급 문제는 일단 기본급을 올리게 되면 평가에서 페널티를 좀 물게 되죠?

유미

박유미보건의료정책과장

네.

김동욱위원

그렇게라도 감수해서 차이 났던 기본급을 적정선으로 정리해 주고 그다음에 나머지는, 매번 돈 달라고 떼쓰면서 일하는 것은 옳지 않다는 거죠. 이게 여성가족정책실에서는 지역아동센터같이 국가하고 매칭하는 곳의 임금이 굉장히 낮아요. 이런 부분들하고 우리 병원 같은 경우에도 그런 것을 해나갈 부분들이고요. 또한 서운하실지 모르겠지만 민간병원하고 공공의료원 같은 경우하고 노동의 강도가 차이가 있다는 얘기를 해요. 민간병원은 정말 수익을 남기려고 짜고 조이고 이렇게 해서 업무강도량이 굉장히 높다는 평가예요. 저희들은 그런 부분들을 공공이라는 부분들을 가지고 하는데 역시 직원들도 이런 부분들에 대한 소리는 나오지 않도록 솔선수범해서 노력하고 함께하는 그런 것들이 필요할 거라고 보고 있는데 어떠세요?

유미

박유미보건의료정책과장

네, 그렇습니다. 앞부분에 잠깐 말씀드리면 위원님처럼 이번에 용인 건이든 메르스 관련 되어서 서울의료원이 했던 것은 굉장히 제가 가슴깊게 감사하고 가끔가다 정말 가서 손잡고 한 번씩 허그도 해 줄 정도로 너무너무 잘하셨고 생각보다 훨씬 더 정말 기쁜 표정으로 해 주셨고요. 용인이라고 하는 것이 가지는 지리적 한계성이라든지 여러 가지 부분에 있어서도 아무도 화내지 않으시고 제가 한 서너 번 갔는데 갈 때마다 밝은 표정으로 하셔서 정말 감사하다고 생각하고요. 두 번째로 지금 위원님께서 말씀하신 것처럼 민간병원하고 공공병원하고의 차이점에 관련된 부분을 공공사업으로서 나올 수 있도록 직원들한테 설명드리고 사업들도 만들어 나가도록 하겠습니다.

김동욱위원

우리가 매번 달라고 할뿐만 아니라 처우개선 해 달라고 할뿐만 아니라 그만큼 또 지역주민들을 위해서 그리고 사회적 약자를 비롯한 취약계층에 우리가 의료차별이 있어서는 안 되고요. 그런 부분에 있어서 우리가 모범을 보일 정도로 처우도 개선해 주고요. 일단 원장님이 그렇게 하신다고 했으니까 용역결과에 따라서 뿐만 아니라 내년도든 어쨌든 제 임기 있는 동안에 기본급 정리할 수 있도록 하죠.

유미

박유미보건의료정책과장

네, 알겠습니다.

김동욱위원

그 부분에 대해서는 답변해 주시고요, 원장님.

민기

김민기서울의료원장

문제가 저는 직원들을 설득해서 그다음에 간호사의 수당 한 것처럼 일반 직원한테 적용한다고 하더라도 이게 이사회를 통과해야 되는데 이사회의 주된 멤버가 서울시이기 때문에 서울시 협조가 반드시 있어야 가능합니다.

김동욱위원

서울시 협조한다고 지금 약속하셨으니까요. 제가 박유미 과장님 이렇게 일하시는 것 보니까 정말 뜨겁더라고요. 그래서 감사해요. 일하시는 부분들을 보면 마음이 보이거든요. 그런데 제가 그 마음을 보고 공공의료지원단도 잘 풀어나가 보자 이렇게 손발 맞추어서 한번 해 보자 이런 부분들에 대한 의욕도 생길 수 있는 부분들인데 이것은 서울의료원뿐만 아니라 나머지 병원도 다 같이 그렇게 해 주시고요. 서울의료원은 협조만 해 주면 자체에서도 고민하신다고 하니까 이 부분에 대해서는 그러면 더 이상하지 않겠습니다.

웃음소리

유미

박유미보건의료정책과장

네.

김동욱위원

그리고 자료가 오지 않고 있어서 제가 더 추가하기는 뭐한데요. 그다음에 병원장님 하나, 의료질 개선을 위해 노력하고 계획을 세우겠다고 약속을 하셨는데 어떻게 하셨는지요?

민기

김민기서울의료원장

제가 업무보고 때 말씀드렸고요. 또 다행히 6개 기관에서 서울시 컨설팅을 냈습니다. 그 전 해에는 맥킨지에서 서울시 전체하고 투자기관 몇 개를 했고 이번에는 저희 서울의료원하고 농수산물공사, 세종문화회관을 포함한 6개 기관을 했는데요. 서울의료원도 전체 15억 예산 안에 일부가 들어가서 저희도 컨설팅을 했고요. 주된 방향이 의료질 향상에 방향을 맞추어서 저희가 진행했습니다. 그래서 의료질을 높이기 위해서 성과급에 대한 얘기도 좀 개선하는 문제 그다음에 우수의료진을 외부에서 저희가 들여오는 문제 그리고 의료질 향상을 어떤 식으로 계속 유지해 나갈지에 대한 문제들을 지금 계속 논의하고 있고요. 실질적으로 각 과나 이런 쪽으로 상의를 해 가면서 아마 늦어도 다음 주까지는 시장님까지 보고가 되지 않을까 생각을 하고 있고요. 주된 게 의료질 개선에 맞춰져 있습니다. 그것은 자료가 나오는 대로 한 부 드려서 저희들이 검증을 받아야 될 것 같고요. 과정 중에 공공의료적인 측면이 들어가서 꼭 의료질만 하나로 집중된 것은 아니지만 그래도 주된 것은 저희들이 의료질에 맞추어서 진행했습니다.

김동욱위원

컨설팅을 그렇게 하셨다는 거죠?

민기

김민기서울의료원장

네, 그렇습니다.

김동욱위원

저도 반드시 보겠지만 지금 공공의료지원단이 어디까지 가야 될 것이냐 이 부분에 대해서 여기 병원장님들도 다 고민하셔야 될 거예요. 고민하셔야 되는데 정말 옥상옥의 또 하나의 감시단체 이렇게 가는 것은 적절치 않은 부분들인데 어느 수준까지 어떤 역할과 권한을 주어야 될 것인지가 굉장히 고민스러운 거거든요. 그것에 따라서 병원장님이 책임지고 병원을 운영하게 할 수 있게끔 해 주는, 그러면서도 일할 수 있는 의욕도 만들어 주고 내지는 그다음에 조직을 슬림화 시키는 것부터 해서 죽 가야 될 일들이 많은 거예요. 그런데 그것은 진행되고 있기 때문에 그 중에 하나가 의료질이거든요. 그런데 제가 왜 이런 얘기를 하냐면 저도 서울의료원을 여러 차례 가봤어요. 의원 신분으로 가보기도 하고 그냥 의원이 아닌 때도 가보기도 했어요. 오늘 점심 때도 그 얘기를 했었는데 참으로 안타까운 부분들이에요. 이 부분에 대해서 저희 의원들도 그러니까 권력층에 있는 사람들도 기본적으로 어디에 가서 특혜 받으려고 하면 안 됩니다. 하지만 권력층이 아닌 일반소시민들도 이용하는데 불편함이 없어야 되고 평등해야 된다고 보는 거예요. 제가 일부러 의원 신분 안 밝히고 한 번 가봤는데 1시간 반 2시간이 더 걸리더라고요. 이런 면에서 대우 받는 내가 기분이 좋은 게 아니라 대우를 못 받고 있는 사람에 대한 안타까움이 느껴지는 거예요. 그래서 제가 이 얘기를 드리는 것은 서비스뿐만 아니라 그것은 어느 병원이나 다 똑같아요. 아까 우리 어떤 위원님이 그 얘기하셨죠. 병원에, 경찰서에 경비라도 알고 있으면 좀 낫다고, 우리 사회를 풍자하는 내용인 것 같은데요. 이것은 그냥 가볍게 들었으면 좋겠습니다. 제가 일전에 공을 차다가 코뼈가 부러져서 병원에 가서, 저는 극구 우리 서울시립병원을 가려고 했었어요. 왜, MRI 하나라도 거기에서 찍고 싶었고 여기 수입이라도 올려주고 싶었고 수술하면 우리 병원이니까 나도 거기 가서 조금 서비스를 더 받을 수 있을까 이런 기대를 했었나 모르겠는데 이게 당장 급한 게 아니니까 나는 우리 병원에 가서 하겠다. 그때 공을 차다가 두 명이 똑같이 코뼈가 부러졌어요. 그러고 나서 제가 거기 겪고 나서, 말씀드렸을 거예요. 우리 병원이 의료기술이 좋다고 그러면 어디서든 와요. 제가 이 분포도를 보니까 중랑구가 한 달에 5,000명 정도 해서 연 한 5만 4,000 정도 되고 그다음에 노원구 6,000, 그런데 강남이 1만 1,000명이더라고요. 그 정도가 되고, 대부분 6,000, 8,000 근처들이…….

민기

김민기서울의료원장

좀 옛날…….

김동욱위원

옛날 자료는 아니에요. 그런데 하여튼 이 자료 준 것 보면 최근 1~2년 전의 것이니까.

민기

김민기서울의료원장

위원님 말씀대로 중랑하고 노원이 50% 됩니다.

김동욱위원

그러니까 그 정도 되더라고요. 중랑만 한 48%인가 이렇게 되고 그러면 지역적인 부분들을 따져본 것은 왜냐하면 지역병원이 되지 말고 정말 공공의료기관으로서 수혜자들이, 어려운 사람들이 와서 싼 의료비에 좋은 질적인 것들을 하기 위해서는 소신진료하고 적정진료해서 손실 보는 것에 대해서 우리가 책임 줘야 될 부분들은 책임져 줘야 된다는 거죠. 그런 면에서 의료기술은 의료질 개선 문제는 반드시 같이 한번 짚어보고요. 우리 서울의료원이 성형을 잘하더라 그러면 강남성형외과 난리 납니다. 이런 것처럼 우리가 뭘 잘하더라, 우리 시립병원이 이런 것을 잘한다고 소문나면 멀리서도 와요. 왜 서울대병원 선호하는데요? 대접 못 받으면서도 서울대병원, 이렇게 줄서서 가는 이유가 좋다고 하니까, 시골에서도 죽어도 거기에서 한번 죽어보고 싶다는데요. 얼마나 안타깝습니까? 그래서 의료질 문제는 그때 약속을 하셨기 때문에 그 부분은 처리할 수 있도록 그래서 의료질 개선 문제는 같이 한 번 결과 나오면 상의할 수 있도록 했으면 좋겠습니다.

민기

김민기서울의료원장

상의드리겠습니다.

김동욱위원

그러면 의료질 문제하고 기본급 문제는 해결이, 마무리가 된 거죠? 그다음에 그리고 아까 다 했기 때문에 저기는 하지 않고 저기만 한번 보고 갈게요. 의료장비심의위원회 그거 왜 전체적인 자료 그거만이라도 자료 안 주세요? 그거만 있으면 한번 이건은 마무리하고 먼저 동료위원님께서 말씀을 하셨기 때문에 그거만 먼저 주시면 그 부분에 대해서는 마무리를 할 수 있겠습니다. 그런데 그거 전체적으로 주시기 전에 고가장비 문제는 다 지적들을 하셨어요. 김춘수 위원님도 하셨고 저는 사실은 활용문제 고가장비 횟수가 적은 묵혀있는 것을 어떻게 공동으로 활용할 것이냐 이것도 자료로 요구했었는데, 그것을 보고…….

민기

김민기서울의료원장

자료 안에 들어있습니다.

김동욱위원

자료마다 주시는 게 아니라 그게 있어야지 의료장비 문제도 예를 들어서 이런 부분들인 거예요. 서울의료원의 의료장비 내규에 보면 여기에 위원회를 구성하게 되어 있죠. 위원회 구성 자체가 물론 저기하겠지만 다들 얘기가 통하는 그런 분들이에요. 죄송합니다만 무시하는 것은 아니고 이렇게 시에서도 나가서 서로 사전에 얘기하기 때문에 깊이 있게 보지 않고 예를 들어서 서울의료원 내에 내지는 어린이병원 내에 있는 위원회에서 결정한 대로 크지 않으면 거의 그냥 패스하게 되어 있어요. 이게 대부분 그렇습니다. 어때요? 계약과는 조금 다르죠, 거기는? 거기는 치는 경우가 있을 거예요. 그런데 우리 내부에서는 자료 한번 요구해 볼까요? 우리 심의위원회에서 계약과로 가기 전에 올라왔던 대로 원안대로 가결된 것인지 삭감된 부분들이 있는 것인지.

민기

김민기서울의료원장

저희가 가지고 있고요. 저희 내부적으로도 의료장비심의위원회에서 올라오는 것의 한 반 이상은 자체적으로 정리가 됩니다. 왜냐하면 저희도 이해당사자가 각 과별로 24개 과가 있으면 각 과에서 올라온 장비가 있기 때문에 그것을 다 받아줄 수가 없고요. 예산으로도 안 됩니다.

김동욱위원

아니, 원장님 제가 아까 말씀드렸잖아요. 3년간 3,000만 원 이상 고가의료장비 구매 현황에 보면 사용건수, 사용횟수 보면 이런 자료들이 죽 나오는데 이런 자료는 그만큼 심사가 잘못됐기 때문에 이런 자료가 나오는 거 아니에요? 면밀하게 했으면 그렇게 됐겠습니까? 이게 제대로 됐으면 이런 자료는 안 나오는 거 아니에요. 그렇기 때문에 심사위원회 규정하는 거라든가 그다음에 정밀하게 필요성에 대해서 타당성에 대해서 논의하는 부분들이나 이런 것들이 안 되니까 이런 결과가 나오는 것인데 뭐 그거 가지고 말씀을 하실 필요가 있어요?

민기

김민기서울의료원장

알겠습니다.

김동욱위원

그래서 통합관리시스템, 통합 전체적으로 그걸 주시면 과연 그러면 전체적으로는 얼마나 공정하고 객관적으로 할 수 있는지 한번 보자 이런 취지에서 사실은 전체적인 것을 자료요구를 했던 것입니다. 자료준비를 위해서, 제 시간도 이렇게 됐고 다음에 몇 건 더 할 수 있도록 하고 일단 저는 제 시간 이렇게 쓰겠습니다. 추가 질의하겠습니다.

박마루부위원장

김동욱 위원님 수고 많으셨습니다. 그리고 우리 집행부하고 각 행감기관들 다시 한 번 얘기 좀 하겠습니다. 지금 자료들이 전혀 안 들어오고 있어요. 자료 요청했던 거 빨리 좀 주시고요. 그다음에 서울의료원 같은 경우 기부금을 사단법인 다사랑회에서 하고 있는데 그거 사단법인 다사랑회에서 하고 있는 어떤 식으로 왜 거기에서 했는지 그 이유하고 그다음에 기부금을 어떻게 모아서 어떻게 쓰고 있는지 상세하게 자료제출 빨리 좀 부탁드리겠습니다. 질의하실 위원님, 오승록 위원님 계속해 주세요.

오승록위원

오승록 위원입니다. 어린이병원 원장님, 올해 시립병원 이용자 만족도조사 결과 받아보셨어요?

재복

김재복어린이병원장

저희 병원 자체 말씀이신가요?

오승록위원

아니요, 전체 모든 시립병원 8개 병원을 했는데 매년 하잖아요.

재복

김재복어린이병원장

네, 맞습니다.

오승록위원

올해 결과 받아보셨어요? 9월 8일부터 9월 22일까지 입원환자하고 외래환자 대상으로…….

재복

김재복어린이병원장

아직 보지 못한 것 같습니다.

오승록위원

아직 결과 통보 못 받으셨어요?

재복

김재복어린이병원장

네, 안 온 것 같습니다.

오승록위원

서울의료원도 아직 못 받으셨어요?

민기

김민기서울의료원장

네, 저희 서울시에서 한 것은 아직 못 받았고요.

오승록위원

서북병원이나 은평병원도 아직 다 못 받으셨어요? 그러면 경영진 리더십 조사도 다 못 받으셨겠네. 결과가 나왔습니다. 서울의료원이 제일 좋네요. 워낙 잘하시니까요. 일단 감사라는 게 어찌됐든 잘 안 되고 있는 쪽을 이야기할 수밖에 없으니까 있는 그대로 받아들이십시오, 어린이병원 원장님. 전체 여덟 개 병원 중에 86.4점으로 가장 낮아요. 작년에는 그런데 한 6등, 여덟 개 병원 중에 그래도 여섯 번째 정도 하셨어요. 그런데 올해 두 계단 아래로 내려가 버렸습니다. 물론 동부병원이 가장 상승률이 높기는 한데, 전체적으로 물론 작년보다 점수가 어린이병원은 3.5점 정도 오르기는 했는데 시립병원 평균적으로 7.2 정도 다 올랐어요. 그러니까 다른 병원도 노력을 많이 한 거예요. 다 해서 올랐는데 어린이병원의 상승률이 높지 않습니다. 의료서비스의 질은 전체 평균보다 한 5점 정도 떨어지고 있고요 이용편리성도 한 5점 정도 떨어지고 있고 고객응대태도, 의료서비스 질이나 이용편리성은 좀 구조적인 문제가 있어서 어쩔 수 없는 부분이 있겠다 싶기는 한데, 고객응대 태도는 이것은 소프트웨어와 관련된 거잖아요? 사람이 하는 일이니까 얼마든지 이게 개선가능성이 있다고 보는데 이것도 전체 평균보다 한 4.6점 정도 떨어지고, 시설 및 환경은 뭐 한 8점 정도, 전체 평균보다. 그건 시설이나 환경이 아무래도 지리적인 위치나 이런 게 있으니까…….

「네, 못 받았습니다.」하는 관계직원 있음

재복

김재복어린이병원장

그것보다는 저희가, 한 가지 말씀드려도 되겠습니까?

오승록위원

네, 말씀하십시오.

재복

김재복어린이병원장

올해 발달센터가 착공되면서 주차장이 없어져 버렸습니다.

오승록위원

그러니까요. 그렇겠지요.

재복

김재복어린이병원장

이용객들이 주차할 데가 없기 때문에 이중주차하고 심지어 길가에 주차하는 상황이 벌어졌고요. 또 하나는 의료질 관련해서는 저희가 이를테면 소아과전문의를 채용하는데 세 번 공고해도 세 번 아무도 오는 사람이 없습니다. 현재 세 번 재공고를 냈는데…….

오승록위원

이번만 그런가요, 다른 때도 그랬었어요?

재복

김재복어린이병원장

올해 유난히 좀 그렇고, 최근 작년하고 올해 사이에 의료진들의 이직이 많았습니다.

오승록위원

올해요?

재복

김재복어린이병원장

작년하고 올해.

오승록위원

왜요? 이유가 뭡니까?

재복

김재복어린이병원장

공공의료 쪽으로 관심이 좀 많고 그래서 들어왔는데 실제적으로는 업무량도 꽤 많고, 가장 큰 게 민간의료기관 대비 임금이 상당히 낮습니다.

오승록위원

그런데 그게 하루 이틀 문제도 아닌데 왜 작년, 올해 그랬을까요?

재복

김재복어린이병원장

또 하나는 그전 같은 경우는 소아청소년과 의사들이 그래도 수효가 있었는데 최근에는 개업이 좀 잘된다고 하는 소리가 있습니다, 그전보다. 그러니까 상대적으로 공공의료기관에 대한 지원이 없기 때문에 거의 1년 내내 인력이 마이너스 1로 계속 운영되고 있는 형편이 벌어지고 있는 겁니다.

오승록위원

구조적인 문제다?

재복

김재복어린이병원장

좀 개선 가능하기는 한데 그러한 일이 있었습니다.

오승록위원

고객응대태도는 어때요? 고객응대태도 같은 경우는 얼마든지 원장님이 좀 노력을 하시면 충분히 끌어올 수 있는 점수 아니에요, 그것은?

재복

김재복어린이병원장

네, 맞습니다. 사실 내부적으로 고객서비스 교육이라든지, 뭐 교육도 하고 시립병원 차원이 아니라 서울시 차원에서도 환자만족도 그런 교육들을 많이 하고 있는데…….

오승록위원

직원들이 전체적으로 사기가 떨어져 있는 모양이네요. 그러니까 이렇게 고객응대태도에까지 영향을 미치지 않겠어요?

재복

김재복어린이병원장

그것은 제가 잘 모르겠어요. 함께 떨어지는지는 잘 모르겠고, 일단 앞으로 이 부분은 좀 더 노력하도록 하겠습니다.

오승록위원

원장님, 이게 아마 맨 하위잖아요, 하위. 처음 아니에요 지금, 평가 중에서도? 이렇게 여덟 개 병원 중에 가장……. 이것은 고객들이 평가한 거예요.

재복

김재복어린이병원장

네, 맞습니다.

오승록위원

이용하는 입원환자하고 외래환자들이 평가한 겁니다. 물론 주관적인 것도 있겠지만 그 조건은 다 똑같습니다, 다른 병원들도. 그런데 왜 이런 결과가 나왔을까 잘 원인을 분석하시고요.

재복

김재복어린이병원장

네.

오승록위원

물론 어느 누구는 하다보면 꼴찌가 있겠지만 그래도 작년에 6위까지 하셨던 병원이 이렇게 돼버리니까 좀 여러 가지 외부조건이나 뭐 다시, 발달센터라든가 이런 것도 이해가 가는 측면이 있지만 주관적인 측면에서 끌어올릴 수 있는 점수에서 내려가면 안 되지요. 그것은 병원장님의 의지에 달려 있다고 봅니다, 직원들의 태도도 그렇고 그것은. 그렇지 않아요?

재복

김재복어린이병원장

네, 좀 더 노력하도록 하겠습니다.

오승록위원

네, 분발하시기 바라고요. 경영진 리더십 조사결과가 또 나왔습니다. 은평병원 원장님.

남민

남민은평병원장

네.

오승록위원

여기는 정신병원까지 다 했어요. 12개 병원에 대한 평가를 합니다, 매년. 작년에 혹시 몇 등 했는지 기억하십니까, 12개 병원 중에?

남민

남민은평병원장

정확하게는 기억 못 하겠습니다.

오승록위원

아니, 병원장님의 리더십, 경영진 리더십에 대한 조사입니다, 이게. 이것 기억을 못 해요, 작년에?

남민

남민은평병원장

네.

오승록위원

작년에 그러면 상위권이었어요, 중위권이었어요, 하위권이었어요?

남민

남민은평병원장

일단은 그 평가항목들이 굉장히 좀 많은데…….

오승록위원

종합적으로, 종합적으로.

남민

남민은평병원장

종합적으로는 저희가 작년에 전문병원에서 1위를 하였습니다.

오승록위원

2등 했지요, 2등. 장애인치과병원이 1등 했어요, 작년에.

남민

남민은평병원장

그 부분은 그런데요 전체 평가가 그렇다는 얘기입니다.

오승록위원

작년에 전체 12개 병원 중에 우리 은평병원이 3등 하셨어요, 3등. 81.1점 받았고, 제일 높은 데는 백암정신병원입니다. 여기는 뭐, 정말 잘 이해가 안 가는데 99.9점을 받았더라고요. 참……. 올해는 98.6점, 이것 조금 뭔가 의아하기는 한데, 그다음이 장애인치과병원이었고 그다음이 은평병원. 이것은 직원들, 2년 이상 재직한 직원들 대상으로, 그러니까 직원들의 평가지요, 병원장. 어찌 보면 내부평가지요, 내부평가. 다면평가라고 하기에는 좀 그렇고, 직원들 사기와 관련된 이런 것 직접적인 연관이 되는 그런 평가 같은데 작년에 3등 하셨다가요 올해 보니까 12개 병원 중에 9등으로 내려앉으셨어요, 9등. 최고 18점이나 떨어지셨어요, 내부직원들 사이에서의 평가가.

남민

남민은평병원장

네.

오승록위원

원래 이렇게……. 일반적인 평가로 보면 동부병원이 가장 낮습니다, 동부병원이. 우리 서울의료원장님, 동부병원 위탁하시는 거지요? 그다음에 북부병원도 굉장히 낮은 편이에요. 그런 원인은 좀 따로 따져보고요. 그런데 워낙 낮았는데 그것은 별개로 치고, 은평병원은 잘하다가 1년 만에 어떻게 이렇게 18점이나 떨어져 버리는지, 병원에 무슨 큰일이 있습니까, 직원들 사이에서? 이게 보니까 비전설정 및 제시 항목도 평균 이하고 변화와 혁신도 평균 이하, 커뮤니케이션도 평균 이하, 조직관리도 평균 이하, 다……. 동기부여 이런 게 항목이었거든요. 그다음에 직무, 직무도 평균 이하고 커뮤니케이션은 60점도 안 돼요. 평가와 보상도 56.5, 근무환경 53, 만족도도 떨어지고 전반적으로 평균보다 다 못 미치고 있어요. 무슨 일 있어요, 은평병원에? 솔직히 한번 얘기해 보세요.

남민

남민은평병원장

리더십이 부족한 것 같습니다.

오승록위원

그러니까 리더십이, 지금 몇 년째 원장으로 재직 중이신데요?

남민

남민은평병원장

3년째 하고 있습니다.

오승록위원

그러면 3년째면, 1년 2년은 잘하시다가 그러면 1년 만에 그러셨다는 건가요? 아니, 평가에 대해 혹시 뭐 하실 이야기 있으세요? 평가척도라든가 평가방식이라든가 뭐 이런 것에 대한 혹시 의문이나 이런 것들 있으면 얘기하세요, 이런 자리에서.

남민

남민은평병원장

이를테면 병원 경영진이라고 하는 게, 핑계일 수도 있습니다만 그게 원장에 대한 부분이 100%라고 얘기를 하는 부분들이 과연 맞는가 하는 부분도 있고요. 그리고 아까 어린이병원 직원들의 어떤 응대태도 그런 부분들 말씀하시면서 병원장 하기 나름이라고 하는 부분을 말씀해 주셨는데 직영병원의 병원장으로서 할 수 있는 부분들이 많이 한계가 있는 부분도 사실 있습니다. 그래서 어떤 일에 대한 성과나 또 일이 부족한 부분에 대해서 그 부분들을 촉구하는 부분들에 대해서 권한이나 어떤 책임부분들이, 권한이 특별히 없기 때문에 그런 부분들에 대한 것을 강조하면 할수록 더 리더십과는 거리가 멀어지는 결과가 나오는 것 같습니다.

오승록위원

아니, 그런데 이게 1년 만에 이렇게 나왔다는 말이에요. 특별하게, 스타일은 비슷하셨을 것 같은데 철학이 바뀌신 것도 아닐 거고 뭐, 강조점이 특별히 바뀐 것도 아니고, 뭐 어린이병원은 발달지원센터 하면서 주차장이 없어져서 이용시설 쪽 분야 점수가 떨어져가지고……. 뭐 그런 외부적인 조건이라도 있는 것 같지도 않고……. 그래서 굉장히 제가 이 자료 보면서 ‘병원에 무슨 일이 있지?’ 특별한 일이 있는 건 아니에요? 여기서 밝히기 어렵습니까?

남민

남민은평병원장

네, 따로 말씀드리도록 하겠습니다.

오승록위원

따로 말씀……. 임기가 언제까지시지요?

웃음

남민

남민은평병원장

2017년…….

오승록위원

그러니까 뭐예요? 5년인가요? 지금 3년차인가요, 올해?

남민

남민은평병원장

네.

오승록위원

그러면 원래 5년 임기인가요?

남민

남민은평병원장

2년을 원래 계약기간으로 하고요 그 이후로 2년, 1년이나 또는 3년 하는 식으로 각기 다릅니다.

오승록위원

잘 진단을 해보시고요 아직 통보가 안 된 것 같아요, 보니까 원장님들한테. 통보 오면 저희가 솔직히 병원에 근무하지 않는 한 세세하게 이걸 어떻게 알겠어요? 다만 이 내부 구성원들의, 물론 이 다면평가라는 게 완벽하지는 않겠지만 그래도 어느 정도는 추이나 이런 흐름을 잡아낸다는 말이지요. 그래서 그걸 병원을 이용하시는 환자분들, 이용객들하고 내부 구성원들의 평가를 저는 굉장히 중요하게 생각합니다. 그렇다고 이걸 터무니없이 평가하는 것도 아니라면 좀 이런 평가에 대해서, 결과를 받아들고 대수롭지 않게 생각하지 마시고 잘 원인을 분석해 보고 때에 따라서는 분석도 외부기관에 맡겨보기도 하고 좀 컨설팅도 받아보고 우리 병원이 왜 이렇게 됐느냐 그렇게 해서 좀 분발하는 그런 모습들을 보여야 되지 않겠어요? 그것 하자고 평가하는 것 아닙니까?

남민

남민은평병원장

네, 분석해보고 나은 쪽으로 하겠습니다.

오승록위원

그래서 내년에는 좀 좋은 평가를 받을 수 있도록 그렇게 좀 분발해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박마루부위원장

오승록 위원님 수고 많으셨습니다. 원만한 행정감사를 위해서 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

15시 58분 감사중지

16시 47분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 행정감사를 계속하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 우리 위원님들이 질의하기 전에 자료 요청했는데 자료가 거의 안 들어오고 있습니다. 자료 요청했던 우리 위원님들 자료 빨리 좀 전달해 주시기를 부탁드리겠습니다. 질의하실 위원님, 김영한 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김영한위원

김영한입니다. 시민이 믿고 찾을 수 있는 공공병원을 위해 애써주시는 시립병원에 감사드리며 질문을 하도록 하겠습니다. 먼저 행복이음 시스템 관련해서 사용하고 있느냐고 여쭤보았는데 자료를 아직 못 받아서 어떻게 할까요, 나중에 질문할까요? 준비가 되나요, 오늘 중으로 어렵나요?

민기

김민기서울의료원장

작성중인데 아직 저도 잘 못 봤습니다. 조금 뒤쪽에 해 주시면 좋겠습니다.

김영한위원

네, 알겠습니다. 그러면 안심의료비 신청은 어떤 식으로 이루어지고 있죠?

유미

박유미보건의료정책과장

보건의료정책과장입니다. 안심의료비 사업이 아직까지 진행은 안 됐고 보건복지부의 사회보장제도…….

김영한위원

올해 시범운영 하셨잖아요.

유미

박유미보건의료정책과장

올해 지금까지 연구용역하고요 관련된 보건소라든지 의료사회복지사협회하고 다 미팅이라든지 이런 것들은 다 했는데 복지부에서 그것을, 저희들이 6월에 서울시에서 이것을 지금 현재 많이 얘기되고 있는 청년…….

김영한위원

그러면 저희 시립병원에서는 아직 이 사업에 대해서 잘 모르신다는 건가요?

유미

박유미보건의료정책과장

안심의료비는 시 자체에서 아직까지 하고 있지 않은 사업이고요. 하게 되면 이것은 서울시에 있는 전체적인 종합병원 이상에서 저희들이 실시할 예정입니다.

김영한위원

네, 알겠습니다. 감사합니다. 그렇군요. 병원 구급차 일단 먼저 말씀드릴게요. 서북병원의 구급차 법의 기준을 준수하고 있는지 일단 질문을 드릴게요, 서북병원. 서북병원에 구급차가 몇 대 있죠?

백주

나백주서북병원장

2대 있습니다.

김영한위원

연한이 얼마나 되어 있어요?

백주

나백주서북병원장

지금 1대는 2003년도고 1대는 2008년도입니다. 그래서 2003년도 것은 지금 연한이 다되어서 내년에 지금 교체할 예정으로 있습니다.

김영한위원

아시는 것처럼 2015년 9월 30일부터 9년이 지난 구급차는 운행을 중지하게 되어 있죠?

백주

나백주서북병원장

네.

김영한위원

2003년도 것은 사고 나기 전에 미리 바꿔주시기 바랄게요.

백주

나백주서북병원장

알겠습니다.

김영한위원

은평병원은 어떤가요?

남민

남민은평병원장

저희 병원도 2대가 있는데 하나는 2003년 하나는 2005년식이어서 지금 위원님 지적하신 대로 교체가 필요할 것 같습니다.

김영한위원

거기는 둘 다 바꿔야 되겠네요.

남민

남민은평병원장

네.

김영한위원

사전에 알고 계시는 사항이시니까 활용하셔서 바꾸실 수 있도록 안전사고 발생이 없도록 미리 준수해 주셨으면 좋겠습니다. 어린이병원에도 구급차가 있죠?

재복

김재복어린이병원장

네, 있습니다. 내구연한이 10년 다 지났기 때문에 내년도 예산에 반영되어서 내년도에 구입할 예정으로 되어 있습니다.

김영한위원

특수구급차가 있고 구급차가 있어요. 특수구급차는 특별히 같은 것으로 바꾸나요, 특수구급차 똑같이?

재복

김재복어린이병원장

그렇기는 한데 사실 지난 메르스 때문에 운전석하고 환자석이 분리가 되어야 되고 칸막이가 되어야 되는 문제가 좀 있었습니다. 그런데 저희는 현재 구급차 운영하면서도 그런 것이 없었기 때문에 내년도에는 그것을 감안해서 구입하려고 하고 있습니다.

김영한위원

구급차 안에 요금 미터장치가 설치되어 있나요?

재복

김재복어린이병원장

미터장치.

김영한위원

있어요?

재복

김재복어린이병원장

미터장치 있습니다.

김영한위원

그러면 구급차의 기준 및 응급환자이송업의 시설 등 기준에 관한 규칙에 준해서 구급차들의 연한 바꿔 주시기 바랍니다. 제가 이력을 보니까 어린이병원 원장을 예전에 은평병원장님이 하셨죠?

남민

남민은평병원장

네, 그렇습니다. 2010년.

김영한위원

그런데 직영이라서 이 세 병원은 뭔가 서로 상호적인 관계들이 있으신가요?

남민

남민은평병원장

따로 상호적인 관계는 없고요. 제가 퇴직 후에, 서울의료원에 있는 상황에서 전임 원장님이 퇴직을 하시게 되어서 지원해서 그렇게 된 것입니다.

김영한위원

예전에 어린이병원에 계셨을 때하고, 죄송해요 비교처럼 느껴지실 수도 있지만 은평병원에서 일하시는 것하고 패턴이 많이 바뀌셨나요?

남민

남민은평병원장

패턴이라고 하는 것은 제 개인적 패턴을?

김영한위원

네.

남민

남민은평병원장

개인적 패턴이라고 하는 것은 글쎄요, 그렇게 많이 바뀌었을 것 같지는 않습니다.

김영한위원

일단은 지역적으로 예전에 어린이병원 어디에 있을 때 다니셨는데요?

남민

남민은평병원장

어디라고요?

김영한위원

어린이병원 지역이 어디지요?

남민

남민은평병원장

서초구 내곡동.

김영한위원

그때 지역적으로 서초구로 다니시다가 지금 은평병원은 어디에 있어요?

남민

남민은평병원장

지금은 은평구 응암동에 있습니다.

김영한위원

그렇죠. 그러면 지역적으로도 출퇴근하시는 거리가 바뀌셨다거나 이런 개인적인.

남민

남민은평병원장

출퇴근거리는 분명히 바뀌었고요. 그런데 병원의 특성이 좀 차이가 있습니다.

김영한위원

그러니까 어린이병원 하시다가 은평병원 하시면서 말씀하신 특성이 많이 바뀌셨어요. 그리고 정신건강은 쉽지 않은 영역이잖아요. 특별히 특성이 바뀐 정신건강 영역을 하시면서 역점을 두고 계시는 게 있다면 어떤 게 있으신가요?

남민

남민은평병원장

의사 입장에서는 가장 최우선적으로 환자를 최우선으로 하는 점이 가장 기본적인 것이라고 할 수 있습니다. 그런데 정신과 영역에서는 더더욱 그분들의 판단력이나 사고력 등에 문제가 있어서 가능하면 그분들의 입장에서 최대한 인권을 존중하는 병원을 만들기 위해서 노력하고 있다는 점 하나하고요. 그리고 정신과 영역이 공공병원의 영역에서 가장 많은 사업들을 진행할 수 있습니다. 그래서 작년과 재작년에 저희가 170개 공공의료기관 기관평가에서 최우수상을 계속 받고 있습니다만 그런 지역뿐만을 넘어서서 모든 정신보건과 관련되어 있는 기관들과 연계해서 사업을 진행하는 것을 가장 최우선으로 하고 있습니다.

김영한위원

그러니까 아까 이야기하신 것처럼 특성화되어 있는 것도 하셔야 되고 지역의 어떤 공공의료 병원으로서의 역할도 따로 있고 두 가지를 한꺼번에 하시는 게 쉽지는 않으셨을 것 같아요. 그럼에도 불구하고 올해 고생 많으셨고요. 제가 오전에 중독전문병원 관련한 이야기 드렸거든요. 이 중독전문병원은 예전부터 했던 사업인가요?

남민

남민은평병원장

네, 저희 병원이 중독병동이 따로 있습니다. 그래서 마약 관련되어 있는 약물과 그리고 알코올 관련되어 있는 치료중심의 병동을 운영하고 있는데요. 프로그램들이 좀 각각 해마다 다른 중점적으로 전문화시켜야 될 필요성들이 있어서 그 부분들을 계속 강화하고 있는 차이점도 있습니다.

김영한위원

그런데 특별히 19쪽에 보면 2016년도 중독병동 프로그램을 개편하실 예정이라고 되어 있어요. 그렇게 설계하신 이유가 있으신가요?

남민

남민은평병원장

병동 프로그램들이 계속 같은 것을 되풀이 하다보면 알코올 환자분들의 특성이 재입원의 경우들이 굉장히 많이 있습니다. 그래서 같은 8주 프로그램을 진행한다 하면 같은 것들을 되풀이 하면 치료적인 효과들이 많이 떨어져서 재작년에 서울의료원에서 연구비를 지원받아서 저희가 중독전문프로그램을 개발해서 앞으로 그걸 좀 더 발전시켜 나가려고 하고 있습니다.

김영한위원

잘 아시는 것처럼 알코올 중독 관련한 환자들은 저희 시립병원 중에 동부병원에도 많은 환자들이 있거든요. 동부병원과 어떤 네트워크를 갖고 계신가요?

남민

남민은평병원장

동부병원은 주로 급성기 해독 위주의 분들이 많이 있으시고 저희 병원은 다른 병원하고 달리 자의입원 그러니까 본인의 뜻에 의해서 알코올을 단주하고자 하는 의지를 보이신 분들이 병원에 입원하는 특성들이 있습니다. 그래서 그 환자분들은 구별이 많이 되어서 같이 병원장님하고 다음 주 정도에 저희가 미팅을 한번해서 같이 사업을 진행할 예정에 있습니다.

김영한위원

그러면 급성 말씀하신 해독환자들이 필요에 의해서는 치유가 된다면 드랍(drop)이 되지만 아니면 리퍼(refer)를 해서 한꺼번에 하신다는 그런 말씀인 것으로 알겠습니다. 수고하셨습니다. 서북병원에 제가 아까 여쭈어 봤죠. 데이터를 아직 못 받아서……. 메르스 환자들을 치유하시느라 직원 다섯 명이 관리대상이라고 31쪽 페이퍼에는 나와 있어요.

백주

나백주서북병원장

네.

김영한위원

그분들에 대한 데이터는, 간단하게 설명을 해 주시면……. 직장을 지금 못 다니시나요?

백주

나백주서북병원장

아닙니다. 그때 관리를 했었는데 메르스 검사를 해서 다 음성판정이 나왔고요. 그래서 잠복기간 동안 저희들이 관찰했다가 전부 다 무사히 직장에 전원 복귀했습니다.

김영한위원

다섯 명 다 복귀하셨어요?

백주

나백주서북병원장

네.

김영한위원

그때 PTSD라든지 이런 반응 보이지는 않으시고요?

백주

나백주서북병원장

그 검사는 따로 해 보지 않았는데요. 지금 별일 없이 전혀 다른 문제없이 다 잘 지내고 있습니다.

김영한위원

네, 그리고 치매환자잘돌봄 사업을 하고 계신다고 했어요.

백주

나백주서북병원장

네.

김영한위원

사업근거는 2004년 치매병동 개원 이후에 지속적으로 하시는 사업인가요, 이 사업은?

백주

나백주서북병원장

네, 맞습니다.

김영한위원

그런데 실질적으로 메인으로 하시는, 그러니까 특수한 것은 결핵이잖아요. 그럼에도 불구하고 치매환자를 돌보는 특별한 이유가 있으신가요?

백주

나백주서북병원장

저희 병원이 2002년도에 새로 건물 짓고 다 옮기고 하는 그런 와중에 치매환자와 관련된 특수한 진료내용들을 추진했었고 그때 마침 복지부에서 또 그와 관련된 지원사업이 있었던 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 부분을 특화해가지고 가자 이렇게 해서 간 걸로 알고 있고요. 결핵전문병원이기는 하지만, 아까 위원님께서 처음에 말씀하셨지만 지역사회의 요구에 부응하는 그런 병원 이런 취지가 있었고, 노인환자 노인분들이 많은 지역특성을 감안해서 그 당시 치매환자 수가 증가하는 추세였고 해서 이렇게 한 걸로 알고 있습니다.

김영한위원

그러면 그 인근에 있는 노인복지관이라든지 정신보건센터에서도 이런 유사한 사업을 하는 걸로 알고 있는데요 그것과는 어떤 차별화가 있나요?

백주

나백주서북병원장

저희 병원에는 일단 입원할 정도로 어느 정도 중증도가 진행된 환자분들을 대상으로 하고 있고요 이분들의 일상생활 능력이나 인지능력을 향상하기 위해서 회상프로그램이나 그다음에 음악프로그램 이런 것들을 진행하고 있어서요 약간 차별화가 있습니다. 대신에 저희가 은평구보건소랑 연계해가지고 치매지원센터 등을 같이 운영하고 있기 때문에 인근에 있는 종합사회복지관이나 이런 분들하고도 또 연계해가지고 하는 그런 프로그램도 일부 운영하고 있습니다.

김영한위원

치매지원센터를 같이 운영하고 계신다고요?

백주

나백주서북병원장

네, 수탁받아가지고 하고 있습니다.

김영한위원

네, 고생하셨고요. 그렇다면 영상의학실이 조금 더 많이 발달되어 있나요?

백주

나백주서북병원장

저희 병원에요?

김영한위원

네, 결핵이나 치매 이런 곳은 영상의학이 좀 발달되어 있지 않나요?

백주

나백주서북병원장

아, 그 부분은 특별하게 잘 발달되어 있다고 보기는 좀 어려운 것 같습니다. 저희들이 치매환자 진단을 위해서 MRI검사 같은 경우는 인근에 있는 은평병원이나 사립 스마일영상병원에……. 은평병원에 보내거나 또는 스마일병원에 수탁을 해서…….

김영한위원

자체에서 해결하기 어려우신 거지요?

백주

나백주서북병원장

네, 맞습니다.

김영한위원

만약에 장비나 의료지원이 된다면 좀 더 효율적일 수도 있겠네요.

백주

나백주서북병원장

네, 맞습니다. 좋은 지적이십니다.

김영한위원

네, 수고하셨습니다. 그리고 어린이병원, 어린이병원은 특이하게 행정직 직원을 한 명 더 충원하셨더라고요. 정원보다 한 명이 더 많으신데 이렇게 행정직 직원이 더 많은 경우에 운영을 해보시니까 어떤 이점이 있으시던가요?

재복

김재복어린이병원장

사실은 저희 행정직 직원이 표에는 많다고 되어 있는데요 실제적으로 원래 행정직은 한 세 명밖에 안 되고, 나머지는 기정의 기능직이나에서 직종전환이 된 행정직들이 사실 많습니다. 그래서 시의 조직도상에서는 플러스 1이 되지만 실질적으로는 원래 행정 고유의 일을 해봤던 경험이 있는 사람은 사실 별로 많지 않습니다.

김영한위원

그러면 3쪽의 조직도에 나와 있는 정원 11명은 행정 플러스 기능 같이 포함된 정원인가요?

재복

김재복어린이병원장

그러니까 기존의 행정직 플러스 기능직에서 행정직으로 전환된 분 포함해서 말씀드립니다.

김영한위원

그리고 25쪽에 보면 심리치료실에 서울가정법원 위탁 이렇게 하셔서 프로그램이 있어요.

재복

김재복어린이병원장

아, 네, 있습니다.

김영한위원

아동보호재판 대상이라고 했는데 올해 실적은 몇 케이스나 되나요?

재복

김재복어린이병원장

작년에 저희들 서울가정법원에 가서 아동학대에 관한 그것을 서울가정법원장님하고 같이 MOU를 했었습니다. 그런데 거기에서 재판 중에 있는 환자를 대상으로 저희 병원에 정신과적인 평가를 하기로 했는데 아직까지 의뢰건수는 없습니다. 다만 서울시아동복지센터에서 아동학대를 받은 아이들이 매달 두 건 정도 저희 병원에 의뢰가 오고 있습니다.

김영한위원

두 건 정도요.

재복

김재복어린이병원장

네, 네.

김영한위원

그러면 이 친구들은 이후에 집중프로그램을 받을 수 있는 기회들도 받나요?

재복

김재복어린이병원장

그것보다는 환자의 현재 상태에 대한 평가가 주된 것이고요 그리고 환자가 상태가 심각하거나 그런 경우에는 다시 그쪽으로 갔다가 저희 병원으로 의뢰가 오는 그런 프로세스가 되어 있습니다.

김영한위원

그러면 평가를 내리실 때 심리검사 등을 통해서 평가를 내리시잖아요?

재복

김재복어린이병원장

네, 맞습니다.

김영한위원

그러면 그런 인력은 어떤 인력이 있나요?

재복

김재복어린이병원장

심리평가사가 있고요 그리고 다른, 주로 심리평가, 인지치료사 뭐 이렇게 되고 있습니다. 또 정신과의사가 다시 마지막으로 상담하고 있습니다.

김영한위원

정신과의사는 몇 분 계시지요?

재복

김재복어린이병원장

네 명 있습니다.

김영한위원

네 분이오?

재복

김재복어린이병원장

다 소아정신과 전문의입니다.

김영한위원

심리검사는 일반적으로 임상심리사들이 심리검사를 실시하게 되어 있거든요. 그에 따라서 저희가 진단 내리고 물론 약물처방은 의사들이 하시게 되어 있지만 그 부분이 잘 진행되고 있는지 한번 점검해 주셨으면 좋겠어요.

재복

김재복어린이병원장

알겠습니다.

김영한위원

그리고 아까 자료 요청했는데 31쪽의 발달센터 운영 TF 관련해서 제가 외부, 내부 참여하시는 인력 요청했었거든요.

재복

김재복어린이병원장

네, 맞습니다.

김영한위원

이렇게 외부와 내부로 따로 나누어서 하시는 특별한 이유가 있으세요?

재복

김재복어린이병원장

내부적으로 TF 하는 것은 거의 매주하고 있고요. 그래서 앞으로 발달센터 운영을 어떻게 할 것인지에 대해서 심포지움이라든지 그런 계획이라든지 또는 어떤 자문위원을 어떻게 구성할지 그런 것을 주로 하고요. 이러한 내부논의를 해가지고 어느 정도 결정이 되게 되면 외부자문위원을 모셔다가 그동안 내부적으로 결정된 것에 대해서 한번 피드백을 받는 시간이 되겠습니다. 그래서 사정을 많이 아시는 내부적인 TF요원이 가동되고 어느 정도 방향성이 결정된 다음에는 외부 환자라든지…….

김영한위원

그런데 여기 지금 회의를 하셨다고 보고를 하셨거든요.

재복

김재복어린이병원장

네, 했습니다.

김영한위원

그러면 자문위원 어떤 분들이 오셔서 자문회의를 하셨어요?

재복

김재복어린이병원장

대표적으로는 한국자폐인사랑협회라고 있습니다. 자폐인 우리나라에서 가장 큰 단체인데요 거기에서도 오시고, 그 자폐아를 둔 부모…….

김영한위원

관련해서 자료를 주시면 좀 더 제가 검토하도록 하겠습니다.

재복

김재복어린이병원장

네, 알겠습니다.

김영한위원

끝으로, 어린이병원이잖아요. 어린이병원인데 15쪽에 보면 메르스감염관리위원회를 18번이나 하셨다고 되어 있어요.

재복

김재복어린이병원장

네, 맞습니다.

김영한위원

관련해서 자료를 안 주셔서 제가 더 질의를…….

재복

김재복어린이병원장

저희 병원이 삼성의료원에서 가깝습니다. 직선거리로 한 3km, 5km 상당히 가까운데요. 그리고 또 삼성의료원의 재활치료 받는 친구들이 좀 많았습니다. 그런 이유도 있고요. 또 하나는 저희 병원이 기저질환이 다 있는 아이들입니다. 다 뇌성마비라든지 그런 게 있기 때문에 메르스환자가 들어오게 되면 모든 환자에 대해서 다 퍼질 아주 위험한 상황이었기 때문에…….

김영한위원

네, 고생하셨어요. 그 부분에 대해서 자료로 주시면 제가 좀 더 확인해 보도록 하겠습니다. 수고하셨고요.

재복

김재복어린이병원장

네, 알겠습니다.

김영한위원

끝으로 서울의료원에 짤막하게 물어보겠는데 메르스 관련해서 실은 굉장히 고생 많이 하셨고요. 제가 시스템적인 것 여쭤보려고 하는데 서울시와 같이 긴박하게 잘 움직이셨잖아요. 그랬을 때 병원의 현황 같은 것 물어보고 이런 절차들이 있었을 거예요. 그런 절차들은 좀 어떠셨어요? 서울시가 요청한 자료라든지 뭐 이런 것 할 때.

민기

김민기서울의료원장

서울시에도 TF가 있었고요. 그것을 저희가 부서가 일정치가 않아서 저희도 다시 정리를 했는데요 상황실을 따로 설치를 했습니다. 그래서 24시간 돌아가는 상황실이 있었고, 24시간 내에 당직을 하면서 그 데이터가 계속 이어지게 상담까지 해서 저희는 메르스사태 동안 줄곧 24시 상황실을 운영하고 그쪽에서 데이터 관리나 이런 것들을 같이 했습니다.

김영한위원

네, 고생하셨고요. 그러면 서울시가 뭐 데이터를 요청하잖아요, 지금 상황이 어떤지? 뭐 이런 것들에 대해서는 적절했었나요?

민기

김민기서울의료원장

그 당시는 전부 다 정신이 없었던 상태였고요.

김영한위원

약간 혼란스럽기는 했겠네요. 이런 데이터를 달라고 요구했다가 생각해보니까 다른 걸 또 추가해 달라고 하기도 하고…….

민기

김민기서울의료원장

그 당시에는 정부도 그렇고 서울시도 그렇고 저희 병원도 전부 다 초유의 사태여서 최선을 다했지만 부족한 점은 아마 많지 않았을까 생각합니다.

김영한위원

그렇다면 예측하지 못했던 상황이기는 하지만 이런 상황들이 저희가 준비하려고 하는 공공의료재단이라든지 이런 것들이 생기면 좀 더 긴급하게 움직일 수 있을까요?

민기

김민기서울의료원장

그게 꼭 그럴 것 같지는 않습니다.

김영한위원

네, 알겠습니다. 저는 일단 여기까지 질문드리겠습니다. 감사합니다.

박마루부위원장

김영한 위원님 수고 많으셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님, 성백진 위원님 질의해 주세요.

성백진위원

성백진 위원입니다. 시간이 많이 지났습니다. 초유의 메르스사태로 인해서 우리 관계자 여러분들이 많이 고생했다는 말씀 다시 한 번 드리고 또 용인병원 인수과정에서 지금까지 많은 어려움이 있었을 텐데도 극복해 주셔서 고맙다는 말씀을 드리면서 한 말씀 드리겠습니다. 홈페이지 보안문제, 서울의료원의 우리 원장님한테 말씀드립니다. 서울시 공공보건의료지원단 홈페이지에서 악성파일이 유포되었던 사실 있으시지요? 서울의료원 원장님, 기억 안 나세요? 네?

민기

김민기서울의료원장

네.

성백진위원

지난 3월 홈페이지를 통해서 금융정보를 탈취하는 파밍용 악성파일 유포시키셨지요?

민기

김민기서울의료원장

제가 이 내용을 정확히 잘 모르고요. 그다음에 공공의료지원단이 서울의료원에 되어 있기는 하지만 서울시가 더 잘 아시지 않을까 생각을 하는데 제가 답변을…….

성백진위원

그 내막을 그러면 우리 박유미 과장님, 나와 보세요.

유미

박유미보건의료정책과장

네, 보건의료정책과장 박유미입니다. 네, 공공의료지원단 홈페이지가 공공의료지원단에서 연구용역을 했거나 아까 말씀드렸듯이 시립병원 평가한 결과, 보건소 평가한 결과들이 다 올라가는 사이트였습니다. 그런데 올 봄에 저희들이 관련된 자료 업데이트하다 보니까 그때 악성코드에 감염되었다는 사실을 알고 그 부분 관련해서 저희들이 서울시에 있는 정보화기획단 쪽을 통해가지고 기본적으로 있는 자료를 빼낼 수 있는 부분부터 시작해서 협의를 했더니 그런 부분이 좀 어렵다고 해서 지금 현재 일단은 중단해놓은 상태입니다.

성백진위원

유포시킨 건 맞지요?

유미

박유미보건의료정책과장

네.

성백진위원

그 말 한마디 하는데 뭐 그렇게 어려워? 아니면 아니라고 얘기를 해 주세요.

유미

박유미보건의료정책과장

감염된 사실은 있습니다.

성백진위원

아니, 그러니까 그 말하고, 지난 3월에 홈페이지를 통해서 금융정보를 탈취하는 파밍용 악성파일 유포시킨 것 없어요?

유미

박유미보건의료정책과장

그것까지는 제가 잘, 그러니까 유포……. 제가 보고받고 했던 부분에서는 악성코드에 감염되어서 저희들 자료를 제가 올리라고 했는데 못 올린다고 해서 그 정도이고, 그래서 제가 홈페이지서 빨리 그것을 해야 되지 않느냐 이렇게 했는데 너무 많이 감염돼서 하기 힘들다는 얘기까지만 들었고요. 위원님, 그 부분까지는 제가 자세히…….

성백진위원

유포시킨 것은 인정을 못 하고…….

유미

박유미보건의료정책과장

내용을 잘 인지를 못 해서 그렇습니다, 인정을 못하는 게 아니고.

성백진위원

그러면 그것은 나중에 자료로 주세요.

유미

박유미보건의료정책과장

네, 찾아보고 보고드리겠습니다.

성백진위원

자리에 앉으십시오. 홈페이지 보안업무 전담인력은 얼마가 되십니까? 참, 우리 박유미 과장이 나와서 더 답변하셔야 되겠네. 홈페이지 보안업무 전담인력은 얼마나 되세요?

유미

박유미보건의료정책과장

지금 그 홈페이지 전담인력은…….

성백진위원

아는 대로 답변하세요.

유미

박유미보건의료정책과장

네, 제가 정확하게 잘 모르겠습니다.

성백진위원

그러면 메르스 때도 서울시 홈페이지를 통해서 11시간 넘게 메르스 자가격리대상자 150명 신상정보도 노출돼서 시민들이 많은 곤란을 겪었지요?

유미

박유미보건의료정책과장

네?

성백진위원

곤란을 겪었지요?

유미

박유미보건의료정책과장

네.

성백진위원

요즘 같은 정보화시대에 시민들이 스마트폰이나 인터넷을 통해 우리 서울의료원의 정보를 얻으려고 하다가 파밍 때문에 금융사기를 당하고 그러면 어떻겠습니까? 작년 행감 때 웹접근성 인증받겠다고 하셨는데 어떻게 추진하고 계십니까?

유미

박유미보건의료정책과장

그것은 서울의료원에서, 홈페이지 자체는 서울의료원 홈페이지로 하고 있어서요 웹접근성은 의료원 원장님께서 말씀을 해 주시면…….

성백진위원

그러면 원장님 답변해 보세요.

민기

김민기서울의료원장

제가 말씀드려야 될 것 같은데요. 저희 서울의료원에서도 홈페이지 관련해서 그런 일이 있었고요. 생긴 것에 대한 원인을 죽 알아봤더니 접근할 수 있는 포트를 여러 개 열어놔서 다 닫았습니다. 그래서 들어올 수 있는 길을 막아서 저희 병원 자체로 그런 식으로 해킹을 한다든지 가져갈 방법은 최소화시켰는데 해킹하시는 분들은 그 나름대로의 기술이 있기 때문에 저희들이 계속 잘 관리를 해야 될 것 같습니다.

성백진위원

아무리 관리를 잘해도 그 사람들이 머리가 좋으니까 위험할 가능성도 있다 그 말씀이신가요?

민기

김민기서울의료원장

네, 그렇습니다.

성백진위원

철두철미하게 거기에 대한 대비책을 해 주시고요. 앞으로 의료질만큼이나 시민들에게 알리고 다가설 수 있는 홈페이지 관리나 보안문제에 대해서 철저히 만전을 기하시기를 바랍니다.

민기

김민기서울의료원장

네, 잘 알겠습니다.

성백진위원

공공의료진료 추진 중인 사업에 관련해서 질문하겠습니다. 서울의료원에서 시행하고 계신 공공의료진료 사업이 11가지 정도 되는데 간단히 성과나 애로사항에 대해서 말씀해 주십시오.

민기

김민기서울의료원장

공공의료 저희가 하고 있는 사업 대표적인 것이 나눔진료 사업이 대표적인 사업이고요. 그것은 매년 성과 대비 좋은 결과가 나오고 있습니다. 약간 좀 부진한 것을 곁들여서 말씀드리면 저희 이동치과진료 사업이 있는데 그것은 만족하시는 분들은 굉장히 많기도 하고 요청은 많은데 항상 보면 매년 계획에 미치지 못하는 경우가 많이 있습니다. 이유가 여러 가지가 있겠지만 그것은 계속 지속적으로 관심을 갖고 지속해야 될 사항으로 생각이 됩니다. 그것 말고도 저희가 하고 있는 사업은 11가지 되는데 청소년 폭력도 그렇고 그다음에 독거노인 지원 다양하게 있습니다.

성백진위원

그러니까 애로사항을 말씀해 주시라는 거예요, 애로사항.

민기

김민기서울의료원장

하나하나를 다 책임, 담당부서가 있고 하지만 다 챙기기가 어렵고요. 아까 조금 전에 말씀 주신 거와 같이 이동치과나 청소년보호 그런 거 같은 경우는 성과가 많지 않은데 이걸 지속하지 않으면 이분들이 문제가 생겼을 때 연락할 근거 자체가 없어지기 때문에 꼭 부진사업이라 하여 예산을 줄인다든지 없애거나 하는 것은 바람직하지 않다. 그래서 계속 지속적으로 관심을 갖고 적은비용이라도 계속 유지해서 이분들이 무슨 일이 생겼을 때 항상 연락할 곳은 있어야 되겠다는 생각을 하고 있습니다.

성백진위원

서울의료원 행정사무감사자료 34페이지를 보시면 여성폭력피해자 지원사업 달성률 26%, 2013년도에는 129%, 2014년도에는 112%를 달성한 것을 비교하면 현저히 그 집행률이 낮습니다. 위기청소년 사업은 2013년에 47%, 2014년에는 27%, 올해는 아예 한 건도 집행되지 않았습니다. 안전망 병원사업은 올해 20%, 학대 피해노인지원 사업은 올해 35%를 달성했는데 그 사유는 무엇이며 집행률을 높이기 위해 다른 노력을 하고 계신 게 있다면 설명해 주십시오.

민기

김민기서울의료원장

집행률을 높이기 위해서 더 자주 찾아가야 될 것 같고요. 저희가 오기만을 기다려서는 안 되고 찾아가는 서비스가 분명히 있어야 될 것으로 생각이 됩니다. 그럼에도 불구하고 지리적 위치라든지 발굴이 게으르다든지 여러 가지 이유로 해서 좀 부진한 부분이 있었고요. 특히 올해 같은 경우에는 나름대로 국가적인 문제가 있어서 더더욱 떨어진 문제가 있고요 조금 더 분발하도록 하겠습니다.

성백진위원

조금 노력해 주시고요 특히 뒤에 계신 간부진들, 원장님 혼자는 다 못 하실 것입니다. 여러분들이 같이 밀고 당겨주고 그렇게 해야만 이 병원 자체가 잘 운영되리라고 믿습니다. 다시 한 번 여러분들 원장님 혼자하시는 게 아니라 뒤의 간부들, 밑의 직원들이 도와주셔야만 이런 좋은 성과가 나올 수 있다는 것을 이렇게 말씀드립니다. 시립병원들의 핵심은 바로 공공성 강화에 있습니다. 방금 본 위원이 지적한 사업들이야말로 민간병원에서는 결코 시도할 수 없는 시립병원의 가장 중요한 역할 중 하나일 것입니다. 시립병원의 본질이 어디에서 차별화를 이룰 수 있는지 반드시 숙지하시고 자긍심을 가지고 근무해 주시기 바랍니다. 그리고 어린이병원 원장님한테 말씀을 드리겠습니다. 업무보고 11쪽에 보니까 어린이 베이비박스에 대한 자료가 나왔는데요. 민간교회에서 베이비박스를 설치해서 꺼져가는 생명을 구하고자 하는데 원장님은 그 사업에 대해서 어떻게 생각하십니까?

재복

김재복어린이병원장

사실은 정부에서 입양특례법을 개정한 이후에 생긴 거거든요. 미혼모들이 자기 아이를 호적에 올려야지만 입양을 시킬 수 있는 입양특례법 때문에 생긴 것인데요. 그거 때문에 관악구에 있는 한 교회에 베이비박스가 생겼습니다. 그런데 위원님들도 아시다시피 그 아이들이 서울시 아이들이 아니라 전국에서 몰려와서 유기하고 도망가는 행태가 벌어지고 있는데 한편으로는 그런 아이들이 옛날같이 파출소나 병원 앞이나 공중화장실에 유기되면 어떨 것이냐 차라리 교회에 유기됨으로써 약간 안전하지 않느냐 그런 생각도 있지만 그걸 설치함으로써 오히려 유기를 조장하는 것이 아니냐 그런 의견도 있습니다. 일단 저희는 의료인이기 때문에 서울시에서 유기된 아이들은 다 저희 병원으로 옵니다. 저희도 이것 때문에 다른 사업을 못하는 면이 많지만 할 수 없이 건강안전망 차원에서 하고 있습니다.

성백진위원

아까 말씀 중에 서울 아닌 외지에서 온다고 그러는데 이건 외지가 아니라…….

재복

김재복어린이병원장

우리나라입니다. 우리나라 전국입니다.

성백진위원

어디에서라도 그 인원을 받아야죠. 동료위원님들도 제가 자꾸 그런 얘기를 하면 이건 법상 안 맞는다고 하는데 생명이 우선 아닙니까? 생명이 우선이기 때문에 본 위원 생각에는 우리 어린이병원도 이런 베이비박스를 하나 설치하면 어떻겠느냐 해서 원장님한테 말씀을 드린 것입니다. 원장님 뜻은 어떻게 생각하십니까?

재복

김재복어린이병원장

저희는 공공의료기관이고 서울시 산하 기관이기 때문에 그것은 좀 적극적으로 나서서 하기는 어려운 점이 있습니다. 서울시 정책과도 관련돼 있고 또 의료법이나 여러 가지 행정 관련 법도 검토해야 될 것 같습니다.

성백진위원

법은 무슨 법을 검토합니까? 그러면 민간인이 하는데 법 검토하고 했습니까? 본 위원 생각에는 사대문 밖에 우리 시립병원 네 군데에 이런 베이비박스를 설치했으면 좋겠다고 나는 생각합니다. 꺼져가는 생명을 한 사람이라도 구해야 되지 않습니까? 진짜 버려지고 저거하는 그런 생명들을 그런 베이비박스를 설치해서 한 사람이라도 구할 수 있다면 백번이라도 해야죠, 물론. 법보다도 뭐가 앞서가죠? 인심이 앞서가야 됩니다. 그래서 본 위원은 그렇게 원장님한테 베이비박스에 관해서 말씀드리니까 혹시라도 그걸 염두에 두셔서 거기에 대한 것을 연구를 한번 해 보십시오.

재복

김재복어린이병원장

네, 알겠습니다.

성백진위원

그리고 아까 서북병원 결핵환자 사망자 자료를 달라고 했는데 안 왔는데 지금도 자료가 안 왔습니까?

백주

나백주서북병원장

자료는 만들었나 봅니다. 곧 아마 위원님한테…….

성백진위원

그러면 지금 갖고 계신 것 있습니까?

백주

나백주서북병원장

아니요, 아직…….

성백진위원

저한테 설명해 주실 수 있습니까? 없어요?

백주

나백주서북병원장

바로 전달되도록 하겠습니다. 지금 저도 아직 못 받아봤습니다.

성백진위원

본 위원은 한 20년 전에, 거기 벧엘교회가 있죠?

백주

나백주서북병원장

네, 맞습니다.

성백진위원

거기에 봉사를 한 달에 한 번씩 갔었어요. 요즘도 거기 벧엘교회 장로님이 이정재 장로님입니까?

백주

나백주서북병원장

이름은 제가 정확하게 잘 모르겠는데요. (관계직원에게 설명 들음) 네, 맞다고, 맞습니다.

성백진위원

맞습니까? 그러면 거기에 지금 무의탁환자들 아닙니까, 전체? 거기 교회에 나와서 예배보시는 분들이 거의 한 90%가 무의탁환자들이죠?

백주

나백주서북병원장

네.

성백진위원

거기 한번 가보신 적 있으세요?

백주

나백주서북병원장

안에 안 들어가 봤습니다.

성백진위원

가서 예배 한번 같이 안 드려보셨어요?

백주

나백주서북병원장

네.

성백진위원

왜 본 위원이 이런 질문을 드리는 고 하니 요즘 저도 못 갔습니다. 그래서 저희 기독교신우회가 있어서 언제인가 한번 가보고자 하는데 이런 것도 우리 원장님이 보살펴 주시면, 없고 굶주리고 저런 사람들이 큰 보람이 되지 않을까 해서 그런 말씀을 드립니다.

백주

나백주서북병원장

알겠습니다. 한번 찾아가보도록 하겠습니다.

성백진위원

그리고 은평병원 원장님, 39쪽에 보면 어린이 낮병원 참여인원 5,018명, 어린이 낮병원 1박 2일 캠프 7월 22일부터 23일 실시, 어린이 낮병원 현장학습 5회, 보호자 자모모임 다솜마루 70명, 은평 칸타빌레 338명 이 추진내역은 뭡니까?

남민

남민은평병원장

전체 어린이 낮병원에서 현재 하루에 약 20여 명의 발달장애아동들이 아침 10시에 와서 오후 4시까지 치료를 받고 가고 있습니다. 그거에 대한 치료실적을 얘기하고 있습니다.

성백진위원

이 효과를 어떻게 보십니까?

남민

남민은평병원장

치료적인 효과는 일단은 긍정적으로 평가하고 있고요. 그리고 특히 저희 병원 어린이발달센터 프로그램의 특징은 보육교사들이 담임을 맡으면서 병리적인 문제에 대한 접근뿐만 아니라 아동들의 전반적인 발달에 대한 증진에 초점을 맞추어서 하루 종일 아동들과 같이 생활하고 있다는 점이 큰 특징이라고 할 수 있습니다.

성백진위원

이 프로그램은 언제부터 시작하셨습니까?

남민

남민은평병원장

프로그램은 어린이발달센터가 2011년도에 만들어졌는데 그 전부터 진행되어 오다가 2011년 발달센터가 신축되고 난 후로 더 본격적으로 진행하고 있는 것으로 알고 있습니다.

성백진위원

그러면 원장님 오신 지 3년 되셨죠?

남민

남민은평병원장

네.

성백진위원

혹시 보완하고 더 추가할 것은 없습니까?

남민

남민은평병원장

보완하는 부분은 어린이병원에서 하고 있는 행동치료 관련해서 요즘 들어서 제일 많이 치료적인 효과 부분에서 이야기가 되고 있어서 그 부분들을 좀 더 해 보고 싶습니다만 치료적인 인력보충이나 어려운 점들이 좀 있습니다.

성백진위원

본 위원이 봤을 때 좀 생소하고 이런 프로그램은 더 업그레이드시켜서 해야 되겠다는 뜻에서 말씀을 드리는데 한번 다시 저하고 만나서 말씀 좀 합시다.

남민

남민은평병원장

네, 알겠습니다.

성백진위원

이상입니다. 그리고 우리 박유미 과장님.

유미

박유미보건의료정책과장

보건의료정책과장 박유미입니다.

성백진위원

아까 김영한 위원님이 자료를 요구했지만 각 13개 시립병원 간호사님들의 인건비 층하가 많이 난다고 그래서 하는데 지금 최고 받는 데가 얼마고 최하 받는 데가 얼마입니까?

유미

박유미보건의료정책과장

지금 서울의료원을 100으로 했을 때 서울의료원보다 가장 크게 많이 받는 데는 보라매병원이고요, 간호사는…….

성백진위원

보라매병원 대지 말고, 보라매병원은 거기에 저거할 수가 없을 것 같으니까.

유미

박유미보건의료정책과장

우리 시립병원 중에서 제일 많은 게, 간호사는 126, 의사는 한 140 정도 보라매가 서울의료원보다 받고 있는데요.

성백진위원

아니, 보라매하고 비교하지 마시라니까. 다른 일반…….

유미

박유미보건의료정책과장

다른 우리 병원이요? 아니면?

성백진위원

우리 시립병원, 아까 동부병원 거론하고 이렇게 말씀을 하셔서 제가 드리는 말씀입니다.

유미

박유미보건의료정책과장

동부병원은 105 정도 되고 북부병원은 서울의료원을 100으로 했을 때 107 정도가 되고요. 지금 이게 2014년도에 연구용역결과이고요. (자료를 펼침) 말씀드리겠습니다. 간호사, 서울의료원 100으로 했을 때 동부병원 107, 서남병원 103, 북부병원 111, 장애인치과병원 108로 2014년도 연구용역이 나왔고요. 병원마다 일의 중증도 하고 그다음에 얼마만큼 집중적으로 하느냐 이런 것들을 따져야 되기 때문에 이것에 대한 세부적인 조사는 지금 하고 있어서 12월에 나올 예정입니다.

성백진위원

12월에요?

유미

박유미보건의료정책과장

네, 그렇습니다.

성백진위원

만약에 결과가 나오면 서울시에서 임금체계가 다시 책정되나요?

유미

박유미보건의료정책과장

네, 그렇게 하려고 지금 연구용역을 2년에 걸쳐서 하는 것이고요. 기본적으로 하고 나면 아마 병원마다 의견들이 많을 것 같습니다. 조율해 나가면서 해나갈 때 시의회의 도움이 많이 필요할 것 같습니다.

성백진위원

한 1~2% 층하 나는 것은 다들 이해를 하겠지만 이렇게 7%, 13%까지도 나는 병원이 있구먼요. 그러니까 이것을 박유미 과장님이 신경 쓰셔서 용역 검토결과가 나오면 말씀해 주시고요.

유미

박유미보건의료정책과장

알겠습니다. 들어가세요. 들어가시고, 아까 우리 서북병원에 보니까, 24쪽 업무보고 보니까요 24쪽 한번 보실래요?

백주

나백주서북병원장

네.

성백진위원

24쪽에 암관리법 제20조 해가지고 보니까 소요예산이 국비가 4,200만 원이네요.

백주

나백주서북병원장

네.

성백진위원

이것은 언제부터 예산이 책정된 거예요? 국비가 들어왔다고 해서 본 위원이 눈이 번쩍 뜨여서 말씀드리는 것입니다.

백주

나백주서북병원장

저희가 호스피스……. 아, 2011년부터 시행이 되었고요 거기에 저희 말기암환자들을 위한 인지재활, 음악치료……. 죄송합니다. 저희 인건비로 주로 지불되고 있습니다. 그래서 말기암환자들을 위한 여러 가지 프로그램을 진행하고 있습니다. 미술, 원예, 음악, 그다음에 임종 후 사별가족 관리 그런 것과 관련해서 저희들 인건비로 이게 나가고 있습니다.

성백진위원

2012년도부터 국비가 4,200만 원 나왔어요? 2012년부터요? 자세히 아시는 분 앞으로 한번 나와 보세요. 발언대로 한번 나와 보세요. 부장님이신가요? 발언대로 나와 주세요.

백주

나백주서북병원장

네, 2012년부터 시행되었고요.

성백진위원

2012년도에 그러면 최초에 얼마 나왔어요?

백주

나백주서북병원장

4,500만 원이었습니다.

성백진위원

4,500 나왔는데 지금은 예산이…….

백주

나백주서북병원장

조금 줄었습니다.

성백진위원

300만 원 깎여서 지금 4,200만 원이네요.

백주

나백주서북병원장

네, 맞습니다.

성백진위원

이것은 그러면 어떠어떠한 것으로 해서 국비가 이쪽으로 왔나요? 안 그러면 보건복지부에서 그쪽 우리 서북병원 내용을 잘 알아서 주었을까요?

백주

나백주서북병원장

저희가 호스피스병원 인증을 받았습니다. 그래서 말기암환자 진료를 위해서 그 구비요건을 저희들이 갖추었거든요. 그때 국비를 받아서 시설 리모델링도 하고요. 그런 부분을 통해서 인증을 받았기 때문에 호스피스 서비스를 좀 활성화하자 이런 측면에서 인증받은 의료기관에 국비가 지원되고 있습니다. 하지만 이제 앞으로는 건강보험서비스로 수가가 개편이 되면서요 그 수가체계 안에 흡수가 되었습니다. 그래서 앞으로 국비는 안 나오게 되는 상황입니다.

성백진위원

국비 안 나와요, 금년까지만 나오고?

백주

나백주서북병원장

네, 네.

성백진위원

아……. 하여튼 여러분들이 조금 전에도 말씀드렸지만 원장님들이 네 분 계시지만 뒤에 계신 분들 협력이 없이는 도저히 성과를 낼 수 없습니다. 다시 한 번 여러분들이 협조해 주셔서 우리 시민들이 편안한 삶을 살 수 있게 해 주십시오. 이상입니다. (박마루 부위원장, 김영한 부위원장과 사회교대)

김영한부위원장

성백진 위원님 수고하셨습니다. 박마루 위원님 질의해 주십시오.

박마루위원

네, 저 박마루 위원입니다. 정말 늦게까지 다들 고생 많으신데요. 1년에 한 번씩 행감을 하면서 또 이렇게 대면도 하게 되고 현장감도 느끼는 것 같은데 사실 오늘 행감이 정말 루즈한 것 같아요. 그래서 한번 제가 몇 가지를 질의하겠습니다. 본 위원이 이렇게 병원 의사분들에 대한, 사무직 관련해서 급여체계를 한번 이렇게 봤거든요. 그런데 서울의료원하고, 우리 서울의료원이 은평, 서북, 어린이병원을 위탁하고 있잖아요?

웃음

민기

김민기서울의료원장

아닙니다.

박마루위원

별도인가요?

민기

김민기서울의료원장

저희는 동부하고 북부, 용인 이렇게 하고 있습니다.

박마루위원

자, 그런데 급여체계가 많이 차이나더라고요. 여기 보니까, 제가 발표는 안 하겠습니다. 서울의료원의 전문의하고 은평병원의 전문의, 서북병원 전문의, 어린이병원 전문의의 급여체계가, 차이점만 좀 얘기해볼까요? 거의 한 3,000만 원에서 4,000만 원 차이가 나요. 우리 박유미 과장님 계시나요?

유미

박유미보건의료정책과장

네, 보건의료정책과장 박유미입니다.

박마루위원

서울의료원 전문의하고 은평, 서북, 그다음에 어린이병원 전문의는 왜 이렇게 차이가 나지요?

유미

박유미보건의료정책과장

네, 지금 세 곳은, 직영병원은요 공무원입니다. 공무원에 관련된 보수규정에 의해서 돌아가는 거고요. 서울의료원은 출연기관의 기본급과 수당 범위 내에 들어가는 거고요. 보라매병원은 또 그 민간위탁 병원 중심으로 돌아가기 때문에 체계가 좀 다릅니다.

박마루위원

저는, 본 위원이 지난번에도 한번 얘기드렸었잖아요.

유미

박유미보건의료정책과장

네.

박마루위원

그런데 뭐냐 하면 의구심을 갖는 부분은, 우리가 공공의료서비스라는 거지요. 그렇다면 이왕이면 저 같은 경우도 좋은 조건에 가서 근무하고 싶지. 그러면 결국은 소비자들 입장에서, 시민들 입장에서는 의료서비스에 차등이 있다는 것입니다. 그래서 본 위원이 질의하고 싶은 내용은, 이 부분에 대해서는 개선책이 없나요?

유미

박유미보건의료정책과장

지금 직영병원같이 공무원은 지방공무원 보수규정이라는 것이 있어가지고요 좀 쉽지 않은 부분이 있지만 지금 현재 서울의료원이나 다른 민간위탁병원 쪽은 또 협의를 통하거나 이렇게 되면 조금의 여유는 있는데 직영병원은 좀 그런 부분이 있습니다.

박마루위원

아, 이 부분은 정말 공공서비스의 전체적인 의미에서는 차별화가 되어 있는 것 같아요, 병원마다도요. 그 부분을, 보라매병원처럼 할 수도 있잖아요, 직영 안 하고 방법을 찾는다면? 그렇게 얘기하시니까.

유미

박유미보건의료정책과장

네, 다양하게 검토를 해봐야 될 것 같은데요.

박마루위원

그래서 이것은 서울시 우리 시민들의 건강권이라는 차원에서 봤을 때도 형평성은 있어야 된다고 저는 생각이 됩니다. 그리고 레지던트도 많이 차이가 납니다, 지금 보니까요. 제가 행감자리에서 급여얘기까지 다 이렇게 일일이 발표하기는 그렇지만 이 차액이 크기 때문에 말씀 좀 드립니다. 그리고 잠깐만 발언대에 계셔주세요. 이게 행감자료에 보면, 본 위원이 자료요청을 해가지고 2015년 9월까지의 시민건강국 자료를 좀 받았습니다. 시민건강국에서 본 위원한테 자료 제출한 거거든요. 여기 자료하고 행감의 이 자료하고는 차이가 많이 나거든요. 어떤 거냐 하면 장애인 취업 관련입니다. 서울의료원 같은 경우 여기 의무고용률 3%에, 지금 시민건강국에서 제출한 것은 28명으로 되어 있어요. 그런데 여기 서울의료원에서는 37명으로 되어 있습니다.

유미

박유미보건의료정책과장

31명…….

박마루위원

이 자료 어떤 게 맞아요?

유미

박유미보건의료정책과장

죄송합니다. 그것은 서울의료원에서…….

민기

김민기서울의료원장

저희가 낸 자료니까 제가 말씀드려도 괜찮으시면…….

박마루위원

네, 말씀해 주세요, 원장님.

민기

김민기서울의료원장

저희가 인원은 9월 30일 기준으로 해서는 한 두 분 정도 저희 충족을 했고요 지금 최근에 다 해서는 100%를 넘은 상태인데요. 인원으로는 31명으로 저희가 제출했을 겁니다.

박마루위원

100% 넘었다고 얘기하지 마세요, 원장님.

민기

김민기서울의료원장

저희가 충족해야 될 %를 말씀드리는 것입니다.

박마루위원

이것 눈 가리고 아웅이고요. 그렇게 얘기하시면, 제가 좋게 좀 넘어가려고 그랬는데 여기 계약직들을 보니까 4시간 기준도 많아요. 급여도 차이가 많이 나고요.

민기

김민기서울의료원장

조금씩 더 개선해 나가도록 하겠습니다.

박마루위원

그러면서 사실 100%라고 얘기하시면……. 의무고용률 3% 이 부분 지금 대부분 다 안 지키고 계세요, 병원들이. 공공의료서비스를 제공하고 있는 병원들의 자세는 아니라고 생각합니다. 그리고 우리 박유미 과장님, 이 자료 데이터 정확히 좀 해서 주세요.

유미

박유미보건의료정책과장

네, 죄송합니다. 잘 챙기겠습니다.

박마루위원

지금 여기 서울의료원이 제출한 자료도 이렇게 보면요 128쪽입니다. 그리고 본 위원이 또 한 가지 의문점이 있는 게 여기 계약직에 있는 우리 장애인분인데 4시간 근무인데요 급여를 248만 7,000원을 받아요. 그런데 5시간을 근무하는 중증장애인 같은 경우 97만 4,000원을 받습니다. 이것 뭐예요, 이 자료가? 한번 보세요.

민기

김민기서울의료원장

보고 있습니다. 정규직하고 지금 현재 들어오신 지 얼마 안 되신 분하고의 차이 같고요.

박마루위원

저기요 여기 계약제라고 표시되어 있습니다. 심00…….

민기

김민기서울의료원장

지금 말씀 주신 게 혹시 13번 말씀하신 것 아닙니까?

박마루위원

128쪽의 두 번째 분, 계약직 248만 7,000원 되어 있지요? 4시간 근무, 중증.

민기

김민기서울의료원장

네, 이분은 아마 약사였던 것 같고요 2013년 자료인 것 같습니다. 그런데 아마 하시는 것에 따라 조금씩 다른 게 있습니다.

박마루위원

제가 연도를 따지는 게 아니잖아요.

민기

김민기서울의료원장

아니, 그러니까 그 말씀 주신 자료에, 약사인 것 같습니다. 정확하게는 제가 봐야 되겠지만.

박마루위원

약사가 4시간 근무하면 이렇게 받나요?

민기

김민기서울의료원장

자료를 제가 하나하나씩 보지는 않았지만 확인해서…….

박마루위원

약사 중에 중증장애인이세요, 이분이?

민기

김민기서울의료원장

이분은 오셨다 그냥 가셨던 분, 계약직으로 되어 있고요. 그래서 아마…….

박마루위원

오셨다 가는 게 어디 있습니까?

민기

김민기서울의료원장

저희 약사가 굉장히 자주 바뀌었습니다.

박마루위원

그리고 2013년도 그렇고 2014년도도 마찬가지인데 대부분 다 5시간도 있고 8시간도 있지만, 2015년도는 이 문제는 개선 좀 해 주세요. 다 계약직이 더 많습니다.

민기

김민기서울의료원장

계속 노력하려고 생각하고 있습니다.

박마루위원

그리고 급여도 90만 원도 안 되고 있잖아요. 중증장애인들 더블카운트되는 것 이것 가지고 생색내기 아닙니까? 아니, 80몇 만 원 주시고 두 명 고용했다고 얘기하시고, 한 명 고용한 것을. 그러면서 공공의료서비스를 하고 있다고 생각하세요? 대부분 다 계약직이야. 지금 우리 공히 어린이병원이나 서북병원, 은평병원 장애인고용률 안 지키고 계시지요? 여기 자료 지금 막 왔습니다, 서북병원도. 솔직히 한번 얘기해보세요.

백주

나백주서북병원장

기준에 미흡한 면이 있습니다.

박마루위원

기준에 미흡하면 몇 %로 파악하고 계세요?

백주

나백주서북병원장

저희는 0.8%…….

박마루위원

그러면 고용률이 몇 %지요, 의무고용률이?

백주

나백주서북병원장

3%입니다.

박마루위원

원장님, 3%라는 기준 엄청나게 많이 미흡하지요, 지금. 본 위원이 다른 병원이라면 뭐 저기하더라도 서울시가 공공의료서비스를 하고 있는 병원들, 그리고 서울시 세금이 지급되는, 보조금이 나가는 병원들이에요. 이런 병원들에서 법규를 어기고 지키지 않는다면 어떻게 하겠습니까? 내일 다시 한 번 제가 시민건강국 행감할 때 할 테니까요. 공히 정확히 자료……. 박유미 과장님, 정확히 자료 데이터를 다 주세요.

유미

박유미보건의료정책과장

네, 알겠습니다.

박마루위원

그리고 내일 이 문제를 다시 제가 거론 좀 하겠습니다.

유미

박유미보건의료정책과장

네, 자료 준비하겠습니다.

박마루위원

네, 네. 그리고 우리 병원들에 대한 결손처리 문제도 어떤가 한번 봤습니다. 서울의료원은 결손처리 지금 자료도 안 들어오고 있는데요 원장님, 한번 직접 얘기해 줘보시지요. 결손처리 어떻게 되고 있어요? 얼마 정도 금액이에요?

민기

김민기서울의료원장

결손처리…….

박마루위원

아니, 손실처리된 금액들이요, 병원마다. 그러니까 예를 들어서 치료는 하고 치료비 못 받는 경우 많잖아요.

민기

김민기서울의료원장

저희가 쓰는 말들이 좀 다른 것 같은데 말씀드리면 저희가 그렇게 못 받는 돈이라고 하는 게 정말 돈을 안 내고 도망가는 분도 물론 있고요. 그다음에 병원에서 말썽을 피워서 음주를 했다든지 소란을 피워서 나가주셨으면 좋겠다 하면 당연히 그냥 돈 안 내고 나갈 것 같고요. 또 하나는 외부병원에서 보호1종 환자인데 우리가 보기 어려우니까 서울의료원이 받아 달라 그러면 그거 거절 못 하고 받는 경우도 좀 있습니다. 그래서 그걸 받다 보면 그때그때 다른데 저희 올해 같은 경우도 벌써 합계로 액수가 꽤 큽니다. 억이 좀 넘는 액수이고 이런 경우는 저희가 미수담당을 해서 받고 있는데 미수담당이 가서 어려운 점이…….

박마루위원

그러면 이런 부분들은 나중에 어떻게 처리해서 보조금 할 때도, 사실 결국은 병원의 자립도하고도 연결되잖아요. 이게 다 첨가가 되나요? 이런 부분들이?

민기

김민기서울의료원장

전부는 아니지만 저희가 최대한 노력하고 있고요. 그런데 가서 빤히 있는데 돈 달라고 하기 어려운 분들도 많습니다. 그래서 그것은 병원에서 자체적으로 그냥 처리하는 경우도 있고 시가 도와주셔서 그걸 보조금 형식으로 해서 공공의료 부족분으로 해서 저희들한테 지원도 해 주고 합니다.

박마루위원

본 위원이 이 질의를 했던 이유 중 하나는 사실 손실금액을 따지기보다는 저는 그런 생각을 합니다. 공공의료서비스가 손실이 많을수록 열심히 했구나 이런 생각이 역으로 들 때도 있어요. 뭐냐 하면 우리 시민들 입장에서 어려운 분들 입장에서는 그나마 접근할 수 있는 병원들이 서울시 공공의료병원이라고 생각하면 이용을 하겠죠. 그래서 그런 쪽으로 한번 얼마만큼 환자분들이 치료를 받고 치료비를 내지 못할까 한번 확인해 보고 싶었습니다. 자료들 많이 안 주셔서 본 위원이 갖고 있는 자료 갖고 한번 얘기해 보겠는데요. 우리 병원마다 부채현황 다 파악하고 계시죠? 채무하고 부채 구분하셔도 좋습니다. 서울의료원부터 원장님 얘기해 주시죠.

민기

김민기서울의료원장

서울의료원의 지금 현재 부채액은 한 336억 정도 지금 자료 제출한 것으로는 되어 있고요. 2014년 12월 말입니다. 그래서 저희 병원 부채비율이 151%로 지금 잡혀있고요. 이것은 자본액이 한 222억인데요 222억분의 부채액이 336억이요. 그런데 자본은 굉장히 작지 않습니까? 왜냐하면 서울의료원의 땅과 건물이 서울의료원 소유가 아니고 서울시로 되어 있습니다. 그래서 자본은 매년 감가상각이 되면서 급격하게 떨어지고 있고요. 부채는 주된 부채가 퇴직급여충당금 나가는 비용하고 그리고 최근 들어서 생기는 여러 가지 매입채무들 여러 가지가 있는데 그것은 꾸준하게 증가합니다. 그러다 보니까 문제가 지금 위원님 말씀대로 부채비율은 계속 증가할 가능성이 많고 이게 좀 문제입니다. 예로 보라매병원도 아마 병원 자체 건물과 땅이 본인 것이 아니기 때문에 부채비율이 굉장히 높아지는 현상이 있는데요. 만일에 건물만이라도 저희가 저희 서울의료원 소유로 하면 조금 전에 말씀드렸던 151%가 아니라 한 10% 하반대로, 그러니까 14~15% 정도로 떨어질 수도 있습니다. 이것은 약간 그런 소위 말하는 자본을 얼마나 갖고 있느냐에 대한 문제가 더 커 보입니다.

박마루위원

본 위원이 이 부분은 사실 건강한 적자라는 부분을 한번 확인하고 싶었고 그래서 이 부채현황을 보고 있는데요. 우리 어린이병원은 어떤가요?

재복

김재복어린이병원장

저희 3개 시립병원은 사실 직영병원이기 때문에 재무구조가 세입세출로 되어 있습니다. 그래서 부채가 공식적으로 잡히지는 않습니다. 그런데 다만 재정자립도…….

박마루위원

직영병원들은 안 잡혀요? 저도 오늘 처음 알았습니다, 직영병원 안 잡히는 것을.

「네」하는 관계직원 있음

재복

김재복어린이병원장

재정자립도 측면에서 말씀드리면 저희가 인건비는 재무국에서 주게 되어 있습니다. 나중에 재료비나 그런 게 1년에 발달센터를 제외하면 한 70억이 들어가고요. 저희가 진료비 수입이 1년에 한 120억 정도 됩니다. 그런데 그거만 따지면 사실은 나쁘지 않은 재정구조이지만 인건비가 과연 병원에만 드는 것인가, 서울시 사업소이기 때문에 그런 특수성이 있기 때문에 그것을 감안하면 그래도 좀 낮지 않을까 그런 생각이 듭니다.

박마루위원

그러면 서북병원이나 은평병원 직영병원들은 그것을 세입세출 형태로 한다니까, 여기 자립도를 좀 보니까 서울의료원 같은 경우는 보조금을 받을 경우는 102.8% 2015년 8월 말 정도 기준으로 하면, 그리고 2014년도 같은 경우는 보조금이 있을 경우 90.2%예요. 그리고 보조금이 없을 때는 74.8%고요. 이 부분을 보면, 그렇게 얘기하시겠죠, 건강한 적자니까, 의료서비스 하시니까.

민기

김민기서울의료원장

일부 그런 부분이 많습니다.

박마루위원

그리고 본 위원이 갖고 있는 자료에 보면 어린이병원 같은 경우는 2014년도 97.8%. 서북병원, 은평병원은 40%예요, 40.0%, 44.6% 은평병원이. 이 자료가 뭔가요, 박유미 과장님?

유미

박유미보건의료정책과장

지금 인건비를 포함해서 나왔던 자료인 것 같습니다.

박마루위원

이게요?

유미

박유미보건의료정책과장

재정자립도, 지금 말씀하시는 것이.

박마루위원

그렇겠죠. 인건비 당연히 포함되겠죠. 그런데 서북병원, 은평병원이 너무 차이가 나니까요.

유미

박유미보건의료정책과장

죄송합니다. 제가 자료…….

박마루위원

제가 오늘 계속 느낀 것이지만…….

유미

박유미보건의료정책과장

지금 삼성발달센터 때문에 외부에 삼성으로부터 저희들 200억이 들어갔습니다. 그래서 차이가 나는 것 같습니다.

박마루위원

그러면 직영병원들은 이렇게 자립도가 낮은가요?

유미

박유미보건의료정책과장

네.

박마루위원

쉽게 얘기하세요.

유미

박유미보건의료정책과장

지금 이것은 굉장히 오래 전부터 직영병원에서 가지고 있었던 문제점이었습니다. 조직 자체가 공무원 조직인 게 있고 이것이 다른 병원하고 달리 하나의 어떤 사업소 형태로 들어가다가 과거에 12년 전에는 인건비 자체가 각 병원 안에 포함되어졌을 때는 재정자립도가 그때 표현할 때는 40~50이었는데 최근에 인건비가 지금 현재 재무과로 빠지고 난 다음에 재정자립도가 조금 올라가 보이지만 직영병원에서는 공공에 관련된 특화된 서비스를 많이 하다 보니까 재정자립도가 특히 많이 낮은 것으로 지금 분석하고 있습니다.

박마루위원

그러면 과장님, 본 위원이 처음에 질의했을 때 전문의분들의 급여체계 얘기했을 때 출연기관 얘기했었잖아요. 보라매병원 같은 경우라든지 서울의료원 같은 경우 얘기했는데 이거 진짜 개선해야 되지 않나요? 자립도도 이렇게 낮고 급여체계도 안 좋고 그러면 결국은 그게 의료서비스하고 연결되는 거고. 그렇게 보지 않나요?

유미

박유미보건의료정책과장

네, 맞습니다. 의료질이 제일 중요한 부분인데 그중에서도 제일 중요한 게 인력에 관련된 부분이고 인력에 대한 그런 부분 때문에 서울시립병원의 공공의료 확대해 나가는 부분에 있어서 운영방법에 대한 고민을 지금 한 3~4년째 계속 해 오고 있는데요. 그 방안을 계속 모색하고 있는 증입입니다.

박마루위원

이 부분은 본 위원도, 우리 내년부터는 소위를 만들어서, 제가 어제인가요 어제가 일요일이었죠. 지난주에 행감하면서 분명히 말씀드렸는데 계속 상임위에 남겠다고 그랬으니까 이거 개선책 찾겠습니다.

유미

박유미보건의료정책과장

네, 알겠습니다.

박마루위원

그리고 병원마다 저는 의료사회사업팀을 공공의료서비스팀 공공팀을 해서 활성화시키자고 그러는데 서울의료원은 다사랑회가 기부금을 관리하고 있어요? 여기 어떻게 된 거예요?

민기

김민기서울의료원장

다사랑회라고 하는 것은 사실은 굉장히 오래된 저희 조직이었고요 한 2004년부터 병원 자체적으로 있었습니다. 그런데 병원 자체 직원들끼리 조금씩 모아서 기금을 마련해서 그런 여러 가지 사업들을 벌여왔는데요.

박마루위원

그런데, 원장님 죄송한데 사단법인이에요.

민기

김민기서울의료원장

그러다 보니까 모금액이 쉽게 커지지 않고 더 많은 일들을 하고 싶은데 그게 적극적인 기금 모금을 해야 되는데 저희가 안 되는 여러 가지 규제가 있었습니다. 그래서 서울시에서도 출연기관일 경우에는 본인이 직접 나서서 적극적 기부를 받을 수 없다고 되어 있고요. 대신 지정기탁을 한다든지 그렇게밖에 못 받습니다. 그러다 보니까 사업 확대를 위해서 그다음에 또 여러 가지 법적인 테두리를 벗어나기 위해서 서울의료원과 별개의 사단법인을 만들었고요. 그러다 보니까 지금은 그게 좀 발전해서 세금 환급이라든지 적극적 모금이라든지 이런 게 조금 더 용이해진 게 있습니다.

박마루위원

그러면 원장님 여기 사단법인 다사랑회가 지금 소속되어 있는 곳이 어디예요?

민기

김민기서울의료원장

지금 별도입니다.

박마루위원

사무실이 별도로 있나요?

민기

김민기서울의료원장

아니, 서울의료원 내에는 있고요 그래서 저희가 자료를 만들었다가 다른 법인인데 자료를 드려야 되는지 좀 어려운 점이 있었습니다.

박마루위원

이거 문제가 많은데요. 문제가 좀 많아요.

민기

김민기서울의료원장

네, 지적해 주시면 저희가 좀 고치겠습니다.

박마루위원

사단법인이면 일정 부분 어떤 단체 회원에 대한 회원비로 운영되고 솔직히 사단법인의 의미가 그렇잖아요. 그런데 서울의료원 같은 경우 출연기관, 저 이해합니다, 어차피 지정형태의 기부금 형태로 운영될 수밖에 없다는 부분도. 그런데 방법론을 찾으면 얼마든지 찾을 수 있거든요. 그런데 본 위원이 갖고 있는 보라매병원만 해도 2015년도 8월 1억 5,700만 원 정도를 기부금을 받아서 쓰고 있어요. 그런데 우리 공공의료서비스 본 위원이 항상 주장하는 부분이 그것입니다. 그 의미에 맞게 책임역할도 하자는 거예요, 항상 보조금에 의존하지 말고. 왜냐하면 시민들에게 다가갈 수 있는 부분들이 많잖아요. 기업을 설득할 수 있는 논리도 많고요. 일반 영리병원보다는, 이렇게 표현하면 그렇겠지만 하여튼 공공의료서비스를 하고 있는 부분에 대해서 그리고 지금 사회복지공동모금회도 두 군데로 나눠져 있잖아요, 일반사회복지공동모금회하고 의료사회복지공동모금회하고. 지난 번 동부병원 업무보고 받을 때 그 부분 활용하고 있다고 얘기하시더라고요. 그런데 서울의료원은 노력이 너무 부족해요.

민기

김민기서울의료원장

저희도 받은 액수가 적지는 않습니다. 모금한 액수가.

박마루위원

얼마죠? 이거 다사랑회가 한 게? 이 부분 지금 여기에서, 하여튼 원장님 이 부분 자료로 좀 주세요. 제가 행감할 때 시민건강국하고도 상대로 하겠습니다. 그리고 이게 타당한 것인지 병원 안에 사단법인이 있어서 기부금을 관리하고…….

민기

김민기서울의료원장

병원 안에 있지 않습니다.

박마루위원

제가 아까 물어봤잖아요, 사무실이 별도로 되어 있느냐고.

민기

김민기서울의료원장

사무실은 있지만 조직은 별도조직이고 사무실만 저희가 쓰게 해 준 것입니다.

박마루위원

사무실만요?

민기

김민기서울의료원장

네.

박마루위원

그 조직에 있는 근무하시는 분들은요?

민기

김민기서울의료원장

그것은 그쪽에서 따로 합니다.

박마루위원

법인에서 급여를 주고 있는 거예요?

민기

김민기서울의료원장

네, 그쪽에서 줍니다. 저희하고는…….

박마루위원

몇 분이 근무하세요?

민기

김민기서울의료원장

지금 두 분.

박마루위원

두 명이 근무하세요?

민기

김민기서울의료원장

네.

박마루위원

여기 회장은 누가 맡고 계세요? 병원의 관계자인가요?

민기

김민기서울의료원장

지금 회장님은 병원분이 아니십니다.

박마루위원

그러면 서울의료원에 근무했던 분인가요?

민기

김민기서울의료원장

과거에 근무했던 분입니다.

박마루위원

여기 회원들도 이사들도 다 마찬가지인가요?

민기

김민기서울의료원장

네, 이사분들도 바깥 분들이 더 많습니다.

박마루위원

여기 사단법인 다사랑회가 처음 법인 만들고서 기부금 받은 것부터 해서 내역서 전체 다 갖고 오세요.

민기

김민기서울의료원장

네, 그렇게 하습니다.

박마루위원

우리 어린이병원하고 서북병원 같은 경우……. 은평병원은 기부금은 어떻게 하고 있나요? 여기도 직영병원이라 하기 힘드나요?

재복

김재복어린이병원장

저희 어린이병원 같은 경우는 직영병원은 원칙적으로 공무원이기 때문에 기부금을 받을 수가 없습니다. 그래서 저희 같은 경우는 사회복지공동모금회하고 보라매 후원을 거쳐서 지정기탁을 받고 있습니다. 주로 기탁하는 분이 코스탁협회라든지 개인이라든지 연예인 그런 분들이 저희 병원 환자를 위해서 지정기탁하고 있습니다. 작년에 8,000만 원 정도 되고요 올해 5,000만 원 정도 되고, 올해 한 3,000만 원 썼습니다.

박마루위원

그 내역서 좀 한번 자료요청을 했으니까 행감이 지나더라도 제출 좀 부탁드리겠습니다. 서북병원도 은평병원 원장님도 부탁 좀 드리겠습니다.

백주

나백주서북병원장

네, 알겠습니다.

박마루위원

자, 그리고 여기 우리 서울시 공공의료병원들 의약품 저가구매에 따른 인센티브 수령 이것 알고 계시지요, 2014년부터 시행되고 있는 것? 시범 좀 하다가 본격적으로 작년부터 했잖아요? 여기 직영병원들은 이게 해당이 안 되나요?

민기

김민기서울의료원장

해당됩니다.

박마루위원

여기 본 위원이 그래서 의약품 구매한 것 자료 빨리 달라고 했던 이유가 그겁니다. 서울의료원이 2014년도 94억 7,000만 원 정도의 약품을 구입했어요. 그리고 인센티브로 2%를 받았습니다. 통상 대형병원들은, 지금 건보도 추천하는 게 10% 이상의 인센티브를 주고 있습니다. 이것 엄청난 차이예요, 금액으로 따지면.

민기

김민기서울의료원장

네, 맞습니다.

박마루위원

이것 왜 못 해요? 네? 여기 리베이트 있어요? 이것 리베이트를 없게 하기 위해서 한 거잖아요. 은평병원은 3%고요 서북병원은 아예 자료가 없고, 어린이병원도 없습니다. 이것 우리 박유미 과장님 나와 계시니까요 본 위원이 오전에 자료 요청했던 부분 꼼꼼히 챙기셔서 이것도 다 주세요.

유미

박유미보건의료정책과장

네.

박마루위원

우리 행감을 하면서 저도 좀 많이 느끼지만 이걸 형식상으로 행감하면 문제가 좀 생기는 것 같아요. 본 위원도 의원이랍시고 ‘뭔가라도 하나 건수 잡아야지.’ 그런 의도로 이것 안 하고 있어요. 의원으로서 직무유기하면 안 되겠다는 생각 가지고 하고 있습니다, 솔직히 말씀드리면. 그런데 이 부분에 대해서 지금 여기 우리 원장님들이 답변해 주시는 것 보면 너무 준비가 안 되어 계세요. 보통 오전에 자료요청을 하면 대부분 다, 앞에 보라매병원과 그 외 병원도 오후 한 서너 시쯤에 자료가 다 왔습니다. 그리고 같이 공유했고요. 그리고 아까 우리 김동욱 위원님이 많이 칭찬했던 부분도 있듯이 우리가 여기서 굳이 지적만 하느냐 그런 건 아니잖아요. 좋은 건 좋게 더 발전적으로, 그리고 의회가 갖고 있는 권한이 예산심의잖아요. 예산심의할 때 이 부분은 더 많아야 되는 것 아니냐고 할 수도 있는 거고, 우리 권한이 뭐 증액은 안 되지만 어떤 부분에서는 삭감도 할 수 있는 거고요 그런 거잖아요. 그런데 이렇게 자료요청하고 이런 것 보면 본 위원이 사실 행감을 하면서도 작년에는 뭐 초짜니까, 올해도 초짜지만. 올해가 더 부족한 것 같아요. 그리고 여기 우리 서울의료원 같은 경우 지금 예산편성을 위한 서울시 의료장비도입에 심의 자문위원회 관련 자료도 이렇게 보면 참 의료심의 대상이 아닌 것도 왜 서울시에 올렸을까 그런 생각이 들어요. 여기 서울의료원 같은 경우는 전산화단층촬영장치 해가지고, 그런데 여기 보니까 “의료기기 심의대상이 아님”, 각 병원별로 위원회가 있지요, 병원별로?

민기

김민기서울의료원장

네.

박마루위원

그러면 그 병원별로 끝나고 나면 다시 서울시 자문위원회에 올리잖아요. 이런 것도 파악 안 하고 올린 거예요, 대상이 아니라고 적어놓으시면? 그게 한두 건이 아니에요. 여기 뭐 디지털엑스선촬영장치 경과장비 그리고 서울의료원 17, 18, 19, 20 이 항목에도 보면 장비유지보수 “의료기기 심의대상이 아님” 다 이렇게 해놓았어요. 이런 것도 파악을 안 하시고 우리 서울시 의료장비 도입심의 자문위원회에 올리나요? 이렇게 허술하게 하나요? 본 위원이 딱 볼 때도 이게 파악이 되는데요. 마지막 질의 하나 좀 하고 끝내겠습니다. 우리 병원마다 장애인들의 웹 접근성을 좀 확인해볼게요. 이것 상당히 중요합니다. 서울의료원, 솔직히 한번 얘기해 주시지요. 각 병원마다 장애인들 웹 접근성.

민기

김민기서울의료원장

저희도 아직 안 되었고요 그래서 말씀 지적 주신 대로 저희가 노력을 해서 행감 전에 오픈하려고 노력했는데 조금 늦어져서 이달, 그러니까 12월 안에는 된다는 확답을 받았습니다. 그래서 아마 12월말까지는 저희들이 웹 접근성 확보할 수 있을 것 같습니다.

박마루위원

이것 장애인차별금지법 나오고 꽤 오래되었습니다. 그런데 여기 일반병원도 아니고요 공공의료 병원들이에요. 그러면 저소득층이나 장애인분들이 병원에 어디 진료를 받든 해서 웹 접근을 하려고 그러는데 이게 안 되어 있다면……. 기본적인 것도 안 되어 있잖아요, 지금. 공공의료병원들 맞습니까? 향후 우리 공공의료서비스가 정말 우리 서울시민들에게 피부감으로 만족도도 높고 또 공공의료서비스가 있으므로 필요성을 느낀다는 게 느껴지는 부분들은 이러한 사소한 부분부터 시작이 됩니다. 그리고 어려운 분들이 저가의 진료비로 접근할 수 있고 갈 수 있는 게 공공의료서비스예요. 거기에 플러스 결국 의료서비스의 질입니다. 오늘 지금 본 위원이 시간이 좀 그래서 그런데 의료사고도 정말 많아요. 이것 20분 질의 너무 적습니다, 솔직히. 본 위원이 질의할 때 딱 이 두 가지만 지켜줘도 서울시민들이 우리 공공의료서비스 예산 올리자 그러면 쌍수 들고 아마 환영할 것입니다. 이런 게 안 되어 있는데 어떻게 합니까, 그걸? 정말 이 부분 같이 고민도 하고요 함께 해결책을 찾았으면 좋겠습니다. 네, 감사합니다. (김영한 부위원장, 이순자 위원장과 사회교대)

이순자위원장

네, 박마루 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 추가질의요? 김영한 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김영한위원

일단은 서울의료원에 메르스 추경으로 저희가 한 77억 정도 있었는데 감염관리장비 구매 네 종이 있거든요. 관련해서 장비 구매하신 것 자료로 좀 부탁드릴게요.

민기

김민기서울의료원장

네.

김영한위원

그리고 사실 간호사 이직에 대해서 조금 이야기를 드리고 가겠습니다. 이직률은 소폭이기는 하지만 계속 줄고 있어요, 간호사 이직이. 그런데 안타까운 것은 이직사유 현황을 보니까 2015년도에는 연봉이 32.8%로 가장 높네요. 그래서 저희 위원님들이 다 임금 관련해서 이야기를 하시는 것 같고요. 두 번째 보니까 업무부담이에요. 업무부담이 19% 정도 되고 있는데 관련해서 질의드리겠습니다. 간호사가 있고 간호조무사가 있지요?

민기

김민기서울의료원장

네.

김영한위원

반면에 간호사 이직률은 올해 10%, 간호조무사는 0%네요.

민기

김민기서울의료원장

네.

김영한위원

그리고 보니까 간호사 중에서도 아까 주신 자료 근거해서 포괄간호서비스 간호사가 있고 그 외의 간호사가 있는데 소폭이기는 하지만 포괄간호서비스 관련 간호사가 10.2%로 조금 높아요. 알고 계신가요?

민기

김민기서울의료원장

월급이요?

김영한위원

아니요.

민기

김민기서울의료원장

수가? 이직률이요?

김영한위원

네.

민기

김민기서울의료원장

네, 네.

김영한위원

그렇다면 뭔가 어려움이 있지 않을까 해서 제가 인건비테이블을 좀 달라고 요청했는데 보니까 올해는 간호사 처우개선수당도 좀 다르고, 그렇지요? 다르고 그밖에 포괄간호서비스는 교대근무를 하지요?

민기

김민기서울의료원장

네, 그렇습니다.

김영한위원

그에 따른 야간수당이 또 있고, 그렇게 각각 다르면서 정도 차이가 있는 것 같아요. 그래서 그런 서로 다른 것에 대해서 물론 업무적 차이가 있다고 분명히 표현하기는 하셨지만 서비스 제공하는 사람 입장에서도 기뻐야 환자에게 좋은 서비스를 할 수 있다고 생각하거든요. ; 그 차이를 좀 줄여주었으면 좋겠고요. 하나 궁금한 것은 이렇게 이직이 되면 중간에 인력이 비잖아요. 그 비는 인력은 어떻게 충원하세요?

민기

김민기서울의료원장

그래서 간호사 이직, 의료직 이직문제는 저희 병원만의 문제는 사실 아니고요. 병원 간에 그런 문제들이 다 있습니다. 특히 의료직과 간호사는 병원을 옮겨가는 경우도 상당히 많아서 이직률이 상당히 생각보다 높을 것입니다, 보시면. 저희도 마찬가지로 높은데요 그래서 각 병원마다 예비합격자를 좀 확보하고 있습니다.

김영한위원

예비합격자.

민기

김민기서울의료원장

네, 그래서 나가 있으면 그분들 불러서 바로바로 충원하는 것인데 그렇다고 해서 아무 문제가 없는 게 아니라 약간의 공백은 좀 있을 수 있고요. 또 하나는 계속 숙련된 간호사가 없기 때문에 좋은 서비스를 제공하는 데 단점이 많기 때문에 가능하면 오래 근무할 수 있도록 하는 그런 방법이 좋을 것 같습니다.

김영한위원

그래서 서울의료원에서는 특별히 하시는 프로그램이 있지요? 신규 간호사에게 어떤 프로그램 하시지요?

민기

김민기서울의료원장

저희 간호부장님이 제일 잘 아실 텐데요 멘토링 제도도 하고 있고요 그다음에 자체적으로 수다간호사 만들기도 하고 있고요 여러 가지 간호부 내에서 굉장히 많은 프로그램들을 적극적으로 하고 있습니다.

김영한위원

그리고 간호기숙사 있잖아요. 그 활용도는 어떤가요? 효과성.

민기

김민기서울의료원장

활용도는 뭐, 없어서 못 들어가는 입장이고요 저희가 구입하거나 저희들이 추가적으로 매입해서 하는 것마다 다 대기하고 있고 들어갈 수 있으면 다 들어가려고 노력하고 있습니다. 필요하다면 추가적으로 해야 되는데 비용이 드는 문제라서 그것은 내부적으로 좀 상의를 해가면서 진행하도록 하겠습니다.

김영한위원

좀 전에 말씀하셨지만 수다간호사, 수다서비스는 환자들과의 소통이고 간호사들끼리 부서별 미팅이라든지 이런 것들은 충분히 되어 있나요?

민기

김민기서울의료원장

제가 지금 여기 갖고 있는 것을 읽어드릴 수는 있는데요 그런데 아마 제가 속속들이 잘 몰라서 그냥 말씀만 드리면 프리셉터하고 예비프리셉터 워크숍도 하고 간담회도 하고 다양한 것을 하고는 있습니다.

김영한위원

아, 워크숍을 진행하고 있군요. 그리고 한 가지 더 부탁드리고 싶은 것은 이송직원 관련인데요 이송직원이 지금 서울시 일자리 창출과 이렇게 연결되어서 진행되나요?

민기

김민기서울의료원장

과거에 그랬고요 지금도 있습니다. 과거에 비전센터라고 하는 것들 때문에 노숙인들이나 재활을 위해서 여러 가지 취업을 위해서 이송직원으로 썼는데요 장기간 운영하다 보니까 이분들이 오래 계시지 않고요. 두 번째는 환자한테 소홀한 분들이 많습니다. 그래서 가능하면 저희 원래 직원 쪽으로 가려고 이동 중입니다.

김영한위원

정규직화할 수 있는 방법을 찾고 계시다는 거지요?

민기

김민기서울의료원장

네.

김영한위원

감사합니다. 그냥 서울의료원에 대표적으로 질문을 드릴게요. 각 병원마다 홍보를 하셔야 되잖아요. 그렇지요?

민기

김민기서울의료원장

네.

김영한위원

홍보를 하시는데 불편함은 없으세요?

민기

김민기서울의료원장

홍보가 항상 부족하다고 생각을 하는데요. 여기서 직접 저희가 다양하게 뉴스든 여러 가지 드라마를 찍는다든지 주위 지역사회에 여러 가지 것들을 하는데 임펙트가 강한 것을 보면 비용이 많이 드는 게 사실은 많습니다. 그래서 사실 비용이 덜 드는 걸로 서울시 메트로라든지 도철 이런 데 지하철 광고도 많이 하는데 그런 기회가 저희들한테 자주 주어지지 않아서 좀 그런 것을 많이 요구하고 있고요. 비용이 많이 드는 것들에 대해서는 시와 같이 한번 좀, 홍보도 같이 해보면 어떨까 하는 생각도 갖고 있습니다.

김영한위원

아까 말씀하신, 저희가 시립병원 13개 중에 특수병원을 제외하더라도 말씀하신 시민들의 접근성을 향상하기 위한 홍보가 연합해서 이루어지는 것에 대해서도 고민을 하시면 어떨까라는 생각이 들고요.

민기

김민기서울의료원장

네, 저도 그렇게 생각합니다.

김영한위원

그다음에 우리 김민기 원장님 이력에 보니까 서울시립대 운영위원회 위원이신 것 같아요.

민기

김민기서울의료원장

네, 그렇게 되어 있습니다.

김영한위원

그러면 혹시 의사선생님들의 어떤 프라이드도 올리고 의료의 질을 향상하기 위해서, 이거 조심스럽기는 하지만 서울시립대에 의대가 신규로 되는 것에 대해서는 어떻게 생각하세요?

민기

김민기서울의료원장

아까 김동욱 위원님께서 의료의 질을 높여야 된다 그게 시립병원과 서울의료원 공히 중요한 거라고 말씀을 해 주셨는데요. 저도 굉장히 그 말씀에 찬성하고요. 그걸 위해서 애써야 되겠다고 생각하고 있습니다. 그래서 내부적 역량도 키우고 여러 가지 사업을 하지만 그래도 궁극적으로는 조금 전에 말씀주신 그런 게 될 수만 있다면 아마 질적인 향상은 더 크게 되지 않을까라는 생각은 많이 해 보았습니다.

김영한위원

그러면 저희 서울시가 가지고 있는 시립병원이 있고 하니 실습 이런 것들은 충분히 풀이 되는 거죠?

민기

김민기서울의료원장

지금 의과대학을 했을 때 문제점이 비용이 많이 드는 것 때문에 주저주저하는 것인데요. 서울시는 자체적으로 갖고 있는 병원이 많기 때문에 비용 들어가는 것은 그렇게 큰 문제는 안 될 것 같습니다. 그냥 시립대에서 의과대학을 만드는 것이니까 그 자체 강의할 수 있는 동 정도 하나 그다음에 자체적으로 갖고 있는 연구소 활용하고 돈이 많이 들어가는 게 병원인데요. 병원은 이미 있기 때문에 큰돈 들어갈 것은 없지 않나 하는 생각을 해 보았습니다.

김영한위원

그렇지만 존경하는 우리 김동욱 위원님께서도 말씀하셨지만 의료의 질은 시립병원이 좀 더 향상될 수 있다는 것을 기대할 수 있다는 그런 말씀이신 거죠?

민기

김민기서울의료원장

그렇습니다.

김영한위원

관련해서 저희도 같이 한번 점검하고 방법을 찾아보도록 하겠습니다.

민기

김민기서울의료원장

감사합니다.

김영한위원

천만 시민의 건강을 위해서 애써주시는 여러분들께 감사드리고요. 무엇보다 고령화 시대를 맞이해서 어느 분이 그러시더라고요. 젊었을 때는 노느라 이곳저곳에 돈을 투자하지만 노인이 되면 한 군데밖에 돈을 갖다 주는 데가 없다고 하더라고요. 병원이라고 하시더라고요. 그래서 저희 서울시도 같이 고민해서 좋은 서비스를 하기 위해서 노력하도록 하겠습니다. 감사합니다.

이순자위원장

김영한 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까?

김동욱위원

제가 좀 할까요.

이순자위원장

김동욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김동욱위원

늦게까지 고생하십니다. 이인덕 부장님 빨리 끝낼게요. 저는 몇 가지했는데 사실 제가 하고 싶은 것은 거의 했어요. 그리고 공공의료지원단만 정리한다면 제가 보건복지위원회 상임위 하면서 거의 다 끝날 것 같아요. 그리고 여기 우리 직원들 처우개선은 당연히 그렇게 해야 될 부분들이고요. 자료가 안 온 곳들이 많아요. 의료지원 지역격차 문제도 아직 안 주셨고, 그다음에 우리 직원이 몇 명이에요, 서울의료원 직원이?

민기

김민기서울의료원장

지금 1,040명 정도 되고요. 그거는 정규직 그 외에 분들 다 합치고 용역직원과 협력업체 합치면 훨씬 많습니다.

김동욱위원

아니, 지금 1,000 몇 명이었는데 어느 자료 보니까 1,225명, 어느 자료 보니까 1,300명 어느 게 맞는 거예요?

민기

김민기서울의료원장

용역직원 어디까지 포함시키느냐 그건데 저희가 행정사무감사나 업무보고할 때는 정원기준으로 하고 있기 때문에 정원기준으로 보시면 좋을 것 같습니다.

김동욱위원

아니, 그렇다고 할지라도 인력관리를 그렇게 한다는 것은 저는 적절치 않은 것 같은데요. 지금 현재 문제되는 임시직 계약직 몇 명이나 되죠?

민기

김민기서울의료원장

저희가 굉장히 많은데요. 정규직 외에 저희가 계약직을 쓰면 원래는 안 되는데 저희가 많아질 수밖에 없는 단적인 예로 말씀을 잠깐만 드려보면 저희가 분만이나 육아와 관련되어서 직원들이 그냥 휴직을 하기 때문에 필요한 인원이 70명이 좀 넘습니다. 그러면 그분들이 휴직하는 동안에 그 일을 공백으로 둘 수 없기 때문에, 그렇다고 정규직으로 쓸 수도 없기 때문에 한 70 몇 명 정도는 계약직이 상존하고 있습니다. 그리고 또 하나는 저희가 포괄간호서비스를 지금 하고 있는데 그것도 정부에서 처음 시작할 때 한시적으로 제도화되기 전까지 시범사업을 하는데 이런 국가적으로 하는 시범사업에만 들어가는 인원도 그 분들도 한 60분 됩니다. 그러니까 이렇게 죽 따져 보니까 저희가 한 200분이 좀 넘는데 이분들을 조정하거나 정규직화 한다는 것도 좀 문제가 있고요. 그래서 업무상으로 그렇게 오는, 계약직이 상존하는 게 분명해서 저희가 정원은 지금 업무보고 드린 대로 1,042명 현원이 맞고요. 그런데 데이터를 낼 때마다 계약직이나 이런 게 들어가면 아까 말씀하신 대로 1,200, 1,300 이렇게 왔다 갔다 합니다.

김동욱위원

그런데 그렇게 되면 기본급 인상이랑 인건비 따질 때 많은 차이나는 거 아니에요? 물론 그런 것은 저기했지만 그 인원 관리하는 게 과장님, 적절해요? 박유미 과장님, 그게 적절해요?

유미

박유미보건의료정책과장

(집행부석에서) 비정규직에 대해서는 정리를 못해봤습니다, 정규직만 지금…….

김동욱위원

그렇게 해서 어떻게 하려고 그래요, 그거 정리합시다. 그거 정리하시고요. 그리고 임상연구도 준 데 있고 안 준 데 있고 그래요. 업무보고서 22쪽에 보면 2015년도 목표가 55품목 80점이에요. 그런데 2015년 누계가 9월까지 28품목 247점이라는 것은 수치상으로 목표가 80점인데 누적이 247점이다? 이게 뭐 어떤 자료인지 난 몰라서 그러는데 답변하고 싶으면 하시고 말고 싶으면 마시고. 그다음에 간호사 이직률 가지고 얘기하셨는데요. 김영한 위원님이 좋은 지적해 주셨는데 이직이, 연봉이었다가 2015년도에 이직자 수로 따지면 많이 줄었어요. 그게 제가 알기로는 처우개선비 문제 때문에 그렇지 않나 이런 부분들로 보는데 어떠세요?

민기

김민기서울의료원장

간호사 이직문제는 처우문제 특히 임금문제가 단연 1위로 나오고 있고요. 업무과다가 아까 말씀드린 대로 두 번째고요. 그래서 처우개선을 하겠다고 하는 여러 가지 것들, 그다음에 성과급이 올해 좋을 수 있다는 여러 가지 것들 때문에 이직률이 준 것은 분명합니다.

김동욱위원

그러니까 이직자수가 37명에서 19명으로 물론 연말에 얼마나 더 그만둘지 모르겠지만.

민기

김민기서울의료원장

연말에는 잘 관둘 것 같지는 않습니다.

김동욱위원

이 부분을 우리가 보고자 하는 것은 뭐냐면 우리 직원들의 안정된 임금이나 안정화가 그만큼 고용안정을 더 하고 고용안정은 서비스 창출을 해 낼 수 있다 이런 부분들에서도 연관된다면 각 병원들도 다 마찬가지예요. 여기 서울의료원이 덩치가 커서 그러는데 이 부분에 대해서는 좀 염두에 두고 경영을 하셔야 되지 않나 이렇게 생각됩니다. 의료진 폭행, 의료진에 대한 폭행방지 방안마련 이거 있는데 과장님, 실제로 경찰병력이 각 병원마다 다 되어 있나요? 안 되어 있는 병원이 있죠?

유미

박유미보건의료정책과장

네, 그렇습니다.

김동욱위원

그거 좀 정리해 주실 필요가 있어요. 사실은 정복입고 경찰병력이 있는 곳하고 없는 곳하고는 다릅니다. 그 안정적인, 뭔가 봐도 믿음직스럽기도 하고 그걸 보고 저기하기도 하니까 그런 부분들은 협의해서 그래도 적은 인력에 주취자들이나 이런 사람들 사실 만만치 않거든요. 그로부터 위협받고 정당하게 의료행위하기 쉽지 않을 거예요. 그런 부분들은 주위 사람들을 위해서라도 정리해 주실 필요가 있을 것 같아요, 경찰협조 받아서 이렇게 할 부분들은. 저도 이제 간단하게 끝낼게요. 끝내는데, 이직률은 그렇게 됐고. 자료는 언제 주실 거예요? 이번에 예산 다룰 때 쓸 수 있는 부분도 있을 것이고 그래서 정리되는 대로 주시면 예산할 때 좀 보겠습니다. 박유미 과장님, 장례식장도 전체적으로 다 하기로 했어요. 어느 특정병원만 하기도 그렇고 전체적으로 해서 형평성에 맞게끔 할 부분들이니까요.

유미

박유미보건의료정책과장

네.

김동욱위원

원장님, 지금 간호조무사 어떻게 하실 거예요? 너무 건드렸나?

민기

김민기서울의료원장

이미 다 위원님 너무 잘 아시고 계셔서 고민이 많습니다. 아까 저희가 계약직이 많은 이유 중에 사실 이게 굉장히 큰 부분인데 서울시와 국가에서 한시적 사업으로 일해서 저희들이 그냥 계약직으로 계속 쓰고 있는 분이 71분이 되더라고요. 그런데 특히 국가가 더 많았고요 그래서 47분 정도가 지금 간호조무사에 계약직으로 되어 있습니다. 그래서 만기가 또 곧 도래하고 있고요 그 수가 적지가 않습니다. 그렇다고 이걸 한시적 사업으로 받았던 사업을 정규직화 하는 것이 당장 결정하기가 어렵긴 한데요. 지금 청소 같은 경우도 용역직에서 저희가 돌리고 있고요. 간호조무사도 어차피 이 사업을 계속할 거면 저희가 흡수해야 된다고 생각해서 그걸 저희가 준비하고 있습니다. 다시 말씀드려서 지금 들어올 때 그런 사업으로 들어온 분들도 정규직화를 고민한다고 하는데 그게 고용승계하고 똑같아져야 되느냐 하는 문제에 저희가 고민은 좀 있습니다. 그런데 말씀 주신 대로 고용안정화라는 여러 가지 정책 사업들을 꾸준하게 유지하기 위해서 계약직을 정규직화 하는 것은 적극적으로 검토하고 있습니다.

김동욱위원

검토한다고 그러니까…….

민기

김민기서울의료원장

한 가지 말씀 더 드리면요.

김동욱위원

네, 하세요.

민기

김민기서울의료원장

이것도 지금 포괄간호서비스가 수가사업으로 제도화되었기 때문에 아마 간호인력 비중을 산정하기 위해서 원래 처음에 산정했던 연구가 고려대학교병원에서 김현정 교수하고 다 하는데 지금 저희하고도 상의하고 있어서 이게 아마 의료법 일부개정법률안이 발의될 것으로 생각하고 있습니다. 하지만 그게 시간이 걸리고 두 번째는 정규직화하더라도 그게 고용승계와 이어지는 것인지 그것은 조금 고민해야 될 것 같습니다.

김동욱위원

저기 은평병원의 의료사고하고 그다음에 아직 자료 제출을 다 안 했는데 임상연구학술논문, 바로 자료를 주셔서 이걸 제가 대충 본 것이지만 이게 과연 연구과제로 600만 원씩 죽 일괄적으로 이렇게 하면서 정신건강의학과 내원환자 만족도 및 욕구도 조사 이게 과연 논문이라고 봐야 될 것인지, 본원에 내원한 무증상 갑상선기능 항진증 환자의 치료 이게 논문인지, 이게 논문은 제대로, 이게 대충 봐도, 늦게 와서 보는데. 어느 병원이라고 얘기는 안 하겠습니다. 자료 제출하고 제출 안 하고 이게 자료주시는 것도 굉장히 엉성하게 주셔서……. 과장님, 이런 부분들도 전체적으로 한번 정리해서, 과장님 보따리 싸서 다른 과로 가면 안 돼요, 성격 좋다고……. 그래서 이런 부분도 전체적으로 보고 판단할 부분들은 판단해 보고 필요한 부분들이 있으면 예산 다루기 전까지 어쨌든 크게, 서울시 예산이 녹록지 않을 텐데 그래도 병원이 제대로 굴러갈 수 있도록 운영될 수 있도록 시에서 할 부분은 해야 될 것 같으니까 나머지 자료는 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

이순자위원장

김동욱 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 우창윤 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

우창윤위원

저녁 늦게까지 수고 많으십니다. 참 이게 쉽지 않습니다. 그렇지요? 쉽지 않아요. 제가 아침에 자료요구를 했었는데 도면 있지요? 꼭 좀 주세요. 도면을 꼭 주십시오. 우리는 말로 하는 것보다 도면을 보고 얘기하는 게 좋아서 도면을 꼭 주시면 제가 여러분들한테 병원에 도움이 되도록 제가 반드시 어드바이스해드릴 거고요. 제가 전번에도 지난번 금요일에 병원장님들한테 똑같은 말씀을 드렸었는데, 우리 병원장님들은 시민의 건강을 책임지시는 분들이시잖아요. 그러니까 본인의 건강이 굉장히 중요하다, 마부가 있잖아요, 마부? 마부가, 상태가 좋지 않으면 말을 교체합니다, 마부가. 그렇지요? 마부의 입장에서 말을 딱 보면, 말이 힘이 빠졌다 그러면 즉시 교체해요. 그래서 저는 우리 병원장님들 자신의 건강을 지키는데 정말 열심히 하셔야 됩니다. 그냥 하셔서는 안 되고요. 그러면 우리 김민기 원장님은 뭘 어떤 식으로 건강을 유지하고 계시지요? 제가 얼굴 보면 다 압니다. 얼굴에 다 씌어 있어요.

민기

김민기서울의료원장

건강유지 잘 못 하고 있고요. 휴가 좀 갔으면 좋겠습니다.

우창윤위원

아, 그러면 연말에 꼭 가십시오.

민기

김민기서울의료원장

네, 감사합니다. 꼭 가겠습니다.

웃음

우창윤위원

결과보고를 꼭 해주시기를 제가 부탁드리고, 쉬실 때는 쉬어야 됩니다. 우리 어린이병원장님은 어떻게…….

재복

김재복어린이병원장

저는 집이 바로 수리산이라고요 산 밑자락에 있습니다. 그래서 퇴근하고 가서 동네 약수터 왔다 갔다 하는 길이 왕복 한 3km 됩니다. 걷기운동 하고 있고요.

우창윤위원

아, 그러면 출퇴근을 걸어서 하신다는 말씀이십니까?

재복

김재복어린이병원장

아닙니다. 산에, 저녁에 약수터…….

우창윤위원

아, 밤에? 아, 달밤에 체조하시러? 아, 좋습니다. 특이하신 분이시네. 우리 서북병원장님은 어떻게…….

백주

나백주서북병원장

저는 아침에 조깅 한 30분 정도 조금씩 하고 있습니다.

우창윤위원

조깅을요? 어디를 뛰시는데요?

백주

나백주서북병원장

헬스장을 끊어가지고요.

우창윤위원

아, 헬스장에서 뛰시는 거라고요? 30분?

백주

나백주서북병원장

네.

우창윤위원

얼굴이 편안해 보이시는데……. 30분 뛰시……. 조금 늘리십시오. 제가 보니까 얼굴이 너무 편안해 보이십니다.

백주

나백주서북병원장

감사합니다.

우창윤위원

우리 은평병원장님은 어떠십니까?

남민

남민은평병원장

네, 약으로 해결하고 있습니다.

웃음소리

우창윤위원

아, 지금 마부가 지켜보고 있습니다. 약으로 해결하시면 지금 어디 건강이 안 좋으신가본데 어쨌든 그래도 운동을 하셔서 본인의 건강을 책임지시기를 제가 간곡히 부탁드리고요. 제가 얼마 전에 한 달 가까이, 한 달은 아니고 10월말에 제가 전국체육대회 서울시 대표선수로 출전을 했습니다. 그런데 제가 그 전에 감기몸살이 들어서 대단히 상황이 안 좋은데 갔어요. 그런데 이게 경기 당일 컨디션이 좋으면 제가 국가대표지요. 그런데 경기 당일 제가 어떤 컨디션에서 임할지 모르기 때문에, 훈련할 때도 비오는 날도 타보고 날씨 안 좋을 때도 타보고 여러 경험을 했기 때문에 제가 그냥 갔는데 이게 강원도라 산길이에요, 65km. 산길 65km입니다. 그래서 제가 한 바퀴 돌면 한 33km 이 정도 되는데 두 바퀴를 도는 거라 제가 한 바퀴만 돌고 컨디션이 안 좋으니 그만두었으면 좋겠다고 감독한테 얘기했더니 그러면 안 된다는 거예요. 왜냐하면 이게 메달은 못 따도 포인트가 있거든요. 그래서 제가 한 바퀴 돌고 두 번째 바퀴 돌 때 한 5km쯤 남으니까 좀 슬펐어요. 왜냐하면 내가 언제 다시 탈 수도 없고, 제 인생도 마찬가지인 것 같아요. 제 인생도 65km 중에서 지금 한 60km 왔을 수도 있거든요. 그러니까 저는 원장님들이, 그런데 제가 그 65km를 처음에 생각했으면 못 탔을 거예요. 그런데 매순간 제가 최선을 다하다보니까, 최선을 다하다보니까 어느 순간 제가 65km를 다 타고 이렇게 완주를 해서 이번에 서울시가 종합 2위를 했잖아요. 제가 포인트 올려서 그렇게 된 겁니다. 그래서 그런 어떤 정신이 굉장히 중요하다 이렇게 생각이 들고, 제가 얼마 전에 마션이라고 영화를 봤는데요, 마션. 다시 제가 말씀드리는데 마션 보셨어요? 마션 보니까 제가, 화성에 홀로 남겨졌잖아요, 다 탈출하고. 그 사람이 결국 그렇게 화성에서 한 549일 동안 이렇게 있을 수 있었던 것은 자기한테 주어진 그 매순간의 해야 될 일을 자기가 했다는 거예요. 주어진 시간에 반드시 해야 될 일을 자기가 하다 보니까 그것이 되었다, 첫 번째로. 두 번째로는 나는 살아서 돌아갈 수 있다, 반드시 다시 집으로 돌아갈 것이라고 하는 긍정적 마인드 있지요? 이런 걸로 그렇게 되었던 것 같아요. 그래서 오늘 우리 위원님들이 여러 원장님들한테 싫은 소리도 하고 잔소리도 하고 여러 가지 칭찬도 했다가 어르고 뺨치고 했는데요 그런 것들은 결국에는 우리 원장님들이 앞으로 해야 될 일들이거든요. 해야 될 일들, 하루아침에 되지 않습니다. 하나하나, 제가 마션 다시 말씀드리면 하나하나 이렇게 해가다 보면 어느 순간 이렇게 많이 개선이 되어 있을 것이고 서울시민들의 건강은 또 그만큼 좋아져 있을 것이라고 봐집니다. 어쨌든 여러분들 올 한 해 수고 많이 하셨고요 또 내년에 뵙도록 하겠습니다. 감사합니다.

김동욱위원

나 자료 하나만 요구할게요.

이순자위원장

네, 자료요구해 주시기 바랍니다.

김동욱위원

저 부탁 하나 드릴게요. 이제 끝나는 판인데, 우리 원장님도 서울의료원 원장님은 같이 하니까 안 하셔도 되고, 서북병원은 전번에 코치를 좀 해 주셨는데, 공공의료지원단 이게 어떻게 운영되는 게 좋은 건지 현장에 계신 원장님들이 한번 의견서를 좀, 진짜 이것은 자료요구입니다, 이것은. 그래서 그런 것들을 좀 해 주시면, 우리 과장님 계시지만 그런 지원단 예비모임을 계속 하고 있는데 내가 그래도 할 얘기 하겠더라고요, 나만. 그러니까 과장님이 하시면 다른 병원장님들이 눈치를 보시고, 나는 그냥 이렇게 들으면서 하니까 그런 것들을 한번 정리해 주시면 앞으로 좀 있는 동안에 반영 좀 하고, 필요한 부분들 있으면. 현장에 계신 분들이 좀 느끼는 바를 정리를 해 주시면 도움이 될 것 같습니다. 이상입니다. 고맙습니다.

이순자위원장

수고하셨습니다. 제가 의료장비도입 심의자문회의 관련 자료를 아까 요구를 했는데, 뭘 보라고 이 자료가 왔는지 나는 정말 이해가 안 가거든요. 우리 과장님, 이 자료 좀 보시고……. 난 도대체 이 자료를 볼 수가 없어……. 좀 다시 정리해서 내일 볼 수 있도록 좀 해 주세요.

웃음

유미

박유미보건의료정책과장

네, 알겠습니다.

이순자위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울의료원과 시립 직영병원 소관 행정사무감사에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 위원님 여러분, 그리고 서울의료원장과 시립 직영병원장을 비롯한 병원관계자 여러분, 수고 많으셨습니다. 오늘의 행정사무감사가 원만하게 진행될 수 있도록 협조하여 주신 위원님 여러분께 감사드립니다. 오늘 행정사무감사에서 위원님들이 지적하신 문제점에 대해서는 조속한 시일 내에 시정 또는 처리될 수 있도록 조치하여 주시고, 그 결과는 서울시 집행부를 경유하여 우리 위원회로 보고하여 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 서울의료원과 시립 직영병원에 대한 2015년도 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)

「네」하는 위원 있음

18시 38분 감사종료