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경기 김포시의회 발언

신명순 의원 발언

제회 제차 도시환경위원회행정사무감사2015-11-23

신명순 의원 프로필 보기 →

인수

김인수위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터「지방자치법」제41조 및「김포시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 김포시청 및 산하기관 등에 대하여 2015년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 도시환경위원회 김인수 위원장입니다. 어느덧 2015년 을미년의 한 해를 마감하여 2016년 붉은 원숭이의 해인 병신년을 앞두고 내년도 계획을 알차게 준비해야 하는 소중한 시기를 맞이하고 있습니다. 그동안 시민의 복리증진과 지역발전을 위하여 혼신의 노력을 다해 오신 도시환경위원회 위원님들과 자료작성 및 준비에 애써 주신 공직자 여러분께 도시환경위원회의 위원장으로서 이 자리를 빌려 감사의 말씀을 전해 드립니다. 여러분께서 잘 아시고 계신 바와 같이 2016년 2차 정례회를 맞아 실시하는 행정사무감사는 시정운영 전반에 대한 추진사항을 면밀히 검토․확인하여 잘못된 부분은 강하게 시정을 요구하고, 미진하고 부실한 업무영역에 대하여는 발전적이고 생산적인 대안을 제시함으로써 지역발전과 시민의 편익증진을 도모하기 위해 주민의 대표기관인 의회가 실시하는 감사제도입니다. 따라서 짧은 기간에 알찬 성과를 거둘 수 있도록 몇 가지 당부의 말씀과 감사방향에 대해 간략하게 말씀드리겠습니다. 첫째 행정의 정확한 판단을 위하여 서면답변이나 자료제출이 필요한 경우에는 감사중지 등을 통하여 즉석 답변이 이루어질 수 있도록 위원회를 운영하겠습니다. 전례와 같이 업무에 대하여 숙지가 되지 않았거나 준비가 미흡하여 답변 대신 추후 자료제출 등의 안이한 행태에 대하여 과감히 시정해 주실 것을 당부 드립니다. 둘째 중요사업에 대한 정책감사가 될 수 있도록 하겠습니다. 공직자가 소신을 가지고 추진한 사업에 대하여는 잘잘못을 떠나 심도 있는 토론으로 정책적 대안을 도출할 수 있도록 하겠습니다. 셋째 허위답변이나 허위자료 제출에 대해서는 반드시 엄정하게 법적 책임을 묻겠습니다. 해마다 지적되는 것처럼 소관 부서장들의 임기응변식 발언이나 논점과 핵심을 비껴가는 발언 그리고 부정확한 자료 제공 등으로 시민의 알 권리를 상실시키고 시의회를 경시하는 안이한 자세와 의식을 바로잡아 나가겠습니다. 넷째 소관에 관한 답변은 부서장이 하는 것을 원칙으로 하며, 부서장의 업무파악 및 숙지 여부도 아울러 점검하도록 하겠습니다. 답변할 경우 상세 수치나 실무적인 자세한 부분을 제외하고는 실무 담당자에게 미루지 말고 국ㆍ과장께서 답변하여 주시기 바랍니다. 다섯째 보고사항에 관한 것으로 감사 자료에 대한 보고는 부서장께서 핵심만 간략하게 하여 주시고, 위원님들 또한 질의하시고자 하는 내용을 요약하여 간략하게 질문을 해 주심으로써 생산적이고 효율적인 행정사무감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 또한 감사 이후 열심히 일한 정도와 수감태도 등을 종합적으로 판단하여 행정사무감사 우수부서 1개를 선정하고 포상금 100만 원을 수여하도록 하겠습니다. 아무쪼록 그동안 추진해 온 행정이 얼마만큼 시민의 기대와 요구에 부합되고 있는지를 냉철하게 판단하고 평가하는 알찬 행정사무감사가 되기를 기대하면서 인사에 갈음하고자 합니다. 감사합니다. 그러면 지금부터 오늘의 감사일정에 따라 경제환경국 경제진흥과, 환경정책과, 환경관리사업소, 자원순환과, 공원녹지과, 공원관리사업소, 식품위생과 소관 사무에 대하여 소속 부서별로 감사를 진행하도록 하겠습니다. 국 소관 사무에 대한 감사는 사전에 계획된 바와 같이 해당 국장 배석 하에 소관 부서 감사진행 시 국장 및 과장에게 질의를 실시하도록 하겠으며, 권오철 공원녹지과장과 김동수 환경관리사업소장은 행정자치부 5급 승진 리더과정 교육에 참여하여 부득이 공석 중이므로 국장과 주무팀장이 대리하여 답변을 실시하도록 조치하였음을 알려 드립니다. 그러면 먼저 경제환경국 경제진흥과 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 그러면 이종경 국장과 임산영 과장께서는 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면 답변에 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 거짓증언 할 때 또는 증언을 함에 있어 의회의 권위를 훼손할 때에는 고발될 수 있으며, 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 이종경 국장과 임산영 과장께서는 제자리에서 오른손을 들어 선서하여 주시고, 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 이종경 국장께서는 대표로 선서하여 주시기 바랍니다.

이종경 경제환경국장ㆍ임산영 경제진흥과장 기립

종경

이종경경제환경국장

선서. 본인은「지방자치법」과「김포시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 김포시의회가 실시하는 2015년도 행정사무감사에서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하며 이에 선서합니다. 2015년 11월 23일 김포시 경제환경국장 이종경.
인수

김인수위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 임산영 과장께서는 소관 사무에 대하여 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
산영

임산영경제진흥과장

안녕하십니까? 경제진흥과장 임산영입니다. 불철주야 시정발전을 위해 많은 성원을 보내 주시는 도시환경위원회 김인수 위원장님, 피광성 부위원장님, 신명순 위원님, 이진민 위원님께 진심으로 감사드립니다. 보고에 앞서 저희 부서 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 김경수 경제정책팀장입니다. (인 사) 이회숙 에너지산업팀장입니다. (인 사) 문선영 기업SOS팀장입니다. (인 사) 박명기 산업입지팀장입니다. (인 사) 심재웅 사회적일자리팀장입니다. (인 사) 그럼 경제진흥과 소관 2015년도 행정사무감사 자료에 대해 보고드리겠습니다. (경제진흥과 행정사무감사 자료는 부록으로 실음) 이상으로 경제진흥과 소관 사항에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
인수

김인수위원장

임산영 과장님 수고하셨습니다. 위원 여러분께서는 경제진흥과 소관 사항에 대하여 질의하여 주시기 바라며, 답변을 하실 때에는 반드시 본인의 직과 성명을 밝힌 후에 답변하여 주시기 바랍니다. 네, 이진민 위원님.
진민

이진민위원

안녕하십니까? 이진민 위원입니다. 경제환경의 최일선에서 고생들 많으신데요, 38쪽에 보시면 해외시장개척 및 투자유치 3년에 걸쳐 534건의 실적이 있는데 업체선정은 추천을 통해서 하는지 아니면 상공회의소를 통해 신청 받는지 설명해 주시고요, 실적을 보면 상당히 많은 실적을 올렸다고 봅니다. 2015년도에 상ㆍ하반기에 나누어 베트남ㆍ태국에 참여인원은 전년도에 비해 시청 직원이 5명이나 되고 실적은 전혀 없는 것으로 표기되어 있는데 특별한 사유가 있는지 답변해 주시기 바랍니다.
산영

임산영경제진흥과장

경제진흥과장 임산영입니다. 해외시장개척단 업체 선정방법에 대해서 말씀드리겠습니다. 해외시장개척단 참여업체는 저희가 공고를 통해서 업체모집 공고를 하고 있고요, 그 이후에 신청 받은 업체에 대해서 코트라에서 수출가능 여부에 대해서 적정성, 시장성 조사를 합니다. 해 가지고서 그쪽에서 선정이 되는 업체가 참여할 수 있게끔 이렇게 되어 있고요. 그래서 상공회의소에서도 모집을 하지만 저희 시에서도 공고를 통해서 신청을 받아서 평가를 통해서 이렇게 선정이 돼서 시개단에 참여를 하는 것이다 이렇게 봐 주시면 되겠습니다.
진민

이진민위원

과장님 말씀에 의하면 그냥 공고한다고 그랬는데 어차피 루트를 상공회에서 각 읍ㆍ면ㆍ동에도 있고, 우리 김포상공회의소에도 있잖아요. 거길 통해서 하는 건지 아니면 각 기업체별로 그냥 우리 지역경제에다가 신청을 받는 건지 그 부분을 자세히 설명 부탁드려요.
산영

임산영경제진흥과장

읍ㆍ면ㆍ동에도 저희가 홍보를 하고요, 그다음에 시 홈페이지라든지 각종, 그러니까 1년 전부터 저희가 올해 예산이 되면 그렇게 하잖아요. 읍ㆍ면ㆍ동, 그다음에 시에서도 홍보를 하고요, 그다음에 상공회의소에도 자기네 회원사들한테 홍보를 하고, 그런 업체들을 모집해서 신청이 된 업체에 대해서 그 업체들이 현지에 중국이든지 이렇게 시개단 나가려고 하는 그쪽에 시장성이 있는지, 제품이 그쪽에서 요구가 있는지 등의 시장조사를 통해서 업체들을 선정해서 실질적으로 수출계약이 이루어지고 상담이 이루어질 수 있는 업체로 엄선해서 그렇게 시장개척단을 꾸려서 나가게 되어 있는 사항입니다.
진민

이진민위원

과장님 말씀을 들으면 지금 읍ㆍ면ㆍ동에도 연락을 하고 그냥 연락한다고 그러는데 어떻게 가늠할 수가 없는 것 같아요. 읍ㆍ면ㆍ동에 하면 어차피 상공회의소가 결성돼 있으니까 상공회의소 통해서 하는 것 아닌가요?
산영

임산영경제진흥과장

아, 그렇지 않고요. 이게 지금 단체들이 굉장히 많습니다. 경제단체들이 지역상공인협의회도 읍ㆍ면ㆍ동별로 다 있고요. 그런 쪽에도 저희가 연초에 중소기업 시책설명회 등 각종 기회 때 간담회라든지 수시로 중소기업 지원시책에 대한 것을 홍보하고 있고요, 그런 거에 관심이 있는 업체들이 참여를 해서, 참여한다고 또 다 나갈 수 있는 게 아니고요, 평가를 통해서 업체들을 엄선해서 그쪽 시장에 진짜 수출계약이 될 수 있고 상담이 이루어질 수 있는 그런 업체들을 엄선해서 나가는 것이다 이렇게 봐 주시면 되겠습니다.
진민

이진민위원

그렇죠. 관내의 그러니까 수출 유망 중소기업이라든가 그런 부분에 연계해서 우리가 실질적인, 지금 경기도 여러 가지로 국내ㆍ외적으로 안 좋잖아요. 그런 부분에 도움이 될 수 있는 실제 그 기업한테, 또 아니면 우리나라 경제에 도움이 될 수 있는 그런 부분에 일조될 수 있기를 부탁드리고요. 또 두 번째 말씀하신 것 답변 부탁드립니다.
산영

임산영경제진흥과장

두 번째 말씀하신 것 실적이 이것은 저희가 코트라를 통해서 나가는 경우에 사전에 이쪽에서 시장조사 결과 그쪽의 바이어라든지 물색이 되면 사전에 콘택트(contact)를 합니다. 해 가지고 나가서 수출계약이 그 현장에서 이루어지는 경우도 있고요, 상담만 이루어지고 들어와서 다시 추가적인 것들이 이루어지는 이런 형태들이고요, 일단은 그쪽에서 상담이 이루어지는 실적들을 저희가 정리를 해서 이렇게 보고를 하는 부분이고요. 그다음에 공무원들 나간 거에 대해서 인원이 많다고 하셨는데요, 저희가 하반기에는 시장님하고 직원 한 명만 해서 두 명이 나갔고요, 상반기 중국시장개척단에는 저하고 실무자하고 시장님 이렇게 세 사람이 나갔다 왔습니다. 그래서 최소한의 인원으로 시개단을 따라다니고 있다 이렇게 보시면 되겠습니다.
진민

이진민위원

그리고 여기 설명서에 보면 실적을 기재 안 하신 건지, 아니면 없는 건지 그 사유가 뭔지 그것도 부탁드리겠습니다.
산영

임산영경제진흥과장

실적은 별도로 추가 자료로 해서 요청을 하셔서 저희가 제출을 또 해 드렸고요, 업체선정 방법하고 이런 것에 대한 것, 평가에 대한 거하고 실적에 대한 거는 별도로 했고요. 그리고 이 실적에 대한 것도 저희 관내에 수출기업이 1,000여 개 업체가 넘습니다. 그 업체들한테 수출 이후에 당해연도에 일어나는 수출도 있지만 몇 년 뒤에 바이어들이 다시 연결이 돼서 이렇게 되는 경우도 있고요, 시개단은 저희 시에서만 하는 게 아니고 코트라에서 직접 업체를 모집하는 경우도 있고요, 그다음에 중소기업종합지원센터에서 하는 경우도 있고, 뭐 이래서 그런 쪽에도 저희 업체들이 많이 참여해서 다양하게 시개단 활동들을 하고 있다 이렇게 봐 주시면 될 것 같습니다.
진민

이진민위원

좌우지간에 아까도 말씀드렸지만 경제가 안 좋고, 또 시민들이 볼 때는 외유성이 강하다 이런 질책을 받는 게 사실입니다. 그래서 그런 부분에 우리가 더 시민의 의중을 알고 우리가 행동을 하고, 또 행정을 할 수 있도록 그렇게 앞으로 조치를 바라고요.
산영

임산영경제진흥과장

알겠습니다.
진민

이진민위원

41쪽 5일장 주차장 관리문제에서 묻겠습니다. 김포5일장 장날 경우 3차선을 주차장으로 쓰고 있는데 농협주유소에서 황금교 그 사이 있잖아요. 거기서 차선이 뒤엉켜 정체가 아주 심하게, 그러니까 불법 주ㆍ정차 때문에 그렇다고 보거든요. 그러면 주차단속요원은 우리가 3개 조에서 5개 조로 확대 운영한다고 하는데 언제부터 실시하는 것인지 설명해 주시고, 주차단속은 교통과에서 하는 거예요, 우리 경제진흥과에서 하는 건지, 어느 부서가 하는 건지 확실하게 설명해 주시기 바랍니다.
산영

임산영경제진흥과장

경제진흥과장 임산영입니다. 답변 드리겠습니다. 이 5일장 불법 주ㆍ정차문제는 민원이 계속되고 있습니다. 근데 어쨌든 김포5일장이 서는 날은 국도 4차선을 활용을 하게끔 그렇게 고시가 되어 있고요, 주차문제로 인해서 단속은 교통과에서 하게 돼 있습니다. 그래서 교통과에서 올해는 어렵다고 하고 내년 초에는 3개 조에서 단속반이 2개 조가 늘어서 5개 조로 운영을 한다고 계획이 돼 있습니다. 그래서 1개 조는 5일장 서는 날마다 그쪽에 전담으로 해서 단속을 해 주기로 협의가 완료가 됐고요, 그다음에 지금 당장도 그쪽에는 CCTV를 2개소에 설치해서 무단으로 주ㆍ정차하는 것을 단속을 하겠다 이렇게 돼서 내년부터는 그쪽이 소통이 좀 더 원활해지지 않을까 이렇게 기대를 하고 있습니다. 그다음에 또 상인들 차량도 뒤쪽으로 30면을 확보해서 상인들 차량도 별도로 주차를 할 수 있게끔 이렇게 개선방향에 대해서, 교통이 계속 밀리는 문제 때문에 거기 불편이 많이 발생이 되고 민원이 많이 들어오고 있습니다. 그래서 교통과하고 협의를 해서 그렇게 개선하는 쪽으로 협의가 돼서 진행을 하고 있습니다.
진민

이진민위원

주차, 또 5일장에서 보면 손님들이 많이 와야 돼요. 또 주차만이 능사가 아니란 말이죠. 어떤 대안의 방법을 서로 상생할 수 있는 걸 모색을 해야지 거기에 주ㆍ정차가 많이 돼서 우리 시민들이나 우리 김포의 국도를 이용하는 사람들이 불편하다고 해서 단속만 강화를 하고 그러다 보면 상대적으로 우리 5일장에는 사람이 많이 와야 되는데 다른 방법이 없이 무조건 주차만 단속하고 CCTV만 해서 못 오게 한다, 그거는 간접적으로 봤을 때 5일장의 활성화 차원에 약간 역행하는 것 아닌가 그런 생각을 해서 모든 부분을 보면 다 100% 좋을 수만은 없어요. 좋고 나쁜 점이 있는데 그래도 현재까지 5일장이 활성화되고 모든 부분에 지금 서민들이 더 어려운데 그쪽 분들이 이용한다 그러면 다른 대안을 가지고 해야지 주ㆍ정차단속이 능사가 아니란 말이죠. 그래서 그런 부분을 좀 고민하셔서 어떤 방법으로 강구할 건지 그런 부분을, 아니면 계획이 있다면 그렇게 해 주시고, 아니면 추후에 자료로 이렇게 제출해 주시길 부탁드리겠습니다.
종경

이종경경제환경국장

이진민 위원님.
진민

이진민위원

네.
종경

이종경경제환경국장

이종경 국장입니다. 제가 좀 보충답변 드리겠습니다. 지금 뭐 다 아시다시피 김포 2일ㆍ7일만 되면 아침 출근할 때부터 많은 분들이 교통에 어려움을 겪고 있는데 사실 문제점을 우리가 분석해 보니까 이게 고정주차를 하다 보니까 문제가 양쪽에 1차선, 우리병원 들어가는 데 거기 차선도 고정주차를 하다 보니까 아침 7시에 주차시켜서 시장 파할 때까지 주차를 하는 게 근본 원인이 됩니다. 그래서 아까 우리 과장님 말씀하신 것처럼 30면을 상인들에 대해서는 그쪽에 주차하는 걸 빼서 교회 들어가는 그 입구 거기다 30면을 만들고, 앞으로 저희가 5일장 임원들하고 얘기를 해서 상인들이 갖고 있는 차에 대해서는 고정주차를 막아 달라, 그래야만이 그 차가 쭉쭉 빠지면 되는데 그 차를 1차선에 고정 배치하다 보니까 그런 문제점이 있어서 그거는 앞으로 숙제입니다, 사실. 그래서 지속적으로 할 거고요. 그리고 단속이 능사는 아닙니다. 대게 보면 우리 시민들이 5일장을 이용하는 시간이 30분부터 1시간 정도 소요되거든요. 그래서 그때그때 저희가 주차단속원이 내년 초부터 증원이 돼서 바로바로 빼고 그다음에 주차하는 데 원활히 하고 뺄 수 있는 그런 시책을 강구하겠다는 말씀드리면서 지금은 상당히 어렵지만 내년 초부터는 저희가 단속부서와 협의해서 좀 원활히 하겠다는 말씀을 드립니다. 이상입니다.
진민

이진민위원

네, 말씀 잘 들었고요. 본 위원이 생각할 때는 거기에 저도 시청으로 출근하다 보면 사고위험을 몇 번 겪었어요. 그래서 종교시설 있잖아요. 거기 제일교회인가요?
종경

이종경경제환경국장

네.
진민

이진민위원

또 김포성당 있죠? 그 인근 가까운 종교시설을 섭외해서 고정 상인들은 거기 주차하고, 그러니까 48번 국도에 각 1차선씩 허용된 부분은 우리 5일장을 찾는 손님들이 하는 그런 방안은 어떨까 하고 본 위원은 생각해 보는데 그 부분을 협조 이렇게 해 보셨나요?
종경

이종경경제환경국장

네, 그것도 문제점이 있었습니다. 그래서 사전에 임원들하고 협의를 해 봤는데 그게 또 원활하게 협의는 안 되더라고요. 그래서 저희가 이런 생각도 합니다. 상인들의 차량에 대해서는 5일장에는 상인차량이라고 부착을 하게끔 의무화해서 거기 고정 배치하는 거를 좀 삼가게 하고요, 지금은 말씀하신 사항에 대해서 여유 공간에 대해서 저희가 더 협의를 해서 5일장 도로변 주변에 상인들이 갖고 온 차는 불가피한 경우를 제외하고는 고정주차를 안 하도록 그렇게 노력하겠습니다.
진민

이진민위원

네, 잘 들었고요. 앞으로 우리 5일장이 말뿐이 아니라 우리가 행정에, 물론 고생하시지만 그렇게 종교시설이나 타 인근에 협조를 해서 우리 김포 찾는 손님들이 될 수 있으면 덜 불편할 수 있도록 그런 행정을 부탁드리겠습니다.
종경

이종경경제환경국장

네, 알겠습니다.
진민

이진민위원

66쪽이요. 지방채 잔액 상환계획은 언제까지 상환을 완료하게 되는 건지 설명해 주시고요, 분양실적을 구분하기 어려운데 필지별로 분양실적을 구분해서 자료로 제출하시기 바랍니다. 66쪽 상환계획은 언제까지 하실 건지? 학운단지 조성에서 말씀이에요.
산영

임산영경제진흥과장

학운2산업단지 말씀하시는 건가요?
진민

이진민위원

네.
산영

임산영경제진흥과장

학운2산업단지는 저희가 올해 조기 상환하고 나면 260억 원 정도 원금이 남는데요, 이거에 대해서는 연차별로 저희가 2019년까지 상환 완료.
진민

이진민위원

2019년까지 완료하시겠다는 말씀인가요?
산영

임산영경제진흥과장

네, 2019년까지 완료되는 걸로 되어 있습니다.
진민

이진민위원

이상 없는 거죠?
산영

임산영경제진흥과장

네, 학운2산업단지는 분양이 순조롭게 잘 되고 있고요, 잘 마무리 될 거 같습니다.
진민

이진민위원

그리고 68쪽, 중국 분마그룹 MOU 체결 결렬됐다는데 소요경비는 얼마나 들었나요?
산영

임산영경제진흥과장

아, 이거는 그런 사항들이 아니고요. 중국 분마그룹의 원주상인들이 저희 시 대림아파트 옆에 도시지원시설용지가 있습니다. 그 부지를 매입해서 중소기업상품 상설전시판매장을 만들려고 저희한테 LH공사하고 협의를 했던 부분들이고요. 그 과정에서 거기가 저층으로 5층까지 건물을 못 짓게 되어 있습니다. 그런 조건들의 어려움들이 있어서 그쪽에서 관심은 가지고 있지만 아직도 협의하고 있고요, 또 토지가격이 만만치 않습니다. 한 850억 이상 토지가격이 되어 있는데요, 전체를 매입하는 걸로 해서 저희한테 인센티브를 요구하고 하는 부분들이 있는데 저희가 처리할 부분들이 아니고 LH에서 기 거기가 준공이 된 지역이기 때문에 지구단위계획을 변경해서 그쪽에 요구하는 사항들을 들어주기가 어려운 부분들이 있습니다. 그래서 그런 상황에서 분양이 진행되고 있다 이렇게 보시면 됩니다.
진민

이진민위원

그럼 이건 진행상황이고 LH에서 한 거니까 우리 시에서는 전혀 뭐 예산이 투입된 부분이 없다 이 말씀이죠?
산영

임산영경제진흥과장

네, 그렇습니다. 전혀 없습니다.
진민

이진민위원

네, 잘 알았습니다. 그리고 대벽리 주물단지 그 부분에 대해서 자료에는 없지만 민간사업에 있어서 우리 도에서 승인을 해 주면 우리 김포에서는 그걸 따라야 되는 건가요? 우리 김포시의 입장은 뭔지 그 부분도 말씀해 주시기 바랍니다.
산영

임산영경제진흥과장

경제진흥과장 임산영입니다. 답변 드리겠습니다. 대벽리 건은 저희가 2013년도에 물량을 받았었고요, 작년도에 한 번 연장을 했고 올해도 또 만기가 돼 가는데요, 지금 그쪽 추진 주체에서 사업추진이 어렵다고 저희한테 의사표명을 하고 있고요, 조만간에.
진민

이진민위원

어디 민간사업자가요?
산영

임산영경제진흥과장

네. 민간사업자가 사업 포기를 할, 자체적으로 추진이 어렵다 재원조달이 어려워서 포기를 할 상황에 있고요, 저희한테 공업용지 물량을 반납하겠다는 그런 의사를 내비치고 있습니다. 그런데 어쨌든 거기가 주물협회에서 몇 개 업체들이 같이 신청이 됐던 거기 때문에요, 대표자 한 사람의 의사가 아니고 전체 의사를 해서 공식적인 문서를 제출해 달라고 이렇게 진행을 하고 있는 사항입니다.
진민

이진민위원

왜냐면 얼마 전에 대곶면 이장단협의회에서도 우리 시청 항의 방문했죠?
산영

임산영경제진흥과장

네, 반대하고 있습니다.
진민

이진민위원

또 본 위원이 반상회 갔을 때도 거기서 많은 질타를 받았습니다. 그럼 도에서 물량허가를 내주면 우리 시에서는 그걸 따라야 되는 거냐, 우리 시 입장은 어떠냐 그런 부분을 명확히 해 달라고 했는데 지금 과장님 말씀을 들어보면 우리 시에서 만약에 도에서 물량승인을 받고 그럼 우리 시에서 어떤.
산영

임산영경제진흥과장

제가 말씀드리겠습니다. 공업용지 물량을 받았다고 해서 산업단지가 일사천리로 진행이 되고 막 이렇지는 않습니다. 물량 받는 건 기본이고요, 그 이후에 인ㆍ허가 과정에서도 많은 변수들이 작용됩니다. 그중의 하나가 지금 이런 건처럼 주민이 전체적으로 반대를 하는데 그거는 어쨌든 민원에 대해서는 사업시행자 부담으로 해결을 해야 되는 부분이 있는 거고요, 지금 이쪽에서는 그 주민들에 대한 민원해결도 어려울 뿐더러 재원조달에도 심각한 문제가 있다라고 사업자 측에서 판단을 하고 저희 시에 사업포기를 계획하고 있는 거를 공식적인 문서로 제출할 단계에 있습니다.
진민

이진민위원

그럼 과장님 말씀을 들으면 인ㆍ허가사항은 우리 시에서 주관하는 부분이니까.
산영

임산영경제진흥과장

네, 그렇습니다.
진민

이진민위원

크게 염려할 부분이 아니다?
산영

임산영경제진흥과장

네. 그거는 저희가 종합적으로 판단해서 결정을 하는데요, 이 건 같은 경우에는 시장이 30㎡ 미만의 산업단지는 시장이 승인권자입니다. 그래서 그거에 대해서는 저희가 충분히 감안해서 조치를 할 수 있는 사항이고요, 더욱이 이 건은 지금 사업시행자가 사업을 포기하려고 하는 단계에 와 있다 이렇게 말씀을 드립니다.
진민

이진민위원

그러니까 그거는 가상적이잖아요.
산영

임산영경제진흥과장

아니 가상이 아니고요, 제출이 됐는데 그 요건이 맞아야 되기 때문에 저희가 보완을 요청해서 그렇게 제출될 걸로 예측을 하고 있습니다.
진민

이진민위원

그러면 이해를 이렇게 하면 되겠네요. 30만 평 이하는.
산영

임산영경제진흥과장

30만㎡입니다.
진민

이진민위원

아, 30만㎡ 이하는 도에서 물량을 받아도 우리 시장님 권한이니까 주민이 반대하는 이상 거기에 들어올 일은 없다 그렇게 해석하면 되겠습니까?
산영

임산영경제진흥과장

이 건은 지금 사업자가 사업을 포기하고 있다라고 말씀드렸잖아요. 이게 저희가 포기를 종용하거나 이럴 수 없고요, 사업자가 한 2년 동안 추진을 해 왔는데 재원조달도 어렵고 민원도 있고 해결하기 어려운 부분들, 사업자의 능력이 한계에 있어서 사업자가 이 사업을 포기하려고 하고 있다 이렇게 말씀을 드린 거예요.
진민

이진민위원

그러니까 과장님 말씀 들으면 애매모호한 거예요, 그 부분이. 왜 그러냐면 이게 우리 시의 입장은 이러이러해서 이렇고, 또 도에서 물량을 받아서 이런데 사업자가 포기하고 있다, 그럼 그걸 역으로 말하면 우리 시에서 어떤 부분은 어떻게 하고.
산영

임산영경제진흥과장

그러니까 위원님, 사업을 사업자가 포기했다고 말씀을 드리는 거잖아요.
진민

이진민위원

포기하려고 한다 말씀하셨잖아.
산영

임산영경제진흥과장

그러니까 서류를 제출했는데 저희는 요건에 맞춰서 제출을 해 달라고 했고요, 사업을 중단하고 백지화하는 계획으로 저희하고 협의를 진행 중에 있다고 말씀드리는 거잖아요.
종경

이종경경제환경국장

위원님, 제가 보충답변 드릴게요. 지금 위원님 말씀은 저희가 딱딱 부러지지 않게 답변을 한다고 말씀하시는 건데요, 저희가 아까도 과장님이 말씀하신 것처럼 30만㎡ 이하는 시장이 승인권자거든요. 근데 시장이 승인을 해 주기 위해서는 주위 여건이라든지, 또 지역여건 뭐 여러 가지 여건을 봐서 검토를 하는데 지금 시작부터 대곶면 주민이 탄원서도 2차, 3차에 걸쳐서 냈고 그래서 시장님 방향이나 저희 방향은 불가한 쪽으로 생각을 합니다. 근데 여기서 불가하다고 말씀을 안 드리는 원인은 민간단체에서 저희한테 포기를 해야만 최종 결론이 나는 거거든요. 그래서 지금 과장님이 좀 애매모호하게 답변했다고 그러지만 일단 지금 그런 수순을 밟고 있는데 저희는 지금 시장님 입장에서 볼 때는 주민들이 반대하기 때문에 우리는 승인을 안 해 준다 이런 쪽으로 갔고, 지금 시장님이 의견을 갖고 있는 사항입니다.
진민

이진민위원

과장님이나 국장님 말씀을 이해 못 하는 거는 아니에요. 민간사업자가 그렇게 하면 우리 시에서 어떤 법에 의해서 딱 이거는 되고 안 되고 그 사항이 없으니까, 또 지금 민간사업자가 재원이나 모든 걸로 봐서 또 2년이나 지체되고 주민들의 반대의견도 있고 그러니까 사업을 포기하려고 한다 이 말씀 아니에요? 그런데 본 위원이 들었을 때는 작년에도 말씀드렸지만 우리 대곶면 이장단에서 자라보고 놀란 가슴 솥뚜껑보고 놀란다고 또 받아서 이러니까 대곶면의 이장님들이나 주민들이 그냥 아주, 본 위원이 대벽리를 못 갈 정도예요. 어떻게 작년에 그렇게 안 된다고 했는데 또 불거졌냐, 그래서 지금 그런 전문적인 부분, 또 세세한 부분을 주민들이 이해 못 하는 거는 당연한데 그런 부분이 참 애매모호해서 본 위원이 계속 질의를 했으니까, 그거 저는 그걸 이해를 합니다.
산영

임산영경제진흥과장

경제진흥과장 임산영입니다. 제가 말씀드리는 거는요, 위원님, 사업대표자가 공업용지 물량을 반납하겠다는 공문을 제출했습니다. 제출을 했는데 제가 이 건에 혼자서 하신 게 아니고 거기 협회가 있고 같이 참여한 주물협회 회원사들이 있거든요. 그 업체들도 같이 연명으로 제출이 돼야 된다는 거를 지금 보완요구 중에 있어서 그런 단계이기 때문에 저희가 그게 들어오기 전까지는 어쨌든 대표자가 해서 들어오기는 했지만 그렇게 보완을 요구한 사항이다, 그래서 이 공업용지 물량은 반납을 해서 사업자가 재원조달의 문제와 민원해결이 어렵다는 사유로 포기를 하려고 하고 있다 이렇게 말씀을 드리는 겁니다.
진민

이진민위원

네, 이렇게 이해하겠습니다. 모든 부분에는 대표자를 선임해서 대표자가 추진하게 돼 있는데 대표자가 그런 의향을 우리 시에 공문으로 접수했고, 또 그러기 위해서 같은 협력업체, 정원 주체가 7개 업체로 알고 있는데 그런 모든 시행사들이 같이 동조를 해서 한다고 그러면 안 되는 걸로, 그러니까 포기해서 마무리하는 걸로 알고 있다 그렇게 이해하겠습니다.
산영

임산영경제진흥과장

네.
진민

이진민위원

그렇게 되도록 행정이나 모든 부분에 주민의 의견 적극 반영될 수 있도록 힘써 주시길 부탁드리면서 마치겠습니다.
산영

임산영경제진흥과장

네, 알겠습니다.
진민

이진민위원

감사합니다.
인수

김인수위원장

이진민 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 피광성 부위원장님.

피광성부위원장

피광성 위원입니다. 먼저 5일장 주차문제에 대해서는 이진민 위원님이 말씀하셨습니다만 글쎄 지금 5일장 상인분들이 김포 거주자가 몇 퍼센트나 되나요?
산영

임산영경제진흥과장

경제진흥과장 임산영입니다. 북변장하고 사우장으로 나눠져 있는데요, 지금 400여 개가 서고 있고요, 사우장이 일부 조금 많은 걸로 이렇게 알고 있습니다.

피광성부위원장

정확한 퍼센트는 모르고요?
산영

임산영경제진흥과장

30% 정도.

피광성부위원장

관내 거주자가요?
산영

임산영경제진흥과장

아니 관외.

피광성부위원장

관외 거주자가요?
종경

이종경경제환경국장

아니 관내가 30%고요, 관외가 70%요.

피광성부위원장

정확하게 파악이 되신 거예요? 제가 알고 있는 것보다 관내 거주자 퍼센트가 더 많네요. 제가 듣기로는 한 10% 정도 관내 거주자라고 들었는데.
종경

이종경경제환경국장

아니 그렇지는 않습니다.

피광성부위원장

정확하게 파악이 되신 겁니까?
종경

이종경경제환경국장

네.

피광성부위원장

어쨌든 간에 5일장에 외부에서 손님들이 많이 오는 거는 좋습니다. 근데 이게 우리 시민들한테 불편을 초래하면서까지 그 자리에 또 있어야 되는 건지에 대해서 조금 의원된 입장에서는 의구심이 들고요. 장기적으로 봤을 때는 지금 5일장을 다른 장소를 마련해서 이전하는 게 필요하다고 봅니다. 그 부분에 있어서 국장님, 혹시 고민해 보신 것 있습니까?
종경

이종경경제환경국장

이종경 국장입니다. 위원님 말씀하신 사항은 수년 전부터 많은 분들에게 얘기가 나왔고, 또 오늘 위원님도 말씀이 나왔는데 이거는 장기적인 측면에서 지금 5일장이 김포 북변동 센터에 있다 보니까 여러 가지 중심권하고 결부되다 보니까 불편한 점이 많은데 향후에는 외곽으로 나가야 된다고 생각을 하고 있습니다. 근데 아직까지 구체적으로 어디다 하겠다는 것을 시장님하고 고민은 안 해 봤는데 시장님께서도 그런 고민을 같이 하고 계십니다. 그래서 향후에는 저희가 일정 지역을 선정해서 그렇게 검토를 하겠다는 말씀드립니다.

피광성부위원장

글쎄 이거 수년째 얘기를 했는데 맨날 고민만 하지 답이 안 나오고 있습니다.
산영

임산영경제진흥과장

저희가 용역비도 그렇고요, 5일장 분들하고도 협의가 돼야 되는 부분들, 그쪽도 상설시장에 대한 부분은 좀 긍정적으로 보고 있습니다. 그다음에 이쪽이 도시재정비 쪽으로 해서 계획들이 있고, 지금 어쨌든 도시개발과에서 진행이 되고 있는 부분들이 있습니다. 그래서 저희 부서에서도 미리 준비해야 된다는 생각은 가지고 준비를 전혀 안 하고 있는 건 아니고요, 고심은 하고 있습니다. 단지 예산하고 같이 용역이 선행돼야 되는 부분이 있어서, 올해 예산이 좀 어려운 부분들이 있어서 가시적으로 추진하는 사항은 없는 걸로 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.

피광성부위원장

조속히 구체적인 방안이 좀 나오기를 바랍니다, 그 부분에 대해서.
산영

임산영경제진흥과장

네, 알겠습니다.

피광성부위원장

그다음에 지금 대형마트에 관내 공산품 전시된 곳이 어디어디죠? 알고 계신가요?
산영

임산영경제진흥과장

풍무하고 감정하고 그다음에 롯데 이렇게 있는데요, 그 철거를 저희가 지시했습니다. 먼지만 쌓여 있고 너무 보기 싫다고 해서 철거를 하라고 그러는데 상공회의소에서, 그게 상공회의소에서 전시를 해 놓고 먼지만 더덕더덕 쌓이고 그래서 그것보다는 오히려 그쪽에 특판 행사라든지 이런 쪽으로 하고 그거는 빨리 철거를 하라고 하는데요, 지금 물건만 빼고 있고 뭐 예산이 든다고 해서 계속 종용은 하고 있는 상태입니다.

피광성부위원장

관리는 그 마트에서 한 겁니까, 아니면 상공회의소에서?
산영

임산영경제진흥과장

상공회의소에서 직접 하는데요, 관리가 안 돼서 저희가 철거를 지시했습니다.

피광성부위원장

본인들 일인데도 왜 이렇게 관리를 못 하고 있는 거죠? 그냥 시만 쳐다보고 있는 건가요? 그분들은.
산영

임산영경제진흥과장

상공회의소에서 관심이 없는 것 같습니다.

피광성부위원장

그러면 아예 만들지를 말든지 만들어 달라고 요구할 때는 언제고 관리도 못 해서 망신스럽게나 하고.
산영

임산영경제진흥과장

저희가 시청 민원실에도 있는데요, 그것도 철거를 하도록 그렇게 하겠습니다.

피광성부위원장

조속히 철거하시기 바랍니다.
산영

임산영경제진흥과장

네.

피광성부위원장

그리고 65쪽에 보면 가스충전소 허가내용 나오죠?
산영

임산영경제진흥과장

네, 그렇습니다.

피광성부위원장

지금 가스충전소 허가 절차과정이 어떻게 됩니까?
산영

임산영경제진흥과장

가스충전소 허가과정은 일반지구하고 그린벨트가 차이가 있고요, 일반지구는 인ㆍ허가신청을 해서 저희가 인가를 내주면 일정기간, 1년 이내에 설치를 하고 개시신고를 하게 그렇게 되어 있습니다.

피광성부위원장

그러니까 지금 상황에서는 경제진흥과에서 이 허가에 직접적으로 관여를 하고 계신 거죠?
산영

임산영경제진흥과장

네, 그렇습니다.

피광성부위원장

이번에 문제가 터진 곳은 어떻게 됐습니까?
산영

임산영경제진흥과장

그린벨트 쪽은 그쪽에 정수배치가 돼 가지고 그린벨트에서 입지 가능한 지역들을 고시하게 돼 있어서 그쪽에서 설립 가능한 지역에 대한 것들은 협의가 사전에 돼서 저희한테 나중에 가스충전소 설치허가만 들어오는 그런 사항입니다.

피광성부위원장

그럼 세부적인 내역은 경제진흥과에서 검토를 안 한다는 말씀이신 거예요?
산영

임산영경제진흥과장

아니 검토는 하는데요, 저희가 종합적으로 보는데 그쪽에 입지가 가능한지 여부에 대한 것은 그린벨트지역이다 보니까 그쪽에서 먼저 선행돼서 저희한테 넘어오게 되어 있습니다.

피광성부위원장

그럼 문제는 벌어졌는데 그러니까 제가 책임 소재를 파악하고 싶어서 말씀드리는 거예요, 국장님.
종경

이종경경제환경국장

답변 드리겠습니다. 이종경 국장입니다. 근자에 그린벨트지역 내의 충전소 관련해서 저희도 최종적으로 한 두 번 정도 우리 실무팀장이 가서 대화를 많이 했습니다, 검찰에 가서. 그래서 일반지구에서는 모든 게 경제진흥과에서 구비서류를 받아서 인ㆍ허가절차를 밟아서 해 주는데 그린벨트지역만은 그게 지역여건, 그다음에 정수문제가 있기 때문에 일단은 저희가 서류가 들어오면 도시부서에 협의를 봅니다. 도시부서에서 자격요건이 되느냐? 왜냐면 자격요건도 30년 이상, 40년 이상 그 지역의 거주자가 신청하게끔 돼 있거든요. 그런 절차부터 다 받은 다음에 저희한테 회시가 넘어옵니다. 그래서 우리는 그 사항에서 거기서 적합으로 나오면 우리는 인ㆍ허가절차를 밟아서 인ㆍ허가를 해 주는 사항이거든요. 그래서 그 도시계획지역 내의 책임한계는 최종 결재는 우리 경제진흥과에서 결재는 나지만 구비서류, 가장 중요한 자격요건이라든지 이런 거는 도시부서에서 검토가 돼서 올라옵니다. 그런 사항입니다. 그래서 이번에 저희가 조사받는 과정도 저희는 절차대로 밟고 그래서 실무팀장이 두 번 가서 받고 왔는데 저희는 큰 어려움 없이 그냥 받고 왔습니다만 그것 때문에 지금 여러 가지 얘기가 많이 나왔던 겁니다.

피광성부위원장

그러니까 최종적으로는 어쨌든 경제진흥과에서 OK를 해야 인ㆍ허가가 나가는 것이 맞지 않습니까?
종경

이종경경제환경국장

네. 그런데 저희는 관계서류가 이상이 없을 때는 허가를 내주게끔 돼 있습니다. 그 사항은 그래서 허가를 내줬던 겁니다.

피광성부위원장

그냥 결국에는 서류검토만 하고서 해 줬다는 말씀인 거네요, 결론을 내리면.
종경

이종경경제환경국장

아니 그게 아니고요.

피광성부위원장

아니 지금 국장님 말씀은.
종경

이종경경제환경국장

그 과정까지는 다 도시부서에서 그린벨트 관련되는 사항에 대해서는 다 검토가 이루어진 거기 때문에, 또 같은 시장 산하에서 서류가 완벽하게 검토가 됐기 때문에 저희도 절차에 의해서 허가를 내준 사항이죠.

피광성부위원장

그러니까 서류검토만 하셨다는 말씀이신 거잖아요.
종경

이종경경제환경국장

네, 저희는 이거는 서류 갖고만 검토할 사항입니다.
산영

임산영경제진흥과장

아니 저쪽도 마찬가지로 서류 검토하고 현장 조사하고 다 하는 거고요, 그린벨트는 어쨌든 거기 원주민이 신청을 하게끔 되어 있는 사항 때문에 지금 명의대여냐 뭐 이런 부분에 문제가 있는 거고요, 저희「에너지법」에는 전혀 없습니다. 그러니까 시장 경제상황, 누구든지 설치를 하고 자격이 되면 할 수 있는 이런 거고요, 사고파는 데 전혀 문제가 없습니다. 그래서 검찰에서 지금 수사한 그 부분에 대해서도 그게 문제가 되느냐 하는 것은 나중에 법적인 부분들을 따져봐야 되는 사항입니다.

피광성부위원장

30년 이상 거주자에 한해서 허가를 내준다고 하기 때문에 그 명의를 도용해서 지금 했기 때문에, 거기 또 돈이 오갔고 그래서 문제가 된 것 아닙니까?
산영

임산영경제진흥과장

네.

피광성부위원장

수사 최종적으로 뭐 재판을 지켜봐야 되겠습니다만 이게 처음부터 인ㆍ허가 과정에서부터 바깥에서 소문은 많았었거든요. 이거 분명히 문제가 될 것이다 그랬으면 담당 공무원들은 좀 더 세심하게 살펴야 될 것 아니겠습니까? 그렇게 간과한 부분에 대해서는 일말의 책임들이 다 있다는 말씀을 드리는 거예요, 그냥 서류만 받고 저쪽 부서에서 넘어 왔기 때문에 어쩔 수 없이 해 줬다 그렇게 변명만 하시지 말고.
산영

임산영경제진흥과장

그 부분을 따지는 건요, 관련 법령이「개발제한구역법」에 있기 때문에 저희가 그 법을 따지는 건 조금 어려움이 있다는 말씀을 드리는 겁니다.

피광성부위원장

알겠습니다. 재판을 지켜보겠습니다, 그건. 산업단지 관련해서 자료를 요구했는데 본 위원이 이 자료를 요구한 이유가 있지 않겠습니까? 그러니까 우리 경기도 관내에 다른 산업단지랑 비교해서 조성원가나 그다음에 기반시설을 하는 데 우리가 과다하게 들어간 부분이 있는지 없는지 그거를 검토해 보기 위해서 자료를 갖고 오라 그랬더니 이게 그 목적에 맞는 자료입니까? 과장님, 이게 자료라고 제출해 주신 거예요? 지금 분양률 2단지는 86.5%, 3단지 17.6%, 4단지 73.8%는 맞습니까? 이거.
산영

임산영경제진흥과장

네, 맞습니다.

피광성부위원장

지금 기준일이 조금씩 다른데 전망은요?
산영

임산영경제진흥과장

지금 학운2산업단지가 김포시하고 도시공사에서 한 건데 거기가 거의 마무리 단계고요, 민간에서 한 것도 마무리고요, 그다음에 학운3산업단지는 학운2산업단지에 비하면 굉장히 분양률이 좋은 걸로 판단해 주시면 되겠습니다. 그러니까 학운2산업단지의 경우에는 준공 전까지 뭐 10%도 채 분양을 못 했었는데요, 저희 이 학운3산업단지는 지금 공사가 37%인데 벌써 한 17% 정도 분양이 됐고요, 저희가 올해 목표가 연말까지 30% 목표를 달성하려고 합니다. 그래서 순조롭게 분양이 되고 있다고 이렇게 보시면 되겠습니다.

피광성부위원장

지금 학운2산업단지 같은 경우에는 80%가 넘은 지가 좀 되는 걸로 알고 있는데 나머지를 못 채우는 이유는 뭐예요?
산영

임산영경제진흥과장

아니 학운2산업단지가 산업용지는 거의 다 분양이 됐고요.

피광성부위원장

다 나갔고, 나머지가 안 된 거예요?
산영

임산영경제진흥과장

네, 지원시설용지하고 공공시설용지, 주차장.

피광성부위원장

그러니까 그것도 어쨌든 간에 분양을 해야 되지 않겠습니까?
산영

임산영경제진흥과장

네, 그렇습니다. 양촌산업단지의 경우에도 산업용지는 다 100% 분양이 됐는데요, 지원시설용지에 대한 문제들이 아직 있습니다. 그래서 그거는 저희가 어쨌든 최대한 분양을 할 수 있도록 노력하겠습니다.

피광성부위원장

그거에 대해서도 고민들 하셔야 될 것 같아요. 놀려서 놔 둘 수는 없지 않습니까?
산영

임산영경제진흥과장

네.

피광성부위원장

그리고 단위 면적당 조성원가를 보니까요, 지금 평당 학운2산업단지 같은 경우에는 215만 2892원, 맞죠?
산영

임산영경제진흥과장

네.

피광성부위원장

분양가격을 보면 똑같죠?
산영

임산영경제진흥과장

네.

피광성부위원장

근데 학운3산업단지를 보면 평당 조성원가는 252만 5984원인데 분양가격은 229만 3137원이에요. 이유가 있습니까?
산영

임산영경제진흥과장

이거는 저희가 학운3산업단지 조기분양을 위해서 산업용지의 가격을 저희가 복합용지를 일부 반영해서 산업용지에 대한 빠른 분양을 위해서 일부 가격을 낮춰서 이렇게 분양을 하고 있는 사항이고요, 복합용지로 반영해서 그렇게 하고 있는 사항이기 때문에 분양률을 높이기 위해서.

피광성부위원장

특별히 학운3산업단지만 그렇게 하셨어요.
산영

임산영경제진흥과장

네, 그렇게 돼 있습니다. 그 부분은 저희가 올해 현금 흐름 개선을 하기 위해서 그렇게 기법을 하고 있는 거고요, 내년도 되면 전체적으로 산업용지 가격이 다시 재조정될 계획으로 있습니다.

피광성부위원장

아까 말씀하신 것과 비교해서 질의를 하면 학운2산업단지에 비해서 학운3산업단지가 분양률이 나쁘지 않다고 좀 전에 말씀하시지 않았습니까?
산영

임산영경제진흥과장

네, 그렇습니다.

피광성부위원장

그런데 왜 이렇게 가격을 낮춰서 분양하는 게 앞뒤가 안 맞잖아요? 그러면.
산영

임산영경제진흥과장

그 부분은 초기 산업단지에 저희가 현금 흐름을 봐야 되거든요. 재원조달의 문제들, 저희가 당초 시의회에다 요구를 했을 때는 4000억을 요구했었는데 3500억만 승인이 됐었고요, 그러기 위해서 현금 흐름을 저희가 연말까지, 지금 보상금이 3000억이 넘게 나갔습니다. 그러다 보니까 현금 흐름을 개선하고 그거를 맞춰서 캐시 플로어를 현금으로 짜다 보니까 그렇게 분양률을 연말까지 30%까지는 올려야 되겠다라는 그런 계획에 따라서 가격을, 또 산업단지 내에서 위치에 따라서 감평에 의해서 가격이 움직일 수 있거든요. 그런 계획으로 분양을 하고 있다라고 보시면 되겠습니다. 지금 현재 250만 원으로 거기 시장에 내놔서는 분양률을 올 연말까지 30%까지 올리기 어렵다는 판단 하에 가격을 조정해서 이렇게 분양하고 있다고 보시면 되겠습니다.

피광성부위원장

분양률을 봐서 그러면 다시 분양원가를 올리시겠다는 얘기이신 거예요?
산영

임산영경제진흥과장

네, 그렇습니다.

피광성부위원장

모르겠습니다. 그 판단은 뭐 실무부서에서 고민해서 하셨겠죠?
산영

임산영경제진흥과장

네, 고민 많이 하고 하는 사항입니다.

피광성부위원장

걱정스러운 부분은 제가 이 자료를 요구한 이유는 기반시설 관련해서 바깥의 일반 관급공사하고 단지조성의 기반시설 관급공사 내용이 과다하게 책정됐다는 얘기들이 많이 있어서 이 자료를 요구하게 된 겁니다. 이런 자료 갖고는 본 위원이 이걸 세심하게 살펴볼 수 없기 때문에 이 정도에서 마치기는 합니다만 그 부분에 있어서는 고민들을 더 하셔야 될 겁니다. 이게 자기 돈이 아니라고 그냥 다 갖다 쓰고, 무슨 말씀인지 알겠죠?
산영

임산영경제진흥과장

네, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 위원님이 지적하신 사항에 대해서는 저희도 철저하게 다시 재검토해 보겠습니다.

피광성부위원장

이상입니다.
인수

김인수위원장

피광성 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 신명순 위원님.
명순

신명순위원

신명순 위원입니다. 지역경제 활성화를 위해서 늘 애쓰시죠, 과장님. 한 해를 정리하면서 우리가 경제진흥과에서 하셨던 업무들이 과연 지역경제 활성화에 얼마나 활성화를 시키는 데 도움이 됐는지 보고 좀 미진한 부분에 있어서는 의회도 그렇고 부서도 그렇고 같이 함께 노력을 해 주시기 바랍니다. 먼저 공통부서 자료인데요, 국ㆍ도비보조금 집행 반환내역에 관한 자료 35쪽입니다. 거기 보면 중소유통공동물류센터 건립 관련해서 2013년도에 차년도로 이월이 됐고요, 2014년도에도 차년도로 이월이 됐습니다. 근데 2015년도에 보면 중소유통물류센터 건립에 관련한 예산이 어떻게 됐다라는 표현이 없어요.
산영

임산영경제진흥과장

올해 사업을 추진하고 있어서 그런 사항이고요.
명순

신명순위원

다른 사업들 같은 경우에는 뭐 12월 중 집행완료 예정 이렇게 그 부분에 대한 미집행 사유에 대해서 여기에 게재를 해 주셨는데 여기 같은 경우에는 중간에 이게 차년도로 이월이 됐다고 2014년도에는 표현이 되었었는데 2015년도에는 그게 없는 거예요. 그렇게 되면 이게 표현상에도 중간에 갑자기 돈이 없어진 것처럼 느껴지니까 그런 부분들은 표현을 해 주셔야 되는 게 맞고, 그리고 중소유통도매물류센터 관련해서 예산을 편성할 때부터 말도 많았고 그랬습니다. 그런데 지금 2013, 14, 15 3년이 지났어요. 근데 아직 개장식도 못 했죠?
산영

임산영경제진흥과장

네, 그렇습니다.
명순

신명순위원

이유에 대해서 좀 설명을 해 주시기 바랍니다.
산영

임산영경제진흥과장

경제진흥과장 임산영입니다. 답변 드리겠습니다. 50억 원이 자부담 3억 원 해 가지고 국비, 도비, 시비도 이렇게 해서 추진이 된 사업인데요, 저희 사업은 50억의 건물에 대한 것만 생각을 해서 그렇게 짓다 보니까 이게 사실은 공동도매물류센터는 운영비가 운전자금이 오히려 더 많이 필요한 사업일 수 있는데 그 부분을 좀 많이 간과를 한 것 같습니다.
명순

신명순위원

그 부분은, 조합이라고 해야 되나요?
산영

임산영경제진흥과장

네, 조합에서 그렇죠. 조합에서 해야 되는데 이게 통상적으로 저희도 많이 그 사항들 활성화시키기 위해서 자금 지원부터 운전자금 지원하는 방법들도 여러 가지로 고민을 했었는데요, 통상 다른 데들은 자부담을 하면 그 건물 자체를 다 그쪽 조합으로 해서 등기를 했습니다. 해 가지고 그 건물을 담보로 해서 운전자금들을 썼는데요, 저희 시는 3억 원뿐이 부담을 안 하다 보니까 저희 시 건물로 다 등기가 되어 있습니다, 부지하고. 이러다 보니까 그쪽에서 담보 제공을 통한 재원조달이 어렵다 보니까 거기에 물건을 채우는 데 한 몇 십억이 들어간다 그러면 그 자체 조합의 능력으로는 자금을 끌어오기가 어려운 상황입니다. 그래서 저희가 그 부분 때문에 중소기업청에도 그렇고 건의를 하는 부분들이 이런 건물을 지어줄 적에는 항상, 기업도 마찬가지거든요. 건물만 하는 게 아니고 기계시설, 또 기계시설에도 운전자금이 따라 가는데 그런 부분은 중소기업청에서도 좀 더 생각을 해서 지원을 해 줬으면 좋겠다 하는 부분들을 계속 건의를 하고 있고요, 지금 저희 시에서 이쪽의 신용에 대한 보증을 통해서.
명순

신명순위원

시에서 보증한다고요?
산영

임산영경제진흥과장

네. 시에서도 보증을 저희가 할 수 있게끔 조례상에는 돼 있어서 그것도 검토를 했는데 신용이 좀 안 좋습니다. 그러다 보니까 그런 어려움들, 그래서 올해 중소기업청에서도 나와서 점검을 받았습니다. 받았는데 지금 아직 건축 중이고, 건축 준공이 완료되고 이게 시설 설치 중인 사항으로 점검을 해 갖고요, 어쨌든 저희도 활성화시키기 위해서 지금 운영은 하면서 물건을 차곡차곡 채워 나가고 있는데요, 그런 어려움들 때문에 지금 활성화가 아직 되기는 좀 저기다, 내년부터는 조금 더 나아지지 않을까 이렇게 판단을 하고 있고요. 올해 저희가 개장식을 계획했는데 원래는 작년부터 계획을 했습니다. 근데 어떤 물건도 좀 채워지고 뭐 이렇게 돼야 모양도 날 것 같아서 기다려 주고는 있는데 그런 활성화가 아직까지 좀 미진해서 걱정을 많이 하고 있습니다.
명순

신명순위원

처음에 시작할 때는 슈퍼마켓조합 쪽에서 워낙 대형마트들이 많이 생기다 보니까 본인들도 조합을 구성해서 작은 슈퍼마켓을 살리기 위한 취지는 굉장히 좋았어요. 근데 여러 가지 예산 받는 과정에서도 문제가 있었고, 근데 이게 국비도 그렇고 시비ㆍ도비 어쨌든 50억이 들어간 사업이에요. 근데 이게 조합이 그런 어떤 신용이 낮다라는 것, 그리고 조합원들이 적극적으로 참여하는 이런 것들이 떨어지므로 인해서.
산영

임산영경제진흥과장

참여도 적극적으로 하는데요.
명순

신명순위원

어쨌든 자기네도 운영비를 마련해야 되는데 못 하고 있는 거잖아요.
산영

임산영경제진흥과장

비영리법인이고, 거기가 슈퍼조합으로 이루어지다 보니까 슈퍼 자체적으로도, 또 조합 여기가 비영리법인이거든요. 「중소기업 협동조합법」에 의해서 이렇게 돼 있는데 그것 때문에 경기신용보증기금 저희가 올해 메르스 자금으로 8억 원까지도 대출받는 거 뭐 저희가 다양하게, 그리고 이쪽을 활성화시키기 위해서 저희가 엄청난 지원도 하고 이러면서 만나서 대화도 하고 하는데요, 어쨌든 금융기관에서 대출을 해 줄 적에는 담보든지 아니면 보증서를 끊어오든지 해야 되는데 그 부분이 여의치 않아서 현재까지 그런 거고요. 저희가 금융기관도 농협이니 뭐 기업은행이니 많이 같이 하려고 했는데.
명순

신명순위원

근데 그게 뭐 짧은 시간 내에 좋아질 수 있다라는 그런 건 아니잖아요.
산영

임산영경제진흥과장

여기가 다행스러운 거 하나는 대형마트가 들어오면서 지원금들이 일부 있고요, 하는 과정에서 많은 일들이 있으셨던 것 같더라고요. 저희도 어쨌든 지금 현재 이쪽 주류 일부 취급하고 뭐 그러면서 하는 거하고 지금 공산품, 그다음에 학교급식 식자재 취급할 수 있는 것들부터 해서 많은 지원들을 해 주고 있습니다. 단지 지금 재원의 문제 때문에, 운전자금의 문제 때문에 그런 거고요. 그것도 조만간 자기들이 어쨌든 조합원들이 더 결집해서 정상화시키는 데 최선을 다하겠다 이렇게 하고 진행이 되고 있습니다.
명순

신명순위원

조합원 측에서 말씀하시는 거예요?
산영

임산영경제진흥과장

네. 조합원들이 그러는 거고요, 저희도 뭐 다 들여다봤습니다. 다 들여다봤는데 많은 일들이 있었고요, 여기서 다 말씀드리기는 어렵고요. 어쨌든 저희가 실무진도 그렇고 담당계장, 저 해서 우리 국장님도 그렇고 많이 가서, 또 시에서도 재원에 대한 문제들을 해결하기 위해서 노력을 하고, 중앙에도 건의도 많이 하고 있고, 그래서 좋아질 걸로 기대를 하고 있습니다.
명순

신명순위원

네, 알겠습니다. 저희 시의회 입장에서는요, 어떤 작은 슈퍼마켓을 살리기 위한 그런 방안으로 국ㆍ도비 50억이라는 많은 예산을 투입해서 센터를 만든 거잖아요. 근데 3년이 지난 지금에도 활성화에 대한 그런 부분들은 많이 미진하다는 말씀이에요. 어떤 방법을 강구를 하셔서 이게 좀 빠른 시일 내에 정상적으로 활성화될 수 있도록 부서에서는 더 많이 노력을 해 주셔야 될 것 같습니다.
산영

임산영경제진흥과장

네, 알겠습니다. 더 노력하겠습니다.
명순

신명순위원

그리고 45쪽 공산품전시장 운영 관련해서 질의를 드리겠는데요, 지난 2014년도 행정사무감사 때도 이쪽에 일자리센터도 같이 있고 하다 보니까 1년에 방문객들이 사실 그렇게 많지는 않아요. 그래서 대중교통 노선에 대한 그런 부분들을 좀 연결을 해 달라, 근데 그 부분은 좀 이루어지지 않은 것 같아요. 부서 간의 협의가 안 됐나요?
산영

임산영경제진흥과장

네, 그렇습니다. 아직 대중교통의 문제들은 저기고요, 그리고 현재 여기 일자리센터하고 미소금융이 고용복지플러스센터로 나갔습니다.
명순

신명순위원

장기동 쪽으로 나갔나요?
산영

임산영경제진흥과장

네. 8월에 나가서 저희가 이쪽에 다시 상공회의소랑 그쪽을 활성화시키고 공산품전시장도 그렇고, 방문객들 문제라든지 이런 걸 해결하기 위해서 또 고심을 하고 있습니다.
명순

신명순위원

거기에 일반인들이 그냥 가기에는 그렇게 많은 분들이 찾지는 않을 거잖아요.
산영

임산영경제진흥과장

네, 그게 판매장도 아니고 그런 어려움들이 있습니다.
명순

신명순위원

그렇긴 하지만 여러 가지 우리가 공산품전시장을 만들어 놓고 운영을 하고 있지만 2년에 걸쳐서 이렇게 찾아오신 분들을 보면 채 500명 정도밖에 안 되는 이런 상황이.
산영

임산영경제진흥과장

네. 1,000여 명 되시는 걸로 되어 있는데요.
명순

신명순위원

2013년부터 현재까지 500명이라고 되어 있는데요? 일반인들 방문이.
산영

임산영경제진흥과장

아, 일반인은 그렇습니다.
명순

신명순위원

그런 부분에 있어서는 홍보라든지 이런 것들이 좀 미흡하지 않나라는 생각이 들고요.
산영

임산영경제진흥과장

일반인보다 거기가 크게 두 축으로 있는데요, 공산품 전시하는 거하고 그다음에 건설자재 전시가 있습니다. 그래서 건설협의회 쪽은 지금 왕성하게 움직이면서 김포시의 아파트라든지 대형공사장의 납품 관계들로 해서 그렇게 전시해 놓고 MOU 체결하면 건설사들 임원들이라든지 현장에 와서도 보고 하는 부분들이 있고요, 공산품은 전시만 해 놓고 판매는 이루어지지 않고 있고요. 또 그게 인력하고 이런 문제들 해서 상공회의소에다가 저희가 주문하는 것도 아까 피광성 위원님도 말씀하셨지만 대형마트들이 있으니까 특판 행사라든지 이런 쪽으로 기업들 제품들을 협조해서 할 수 있는 것들은 이마트나 뭐 홈플러스에서도 그런 협조들은 가능하다고 하고 있어서요, 그런 쪽으로 생각을 하고 있고요. 이쪽 사실 공산품전시장은 상공회의소나 지역적으로 다들 가지고 있는데 그거를 통해서 제2차적인 이런 쪽의 저기지 직접적으로 그렇게 하기는 좀 어려운 한계가 있습니다, 위치적으로도 그렇고요.
명순

신명순위원

네, 알겠습니다. 건설업체 관련해서도 있다라고 말씀을 하셨잖아요. 근데 김포가 신도시 하면서 많은 건설들이 아파트나 뭐 도시철도 관련해서도 그렇고, 그쪽의 현장에서 일하시는 분들이 과연 이 전시장을 얼마나 오셨었는지 하는 것도 궁금하게 여겨지네요.
산영

임산영경제진흥과장

저희가 많이들 오시고요.
명순

신명순위원

오시기는 하시나요? 관심을 가지시고.
산영

임산영경제진흥과장

네, 그럼요. 저희가 카탈로그도 제작해서 배부하고요, 건설협의회 쪽도 어쨌든 열심히들 하고 계십니다.
명순

신명순위원

우리만 열심히 하면 안 되잖아요. 우리 쪽에서.
산영

임산영경제진흥과장

아니 실적도 있고요.
명순

신명순위원

들어와서 공사를 하시는 분들이 관심을 가지고 참여를 해 주셔야 되는데, 활용을 하셔야 되는데 그러지를 못하니까 그런 게 아쉽다라는 거죠.
산영

임산영경제진흥과장

위원장님도 그러시고 많이 도와주셔서 그나마 기업들의 판로도 많이 확보를 하고 납품도 많이 이루어지고 있습니다.
명순

신명순위원

알겠습니다. 다음은 59쪽의 일자리센터 운영 관련해서요, 시장님 시정연설에서도 그러셨고 일자리센터 최우수상 수상을 말씀하셨어요. 근데 이게 2013년, 14년, 15년 비교를 해 보면 운영인원은 2014년까지 4명에서 2015년도에는 읍ㆍ면ㆍ동, 본청까지 14명이 추가가 되면서 18명이 되었고, 그다음에 위탁금액도 한 3배 가까이 늘어났거든요. 그죠?
산영

임산영경제진흥과장

네.
명순

신명순위원

고용률에 대해서는 많다고는 하지만 이게 2013년, 14년, 15년 일자리센터 현황을 보면 그렇게 어떤 상담 건수라든지 알선 건수라든지 취업자 수라든지, 아직 올해가 다 끝나지는 않았지만 숫자상으로는 그렇게 많이 늘어나지는 않았어요.
산영

임산영경제진흥과장

네. 이게 매년 상황에 따라서 그런데요, 저희가 작년도에는 이마트가 개장을 했고요, 현대프리미엄아울렛에서 많은 인원들을 뽑았습니다.
명순

신명순위원

2014년도에는.
산영

임산영경제진흥과장

네, 14년도에. 14년도 실적이 그랬고요, 저희 시는 어쨌든 B권역 인구 10만에서 40만 시ㆍ군 중에서는 저희가 부동의 1위를 하고 있습니다. 그게 산업단지 여파, 그다음에 물류단지로 물류기업들이 25개 업체에서 많은 인원들을 계속 고용을 하고 있거든요. 그다음에 신도시에도 상가라든지 많이 이렇게 되면서 고용이 많이 개선되고 있는 그런 부분들인데 지금 말하시는 부분 그 인원이 읍ㆍ면ㆍ동까지 이렇게 늘었는데 절대적인 일자리 숫자보다는 일자리를 찾는 분들한테 서비스를 좋게 더 제공하는 부분이 있다 이렇게 이해를 해 주시면 좋을 것 같습니다. 그러니까 꼭 고용복지플러스센터까지 방문하지 않고 지역에서도 그런 서비스를 받을 수 있는 쪽에 그런 것들이 이루어.
명순

신명순위원

네, 그 부분은 좀 필요한 부분이라고 생각을 해요. 근데 저희는 어떤 결과적인 수치상을 가지고 따지다 보면 인원도 4명에서 14명이 늘은 거예요. 그죠?
산영

임산영경제진흥과장

네.
명순

신명순위원

그리고 들어가는 비용도 3배 정도가 늘은 거고, 근데 결과적으로 상담 건수나 알선 건수 이런 거를 보면 작년보다는 많지 않다는 거 그런 거를 가지고 지적하시는.
산영

임산영경제진흥과장

그거는 작년과 올해하고 조금의 차이가 있고요, 저희가 작년에 정점을 찍었고요, 올해 같은 경우에는 조금 저기고, 내년ㆍ후년 또 계속 좋아질 겁니다. 저희가 산업단지에 입주하는 업체들도 많고요. 그런 부분들이 또 작용이 될 겁니다.
명순

신명순위원

긍정적으로 보면 우리가 산업단지나 이런 쪽도 많이 생기고 거기에 취업 알선이나 이런 것들도 많이 이루어지면 이러한 수치들은 더 늘어날 수 있다라고 보는데 그래도 기본적으로 예산이나 인력이나 이런 부분에 대해서는 전년도하고 비교를 해 가면서 체크를 해 보실 필요는 있다라는 생각은 듭니다.
산영

임산영경제진흥과장

저희도 그거 분석을 해 보니까 올해 그렇게 되어 있습니다.
명순

신명순위원

그리고 68쪽의 중국 분마그룹하고의 MOU 체결은 뭐 지금 아직은.
산영

임산영경제진흥과장

체결하지 않은 거예요.
명순

신명순위원

네, 않은 걸로 지금 서로 요구하는 조건이나 이런 것들이 다르기 때문에 안 되고 있는 걸로 알고 있어요. 근데 제가 여기서 말씀드리고 싶은 것은 신도시에 있는 도시지원시설이에요. 지금 신도시가 거의 완성 단계에 들어가고 있는데 신도시에 세 군데의 도시지원시설이 있죠. 근데 여기의 분양률이나 이런 것들을 보면 거의 안 돼 있는 걸로, 그런데 그렇다 보면 신도시가 완성이 돼서 주민들은 와서 다 거주해서 살고 있는데 그 이후에 분양이 되면 이후에 또 공사를 해야 되는 이런 상황이 만들어지고, 그렇게 되면 또 민원이 발생할 수 있거든요, 공사로 인한. 그렇기 때문에 도시지원시설에 대한 부분 LH에서 분양을 하는 거긴 하지만 연관이 우리 경제진흥과에서 전혀 없다라고 할 수는 없잖아요. 그래서 이런 부분에도 경제진흥과에서 관심을 가지고 분양 활성화에 좀 노력을 해 주셔야 하지 않을까?
산영

임산영경제진흥과장

저희 도시지원시설용지가 사실은 신도시를 하면서 일자리를 만들어 내는 지역들입니다. 성남이라든지 일산 같은 경우에도 아파트형 공장들이 들어가는 도시지원시설용지들이 취업을 할 수 있는 그런 부분들인데요, 어쨌든 저희도 관심을 가지고 그렇게 있습니다. 있는데 김포도 그 부분에 대해서는 저희 부서뿐만이 아니고 전체적으로 김포시가 고민을 해야 되는 사안입니다. 벤처기업들, 벨리라든지 뭐 연구소 이런 것들이 들어와서 지역의 두뇌단지 역할을 할 수 있거든요. 김포시가 그런 쪽이 좀 취약한 것이 저희도 늘 저기고요, 뭐 분마그룹 이거 같은 것들이 들어오면 좋은데 이게 억지로 저희가 땅값을 깎아주고 이렇게 해서 할 수 있는 부분들이 아니거든요.
명순

신명순위원

그렇죠, 그거는.
산영

임산영경제진흥과장

조건이 맞아야 되기 때문에 지금 소강상태다 이렇게, 그쪽에서 관심은 계속 가지고 있고요, 그런데 조건이 맞아야 되기 때문에 그런 사안으로 보시면 되겠습니다.
명순

신명순위원

네. 아까도 말씀드렸지만 이것은 경제진흥과뿐만이 아니라 전 부서에서 관심을 가지고 도시지원시설 분양에 관심을 가져야 된다라는 생각이 들고요. 다음은 68쪽의 해외시장개척 관련해서 좀 질의를 드리겠습니다. 분야가 해외시장개척단, 해외전시회, 해외박람회 이렇게 해서 많은 예산을 들여서 업체하고 해외를 나가는 그런 사업들을 경제진흥과에서 하시고 계시잖아요. 근데 우선 해외박람회나 해외시장개척단 같은 경우에는 대상 업체를 코트라에서 평가를 하시는 거죠?
산영

임산영경제진흥과장

네, 그렇습니다.
명순

신명순위원

평가 자료를 제가 따로 받아봤는데요, 여기 보면 코트라 선정 결과에서 60점 미만은 상담 주선이 불가하다라고 이렇게 되어 있어요. 그런데 일부 업체는, 하노이로 가는 업체는 평가점수가 40점, 2개 업체에서 하나는 40점, 하나는 50점을 받았어요. 그럼에도 불구하고 해외시장개척단에 선정이 돼서 나간 것에 대해서는 왜 그런 결과가 도출이 됐는지 좀 궁금하고요.
산영

임산영경제진흥과장

두 군데 중에 한 군데라도 좋으면 참여는 할 수 있었으니까 그렇게 된 거고요, 이게 예산이 많다고 그러시는데 해외시장개척단이라든지 박람회.
명순

신명순위원

저는 많다는 얘기는 안 했어요.
산영

임산영경제진흥과장

많은 예산은 아니고요, 저희 시가 수출기업이 1,000여 개가 넘는데 사실 중소기업 지원에 대한 예산, 저희가 수출 국가인데 그런 측면에서 그렇게 많은 예산이 아니고요. 또 해외시장개척단은 초기에 하는 거고요, 종합박람회 갖고 전문박람회 이렇게 국가에서도 코트라 통해서 많이 내보내잖아요. 저희 업체들이 많이 참여하고 있습니다. 관내 것만이 아니어도 많이 하고 있습니다.
명순

신명순위원

그렇죠. 그런데 제가 궁금한 건 그렇게.
산영

임산영경제진흥과장

코트라에서는 철저하게 실적을 내지 못하는 업체들은 못 가는데요, 이렇게 평가를 하다 보니까 그중에서 그래도 실적을 하노이에서 못 내지만 방콕에서는 낼 수 있는 업체는 선정을 해서 데리고 나갔다 이렇게 보시면 되겠습니다.
명순

신명순위원

그러면 이 업체는 방콕만 간 거예요?
산영

임산영경제진흥과장

아니 두 군데 다 갔는데요.
명순

신명순위원

두 군데 다 간 거잖아요.
산영

임산영경제진흥과장

네.
명순

신명순위원

그러면 지금 말씀하신 대로 해외로 나가려고 하는 그런 김포에 있는 중소업체들이 많다고 하면 그러면 여기보다 점수를 잘 받는 그런 업체들이 분명 있을 것 아니에요?
산영

임산영경제진흥과장

여기 보다요? 아, 이건 신청에 의한 업체들, 그러니까 이쪽 시장에 진출을 해 보고 싶다는 업체들에 대해서 이게.
명순

신명순위원

그러니까 그런 것들을 더 찾는 노력을 하시는 게 맞지 않나, 업체에 대한 홍보나 이런 것들을 통해서, 그러니까 이런 해외시장개척단에 대한 홍보를 통해서 좀 더 많은 해외로 진출하고 싶은 관내에 있는 기업들이 참여할 수 있는 이런 게 좀 더 있어야 되지 않을까라는 생각이 들고요. 여기 해외시장개척단은 어떤 규정이 몇 년 이상 연거푸 나가면 그 대상에서 제외되고 이런 건 없어요?
산영

임산영경제진흥과장

네, 그렇게 만들어 놓지는 않았습니다.
명순

신명순위원

그거는 아니고 어떤 실적이나 이런 걸 가지고 코트라에서는 평가를 한다?
산영

임산영경제진흥과장

네.
명순

신명순위원

그러면 저희가 해외전시회를 가는 것은 자체 평가에 의해서 하신다고 그렇게 말씀을 하셨어요. 자료를 주셨는데 우선 해외전시에 대한 참가지원 공고를 하시고, 또 이것에 대한 평가기준을 만들어서 평가를 하시는 것 같아요. 그렇죠?
산영

임산영경제진흥과장

네.
명순

신명순위원

평가기준에 보면 우선 지원대상도 있고, 또 제외대상도 있습니다. 여기에 보면 3년 연속 해외전시회 지원받은 기업이라든지 정부나 이런 데서 부스임차료를 지원받은 기업, 그다음에 무등록공장, 뭐 지방세 체납 중인 기업은 제외대상으로 보고 있는데 제가 여기서 한 가지 건의 드리고 싶은 것은 또 환경 관련해서 김포에서도 많은 여러 가지 일들이 있잖아요. 그래서 환경 관련법 위반 기업에 대해서는 좀 배제를 하는 그런 조항을 좀 넣어 주셨으면 하는 건의를 드리고 싶고요.
산영

임산영경제진흥과장

네, 알겠습니다.
명순

신명순위원

물론 지금은 이런 평가에 대해서 이런 부분이 빠져 있기 때문에 그런 업체가 나가긴 했어요. 그래서 2013년도에 모 기업 같은 경우에는 환경 관련법 위반 과태료를 부과 받은 업체예요. 그런데 2014년 해외시장개척단, 그리고 2015년 해외전시회 이렇게 계속 참여를 하게 되는 업체들도 있더라고요, 보니까. 그래서 그런 부분들은 저희가 환경에 대해서 민감하게 생각을 해야 할 상황이고, 또 그렇게 해야 되니까 그런 부분의 평가에 있어서 그런 항목들을 경제진흥과에서 넣어 주셨으면 하는 그런 건의를 드립니다.
산영

임산영경제진흥과장

네, 알겠습니다.
명순

신명순위원

가능할까요?
산영

임산영경제진흥과장

가능하기는 한데요, 이게 지원과 단속하고 이런 것들이 조금 차이는 있는데요, 저희가 사실은 적은 예산으로 업체들 이거 신청이 엄청 많습니다. 사실은 그 박람회.
명순

신명순위원

업체들 신청이 많은데도 그래요? 그럼 자격이 다.
산영

임산영경제진흥과장

아니 그러니까 박람회, 뭐 또 시개단 나가고 이런 것들도 이게 저희뿐만이 아니고 그런데요, 어쨌든 지금 말씀하신 것 환경 관련해서 물의를 일으키는 업체에 대한 지원에 있어서는 저희도 심도 있게 검토해서 하겠습니다.
명순

신명순위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
인수

김인수위원장

신명순 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 이진민 위원님.
진민

이진민위원

이진민 위원입니다. 짧게 질의하겠습니다. 경제가 지금 참 중요하니까 이해해 주시고요, 설명서 14쪽 보면 고효율에너지개선사업 등 추진 그 부분에 있어서 신재생에너지 설치, 황색경로당 외 5개소 9910만 5000원, 또 LPG금속배관 교체 등 서민층 가스시설 지원 748가구 1억 6830만 원 그렇죠?
산영

임산영경제진흥과장

네.
진민

이진민위원

그러면 여기서 본 위원이 묻고자 하는 거는 서민층 가스시설 지원, 그러면 배관을 하면서 어떤 효과가 구분이 어떻게 되는지 그 부분에 대해서 설명 부탁드릴게요.
산영

임산영경제진흥과장

서민층 가스시설 개선한 거요? LPG 금속배관이요?
진민

이진민위원

네.
산영

임산영경제진흥과장

이건 법상으로 금속배관으로 고무호스로.
진민

이진민위원

그냥 국ㆍ도비예요?
산영

임산영경제진흥과장

이거 국비입니다.
진민

이진민위원

국비? 그럼 이거는 그냥 목적사업으로 지시해서 내려 온 거예요?
산영

임산영경제진흥과장

네. 그래서 서민층들 개선하기엔 돈이 그러니까 저소득층에 대해서 무료로 해 주는 사업입니다.
진민

이진민위원

근데 그 부분은 본 위원의 생각은 좀 달라요. 건의를 했으면 좋겠어요. 물론 뭐 국도.
산영

임산영경제진흥과장

이거는 올해 사업으로 저희 김포시는 모든 게 마무리됐습니다.
진민

이진민위원

그러니까 마무리됐는데 과연 서민층을 지원한다 그러면 연료비 증감이라든가 어떤 부분에 발생이 돼야 되는데 호스를 갈아 준다고 해서, 만약에 LPG가스가 한 달에 한 가정에 2만 원이 들었는데 호스를 갈아 준다고 해서 1만 8000원이 들까요? 그건 아니잖아요.
산영

임산영경제진흥과장

안전문제 때문에요.
진민

이진민위원

그냥 안전문제 때문에 한 거 아니에요. 그러니까 서민층 지원이라고 하면 이런 부분보다는 상급기관에 건의라든지 해서 이게 20㎏ LPG가스통인데 계량기를 설치해 주면 20㎏를 다 안 쓴다고 봐요, 본 위원이 봤을 땐. 18㎏든지 17㎏만 쓰지 다 안 쓴다고 보니까 그러면 서민들한테 더 도움이 안 될까, 본 위원은 대안을 그렇게 제시하면서 그런 부분을 상위 측에, 서민들이 진짜 피부에 와 닿을 수 있는 그런 도움이 되지 않을까 싶어서 말씀드리니까 그거 참고하시고요.
산영

임산영경제진흥과장

네, 알겠습니다. 참고하겠습니다. 감사합니다.
진민

이진민위원

장시간 수고하셨습니다. 이상입니다.
인수

김인수위원장

이진민 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 본 위원장이 한 가지만 묻겠습니다. 과장님, 학운3산업단지 올해 감사원 감사받으셨죠?

「없습니다」하는 위원 많음

산영

임산영경제진흥과장

경제진흥과장 임산영입니다. 네, 받았습니다.
인수

김인수위원장

이게 사실 개인 사업인데 김포시에서 지급보증 3500억을 해 가지고.
산영

임산영경제진흥과장

산업단지사업은 개인 사업은 아니고요, 공모사업입니다.
인수

김인수위원장

아니 나중에 김포시가 참여를 했다가 빠졌잖아요? 그죠?
산영

임산영경제진흥과장

학운3산단에요?
인수

김인수위원장

네.
산영

임산영경제진흥과장

아니 참여가 되어 있습니다.
인수

김인수위원장

지금도요?
산영

임산영경제진흥과장

네. 김포시하고.
인수

김인수위원장

금액이 우리가 지분을 투자한 거에 비해서 너무 많은 금액을 과다하게.
산영

임산영경제진흥과장

보증을 하고 있는 거죠.
인수

김인수위원장

네. 그러니까 성공하면 개인을 갖다 재벌 만들어 주고 망하면 김포시가 다 갚아 주고 이런 상황에서 감사원 감사까지 받으셨는데 지금 그 3산업단지만 부채 얼마 남았죠?
산영

임산영경제진흥과장

지금 하나도 못 갚았습니다.
인수

김인수위원장

하나도 못 갚았어요?
산영

임산영경제진흥과장

네.
인수

김인수위원장

부채가 총 얼마죠?
산영

임산영경제진흥과장

3500억입니다.
인수

김인수위원장

3500억 그대로 있는 거죠?
산영

임산영경제진흥과장

네.
인수

김인수위원장

지금 분양은 잘 되고 있는 것 같아요.
산영

임산영경제진흥과장

네, 분양은 잘 진행이 되고 있습니다.
인수

김인수위원장

근데 감사원에서도 그렇고 앞으로는 이 법으로 이렇게 개인 사업하는 데 지급보증 많이 못 하게 돼 있죠?
산영

임산영경제진흥과장

거의 못 하죠. 자기 출자 지분만큼만 보증을 하게끔 되어 있고요. 법이 다 개정됐습니다.
인수

김인수위원장

이것을 그 당시 의원님들이나 언론, 사회단체에서 많은 의혹과 걱정을 많이 했었는데도 불구하고 지급보증이 된 상태로 됐는데 분양은 잘 되고 있지만 앞으로 경제 환경이라는 것은 어떻게, 지금은 글로벌시대가 돼서 중국발이나 미국의 영향에 따라서 경제가 하루아침에도 왔다 갔다 되기 때문에 지금 뭐, 이게 몇 %죠?
산영

임산영경제진흥과장

17% 정도.
인수

김인수위원장

17% 됐는데 이거 아직 모릅니다. 그래서 아무튼 이것을 관리ㆍ감독을 잘 해 주셔야 될 것 같고요.
산영

임산영경제진흥과장

네, 알겠습니다.
인수

김인수위원장

감사원 지적사항은 내용이 뭡니까?
산영

임산영경제진흥과장

감사원 지적사항은 아직 내려오지 않았고요, 감사원에서 지적한 사항은 과다하게 우리 지분보다 더 많이 보증을 선 부분에 대한 거하고요, 그쪽에서 특별하게, 가장 컸던 게 의회에서 붙였던 승인 조건은 의회에서 보증을 서는 조건에 대한 사항을 정확하게 명기해서 협약을 체결하지 않은 책임이 있다는 게 있습니다. 그래서 그 사항을 가지고 지금, 아직 내려오지는 않았고요, 1년이 다 돼 가는데 아직 추가적인 내용은 없습니다.
인수

김인수위원장

학운3산업단지가 어느 시장님 때 이루어진 일입니까?
산영

임산영경제진흥과장

지금 현재.
인수

김인수위원장

유영록 시장님 시절이죠?
산영

임산영경제진흥과장

네, 민선 5기 때.
인수

김인수위원장

그다음에 또 한 가지 산업단지를 계속 추진할 계획이죠?
산영

임산영경제진흥과장

네, 그렇습니다.
인수

김인수위원장

4 이외에도 5, 6, 7, 8 뭐 계속 사업만 되고 조건만 맞는다면 계속 유지할 계획이다?
산영

임산영경제진흥과장

네. 시에서 직접 하기는 어렵고요, 민간 쪽으로 재원조달이 어렵기 때문에 그런 부분들이 있습니다.
인수

김인수위원장

네, 잘 알겠습니다. 아무튼 그 산업단지 제가 모두에 언급했다시피 학운3산업단지는 지급보증이 과다하게 됐기 때문에 이것을 특히 각별히 신경 써 주시기 바랍니다.
산영

임산영경제진흥과장

네, 알겠습니다.
인수

김인수위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 경제진흥과 소관에 대한 행정사무감사 종결을 선언합니다. 임산영 과장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 퇴장하여 주시기 바랍니다. 다음은 환경정책과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하여야 하나 업무 연관성을 고려하여 환경관리사업소와 통합하여 감사를 실시하고자 합니다. 감사 진행에 이의 있는 위원이 계십니까? 이의가 없으므로 환경정책과와 환경관리사업소 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 박만준 과장과 김충섭 팀장께서는 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 거짓증언을 할 때 또는 증언을 함에 있어 의회의 권위를 훼손할 때에는 고발될 수 있으며, 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 박만준 과장과 김충섭 팀장께서는 제 자리에서 오른손을 들어 선서하여 주시고, 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 박만준 과장께서는 대표로 선서하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

박만준 환경정책과장ㆍ김충섭 환경관리팀장 기립

만준

박만준환경정책과장

선서. 본인은「지방자치법」과「김포시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 김포시의회가 실시하는 2015년도 행정사무감사에서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하며 이에 선서합니다. 2015년 11월 23일 환경정책과장 박만준.
인수

김인수위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 박만준 과장께서는 환경정책과와 환경관리사업소 소관 사무에 대하여 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
만준

박만준환경정책과장

안녕하십니까? 환경정책과장 박만준입니다. 우리 시 환경행정에 각별한 관심과 배려를 아끼지 않으시는 김인수 위원장님을 비롯한 위원님들의 노고에 진심으로 감사드립니다. 보고에 앞서 환경정책과 팀장들을 소개해 올리겠습니다. 이상호 환경정책팀장입니다. (인 사) 이정미 오염총량팀장입니다. (인 사) 조희환 기후대기팀장입니다. (인 사) 백혜선 오수관리팀장입니다. (인 사) 그러면 환경정책과 소관 2015년도 행정사무감사 요구 자료에 대하여 사항별로 간략히 설명을 드리겠습니다. (환경정책과 행정사무감사 자료는 부록으로 실음) 이상으로 환경정책과 소관 보고를 마치고, 환경관리사업소 소관 사항에 대해서 보고드리겠습니다. 현재 김동수 환경관리사업소장이 9월 22일자로 사무관 승진에 따른 6주간 리더십 교육 중이므로 참석을 못 하였음을 알려 드리며, 보고에 앞서 환경관리사업소 팀장들을 소개해 올리겠습니다. 김충섭 환경관리팀장입니다. (인 사) 장호영 환경지도팀장입니다. (인 사) 김기수 24시간콜센터팀장입니다. (인 사) 그럼 환경관리사업소 소관 2015년도 행정사무감사 요구에 대해서 사항별로 간략히 설명을 보고드리겠습니다. (환경관리사업소 행정사무감사 자료는 부록으로 실음) 이상으로 환경관리사업소 소관 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
인수

김인수위원장

박만준 과장님 수고하셨습니다. 계속해서 회의를 진행하여야 되겠습니다만 원활한 회의 진행을 위하여 14시까지 감사 중지를 하고자 합니다. 이의 있는 위원님 계십니까? 이의가 없으므로 14시까지 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

11시 52분 감사중지

13시 59분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개를 선포합니다. 위원 여러분께서는 환경정책과와 환경관리사업소 소관 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 이진민 위원님.
진민

이진민위원

이진민 위원입니다. 점심 맛있게 드셨어요? 환경, 환경 많이 대두가 돼도 지금 우리가 싫지 않은 단어인데 환경, 본 위원도 헷갈려요. 환경정책과와 환경관리사업소, 환경정책과에서 환경관리사업소가 분리된 건가요?

「네」하는 공무원 많음

종경

이종경경제환경국장

이종경 국장입니다. 네, 지난번 조직개편 때 분리됐습니다.
진민

이진민위원

분리되면 우리 시 사무인계 제3조에 보면 사무 인수ㆍ인계에 있어서 7일 이내에 우리가 인수ㆍ인계 후임자 서류를 작성하는데 그런 부분 하셨나요?
종경

이종경경제환경국장

네, 했습니다.
진민

이진민위원

그러면 나중에 그 계약서 한 부분 서류로 제출해 주시기 부탁드리고요.
종경

이종경경제환경국장

네, 그거 인계ㆍ인수서가 있습니다. 알겠습니다.
진민

이진민위원

그리고 83쪽 환경정책과, 람사르 습지 인증 통한 지역발전의 필요성에서 “등록 시 김포시의 생태도시 이미지는 부각될 것이나 주민들의 적극 참여와 의사가 선행되어야 함. 따라서 주민들의 공감대 형성될 시 다양하게 검토해 나가도록 하겠음.” 이 어귀를 보면 한다는 건지 아니면 안 한다는 건지 주민들이 혼란에 빠져 있는 것 같아요. 그래서 여기에 대한 분명한 입장 설명을 부탁드리겠습니다.
만준

박만준환경정책과장

환경정책과장 박만준입니다. 그동안 람사르 습지 관련해서 환경부에서 현장을 방문하고 시의 국장님을 비롯해서 행정담당부서와 몇 차례 회의도 갖고 했습니다. 시 입장에서는 그동안 한강하구 본래의 모습을 회복하는 그런 선행조치가 된 다음에 람사르 습지가 돼야지, 그리고 시민들께서는 또 다른 규제로 생각하기 때문에 이때까지 반대표명을 했고요. 앞으로도 저희 시나 인근 파주를 비롯해서 지자체와 연계해서 그런 방향은 강력하게 반대를 주장할 거고요. 다만 거기에 명시한 사항은 주민들이 현재까지 그런 동요를 하기 때문에 시 입장에서는 반대를 표명하고, 나름대로 습지와 관련해서 정부 측의 예산 지원이라든지 어떤 특별한 혜택이 우리 시에 주어진다면 시민들하고 그런 접촉도 조금은 해서 공감대가 가까워지면 하나는 포기해야 되지만 양쪽의 거를 절충해서 환경도 보호하고 시의 어떤 발전도 도모할 수 있는 그런 걸 하려고 다양하게 검토하겠다는 그런 표명을 한 겁니다.
진민

이진민위원

그러면 물론 양쪽에 다 우리 시에도 득이 되고 주민에게도 득이 되면 금상첨화겠죠. 그런데 여기에 보면 지금 한강하구나 이렇게 쭉 다 현장답사도 하고 몇 번 대두된 부분이지만 람사르 습지로 보기에는 너무나 미비하고 지역주민들의 반대가 정말 만만치 않거든요. 방금 말씀하신 대로 그러니까 그런 부분에 입장표명을 애매모호한 것보다는 명확하게 이런 부분은 이래서 우리가 해야 되고 이런 부분은 이래서 못 한다는 그런, 물론 주민의견이 선제조건이 되어야 되겠지만 그런 부분에 이 어귀 하나라도 표현을 확실하게 표기해 주실 것을 부탁드리겠습니다.
만준

박만준환경정책과장

위원님께서 말씀하신 대로 그런 내용을 충분히 살려서 시의 입장을 분명히 강력하게 주장하겠습니다.
진민

이진민위원

네, 감사합니다. 그리고 환경관리사업소 176쪽이요, 거물대리 등 환경민원 관리현황 및 향후 대책 여기 보면 지금 시청 정문 앞에서도 거의 한 1주일째인가요?
충섭

김충섭환경관리팀장

환경관리팀장 김충섭 보고드리겠습니다. 네, 대략 1주일가량 진행되고 있습니다.
진민

이진민위원

그런 부분에 물론 1인 시위하는 사람만 나쁘다고 그럴 부분이 아니라 지금 우리가 2012년도부터 이게 불거진 거죠?
충섭

김충섭환경관리팀장

네, 그렇습니다.
진민

이진민위원

그러면 2012년부터 불거질 동안 거의 4년인데 4년 동안 거물대리, 초원지리, 가현리 일원의 농가나 주민한테 다른 어떤 대안이나 어떤 보상이 된 적이 있나요, 없나요?
충섭

김충섭환경관리팀장

지금까지 실질적으로 개별 주민분들한테는 보상이 된 적이 없습니다마는 시 차원에서는 거물대리, 초원지리 이렇게 지금 민원 제기에 대해서 시 차원 대비는 많이 해 왔습니다. 그래서 저희들도 법령 개정도 추진을 했고요. 그다음에 저희 환경관리사업소에서도 24시간콜센터를 해서 주민들이 덜 불편할 수 있도록 시 차원에서 최대한 하고 있습니다. 그리고 향후에 내년 2016년 1월 1일부터 피해 보상에 대한 법이 제정돼 있으니까요, 그때 법 기준에 따라서 법 제도의 틀 안에서 주민들께 불편이 있다면 법 내에서 추진을 해 나가도록 최선을 다하겠습니다.
진민

이진민위원

네. 그 부분에 물론 관계 공무원 여러분, 주민이라든가 여러 기업체라든가 여러 부분에서 업무에 시달리고 그런 노고에는 정말 입이 열 개라도 할 말 없이 감사하다고 말씀드리고 싶은데 주민 입장에서 보면 지금 용역을 1억 9200, 뭐 2억이 넘게 하고 몇 번 환경행정처분을 하고 뭘 한들 우리 주민들한테는 단 10원도 돌아오는 게 없고 현재 남는 건 뭐냐? 거기서 왜 사냐? 타 시ㆍ군에서 전화오고, 심지어 외국에 가 있는 자손들한테도 전화가 온다는 거예요, 문제는. 그래서 우리가 용역 나온 다음에 그렇게 하는 게 공무원 절차상이나 법령상에 본 위원은 이해를 하지만 현지에 계시는 주민들은 과연 이것을 언제까지 참고 기다려야 되나, 또 지금 말씀 중에 2016년도에 그런 부분에 대해서 보상을 한다고 하지만 그것도 법 모든 부분에 미비하면 못 할 거 아니에요. 그러니까 그런 부분이 너무 광대하다는 거죠. 어느 부분은 해 주고 어느 부분은 안 해 주고, 지금 우리가 모든 역학조사에서도 대두되듯이 그런 부문에 우리가 과연 그렇게만 방치하고 놔 둘 거냐, 그래서 그 부분은 좀 더 깊이 다른 각도에서도 우리가 고민할 필요가 있다, 왜냐면 이 피해가 있어서 여기 주민들은 계속 알게 모르게 생명이라든가 농작물, 경제라든가 여러 가지 피해를 보고 있는데도 불구하고 우리 시에서는 시민을 위해서 여러분들이 있고 우리 의원들도 있는데 우리가 해 줄 수 있는 건 아무것도 없이 그냥 강 건너 불구경 하듯이 바라보고 있는 꼴이니 이게 말이 아니란 말이죠. 그래서 그 부분을 구체적으로 선행돼서 어떤 부분은 어떻게 해서 2016년도 이렇게 법령에 의해서 보상을 해 준다고 하는데 본 위원이 판단했을 때는 크게 부각될 게 없을 것 같아요. 왜냐면 이미 대기오염이라든가 1차 산업 주물공장들은 타 시ㆍ군으로 갔다거나 관내 어디로 다 이전을 했고 지금은 거의 본 위원이 가 봐도 많이 개선된 건 사실입니다. 사실인데 문제는 2012년도부터 아직까지 계속 말만 하고 외형적으로, 그러니까 이런 거예요. 저 사람은 맞아서 아파죽겠고 곪아터지는데 법이라는 잣대를 대고 주위에서는 법만 가지고 거기 잘못되었으니까 어떻게 벌 받을 거냐, 그 사람이 죽을 때까지 기다리는 꼴이라는 말이죠. 그래서 그거 과연 언제까지 이렇게 해야 되느냐, 그 부분을 우리 관계 공무원 되시는 분들이 물론 고민하고 다 애쓰시는 것은 알지만 그것을 어떻게 풀어나가야 되는지 그 부분을 한 번 선행적으로라도 검토하셔서 어떻게 되는지 부탁드리고 싶은 거예요, 저는.
충섭

김충섭환경관리팀장

위원님 말씀에 대해서 충분히 이해를 했고요, 저희들도 위원님 그 말씀 못지않게 다각적으로 검토하고 중요사항이 있을 때마다 보고를 해서 앞으로 꼭 관계 주민들께서 부족한 면이 많이 있겠습니다마는 그래도 저희 시에서 뭔가 하고 있다는 것을 보여 드리기 위해서 열심히 노력하겠습니다.
진민

이진민위원

네. 그동안 고생 많으셨지만, 지금 3개 조로 해서 환경부분에 많이 이렇게 하지만 특히 5개 읍ㆍ면에 국한된 사안이 너무도 많은 거예요. 그리고 5개 읍ㆍ면 주민들은 불평ㆍ불만이 너무도 많고, 환경이 대두되는데 지금 우리가 살아가면서 환경을 떼려야 뗄 수 없는데 그렇게 5개 읍ㆍ면에 국한돼 있다는 것은 역으로 말을 하면 5개 읍ㆍ면의 주거환경이 열악하다는 얘기죠. 그렇게 볼 수 있죠?
충섭

김충섭환경관리팀장

환경관리팀장 김충섭입니다. 실질적으로 신도시지역과 5개 읍ㆍ면 이렇게 위원님께서 말씀하셨는데요, 지금 신도시지역은 어느 정도 정비가 돼 있다는 입장이고, 5개 읍ㆍ면은 정비가 부족한 입장입니다. 저희 환경 단속 측면에서 봤을 때는 5개 읍ㆍ면이 단속하기 힘든 건 사실입니다.
진민

이진민위원

그래서 그런 부분이 지금 본 위원이 봤을 때도 참 답답하고요. 같이 우리가 김포시 지금 36만, 37만, 50만을 대비해서 간다고 하는데 또 5개 읍ㆍ면이 김포시 면적의 2/3를 차지하는 데도 불구하고 인구 적은 것에 치중돼 있어 가지고 5개 읍ㆍ면의 주거환경이 열악하다든가 또 5개 읍ㆍ면이 보고서에 보면 하천이라든가 모든 부분에서 소외된 감이 없지 않나 그런 본 위원은 생각을 하는데 그런 부분은 어떻게 생각하시는지 답변 부탁드리겠습니다.
충섭

김충섭환경관리팀장

환경관리팀장 김충섭입니다. 위원님은 포괄적으로 말씀을 하셨는데요, 저는 환경 단속분야만 관련해서 보고드리겠습니다. 일단 환경 단속분야에서 봤을 때 5개 읍ㆍ면이 정비 측면이나 환경 단속적인 측면에서 민원인들이 민원신고를 했을 때 주소관계라든가 도로분야 관계 이런 부분이 열악한 면이 있습니다. 그래서 민원 신고하신 분을 찾아가는 데만 해도 약간 시간이 걸리고 그렇습니다. 그런 부분도 있고, 또 주거지역과 공장이 있는 위치가 혼재해 있다 보니까 분명히 이 근방은 맞는데 이 근방에 와서도 어느 업체에서 오염물을 배출하고 있는지 찾기가 쉽지 않습니다. 그런 부분이 좀 문제가 된다고 볼 수 있습니다.
진민

이진민위원

지금 답변 말씀 중에 우리가 그런 시스템이 어디어디에 중점 된, 그러니까 인ㆍ허가 나갔을 때 사후관리가 안 돼 있다고 본 위원은 받아들일 수밖에 없습니다. 왜 그러냐면 지금 모든 부분을 우리가 선 행정을 해야 되는데도 불구하고 신고에 준해서 마지못해 끌려가는 양 그런 느낌을 받거든요, 답변 중에 보면. 그래서 우리가 진짜 어디에는 무슨 업소가 있고 어떤 업소가 있어서, 예를 들자면 대곶에 몇 개가 있고 통진에 몇 개, 월곶ㆍ화성ㆍ양촌에 몇 개, 몇 번지에 얼마가 산재돼 있는 부분을 매뉴얼에 의해서 우리가 그런 부분이 작성이 안 된다고 하면, 신고에 의해서만 한다고 하면 우리가 선 행정을 할 수가 없는 겨죠. 그리고 우리 주관대로 환경관리사업소에서 그거를 단속하기가 어려운 거죠. 왜냐면 그런 부분이 내부적으로 갖춰져 있어야 그런 부분을 우리가 단속을 하고 하지 지금 말씀 중에 보면 “읍ㆍ면지역의 주소나 모든 위치파악이 어렵다. 또 신고에 의해서 한다.” 이런 말씀은 본 위원이 듣기에는 좀 그런데요.
충섭

김충섭환경관리팀장

추가로 말씀 올리겠습니다. 위원님께서 그런 부분을 노파심을 갖고 계신 데 대해서는 저희 환경관리사업소에서도 선제적으로 취약지역을 지정해서 관리하고, 또 꼭 단속위주가 아니고 업체에서도 사전에 오염배출을 좀 적게 하고「환경법」을 준수해서 할 수 있도록 환경관련 기술인에 대한 교육을 하고 있습니다. 그리고 올 연말 11월 27일에 대대적으로 저희 4종 사업장 약 600여 업체에 대해서 환경오염 관련 배출사업장에 대해서 사전 예방을 함으로써 주민들께 오염배출로 인한 피해나 고통을 줄일 수 있도록 그렇게 선제적으로 교육과 홍보를 실시하겠습니다.
진민

이진민위원

네. 바로 그게 필요한 거예요. 우리가 단속보다도 사전 예방교육을 하고, 또 어디 어느 번지에, 어느 면에, 어느 리에 몇 개가 있는데 여기는 우리가 집중 사업소를 불러 가지고 교육하고 그래서 서로 상생하는 걸로 가야지 단속이 능사가 아니거든요. 그러니까 지금 말씀하신 대로 어려우시겠지만 우리 각 읍ㆍ면ㆍ동에, 또 나가서 우리 김포시에 어느 부분에 어디에서 집중 대상자가 몇 개인지, 또 어느 부분은 어떻게 교육해서 어떻게 할 건지 그런 매뉴얼이 작성돼 가지고 김포시가 더 이상 환경에, 물론 그렇다고 해서 환경이 완벽할 수 없지만 환경으로 인해서, 다른 부분에서 우리 김포시가 1등을 해야 되는데 이걸로 1등을 하는 것 같아요, 전국 매스컴이나 이런 모든 부분에 나가는 것 보면. 반대로 도ㆍ농 복합도시인데 그 모든 부분은 농어민한테 돌아간단 말이지. 그럼 5개 읍ㆍ면은 그렇게 환경문제로 인해서 민원이 야기돼서 주거환경이 열악한 반면 또 거기에서 생산되는 농산물도 이중삼중의 고통을 받고 있는 거예요, 우리 5개 읍ㆍ면은 보면. 근데도 시에서는 어떤 선행적인 조치나 어떤 계획이 없이 지금 2012년부터 지금까지 용역보고가 끝나면 어떤 부분에 이뤄져서 예를 들자면 법을 위반하면 법에 위반된 부분을 거기에 행정처분을 하든지 벌금을 낼 거고, 또 가동중지를 내릴 거고 그런데 주민들한테 갈 부분은 극소수고 어떤 대안이 없다는 게 본 위원이 봤을 때는 한심스럽단 말이죠. 그래서 그 부분을 물론 열심히 하시고 고생하십니다. 그렇지만 그 부분이 어떻게 될 건지 더 우리가 그 지역에 사는 주민이라고 여러분이 생각을 하고 고민을 해 주셨으면 하는 거예요, 저는.
충섭

김충섭환경관리팀장

위원님 말씀 잘 새겨서 앞으로 더 열심히 노력을 하겠습니다.
진민

이진민위원

네. 이상입니다.
인수

김인수위원장

이진민 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 네, 피광성 부위원장님.

피광성부위원장

피광성 위원입니다. 지금 재두루미취ㆍ서식지보존사업 어떻게 잘 진행되고 있는가요?
만준

박만준환경정책과장

환경정책과장 박만준입니다. 지금 재두루미 취ㆍ서식 2015년도 사업이 내년 4월에 완료가 됩니다.

피광성부위원장

3월 아닌가요? 4월이에요?
만준

박만준환경정책과장

네, 4월에 성과분석이 완료돼서 그때 마무리가 됩니다.

피광성부위원장

사업기간은 3월까지로 나와 있는데 보고서는 4월에 나오나요?
만준

박만준환경정책과장

위원님께서 말씀하신 대로 2016년 3월 말까지입니다.

피광성부위원장

3월 말까지죠?
만준

박만준환경정책과장

네.

피광성부위원장

지금 자료를 보면 2012년도, 2013년도, 2014년도까지 개체 수는 늘어난 걸로 자료상에는 나옵니다. 보통 가장 많이 올 때 몇 마리나 지금 관찰이 되고 있나요?
만준

박만준환경정책과장

환경정책과장 보고드리겠습니다. 개체수가 매년 좀 다르고요, 적게 올 때는 10마리 미만이 왔는데요, 많이 올 때는 15마리 이상도 현장에 나갔더니 보셨다고 그랬고요, 해마다.

피광성부위원장

그걸 매일 1일 체크를 하나요?
만준

박만준환경정책과장

네, 1일 거기.

피광성부위원장

그 자료 좀 한 번 줘 보십시오. 제가 매일 가서 지키고 있을 수 없어 가지고.
만준

박만준환경정책과장

자료를 제출하겠습니다.

피광성부위원장

이게 시비가 15% 들어가지만 3억이라는 돈이 매년 들어가고 있지 않습니까? 내년도에도 예산이 잡혀 있나요?
만준

박만준환경정책과장

네, 매년 3억 잡혀 있습니다.

피광성부위원장

자료 보고서 나중에 또 말씀드리겠습니다. 그리고 지난 얘기입니다만 에코센터 관련해서 위탁을 선정했다가 자격시비에 휘말려서 취소하고 이게 참 망신스러운 일입니다. 행정이 어떻게 이렇게 돌아갈 수가 있죠?
만준

박만준환경정책과장

저도 안타깝게 생각합니다. 당초 서류를 좀 정밀하게 검토했으면 이런 불찰을 안 겪었을 텐데 하여튼 거기에 대해선 죄송하다는 말씀드리고요.

피광성부위원장

실상 이런 거는 어려운 것도 아닌 것 같은데 이런 일들에서 망신을 당하고 참 답답합니다. 지금 어쨌든 간에 우여곡절을 거쳐서 청소년육성재단에서 위탁 관리를 하게 됐지 않습니까?
만준

박만준환경정책과장

네.

피광성부위원장

지금 한 달여 됐나요? 이제.
만준

박만준환경정책과장

네, 그렇습니다.

피광성부위원장

지금 어떻게 돼 가고 있습니까? 잘 돌아가고 있나요?
만준

박만준환경정책과장

지금 현재 에코센터에 청소년육성재단에서 정식 직원 1명하고 기간제 3명 해서 4명이 지금 관리를 하고 있습니다.

피광성부위원장

이거 문제점 및 대책을 보자니까 셔틀버스를 마련해 보겠다고, 대중교통을 마을버스 노선을 그쪽에 신설해 보겠다고 하는데 주무 부서하고는 어떻게.
만준

박만준환경정책과장

육성재단을 제가 어제도 갔다 오고 지난주에도 갔다 왔습니다. 일단 본예산에는 예산이 안 섰는데요, 셔틀버스가 기존 중봉도서관으로 운영하는 게 1대 있는데 그것 말고 추가로 풍무동 플러스 장기동으로 해서 에코센터를 들르는 코스를 하나 지금 준비 중에 있습니다. 그래서 내년 추경에 확보를 해서 장기동이라든지 풍무동에서 에코센터를 갈 수 있게끔 셔틀버스를 운영토록 최선을 다하겠습니다. 많은 지원을 부탁드리겠습니다.

피광성부위원장

뭐 셔틀버스, 대중교통 마을버스 다 좋습니다. 일단 관내 시민들부터라도 홍보를 좀 더 적극적으로 하셔서 한 번씩은 둘러볼 수 있게끔 하고, 또 다음에 한 번으로 그치는 게 아니고 한 번 들렀던 분들이 다시 다른 가족들하고 같이 올 수 있게끔 프로그램 조정이나 고민들을 더 하셔야 될 것 같아요.
만준

박만준환경정책과장

네. 벤치마킹에서도 보고 왔던 사항으로 지금 현재 어린이집ㆍ유치원 등 학생들뿐만 아니라 초등학교 학생들도 갈 수 있게끔 교육지원청에도 공문을 보내서 홍보를 하고요, 시 홈페이지 등 홍보를 해서 많은 학생들이 와서 체험하고 갈 수 있게끔 준비를 하겠습니다.

피광성부위원장

준비 잘하셔서 내년 행정사무감사 때는 질책이 아닌 운영을 잘 했다고 칭찬을 해 주는 시간이 됐으면 좋겠습니다.
만준

박만준환경정책과장

네, 열심히 하겠습니다.

피광성부위원장

그리고 지금 환경관리사업소가 생긴 지가 불과 얼마 안 됐기 때문에, 지금 한 달여 됐죠? 이것도.
충섭

김충섭환경관리팀장

환경관리팀장 김충섭 보고하겠습니다. 9월 22일부터이니까요, 지금 딱 2개월 정도 됐습니다.

피광성부위원장

9월 22일이니까 두 달 된 거군요. 24시간환경콜센터가 운영된 실적을 보니까 174건, 민원접수 및 처리 이것을 좀 설명을 해 주세요. 174건 중에 어떻게 처리돼서 해결된 게 몇 건이고 이것 구체적으로.
충섭

김충섭환경관리팀장

환경관리팀장 김충섭입니다. 지금 민원 유형별로 보게 되면 현재까지 민원이 174건인데 악취분야가 제일 높습니다. 112건으로 집계가 되었고요, 저희들이 보면 악취가 대부분을 차지하고 있고, 다음에 대기분야가 16건, 수질분야가 15건, 소음분야가 22건, 비산먼지분야가 3건, 기타가 6건이 되겠습니다. 그래서 저희들이 악취를 보게 되니까 악취가 두 가닥으로 나뉘고 있습니다. 한강신도시에서 악취 민원이 주로 야간에 주를 이루고 있고요, 또 1건은 풍무동에 대한 악취 민원이 이렇게 발생하고 있습니다. 그래서 저희들이 한강신도시 민원의 주요원인을 보니까 야간시간대에 발생을 주로 하고 있는데 원인이 대곶에 있는 음식물류 폐기물처리업체 쪽하고 그다음 한강신도시ㆍ인천시 서구 쪽에서 날라 오는 것 주변 소각행위에서 일어난 걸로 저희들은 판단하고 있습니다. 그래서 저희들은 거기를 취약지역이라고 생각해서 집중적으로 사전 순찰도 하고 단속도 하고 업체로 하여금 시정토록 주기적으로 계속 업체에 요구를 하고 있습니다. 그리고 풍무동 악취 민원이 또 있습니다. 풍무동 악취 민원이 좀 있는데요, 거기도 음식물류 관련 업체에서 발생하는 민원이 되겠습니다. 그 업체는 지금 현재 이전을 말씀하시고 있는데요, 거기는 아마 농정과 주관으로 현재 시에서 진행하고 있는 걸로 알고 있습니다.

피광성부위원장

양쪽의 원인파악은 정확하게 되셨다는 말씀인 거고요?
충섭

김충섭환경관리팀장

네, 악취 민원에서 원인파악은 그렇게 하고 있습니다.

피광성부위원장

원인은 알았으니까 이제 해결만 하시면 되는 거네요?
충섭

김충섭환경관리팀장

네, 앞으로 중점적으로 추진토록 하겠습니다.

피광성부위원장

해결이 금방 될까요?
충섭

김충섭환경관리팀장

저희들은 한강신도시 쪽인데요, 풍무동 악취 민원에 대해서는 농정과에서 하고 있으니까 농정과에서 잘 하리라고 믿고 있고요, 한강신도시지역에 대한 악취문제인데 이것은 대곶에 있는 음식물류 업체인데요, 그 업체에서 저희들이.

피광성부위원장

이 음식물처리업체는 제가 초선 때부터 계속 현장에도 나가보고 했던 건데 아직도 이렇게 10년간 끌어온다는 게 난 도대체 이해를 할 수가 없어요. 그게 가까운 지역도 아니고 면지역에 있는데 그게 신도시까지 이동을 한다? 그러면 그 면지역에 사시는 분들은 어떻게 하죠?
종경

이종경경제환경국장

이종경 국장입니다. 지금 위원님이 말씀하신 것처럼 석정리의 음식물처리업체에 대해서는 계속 10년 전부터 말씀을 주신 사안인데 저희도 거기 행정소송도 했고 단속도 했는데 악취 민원이 거기 있는 분들은 아주 심각할 정도입니다. 그래서 시설개선명령도 내리고, 또 시설개선도 하고 그랬는데 그 공법 자체가 시설을 다 드러내고 다시 해야 되는 그런 사항인데 하여간 저희가 그래서 행정소송까지도 불사하고 그런데 하여간 그거는 진짜 우리가 빠른 시일 내에 해결을 봐서 인근 주민부터 해소되고, 또 신도시 주민까지도 해소시켜야 될 민원이라고 생각해서 그것은 업체와 시설개선, 가장 중요한 게 폐쇄되지 않는 한 시설개선을 해 줘야 되거든요. 그래서 그거는 지속적으로 하겠다는 말씀드리겠습니다.

피광성부위원장

지금 국장님 말씀하시는데 제가 전망컨대 내년에 또 이 얘기할 것 같아요.
종경

이종경경제환경국장

네. 그것 시설개선을 좀 해야 되는데 그런 부분이.

피광성부위원장

근본적인 해결책은 없다는 말씀으로 들리네요.
종경

이종경경제환경국장

시설개선을 하는데 그 업체 자체가 폐쇄가 돼야지 그 공법으로는 사실 냄새가 납니다.

피광성부위원장

시에서 강하게 폐쇄시킬 방법은 없으신 거고요?
종경

이종경경제환경국장

네. 그래서 그거는 또 악취가 기준이 애매모호해서요, 그래서 저희가 소송까지 하고 과태료 부과도 하고 그랬어요. 근데 하여간 그건 지속적으로 추진하겠습니다.

피광성부위원장

이거는 좀 더 지켜보겠습니다, 그렇게 말씀을 하시니까. 그리고 지금 우리 이진민 위원님도 말씀을 하셨습니다만 시청 내에서 저렇게 시위를 하는 거에 대해서 시청에서 처리하는 저기가, 난 저걸 어떻게 받아들여야 될지 고민스러운 거예요. 저분이 주장하시는 게 정당성이 있어서 그냥 놔두는 겁니까, 아니면 막을 방법이 없어서 그냥 놔두는 겁니까?
종경

이종경경제환경국장

이종경 국장입니다. 답변 드리겠습니다. 일단 집회 1인 시위 관련해서는 청내나 청외에서 해도 법적으로는 제한되는 사항은 없고요, 근데 저분이 소형 현수막이라든지 입간판에다가 내용을 썼습니다. 사실은 시장님에 대한 얘기도 있고, 또 의원님 얘기도 있고, 또 행정보복이라든지 이런 용어를 써 가면서 집회하는 내용입니다. 그래서 저희가 이 사항을 간단하게 말씀드리면 1년간에 걸쳐서 용역을 했는데 지금 용역기간이 10월 31일까지입니다. 근데 저희가 준공을 내주기 위해서 사전에 최종 보고에 대한 보고회를 가져서 거기 전문가들 의견도 듣고, 그래서 납품할 시기가 나왔습니다. 근데 11월 12일이 준공기한입니다. 그래서 그전에 저희가 납품서를 보고 이런 부분이 미진하니까 보완을 해서 납품서를 제출해 달라, 근데 거기서 못 해 주고 있었습니다. 이유가 뭐냐면 교차분석입니다. 우리 과업지시서에 지역 15개 지점에 대해서 1차 중간보고 할 때는 교차분석을 안 하고 자기 독단적으로 시료를 채취해서 분석이 나왔고, 그것 갖고 저희가 이거는 과업지시서에 없으니까 안 된다 그래서 강하게 어필을 했고, 두 번째 8월 17일 교차분석을 했습니다. A하고 두 기관에 교차분석을 했는데 A기관은 김포시에서 추천한 기관이고, B기관은 인하대학교 용역기관에서 추천한 기관인데 A라는 데는 분석결과가 미비하지 않으면 불검출로 나왔고, 또 인하대학교 용역기관에서 한 분석은 검출 숫자가 많이 나왔습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 분석하기 전에 전문가 회의를 통해서 만약에 상이하면, 2개 기관이 분석한 게 차이가 나면 어떻게 할 거냐? 그래서 그 전문가 회의에서는 그러면 그거는 혼합으로 플러스해서 평균값으로 해서 그 자료에 실어 주기로, 준공 납품서에서 실어 주기로 돼 있거든요. 근데 차이가 나니까 인하대학교 입장에서 볼 때는 너무 차이가 나기 때문에 못 실어 주겠다, 그러면 우리가 전문가 회의를 통해서 그거 실어 준다고 하지 않았느냐, 그러니까 신뢰를 할 수 없다, 그래서 저희가 A라는 기관에 대해서 의뢰를 했습니다. 당신네들이 분석한 값에 대해서 인하대학교 용역기관에서 인정을 못 하니 이것에 대해서 해명을 해 달라는 그런 사항입니다. 그래서 저희는 11월 10일 이후부터는 지체 상환금을 계속 부과하려고 안내문을 보냈습니다. 그리고 그게 또 10일이 지나면 부정당업자로 통보가 돼서 행정제재를 받고, 근데 그날이 토요일입니다. 그래서 저희가 금요일에 우리 실무진에서 통화하고 공문도 보내고, 그래서 거기에서 답이 온 게 시간을 좀 달라는 그런 입장이었습니다. 그래서 저희는 우리 과업지시서대로 해라, 지금 그런 사항인데 하여간 그거는 그 부분 때문에 사실은 행정보복이라고 그런 겁니다. 그래서 그 선정과정도 주민들이 추천한 기관에서 한 거기 때문에 행정보복이라는 그 용어는 그래서 쓴 거고, 저분이 지금 하는 것에 대해서는 조금 이른 감은 있지만 또 저분이 김포시의 환경을 사랑하는 마음 입장에서는 저희도 받아들이는 입장에서 그 사항에 대해서는 지금 집회하는 것에 대해서는 저희가 그냥 놔두고 있는 겁니다, 사실.

피광성부위원장

지금 국장님 말씀을 쭉 들어보면 저분이 주장 하는 게 아주 뭐 얼토당토 않는 얘기는 아니네요.
종경

이종경경제환경국장

그런데 지금 시점에서 볼 때는 저분은.

피광성부위원장

조금 이르다?
종경

이종경경제환경국장

좀 이른 거죠. 왜냐면 행정보복이라는 용어 자체를 쓸 때 우리가 이랬거든요. 그 공문에 “10일이 넘어가면 하루하루 50만 원씩 지체 상환금 그게 부과가 되고, 열흘이 넘어가면 행정조치를 받게 된다.” 그거를 인하대학교에서 또 얘기가 저분한테 한 내용 같아요. 그래서 그걸 행정보복이라고 하고 행정압력이라고 그런 용어를 쓴 것 같습니다. 그래서 제 생각에는 어차피 이건 값이 나와서 납품이 되면 공대위 위원들이 있거든요. 거기서 최종 회의를 통하고 결론을 내면 그것을 공개할 사항입니다. 그래서 이거는 어차피 한 치의 숨길 사항도 아니고 나온 자료 갖고 저희들은 시민한테 알려 주는데 문제는 향후 대책입니다. 향후 대책이 과연 이걸로 인해서 아픈 사람도 나오고, 또 여러 가지 안 좋은 일도 나오고 그거에 대한 향후 대책은 저희가 수립해서 시민들에게 해 줄 사항이라고 갖고 있고, 그거에 대해서 지금.

피광성부위원장

아니 그거에 대한 대책은 최종 보고회가 나와서 원인이 이쪽에 있다 그 결과가 나와야.
종경

이종경경제환경국장

네, 그게 나와야 되는 거죠. 지금 그래서 뭐 함부로 얘기할 수가 없는 사항입니다.

피광성부위원장

그 결과가 왜 자꾸 늦어지는 이유가 뭐예요?
종경

이종경경제환경국장

아, 결과 늦어지는 건 인하대학교에서 우리한테 최종 결론을 안 줘서 그렇습니다. 우리 용역기관에서 우리는 과업지시서대로 이행을 해라, 그걸 못 주기 때문에 지금 그런 겁니다. 그래서 거기서 최종적으로 그 결과물을 납품해야만 준공이 처리되는 거거든요.

피광성부위원장

그쪽에서 변명하는 이유는 뭐예요? 변명거리는.
종경

이종경경제환경국장

그러니까 너무 차이가 나니까, 그러니까 거기 입장에서 볼 때는 자기네는 분석 자료가 10이 나왔는데 불검출이 나왔기 때문에 그러면 10을 둘로 나누면 5가 되잖아요. 그런 거 때문에 지금 그런 것 같아요.

피광성부위원장

이 정도 되면 국장님, AㆍB업체가 그렇게 차이가 난다 그러면 제3 기관에 의해서 정확히 다시 조사를 해야 되지 않습니까?
종경

이종경경제환경국장

아니 거기도 국가기관이거든요. 그래서 함부로 우리가 그 기관에서 잘못했다고 얘기를 못 하는 거죠. 어디가 잘못했는지는 모르는 거거든요. 그러니까 똑같은 시료를 채취해서 그걸 나눈 거거든요, 봉인해 갖고.

피광성부위원장

그러니까 A나 B는 둘 중 하나는 어디가 잘못한 거 아니겠어요?
종경

이종경경제환경국장

그렇죠. 우리는 잘못했다고 보지만 누가 잘못했다고는 보지 못하는 거죠.

피광성부위원장

그러니까 제가 제3의 좀 더 공신력 있는 기관에 조사를 시켜야 되는 거 아니냐는 말씀을 드리는 거예요.
종경

이종경경제환경국장

그래서 그거를 우리는 용역기관 보고, 사실 그 용역기관에서 물어볼 사항이거든요, 우리 A 분석한 기관에서. 너희가 납품한 게 미비하게 나왔는데 이게 잘못된 게 아니냐 그래서 다시 의뢰를 한다든지 사실은 그래야 되는 사항이거든요.

피광성부위원장

그런데 그쪽에서는 나 몰라라 하고 있는 거고요.
종경

이종경경제환경국장

그러니까 거기서는 그런 표현을 쓰기는 뭐하지만 지금 그것에 대해서 결론을 못 내주고 있는 거죠. 그러니까 납품이 늦어지는 거죠.

피광성부위원장

그렇다고 마냥 지체해 놓을 수는 없지 않습니까?
종경

이종경경제환경국장

그래서 일단 우리 시에서 추천한 기관에서 공문을 발송했어요. 용역기관에서 너희를 신뢰할 수 없다고 그러는데 이게 무슨 얘기냐 그래서 그게 답이 오면 그것 갖고 인하대학교와 협의해서 추진하겠습니다.

피광성부위원장

일단 시에서 받은 자료를 의회에 제출해 주실 수는 없나요? 저희가 한 번 보고 싶어서 그래요. 저는 이 진실을 알고 싶은 거예요.
종경

이종경경제환경국장

그건 가능합니다. 왜냐면 나온 자료기 때문에요, 그거는 자료로 드리겠습니다.

피광성부위원장

양쪽에서 제출한 거를 비교를 하신 것도 있을 것 아니에요? 비교분석하신 것도 있으실 거고.
종경

이종경경제환경국장

그러니까 그 나온 자료가 있으니까 그 자료를 드리겠습니다.

피광성부위원장

오늘 중으로 제출해 주시기 바랍니다.
종경

이종경경제환경국장

네.

피광성부위원장

이상입니다.
인수

김인수위원장

피광성 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 신명순 위원님.
명순

신명순위원

신명순 위원입니다. 지금 피광성 위원님이 환경관리사업소의 거물대리 환경역학조사 관련해서 말씀을 하셨기 때문에 저도 자료를 하나 요청하겠습니다. 지금 시에서 용역사로 공문을 보내 주신 내용이 어떤 건지 그 내용을 같이 제출해 주시기 바랍니다.
종경

이종경경제환경국장

네, 알겠습니다.
명순

신명순위원

내용은 어떤 거예요? 공문의 내용.
충섭

김충섭환경관리팀장

환경관리팀장 김충섭 답변 드리겠습니다. 공문에 의한 내용은요, 세 가지가 있었는데요, 한 가지는 어느 정도 진전이 있었고요, 두 가지는 현재 용역사에서 자기들은 받아들일 수 없다 이렇게 지금 하고 있습니다. 그중의 한 가지가 지금 국장님께서 말씀하신 그 내용이었고요, 그러니까 데이터 값이 차이가 나는데 이 차이가 난 거에 대해서 인정할 수 없다 그런 입장이고, 두 번째는 15군데를 자기들 용역사에서 두 명이 나왔고요, 그다음에 주민대표로 두 명이 나왔습니다. 그다음에 우리 공무원 쪽 김포시에서 두 명이 나갔습니다. 그래서 현장에 애당초 채취했던 지점과 동일 장소임을 세 기관, 주민대표도 있으니까요. 세 가지 첨예한 이해관계자끼리 여기가 맞다고 인정이 되고, 그다음에 용역 시료를 뜬 사람은 용역사에서 떴습니다, 연구원이. 직접 떴고, 그걸 혼합해서 흔들고 나누어 분리까지 하고 봉인까지 해서 우리 시 공무원한테 이건 너희가 검사하고 이건 우리가 가져가겠다고 한 겁니다. 그런데도 불구하고 용역사에서는 그 데이터가 정확하게 일치하다고 볼 수 없다 이렇게 지금 주장을 하고 있습니다. 동일 지점에서 채취한 시료분석 값이 맞지 않느냐, 보고서에 그렇게 작성을 해야 되지 않느냐 그렇게 얘기를 해도 그건 과학적 분석상 정확하게 일치한 지점이라고 볼 수 없다 이렇게 하고 있기 때문에 그 두 가지 쟁점에 대해서는 저희들이 용역절차나 과업지시서, 그다음 사업계획서 그리고 사업계획서나 과업지시서에 의한 전문가 회의 등에서 나온 행정절차에 대해서 저희들은 준수해야 되기 때문에 그 내용이 용역보고회에서 반드시 실려야 된다 이렇게 시에서는 판단하고 있습니다.
명순

신명순위원

지금 용역사는 공문을 보낸 거에 대한 답을 언제까지 하셔야 되는 건가요?
충섭

김충섭환경관리팀장

저희들이 아까 국장님께서 말씀하셨습니다마는 11월 12일에 모든 상황이 종료됐습니다. 용역에 대한, 계약에 의한 상황은 11월 12일부로 종료가 됐고요, 11월 13일부터는 용역사에서 용역발주자에 대해서 이행을 하지 않았기 때문에 지연배상금이 하루에 약간 2.5/1000씩 부과되고 있습니다. 그리고 부적격 대상 업체로 지정될 사유에 놓여 있습니다. 그래서 그 시효가 오늘까지인데요, 저희들은 그럼에도 불구하고 용역사에서는 현재 세 가지 중에 3번은 그렇다 치고 지금 말씀드린 1번과 2번은 자기들은 받아들일 수 없다 그런 입장에 놓여 있습니다. 현재까지는 그렇습니다.
명순

신명순위원

이 환경역학조사가 저희만 하는 게 아니잖아요. 다른 데서도 이와 같은 거를 해 봤을 텐데 같은 시료를 가지고 둘로 나눠서 그 결과를 도출해 놓은 값이 이렇게 다른 경우도 저희 말고 또 있었나요? 이런 게 돼서 또 문제가 된 적이 있었나요?
충섭

김충섭환경관리팀장

저희들이 구두로만 협의를 해 본 단계인데요, 이런 사례는 당혹스럽다는 표현이 될 것 같습니다. 그렇게만 보고를 드릴 수 있겠습니다.
명순

신명순위원

지금 시청 앞에서 1인 시위를 하시는 분도 그런 부분에 대해서 이해를 못 하시고 저도 좀 이해가 안 가는 그런 사안이긴 한데 뭐 그분은 이렇게 얘기를 하시더라고요. 공무원이 용역사에 협박공문을 보냈다라는 식의 그런 표현을 하세요. 그래서 그런 부분에 대해서 해명, 그분하고 얘기를 나눠 보셨는지 좀 궁금합니다.
충섭

김충섭환경관리팀장

지금 현재 1인 시위를 하고 계신 분이 있는데요, 첫 날에도 대화를 했고 둘째 날도 했고 세 번째도 했고 계속, 오늘은 못 뵀습니다. 그런데 지나가면서 저희들도 관심 있게 지켜보고 있고, 또 대화도 하고, 이건 사실 관계에서 약간 어긋난 면이 있지 않느냐, 그리고 사실관계는 사실관계대로 이해해야 맞지 않느냐, 그런 부분이 좀 아쉽다고 피력을 했고요. 저희들이 한겨레신문사 허재연 기자와 통화를 했습니다. 그런데 오늘 한겨레신문에서도 보도가 된바가 있는데요, 협박을 계속 지금 했다고 주장을 하고 있는데 저희들은 협박이라든가 다른 내용에 대해서 김포시에서는 그렇게 한 적이 결코 없습니다. 그리고 신문사에서도 저희에게 그런 사실이 없다고 100% 장담할 수 있느냐 그래서 분명하게 맞다, 이건 전혀 사실무근이고 협박이나 강압은 없다, 저희들이 하고 싶은 건 단지 법률과 규정 그리고 계약에 의한 행정절차상 의무는 반드시 지켜야 된다, 행정절차를 지키지 않고 어떻게 다르게 무슨 회의를 한다더니 일단 먼저 용역사에서는 그 절차상 계약에 대해서 성실히 지켜야 된다, 지키고 나서 나머지 자기들이 의구심이 있다든지 또 전문가로서 이건 정말 타 분석기관이 잘못 분석이 된 것 같다 그럼 거기에 대해서 용역보고서에 그 의구심에 대한 내용을 실어라, 일단 먼저 계약과 법령규정에 따른 용역을 성실히 이행하고 나서 그거에 따른 분석을 하고서 이런 부분에 의구심이 있다는 것을 주석을 달아라, 저희들 입장은 그렇습니다.
명순

신명순위원

알겠습니다. 지금 그 부분에 있어서 주민들도 그렇고 시위하시는 분들도 그렇고 좀 납득이 안 되는 부분이기 때문에 시에서도 이 부분을 빠른 시일 내에 명확해질 수 있도록 그렇게 조치를 취해 주셨으면 좋겠고요. 그러면 최종 보고서에 대한 부분은 아직 결정이 안 됐나요? 언제쯤 하시게 될지에 대해서는.
충섭

김충섭환경관리팀장

최종 보고회에 대한 부분은 저희들이 협조를 구했습니다. 인하대 용역사에다가 신속하게 최종 보고를 마무리 지어서 법령 규정과 절차에 따라서 계약에 의해서 약속한 대로 신속히 제출해 주시면 감사하겠다고 말씀을 드렸는데도 아직 이행이 안 되고 있습니다.
명순

신명순위원

아직 언제로, 지금은 확정할 수 있는 상태는 아니라는 말씀이신 거죠?
충섭

김충섭환경관리팀장

네, 그렇습니다.
명순

신명순위원

아까 제가 부탁드렸던 대로 공문 관련한 내용을 자료로 제출을 해 주시고요, 그리고 환경관리사업소가 이번에 새로 9월 조직 개편되면서 만들어졌는데 국장님, 환경콜센터 전화번호가 어떻게 되나요?
종경

이종경경제환경국장

적어 놨었는데 금방 생각이 안 나는데요.
명순

신명순위원

잘 모르시죠?
종경

이종경경제환경국장

먼저 전화 한 번 주셨더랬잖아요. 그래서 저도 수첩에 적어 놨었는데 깜빡.
명순

신명순위원

네. 그래서 저도 핸드폰에 입력을 해 놨어요, 980에 5663. 근데요.
종경

이종경경제환경국장

전화번호를 좀 바꾸겠습니다. 외우기 쉽지 않더라고요.
명순

신명순위원

이게 진짜 일반인들이 봤을 때는 환경콜센터, 환경에 관한 문제에 대해서 워낙 민감한 거라서 주민들이 관심도 많고, 그래서 뭐 “환경에 대한 문제가 있으면 콜센터로 전화주세요, 거기는 밤늦게까지 하니까. 24시간 저희가 운영을 합니다.” “전화번호가 뭐예요?” “아, 잠시만 기다리세요.” 저도 직원분들한테 연락해서 여쭤보고 했었거든요. 이게 행정번호 그대로 980-5663 이렇게 되다 보니까 저도 입력이 잘 안 돼요. 그래서 좀 쉬운 번호로 해서.
종경

이종경경제환경국장

네. 일반전화로 가장 외우기 좋은 걸로 해서 많은 사람들이 한 번 들으면 이해할 수 있게끔, 뭐 예를 들어서 0000이라든지 이렇게 계속 한다든지 해서.
명순

신명순위원

네. 좀 간단하게 시민들이 인지할 수 있는 그런 번호로 하셔서 환경콜센터를 활용하시는 시민들에게 불편함이 없도록 해 주셨으면 좋겠습니다.
종경

이종경경제환경국장

네, 하여간 그렇게 제고하겠습니다.
명순

신명순위원

알겠습니다. 그리고 환경정책과로 와서요, 지금 에코센터 관련해서 9월에 청소년육성재단에서 위ㆍ수탁협약을 체결했습니다. 그 위ㆍ수탁 체결하는 과정에 있어서 지금 행자부에서 규정을 하고 있는 행정권한의 위임 및 위탁에 관한 규정에 의해 되고 있는지에 대해서 궁금하거든요. 그래서 행정사무를 위탁할 때 필요한 사무지침이나 이런 것들을 시달했는지 그리고 필요 적절한 조치를 해야 되는데 이런 것들을 수탁자에게 했는지, 그런 과정을 다 거쳐서 했습니까?
만준

박만준환경정책과장

네. 저희가 청소년육성재단 위탁할 때 시 고문변호사 자문을 구해서 관련 조례를 검토했고요,「에코센터 설치 및 운영에 관한 조례」하고「청소년육성재단 설립 및 운영 조례」하고, 특히나「김포시 사무 위탁 촉진 관리 조례」에 의거해서요, 협약식을 다 규정에 맞게 체결했습니다.
명순

신명순위원

그 관련 서류를 좀 제출해 주시고요.
만준

박만준환경정책과장

네.
명순

신명순위원

그리고 한 가지 더 지금 11월 16일인가요? 거기에 사단법인 한국야생조류보호협회?
만준

박만준환경정책과장

네, 야생조류보호협회입니다.
명순

신명순위원

네. 개소식을 하셨어요?
만준

박만준환경정책과장

네.
명순

신명순위원

그 에코센터 내에 그런 사단법인 단체가 들어갈 수 있는 법적인 근거가 있습니까?
만준

박만준환경정책과장

사실 법적으로는 없었는데요, 저희가 에코센터 관련해서 실제 한강하류 조류 철새 취ㆍ서식지 이동경로지역 등 과업수행 내역이 있습니다. 그래서 멸종위기 재두루미에 대한 자료를 작성하려면 현재 전문가가 현장조사도 해야 되고 모니터링도 해야 되고요. 그래서 그거를 누가 할까 하다가 야생조류보호협회에서 몇 십 년 동안의 경험과 연륜을 가지고 자료도 충분히 가지고 계시기 때문에 그래서 저희가, 특히나 청소년육성재단에서 저희 한국야생조류보호협회에서 그런 자료를 모니터링해서 백서로 만들거나 아니면 추후에 조류생태철새모니터링사업 추진계획에 반영토록 할 수 있게끔 그걸 하면 어떻겠느냐 그러면서 사무실이 없는데 거기에 있는 사무실을 조류협회에다 임대 아닌 무상으로 주고, 그 대신 용역도 한 2400 정도 들 수 있는 모니터링 1년간 할 수 있는 자료를 조류협회에서 육성재단에 자료를 제출하고, 그 제출된 자료를 가지고 육성재단에서 시에다 제출하게 되면 저희가 행정에 반영토록 하게끔 그렇게 협약을 맺었습니다. 그래서 당초 육성재단에서 이런 이런 사항이 있는데 무상으로 사무실을 쓰고 다시 육성재단에서는 그런 모니터링을 협회에서 무료로 받겠다 이렇게 해서 협약을 하겠다고 저희한테 요청이 와서 저희가 승인해 줬습니다.
명순

신명순위원

그게 엄밀히 따지면 어쨌든 용역을 하는 것도 돈이 들어가고 사무실을 쓰는 것도 돈이 들어가요.
만준

박만준환경정책과장

맞습니다.
명순

신명순위원

그렇게 되면 이것 또한 청소년육성재단에서 민간위탁을 하는 거라고 볼 수도 있죠. 그러면 여기서도 마찬가지로 행정권한의 위임 및 위탁에 관한 규정에 의해서 절차가 있었어야 되는 게 맞다라고 보이는 거예요. 근데 그러한 절차를 했어요? 청소년육성재단하고 사단법인하고.
만준

박만준환경정책과장

네. 사단법인 야생조류보호협회하고요, 육성재단은 업무협약은 맺었습니다. 서류로 맺어서요, 그 서류는 있습니다.
명순

신명순위원

그럼 이런 과업에 대한 지침이나 이런 것도 다 했어요?
만준

박만준환경정책과장

네, 과업에 대한 수행내용도 네 가지로 구분을 해서 줬습니다. 그래서 그거를 연 2회 4월하고 10월에 보고를 해서 모니터링 자료를 제출하게끔 협약을 맺었습니다.
명순

신명순위원

네. 그 서류도 좀 같이 제출을 해 주시고요.
만준

박만준환경정책과장

네, 제출하겠습니다.
명순

신명순위원

그리고 우선은 그런 업무에 대해서는 공개가 돼야 되는 게 맞다라고 봐요. 사단법인이라고 해서 그 단체에서 그 일을 계속 해 왔다고 해서 거기를 짚어서 바로 그렇게 하는 거는 좀 아니라고 보이거든요. 근데 그러한 공개모집이라든지 절차나 이런 것도 없이 계속 대상 단체를 짚어서 했다는 건 좀 말이 안 되고요. 그리고 지금 업무협약을 한 업체가 여기 말고도 녹색김포도 있고 수안산 생태공원도 있고, 뭐 어린이재단도 있고 그래요. 근데 만약에 여기서 다 자기네들이 어떤 일을 할 테니까 우리도 사무실을 달라고 그러면 다 줘야 되는 거 아니에요? 이런 식이면.
만준

박만준환경정책과장

사실 사단법인 조류협회에서 당초 할 때도 그런 타 기관의 저거를 육성재단에서 반영을 생각을 안 한 건 아닌데요, 아까 말씀드린 바와 같이 조류생태든 철새모니터링 주변 생태환경하고 향후에 전반적인 것을 연계하다 보니까 육성재단에서 저희한테 그런 요청이 들어왔던 사항이었고요.
명순

신명순위원

아니 육성재단에서, 에코센터에서 할 수 있는 일이 그 일만 있는 게 아닐 거 아니에요. 다른 일들도 많이 있어요. 있을 거예요. 아직 육성재단에서 에코센터를 어떻게 운영하겠다라는 것들을 내가 자세히 보지 않았지만 거기에서 분명히 계획하고 있는 그런 것들을 일일이 다 단체나 이런 쪽에다 업무 협약해서 사무실 주고 다 그렇게 할 수 있다라는 거죠, 그러면. 이거는 사전에 계획돼 있는 이러한 거라고밖에 저는 생각할 수가 없고요, 어떠한 규정이나 절차에 좀 어긋나는 사무실 무상임대가 아니냐라는 의혹까지 듭니다.
만준

박만준환경정책과장

지난 일이지만 하여튼 그거에 대한 거는 사전에 미리 공개라든지 시의회나 이런 절차를 거치지 않은 점에 대해서는 죄송하다는 말씀드리고요, 차후에는 이런 일이 없도록 관리에 철저를 기하겠습니다.
명순

신명순위원

그리고 자료집 114쪽이요, 개인 하수처리시설 오염도 검사 관련해서 질의를 드리겠습니다. 지금 대상 업체가 4,389개예요. 근데 오염도 검사는 311개를 하셨어요. 그죠?
만준

박만준환경정책과장

네.
명순

신명순위원

근데「하수도법」이나 이런 법령을 보면 매년 전 업소에 대해서 정기 지도ㆍ점검을 해야 된다고 되어 있지 않나요?
만준

박만준환경정책과장

저희가 상ㆍ하반기로 해서 2회 점검을 하는데요, 이 개인 하수처리시설이 워낙 도시화되면서 한 해에 한 800개씩 증가하다 보니까 사실 그걸 일일이 측정하기 상당히 어렵습니다. 그래서 지역별로 특화성을 가지고 선순위를 정합니다. 그래서 면적이 크다든지 이런 선순위대로 하다 보니까 지역별로 세분화는 못 하고 동지역별로 나눠 가면서 순차적으로 점검을 하고 있는 실정입니다.
명순

신명순위원

제가 말씀드리는 것은 개인 하수처리시설이 많이 늘어나서 한꺼번에 다 할 수는 없다라고 말씀은 하시지만 법에 의하면 “매년 전 업소에 대해서 정기 지도ㆍ점검 및 방류수 수질기준 등의 준수 여부 확인을 위한 오염도 검사를 실시하여야 한다.”라고 되어 있으니 앞으로는 개인 하수처리시설의 오염도 검사 같은 경우에는 전체적으로 뭐 늘어나면 갑자기 늘어나는 그런 부분에 대해선 어쩔 수 없지만 기존에 있던 업체에 대해서는 매년 실시를 해야 된다고 보이는 거예요. 그리고 지금은 저희는 어떻게 하는지는 모르겠는데 위반 횟수에 따라서 우수, 일반, 중점관리로 구분을 해서 관리하고 있는지 그것도 궁금하거든요. 어떻습니까?
만준

박만준환경정책과장

저희가 그거를 우수, 중급 이렇게 관리는 안 하고요, 그때그때 조치해 갖고 부적격으로 나왔을 때는 과태료라든지 이런 사항을 조치하고 있습니다. 구분을 안 하고요.
명순

신명순위원

그것도 위반 횟수에 따라서 중점적으로 관리해야 되는, 그러니까 위반을 계속 하면 그 업소에 대해서는 중점관리로 들어가야 되겠죠. 그렇게 구분을 해서 개인 하수처리시설을 관리해야 될 필요성은 있다고 보입니다.
만준

박만준환경정책과장

앞으로 위원님께서 말씀하신 대로 그런 방향으로 저희가.
종경

이종경경제환경국장

위원님, 지금 위원님이 말씀하신 사항이 다 맞습니다. 뭐냐하면 1년에 한 번씩 개인 하수구에 대해서는 조사해서 검사를 하게끔 돼 있는데 아까 우리 과장님 말씀처럼 4,000개를 도저히 할 수가 없어서 우선순위를 정해서 면적이 많은 거라든지 그런 데, 앞으로도 이거는 예산을 확보해서라도 저희가 1일 조사할 수 있는 사람을 확보해서라도 전체를 하도록 그렇게 앞으로 하겠습니다, 법에도 나와 있고. 그러기 때문에 향후는 우리가 예산을 좀 더 세워서 그렇게 하겠다는 말씀드립니다. 죄송합니다.
명순

신명순위원

대상이 4,000개가 넘어요. 그런데 오염도 검사는 300개 정도밖에 안 돼요. 너무 차이가 많이 나는 거죠.
종경

이종경경제환경국장

네, 샘플로 1/10도 못 한 것에 대해서는, 매년 늘어나는 것이 한 800개 정도 되는데 계속 늘어나죠. 그래서 이거는 저희가 고민할 수 있는 사항이 이겁니다. 사실 예산을 확보해서라도 우리 법에 나와 있는 사항대로 전체를 한 번 해 봐야 된다는 건 맞습니다. 그래서 앞으로는 그렇게 하겠습니다.
명순

신명순위원

알겠습니다. 이상입니다.
인수

김인수위원장

신명순 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 이진민 위원님.
진민

이진민위원

이진민 위원입니다. 추가로 한 가지만 여쭤보겠습니다. 88쪽, 환경정책과죠?
만준

박만준환경정책과장

네, 맞습니다.
진민

이진민위원

중간에 보면 부서공통 9번, 재두루미취ㆍ서식지보존사업 관련 볍씨구매, 그러니까 먹이구매죠? 볍씨가 아니라.
만준

박만준환경정책과장

네.
진민

이진민위원

전 그걸 이해를 해요. 이해를 하는데 볍씨구매.
만준

박만준환경정책과장

네, 먹이로 볍씨 구매하고 있습니다.
진민

이진민위원

볍씨가 아니라 먹이죠?
만준

박만준환경정책과장

먹이입니다.
진민

이진민위원

그리고 여기 보면 계약업체가 연천농업협동조합이라고 돼 있어요. 그 부분에 대해서 본 위원이 이해가 안 가서 여쭤봅니다. 아니 금년에 사상유래 없이 대풍인데도 불구하고 우리 관내의 농협이 어떤 이유에서 단가에 의해서 참가를 못 한 건지, 아니면 어떤 다른 사항이 있는 건지 설명해 주시기 바랍니다.
만준

박만준환경정책과장

저희가 볍씨구입 공개경쟁입찰을 했는데요, 두 번이나 유찰이 됐습니다. 관내업체도 안 들어오고 관외도 안 들어오고, 나중에 연천에서 와 갖고 연천하고 계약을 맺은 사항이 되겠습니다.
진민

이진민위원

물론 입찰이니까 다른 데가 안 들어와서 연천이 한 줄은 알고 있는데 그럼 관내의 농협이 참가 안 하게 된 무슨 동기나 이유가 있을 거 아니에요?
만준

박만준환경정책과장

사실 이게 가격을 좀 저렴하게 저희가 하다 보니까 그리고 볍씨가 1년이 아니라 한 4년 정도 묵은 볍씨입니다. 새 먹이로 주는 거다 보니까, 식량이 아니다 보니까 좀 지난 것을 저희가 구입해도 된다는 결과에 따라서 하다 보니까 관내에는 그렇게 오래된 볍씨가 별로 없고, 그리고 가격을 그렇게 낮은 가격으로 하게 되면 오히려 정미소에서 손해를 보니까 농협이나 이런 데서 우리는 참여 안 하겠다 그런 사항이 되겠습니다.
진민

이진민위원

그럼 그런 부분은 이렇게 이해해야 되겠네요. 김포금쌀, 김포 벼는 품질이 우수하고 그렇게 2년, 3년 적재된 볍씨가 없으므로 가격경쟁에서 떨어지니까 여기 입찰에 동참을 안 했다, 그렇죠?
만준

박만준환경정책과장

하여튼 이 물량이 저희 것만 못 했기 때문에 연천 걸 구입했습니다.
진민

이진민위원

아니 그러게요. 그러니까 볍씨를 주는 게 질을 택하는 게 아니라 그냥 먹이의 양을 주는 거니까 그런 벼가 우리 김포 관내에는 없다 이 말씀 아니야.
만준

박만준환경정책과장

그 당시는 볍씨의 산성 기준이 수치상을 초과되면 안 되지만 그것만 적정하게 유지되고 오래된 벼는 가능했기 때문에 연천에서 응모했습니다.
진민

이진민위원

네. 본 위원은 이해는 합니다. 이해는 하는데 가격이 어느 정도 차이가 나는지 모르지만 될 수 있으면 우리 관내에서 하는 것이니만큼 우리 관내의 간접적으로, 모든 게 다 그렇거든요. 한꺼번에 많은 걸 해 줄 수는 없어요. 근데 하나하나 적은 데 각 부서에서도 우리 김포쌀 소비에 직ㆍ간접적으로 동참을 해 주시면 그런 부분이 결국은 우리 김포시 농민에게 돌아가는 거란 말이죠.
만준

박만준환경정책과장

네, 알겠습니다. 내년도에는 그걸 적극 검토해서요, 관내의 볍씨로 좀 검토하겠습니다.
진민

이진민위원

네, 적극 검토 부탁드리면서 이상 질의 마치겠습니다. 감사합니다.
인수

김인수위원장

이진민 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계신데 본 위원장이 한 가지만, 거물대리 문제를 우리 상임위원회 모든 위원님들이 말씀해 주셨는데 저는 한 가지만 궁금해서, 용역을 줬는데 용역비용은 김포시에서 지불하는 거죠? 팀장님.

「없습니다」하는 위원 많음

충섭

김충섭환경관리팀장

환경관리팀장 김충섭입니다. 답변 드리겠습니다. 전체 용역비는 전액 시비입니다.
인수

김인수위원장

시비죠. 그런데 왜 용역사가 제3자가 보기에 주민 편에서 편중되게 일을 하는 것 같아요. 그러니까 상식적으로 일반 일을 용역을 줄 적에는 대개 돈 주는 사람 시각에서 일을 하게 되는 게 보통 상식적으로 판단되는데, 물론 공적인 거기는 하지만 용역사가 주민 쪽으로 치우치게 일을 하는 것 같은 느낌을 주는 건 왜 그런 거죠?
종경

이종경경제환경국장

위원장님, 제가 답변 드리겠습니다. 이종경 국장입니다. 당초에는 동국대학교에서 입찰을 해서 용역기관으로 선정이 됐다가 공대위에서 김의균 씨나 환경청이나 여기서 추천을 안 된다, 우리 시민들이 추천한 기관에서 해 달라, 그래서 인하대학교로 그 기관이 바뀐 겁니다. 그러다 보니까 수차례에 걸쳐 회의를 통해서 느낀 점이 공대위원들은 그 공대위원으로서의 역할을 해 줘야 되는데 보이지 않는 인하대학교 입장에서만 답변하고 그래서 저도 그렇게 얘기를 했는데 일단 그게 저도 좀 안타깝습니다. 왜냐면 용역은 행정기관에서 과업지시대로 움직여 주고 그래야 되고, 그다음에 만약에 행정기관에서 과도하게 개입을 했다든지 이랬을 때 공대위원들이나 누가 여기 그분들이 나서서 해야 되는데 그렇지 않은 부분에서 저도 좀 그런 부분이 안타깝다는 말씀을 드립니다.
인수

김인수위원장

국장님 말씀은 그러니까 용역사가 공정한 진실만, 사실만 적시하거나 명시하거나 보고서를 내야 됨에도 불구하고 주민들의 편을 드는 것은 주민들 쪽에서 그 용역사를 선정했기 때문에 아무래도 그쪽 편을 든 게 아니냐?
종경

이종경경제환경국장

네, 그렇게 말씀드릴 수 있습니다.
인수

김인수위원장

이런 사실을 갖다가 과학적 결과를 내놓는다 해도 누구 편을 든다는 게 참 안타까운 현실인데요, 결국은 이것이 다 거시적인 측면에서 보면 결국 행정 불신에서 시작된 거라고 봅니다. 그래서 아무튼 김포시에서는 행정 불신을 불식시키는 데 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다.
종경

이종경경제환경국장

네, 알겠습니다.
인수

김인수위원장

이상입니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 환경정책과와 환경관리사업소 소관에 대한 행정사무감사 종결을 선언합니다. 박만준 과장님과 김충섭 팀장님 그리고 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 계속해서 감사를 진행하여야 되겠습니다만 원활한 감사 진행을 위하여 20분 동안 감사 중지를 하고자 합니다. 이의 있는 위원 계십니까? 이의가 없으므로 15시 25분까지 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

15시 06분 감사중지

15시 25분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개를 선포합니다. 다음은 자원순환과 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 조성춘 과장께서는 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 거짓증언을 할 때 또는 증언을 함에 있어 의회의 권위를 훼손할 때에는 고발될 수 있으며, 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 조성춘 과장께서는 제 자리에서 오른손을 들어 선서하여 주시고, 선서가 끝난 후 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

조성춘 자원순환과장 기립

성춘

조성춘자원순환과장

선서. 본인은「지방자치법」과「김포시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 김포시의회가 실시하는 2015년도 행정사무감사에서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하며 이에 선서합니다. 2015년 11월 23일 김포시 자원순환과장 조성춘.
인수

김인수위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 조성춘 과장께서는 소관 사무에 대하여 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
성춘

조성춘자원순환과장

자원순환과장 조성춘입니다. 평소 지역발전과 시민행복을 위한 의정활동에 노심초사하시는 가운데 자원순환과 업무에 대해 큰 관심을 갖고 살펴 주시는 김인수 위원장님과 위원님들께 깊이 감사드립니다. 보고에 앞서 계장들을 소개해 드리겠습니다. 김진량 자원관리팀장입니다. (인 사) 위원님들 덕분에 지난 조직개편 시 신설된 자원재활용계 이한재 팀장입니다. (인 사) 최경배 자원행정팀장은 병가 중에 있고, 자원시설팀장은 현재 공석 중에 있습니다. 그럼 지금부터 2015년 행정사무감사에 따른 우리 과 소관 자료에 대해서 설명을 드리겠습니다. (자원순환과 행정사무감사 자료는 부록으로 실음) 이상으로 자원순환과 소관 행정사무감사 자료에 따른 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
인수

김인수위원장

조성춘 과장님 수고하셨습니다. 위원 여러분께서는 자원순환과 소관 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 피광성 부위원장님.

피광성부위원장

피광성 위원입니다. 먼저 146쪽의 환경미화원 인력 운영현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 직영 환경미화원이 52명, 위탁 환경미화원이 27명이네요.
성춘

조성춘자원순환과장

자원순환과장 조성춘입니다. 네, 맞습니다.

피광성부위원장

편의시설을 보니까 왜 풍무동만 샤워시설이 안 갖춰져 있죠? 사유가 있나요? 거기 설치 못 하는.
성춘

조성춘자원순환과장

답변 드리겠습니다. 아마 제 생각에는 보통 읍ㆍ면ㆍ동에 샤워시설이 별도로는 안 돼 있고요, 다 지금 화장실 같은 데 샤워기 꼭지가 하나씩 있는 걸로 알고 있는데 풍무동 아마 청사에 없는 거로 지금 알고 있습니다. 정확한 건 확인해서 보고드리겠습니다.

피광성부위원장

없으면 만드는 방법을 강구를 좀 해 주시든지 논의를 하셔야죠.
성춘

조성춘자원순환과장

알겠습니다. 협의하겠습니다.

피광성부위원장

그리고 과장님, 지금 직영하고 위탁하고 대시민만족도에 대해서 어떻게 객관적인 조사를 한 게 있나요? 혹시.
성춘

조성춘자원순환과장

지금 현재 없습니다.

피광성부위원장

한 번은 체크를 해 보시는 게 좋지 않을까요? 저도 얘기를 들어보면 좀 양분되더라고요. 저도 객관적인 자료가 없기 때문에 지금 딱히 뭐라고 말씀드리기가 좀 모호합니다만 시에서는 한 번 체크를 해 볼 필요가 있다고 봅니다.
성춘

조성춘자원순환과장

이 부분에 대해서 사실은 단순히 환경미화원들의 청소 상태뿐만이 아니고 청소행정 전반의 모니터링에 대한 필요성은 사실 느끼고 있었습니다. 하여튼 이거는 단독으로 하든.

피광성부위원장

그거와 겸해서 하시면 더 효율적이겠죠.
성춘

조성춘자원순환과장

네, 알겠습니다.

피광성부위원장

그리고 지금 148쪽의 매립지 등 반입불가 폐기물 처리내역을 보니까 올해 같은 경우에는 폐기물 발생량이 너무 많아 가지고 새로 계약을 하신 거예요?
성춘

조성춘자원순환과장

네, 그렇습니다.

피광성부위원장

신규 업체는요? 여기 자료에 없어서.
성춘

조성춘자원순환과장

진흥중공업입니다.

피광성부위원장

그러면 신규 업체가 아니라 그대로 하던 업체가 된 거네요.
아, 그러니까 이게 자료상에 그래서 갈라놓은 거군요.
이것만 봐서는 새로운 신규 업체랑 계약을 해서 처리하는 걸로 보여요. 알겠습니다. 그러니까 뭐 처리하는 데 지장은 없다는 말씀인 거죠?
성춘

조성춘자원순환과장

지장 크게 지금 문제가 되는 게 사실은 매트리스 때문에 문제입니다. 이 고철에 대한 값이 괜찮을 때는 매트리스를 전부 다 업체에서 가져다가 자기네가 뜯어서 고철은 고철대로 하고 처리를 했는데 지금 고철 값이 얼마 안 나가다 보니까는 우리한테 그걸 찢어서 고철은 고철대로 주고 나머지 헝겊이나 이런 것은, 이렇게 해 달라고 지금 요구를 하고 있거든요. 그렇기 때문에 지금 각 수거운반을 하고 있는 부일, 세일, 제일 쪽의 적환장에도 많이 쌓여 있고, 또 지금 그거를 받아서 처리하고 있는 우리 석정리 적환장에도 상당히 많은 분량이 지금 쌓여 있습니다. 그래서 고민을 하고 있습니다.

피광성부위원장

알겠습니다. 클린넷 관련해서 지금 쭉 말씀을 해 주셨는데 김포시하고 LH가 이제 의견이 다른 것 아니겠습니까?
성춘

조성춘자원순환과장

네, 그렇습니다.

피광성부위원장

원인을 다른 데서 서로 찾고 있는 거죠.
성춘

조성춘자원순환과장

네.

피광성부위원장

지금 몇 개월이 지난 걸로 알고 있는데 그동안에 의견이 어떻게 조율이 안 됐나요? 아직도.
성춘

조성춘자원순환과장

답변 드리겠습니다. 현재 이것이 보고를 계속 드렸습니다만 금년 6월까지 끝내고 7월부터는 정상으로 처리를 하는 걸로 되어 있었는데요, 지금 LH 쪽에서는 기존의 장기지구에 대한 운영 관리가 잘못돼 있었기 때문에 전적으로 시에 책임이 있다, 비근한 예로 드는 게 매일 하게 되어 있는 피그작업을 안 했고, 뭐 이런 여러 가지 또 관로에 누기가 발생이 된다 이런 거를 얘기했었거든요. 그래서 시에서는 그렇다면 OK, 저희가 그 피그작업을 계속해서 그러면 하겠다, 또 누기에 대한 부분도 우리가 과학적으로 증명을 하겠다 해서 지금 두 가지는 저희가 했습니다. 누기문제가 뭐 피그를 안 돌려서 그랬거나 아니면 누기 때문에 그렇지 않다는 거는 지금 돼 있고요, 나머지 부분도 지금 LH에서 얘기하는 것 한두 가지가 더 있기 때문에 그 부분을 점검을 하고, 그 부분이 끝나고 나면 저희가 생각하는 부분, 송풍기의 용량 문제나 이 부분을 가지고 해야 되는데 LH 쪽에서 어려워하는 부분이 송풍기가 워낙 고가기 때문에.

피광성부위원장

그러니까 누기하고 관로청소에서는 우리 시에서 잘못이 없다는 걸 입증시켜 드린 거예요?
성춘

조성춘자원순환과장

일단은 네.

피광성부위원장

그거에 대해서 인정을 하든가요?
성춘

조성춘자원순환과장

일단은 그 부분에 대해서 정확하게 인정한다 안 한다는 안 했지만 자기들의 원하는 대로 실험을 했음에도 불구하고 안 되고 있기 때문이에요. 지금 가장 큰 문제가 되는 게 개선공사를 했음에도 불구하고 원거리에 있는 음식물쓰레기가 집하장까지 오지 않고 있는 거거든요.

피광성부위원장

그러면 송풍기 이송 능력에 대한 검증작업은 하신 거예요, 안 한 거예요?
성춘

조성춘자원순환과장

아직 안 했습니다.

피광성부위원장

아직 못 하신 거예요?
성춘

조성춘자원순환과장

네. 일단은 LH 쪽에서 제기한 클레임에 대해서만 저희가 조치를 하고, 그것이 다 완료되면 저희 측이 요구한 걸 LH에서 이행을 하는 걸로 그렇게 지금 협의를 하고 있습니다.

피광성부위원장

양쪽이 그러는 바람에 피해는 시민들이 보고 있는 거죠?
성춘

조성춘자원순환과장

네, 그 부분에 대해서는 드릴 말씀이 없습니다.

피광성부위원장

대책의 마지막에 아파트 단지 내 투입구 점검 및 현장 정비지원 시에서 한다는데 이 내용이 뭐예요?
성춘

조성춘자원순환과장

그 부분은 아파트가 클린넷 이 집하실 투입구 자체가 사업자 분하고 분양자 분이 따로 돼 있지 않습니까? 분양자 분 같은 경우에 아파트 건설업체에서 시설을 하다 보니까는, 그리고서 확장지구 같은 경우에는 시설개선공사 때문에 상당기간 못 쓰고 그러니까 지금 하자보증기간이 도과가 돼 있습니다. 전부 다 지났기 때문에 조그만 하자라도 원래 제작한 업체를 부르려면 출장비 30만 원에 엄청난 부품비용을 받고 있거든요. 그래서 그런 어려움을 토로하고 있기 때문에 일단은 시에서도 그런 거에 대한 도의적 책임을 느껴 가지고서 엔백이라는 관리운영 위탁업체가 있으니까 거기에서 조그만 소소한 것들은 기본적으로 저희가 조치를 해 주겠다 이렇게 지금 시민들한테 홍보하고 실제로 그렇게 하고 있습니다.

피광성부위원장

그다음에 그 옆의 LH에서 별도 지원방안은 뭐예요? 맨 마지막에 괄호치고 있는 거요.
성춘

조성춘자원순환과장

이 부분은 LH에서 아마 아파트 단지에다가 별도로 현금보상이라든지 이런 부분까지 LH에서 생각을 하고 있다 그럽니다.

피광성부위원장

확실한 거예요?
성춘

조성춘자원순환과장

아마 실무협의 과정에서만 제기가 된 것 같습니다.

피광성부위원장

그냥 단지에 해 주는 겁니까, 뭐 가구별로 이렇게 보상을 해 주겠다는 겁니까?
성춘

조성춘자원순환과장

가구별로는 아무래도 어려울 것 같습니다.

피광성부위원장

그냥 단지에?
성춘

조성춘자원순환과장

네.

피광성부위원장

이것도 괜히 또 시민들 아는데 나중에 또 지원 안 되면 더 어려워지는 것 아니겠어요? 확실하게 체크를 해서 말씀해 주시는 건지, LH에서 무슨 답변을 정확히 받으신 건지?
성춘

조성춘자원순환과장

문서로 받은 건 아닙니다.

피광성부위원장

그럼 이런 자료에다가 굳이 이거 쓸 필요가 없었을 것 같은데.
성춘

조성춘자원순환과장

네, 맞습니다.

피광성부위원장

나중에 또 다른 분란의 소지가 될 것 같습니다. 정리하시기 바랍니다.
성춘

조성춘자원순환과장

알겠습니다.

피광성부위원장

그다음에 지금 블랙박스가 다 설치 완료됐나요?
성춘

조성춘자원순환과장

설치 지금 중에 있습니다. 아까 보고드린 대로 이 부분은 추경에서 2000만 원 예산이 확보가 돼 가지고서 당초에 제안했던 업체를 통해서 계약을 하려고 그랬는데 업체가 없어졌습니다.

피광성부위원장

그런 일이 있었어요?
성춘

조성춘자원순환과장

네. 그래 가지고서 다른 업체를 계약파트에서 찾아 가지고 계약을 했는데 지금 한전에서 전기 인입하는 문제가 별도로 협의를 한전 쪽에서 하자고 그래 가지고 그 기간 동안 그것 때문에 공사기간을 조금 연장을 해 놨습니다. 12월 중순까지 지금 공사를 완료할 예정으로 있습니다.

피광성부위원장

일단은 다 설치가 완료되고 운영을 해 본 다음에 뭐 추가로 요구하는 데는 내년도에 더 하는 거로 해야 되겠네요.
성춘

조성춘자원순환과장

네, 맞습니다. 그렇게 하려고 합니다.

피광성부위원장

알겠습니다. 자료에는 없습니다만 지금 관내에 공장들이 굉장히 많이 생기지 않습니까?
성춘

조성춘자원순환과장

네.

피광성부위원장

공장 등 같은 데 거기서 나오는 쓰레기는 분리수거를 지금 하고 있나요?
성춘

조성춘자원순환과장

자원순환과장입니다. 답변 드리겠습니다. 현재 각 사업장에서 나오는 쓰레기는 크게 두 가지가 있습니다. 하나는 사업장에서도 사무실이나 이런 데서 나오는 생활계의 폐기물이 따로 있고요, 이런 것들은 당연히 종량제봉투에다 분리가 돼서 나오고 있습니다. 그리고 회사의 특성 때문에 생산공정 과정에서 발생되는 폐기물은 지정 또는 특정폐기물로 되는데요, 이 부분에 대해서는 배출자 책임이기 때문에 온나라시스템에 등록해 가지고서 회사 스스로 그거는 운반업체 찾고 처리를 하고 있습니다.

피광성부위원장

그러니까 얘기들이 나오는 게 이왕이면 분리는 자기네들이 해 놓을 테니까 수거는 시에서 조금 해 가면 좋지 않을까 하는 의견이 있어요. 근데 지금 과장님 말씀으로는 그건 자부담을 해서 처리를 해야 된다는 말씀이신 거잖아요?
성춘

조성춘자원순환과장

공장에서 발생하는 생활폐기물에 대해서는 당연히 저희가 수거를 합니다. 다만 공장에서 나오는 지정이나 특정폐기물에 대해서는 법상 처리책임이 배출자한테 있기 때문에 자치단체에서 관여하는 건 바람직하지 않다고 생각을 합니다.

피광성부위원장

재활용이 가능한 쓰레기들이 아마 나오는 것 같아요, 보니까.
성춘

조성춘자원순환과장

그거는 재활용품으로 해 놓고서 저희한테 연락을 하면 언제든지 치워 드립니다.

피광성부위원장

그러니까 그런 정보를 모르는 것 같아서 말씀을 드리는 거예요.
성춘

조성춘자원순환과장

홍보를 더 하겠습니다.

피광성부위원장

그쪽에서 재활용 가능한 걸 분리를 해 놓으면 시에서 수거를 할 수 있느냐 그 제안을 하는.
성춘

조성춘자원순환과장

네, 맞습니다. 그러면 할 수 있습니다.

피광성부위원장

그러면 그 홍보를 상공회의소랑 해 가지고 공장 업주들한테 홍보를 좀 하십시오.
성춘

조성춘자원순환과장

홍보하겠습니다.

피광성부위원장

자원도 안 나는 나라에서 그런 거라도 재활용 해야죠.
성춘

조성춘자원순환과장

맞습니다.

피광성부위원장

이상입니다.
인수

김인수위원장

피광성 부위장원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 신명순 위원님.
명순

신명순위원

신명순 위원입니다. 125쪽인데요, 아까 설명하실 때 잠깐 언급을 해 주셨고 부서별 지적사항에서 지난 행감 때 폐기물수집운반업체에 대한 평가위원회 개최하는 거에 대해서 평가에 대한 부분이 반영될 수 있도록 분기별로 하는 건 어떻겠냐는 제안이었고, 또 이거는 지금 처리 중이라는 답변이에요. 근데 여기 답변 중에 지나치게 경직되고 형식적인 측면이 있다는 표현이 있는데 어떤 부분을 두고 하시는 말씀인지 궁금해서 여쭤보려고 질의 드렸습니다.
성춘

조성춘자원순환과장

자원순환과장 조성춘입니다. 답변 드리겠습니다. 가장 큰 평가위원회 구성에 있어서 위원으로 구성할 수 있는 요건을 보면 조례 14조2항에 규정을 하고 있습니다. “시 소속 청소환경업무분야 5급 이상 공무원 2명하고, 그다음에 청소환경 관련 학위소지자 2명, 또 청소환경 관련 시민단체회원 4명” 이런 식으로 지금 하고 있기 때문에 이 요건을 충족시키는 분들을 찾는 것도 그렇고, 또 과연 이 분들이 그렇게 청소 관련 평가가 전문적이고 그런 것인지, 그러니까 사실은 수거운반업체가 수거운반 일을 잘 하고 있느냐에 대한 평가고, 그것은 어떻게 보면 실질적으로 생활주변에서 느끼는 시민들이 더 잘 체감할 수 있는 부분인데 이런 부분 때문에 저는 조례를 좀, 너무 조항도 많고 그렇기 때문에 이거는 단순화시켜서 이 조례를 압축해 가지고서 폐기물 관리조례에 한 두 조나 세 조 정도로 집어넣고 하는 것이 더 바람직하지 않나 하고요. 그러니까 이 조례 자체가 보니까 표준조례안을 보고서 그냥 한 거 같거든요. 그래서 이게 절차나 방법에 대해서 너무 세분화하게 이렇게 해 놨기 때문에 실무에서 하기도 뭐 1년에 한 번 계획을 수립해야 된다 이렇게 되다 보니까 그런 거에 얽매여 가지고 상당히 운신의 폭이 좁은 것 같습니다. 그런 조문을 좀 검토를 하고 있습니다.
명순

신명순위원

검토 중이신가요?
성춘

조성춘자원순환과장

네.
명순

신명순위원

근데 평가위원회의 주요 임무를 보면 평가 결과의 활용에 관한 사항도 들어가 있거든요.
성춘

조성춘자원순환과장

네, 맞습니다.
명순

신명순위원

그러면 이 평가에 대한 부분이 12월, 그러니까 위탁기간이 마무리되는 시점에서 한 번을 가지고 한다라는 거는 기존에 하는 업체에 대한 그쪽의 어떤 개선방안이나 이런 것들은 거기에 포함이 안 된다는 생각이 들어서, 그래서 그때도 분기별로 해서 그 업체가 좀 더 시민편의를 위한 청소행정을 할 수 있도록 그렇게 해 가자라는 취지였었거든요. 근데 그런 부분들이 조례 개정이나 뭐 이런 것들로 가능하다라고 말씀을 하시니까 1년 동안 그걸 준비해 나가시는 게 시간이 좀 부족하셨나요?
성춘

조성춘자원순환과장

사실을 말씀드리면 지금 따갑게 질책을 하시는데 시간이 부족했다고 보고하지는 않겠습니다. 어쨌든 게을렀던 건 사실입니다.
명순

신명순위원

네. 뭐 인정을 하시니까 이 부분에 있어서 어차피 조례를 개정해서 가신다라는 말씀도 하셨고, 2016년도에 어떻게 변화가 되는지 한 번 지켜볼 수 있도록 하겠습니다. 그리고 2014년도 평가에 있어서는, 2015년도인가요? 10월에 평가를 하신 건가요?
성춘

조성춘자원순환과장

아침에 드린 자료 2014년도 겁니다.
명순

신명순위원

14년도 거죠?
성춘

조성춘자원순환과장

네.
명순

신명순위원

서면으로 평가를 하셨어요?
성춘

조성춘자원순환과장

위원님들께서 하셨는데 실질적인 위원회를 개최해 가지고서 토론하거나 그러지는 않았다는 말씀입니다.
명순

신명순위원

그렇죠. 서면으로 하셨다는 말씀인데 또 이런 것도 위원회 구성인들을 보면 아까 말씀하신 대로 뭐 환경 관련 학위 소지자까지 있으세요. 그러면 어차피 이분들은 구성이 되신 분들이기 때문에 서면으로 했을 때는 그냥 서류에 나와 있는 것만 보고 결정을 하시는 거잖아요.
성춘

조성춘자원순환과장

현장도 나가시는데요, 작년 같은 경우에도 사실은 위원회를 열려고 했었는데 위원님들께서 “굳이 그러느냐, 그냥 가져와라” 이렇게들 아마 말씀하신 것 같습니다, 제가 실무한테 듣기는. 그래서 제가 말씀드리는 게 위원들의 구성에 좀 문제가 있지 않나, 이렇게 전문적인 학식을 가지신 분보다는 오히려 주민의 대표성을 띠는 분들이 더 열의적으로 참여하고 잘 해 주시지 않을까 그런 생각 갖고 있습니다.
명순

신명순위원

그러게요. 그리고 또 현장에서, 그 뭐랄까? 주민들 같은 경우에는 이런 대행업체가 하는 모습들을 현장에서 보실 것 아니에요. 그런 분들의 의견이나 이런 것도 위원회에서 다루고, 또 그런 것들이 청소행정에 있어서 변화를 줄 수 있는 이런 쪽으로 가야 되지 않을까.
성춘

조성춘자원순환과장

맞습니다.
명순

신명순위원

그래서 이런 평가위원회를 하는 것도 사실 서면으로 하기보다는 현장방문도 있고, 또 모여서 서로 의견도 조율을 하고 이런 식으로 평가위원회를 활성화시키는 게 더 바람직하지 않을까라는 생각이 듭니다.
성춘

조성춘자원순환과장

지적해 주신 방향 쪽으로 갈 수 있도록 조례 개정이나 전부 포함해서 노력을 하겠습니다.
명순

신명순위원

네. 그리고 자원화센터 운영 관련해서 자료를 주셨는데요, 이게 지금 도시공사에서 위탁하는 걸로 결정이 됐어요?
성춘

조성춘자원순환과장

정책방향은 결정이 됐습니다.
명순

신명순위원

정책방향은?
성춘

조성춘자원순환과장

네.
명순

신명순위원

근데 이게 실제로 관에서 도시공사나 이런 쪽에 위탁을 하는 것과 민간에 위탁을 하는 것에 대한 장ㆍ단점 분석이라든지 이런 것들을 해 보셨을 거 아니에요.
성춘

조성춘자원순환과장

네.
명순

신명순위원

과장님이 보시기에 가장 큰 장점은 무엇이라고 생각을 하시는 거예요?
성춘

조성춘자원순환과장

일단은 도시공사 쪽에서 이 시설을 맡아줌으로써 기대할 수 있는 가장 큰 장점은 사실은 장기적인 것이 되겠지만 어쨌든 시에서 100% 출자한 기관에서 운영을 하기 때문에 공익성에 대한 부분이 훨씬 더 크게 담보되지 않을까 하는 부분이라고 볼 수 있고요. 단기적으로는 어쨌든 이게 민간에 위탁하는 과정에서 발생하는 이윤이라든지 부가세 이런 부분이 세이브가 되기 때문에 약 12억 정도 예산이 절감된다는 그런 부분이 되겠습니다.
명순

신명순위원

참 이거를 입장에 따라서는 장ㆍ단점을 분석하는 데 좀 차이가 있어요. 그런데 민간 쪽에 계신 분들은 또 오히려 운영비에 대한 세이브나 이런 것들은 반대로 말씀을 하시거든요. 그 뭐랄까? 이게 재위탁을 하는 그런 과정에서 어느 정도 금액에 대한 그런 선은 어느 정도 넘지 않는다는 거죠. 자기네들이 이윤 추구만을 계속 가기에는, 그러니까 위탁을 받아야 하기 때문에 그게 너무 부풀려지거나 그러지 않는다는 거죠. 그래서 이윤추구에 대한 이런 거를 얘기하는 거는 좀 부당하다.
성춘

조성춘자원순환과장

그 부분은 조금 오해가 아마 민간 쪽에서 있는 거 같은데요, 저희가 계산을 할 때 그 이윤에 대한 부분은 법적으로 원가계산에 나와 있는 이윤을 얘기한 겁니다. 그러니까 민간으로 가면 이 사람들이 이윤추구를 하기 때문에 실질적으로 원가항목에 상관없이 더 많은 이익을 가져가기 위해서 경비나 인건비 쪽에서 가져간다는 게 아니고 비율이 정해져 있지 않습니까? 민간에 위탁줄 때는 이윤 몇 %를 보장해 줘라 그 이윤이 세이브 되는 겁니다.
명순

신명순위원

이윤이 세이브 된다?
성춘

조성춘자원순환과장

네.
명순

신명순위원

그리고 아까 전에 공공서비스에 대한 부분을 강조하셨어요, 공익에 대한. 그렇다면 이거는 위탁에 있어서 처음부터 직영으로 갔어야 되는 게 맞지 않느냐는 거죠. 그런 공공성에 대한 얘기를 하신다면.
성춘

조성춘자원순환과장

그러니까 기본적으로 우리 청소시설에 대한 것은 사실은 직영이 원칙입니다, 시에서 직접 하는 것이. 다만 직영을 하게 되면 정원이나 인건비 문제가 시에서 직접 저기를 받기 때문에 그 부분을 민간 위탁할 수 있는 길도 열어준 거고, 공사나 이런 데다가 대행을 하는 것도 열어둔 거거든요. 다만 이것이 민간으로 가는 것이 공공성이 더 확보가 더 될 것이냐, 아니면 이거를 공사라는 우리 시에서 출자한 기관으로 봤을 때 공공성이 더 확보될 것이냐 이거는 아까 위원님께서 말씀하신 대로 보는 입장하고 시각에 따라서 달라질 수는 있습니다.
명순

신명순위원

그렇죠. 민간 쪽에서 이 부분을 얘기할 때도 지자체에서 어쨌든 감독의 기능이 있기 때문에 이런 부분에 있어서는 책임감이라든지 이런 것들을 더 명확하게 할 수밖에 없다 이런 얘기를 하거든요. 그렇게 따지다 보면 어떻게 보면 공사에서 그냥 하는 것보다는 민간에서 좀 더 책임감을 가지고 하는 게 공익적인 부분에서 더 효율적일 수 있다라는 얘기를 하는 거고요. 그리고 저는 이러한 자원화센터 운영이나 이런 것들에 있어서 가장 중요한 것은 공익성이나 예산의 세이브, 그러니까 어떤 이윤추구나 이런 것들에 대한 퍼센티지를 줄인다거나 이런 거 있잖아요? 그런 것보다 가장 중요한 거는 기술력인 것 같아요. 이게 누구나 할 수 있는 그런 게 아니잖아요.
성춘

조성춘자원순환과장

맞습니다.
명순

신명순위원

그렇기 때문에 이거는 공개경쟁을 통해서 정말 우수한 업체를 선정하는 것이 기술력이나 인력투입에 있어서 가장 적합한 방법이 아닌가라는 그런 생각이 드는 거예요.
성춘

조성춘자원순환과장

그 부분에 대해서도 위원님께서 지적하신 부분이 맞습니다. 기술력이 확보되지 않은 공사로의 이전은 아무런 의미가 없습니다. 당장 돌아가지 않을 테니까요.
명순

신명순위원

그렇죠.
성춘

조성춘자원순환과장

그렇기 때문에 지금 도시공사에서 접근하는 방법 자체가 현재에 있는 기술자들을 거의 놓치지 않고 다 고용승계 정도의 채용을 하는 걸로 지금 그렇게 준비를 하고 협상을 하고 있습니다. 그렇다면 사실은 지금 현재 소각장을 돌리는 기술자라든지 아니면 음식폐기물을 처리하는 시설을 운영하는 기술자들, 또 주민편익시설인 수영장을 운영하는 강사들에 대한 부분이 많이 거의 다 흡수될 거로 보고 있거든요. 다만 사실 조금 우려가 된다면, 우려도 아닌데 GS에서 가지고 있는 원천기술, 즉 본사라는 게 있지 않습니까? 지금은. GS가 운영을 하고 있지만 여기는 사업단위이고, 또 본사가 있기 때문에 진짜 이쪽 시설에 상당히 큰 문제가 생기면 본사의 지원팀이 무료로 나와서 해 줄 수가 있는데 앞으로 만약에 이거를 도시공사가 한다면, 뭐 물론 저희가 GS에다 당연히 요청은 할 수가 있죠. 하면 대가를 지급하고, 해야 된다는 그런 차이는 있는 것 같습니다.
명순

신명순위원

그렇죠. 그런 것도 좀 우려가 되는 부분이에요. 그리고 이게 GS에서 건설을 한 거잖아요.
성춘

조성춘자원순환과장

맞습니다.
명순

신명순위원

그리고 GS에서 맡아서 위탁운영을 했었고요.
성춘

조성춘자원순환과장

네, 맞습니다.
명순

신명순위원

그러다 보니까 이게 분명히 어떤 시설에 대한 하자가 있을 거예요, 저희가 모르는. 뭐 이런 것도 제3자, 그러니까 우수한 인력을 가진 제3자가 아니면 그거를 아까 말씀하신 대로 고용승계에 대한 그런 부분 말씀하셨잖아요. 그럼 그분들이 계속 일을 할 때 과연 하자에 대한 부분들을 정확하게 체크를 해서 이게 문제가 있다고 말할 수 있을까, 그거는 좀 어려운 문제라고 보이는 거예요. 그렇기 때문에 제3자가 한 번 더 경영에 참여를 해 보는 그런 것도 우리 시 입장에서는 나쁘지가 않다는 거죠. 그래서 이런 부분들을 조금 더 신중하게 판단을 하셔야 되지 않을까 싶은 생각이 들어서 말씀드려요.
성춘

조성춘자원순환과장

위원님이 말씀하신 그 부분도 일리가 있습니다, 당연히. 다만 입장을 조금 바꿔 놓고 생각을 하면 현재 운영체계 자체가 GS건설이 자원화센터를 통으로 지금 위탁을 받았고, 거기에서 소각시설은 엔비텍이라는 회사에다 하청을 준 거고요, 그다음에 음식물 처리는 서울식품에다 주고, 이쪽 주민 편익시설은 코오롱 스포렉스에다 준 건데 지금 엔비텍 같은 경우에는 GS하고 전혀 상관이 없는 업체입니다. 그러다 보니까 사실은, 뭐 이런 걸 여기서 말씀드리는 게 적절한지 잘 모르겠습니다마는 오히려 엔비텍 쪽에서 “GS 바뀌기만 해 봐라, 내가 알고 있는 것 여러 가지가 있다”라는 식으로 내부고발 비슷하게 벼르는 사람들도 있거든요. 그런 걸로 봐 가지고는 위원님께서 생각하시는 그런 것보다는 오히려 그 반대적인 효과도 있지 않을까 지금 생각을 하고 있습니다.
명순

신명순위원

GS에서 다시 재위탁을 하고 그랬던, 지금 말씀하신 음식물 소각하는 그런 업체들 그리고 코오롱도 마찬가지로, 근데 사실 코오롱 직원들 같은 경우에는 대기업에 소속이 돼 있는 사람들이에요. 그죠? 그럼 강사분들이나 이런 분들이 과연 도시공사에서 말하는 그런 조건으로 해서 거기 남아 있으려고 할까요?
성춘

조성춘자원순환과장

코오롱 같은 경우에 지금 코오롱 소속 직원은 딱 3명입니다. 점장ㆍ부점장ㆍ수석 트레이너, 나머지는 전부 다.
명순

신명순위원

강사들은 아니라고요?
성춘

조성춘자원순환과장

네.
명순

신명순위원

강사들은 그러면.
성춘

조성춘자원순환과장

계약직.
명순

신명순위원

계약직으로 이루어진 거라고요?
성춘

조성춘자원순환과장

네. 그렇기 때문에 오히려 그분들은 소속, 지금 보면 봉급체계를 정확하게 따져봐야 되겠습니다만 상당히 어려운 거로 알고 있습니다. 그렇기 때문에 도시공사로 오는 것에 대해서 크게 그분들이 저항을 하거나 실망을 하거나 그렇지는 않다는 겁니다.
명순

신명순위원

하여간 지금 말씀하신 그런 부분들, 서로 장ㆍ단점이 있고 입장에 따라서 차이가 좀 달라요. 그런데 대체적으로 이런 기술력이 필요한 자원화센터라든지 이런 쪽의 위탁 운영에 대해서 다른 타 시ㆍ도는 어느 쪽이 더 많은가요? 검토를 해 보셨을 거 아니에요.
성춘

조성춘자원순환과장

일단 현재는 뭐 아무래도 민간 쪽이 많습니다. 다만 움직임은 다시 턴해서 공사나 공단 있는 데는 이쪽으로 가려고 하는 움직임들이 더 많습니다, 지금은.
명순

신명순위원

제가 듣기로는 반대예요. 오히려 공사나 공단에서 할 때 운영에 대한 부분, 기술에 대한 부분 이런 것들이 부족한 게 많기 때문에 공사나 이런 쪽으로 가지 않는 것이 바람직하다라고 얘기를 하는 부분이고요. 그리고 말씀하신 대로 타 시ㆍ군은 민간에 더 많이 위탁을 하고 있고.
성춘

조성춘자원순환과장

네, 많이 있습니다.
명순

신명순위원

그리고 또 중앙정부에서도 정부투자기관이나 지방공사ㆍ공단 이렇게 환경분야 전문기술 및 인력확보가 필요한 즉각적인 인력확보가 되지 않는 그런 데에는 가급적 지양하도록 중앙정부에서도 권고하고 있는 건 잘 아시잖아요. 그렇기 때문에 이런 부분들이 좀 더 신중하게 검토가 돼야 되는 게 아닌가 저는 그렇게 생각을 해요. 그래서 내년 3월 한 100일 정도 남은 거잖아요. 그죠? 그 안에 어떤 이런 것들이 종합적으로 검토될 수 있는 그런 게 더 필요하지 않을까, 뭐 절차상으로 너무 시기가 늦었나요?
성춘

조성춘자원순환과장

일단은 정상적으로 가기 위한 물리적 시간은 거의 지금 없다고 판단이 되고요, 위원님께서 여러 가지 걱정을 많이 해 주신 부분에 대해서 그런 부분들이 발생되지 않도록 잘 하겠다는 말씀을 드리고요, 사실 이 자원화센터가 과연 도시공사로 가는 게 좋으냐 민간으로 가는 게 좋으냐 하는 부분은 옳고 그름보다는 선택의 문제라고 보거든요.
명순

신명순위원

맞아요. 선택의 문제인데.
성춘

조성춘자원순환과장

선택의 문제기 때문에 일단은 정책방향이 그쪽으로 섰으니까 일단은 그쪽으로 잘 갈 수 있도록 실무 부서장으로서 열심히 노력을 하겠다는 말씀을 드리겠습니다.
명순

신명순위원

정책방향이 그런데 이게 의회의 어떤 동의가 있어야 되나요?
성춘

조성춘자원순환과장

민간위탁이 아니기 때문에 의회 동의가 필요한 사항은 아닙니다.
명순

신명순위원

동의가 필요한 사항은 아니다. 그러면 지금 과장님께서 말씀하신 대로라면 정책방향이 이미 세워졌기 때문에 지금에 와서 다시 검토해 보고 할 수 있는 물리적인 시간이 없다?
성춘

조성춘자원순환과장

물리적인 시간도 없고, 일단은 근거나 명분 자체도 지금 뚜렷하게, 아까 말씀드렸듯이 선택의 문제기 때문에.
명순

신명순위원

제가 보기에는 근거나 기술력에 대한 이런 부분이라든지 운영에 대한 이런 부분 민간 쪽에서 운영을 하는 것이 좀 더 타당성이 있어 보이기 때문에 이런 말씀을 드리는 거고요. 그리고 도시공사에서 운영을 하는 거는 저는 아무 때나 해도 된다고 생각해요. 지금 도시공사에서 운영을 하는 게 시기적으로 급하다라는 그런 생각은 안 들거든요. 지금 한 번의 민간위탁이 있었어요. 그리고 다른 곳에 또 민간위탁을 해 보고, 한 두세 번 해 보고 정말 민간위탁을 했을 때의 장ㆍ단점이나 이런 것들을 좀 더 분석을 한 다음에 이제는 우리가 공단에 줘도 되겠다라는 그런 생각이 들 때 줘도 늦지 않는다고 생각이 돼요. 그렇지만 지금 공단에 주면 다음 공단에서 기술력이나 이런 것들이 없어서 좀 운영하기가 어렵다 내지는 다른 문제가 발생했을 때 다른 민간으로 또 바꾸기에는 어렵다라는 거죠. 근데 민간이 하는 상황에서 도시공사로 가는 거는 쉬워요. 그렇지만 도시공사에서 맡은 이상 민간으로 다시 가기는 좀 어려운 거예요. 상황이 그렇잖아요. 그렇기 때문에 지금 이 시점에서는 좀 더 신중할 필요성이 있다라고 보이는 거죠. 이 자원화센터 관련해서는 여기까지 말씀을 드리고요. 그리고 클린넷 운영 관련해서 운양동 상가 쪽은 운영을 안 하고 있죠?
성춘

조성춘자원순환과장

네, 상가 쪽은 아직 운영 안 하고 있습니다.
명순

신명순위원

좀 더 시간이 필요한 부분이에요?
성춘

조성춘자원순환과장

일단은 입주율이 한 80% 정도 돼야 되고요.
명순

신명순위원

그래서 안 하고.
성춘

조성춘자원순환과장

아마 그쪽은 거기다가 주민 일부께서 투입구에 대한 위치를 지금 변경해 달라는 민원도 몇 개 있는 걸로 알고 있거든요. 그 부분에 대한 정리가 끝나면 아마 연말쯤.
명순

신명순위원

올 연말이요?
성춘

조성춘자원순환과장

네.
명순

신명순위원

네, 알겠습니다. 쓰레기가 곳곳에 모여져 있는 그런 모습이 주민들 입장에서도 별로 보기 좋은 모습은 아니라서 가급적이면 빨리 활용을 했으면 좋겠다라는 말씀이고요.
성춘

조성춘자원순환과장

차량으로라도 일단 보이는 대로 치우도록 하겠습니다.
명순

신명순위원

네. 그리고 아까 클린넷 운영에 관련해서 흡입하는 게 시간이 정해져 있어요?
성춘

조성춘자원순환과장

정해져 있지 않습니다.
명순

신명순위원

근데 투입구가 꽉 차 있어서 쓰레기를 가지고 나갔다가 거기다 놓고 오는 게 아파트에서도 있거든요.
성춘

조성춘자원순환과장

그렇죠.
명순

신명순위원

근데 그게 무엇 때문에 그런 거예요?
성춘

조성춘자원순환과장

그러니까 중앙통제실에서 제어판을 보고 순차적으로 빨아들입니다. 그런데 그게 한 바퀴 도는 텀에 따라서 어떤 경우에는, 그러니까 이게 꽉 차면 곧바로 당겨지면 문제가 안 되는데 순서 때문에 차 있는 상태로 30분, 1시간 정도가 대기가 된다면 그 와중에 버리러 내려온 사람은 버리지 못하는 경우가 발생됩니다.
명순

신명순위원

그래서. 아, 시간이 정해져 있는 건 아니고.
성춘

조성춘자원순환과장

네, 정해져 있는 건 아닙니다.
명순

신명순위원

시간이 정해져 있다면 시간에 대한 홍보가 좀 필요하다는 말씀을 드리고 싶은데.
성춘

조성춘자원순환과장

그렇지는 않습니다.
명순

신명순위원

그건 아니고요?
성춘

조성춘자원순환과장

네.
명순

신명순위원

네, 알겠습니다. 그리고 재활용수집소 운영 관련해서 저희가 월별 수입과 지출 관련한 자료를 좀 받았습니다. 근데 2013년도부터 지금 2015년 10월 말까지 재활용 품목별로 판매량하고 판매금액을 따져봤는데 실질적으로 판매량은 좀 많이 늘었어요. 점점 늘었는데 금액에 대한 부분은 그러니까 2013년도, 2014년도를 비교해 보면 판매량은 2013년도가 많은데 금액에 비해서는 2013년도가 오히려 더 많아요. 그런 이유는 뭐죠?
성춘

조성춘자원순환과장

아까 말씀드린 대로 이 재활용품에 대한 폐지ㆍ고철ㆍ공병 이 부분에 대한 가격등락이, 그러니까 중국에서 원자재를 블랙홀처럼 빨아들일 때는 재활용품 고철이라든지 폐지 이런 것들에 대한 가격이 높고요, 지금 중국 경기가 나빠지니까는 전반적으로 중국 쪽으로 가는 게 막히다 보니까 이런 재활용품들에 대한 가격이 엄청나게 다운돼 있습니다. 지금 일반 고물상이나 이런 데서도 잘 안 가져가고 있습니다.
명순

신명순위원

아, 전체 사회적인 흐름 때문에 그럴 수밖에 없다라는 말씀이신 건가요?
성춘

조성춘자원순환과장

네, 맞습니다.
명순

신명순위원

네, 이 부분 알겠습니다. 이상입니다.
인수

김인수위원장

신명순 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 이진민 위원.
진민

이진민위원

안녕하세요? 이진민 위원입니다. 과중한 업무에 우리 조성춘 과장님, 계장님들 수고 많으십니다. 책자 125쪽 중간 부분, 농촌 폐비닐 수거 장려금 해서 집중수거 운영기간 봄철ㆍ가을철 수거량, 처리완료. 어떻게 받아들여야 되는 거예요? 과장님.
성춘

조성춘자원순환과장

자원순환과장 조성춘입니다. 답변 드리겠습니다. 수거장려금이나 사업비에도 불구하고 돈이 모자라서 지금 농촌에서 수거되지 아니한 폐비닐이 많은데 어떻게 할 거냐, 이것에 대한 대책을 세우라고 감사 때 말씀하신 건데요, 사실 이 부분에 대해서는 저희가 읍ㆍ면ㆍ동에다 홍보를 해 가지고서 지금 저희가 일단 예산이 없는 데에 돈을 준다고는 못하고요, 또 무상으로 저희가 수거도 했고요. 지금 봄하고 가을 두 번에 걸쳐서 집중수거기간 운영을 해서 대부분 지금 수거는 하고 있습니다.
진민

이진민위원

그래서 여기 보면 처리완료라고 그랬으니까 뭐 진행사항이라든가 추진 중이라야 앞으로도 계속 하는구나 할 텐데 이게 끝인지 아니면 앞으로도 할 건지?
성춘

조성춘자원순환과장

대책이 마련됐다는 뜻이고, 지금 대책은 현재 추진 중에 있습니다. 그렇기 때문에 엄격히 말하면 추진 중으로 표시하는 게 맞습니다.
진민

이진민위원

그렇죠. 지금 비닐은 계속 늘어나고, 이게 주는 것은 한계가 있어서 아주 지속적으로 앞으로 영농하면서 필요한 부분이거든요. 그러니까 그 부분을 지속적으로 관심 갖고 필요하면 예산도 세워서 우리가 그런 보이지 않는 부분에 많은 선 행정을 해야 후 발생하는 부분을 우리가 사전에 예방할 수 있으니까 그런 부분에 좀 행정을 펼쳐 주시길 부탁드리겠습니다.
성춘

조성춘자원순환과장

명심하겠습니다.
진민

이진민위원

그러면 그건 추진 중으로 알고 있으면 되는 거죠?
성춘

조성춘자원순환과장

네, 맞습니다.
진민

이진민위원

네. 152쪽 하단부분이요, 종량제봉투판매사업 경로 좀 다시 한 번 설명해 주세요.
성춘

조성춘자원순환과장

종량제봉투판매사업 말씀하시는 건가요?
진민

이진민위원

네.
성춘

조성춘자원순환과장

자원순환과장 조성춘입니다. 답변 드리겠습니다. 현재 종량제봉투는 저희가 제작을 해 가지고서 도시공사 재활용수집소를 통해서 지금 위탁판매를 하고 있습니다. 재활용봉투를 판매하는 판매자는, 판매하고자 하는 사람은 우리 시 자원순환과에서 일단 허가를 받아야 되고요, 그 허가 받은 업체에 대해서 재활용수집소에서 차량을 이용해서 종량제봉투를 나눠줍니다. 그래서 그 판매수입을 지금 도시공사에서 저희가 예산하고, 그다음에 그 판매수입 차액을 수입으로 잡고 있습니다.
진민

이진민위원

그래서 여기 차량현황에 1t 내장탑차 1대가 필요한 거예요?
성춘

조성춘자원순환과장

네, 맞습니다.
진민

이진민위원

그럼 재활용종량제봉투를 취급하고자 하는 데는 자원순환과에 신고를 해서 허가를 득해 가지고 자원순환과에서 각 다니면서 보급해 준다 이 말씀이죠?
성춘

조성춘자원순환과장

도시공사에 위탁해서 하고 있습니다.
진민

이진민위원

아, 도시공사에 위탁을 해서?
성춘

조성춘자원순환과장

네.
진민

이진민위원

잘 알았습니다. 그리고 155쪽, 동물사체 처리현황인데 지금 우리가 주로 차량으로 하다 보면 개ㆍ고양이가 많이 죽어 있단 말이죠. 그래서 죽은 거는 자원순환과에서 처리를 하고, 그럼 살아 있는 거는 어떻게 하죠? 부상당한 거.
성춘

조성춘자원순환과장

생명이 붙어 있는 동물에 대해서는 농정과 쪽에서 처리를 하고 있습니다.
진민

이진민위원

어디요?
성춘

조성춘자원순환과장

농정과 쪽에서.
진민

이진민위원

농정과? 과가 달라요?
성춘

조성춘자원순환과장

네, 다릅니다. 죽은 것은 폐기물이기 때문에 저희가 처리를 하고요.
진민

이진민위원

그럼 나가봐서 목숨이 붙어 있으면 나갔다가 자원순환과에 그냥 와야 되네?
성춘

조성춘자원순환과장

아니 그렇지는 않습니다. 그런 건 아니고요. 일단은 저희가 무조건 아마 대부분 부상당했다고 명확하게 신고 되는 것 말고는 일단 동물 사체가 있다, 로드 킬이 있다고 신고가 되면 저희 클린기동대가 일단은 출동을 합니다. 물론 거기서 살아 있으면 농정과로 인계를 하고 그렇게 하지.
진민

이진민위원

클린기동대에서 수거를 해 가지고 농정과로 이관을 해 준다?
성춘

조성춘자원순환과장

네.
진민

이진민위원

그런 부분이 우리가 행정적으로 어떤 부분에서 이렇게 이원화됐다고, 담당 과장님으로서 어떻게 하는 게 바람직한지, 효율적인지 강구해 보신 적 있으신가요?
성춘

조성춘자원순환과장

일단은 적용하는 법령 자체가 다르기 때문에요, 그거를 어느 게 맞다 틀리다의 문제가 아니라 전체적으로 누가 먼저 나가든지 간에 먼저 나간 사람이 보고 판단해 가지고서 처리하는 게 맞고요. 다만 그걸 처리하는 비용에 대해서 예산도 지금 따로 돼 있기 때문에 그거에 대한 건 실무선에서 정리가 가능하다고 생각합니다.
진민

이진민위원

우리 관계 부처, 그러니까 시민이 봤을 때는 한 부서에서 나와서 효율적인 행정을 하기를 원하는데 지금 과장님이 말씀하셨다시피 부서가 다르니까 그런 애매모호한 부분은 빨리 해소됐으면 하는 바람이 있는데 그게 어려운가요?
성춘

조성춘자원순환과장

일단은 시민들이 보기에는 빨리 처리가 되길 원하는 것 아니겠습니까? 그래서 지금 그 부분이 당직 계통이나 보고가 되면 일단은 저희가 최대한 빨리 나갑니다. 그리고서 부서가 다른 문제나 이거는 내부적인 문제기 때문에 시민들은 뭐 거기까지 접근이 안 되니까요, 큰 문제가 전 없다고 생각을 합니다.
진민

이진민위원

그럼 그 신고하는 거는 모든 부분이 다 자원순환과로 가겠네요? 농정과로 안 가고.
성춘

조성춘자원순환과장

로드 킬에 대한 건 주로 저희 쪽으로 오고 있습니다.
진민

이진민위원

거의 90% 이상은?
성춘

조성춘자원순환과장

네.
진민

이진민위원

그럼 새 같은 경우는 어느 부서 소관이죠?
성춘

조성춘자원순환과장

야생조류 같은 경우에는 아마 환경과 쪽에서 담당을 해야 되지 않을까 생각을 하고요, 살아 있는 거는. 그러니까 뭐든지 야생이든 아니면 애완이든 죽은 건 전부 다 저희가 처리를 합니다, 폐기물이기 때문에.
진민

이진민위원

자원순환과에서 죽은 건 폐기물로 해서 다 자원순환과에서 하고, 또 조류의 살아 있는 것은.
성춘

조성춘자원순환과장

살아 있다면 야생 같은 경우 야생조수를 담당하고 있는 환경과, 가축이면 농정과 이런 식으로 지금 살아 있는 거는 나눠지고 있습니다.
진민

이진민위원

그 부분이 참 애매한데요.
성춘

조성춘자원순환과장

근데 아까 말씀드린 것처럼 일단 뭐 시민의 입장에서는 신고하면 시청에서 어쨌든 처리가 되니까 큰 문제는 아니라고 생각합니다, 우리 내부적인 문제이지.
진민

이진민위원

네, 잘 알았고요. 156쪽 농지성토에 따른 산업폐기물 유입에 따라서 산업폐기물 단속실적을 보면 신규에 의해서만 처리가 되고 있는데 수시로 성토현장에 방문해 조사한 적이 있는지 설명해 주시기 바랍니다.
성춘

조성춘자원순환과장

자원순환과장 답변 드리겠습니다. 사실 이 매립에 대해서는 위원님들, 특히 이진민 위원님께서 많은 관심을 가지고 계시기 때문에 저 역시 출장 다니다 무조건 매립하는 데가 있으면 직원들한테 나가 보라고 그럽니다. 그러니까 여기에 나와 있는 것들은 저희가 현장에 나가서 조치를 한 것만 이런 거고요, 실질적으로 현장에 나간 건 아마 거의 하루에도 몇 건씩, 두세 건씩은 지금도 나가고 있습니다. 그렇기 때문에 염려를 안 하셔도 저희가 열심히 하고 있다는 점을 보고드리겠습니다.
진민

이진민위원

좌우지간에 그 부분에 수고 많으시고요, 과태료만 부과했는데 고발할 수 있는 법적 근거는 없는지 그것 답변 부탁드리겠습니다.
성춘

조성춘자원순환과장

답변 드리겠습니다. 아까 보고드렸던 것처럼 산업폐기물을 매립한 경우에는 저희가 검찰 고발까지 가는데 단순히 순환골재를 진입부터 하는데 조금 깔았다 이거 가지고 저희가 할 수 있는 게 과태료 100만 원, 그다음에 사실은 이런 행위에 대해서 가장 중요한 건 원상복구명령이 사실 매립하는 업자 입장에서 그거를 10차건, 20차건 재활용 골재를 깔았다가 다시 걷어내고 이런 과정에서 번거롭고 돈도 피해 나기 때문에 좀 효율적인 방안이 아닌가 생각을 하는데 그것에 대한 거는 농지를 담당하는 부서에서 또 이렇게 해야 되기 때문에 폐기물 관리부서에서는 그 권한까지는 지금 없습니다.
진민

이진민위원

그러니까 본 위원이 봤을 때는 그런 부분이 답답한 거예요. 왜냐면 아까 과장님도 설명 중에 나왔지만 6개 과 그런 부분에서 합이 이루어져 가지고 협력해서 효율적인 방안으로 해서 그 업자들이 조금 더 귀찮게 하고 좀 더 우리가 규제를 이렇게 법에만 안 되어 있다 이렇게 해서 그냥 어느 부서 우리의, 방금 말씀하신 대로 폐기물에 대한 그 부분만 하고 이렇게 하다 보니까 업자들이 모든 걸 다 피해간단 말이지. 그러다 보니까 효율적인 단속이 안 되는 거예요. 그래서 지금 여기 이렇게 보면 물론 현장에도 많이 가보시고 저도 전화를 몇 번 해서 이런 부분에 거기 산업폐기물이 있는지 아니면 그런 부분을 확인해 주십시오 부탁전화도 하고, 또 갔다 오셔서 번지에 관한 설명을 잘 받고 많은 업무를 하시는지 알지만 과연 우리가 이렇게 다니는 것보다 성과가 나와야 되는데 각 부서마다 고생은 하시는데 성과가 없는 거야. 그래서 그 부분을 우리가 만약에 고발조치를 했으면 그런 부분에 어떻게 해 가지고 걷어냈는지, 아니면 그냥 고발조치만 하고 그대로 그걸 이용해서 매립을 하는지 그런 부분은 어떻게 생각하시는지 그것 좀 설명을 해 주세요.
성춘

조성춘자원순환과장

자원순환과장입니다. 답변 드리겠습니다. 위원님께서 지적하신 부분이 우려가 되는 건 사실입니다. 저희 같은 경우에도 일단 나가서 매립이나 불법행위가 있으면 저희 것만 조치하고 나머지는 뭐 농지부서나 읍ㆍ면에서 알아서 해라 그런 건 아니고요, 항상 저희가 오면 해당되는 데다 다 연락을 해 줍니다. 농정과 너네 나와서 봐라, 또 통진이면 통진읍사무소 산업계는 이런 상황이 있으니 빨리 가서 이 부분에 대해서는 원상복구 명령을 내려라라고 지금 안내를 하고 있습니다. 그렇기 때문에 부서 간의 공조는 나름대로 지금 되고 있고, 특히나 위원님하고 의회에서 많은 관심을 가진 이후로는 더 협력체제가 공고히 돼 있습니다. TF팀도 구성을 해서 운영을 하고 있고요. 다만 그럼에도 불구하고 지금 워낙 농민들께서 이 매립에 대한 인식 자체가 아시겠지만 뭐 아시겠지만 농사, 쌀농사든 밭농사든 지어 가지고서 먹고 살고 애들 교육시키고 하는 부분에 대해서 어렵게 생각을 하시고, 특히나 상대적 박탈감이라 그럴까요? 개발이 많이 이루어지는 데에 비해서 상당히 농사짓는 사람들이 어렵다고 생각을 하기 때문에 실질적으로 각종 마곡지구나 이런 개발지역에 나오는 흙을 가지고서 내 돈 안 들이고 매립하는 행위에 대해서 크게 죄책감이나 이런 걸 안 가지고 계시는 것 같습니다. 제가 이런 말씀을 드리면 김포에 있는 농민들께서 역정을 내시고 욕을 하실지 모르지만 현장에 나가보면 충분히 그런 걸 느낄 수가 있습니다. 많은 분들이 매립하는 것에 대해서 도대체 네가 뭐냐? 뭐 법에 어긋나는 것 있냐? 없으면 없는데 왜 그러느냐는 식으로 지금 반응하시는 경우가 많거든요. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서는 단순히 행정력이나 공무원들의 노력도 중요하겠지만 진짜 김포에 계시는 농민들께서 농지와 농업을 살리고 지키고자 하는 그런 부분에 대한 자각도 많이 필요하지 않나 이런 생각을 하고 있습니다.
진민

이진민위원

과장님 말씀에 전적으로 동감은 하지만 지금 여기에서 농지성토에 대해서 그 부분을 세세하게 의논할 자리는 아니라고 봅니다. 왜 그러냐면 자원순환과에 속해 있는 부분이기 때문에 이 부분만 말씀드린다면 지금 과장님 말씀은 종합적으로 도시계획과라든가 건설도로과라든가 여러 가지 거기에 관련된 부서는 다 해서 우리가 TF팀이 구성됐다고 하지만 TF팀이 매주 수요일 오후 2시만 한단 말이죠. 그런데 통상적으로 지금 이 지역에서 있다 보면 토요일ㆍ일요일, 특히 대형차들이 도로에 한 15대, 뭐 심지어는 20대씩 서 있어서 한 차선을 막고 있는 수가 비일비재해서 본 위원도 너무 안 돼서 이건 아니다 싶어서 한 두 번 이상 신고, 세 번도 신고하고, 또 48번 국도에 비가 오는데 다 흙물이야. 외지에서 오신 분들이 48번 국도를 지날 때 김포는 이런 것도 방치하고 이대로 놔두니까 거물대리에 그런 부분이 발생했지 그런 마음이 들지 않을까 싶어서 본 위원이 전화하기도 이젠 미안해요, 계속 그런 부분으로. 왜 내 눈에만 그런 게 발견되는지 그게 의심스러울 정도로 지금 집행부에서는 한다고 다 노력은 하시지만 본 위원이 봐서 그런 경우가 비일비재하게 계속 지금도 많이 빈번하게 발생하고 있으니까 그런 부분을 다시 여기서 여쭌 건데 여기 농지성토에 대한 부분은 방금 말씀드린 대로 여러 과가 같이 공조를 이루어야 되는 사안이니까 우리 자원순환과에서 폐기물에 대해서 부과하는 그 금액 말고, 또 매립된 골재를 폐기물에 대해서 추적 관리하는 방안은 없다 이 말씀이죠?
성춘

조성춘자원순환과장

위원님께서 걱정하시는 부분에 대해서 충분히 인식을 하면서 폐기물이 지금 농지나 이런 데 매립이 돼 가지고서 문제가 되지 않도록 열심히 하겠습니다.
진민

이진민위원

네. 하여튼간 폐기물뿐만 아니라 김포 전체의 청소라든가 자원 아까 피광성 위원님도 언급을 했지만 우리나라처럼 자원이 부족한 우리나라에서 자원을 활용할 수 있도록 그런 부분도 이 책자에는 명시가 안 돼 있지만 선 행정 차원에서, 또 미래를 봐서는 필요하다고 생각을 합니다. 그런 부분에도 많이 고민해 주시기 부탁드리겠습니다.
성춘

조성춘자원순환과장

잘 알겠습니다.
진민

이진민위원

이상입니다.
인수

김인수위원장

이진민 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 위원장인 본 위원이 한 가지만 여쭙겠습니다. 143쪽의 과장님, 생활폐기물 청소대행업체 지금 공문서 위조로 인해서 청소업체가 조사를 받고 있죠?

「없습니다」하는 위원 많음

성춘

조성춘자원순환과장

자원순환과장 조성춘입니다. 답변 드리겠습니다. 공문서 위조가 아니고 횡령으로 인해서 판결이 났습니다.
인수

김인수위원장

판결 이미 났습니까?
성춘

조성춘자원순환과장

네. 대표자 전 대표죠.
인수

김인수위원장

원래 내부고발에 의한 겁니까?
성춘

조성춘자원순환과장

네, 내부고발에 의한 겁니다.
인수

김인수위원장

외부에서는 알 수가 없고, 그러면 횡령 부분은 다시 김포시로 회수가 되겠네요?
성춘

조성춘자원순환과장

당연히 횡령한 부분에 대해서는 저희가 회수를 할 거고요, 또 횡령과 관련해서 저희가 행정적으로 조치해야 될 부분이 사실 법에 보면 300만 원 이상 벌금형이 선고가 되면 현재 있는 계약을 해지하고 향후 계약에도 참여를 제한하도록 이렇게 지금 법령에 규정을 하고 있습니다. 경기도하고 환경부 쪽에 질의를 했더니 금년도 계약이 지금 한 달밖에 안 남은 상황에서 해지는 현실적으로 어려운 부분이고, 다만 2016년도 계약참여는 제한을 해야 된다라는 것이 중론입니다. 그렇기 때문에 지금 그 업체를 배제하면 새로운 업체를 하나 더 해야 되는 문제가 있는데 이 부분에 대해서 계약방법이라든지 지금 이런 거를 고민을 하고 있습니다. 지금 그대로 뭐 1개 업체가 됐든 2개 업체가 됐든 인ㆍ허가를 내주고서 할 거냐 아니면 지명에 의한 경쟁입찰로 갈 것이냐 하는 부분까지 지금 검토를 하고 있습니다.
인수

김인수위원장

김포시의 생활폐기물이나 청소대행업체가 지금 현재 그러면 배제된다 그러면 다른 업체들도 있습니까?
성춘

조성춘자원순환과장

없습니다. 생활폐기물 수거운반업체를 한 군데 더 인ㆍ허가를 해야 되는 입장입니다.
인수

김인수위원장

그러면 이것을 외부에서 오기는 힘들죠?
성춘

조성춘자원순환과장

외부는 사실상 어렵다고 보고 있습니다. 왜냐하면 지금 쓰레기 수거체계 자체가 가정에서 배출이 되면 그걸 5t짜리 작은 차로 수거를 한 다음에 적환장이 됐든 차고지에 가서 그걸 내려서 선별을 하고, 15t 내지 20t 되는 큰 차량으로 해서 소각장이나 매립지로 가는 그런 시스템이거든요. 물론 외부에 있는 업체가 와 가지고서 그런 거 다 마련하고 하면 할 수 있겠지만 현실적으로 어렵지 않나, 그리고 다른 지자체에서도 지금 자기 지자체 이외의 지역에 있는 업체를 수거운반업체로 쓰는 데는 없습니다.
인수

김인수위원장

그러면 대표적으로 이런 경우에 실질적 오너가, 속된 말로 바지사장이라 그러죠. 월급사장을 둬 가지고 법인 이름만 변경해서 신규 법인으로 기존에 횡령을 했든 그 업체가 실질적으로 다시 맡게 될 가능성도 배제하지 못하겠네요.
성춘

조성춘자원순환과장

그 부분은 지금 저희도 그래서 법적 사항이 어떻게 되는지 제한이나 이런 것들에 대해 검토를 찾고 있습니다.
인수

김인수위원장

그래서 앞으로 이 문제가 김포시에 미칠 영향이 굉장히 크기 때문에 오너는 바뀌지 않고 잘못을 저지른 그 업체가 계속해서 법인 상호 이름만 바꾸고 속칭 월급사장을 넣어 가지고 다시 입찰에 참여해서 잘못을 저지른 업체가 계속 참여할 수 없는 방안 이런 것까지도 검토해 주시기 바랍니다.
성춘

조성춘자원순환과장

검토를 하겠습니다.
인수

김인수위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 자원순환과 소관에 대한 행정사무감사 종결을 선언합니다. 조성춘 과장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 계속해서 감사를 진행하여야 되겠습니다만 원활한 감사 진행을 위하여 20분 동안 감사 중지를 하고자 합니다. 이의 있는 위원님 계십니까? 이의가 없으므로 17시까지 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

16시 41분 감사중지

17시 00분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개를 선포합니다. 다음은 공원녹지과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하여야 하나 업무 연관성을 고려하여 공원관리사업소와 통합하여 감사를 실시하고자 합니다. 감사 진행에 이의 있는 위원님 계십니까? 이의가 없으므로 공원녹지과와 공원관리사업소 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 두철언 소장과 김덕오 팀장께서는 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 거짓증언을 할 때 또는 증언을 함에 있어 의회의 권위를 훼손할 때에는 고발될 수 있으며, 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 두철언 소장과 김덕오 팀장께서는 제 자리에서 오른손을 들어 선서하여 주시고, 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

두철언 공원관리사업소장ㆍ김덕오 공원조성팀장 기립

철언

두철언공원관리사업소장

선서. 본인은「지방자치법」과「김포시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 김포시의회가 실시하는 2015년도 행정사무감사에서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하며 이에 선서합니다. 2015년 11월 23일 김포시 공원관리사업소장 두철언.
인수

김인수위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 두철언 소장께서는 공원녹지과와 공원관리사업소 소관 사무에 대하여 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
철언

두철언공원관리사업소장

안녕하십니까? 공원관리사업소장 두철언입니다. 행정사무감사 설명에 앞서 공원녹지과장이 지방행정연수원 교육으로 공원녹지과 및 공원관리사업소 소관 사항을 함께 보고드리게 되었음을 양해 부탁드리며, 항상 김포시 발전을 위해 힘써 주시는 김인수 위원장님을 비롯한 피광성 부위원장님, 신명순 위원님, 이진민 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 공원녹지과 김덕오 공원조성팀장입니다. (인 사) 한규열 도시녹화팀장입니다. (인 사) 장오규 산림보호팀장입니다. (인 사) 다음은 공원관리사업소 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 채광수 공원운영팀장입니다. (인 사) 최재명 공원관리1팀장입니다. (인 사) 권혁경 공원관리2팀장입니다. (인 사) 김기원 수질관리팀장입니다. (인 사) 공원녹지과 소관 2015년도 행정사무감사 자료에 대하여 보고드리겠습니다. (공원녹지과 및 공원관리사업소 행정사무감사 자료는 부록으로 실음) 이상으로 공원녹지과 및 공원관리사업소 소관 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
인수

김인수위원장

두철언 소장님 수고하셨습니다. 위원 여러분께서는 공원녹지과, 공원관리사업소 소관 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 피광성 위원님.

피광성부위원장

피광성 위원입니다. 먼저 공원녹지과에 금빛수로 물순환체계 문제점 및 대책에 관해서, 이게 지금 시작할 때는 참 거창하게 시작을 했습니다만 거의 준공단계에서 보면 이게 캐널시티라는 말을 붙이기가 무색할 정도로 걱정스러운 부분이 많거든요. 어떻게 생각하십니까? 소장님.
철언

두철언공원관리사업소장

지금 담당 소장으로서 저도 많은 고민을 하고 있습니다. 그래서 이 부분을 당초 저희 시하고 이야기했던 부분이 하나하나 진행될 수 있도록 열심히 챙기고 있는데 부족한 부분이 많이 있습니다. 그래서 이 부분들도 저희 시나 우리 위원님들께서도 힘을 실어 주셔 갖고 저희가 원하고자 하는 대로 사업이 진행될 수 있도록 좀 부탁을 드리겠습니다.

피광성부위원장

그러니까 다 좋답니다. 힘을 실어드리고 해 드릴 거 다 해 줄 테니까 뭘 어떻게 해야 되는지 좀 얘길 해 보세요.
철언

두철언공원관리사업소장

저희가 LH하고 선출직 협의회 등 관련 회의를 많이 하고 있습니다. 이럴 때마다 같이 참여를 해 주셔 갖고 LH로 하여금 같이 시의 선출직 우리 공무원들 등등해서 같이 압박을 줘 갖고 우리 시가 원하는 공원, 금빛수로가 될 수 있도록 추후 그거는 별도로 또 말씀드리도록 하겠습니다.

피광성부위원장

정작 해야 될 LH에서는 지금 뜨뜻미지근한 상태 아니겠어요?
철언

두철언공원관리사업소장

지금 그런 모습을 보이고 있습니다.

피광성부위원장

합동 시운전해서 문제점 발생된 거를 LH로 보냈다고 지금 답변하셨잖아요?
철언

두철언공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

피광성부위원장

그 내용이 뭡니까? 문제점 다 정리가 됐습니까?
철언

두철언공원관리사업소장

금빛수로에 대해서 저희가 문제점을 LH에 통보하였고요, 지금 금빛수로 같은 경우에는 농업기반공사에서 4월 15일부터 9월 15일까지밖에 펌핑을 안 합니다. 그 이후에는 물이 없습니다. 그것도 또 문제는 뭐냐 하면 아까도 말씀드렸듯이 20㎜ 이상 비가 온다든가 아니면 녹조가 낀다든가 아니면 자체 기계결함이 있다든가 하면 한 달 동안 저희가 물을 퍼봤는데 실질적으로 열흘 정도밖에 가동을 할 수가 없었습니다. 그래서 이것이 큰 문제입니다. 저희 한강신도시 같은 경우에는 수로도시인만큼 물 공급이 원활하게 돼야 되는데 저희 가정집에서 수도꼭지를 틀면 물이 나올 수 있을 정도로 아무 때나 이게 되어야 되는데 지금 현재 이것이 안 돼 있습니다. 그래서 이 부분을 어떻게 해서든지 저희 시에서 관철될 수 있도록 노력해야 된다고 생각합니다.

피광성부위원장

그쪽에서 답변을 언제까지 준다고 하든가요? 그런 문제점에 대해서. 해결책을 내놓는 시점이요.
철언

두철언공원관리사업소장

그래서 이런 부분을 갖다가 LH에서 정확히 답변을 못 주게 되면 저희가 국토부라든가 상급기관에 질의, 진정 등을 해서라도 해결하기 위해서 노력하고 있고, 지난번에 저희가 국토부에 공문 한 번 발송한 게 있습니다, 도시계획과를 통해서. 그래서 그쪽에서 답변이 온 경우는 지금 3개월 정도 운영을 해 봤으니까 최소한 더 해 보면서 문제점을 해결하는 것이 바람직하다 이런 회신을 받았습니다.

피광성부위원장

이게 원래대로 하면 1년을 시험가동을 해 봐야 되는 것 아니겠어요?
철언

두철언공원관리사업소장

네, 맞습니다.

피광성부위원장

사계절이 지나봐야 알겠죠.
철언

두철언공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

피광성부위원장

그렇게 할 지금 물리적인 시간이 부족하죠? 절대적으로.
철언

두철언공원관리사업소장

그래서 저희가, 이네들은 뭐 문제가 없다고 얘기를 하고 있는데요, 저희가 내년도 12월이 준공시점입니다. 그래서 그때까지는 어떻게 해서든지 저희 시 입장대로, 저희 시 생각대로 이루어질 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

피광성부위원장

만약에 이게 제대로 처음에 계획했던 대로 안 됐을 때는 그 인근 아파트들에 대한 분양사기까지 문제가 되지 않을까 봅니다. 걱정스럽습니다.
철언

두철언공원관리사업소장

그래서 그런 부분이 저희도 염두가 되기 때문에 내년도에 용역을 하고 있습니다. 그래서 저희가 용역을 해서 저희 시에서만 문제가 있다는 게 아니라 전문기관으로 하여금 제3자가 이게 문제가 있다 이런 거를 도출해서 저희가 소송까지 준비를 하고 있습니다. 거기까지 안 갈 수 있도록 물론 해야겠지만 그런 부분까지 대비를 하고 있습니다.

피광성부위원장

문제점 정리된 것은 자료로 제출해 주시고요.
철언

두철언공원관리사업소장

네.

피광성부위원장

그다음에 지금 뭐 여기 대책을 보니까 실개천의 원활한 흐름을 위해 문제가 발생한 모든 구간 재시공 요청, 이게 현실적으로 LH에서 뭐 받아들여지겠습니까?
철언

두철언공원관리사업소장

실개천 같은 경우는 그게 이행이 안 되면 저희가 인수ㆍ인계를 받을 수 없습니다.

피광성부위원장

지금 뭐 소장님 생각은 그러시지만 정작 해 줄 LH 측에서는 걱정스럽다는 말씀을 계속 말씀드리지만 그러니까 그거를 가능하게 종용을 할 수 있는 방법을 우리도 찾아야 되지 않겠어요?
철언

두철언공원관리사업소장

그래서 저희가 아까 좀 전에 말씀드렸듯이 용역을 한다는 게 저희만 문제가 있다는 것이 아니라 제3자가 봤을 때도 문제가 있다는 것을 입증하기 위해서 내년도 본예산에 저희가 요청을 해 놓은 상태입니다.

피광성부위원장

참 원론적인 부분입니다만 제대로 금빛수로가 운영이 되겠습니까?
철언

두철언공원관리사업소장

하여튼 저희 부서 입장에서는 최선을 다하면 뭐 문제가 없으리라고 생각됩니다.

피광성부위원장

그래도 소장님은 믿는 구석이 있는지, 저는 굉장히 걱정스러운데 긍정적으로 보시네요, 소장님은.
철언

두철언공원관리사업소장

그래도 저희 사업소에서, 저희 시에서 어떻게 해서든 관철을 시켜야 되지 않나 싶습니다.

피광성부위원장

시켜야 되겠죠. 어떻게 시킬 지에 대해서는 고민 더하셔야 될 겁니다.
철언

두철언공원관리사업소장

네, 알겠습니다.

피광성부위원장

그다음에 지금 205쪽에 보니까 8개월 운영비 예상 금액을 뽑아보셨는데 약 18억 정도 되네요.
철언

두철언공원관리사업소장

네, 8개월 운영했을 경우에 약 18억 정도 됩니다.

피광성부위원장

그러면 지금 계획은 8개월만 운영하고 4개월은 그냥 비워두실 겁니까?
철언

두철언공원관리사업소장

아, 동절기니까 그때는 물 가동을 안 하기 때문에 그때는 유지관리만 하면 된다는 것이죠.

피광성부위원장

그러니까 그때 4개월 동안은 그냥 놔둘 건지?
철언

두철언공원관리사업소장

그때는 겨울이 되니까 예를 들어서 그때는 겨울에 스케이트를 탄다든가 크게 돈 들어갈 게 없다는 거죠.

피광성부위원장

그러니까 물은 채워 놓을 건지요?
철언

두철언공원관리사업소장

네.

피광성부위원장

그 상태로 그냥 얼었다 녹았다.
철언

두철언공원관리사업소장

물은 그때그때 봐서 뺄 수도 있고 채워 놓을 수도 있고 그렇습니다. 저희가 1년에 2회 정도는 물을 뺄 수가 있습니다. 청소를 한다든가 녹조가 혹시 많이 끼웠다든지 했을 경우에는 물을 빼야 될 경우도 생길 수가 있습니다.

피광성부위원장

배 운영한다는 것은 어떻게 돼 가고 있습니까?
철언

두철언공원관리사업소장

그 부분은 제가 말씀드리기 어려운 점이 있고요, 도시개발과 쪽 주무부서에서 좀 이야기를 해야 되지 않나 싶습니다.

피광성부위원장

아니 같이 연계해서 그것에 대해서 논의해 보신 적 없으세요? 이게 물이 있어야 또 배를 띄울 것 아닙니까? 공원관리사업소나 공원녹지과에서 어떻게 정리를 해 주셔야지 그건.
철언

두철언공원관리사업소장

그 부분은 도시개발과에서 배 문제를 해결해 줘야만 저희가 그다음부터 어떻게 운영할 것인지 이걸 좀 더 고민하는데 지금 LH로 하여금 배 문제가 정리가 안 된 부분이 있는 것 같습니다. 그거 특화팀에서 하고 있는데 그 부분은 도시개발과하고 이야기를 해야 됩니다.

피광성부위원장

좀 그런데 국장님은 그쪽에 같이 논의를 해 보신 적이 없으세요?
종경

이종경경제환경국장

네, 깊이 논의해 본 적은 없고요. 근데 일단은 금빛수로만 갖고도 문제점이 발생되다 보니까 일단 그 후의 것까지 깊이 논의를 못 한 점은 있습니다.

피광성부위원장

그러니까 제 말씀은 여기서 금빛수로를 정리해 줘야 무슨 배를 띄우든 뭐를 띄우든 할 거 아니냐 그 말씀을 드리는 거예요.
종경

이종경경제환경국장

원래 계획이 거기 수로도시의 목적이 배를 띄우는 것이 목적이기 때문에 지금 도시, 최종적으로는 배를 띄워야 되는 게 맞다고 생각이 드는데 지금 구체적으로 배는 언제 띄우고 이런 것까지 협의한 적은 없습니다. 향후 저희 경제환경국 부서에서는 이 수로도시 관련해서 하자 아니면 물 문제가 계속 딜레이가 되고 거기에 집중하다 보니까 그것까지 깊이 협의 못 한 점은 있습니다.

피광성부위원장

지금 준공 시기는 다가오고 있는데 아무 것도.
종경

이종경경제환경국장

그래서 1년인데요, 1년도 금방 지나가거든요. 금년도도 1개월 정도 남았기 때문에 하여간 지금 두 과장 말씀처럼 빨리 금빛수로 문제, 물 문제가 빨리 매듭이 지여져야 될 거라고 생각이 듭니다. 그래서 같이 행정력을 집중해서 그렇게 우리가 원하는 쪽으로 방향을 갖도록 하겠다는 말씀을 드리겠습니다.

피광성부위원장

지금 이런 부분을 LH사업단장하고 논의를 하셨습니까?
철언

두철언공원관리사업소장

저희도 참석을 했었고요, 도시개발국 배춘영 국장님도 참석을 하셨고, 저희 시에서는 강력히 배도 구입을 해서 우리 시에 기부채납해라 이런 식의 이야기로 종용을 하고 있습니다.

피광성부위원장

지금 이쪽 내려와 있는 사업단장이 그 정도의 결정권을 갖고 있나요? 본사 사장하고 얘기를 해야 되지 않나요?
종경

이종경경제환경국장

당초 계획이 있기 때문에 그거는 당연히 LH에서 해 주게끔 돼 있는 거죠. 당초에 계획이 없는 걸 지금 해 달라면 어려움이 있지만 일단은 당초 계획이 있기 때문에.

피광성부위원장

근데 LH 관계자들이 당초 약속했던 우리 한강신도시를 안 하니까 지금 걱정이 돼서 말씀드리는 거잖아요.
종경

이종경경제환경국장

그래도 수로도시의 목적이.

피광성부위원장

그 사람들이 여태까지 약속을 잘 지켰으면 제가 이런 걱정을 왜 합니까? 좀 답답해집니다. 그다음에 지금 LH에서 공원 인수받는 거는 계획대로 진행은 잘 되고 있는 건가요?
철언

두철언공원관리사업소장

공원관리사업소장 두철언입니다. 지금 저희가 2단계, 3단계까지 인수를 받았고요, 4단계는 지금 점검 중에 있고, 5단계는 내년 말까지가 되겠습니다. 지금 계획대로 인수는 받고는 있습니다.

피광성부위원장

받은 공원상태는 어떤가요?
철언

두철언공원관리사업소장

지금 미흡한 부분에 대해서는 저희가 하자를 시키고 있습니다. 그래서 지금 하자가 진행 중에 있습니다.

피광성부위원장

하자보수 계속 하고 있는 건가요?
철언

두철언공원관리사업소장

네, 그렇습니다. 수목이라든가 시설물이라든가 하자를 하고 있습니다.

피광성부위원장

그 보수 금액은 LH에서 다 부담을 하고 있는 거고요?
철언

두철언공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

피광성부위원장

그래도 부족한, 뭐 여기 보니까 휴게시설ㆍ편의시설이 좀 부족하다고 하는데 그거는 결국에 시비로 해야 되나요?
철언

두철언공원관리사업소장

일단은 최대한 LH로 하여금 보완토록 하겠고요, 그래도 미흡한 부분은 저희 시, 저희 공원인 만큼 추후에 저희가 해야 되지 않나 싶습니다.

피광성부위원장

잘 아시다시피 시비가 많이 부족하죠. 그러니까 LH에서 할 수 있는 거는 다 하고 인수ㆍ인계가 될 수 있게끔 하셔야 될 겁니다. 그건 누누이 계속 말씀드렸습니다만 조금 더 욕먹을 각오하고 LH랑 더 부딪치셔야 될 거예요.
철언

두철언공원관리사업소장

네, 잘 알겠습니다. 그 부분은 명심하고 열심히 하겠습니다.

피광성부위원장

그리고 지금 계양천 산책로 정비현황을 보니까 저도 가끔 산책을 합니다만 자료를 보니까 거의 1년에 한 번씩 공사를 했어요. 2012년 7월, 2013년 4월, 2014년 5월, 그다음에 2015년 들어서 또 보수공사 두 번, 이게 경화토포장공사도 했고 탄성포장재도 했고, 문제가 뭔가요? 원래 이렇게 해야 되는 겁니까?
철언

두철언공원관리사업소장

공원관리사업소장 두철언입니다. 이게 탄성포장 같은 경우에는 여름 때는 날이 뜨겁다 보니까 이게 일어났다 앉았다 그런 부분이 있습니다. 그래서 그런 부분만 부분적으로 보수공사를 한 것이고요, 경화토 포장 같은 경우에는 저희가 워낙 연장이 깁니다. 연장이 길다 보니까 탄성 포장의 문제점을 해소하고자 해 갖고 경화토 포장을 일부 했었는데 하자가 좀 있었습니다. 그래서 그 부분은 작년도에 마무리 하자를 했습니다.

피광성부위원장

지금 소장님 말씀은 당연히 문제가 발생하고 보수를 해야 된다는 식으로 말씀을 하시잖아요?
철언

두철언공원관리사업소장

아니 꼭 그런 건 아닌데요.

피광성부위원장

그러니까 제 말씀은 이 시공이 잘못됐든지 원자재가 잘못됐든지 하지 않냐는 말씀을 드리는 거예요. 문제가 있으니까 이게 1년에 한 번씩 계속 하자보수를 하는 거 아니냐는 말씀드리는 거죠.
철언

두철언공원관리사업소장

위원님 말씀이 맞습니다. 그렇지만 저희가 도로공사를 하더라도 부분부분 파손되는 부분이 생깁니다. 그래서 그것도 그런 쪽으로 봐 주셔야 되지 않나 싶습니다.

피광성부위원장

그거랑 이거랑 같이 봐 줘야 된다고요?
철언

두철언공원관리사업소장

아니 비도 오고 뭐하다 보니까 일부 구간이 조금씩 일어나는 경우가 있습니다. 그래서 그때그때 보수를 하다 보니까 그런 부분이 있습니다. 앞으로는 그런 부분을 좀 더 감독을 철저히 해서 그런 일이 발생치 않도록 최선을 다하겠습니다.

피광성부위원장

아니 그러니까 포장재가 잘못된 건지 문제가 뭐가 발생돼서 앞으로 어떤 식으로 까는 재료를 바꾼다든지 해서 보수를 계속 1년마다 안 하겠다고 답을 주셔야 내가 그만두죠, 이걸.
철언

두철언공원관리사업소장

아, 그것이 저희가 애초에 조성을 안 했고요, 다른 부서에서 다시 인수ㆍ인계를 받았는데 부분부분 오래되다 보니까 일부 파손되는 경우가 나왔습니다. 그래서 그때그때 보수를 하다 보니까 매년 조금씩 하게 된 사유가 됐습니다.

피광성부위원장

지금 보수공사에 들어간 비용은 누가 지급한 겁니까?
철언

두철언공원관리사업소장

저희가 해마다 약 한 200만 원, 180만 원, 280만 원 이 정도 들어간 것은 부분부분 공사를 한 겁니다. 그래서.

피광성부위원장

아니 그러니까 이거 시비로다 하셨느냐 말씀이에요.
철언

두철언공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

피광성부위원장

원래 이 하자보수공사는 그쪽 시공사에 받아서 해야 되는 것 아닌가요? 거기서.
철언

두철언공원관리사업소장

탄성 포장한 경우는 10년이 됐습니다.

피광성부위원장

10년이 지났다고요?
철언

두철언공원관리사업소장

네. 그래서 그거를 조금 조금 저희가 보수를 한 것입니다.

피광성부위원장

그러면 원래 했던 처음 시공한 게 10년 전이라는 말씀이신 거예요?
철언

두철언공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

피광성부위원장

그러면 그 업체는 아직도 있나요?
철언

두철언공원관리사업소장

그 업체에서 하자를 하는 건 아니고요, 저희가 지금은 김포 관내에 있는 가까운 업체를 통해서 그때그때 필요할 때 조금씩 하고 있습니다.

피광성부위원장

그러면 10년이 지났다 그러면 그 재료가, 지금 최신 재료가 있을 것 아닙니까? 포장재가 새로 나온 게. 그러면 매년 이렇게 하느니 전체적으로 최신 포장재로 해서 다시는 이런 문제가 생기지 않게끔 하는 노력들을 하시는 게 낫지 않아요?
철언

두철언공원관리사업소장

위원님 말씀도 옳으신데요, 워낙 예산이 많이 수반되다 보니까 그걸 못 하고 예산반영도 솔직히 해 갖고 되지 않았더라고요. 그래서 그때그때 필요한 것 구간구간 조금씩 진행을 하다 보니까 이런 문제가 좀 생겼습니다.

피광성부위원장

전 구간 최신 포장재로 하면 얼마 비용이 나옵니까? 한 번 뽑아보셨어요?
철언

두철언공원관리사업소장

그 부분은 제가 산출해서 서면으로 제출토록 하겠습니다.

피광성부위원장

그러면 중간에 경화토로 하신 이유는요?
철언

두철언공원관리사업소장

탄성포장의 문제점들을 해소하기 위해서 일부는 경화토 포장을 한 번 저희가 시도를 해 봤습니다.

피광성부위원장

그쪽은 탄성포장재를 걷어내고?
철언

두철언공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

피광성부위원장

근데 경화토포장공사도 하자공사를 또 하셨어요.
철언

두철언공원관리사업소장

일부 했습니다.

피광성부위원장

이걸 어떻게 봐 줘야 될지 거기를 뭐.
철언

두철언공원관리사업소장

그러니까 장기적으로 봤을 때는 경화토가 보수라든가 유지관리 면에서는 좀 용이하지 않나 싶습니다.

피광성부위원장

1년에 한 번씩 계속 공사해야 되는 거예요? 그러면 이대로.
종경

이종경경제환경국장

위원님, 제가 더 답변 드릴까요?

피광성부위원장

네.
종경

이종경경제환경국장

이게 구간이 길다 보니까 아까 탄성포장재 10년 됐고, 이걸 도로 재포장처럼 한꺼번에 하면 좋은데 그게 예산이 한꺼번에 많이 들어가니까 부분적으로 하다 보니까 위원님이 보시기에 매년 하게 된 거거든요. 그래서.

피광성부위원장

매년 했잖아요?
종경

이종경경제환경국장

그러니까요. 그래서 가급적 이거는 한 번 저희가 전체적인 물량을 뽑아서, 사실 이거는 주민들이 불편한 사항이거든요.

피광성부위원장

거기 걷는 주민들은 그러는 거예요, 공사를 제대로 안 해서 시에 시비가 남아돌아서 매년 공사만 하고 있다고. 매일 산책하시는 분들은 그렇게 생각할 수도 있죠. 가끔 나가는 저도 그렇게 생각을 해서 지금 행정사무감사에서 이렇게 질의를 하는 거 아니겠습니까?
종경

이종경경제환경국장

위원님, 하여간 그 사항은 전체적으로 한 번 물량을 뽑고, 10년이 경과됐기 때문에 매년 한꺼번에 안 하면 그런 소파보수를 하게 될 거거든요. 그렇게 되면 또 주민들은 위원님 말씀처럼 계속 그런 얘기를 할 건데 그래서 저희가 바로 그 사항에 대해서 전체적인 물량을 뽑아서 사업비가 얼마 드는지 그걸 검토해서 추후에 그건 보고드리도록 하겠습니다.

피광성부위원장

그러니까 원점에서 다시 고민을 하셔 가지고 어떤 방향으로 가는지에 대해서 답을 주시기 바랍니다.
종경

이종경경제환경국장

네, 알겠습니다.

피광성부위원장

내년 첫 임시회 때 제가 다시 질의를 하도록 하겠습니다.
종경

이종경경제환경국장

네. 그 안에 저희가 연말에 뽑아서.

피광성부위원장

올해 중으로 답을 주시면.
종경

이종경경제환경국장

별도 보고를 드리겠습니다.

피광성부위원장

알겠습니다. 이상입니다.
인수

김인수위원장

피광성 부위원장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 이진민 위원님.
진민

이진민위원

이진민 위원입니다. 과다한 업무, 또 우리 김포가 도시화되면서 공원녹지 많은 부분이 있어서 힘든 줄은 알지만 방금 말한 대로 우리가 모든 부분에 이렇게 정말 일 하시면서도 많은 시민들이 만족하지 못하고, 우리 시의원들이 봤을 때도 만족을 못 느끼는 거예요. 그러니까 그 부분 뭐 염두에 두시고 업무에 하여튼 고생이 많으신데, 170쪽 공원녹지과요. 산사태취약지정위원회에서 4개소가 부결됐는데 사유를 말씀해 주시고, 부결된 사유와 향후 처리계획에 대해서 답변 바랍니다.
철언

두철언공원관리사업소장

이 부분은 저희가 산사태 위험지 지정을 안 했고요, 그건 산림조합이라든가 산림조합중앙회에서 저희랑 협조를 안 하고 현장을 돌아보고 이걸 위험지역으로 판단했습니다. 그래서 저희 시에서 이 대상지를 돌아봤습니다. 과연 산사태위험지역으로 지정하는 것이 바람직한가? 산사태위험지역으로 지정하게 되면 산주들한테 굉장히 불이익이 있습니다, 개발이라든가 그런 것에 있어서. 그래서 이 부분은 제가 봤을 때에는 어떤 기준에 산사태위험지로 지정할 만큼 위험요소가 없다, 그래서 그 부분은 지정을 안 하고 그냥 가는 것이 바람직하다고 지정을 안 했습니다.
진민

이진민위원

그러면 그 산사태위험지역으로 한 부분이 산림조합이라든가 그런 데서 했는데 공신력이 없다 이 말씀인가요?
철언

두철언공원관리사업소장

공신력이 없다기보다는 그네들이 판단하는 거하고 저희가 판단하는 것에 차이가 있더라고요.
진민

이진민위원

그 차이점은 뭐예요?
철언

두철언공원관리사업소장

저희 시 입장에서는 우리 산주들이라든가 어떤 산사태예방사업을 함으로 해서 진짜 산사태가 우려가 있다 그러면 산사태예방사업을 해야겠죠. 사방댐도 만들고 뭐 해야겠지만 실질적으로 가보니까 그냥 야산이고 그렇지 아니하더라고요. 그래서 이네들 갔을 때는 조합이라든가 산림조합중앙회에서는 거기다가 그런 산사태예방사업을 해야만, 그네들 입장에서는 어떤 사업이 있어야 되니까 그래서 지정을 하지 않았나 싶습니다.
진민

이진민위원

좌우지간에 그 모든 부분에 안전이 대두되는데 이렇게 우리가 부결시킨 부분을 관내에 와서 공원녹지과하고 협의 없이 자기네들 임의로 해서 이렇게 한 부분이라 이 말씀이에요?
철언

두철언공원관리사업소장

그네들 선정은 했는데 저희가 혼자 간 것이 아니고 저희 부서에도 위험요소를 판단하는 위원님들이 계십니다. 재난안전과장 뭐 등등등 해 갖고 저희 국장님도 그 위원님 중에 한 분이신데 현장에 가봤더니 진짜 야산이고 위험요소가 거의 없다시피 했습니다. 그래서 이 정도는 위험요소 지정하지 않아도 별 문제가 없겠다 이런 결정을 하고 지정을 안 했습니다.
진민

이진민위원

그러니까 그 부분에서 본 위원이 이해 못 한 부분이 뭐 산림청이라든가 그런 부분에서는 위험지역이라고 지정을 했고, 우리 위원회에서는 그게 아니다, 그래서 그거에 대한 부분을 명확히, 보는 시각에 따라서 틀리다는 말씀 아니에요, 지금 말씀은.
철언

두철언공원관리사업소장

네.
진민

이진민위원

그러니까 그 부분이 거기는 어떠어떠한 근거에 의해서 그렇게 되고 우리는 어떤 어떤 부분이 어떠해서 어떻기 때문에 안 된다, 괜찮다, 안전하다 그 답변을 듣고 싶은 거예요.
철언

두철언공원관리사업소장

그 부분은요, 제가 여기 자료가 지금 없어서 그런데 다음에 서면으로 위원님께 제출하도록 하겠습니다.
진민

이진민위원

네. 그럼 추후 자료로 답변 부탁드리겠습니다.
철언

두철언공원관리사업소장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
진민

이진민위원

그리고 186쪽이요. 국ㆍ공유지 무상임대 내역을 보면 누락된 부분이 있는 것 같은데요, 어디냐면 월곶면 고막리 일부도 있는 것 같은데 자료에는 없어요. 다시 한 번 확인해서 제출해 주시고요. 조강리 가기 전에 왼편, 문수산 중간지점에 매실나무 식재한 산이 있잖아요.
철언

두철언공원관리사업소장

공원관리사업소장 두철언입니다. 네, 산 35-1번지에 있습니다.
진민

이진민위원

네. 그 부분이 사유지인가요, 아니면 국유지를 임대해서 식재한 건가요?
철언

두철언공원관리사업소장

저희 시유지입니다.
진민

이진민위원

시유지예요?
철언

두철언공원관리사업소장

네, 그렇습니다.
진민

이진민위원

그러면 시유지를 임대해서 그 사람이 매실을 식재했다 이 말씀이죠?
철언

두철언공원관리사업소장

저희가 다 식재한 것이고요.
진민

이진민위원

아, 우리 시에서 직접 한 거예요?
철언

두철언공원관리사업소장

네. 저희 시에서 식재를 다 했고, 그 마을하고 수익을 나누기로 했었습니다, 관리는 마을에서 하기로. 그랬는데 지금 와 보니까 매실 값이 별로 없다 보니까 이네들이 포기를 하게 됐습니다. 그래서 저희가 직접.
진민

이진민위원

그럼 포기한 상태예요?
철언

두철언공원관리사업소장

네, 그렇습니다. 그래서 저희가 직접 하고 있습니다.
진민

이진민위원

그 수확을 해요?
철언

두철언공원관리사업소장

네, 하고 있습니다.
진민

이진민위원

1년에 얼마나 해요?
철언

두철언공원관리사업소장

저희가 한 30만 원 정도. 그러다 보니까 그네들이 마을에서 큰 도움이 안 되니까 그냥 포기를 하고 저희가 하고 있습니다.
진민

이진민위원

그럼 그 관리하는 데는 얼마나 드는데요?
철언

두철언공원관리사업소장

저희가 특별히 관리하는 거는 저희가 어차피 방제도 하고 있고 그러기 때문에 저희가 직접 하고 있습니다. 그래서 유지비용은 많이 들어가고 있지만 30만 원어치라도 저희가 수입을 올려야 되기 때문에 그건 하고는 있습니다.
진민

이진민위원

그러면 그냥 야생으로 놔두고 누가 따가든지 놔두지 유지 관리하면서 30만 원의 수입이 된다고 해서 그걸 꼭 우리가 득할 필요가 있나요?
철언

두철언공원관리사업소장

그 부분은 한 번 더 고민을 해 보겠습니다.
진민

이진민위원

네. 왜냐면 산에 나무를 심은 만큼 그 부분을 어떻게 왈가왈부할 수는 없지만 우리가 그걸 관리해서 예산이 뭐하고 다른 업무도 과다하게 많은데 거기에 30만 원 수입이 나온다고 해서 관리비도 못 미치면 그냥 야생으로 놔두고 인근 지역주민들이 따다먹던지 어떤 식으로 해서 놔두는 게 낫지 그걸 우리 시에서 관리도 안 돼서, 가뜩이나 예산이 없다 그러면서 그런 부분에다 우리가 예산을 투입할 필요가 있냐 이 말씀이죠.
철언

두철언공원관리사업소장

그 부분을 제가 추가로 말씀드린다면 새로 저희가 사람을 사서 하는 건 아니고요, 저희가 산불전문진화대라든가 뭐 숲 가꾸기 이런 인력들이 있습니다. 이네들을 활용해서 하다 보니까 진행을 여지까지 해 오고 있었습니다.
진민

이진민위원

그러니까 숲 가꾸고 그런 이 업무가, 그러니까 과다하지 않고 남은 인력을 활용을 한다 그러면 바람직한 부분이에요. 근데 우리 공원관리사업소에는 지금 신도시화되면서 급격히 우리가 감당할 수 없을 만큼 많잖아요.
철언

두철언공원관리사업소장

네, 그렇습니다.
진민

이진민위원

근데 왜 굳이 산까지 가서 30만 원 매실을 심어 놓고 안 되는 그걸 왜 돌보냐 이거지, 그냥 거긴 산으로 놔둬요. 본 위원 생각에 그랬으면 좋겠어. 그래서 실제 이 민원이 야기되는 신도시라든가 또 소외된 5개 읍ㆍ면에 우리 공원관리사업소의 시도라든가 모든 그런 부분을 관리해도, 지금 본 위원이 자리에서 보면 그런 관리할 부분이 아주 비일비재하게 엄청 많아요. 근데 굳이 산에 거기다 해 놓고 우리가 거기 한다 그러면 인력낭비인 것 같고 효율적인 인력운영이 아닌 걸로 본 위원은 생각을 하는데 그 부분에 소장님은 어떻게 생각하시는지, 향후 계획이라든가 또 어떤 부분을 답변 부탁드리겠습니다.
철언

두철언공원관리사업소장

지금 위원님께서 말씀하신 부분 공감하고요, 저희도 그 부분에 대해서 고민해 보겠습니다. 고민해 보고, 여기 국장님도 계시고 윗분들과 상의해서 어떤 게 효율적인지 판단해서 진행을 하도록 하겠습니다.
진민

이진민위원

네, 그래 주시길 부탁드리겠습니다. 왜냐면 매실 모든 부분에 우리가 계획을 세워서 했더라도 우리 매실단지가 있지만 가공하는 것도 국ㆍ도비를 반납한 상태고, 그 모든 부분이 지금 매실이 그렇게 뭐, 그러니까 부가가치가 없는 거죠, 수익이 없어서 안 돼서. 그런 부분을 우리 시에서 심었다고 해서 남은 인력도 아닌데 그 인력을 거기에 고용을 해서 그거를 관리를 한다? 그건 효율적이지 못한 것 같아요. 그러니까 그 부분 효율적으로 관리하셔서 우리가 산에 심은 거를 우리가 관리 안 한다고 시민들이 민원 제기할 일은 없잖아요. 제기 들어올까요?
철언

두철언공원관리사업소장

일단은 미관, 뭐 경관 등등 그런 부분을 이야기할 수는 있겠지만 그런 부분도 종합적으로 고민을 해 보겠습니다.
진민

이진민위원

네, 그래 주시길 부탁드리고요. 하여튼 효율적인 방안을 검토 부탁드리겠습니다.
철언

두철언공원관리사업소장

네, 잘 알겠습니다.
진민

이진민위원

그리고 208쪽이요. 유아숲체험 운영관리 건에 대해서 향후 1개소를 추가 조성한다 그랬는데 구체적으로 어디쯤 예상한 지역이 있나요?
철언

두철언공원관리사업소장

공원관리사업소장 두철언입니다. 지금 저희가 한 군데 진행은 모담산을 했고요, 1개소는 지금 대상지를 5개 읍ㆍ면지역으로 대상지를 찾고 있습니다. 대상지는 결정을 안 해 놨고, 지금 도비보조를 받는 사업이기 때문에 가급적 이번에는 5개 읍ㆍ면 쪽에서 할 수 있도록 대상지를 찾고 있습니다.
진민

이진민위원

아직 그럼 뭐 내부적으로 선정한 부분은 아니고 계획이다?
철언

두철언공원관리사업소장

네, 그렇습니다.
진민

이진민위원

그래서 공원이라든가 모든 부분에 김포가 신도시 급격히 되는데 5개 읍ㆍ면이 소외되지 아니 하도록 그런 부분도 그쪽에 배려를 해서 그렇게 사업이 진행될 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
철언

두철언공원관리사업소장

네. 위원님 말씀 명심하고, 그쪽 5개 읍ㆍ면지역이 소외되지 않도록 최선을 다하겠습니다.
진민

이진민위원

네. 이상입니다.
인수

김인수위원장

이진민 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 신명순 위원님.
명순

신명순위원

신명순 위원입니다. 먼저 신도시공원 인수 관련해서, 또 점검하는 부분에 있어서 부서에서 많은 노력을 해 주시고 부족한 시설물에 대해서 좀 예산도 적기는 하지만 그래도 최선을 다해서 적극적으로 해 주시는 모습에 대해서 저는 감사하게 생각을 하고요. 그렇지만 또 우리가 여러 가지 부족한 행정력이나 이런 것들에 대해서는 점검을 하고 넘어가야 되는 그런 부분이라서 몇 가지 좀 질의를 하겠습니다. 지금 우선 선출직공직자협의회하고 합동점검 했을 때 호수공원 관련해서는, 그러니까 화장실하고 그늘막 뭐 이런 기타 등등의 얘기가 건의사항으로 나왔었어요. 그런데 그런 부분들 일부는 시에서 또 준비를 하고 계신 걸로 알고 있는데 어떻게 진행이 되고 있는지 답변을 해 주시기 바랍니다.
철언

두철언공원관리사업소장

공원관리사업소장 두철언입니다. 지금 위원님께서 말씀하신 대로 호수공원에 미흡한 부분이 많이 있습니다. 민원도 아마 많이 받으신 걸로 저도 알고 있는데 화장실 같은 문제는 저희가 지금 도비를 받아 갖고 화장실을 하기 위해서 지금 도의원님하고 지금 협의 중에 있습니다. 그래서 그 부분이 잘 정리가 되면 화장실 1개하고, 음수전을 설치할 계획입니다. 그리고 저희 시에서 그쪽에 보면 호수공원에 운동시설이 없습니다. 운동시설 그늘막이 없다 보니까 저희 시 예산 계약낙찰차액이라든가 이런 예산을 모아 갖고 운동시설 설치하였습니다. 그래서 8종 해 갖고 동시에 비가 오나 눈이 오나 운동할 수 있는 시설을 설치하였고요, 이번 주부터는 그늘막 공사가 들어갈 계획입니다. 그래서 그게 마무리가 된다 하면 호수공원은 아쉬운 대로 공원으로써 이용하는 데 불편하지 아니 할 정도는 되지 않을까 싶습니다.
명순

신명순위원

네. 그때 지적했던 사항들이나 이런 것들이 LH하고 돈이 들어가는 이런 큰 사항에 대해서는 좀 협의를 해서 해 주시고, 가능하면 적은 예산이 들어가고 원래 계획에 없던 그런 부분이라면 시에서 좀 더 적극적으로 추진을 해 주시면 좋겠고요. 그리고 지난번에 조류생태공원에서도 또 여러 가지 사안에 대해서 시민들께서 건의를 하셨는데 그때 수문 관련하고, 그다음에 갈대식재 하는 것하고 연꽃단지 조성하는 것하고 있었어요. 그런 부분들은 또 어떻게 돼 가고 있나요?
철언

두철언공원관리사업소장

수문 관련해서는 저희가 보완을 했습니다. 1m짜리를 1.5m로 보완을 하였고요.
명순

신명순위원

2m짜리로 하신다더니 거기까진 안 됐어요?
철언

두철언공원관리사업소장

그네들을 저희가 그렇게 강력히 했는데도 불구하고 2m까지 하기는 좀 무리가 있다고 하더라고요. 그래서 50㎝ 늘려도 지금 물량의 2배가 된다 합니다. 그래서 그것만 해도 좀.
명순

신명순위원

이거는 공사를 완료했나요?
철언

두철언공원관리사업소장

네, 마무리했습니다.
명순

신명순위원

그리고 갈대식재에 대한 부분은?
철언

두철언공원관리사업소장

갈대식재는 지금도 계속 협의 중에 있습니다. 아니 갈대가 아니라 억새.
명순

신명순위원

아, 억새.
철언

두철언공원관리사업소장

억새인데 그거는 지금 그네들하고 계속해서 협의 중에 있고요, 또 일부는 저희 시에서 아쉬운 대로 하는 부분이 있습니다. 그래서 저희가 시비로 약 2000만 원 정도 들여서 당장 해야 될 부분은 저희가 식재를 하였습니다.
명순

신명순위원

그리고 지난번에 금빛수로 관련해서는 수로, 미래도엘가 있는 쪽의 법면이라고 해야 되나?
철언

두철언공원관리사업소장

네.
명순

신명순위원

그거는 어떻게 협의를 봤나요?
철언

두철언공원관리사업소장

그래서 그 부분도 도시개발과하고 같이 해서 국토부에 질의를 했습니다. 이런 문제가 있는데 이것 바람직하지 않지 않느냐 그렇게 했더니 그쪽에서 회신 온 거는 이미 조성된 것은 어쩔 수 없지 않느냐 이런 식으로 회신이 왔습니다. 그래서 제 생각으로는 그렇다고 그러면 조형물이든 추가로 어떤 시설을 설치하게끔 그네들 LH하고 이야기를 좀 하겠습니다. 그래서 그 부분을 좀 그쪽 주민들이 좀, 뭐라 할까? 좀 섭섭해 하지 아니 할 수 있도록 그런.
명순

신명순위원

그러니까 법면에 대한 그런 거는 이미 시설이 완공이 됐기 때문에 어쩔 수가 없고, 대신 추가.
철언

두철언공원관리사업소장

추가시설.
명순

신명순위원

네. 수변상가 있는 쪽 말고 미래도엘가 있는 그쪽 부분은 어떤 다른 조형물이나 이런 거를 가지고 대체를 하겠다 이렇게.
철언

두철언공원관리사업소장

네, 그거를 저희가 요구를 하고 있습니다.
명순

신명순위원

네, 알겠습니다. 그리고 아까 피광성 위원님께서도 수순환체계 관련해서 여러 가지 질의를 하셨는데요, 여기 그 캐널시티 202쪽에 보면 원수수질테스트 관련해서 7월 1일 한 것은 부적합 판결이 났고, 또 8월 3일에 한 것은 수질이 적합하다라고 나와 있어요. 그래서 한 달 차이인데 특별히 큰 이유가 무엇인지 좀 궁금합니다.
철언

두철언공원관리사업소장

그쪽에 보니까 물이 가마지천에서 나오는 것을 받더라고요. 그러니까 그때 건천일 경우에는 수질이 좀 약했다가 지하철공사를 하면서 또 비가 왔을 때는 물의 양이 좀 많아지다 보니까 그때는 정상치로 돌아오고.
명순

신명순위원

그렇죠.
철언

두철언공원관리사업소장

그런 부분이 좀 있더라고요.
명순

신명순위원

그게 어떤 상황에 따라서 다른 거잖아요.
철언

두철언공원관리사업소장

네.
명순

신명순위원

근데 이걸 가지고 수질테스트, 농업용수를 사용하는 것이 딱 적합하다라고 판단하기에는.
철언

두철언공원관리사업소장

어렵습니다.
명순

신명순위원

네, 어렵다고 보이는 거예요. 그래서 이 두 가지 테스트를 가지고 농업용수가 적합하다 그거는 좀 전 아니라는 생각이 들고.
철언

두철언공원관리사업소장

네.
명순

신명순위원

그래서 이 부분도 뭐 다시 한 번 테스트를 할 수 있는 그런 게 있으면 좀 해야 되지 않을까 그런 생각이 들어요.
철언

두철언공원관리사업소장

그 부분은 수시로 저희가 하겠습니다.
명순

신명순위원

우리도 할 수 있는 그런 부분이에요?
철언

두철언공원관리사업소장

저희가 상하수도사업소에다 의뢰를 하면 그 수치는 받을 수가 있습니다.
명순

신명순위원

LH하고 상관없이?
철언

두철언공원관리사업소장

네.
명순

신명순위원

그래서 그런 부분들을 정말 농업용수를 이런 어떤 주변 환경이나 그때그때의 기후나 이런 것에 따라서 쓸 수 있는지 없는지 이런 거라면 그거는 뭔가 대책이 좀 필요하다라는 생각이 드는 거예요.
철언

두철언공원관리사업소장

네, 맞습니다.
명순

신명순위원

항상 쓸 수 있는 그런 걸로.
철언

두철언공원관리사업소장

네.
명순

신명순위원

그렇다는 생각이 들어서 말씀을 드리는 거고, 그리고 지난번에 김포 캐널시티 관련한 운영 관리방안 용역보고서에 보면 보충수에 관련된 내용이 나와요. 근데 다른 시ㆍ군하고 이렇게 비교를 해서 보면 그런 대안이 다 있어요. 근데 김포시 같은 경우에는 수로 관련해서 어떤 보충수 관련한 대안이.
철언

두철언공원관리사업소장

지하수.
명순

신명순위원

네. 지하수 얘기도 나오지만 거기에 괄호치고 뭐라고 그랬냐면 “구체적 설치 검토계획 없음.” 이렇게 나와요. 그래서 이게 LH에서 구체적인 검토계획이나 이런 것들이 없는 건지, 아니면 우리 시에서 할 수가 없다는 얘긴 건지 궁금해서 여쭤봅니다.
철언

두철언공원관리사업소장

그 부분을 LH에서는 가마지천이라든가 지하철공사장이라든가 이러한 부분을 갖다 보충수로 얘기를 하는데 그 부분은 바람직하지 아니 한 것 같고, 안정적으로 공급이 안 되니까 그거는 안 된다고 생각을 합니다. 그래서 저희 시에서도 특별한 그 외의 다른 대안은 없다는 게 무슨 말이냐면 원수를 가져오는 수밖에 없다, 다른 대안은 갖고 와봤자 안정적으로 물 공급을 할 수 없기 때문에 그 대안이 없다는 그런 내용이 되겠습니다.
명순

신명순위원

그러니까 팔당원수 외에는 보충수나 이런 거로 활용하기도 물이 좀 부족하다라는 말씀이신 거죠?
철언

두철언공원관리사업소장

네, 그렇습니다.
명순

신명순위원

네, 알겠습니다. 그리고 지금 일부는 수순환체계 관련해서 시운전을 하셨었고, 또 그 부분에 있어서도 합동점검도 나가봤어요. 근데 일부 실개천 이런 부분에 있어서는 구배가 맞지 않아서 물이 전혀 흐르지 않았던 구간들도 있었습니다. 그래서 그때 LH 담당자께서 추석 지나고 10월쯤 점검을 하시겠다, 그리고 설치한 업체로 하여금 구배 조율을 할 수 있게끔 하겠다라고 했는데 그 이후에 진행된 상황을 확인하셨습니까?
철언

두철언공원관리사업소장

공원관리사업소장입니다. 그 부분은 LH에서 측량을 한 건 맞습니다. 측량을 한 건 맞는데 그 결과물을 저희한테 지금 제출을 안 하고 있습니다. 그래서 저희가 지금 몇 차례 촉구를 하고 있습니다. 그래서 그 부분은 어차피 그게 마무리되지 아니 하면 물이 넘어갈 수 없기 때문에 그 부분을 저희가 인수가 불가능하기 때문에 그네들은, 하여튼 촉구를 하겠습니다.
명순

신명순위원

지난번에 구배 정비에 대한 부분을 LH 쪽에서 하신다고 하셨고, 지금 요구를 하셨는데 그에 대한 답변이 안 오신다는 말씀이신 거잖아요.
철언

두철언공원관리사업소장

네, 그래서 저희가 촉구 중에 있습니다.
명순

신명순위원

소장님께서 다시 한 번 그 부분에 대해서 답변을 받으실 수 있도록 해 주시고요.
철언

두철언공원관리사업소장

네, 알겠습니다.
명순

신명순위원

그리고 다음은 저도 203쪽에 있는 유아숲체험장 관련해 가지고 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 조성을 하셨으니까 그곳이 어떻다라는 거를 느끼실 것 아니에요. 사실 인근에 있는 어린이집이나 유치원이나 이런 쪽에서는 거기를 좀 활용을 하고 있더라고요. 아이들 데리고 산책도 하고, 좋다고도 말씀을 하시고, 또 일부는 부족한 부분에 대해서 말씀도 하시고 하셨어요. 그래서 저도 가까운 곳이고 해서 좀 나가봤는데 조금 뭐라고 그럴까? 부지가 너무 협소하다라는 느낌도 들었고, 이 체험장이 한쪽에만 있는 게 아니라 양쪽으로 이렇게 길을 사이로 해서 나눠져 있잖아요.
철언

두철언공원관리사업소장

네, 그렇습니다.
명순

신명순위원

그러다 보니까 조금 어수선한 그런 느낌과 생각이 들었어요. 그래서 제가 현장에 나갔을 때의 주변상황인데 사진으로 같이 좀 볼게요. (화상자료 설명) 이 공간이 밑에 나뭇가지나 이런 잔재들이 좀 쌓여 있더라고요. 이런 것들이 정리가 좀 제대로 안 돼 있고, 또 지금은 좀 활용한 데가 없어서 그런지 몰라도 거의 낙엽으로 덮여 있어요. 그런데다가 이것은 제가 가깝게 촬영을 했는데 불에 탄 흔적이 있는 이런 나무 조각들 이런 것들이 그대로 그냥 방치가 돼 있더라고요. 그리고 자연스럽게 이런 베어진 나무, 쓰러진 나무들을 이렇게 해 놓는 건 좋은데 이런 것도 너무 그냥 방치해 놓은 듯한 그런 느낌? 저만 그런가요? 좀 그런 느낌이 있었고, 그리고 이 체험마당 관련해서는 이게 뭐랄까? 제목은 유아숲체험장인데 그런 표현에 대해서는 인근 어디에도 없었어요. 그죠?
철언

두철언공원관리사업소장

공원관리사업소장 두철언입니다. 그런 부분은 저희가 한정된 예산 갖고 했다면 그런 부분이 있는데 조금씩 저희가 보완을 하도록 하겠습니다.
명순

신명순위원

그리고 여기에 모험마당이라고 해서 이러이러한 것들이 있는데 밧줄타기 이런 것들은 또 하기가 어려운 그런 상황이고, 뭐 일부 이렇게 설치되어 있는 것도, 뭐랄까? 아이들이 활용하기에 그렇게, 제가 유아가 아니라서 그거를 체험하는 그런 부분에 있어서는 실질적으로 어떤지는 잘 모르겠어요. 그런데 그냥 제가 보는 느낌은, 뭐랄까? 체계적이지 않고 약간 시설이 조금 부실한 이런 느낌이 있었고요. 그리고 아까도 이쪽에 있고 이쪽에 있고 이렇게 나눠져 있다고 했잖아요. 근데 가는 길이 좀 정리가 덜 돼 있는, 그러니까 길옆에서 올라가는 그 길이 정리가 좀 덜 돼 있었고, 그리고 여기는 화장실로 가는 길인데 아예 이럴 바에는 그 화장실로 가는 길을, 길이 나있잖아요. 그죠?
철언

두철언공원관리사업소장

네.
명순

신명순위원

그러니까 이거를 그냥 차라리 정리를 해서 길로 만들어 주는 것도 나쁘지 않을 것 같아요. 그리고 이 화장실은 장애인화장실인데 내부에 그런 표기나 이런 것들이 없어서 이런 것들은 좀 보충해 주셨으면 좋겠고, 그리고 이거는 다른 데 있는 어떤 폐목재죠. 이런 거를 활용을 해서 아이들이 앉을 수 있는 의자 같은 것을 만들어 놔서 쓸 수 있게 하는 그런 데도 있더라고요. 그래서 뭐 이런 거라든지 의자 같은 경우에도 이렇게 동물모양의 귀여운 이런 것들을 해서 좀 설치를 해 놓는다든지, 그리고 이것도 아까 우리가 했던 거랑은 조금 유아숲체험에 맞는 그런 느낌이 들잖아요. 근데 아까 그거는, 뭐랄까? 그냥 뭔지 잘 모르는 그런 느낌이 들어서 좀 이러한 부분에 있어서 과장님, 다른 데 벤치마킹도 자비 들여서 많이 가시고 그러는 걸로 저도 알고 있는데 이런 부분들을 활용해서 해 주시면 어떨까 그래서 제가 제안을 드립니다. 그래서 어차피 여기 말고도 또 다른 쪽에 유아숲 관련해서 이렇게 조성을 하신다고 하니까 조금 다른 데 벤치마킹이나 이런 것도 좀, 서울에도 보니까 유아숲 관련해서 많이 있더라고요. 그래서 가까운 데 벤치마킹하셔서 접목할 수 있는 그런 부분들, 그리고 또 내년도에는 기간제로 체험할 수 있는 강사들 채용을 하셔서 하신다고 하는데 그런 부분도 어떻게 운영이 되는가에 대해서 좀 한 번 이렇게 다른 데 벤치마킹도 하시고, 또 우리 시의 특성에 맞게 꾸며보는 것도 좋을 것 같다는 생각이 들어서 제가 그 부분에 있어서 좀 제안을 드립니다.
철언

두철언공원관리사업소장

하여튼 지금 위원님께서 말씀하신 부분 저희가 이번에 유아숲을 저희 시에 처음 조성하였습니다. 그래서 말씀하신 것처럼 좀 미흡한 부분도 있는데 그 미흡한 부분에 대해서는 저희가 빠른 시일 내에 보완을 하도록 해 갖고, 프로그램이라든가 이런 부분도 인접 시ㆍ군의 잘된 사례 지를 다녀와 갖고, 또 내년도에는 저희가 담당 선생님 두 분 정도 전담으로 있게 되면 알찬 프로그램이 될 것입니다. 그때는 오히려 거꾸로 타 시ㆍ군에서 저희 시의 유아숲을 벤치마킹 올 수 있도록 노력을 하겠습니다.
명순

신명순위원

그러게요. 그런 것도 좀 필요하지 않을까, 왜냐면 저희 같은 경우에 신도시도 그렇고 인구에 비해서 녹지비율이나 이런 것들이 굉장히 좋잖아요. 그런데 이렇게 숲을 유아들이 체험할 수 있는 이런 공간이 다른 곳에서, 그러니까 다른 데서 벤치마킹 할 정도로 있다 그러면 더할 나위 없이 좋겠죠. 그런 부분도 좀 필요하고, 그리고 아까 공간에 대한 그런 부분이 시설물을 몇 개 놓지 않았는데도 이렇게 꽉 차 있는 느낌이 있어서 아래쪽에 보면 배드민턴장으로 쓰는 그런 공간 있잖아요.
철언

두철언공원관리사업소장

네, 있습니다.
명순

신명순위원

그런 부분들을 사실 거기 와서 배드민턴 치시는 분들이 얼마나 있을까, 그런 거를 좀 수요나 이런 것들을 따져보셔서 그런 걸 활용해서 거기를 숲하고 연관시켜서 뭔가 시설물이라든지 아니면 다른 데 같은 경우에는 쉼터 같은 통나무로 된 그런 집 이런 것도 같이 있어서 그 안에서 이렇게 뭔가 할 수 있는 그런 공간도 있더라고요. 그래서 그런 것도 좀 한 번 응용을 해서 해 보면 좋을 것 같다는 생각이 듭니다.
철언

두철언공원관리사업소장

네, 잘 알겠습니다. 좀 전에도 제가 말씀드렸듯이 한정된 예산 갖고 하다 보니까 좀 미흡한 점이 있습니다. 그런 부분은 점차적으로 보완을 하도록 하겠습니다. 그리고 어린이집에서 한 30명, 40명이 오고 이걸 나눠서 하다 보니까 그런 부분이 있는데 좀 어수선한 분위기도 정리를 하겠습니다. 화장실 문제도 그렇고, 빠른 시일 내에 정리하겠습니다.
명순

신명순위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
인수

김인수위원장

신명순 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 제가 한 말씀드리겠습니다. 164쪽이요. 공원녹지과 아까 계양천 부분 피광성 부위원장님 말씀하셨는데 보충적으로 제가 좀 말씀드리면 계양천에 탄성 포장된 것, 정확하게 기사뷔페 뒤부터 금파초등학교 뒤까지 제가 그저께도 갔었고 뭐 3일 전에도 갔었고 요즘에 계속 운동을 거기로 가는데 팽창된 부분이 한 30여 군데 됩니다. 재작년에도 그랬는데 보니까 작년에 팽창된 부분을 못으로 박아서 눌러 놨더라고요, 속된 말로 땜질식으로. 근데 올해 제가 운동을 계속 다니는데 보니까 다시 팽창된 부분이 약 30여 군데 되는데 작년에 제가 아마 사진을 찍어서 페이스북에다 올려놨더니 하자보수를 하셨는데 올해 보니까 또 한 30군데 정도 올라와 있어요. 그렇고요. 202쪽의 캐널시티, 금빛수로에 대해서 잠깐 또 말씀을 드리면 신명순 위원님께서 말씀하셨는데 그 앞쪽에도 보면 그 분수 있는 데 쌍용아파트 뒤예요. 거기 보시면 벽면에 물차는 부분 위에 한 칸만 화강암으로 부착을 해 놨잖아요.

「없습니다」하는 위원 많음

철언

두철언공원관리사업소장

네, 그렇습니다.
인수

김인수위원장

그 밑의 부분도 어떻게 처리할 건지, LH한테 요구할 건지, 안 되면 김포시에서 그 보강을 할 건지, 미관상도 안 좋고요. 결국은 마무리가 잘 돼야 될 것 같아서 그 부분도 어떻게 할 것인지 명확히 좀 정리를 해 주시기 바랍니다.
철언

두철언공원관리사업소장

네, 잘 알겠습니다.
인수

김인수위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 공원녹지과와 공원관리사업소 소관에 대한 행정사무감사 종결을 선언합니다. 두철언 소장님과 김덕오 팀장님 그리고 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 계속해서 감사를 진행하여야 되겠습니다만 원활한 감사 진행을 위하여 5분 동안 감사 중지를 하고자 합니다. 이의 있는 위원님 계십니까? 이의가 없으므로 18시 15분까지 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

18시 10분 감사중지

18시 17분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개를 선포합니다. 다음은 식품위생과 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 황순미 과장께서는 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일 증인이 거짓증언을 할 때 또는 증언을 함에 있어 의회의 권위를 훼손할 때에는 고발될 수 있으며, 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 황순미 과장께서는 제 자리에서 오른손을 들어 선서하여 주시고, 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

황순미 식품위생과장 기립

순미

황순미식품위생과장

선서. 본인은「지방자치법」과「김포시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 김포시의회가 실시하는 2015년도 행정사무감사에서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하며 이에 선서합니다. 2015년 11월 23일 김포시 식품위생과장 황순미.
인수

김인수위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 황순미 과장께서는 소관 사무에 대하여 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
순미

황순미식품위생과장

안녕하십니까? 식품위생과장 황순미입니다. 평소 위생업무에 많은 관심을 가져 주시는 도시환경위원회의 김인수 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 식품위생과 팀장을 소개하겠습니다. 김진화 공중위생팀장입니다. (인 사) 김진용 식품위생팀장입니다. (인 사) 심인섭 식품안전팀장입니다. (인 사) 위생과 소관 사항에 대하여 제출한 행정사무감사 자료를 토대로 설명 드리겠습니다. (식품위생과 행정사무감사 자료는 부록으로 실음) 이상으로 식품위생과 소관 사항 설명을 마치면서 위원님들의 아낌없는 지도와 관심을 부탁드리겠습니다. 감사합니다.
인수

김인수위원장

황순미 과장님 수고하셨습니다. 위원 여러분께서는 식품위생과 소관 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 이진민 위원님.
진민

이진민위원

안녕하세요? 이진민 위원입니다. 우리 시민의 안전을 위해서 식품위생에 고생들 많이 하십니다. 과장님, 설명에 보면 236쪽이요. 식품위생 위반업소 현황 2014년도에는 39건이에요. 근데 15년도에는 218건 그거에 대한 차이는 어디에 있다고 보시나요? 자세한 설명 부탁드리겠습니다.
순미

황순미식품위생과장

식품위생과장 황순미 말씀드리겠습니다. 2014년도에는 주로 건강검진하고 미필자가 주로 많았고요, 2015년도에는 위생교육을 안 받은 사람도 많았지만 청소년 주류제공이 조금 더 많았습니다. 그리고 영업장 폐쇄가 많아요. 직권으로 영업장 6개월 이상 장기 영업을 안 하게 되면 저희가 폐쇄를 하게 돼 있는데 그 영업장 폐쇄가 좀 많았습니다. 그래서 경제가 나쁘기 때문에 영업이 안 돼서 장기휴업을 하고 폐쇄를 하는.
진민

이진민위원

그러니까 경제가 안 좋으니까 그래서 이렇게 폐쇄된 부분이 많아서 많이 증가됐다 이 말씀이죠?
순미

황순미식품위생과장

네.
진민

이진민위원

네, 잘 알았습니다. 253쪽이요. 어린이 급식 관련 지원시스템 운영 현황에서 과장님 설명 중에 100명 미만 어린이 급식소의 대상 업소가 413개소라고 했잖아요, 영양ㆍ위생관리교육 지원하는 부분이. 그랬는데 관리급식소 수를 170개로 아까 한정된 부분은 170개만 관리하겠다는 건지 나머지는 어떻게 하시겠다는 건지?
순미

황순미식품위생과장

어린이급식관리지원센터 1개소가 급식소 100개소 정도밖에 관리를 할 수가 없습니다, 100명 미만의 급식소를. 그런데 사실은 저희가 400개가 넘기 때문에 최소한 그래도 2개 이상은 돼야 되는데 그중에서도 저희가 물론 10명 미만도 있고 50명 미만도 있고 그다음에 100명 미만이니까, 그래서 그 숫자를 평균적으로 적은 데는 관리의 숫자가 적을 거고, 많은 데는 관리를 많이 해야 되기 때문에 저희가 최대로 잡아 가지고 한 170개 정도는 1개소에서 감당하지 않을까 해서 지금 예정을 그렇게 잡아 놓기는 했거든요. 그런데 막상 급식센터를 운영하다 보면 170개소가 덜 될 수도 있고 더 될 수도 있고 그렇습니다. 그래서 우선은 다른 시ㆍ군에는 2개의 센터를 운영하는 곳도 있고, 지금 2개를 더 만들려고 준비하고 있는 그런 데도 있고 그렇습니다.
진민

이진민위원

그럼 430개, 나머지 관리 안 되는 부분은 향후 어떤 계획을 갖고 계신 거예요?
순미

황순미식품위생과장

저희가 최대한 범위 내로 끌어들이려고 노력은 하지만 센터가 정해진 예산 가지고 거기에 전부 그 많은 급식소를 갖다가 관리하려면 인원이 더 많아져야 되는 부분이 있기 때문에 현재는 저희가 3억 5000, 그다음에 국비 받은 게 3억 5000에서 7억이거든요. 그러니까 그것보다 더 많은 돈이 들어가겠죠. 만약에 한 군데라도 더 급식 관리를 하기 위해서는, 그래서 인원을 더 늘려 가지고 할 수 있는 방법도 있고 센터를 하나 더 추가하는 방법도 있고 그렇습니다. 최대한으로 많이 관리할 수 있도록 노력하겠습니다.
진민

이진민위원

모든 부분에 예산이 동반되는 사항인데 어린이 급식의 문제에 있어서는, 우리 김포시 나라에 자라면 일꾼들 아니에요? 그런 부분에 이렇게 소외되는 부분이 덜 할 있도록, 다 만족은 못 하지만 지금 과장님 말씀대로 덜할 수 있도록 지속적인 관심 부탁드리겠습니다.
순미

황순미식품위생과장

네, 알겠습니다.
진민

이진민위원

이상입니다.
인수

김인수위원장

이진민 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 신명순 위원님.
명순

신명순위원

신명순 위원입니다. 자료집 233쪽의 식품 허위과대광고 모니터링 실시현황에 대해서 질의를 드리겠습니다. 식품안전관리 지침에 따르면 매체별로 모니터링 전담반을 지정해서 운영하게 되어 있는데 저희는 어떤가요?
순미

황순미식품위생과장

저희는 식품안전팀이 모니터링을 하고 있습니다. 그래서 지정을 담당자가.
명순

신명순위원

매체별로 지정은 안 돼 있나요?
순미

황순미식품위생과장

아니 매체별은 아니고요, 저희가 인원이 부족하니까 매체별로는 할 수가 없기 때문에.
명순

신명순위원

인원 부족 때문에 매체별로 하기는 어렵다?
순미

황순미식품위생과장

매체별로 지정은 안 하고 담당자가 매체를 다 같이 운영을 하고 있습니다.
명순

신명순위원

담당자가 그러면 몇 분이세요?
순미

황순미식품위생과장

팀장 포함해서 네 명이기 때문에 거기에서 인터넷도 봐야 되고 잡지도 봐야 되고 신문도 봐야 되는 거를.
명순

신명순위원

직원분들이 직접 하시는 거예요?
순미

황순미식품위생과장

네.
명순

신명순위원

이 부분에 있어서 그러면 매체별로 전담반은 아니지만 맡은 직원분들이 다 수시로 점검을 하신다라는 말씀이신 거죠?
순미

황순미식품위생과장

네.
명순

신명순위원

아까 말씀드렸지만 식품안전관리 지침에 의하면 매체별로 분담을 해서 전담반을 지정하라고 되어 있고, 그리고 이 부분에 대한 운영계획을 수립하라고 되어 있어요. 그래서 저희 같은 경우에는 수립은 매해 하시는 건가요?
순미

황순미식품위생과장

수립은 연간 1년에 업무계획을 수립하고 그것에 의해서 직원들이 수시로 들어가고요, 저희도 모니터링을 하지만 통합관제시스템에 타 시ㆍ군에서도 모니터링을 해서 저희 시ㆍ군 것을 입력하게 되면 저희가 즉시즉시 시스템에서 확인을 하고 저희 것은 조치를 하고, 그다음에 저희 게 아니고 거주지가 여기인 사람들이 저희한테 신고를 하게 되면 저희가 다른 시ㆍ군에 있는 업소 거라도 이물 수거라든지 아니면 기초 1단계 조사는 다하고 그러고서는 이첩을 시킵니다. 그러면 그쪽에서 조사를 하고 행정처분이라든지 조치사항은 관할 시ㆍ군에서 하게 돼 있습니다.
명순

신명순위원

말씀하신 대로 통보받은 내용은 조사 후 15일 이내에 결과를 모니터링 정보망에 입력을 하도록 되어 있잖아요. 그러면 우리가 여기에서 12건인가요? 이걸 인터넷 정보망에 올리셨다는 얘기인 거잖아요? 그죠?
순미

황순미식품위생과장

네.
명순

신명순위원

그러면 이 부분은 계속 있는 거 아닌가요? 인터넷상에 계속 있어야 되는 거 아닌가요? 어느 정도 행정처분 관련된 영업정지 15일이다 그러면 15일이 지난 후에는 이 업체가 없어져요?
순미

황순미식품위생과장

업체가요?
명순

신명순위원

아니 그러니까 이 정보망에 올라가 있는 정보가 없어지냐고요.
순미

황순미식품위생과장

아, 허위과대광고에 대한 모니터링은 쉽게 말하면 어느 홈페이지에서 건강기능식품을 판다든지 일반식품을 파는데 그 홈페이지에 들어가면 고혈압에 좋다, 당뇨에 좋다 이런 문구가 들어가 있는지 그 홈페이지를 말하는 거거든요.
명순

신명순위원

그러면 식품 허위과대광고 모니터링 정보망이라고 있잖아요. 거기에는 올려야 되는 거 아닌가요?
순미

황순미식품위생과장

아니 거기에 올라갈 때는 아세이떼 바이오스 코리아에서 무슨 인터넷에다가 올리브오일의 과대광고가 올라와 있다 이렇게 올라오는 거죠.
명순

신명순위원

그렇죠. 그러면 여기에 있는 이 과대광고에서 행정처분을 받은 업체는 모니터링 했던 정보망에는 이 업체들이 다 올라와 있어야 되는 거 아니냐는 거죠. 아니에요?
순미

황순미식품위생과장

이 모니터링에 올라와 있는 거는 그전의 것은 쭉 조치를 하면 저희가 계도를 해서 삭제를 해라, 질병에 관련된 내용은 삭제를 해라 그러면 홈페이지 운영자가 삭제를 할 거잖아요. 그러면 저희는 조치를 했다, 그러니까 그건 삭제가 되는 거고, 그다음에 행정.
명순

신명순위원

그러니까 조치한 부분은 정보망에서도 그 기록은 없어진다는 말씀이신 거예요?
순미

황순미식품위생과장

많지만 위로는 계속 올라가는 거죠.
명순

신명순위원

그 정보망에 들어가 보니까 여기 나와 있는 업체는 하나도 없던데?
순미

황순미식품위생과장

허위광대광고 모니터링은 위원님이 들어가시기에는 아니실 텐데요.
명순

신명순위원

아니 어쨌든 그쪽을 클릭해서 들어갔었는데 여기에 나와 있는 업체들이 하나도 없었어요.
순미

황순미식품위생과장

네, 제가 말씀드릴게요. 그거는 행정처분 돼 있는 지금 여기에서 행정처분 삭제 조치되고 이거는 계도가 됐기 때문에 거기에는 없는 거고요, 행정처분은 저희 업소와 관할업소에서 15일 행정처분이 이렇게 나와 있잖아요? 그거는 저희 시 홈페이지 행정처분란에 공개를 하게 돼 있어요. 그래서 저희가 행정처분한 거는 저희 시스템에서 이 업소는 이렇게 해서 행정처분을 했다 그러면 입력함과 동시에 거기에 같이 들어가는 거예요, 시 홈페이지에.
명순

신명순위원

그게 인터넷상으로 지금 말씀하셨던 대로 어떤 결과조치나 이런 것들이 다 시간이 지나면 그게 자동적으로 소멸된다는 말씀이신 거잖아요.
순미

황순미식품위생과장

그래서 영업정지 같은 경우에는 30일을 유지하는 것도 있고요, 그다음에 폐쇄 같은 경우 90일 이렇게 기간이 있어요. 그거 지나면 자동으로 없어집니다.
명순

신명순위원

그러니까 이 식품 허위과대광고도 그렇고「식품위생법」위반업소 점검한 그런 부분들도 그렇고 제가 공표에 대한 이런 것들을 자료로 요구했을 때 실질적으로 기간이 남아 있는 업체들만 거기에 있고, 나머지 단속한 몇 백 개의 업체들은 없더라고요. 그런데 그런 것들이 지났기 때문에 없어졌다라는 말씀을 하시는 거잖아요.
순미

황순미식품위생과장

네.
명순

신명순위원

근데 이거는 어떤 민원에 의해서 조사에 들어간 부분도 있고, 또 신고에 의해서 한 부분도 있고, 그래서 시스템 자체는 그렇지만 우리가 공표하는 그 시점에서 올라가는 그런 것들은 우리가 데이터로 다 가지고 있어야 된다라는 거죠, 그걸 캡처를 해서라도.
순미

황순미식품위생과장

그거는 갖고 있습니다.
명순

신명순위원

근데 왜 그거는 여기 안 올리셨어요?
순미

황순미식품위생과장

아니 그거는 이 시스템에서는 지금 위원님께서 말씀하신 공표를 해 달라고 말씀하셨기 때문에 저희가 공표한 거를 캡처를 해 드린 거고요.
명순

신명순위원

제가 요구하고 싶었던 거는요, 위반사실에 대한 공표율이 있잖아요. 그거를 진짜 제때에 공표를 하셨는지 안 했는지에 대한 거를 보려고 했던 부분이지 이게 어떻게 공개되고 이런 거를 알려고 했던 거는 아니에요. 그래서 말씀드린 대로 공표일에 그게 제대로 인터넷상에 공개가 됐는지 그 부분을 우리가 했으니까 그거에 대한 결과를 데이터로 가지고 있어야 된다라는 거예요. 그 말씀을 드린 겁니다. 그런데 그렇게 하시고 있다라는 거죠?
순미

황순미식품위생과장

그러니까 공표한 것의 데이터를 갖고 있으라는 말씀이시죠?
명순

신명순위원

네.
순미

황순미식품위생과장

근데 저희가 그 시스템에서 이 기간은 행정처분을 언제부터 언제까지 받았다 이렇게 입력을 하잖아요. 그러면 그게 자동적으로 시 홈페이지에 연계가 돼서 공표가 되는 겁니다. 공표가 되기 때문에 저희가 별도로 이거를 입력하지 않는 이상은 저희 시스템에는 다 남아 있는 거죠. 그러니까 위원님께서 그거를 별도로 공개란에 가서 보시려면 어려우시지만 저희는 언제 공표하고 언제 이 사람 행정처분 한 그거는 별도로 자료는 있죠.
명순

신명순위원

자료를 가지고 계신다는 말씀이신 거잖아요?
순미

황순미식품위생과장

네.
명순

신명순위원

그래서 그런 자료를 요구했는데 그 자료가 안 왔기 때문에 제가 말씀을 드리는 거예요. 그럼 공개에 대한 부분은 제때 하고 계시고, 또 그 공개됐을 때의 자료나 이런 것들은 다 가지고 계신다는 말씀이시죠?
순미

황순미식품위생과장

네.
명순

신명순위원

알겠습니다. 그리고 식중독 발생 관련해서도 저희가 상위기관에 그런 것들을 보고하게끔 되어 있잖아요. 여기 같은 경우에도 바로 보고를 하시는 건가요?
순미

황순미식품위생과장

그러니까 식중독이 발생을 하면 시스템에 보고를 해야 되고요, 그다음에 보건소에서도 시스템에다 보고를 해야 됩니다. 그래서 3인 이상 되면 무조건 집단 식중독이기 때문에 한 명이라든지 두 명이었을 때는 보고를 안 하지만 집단으로 나오는 식중독에 대해서는 보고를 합니다.
명순

신명순위원

그러면 저희 같은 경우에는 신고가 된, 신고 접수일이 된 날 바로.
순미

황순미식품위생과장

보고를 해야지만 시스템.
명순

신명순위원

보고를 하고 계시다는 말씀이죠?
순미

황순미식품위생과장

네.
명순

신명순위원

이것도 저희는 볼 수가 없고, 그죠?
순미

황순미식품위생과장

네.
명순

신명순위원

그리고 식품위생업소 관련해서는 말씀을 드렸고, 또 한 가지는 불량식품 신고현황 관련해서 248페이지인데요, 여기 같은 경우에 발생이라고 민원대응 날짜하고 있어요. 그런데 민원대응 날짜라는 것은 어떠한 날짜를 말씀하시는 거예요?
순미

황순미식품위생과장

접수일은 11월 7일에 접수했지만 저희가 11월 18일 한 걸 말씀하시는 거죠?
명순

신명순위원

네.
순미

황순미식품위생과장

이거는 저희 관할이었을 때는 부정ㆍ불량식품도 1399에다가 민원인이 신고를 하게 되면 그 신고일이나 접수일이 되는 거고요. 그다음에 저희가 대응을 할 수 있는 날은 뭐 저희가 무신고업소라든지 아니면 업소점검을 해 달라든지 우리 관내에 있는 업소일 경우에는 저희가 바로바로 대응을 할 수 있겠지만 아까도 말씀드렸지만 이물이 있다든지 무슨 조사가 필요하다든지 타 기관에 있는 사람이 신고를 했다든지 이랬을 경우에는 그 증거물이 저희가 있어야 되기 때문에 그 증거물이 오는 기간이 좀 있습니다, 다른 시ㆍ군에서 했을 때. 그래서 대응기간이 좀 길고 짧고 한 게 그런 차이가 있습니다.
명순

신명순위원

근데 이게 타 기관에서 있는 사안만은 아닐 텐데요, 거의 민원 대응날짜를 보면 최소 10일에서 한 달 걸린 이런 사항도 있어요. 그래서「민원사무 처리에 관한 법률」에 보면 “민원사무는 다른 업무에 비해서 우선적으로 처리한다.”고 되어 있는데 이거는 불량ㆍ부정식품에 관한 신고가 어쨌든 민원에 의해서 발생을 했으면, 뭐 하루 이틀 걸린 거는 거의 없어요, 날짜를 따져보면. 거의 열흘 이상 한 달. 그래서 그런 부분들은 좀 바로 바로 처리가 돼야 되는 그런, 그러니까 관내에서 발생된 사안이나 이런 것들은 그렇게 돼야 되지 않을까.
순미

황순미식품위생과장

네. 관내에서 발생이 된 것은 바로바로 처리가 됐고요, 지금 앞쪽 2014년도의 87번까지는 관내업소에 관련이 돼 있는 신고내용인데요, 타 기관에서 저희 시에 있는 주민이 저희 시 거를 신고했을 경우에는 금방 나가는데 이것도 마찬가지로 타 기관에서 다른 시ㆍ군에서 접수가 돼서 들어온 거기 때문에 좀 시간이 걸린 겁니다.
명순

신명순위원

비고에 보면 이게 다른 시ㆍ군에서 온 것 같아요. 그죠?
순미

황순미식품위생과장

비고는 평택시 거는 평택시 거라는 거죠.
명순

신명순위원

네, 그렇죠. 그럼 나머지는 관내에서 발생된 그런 사항 아니에요?
순미

황순미식품위생과장

아니 업소가 우리 거라는 거죠.
명순

신명순위원

아, 업소가 우리인데 그게 다른 지역에서 발생을 해서.
순미

황순미식품위생과장

다른 지역에서 발생한 것이 아까도 말씀드렸지만 이물이라든지 증거제품이 들어왔을 때 조사를 해야 되는 그런 문제 때문에 조금 늦어지고 길어집니다.
명순

신명순위원

바로 처리를 하시고 있다라고 믿고요, 근데 이런 부분의 업무처리에 있어서 최대한 이런 것뿐만이 아니라 식품이나 이런 부분은 대개 민감한 사안이잖아요. 그렇기 때문에 좀 더 부서에서 발 빠르게 그리고 좀 정확하게 업무처리를 해 주셔서 제2의 민원이 발생하지 않도록 주의를 기울여 주셨으면 좋겠습니다.
순미

황순미식품위생과장

네, 알겠습니다.
명순

신명순위원

이상입니다.
인수

김인수위원장

신명순 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 본 위원장이 한 가지만 묻겠습니다, 과장님께. 지난번에 제가 말씀을 드렸고, 한강신도시 불꽃축제 때요, 불꽃축제추진위원회에서「식품위생법」위반한 걸로 해서 부시장님이 고발 조치하라 그랬는데 그 고발하셨습니까?

「없습니다」하는 위원 많음

순미

황순미식품안전과장

저희는 고발을 안 했습니다.
인수

김인수위원장

제가도 고발을 하라고 얘기했는데?
순미

황순미식품안전과장

그래서 위원님께 제가 지난번에도 개인적으로 말씀을 좀 드리기는 했는데 저희가 주최 측에 문제가 있었기 때문에 주최 측을 고발을 해야 되는데 사실 주최 측에서는 식품하고 관련이 없었기 때문에 저희가 주최 측을 고발을 안 했고요. 다른 걸로 저희가 조치를 한 게 앞으로는 그런 포장마차라든지 아니면 야시장 같은 게 저희 아파트나 이런 데서 많이 발생을 하고 있잖아요. 그래서 아파트의 관리사무소하고, 그다음에 입주자대표하고, 그다음에 통장ㆍ이장단 저희가 할 수 있는 데는 다 공문을 보냈기 때문에 저희 그 공문을 보내면서 사실 큰 기대감이 없이 보냈는데 그 공문에 의해서 엄청 많이 전화가 왔었어요, 저희한테. 이거 하면 안 되는 거냐고, 음식을 파는 것 몰랐다고, 앞으로는 그 음식은 안 하겠다고 문의하는 관리소장이 많았기 때문에 저희가 아주 주의를 기울여서 될 수 있으면 그런 일이 다시는 발생하지 않도록 하겠습니다.
인수

김인수위원장

과장님, 그게 재량사항입니까, 아니면 위반했으면 그것을 고발해야 되는 게 의무입니까?
순미

황순미식품안전과장

재량사항은 아니지만 한 번에, 저희가 무신고 포장마차 같은 게 있을 때는 나가서 하지 말라고 계도를 한 후에 그 계도 이후에도 계속 지속적으로 시정이 안 됐을 때에 고발조치를 하기 때문에 일단은, 또 더 더군다나 고발을 해야 될 경우에는 인적사항이라든지 그 사람들이 어떠한 사항을 조치한 거에 대한 그 근거가 있어야 되는데 저희가 한강신도시 불꽃축제 관련해서는 인적사항이라든지 그런 거를 회수할 시간이 사실은 없었습니다.
인수

김인수위원장

아니 그런데 그 부분을 제가 안전총괄과 노순호 과장님은 거기는 총괄 과라는 총괄 차원에서 관리를 한 거고, 실질적으로「식품위생법」을 위반했기 때문에 식품위생과에서 이것을 고발해야 된다고 분명히 말씀드렸고, 부시장님이 반드시 고발하라고 지시했는데도 불구하고 안 하셨고, 두 분이 합의해서 분명히 어느 과에서 해야 되는지 고발 조치하라고 했는데 한 번 정도기 때문에 계도 조치해야 한다 그것은 지금 과장님이 재량행위와 위법사항에 대해서 책임과 의무를 하시는 거하고 이 구분을 분명히 해야 되는데 그건 재량행위가 아니라고 보거든요.
순미

황순미식품안전과장

네.
인수

김인수위원장

제가도 이거 분명히 불꽃축제추진위원회에서 뭐라고 그랬냐면 지역경제 활성화를 위해서 한다라고 했는데 지역경제 활성화가 아니고 장기동에 있는 이주자 택지에서 장사를 하시는 분들이 경제적으로 많은 피해를 입었다 이거죠. 왜냐면 그 부스들을 외지에서 온 분들한테 그걸 다 팔았어요. 부스들을 일정한 비용을 받고 함으로써 지역경제 활성화가 아니고 지역경제 침체화를 가져왔죠. 그런 여러 가지 문제점을 많이 발생시켰는데 그래서 부시장님이 고발하라고 말씀을 하셨고, 제가 확인했을 적에도 분명히 이것을 안전총괄과하고 얘기해서 반드시 고발하라고 그랬는데 지금까지 안 됐다는 거는 과장님께서 재량행위로 판단하신 것 같아요. 그래서 분명히 여기 추진위원장님도 안전총괄과에 와서 각서를 쓸 적에 반드시 식품업소 조리하는 부스는 주지 않겠다고 각서까지 썼는데도 불구하고 여러 업체에 비용을 받고 부스를 임대해 줬고요. 이것은 당연하게「식품위생법」과 관련돼 있습니다. 그래서 과장님이 이것은 꼭 고발해 주시기 바랍니다. 지금 제가도 얘기하고 부시장님이 고발하라고 지시했는데도 불구하고 지금 과장님이 재량행위로 판단해서 안 하신 것 같은데 고발하시고 결과서 제출해 주시기 바랍니다. 제가 두 번이나 과장님한테 갔었는데 지금까지 안 돼 있다는 거죠. 제가 그래서 행정사무감사 때 반드시 확인하려고 그랬는데 지금까지도 안 돼 있네요.
순미

황순미식품안전과장

위원장님, 식품이 물론 그 안에 들어가 있었기 때문에 식품을 고발을 하라고 말씀을 하셨지만 제가 위원장님께 말씀을 드릴 때도 안전총괄과에서 안전에 관련된 거를 이것저것 잘못된 부분을 갖다가 고발을 같이 하면 그 안에 일부분이, 식품도 관련이 있기 때문에 가능하다고 말씀을 드렸던 부분인데 그 식품만 가지고 제가 별도로 고발하기에는 아무런 근거가 없기 때문에, 하여튼 알겠습니다. 제가 위원장님께서 고발을 하라 그러시면 거기 추진위원회 측을 고발을 해야 되겠죠.
인수

김인수위원장

네. 과장님, 이것은 이미 제가 말씀드리기 전에 부시장님께서 고발을 하라고 했던 부분인데 부처 떠넘기기로 안전총괄과하고 서로 곤란한 부분이라 서로 안 하고 계셨던 부분이고, 이 부분은 장기동에 있는 업소들한테서 굉장히 민원이 엄청나게 폭주했던 부분이고, 분명히 피해를 본 부분도 있어서 부시장님이 한 지시사항이었고 제가 확인 차원에서 했던 건데 이것이 아직까지 이뤄지지 않았다는 것은 저도 깜짝 놀랄 일인데 반드시 고발 조치하시기 바랍니다.
순미

황순미식품안전과장

알겠습니다.
인수

김인수위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 식품안전과 소관에 대한 행정사무감사 종결을 선언합니다. 이종경 국장님과 황순미 과장님 그리고 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 이렇게 하여 오늘 감사일정을 모두 마쳤습니다. 내일은 오전 10시부터 안전건설국 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 또 한 가지 덧붙여 안내말씀을 드리도록 하겠습니다. 위원 여러분께서는 11월 27일 실시하는 현지 확인대상지를 11월 24일 화요일 내일까지 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 오랜 시간 수고 많으셨습니다. 감사합니다.

18시 55분 감사종료

출처 경기 김포시의회 회의록