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경기 고양시의회 발언

이화우 의원 발언

제회 제차 환경경제위원회행정사무감사2015-11-24

이화우 의원 프로필 보기 →

김완규위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 농업기술센터에 대한 2015년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 연일 계속되는 감사일정과 의정활동으로 바쁘신 가운데서도 행정사무감사를 위하여 참석해 주신 위원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 아울러 시정업무추진과 행정사무감사 수감을 위해 많은 준비를 해 오신 정종현 소장을 비롯한 관계공무원의 노고에 대하여 감사의 말씀을 드리며, 본 위원회가 금번 행정사무감사를 통해 얻고자 하는 소기의 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 먼저 증인선서를 받도록 하겠습니다. 감사를 받는 소장과 과장은 증인 자격으로 먼저 선서를 하여야 합니다. 증인선서의 취지와 관계규정을 말씀드리면, 선서를 하는 이유는 이번에 고양시의회가 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항의 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서 요령은 소장께서 증인을 대표하여 발언대에 나와 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고, 다른 증인들께서는 자리에서 일어나서 선서자를 따라 선서해 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 다음에는 소장께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 정종현 농업기술센터 소장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
종현

정종현농업기술센터소장

“선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2015년 11월 24일 농업기술센터소장 정종현 농업정책과장 김종옥 농산유통과장 신복교 기술지원과장 황수경 연구개발과장 윤재수

김완규위원장

수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 농업기술센터 소관에 대한 2015년도 업무추진실적에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 정종현 소장님께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
종현

정종현농업기술센터소장

농업기술센터소장 정종현입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 김완규 환경경제위원장님과 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 농업기술센터 소관 2015년도 업무추진실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2015년도 업무추진실적으로 갈음함)

김완규위원장

수고하셨습니다. 이어서 감사 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 그러면 제가 먼저 질의를 하겠습니다. 업무추진실적보고 65페이지, 지금 현재 로컬푸드판매장이 몇 개소 됐지요?
복교

신복교농산유통과장

농산유통과장 신복교입니다. 현재 4개소 설치되어 있습니다.

김완규위원장

앞으로 몇 개소가 더 만들어지나요?
복교

신복교농산유통과장

2016년도에 2개소를 더 설치할 예정입니다.

김완규위원장

2개소가 어디지요?
복교

신복교농산유통과장

지도농협하고 송포농협입니다.

김완규위원장

지금까지 4개소 설치할 때 우리 고양시에서 예산반영을 해 준 금액이 얼마나 됩니까? 1개소당 설치금액이요.
복교

신복교농산유통과장

4개소가 설치되어 있는데 현재 금액이 다 다르지만 대개 1억 원 정도 됩니다. 일산농협만 1억 6,100만 원이고, 일산로컬푸드매장 2호점하고 원당로컬푸드매장은 지역환원금으로 설치됐습니다.

김완규위원장

일산2호점,
복교

신복교농산유통과장

일산로컬푸드2호점하고 원당로컬푸드, 벽제로컬푸드는 지역환원금으로 설치됐습니다.

김완규위원장

일산농협만 1억 6,100만 원 예산 나가고,
복교

신복교농산유통과장

예. 그다음에 4개 직판장이 공통적으로 국비가 지원됐습니다.

김완규위원장

국비는 얼마입니까?
복교

신복교농산유통과장

일산로컬푸드 1호점이 2억 1,800만 원이고, 일산로컬푸드 2호점이 1억 7,400만 원, 원당로컬푸드가 1억 2,700만원, 벽제로컬푸드가 5,700만 원입니다.

김완규위원장

지역환원금을 개소당 얼마씩 지원해 줬습니까?
복교

신복교농산유통과장

일산로컬푸드 1호점은 아까 제가 설명드린 대로 국비, 시비, 농협중앙회 자부담이 들어갔고 일산로컬푸드 2호점은 지역환원금이 3천만 원 들어갔습니다.

김완규위원장

원당, 벽제는요?
복교

신복교농산유통과장

원당로컬푸드는 지역환원금이 4,500만 원 들어갔고, 벽제로컬푸드는 3,500만 원 투자됐습니다.

김완규위원장

그런데 왜 금액이 일관성이 없습니까?
복교

신복교농산유통과장

왜냐하면 로컬푸드매장이 크기나 규모가 다르고 시설비가 다르기 때문에 금액을 일률적으로 통일하기에는 현실적으로 어려움이 있었습니다. 그래서 각 매장마다 규모와 특징에 따라서 조정했습니다.

김완규위원장

그리고 국비 지원받는 것도 다른 이유가 규모나 그런 이유 때문인가요?
복교

신복교농산유통과장

그렇습니다.

김완규위원장

그러면 앞으로 만들어질 지도하고 송포는 어떻게 되는 겁니까?
복교

신복교농산유통과장

지도하고 송포농협은 어떻게 진행이 되냐 하면, 우리가 로컬푸드매장을 만들기 위해서는 한국농수산식품유통공사(aT)에 사업비를 신청하는 것도 있지만 우리 송포하고 지도 농협은 경기도에서 사업시행을 하도록 되어 있습니다.

김완규위원장

송포농협하고 지도농협이요?
복교

신복교농산유통과장

예. 송포농협하고 지도농협은 경기도에 신청을 해서 추진할 계획입니다.

김완규위원장

경기도에 무엇을 한다고요?
종현

정종현농업기술센터소장

제가 잠깐 설명드리겠습니다. 로컬푸드매장이 국가 지원이 있고 도 지원 사업이 있습니다. 그 2개를 동시에 받을 수가 없습니다. 그래서 저희가 1차적으로 내년도 사업에 지도하고 송포가 선정이 돼서 국가사업으로 신청해 놓은 단계에 있습니다. 그런데 갑자기 경기도에서 올해 자금이 있다고 해서 조건이 좋은 상태에 지원이 돼서 확정은 아직 100%는 아닌데 거의 확정 단계에 있습니다. 그래서 조건이 다른 것과 다르게 도비가 50% 보조되고 저희가 5% 정도 되고 농협에서 45% 정도의 사업비만 가지면 사업할 수 있는 자금이 되기 때문에 일단 내년도 사업은 신청해 놓았지만 그게 되면 우선 그것으로 하고 안 되면 원래 계획대로 지원할 계획입니다.

김완규위원장

그러니까 쉽게 말하면 국비 내려오는 것보다는 경기도 예산 내려오는 조건이 좋으니까 경기도 것부터 먼저 신청했다는 거지요?
종현

정종현농업기술센터소장

예. 원래는 국비를 신청해 놓았지만 경기도 예산이 조건이 좋기 때문에 내년도 사업이 아니고 올해 내려오더라도 저희가 명시이월시켜서 할 계획입니다.

김완규위원장

경기도 것이 되면 그렇게 진행을 하고, 만약 안 되면 내년도 계획대로 국비 예산 받고,
종현

정종현농업기술센터소장

예.

김완규위원장

이것도 마찬가지로 우리 지역환원금 가지고 할 건가요?
종현

정종현농업기술센터소장

저희는 올해 되는 것은 도에서 매칭사업으로 해서 저희가 5% 시비를 지원하게끔 해서 내려올 것 같습니다.

김완규위원장

이것은 경기도 때,
종현

정종현농업기술센터소장

예.

김완규위원장

5% 고양시에서 예산으로 하고,
종현

정종현농업기술센터소장

예.

김완규위원장

만약 안 됐을 때는 국비에다가 지역환원금으로?
종현

정종현농업기술센터소장

아니요. 환원금이 아니고 내년도 예산에는 각 농협별로 5천만 원씩 세워 놓고 있습니다. 만약 됐을 경우에는 캔슬 해야 되겠지요.

김완규위원장

총 사업비가 5%인데 5천만 원이라고요?
종현

정종현농업기술센터소장

내년도는 5%를 주는 게 아니고, 그 사업비에서 당초에는 전체적으로 1억을 요구했습니다. 그런데 저희가 예산이 안 되니까 5천만 원씩만 2개 농협에 주겠다고 예산을 확보했었고, 국비도 aT센터에서 주는 게 있고 농협중앙회에서 주는 게 있어서 그것까지 해서 총 30%, 그리고 저희가 10% 해서 40% 지원해서 원래 사업을 하게 되어 있었는데 올해 도비를 받게 되면 50% 정도 받게 되기 때문에 우리 사업비를 들이지 않고도 사업을 할 수 있는 상황입니다.

김완규위원장

그러면 경기도가 됐을 때 5% 금액이 얼마냐고요.
종현

정종현농업기술센터소장

약 7천만 원 정도 됩니다.

김완규위원장

1개소당?
종현

정종현농업기술센터소장

예.

김완규위원장

5% 금액이?
종현

정종현농업기술센터소장

예.

김완규위원장

우리가 7천만 원 정도를 해 주어야 된다고요?
종현

정종현농업기술센터소장

2개 농협 합해서 약 7천만 원 정도 되는데 저희가 이번에 예산 확보되면 시비에서 2,500씩 5천만 원이 지원됩니다.

김완규위원장

7천만 원이면 어떻게 2,500만 원씩이에요? 3,500 아닌가요?
종현

정종현농업기술센터소장

3,500인데 당초에 도에서 주는 목적이 올해 남는 예산에서 저희들한테 주는 뜻이기 때문에 퍼센트 비율을 합치지 않고 당초에는 우리가 그 예산에 대해서 “우리 시비는 않겠다, 그러면 도비로 다 해 줘라” 했는데 그래도 시비는 일부 해야 되지 않냐 해서 그렇게 일부라도 세워진 겁니다.

김완규위원장

지금 지도농협이나 송포농협에서 걱정을 하는 게 그것입니다. 자기들은 후발 로컬푸드매장을 만드는데 있어서 일산이나 원당, 벽제 농협에 비해서 국비나 고양시에서 예산 받기가 쉽지 않다, 그리고 예산도 형평성 있게 평균선 예산이 아니라 본인들이 생각하지 못하는 낮은 금액을 받는 것 같다라고 얘기를 들었는데, 지금 이 상태라면 평균적인 금액으로 지원을 하겠다는 의사로 제가 들은 것 같고, 일단은 경기도에서 추진하는 게 결정이 되면 이것만큼 좋은 게 없는데 만약 안 됐을 때는 내년으로 가봐야 되는 부분이네요. 그래서 일단 담당과장님께서는 경기도에서 추진하는 프로젝트를 최대한 점검해서 지도농협이나 송포농협이 후발적으로 로컬푸드매장을 운영하려고 준비하고 있는데 문제가 발생하지 않도록 적극적으로 협조해 주시고 노력해 주시기 부탁드리겠습니다.
복교

신복교농산유통과장

알겠습니다. 벽제농협이나 지도농협, 송포농협이 어려움 없게끔 경기도하고 긴밀히 협의해서 지금 지적하신 말씀대로 차질 없이 추진하겠습니다.

김완규위원장

이것이 농협을 지원하는 개념으로 보지 마시고 농협과 함께 하고 있는 우리 고양시 주민들의 먹거리 그리고 고양시 주민들이 가공하고 재배한 먹거리를 가지고 어떠한 수익을 낼 수 있는 하나의 장터를 우리가 만들어 준다는 생각을 하시고 해 주시면 고맙겠습니다.
복교

신복교농산유통과장

예, 잘 알겠습니다.

김완규위원장

이상입니다. 소영환 위원님부터 먼저 질의 받겠습니다.

소영환위원

업무추진실적보고 87쪽 농산물종합가공센터 신축하셨지요?
재수

윤재수연구개발과장

예.

소영환위원

언제 됐지요?
재수

윤재수연구개발과장

원래 사업은 작년도에 받아서 시설비가 90% 들어가서 10억이고 국비가 5억이고 시비가 5억인데 5억 가지고는 도저히 안 돼서 금년에 3월부터 추진해서 아마 빠르면 12월에 준공이 끝납니다. 120평입니다.

소영환위원

그러면 아직 준공이 안 되고,
재수

윤재수연구개발과장

예. 지금 마무리 단계에 있습니다. 95% 완료됐습니다.

소영환위원

이 종합가공센터가 12월에 완공되면 예측할 수는 없는데 이 가공센터에 어느 정도 참여할 것 같습니까?
재수

윤재수연구개발과장

거기에 잼류, 분말류, 장아찌류, 세 군데를 분리해서 추진하는데 아마 내년 1월부터 잼류는 기계가 시작될 것 같고, 예산이 1억 가지고는 부족해서 내년도 사업비에 1억 5천만 원을 더 세워서 하게 된다면 거기에 200~300명,

소영환위원

농가 200~300가구가 참여한다는 건가요?
재수

윤재수연구개발과장

아니요. 참여를 할 겁니다.

소영환위원

그러면 이것이 어떤 식으로 운영되는 거예요? 가구가 요구하면 가서 가공할 수 있는 거예요 아니면 단체가 하는 거예요?
재수

윤재수연구개발과장

가급적이면 우리 센터에서는 고양시 농가라면 누구나 할 수 있게끔 추진하고 있는데 지금 현재 가공이 허가 관계나 여러 가지 어려운 점이 있기 때문에 일단은 우리가 금년에 준공은 안 했지만 가공하실 분으로 해서 교육은 많이 시켰습니다. 그래서 그 사람들 위주로 하면서 문제점을 도출해서 결론적으로 내년쯤에는 가급적이면 고양시 농가는 누구나 와서 가공을 해서 판매할 수 있도록 추진하려고 합니다.

소영환위원

그러면 이 운영을 하면서 시설을 이용할 때는 돈을 받나요 아니면 무료로 할 예정인가요?
재수

윤재수연구개발과장

현재 다른 시군의 벤치마킹을 하고 조례를 만들어서 문제점이 무엇인지 파악하고, 운영비는 전기료라도 받아야 된다고 하면 받을 수 있게끔, 운영위원회를 조직해서 그렇게 추진하겠습니다.

소영환위원

무상으로 할 것인지 아니면 유료로 할 것인지는 아직 결정이 안 났다는 거지요?
재수

윤재수연구개발과장

예.
종현

정종현농업기술센터소장

제가 거기에 대해서 잠깐 보충설명을 드리겠습니다. 전국적으로 가공센터를 저희가 몇 군데를 둘러봤는데 전혀 돈을 받지 않을 수는 없습니다. 시설에 대한 운영비가 일부 필요해서 2~3% 정도 시설 운영비를 받아야 될 것 같고, 조례상 품목이라든지, 직영은 하지만 내부적인 운영에 관한 것은 영농조합을 설립해서 상표를 등록해서 실시해야 될 사항입니다. 그래서 올 12월부터는 조례하고 법률상 문제를 전체 정비하고, 내년 초까지는 기계를 전부 들여와서 시험운영하고 상반기 중에 전체 끝나면 하반기부터는 정상적인 운영을 할 계획입니다. 그래서 대규모 농가는 자체적으로 하고 그다음에 소규모 농가 중심으로 하고 일반 어려운 농가를 중심으로 해서 최소한의 비용으로 상품을 만들어서 납품할 수 있는 조건으로, 특히 우리 로컬푸드매장이 있기 때문에 아주 좋은 여건이라고 생각합니다.

소영환위원

좋은 생각 같고 농수산물종합가공센터가 내년에 운영 시작하면 여러 농가가 혜택을 볼 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
종현

정종현농업기술센터소장

최대한 노력하겠습니다.

소영환위원

그리고 감사자료 268쪽 2015년 계약재배 공급실적이 나와 있는데 작년에 가뭄과 병충해가 심해서 이행률이 현저히 저하됐다고 합니다. 이행률이 29%밖에 안 되는데 작년에 비해서 올해는 더 심하거든요.
종현

정종현농업기술센터소장

대부분 계약재배 관계는 저희가 농가들하고 계약을 해서 하고 있지만 실질적으로 농작물이다 보니까 제때 납품이 어렵고 또 그때 상품성이 이루어지지 못해서 납품을 못 한 경우가 있습니다. 올해는 특히 가뭄 관계도 있고 메르스 관계도 있고 여러 가지 악재조건이 많았습니다. 그래서 납품이 저조하고 문제가 됐던 것 같습니다. 농가들은 저희가 계속 육성을 하고 있고 품목도 개발을 해서 더 늘려 나가고는 있습니다마는 이것이 농장이다 보니까, 올해는 감자 같은 경우 특히 작황이 안 좋았습니다. 그리고 대파도 그렇고요. 대부분 우리는 온실에서 많이 하기 때문에 지방 농산물하고는 상당히 비교가 됩니다. 지방은 노지에서 하기 때문에 생산비가 저렴한데 반해서,

소영환위원

가격 때문에 이행률이 적어진 건가요?
종현

정종현농업기술센터소장

가격 대비는 아니고 올해는 품질이 굉장히 안 좋았습니다. 그래서 납품하는 데 많이 늦었고 또 생산적인 시기가 맞지 않아서 그런 사항이 발생했습니다.

소영환위원

올해 가뭄은 상당히 심각했는데 이행률이 29.12%니까 상당히 떨어진 것 같습니다.
종현

정종현농업기술센터소장

예. 새로운 품종을 개발하면서 온실재배를 하다 보니까 시행착오가 많이 난 것 같습니다. 이쪽에서 재배 안 하던 특수채소를 재배하다 보면 계약은 했지만 농민들이 원한 만큼 성과가 나오지 않아서 제때 납품이 안 된 경우가 많았습니다.

소영환위원

기술센터에서 그런 기술적인 부분을 많이 지원을 해 주셔야 될 것 같습니다.
종현

정종현농업기술센터소장

예. 저희가 기술지도나 이런 것은 총력을 기울여서 내년에는 좋은 성과가 나오도록 노력하겠습니다.

소영환위원

공통자료 322쪽 지연사업 및 미집행사업 보면 맨 윗줄에 자율관리어업 육성지원이 있는데 행주어촌계 자율사업 선정 및 지원, 지금 어떻게 되어 있어요?
종현

정종현농업기술센터소장

이 자율사업은 지금 제작이 들어가서,

소영환위원

어떤 것이요?
종현

정종현농업기술센터소장

고기를 잡으면 임시 보관하는 축양장입니다. 그 통을 만들어서 한강에다 띄워서 고기들 폐사를 막기 위해서 관리하는 시설을 만드는 것입니다.

소영환위원

한강에다가요?
종현

정종현농업기술센터소장

예. 한강에 띄워서 잡아온 고기를 임시 보관하는 장소입니다.

소영환위원

장마철이나 그런 때는 상관없나요?
종현

정종현농업기술센터소장

그때는 걷어내야지요. 이동식으로 될 겁니다.

소영환위원

맨 밑에 말산업 육성 지원사업이 있는데 지연사유가 3회 추경에 반영됐다고 하는데 사업내용이 관내 승마장 1개소 신규설치라고 하는데 새로 생기는 곳인가요?
종현

정종현농업기술센터소장

예. 주교동과 산황동 경계에 있는데 그 농가가 도에서 자금이 늦게 배정이 돼서 저희가 3회 추경에 올렸고, 건축물 축조가 있어서 다시 명시이월을 시켰습니다. 실내승마장하고 일부 시설은 마쳤고 실외하고 일부 마사가 아직 덜 됐습니다.

소영환위원

이 규모가 어느 정도 됩니까?
복교

신복교농산유통과장

승마장이 1,095평이고, 관리사가 18평이고, 퇴비사가 72평입니다. 그리고 말방이 151평, 총 1,336평입니다.

소영환위원

명시이월시키셨는데 언제쯤 완공됩니까?
복교

신복교농산유통과장

현재 말방하고 관리사는 완공이 된 상태이고 준공률이 약 98%이고 나머지 실내하고 실외 승마장이 있습니다. 그것은 가설건축물 신고를 받아서 현재 추진되고 있는데 지금 예상은 내년 2월 이전에는 완료될 것으로 보고 있습니다.

소영환위원

말산업 육성 지원사업이 국비 받아서 하는데 이것이 처음인가요?
복교

신복교농산유통과장

이것은 공모를 해서 선정이 돼서 하는 것인데 우리 고양시로는 처음입니다.

소영환위원

처음이에요?
복교

신복교농산유통과장

예.

소영환위원

많은 관심을 가지고 잘 될 수 있게끔 뒷받침을 행정적으로 잘 해 주세요.
복교

신복교농산유통과장

알겠습니다.

소영환위원

감사자료 329쪽에 고양시 동물보호센터 운영현황이 있는데 폐사는 어떤 기준으로 되는 건가요?
복교

신복교농산유통과장

폐사는 어떤 거냐 하면, 유기견은 갑자기 주인이 버리고 가는 개들을 말하는데 유기견들이 대개는 교통사고를 당했거나 질병에 걸려서 소생이 불가능한 동물들이 있습니다. 그래서 저희 동물보호센터에 들어오면 관련법에 의해서 공고를 내도록 되어 있습니다. 그래서 공고 내는 기간 중에 치료하다가 죽는 동물들이 있습니다. 그것을 폐사라고 보고 있습니다.

소영환위원

매월 이 정도 된다는 거지요?
복교

신복교농산유통과장

예, 그렇습니다.

소영환위원

소장님, 고양이 신문에 한 번 났었지요? 어떻게 잘 마무리됐습니까?
종현

정종현농업기술센터소장

거기에 대해서 잠깐 말씀드리겠습니다. 고양이는 마무리는 잘 됐는데, 저희가 2014년 5월 1일자로 직영을 하게 됐습니다. 직영 이전에는 수의사협회에 위탁을 했는데 운영 중에 우리가 동물병원을 완성해서 입주를 시켰습니다. 그런데 4월 중에 갑자기 1년 예산을 다 썼다고 저희한테 요청이 왔습니다. 그래서 추경을 세워 달라고 해서 저희가,

소영환위원

그 단체에서요?
종현

정종현농업기술센터소장

예, 수의사협회에서요. 그래서 우리는 3억 원 주고 위탁을 하는 상황인데 그럴 수는 없다, 그러면 우리가 직영을 하겠다고 결재를 받아서, 그때 돈도 얼마 안 남았는데 수의사를 뽑아서 직영을 했습니다. 그전에 수의사협회에서 했을 때는 민원이 굉장히 많았습니다. 자기들끼리도 누가 많이 했니 적게 했니 싸우는 관계도 있고, 또 캣맘까지 더해져서 문제가 있었는데, 저희가 5월부터 올해 동물병원을 직영하면서 문제점이 개선된 것은 개에 대한 민원은 하나도 없었습니다. 그리고 고양이에 대한 민원도 한 사람만 계속 그때부터 지금까지 있었습니다. 그 사람 요구사항은 당초 고양이 TNR 실시를 저희가 거기에 부탁했었는데 고양이 TNR을 실시하게 되면 마리당 20만 원씩 저희가 지원을 해야 됩니다. 그 비용이 엄청납니다. 그래서 그것 때문에 저희가 직영을 하고 수의사를 두고 하고 있는데 지금도 자기들은 다른 건 놔두고 TNR를 자기들이 실시하게끔 해 주고 교육도 전부 자기들이 실시하게끔 해 달라는 것이 그분의 주장입니다. 그래서 그것을 안 해 주니까 그분이 여러 방면을 통해서 저희한테 많은 민원을 냈고, 그 민원이 있는 와중에 그 사건이 여름에 발생하게 됐습니다. 그 사건도 그날 토요일이 돼서, 원래 금요일에는 담당의사가 오후 5시 되면 끝납니다. 토요일, 일요일은 진료를 안 하고요. 그래서 그날 거기에 두게 됐는데,

소영환위원

좀 짧게 얘기해 주세요.
종현

정종현농업기술센터소장

예. 그 치료를 하고 보관 중에 있었는데 여름이다 보니까 그런 사고가 발생해서 아무튼 마무리는 잘 됐고, 그 이후로 그것을 계기로 해서 오히려 운영 발전에 많은 도움 이 되고 있습니다.

소영환위원

유기견 동물보호센터에서 유기 고양이들이 잘 관리될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 그런 것이 언론에 보도되면 고양시 명예문제도 있으니까 잘 관리해 주세요.
복교

신복교농산유통과장

알겠습니다.

소영환위원

그리고 기술지원과 공통자료 350쪽에 각종 인쇄물 현황이 있는데, 얼마 안 되지만, 작년 같은 경우 킨텍스가 인쇄물이 2억 정도 됐었습니다. 서울에서 다 해 오고 딱 한 군데만 고양시에 주었습니다. 그래서 제가 행정사무감사 때 지적을 했는데 올해는 거의 모든 인쇄물을 95%, 1억 8천만 원 정도 고양시에 있는 인쇄업자들한테 줬습니다. 그런데 여기 보니까 파주 쪽에서 해 오는 게 더 많습니다. 고양시에는 장항동에도 인쇄출판 관련 업종들이 많고 각 동네마다 많은데 굳이 다른 시군에 가서 할 일은 아닌 것 같습니다. 그래서 되도록이면 고양시 관내업체들을 이용하는 게 낫지 않나, 작년에 세월호 사고 터지고 올해는 메르스 때문에 출판인쇄업이 상당히 어렵습니다. 내년부터는 되도록이면 관내 것 이용할 수 있게끔 신경 써 주세요.
수경

황수경기술지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.

소영환위원

이상입니다.

김완규위원장

수고하셨습니다. 이길용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이길용위원

이길용 위원입니다. 업무실적보고 57쪽에 대학생들 학자금 지원은 얼마씩 해 주는 거예요?
종현

정종현농업기술센터소장

대학생 학자금은 학자금을 주는 게 아니고 융자 받는 금액에 대한 이자 차액을 저희가 지원하는 것입니다.

이길용위원

그러면 부모들이 농협에 대출 받고 그 이자를 내주는 거예요?
종현

정종현농업기술센터소장

예.

이길용위원

그게 5.5%라는 거예요?
종현

정종현농업기술센터소장

예. 주는 이자율이 현 5.5%에서 저희가 지원해 주고 있습니다.

이길용위원

그러면 학생들은 무이자로 쓰는 거네요?
종현

정종현농업기술센터소장

그렇지요. 농업인 자녀에 대해서.

이길용위원

누구나 신청이 가능한 거예요? 상당히 많이 주네요.
종현

정종현농업기술센터소장

그 조건에 해당되는 농업인 자녀 학생만 가능합니다.

이길용위원

해당 조건이 농지원부만 있으면 되는 거예요?
종현

정종현농업기술센터소장

농지원부만 있으면 되는 게 아니고 농촌지역에 거주해야 됩니다.

이길용위원

아파트 살면 안 되고요?
종현

정종현농업기술센터소장

예. 도시에 살면 안 됩니다.

이길용위원

알겠습니다. 이번에 가을꽃축제 했는데 저번에 추경에 예산 올려서 우리 위원님들도 말씀이 많았는데, 성공적으로 끝난 거예요?
종현

정종현농업기술센터소장

예. 성공적으로 마쳤습니다.

이길용위원

많이 오셨어요?
종현

정종현농업기술센터소장

예, 많이 왔습니다.

이길용위원

그런데 제가 볼 때 홍보는 덜 된 것 같습니다. 꽃박람회만큼은 안 되지만, 상품대전하고 가구박람회를 같이 엮어서 했는데 가을축제라서 꽃에 대한 것이면 몰라도 가구에 대한 것을 초점 맞춘 것 같은 느낌이 들었습니다.
종현

정종현농업기술센터소장

가을꽃축제는 꽃박람회에서 하고 있지만 전체적인 행사가 거기에서 이루어지기 때문에 효과가 더 클 거라고 생각합니다.

이길용위원

그리고 우리 지역구니까 한번 물어보겠습니다. 업무보고 61페이지 농업 기반시설 정비 사업, 구산동 994번지 일원에 900m 기반시설 했다고 하는데 장소가 어디예요?
종현

정종현농업기술센터소장

구산동 994번지는 농어촌공사에서 실시한 사업입니다.

이길용위원

농어촌공사에서요?
종현

정종현농업기술센터소장

예. 공사자본전출금에 의해서 한 사업이고, 가좌동 598-3번지는 그쪽 주민들이 원해서 한 사업입니다.

이길용위원

여기가 농어촌공사에서 한 거예요?
종현

정종현농업기술센터소장

예.

이길용위원

어느 날 보니까 아스팔트를 포장해 놨더라고요. 그래서 누가 했나 궁금했는데, 우리 시에서 예산을 줘서 한 거예요?
종현

정종현농업기술센터소장

예. 우리를 거쳐서 예산이 거기로 지원이 됩니다.

이길용위원

다른 게 아니고 담당팀장님이나 과장님이 지역구에 이런 사업 하는 것은 지역 시 의원한테 통보를 해 주면 좋겠습니다. 그게 민원이 들어왔던 것이거든요. 그래서 해 줘야 되겠다고 생각했는데 우리 농업정책과에 얘기하니까 예산이 없다고 해서 서구청에 가서 “입구만이라도 해라” 하고 얘기했더니 “알았습니다.” 했는데 서구청이 나가 보니까 다 해 놓은 거예요. 그래서 깜짝 놀라서 누가 했나 궁금했거든요.
종현

정종현농업기술센터소장

앞으로는 농어촌공사하고 긴밀히 협조해서 그 사항을 사전통보해 드리겠습니다.

이길용위원

그렇게 부탁드리고, 아까 위원장님도 말씀하셨는데 로컬푸드를 이번에 송포농협에서 하는데 소장님 얘기로는 도비로 한다고 했는데 도비 안 나오면 시비로라도 하는 거예요?
종현

정종현농업기술센터소장

아무튼 도비가 최대한 될 수 있도록 노력하겠습니다. 그리고 그 예산이 당초에는 다른 데도 얘기가 됐었는데 저희가 적극 해서 90% 이상의 능선은 넘었습니다. 잘 될 것 같습니다.

이길용위원

자신 있으신 거예요? 걱정 많이 하시더라고요.
종현

정종현농업기술센터소장

저희도 계속 전화하고 열심히 하고 있습니다.

이길용위원

과장님, 송포농협이면 이것 어디에 설치하실 거예요?
복교

신복교농산유통과장

대화동주민센터 있는 대화지점입니다. 그래서 도에서도 이 부분에 대한 것을 확인했고, 주변의 주민 수요도나 농가 거리를 확인해서 도에서 적합하다는 말을 했습니다.

이길용위원

꼭 부탁드리겠습니다. 그리고 업무보고 67페이지 무상 학교급식 지원하는 것은 좋은데 초등학생들 우유는 꼭 줘야 되는 거예요? 초등학생들이 우유를 먹지도 않고 집에 가져가지도 않고 막 길에다 버리고 그런다고 하는데,
복교

신복교농산유통과장

지난번에 한번 위원님께서 이 부분에 대해서 말씀하셨는데,

이길용위원

국비, 도비, 시비가 다 들어와 있네요.
복교

신복교농산유통과장

그렇습니다. 그래서 우유 급식에 대한 것은 기초생활수급자, 한부모 가정 등에 공급을 해 주고 있는데 무조건 주는 게 아니고 희망자에 한해서만 주고 있습니다. 그리고 지난번에 위원님께서 소외감을 말씀하셨지만 중고등학교는 어떻게 하냐 하면 우유를 직접 받는 게 아니고 가정으로 배달하도록 되어 있습니다. 그래서 주변 학생이나 선생님이 잘 모르기 때문에 사생활보호가 되고 있습니다.

이길용위원

다음은 가와지볍씨에 대해서 물어보겠습니다. 가와지볍씨가 우리 지역구에서 나왔는데 이것이 삼송동에 있잖아요. 가와지볍씨 5000년 역사에 대해서 시장님도 자부심을 가지고 계신데 지역주민들은 조금 시큰둥한 것 같습니다. 박물관도 우리 대화동 쪽으로 와야 되는데, 저번에도 호수공원 킨텍스 앞도 얘기가 나온 적이 있는데 지금은 행주산성으로 간다는 얘기도 나오고, 이것이 지역주민하고 같이 사업이 되어야지 우리 시에서만 이렇게 해서는 그런 것 같은데 국장님은 어떻게 생각하세요?
종현

정종현농업기술센터소장

가와지볍씨 박물관은 저희 센터에 있습니다. 그리고 기존에 발굴 당시 전체적인 내용들이 센터에 다 담겨져 있고 박물관에 모양까지 다 돼 있습니다. 그리고 내부적인 것은 거의 끝났고 외부적인 것에 대해서 저희가 좀 보강을 하면 될 것 같습니다. 그리고 지금 킨텍스나 행주산성에 한다는 것은 정확한 사실은 제가 듣지 못 했고, 실제적인 것은 발굴 장소가 세 군데가 있습니다. 장성초등학교 내에서 5,000년 가와지볍씨가 발굴됐다고 합니다. 그래서 그쪽을 개발해서 하나의 상징적인 뭔가를 해야 되지 않을까 하는 생각을 가지고 있고, 지금 송포, 대화동에서 가와지볍씨 축제를 열심히 하고 있는데 아직까지는 홍보가 미흡했지만 앞으로 충분히 가와지볍씨에 대한 인식을 높여서 그쪽에 대한 긍지를 가질 수 있도록 저희가 백분 노력하도록 하겠습니다.

이길용위원

전 구청장님이 오셨을 때 장성초등학교 앞 서구청 뒤에다가 가와지볍씨 비슷한 바위 3개를 갔다 놨더라고요,. 또 조형물도 만들어 놓고. 대화동 같은 경우는 동장님이 오셔서 벽보를 다 가와지볍씨로 싹 바꿨습니다. 동에서도 그렇게 하고 있는데 지역 주민들은 별로 시큰둥한 것 같아요. 여기 보면 ‘가와지볍씨 상품권 출원’ 해서 도자기도 가와지볍씨 마크를 넣어서 만들겠다는 거예요?
종현

정종현농업기술센터소장

예.

이길용위원

좋은 생각이네요. 대화동 보면 동 주민센터 옆에 파출소 있고, 파출소 옆에 시유지가 있어요. 그 시유지가 청소년회관 지으려는 용도로 되어 있더라고요. 그런데 지금 일산3동 성당 앞에 청소년회관을 짓거든요.
종현

정종현농업기술센터소장

예.

이길용위원

그럼 거기가 비어있는 거잖아요. 그런 데에 가와지볍씨 박물관을 이전하면 안 되나 하는 생각도 들긴 하는데 사람이 많이 오지는 않겠지만 지역으로 오는 게 낫지 않을까, 또 우리 고양시 전체 박물관이 행주산성으로 간다는 얘기도 있는데 그런 것은 좀……,
종현

정종현농업기술센터소장

그것은 전문가들과 충분한 상담을 거쳐서 그 결과에 의해서 처리하도록 하겠습니다.

이길용위원

예. 한 가지 더 여쭤보겠습니다. 도시농업 확대·육성 내용을 보면 텃밭 조성이 39개소가 있는데 우리 일산서구는 어디인지 한두 개만 말씀해 주시면 안 되겠습니까? 39개소면 동에 하나씩 있어야 되는데, 우리 일산서구 것만이라도 얘기해 주시기 바랍니다.
수경

황수경기술지원과장

기술지원과장 황수경입니다. 답변드리겠습니다. 저희는 도시창작텃밭이라고 해서 전체적으로 신청을 받아서 하고 있는데 일산서구에는 사회복지관도 있고 탄현동 장애인복지관도 있고, 일산 아이파크 등 지금 5~6군데가 일산서구에 있는 것으로,

이길용위원

그 장소가 어디냐고요.
수경

황수경기술지원과장

아이파크 5단지 아파트 내에 하는 게 있고, 또 장애인복지관 탄현로 139번지, 이렇게 해서 각 단체 등에서 신청 받아서 보급을 하고 있습니다.

이길용위원

왜 이런 얘기를 하느냐 하면 텃밭이, 우리 송포동 대화마을 앞에 농업공원 있잖아요?
수경

황수경기술지원과장

예.

이길용위원

거기는 일부는 텃밭을 환경 쪽에서 하고 일부는 농업기술센터에서 하더라고요. 그 관리를 한 군데에서 하면 안 되나요? 관리를 해서 공원을 하든가 해야 되는데, 일부는 밭이고 일부는 뭘 하고 있어요.
수경

황수경기술지원과장

농업체험공원이라고 해서 당초에 서구청 건축과에서 조성을 해서 2011년인가 그때 농업을 전반적으로 하는 것은 기술센터니까 기술센터에서 관리를 좀 해 달라고 했는데 저희가 관리를 하고 있다가 작년부터 생태하천과에서 예산을 세워 가지고 자기들도 할당을 해 달라고 해서 일정부분 할당을 해 줬는데 구에서 일정부분 운영을 하고 있습니다.

이길용위원

그러니까 이게 부서가 달라서, 먼저도 얘기를 했더니 가보니까 많이 고쳐놨더라고요.
수경

황수경기술지원과장

그래서 내년부터는 저희가 일괄 전체적으로 관리를 하기로, 생태하천과에서는 내년 예산에 반영이 안 된 것 같습니다.

이길용위원

텃밭 가꾸시는 분들은 낮에 와서 하기도 하고 학생들도 하기도 하는데, 중요한 것은 저녁에 대화마을 주민들이 거기 산책을 한다는 겁니다. 그런데 너무 어두운 거예요. 이게 공원도 아니고 농업지역도 아니고, 하수구가 있고 밑에 내려와야 되고……, 이것을 대화마을 아파트 주민들은 공원으로 알고 있는 거예요. 그래서 걸어서 아침에 운동하고 저녁에 운동하는 입장이 되다 보니까 이것을 확실하게 공원화해서 하든가, 농업공원이면 농업공원답게 해서 주민들이 무섭지 않게 해야 되는데 무섭다는 거예요.
수경

황수경기술지원과장

설명드리겠습니다. 일반적으로 공원 같으면 가로등도 있고 그래야 하는데 농작물은 가로등 빛이 있으면 개화, 결실이 안 되기 때문에 전체적으로 농업체험공원을 한다고 하면 가로등 설치하기에는 좀 제약이 있고요,

이길용위원

그렇지요. 그러니까 불만들이 나오고 있어요. 공무원들이나 저희들은 농업체험장이다, 이렇게 생각하고 있는데 그분들은 그렇게 생각하지 않고 ‘이건 공원이다’ 이런 생각을 갖고 있어서 거기 산책을 하다 보니까 그런 얘기들이 나오고 저녁에는 또 학생들도 왔다가고, 그런 게 얘기가 나오더라고요.
수경

황수경기술지원과장

하여튼 저희가 주민친화적인 농업공원이 되도록 방안을 강구해 보도록 하겠습니다.

이길용위원

예, 알겠습니다. 그리고 과장님, 쌀 연구회는 고양시에서 우리 법곳동에 하나 있는 거예요?
종현

정종현농업기술센터소장

예.

이길용위원

쌀 연구회 좀 많이 지원해 주시면 안 됩니까? 불만들이 많던데…….
종현

정종현농업기술센터소장

쌀 연구회는 불만이 아니라 지원 많이 하고 있습니다.

이길용위원

많이 하고 있어요?
종현

정종현농업기술센터소장

예.

이길용위원

다 제 지역 선·후배님들이라서 그런지 저만 만나면 그런 상황이니까 좀 적극적으로 해 주시기 바랍니다.
종현

정종현농업기술센터소장

연구회가 잘되도록 열심히 관리하겠습니다.

이길용위원

알겠습니다. 그리고 감사자료 329페이지 보면 젖소 선발대회 집행 내역이 있는데 지금은 안 하나요?
복교

신복교농산유통과장

농산유통과장 신복교입니다. 지난 2013년에 했는데요, 2014, 2015년에는 안 했는데 현재 2016년에 계획 중에 있습니다.

이길용위원

내년에 선발대회를 하려고요?
복교

신복교농산유통과장

예, 그렇습니다. 우리 고양시는 도시도 있지만 농촌지역도 축산업이 발달했기 때문에 그것을 비교 평가하기 위해서 현재 실시 계획 중에 있습니다.

이길용위원

그리고 막걸리축제는 잘 되고 있는 거예요? 막걸리축제에 대해서 조금 얘기도 나오고 그런 것 같은데, 예산이 작년보다 또 1,000만 원이 줄었네요.
복교

신복교농산유통과장

예, 줄었습니다. 금년도 2015년도 막걸리축제는 가장 주안점이 뭐였냐 하면 2013년과 2014년에 쓰레기 문제가 굉장히 컸는데 그것을 보완하기 위해서는 사업비가 적기 때문에 실질적으로 4,000만 원 가지고 추진하기에는 굉장히 어려운 실정이었습니다. 그렇지만 2015년도에는 저희가 그 쓰레기 부분을 효율적으로 처리했기 때문에 주변에서 많은 좋은 얘기가 나왔습니다.

이길용위원

고생하셨습니다. 소장님, 2016년도 예산안은 안 나왔지만 예산 많이 올리셨어요? 다들 삭감됐다고 하는데 올해 비해서 어떻게 됐어요?
종현

정종현농업기술센터소장

저희는 깎이는 것보다 좀 늘었습니다. 위원님들이 많이 도와주시면 더욱 열심히 일하도록 하겠습니다.

이길용위원

알겠습니다. 농업기술센터가 실질적인 농업인을 위한 일을 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 어쩔 수 없이 단체의 힘이 세긴 하지만 실질적으로 농민들한테 혜택 가는 일을 발굴해서 해 주시면 좋겠다는 생각을 하고, 저야 농촌 시의원이니까 열심히 돕겠습니다. 고생 많으셨습니다.
종현

정종현농업기술센터소장

예, 열심히 하도록 하겠습니다. 감사합니다.

김완규위원장

수고하셨습니다. 다음은 김경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경희

김경희위원

김경희 위원입니다. 감사자료 269쪽에 공급식재료에 대한 안전성 강화 부분이 있는데 우리 기술센터에 잔류농약 검사할 수 있는 장비가 있지요?
재수

윤재수연구개발과장

예, 연구개발과장 윤재수입니다.
경희

김경희위원

그 장비가 몇 가지나 조사할 수 있는 건가요?
재수

윤재수연구개발과장

220가지 정도 조사할 수 있습니다.
경희

김경희위원

거기에 인력이 몇 분 있으세요?
재수

윤재수연구개발과장

지금 직원이 1명 있고, 보조요원이 1명 있습니다.
경희

김경희위원

장비가격이 어느 정도 되지요?
재수

윤재수연구개발과장

한 2억 4,000만 원 정도 됩니다.
경희

김경희위원

직원 1명하고 보조요원은 신분이 어떻게 되나요?
재수

윤재수연구개발과장

지금 직원은 있고, 용역으로 1명 쓰다가 감사 받아서 내년부터는 기간제로 쓰기로 예산을 올렸습니다.
경희

김경희위원

1명 있는 분을 기간제로 할 것이고 보조요원을 또 따로 쓰나요?
재수

윤재수연구개발과장

예.
경희

김경희위원

얼마나 검사를 해요?
재수

윤재수연구개발과장

검사를 전체 800점 정도 합니다.
경희

김경희위원

1년에?
재수

윤재수연구개발과장

예.
경희

김경희위원

1년에 800건이요?
재수

윤재수연구개발과장

예. 한 번 검사하는 데 한 일주일 걸립니다.
경희

김경희위원

시료를 기계에 투입하고 결과 나오기까지 얼마나 걸리나요?
재수

윤재수연구개발과장

빠른 게 일주일 걸립니다.
경희

김경희위원

기계에서만?
재수

윤재수연구개발과장

시료를 갖고 오고, 우리가 정확히 그분들한테 판정해 주는 게 일주일 걸립니다.
경희

김경희위원

기계에서만 일주일 걸리는 거예요?
재수

윤재수연구개발과장

기계에서는 5시간 정도 걸립니다.
경희

김경희위원

대기하고 분석결과 정리하는 것 등 해서 대략 이용자 입장에서는 일주일 후에 결과를 받아본다는 거지요?
재수

윤재수연구개발과장

예.
경희

김경희위원

급식센터에서 잔류농약을 또 검사를 하는데, 유통센터에 이런 장비를 갖고 있어서 하는 건가요?
재수

윤재수연구개발과장

그것은 간이장비입니다. 우리는 장비가 전문적으로 된 것이고 그것은 간이장비 몇 가지 나오는 것인데 하여튼 분석하는 것은 성격이 상당히 다릅니다.
경희

김경희위원

그러면 이게 농업기술센터 쪽에서 기계 성능도 좋고 하니까 검사를 해 주면 안전성 확보하는데 도움이 될 것 같은데, 협조를 서로 하시면 안 되나요?
재수

윤재수연구개발과장

지금 저희들이 전문적으로 검사하는 것은 농협에서 오는 로컬푸드라든가 그쪽에서 오는 것은 계속 하고 있습니다.
경희

김경희위원

아니, 학교급식센터 말이에요.
재수

윤재수연구개발과장

급식센터 것도 저희들이 다 하고 있습니다.
경희

김경희위원

급식센터는 1년에 몇 건 정도 하셨어요?
재수

윤재수연구개발과장

현재 한……,
복교

신복교농산유통과장

농산유통과장 신복교입니다. 지금 위원님 말씀하신 학교급식센터 잔류농약 검사는 금년에 83건이 되겠습니다.
경희

김경희위원

우리 기술센터에서 83건이요?
복교

신복교농산유통과장

예, 그렇습니다. 그러니까 저희가 검사하는 방법은 어떻게 되느냐 하면 우리 계약농가도 있고 일반농가도 있는데, 예를 들어서 A라는 지점의 잔류농약검사 샘플을 채취하게 됩니다. 그래서 샘플채취는 아까 조금 전에 연구개발과장이 말씀하신 대로 그쪽 현장에 나가서 샘플 채취를 해서 잔류농약검사를 하게 되면 그 검사가 저희한테 통보가 됩니다. 그러면 저희는 학교급식센터에 통보를 해서 안전성이 있는지 없는지 확인하고 있습니다.
경희

김경희위원

일단 이게 유통센터에 있는 것이 우리 시에 보유한 것보다 기계가 가짓수라든가 이런 게 전문성이 낮은 거잖아요.
복교

신복교농산유통과장

예.
경희

김경희위원

그러면 이것을 일단 농업유통센터에서 검사해서 그다음에 시로 보내나요? 83건은 어떤 것을 대상으로 하신 거예요?
복교

신복교농산유통과장

이 83건에 대한 것은 간이검사하는 것도 있고, 또 우리 농업기술센터에서 검사한 내용도 있습니다.
경희

김경희위원

아니, 농업기술센터에서 했는데 대상이 어떻게 되느냐는 거지요.
복교

신복교농산유통과장

지금 83건에 대한 것은 계약재배농가하고,
경희

김경희위원

관내 계약재배농가?
복교

신복교농산유통과장

예. 급식지원센터하고 이렇게…….
경희

김경희위원

급식지원센터에서 넘겨준 것하고?
복교

신복교농산유통과장

예.
경희

김경희위원

계약재배농가라고 하는 것은 급식센터에 납품하기 위한 계약재배농가를 말씀하시는 것이고,
복교

신복교농산유통과장

예, 그렇습니다.
경희

김경희위원

그러면 계약재배농가는 납품하는 것마다 샘플을 다 채취하나요?
종현

정종현농업기술센터소장

제가 잠깐 보충설명 드리겠습니다. 계약재배농가 샘플은 현장에서 하는 것도 있고, 납품한 장소에서 수거하는 게 있고, 그 사람들이 의뢰하는 것은 하지 않고 저희가 수시로 직접 합니다.
경희

김경희위원

그런데 이 건수를 좀 늘릴 수 없나요?
종현

정종현농업기술센터소장

학교급식에 대해서는 저희가 5회 정도 수거를 했습니다. 또 유통센터 자체적으로도 하고 있고, 그다음에 농가는 자체도 학교급식에 대해서 농산물 품질 관련해서 또 하고 있습니다. 그래서 중첩이 되는 것도 있고,
경희

김경희위원

그럼 이 안전성 강화 자료와 관련해서 어떤 대상으로 하고 있는지 전체적인 것을 건수만 주셨는데, 만약 문제가 생길 경우 어떻게 처리하고 어떤 것들을 대상으로 검사를 어떤 데로 보내서 하는지 이런 것들을 자세하게, 국립농산물품질관리원이나 농협식품안전연구원, 농협고양유통센터 품질관리팀의 비용은 안 드나요?
종현

정종현농업기술센터소장

의뢰한 것은 검사비용이 발생하지 않습니다.
경희

김경희위원

비용은 발생 안 되고요?
종현

정종현농업기술센터소장

예.
경희

김경희위원

그러면 비용은 주실 필요 없겠지만, 어떤 것을 대상으로 어떻게 해서 결과 나오면 어떻게 조치하는지 그 자료를 주시기 바랍니다.
복교

신복교농산유통과장

예, 알겠습니다.
경희

김경희위원

감사자료 270쪽에 운영위원 명단을 보니까 유통과 관련한 분, 시민단체, 영양교사, 공무원, 교육청, 이렇게 들어가 있는데 주로 학교급식을 많이 먹는, 급식센터 입장의 소비자가 학교잖아요. 학교 중에서도 초등학교가 많은데 학교별로 보면 급식소위원회가 있어요. 그 급식소위원회 위원장들이 있거든요. 소위원회 위원장이나 운영위원장이나 초등학교의 학부모들, 그런 분들을 몇 분 위촉을 하시면 현장의 목소리를 더 들을 수 있을 것 같아요. 그래서 제안을 드립니다. 가능하신가요?
종현

정종현농업기술센터소장

이게 인원 제한이 있어서 저희가 임의적으로 선정하지는 않고, 영양사 전체 단체가 있습니다. 저희가 거기에 의뢰를 해서 추천을 받아서 하고 있습니다. 그래서 작년까지는 2개 학교가 있었는데, 학교영양사를 올해는 한 분 더 늘렸습니다. 그래서 세 분이 되고, 그다음에 식생활네트워크라든지 이런 데에 일반인도 참여시켜서 충분한 검토 의견을 받고 있습니다.
경희

김경희위원

그런데 이 영양교사도 나름대로 공급하는 입장이고 또 유통하는 분들이나 이런 분들보다 가장 피부로 느끼는 얘기를 들을 수 있는 것은 먹는 학생들인데 학생들을 여기 회의에 참가시킬 수는 없잖아요. 그러면 대리로 급식소위원회 부모들을 참가시키면 좋을 것 같고, 농협 쪽이 좀 많지 않나요? 줄여도 될 것 같은데요? 지도농협, 송포농협, 그리고 영양교사를 좀 줄이든가 해서 급식소위원회 활동을 적어도 한 1~2년 하셨던 분 중에서 교체할 수 있는 방안을 찾아보시고 의견을 주셨으면 좋겠습니다.
종현

정종현농업기술센터소장

예, 방법을 검토하도록 하겠습니다.
경희

김경희위원

그다음에 농산유통과 감사자료 314쪽에 급식센터의 이용을 거의 초등학교 위주로 하고 있는데 중·고등학교까지 많이 늘릴 수 있는 방안이 필요하지 않은가요?
종현

정종현농업기술센터소장

지금 중학교까지는 무상급식을 하고 있기 때문에 이용률이 높습니다. 그리고 중학교 28개교 정도는 친환경을 이용하고 있고, 그다음에 고등학교는 지금 지원사업이 없기 때문에 저희가 전체 쌀만 지원해서 100% 고양쌀이 들어가고 있습니다.
경희

김경희위원

지원하고 센터 이용하는 것이 관계가 있나요?
종현

정종현농업기술센터소장

그렇지요. 저희 지원하고 관계가 있지요.
경희

김경희위원

어떤 관계가 있어요?
종현

정종현농업기술센터소장

예산부담주체 같은 것 때문에 지원대상이 달라서 좀 그런 문제가 있습니다.
복교

신복교농산유통과장

농산유통과장 신복교입니다. 지금 말씀하신 부분에 다시 한 번 설명을 드리면, 지원 부분도 관계가 상당히 깊은데, 왜냐하면 지금 일부 들어간 비용이 있기 때문에 그렇게 말씀드린 것이고, 그다음에 우리 학교급식센터에 계약된 전체 학교는 현재 137개교로 나와 있습니다. 그런데 위원님이 지적하신 대로 저희가 중학교나 고등학교에 앞으로 더 확대하기 위해서 학교급식센터에 공급된 농산물들은 더욱 더 홍보해서 많은 학교가 참여하도록 노력해 보겠습니다.
경희

김경희위원

저는 좀 이해가 안 가는데, 급식센터에서 좋은 농산물을 편리하게 이용할 수 있다면 학교에서 다 이용할 거라고 보는데, 어떻게 결재방법이 다른가요, 뭐가 다른 거예요?
복교

신복교농산유통과장

위원님이 말씀하신 대로 양면성이 있는데요, 중학교나 고등학교에서는 기존에 공급받는 업체가 있고, 우리 고양시 농산물급식센터를 통해서 공급되는 학교가 있습니다. 그래서 이것을 한쪽으로 쏠리게 되면 양면성이 있는 부분이 있기 때문에, 어떻든 우리가 추구하는 목표는 학교급식센터가 고양시 관내에 설치되어 있기 때문에 그것을 많이 이용하게끔 저희도 노력하고 또 앞으로 홍보 부분을 많이 신경 쓰도록 하겠습니다.
경희

김경희위원

쌀, 농산물, 가공식품, 수산물 공급을 하는 것인데 직접 우리가 공급을 하는 건가요? 그건 아니지요?
종현

정종현농업기술센터소장

수산물은 저희가 공급가능한 업체를 한 4개 정도를 선정해 줍니다. 공급가능한 업체를 전부 심사해서 적격업체를 네 군데를 선정해 주면 학교에서는 자기가 선호하는 업체로 네 곳 중에 한 곳을 선정해서 공급을 받고 있습니다.
경희

김경희위원

그러면 4개를 선정하는 기준은 어떻게 되세요?
종현

정종현농업기술센터소장

서류심사를 하고 현장에 직접 그 서류를 가지고 가서 그 조건사항을 전부 점검한 다음에 점검한 서류를 가지고 순위를 매겨서 확정하게 됩니다.
경희

김경희위원

방사능 관련한 검사결과도 포함해서 주시나요?
종현

정종현농업기술센터소장

방사능검사는 납품할 때 전부 제출해서 확인을 하고 저희가 공급을 하고 있습니다.
경희

김경희위원

납품할 때요?
종현

정종현농업기술센터소장

예, 납품단계에서.
경희

김경희위원

업체 선정할 때 그것을 하셔야지요. 그러니까 납품할 때도 받겠지만,
종현

정종현농업기술센터소장

공급업체 선정할 때도 미리 그것에 대해서 확인하고 또 납품받을 때도 다 확인해서 하는 것으로 알고 있습니다.
경희

김경희위원

샘플채취는 우리가 하나요, 급식센터에서 하나요?
종현

정종현농업기술센터소장

샘플채취는……,
복교

신복교농산유통과장

농산유통과장 신복교입니다. 방사능에 대해서 제가 다시 한번 자세하게 설명을 드리겠습니다. 지금 학교급식에 공급되는 농수산물과 관련된 방사능은 경기도교육청에서 학교급식 방사능오염 식재료 제한에 관한 조례가 만들어져서 운영되고 있는데, 여기서는 검사대상이 고양시 같은 경우 초·중·고등학교가 47개교에 47건을 현재 조사를 했고, 그다음에 11월 기준 현재 38개교에 38건은 검사결과 모두 적합하게 나와 있습니다. 9건은 현재,
경희

김경희위원

그것은 이제 평상시에 샘플채취하는 건수를 말씀하시는 것이고,
복교

신복교농산유통과장

예, 맞습니다.
경희

김경희위원

업체 선정할 때도 하는지 여쭤보는 거예요. 업체가 4개로 딱 정해질 때 그것을 보느냐, 또 검사를 하느냐 하는 것을 여쭤본 것이고, 그것에 대한 샘플채취나 이런 것은 급식센터나 농업기술센터에서 해서 진행을 하는지를 여쭤본 거예요.
복교

신복교농산유통과장

조금 전에 서류심사를 하고 현장을 간다고 말씀을 드렸잖아요?
경희

김경희위원

예.
복교

신복교농산유통과장

그런데 저희가 서류심사 받을 때 방사능검사에 대한 결과수치를 가지고 확인을 다 하고 있습니다.
경희

김경희위원

그러면 제출 서류에 검사성적서가 포함되어 있다는 거예요?
복교

신복교농산유통과장

예. 그렇습니다.
경희

김경희위원

그것을 4개 업체 선정할 때 제출 받은 것 하나만 샘플로 주세요.
복교

신복교농산유통과장

예, 알겠습니다.
경희

김경희위원

그러니까 업체 선정이 4개가 되면 학교가 자율적으로 A에 받겠다, B에 받겠다, 이렇게 하잖아요. 그렇게 업체와 학교가 결정이 됐을 때 계약은 누가 하고 공급은 누가 하나요?
복교

신복교농산유통과장

계약은 급식센터가 하고요,
경희

김경희위원

급식센터하고 학교장하고 계약하시지요?
복교

신복교농산유통과장

예.
경희

김경희위원

그리고 공급은?
복교

신복교농산유통과장

공급은 업체에서 하고 있습니다.
경희

김경희위원

업체가 직접 학교로 공급하고,
복교

신복교농산유통과장

예.
경희

김경희위원

거기서 우리의 역할이 뭐예요? 계약 대행을 하는 거예요?
복교

신복교농산유통과장

예, 계약 대행입니다.
경희

김경희위원

왜 하는 것이지요, 계약 대행을? 우리하고 수산물업체하고는 어떤 계약이 있어요?
복교

신복교농산유통과장

그 계약을 하는 이유는 우리가 업무를 효율적으로 추진하고, 그다음에 두 번째는 사업비에 대한 것이 우리 시비가 들어가잖아요.
경희

김경희위원

예.
복교

신복교농산유통과장

그래서 시비가 들어가기 때문에 저희가 관리하는 측면에서 계약을 대행하고 있습니다.
경희

김경희위원

농산물은 우리 급식센터에 전혀 들어오지도 않잖아요, 그렇지요?
복교

신복교농산유통과장

예, 바로 학교로 갑니다.
경희

김경희위원

그러면 정산 때문에 지금 그렇게 하는 건데, 4개 선정한 다음에 급식업체하고 시하고는 계약을 하나요?
복교

신복교농산유통과장

예, 하고 있습니다.
경희

김경희위원

시하고 어떤 계약을 해요?
복교

신복교농산유통과장

공급기한이라든지, 안전성 관리라든지, 기타 특이사항에 대해서 하고 있습니다.
경희

김경희위원

지금 가공식품만 우리 센터에 들어왔다가 나가나요? 그것도 그런가요?
복교

신복교농산유통과장

그것도 바로 가공업체에서 학교로 나가고 있습니다.
경희

김경희위원

해산물하고 똑같은 형태로,
복교

신복교농산유통과장

예.
경희

김경희위원

농산물 중에 일부는 들어올 것이고, 김치는 안 들어올 것이고, 쌀도 안 들어오지요?
복교

신복교농산유통과장

예.
경희

김경희위원

그럼 농산물만 일부 들어와서 나가고, 농산물도 수산물처럼 그런 형태로 되는 게 있나요?
복교

신복교농산유통과장

전체적으로는 센터에 들어와서 나가고 있습니다.
경희

김경희위원

농산물은 100% 들어와서 다 나간다,
복교

신복교농산유통과장

예, 그렇습니다.
경희

김경희위원

그게 아닌 것으로 알고 있는데요? 그러면 행주치마 쪽에서 배송하는 것은 뭐예요?
복교

신복교농산유통과장

배송만 하고 있습니다.
종현

정종현농업기술센터소장

센터 와서 가져갑니다.
경희

김경희위원

그럼 센터 와서 행주치마 배송차량으로 배송을 하는 거예요?
복교

신복교농산유통과장

예.
경희

김경희위원

그러면 수산물 계약하는 내용을 주시고,
복교

신복교농산유통과장

예.
경희

김경희위원

가공식품, 쌀 계약하는 내용을 주시고, 김치도 우리가 업체를 추천하나요?
복교

신복교농산유통과장

저희는 김치가,
경희

김경희위원

김치는 우리가 관여 안 해요?
복교

신복교농산유통과장

다섯 군데 추천해서……,
경희

김경희위원

가공식품은 몇 군데 추천해요?
복교

신복교농산유통과장

네 군데 추천합니다.
경희

김경희위원

쌀은요?
종현

정종현농업기술센터소장

쌀은 고양쌀만 농협별로 안분을 해서 들어가고 있습니다.
경희

김경희위원

수산물은 수협이 포함되어 있고,
종현

정종현농업기술센터소장

수산물도 대형공급업체 수협도 있고, 거기서 들어온 적격한 조건이 있습니다. 그 조건에 맞는지 안 맞는지 심사를 해서 조건에 합격된 4개 업체를 선정해서 그 4개 업체 중에서 학교가 원하는 업체와 계약을 해서 공급받을 수 있도록 하고 있는 중입니다. 김치도 마찬가지고요.
경희

김경희위원

그러면 급식센터에서 농약을 검사하든 뭘 하든 농산물 들어오는 것을 가지고 검사할 수밖에 없겠네요?
종현

정종현농업기술센터소장

지금 대부분 엽채류에 대한 잔류농약 검사하는 수준입니다.
경희

김경희위원

그런데 지금 예산지원을 각 학교로 직접 해서 학교에서 업체하고 계약을 하는 게 사실은 관리 때문에 대행을 하고 있는데, 그게 맞는 것이지요. 왜 우리가 중간에 껴서 그것을 하고 있어요? 업체는 돈을 주는 사람하고 컴플레인이 들어와도 처리를 하는 것이지,
종현

정종현농업기술센터소장

지금 그게 학교별로 하게 되면 계약관계에서 사실 굉장히 복잡합니다.
경희

김경희위원

아니, 계약은 업체하고 하고,
종현

정종현농업기술센터소장

그리고 우리가 돈을 내주더라도 정산하는 문제도 굉장히 까다롭기 때문에,
경희

김경희위원

그러니까 업체하고 학교가 하고 비용 청구가 되면 주면 되잖아요. 시비 들어가는 부분이 있으니까 그게 한 달에 뭐가 얼마 들어갔다, 지금 어차피 수산물은 4개 중에 하나일 것이고 이렇게 결정이 되니까, 그럼 그 결정된 데서 수산물 얼마 먹었다고 하면 그중에 시비 매칭 부분을 학교통장으로 넣어주고, 그러면 학교에서 그 업체하고 정산을 해야 되는 게 맞는 것이지요. 왜 우리가 업체에 돈을 줘요? 물건이 뭐가 왔는지도 전혀 모르잖아요?
종현

정종현농업기술센터소장

학교에다 돈을 직접 줍니다. 그리고 학교에서는 자기들이 원하는 공급업체와 계약을 해서 먹고, 그 돈을 전체 정산해서 급식센터로 보내주면 급식센터 총괄로,
경희

김경희위원

아니, 그러면 우리가 업체하고 계약할 필요도 없잖아요.
종현

정종현농업기술센터소장

우리는 업체하고 직접 계약하는 것은 없습니다.
경희

김경희위원

아까 과장님이 있다면서요. 그래서 제가 계약서 달라고 했는데요? 수산물이니 가공식품이니 업체 선정이 되면 그 업체에게 안전성하고 공급을 하라는 계약서를 쓴다면서요? 아까 말씀하셨잖아요.
종현

정종현농업기술센터소장

그것을 하는 것은 센터하고 공급업체가 하는 거지요. 그래서 센터가 필요한 것이고.
경희

김경희위원

아니, 그러니까 센터하고 업체가 하는데 센터가 물건도 한 번도 안 보고 왜 계약을 하냐고요.
종현

정종현농업기술센터소장

센터가 현장에 가서 물건 상태를 보고,
경희

김경희위원

아니, 그러니까 최초에 업체 선정할 때는 적격한 업체인지 판단하기 위해서 하는 건 좋아요.
종현

정종현농업기술센터소장

예.
경희

김경희위원

그리고 추천을 하는 것도 좋은데, 중간에 센터가 계약을 해서 할 필요가 뭐가 있냐 이거지요.
종현

정종현농업기술센터소장

그렇게 안 되면 학교마다 다 다르게 업체를 선정해야 되기 때문에,
경희

김경희위원

아니, 학교에서 업체 4개를 추천했으니까 그중에 할 거 아니에요.
종현

정종현농업기술센터소장

학교에서 추천하는 건 아니지요.
경희

김경희위원

아니, 우리 센터가. 센터가 가서 보고 수산물 4개 추천 했잖아요.
종현

정종현농업기술센터소장

예.
경희

김경희위원

그러면 그 추천한 것을 할 수도 있고 학교에서 그 외의 것을 할 수도 있지요. 우리가 업체를 선정해 주기 위해서 일을 하는 게 아니라,
종현

정종현농업기술센터소장

저희가 업체를 선정한 이유는 안전성 문제에 대한 시설이 다 갖추어졌는지를 다 검사해서 하고, 그 외의 업체도 저희가 강제하는 것은 아닙니다. 하기는 하지만 우리가 이런 시설을 갖춘 사람이 이렇게 공급을 하고 있다, 그래서 이 4개 업체 중에서 본인들이 원하는 업체와 계약해서 공급하는 것은 저희가 전혀 터치를 하지 않고요,
경희

김경희위원

4개 이외를 하더라도 돈은 주나요?
종현

정종현농업기술센터소장

원래 강제성은 없습니다. 그런데 학교에서,
경희

김경희위원

강제성은 없잖아요.
종현

정종현농업기술센터소장

예. 학교에서는 그렇게 정산 문제도 있고 복잡하기 때문에 오히려 우리가 해 주는 것을 편하게 생각합니다.
경희

김경희위원

학교에서 편하게 생각을 한다고요?
종현

정종현농업기술센터소장

예.
경희

김경희위원

좀 이해가 안 가는데요. 하여튼 제 의견은 직접 계약할 수 있는 방법을 찾아야 한다고 생각해요. 시가 중간에서 업체 추천, 이런 곳이 시설도 다 잘 갖춰서 우수하다, 이렇게 추천을 하는 것은 좋다고 생각해요. 학교마다 다 가보면 에너지 낭비가 되니까 추천을 하는 것까지는 좋고 그것을 100% 이용 안 하고 그 외의 것을 해도 되기 때문에 굳이 이것을 계약대행을 해서, 우리가 공급하는 과정에는 하나도 개입을 안 하잖아요.
종현

정종현농업기술센터소장

위원님 말씀은 알아듣겠는데요, 문제는 학교가 개별로 계약을 하게 되면 시설점검이라든지 여러 가지 요건을 자기들이 다 점검을 해야 되는 상황이 되지 않습니까? 그러면 일이 엄청 많아지지요.
경희

김경희위원

그러니까 사전에 점검해서 우수한 업체를 선정하는 것은 좋아요. 그것을 센터에서 대행해 주는 것은 좋은데, 계약은 어차피 학교장하고 그 업체하고 해야 되는 거잖아요.
종현

정종현농업기술센터소장

예, 업체하고 하지요.
경희

김경희위원

그런데 또 돈은 우리가 그 업체로 주잖아요?
종현

정종현농업기술센터소장

업체로 주는 게 아니라 학교로 나갑니다.
경희

김경희위원

학교로 준다고요?
종현

정종현농업기술센터소장

예.
경희

김경희위원

그럼 센터가 계약을 왜 해요? 센터하고 업체하고 공급계약을 한다면서요.
종현

정종현농업기술센터소장

급식센터하고 업체하고 공급계약을 해야지요, 이러한 조건으로 학교에 공급을 해 달라고.
경희

김경희위원

공급계약을 아까는 또 안 하셨다고 하셨잖아요.
종현

정종현농업기술센터소장

아니요, 그렇게 된 겁니다.
경희

김경희위원

하여튼 공급계약에 대해서 그 계약내용을 주세요.
복교

신복교농산유통과장

예, 알겠습니다.
경희

김경희위원

감사자료 333쪽부터 제가 품목별로 친환경, 일반 나눠서 관내와 관외 점유비율을 달라고 했는데 많은 부분이 50%이고, 100% 되는 게 비름나물하고 청경채 딱 두 가지 있어요. 그런데 비름나물하고 청경채는 그렇게 많이 먹을 수 있는 건 아니에요. 급식센터를 농업기술센터에서 운영하는 이유가 우리 농산물을 소비하기 위한 측면도 있어요. 그렇지요, 소장님?
종현

정종현농업기술센터소장

예.
경희

김경희위원

그러니까 우리 농산물을 급식센터를 통해서 안정되게 소비할 수 있도록 해야 하는데, 그러기 위해서 계약재배도 하시는 거지요?
종현

정종현농업기술센터소장

예.
경희

김경희위원

계약재배가 조건이 어떻게 되나요? 시기와 양을 정해서 하나요?
종현

정종현농업기술센터소장

예. 대부분 농작물이 생산되는 시기가 다 다르지 않습니까. 그 다른 것에 대해서 시기별로 유통센터하고 계약재배를 해서 그때 물량을 자기가 얼마 내겠다고 사전계약을 합니다. 그 계약물량을 그때 생산해서 납품을 해야 되는데 그 시기에 비가 많이 오거나 그래서 재배가 안 됐을 때는 당초 자기들이 목표했던 계획량을 납품을 못 해서 지금 이런 현상이 많이 나타나고 있습니다.
경희

김경희위원

아니, 그러니까 그것을 기술센터가, 기술센터잖아요. 그냥 들어오는 대로 들어오고 나가는 대로 나가는 게 아니라 기술까지 관여하는 거잖아요. 그러면 계약재배의 양을 어느 정도 맞춰서 할 수 있게끔 기술 지도를 하시든 뭘 하시든, 이 센터 만들어 놓고 관외 것만 이렇게 100%씩 다 팔아주려면 센터 운영에 별 의미가 없는 거지요. 농민들도 좋아야 되는 거잖아요. 그리고 우리 학생들도 안전한 먹거리를 먹어야 되고, 우리 농민들도 혜택이 가기 위해서 기술센터에서 하는 거예요. 사실은 저는 평생교육과에서 하는 게 맞다고 생각해요. 학교급식만 생각한다면, 아이들의 안전한 먹거리만 생각한다면 평생교육과에서 하는 게 좋은데, 지금 기술센터에서 하는 이유가 굉장히 무색하잖아요. 비름나물하고 청경채만 100%이고 나머지는 50% 미만이에요. 하나도 안 들어가는 것들도 있고.
종현

정종현농업기술센터소장

그런데 계약재배 농가 중에서 계약하는 품질이 어느 정도 기준에 맞아야 되기 때문에 꺼려하는 농가도 있고, 또한 그 기준에 못 맞춰서 못 하는 경우도 있고, 시기를 일소해서 못 하는 경우도 있습니다. 그런데 현장에 가보시면 아시겠지만 한 사람이 서너 개 작물 납품하는 경우도 있습니다. 저희가 기술 지도를 일부 농가들도 해 주고, 또 그것에 대한 자재도 지원해 줍니다마는, 거기에서 공업제품처럼 그때그때 즉시 만들 수 없는 사항이 되기 때문에 좀 납품이 저조합니다. 그래서 앞으로는 하우스재배로 해서 최대한 늘리도록 저희도 연구 노력을 하겠습니다.
경희

김경희위원

작년에도 말씀을 드렸었는데 그때 농정과에 계셨잖아요.
종현

정종현농업기술센터소장

예.
경희

김경희위원

과는 다르기는 하지만 소장님으로 오셔서 학교급식센터에 관내 농산물을 늘리기 위해서 어떤 노력을 하셨어요?
종현

정종현농업기술센터소장

지금 쌀 같은 경우 외부적으로도 많이 들어오는데 저희가 쌀은 100% 공급을 하고 있고요,
경희

김경희위원

쌀은 원래 100%였어요. 그런 것 아닌가요? 쌀 100% 된 지는 몇 년 되지 않았어요?
종현

정종현농업기술센터소장

돼 있는데, 저희가 고등학교도 당초에는 지원이 안 됐던 것을 도비를 더 확보해서 지금은 전체 공급을 하고 있습니다. 그리고 계약재배에 대해서는 농가에게 사전교육도 하고, 계약재배 교육기관에 어떠한 품목의 어떤 시기를 놓치지 않도록 사전교육을 다 실시하고 있습니다. 그다음에 관내의 모든 품목을 최대한 저희가 전환해서 이쪽으로 공급할 수 있도록 하려고 하는데 일부 가격 면에서, 또 수요가 맞지 않을 경우에는 시장표로 하는 경우도 있어서, 아무튼 학교급식에 대한 것은 다른 것과 다르게 농산물 공급은 상당히 어려운 면이 있습니다. 그래서 저희도 그것에 대한 일부 비닐이라든지 농자재도 최대한 지원해서 농가를 늘리려고 많이 노력하고 있습니다.
경희

김경희위원

늘리는 게 아니라, 소장님이 저하고 똑같은 답변을 하시면 안 되지요. 저는 이것에 대한 전문성이 없는 사람이잖아요.
복교

신복교농산유통과장

농산유통과장 신복교입니다. 제가 한 말씀 드리겠습니다. 금년도에 아까 위원님께서 말씀하신 대로 로컬푸드 직매장에 대해서 말씀을 하셨잖아요.
경희

김경희위원

저는 그 얘기 안 했어요.
복교

신복교농산유통과장

그런데 저희가 금년도 8월 3일에 민방위교육장에서 로컬푸드 농산물재배에 대한 것을 저희가 교육을 하는데요, 농가 분들의 한 가지 애로사항이 있습니다. 농가 분들은 늘 출하경로, 판매하는 것에 대한 고민이 많은데, 어느 날 갑자기 도매시장 쪽으로 출하하다가 바뀌면 혼돈이 오더라고요. 그래서 금년도에 저희가 1,200 농가를 대상으로 해서 학교급식에 대한 것뿐만 아니라 로컬푸드도 홍보를 했고, 또 아까 위원님께서 지적하신 대로 청경채하고 비름나물은 현재 관내 농산물 100%가 공급되고 나머지는 50% 상회하는데 어떻게 된 것이냐 하고 말씀하셨는데 앞으로도 우리가 영농교육이라든지 또는 로컬푸드 농가들을 대상으로 학교급식에 대해서는 적극적으로 홍보해서 프로테이지를 높이도록 노력하겠습니다.
경희

김경희위원

그러니까 어떻게 노력하느냐 이거지요. 이게 처음 나온 얘기도 아니고, 이 급식센터 운영 목적의 사실 반은 우리 관내 농산물을 소비하기 위한 거예요. 그런데 이것은 안 되고 있고, 비름나물하고 청경채 1년에 몇 번씩 드세요?
종현

정종현농업기술센터소장

그런데 일단은 프로테이지 가지고 우리 관내 농산물이 낮다고 평가할 수도 있지만, 또 이런 한계점이 있습니다. 아까 설명드렸지만 우리 고양시에서 다양한 품목이 재배되면 이게 전부 다 맞춰질 수 있는데 농산물이라는 것은 자연기후라든지 또 온도에 따라 변화가 있기 때문에,
경희

김경희위원

그거야 일반적인 얘기고, 그런 여건은 고양시가 지금과 같은 기후, 토양은 원래 그렇게 되어 있잖아요.
종현

정종현농업기술센터소장

예.
경희

김경희위원

그럼 거기에 맞춰서 어떻게 생산을 늘려서 어떻게 학교급식에 관내 농산물을 많이 넣을 수 있는 것인가라는 그 방법을 찾으려고 지금 계시는 거잖아요. 그 방법을 찾으셔야지, 그것을 “지금 우리 여건이 한정돼 있다”, 그건 원래 그런 거예요.
종현

정종현농업기술센터소장

제가 답변드리겠습니다. 사실은 저희 쪽에서 생산되는 게 대부분 엽채류입니다. 상추 이런 게 많은데요, 학교에서 소비가 굉장히 적습니다. 그리고 소량으로 필요로 하고요. 그래서 저희가 일산 열무처럼 대량으로 생산된 것들은 학교에서 그렇게 많이 필요하지 않기 때문에 소비량이 적은 것이고, 또 거기서 요구한 꽈리고추나 이런 것은 하우스에서 맞는 것은 하고, 엽채류는 또 가격이 싸고 생산도 여러 가지가 되지만 실질적으로 엽채류 자체 소비가 학교에서 너무 적습니다. 그래서 그런 부분이 적기 때문에 앞으로는 학교에서 우리 농산물을 많이 소비할 수 있도록 홍보하겠습니다.
경희

김경희위원

아니, 영양사들도 자기 계획이 있어서 하는 거니까 영양사들을 바꾸려고 하는 것보다는, 영양사들이 교육공무원들인데 우리가 어떻게 그 사람들 생각을 바꿔요. 농민들이 우리 학교 급식센터에 많이 납품할 수 있도록 농민을 컨트롤하실 생각을 해야지 영양사 생각을 어떻게 바꾸세요.
종현

정종현농업기술센터소장

그런데 생산량은 사실 농민들이 많이 합니다. 문제는 컨트롤하는 학교에서 요구사항이 많아야 많이 들어갈 수 있지 않습니까. 소비자가 있어야 생산품이 들어갈 수 있잖아요.
경희

김경희위원

그렇게 말씀을 하실 게 아니라, 예를 들면 미나리가 100% 관외에서 와요. 부추도 관외에서 16%가 들어와요. 우리가 엽채류가 많이 생산이 되는데 많이 생산되는 엽채류라고 해도 우리가 다 100%로 하는 게 없단 말이에요. 사실은 100%를 할 수 있도록 해야 되잖아요.
종현

정종현농업기술센터소장

예, 아무튼 100%,
경희

김경희위원

안 먹는 게 아니라 비율을 말씀드리는 거예요.
종현

정종현농업기술센터소장

아까 말씀드렸던 100%를 못 한 이유는 그때 상황에 따라서 적기에 작목이 나오지 못 하는 경우도 있고, 또 재배하다가 실패하는 경우 납품이 덜 돼서 계약재배에 대해서 못 하는 경우가 있습니다.
경희

김경희위원

제가 농협유통센터와 관련해서 말씀을 드릴 건데요, 일단 관외가 되어 있는 건 어디서 갖고 오시는 거예요?
종현

정종현농업기술센터소장

대부분 안성물류센터를 통해서 전부 받고 있습니다.
경희

김경희위원

안성물류센터는 어디에서 생산된 거예요?
종현

정종현농업기술센터소장

전국의 농산물 물류가 다 안성으로 집중해서 거기서,
경희

김경희위원

그럼 가락동시장처럼 전국에서 다 모이는 도매시장인가요?
종현

정종현농업기술센터소장

예, 도매직거래시장이지요.
경희

김경희위원

농협유통센터 위·수탁계약을 보면 종합유통센터를 잘 운영해야 하는 것으로 되어 있어요. 공통자료 323쪽 보면 위·수탁 사무에서 종합유통센터 관리·운영 사무의 내용이 종합유통센터의 관리·운영 위탁, 종합유통센터 시설의 보수·유지 및 관리, 기타 종합유통센터 관리·운영에 필요한 사항, 왜 이것만 위탁을 하지요?
종현

정종현농업기술센터소장

시설물만 저희가 위탁을 해 주고 있는 겁니다.
경희

김경희위원

아니, 이것을 위탁을 하는 것이 아니라, 조례를 보세요. 「고양시 농수산물 종합유통센터 관리 및 운영 조례」 제13조(운영) ‘②운영주체는 산지유통센터, 생산자단체 및 대규모 출하농가 등과 소비지의 다량수요처를 직접 연결하는 등 농산물의 도매거래 확대를 위하여 노력하여야 하며, 결품방지 및 구색상품 확보를 위하여 필요한 경우를 제외하고는 산지에서 물품을 구입하여야 한다.’ 이 조례의 뜻이 뭐예요?
종현

정종현농업기술센터소장

도매시장의 강화와 저희 산지에서 생산된 것은 직접 유통센터에서 공급을 받아서 판매하도록 하는 내용입니다.
경희

김경희위원

예, 그렇게 하는데 지금 위탁 내용에 그런 내용이 들어가 있어야지요. 이 종합유통센터의 운영을 이렇게 이렇게 하겠다라고 조례에 되어 있는데 그 운영 내용을 위·수탁계약 내용에 넣어놔야 되잖아요. 소장님 자체도 조례대로 지금 안 하고 계시는 거예요. 조례대로 만약에 유통센터가 되어 있어서 산지에 있는 물건들을 다양하게 갖추어 있으면 급식센터에서는 거기서 사기만 하면 돼요. 그렇지 않습니까?
종현

정종현농업기술센터소장

예.
경희

김경희위원

그러면 왜 그렇게 안 하고 계시지요?
종현

정종현농업기술센터소장

제가 간단히 설명을 드리겠습니다. 농수산물유통센터 기능이 당초에는 도매와 소매 기능이 있었습니다. 그런데 현 정부 들어와서 전국으로 도매기능을 통폐합해서 안성물류센터로 도매기능이 다 올라갔습니다. 그래서 도매기능은 없고 소매기능이 있는데, 소매기능도 고양에서 생산된 물품은 거기까지 올라가지 않고 거기서 계정만 갖고 납품은 여기서 직접 할 수 있게끔 해 놨습니다. 그래서 그런 상태에서 공급을 받고 있습니다.
경희

김경희위원

그러면 서류상은 안성으로 가는 것으로 되어 있으면서 직접 운반은 하지 않고,
종현

정종현농업기술센터소장

고양에서 필요한 물량은 고양으로 직접 들어오게끔,
경희

김경희위원

고양으로 들어오면서?
종현

정종현농업기술센터소장

예.
경희

김경희위원

그러면 도매물류가 통폐합이 언제 된 거예요?
종현

정종현농업기술센터소장

올해부터 된 것으로 알고 있습니다.
경희

김경희위원

2015년부터?
종현

정종현농업기술센터소장

예.
경희

김경희위원

그럼 지금 하시는 방법들을 계정만 하는 방법으로 하시든 아니면 도매기능을 여기서 살리든 해야 급식센터에서 관내 농산물들을 엽채류든 뭐든 받을 거 아니에요. 어떻게 해야 이것을 해결하실 수 있나요?
종현

정종현농업기술센터소장

지금 관내 농산물은 사실 농가들이 원하는 것을 팔 수 있게끔 저희가 로컬매장을 직접 만들었습니다. 그래서 더 확대를 했고, 팔고 싶은 농가는 등록만 지역농협을 통해서 하면 전부 자기가 원하는 부스에 갖다가 직접 가게의 요청에 의해서 팔게끔 해 줬습니다.
경희

김경희위원

로컬에 들어가는 농가들도 몇 군데 있는데 그렇게 해 봐야 다 합쳐도 10개, 20개잖아요.
종현

정종현농업기술센터소장

대농들을 제외하고 지금 농가들이 원하는 것은 로컬을 통해서 대부분 해결하고 있습니다.
경희

김경희위원

그러니까 대농이든 뭐든, 농산물유통센터나 급식센터가 있는 이유는 우리 신토불이, 가까운 데 것을 먹을 수 있는 것과 또 지역농가들의 소득 증대가 있는 것이거든요. 또 기술센터가 이 2개를 운영하는 이유도 우리 농가들의 기술을 지도하고 소득 증대에 있는 거잖아요. 그런데 지금 이런 부분을 이렇게 하고 계시면 업무를 제대로 안 하시는 거잖아요?
복교

신복교농산유통과장

농산유통과장 신복교입니다. 제가 위원님 말씀하시는 것에 다시 한번 설명드리겠습니다. 위원님께서는 작년 10월하고 금년도에 들어와서 관내 농산물을 많이 파는 게 목적이다, 이렇게 말씀을 하시더라고요. 그래서 저도 마찬가지로 위원님의 말씀하신 부분에 부응하기 위해서 많은 노력을 하고 있습니다. 지금 고양유통센터에 대해서 말씀하셨는데, 제가 지난번에 이렇게 답변을 드렸습니다. 관내 농산물을 어떤 대상이냐에 따라 이 비율은 달라질 것이다, 이렇게 말씀드렸는데, 작년도 11월인가 그때 13.1% 말씀하신 것을 제가 지금도 기억하고 있습니다. 경기도 관내에는 유통센터가 지금 총 4개가 설치되어 있습니다. 고양유통센터, 삼송유통센터, 수원유통센터, 성남유통센터, 총 4개가 되어 있는데 이것을 저희가 관내 농산물 나는 것을 위주로 기준을 잡아서 자료를 한번 파악해 봤습니다. 그래서 우리 고양시에서는 양곡, 과일, 채소, 축산, 4개 유통센터에서 수산물은 공통적으로 생산이 되지 않고 있습니다. 그래서 양곡, 과일, 채소, 축산을 비교해 봤는데 우리 고양시 같은 경우는 금액이 얼마냐 하면 점유비율이 16.8%로 현재 나타나고 있고, 고양시 관내 농산물은 10월 31일 현재 147억 팔리고 있습니다. 그다음에 삼송유통센터는 19억 6,800만 원 정도 팔리고 있고 점유비율은 6.4%로 현재 나와 있습니다. 수원유통센터는 5억 6,300만 원 판매되고 7.2%, 그다음에 성남은 4억 5,500만 원에 5.2%, 그래서 저희가 결론적인 것은 경기도 내 유통센터 중에서 우리 고양시 점유비율을 볼 때 현재 2배 이상 올라가는 것이 보이고, 우리 위원님께서 늘 말씀하시기를 앞으로 고양시 관내 농산물 비율을 더 올려라, 저희도 마찬가지로 올리는 방법에 대한 것은 고품질을 만들게끔 농산물 품질을 그만큼 올려 주고, 그다음에 작부 체계라든지 이런 것들을 더 홍보해서 좀 더 기술적인 측면과 또 환경적인 요인과 소비자의 기호에 맞게끔 만들어서 저희가 점유비율을 더 높게 되도록 해 보겠습니다.
경희

김경희위원

방법을 정확하게 찾으셔야 돼요.
복교

신복교농산유통과장

예, 알겠습니다.
경희

김경희위원

그래서 어떻게 하면 관내 농산물을 더 많이 판매할 수 있는지, 우리 농민들은 급식센터도 있고 종합유통센터 2개나 있는데 왜 판로를 걱정해야 되느냐 하는 것이지요. 판로 걱정을 농업기술센터에서 덜어 주셔서 그냥 농사만 잘 지으면 되도록 그리고 또 지도에 따라서 할 수 있는 부분은 하도록 해 주셔야 될 거 아니에요.
복교

신복교농산유통과장

예, 앞으로는 기술적인 측면하고 이제 우리 고양시가 100만이 넘어서 소비처는 무궁무진한데 위원님 지적대로 기술과 소비자와 행정이 3박자를 맞춰서 고양시 관내 농산물의 점유비율을 높게끔 하고 또 농가의 재배되는 방법들을 더 향상시키도록 노력하겠습니다.
경희

김경희위원

제가 대화동 농협에 가보면 다른 지역의 농산물들이 여러 곳에서 와서 진열이 되어 있잖아요. 그러면 제일 잘 팔리고 제일 잘 보이는 데에 관내 농산물을 배치하고, 거기에 신토불이라든지 고양시 우수농산물이라든지 뭔가 명칭을 달리해서 더 잘 보이게, 더 판매될 수 있게 뭔가 협조를 해야지, 지금 유통의 소매기능밖에 없는 상태에서 시에서 그렇게 1,000분의 5 정도 비용만 받고 주는 거잖아요.
복교

신복교농산유통과장

예.
경희

김경희위원

그럼 그게 뭐예요. 아무 의미가 없잖아요.
종현

정종현농업기술센터소장

제가 말씀드리겠습니다. 저희가 고양시 농산물 파는데 전혀 신경을 안 쓴 건 아니고, 저희가 수시로 가서 사실 매장도 보고 안 팔리는 농가가 있으면 거기 가서 얘기해서 매치도 시켜주고, 특히 달걀 같은 경우에 지금 굉장히 싸기 때문에 다른 달걀은 놔두고 고양 것 좀 팔아 달라고 해서 고양시 양쪽 삼송, 고양 식자재매장에는 다 들어가고 있습니다. 그리고 지금 저희 대형유통센터가 20군데 있습니다. 굉장히 많은데,
경희

김경희위원

고양시에 20군데에요?
종현

정종현농업기술센터소장

예, 백화점까지 해서 총 20군데인데요, 그래서 일단 아까 과일도 얘기했습니다만 저희가 과일은 유일하게 배 하나가 제일 많이 나옵니다. 그래서 과일 같은 경우는 우리 고양유통센터에서도 팔지만 삼송농협을 제외한 일반 마트 이마트 같은 곳에서도 행사를 하고 그쪽으로 해서 지금 판매하는 것은, 사실 한 번에 많은 수확을 해서 파는 것에 대해서는 농가가 그렇게 큰 애로점이 없다고 생각합니다.
경희

김경희위원

그런데 애로점이 있다고 얘기를 하니까, 제가 어떻게 알겠어요.
종현

정종현농업기술센터소장

사실은 소규모 농가를 위해서 각 지역 농협들하고 저희가 상의를 해서 로컬푸드 매장을 해서 굉장히 반응이 좋고 매출도 좋습니다. 그다음에 대농가들을 위해서는 한 번에 유통센터에서 소비량이 다 필요한 소비량이 안 되기 때문에 가락동시장도 가고 또 유사시장까지 다 납품된 것으로 알고 있습니다. 그래서 손 놓고 있는 게 아니고 사실은 이것을 위해서 직접 현장도 가고 또 저희가 잉여농산물이 있을 경우에는 농가들하고 유통센터에 방문해서 팔아 달라고 하고, 특히 농산물도 있지만 꽃 같은 경우도 너무 팔리지 않아서 기업체에 찾아가기도 하고, 또 일반 판매점에도 홍보를 해서 팔고 있는 실정입니다.
복교

신복교농산유통과장

농산유통과장 신복교입니다. 아까 위원님께서 ‘눈높이’라고 말씀하셨는데, ‘눈높이 유통’이라고 있습니다. 소비자들이 들어왔을 때 바로 직면하는 거리를 ‘눈높이 유통’이라고 하는데, 그래서 눈높이 유통에 맞춰서 저희가 고양시 관내 농산물은 잘 보이게끔 표시하는 것도 한번 해 보고, 그다음에 저희 소장님께서 아까 20개소 대형유통센터가 있다고 말씀하셨는데 진짜 우리 고양시는 서로 경쟁력 있게끔 치열한 전쟁을 하고 있습니다.
경희

김경희위원

그런데 그런 것을 다니면서 하시는 것도 좋지만 협약내용에 그런 것을 넣으셔야지요. 고양시 농산물을 우선판매해야 된다, 이런 것을 계약서에 넣으면 되잖아요. 그래서 계약위반으로 해서 공문 보내고 이렇게 하면 되지, 지금은 그냥 시설관리나 이런 것들 위주로 되어 있으니까 협약내용이 너무,
종현

정종현농업기술센터소장

앞으로는 꼭 삽입을 하도록 하겠습니다.
경희

김경희위원

앞으로 그런 것을 반영을 해서 해 주시고, 조례 내용대로 될 수 있게 최대한 공식적인 루트를 통해서 해 주시기 바랍니다.
종현

정종현농업기술센터소장

예, 알겠습니다.
복교

신복교농산유통과장

예, 알겠습니다.
경희

김경희위원

질의가 길어서 나머지 질의는 다른 위원님 하시고 맨 뒤에 하겠습니다. 이상입니다.

김완규위원장

하여튼 다른 위원님께 기회를 줄 수 있는 시간의 통제가 필요할 것 같아요. 지금 벌써 1시간 가까이를 하고 계시는데 답변하시는 분들도 간략하게 해 주시고, 될 수 있으면 자료가 요청돼야 될 부분들은 자료로 제출을 요구해 주시는 게 좋을 것 같습니다. 지금 점심시간이 다 됐는데, 추가적으로 질의하실 분 질의하세요. 이화우 위원님 질의해 주십시오.

이화우위원

점심시간이 가까워져서 간략하게 몇 가지만 질의하겠습니다. 감사자료 263쪽에 농업에너지이용 효율화 사업하고 시설원예품질 개선사업에 대해서 간단하게 설명을 해 주십시오.
종현

정종현농업기술센터소장

에너지효율화사업은 일반 농가들한테 지원하는 사업입니다. 그래서 다겹보온커튼으로 열을 저장해서 농사를 짓는 방법으로 보온커튼을 지원한 것이고, 그다음에 시설원예사업은 수출농가들에 지원하는 사업이 되겠습니다. 그래서 그 수출농가들에 대한 비닐하우스 개·보수라든지 거기에 필요한 기자재를 지원한 사업이 되겠습니다.

이화우위원

결국은 거의 비슷하네요.
종현

정종현농업기술센터소장

예, 비슷하지만 그 수출농가들한테 혜택이 더 가는 것이지요.

이화우위원

그러면 보조금을 지원할 때 몇 대 몇 비율로,
종현

정종현농업기술센터소장

50%입니다. 50 대 50.

이화우위원

그러면 지원하면 지원하는 것으로 끝이 납니까, 아니면 나중에,
종현

정종현농업기술센터소장

5년 단위로 하는데요,

이화우위원

회수는 안 하나요?
종현

정종현농업기술센터소장

3회 이상은 지원을 안 하고 있습니다.

이화우위원

아니, 일단 5,000만 원을 지원했으면 우리가 보통 농가에 지원할 때는 아주 저리로 지원을 하잖아요. 그런데 이것은 저리가 아니라 보조니까 무상으로 주는 거네요?
종현

정종현농업기술센터소장

예.

이화우위원

다음은 감사자료 333쪽에 학교급식 관련해서 친환경농산물 인증을 어떤 절차, 어떤 과정으로 하지요?
복교

신복교농산유통과장

농산유통과장 신복교입니다. 답변드리겠습니다. 친환경농산물 인증에 대해서 말씀드리면, 농산물인증에 대한 것은 국립농산물검사소에서 업무를 추진하고 있고, 농가 분들이 국립농산물검사소에 신청을 하면 거기서 현지에 나와서 여러 가지를 보게 되는데, 대개 보면 토양요건이라든지 농약 치는 횟수라든지 또는 재배방식 등 총 7가지 이상을 확인해서 국립농산물검사소에서 현재 인증을 해 주고 있습니다.

이화우위원

그럼 여기에서 방사능검사도 되나요?
복교

신복교농산유통과장

방사능검사는 안 하고 잔류농약만 검사하고 있습니다.

이화우위원

잔류농약만?
복교

신복교농산유통과장

예, 그렇습니다.

이화우위원

아까도 김경희 위원님 질의 때 도에서 방사능검사도 한다고 하는 것 같은데요?
복교

신복교농산유통과장

예, 아까 제가 설명을 드렸는데요, 학교급식에 대한 방사능검사는 경기도교육청에서 실시하고, 그 방사능검사는 고양교육청에서 금년도에 2,400만 원 예산을 투입해서 현재 추진하고 있습니다.

이화우위원

그러면 그 샘플링을 채취할 때 기간이 있을 것 아닙니까. 농산물이 64개 정도의 품목이 있는데 그게 또 나오는 시기가 각자 다 다르단 말이에요.
복교

신복교농산유통과장

예, 다 다릅니다.

이화우위원

그것을 그때그때 샘플을 채취해서 도에 방사능오염 관계를 의뢰를 하나요?
복교

신복교농산유통과장

아니요. 아까 친환경농산물은,

이화우위원

친환경은 국립농산물검사소에 의뢰를 하고, 그다음에 방사능 관련은 도에 샘플링해서 보내는 거예요?
복교

신복교농산유통과장

교육청에서……, 학교에서 샘플을 받아서 전문기관 한국원자력연구원에 보내고 있습니다.

이화우위원

우리 급식센터에 들어오는 품목들을 늘 수시로 할 수는 없지만 계절별로 나오는 품목에 따라서 일정 부분 몇 개씩 이렇게 샘플링을 해서 검사 의뢰를 한다는 얘기잖아요?
복교

신복교농산유통과장

예.

이화우위원

그러면 보통 한 품목당 1년에 한 번 정도는 하는 건가요?
복교

신복교농산유통과장

예, 그 정도 됩니다.

이화우위원

한 품목당 한 번 정도 한다고 하더라도 이게 지금 64개 품목이 되니까 64회 정도의 검사를 의뢰한다는 얘기지요? 그러면 급식센터에 들어오는 모든 농산물에 대해서?
복교

신복교농산유통과장

아니요. 지금 대개 수산물 분야가 집중되고 있습니다.
종현

정종현농업기술센터소장

주로 수산물 분야가 주가 되고 있습니다.

이화우위원

수산물이요?
종현

정종현농업기술센터소장

예.

이화우위원

농가에서 생산되는 농산물은 아니고?
종현

정종현농업기술센터소장

예.

이화우위원

왜 농산물도 할 필요가 있지 않겠어요?
종현

정종현농업기술센터소장

농산물은 저희가 직접 할 수 있는 게 아니고 학교를 통해서 하기 때문에 교육청 관할 소속으로 되어 있습니다. 그래서 저희는 아직 하지는 않았지만 앞으로 그쪽 분야에서는 학교하고 교육청하고 많이,

이화우위원

아니, 급식센터에 들어오는 식재료를 어차피 교육청에서 하든 우리 급식지원센터에서 하든 어디에선가는 해야 될 것 아닙니까. 친환경에 대한 것은 농산물검사소에서 한다지만 지금 가장……,
종현

정종현농업기술센터소장

농산물은 아직 예산 수반 관계에서 저희가 확보를 못 했고, 앞으로는 교육청과 저희가 협의해서 예산 확보해서 우리도 앞으로 하도록 하겠습니다.

이화우위원

그러면 그 검사 의뢰할 때 비용이 추가가 되나요?
종현

정종현농업기술센터소장

비용이 추가가 됩니다.

이화우위원

도에서 하는데도?
종현

정종현농업기술센터소장

예.

이화우위원

그 예산이 얼마가 들어가는지는 모르고요?
종현

정종현농업기술센터소장

그것까지는 제가 파악을 못 했습니다.

이화우위원

아시겠지만 저희도 방사능검사 장비를 들여올 수 있게끔 조례 문제가 이야기가 되고 있어서, 방사능은 제가 전문가가 아니라 잘 모르겠지만 방사능 관련은 1년에 한 번 정도만 검사를 하더라도 커다란 문제는 없을 것 같다는 생각이 드는데, 그렇다면 지금 우리가 검사장비를 들여와야 되는 문제를 신중하게 검토를 해야 되기 때문에 제가 물어보는 거예요. 그리고 친환경농산물 계약재배하고 계약재배 외의 비율이 거의 4배 정도 차이가 나요. 계약재배를 하면 농민들은 판로 문제에 대해서 신경을 안 쓰고 자기가 농산물을 재배하는 데만 신경을 쓰면 되니까 굉장히 편리할 것이고, 또 수급하는 입장에서는 안정적으로 수급이 되니까 서로 간에 윈윈이 될 것 같은데, 오히려 계약재배 외의 농산물 비율이 4배가 더 많은 것은 특별한 이유가 있나 싶어요.
종현

정종현농업기술센터소장

대강 보면 농가들이 계약재배는 어느 기준에 맞춰야 되고 또 시기에 맞춰야 되고 또 거기에 따른 인력이라든지 이런 게 많이 소요된다고 생각이 됩니다. 그리고 일반재배 같은 경우에는 본인이 계속 어디에 신경 쓰지 않고 재배를 하기 때문에 그런 문제가 조금 있는 것 같습니다.

이화우위원

그렇다 하더라도 계약재배나 계약재배 외나 전부 친환경농산물 인증을 받은 것들이잖아요?
종현

정종현농업기술센터소장

친환경농산물 인증 받은 농가들이지요.

이화우위원

그렇다면 특별히 관리하는 데 계약재배일 때와 계약재배가 아닐 때하고 크게 다르지는 않을 것 같은데,
종현

정종현농업기술센터소장

납품에는 그렇게 문제가 다르지 않습니다.

이화우위원

크게 다르지 않은 것 같은데 농민들이 굳이 계약재배를 하지 않는 이유가 있을 것 같아요.
종현

정종현농업기술센터소장

규격 같은 거야 맞겠지만 대부분 학교납품이 대량이 없고 소량으로 납품되기 때문에 농사짓는 분들이 계약재배에 대해서 크게 많은 기대는 하지 않습니다.

이화우위원

그때그때 필요한 양만큼만 쓰기 때문에요?
종현

정종현농업기술센터소장

예. 그래서 계약재배의 제일 큰 핸디캡은 한 번에 많은 양을 소요를 하는 것이 아니고 학교의 신청물량에 따라서 하기 때문에 대부분 소량입니다. 그리고 한 번 납품하면 끝나고, 또 그 시기가 끝나버리면 못 하고 공업품처럼 놔두고 계속적으로 할 수 있는 상황이 안 되기 때문에 대부분 꺼리는 사항입니다.

이화우위원

그러면 지금 현재 우리가 무상급식이 진행되고 있지 않습니까. 그러면 우리 고양시뿐만 아니라 전국적으로 묶을 수 있는 방법은 없나요?
종현

정종현농업기술센터소장

지금 친환경농산물에 대해서는 안성물류센터를 통해서 얼마큼 받을 수 있는지, 또 경기농림진흥재단이 있습니다. 그래서 부족량은 우리는 경기농림진흥재단에서 가져오고 있고, 농협에서 부족량은 안성물류센터에서 가져옵니다. 그래서 친환경 물량을 학교에서 원하는 만큼은 대고 있습니다. 그런데 실제 이게 많은 양이 아니고 소량이기 때문에 농가들이 계약재배를 꺼리는 부분이 있습니다.

이화우위원

이렇습니다. 저도 농민의 아들로 태어난 사람이고, 또 현재 산업화가 급격히 이루어지면서 사실은 농가가 굉장히 소외받고 있거든요. 국제무역 관계에 있어서 FTA다 뭐다 해서 농민들이 지금 데모하고 그런 이유 중의 하나도 여러 가지 국제교역상 문제점은 있겠지만 어찌됐든 상당히 소외되어 가고 있는 것만큼은 사실이에요. 지금은 정부에서도 무상으로 농민들한테 지원을 못 하잖아요.
종현

정종현농업기술센터소장

많이 줄었지요.

이화우위원

그래서 어려움이 있을 겁니다. 그런 부분을 감안하셔서 우리 관에서 행정적인 어떤 지원을 할 수 것이나 지도할 수 있는 기술적인 문제들은 꼼꼼하게 챙겨서 농민들이 농사짓는 데 불편함이 없게 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다.
종현

정종현농업기술센터소장

열심히 하겠습니다.

이화우위원

이상으로 마치겠습니다.

김완규위원장

수고하셨습니다. 김홍두 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김홍두위원

시간이 많이 됐으니까 한 가지만 여쭤보겠습니다. 로컬푸드매장이 하나로마트에 있지요?
종현

정종현농업기술센터소장

예, 하나로마트 두 군데, 삼송하고 고양에 있습니다.

김홍두위원

그것은 누가 운영하는 겁니까?
종현

정종현농업기술센터소장

거기는 하나로마트에서 운영을 하고 있습니다.

김홍두위원

시간이 없으니까 궁금한 것 한 가지만 묻겠습니다. 감사자료 330페이지 보면 김완규 위원장님이 질의했던 로컬푸드 직매장을 낼 때 국비, 시비, 도비 지원받아서 하지요? 그런데 여기서 지역환원금이라는 얘기가 나오는데, 일산농협1호 매장은 1억이지요?
종현

정종현농업기술센터소장

예, 그렇습니다. 1억 6,100만 원입니다.

김홍두위원

아니 농협에서 준 것은 1억이잖아요?
종현

정종현농업기술센터소장

예.

김홍두위원

그다음에 2호점은 1억 3,000천만 원, 원당농협은 1억 3,500만 원, 벽제농협은 3,500만 원 되어 있는데, 이것은 농협에서 지역환원금으로 받은 겁니까?
종현

정종현농업기술센터소장

그 3개 농협에 대해서는 농협고양유통센터에서 나온 지역환원금으로 지원된 겁니다.

김홍두위원

농협유통센터 지역환원금 중에서 준 거라는 거지요?
종현

정종현농업기술센터소장

예.

김홍두위원

그런데 찾아보니까 없어요. 농협유통센터 지역환원금을 썼다는 명세서를 보니까 벽제농협 3,500만 원은 있는 것 같은데, 나머지 농협은 안 보이는 것 같은데요?
종현

정종현농업기술센터소장

거기는 지금 두 가지를 합쳐서 해 놓은 겁니다. 농협중앙회 자금하고 환원금을 합쳐서 중앙회로 그냥 해 놓은 겁니다. 농협유통센터가 중앙회 소속입니다.

김홍두위원

그러면 벽제농협은 중앙회에서는 안 받았다는 얘기네요?
종현

정종현농업기술센터소장

벽제농협도 못 받았습니다.

김홍두위원

중앙회에서는 못 받고 지역환원금에서 받았다는 얘기 아닙니까?
종현

정종현농업기술센터소장

예. 지역환원금만 받았습니다. 벽제농협은 갑자기 하게 돼서 저희가 중앙회하고 연결이 안 돼서 못 받았습니다.

김홍두위원

중앙회하고 연결이 안 돼서 못 받았다?
종현

정종현농업기술센터소장

예.

김홍두위원

학교급식센터는 고양유통센터에서 운영해서 이익은 자기들이 갖는 것이지요?
종현

정종현농업기술센터소장

예. 고양유통센터하고 삼송유통센터는 직접 직영해서 자기들이 운영하고 있습니다.

김홍두위원

예, 알겠습니다. 여기까지입니다.

김완규위원장

수고하셨습니다. 원활한 회의진행과 중식을 위해서 14시까지 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

12시09분 감사중지

14시03분 감사계속

자리를 바로 해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 그러면 제가 먼저 질의를 하도록 할게요. 업무추진실적 69페이지, 신문보도상에 몇 번 나왔던 부분인데 축분퇴비공장 악취 문제에 대해서 개선 방안으로 국비예산도 받고 시에서도 예산보조를 해 준 것으로 알고 있는데 그것에 대해서 지금 어떻게 되어 있고, 민원이 어느 정도 해결이 됐는지에 대해서 보고를 해 주십시오.
종현

정종현농업기술센터소장

답변드리겠습니다. 지금 벽제퇴비장에는 축분과 계분을 수거해서 퇴비로 활용하기 위해서 하고 있습니다. 그래서 지난번에 주변에서 악취 때문에 여러 번 문제점이 발생해서 개선하고자 도비와 시비를 받아서 저희들이 이번에 미생물처리시설을 설치 공사 중에 있습니다. 그 미생물처리시설이 완공되면 거기에 미생물을 축분과 혼합해서 냄새를 제거하는 단계가 되겠습니다. 그래서 저희가 당초에 썼던 EM보다도 강한 원료를 생산해서 사용하게 되면 100%는 제거되지 않지만 냄새가 많이 줄어들 것으로 예상이 됩니다. 그 주변에서 요구한 내용에 대해서 100%는 할 수 없지만 그래도 좀 근접할 수 있도록 최대한 노력하고 있습니다.

김완규위원장

아직까지 설치 공사를 하고 있다는 이야기인가요?
종현

정종현농업기술센터소장

추경에 예산이 있어서 지금 그 시설을 설치하고 있고, 그다음에 수분조절제인 톱밥을 지원해서 최대한 보습을 빨리 시켜서 냄새를 제거하고 있는 실정입니다.

김완규위원장

아직까지 진행 중이라는 거지요?
종현

정종현농업기술센터소장

예.

김완규위원장

위원님들께서 말씀하셨던 부분인데, 식품가공센터가 내년 한 3월에 준공된다고 그랬지요?
종현

정종현농업기술센터소장

준공은 올 12월이고, 내년 상반기 3월 중이면 거의 내부시설까지 완공될 것으로 예상합니다.

김완규위원장

승마장도 그렇고, 내년 초에 식품가공센터 개장식이라고 해야 되나요, 기공식인가요?
종현

정종현농업기술센터소장

개장식,

김완규위원장

개장식 하기 전에 식품가공센터와 승마장을 가볼 수 있는 기회가 되면 시간 계획을 잡아주셨으면 좋겠습니다.
종현

정종현농업기술센터소장

예. 오픈 전에 두 군데 다 시의원님들 모시고 견학하도록 하겠습니다.

김완규위원장

그리고 농협하나로마트 지역환원금 관련 부서가 어디지요?
종현

정종현농업기술센터소장

부서는 농산유통과에서 하고 있습니다.

김완규위원장

농산유통과장님, 지급 규정이 있지요?
복교

신복교농산유통과장

예, 협약서 있습니다.
그 협약서 내용을 우리 위원님들께 한 부씩 나눠드리고, 그다음에 자료요청도 그것에 대해서 한 것으로 알고 있는데 자료가 디테일하게 나올 수 있도록 해 주세요.
예, 알겠습니다.

김완규위원장

지금 지역환원금 가지고 많은 분들이 이야기를 종종 하고 계시니까 그 부분에 대해서 확인을 해 볼 필요성이 있다고 저는 봅니다. 그리고 가와지볍씨 발굴 위치, 전에 있던 소장님께 제가 부탁을 드려서 어차피 박물관 건이나 가와지볍씨가 농업기술센터와 깊은 관계가 있는데도 불구하고 어떻게 확인작업을 서구청에서 하느냐, 그래서 관련 자료라든지 관련 시스템 부분이 완료가 다 됐다면 농업기술센터에서 인수를 받아서 유적지 세 곳 발굴지에 아까 이야기했듯이 표시를 그냥 하지 마시고 어차피 우리가 가와지볍씨 5,000년 역사를 재발굴하겠다라는 의미적 표시 부분이니까 들어오는 입구 쪽에 가와지볍씨 만들어 놓은 것 있잖아요. 그것보다 조형물을 크게 하든지 해서 역사적, 상징적인 부분을 만들어둘 필요성이 있어요. 그것 좀 한번 신경 써 주세요.
종현

정종현농업기술센터소장

그 분야는 잠깐 설명을 드리면, 측량 분야가 토목부분이 있어서 항공사진촬영 부분을 확인해야 하기 때문에 서구청에서 구청장님이 같이 그 분야를 조사했던 것이고, 그 외에는 조사된 내용을 같이 공유해서 지금 하고 있습니다.

김완규위원장

왜 제가 이것을 크게 잡느냐 하면 지금 녹지과에서 누리길 8개 코스가 완료됐어요. 8개 코스 외에 올해 1코스, 내년에 1코스 해서 10개 코스를 완료하려고 그러는데 그 과정 속에 지금 누리길 코스가 역사, 문화와 힐링인데 또 하나가 우리가 이번에 관광특구가 되면서 도심지에 이르는 관광벨트가 형성되어 있잖아요. 그래서 신한류관광과하고 녹지과하고 킨텍스, 농업기술센터, 이렇게 같이 투어계획을 잡든지 아니면 자료를 제공해서 누리길 코스를 소개하는 기회를 이번 추경예산에 잡았어요. 그 소개하는 것이 제목은 잘 모르겠는데 PD하고 이야기하는 것을 보니까 한 10분짜리로 해서 누리길을 홍보하면서 고양시를 홍보하는 것으로 잡는 것 같아요. 그런데 이게 끝나고 나면 식사를 만들어서 주는 프로그램이 잡혀 있나 봐요. 그래서 우리 고양시가 공양왕릉이 있고, 식사동도 있고, 그쪽에 흐르는 누리길도 있으니까 그것과 연계해서 우리 고양시의 최초 5,000년 역사를 가지고 있는 가와지볍씨, 그 볍씨에 의한 쌀농사, 그것을 식사동, 공양왕, 누리길, 이렇게 연계해서 녹지과와 농업기술센터가 같이 스토리텔링을 만들어서 작가한테 갖다 주는 것을 한번 모색해 보십시오. 어차피 우리가 예산 가지고 고양시를 홍보하고 누리길을 홍보하는 차원이니까 그렇게 콘셉트를 잡으면 좋을 것 같아요.
종현

정종현농업기술센터소장

예, 아주 좋은 의견입니다. 꼭 되도록 노력하겠습니다.

김완규위원장

그리고 업무추진실적 83페이지 환경친화적 농업 확대 보급에 농산물 안전성 분석, 이것이 농약잔류검사를 말하는 것이지요?
종현

정종현농업기술센터소장

예, 농약잔류검사 얘기하는 것입니다.

김완규위원장

제가 하나 보고를 받았는데 ‘농산물안전성분석실 운영’이라고 해서 지금 GC-MS/MS가 운영되고 있는 거지요?
재수

윤재수연구개발과장

연구개발과장 윤재수입니다. 아까 김경희 위원님도 질의하셨는데요, 금년에 212종의 농약안전검사를 약 860점 했습니다. 그런데 최근에 400여 종 나온 게 있어서 LC-MS/MS를 구입하고자 했는데 예산에 반영이 안 됐습니다.

김완규위원장

그러니까 LC-MS/MS를 구입을 해야지만 농약 320여 종을 검사할 수 있는데,
재수

윤재수연구개발과장

예, 400여 종 할 수 있습니다.

김완규위원장

400여 종을 검사할 수 있는데 지금 GC-MS/MS만으로는,
재수

윤재수연구개발과장

212종입니다.

김완규위원장

212종밖에 분석을 할 수 없다, 그래서 잔류농약 안전성에 대해서 아까 위원님들도 많이 말씀을 하시고 여기에 대한 중요성을 이야기했는데, 그것을 확보 못 하면 기존에 320종 외에는 검사를 못 하는 것이잖아요. 그리고 이 정밀분석기 단가가 얼마 정도 돼요?
재수

윤재수연구개발과장

2억 4,000만 원 정도 됩니다.

김완규위원장

지금 GC-MS/MS 기계는 사용료는 어떻게 됩니까?
재수

윤재수연구개발과장

사용료는 지금 외부에서는 가격이 천차만별인데 4~5년 전만 해도 한 번 안전성 분석하는 데 1농가당 한 40만 원 들었거든요. 지금은 대학교에서도 그렇고 여러 군데서 하다 보니까 20만 원 드는데 우리는 재료비를 가지고 하기 때문에 농가들한테는 돈을 안 받고 해 주고 있습니다.

김완규위원장

지금까지는 돈을 안 받고 해 줬다, 그런데 앞으로 2억 이상 LC-MS/MS라는 분석기를 확보하면 돈을 좀 받아야 되는 건가요?
재수

윤재수연구개발과장

지금 전국적으로 받는 데는 없거든요. 아마 유지비라든가 조금은 받을 수 있어도 크게 생각은 안 하고 있습니다. 재료비 정도는 조금 받을 것 같기도 합니다.

김완규위원장

아직까지 과 자체 내에서는 정립이 안 된 사항인가요?
재수

윤재수연구개발과장

현재 기계 오기 전까지 1년에 우리가 안전성 검사를 한 860점 했거든요. 금년도에 엽채류가 549점, 과채류, 근채류가 275점, 기타 36점을 했는데, 만약 기계를 구입한다면 재료비 정도는 할 수 있어도 현재 외부 농업기술센터에서도 이 안전성 분석하는 것이 간이검정이고 돈을 받고 있는 시·군은 없거든요. 그래서 이 기계가 최신형이 나온다면 검토를 해서 재료비 정도 받을 수 있게끔 협의를 해서 추진할까 합니다.

김완규위원장

지금 우리가 로컬매장이 각 단위농협별로 해서 4개가 만들어졌고 앞으로 2개가 더 만들어져야 하는 입장이고, 우리가 친환경무상급식 관련해서 저는 그렇게 생각합니다. 무상급식 관련해서 제가 보고받기로는 무상급식센터에서 잔류농약검사를 하는 것으로 알고 있는데 이게 정밀분석이 아니라 그냥 있는지 없는지만 분석을 한다고 이야기 들었어요. 이것은 제가 잘못 알고 있었던 것 같은데, 맞지요?
재수

윤재수연구개발과장

아닙니다. 우리가 정밀분석을 학교급식하고 707점을 해서, 우리가 하는 것은 정밀분석을 하고 있고 농협에서 하는 게 간이검정이기 때문에 점수가 안 나오는데, 우리가 현재 하고 있는 기계도 안전성분석이 90% 정도 되는데 최신형 기계가 나왔기 때문에 이것으로 하면 210종에서 400여 종을 검사할 수 있습니다.
종현

정종현농업기술센터소장

제가 잠깐 보충설명을 드리겠습니다. 지금 검사 단계가 최초에 로컬이나 유통센터에 물건이 입고가 되면 그중에서 샘플을 채취해서 농약이 있는지 없는지 간이측정을 하게 됩니다. 간이측정에서 농약이 검출이 되면 정밀검사를 우리한테 하든지 아니면 농산품질관리원에 정밀기계가 있는데 의뢰해서 하게 되어 있습니다. 그래서 저희들이 하고 있는 것은 저희가 직접 채취해 온 것은 저희가 정밀검사를 하고 있고, 그다음에 의뢰한 데서 하는 것은 정밀검사를 해서 의뢰한 곳에 통보를 해 주고 있습니다. 올해까지는 우리가 가지고 있는 기계로 해도 아무 문제가 없었습니다. 그런데 앞으로 더 세분화되고 또 정밀검사 건수가 늘어납니다. 그래서 새로운 기계가 필요한 상황입니다.

김완규위원장

그러니까 지금까지는 농협에서 농산물에 대한 간이검사만 하지 이렇게 정밀검사를 지금 하고 있지 않은 상태라는 거지요?
종현

정종현농업기술센터소장

그것에 대한 문제점이 있겠다고 생각되면 정밀검사 의뢰를 저희한테 하고 있습니다. 농협 자체적으로는 못 합니다.

김완규위원장

농협 자체에서는 못하고……, 단위농협의 로컬푸드매장에 있는 것은 어떻게 하고 있어요?
종현

정종현농업기술센터소장

단위농협에 있는 것도 자체적인 간이검사는 하고, 농협 계통으로 해서 정밀검사를 농협식품안전연구원이라는 곳에서 정밀검사를 할 수 있는 곳이거든요. 그쪽으로 의뢰해서 검사를 하고 있습니다.

김완규위원장

지금 우리가 가지고 있는 것은 212종은 검사를 할 수 있는 거지요?
종현

정종현농업기술센터소장

예, 다 하고 있습니다.

김완규위원장

우리 쪽에서는 안 해 주는 거예요?
종현

정종현농업기술센터소장

우리 쪽도 해 줍니다. 우리도 다 하고 있고요, 농협은 또 농협에서 하기 때문에 자체적으로 자기들 계통을 통해서 농협중앙회 시스템에 의뢰하고 있고, 우리는 우리 자체시스템을 가지고 하고 있습니다. 지금 우리 로컬매장 네 군데 것을 저희가 수시로 수거해서 자체적으로 해서 통보를 해 주고 있습니다.

김완규위원장

자체 수거를 한다고요?
종현

정종현농업기술센터소장

예, 우리가 직접 수거를 해서 하고 있습니다.

김완규위원장

농약잔류검사를 해야만 된다는 규정이라든지 조례로 만들어 놓은 게 있나요?
종현

정종현농업기술센터소장

해야 된다는 규정, 조례는 없습니다. 그렇지만 소비자의 안전성검사를 위해서 저희가 하고 있는 것이지요.

김완규위원장

지금 어떻게 보면 우리가 방사능 조례가 계류된 상태인데 방사능 조례보다 농약잔류로 인한 안전성에 관한 부분들이 더 중요하지 않나 이렇게 생각이 들어요. 어떻게 생각하세요?
종현

정종현농업기술센터소장

저희들도 그렇게 공감하고 있고, 그 분야에 대해서는 충분한 검토를 통해서 연구해 보도록 하겠습니다.

김완규위원장

앞으로 우리 자체 내에 로컬푸드 매장이 자꾸만 만들어지고 농협 하나로클럽 내에서도 로컬푸드 매장이 만들어지잖아요.
종현

정종현농업기술센터소장

예.

김완규위원장

그러면 우리 나름대로 ‘행주치마’라는 브랜드를 가지고 먹거리를 만들고 있는데 본인들이 재배해서 출하한 식품, 가공식품에 대해서 한 달에 한 번이나 분기에 한 번씩 농약잔류검사에 대한 의무사항 부분도 만들어 놔야 되지 않겠느냐, 지금 방사능 부분은 조례를 만들어 달라고 하는데 지금 당장 우리가 피부로 느끼고 전 농민들이 중요하게 생각하는 것이 농약잔류검사인데 그런 부분에 대해서 농업기술센터 내에서 관련 조례를 타 시·군과 비교해서 저한테 보고를 해 주시고, 타 시·군은 어떻게 하고 있는지, 그리고 무엇보다 우리 로컬푸드가 경기도 내에서는 상당히 진척이 빨리 되어 있고 먹거리를 많이 만들어내고 있는 실정이에요. 그래서 그런 부분에 대해서 안전성검토라든지 안전한 먹거리를 창출하기 위해서는 이러한 제도적인 뒷받침이 필요하다, 그리고 이 검사를 하는데 돈을 받을지 여부도 농업기술센터 내에서 타 시·군과 비교해 가면서 기본을 잡아줄 필요성이 있어요. 왜냐하면 지금까지는 돈을 안 받고 검사를 했는데 앞으로 돈 받고 검사를 하면 사람들이 몇 만 원이더라도 돈을 내고 검사를 잘 안 하려고 해요. 그런 부분도 검사를 받아야 된다는 의무사항이 주어지면 그 뒤에 검사비용이 청구가 되더라도 하면 되는데 의무사항도 없이 청구만 해서는 운영이 안 된다는 거예요. 그런 부분이 우리가 다른 시·군보다 빨리 진행되고 정착화 됐으면 좋겠다는 생각입니다.
종현

정종현농업기술센터소장

지금 「고양시 학교급식 지원에 관한 조례 시행규칙」에는 수탁자가 농산물안전성검사를 하게 되어 있습니다. 그리고 저희도 지금 의뢰인이 없이 로컬푸드 매장하고 노카트 매장은 저희 직원이 일주일에 한 번씩 정기적으로 수거를 하고 검사해서 통보를 해 주고 있습니다. 아무튼 위원장님이 말씀하신 내용은 전체적으로 검토해서 보고드리도록 하겠습니다.

김완규위원장

그러니까 그냥 수거만 해 가지고 검사만 해서 통보만 해 주면 뭐 하냐고요. 여기에 대한 의무적인 사항이 있으면 결과도 필요한 것이니까 그런 부분을 먼저 다른 데서 하기보다 우리 쪽에서 정착화 시킬 수 있도록 제도적으로 만들어 보시자고요.
종현

정종현농업기술센터소장

예, 알겠습니다.

김완규위원장

그리고 그 예산이 반영은 안 됐는데 우리 위원님들도 이 부분에 대해서 크게 생각을 하고 있어요. 그러니까 다음 추경에라도 이게 반영이 될 수 있도록 해 주시고, 위원님들이 여기에 대한 중요한 인식만 가졌지 이 기계에 대한 것이라든지 필요성 부분이 부족할 수도 있으니까 이런 부분을 알려줄 필요성도 있다, 그래서 자료를 저한테만 제출해 주지 마시고 예산 심의 있기 전에 미리 자세한 부분을 알려 주셨으면 고맙겠습니다.
종현

정종현농업기술센터소장

예, 알겠습니다.

김완규위원장

저는 이상입니다. 김경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경희

김경희위원

김경희 위원입니다. 감사자료 270쪽, 아까 급식센터 운영위원 명단에 대해서 말씀드렸는데 270쪽에 있는 자료가 운영위원이 아니라 조례에 있는 심의위원이지요?
복교

신복교농산유통과장

농산유통과장 신복교입니다. 공통자료 301쪽에 고양시 학교급식지원심의위원회가 되겠습니다.
경희

김경희위원

아니, 그러니까 감사자료 270쪽에 학교급식지원센터 민관공동운영협의회라고 있는데 이게 조례에 있는 심의위원회와 다른 건가요?
복교

신복교농산유통과장

예, 다릅니다. 감사자료 270쪽에 고양시학교급식지원센터 민관공동운영협의회라고 되어 있는데 여기에 대한 기능은 어떤 것이냐 하면 급식지원센터 운영 방향, 식재료 공급방법, 가격, 품목 심의·의결 등을 처리하는 기능이 있습니다. 그다음에 고양시 학교급식지원심의위원회는 주요 기능이 학교급식의 지원에 관한 사항, 지원 규모 및 지원 방향·방법 등 학교급식에 대한 전반적인 심의·의결이 있고, 두 번째로는 학교급식지원센터와 관련된 지원에 관한 사항, 이렇게 크게 두 가지로 나눠져 있습니다. 따라서 심의위원회하고 운영협의회하고는 기능이 다릅니다.
경희

김경희위원

예, 알겠습니다. 그리고 잔류농약검사와 관련해서 시에서 지금 장비를 갖고 있는데 거기서 검사하면 그 검사결과서가 공식성을 가질 수 있는 건가요? 어디에 제출할 때 공식적인 시험성적서로서의 가치가 있는 것인지?
복교

신복교농산유통과장

제가 법적인 것에 대한 부분은 말씀을 드리고, 지금 김경희 위원님이 말씀하신 것에 대한 것은 우리 과장님이 말씀드리겠는데, 지금 우리 농산물은 크게 보면 친환경농산물하고 GAP, 이 두 가지가 운영되고 있는데요,
경희

김경희위원

아니, 그 구분을 말씀을 드리는 게 아니라 국가기관에 제출할 수 있는 공식성이 있는 것이냐 이거지요.
종현

정종현농업기술센터소장

제가 답변드리겠습니다. 지금까지 농업기술원에 있는 분석기들은 자료로 활용은 가능합니다. 그런데 정식인증은 안 해 주고 있습니다.
경희

김경희위원

농업기술원?
종현

정종현농업기술센터소장

대부분 우리 센터에 장비가 있는데 검사는 하고 있지만 이것을 가지고 참고해서 인정은 해 주고 있지만 대외적으로 서류상은 쓰지 못 하고 있습니다.
경희

김경희위원

그렇지요?
종현

정종현농업기술센터소장

왜냐하면 그것이 되려면 정식 국가인증기관으로 등록을 해야 합니다. 그런데 기계는 있지만 중앙에서 정식등록기관으로 인정을 해 주지 않습니다. 저희가 등록을 하는 조건을 갖추겠다고 해도 중앙에서 해 주지 않기 때문에 저희가 한 내용을 농산물품질관리원에 제출을 해서 이 내용에 대해서 확인을 해 달라고 했을 때 거기서 인정을 했을 경우에는 공식적으로 대외적으로 사용할 수가 있습니다.
경희

김경희위원

그러면 현재 잔류농약과 관련해서 하고 있는 3개 기관은 공식성이 있는 건가요?
종현

정종현농업기술센터소장

지금 대외적으로 품관원이나 이런 쪽은 다 공식성이 있는 곳입니다.
경희

김경희위원

식품안전연구원, 유통센터 품질관리팀,
종현

정종현농업기술센터소장

유통센터 품질관리팀은 아니고요,
경희

김경희위원

이것도 아니겠네요?
종현

정종현농업기술센터소장

농협중앙회에서 운영하는 팀은 인증이 된 것으로 알고 있습니다.
경희

김경희위원

다음은 기술지원과장님께 여쭤보겠는데 감사자료 338쪽 가와지볍씨 관련해서 말씀드리겠습니다. 전시되어 있는 내용이 1,823점이고 지금 박물관에 이 가와지볍씨 원본들이 전시되어 있는 것이지요?
수경

황수경기술지원과장

기술지원과장 황수경 답변드리겠습니다. 지금 5,000년 된 볍씨가 5톨 있고 3,000년 된 볍씨가 90톨 있습니다.
경희

김경희위원

그런데 홈페이지는 따로 운영을 안 하시나요?
수경

황수경기술지원과장

예, 지금 별도의 가와지볍씨 홈페이지는 없고, 밴드하고 페이스북을 운영하고 있습니다.
경희

김경희위원

가와지볍씨로 해서 페이스북이 있어요?
수경

황수경기술지원과장

예, 그렇습니다.
경희

김경희위원

페이스북 페이지로 만들어서 하시는 건가요?
수경

황수경기술지원과장

자체적으로 가와지볍씨박물관이라고 해서 밴드도 있고 페이스북도 있습니다.
경희

김경희위원

제가 관람실적을 보니까, 박물관 운영일수가 연간 얼마나 되지요?
수경

황수경기술지원과장

연간 운영일수는 매주 월요일만 휴관이고 계속 개관하고 있습니다.
경희

김경희위원

일주일에 6일 하시는 거예요?
수경

황수경기술지원과장

예, 그렇습니다.
경희

김경희위원

그럼 국가공휴일은 쉬고?
수경

황수경기술지원과장

아닙니다. 국가공휴일도 다 개관합니다.
종현

정종현농업기술센터소장

월요일만 휴관입니다.
경희

김경희위원

그럼 1년에 300일 이상 여는 거네요?
종현

정종현농업기술센터소장

예.
경희

김경희위원

그런데 지금 유치원, 초·중·고가 대부분을 차지하고 일반이 10% 안팎으로 돼요. 그런데 저번에 말씀드렸었는데 유치원하고 초·중·고에서 가기에는 내용이 조금, 저도 가봤는데 이용자가 너무 없고 사람이 없더라고요. 유치원, 초·중·고가 갔을 때 여기 머무르는 시간이 얼마나 되나요?
수경

황수경기술지원과장

보통 한 2시간, 센터 앞에 잔디밭도 있기 때문에 한 2시간 정도는 머물고 갑니다.
경희

김경희위원

일반인들이 올 수 있는 그런 곳이 돼야 또 가족 단위로도 갈 수 있게 되는데, 지금 홍보를 어떻게 하고 계세요?
수경

황수경기술지원과장

밴드하고 페이스북에 주로 홍보를 하고 있습니다. 그리고 직원들 각 개인 밴드에도 홍보를 하고 있고, 원흥역사 가면 가와지볍씨 안내 입간판 같은 것을 붙여놨습니다.
종현

정종현농업기술센터소장

저희가 각종 행사라든지 또 연초 교육할 때도 전부 가와지볍씨를 홍보하고 있고, 별도로 일반인에게 홍보하는 것은 좀 미흡합니다. 그래서 내년에는 전 학교에 홍보할 계획이 있고, 일반인에게도 할 수 있는 방안을 찾아서 홍보 계획 준비 중에 있습니다.
수경

황수경기술지원과장

그리고 참고적으로 말씀드리면 토요일, 휴일에는 가족 단위로도 많이 와서 구경도 하고 잔디밭에서 놀기도 합니다.
경희

김경희위원

많이 와도 1년에 2,000명이 안 되잖아요. 금년에는 2,000명이 좀 넘긴 하겠는데 2,000명 정도 온다고 하더라도 300일 운영하는 것을 감안하면 하루에 이용하는 사람이 너무 적은 거잖아요. 이러면 박물관이 단체위주로 관람이 되고 있다는 거지요.
종현

정종현농업기술센터소장

지금까지는 단체위주로 되고 있고, 서울 북부지역에서 많이 오고 있습니다, 저희도 많이 하지만. 그래서 앞으로는 우리 주민들이 수시로, 저희가 원흥역이 개통이 됐기 때문에 지금까지는 교통 여건이 사실 좋지 않았고 또 택지개발 관계도 있고, 올해 같은 경우는 메르스라든지 각종 재해 여건이 많아서 더 줄어든 것 같습니다. 내년부터는 충분한 홍보도 하고 일반적인 교육이나 이런 것을 통해서 많은 인원이 볼 수 있도록 하고, 또 강좌도 우리 센터에서 외부 강의도 해서 많은 사람들에게 인식이 될 수 있도록, 특히 송포 가와지볍씨와 연계된 지역에 집중 홍보를 해서 그분들이 호응할 수 있도록 적극 노력하도록 하겠습니다.
경희

김경희위원

시민들이 와서 볼 수 있고 또 자긍심을 느낄 수 있는 곳인데 사실 박물관의 운영도 약간 내용만 전시되어 있지 재미있게 접근할 수 있는 부분이 조금 부족한 것 같고, 또 말씀 들었을 때는 홍보 전략도 좀 부족한 것 같아요. 홍보 전략을 세워서 언제 어디에 홍보하는 것이 좋은지, 예를 들면 꽃박람회 홍보물 뒤에 들어가는 게 좋은 것인지, 아니면 우리 고양소식지에 들어가는 게 좋은 것인지, 홍보물을 별도로 만드는 게 좋은 건지, 홍보 전략을 세우셔야 될 것 같습니다. SNS 같은 경우 밴드는 홍보한다고 하시기는 조금 그렇고요, 아는 사람들끼리 하는 거잖아요. 페이스북 같은 경우는 홍보 효과도 있을 수 있겠는데, 블로그나 홈페이지 같은 것을 운영을 하셔야 될 것 같아요. 블로그 같은 경우도 접근성이 좋고 거기에 사진이나 글을 올릴 수 있잖아요. 그런 것을 통해서 사람들이 “여기에 가봐야겠다.” 해서 올 수 있도록 하는 홍보를 하셔야 된다고 생각합니다.
종현

정종현농업기술센터소장

그래서 내년도 예산에는 박물관 내부와 주변까지 전부 정비를 해서 면모도 갖추고 홍보도 충분히 해서 많이 찾도록 하겠습니다.
경희

김경희위원

예산 얼마나 요구하셨어요?
수경

황수경기술지원과장

내년에 2억 3,500만 원입니다. 일반 홍보비하고 월례강좌 등 해서 6,500만 원이고, 시설 보완에 1억 7,000만 원 예산을 반영했습니다.
경희

김경희위원

그리고 공통자료 353쪽에 2015년도 농업인육성기금에 친환경 에너지절약 시스템, 바이오 쿨네트 냉방 지원 사업내용이 있는데 농업인육성기금에 이게 맞는 내용인가요?
수경

황수경기술지원과장

기술지원과장 황수경입니다. 답변드리겠습니다. 바이오 쿨네트는 여름철 되면 비닐하우스 온실 내에 상당히 온도가 많이 올라가는데 바이오 쿨네트를 치면 원적외선 열선을 차단해서 시원하기 때문에 시범적으로 지원을 한 것입니다. 그렇기 때문에 기금사업에 적합하다고 생각합니다.
경희

김경희위원

친환경 에너지절약 시스템은요?
수경

황수경기술지원과장

답변드리겠습니다. 이것은 탄소 소재를 이용해서 전기 난방을 하는 시스템인데 이것도 일반적으로 기름에너지에 비해서 기름을 떼는 것보다 50% 정도는 에너지가 절약되기 때문에 사업내용에 적합하다고 생각합니다.
경희

김경희위원

연구개발과 공통자료 356쪽에 압화 관련해서 여러 가지 전시도 하고 사업을 하시는데 이게 우리 농업 쪽하고 어떤 연계가 있나요?
재수

윤재수연구개발과장

연구개발과장 윤재수입니다. 답변드리겠습니다. 압화는 꽃을 말려서 하는 사업인데, 저희들이 전국에서 꽃 재배면적이 제일 많고, 화훼가 전에는 생산량의 한 30%인데 지금은 10%도 안 되지만 그래도 꽃박람회나 전국적으로 화훼가 유명하기 때문에 저희들이 압화를 10여 년 전부터 꽃을 말려서 상품을 개발해서 소득을 올릴 수 있는 방안을 연구해 보려고 계속 압화를 추진했습니다.
경희

김경희위원

압화를 함으로 인해서 꽃 소비가 더 많이 되는 건가요?
재수

윤재수연구개발과장

새로운 환경 쪽으로 하기 때문에 제 생각에는 그래도 압화로 해서 소득이 국한되어 있지만 조금 올린다고 생각하고 있습니다.
경희

김경희위원

제가 왜 여쭤보느냐 하면, 압화가 뭔지 아는데 화훼농가가 소득이 더 올라갔느냐 하는 것이지요. 오히려 제가 봤을 때는 공예나 문화 쪽으로 가까운 것 같아요. 기능을 높여서 압화를 가지고 어떤 공예품을 만들고 계시는 것 같은데 우리 연구개발과 입장에서는 화훼농가의 소득이 더 늘어나기 위해서 압화를 해야 하잖아요.
재수

윤재수연구개발과장

예.
경희

김경희위원

압화 만드는 분들이 기능이 높아지고 물건을 많이 팔기 위해서 한다기보다도 그래야 되는데 압화를 함으로 해서 화훼농가의 소득이 늘어났는지 그것을 여쭤보는 거예요.
재수

윤재수연구개발과장

소득은 그렇게 많이 늘어난 것은 아니지만 저희들이 지금은 압화도 하고 있지만 다른 가공판재라든가 브랜드상품을 개발에서 하는 게 있는데,
경희

김경희위원

예. 공예품화 되어 있어요. 그것도 나쁜 일은 아닌데, 우리 연구개발과 쪽에서는 화훼농가가 소득이 증대될 수 있도록 꽃 소비를 하면서 할 수 있게끔 방향을 잡아 주셔야 되잖아요.
종현

정종현농업기술센터소장

제가 답변드리겠습니다. 일단 압화가 처음에 했을 때는 상당히 붐이 있고 성과가 좋았습니다. 그런데 고차원적이고 상품성이 많이 되다 보니까 사실 공예에 가깝게 됐습니다. 그리고 이것으로 인해서 농가 소득이 크게 창출됐다고는 볼 수 없지만 상품화해서 농가 소득보다는 거기 교육생이라든지 일자리창출 측면에서 많이 됐다고 생각합니다. 그렇지만 지금은 꽃 수요가 많이 줄어서 올해부터는 다른 방향으로 교육을 선회할까 생각하고 있습니다.
경희

김경희위원

화훼 소비 쪽을 촉진할 수 있는 방법을 찾지 못한다면 굳이 우리가 지원할 필요는 없을 것 같습니다.
종현

정종현농업기술센터소장

그래서 예산도 줄였고, 그 분야에서 다른 분야로 새로운 일자리도 찾고 있습니다.
경희

김경희위원

새로운 대안을 찾아서 화훼 농가의 소득이 증대될 수 있는 방안으로 해야 한다고 생각하고, 공통자료 363쪽에 벤처농업 발전방향 연구용역을 했는데 이 결과가 어떻게 나왔나요? 간략하게 답변해 주십시오.
재수

윤재수연구개발과장

연구개발과장 윤재수입니다. 연구용역은 작년도에 했고, 저희들이 그 연구용역을 통해서 각종 화훼 등 지금은 1차 산업뿐만 아니라 1차 산업에서 6차 산업 쪽으로 가는데 그쪽 방향으로 시범사업이 지금 현 단계는 초기 단계로 추진하고 있는데 앞으로 벤처 쪽으로 가야 되지 않느냐 해서 일자리창출을 위해 계속 연구하고 있는 중입니다.
경희

김경희위원

농업기술센터에서 이런 발전방안 연구용역하는 것은 별로 못 본 것 같은데 용역결과를 어떻게 적용하고 계시나요?
재수

윤재수연구개발과장

용역결과는 농작물 계획서를 세울 때 그 사업의 벤처 쪽으로 용역결과를 보고 농가들 반응과 평가를 통해서 새로운 일자리창출 사업을 하기 위해서 추진하고 있습니다.
경희

김경희위원

무슨 계획서를 세우신다고요?
재수

윤재수연구개발과장

육종이라든가 체험, 가공, 6차 산업을 위해서 저희들이 사업을 추진하고 있습니다.
종현

정종현농업기술센터소장

제가 잠깐 보완해 드리겠습니다. 벤처라면 우리가 일반적으로 공업에서 보면 한 개의 공장으로 보면 되겠습니다. 저희가 여태껏 농업도 공통으로 해서 하나로 생각했었는데 벤처라는 자체가 어느 한 농가가 일정한 면적을 가지고 자기생계를 꾸려갈 수 있는 정도가 벤처농업으로 생각하고 있습니다. 그래서 예를 들면 비닐하우스 1,000평 정도를 하면 몇 개의 농가가 생활유지를 할 수 있습니다. 그런 부분에 대한 부족 부분들을 해서 그 농가가 강한 농사가 될 수 있도록, 벤처사업 할 수 있도록 지원을 하는 방안들에 대한 미비점들을 여기서 발췌해서 앞으로 그 사람들을 강하게 키워서 벤처농업을 할 수 있는 방안을 연구해서 지원하는 사업이 되겠습니다.
경희

김경희위원

그러니까 그런 연구용역을 도움이 될 수 있기 위해서 한 것인데, 그래서 정책을 하는 게 뭐가 있느냐고요.
종현

정종현농업기술센터소장

저희가 그전부터 할 때 농가를 지원하면 대부분 공통부분을 다 똑같이 했었는데 지금은 농가에 지원하기 전에 농가들의 미비점이 뭐고 필요한 사항이 뭔지를 먼저 검토한 다음에 우선순위의 지원 방안을 정해서 지원을 해 주고 있는 사항입니다.
재수

윤재수연구개발과장

금년에 하고 있는 것은 김치가공, 체험, 육종 쪽으로 하고 있는데 앞으로 더 농가들 의견을 들어서 벤처농업 연구용역에 의해서 그쪽 농가들이 희망하는 6차 산업 또 벤처농업을 위해서 추진하겠습니다.
경희

김경희위원

연구용역 결과를 자료로 하나 주시고, 시에서 의욕을 가지고 연구용역을 한 것인데 좀 더 활용할 수 있는 방안을 연구해서 농민들에게 소득 증대가 될 수 있도록 좀 더 노력을 해 주시기 바랍니다.
종현

정종현농업기술센터소장

예, 알겠습니다.
경희

김경희위원

공통자료 373쪽에 선인장전시관 위·수탁 계약서. 소장님, 이 글씨가 보이시나요? A4용지 여섯 장을 A4 한 장에 넣으면 이게 어떻게 보여요? 누가 자료를 이렇게 만드신 겁니까?
종현

정종현농업기술센터소장

제가 이것까지는 확인을 못 했는데 담당부서에서 할 때 한 장에 넣다보니까 그렇게 된 것 같습니다.
경희

김경희위원

공통자료 323쪽에 농수산물종합유통센터 위·수탁 관리 운영 협약서, 이 정도는 넣어줘야 글씨를 알아보지요.
종현

정종현농업기술센터소장

필요하시면 다시 제출하겠고요, 앞으로 이런 일이 없도록 하겠습니다.
경희

김경희위원

필요한 게 아니라 이렇게 하면 보지 말라는 거잖아요. 이것은 위·수탁 계약서가 있다, 이 정도밖에 알 수가 없는 거예요. 글씨를 알아볼 수가 없잖아요. 감사자료에 이것을 왜 제출하시는 건지 모르겠네요. 이상입니다.

김완규위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 농업기술센터에 대한 감사 질의와 답변을 마치겠습니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항은 시민의 뜻이니 만큼 이를 겸허하게 받아들여 시정업무에 적극 반영함으로써 고양시민의 복리 증진에 기여할 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 또한 질의 과정에서 여러 위원님들께서 요구하신 자료에 대하여는 해당 위원님뿐만 아니라 위원회 전체 위원님들께 빠른 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 농업기술센터에 대한 2015년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

14시51분 감사중지

14시58분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 (재)고양국제꽃박람회에 대한 2015년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으신 위원님들과 고양시 화훼산업 발전을 위하여 최선의 노력을 다하고 계신 이봉운 대표이사를 비롯한 임직원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 지방의회의 행정사무감사는 집행부의 행정사무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 의정활동에 반영하고, 예산심사 등을 위해 필요한 정보와 자료를 수집하여 시정에 반영하고자 함입니다. 따라서 여러 위원님들께서는 감사를 실시함에 있어서 각 분야별로 세밀히 검토하여 주시고, 아울러 고양국제꽃박람회 관계자께서도 금번 행정사무감사가 소기의 성과를 거둘 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 그러면 감사에 앞서 증인선서를 받도록 하겠습니다. 감사를 받는 대표이사와 본부장, 대외협력관은 증인 자격으로 소관 업무를 보고하고 질의에 답변하는 것이므로 먼저 증인선서를 하셔야 합니다. 증인선서의 취지와 관계규정을 말씀드리면, 선서를 하는 이유는 이번에 고양시의회가 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 하였을 때에는 「지방자치법」제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항의 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서 요령은 대표이사께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고, 다른 증인들께서는 자리에서 일어나서 선서자를 따라 선서하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 다음에는 대표이사께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 이봉운 대표이사께서는 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

“선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2015년 11월 24일 고양국제꽃박람회대표이사 이봉운 운영본부장 우지환 대외협력관 송이섭

김완규위원장

수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 고양국제꽃박람회에 대한 2015년도 업무추진실적에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 대표이사께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

안녕하십니까? 고양국제꽃박람회대표이사 이봉운입니다. 100만 시민의 복리증진과 고양시 의정발전에 노력하고 계신 김완규 환경경제위원회 위원장님을 비롯한 환경경제위원회 위원님 여러분께 깊은 감사를 표합니다. 꽃박람회 재단에서는 환경경제위원회 위원님들을 비롯한 관내 화훼농가 그리고 시민들과의 활발한 의사소통을 통해 재단의 발전과 여러 성과를 이루어내도록 최선의 노력을 다할 것을 약속드립니다. 또한 조직의 성장과 재단의 창조적인 경영, 그리고 행사의 성공을 위해 끊임없는 혁신과 변화를 이루고자 하는 확고한 의지를 가지고 본무에 임하도록 하겠습니다. 위원장님과 위원님들께 다시 한번 감사드리면서 금년도 업무추진실적을 간략하게 보고드리겠습니다. (보고내용은 2015년도 업무추진실적으로 갈음함)

김완규위원장

수고하셨습니다. 그러면 감사 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 소영환 위원님 질의해 주십시오.

소영환위원

감사자료 621쪽 1번 보면 고양국제꽃박람회 개최 예산 소요액이 나오는데 참가국 수가 10개국 줄었는데 그 이유가 있나요?
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

세계적인 화훼시장의 침체도 있지만 우리가 무분별하게 참가하던 실적이 미약한 국가는 배제하고 실질적으로 비즈니스가 이루어지는 국가를 선별해서 했기 때문에 국가수가 약간 줄었습니다.

소영환위원

참가 실적이 미미한 곳은 뺐다고 하셨는데 국제꽃박람회이기 때문에 새로운 나라를 개척해야 되지 않을까 싶은데요? 올해는 11만 7천 명이 늘어난 것으로 되어 있는데, 날씨도 좋았지만 이번 행사를 다 지켜보시고 나서 어떤 것 같습니까?
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

지난해보다 관람객수가 11만 7천 명 늘어난 이유는 지난해는 세월호 침몰사고 때문에 여러 가지 저희가 계획했던 문화행사를 취소하고 조용하게 전시회만 이끌어갔기 때문에 사회적인 애도 분위기하에서 관람객이 준 것으로 생각하고, 올해는 지난해와 상황도 다르고 평년도의 관람객 수준을 회복한 것으로 파악하고 있습니다. 특히 지난해보다 올해 관람료를 천 원 정도 인상했는데도 관람객수가 증가한 것은 상당히 고무적이라고 말씀드릴 수 있습니다.

소영환위원

그리고 공통자료 706쪽 보면 2015년 고양국제꽃박람회 성과조사 용역을 2천만 원 들여서 했는데 사업 적용 내용이 나와 있고 감사자료 622쪽 보면 꽃박람회 끝난 후 문제점 및 개선방향을 꼼꼼히 잘 챙기셨어요. 작년에도 이렇게 챙기셨었는데 문제점에 대한 이 개선방향만 제대로 지켜지면 꽃박람회가 거의 완벽하게 치러지지 않을까 싶은데 여기에 대해서 내년에는 다 개선이 될 수 있을까요?
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

전적으로 개선시켜야 될 상황이고요, 이런 문제점 및 개선방향에 대해서는 우리가 행사 전이라도 계속 직원들 미팅을 통해서라도 다시는 이런 문제점이 생기지 않도록 철저하게 준비를 하고 있습니다.

소영환위원

하나하나 다 읽어봤는데 상당히 잘 개선방안이 나와 있는 것 같습니다. 이대로 잘 개선하셔서 다음번에는 꼭 좋은 꽃박람회가 됐으면 좋겠고, 감사자료 642쪽에 장미페스티벌에 대해서 나와 있는데 끝에 보면 입장료를 언급한 부분이 있습니다. 2천 원 정도의 저렴한 입장요금 징수도 85%가 좋다는 긍정적인 답변을 했다는 내용이 있는데, 장미페스티벌의 입장료를 생각하고 계시는 겁니까?
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

작년에 관람객들을 대상으로 저희가 앙케이트 조사를 했습니다. 거기 문항 중에 장미축제 입장료를 얼마 정도 하면 적당하겠느냐는 문항이 있었는데 이런 결과가 나왔습니다. 그런데 꽃박람회 직후에 열리는 장미페스티벌이기 때문에 우리 재단에서는 아직까지 유료화시킬 계획은 없고, 특히 내년에는 5월 29일부터 로타리대회가 킨텍스에서 개최되기 때문에 장미축제 개최일과 맞물려 있기 때문에 계속해서 무료개방하는 것으로 해서 추진할 계획입니다.

소영환위원

사실 장미축제 예산도 2억 4천만 원 정도 들어가는데 저도 솔직히 말씀드리면 2천 원이 되든 천 원이 되든 입장료를 받는 게 맞다고 봅니다. 장미정원 가보면 상당히 공들여서 겨울부터 관리해서 예쁘게 키우는데 무료로 보여주면 싫어할 사람이 어디 있겠습니까. 하지만 천 원, 2천 원 정도는 부담해도 되지 않을까 본 위원은 생각합니다.
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

그때는 2013년도였는데 그 이후에는 예산을 투입 안 하고, 올해 같은 경우도 별도 예산 투입 없이 우리 자체 예산으로 추진을 했고,

소영환위원

자체 예산이라도 돈은 들어가는 것 아닙니까?
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

그렇지요. 올해는 2천만 원 정도 기본적인 것밖에 안 들어갔고, 그때 한참 메르스가 와 가지고, 그리고 참고적으로 말씀드리면 내년도 예산에서 장미축제 예산을 5천만 원 상정했습니다. 원래 꽃박람회가 끝나고 로타리대회까지 꽃박람회 전시물을 유지하고 장미페스티벌을 대대적으로 치장을 해서 로타리안 손님들을 유치하는 쪽으로 계획을 잡아서 실행을 하겠습니다마는 거기 들어가는 전시적인 예산은 상당히 많이 들어갈 것으로 예상하지만 시의 재정적인 상황을 봐서 5천만 원만 반영했습니다.

소영환위원

이상입니다.

김완규위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김경희 위원님 질의해 주십시오.
경희

김경희위원

김경희 위원입니다. 감사자료 630쪽에 꽃박람회 및 꽃전시회 시 관내 화훼농가 납품 실적이 있는데 금년에 72% 하신 것으로 나와 있는데 금액 기준인가요, 수량 기준인가요?
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

수량 기준입니다. 거기 식재된 화훼류 수량 기준으로 산정한 것인데, 이것이 참고적으로 말씀드리면 관내에 있는 화훼류를 우리가 100% 수거합니다. 그런데 관내에서 생산되지 않는 품종은 어쩔 수 없이 양재동이나 과천에서 수급하는데 관내에서 수급되는 화훼류가 72%로 보시면 되겠습니다.
경희

김경희위원

전체적으로 꽃값이 얼마나 들어갔어요?
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

전체적으로 야외전시 연출이 약 17억에서 20억 들어가는데 거기서 꽃값이 차지하는 것은 제가 지금 정확히는 자료를 가지고 있지 않기 때문에……,
경희

김경희위원

자료 제출해 주신 것에도 꽃만 들어간 것은 아니고 화훼 관련된 부분들이 또 들어 간 것이 있는데 비용 지출하신 것 정리해 놓은 것 없으신가요?
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

그것은 우리가 야외조경파트별로 업체 입찰공고를 해서 업체에다 주기 때문에 저희가 정산을 받기 때문에 그런 자료를 있고요, 우리가 한 20억 전시연출에 사용하면 거기 수급되는 화훼류 가격이 차지하는 포지션이 30~35% 됩니다. 그중에서 관내 수급량이 72%로 보시면 되겠습니다.
경희

김경희위원

그러면 20억에 30% 잡으면 6억 정도,
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

예.
경희

김경희위원

그러면 관내 수급량이 금액으로 해서,
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

약 4억에서 5억 사이 보시면 됩니다.
경희

김경희위원

1억 6,500만 원으로 적어 주셨어요. 이것이 금액이 아니라 수량인가요?
지환

우지환운영본부장

예. 본 수가 되겠습니다.
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

예, 본입니다.
경희

김경희위원

단위가 위에 천 원으로 돼 있으니까……. 그러면 본으로 봐야 되나요?
지환

우지환운영본부장

예. 그 위에 전체 화훼 수급량이 본, 주, 개로 표시가 되어 있고, 그 아래 관내 수급량도 마찬가지로 단위는 본이나 주 수로 표시된 것입니다.
경희

김경희위원

그러면 단위가 천원으로 해당하는 것이 사업 예산만인가요?
지환

우지환운영본부장

예, 그렇습니다.
경희

김경희위원

그러면 국내 수급되는 금액으로 봤을 때는 4억 정도 된다고요?
지환

우지환운영본부장

정확한 수치는 제가 지금 자료를 가지고 있지 않은데 개략적으로 그 정도로 생각을 하고 있습니다.
경희

김경희위원

알겠습니다. 그리고 공통감사자료 727쪽에 꽃전시관 위·수탁 계약서가 있는데 너무 가로로 확대가 되어 있어서 알아볼 수가 없어요. 위·수탁 사무가 조례에 있는 것보다 더 내용이 많은 것 같은데요? 지금 이 협약서가 안 보이는데 협약 위·수탁 사무 중에서 안 하고 계시는 게 있으면 왜 안 하는지, 어떻게 하실 것인지 설명 좀 해 주십시오.
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

이 위·수탁 계약서는 우리가 자료를 올렸는데 시에서 인쇄하면서 이렇게 편집을 한 것 같습니다. 우리는 A4용지로 딱딱 올렸는데 페이지 수 관계 때문에 이렇게 올린 것 같고요, 위·수탁 관계 중에서 우리가 안 하고 있는 사항은 지적을 해 주시면…….
경희

김경희위원

그러면 지금 자료가 없으니까 조례 기준으로 말씀을 드릴게요. 전시회 개최는 하고 계시고, 4조(재단의 사업)에 ‘화훼 유통 및 수출 활성화 사업, 꽃문화 정착 및 확산을 위한 사업, 화훼관광 활성화 사업, 기타 정관으로 정하는 사업’, 이렇게 되어 있는데 2, 3, 4번에 대해서 어떻게 하고 계시는지 답변을 해 주십시오.
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

이 사업에 대해서요?
경희

김경희위원

아니요. 조례 제4조(재단의 사업)에 1항의 2호, 3호, 4호에 대해서 어떻게 하고 계시는지 답변을 해 주시라는 겁니다.
지환

우지환운영본부장

조례에 나와 있는 꽃문화 활성화 사업이 되겠습니다. 먼저 저희가 꽃박람회 2회에 여름하고 가을까지 그런 다양한 사계절 꽃축제를 계획해서 하고 있습니다. 이 행사 기간 중에 화훼 관련 경진대회나 콘테스트 등을 다양하게 하고, 이것 이외에 학술대회도 같이 병행을 하고 있습니다. 그래서 이런 꽃문화사업을 통해서 시민들이나 국민들이 꽃을 가꾸고 소비하는 문화가 확산되도록 저희가 다각적인 노력을 하고 있고, 그다음에 관광활성화 부분입니다. 관광활성화 부분은 꽃박람회를 비롯해서 사계절꽃축제 때 저희가 텔레비전 방송이나 중앙언론매체, 인터넷매체, 온라인이나 오프라인매체 등 다양한 매체들을 통해서 관광객 유치에 최선을 다하고 있습니다.
경희

김경희위원

지금 말씀하신 것은 전시행사를 통해서 꽃박람회 홍보하는 부분을 어떻게 하고 있다고 말씀하신 것이고, 지금 여기에서 얘기하는 것은 고양시 화훼관광을 활성화기 위해서 어떤 것을 하고 계시냐는 겁니다.
지환

우지환운영본부장

화훼관광 활성화 사업을 위해서 저희가 행사 기간 중에 코레일이나 기업과의 공동프로모션 내지는 코어 마케팅을 통해서 관광객 유치에 최선을 다하고 있다고 말씀드리고, 그 밖에도 협력사업을 하는 대기업들이 많이 있습니다. 그런 대기업들을 통해서 공동마케팅을 활발하게 진행하고 있습니다.
경희

김경희위원

자료요구를 하겠습니다. 시하고의 협약서에 위수탁 내용이 들어가 있는 것과 조례에 들어가 있는 것이 중복이 될 수도 있고 아닐 수도 있는데 그것에 대해서 어떤 사업을 어떻게 하고 있는지 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 제가 이 자료를 요청하는 이유는 우리 꽃박람회 재단에서 전시 관련해서 사업을 해 주시고 또 일정의 성과가 나고 있는데 좀 더 욕심을 내자면 조례나 협약에서 당초에 계획했던 사업들을 한번 중간점검을 해 보고 혹시 약간 더 신경 써야 될 부분이 있으면 같이 노력을 해 보자는 취지니까 정리해서 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

예, 알겠습니다.
경희

김경희위원

이상입니다.

김완규위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이화우 위원님 질의해 주십시오.

이화우위원

이화우 위원입니다. 간단하게 한 가지만 물어보겠습니다. 공통자료 679쪽에 각종 축제 추진 현황(2013년~2015년)이 나와 있습니다. 그런데 예산 지출액을 보면 고양가을꽃축제 예산이 2013년도에는 지출액이 3억, 2014년도에는 1억 6,299만 2천 원인데 잔액이 0, 2015년도에도 3억 2,360만 원인데 잔액이 0입니다. 그럴 리야 없겠지만 이렇게 보면 딱 짜맞춘 것 같은 느낌이 듭니다.
지환

우지환운영본부장

답변드리겠습니다. 2013년도 가을꽃축제 때 저희가 처음으로 시에서 보조금 받아서 사업을 집행했는데 사업비 전체를 집행했고, 2014년도 때는 가을꽃축제 예산으로 별도로 시에서 보조를 받지 않고 사계절꽃축제 예산으로 2억을 보조 받았습니다. 2억 보조 받은 것 중에서 가을꽃축제를 안 할 수가 없기 때문에 조경예산 중에 저희가 절약을 해서 나머지 1억 6,200만 원만 가을꽃축제 때 활용한 내용이고, 금년도에는 시로부터 보조금을 3억을 받았습니다. 그런데 저희 재단에서 부족 사업비 2,600만 원을 추가로 투자한 내용입니다.

이화우위원

예산이라는 게 집행하다 보면 계획했던 것보다 많이 들어갈 수도 있고 적게 들어갈 수도 있는데 딱 제로로 떨어지다 보니까 짜맞춘 느낌이 들어서 물어봤습니다. 그리고 지난번 감사 대비 현장방문 때 우리가 호수공원 들른 적이 있는데 물속의 부유물 제거 방법 찾았습니까?
지환

우지환운영본부장

그것은 내년도에 공원관리과에서 예산을 아마 5억을 요구한 것으로 알고 있습니다.

이화우위원

공원관리과에서요?
지환

우지환운영본부장

예.

이화우위원

그러면 예년에 하던 청소하는 것은 어떻게 됐나요?
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

전에는 했었는데 예산이 삭감되는 바람에 3년 못했습니다. 그 바람에 부유물이 정체가 돼서 뭉글뭉글하게 많이 생깁니다. 그래서 해마다 그렇게 해 주어야 되는데, 아마 내년도에 예산이 들어가서 부유물 제거가 다 될지 모르겠지만 근본적으로 치유하려면 내년도에 아마 부유물 제거를 다 해야 될 겁니다. 아마 올해 예산이 반영되는 것으로 알고 있습니다.

이화우위원

그리고 한 가지는 정책적인 것인데 우리가 현장방문해서 봤고 또 꽃박람회 기간에 꽃배를 띄웠었는데 그것을 상시적으로 띄울 수 있는 계획은 혹시 없나요?
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

우리가 올 가을꽃축제 때 꽃배를 직접 50대를 제작해서 보유하면서 운영을 했고, 현재 계획으로는 내년 꽃박람회 외에는 별도 계획을 가지고 있지 않습니다. 왜냐하면 우리가 올해도 가을꽃축제 때 꽃배를 운영하면서 타고 나오는 관람객들한테 앙케이트 조사했는데 상시운영을 했으면 좋겠다는 의견이 80% 넘습니다. 그럼에도 불구하고 한 사람의 반대가 있으면 안 되는 문제가 있기 때문에 신중하게 접근하기 위해서 우리 행사 기간 외에는 별도로 운영계획을 가지고 있지는 않다, 하지만 앞으로 여론 추이를 보고 시민들이 원한다면 생각해 볼 수 있다고 말씀드립니다.

이화우위원

그런데 제 생각에는 그렇습니다. 이것이 동력이 들어가는 배가 뜨는 것은 공원에서 휴식을 취하는 일반 타 시민들한테 피해를 줄도 있기 때문에 지양을 해야 되겠지만 페달을 밟아서 하는 무동력 꽃배 같은 경우에는 너무 많은 수량이나 너무 요란하지만 않다면 상시 띄우는 것도 괜찮지 않을까, 그래서 그 수익도 저는 무시할 없는 금액이 되리라고 봅니다. 그것도 일종의 놀이문화지요. 그런데 배의 수량을 너무 많이 한다든가, 동력 때문에 소음이 나면 다른 시민들한테 피해를 주기 때문에 당연히 재고해 봐야 될 문제이고, 예를 들어서 소리가 나지 않고 가족끼리 아이들 데리고 타거나 연인끼리 한 시간씩 물에 떠다니면서 즐길 수 있다면 생각에 따라서는 그것을 싫어하는 사람도 있겠지만 우리 호수공원과 어울리는 모양을 만들어서 하게 되면 그것도 상당히 운치가 있지 않겠나, 너무 많은 양이 있으면 흉하겠지요. 그런데 일정 수량을 가지고 그 넓은 공간에서 그냥 물만 바라볼게 아니라 물속을 다닐 수 있게끔 해 주는 것도 제 생각에는 괜찮지 않겠는가, 물론 시민여론도 수렴해 봐야 되겠지만, 그래서 꿩 먹고 알 먹고, 우리가 공원관리비도 충당을 하면 어떻겠는가 하고 정책적인 개발을 해볼 필요가 있다고 생각해서 말씀을 드립니다.
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

예.

이화우위원

이상 마칩니다.

김완규위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 제가 질의하겠습니다. 감사자료 671페이지입니다. 고양국제꽃박람회 각종 사업 발주 현황(최근 3년간) 관내업체별 수주 현황을 보니까 2013년도에 23건, 2014년 21건, 2015년 15건, 관외업체별 수주 현황은 2013년도가 31건, 2014년도가 39건, 2015년도가 46건, 관내는 점점 갈수록 줄어들고 관외는 갈수록 많아집니다. 그리고 금액도 봤더니 건수가 줄어드니까 당연히 줄어들겠지요. 그런데 의외로 관내업체는 임차비용이 2015년만 해도 외주업체를 보니까 대소형 텐트 임차의 경우 안양시 업체 등 큰 단위의 금액을 외주업체가 수주를 했습니다. 관내업체는 천만 원, 2천만 원짜리 작은 금액인데 반해 관외업체는 날이 갈수록 많아지고 금액도 1억, 2억씩 큰 금액이 있습니다. 고양시에도 있는데도 불구하고 다른 시군에 있는 업체를 이용하고 있습니다. 여기에 대해서 대표이사님, 말씀 좀 해 주십시오.
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

비근한 예로 텐트업체 얘기하셨는데 관내에는 그런 대여업체가 없고, 여기 쭉 보시면 아시겠지만 사업명을 보시면 이해가 빠르실 겁니다. 우리가 다 입찰공고 내서 하는 것이거든요. 그런데 우리 관내에는, 우리도 웬만하면 관내업체에 주려고 재단에서도 노력을 합니다. 특히 인쇄부분은 장항동에 인쇄단지가 있기 때문에 애당초 발주할 때 관내업체로 제한입찰을 받는 방안까지도 검토하라는 지시를 제가 업무적으로 내리는데, 보시면 야외전시 연출 이런 업체가 관내에는 없습니다. 그래서 이것이 우리가 의도적으로 이렇게 하는 게 아니고 다 입찰 봐서 하기 때문에 관내에 없는 업체들, 여기 보면 방송국 관계나 화장실 임차, 보험도 그렇고, 물론 보험은 관내업체인데 예를 들면 4천만 원짜리를 농협유통센터에 있는 화훼농협에 줬는데 이것도 본사가 서울로 돼 있으니까 관외업체로 잡힌 부분도 있습니다마는 부득이한 경우가 아니면 웬만하면 관내업체로 주려고 노력을 하고 있다고 답변드릴 수 있습니다.

김완규위원장

우리 대표이사님께서 보고를 잘못 받으신 것 같은데 2억이 넘는 대소형텐트 임차 부분에 대해서 하나를 짚은 이유 중의 하나가 우리가 세종도 있고 다른 업체도 있고, 제가 이것을 어떻게 아냐 하면, 지금 킨텍스에 협력업체로 등록되어 있는 업체를 보시면 우리 관내업체가 꽤 많이 선정이 되어 있어요. 그래서 인쇄 부분도 어제 킨텍스에서 행정사무감사할 때 작년도에 지적했던 사항, 외주로 줬던 1억이 넘는 인쇄물을 관내 15개 업체에 분산해서 준 것도 미담사례로 위원님께서 이야기를 해 주셨는데, 저는 그렇습니다. 우리가 확인을 조금만 더 해 보면 고양시 내에서도 킨텍스와의 협력업체도 있고 관내에서도 여성기업뿐만 아니라 중소기업들이 산재되어 있는데 아직까지 큰 업체에 밀리는 경향이 있는데 그런 부분들도 한번쯤은 고양시 행사이고 세계꽃축제니 만큼, 그리고 중소기업이 꽃박람회와 함께 했다는 그 하나의 프로필만 가지고 있어도 다른 업체들과의 경쟁 속에서 바라본다면 이것이 다른 경쟁력을 확보할 수 있다는 거예요. 그런 경쟁력을 확보해 줄 수 있는 기회를 우리가 만들어줄 필요성이 있는데 만들어주지 못하면 이 사람들은 다른 도시에 가서 경비도 남지 않는 서비스를 해 주고 경력을 따오는 문제가 발생한다는 거예요. 그래서 우리가 관내업체에 대한 부분을 한번쯤은 밑에서 다시 한번 보고를 받으셔서 이러한 경력을 만들어줄 수 있는 기회 그리고 업체 나름대로의 경제성을 확보해 주는 그러한 꽃박람회가 됐으면 좋겠습니다.
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

위원장님 의견에 전적으로 저도 공감을 하고요, 우리가 금액이 큰 외주사업은 평가위원회를 구성해서 위원들이 그 자리에서 결정을 해 주기 때문에 업체가 들어와서 프리젠테이션 발표하고, 질의응답 거쳐서 그쪽에서 평가점수로 딱딱 결정이 되고, 또 입찰제한 없이 전국적으로 확대하다 보니까 그렇게 되는데 우리가 될 수 있으면 관내에서 수급할 수 있는 사업이면 전적으로 관내업체로 선정될 수 있도록 그 부분에 대해서는 전적으로 동감을 합니다.

김완규위원장

그렇게 해 주시고요, 대표이사님, 언제 꽃박람회 이사님으로 취임하셨지요?
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

2011년 3월 11일입니다.

김완규위원장

그러면 이 자료가 다 안 올라온 것 같습니다. 제가 직위별 업무추진비 집행실적 5년간 자료 요청을 했는데 2011년도에 8월 26일까지만 있고 그 뒤에는 아예 안 쓰신 것인지 아니면 집행을 했는데 여기 기록을 안 해 놓은 것인지 없어요. 한번 확인해 주시고,
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

확인해서 누락된 것이 있으면 다 제출하겠습니다.

김완규위원장

예. 확인을 해 주세요. 왜냐하면 2011년 8월 26일까지만 딱 되어 있어요.
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

제가 그때 수술을 해서 6개월 동안 업무추진비를 하나도 안 썼습니다. 그렇게 이해하시면 될 겁니다.

김완규위원장

그래서 제가 취임을 여쭤본 것이 그때가 취임식이었는지…….
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

제가 출근을 안 하고 병가를 냈기 때문에 집행이 안 된 것입니다.

김완규위원장

그리고 2011년도 4월 19일 기관운영 꽃전시회 입장권 구입이 236만 원 있습니다. 그런데 그 이후로 2012년부터는 입장권 구입이 없는데 이유가 있나요?
지환

우지환운영본부장

제가 답변 올리겠습니다. 저희가 예전에 감사원에서 한번 지적을 받았습니다. 무분별한 초대권 발행을 자제했으면 좋겠다, 여기에 대해서 규정에 명확하게 그런 내용을 넣었으면 좋겠다는 권고가 있었습니다. 그래서 저희가 규정을 전년도 입장객수의 1% 범위 내에서 초대권을 발행할 수 있다, 이렇게 저희 내부규정에 새롭게 삽입을 했습니다. 2011년도에는 마지막 꽃전시회를 개최한 해입니다. 그래서 꽃전시회 같은 경우는 보통 그 전 해에 입장객수가 보통 15만 명 정도라면 초대권 발행숫자가 1% 범위 내기 때문에 보통 1,500매 이내가 발행이 되는데 이렇게 적게 발행이 되다 보니까 다소 부족한 면이 있었습니다. 그래서 이 부분을 업무추진비로 구매해서 꽃박람회를 지원한 기관들에게 배포가 됐고, 2012년도부터는 계속적으로 국제행사가 개최됐습니다, 금년까지. 그래서 국제행사 개최될 때는 보통 저희가 5천 매 안팎으로 초대권이 발행이 되기 때문에 추가적으로 구매를 안 하고 발행한 숫자 내에서 배포가 된 것입니다.

김완규위원장

그러니까 무료입장권 배부는 2012년도부터 했다는 거지요?
지환

우지환운영본부장

아니요. 그전에도 있었는데 발행숫자가 워낙 적었기 때문에 추가적으로,

김완규위원장

더 추가 구입을 했고, 지금처럼 5천 매 정도로 나가는 게 언제부터였어요? 지금 자료는 최근 3년간으로 했더니 2013년도부터 나와 있어서 크로스가 안 되는데,
지환

우지환운영본부장

해마다 저희가 초대권은 발행을 했는데 그전에는 꽃박람회 주기가 3년 주기로 해서 2012년도까지 왔고, 그 전 해 2009년도나 2006년도 국제꽃박람회를 할 당시에는 그 전 회의 행사 유료관람객수의 1% 범위 내로 초대권을 발행했습니다.

김완규위원장

제가 요점을 딱 말씀드릴게요. 제가 최근 5년간을 자료 요청을 했어야 되는데 3년간으로 요청하다 보니까 크로스가 안 된다고 했잖아요. 2012년도에는 무료입장권 배부가 몇 장이었어요?
지환

우지환운영본부장

5천 매 정도로 알고 있습니다.

김완규위원장

그러면 2012년도 5천 매이고 이것도 부족해서 236만 원 지출금액이 발생한 것 아닙니까?
지환

우지환운영본부장

그것은 2011년도입니다.

김완규위원장

그래요?
지환

우지환운영본부장

예.
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

전시회 때는 관람객이 15만 명밖에 안 들어오기 때문에 전체 관람객의 1% 내에서 초대권을,

김완규위원장

됐습니다. 그러면 2011년도까지는 이렇게 236만 원이라는 지출금액을 들여서 추가구입을 해서 배부했다, 이 부분은 감사원 지적을 받은 사항이고,
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

지적이 아니고 감사원에서 유료관람객의 1% 내에서 초대권을 발행하라고 권고 공문이 와서 우리가 그 전 2011년도 관람객이 15만 명이기 때문에 1,500장 초대권 발부를 했는데 그것 가지고 기관단체에 배부하다 보니까 모자라서 부족분을 249만 원어치 산 것이고, 그 이듬해부터는 유료관람객이 늘어서 그 1% 이내에서 초대권을 발부해서 배부한 것입니다.

김완규위원장

그러면 2012년도는 5천 매 정도 배부했다는 거예요?
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

5천 매까지는 안 했고 1% 내에서 하기 때문에 우리가 초대권 발부대장을 사전에 전부 계산을 해서 몇 매가 필요한지 수량이 나오면 그 매수만 딱 인쇄를 하고 배부해서 끝냅니다.

김완규위원장

그러면 위원님들이 생각하는 것은 유료관람객에 대한 1% 내에서 무료입장권을 발부할 수 있다,
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

그렇지요.

김완규위원장

그리고 또 하나 말씀드릴 것은, 신아일보 창간기념 축하금이 있는데 창간기념일은 매년 있는 건가요?
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

매년 있습니다. 신문사마다 매년 창간기념일이 있습니다.

김완규위원장

신문사마다 있지요?
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

예.

김완규위원장

그런데 신아일보에서 2012년, 2013년 두 번 있는 건 뭐예요? 2013년 7월 3일, 두 번이 똑같이 있던데 이 부분은 어떻게 된 거지요?
지환

우지환운영본부장

언론사별로 해마다 창간기념일이 있는데 보통 언론사에서는 창간기념 광고를 요구하는 언론사도 있고 화환을 요구하는 언론사도 있고 요구하는 것들이 다양합니다. 요구하는 신문사도 있고 그렇지 않은 신문사도 있고. 그런데 두 해는 신아일보의 광고 요구 대신에 저희가 축하금으로 지급한 내용입니다.

김완규위원장

그러면 제목을 달리 하셔야지요. 2012년 6월 8일 ‘신아일보 창단기념 축하금’ 해 놓고 2013년도 7월 3일 ‘신아일보 창간기념 축하금’ 같은 제목으로 해서 2012년도, 2013년도 두 번, 다른 신문사는 거론이 안 돼 있어요.
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

그런데 그렇게 이해를 해 주시면 될 것 같습니다. 신아일보에서 우리 꽃박람회에서 성과, 보도자료를 전면으로 해서 내줍니다. 그런 경우에 특별히 광고비를 요구하는데 우리가 광고비를 줄 수는 없어서 창간기념일에 그런 뜻에서 한 것이고, 지역신문이 여러 개 경인일보, 경기일보, 기호일보 등 많지만 그런 데에서 창간기념일 참석해 달라고 다 연락이 옵니다. 그런 부분은 여기서 말씀드리기는 그렇지만 사비로 해서 다 처리하고 있다고 답변을 드리겠습니다.

김완규위원장

제가 말씀드리는 부분은 그렇습니다. 2012년, 2013년 같은 제목으로 해서 20만 원이라는 같은 금액을 가지고, 언론사야 당연히 요구는 할 수는 있겠지요. 그런데 우리 꽃박람회 입장에서는 그렇게 작성을 하면 안 된다는 거지요. 왜냐하면 언론사에다가 우리가 광고료를 주는 것은 딱 다른 항목으로 해서 광고료가 나가고 있잖아요. 그런데 이것은 업무추진비 아닙니까? 업무추진비를 2012년도, 2013년도에 똑같은 제목으로 20만 원씩 지출하고 여기에 기록을 해 놓는 게 잘 된 겁니까? 만약 광고료가 나간다면 왜 다른 신문사는 지급을 안 했습니까? 그러니까 제가 이야기하는 것은 지적을 하려는 게 아니고 이러한 작은 것 하나하나 괜히 꼬투리 잡힐 이유가 뭐가 있냐는 겁니다. 그래서 업무하는데 있어서 어차피 우리는 자료 요청을 하는데 자료로 올라온 것 아닙니까? 그러면 이런 부분도 한 번쯤은 점검을 해 보고 관리를 하라는 차원에서 말씀드리는 것입니다. 언론사에 광고료 안 주는 게 어디 있어요, 꽃박람회 할 때 전부 기자실 따로 두고 하면서 다 나가지요. 그런데 이것이 실수라면 실수일 수도 있겠지만 이렇게 눈에 보이는 현상을 이야기하는 것입니다. 다음부터는 이렇게 하지 마시라는 겁니다.
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

예, 잘 알겠습니다.

김완규위원장

그리고 감사자료 784페이지, 제가 위탁시설 조성 등 설치 현황에 대해서 최근 3년 치 요구를 했는데 3년 동안에 보니까 꽃자전거에 대해서 재단 내에서 1억 5,723만 4,000원을 투자해서 구입한 것, 그것을 재단 예산으로 구입을 한 거예요?
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

예.

김완규위원장

이 재단 내에서 구입을 한 것이면 이사회 통과시키고 이사회 회의록에 있나요?
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

예.

김완규위원장

우리 위원들한테는 할 필요성이 없는 건가요? 이 구입을 하겠다고 해서 우리 의회에 예산 심의 올린 것 있었어요?
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

이사회 전결사항이기 때문에 의회에는 올리지 않습니다.

김완규위원장

이사회 전결사항이에요?
봉운

이봉운고양국제꽃박람회대표이사

예.

김완규위원장

이사회가 권력 남용한 것 아니에요? 「고양시 재단법인 고양국제꽃박람회 설립 및 운영에 관한 조례」 제4조(재단의 사업)에 명시된 사업에 이런 사업을 하라고 명시가 되어 있어요? 그리고 시장의 사전 승인을 얻어서 정관이 정하는 바에 따라 수익사업을 할 수 있다고 되어 있는데 지금 이 수익사업을 했어요, 안 했어요? 사 가지고 수익사업하려고 산 것 아니에요?
지환

우지환운영본부장

금년 가을꽃축제 때 한 번 운영을 했습니다.

김완규위원장

수익사업 했어요, 안 했어요?
지환

우지환운영본부장

가을꽃축제 때 운영했습니다.

김완규위원장

수익사업 했지요?
지환

우지환운영본부장

예.

김완규위원장

시장한테 보고했어요? 돈 얼마 벌었다고 이야기했어요? 이 예산을 재단에 집어넣었어요?
지환

우지환운영본부장

재단으로 다 귀속되는 거지요.

김완규위원장

그러면 시작과 끝이 있어야 되지요. 이런 것을 시작하려고 하면 시작하기 전에 이야기가 나와야지요. 어떻게 이것을 다 구입하고 난 다음에 “이거 한번 해 보겠습니다” 그러면서 우리한테 팸플릿을 주시냐고요. 참 이상하시네. 제4조(재단의 사업)에 대해서 이사회의 승인만 얻으면 이 모든 게 다 통과되는 거예요? 이화우 위원님께서 잘한다고 그랬지요? 저도 잘한다고 생각하고 있어요. 보편다수가 이렇게 했으면 좋겠다, 그렇지만 그것은 아니잖아요. 이사회에서 망치만 뚝뚝 두들기면 됩니까. 그러면 꽃박람회 해서 재단에서 월급 주고 영업이익 남는 게 지금 얼마 정도 남아요?
지환

우지환운영본부장

금년도 예를 들자면 전체적인 예산이 80억 정도 되는데요, 시로부터 금년에 보조금으로 지원을 받았던 것들은 20억 정도 됩니다. 그 나머지들은 저희가 자체 수익사업이나 꽃박람회 수입을 통해서 직원들 보수라든가 꽃전시관 유지관리·보수비 이런 것들을 그런 비용으로 집행하고 있습니다. 다만,

김완규위원장

아니, 됐습니다. 더 이상 이야기할 것은 없고요, 제가 이렇게 보더라도 국제꽃박람회 하면서 꽃박람회 수익이 매년 상승한 것을 보고도 받고 자료로도 확인을 하고 있어요. 지금 이게 수입이 높아진다고 해서 다른 사업을 하는 부분에 대해서 이렇게 승인 없이 막 하면 안 되는 거예요. 전시관 빌려주는 대관료가 지금 상당히 많지요?
지환

우지환운영본부장

연평균 보통 5억 안팎이 되겠습니다.

김완규위원장

그러니까 그 금액 가지고 지금 재단에서 사용하고 있잖아요. 우리 시의회에서 이것 승인 안 해 주면 어떻게 하실 거예요? 이 전시관이 꽃박람회 거예요? 고양시 거잖아요, 고양시 것.
지환

우지환운영본부장

예, 그렇습니다.

김완규위원장

고양시에서 무상으로 꽃박람회에 주고 당신네들이 운영한 성과물을 가지고 재단을 운영하라고 준 거잖아요, 매년. 그런데 이 전시관 대관료 가지고 꽃박람회를 운영하고 있는 실정에 이런 부분에 대해서는 아무런 보고 없이 “이사회에서 결정된 사항입니다.” 해 가지고 지금 그 산 뒤쪽에다가 그냥 막 꽃배 올려놓고……, 이것도 1년 365일 사용하는 것도 아니잖아요. 여기에 얼음 얼잖아요. 얼음 얼고 녹고 그러면 한 3~4개월 빼고, 비오는 우기 빼고, 그러면 몇 번, 몇 달을 사용하겠어요. 아니 수익사업을 하려고 그러면 수익사업을 하겠다고 보고를 해 줘야지요. 업체가 들어오는 금액에서 우리가 받는 수입이 많은 것인지, 우리가 이 장비를 사서 운영을 하면 장비의 노하우 정도를 따져서 몇 년 사용을 할 수 있고, 그 수익금이 더 많은 것인지, 이것을 한 번쯤은 확인을 해 봐야지요. 이사회에서 아무리 이런 얘기가 오고 갔다고 하더라도 상의도 해 봐야 되고. 제가 국립공원이나 도립공원에 갔더니 호수에 오리 띄워놓고, 경주도 띄워놓고, 구미도 띄워놨어요. 지금 여기 다 적자예요. 가보면 오리 머리가 날아가고, 밑에 구멍이 나서 주저앉은 배도 있고, 관리가 안 되는 거예요. 이것을 자체 관리해서 안 되는 거예요. 농협에서는 주유소 운영하는데 그 주유소 거의 다 망했잖아요, 몇 군데만 제외하고. 왜 그런지 아세요? 자체 관리해서 안 되는 거예요. 내가 수익을 안 올려도 안 잘리니까, 내 월급 그대로 나오니까. 이것을 어떻게 이렇게 보고도 없이 일을 저지르고 그러세요. 본부장님, 이 운영방침에 대해서 저와 위원님들한테 따로 보고를 하세요. 어차피 이것 돈 주고 산 거잖아요?
지환

우지환운영본부장

예. 저희 자금으로 제작을 했습니다.

김완규위원장

운영방침에 대해서 보고하세요. 그리고 수익을 얼마만큼 올리고, 수익을 올렸으면 그것을 어디에 어떻게 사용하겠다라는 정확한 데이터도 제출해 주시고요.
지환

우지환운영본부장

예, 알겠습니다. 덧붙여서 말씀드리면 이 꽃배는 수익사업이라기보다는,

김완규위원장

꽃배가 아니라 꽃자전거 아니에요? 꽃배는 아니잖아요.
지환

우지환운영본부장

꽃자전거는 재단의 어떤 수익사업 차원이 아니라 행사 때 관람객들이나 이런 분들이 워낙 선호하는 체험장이기 때문에,

김완규위원장

아까는 돈 받고 했다고 그랬잖아요.
지환

우지환운영본부장

돈 받고 했습니다만,

김완규위원장

그러니까 이것을 수익사업으로 보는 거지요. 돈을 안 받았으면 자체 우리 고양시민들을 위해서 했다고 하지만 돈을 받는 것은 수익사업이에요. 그래서 제가 그러는 거예요. 재단설립목적의 범위에서 ‘시장의 사전 승인을 얻어 수익사업을 해야 된다.’ 이게 딱 나와 있기 때문에 제가 그러는 겁니다. 더 이상 이야기하지 마시고, 이렇게 제출해 주세요.
지환

우지환운영본부장

예, 알겠습니다.

김완규위원장

그리고 업무추진실적보고 212페이지입니다. 이것은 감사보다 제 건의사항인데요, 무지개프로젝트에 대해서 우리가 국제꽃박람회를 보통 4월에 하잖아요.
지환

우지환운영본부장

예, 4월 하순에 합니다.

김완규위원장

4월에 하면 4월 꽃박람회 하기 한 달 전 아니면 두 달 전 정도 돼야 될 거예요. 두 달 전에 전국 공모를 하는 게 좋을 것 같아요. 어차피 꽃박람회 한다는 홍보가 한두 번 나갈 때, 저는 ‘야외전시정원만들기 전국공모사업’ 해 가지고, 어차피 정원 하나 만드는 데 몇 천만 원 하더라고요. 꽃박람회 때 기타 큰 것은 공모사업이 아니라 제안사업으로 하겠지만 나머지는 단체가 하든 아니면 전문가가 하든 그 정원을 만들어서 시상식을 할 수 있는 것을 한번 해 보시면 좋을 것 같아요. 그 대신 만들어 놓은 것은 우리 꽃박람회한테 줘야 된다라는 조건으로 해서 기본 1,000만 원이면 1,000만 원, 2,000만 원이면 2,000만 원 해 놓고 나머지는 대상 5,000만 원 아니면 1억, 이렇게 해서 그것 한번 계획을 잡아보시면 다양하게 꽃 전문가들의 솜씨를 볼 수 있는 계기도 되고 지금까지 보지 못 했던 것을 볼 수 있는 기회가 되지 않겠나, 이런 생각이 드는데 어떠세요?
지환

우지환운영본부장

답변 올리겠습니다. 저희가 금년도 꽃박람회까지 산림청에서 부담하는 비용으로 두 차례 전국가드닝콘테스트를 했습니다. 그래서 전체적으로 들어가는 비용이 산림청에서 약 2억에서 2억 5천만 원을 대고 저희가 약 5천만 원 대서 약 3억 원 정도를 투자해서 전국에 있는 마스터가드너들이 참가하는 전국가드닝콘테스트를 두 차례 개최했는데 그것도 아주 어렵게 해서 금년까지 했습니다. 이것은 국비가 2억에서 2억 5천만 원 지원이 되는 사업이기 때문에 국비 확보하기도 어렵고, 그것도 저희 대표이사님께서 국회나 여러 루트를 통해서 삭감된 예산을 다시 살려서 금년에 두 번째 가드닝콘테스트를 했는데, 위원장님께서 말씀하신 대로 저희 꽃박람회가 나가야 할 방향이 그런 방향이라고 저희가 생각하고 있습니다. 그래서 내년도 꽃박람회 때는 국내뿐만 아니라 해외작가들도 참여시킬 수 있게끔 범위를 확대하고자 구상을 하고 있습니다.

김완규위원장

확대를 할 필요성이 있습니다. 일본의 삿포로 눈꽃축제 있지요?
지환

우지환운영본부장

예.

김완규위원장

거기 가면 세계 조각가들이 이것을 만든대요, 자기는 여기에 전시를 한 것만으로도 가치가 있으니까. 그런 부분도 참고해서, 꽃박람회를 한다는 것만 언론 보도할 게 아니라 경영을 한다, 경진대회를 한다는 것을 알려서 그 경진대회에 출품한 꽃을 가지고 꽃박람회 기간 동안 활용해서 볼 수 있는 기회를 만드는 것, 그것도 한번 생각을 해 볼 필요성이 있겠다고 생각이 듭니다.
지환

우지환운영본부장

위원장님 말씀대로 발전된 방향 쪽으로 고민을 해 보도록 하겠습니다.

김완규위원장

그리고 업무실적보고 214페이지에 ‘호수공원 꽃내음 관광벨트’ 사업에 대해서 나와 있습니다. 제가 저번에도 “주차장에서 꽃박람회장까지 이르는 로드를 만들어야 되겠다.” 이런 이야기를 했는데 어차피 우리 관광특구가 정해졌잖아요. 그 관광특구 안에 호수공원이 들어가 있거든요. 신한류관광과가 이번에 경기도에서 50억을 받았어요. 그래서 나름대로 지금 관광특구 사업을 하고 있는데, 이 호수공원을 끼고 꽃박람회 같은, 그리고 제가 녹지과하고 농업기술센터 그리고 킨텍스에 같이 이야기를 많이 해 놨습니다. 우리 호수공원도 어차피 킨텍스의 주차장을 활용한 내방객 유도 부분이니까 신한류관광과와 이야기해서, 내년에는 진짜 중요한 시기입니다. 왜냐하면 아까 말씀드렸던 세계로타리 인원들을 진짜 여기 와서 우리 고양시 내에 먹거리, 볼거리를 만들어서 다니게끔 해 줘야 되는 것이거든요. 그래서 꼭 신한류관광과와 같이 이야기해서 멋있는 길을 만들어 보세요. 보니까 관광특구가 되면서 국비 지원을 받을 수 있는 부분도 있을 수 있어요. 그런 것을 잘 만들어서 국비도 받으시고, 내년에는 진짜 올해보다 더 좋은 꽃박람회가 될 수 있도록 해 주셨으면 좋겠습니다.
지환

우지환운영본부장

예, 잘 알겠습니다.

김완규위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 고양국제꽃박람회에 대한 감사 질의와 답변을 마치겠습니다. 진지하게 감사에 임해 주신 동료위원님과 자료 준비와 질의에 성실하게 답변해 주신 고양국제꽃박람회 관계자 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항과 정책 대안 등에 대해서는 업무에 적극 반영하여 고양국제꽃박람회가 더욱 더 발전될 수 있는 계기가 되도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 또한 질의 과정에서 여러 위원님들께서 요구하신 자료에 대해서는 해당 위원님들뿐만 아니라 위원회 전체 위원님들께 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 임직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 그러면 이것으로 고양국제꽃박람회에 대한 2015년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

16시18분 감사중지

16시32분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 푸른도시사업소의 녹지과와 공원관리과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 고양시의 녹지와 시민들의 휴식처인 깨끗한 공원관리를 위하여 많은 노력과 수감준비에 애쓰신 홍경의 소장님을 비롯한 관계공무원의 노고에 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 감사에 앞서 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지와 관계 규정을 말씀드리면, 선서를 하는 이유는 이번에 고양시의회가 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 하였을 때에는 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항의 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서 요령은 소장께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고, 다른 증인들께서는 자리에서 일어나서 선서자를 따라 선서하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 다음에는 소장께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 홍경의 소장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
경의

홍경의푸른도시사업소장

“선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2015년 11월 24일 푸른도시사업소장 홍경의 녹지과장 김운용 공원관리과장 김설연

김완규위원장

수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 푸른도시사업소 소관에 대한 2015년도 업무추진실적 보고를 받도록 하겠습니다. 홍경의 소장님께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
경의

홍경의푸른도시사업소장

푸른도시사업소장 홍경의입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 김완규 환경경제위원회 위원장님과 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 푸른도시사업소 녹지과와 공원관리과의 2015년도 업무추진실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2015년도 업무추진실적으로 갈음함)

김완규위원장

소장님, 수고하셨습니다. 그러면 감사 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 먼저 이길용 위원님부터 질의를 하도록 하겠습니다.

이길용위원

이길용 위원입니다. 제가 몇 가지만 간단하게 민원 좀 얘기하겠습니다. 공원관리과나 녹지과장님 고생 많으십니다. 생태공원 운영·관리에 대해서 말씀드리겠습니다. 생태공원이 잘 되어 있습니다. 그런데 우리 고양시민이 가서 잘 보고 느껴야 되는데, 제가 말씀드리고 싶은 것은 초등학생들이나 학생들이 가고 싶은데 거기가 교통이 안 좋아요. 그렇다고 관광버스 부르기도 그렇고, 요즘은 학교에서도 1인당 교통비를 걷더라고요, 단 10원까지도. 그런 것을 우리 시에서 지원을 했으면 좋겠다, 그것은 운영위원회 때도 물어봤는데 선거관리법에 안 걸린다고 합니다. 그러니까 고양시에도 출·퇴근 버스가 많지 않습니까? 이런 버스를 학교에서 지원 요청하면 생태공원에 오는 학생들을 지원해 줄 수 있는지 질의하고 싶습니다.
경의

홍경의푸른도시사업소장

푸른도시사업소장 홍경의입니다. 저희가 그동안에 생태교육센터를 운영하면서 그런 부분에 대한 건의도 있었습니다만 저희 시에서 앞으로는 선거법이라든지 그런 범위에 저촉이 되지 않는 범위 내에서 적극적으로 검토를 해서 위원님 말씀대로 지원이 될 수 있는 방안을 강구해 보겠습니다.

이길용위원

처음에는 선거법 얘기가 나왔는데 알아보니까 선거법에 안 걸린다고 합니다. 확인을 했습니다. 그러니까 시에서 지역 학생들을 위해서 지원했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
경의

홍경의푸른도시사업소장

적극적으로 반영해 보겠습니다.

이길용위원

그리고 또 한 가지, 공원해설사가 지금 자원봉사자가 많잖아요, 그렇지요?
경의

홍경의푸른도시사업소장

예.

이길용위원

가좌공원도 진짜 좋습니다. 잘 해 놨어요. 학생들이 거기를 자주 간대요. 그래서 해설사를 지원해 주면 안 되는지, 예를 들어서 학생들이 거기에 매일 가는 것은 아니고 학교에서 자연학습 나갈 때, 학운협에 가보면 해설사들을 서울에서 돈을 주고 모시고 온대요. 그러면 그 해설사가 가좌공원을 얘기하는 것이 아니라 무슨 풀이다, 무슨 나무다, 무슨 꽃이다, 그런 것을 설명해 주는 것 같더라고요. 그런 것을 우리 시에서도 적극적으로 자원봉사자를 연결해 주고 싶은데 그런 것은 못 하시는 건가요?
경의

홍경의푸른도시사업소장

저희가 생태공원을 운영을 하면서 환경관리사를 교육을 시켜서 매년 배출을 하고 있거든요. 그래서 그런 부분에 대해서는 저희가 적극적으로 위원님 말씀대로 가좌공원에도 매일 할 수는 없는 것이고 일주일에 한 번이라든지 인원수를 봐서 거기에 맞춰서 봉사활동으로 할 수 있는 환경관리사 요원들이 필히 지원될 수 있도록 하겠습니다.

이길용위원

학교에서 학생들이 거기에 나간다고 시에 민원을 넣으면 그 시간에 가서 같이 한 바퀴 돌아주시면 되는 거니까 그렇게 해 주셨으면 좋겠다는 생각입니다. 부탁드리겠습니다.
경의

홍경의푸른도시사업소장

예.

이길용위원

그리고 공원관리과장님, 덕이지구에 공원이 있는데 아직 시로 넘어오지 않았지요?
설연

김설연공원관리과장

공원관리과장 김설연입니다. 예.

이길용위원

공원관리 내용 중에 덕이지구 보면 운동장이 있습니다. 축구장같이 작은 운동장, 주차장이 있습니다. 제가 야간에 거기를 한번 갔는데 학생들이 저녁에 나와서 운동을 많이 하더라고요. 그런데 그 공원 내에는 자판기를 설치할 수 없나요? 우리가 하지 않아도 그것 설치해서 관리하는 사람이 있잖아요? 그런 분들한테 한두 개 설치하라고 하면 안 되나요? 물이 없다 보니까 음료수 같은 것이라도 먹게끔 자판기를 놔달라는 민원이 있어요. 그런 것이 공원 내에서 가능한가요? 시에서는 할 수 없고 어차피 그것 하는 분들한테 얘기해서 거기에 설치하라고 하면 안 되는 거예요? 그런 것도 불법인가요?
설연

김설연공원관리과장

공원관리과장 김설연입니다. 일반 근린공원에는 자판기가 없는 것으로 제가 알고 있고요, 호수공원에는 자판기가 군데군데 많이 설치가 되어 있는데 그것은 도시관리공사에서 관리를 하고 있습니다.

이길용위원

그런데 우리 덕이지구는 도시관리공사에서 관리를 하는 게 아니잖아요?
설연

김설연공원관리과장

예, 그렇습니다.

이길용위원

우리 공원 내니까 개인한테 물어봐서 설치를 하라고 하면 그것도 공무원들이 단속하나요?
설연

김설연공원관리과장

기본적으로 공원 안에서의 식·음료 판매라든지 그런 자판기 설치는,

이길용위원

안 되는 거예요?
설연

김설연공원관리과장

원칙적으로 적합하지 않다고 판단이 되는데요,

이길용위원

그런데 거기에 수도가 있으면 좋은데 수도 설치가 안 돼 있으니까 학생들이 운동하고 나서 땀 흘리고,
설연

김설연공원관리과장

음수전을 이용하시면,

이길용위원

예?
설연

김설연공원관리과장

음수전이 공원마다 다 있거든요.

이길용위원

없다고 하던데요, 우리 덕이지구 내에는.
설연

김설연공원관리과장

그러면 그 민원사항에 대해서는 저희가 현지 출장을 해서 그 사항을 적극 검토해서 추진하도록 하겠습니다.

이길용위원

예. 국장님, 호수공원 관리하잖아요. 조금 아까 꽃박람회 대표님도 와서 그런 얘기를 많이 했는데, 현장에 나갔을 때 호수공원 내의 물에 이끼가 많이 껴서 산이 되어 버렸거든요. 우리가 배 타고 거기 들어갔었거든요. 이번에 예산을 올렸다고 했는데 바닥청소 하는 예산이 얼마 올라온 거예요?
경의

홍경의푸른도시사업소장

푸른도시사업소장 홍경의입니다. 준설 관련해서 저희가 위원님께서 염려하시는 덕분에 5억 정도 요구를 했습니다.

이길용위원

그럼 내년에 청소 좀 해 주는 거예요?
경의

홍경의푸른도시사업소장

적극적으로,

이길용위원

호수공원이 다 좋은데, 난 처음에 그게 조형물인지 알았는데 이끼더라고요. 이끼가 돼서 산이 되어 버렸더라고요.
경의

홍경의푸른도시사업소장

예. 그동안 준설이 안 돼서 많이 퇴적이 되어 있습니다만 그런 부분을 내년에 적극적으로 하도록 하겠습니다.

이길용위원

그런데 그런 것은 아까 얘기가 나왔는데 꽃배 같은 것 띄우면 자연정화가 안 되나요? 물이 가만히 있으니까 고여서 찌꺼기가 생기는 것 아니에요?
경의

홍경의푸른도시사업소장

그런 부분도 있을 것 같고, 다만 그동안에 대기오염이라든지 이런 부분들이 많이 침전이 되고 물이끼라든지 이런 것들이 쌓이고 쌓여서 계속해서 준설을 안 하다 보니까 많이 퇴적이 됐습니다. 전체적으로 깊은 곳은 주로 많은 예산이 소요되기 때문에 하지 못했었습니다. 그런데 내년도에는 깊은 곳 중앙 부분도 적극적으로 준설을 해 보려고 합니다.

이길용위원

물고기를 많이 풀어놓으면 그게 없어지지 않나요? 물고기들이 먹지 않나요?
경의

홍경의푸른도시사업소장

물고기가 먹거나 그런 정도의 양이 아닙니다.

이길용위원

호수공원에 물고기가 있어요?
경의

홍경의푸른도시사업소장

예, 있습니다. 잉어도 있고.

이길용위원

그런 것을 해서 깨끗하게, 주위는 진짜 좋은데 거기 안에는 지금 힘들어하고 있는 것 같아요. 챙겨 주시기 바랍니다. 저는 마치겠습니다.

김완규위원장

수고하셨습니다. 다음은 이화우 위원님 질의해 주십시오.

이화우위원

녹지과장님께 질의드리겠습니다. 보행로 환경개선사업 매년 해 나가시지요?
운용

김운용녹지과장

예, 그렇습니다.

이화우위원

올해는 어디에 했어요?
운용

김운용녹지과장

올해는 아직까지 별도로 한 사항은 없는데 지금 착공하고 있는 건물이 하나 있습니다.

이화우위원

어디지요?
운용

김운용녹지과장

백석동 2단지, 3단지, 5단지 사이 길입니다.

이화우위원

보행로가 망가져서 정비공사를 해야 되는 건 누가 탓할 수는 없을 거예요. 해야 되는데, 제가 아마 작년 행감 때도 그 지적을 했는데, 올해는 어떤 형태로 하나요?
운용

김운용녹지과장

원래는 기본적으로 건설과에서 보행자도로를 다 만들어 놓은 데에 나무 식재하는 공간을 별도로 만들어 놨습니다. 거기에 나무를 식재할 것이고, 다소 수목이 부족한 부분은 가로수 8본 정도를 더 추가 식재하는 것으로 설계가 됐습니다.

이화우위원

그리고 현재 기존에 깔려있던 보도블록은 어떻게 처리를 하시나요?
운용

김운용녹지과장

그것은 이미 일산동구 건설과에서 다 처리를 한 상태입니다.

이화우위원

철거를 했습니까?
운용

김운용녹지과장

예. 그 처리 관계는 지금 정확하게 알 수 없고요.

이화우위원

작년에도 제가 그 말씀을 드렸어요. 왜냐하면 이 사항이 제가 지나다니면서 보도블록 교체하는 것을 보니까 거의 다 전면교체를, 물론 신규로 새로 하는 것하고 구간마다 보수하는 것이 별 차이가 없는지는 잘 모르겠어요. 아마 그럴 수도 있을 겁니다. 그런데 문제는 뭐냐 하면, 기존에 있는 보도블록이 일부 깨진 데를 제외하고는 다 그대로 사용할 수가 있거든요. 그런데 그것을 싹 걷어다가 일종의 쓰레기 처리를 하는 거예요. 물론 필요로 하는 사람이 가져갈 수도 있겠지만. 그게 결국은 자원 낭비 아니겠느냐, 거기 나무들이 자라다 보니까 뿌리가 올라와서 길 자체가 울퉁불퉁해지고 이렇게 되면 걷어내고 모래를 씌워서 평탄작업해서 평편하게 깔고 깨진 것은 교체하는 형태로 해야지, 옛날에는 벽돌처럼 되어 있는 보도블록인데 요즘에는 보니까 공사하기 편리하기 위해서 그런지 모르지만 30~40㎝ 되는 형태의 블록을 다 까는 거예요. 보기에는 깨끗할지 모르지만, 우리가 요즘 화두가 바로 환경이잖아요. 그러면 비가 오게 되면 빗물은 땅으로 스며들어야 해요. 그런데 그런 것들이, 기존에 우리가 농촌사회에서 도시화로 되면서 급격히 도시가 팽창되다 보니까 다 지금 시멘트나 물 투수를 방지하는 장치가 다 되어 있잖아요. 그러다 보니까 결과적으로 지하수가 부족한 현상이 일어난다, 그러니까 물이 스며들어서 그게 지하수가 돼야 되는데 결국은 다 하수구로 빠져서 바다로 빠져버리니까 지하수가 고갈됨으로써 지표면이 침하현상이 일어난다든가 이런 것들이 사실은 1, 2년 사이에 일어나는 것들이 아니잖아요. 그러니까 이런 부분도 30㎝짜리의 보도블록 몇 장이 같이 들어가면 어쨌든 그 조그마한 사이라도 비집고 들어가서 물이 밑으로 스며들게 되는 것이다, 그러니까 우리가 너무 편의 위주로만 갈 것이 아니고 자원 절약 차원에서 큰 것을 할 것이 아니고 그것을 재활용하는 형태가 되어야 되고, 전면 교체가 아니고 재활용하면서 부분별로 파손된 부분만 보충해 주는 형태가 됐으면 좋겠다라고 작년에도 제가 그 이야기를 드렸어요. 그래서 올해 어떻게 하나 봤더니 지금 다 철거를 했다는 거잖아요.
운용

김운용녹지과장

그것은 녹지과에서 한 사업이 아니고 일산동구청 건설과에서 그쪽 사업을 하면서 우리는 식물 식재하는 공간만 비워놓은 상태입니다.

이화우위원

그러니까 그런 부분들을 작년에도 말씀을 드렸듯이 예를 들어서 어떤 지침이라든가 이런 것을 내려 보내서 공사를 이렇게 할 수 있도록 했으면 좋겠어요. 제가 볼 때는 그런 공사가 이루어지면 아마 파괴된 게 한 10~15%, 많게는 한 20% 된다고 하면 나머지 80%는 다 재활용해서 쓸 수 있는 자재들이거든요.
운용

김운용녹지과장

예.

이화우위원

그럼 그것을 싹 걷어내고 평탄작업 모래 깔아서 다시 다져서 해 놓으면 거의 그대로 다 쓸 수 있는 것인데, 우선 사람이 인건비라든가 공사기간이라든가 이런 것을 생각하니까 편의성만 따지거든요. 그냥 포크레인으로 긁어서 갖다버리고 새 것 넓은 것으로 짜맞추면 편리하니까. 그런 부분들도 우리가 이제는 세세하게 신경을 쓸 때다, 그래서 작년에도 말씀을 드렸어요. 그런데 올해도 역시 시정이 안 되는 것 같아요.
운용

김운용녹지과장

위원님께서 말씀하신 그 부분에 대해서는 지금은 거의 다 재활용을 하고 투수성이 있는 것으로 작업을 하고 있습니다. 저희들 탄현근린공원 같은 경우도 역시 마찬가지겠지만 모든 포장재를 요즘은 배제하고 투수성 포장재를 이용하거나 아예 마사토로 포장을 한다든지 그런 식으로 이용하고 계획 설계에 담고 있습니다.

이화우위원

금년에 공사가 완료되고 현재 진행되는 것까지는 그렇다고 하더라도, 우리가 이 행정사무감사를 하는 이유는 문제점 있는 것들을 개선하자고 하는 거잖아요.
운용

김운용녹지과장

예, 앞으로는 꼭 그렇게 하겠습니다.

이화우위원

그러니까 내년부터 보도블록 환경개선사업을 할 때는 그런 부분을 충분히 감안해서 우리가 편의성만 따질 것이 아니고 먼 장래에 후세들에게 물려줄 환경까지도 감안하는 것이 상당히 좋겠다, 말로만 환경 얘기하면 무슨 의미가 있겠어요. 실질적으로 실천을 해줘야지요.
운용

김운용녹지과장

예, 잘 알겠습니다. 반드시 그렇게 하겠습니다.

이화우위원

누리길 조성사업이 있네요. 정발산에서 고봉동, 송강누리길, 한북누리길 연결사업이 6,000만 원, 6,000만 원 올라와 있는데, 이런 누리길을 조성한다는 것에 대해서는 저도 이론이 없습니다. 그런데 중요한 것은 감사자료 355페이지 보면 걷기대회가 있어요. 생각의 차이는 있겠습니다마는, 이 행사비용이 2013년도에 4,250만 원, 2014년도에 5,250만 원, 금년에 5,600만 원, 이 행사비가 어떻게 쓰입니까?
운용

김운용녹지과장

누리길 행사하는데 저희는 고양걷기연맹이라는 단체가 있습니다. 그쪽에 위탁을 해서 하고, 거기에서 발생되는 것을 정산해 주는 사항입니다.

이화우위원

민간위탁이네요?
운용

김운용녹지과장

예, 그렇습니다. 보조해 주는 겁니다.

이화우위원

그러면 고양걷기연맹에서 이 돈을 어떻게 쓰는지는 감사를 할 필요가 있잖아요.
운용

김운용녹지과장

예, 정산을 받아서 감사를 우리가 하고 있습니다.

이화우위원

어떻게 쓰이고 있던가요?
운용

김운용녹지과장

그 내용은 주로 거기에 오는 손님들 모집하는 홍보비가 가장 많이 들고, 그다음에 자원봉사자들이 통상 100여 명 이상 들어오는데 식비 같은 것하고 나머지는 부대로 운영되고 있는 사항들, 그다음에 화장실 같은 것을 갖다 놓은 임대료, 그다음에 사전에 탐방할 때 드는 식비라든지, 이런 것이 많이 들고 있습니다.

이화우위원

누리길 걷기 같은 것이 일종의 지역 탐방이잖아요.
운용

김운용녹지과장

예, 그렇습니다.

이화우위원

건강도 챙기고 지역의 상황을 보고 자연을 보면서 건강을 챙기는 것인데, 각 코스를 개발해서 안내표지판 설치하고 길을 정비하고 이러는데 작년 예산 보니까 4억 3,900만 원 설치비가 들어갔어요. 거의가 표지판 설치인데, 물론 설치내용을 보면 예산이 굉장히 과다하게 지출이 되지 않았나 싶은데, 좋다 이겁니다. 어차피 길을 만들어 주고 시민들이 그 길을 걸을 수 있게끔 해 주는 것은 우리 시가 해야 할 일이라고 봐요. 그런데 걷기연맹에서 걷기행사를 하는데 행사비를 줘야 된다, 이건 조금 문제가 있지 않느냐, 시민들의 건강을 위해서 예를 들어서 체육시설을 해 준다거나 운동장을 만들어 준다거나 배드민턴장을 만들어 준다거나 어떤 시설을 지역별로 나눠서 해 주는 건 당연히 우리가 해야 될 일이라고 보는데, 그에 따른 행사비를 우리가 지출한다는 것은 금액이 많고 적음을 떠나서 저는 바람직하지 않다고 봅니다. 걷는데 무슨 행사가 필요한가요? 자기가 지역탐방하고 스스로 건강을 유지하고, 그러면서 쉽게 얘기하면 마음에 힐링을 하는데 행사가 왜 필요한가요? 저는 이해를 못 하겠어요.
운용

김운용녹지과장

위원님, 외람된 말씀이오나 지금 원주의 전국걷기대회라든지 세계대회라든지 제주 올레라든지 그 행사를 통해서 홍보가 상당히 많이 되고 있는 실정이거든요. 그래서 저희들도 실질적으로 1만 명, 7,500명, 적게는 6,600명, 이렇게 사람들을 모아서 행사를 하면서 같이 걸음으로 인해서 홍보의 극대화가 되지 않을까, 이렇게 하고 있고 무주 같은 경우는 벌써 22회 정도 된다고 하고 세계인들이 와서 같이 걷는 것을 보고 현장에 가서 그런 얘기를 들었을 때 그게 역사성도 중요하겠지만 결국은 그런 외지에 있는 사람들이 많이 옴으로 인해서 그 길이 훨씬 더 홍보가 많이 되고 시민들이 걷고 싶어 하지 않나, 저희들은 업무를 추진하는 입장에서 보면 그렇게 판단하고 진행을 하고 있는 사항입니다.

이화우위원

제주 올레길하고는 성격을 조금 달리해야 된다고 봅니다. 무슨 얘기냐 하면, 제주도는 관광지입니다, 관광도시. 우리가 걷는 이유 중 사실 제일 중요한 것은 서두에도 얘기했지만 건강과 지역 탐방이거든요. 이 지역에 어떤 것이 있는지 어떤 산이 있고 어떤 길이 있고 이런 것을 보기 위해서, 그리고 육체적인 건강과 정신적인 건강을 동시에 충족시키기 위해서 하는 것인데, 제주도는 관광지란 말이에요. 그래서 그 관광지별로 특성에 맞게 코스를 개발해 놓고 쉽게 얘기하면 사람들이 거기를 가서 다니면서 구경을 하라는 거예요. 그래서 제주도와 뭍에 있는 특히 고양시 같은 경우는 성격이 조금 다르다고 보는 거예요.
운용

김운용녹지과장

위원님 말씀은 충분히 공감은 하지만 저희들 입장에서는 수도권에 2,500만 명의 인구가 있습니다. 그리고 지금 고양시가 호수공원, 킨텍스, 라페스타 쪽으로 관광특구로 묶여져 있는데 수도권 주변에 고양시만큼 역사, 문화, 환경이 잘 되어 있는 곳이 없다고 생각합니다. 저희들이 이 일을 잘 홍보함으로 인해서 수도권에 계시는 시민들이 고양시를 많이 방문해서, 요새 도보여행이 유행인데, 그것이 도보여행길이 될 수 있도록 저희들이 거기에 대해서 최선을 다해서 올인을 하고 있는 실정입니다.

이화우위원

그런데 제가 제주도와 성격을 달리 봐야 한다는 게 그것이거든요. 북한산이 우리 고양시 지역이잖아요. 그런데 북한산에 오는 사람들이 우리 고양시에 경제적으로 이득을 주는 게 있습니까? 저는 없다고 봐요. 구파발로 와서 북한산 올라갔다가 다시 갑니다. 그리고 예를 들어서 서오릉은 수도권에 있는 시민들이 1년에 몇 명씩이나 오겠습니까? 결국은 서오릉이 됐든 행주산성이 됐든 장항습지가 됐든 이것은 외지에서 사람들이 와서 코스에 따라서 관광할 수 있는 관광상품이 되어 있지 않고 지금과 같은 이런 탐방 형태의 구조에서는 우리가 생각하는 만큼 많은 시민들, 국민들이 오지 않는다고 봐요. 그렇다고 하더라도 걷기가 전국적인 추세니까 예를 들어서 자전거길을 만든다거나 누리길을 조성한다든가 이런 조성을 하는 데는 이론이 없지만 그것을 행사로 만들어서, 홍보는 책자를 만들어서 동 주민센터에 비치하면 되잖아요. 누리길에 대한 팸플릿을 만들어서 동 주민센터에 비치하면 시민이 원하면 언제든지 동 주민센터 가서 보고 동호회끼리 이웃끼리 친구끼리 가족끼리 다닐 수 있게끔 해 주면 되는 것이지, 금액이 많고 적음을 떠나서 굳이 홍보를 위해서 행사까지 할 필요가 있겠느냐, 그거예요. 저는 체육시설도 마찬가지예요. 이 누리길뿐만 아니라 모든 체육시설도 다 해 드려야 되는데 그에 따른 행사를 하는 것까지 우리가 시에서 보조를 해 줘야 된다, 이것은 아니라고 보는 거예요.
운용

김운용녹지과장

아직까지는 고양시 누리길에 대해서 홍보가 상당히 부족하다고 말씀을 드릴 수 있습니다. 그래서 이번에도 할 때 외지에 있는 분들이 상당히 많이 온 것으로 파악이 되고 있는데, 그런 분들이 고양시를 한 번 방문하고 두 번 방문하고 이런 것에 따라서 앞으로 상당히 개선될 것 같고, 제가 평소에 누리길을 서울 인근 지역 대자동 쪽이라든지 최영장군묘 쪽으로 걸을 때 서울의 누리길동호회에서 온 사람들이 우리 지도와 인터넷을 보고 찾아와 주었다는 것에 대해서 상당히 저희들이 업무 추진하는 입장에서 보면 앞으로 고양시가 서울 사람들을 많이 유입시킬 수 있는 계기가 되지 않았나 하는 생각이 들고, 도보여행 자체가 대체적으로 보면 장거리를 걸으면서 많은 시간을 소요하고 있는 부분이다 보니까 걸으면서 고양시 곳곳을 살펴보고 그 사람들이 간단하게 점심을 먹는다든지 이런 부분으로 앞으로 상당히 홍보가 될 가능성이 있고, 수도권의 인천이라든지 이런 분들이 앞으로는 고양시 누리길을 많이 찾지 않을까, 저는 그렇게 기대하고 있습니다.

이화우위원

우리 시가 정책을 입안해서 순서를 정해 나가는데 상당히 역순으로 돼 가고 있다는 생각이 들고, 오늘 여기서 할 얘기는 아니지만 다른 얘기가 있는데 그것은 예산 관계 때 말씀드리기로 하고, 일단 이런 부분들은 너무 형식에 치우친 그리고 뭔가 대중적인, 그러니까 사람을 모집하고 사람을 만나기 위한 이런 행사보다는 스스로 찾아가는, 누리길이라는 것은 스스로 갈 수 있게끔만 우리가 해 주면 되거든요. 그것을 굳이 이런 행사로 인해서 많은 군중을 모집한다, 그래서 자원봉사자가 필요하고 홍보비가 또 필요하고 그 사람들한테 식사 제공해야 되고 이러면 바람직하지 않은 것 같습니다. 앞으로 다시 한 번 재고를 해 봤으면 하는 마음입니다.
경의

홍경의푸른도시사업소장

이 행사 관련해서는 많지가 않습니다. 봄에 한 번 저희 시민들을 대상으로 하고, 가을에 전국적으로 하고, 이렇게 두 번 합니다. 나머지 부분은 전부 학생들 위주로 탐방, 교육, 이런 차원에서 진행을 하는 것입니다. 그런데 저희가 누리길을 3년에 걸쳐서 처음 개발을 해 놓다 보니까 저희도 욕구가 앞서고, 저희가 수도권이다 보니까 서울에 있는 많은 시민들, 이런 인적 부분들을 짧은 시간 내에 홍보도 해서 걷기 대회처럼 하는 것이 효과가 있겠다 해서 작년, 재작년, 올해, 이렇게 3회에 걸쳐서 했습니다. 위원님 말씀대로 계속적으로 이 걷기대회를 많은 사람들을 모집해서 하는 목적은 아닌 것 같습니다. 다만, 지금 누리길을 개발한 지가 얼마 안 되다 보니까 짧은 시간에 전 국민들에게 알리는 부분을 한번 걷기대회를 하는 것이 큰 효과가 있겠다, 그래서 저희가 추진을 하게 됐습니다. 그런 부분은 위원님이 적극적으로 지원을 해 주시면 앞으로 저희가 위원님 의견에 맞춰서 잘 조정해 나가도록 하겠습니다.

이화우위원

행사에 대해서 고려를 해 보라는데 적극적으로 지원을 해 달라고 하면 되겠어요?
경의

홍경의푸른도시사업소장

앞으로 계속해서 행사만 하겠다는 것도 아니고 가을에 한 번, 봄에 한 번, 이렇게 2회에 걸쳐서 하는 행사거든요. 그리고 몇 천만이 살고 있는 수도권 사람들을 고양시로 유입하는 부분이 물론 SNS들이 많이 발달해서 그렇게 홍보도 하고 있습니다마는 그래도 한두 번 정도는 이렇게 사람들을 유입해서 직접 걷게 하는 부분이 성과가 있겠다고 생각이 됩니다.

이화우위원

제가 끝으로 한 말씀만 드릴게요. 서울시나 각 지자체에서 자전거길 만들어놓고 천변 따라서 걷는 길 만들어 놓고 이런 것이 요즘 거의 트렌드화 되어 있잖아요. 그러면 그것 안내 안 해도 다 다닙니다. 자전거 동호인들 다 알아서 다니고, 아침에 나와서 조깅하고, 저녁에 퇴근해서 운동하고, 가족끼리 손잡고 휴식 즐기기 위해서 걸으러 나오고 다 하거든요. 그 얘기예요. 시설 자체를 만들지 말라는 게 아니고 해 놓되 자율적으로 알아서 하는 시스템이 되어야지, 해 놓고 그것을 홍보까지 하고 또 행사비 들여서 할 필요는 없다, 우리가 홍보책자는 동 주민센터에 안내 팸플릿 비치해 놓으면 필요한 사람은 다 와서 봅니다. 필요 없는 사람은 나오라고 해도 안 나옵니다. 그런데 행사에 나오는 분들을 보면 모든 행사에 오는 분들 얼굴이 매번 다 겹친다는 겁니다. 제 말뜻을 이제 이해하시겠습니까? 그래서 굳이 이런 행사가 필요하냐, 행사 성격은 전부 다른데 가보면 그분들이에요. 마치겠습니다.

김완규위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 우영택 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

우영택위원

우영택 위원입니다. 먼저 공원관리과장님한테 질의하겠습니다. 행정사무감사 자료 371쪽에서 373쪽, 궁금한 게 있는데 지금 수처리 수질분석 결과는 호수공원을 말하는 거지요?
설연

김설연공원관리과장

그렇습니다.

우영택위원

여기 보면 2013년도에는 4월부터 11월까지 검사를 했었고, 2014년도에는 3월부터 9월까지 해서 7회 검사를 했어요. 그런데 왜 2015년도에는 7, 8, 9월 세 번밖에 검사를 안 했지요?
설연

김설연공원관리과장

이 감사자료가 10월 말일 자로 작성하는 것이기 때문에 지금 추가로 다 했는데,

우영택위원

잠깐만요. 다른 것은 보통 3, 4월부터 하는데 2015년도에는 3, 4, 5, 6월 자료가 없다는 거예요. 10월까지 작성했다고 해 봤자 11월에는 동절기로 들어가니까 하지 않았을 것 아닙니까? 왜 2015년도에는 7, 8, 9, 세 달밖에 검사를 안 했느냐 하는 것을 여쭤보는 거예요.
설연

김설연공원관리과장

위원님 질의에 답변이 좀 미흡한 점이 있습니다. 이 부분은 나중에 상세하게 설명드리는 것으로 서면으로 제출하겠습니다.

우영택위원

그래요? 무슨 말 못할 이유가 있습니까?
설연

김설연공원관리과장

그런 건 아니고요, 내부적인 사정으로 예전에는 수질관리팀이 조직 차원에서 있었는데 조직개편 과정에서 수질관리 공무원이 축소되면서 수질관리팀이 없어졌거든요. 그래서 저희 내부적인 문제지만 환경직 배치가 요구되는데 그런 인력상에 문제가 있는 것으로 파악이 돼서,

우영택위원

과장님, 그게 감사의 답변이라고 하십니까! 업무추진실적 보면 호수공원이 아시아의 최고의 공원으로 조성한다고 나와 있거든요. 그런데 아까 이길용 위원님이 말씀하셨듯이 호수공원이 아시아 최고의 공원이라고 생각되십니까? 저희들이 행정사무감사 대비 현장확인 때도 배 타고 안에 가봤지만 부유물이 가라앉아 있는 판국에 내부적인 문제라고 해서 수질검사를 2013년도, 2014년도에는 7회, 8회 이상을 했는데 2015년도에는 3회 했습니다. 이것에 대해서 소장님 답변해 주세요.
경의

홍경의푸른도시사업소장

답변드리겠습니다. 수질검사를 저희가 호수공원의 수질을 파악하기 위해서 전체적으로 하는데 주요항목이라는 게 있습니다. 탁도라든가, COD, BOD, 이런 부분들을 위주로 해서 하는데 금년에는 사실 저희가 그런 직원의 티오 문제 등으로 못한 부분이 있습니다. 위원님이 제대로 보시고 지적을 해 주셨는데 내년부터라도 적극적으로 해서 이런 수질검사가 매월 진행이 될 수 있도록 해 나가겠습니다.

우영택위원

내년부터는 필히 해 주시기 바랍니다. 아시아의 최고 공원으로 자랑할 수 있는 호수공원입니다. 동절기에는 어쩔 수 없이 수질검사를 할 수 없다고 하지만 봄부터 가을까지는 매달 검사를 해서 고양시민들이 쾌적하고 안심하게 호수공원에서 즐길 수 있도록 부탁드리겠습니다. 그리고 또 궁금한 게 있어서 말씀드리겠는데 과장님, 분석항목에 2013년도, 2014년도 대장균이 있습니다. 7, 8, 9월은 900으로 똑같이 나왔고, 2014년도 보면 1600, 900, 700, 들쭉날쭉 나와 있는데 2015년도에는 불검출, 불검출, 불검출이라고 나와 있습니다. 이것은 그만큼 노력을 해서 불검출이 됐다는 것입니까, 왜 그런 결과가 나왔지요? 대장균이라는 것은 조금이라도 있을 텐데 불검출이라는 게 저는 이해가 되지 않습니다. 그러면 검사를 했다는 이 자체도 저는 신빙성이 떨어지지 않는가라는 생각을 갖고 있는데 여기에 대해서 말씀해 주세요.
설연

김설연공원관리과장

아까도 말씀드렸지만 우리 자체적으로 수질검사하는 것은 한계가 있어서 외부에 아웃소싱을 줘서 주식회사는 한남엔지니어링이라는 전문기관에 위탁을 했는데 수질이 대장균 부분에 대해서만 더 좋아졌다고 판단할 수 있겠습니다.

우영택위원

그래요? 대장균 부분에서만요? 부유물이 안에 꽉 차 있는데 대장균 부분에서만 수질이 좋아졌다?
설연

김설연공원관리과장

다른 부분도 대동소이합니다마는 대장균 부분에 대해서는 전문기관에 위탁해서 한 것이기 때문에 신뢰성 면에서 그렇게 판단이 됩니다.

우영택위원

제가 다른 것도 비교를 해 봤어요. 전문적인 용어는 제가 잘 모르겠지만 2013년, 2014년, 2015년을 비교해 보니까 들쭉날쭉하고, 호수공원이 세월이 흐름으로 해서 물 자체가, 그것은 빠져나가는 물이 아니고 고여 있는 물로서, 그것을 교체를 할 경우에 전량을 교체하지도 않습니다. 그랬을 경우에 아무리 해도 비슷하지 그 이상으로 좋아지지는 않는다고 생각이 드는데,
설연

김설연공원관리과장

답변드리겠습니다. 호수공원에 대한 수질검사 용역 결과 자료에 의하면 2015년 5월 26일부터 10월 31일까지 6개월 동안 수질검사에 대한 용역을 실시했습니다. 그래서 호수공원에 대한 수질분석자료를 보면 BOD가 기준이 6 이하인데 3.4가 나왔고, SS 부유물질의 기준이 5 이하인데 0.3이 나왔습니다. 그리고 T-P(총인)도 기준이 0.03인데 이것은 0.273으로 조금 높게 나왔습니다. 그리고 호수공원의 T-P 5.7배 초과된 부분에 대해서는 바닥의 퇴적물이 증가된 원인으로 볼 수 있겠습니다.

우영택위원

하여튼 과장님, 소장님께서도 내년부터는 호수공원 관리에 철저를 기하신다고 하셨으니까, 2015년도는 내부적인 문제로 여러 가지 검사도 못하고, 검사한 것도 2013, 2014년도보다 많이 누락이 되어 있고 여러 가지로 많이 부실하다는 느낌이 들었습니다. 그래서 제가 이번 감사기간에 드리고 싶은 말씀은 내년부터는 정말 우리 100만 고양시민들이 자랑할 수 있는 그런 아시아의 최고 공원이 될 수 있도록 관리를 잘 부탁드린다는 말씀을 드립니다.
설연

김설연공원관리과장

명심하겠습니다.

우영택위원

다음은 녹지과장님한테 질의하겠습니다. 업무실적보고 96쪽 고양생태공원 운영·관리 보면 생태공원 내에 자연환경해설사 양성과정을 운영하고 있지요?
운용

김운용녹지과장

녹지과장 김운용입니다. 예, 그렇습니다.

우영택위원

현재 2기가 교육받고 있습니까?
운용

김운용녹지과장

예, 그렇습니다.

우영택위원

그러면 1기는 몇 달 과정입니까? 1기가 언제 교육했고, 몇 달 과정이었는지 답변해 주세요.
운용

김운용녹지과장

2개월 과정으로 주1회 80시간을 했습니다.

우영택위원

그러면 자연환경해설사 모집이 금년도부터 처음 시작한 것입니까?
운용

김운용녹지과장

작년에 시작했습니다.

우영택위원

작년이면 1년에 한 번밖에 안 하는 것입니까?
운용

김운용녹지과장

연 2회를 하는데 작년에는 한 번에 1·2회를 같이 해서 100명을 교육시켰고, 올해는 2회 하는 겁니다.

우영택위원

그러면 금년에는 1기가 50명, 2기가 50명, 그래서 지금 두 번째 하는 것입니까?
운용

김운용녹지과장

예, 그렇습니다.

우영택위원

그러면 지금 자연환경해설사가 고양시 말고 수도권에 어디 있지요?
운용

김운용녹지과장

북한산성생태탐방연수원하고 서울 은평구에 있는 한국자연공원협회하고 고양시생태공원, 세 군데입니다.

우영택위원

제가 왜 이런 질의를 드리냐 하면, 지금 북한산성이나 은평구에 있는 한국자연공원협회보다 고양시로 자연환경해설사를 따려고 사람들이 많이 온다고 합니다. 그것 혹시 알고 계십니까? 고앙시에 교육생이 100명, 50명씩 오지만 고양시민과 고양시민 아닌 사람의 비율을 비교해 보셨어요? 그 데이터 나온 것 있습니까?
운용

김운용녹지과장

고양시민이 70% 정도 된다고 합니다.

우영택위원

고양시민 아닌 사람이 30%요?
운용

김운용녹지과장

예.

우영택위원

지금 북한산성생태탐방연수원이나 다른 데는 보면 자연환경해설사 자격증을 따려면 돈을 내고 한다고 합니다. 그런데 고양시만 무료 맞지요?
운용

김운용녹지과장

그렇습니다.

우영택위원

그러다 보니까 전부 고양시로 몰려 있다, 앞으로도 더 몰릴 것이다라고 추정되기 때문에 입회비는 다른 데와 비교를 해서 받는 것이 어떠냐라는 제안을 드리는 것입니다. 그리고 두 번째는 여기가 교육과정이 다른 데에 비해서 너무 느슨하다는 민원이 들어왔습니다. 이 교육을 어느 분이 시키는지 모르겠지만 너무 느슨하다, 그래서 고양시 와서 자연환경해설사 자격증을 따겠다라는 민원이 저한테 많이 들어오고 있습니다. 그래서 교육도 어차피 고양시에서 고생생태공원에서 자격증이 나가는 것이니까 너무 까다롭게 하지는 않더라도 원칙에 맞아야 된다고 생각합니다.
운용

김운용녹지과장

자연생태공원 환경부 승인을 얻을 때 무료 운영 조건으로 얻었다고 합니다. 그래서 내년부터는 고양시민이 아닌 사람한테는 유료화를 해 볼 필요성이 있지 않나 생각하고 있고, 그다음에 자격증 취득 합격률이 고양시가 월등하게 10% 높습니다. 왜 그런가 하면, 환경부에서 내려온 정규 교과목을 가르치기 때문에 합격률이 10% 정도 높고, 또 자원봉사 80시간을 이 사람들이 의무적으로 하게끔 되어 있습니다. 그런데 서울시나 그런 데는 그렇지 않거든요. 저희들이 찾아가는 생태학교라든가 이런 것을 자원봉사자로 해서 생태교실을 운영하고 있는데 비용 면으로 보면 이분들에게 학습비만큼 받고 있지 않는가, 그리고 그 사람들이 시연을 하면서 그런 경험을 쌓음으로 해서 합격에도 도움이 되지 않나, 저희는 그렇게 파악하고 있습니다.

우영택위원

지금 서울시에 있는 것은 다 돈을 받잖아요?
운용

김운용녹지과장

예, 그렇습니다.

우영택위원

그러니까 서울시 사람들이 고양시에 있는 것을 모르고 있다가 점점 고양시는 무료라는 것을 알고서 제가 아까 말씀드렸듯이 다 고양시 쪽으로 몰릴 수 있다는 말씀을 드리는 거예요. 그래서 고양시민 아닌 사람에 한해서는 어느 정도 유료화 하면 낫지 않겠는가, 서울시민들과 형평성이 맞지 않을까 하는 생각이 들어서 제안을 드리는 것입니다.
운용

김운용녹지과장

한번 검토해 보겠습니다.

우영택위원

검토해 보시고, 두 번째는 아까 이화우 위원님 질의에 보충질의하겠습니다. 고양시에 지금 누리길이 몇 개 있지요?
운용

김운용녹지과장

지금은 10개 정도 됩니다.

우영택위원

앞으로 또 생길 거지요?
운용

김운용녹지과장

예. 한 군데 연결을 덜 지은 곳이 있고, 북한산과 한강을 잇는 누리길이 있는데 그쪽을 또 개설을 해 봐야 되지 않나 하는 일부 시민들 건의가 있습니다.

우영택위원

지금 누리길 중에서 서삼릉누리길 있지요?
운용

김운용녹지과장

그렇습니다.

우영택위원

거기에 얼마나 많은 사람들이 걷고 이용하고 있겠습니까? 혹시 아십니까? 파악하셨어요?
운용

김운용녹지과장

그 숫자를 일일이 배치해서 파악할 수 있는 사항이 아니라서 파악은 못했으나 그래도 1일 몇 백 명 이상, 그리고 주말이면 천 명 이상 될 것으로 생각합니다.

우영택위원

서삼릉누리길 가다 보면 한양CC골프장 뒤에도 봉으로 박아서 만든 누리길 있지요?
운용

김운용녹지과장

예, 그렇습니다.

우영택위원

거기가 지금 사람이 다닐 수 있다고 생각하십니까?
운용

김운용녹지과장

저희들 입장에서는 누리길을 만들 때 거기가 하천 도랑이었는데 그 부분을 포장해서 봉을 박아놓았더니 차량이 거기로 다니면서 봉을 다 망가뜨려서 올해 나무데크나 포장을 새로 해 보려고 노력을 했으나 한양CC클럽에서는 우리한테 땅을 제공하고도 우리가 소기의 목적을 달성하지 못한 상태입니다.

우영택위원

거기는 근본적으로 차량이 굉장히 많이 다니는 곳입니다. 농협대학교로 해서 삼송마을 쪽으로 넘어가는 것 아닙니까. 그래서 거기는 근본적으로 도로 자체가 넓혀져야 되는 것이 첫 번째이고, 도로가 넓혀지지 않은 상태에서 한양CC클럽 뒤에 철조망 쳐놓은 밑에 1차선 도로가 차량이 겨우 다니는데 옆에 봉을 박아서 누리길을 만든 것은 설계 자체가 잘못 됐다고 생각이 듭니다.
운용

김운용녹지과장

그때 당시에는 원래 거기가 도랑이었고 도로를 침범한 게 아니라 우리가 별도의 포장을 넓혀서 만들었던 장소입니다. 그러니까 기존 도로는 침범하지 않고 별도의 보행로를 만들었는데 지금은 차들이 오가면서 피하다 보니까 누리길로 만들어놓은 부분을 침범해서 다니는 사항입니다.

우영택위원

누리길은 새로 만드는 것도 중요하지만 만들어 놓은 것을 관리 잘하는 것이 더 중요하다고 생각합니다. 우리 고양시 누리길이 10개, 11개 많다고 해서 좋은 것은 아니지 않습니까. 그 서삼릉누리길 한번 갔다온 사람들이 “고양시 누리길이 왜 이래? 차하고 사람하고 겹쳐 가지고, 봉 몇 개 박아놓고서 이게 누리길이냐?” 하고 욕합니다. 근본적인 대책을 마련해야 된다고 생각합니다.
운용

김운용녹지과장

위원님 말씀을 충분히 공감합니다. 저희도 그것 때문에 고민을 많이 하고 있는데 실질적으로 전국의 누리길을 저희도 다녀보지만 일부 상당히 불편한 부분들이 다른 누리길도 상존하고, 할 수 없이 그 길을 통과할 수밖에 없는 사항입니다. 거기가 사실은 그 길로 통할 게 아니라 그 안의 문화재구역이 있는 산 능선으로 설계를 하려고 했는데 그쪽에서 못 들어오게 해서 그렇게 된 부분인데 어차피 그 길을 당분간은 사용할 수밖에 없는 사항입니다.

우영택위원

그러니까 한양CC클럽하고 꾸준하게 접촉을 하셔서 어떻게든 보완을 하셔야지요. 당연히 한양CC클럽에서는 싫다고 하지요.
운용

김운용녹지과장

문화재보호구역 서삼릉 쪽을 말하는 것입니다.

우영택위원

그러니까 문화재보호구역에 계속 꾸준하게 가서 의견을 타진하고 사정해 보세요. 처음부터 되는 게 어디 있겠습니까. 그렇게 해서 하나를 만들더라도 제대로 만들어야지, 솔직히 그게 무슨 누리길입니까.
운용

김운용녹지과장

농협대 쪽에서도 철망으로 막아버려서 그 길이 다소 문제가 있는 것으로 파악됐습니다.

우영택위원

누리길 걷기대회도 1년에 두 번 했다고 국장님도 말씀하시고, 과장님께서는 이화우 위원님 답변에 100만 고양시에 앞으로 한류 쪽으로 해서 누리길을 활성화시켜야 되고, 또 제주 올레길 잘 돼 있다고 말씀하셨는데 제주 올레길하고 고양시 누리길하고는 차원이 다릅니다. 제주 올레길은 바다가 다 트여 있고 주변 환경이 포함돼서 사람이 많은 것이지, 우리 고양시에 누리길이 10개 넘게 있다고 해서 사람들이 제주 올레길처럼 관광명소로 오겠습니까? 저는 그것하고는 생각이 다르다는 말씀을 드리는 겁니다. 걷기운동본부에서 지난번에 걷기대회한 예산을 얼마 지원하셨지요?
운용

김운용녹지과장

4천만 원입니다.

우영택위원

누리길사업에 대해서도 결산을 확인했다고 하셨는데 그 결산자료도 위원들한테 제출해 주세요.
운용

김운용녹지과장

알겠습니다.

우영택위원

그리고 사실 걷는데 무슨 돈이 들어갑니까? 그리고 1년에 두 번 걷는 것 돈 없이도 충분히 할 수 있는 겁니다. 문제는 돈이 들어가서 그런 거예요. 시의 예산이 투입되니까 이화우 위원님도 말씀하시고 저도 말씀드리는 거예요. 돈 안 들면 두 번 하든 세 번 하든 어떻습니까? 스스로 건강을 위해서 고양시 누리길 걷는다는 것은 다 찬성이지요. 문제는 예산이 들어가는데, 일반 시민들이 생각했을 때 “걷는데 무슨 돈이 들어가냐.” 하는 거예요. 사전답사는 몇 사람이 합니까? 두세 사람이면 충분히 사전답사 할 수 있는 겁니다.
운용

김운용녹지과장

나중에 저희가 제출할 것을 보시고 설명드리겠습니다.

우영택위원

지출한 내용을 가지고?
운용

김운용녹지과장

예.

우영택위원

그러면 예산 때? 지금 가져올 수 있습니까? 지출한 내용 지금 가져오세요. 그것 가지고 설명해 보세요. 지금 가져오세요. 위원장님, 가져올 때까지 5분만 감사중지를 요청합니다.

김완규위원장

일단 감사중지보다 다른 질의하실 위원님 계세요? 김경희 위원님 먼저 질의하시고, 가져온 다음에 우영택 위원님 계속 질의하시겠습니다.
경희

김경희위원

김경희 위원입니다. 녹지과 공통감사자료 401쪽에 누리길의 개발 용역이 9월 30일까지 해서 다 됐다고 자료가 되어 있는데 고양시청 앱에 같이 묶여 있는 것 아닌가요?
운용

김운용녹지과장

그런데 고양시청 앱하고 같이 연결을 못 해서 시일이 걸리는 사항이 있었고, 또 그게 네비게이션 기능이 있다 보니까 현장하고 잘 맞지 않는 부분이 있어서 보완을 받았는데 지금 다운로드가 되는 것을 한번 보여드릴 수는 있습니다.
경희

김경희위원

고양시청 통합 앱에는 연결이 안 돼 있고, 개별로는 되어 있고요?
운용

김운용녹지과장

예. 그래서 지금 제가 위원님께 블로그를 복사해서 전달해 드리면 보실 수 있습니다.
경희

김경희위원

그러면 앱으로 들어갈 수 있다는 거예요?
운용

김운용녹지과장

예.
경희

김경희위원

그러면 자료를 보내 주세요? 문자로 보내 주시는 건가요?
운용

김운용녹지과장

예, 그렇습니다.
경희

김경희위원

그러면 원래는 별도로 이렇게 쓰려는 게 아니라 고양시청하고 같이 쓰려고 계획한 거잖아요?
운용

김운용녹지과장

예. 홈페이지하고 다 연동되도록 해서 저희가 질문도 받고 답변도 할 수 있고, 또 누리길에서 길을 제일 많이 잃어버려서 네비게이션 기능을 탑재해서 만약 50m만 벗어나면 “잘못 왔다. 돌아가라.” 멘트도 주고, 갈림길이 나오면 좌측인지 우측인지를 표현할 수 있도록 했습니다.
경희

김경희위원

길을 잃는 사람이 많나요?
운용

김운용녹지과장

그렇지요. 고양시 같은 경우는 워낙 100만 시민으로 사람이 많다 보니까 산길이 여러 군데로 분산되어 있고, 길을 가다 보면 엉뚱한 데가 나오다 보니까 그런 민원이 꽤 많습니다. 또 저희들이 표지판을 만들어 놨는데 그것을 훼손한 경우도 꽤 많고, 엉뚱한 방향으로 틀어놓기도 했습니다. 그러다 보니까 저희가 그 고충이 많아서 그 부분을 앱을 탑재하고자 노력을 많이 했습니다.
경희

김경희위원

그러면 언제 끝나나요?
운용

김운용녹지과장

지금은 이것이 다 됐으니까 공보담당관실하고 연결만 하면 빠르면 이번 달까지도 되지 않을까 생각합니다.
경희

김경희위원

이번 달까지요?
운용

김운용녹지과장

예. 공보담당관실하고 관계만 되면 됩니다.
경희

김경희위원

알겠습니다. 감사자료 371쪽에 수처리 수질분석 결과에 대해서 우영택 위원님이 질의하셨는데, 호수공원에 있는 물을 떠서 분석을 어디서 하는 거예요?
설연

김설연공원관리과장

공원관리과장 김설연입니다. 아웃소싱으로 위탁을 줘서 주식회사 한남엔지니어링이라는 전문 수질분석 기관에 의뢰해서 6개월 동안 용역을 한 결과입니다.
경희

김경희위원

6개월 동안 기간 계약을 해서 호수공원의 수질을 계속 검사하는 방식인가요?
설연

김설연공원관리과장

예.
경희

김경희위원

샘플링은 누가 하나요?
설연

김설연공원관리과장

채취는 저희 공무원하고 같이 합니다.
경희

김경희위원

여기서 기준치 이상 나오는 항목들이 있습니다. DO가 뭐예요?
설연

김설연공원관리과장

BOD라는 것은 생물이 살아가는 데 필요한 산소요구량입니다.
경희

김경희위원

아니 BOD는 알겠고요, 2013년도 자료 분석항목에서 온도 아래 DO 있지요?
설연

김설연공원관리과장

말씀드리겠습니다. DO는 물에 녹아 있는 용존 산소량입니다.
경희

김경희위원

그게 5 이하여야 되는데 8.3이면 기준치를 초과하는 건가요?
설연

김설연공원관리과장

그렇습니다.
경희

김경희위원

그러니까 기준치보다 안 좋은 거냐고요.
설연

김설연공원관리과장

그렇습니다. 이런 경우에는 일조량이 많아서 녹조현상으로 인한 기준치 오버로 볼 수 있습니다.
경희

김경희위원

2013년도, 2014년도는 다 기준치를 벗어나서 수질이 안 좋아요. 2015년도에는 안 했으니까 알 수가 없고요.
설연

김설연공원관리과장

예.
경희

김경희위원

그러면 이 부분들은 어떻게 조치를 하시나요? 문제가 되는 부분이 또 몇 가지 있어요. 2014년도에 T-P, 대장균이 7, 8월에 문제가 됩니다.
설연

김설연공원관리과장

6개월 동안 호수공원의 수질분석 의뢰는 BOD하고 SS, T-P, T-N, 대장균 항목만 의뢰를 한 것으로 나와 있습니다.
경희

김경희위원

그러면 다른 항목들은 어디서 하셔요?
설연

김설연공원관리과장

다른 항목에 대해서는 내년도에 좀 더 디테일하게 수질분석 의뢰를 하도록 하겠습니다.
경희

김경희위원

아니 지금 이 조사된 자료가 누가 이렇게 거냐고요. 계약된 범위가 아니라면서요?
설연

김설연공원관리과장

그렇습니다.
경희

김경희위원

그러니까 이 자료 어디서 나왔어요?
설연

김설연공원관리과장

2013년도, 2014년도는 서두에 말씀드렸지만 저희 공원관리과의 수질팀에 환경직이 고정 배치돼서 자체 수질검사를 해 왔었는데,
경희

김경희위원

자체적으로 해서 외부용역 주지 않은 부분,
설연

김설연공원관리과장

외부 용역을 주는 가운데 일부항목만 이렇게 용역을 준 사항입니다.
경희

김경희위원

그러면 기준치 벗어난 부분에 대해서는 어떻게 조치를 하시는 거예요?
설연

김설연공원관리과장

그 부분에 대해서는 저희가 치유를 할 수 있도록 약제나 이런 부분을 기술적으로 검토해서 해소를 하도록 하겠습니다.
경희

김경희위원

2013년, 2014년도니까 조치가 되셨을 것 아닙니까? 수질분석을 하게 되면 문제가 되는 게 있을 수도 있잖아요?
설연

김설연공원관리과장

예.
경희

김경희위원

그러면 매뉴얼이 어떻게 되어 있냐는 거지요.
설연

김설연공원관리과장

…….
경희

김경희위원

그냥 이 자료만 만들고 끝인가요?
설연

김설연공원관리과장

위원님, 양해를 해 주신다면 이 부분에 대해서는 따로 추가로 말씀을 드리는 것으로 양해를 해 주시면 고맙겠습니다.
경희

김경희위원

그러면 이따가 다시 준비하시면 질의하겠습니다. 그리고 감사자료 399쪽에 공원별 월별 농약 사용현황(최근 3년간)이 있는데 제가 자료 요구한 것입니다. 그런데 공원별 월별 자료가 ‘가라산공원 등 69개소’ 이렇게 해 달라는 게 아니었는데……. 제목대로 공원별로, 월별로 3년 동안 자료를 받고 싶은 건데, 월별은 5~6월, 7~8월, 이렇게 해 놓고 또 개소는 다 합쳐서 해 놓았는데, 자료가 이렇게밖에 없는 건가요?
설연

김설연공원관리과장

제가 잠깐 페이지를…….
경희

김경희위원

399쪽이요. 얘기할 때 좀 집중해 주세요.
설연

김설연공원관리과장

각종 공원별 월별 농약 사용현황이요?
경희

김경희위원

예. 공원별 자료가 없습니까? 어떤 공원에서 언제 어떤 농약을 사용하는지 자료가 없냐고요.
설연

김설연공원관리과장

…….
경희

김경희위원

공원에 농약을 어디 어디에 사용하고 누가 사용하나요?
설연

김설연공원관리과장

가라산공원 등 69개소에 대한 공원별 약제사용현황을 별도로 제출하겠습니다.
경희

김경희위원

아니 제출하라고 감사자료 요구를 했는데,
설연

김설연공원관리과장

이것은 월별로 약제사용현황 큰 틀에서만 작성이 돼서 세부적인……,
경희

김경희위원

자료 요구한 것 보면 공원별로, 월별로 달라고 한 거잖아요. 자료가 어떻게 이렇게 올 수가 있냐고요. 제가 이것을 받으려고 ‘공원별 월별’이라고 했겠어요?
설연

김설연공원관리과장

…….
경희

김경희위원

호수공원도 이 안에 포함되어 있나요?
설연

김설연공원관리과장

그렇습니다.
경희

김경희위원

과장님, 공원별로 자료가 있습니까, 없습니까?
설연

김설연공원관리과장

있습니다.
경희

김경희위원

월별로 있어요?
설연

김설연공원관리과장

예.
경희

김경희위원

누가 얼마큼 사용하는지도 다 있어요?
설연

김설연공원관리과장

예. 그것이 예산이 투입된 것이기 때문에 당연히 자료가 있습니다.
경희

김경희위원

공원별로 농약을 따로 구입을 하시나요? 누가 뿌리는데요?
설연

김설연공원관리과장

가라산공원 등 69개소에 대해서 1년에 5~6월, 7~8월, 9~10월, 세 번 발주를 해서, 그 69개소에 대한 약제사용현황에 대해서는 자료로 드리겠습니다.
경희

김경희위원

아니 과장님이 자료로 주겠다고 하면 주는 게 아니라 제가 동의를 해야 하는 거예요. 지금 과장님이 감사를 하시고 제가 받는 거예요? 제가 물어보는 것은, 누가 농약을 뿌리냐고요.
설연

김설연공원관리과장

이것은 공원관리원 용역회사에서,
경희

김경희위원

용역회사에서요?
설연

김설연공원관리과장

예.
경희

김경희위원

그러면 용역회사가 농약을 뿌릴 때 농약을 공원별로 사냐고요.
설연

김설연공원관리과장

예, 구청별로 약제를 구입해서…….
경희

김경희위원

그러면 여기 69개소에 구청에서 관리하는 작은 공원까지 포함되어 있나요?
설연

김설연공원관리과장

구청 것은 없고 공원관리과에서.
경희

김경희위원

그러면 왜 구청이라고 얘기를 하세요?
설연

김설연공원관리과장

구별로 입찰을 하는 거지요.
경희

김경희위원

누가요?
설연

김설연공원관리과장

구청별로.
경희

김경희위원

구청에서요?
설연

김설연공원관리과장

저희가 공원관리과에서 1계는 덕양구를 담당하고 2계는 일산동구, 3계는 일산서구를 담당하고 있거든요.
경희

김경희위원

그러니까 공원관리과 내에 담당 팀이 나눠져 있는 것은 저도 알아요. 농약을 누가 뿌리냐고 하니까 공원관리원, 그렇지요?
설연

김설연공원관리과장

예.
경희

김경희위원

그러면 누가 농약을 사는지, 공원별로 사는지, 여쭤봤잖아요.
운용

김운용녹지과장

죄송합니다. 아직까지 익숙하지 못한 것 같은데 제가 좀 설명드려도 되겠습니까?
경희

김경희위원

예.
운용

김운용녹지과장

팀별로 덕양구 맡는 팀이 있고 동구 맡는 팀이 있고 서구 맡는 팀이 있고 호수공원 맡는 팀이 있습니다. 그 팀에서 설계를 할 때 농약, 인건비 등 모든 사안들을 입찰 부칩니다. 그래서 예를 들면 호수공원에 입찰 받은 용역회사가 들어올 때 설계에 담은 그 농약을 구매해서 치는 것을 공무원들이 감독을 하게 되어 있는 것입니다. 그러니까 모든 행위는 업체에서 입찰을 받아서 들어오면 설계에 담은 농약대로 치는지, 시기별로 치는지, 이런 것을 파악합니다. 그리고 근린공원만 합니다. 어린이공원은 구청에서 하는 것이고, 가로수도 구청에서 하는 것이고, 여기는 근린공원만 구분되어 있는 것입니다.
경희

김경희위원

그러니까 여기 ‘가라산공원 등 69개소’ 이것이 지금 공원관리과에서 관리하는 근린공원이라는 거지요?
운용

김운용녹지과장

예, 그렇습니다.
경희

김경희위원

그러면 그 근린공원을 담당하는 팀이 4개니까 4개 팀별로 자기 해당하는 공원에 대해서 일정한 업무를 용역을 준다는 거잖아요?
운용

김운용녹지과장

예, 용역을 주는데,
경희

김경희위원

그런데 그 용역 주는 내용이 농약 치는 것만 용역 주는 건가요?
운용

김운용녹지과장

그렇지요. 제초하는 것 따로, 농약 치는 것 따로, 전정 따로, 이렇게 됩니다.
경희

김경희위원

그러면 1년 치 업무를 한 업체에 다 주는 건가요, 아니면 줄 때마다 하는 건가요?
운용

김운용녹지과장

그러니까 1년 단위로 보면 한 업체가 입찰이 당선되면 그 업체가 봄부터 가을까지 하게 되는 겁니다.
경희

김경희위원

그러면 거의 1년을 한 업체가 농약을 준다고 봐야 되겠네요?
운용

김운용녹지과장

예, 그렇습니다.
경희

김경희위원

그러면 팀별로 선정을 하면 어떤 농약이 어디에 얼마큼 들어가는지 계산을 할 것 아닙니까?
운용

김운용녹지과장

그렇습니다.
경희

김경희위원

그러면 그 사용량이 공원별로는 지금 안 나올 것 아닙니까?
운용

김운용녹지과장

공원별로 면적이 있거든요. 그 면적을 통합해서, 병해충이 거의 다 같은 시기에 같이 발생하니까 그 면적하고 수목을 계산해서 약제를 선정하는 것입니다.
경희

김경희위원

그러니까 제가 여쭤 보는 것은 어떤 공원에 어떤 농약이 얼마큼 뿌려졌는지가 기록이 있느냐는 것입니다.
운용

김운용녹지과장

그런 산출은 개별 공원으로는 찾기가 어렵습니다.
경희

김경희위원

그러면 한 업체가 쭉 했기 때문에 어떤 것을 투여했다는 것 정도는 알 수 있나요?
운용

김운용녹지과장

예, 그렇습니다.
경희

김경희위원

얼마큼까지는 몰라도, 언제 어떤 농약 성분을,
운용

김운용녹지과장

예. 그 작업일지상에 나와 있을 겁니다.
경희

김경희위원

작업지시가 확인이 가능할 것이다?
운용

김운용녹지과장

예.
경희

김경희위원

제가 왜 이런 것을 여쭤 보냐 하면, 지금 농약 사용현황으로 보면 마이탁은 살충제이고, 바이코는 소화제이고, 메프치온은 산림 병충해 방지용이고, 코니도는 살충제이고, 디밀린은 호르몬 살충제예요. 이렇게 사용하는 것이 적당한 것인지, 주민들의 건강에 문제가 되는 것인지 아닌지에 대한 판단을 하고 있느냐는 겁니다.
운용

김운용녹지과장

우리나라는 지금 저독성 농약을 거의 다 사용하고 있습니다. 고독성은 환경문제나 건강문제 때문에 사용을 거의 못 하게 하고 있고, 공원관리과 입장에서 보면 최소한의 저독성 농약을 사용한다고 판단됩니다. 그러나 직접 인체에 맞으면 문제가 있을 수 있지요. 지금 사용불가능 약제는 고시되어 있어서 전혀 사용을 못 하게끔 조치되어 있다고 합니다.
경희

김경희위원

사용할 수 없는 부분들은 사용을 안 하시겠지요. 그러면 성분으로 관리하신다는 건가요?
운용

김운용녹지과장

그렇지요. 농약기준법이라는 책자가 있습니다. 그것을 정부에서 관리하고 있는데 ‘이런 농약은 인체에 치명적이니까 사용하지 마라.’, 그런 내용이 나와 있습니다.
경희

김경희위원

성분도 문제가 될 수 있지만 사용량도 문제가 될 수 있잖아요?
운용

김운용녹지과장

사용 비율은 설계를 담을 때 농약 한 병에 몇 천 리터를 사용할 수 있다는 것이 나와 있기 때문에 그 기준에 맞춰서 하는 거니까 양하고는 거의 상관이 없는 거지요.
경희

김경희위원

주민들이 근린공원에서 운동을 할 때 직접 풀을 뜯어서 먹는 사람까지는 없겠지만 풀이나 나무에 신체적인 접촉을 할 수 있단 말입니다.
운용

김운용녹지과장

그런데 그것은 보통 뿌리고 난 다음에 바로 젖은 상태에서 손이나 얼굴이나 살짝 묻는 거잖아요? 뿌리는 것은 2000:1 희석된 것이나 상당히 약화된 것이기 때문에 닿더라도 크게 문제는 없을 것으로 판단되는데, 눈이라든가 치명적인 입으로 방울이 많이 들어갔다든지 이런 경우 아니면 지금까지 제가 경험한 바에 따르면 거의 인체에 미치는 영향은 미미하다고 생각합니다.
경희

김경희위원

지금까지 그런 것과 관련돼서 민원이 따로 발생된 적은 없습니까?
운용

김운용녹지과장

많았습니다. 농약을 칠 때 방송을 해서 사람이 오지 못하도록 했는데도 굳이 오시는 분들이 꽤 있어요. 그러고 난 다음에 농약이 자기 몸에 떨어지면 적극적으로 항의하시는 분들이 많았습니다. 그래서 농약을 살포할 때는 방송으로 계도하고, 될 수 있는 한 사람들이 제일 적은 시간에 살포하고, 또 요즘은 약제를 살포하지 않고 나무에 주사를 주입하는 식으로 많이 고려되고 있습니다.
경희

김경희위원

김설연 과장님이 여기 오신 지 얼마나 되셨어요?
설연

김설연공원관리과장

4개월 됐습니다.
경희

김경희위원

4개월이면 업무 파악 다 하시고 답변할 수 있는 시간적인 여유는 충분히 있었잖아요?
설연

김설연공원관리과장

예. 열심히 했지만 이 부분에 대해서 공부를 못 한 것 죄송하다는 말씀을 드리고 더 정진하겠습니다.
경희

김경희위원

지금 업체가 맡아서 하고 있는 공원들을 아까 김운용 과장님 답변이 맞다면, 전임자니까 맞겠지요. 그러면 그렇게 해서 어디에 어느 정도 사용을 하고 있는지 알 수 있도록 자료를 만들어서 바로 주시기 바랍니다.
설연

김설연공원관리과장

알겠습니다.
경희

김경희위원

그리고 공통자료 456쪽에 호수공원 매점 운영관리 위·수탁 협약서가 있는데, 협약서를 보던 중에 진짜 제일 기가 막힌 협약서인데, 2006년에 강현석 시장님하고 윤명구 이사장님이 계약을 한 거예요. 이것에 의해서 지금 매점이 운영되고 있는 건가요?
설연

김설연공원관리과장

예, 그렇습니다.
경희

김경희위원

9년 전에?
설연

김설연공원관리과장

예.
경희

김경희위원

무슨 위·수탁하는데 기간도 없고, 9년 전의 전임 시장님하고 지금 계시지도 않는 분들이 한 건데, 매점 운영을 이렇게 하는 게 맞는 건가요?
설연

김설연공원관리과장

공원관리과장 김설연입니다. 전임 시장님하고의 위·수탁 협약이 되어 있지만 시설관리공단이 도시관리공사로 바뀌었는데 저도 보니까 위수·탁 계약의 기간이 명시되어 있지 않아서 이 부분에 대해서는 계속 유효하다고 판단이 됩니다. 그래서 매점에 대한 세입 부분을 현재 도시관리공사하고 다시 한번 디테일하게 협의해서, 세월이 많이 지났는데 현재 시점에서 이게 제대로 맞는지 다시 검토를 해 보도록 하겠습니다.
경희

김경희위원

이건 일단 맞지가 않는 게, 호수공원 매점은 시가 갖고 있는 대지이고 건물이잖아요?
설연

김설연공원관리과장

예.
경희

김경희위원

매점은 이윤이 발생하는 것이잖아요.
설연

김설연공원관리과장

예, 그렇습니다.
경희

김경희위원

적당하게 이윤이 발생하는 것을 세입으로 처리해야 되는데 9년 전에 협약한 것 가지고 지금까지 하고 있으면 그 사이에 수익이 늘었는지 줄었는지 알 수가 없잖아요. 그러면 일정하게 기간을 정해서 가장 적정한 사람과 다시 협약을 맺어야 선량한 관리자로서의 의무를 다하는 것이지, 9년 전에 계약해 놓고 끝도 없는 계약을 언제까지 하실 거예요?
운용

김운용녹지과장

제가 거기에 대해서 부연설명을 드리겠습니다. 도시관리공사하고 옛날 고양시하고 협약은 했지만 사람들이 4년이면 4년, 3년이면 3년, 그 계약은 도시관리공사에서 별도로 입찰을 해서 업체를 선정하고 거기에 대한 소득은 고양시로 세입 조치가 됩니다.
경희

김경희위원

세입 조치되는 건 알아요. 그러면 도시관리공사에서는 이 업체하고 계약기간을 어떻게 해서 하는 거예요?
운용

김운용녹지과장

과거에 입찰을 했는데 그분이 워낙 많이 써서 수익이 절대 안 나오니까 못 하겠다고 반납을 했어요. 그러고 난 다음에 지금 계약하신 분은 그 이후에 별도로 새로 들어온 사람으로 파악되고 있습니다.
경희

김경희위원

매점 운영과 관련해서 이 협약서를 검토하시고, 도시관리공사하고 매점하고 한 계약인가요?
운용

김운용녹지과장

예, 계약.
경희

김경희위원

계약하고 금액에 대해서 그리고 세입 조치되는 것을 같이 주시고, 화정5근린공원 내 파크골프장 부분도 강현석 시장하고 윤명구 이사장님이 한 부분인데 이것과 관련해서도 어떻게 운영이 되고 있는지, 비용 부분이 어떻게 되는지, 같이 자료를 작성해서 주시기 바랍니다.
설연

김설연공원관리과장

알겠습니다.
경희

김경희위원

그리고 마상공원은 근린공원인가요?
설연

김설연공원관리과장

예, 근린공원입니다.
경희

김경희위원

마상공원에 가보면 길 양쪽에 검은 돌에 속담 같은 게 계속 적혀 있거든요?
설연

김설연공원관리과장

예.
경희

김경희위원

그런데 거기가 초등학교도 아니고, 옛날에 학교 같은 데는 교육용으로 속담 같은 것도 적어놓기도 하고 격언도 적어놓고 하기도 하는데 요즘 사람들은 그런 것 별로 안 좋아하지 않나요? 까만 돌에 적어놓은 게 여러 개 있어요. 네모난 돌로 해서 속담을 적어 놨는데 나쁜 속담은 아니에요. 그런데 요즘에 시민들이 봤을 때는 관이 약간 위에 있고 주민들을 계도하는 그런 느낌을 가져요. 그래서 우리 지역도 아니지만 저한테 그런 것을 말씀하시고, 그것은 다른 데에 사용을 하든지 해서 공원을 좀 부담 없이 주민들이 쉴 수 있는 공간으로 해 줬으면 좋겠다, 그런 의견이 있습니다. 과장님께서 확인하셔서 적절하게 조치를 취해 주시기 바랍니다.
설연

김설연공원관리과장

이 부분에 대해서는 주민 설문조사를 한번 실시하도록 하겠습니다.
경희

김경희위원

여기 시청 직원들도 점심 먹고 그쪽으로 많이 가잖아요.
설연

김설연공원관리과장

그렇습니다.
경희

김경희위원

직원들이나 주민들이나 이용하시는 분들이 많이 계시니까 한번 여론을 조사해 보세요.
설연

김설연공원관리과장

알겠습니다.
경희

김경희위원

이상입니다.

김완규위원장

수고하셨습니다. 우영택 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

우영택위원

과장님, 이 정산내역서를 봤는데요, 이게 2014년도 정산한 겁니까? 2015년도에 문화공원에서 했던 것은 정산이 안 나왔어요?
운용

김운용녹지과장

정산이 있습니다. 예를 들어서 2014년도 것을 일단,

우영택위원

이게 지금 2015년도도 이런 식으로 나왔다는 것이지요?
운용

김운용녹지과장

그렇지요.

우영택위원

이것을 보고 2015년도도 얘기해도 되겠습니까?
운용

김운용녹지과장

2015년도는 별도로 드리겠습니다.

우영택위원

그러면 지금 누리길 걷기대회를 몇 시간 하는 거지요?
운용

김운용녹지과장

이것은 1박 2일이었습니다.

우영택위원

1박 2일이요?
운용

김운용녹지과장

예.

우영택위원

이번에 4,000만 원 예산 들여서 문화광장에서 한 게 1박 2일이에요?
운용

김운용녹지과장

아니오. 가을철에 한 것은,

우영택위원

그것 4,000만 원이잖아요?
운용

김운용녹지과장

그건 3,600만 원입니다.

우영택위원

그러니까 그 3,600만 원을 내가 요구하는 건데 그것은 없어요?
운용

김운용녹지과장

그것은 아직까지 정산이 덜 됐습니다.

우영택위원

이것은 1박 2일이라고요?
운용

김운용녹지과장

예.

우영택위원

그러면 여기를 보면 제작비, 답사비, 세비, 진행비, 사전답사관리, 중복으로 진행대행비 보면 사전답사 관리요원이라고 해서 550만 원이 되어 있는데 여기 보면 답사식비……, 사전답사를,
운용

김운용녹지과장

사회자 우대, 진행요원들,

우영택위원

과장님, 답사간식비, 답사식비, 이 사람들이 7명으로 되어 있잖아요.
운용

김운용녹지과장

자원봉사자가 135명이나 되고요,

우영택위원

하여튼 이것 가지고는 제가 말씀을 못 드리겠는데, 제가 말씀드리고 싶은 것은 이 정산을 진짜 꼼꼼히 챙기셔야 돼요. 그분들이 여기 보면 이중으로 과다적인 내용이 보여요, 이것만 보더라도. 그러니까 정산을 집행부에서 꼼꼼하게 하면 그분들이 쓰다가 남으면 반납금액이 많을 것이고, 제대로 썼는지 안 썼는지 확인은 우리 담당공무원들이 하는 겁니다.
운용

김운용녹지과장

예, 잘 알겠습니다.

우영택위원

제가 말씀드리는 취지를 아시겠지요?
운용

김운용녹지과장

예.

우영택위원

이것은 2014년도니까 2015년도 받아보면 알겠지만 4시간 정도 걷는데 뭘 어떻게 썼는지 이것만 보더라도 뻔히 나와요.
운용

김운용녹지과장

사실 주로 저희들이 홍보비용으로 현수막하고 이런 것들이 1,700만 원 정도 들어갑니다.

우영택위원

홍보비는 어디에다 하신 겁니까?
운용

김운용녹지과장

광고비라고 해서 이체수수료까지 들어가 있는 월드커뮤니케이션이 있는데 사실상 학교, 기관, 단체 등에 배부하는 것이거든요. 그래서 여기에 광고비가 사실은 거의 주력으로 들어가는 것이고 나머지는 자원봉사자 밥값하고 현장에 가서 지도하고 그날 와서 교통정리하는 사람들, 거의 다 그렇게 나갑니다.

우영택위원

그러니까 예산을 세워서 집행을 했으면 집행내역에 대한 철저한 관리·감독은 우리공무원들께서 해 주시면 그분들이 다른 마음을 먹지 않는다, 시민의 혈세가 새지 않는다는 것을 본 위원이 이번 감사 기간에 강조를 하는 것입니다.
운용

김운용녹지과장

예, 알겠습니다.

우영택위원

한 가지만 더 여쭙겠습니다. 성사동 국사봉 쪽으로 넘어가다 보면 무인도서관인가 있지요?
운용

김운용녹지과장

예, 북카페.

우영택위원

그것은 공원관리과에서,
운용

김운용녹지과장

아니오, 저희들이 하는 겁니다.

우영택위원

북카페가 성사공원에서 화정으로 넘어가다 보면 있지요?
운용

김운용녹지과장

예.

우영택위원

지금 그 관리는 어떻게 하고 있습니까?
운용

김운용녹지과장

관리는 실질적으로 자원봉사자들이 관리하는 것이고, 거기 있는 책은 누구든지 가져가서 볼 수 있는, 무상으로 시민들에게 받아 가지고 저희들이 진열해 놓은,

우영택위원

한번 가보셨어요?
운용

김운용녹지과장

서너 번 가봤습니다.

우영택위원

서너 번 가보셨어요?
운용

김운용녹지과장

예.

우영택위원

어떻게 잘 운영되고 있던가요?
운용

김운용녹지과장

제가 갔을 때는 책이 그래도 상당히 있는 것 같고,

우영택위원

책이 상당히 있다고요?
운용

김운용녹지과장

예. 지금은 하나도 없습니까? 걷기단체에서 기부한 책인데…….

우영택위원

제가 아침에 국사봉에서 넘어서 거기를 가끔씩 갑니다. 제가 갈 때마다 거기를 가 봐요. ‘빌려갔으면 다시 갖다 놓겠지’라는 생각이 들어서 가는데 책이 거의 없어요. 거기가 지금 엉망입니다. 지금 고양시에 그런 데가 몇 군데가 있습니까?
운용

김운용녹지과장

두 군데 있습니다. 안곡습지공원에 한 군데를 이번 10월에 하나 설치를 했고, 거기하고 두 군데 설치했는데 앞으로는 그러면 거기에 책을 읽어보시고 반드시 돌려놓으라고 안내판을 해 놓겠습니다.

우영택위원

문구라도 써 놓든지, 양심입니다, 양심. 양심을 속이고 안 갖다놓는 사람들이 많다는 뜻이에요. 왜냐하면 보는 사람이 없고 관리를 제대로 안 하고 있으니까. 그러니까 그것을 설치하는 것도 중요하지만, 시간이 지나면서 아무도 없으니까 반납을 안 한다는 뜻입니다.
운용

김운용녹지과장

예, 잘 알겠습니다.

우영택위원

그 관리를 철저히 해 주시기 바랍니다. 이상 질의 마치겠습니다.

김완규위원장

수고하셨습니다. 소영환 위원님 질의해 주십시오.

소영환위원

녹지과 감사자료 352쪽, 시간도 오래 됐고 두 가지만 질의드리겠습니다. 흙먼지털이기가 누리길마다 다 설치가 되어 있나요?
운용

김운용녹지과장

다는 안 되어 있고 3개소 설치했습니다.

소영환위원

사실 고양시가 그런 면에서는 가장 뒤처지는 것 같아요. 설치해 놓은 것도 고봉산 밑에 초등학교 옆에 있는 것은 출력이 많이 약해요. 그리고 대부분 맨땅에 설치를 해 놨더라고요.
운용

김운용녹지과장

그것은 구청에서 설치했습니다.

소영환위원

구청에서 하는 거예요?
운용

김운용녹지과장

예.

소영환위원

누리길에 되어 있는 것은,
운용

김운용녹지과장

되어 있는 것은 고봉산에 하나 있고, 행주산성에 하나 있고, 강매산에 하나 있고, 세 군데 있습니다.

소영환위원

그게 콤프레셔로 해서 쏘는 것이지요?
운용

김운용녹지과장

예, 그렇습니다.

소영환위원

그런데 여기 가격을 보니까 1,320만 원으로 되어 있네요.
운용

김운용녹지과장

예, 그렇습니다.

소영환위원

그게 그렇게 비싸나요?
운용

김운용녹지과장

전기 이입까지 설치비용을 포함해서 그렇습니다.

소영환위원

이 흙먼지털이기를 예산을 세우셔서 각 누리길마다 꼭 설치를 해 주세요. 아까도 과장님이 말씀하셨지만 외부 사람들이 와서 봤을 때는 상당히 초라해요. 제가 다니는 누리길들 가보면 바닥에 데크를 설치해서 그 위에다가 해서 밑에 있는 흙도 안 올라오고 위에서 하게끔 아주 깔끔하게 되어 있는데 우리 고양시는 그냥 맨땅에 해 놓는 경우가 많거든요.
운용

김운용녹지과장

예, 알겠습니다.

소영환위원

그런 부분은 예산을 좀 쓰시더라도 데크를 설치해서 깔끔하게, 온 사람들이 마지막에 총을 한번 쏘고 몸을 털고 가는 것인데 이용할 때 먼지가 바닥에서 올라오면 좋은 이미지가 안 들거든요.
운용

김운용녹지과장

예, 내년에 그 부분을 정비를 해서 정리를 하도록 하겠습니다.

소영환위원

돈이 들더라도 깔끔하게 해 주시기 바랍니다. 제가 다니는 아차산을 가 봐도 그렇고 어느 산을 가 봐도 정말 깨끗하게 관리를 하고 있거든요. 그런 부분을 신경을 써 주세요.
운용

김운용녹지과장

예, 알겠습니다.

소영환위원

행감사무감사 자료에는 없는데 하나 여쭙겠습니다. 몽골 돈드고비 아이막을 저희하고 ‘푸른아시아’가 계약해서 지금 하고 있지요?
운용

김운용녹지과장

예, 그렇습니다.

소영환위원

그게 언제부터 했지요?
운용

김운용녹지과장

2009년부터 했습니다.

소영환위원

2009년부터 2019년까지 저희가 10만 주를 심게 되어 있지요?
운용

김운용녹지과장

예. 그렇습니다.

소영환위원

찾아보니까 지금 한 48,000 정도,
운용

김운용녹지과장

예, 45헥타르,

소영환위원

올해 그 예산 얼마 세우셨어요?
운용

김운용녹지과장

올해 4,500만 원 정도 들었습니다.

소영환위원

그러면 관리비도 안 되겠는데요?
운용

김운용녹지과장

관리비가 일인당 인건비로 한 달에 25만 원 정도 되는데 30명 정도가 몽골숲에서 관리하고 물 주고 있습니다.

소영환위원

그러니까 관리비밖에 안 되겠어요. 심어놓은 나무에 대해서 관리하는 비용밖에 안 되겠다고요.
운용

김운용녹지과장

예, 그렇습니다. 이번에 관리비용만 세웠습니다.

소영환위원

어찌됐든 좋은 뜻을 가지고 다른 나라와 협약을 맺은 것인데 2019년이면 앞으로 4년 남았는데 지금 48,000그루 심어 있는 상태에서 52,000그루를 더 심어야 할 것 아닙니까?
운용

김운용녹지과장

예, 그렇습니다.

소영환위원

저번에 윤용석 의원인가 그분이 시정질문을 하셨을 때 시장님도 거기에 대해서 관심이 많은 것처럼 말씀을 하셨는데 올해 예산에 이것을 안 세우셨다고 하니까, 혹시 올렸는데 삭감됐습니까?
운용

김운용녹지과장

내년 예산에 1억 5,000만 원을 집행부 예산에 올렸습니다.

소영환위원

올해 올라와 있어요?
운용

김운용녹지과장

예. 2016년도 내년 예산이지요.

소영환위원

내년 예산에 올라가 있다고요?
운용

김운용녹지과장

예.

소영환위원

올해 4,500만 원 관리비를 썼다는 건가요?
운용

김운용녹지과장

예.

소영환위원

그럼 이번에 그 예산으로 몇 주 심으시는 거예요?
운용

김운용녹지과장

10,000주에서 15,000주 정도 심으면 되지 않을까 생각하고 있습니다.

소영환위원

거기가 상당히 기후조건도 안 좋고 사막 가운데 있는 도시인데 이 부분을 2019년도까지 하기로 약속했던 부분이니까 2019년도까지는 끝까지 우리가 관리해서 ‘고양의 숲’이 잘 되도록 녹지과장님이 각별히 신경을 써 주세요.
운용

김운용녹지과장

알겠습니다. 감사합니다.

소영환위원

이상입니다.

김완규위원장

수고하셨습니다. 제가 질의를 좀 하겠습니다. 기사가 나온 부분인데, 경기도 15개 시·군에서 재선충병균 발견된 소나무, 잣나무 24,000그루가 방제약을 어떤 것을 썼는지 모르겠지만 여기 보니까 독성 MIC를 함유하고 있다, 우리도 재선충 방제사업을 하는데 이것을 사용하고 있나요?
운용

김운용녹지과장

녹지과장 김운용입니다. 고양시에는 아직까지 재선충이 들어오지 않았습니다. 인근 파주까지는 들어왔는데 고양시에는 아직 한 번도 발생되지 않았습니다.

김완규위원장

방안이 있어서 이 기사가 나온 것인지 아니면 대처방안 없이 독성물질 MIC 함유되는 물질을 방제사업에 사용한다, 이번에 인도 보팔 가스 대참사가 있었는데 이게 그 대참사 때의 물질보다 더 독하다는 거예요. 그래서 나무를 죽인대요. 재선충 잡으려다가 나무를 죽이는 일이 발생하고 있다, 그래서 신문에 이렇게 나왔는데 만약에 우리 고양시에 재선충이 발생해서 예방사업을 한다고 했었을 때는 그런 부분을 감안해서 진행을 하는 방법을 모색해 주시길 부탁드리겠습니다.
운용

김운용녹지과장

예, 잘 알겠습니다.

김완규위원장

그리고 이번에 가뭄으로 인해서 가로수가 많이 죽지 않았어요?
운용

김운용녹지과장

상당히 피해를 입은 것으로 파악되고 있습니다.

김완규위원장

그 가로수 피해 현황을 지금 파악하고 있나요?
운용

김운용녹지과장

가로수 관리는 구청에서 하고 있는데 저희가 통계를 별도로 받지는 않았고 구청에 관수라든지 이런 부분에 공문을 내려서 피해가 발생하지 않도록 최대한 노력을 해 달라고 주문은 했습니다.

김완규위원장

일단 각 구청별로 가로수 담당은 하겠지만 그 현황은 한번 확인해 볼 필요성이 있어요. 왜냐하면 이게 올해만의 이야기가 아니라 앞으로 계속적으로 가뭄이 극심하면 극심했지 덜 하지는 않는다고 기상 예보가 나오고 있으니까 그런 부분에 대해서 미연에 방지하는 차원으로 우리가 방지대책을 세워야 되겠다는 생각이 들어요. 그래서 죽은 나무 개수 세고 현황 유지하는 게 중요한 게 아니라 여기에 대한 대책방안을 모색해야 되겠다, 살수차도 방법이겠지만 살수차를 계속 돌리는 것보다는 우리가 가로수보호틀을 만들어 놨잖아요?
운용

김운용녹지과장

예.

김완규위원장

그런데 가로수보호틀이 거의 다 없어졌어요. 고물상아저씨들이 들고 가고 파손되고 여러 가지 문제가 있어서 일부 지역은 플라스틱으로 틀을 만들어서 해 놨는데 그것도 없어져 버렸어요. 그래서 이 보호틀이 왜 중요하냐, 비가 오면 나무에 스며들어야 되는데 하도 발로 다져서 스며들지가 않고 그냥 흘러버려요. 그래서 보호틀을 만들어 놓고 흙도 농지개량을 하듯이 한번쯤 개량을 할 필요성이 있고, 예방 차원에서 제가 말씀을 드리는 거니까, 이런 것 말고도 다른 예방책이 있으면 더욱 중요하겠지만, 우리 고양시의 가로수가 20년, 30년 가까이 되니까 나무가 아주 고령화되어 있어요. 그래서 크기도 크고 올라와서 보도블록 상태가 좋지 않은 상황까지 와 있으니까 한번 전체적으로 가로수 관리 현황을 체크를 해 볼 필요성이 있습니다. 그것에 대해서 계획을 잡아주시기를 부탁드리겠습니다.
운용

김운용녹지과장

예, 잘 알겠습니다.

김완규위원장

그리고 이게 녹지과 소관일 수도 있을 것 같은데 고봉산 수연약수터, 배드민턴장은 왜 조치가 안 되지요?
운용

김운용녹지과장

그것은 일산동구청 환경녹지과에서 관리하는 장소입니다.

김완규위원장

그래요? 이 부분에 대해서 저도 각 구청 다니면서 똑같은 말씀을 드리겠지만, 미리 가로수 고사목 현황 파악하라고 하고 가뭄 피해에 대해서 체크를 하라고 내려 주시고,
운용

김운용녹지과장

예.

김완규위원장

그리고 원래 꼭 보면 가뭄 뒤에는 홍수가 나요. 홍수에 대한 대책 부분도 내려 주시고, 고봉산 약수터에 대해서 제가 이야기하겠지만 질의를 하면 답변을 할 수 있도록 미리 이야기해 주십시오.
운용

김운용녹지과장

예, 알겠습니다.

김완규위원장

질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 푸른도시사업소 녹지과와 공원관리과에 대한 감사 질의와 답변을 마치겠습니다. 열의를 갖고 감사에 임해 주신 동료위원님과 자료 준비와 질의에 성의를 다해 답변해 주신 홍경의 소장님을 비롯한 관계공무원 여러분께 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 감사를 하면서 지적해 주신 사항은 시민의 뜻이니 만큼 이를 겸허하게 받아들여 푸른도시사업소가 시민들로부터 더욱 많은 사랑을 받을 수 있도록 업무에 추진 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 또한 질의 과정에서 여러 위원님들께서 요구하신 자료에 대하여 해당 위원님뿐만 아니라 위원회 전체 위원님들께 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 푸른도시사업소의 녹지과와 공원관리과에 대한 2015년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 내일은 오전 10시부터 우리 위원회 회의실에서 환경친화사업소와 고양도시관리공사에 대하여 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 수고 많이 하셨습니다. 오늘의 감사종료를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

18시33분 감사종료

출처 경기 고양시의회 회의록