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부산 부산진구의회 발언

권수용 의원 발언

제257회 제6차 사회도시위원회2015-11-24

권수용 의원 프로필 보기 →

영미

문영미위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 동료 위원 여러분! 그리고 심규락 창조도시국장님을 비롯한 공무원 여러분! 반갑습니다. 지금부터 건축과 업무 전반에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시고 이용호 건축과장님께서는 답변해 주시기 바랍니다. 권수용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
수용

권수용위원

먼저 질의하기 전에 한 가지 물어보고 하겠습니다. 가야2동에 벽산아파트 주차장 허가 내줬지요?
용호

이용호건축과장

예, 허가 나갔습니다.
수용

권수용위원

그거 허가를 내줬는데 허가대로 안 하고 해서 지금 주차장 2층 타워가 내려 앉아버렸어요. 한번 가봤어요?
용호

이용호건축과장

예, 지금 현재 행위허가와 관련해서는 행위허가를 내준 내용과 다르게 지금 시공을 해서 저희들에게 시정명령을 받고 다음에 행정적으로 조치를 받고 그다음에 거기에 따라서 또 설계변경을 했습니다. 그 설계변경을 하고도 지금 현재도 행위허가와 달리 시공한 부분도 있고 해서 거기에 대한 조치 중에 있습니다. 그래서 지금 현재 그 일어난 사항들에 대해서는 주민들 내부적으로 진정이 들어오고 해서 한 내용입니다.
수용

권수용위원

그런데 과장님 구청에서 주민 동의 없이 허가도 없는 문구를 만들어서 설계변동시키라고 해서 통보를 보냈다는 말입니다. 설계변동시키라는 뭐 상위법이나 우리 조례에 있습니까?
용호

이용호건축과장

아니, 행위허가를 받고 난 다음에 실제로는 법률상으로는 지금 우리 건축허가처럼 설계변경이나 여기에 따른 절차가 없습니다. 그런데 법률상 미비로 보고 그 설계변경에 따른 사항에 대해서는 저희들이 행위허가 변경을 해 주고 있습니다.
수용

권수용위원

지금까지 민원이 엄청나게 들어왔지요?
용호

이용호건축과장

예, 많이 생기고 있습니다.
수용

권수용위원

그런데 조치도 안 해 주시고 왜 그랬습니까?
용호

이용호건축과장

지금 조치는 다 돼 있습니다. 그 진정 들어온 것에 대해서.
수용

권수용위원

지금 현재 어떻게 돼 있어요?
용호

이용호건축과장

지금 벽산아파트 행위허가와 관련돼서 위반사항에 대해서는 과태료 부과까지 다 되어 있고요.
수용

권수용위원

예, 부과한 것은 알고 있습니다.
용호

이용호건축과장

추가로 생긴 것에 대해서도 지금 현재 의견서를 받아서 추가로 위반사항에 대해서 또 조치를 할 계획입니다. 그게 11월 23일까지 의견서를 내라고 했는데 아직 안 왔기 때문에 그걸 받으면 추가로 또 위반사항이 있으면 저희들이 조치를 할 계획입니다.
수용

권수용위원

그 옹벽을 화단으로 해서 허가신청을 받았다 말입니다. 그랬지요?
용호

이용호건축과장

지금 거기는.
수용

권수용위원

화단으로 하라고 허가를 받았지 않습니까?
용호

이용호건축과장

옹벽뿐만 아니고 옹벽을 뭐 데크로 한다고 해서 옹벽을 설치하고, 그게 내나 행위허가받은 내용과 달리 시공을 했기 때문에 일차적으로 위반사항에 대해서 조치를 하고 그다음에 설계변경을 그 뒤에 했습니다. 현재 공사한 내용에 따라 맞춰서, 그런데 현재 설계변경하고 난 이후에도 설계변경에 따른 행위허가와 달리 시공하고 있는 부분에 대해서 위반사항에 대해서 지금 의견서를 받고 있는 중입니다.
수용

권수용위원

이미 설계변경하기 전에 옹벽을 헐었다는 말입니다. 화단으로 허가를 내놓고 옹벽을 헐었다는 말입니다. 그 옹벽이 제가 알아 보니까 법으로 못 허물게 돼 있어요.
용호

이용호건축과장

그거는 저희들이 검토를 해 보겠습니다. 옹벽을 왜 못하게 돼 있는지 그거는 저희들이 지금 알 수가 없는데.
수용

권수용위원

그래 현재 지금 공사 중지명령을 내려놨습니까, 어떻게?
용호

이용호건축과장

지금 현재 공사 중지된 상태입니다. 현재 설계변경에 따른 사항과 또 달리 시공돼 있는 부분이 있기 때문에 그 부분에 대해서는 공사 중지를 해 놓고 거기에 따라서 지금 추가로 위반사항에 대한 의견서를 제출해 달라고 관리주체에게.
수용

권수용위원

그런데 엄청나게 주민들이 반발을 하고 이러는데도 구청에서는 안일무사하게 말이예요, 그렇게 해서 되겠습니까?
용호

이용호건축과장

아닙니다. 지금 거기는 그 사업을 추진하고자 하는 입주자대표회의의 찬성하는 주민들하고 거기에 또 반대하는 주민들하고의 그게 있기 때문에 공사보다는 일단 전임 입주자대표회의 회장.
수용

권수용위원

그리고 동 대표들이 선거법 위반에 관련돼서 자격미달로 다 아무 권한이 없는 사람들입니다.
용호

이용호건축과장

맞습니다. 그런데 입주자대표회의 구성신고가 들어왔는데 저희들이 올 초에.
수용

권수용위원

권한이 없는 사람이 허가신청이 들어왔는데 그거는 허가를 내주면 안 되지요.
용호

이용호건축과장

그래서 그게 행위허가는 작년에 나갔습니다. 2014년도에 임기에 있을 때 나가서 그게 진행 중에 문제가 생긴 겁니다.
수용

권수용위원

그리고 저희들이 현장 갔을 때 담당자하고 나갔는데 과장님 어디 가셨어요?
용호

이용호건축과장

그때는 제가 못 나갈 게 있어서 계장님하고 담당자가 나가고 그때 뭐 일이 있었습니다. 제가 못 나간 그게 일이 있어서 담당자하고 계장님이.
수용

권수용위원

어디 급한 일이 있었습니까?
용호

이용호건축과장

예, 다른 일 때문에 분리해서 가기로 해서 제가 현장을 못 나갔습니다.
수용

권수용위원

그래도 최소한 위원들이 현장을 가는데 행정사무감사 때문에, 과장님 나오셔야지 담당자 그 아가씨만 내보내서.
용호

이용호건축과장

아닙니다. 아, 그때 기억이 납니다. 일정상으로 두 군데 가기로 했는데 위원님들이 시간을 좀 돌면서 빨리 돼서 현장 담당자들하고 양쪽으로 분산을 해 놓고 하다 보니까 제가 나갈 입장이 못 되었습니다.
수용

권수용위원

과장님 벽산아파트에 대해서 다시 한 번 조사를 해서 저한테 답변을 주시기 바랍니다.
용호

이용호건축과장

예, 알겠습니다.
수용

권수용위원

본질의 들어가겠습니다. 1309페이지 찾았습니까?
용호

이용호건축과장

예.
수용

권수용위원

무허가건축물 이행강제금 현황을 보면 2013년도에 500건, 2014년도에 541건, 2015년도에는 현재까지 297건으로 줄었는데 2015년도에 그만큼 무허가건축물이 줄었다고 보면 됩니까?
용호

이용호건축과장

아닙니다. 이게 그렇습니다. 2013년도, 14년도에는 이게 전기분, 전년도에 위반되었던 것에다가 신규발생분을 해서 그 당해 연도에 무허가건수가 됩니다. 그런데 2015년도에는 자료 제출할 때까지는 전반기, 2014년도에 위반된 건축물에 시행이 안 된 상반기까지만 그걸 하고 후반기 것은 부과가 안 됐기 때문에 건수가 적습니다. 그런데 이게 2014년도 위반된 후반기까지 부과를 하게 되면 시정 안 된 부분은 전년도 것이 전부 넘어오기 때문에 그 차이가 있다고 보시면 되겠습니다.
수용

권수용위원

이행강제금은 불법단속 이후에 시정하지 않는 건축물에 대해서 매년 부과하는 것이지요?
용호

이용호건축과장

예, 그렇습니다.
수용

권수용위원

그렇다면 2014년도에는 541건 부과한 것 중에 2015년도에는 260건 이상 시행이 완료가 돼서 더 이상 이행강제금을 부과하지 않도록 되었다는 겁니까?
용호

이용호건축과장

아닙니다. 후반기에 이제 12월에, 상반기에 그러니까 2014년도에 부과가 되어서 15년도에 시정이 안 된 건물에 대해서는 2015년도 전반기 6월 달에 한 번 부과를 하고, 12월에 부과를 1년에 두 번 나눠서 부과를 합니다. 그러면 지금 현재 이 15년도 건수는 상반기까지만 부과가 돼 있기 때문에 후반기 12월 달에 부과를 하게 되면 건수는 또 거의 같아집니다.
수용

권수용위원

그런데 본 위원이 이해가 안 되는 것은 제출한 자료를 보면 매년 신규로 발생한 것이라면 2015년도에는 예년에 비해 많이 감소했기 때문에 다행스러운 것이고, 그게 아니고 2014년도에 부과한 것을 또 2015년도에 부과한 것이라면 2015년도에 터무니없이 적게 부과되었다는 말입니다. 그것은 왜 그렇습니까?
용호

이용호건축과장

아닙니다. 이게 자료가 지금 현재 무허가와 관련해서는 페이지에 따라서 이게 전체가 좀 틀립니다. 그래서 1079페이지에 보면 전체 연도별로 무허가 단속유형과 조치사항이 나와 있습니다, 표에 보면. 그런데 이게 2015년도에는 지금 현재 단속건수는, 단속건수로 보면 112건이고 거기에 따른 조치사항이 별도로 나와 있습니다. 그래서 페이지에 따라서 자료가 조금 다른 내용인데, 1079페이지에 보면 전체 2013년도, 14년도, 15년도에 대한 단속유형과 조치현황이 나와 있습니다.
수용

권수용위원

자료가 잘못됐다면 자료를 앞으로는 정확하게 좀 해 주시기 바랍니다.
용호

이용호건축과장

예.
수용

권수용위원

예, 이상입니다.
영미

문영미위원장

권수용 위원님 수고하셨습니다. 과장님 우리 조례에, 부산광역시 부산진구 공동주택관리분쟁조정위원회 구성 및 운영 조례라는 게 있지요?
용호

이용호건축과장

예, 있습니다.
영미

문영미위원장

지금 저희도 현장을 권수용 위원님하고 그날 가봤는데 정말 저희 의도대로 딱 건축물 허가사항 때문에 갔는데 주차장 관련해서 그 사항만 못 보고, 그 사항을 보고 주민들한테 이끌려서 온 천지를 따라갔습니다. 공무원도 안 계시고 하니까 제어가 안 되더라고요. 그런 사건들이 지금 계속 양쪽 상대가 있고 한데 이게 민원 접수만 해 놓고 공동주택관리분쟁조정위원회라는 게 있는데 그걸 왜 활용할 생각을 안 하시지요? 거기 보니까 지금 3년 동안 한 번도 안을 올리지를 안 했네요, 보니까?
용호

이용호건축과장

그런데 이런 가야벽산 같은 경우나 지금 민원이 많이 생기는 개금2 같은 경우에는 분쟁조정위원회에 올릴 사항이 안 됩니다.
영미

문영미위원장

어떤 조건 때문에 안 되는 거지요?
용호

이용호건축과장

지금 현재 위반사항들이 명확하기 때문에 그런 사항들에 대해서는 저희들이 진정내용에 따라서.
영미

문영미위원장

그냥 조치만 한다?
용호

이용호건축과장

예, 그 법률상 위반사항이 있을 경우에.
영미

문영미위원장

제가 보니까 그날 서로 어쨌든 이런 게 일어나면 아파트 자체에 손해 아닙니까, 그죠? 서로 또 예를 들어서 설계변경을 한다 해도 관례적으로 일을 좀 해 놓고 또 설계변경을 할 수 있다 아닙니까? 보통 관례적으로 제가 알기로는 그렇게 많이 하는 걸로 알고 있습니다. 뭐 나중에 설계변경할 것을 예상해 놓고 설계변경을 해서 허가도 받고 이게 좀 뭐 잘못된 관행이지만 그렇게도 하는데 이 두 쪽에 대한 감정이 있다 보니까 서로 지금 그 감정조절이 안 되는 것 같더라고요. 그 갈등부터 구청이 어째 좀 양쪽을 불러서 어떤 의견을 좀 들어보고, 조정자가 없습니다, 지금 거기는. 그러니까 두 쪽이 부딪치는 사항 같더라고요. 그래서 법적으로 그런 게 좀 미비돼서 그걸 못 올리더라도 그걸 구청에서 조금 신경을 쓰셔서 감정을 먼저 가라앉혀야 될 것 같더라고요. 그래서 아파트에 가보니까 굉장히 무섭다는 생각이 들더라고요. 주민들끼리 한 이웃에 살면서, 우리가 늘 행정을 하면서 뭐 웃어요, 부산진구 하면서 거기는 가니까 너무 살벌하더라고요. 그런 부분에 대해서 감정조절을 먼저 할 수 있도록 구청에서 좀 조정이 필요하지 않나 하는 생각이 들더라고요.
용호

이용호건축과장

그런데 갈등조정이 실제로 만나 보면 안 됩니다. 그 두 사람은 소송도 지금 하고 있고, 계속 위반사항에 대해서는 스스로 전부 다 알려서 우리한테 고소, 고발하는 형식으로 하기 때문에 조정이 안 되고 있습니다.
영미

문영미위원장

그래서 분쟁조정위원회에 올리는 그게 그 자체가 맞지 않다?
용호

이용호건축과장

예, 그거는 사안별로도 그렇고, 분쟁조정위원회에 신청을 하게 되면 주민들 동의를 받아서, 3분의 2 이상 동의를 받아서 분쟁조정위원회에 신청을 해야 되는데 그런 사항은 없습니다.
영미

문영미위원장

그래서 내가 안 되면 시에 차라리 감사청구를 하시라. 주민들한테 시 감사, 그 청구제도가 있지 않습니까?
용호

이용호건축과장

예.
영미

문영미위원장

그래서 차라리 주민들 동의를 얻어서 이렇게 밖에서 서로 싸우게 되면 아파트 자체만 더 공사가 늘어지고 손해가 되고 이럴 건데 그렇게 하시라고 그 안내를 할 수 있는 여러 가지 조건들이 그게 불가능하더라도, 3분의 2가 되든 그걸 누구한테 양쪽에라도 알려 주셔서 그렇게 좀 할 수 있는 제도에 맞게 할 수 있든, 그걸 못하더라도 좀 알려줄 필요가 있지 않나 이런 생각이 듭니다.
용호

이용호건축과장

감사청구하는 내용을 그 사람들이 다 알고 있습니다.
영미

문영미위원장

알고 있습니까?
용호

이용호건축과장

예.
영미

문영미위원장

그래서 그런 거를 알려 줘야지 계속 가서 우리가 듣는다고 해서 이게 해결이 날 문제도 아니고 그렇더라고요. 그래서 구청에서 그래도 조금 중립적인 입장을, 조정자 역할을, 제 생각에는 이쪽 이야기도 듣고 두쪽을 좀 모아서 갈등을 없애는 방법을 한번 과장님 선에서 대안을 좀.
용호

이용호건축과장

죄송하지만 그게 힘들고 도저히 안 됩니다. 그래서 지금 반대하는 측에서도.
영미

문영미위원장

몇 번 만나 보시기는 만나 보셨습니까?
용호

이용호건축과장

하나라도 그게 되면 우리 답변에 대한 문구를 가지고도 지금 하기 때문에 수지가 안 맞으면 사무실에 오는 거는 부지기수입니다.
영미

문영미위원장

그러면 거의 그거는 넘었다 이거지요?
용호

이용호건축과장

예.
영미

문영미위원장

그러면 뭐 반대 쪽이 되는 어느 쪽이 되든 너거 이렇게 불만이면 그래도 지금 분쟁조정위원회에 올릴 수 있는 조건을 좀 주시기 바랍니다. 일단 그쪽으로, 반대쪽에 자료가 오시면.
용호

이용호건축과장

그런데 모르겠습니다마는 현재 보면 추진하고자 하는 입주자들은 다수라고 저희들이 판단이 되고, 거기에 반대하는 사람은 숫자가 좀 작다고 봐집니다. 그래서 그 반대하시는 분들이 아까 이야기대로 전부 다 법률상 위반사항을 제기를 하고 있기 때문에.
영미

문영미위원장

아, 무슨 말인지 알겠습니다.
용호

이용호건축과장

그래서 중재가 어렵습니다.
영미

문영미위원장

그래서 지금 법적으로 갈 수밖에 없다 이 말씀이네요?
용호

이용호건축과장

예.
영미

문영미위원장

그래서 일단은 주가 되는 측보다 반대하는 측에 이런 제도가 있다, 그 제도를 일단은 알려 주시기 바랍니다.
용호

이용호건축과장

예, 잘 알겠습니다.
영미

문영미위원장

고맙습니다. 박희용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
희용

박희용위원

과장님 반갑습니다. 질의하기 전에 제가 한번 여쭤 보고 싶은 게 있습니다. 저희들 부전1동에 보면 구 부산진구청 부지입니다. 경동오피스텔 자리 그 부분에 혹시 민원 들어온 게 있습니까?
용호

이용호건축과장

그게 뭐 허가사항인지 세부적으로 어떤 민원인지 말씀을 좀 해 주시면.
희용

박희용위원

지금 올해 1월 달에 경동오피스텔이 준공이 되었죠?
용호

이용호건축과장

예, 준공,
희용

박희용위원

예, 준공이 됐는데 준공 당시에 그때 경동건설하고 저희 주민들하고 공증 선 내용이 있습니다. 그 내용을 알고 계십니까?
용호

이용호건축과장

아, 그거는 이 근래에 동장님으로부터 그걸 받았는데, 그게 아마 주민들에 대한 추진 뭐 단체하고 경동하고 서로 협약을 아, 공증을 해서 뭐를 한 내용이 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 그 공증을 구청에서 좀 중재를, 이행이 되도록 해 달라 이렇게 이야기를 하는 내용인데, 그게 주민들하고 경동하고 승인조건이라든지 이걸 이행하기 위해서 한 내용이 아닌 걸로 제가 판단을 하고 있습니다. 그래서 별도로 준공과, 주민들과 경동이 서로 공증을 해서 이행을 하도록 한 내용이 지금 현재까지 이행이 안 되고 있으니까 좀 이행을 할 수 있도록 해 달라 하는 그런 내용인데, 사업주체가 그걸 이행 안 하겠다 하는 것 같으면 우리 구청에서도 할 방법은 실제로 없는 것 같습니다. 그래서 경동에서 공증을 할 때의 그걸 감안해서 이행하면 좋은데 안 하게 될 경우는 경동오피스텔 준공검사와 어떤 조건으로 해서 한 것이 아니라고 판단되기 때문에 강제적으로 이행을 시키기는 좀 어렵다고 봅니다.
희용

박희용위원

그러면 주민들이 법적으로 하라 이 말씀이십니까?
용호

이용호건축과장

아니, 그러니까 주민들과 경동의 공증에 의해서 서로 이렇게 하겠다 하는 그 합의 내용을 이행 안 하게 될 경우에는 어떻게 그게 법률적으로 조치를 할 수 있는지는 잘 모르겠습니다. 공증을 했으니까 판결에 효과가 있다고 저희들은 알고 있는데 그걸 이행을 안 했을 경우에는, 그래서 이제 주민들이 경동을 상대로 해서 어떤 법적으로 할 수 있으면 그 방법도 저희들이 생각을 한번 해 봤습니다.
희용

박희용위원

그런데 준공 당시에도 저도 건축과에 요구했던 부분이 준공과 연계해서 같이 좀 공증에 대해서 참조를 해 달라 하니까 그게 안 된다 하더라고요. 그래서 저희 주민들하고 공증 내용이 제일 중요한 포인트는 어떻게 돼 있느냐 하면 주민들이 3월 말까지 해서 그걸 한전과 통신에 대해서 지중화공사를 해 주기로 했었습니다. 그래서 경동에서 요청한 부분이 그러면 1달만 더 딜레이를 시켜 달라 그래서 4월 말까지 한전과 통신에 지중화공사를 해 준다고 약속을 했던 부분입니다. 그래서 저희들도 4월 말까지 기다렸다 말입니다. 그런데 5월 달까지 기다려도 아무 연락이 없는 겁니다. 그래서 한전에서는 하는 이야기가 그 설계 자체를 취소를 하겠다고 이야기를 하고 있습니다. 이 부분이 경동건설이라는 업체가 작은 업체가 아니다 아닙니까? 저희들 부산의 향토기업 아닙니까? 향토기업에서 어떻게 주민들과 공증까지 서가면서 말이지 이런 식으로 했는데 이걸 안 한다는 부분은 아주 잘못된 부분 아닙니까?
용호

이용호건축과장

예, 저도 그 내용을 뒤에 들었는데 이게 만약에 허가조건에 의해서 사용검사할 때 그게 이행이 돼야 될 사항 같으면 저희들이 사용검사를 안 하거나 안 그러면 언제까지 이행한다 하는 그걸 공증 자체를 우리 구청하고 해서 했을 텐데 이게 허가나 사용검사 조건에 없는 내용이 되다 보니까 아마 주민들하고 경동하고 별도로 공증을 해서 이행을 하겠다 하는 내용이기 때문에 지금 저희들이 경동 측에 이야기를 하더라도 굳이 안 하겠다 하는 것 같으면 그게 방법이 없지 않나 생각이 됩니다.
희용

박희용위원

지금 경동에서는 뭐라고 답을 하시는가 아십니까?
용호

이용호건축과장

지금 아직 통화를 하거나 깊이 있게 안 해 봤습니다.
희용

박희용위원

과장님! 그거는 담당 주무부서의 과장님으로서 전화 정도는 해 줄 수 있다 아닙니까? 지금 저희들이 경동에다 요구를 하면 경동에서 뭐라고 답이 나오냐 하면 자금이 없어서 못한다고 이야기를 합니다. 경동이 지금 사업을 안 하고 있습니까? 다른 지역에 지금 자기들 분양하고 다 한다 아닙니까? 어떻게 향토기업이라는 데서 말이지 주민들하고 공증까지 써놓고 이렇게 하는 업체가 어디 있습니까?
용호

이용호건축과장

그래서 저희들하고 어떤 이행조건으로 해서 공증을 했다고 하는 것 같으면 뭐 강력하게 이야기를 할 수 있겠는데 그래서 그 당시에 주민들하고 한 내용이 그래서 제가 법적으로 그게 효력이 있는가에 대해서 한번 생각을.
희용

박희용위원

그때 당시에도 제가 건축과하고 경동하고 공증을 서라 하니까 건축과에서 못한다 하더라고요.
용호

이용호건축과장

예, 조건이.
희용

박희용위원

할 이유가 없다 이렇게 이야기를 해서 저희 주민들 대책위원회하고 같이 공증을 써서 했던 부분인데, 지금 이 부분이 결과론적으로 이런 부분입니다. 그래서 저도 저희들 지역에 얼마 전에 진경찰서 옆에 민원이 들어와서 건축과 담당 부서에 담당 주무한테 제가 전화를 했었습니다. 해서 민원이 이렇게 들어오니까 정리를 좀 했으면 좋겠다. 저도 현장에 가서 보니까 바깥 쪽에 철거작업인데, 어느 지역인가는 아시죠? 지금 진경찰서 옆에 보면 예전에 거창맷돌 있던 자리입니다. 그 자리 자체가 전부 원룸촌 아닙니까? 아침에 6시 반 정도 되니까 저보고 전화가 와서, 전화번호가 뜨지 않는 번호로 해서 입에 담지 못할 이야기를 합니다. 이 부분을 그래서 아침에 9시 돼서 내가 담당자한테 전화를 해서 나온나, 가서 현장을 한번 보자. 가서 보니까 현장이 어떻게 돼 있습니까?
용호

이용호건축과장

아니, 어떤 민원 내용을 말씀하시는지.
희용

박희용위원

지금 철거작업 아닙니까? 그래서 담당자한테도 내가 철거업체에 대해서 그러면 자료를 사무실로 좀 갖다 줬으면 좋겠다 하니까 아무 자료도 없는 겁니다. 그래서 그 업체에 제가 이야기를 했죠. 이런 민원이 있으니까 이걸 하자, 정리를 좀 했으면 좋겠다 하니까 그 업체에서는 뭐라고 하는 줄 압니까? 자기들하고는 아무 상관이 없답니다. 법대로 하랍니다, 법대로.
용호

이용호건축과장

그런데 건물을 철거할 때는 건물멸실 신고를 하고 철거를 하거든요.
희용

박희용위원

신고가 돼 있다 하더라고요. 그래서 제가 담당 주무관보고 관련 자료를 요청을 했습니다. 이 자료를 좀 줬으면 좋겠다. 요청을 한다. 의회사무실로 좀 제출했으면 좋겠다 하니까 일절 뭐 답도 없고, 지금 부전동 같은 경우는 거의 거창맷돌 자체도 저도 준공이, 아파트가 들어온다 해서 민원이 분명히 발생할 거라고 생각은 했습니다. 그 원룸촌 자체에 전부 다 아침에는 자는 사람들 대부분입니다, 동네 자체가.
용호

이용호건축과장

그런데 지금 현재 이게 철거나 공사현장에 주로 생기는 민원들은 소음, 분진이라든가 하는 이런 내용들은 어떤 그게 있을 겁니다. 아마 철거와 관계된다면 소음, 분진이나 하는 내용이 아니겠나 싶은데, 저희들 자료라 하는 것은 뭐 위원님께서 요구를 하시면 뭐 안 드릴, 멸실신고에 대한 자료이기 때문에 멸실신고가 되었고 그다음에 멸실신고하고 난 다음에 그 철거에 대한 사항이기 때문에 자료를 안 드릴 이유는 없습니다.
희용

박희용위원

자료를 제가 업체를 한번 보자 하니까 대답은 하더라고요, 갖다 준다고. 그리고 저도 아까 언급을 했다시피 경동오피스텔 같은 경우도 제 개인적으로 봐서는 교통영향평가는 저희들 구에서 하는 부분은 아니지만 평가 자체가 제가 봐서는 주민들을 위한 평가는 아니라고 봅니다. 지금 현장을 한번 가보십시오. 어떻게 일어나고 있는지.
용호

이용호건축과장

그런데 교통평가에 따른 내용들은 저희들도 실제로 이야기하기는 어렵습니다. 그것은 전문가들을 구성해서.
희용

박희용위원

그래 건축과에서 하는 부분은 아니지만 이 부분 자체가 너무나도 민원발생이나 모든 부분이 잘못됐다는 부분입니다.
용호

이용호건축과장

그런데 위원님 경동과 관련해서는 공증을 한 내용에 대해서 법적으로 어떤 그걸 할 수 있는 효력이 있는지 저희들도 검토를 한번 해 보겠습니다. 그래서 사용검사와 관계없는 민원을, 지중화를 해 달라는 그 내용에 따른 이제 자기들은 해 주겠다 이렇게 해 놓고 이행을 안 하고 있으니까 그 공증한 내용에 대해서 법적으로, 자기들도 법적검토는 충분히 한다고 봅니다. 보는데 이행을 안 했을 경우에 저희들이 그걸 갖다가 주민들과 경동의 어떤 공증이나 합의내용을 가지고 이행을 안 했다 해서 뭐 괘씸은 하지만 다른 할 방법이 없기 때문에 안 해 준다 하면 진짜 그거는 뭐 다른 방법이 별로 없는 것 같습니다.
희용

박희용위원

그런데 담당 부서에서 경동 쪽으로 전달은 할 수 안 있습니까? 이런 민원이 있다고 이야기를 할 수 있지 않습니까?
규락

심규락창조도시국장

위원님! 그 부분은 제가 늦게라도 알았으니까 제가 그 부분에 대해서 경동에 회장님 만나러 가겠습니다. 만나서 한번 말씀을 드려보고, 그 부분 공증에 대한 부분에 대해서 위원님 말씀을 충분히 전달하고 주민의 입장을 전달하도록 그렇게 하겠습니다.
희용

박희용위원

예, 그러면 본질의하도록 하겠습니다. 2961페이지 봐 주십시오.
용호

이용호건축과장

예, 2961페이지.
희용

박희용위원

2013년도에는 보니까 옥상조경사업에 대해서 사업이 진행이 되었더라고요. 그런데 지금 14년도와 15년도에는 사업실적이 없는 부분입니다. 이 부분은 어떻게 해서, 설명을 한번 해 주십시오.
용호

이용호건축과장

옥상조경 이것은 신청이 있을 경우에 건축주가 공사비 반을 부담을 해야 됩니다. 반을 부담하고 시에서 지원해 주는 내용이 있고 또 시 전체적으로도 옥상조경에 대한 예산금액 자체가 제가 알기로 1억 정도 연 해서 각 구별로 접수를 받아서 신청자를 지정하기 때문에 만약에 이게 없는 사유는 건축주들이 신청을 안 했거나 안 그러면 신청이 되었는데 전체 구에서 예산 범위 내에서 탈락이 됐거나 그 두 가지라고 저는 판단이 됩니다. 그런데 대부분이 옥상조경을 하는 데 있어서는 건축주들 부담도 있고 그다음에 관리가 어렵기 때문에 민간인들이 실제로 지원을 한다 하더라도 쉽게 하지는 않는 그런 내용이라고 저희들은 생각하고 있습니다.
희용

박희용위원

저희 부산진구에는 그러면 신청자가 없으시다는 말씀이신가요?
용호

이용호건축과장

예, 신청은 항상 1년에 하면 신청을 받는데 신청자가 없기 때문에 저희들이 안 올리고 없는 것으로 생각하고 있습니다.
희용

박희용위원

부산시 전체 예산이 그러면 1억 정도 예산이고요?
용호

이용호건축과장

예, 1억 정도밖에.
희용

박희용위원

그런데 이 부분을 홍보할 때는 어떤 형태로 홍보를 하고 계십니까?
용호

이용호건축과장

그런데 금액이 적고 이렇게 하기 때문에 시 전체적으로 홍보를 하는데 실제로 좀 옥상조경에 대한, 뭐 공공건축물이나 안 그러면 어린이집이나 이런 관심이 있는 분들은 찾아서 합니다. 하는데도 실제로는 이게 방수 문제라든가 기존 건물에 대한 설치를 했을 때 관리 문제 이런 것 때문에 좀 신청을 기피하는 것으로 저희들은 생각하고 있습니다.
희용

박희용위원

예, 질의 마치겠습니다.
영미

문영미위원장

박희용 위원님 수고하셨습니다. 손용구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용구

손용구위원

아까 권수용 위원님 가야벽산에 대해서 조금 추가적으로 질의 좀 하겠습니다. 지금 공사가 되는 거는 알고 있죠?
용호

이용호건축과장

지금 현재 중지시켜 놨습니다.
용구

손용구위원

중지돼 있습니까?
용호

이용호건축과장

예, 아까 말씀드린 대로 행위허가를 받고 그다음에 설계변경까지도 하고 난 뒤에 설계변경 내용과도 다른 내용들을 공사한 부분이 있어서 그 부분에 대한 지금 관리주체에 대한 답변 내용과, 그때 중지를 좀 시켜 놓고 있습니다.
용구

손용구위원

중지를 시켰다?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

애초에 들어올 때 어린이놀이터 부분하고 화단 부분하고 그걸 지금 없애고 주차장을 짓고 있다 이 말이거든요.
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

그러면 이 용도를 변경할 때 애초에 가야벽산이 인허가가 날 때 용적률, 건폐율이 있을 것 아닙니까, 그죠?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

그러면 지금 그 화단 부분을 주차장으로 한다고 하면 용적률이나 건폐율에 좀 차이가 나게 되잖아요.
용호

이용호건축과장

주차장은, 평면 그거는 용적률과 건폐율에 전혀 관계가 없습니다.
용구

손용구위원

아무 관계없습니까?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

그러면 화단 부분을 주차장으로 아무 데나 만들어도 됩니까?
용호

이용호건축과장

예, 조경시설에 대한 부분을 범위 내에서, 2분의 1 범위 내에서 주차장으로 행위허가를 받아서 할 수 있는 근거가 있습니다.
용구

손용구위원

그러면 그 부분에 대해서는, 화단을 주차장으로 하는 부분에 대해서는, 용도변경 부분에 대해서는 법적하자가 없다?
용호

이용호건축과장

예, 입주자 동의를 받아서 행위허가를 신청하기 때문에.
용구

손용구위원

그것은 법적하자가 없고 그런데 단지 공사 중에 지금 현재 들어온 설계하고 다르게 진행이.
용호

이용호건축과장

예, 허가와 달리 시공이 됐기 때문에.
용구

손용구위원

허가와 시공이 다르기 때문에 지금 공사를 중지시키고 있다, 그죠?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

중지를 시킨 상태고, 중지를 시킨 상태인데 계속 공사를 하고 있던데요?
용호

이용호건축과장

그런데 그게, 그래서 법률적으로 좀 그게 있다는 게 우리가 건축허가를 하게 되면 규모 이상이 되면 착공신고를 받습니다. 착공신고를 받게 되면 거기에 이제 시공자도 있고 이렇게 되는데 이 행위허가에 대해서는 착공신고 절차라든가 이런 게 없습니다. 행위허가 다음에 사용검사 2개만 있기 때문에 그 과정이 전혀 없습니다. 그래서 저희들이 시공사, 아파트 측에서는 시공사를 선정을 하고, 감리자까지도 지금 두고 돈을 들여서 하고 있는데, 그 위반을 했을 경우에는 우리가 시공자나 감리자한테 조치할 수 있는 이게 지금 없다고 보기 때문에 그 부분에 대해서는 법률적으로 행위허가에 따른 착공신고를 받든지 하는 그런 절차적으로 법적으로 보완이 돼야 되지 않나 이렇게 생각을 하고 있습니다.
용구

손용구위원

그런데 주차장이라든지 이 철골구조물 같은 것도 제가 가서 보니까 지금 현재 굉장히 공사가 잘못돼 있거든요. 그런데 착공신고를 만약에 우리 구에서 못해 줄 상황이 생길 수 있다 아닙니까, 그죠?
용호

이용호건축과장

그래 착공신고 절차가 없기 때문에 허가받고 난 다음에는 공사해서 사용검사만 있기 때문에 그 과정에서는 저희들이 이렇게 뭐 착공신고를 내라, 시공사를 선정해라 이런 그게 할 방법이 없습니다.
용구

손용구위원

그래서 우리 부산진구에서 지난 7월 3일 날 공사를 중지를 해라. 그런데 시정이 안 되고 있으니까 그러면 고발조치하겠다, 가야벽산에. 공문이 있거든요. 7월 3일 날 보냈습니다. 이거 고발조치했습니까?
용호

이용호건축과장

예, 일차적으로, 내용은 그렇습니다. 그게 행위허가를 받고 난 다음에 허가와 달리 해서 위반사항에 대해서는 우리가 고발조치를 하고 그다음에 설계변경을 했습니다. 하고 현재는 설계변경에 따른 내용과 달리 지금 또 시공을 하고 있는 부분이 있어서 거기에 대해서 지금 공사 중지와 그다음에 의견을 내라고.
용구

손용구위원

아니, 그러니까 고발조치를 했냐고요.
용호

이용호건축과장

예, 했습니다.
용구

손용구위원

고발조치가 됐고, 그 결과가 어떻습니까?
용호

이용호건축과장

지금 1차에.
용구

손용구위원

2015년 7월 3일 날 그 공문을 보냈습니다. 가야벽산 입주자대표로.
용호

이용호건축과장

고발한 내용에 대해서는 우리가 고발을 경찰에 했는데 지방검찰청에서 벌금 50만 원으로.
용구

손용구위원

벌금 50만 원?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

그러면 일단 벌금 50만 원 받고, 공사는 지금 계속 또 재개하면 안 되는 거죠?
용호

이용호건축과장

예, 지금 현재는 설계변경에 따른 위반사항이 있기 때문에.
용구

손용구위원

그런데 제가 거기 가서 동료 위원님들하고 같이 봤는데, 사진을 찍었는데요. 이 사진을, 공사현장에 한번 나가보셨습니까?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

아파트 구조 안전에 굉장히 문제가 크게 생깁니다. (자료를 들어 보이며) 이게 지금 1층인데, 1층에 공사를 해 놓은 자리인데요 이렇게 지금 떠 있습니다. 그러면 이런 부분에 대해서 지금 즉시 시정이 안 되면 나중에 안전이라든지 주민들이 안전에 굉장히 불안해 하고 있는데 이런 공사 부분으로 인해서, 주차장 면수 늘어나는 거야 둘째 치고 건물의 안전에 대해서 굉장히 위협을 느끼고 있다 이 말입니다.
용호

이용호건축과장

그런데 지금 현재 실제로 주민들이 건축주라고 봐야 됩니다. 건축주가 시공자를 시켜서 자기 공사를 하고 있는데 그거는 구청에서 관여하기보다는 주민들이 오히려 그런 부분에 대해서 시공자 측에 요구도 하고, 해야 된다고 보고요. 그다음 지금 현재 행위허가를 받아서 공사하는 부분에 대해서 구조적으로 문제가 있다 하는 부분도 주민들 의견이 있습니다. 그래서 그 부분은 공사가 완공되고 사용검사 시에 구조안전 확인을 받아서 저희들이 사용검사를 처리할 예정입니다.
용구

손용구위원

하여튼 법적으로 법률에 위반행위를 하면 반드시 처벌을 해야 되는 부분이고, 일단 절차대로 해 주시기 바라고요. 이게 이제 문제가 생긴 부분은 입주자대표회의 회장 하시는 분이 조금 문제가 있습니다. 그분이 우리 진구청에서 지난 2013년 6월 30일에 퇴직하신 분이더라고요, 그죠?
용호

이용호건축과장

예, 그렇게 알고 있습니다.
용구

손용구위원

그래서 공무원 신분으로 그 입주자대표회의 회장을 할 수 있습니까?
용호

이용호건축과장

예, 퇴직하고 난 뒤에는 관계없습니다. 주민으로서 그거는 관계가 없는 걸로 알고 있습니다.
용구

손용구위원

아무 관계없습니까?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

아니, 2013년 6월 30일 날 퇴직하셨는데, 입주자대표회의 회장은 2013년 1월 1일부터 시작이거든요.
용호

이용호건축과장

아, 그 관계는, 그러면 퇴직 전에 입주자대표 회장을?
용구

손용구위원

그렇죠. 퇴직 전에 입주자대표회의 회장을 맡으셨다 이 말입니다.
용호

이용호건축과장

그런데 입주자대표회의 회장은 아파트 동별 대표자에 대해서 선임을 하기 때문에 공무원이 입주자대표, 동별 대표자가 되지 마라 하는 그런 것은 없는 걸로 알고 있습니다. 그거는 오히려 공무원들이 또 많이 알고 하기 때문에 단지 내에서는 또 공무원들 하라고 하는 아파트 단지도 아마 있을 겁니다.
용구

손용구위원

그래 있는데 할 수는 있습니다. 법적으로 할 수가 있는데, 우리 지방공무원 복무규정을 보면 겸직허가라는 게 있거든요, 그죠? 그런데 그 부분은 사전에 자치단체장의 허가를 받아야 되는 사항입니다.
용호

이용호건축과장

허가대상인지 그것은 저희들도 생각을 안 해 봤습니다마는 검토를 해 보겠습니다.
용구

손용구위원

아니, 거기 있잖아요. 공무원 복무규정 11조를 한번 보세요. 보시면 자치단체장의 허가사항입니다.
용호

이용호건축과장

동별 대표자?
용구

손용구위원

예, 입주자대표회의 회장, 동별 마찬가지입니다. 그러면 일단 이분은 2013년 1월 1일부로 회장이 되셨는데 그 전에 사전 허가를 받지 않았죠?
용호

이용호건축과장

어떤 허가를 말씀하십니까?
용구

손용구위원

겸직허가를 말입니다.
용호

이용호건축과장

그런데 이게 주택법상으로는 입주자대표회의 그 조건에는 포함되어 있지 않습니다. 그래서 공무원 복무규정과 관련해서 저촉이 되는지는 그것은 저희들이 검토를 해 봐야 될 것 같습니다.
용구

손용구위원

그러니까 지금 말씀을 드리면 2013년 6월 30일 퇴직을 하셨는데, 2013년 1월 1일부터 임기가 시작인 대표회의 회장을 부산진구청장께서 허가를 하지 않은 사항이죠, 그죠? 2013년 1월 1일은.
용호

이용호건축과장

그래서 그 법이 적용이 된다면 시점은 맞는데요, 주택법상으로 입주자대표회의 자격요건에는 그게.
용구

손용구위원

그러니까 저는 그것은 둘째 치고, 일단 2013년 1월 1일 자로 겸직허가를 받지 않은 상태 아닙니까, 그죠?
용호

이용호건축과장

그래 공무원법으로는 겸직허가대상이 된다면, 그걸 별개로 지금 보시는데 주택법상으로는 입주자대표회의 구성에 따른 자격요건에는 공무원 신분이라 하더라도 제한을 두는 것이 없는데, 위원님이 말씀하시는 공무원 복무규정에는 그런 사항이 있다고 하는 것 같으면 서로 상충이 되기 때문에.
용구

손용구위원

그러니까 저는 지금 확인하고자 하는 요지는 일단 현재 입주자대표 회장을 지낸, 2013년 1월 1일부터 임기가 시작이거든요. 그런데 그 당시에 우리 지방자치단체장으로부터 허가를 받지 않았다는 거예요.
용호

이용호건축과장

그것은 검토를 해 보겠습니다.
용구

손용구위원

그러니까 지금 그런 허가된 사항이 없다는 것 아닙니까? 2013년 1월 1일에는 이 입주자대표 회장을 우리 부산진구청장이 허가하지 않았다 이 말이죠, 겸직을. 그죠, 그 당시는?
용호

이용호건축과장

지금 저희들이 겸직허가를 받았는지 안 받았는지 확인해 본 적도 없고, 생각을 해 본 부분이 아닙니다. 그래서 이것은 위원님 말씀하신 대로 겸직허가를 받았는지도 저희들이 확인해 봐야 되겠고.
용구

손용구위원

그래서 만약에 2013년 1월 1일에 임기가 시작됐는데, 겸직허가를 받지 않은 상태라고 하면 복무규정 위반이죠?
용호

이용호건축과장

예, 그 부분에 대해서는 위반이 안 되겠습니까?
용구

손용구위원

복무규정 위반 확실하죠?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

알겠습니다. 그것 한번 언제, 겸직허가가 됐는지 확인 좀 부탁을 드리고, 공무연수 기간 맞습니다. 그래도 공무원 신분 아닙니까?
용호

이용호건축과장

예, 맞습니다.
용구

손용구위원

그리고 바로 본질의 들어가도 되겠습니까?
영미

문영미위원장

예.
용구

손용구위원

재개발 관련해서 페이지 2165페이지입니다. 이게 지금 2-2구역 좀 문제가 있어서 한번 짚고 넘어가도록 하겠습니다.
용호

이용호건축과장

이천백?
용구

손용구위원

2165. 그래서 2161부터 다 해당이 됩니다.
용호

이용호건축과장

자료에는 2155가 있고 아, 2165, 예.
용구

손용구위원

그래서 지금 해제가 됐는데 그 부분에 조금 문제가 있습니다. 그래서 도표를 한번 정리를 해 봤습니다. 현재 2-2구역 같은 경우는 2001년에 부산시로부터 예정구역 지정공고를 받았습니다. 면적이 22만 8000㎡고, 2001년에 부산시 예정구역 지정공고가 났고요. 그다음에 2003년도에 추진위 승인을 받았습니다. 그런데 그 면적이 달라요. 부산시 예정구역 지정공고는 22만 8000인데, 2003년도에 추진위 승인은 10만 8000㎡ 그리고 한 군데 더 2003년 11월 8일에 또 11만 300㎡ 그러니까 두 가지로 구역지정을 추진위가 승인신청을 한 부분이거든요. 쪼개서, 구역지정은 22만 8000㎡인데 10만 8000하고 11만 300하고 나눠서 구역지정을, 추진위 신청을 했다 이 말이에요.
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

하고 승인을 받았습니다, 2004년도에 추진위가. 2004년도에 추진위가 승인을 받고 그런데 승인을 받을 당시에도 어떤 면적에 대한 기재만 되어 있지 이게 사업시행구역 설정이나 위치에 대한 전혀 근거자료가 없습니다. 그래서 문제가 되는 부분이 그러면 추진위가 승인이 되려면 어떤 사업시행구역 설정이나 위치에 대한 부분이 있어야 되지 않습니까, 그죠? 그런데 그것도 없이 추진위가 승인이 됐다 말이에요. 그래서 나중에 가면 이게 법원에서 이런 부분은 결국 법령 위반이 돼서 무효처분을 받게 돼 있습니다. 그리고 나서 2005년에 다시 부산시에서 고시를 합니다. 면적이 또 달라집니다. 그리고 2006년에 가니까 또 부산시에서 구역분할을 이유로 해서 또 쪼개서 들어가고 그다음에 2007년도에는 면적을 또 바꿔서 12만 1911㎡로 해서 부산시 지정고시가 되고 그래서 이까지 과정을 보면 부산시에서 어떻게 하냐 하면 구역지정을 할 때 딱 면적에 대해서 20만 ㎡ 어디서 어디까지로 구역지정을 해 주고, 거기서 추진위나 조합이 설립이 되게 해야, 지금이 그런 상황인데 이거는 지금 예정구역 지정고시공고를 하고 그 부산시가 면적이라든지 이런 게 모두 달라지고, 끝에 가서, 2007년도에 가서 또 지정고시를 하는데 이때 면적이 또 달라지거든요.
용호

이용호건축과장

위원님 그것은 정비예정구역을 지정할 때하고 예정구역이 지정되어 있다가 그다음에 추진위가 구성이 되거나 조합이 구성돼서 정비구역 지정을 합니다. 정비구역 지정을 하는 그 면적이 도시계획으로 결정고시가 되기 때문에 그 면적이 제일 정확한 거고요. 그다음에 구역 지정이 되고 난 다음에 또 조합에 사정이 있어서 정비구역 변경이 있을 수 있습니다. 늘어날 수도 있고, 줄어들 수도 있습니다.
용구

손용구위원

예, 그래서 그 말씀 알겠는데 그래서 법원 판단은 그겁니다. 예정구역 고시가 됐고, 그죠? 그다음에 추진위가 승인 신청해서 받았다 아닙니까? 이까지는 이해가 됩니다. 그런데 추진위는 이때 받았습니다. 추진위는 2003년 11월 8일에 추진위 승인을 받았어요. 그런데 부산시에서 구역을 지정고시한 것은 2007년도입니다. 거꾸로 됐다 이거예요, 그러면. 이 절차가요. 그래서 이 절차가 거꾸로 됐기 때문에 법원에서 대법원 최종판결은 조합설립인가 처분된 거를 취소해라, 무효다. 이렇게 된 거예요. 이 부분 때문에, 예? 그래서 제가 드리고자 하는 요지는 이렇게 추진위 승인을 하고, 조합설립인가 신청을 했을 당시에 이것은 지금 현재 법령상으로 안 되는 거거든요. 거꾸로 됐다 이 말이거든요. 그러면 추진위 승인도 하지 말았어야 되는 부분이에요. 그런데 추진위 승인을 해 줬다 말입니다, 부산진구청에서. 그리고 조합설립인가 신청을 할 당시에도 토지등소유자 29명의 인감이 있다, 없다로 논란이 돼서 포함을 시키느냐, 마느냐 그 부분도 논란이 돼서 결국은 나중에 조합설립 동의율 75%를 넘기지 못하는 상황까지 이르렀다 이 말입니다. 그래서 제가 하고 싶은 말은 이 추진위 승인이라든지 조합설립인가 과정에서 부산진구청이 명확하게 답변을 주시고, 이것은 법령에 위반된다, 안 된다만 되었어도 지금 이렇게까지는 안 옵니다. 이 당시에 2004년, 2007년.
용호

이용호건축과장

그런데 두 가지로 말씀하셨는데 그게 아마 법률적으로 지금 현재 추진위 구성시점을 그 당시하고 지금하고 다른 부분들이 제가 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 뭐냐 하면 정비예정구역에서 추진위 구성이 돼서 구역지정을 하는 경우도 있고, 구역지정이 되고 난 뒤에 추진위 구성이 돼서 조합을 구성해서 하는 그게 아마 법률적으로 그 당시에 좀 차이가 있는 걸로, 내용으로 지금 제가 파악을 하고 있습니다. 그래서 그것은 확인을 한번 해 보겠고요. 그다음에 조합인가를 할 때 아까 이야기대로 동의율에 관한 문제들은 그 토지소유자가 동의를 하고 도장을 찍습니다. 도장이나 인장을 찍는데 그것이 정확하게 맞느냐, 안 맞느냐 하는 부분들은 실제로 저희들은 판단하기가 어렵습니다.
용구

손용구위원

그래서 그 부분을 판단을 물론 하시기 어렵다고 하는데 제가 볼 때는 충분하게 판단을 할 수 있는 사항이었습니다. 제가 판결서를 쭉 검토를 해 본 결과가 그렇습니다. 그런데 요지는 그렇습니다. 지금 이 부분으로 인해서 사실은 추진위라든지 이 조합 같은 경우는 물론 구청에서 인허가 난 대로 한 것 아닙니까? 그죠?
용호

이용호건축과장

예, 인가됐기 때문에.
용구

손용구위원

그런데 결국은 이 사업이 지금 대법원까지 가서 조합설립 자체가 무효다 하는 조건이 붙으니까 추진이 안 되고 그래서 해제된 것 아닙니까?
용호

이용호건축과장

지금 현재 조합설립인가 신청 반려 자체가 행정소송 심판에 대한 내용입니까? 그런데 조합인가를 할 때 그다음에 조합에서 인가를 받기 위해서 또 여러 가지 단계를 거칠 부분들이 있습니다. 그러면 지금 현재 조합인가 소송의 대부분이 패소하는 원인을 보면 조합에서 추진하는 과정에서 그런 부분들을 갖다가 나쁜 말로 이야기하면 속였다 할까요 편한대로 해서 한 절차 때문에 패소하는 원인이 있고, 다음에 동의율에 대한 문제는 저희들이 볼 때는 전부 다 동의숫자가 자기들이 신청할 때는 동의자라고 신청한 서류를 가지고 인원수를 계산해서 하는데 그 부분에서 동의를 했다, 안 했다, 내 도장이다, 아니다 이런 것들은 안 되기 때문에 결국은 그게 판결에 가서 가려지는 경우가 되기 때문에 저희들은 실제로 조합에서 일을 하고자 하기 위해서 하는 걸 지원해 준다고 보기 때문에 그런 부분까지 저희들이 판단을 해서 뭐 사무를 보지는 않습니다.
용구

손용구위원

예, 그래서 결국은 이 사업이 지금 해제가 된 가장 큰 원인은 일단 법령에 이 추진위라든지 조합이라든지 지정고시된 이전에 추진위 설립이 된 부분에 대해서 무효판결을 받음으로 해서 지금 추진이 안 된 부분이고, 동의율 마찬가지입니다. 두 가지가 딱 핵심사항이에요. 그래서 결과적으로 지금 이 사업이 해제가 돼 버렸다, 그죠? 그래서 지금 매몰비용도 33억, 34억 정도 해서 결국은 대여금 소송에서도 이 조합이 패소하는 결과가 됐습니다. 그래서 일단 제가 이 자리에서 드리고 싶은 이야기는 앞으로 이런 경우가 안 나오겠죠? 앞으로 재개발 어떤 과정에서라든지 여러 가지.
용호

이용호건축과장

그런데 조합 동의율에 관한 문제는 앞으로도 그거는 예상할 수 없습니다. 그것은 조합에서 신청을 할 때 그런 내용으로 자기들이 신청을 한다면.
용구

손용구위원

그런데 그 부분은, 조합 동의율 부분은 신청이 들어오면 검토를 할 것 아닙니까? 그래서 검토를 조금 더 꼼꼼하게 해 주십사 하는 거예요. 그러면 그 부분에 문제가 없으면 괜찮습니다. 그런데 2-2구역 같은 경우는 그 부분에 문제가 있었으니까 제가 말씀을 드리는 부분이고 그래서 지금 현재 오늘도 또 해제되는 구역이 많은데 현재 이 업자들은 법인세 감면 혜택을 많이 요구를 하고 있고, 그런 사항이죠, 그죠?
용호

이용호건축과장

그런데 22% 법인세 감면으로 매몰비용을 처리하겠다 하는 시공사는 실제로 별로 없기 때문에 소송도 되고 해결이 안 되는 부분이 있습니다. 또 포기하는.
용구

손용구위원

지금 그렇게 해서 해결된 데가 있잖아요?
용호

이용호건축과장

예, 포기한 것도 있고, 있습니다. 구역별로 있습니다.
용구

손용구위원

그래서 법인세법에 지원이 올해 말로 종료가 되죠, 특례법이?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

그죠?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

그래서 법인세 감면 혜택이 올해로 종료가 되는데, 더 연장을 해야 된다거나 그런 건의는 한 적이 있습니까?
용호

이용호건축과장

아니, 아직 안 했습니다.
용구

손용구위원

안 했습니까?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

그러면 그게 입법예고가 돼 있는 것은 아십니까?
용호

이용호건축과장

연장에 대한 입법예고?
용구

손용구위원

예.
용호

이용호건축과장

죄송합니다. 그거는 파악을 못했습니다.
용구

손용구위원

현재 그게 올해 말까지로 법인세가 종료가 되는데 문제는 이렇게 해산이 되고 해제가 되는 구역이 계속 늘어난다는 것입니다. 그러면 지금 올해까지는 이 업자들이 법인세 혜택을 받았는데, 그러면 내년에는 못 받을 게 아니냐, 그러면 매몰비용에 대해서는 내년에 해제되는 데는 더 문제가 될 수 있다 이 말입니다. 법인세 혜택을 받으면 그래도 얼마든지, 조금 어느 정도 일부분이라도 가져갈 수 있는 부분이 있는데, 법인세 혜택을 받지 못함으로 해서 앞으로의 매몰비용은 내년부터는 오로지 조합 측에 또는 추진위 측에 다 매몰비용을 부담을 시킬 수밖에 없다 그런 논리가 되거든요. 그래서 이 매몰비용, 이 부분에 대한 법인세 감면 혜택 기한을 연장하자. 이게 특별법으로 우리가 건축에만 있는 게 아니고 금융 뭐 모든 분야에 지금 특별법으로 법인세를 감면받는다는 그 조건이 다 걸려 있습니다. 그래서 이게 지금 건축분야 한 분야만 특정 짓는 게 아니고 사회 전반의 모든 분야에서 이 법인세 감면 혜택에 대한 부분이 걸려 있기 때문에 이거는 전국적으로, 전국민적으로 좀 문제가 있다 해서 제가 알기로는 그래서 입법예고가 들어간 걸로 알고 있습니다. 그래서 이게 올해 말에 통과가 될지, 안 될지는 미지수지만 만약에 통과가 된다고 하면 우리 건축과에서도 앞으로 이렇게 해제가 되는 부분에 대해서 물론 추진위나 조합 측에서 막 자기 마음대로 이 비용을 쓰고 하지는 않았을 것입니다, 그죠? OS비용이라든지 여러 가지 법적인 비용이 있기 때문에 쓴 부분으로 알고 있기 때문에 그래서 향후 법인세 연장 부분이 통과가 되면 우리 구에서도 그런 업자들하고도 매몰비용에 대해서 어떤 협상을 조금 하기가 쉽게 안 되겠나 하는 부분이 있습니다. 그리고 도정법이 지금 개정이 돼서 부산시에서도 지금은 어느 정도 이 해제된 구역에 대해서 어떤 지원을 할 수 있게, 영에서 정한 범위 내에서 지원을 할 수 있게 돼 있습니다. 아직까지 부산시에서도 그 부분에 대해서는 조례를 개정하기 전입니다. 전이지만 앞으로 있을 이런 여러 가지 재개발 관련해서 민원이라든지 그거를 해결하기 위해서는 일단 부산시 조례가 개정이 좀 필요하고요. 법인세 감면 혜택 부분도 연장이 조금 필요하다고 본 위원은 생각합니다. 그래서 과장님께서 이런 여러 가지 부분을 검토를 한번 하셔서 건의할 거 있으면 부산시에도 건의를 좀 해 주시고, 제가 부산시 주택국장님인가 과장님인가 그분을 한번 만났습니다. 우리 진구에 여러 가지 사업이 지금 해제된 것을 알고 있느냐고 물었어요. 그러니까 뭐 어느 정도는 알고 있지만 자세한 거는 모르거든요. 그래서 우리 시 담당 과장, 국장하고 우리 구하고 해제된 부분에 대해서는 면밀히 좀 업무 협조가 필요하지 않나 그렇게 봅니다. 그래 제가 만나서 이야기를 하니까 뭐 100% 다는 모릅니다, 그죠? 그래서 어느 정도 이런 여러 가지 애로사항을 좀 제대로 시에도 전달하고, 시에서도 해결할 수 있는 부분이 있을 것 아닙니까? 우리 구에서 해결 못하는 부분을. 안 그렇습니까?
용호

이용호건축과장

시에서도 나름대로 매몰비용에 대해서 시공사를 불러다가 간담회도 하고 실제로 하고 있습니다.
용구

손용구위원

예, 그러니까 그런 부분을 좀 건의를 해 주십사 하고, 우리 과장님께서 노력을 좀 해 주십사 부탁을 드리는 겁니다.
용호

이용호건축과장

예, 잘 알겠습니다.
용구

손용구위원

예, 이상입니다.
영미

문영미위원장

손용구 위원님 수고하셨습니다. 과장님이 아마 매몰비용 그 특별법이 올해 만약에 순조롭게 통과가 된다면 해지할 수 있는 그 조건을 갖춘 거기는 순차적으로 잘 좀 우리 지역에 더 많이 혜택이 돌아갈 수 있도록 그걸 부탁하는 것 같습니다. 과장님이 좀 더 신경을, 재개발이 우리 부산진구가 아마 부산시 전체에서 가장 많지 않습니까, 그죠? 그런 부분에 대한 우려인 것 같습니다. 중식 및 자료 검토를 위해서 오후 2시까지 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시54분 감사중지

13시59분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 건축과 감사를 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 류종주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종주

류종주위원

과장님 반갑습니다. 식사 맛있게 했습니까?
용호

이용호건축과장

예.
종주

류종주위원

저는 이 앞전에 제가 과장님하고 우리 청장님한테 면담을 신청해서 했던 부분, 도시미관 향상을 위한 일조권 완화적용 구역지정 공고 이 부분이 지금 현재 구역지정이 공고가 됐습니까? 어떻게 됐습니까?
용호

이용호건축과장

지금 현재 공람은 끝났고요, 지금 이 기간 중에 공고 결재를 올려 놨답니다. 공고를 곧 할 예정입니다. 오늘, 내일 중으로 하도록 하겠습니다.
종주

류종주위원

그런데 과장님 이 부분은 뭐 과장님도 잘 알다시피 사실은 타 지역에는 지금 많이 했지 않습니까? 그동안에 제가 또 확인을 해 보니까 이 앞전에 자료를 제가 과장님한테 보여준 그 이후에도 보니까 각 기초단체장들이 많이 했더라고요. 그렇게 했는데 우리 구청에는 이게 법률적으로 전혀 문제가 안 되고, 그때 당시에 과장님하고 청장님이랑 면담할 그때 당시에 한다고 약속을 해 놓고 이때까지 안 하고 있으면 어찌 됩니까, 이게?
용호

이용호건축과장

그때 있고 난 다음에 시에서도 전체적으로 16개 구·군이 회의를 했습니다. 그렇게 해서 방침이 정해지고 난 다음에 저희들이 바로 공람공고를 했거든요. 공람공고 기간이 있기 때문에.
종주

류종주위원

그 기간이 얼마나 됩니까?
용호

이용호건축과장

지금 공람이 이틀 전에 끝이 났다고.
종주

류종주위원

그런데 과장님 이런 법률로 인해서 주민들이 불편하게 느끼는 것뿐만 아니라 경제적으로도 손실이 많지 않습니까? 이런 건축물을 짓기 위해서 나름대로 은행에 대출도 받고 또 준비를 했다가 이런 법률로 인해서 전혀 문제가 되지 않는 그런 구역에서는 이런 부분에 대해서 상당히 손해를 많이 보고 금전적으로나 또 정신적으로 여러 가지 불편함을 느끼는데 진작 좀, 그때 당시에 제가 이야기를 하니까 해 주겠노라고 약속을 해 놓고 이때까지 그게 안 돼서 이제야 또 그런 식으로 답변을 하면, 그때 당시에 청장님하고 면담하고 할 적에 곧 하겠다고 2~3일 내에 하겠노라고 약속을 그렇게 했는데, 이 부분은 제가 아무리 검토를 해 봐도 전혀 법률적으로 문제가 되지 않고 또 그 지역 자체가 당연히 해 줄 수 있는 지역인데도 과장님하고 또 실무 업무를 담당하는 우리 주무님이나 계장님들이 상당히 소홀히 하더라고요, 이 부분을. 어떻게 생각합니까?
용호

이용호건축과장

그런데 그 부분은 실제로 법률이 개정되기 전까지는 20m 도로에 인접한 대지에 대해서 일조권 적용이 안 됐습니다. 안 됐는데 그게 법률이 바뀌면서 다시 일조권 적용을 받도록 되다 보니까 거기에 따른 후속조치가 저희들이 조금 늦었다는, 시 전체적으로도 그게 각 구별로 다를 수도 없고 해서 시에서도 방침이 정해지고 하면 바로 그걸 공고를 하는 게 아니고 주민공람을 거쳐서 하는 그 기간이 있었기 때문에 시간이 조금 늦었습니다.
종주

류종주위원

그런데 그 공고 기간이 며칠입니까?
용호

이용호건축과장

2주 동안.
종주

류종주위원

2주, 14일요?
용호

이용호건축과장

예.
종주

류종주위원

그런데 벌써 그렇게 얼마든지 할 수 있었던 부분을 여태까지 그렇게 안 하고 주민들이 이 부분 때문에 나름대로 많은 불편을 당하고 또 경제적인 손실을 입는 거는 이거는 내가 볼 때 건축과 과장님이나 담당 주무님들이 굉장히 복지부동으로 일관했지 않느냐 저는 지적을 꼭 하고 싶습니다. 이게 굉장히 사실은 이런 부분에 대해서 민감하고 주민들이 직접적으로 피부에 느끼는 부분인데 자기네들이 당연히 법률적으로 문제가 없는 부분을 이렇게 지자체에서 묶어 놓고 있으니까 집을 짓고자 하는 사람들은 굉장히 손해를 많이 보죠. 그러면 언제쯤 이게 있으면 지정공고가 돼서 주민들이 파악할 수 있습니까?
용호

이용호건축과장

그거는 이제 공람의뢰를 하면 곧바로 됩니다.
종주

류종주위원

하여튼 빨리 하루속히 좀 우리 주무님들하고 해 주시기 바랍니다.
용호

이용호건축과장

예, 그렇게 하겠습니다.
종주

류종주위원

그렇게 해야 주민들이, 지금 이걸로 인해서 상당히 피해 보는 분들이 우리 구뿐만 아니라 타 구도 그런 식으로 지금 적용을 받아서 많은 논란이 있다 하는 것을 과장님도 잘 알아 주시기 바랍니다.
용호

이용호건축과장

예, 우리가 하게 되면 아마 사하구하고 우리가 제일 빠른 걸로, 우리 시에서는 그렇게 적용이 될 겁니다.
종주

류종주위원

하루속히 하여튼 해서 주민들이 불편이 없도록 그렇게 노력을 좀 해 주시고 그리고 개금1동에 보면 개금동 스마트W 지금 현재 아파트, 공동주택 짓고 있지요? 개금1동 옛날 한진주유소 자리에. 개금동 스마트W.
용호

이용호건축과장

지금 그렇게 해서는 제가.
종주

류종주위원

여기에 자료를 제가 받았고, 개금1동 펜테리움아파트 짓고 있는 사상 쪽으로 보면 옛날 한진주유소. 과장님 잘 모르겠습니까, 위치를?
영미

문영미위원장

잠시만요. 과장님! 혹시 계장님이 자료 제출한, 류종주 위원님한테 자료 제출한 계장님이 누구십니까? 계장님 그러면 잠시, 류종주 위원님! 이거는 주무님한테 연락해서 자료 제출한 직원한테 숙지를 하고 다시 조금 질의를 하는 건 어떻습니까?

「우리 담당자가 제출한 것 같은데」하는 이 있음

종주

류종주위원

저는 이거는 뭐 특별하게 문제가 돼서 하는 건 아니고 과장님한테 간단하게, 여기 지금 보면 이 아파트 위치가 좌우로 좌쪽에 사상 쪽으로는 재활용센터이고 또 우쪽에 그러니까 여기 가야로 쪽에서 가자면 오른쪽에는 남양산업이라고 청소업체가 있습니다. 그러면 그 정중앙에 이 224세대라는 아파트가 들어서는데 이 부분에 대해서 나는 걱정이 말입니다. 저뿐만 아니라 다른 동료 위원님들도 되게 걱정을 합니다. 왜 그렇냐 하면 바로 옆에 재활용센터가 있는데 여름 되면, 지금도 냄새가 나는데 여름 되면 엄청나게 냄새가 심하거든요. 악취가 심하고 바로 옆에 보면 남양산업 청소업체도 있는데, 이걸 허가를 내줄 적에 과연 이런 부분에 대해서 우리 구청에서 담당, 허가를 내는 우리 과장님이나 주무님들이 현장에 가서 이 부분에 대해서 한번 생각을 했는지 묻고 싶네요. 이거 틀림없이 내가 볼 적에 입주하고 나면, 입주예정일이 2017년 6월 달인데 틀림없이 민원 들어올 겁니다, 아마. 양쪽이 지금 청소업체 하나하고 바로 옆에 재활용센터 엄청나게 악취가 심합니다. 그래서 이걸 지금 허가를 내서 공사를 계속 하고 있는데 제가 그 지역에 의원으로서 이 부분에 대해서 상당히 우려를 하고 있습니다. 어제도 우리가 교통행정과 질의 때도 이 부분을 동료 위원님이 언급을 했는데 걱정입니다, 이거 사실은. 아마 내 생각에 입주하고 나면 대대적으로 피켓시위도 하고 그 부분에 대해서 상당한 논란의 여지가 있는데 과장님 생각이 어떻습니까? 위치를 정확하게 지금도 숙지를 못하겠습니까?
용호

이용호건축과장

예, 저희들이 그런데 이 허가를 할 때는 현장조사를 하지는 않습니다. 건축사가 대행을 해서 실제로 그 현장조사를 그 부지에 대해서만 조사를 하기 때문에 인근의 여건을 감안해서 실제로 허가를 하지는 않습니다. 그러면 이게 또 만약에 아파트나 오피스텔 주거용으로 해서 분양을 한다면 입주자들도 주위환경을 생각해서 입주를 한다고 봐야 되기 때문에 여건이 나쁘면 들어와서 살지 않을 것이다 이런 생각도 해야 되지 않겠나 싶습니다.
종주

류종주위원

그래 참, 이거 아무래도 매일 내가 지나다니면서 사실 참 걱정을 하고 있습니다. 이거 틀림없이 입주하고 나면 주민들이 상당한 문제를 일으키지 않겠느냐 항상 걱정을 하고 있는데, 하여튼 지금 뭐 그렇다 해서 법률적으로 전혀 문제가 없으니까 허가는 내준 거 아닙니까?
용호

이용호건축과장

예.
종주

류종주위원

참 걱정이 됩니다. 걱정이 되고 그리고 우리 지금 자체에서 각 부서별로, 과별로 자체 어떤 친절도조사라든지 그런 걸 하고 있습니까, 우리 구청 내에?
용호

이용호건축과장

그거는 민원여권과에서 아마 전화친절도나 그런 부분들을.
종주

류종주위원

친절도나 뭐 또 근무태도라든지 과별로?
용호

이용호건축과장

예.
종주

류종주위원

그렇게 하고 있습니까?
용호

이용호건축과장

예.
종주

류종주위원

그래 제가 본 위원이 느끼기로는 그 친절도조사라든지 그런 걸 하면 제가 볼 적에 느끼는 바는 건축과가 아마 최고 꼴찌 할 것 같아요. 그래서 제가 이 이야기를 왜 하냐 하면 우리 과장님이나 계장님 이하 또 주무님들도 그런 주민들에 대한 서비스 정신 그런 부분에 신경을 좀 써서 앞으로 주민들하고 소통하는 부분에 좀 잘 염두에 두시라는 말씀을 드립니다.
용호

이용호건축과장

예, 잘 알겠습니다.
종주

류종주위원

이상입니다. 수고했습니다.
영미

문영미위원장

류종주 위원님 수고하셨습니다. 권수용 위원님 보충질의 해 주시기 바랍니다.
수용

권수용위원

류종주 위원이 재활용 옆에 아파트 이야기하셨는데, 거기에 남양산업이 있고 우리 재활용센터가 있는데 그거 허가 내줄 때 청소행정과하고 협의 좀 안 했습니까?
용호

이용호건축과장

위치에 대한 그것보다는 청소행정과하고 하는 거는 정화조 관계로 해서 협의를 합니다.
수용

권수용위원

거기에 아파트 입주가 되고 나면 민원 발생이 엄청나게 생길 겁니다. 그거는 사전에 청소행정과하고 협의를 해서 재활용센터가 다른 데로 뭐 어디 부지를 옮긴다든지 무슨 문제점 확인을 하고 허가를 내주셔야지, 의논을 해서.
용호

이용호건축과장

그런데 인근에 실제로 그런 시설물이 있었다 하는 거는 모를 수도 있고요.
수용

권수용위원

허가 들어왔는데 현장 가보지도 않고 서류 보고 그냥 허가 내줘 버리고,
용호

이용호건축과장

예, 현장은 안 갑니다.
수용

권수용위원

그러니까 현장을 반드시 가봐야 됩니다.
용호

이용호건축과장

지금 뭐 허가할 때 다른 허가 건도 마찬가지지만 현장은 저희들이 안 나가는 걸로 돼 있습니다.
수용

권수용위원

거기 민원이 발생할 게 뻔히 보이는데, 지금 재활용센터가 갈 데가 어디 있어요? 없잖아요? 민원 발생하면 어떻게 할 거예요? 민원 발생하는 거는 분명합니다, 거기. 그런 걸 감안하셔서 청소행정과하고 협의해서, 아무리 허가권은 건축과에 있지만 주위에 그런 게 있기 때문에, 남양산업하고 재활용센터가 있기 때문에 거기 주민들이 입주하고 나면 불결하다고 얼마나 민원이 발생하겠어요. 그런 걸 감안하셔서, 앞으로 그런 거는 연관된 부서하고 협의해서 허가를 내주시기 바랍니다.
용호

이용호건축과장

그거는 협의대상이 되는지는, 옮기든지 해야 되는 사항인 것 같은데.
수용

권수용위원

협의대상이 안 돼도 그런 거는 너무 민감한 사항 아닙니까, 그 자리는?
용호

이용호건축과장

그런데 그게 시설물이 이전되지 않으면 허가를 안 해 주는 게 제일 맞다고 보는데 또 안 해 줄 방법은 없거든요. 건축주가 꼭 그런 걸, 위치를 알면서도 지어서 팔겠다고 하면, 분양을 하겠다 하면.
수용

권수용위원

그러면 남양산업은 뭐 개인 것이니까 민원이 들어와도 자기들이 알아서 할 것이고, 재활용센터는 우리 구 것 아닙니까? 그 바로 옆에 아파트가 이백몇 채가 들어서는데 민원 발생을 어떻게 할 겁니까, 앞으로?
용호

이용호건축과장

재활용센터하고 그 부분은 저희들이 현장 확인을 해서 방안이 있는지도 검토를 한번 해 보겠습니다, 늦게라도.
수용

권수용위원

예, 잘 좀 민원이 발생하는 거는 분명합니다. 그러니까 잘 처리를 해 주시기 바랍니다.
용호

이용호건축과장

예, 잘 알겠습니다.
수용

권수용위원

이상입니다.
영미

문영미위원장

예, 권수용 위원님, 수고하셨습니다. 과장님, 거기 보충해서 아마 소음문제가 있을 것 같은데 그게 좀 걱정되는 부분이네요, 사실은. 소음은 허용하는 수치가 있을 겁니다. 확인해 보셔야 될 겁니다. 예, 안남연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
남연

안남연위원

예, 과장님 반갑습니다. 저는 질의하기 전에 전포2-1 재개발 때문에 제가 한번 여쭙겠습니다. 지금 현재 진행이 어떻게 되어 가고 있습니까?
용호

이용호건축과장

전포2-1구역은 지금 현재 관리처분 인가신청이 들어 왔는데 자기들이 취하를 해 나갔습니다. 취하해 나간 이유는 관리처분 자체를 갖다가 할 때는 사업시행 인가받은 내용을 가지고 관리처분을 해야 됩니다. 그런데 지금 현재 이루어진 사항으로 보면 허가받은 면적보다 상가 면적을 크게 해서 지금 현재 관리처분을 하려고 하다가 지금 저희들이 이의제기가 있으니까 취하를 해 나간 상태거든요. 상태기 때문에 자기들이 현재 상가를 갖다가 승인받은 것보다도 면적을 크게 지금 분양을 하려고 하면 사업계획 변경승인을 받아서 크게 된 면적만큼 사업계획 변경승인을 받아서 다시 관리처분을 하든지 안 그러면 당초에 사업 승인 받은 대로 분양자들을 이해 설득시키고 다시 상가를 줄여서 사업승인 받은 대로 분양을 해야 됩니다. 그 선택은 지금 조합에 있기 때문에 지금 현재 분양자들 간에도 아까 이야기한 대로 그런 절차에 대한 문제가 있기 때문에 이의제기하는 조합원들도 있고, 또 현금 청산자들에 대한 그것도 있고, 또 시공자도 실제로 그런 부분도 있어서는 자기들이 자문변호사의 자문을 받아서 관리처분도 새로 하는 게 맞겠다 해서 시공사도 지금 동의를 하지 않습니다. 그래서 그런 부분들이 이해당사자들끼리 그게 정리가 되어야만 저희들이 관리처분 신청이 들어오면 그걸 검토해서 인가해 줄 수 있다고 봅니다.
남연

안남연위원

예, 과장님 말씀 잘 들었는데요. 지금 조금 전에 과장님 말씀마따나 현금 청산, 여러 가지 문제가 너무 지금 산재되어 있거든요. 저번에 과장님과 통화할 때는 잘 준비 중에 있다고 말씀하셨지 않습니까? 제가 지금 과장님께 전화 한 번 드린 걸로 알고 있습니다. 그런데 지금 조합원들 사이에 엄청나게 루머가 너무나 많이 떠들고 있거든요. 지금 많이 떠돌고 있습니다. 10월 달에 현금청산해서 다들 나름대로 그 집을 매매를 하고 이사 갈 거라고 다 집을 준비한 상태에서 또 지금 자꾸만 딜레이되고 지금 엄청난 조합원들이 너무 혼란을 지금 일으키고 있거든요. 그래서 우리 구청에서 하실 일은 혹시나 없습니까?
용호

이용호건축과장

지금 현재 이런 사례가 거의 전국적으로 없습니다. 승인받은 면적보다 크게 분양을 한다 하는 자체가 없기 때문에 그건 조합에서 선택해야 되고, 그리고 거기에 따라서 이해당사자들이 있기 때문에 저희들이 뭐 어떤 판단을 해서 인가를 한다 안 한다 하는 문제 때문에 이해당사자들에 대한 정리가 없이는 구청에서 조합원을 지원한다거나 또 그렇게 할 방법은 실제로 없다고 봅니다.
남연

안남연위원

그런데 저는 참 이해가 안 가는 게, 왜 그렇게 부풀려서 그렇게 합니까, 또?
용호

이용호건축과장

그건 알 수가 없지요. 그러니까 전국적으로 처음일 수도 있습니다. 만약에 10세대를 갖다가 사업승인을 받아놓고 결국에 11세대, 12세대를 갖다가 팔았다는 이야기입니다.
남연

안남연위원

또 조금 더 이야기를 들으니까, 임의변경을 해서 하면 그런 것은 안 됩니까?
용호

이용호건축과장

그거는 자기들이 복잡한 절차를 거치지 않고 했으면 좋겠다 하는 조합 내부의 이야기이기 때문에 공식적으로 우리하고 의논되고 있는 것은 지금 없습니다.
남연

안남연위원

지금 주민들이 많이 혼란스럽고 또 재분양한다는 말도 떠돌거든요? 재분양을, 새로 해야 된다, 새로운 분양이 다 됐는데 새로 해야 된다는 이런 말도 떠돌기 때문에 지금 조합원들이 엄청난 갈등을 느끼고 또 재개발하는 상태에서 매매를 하고 간 사람들은 괜찮은데 지금 새로 들어온 조합원들 있지 않습니까? 그런 분, 여러 가지로 지금 엄청난 진짜 과장님 말씀처럼 이런 일이 있어서는 안 되는데 너무 엄청난 일이 돼서 구청에서 할 일이 없겠지만, 조합원들한테 엄청나게 피해를 주고 있는 거 과장님도 알고 계시죠?
용호

이용호건축과장

예.
남연

안남연위원

어쨌든 우리 구청에서 혹시나 할 일이 있으면, 좀 정확하게 조언도 해 주시고 빨리 될 수 있도록 신경을 많이 써주셔야 되겠습니다.
용호

이용호건축과장

예, 방법이 있으면 좋은 방법들을 하도록 하겠습니다.
남연

안남연위원

예, 그러면 제가 한 가지 질의하겠습니다. 저는 1079쪽에 일련번호 185번입니다.
용호

이용호건축과장

1085페이지요?
남연

안남연위원

1079쪽에, 일련번호 185.
용호

이용호건축과장

지금, 예.
남연

안남연위원

이거 김재운 위원이 위반건축물에 대해서, 과장님 보셨습니까?
용호

이용호건축과장

예.
남연

안남연위원

예, 그 위반건축물 현황 조치 내역을 보면요 2013년도도 강제이행금, 2014년도 또 강제이행금 부과 5건 다 나와 있거든요?
용호

이용호건축과장

예.
남연

안남연위원

그런데 이렇게 단속된 위반 건축물 시정완료율이 이렇게 저조한 이유는 혹시나 있습니까?
용호

이용호건축과장

그런데 이제 시설들이 적발이 되면 시정명령을 내립니다. 시정명령을 내리는데 시정이 되면 저희들이 이행강제금을 부과를, 고발을 하거나 이행강제금을 부과를 하지 않는데 실제로 시정이 되지 않는 돈을 들여서 자기가 지었는데 뭐 다시 원위치하라 하면 자기가 목적이 있어 지었기 때문에 철거는 쉽게 하지 않는다고 봅니다. 그래서 이제 그걸 이행하지 않는 부분에 대해서는 이행강제금을 부과를 하고 있는 그런 상태입니다.
남연

안남연위원

그 시정명령이나 이행될 때까지는 계속 반복해서 부과 징수하도록 되어 있습니까?
용호

이용호건축과장

지금 현재 시정명령은 두 차례에 걸쳐서 시정명령을 하고, 그 기간 안에 안 하면 이행강제금을 부과, 교부를 하고 이행강제금 부과를 합니다. 이행강제금도 이제 주거용 건축물인 경우에는 3회 부과를 하는 경우가 있고, 그 외 일반건물인 경우에는 매년 부과를 하는 게 있습니다.
남연

안남연위원

그런데 그 강제금 법상으로는 1년에 2회 정도 하게 안 되어 있습니까?
용호

이용호건축과장

아닙니다. 그것은 지금 현재 우리가 전용면적 85㎡ 주택에 한해서는 3회 부과를 1년에 1회씩 해서 3회 부과까지를 하고 있고요. 그다음에 일반건축물, 근생이나 다른 용도의 건축물은 시행될 때까지 매년 1회 부과를 하고 있습니다.
남연

안남연위원

그런데 85㎡ 이하는 보통 서민용 주택 맞지요?
용호

이용호건축과장

예, 국민주택.
남연

안남연위원

예, 그런데 그런 부분에 대해서는, 그 우리 주거용 건축물에 대해서는 총 3회까지 강제이행금을 할 수 있다 했지요? 총 3회까지?
용호

이용호건축과장

예.
남연

안남연위원

그러면 3회까지 하고 나면 끝나는 겁니까?
용호

이용호건축과장

예, 그렇습니다.
남연

안남연위원

그런데 무조건 하고 85㎡ 이하는 무조건 다 됩니까?
용호

이용호건축과장

예, 이상 되는 것은 매년 부과를 하고 85㎡ 이하 되는 부분은 3회로 끝납니다.
남연

안남연위원

그런데 저희들 이렇게 보면, 진짜 어렵게 살고 조그마한 애들 공부방이라도 하나 만든다고 조그마하게 만들고 그런 게 있잖아요, 서민들한테는. 그런 것은 좀 참고가 됩니까? 85㎡ 이하 아니면 절대 안 되고 그런 건 아닙니까?
용호

이용호건축과장

그런 재량이 있으면 저희들은 작은 면적은 전부 다 부과를 안 하고 싶은 마음도 있습니다, 실제로 이야기를 입장을 들어 보면. 그런데 저희들이 그런 재량이 없기 때문에 안 되고, 또 첫째 위반되는 건축물 자체가 지금 보면 이웃 주민들 간에 서로 감정 싸움에 신고 들어오는 위반건수가 상당히 많습니다. 그다음에 항측이나 신고 들어온 것이 많고 이 내용들이 제일 많습니다. 그런데 그 2개 부분을 갖다가 위반사항이 있는데 저희들이 조치 안 할 방법은 실제로 현실적으로 없습니다.
남연

안남연위원

그런데 구청에서는 신고 안 하고 항공촬영 안 한다 하면 구청에서 계속 찾으려고 노력하고 그런 건 없지요?
용호

이용호건축과장

자체적으로 단속하는 건수는, 이 표에 보시면 공무원이 우리가 단속건수가 지금 보면 연도별로 나와 있습니다. 주민신고에 13년도, 14년도, 15년도 3개 년도를 보시면 주민신고가 154건, 그다음 공무원 단속이 128건, 항공촬영 70건 이렇게 되어 있습니다. 그런데 공무원 단속하는 이게 지금 128건으로 되어 있는데, 실제로는 주민신고나 항공촬영 2개 뭉치면 그게 더 많기 때문에 자체적으로 일일이 현장을 다니면서 적발하는 건수는 좀 적은 편입니다.
남연

안남연위원

예, 저도 이렇게 동네 다녀보면 정말 큰 건물을 완성시켜 놓고 정말 옆에 이렇게 좀 늘리는 그런 것을 많이 봤습니다. 보고 정말 과장님 말씀마따나 어려운 집에서 진짜 좀 어떻게 해 보려고 조그맣게라도 공간을 한번 넓혀서 하는 그런 거는 진짜 구청에서도 옆 이웃에서 이렇게 그걸 안 하면 너무 좀 재량으로 무조건 공무원이 가서 아무 말 안 하는데도 이렇게 너무 하는 거는 좀 모양새가.
용호

이용호건축과장

그럴 경우는 잘 없을 겁니다.
남연

안남연위원

잘 없지요? 잘 없으면 되겠습니다. 그런데 그런 걸 보고 참 없이 사는 것도 마음이 아픈데 이렇게 막 강제로 철거를 해야 되고 또 이웃에서 감정적으로 잘못되면 진짜 이만한 것 만들어 놨는데 철거하고 이러면 참 가슴이 마음이 굉장히 아픈 것을 봤거든요. 그래서 우리가 살아가는데 법도 우리가 물론, 법이 먼저지만 그래도 인정이 먼저라는 그런 개념도 한번 느껴 봤습니다. 예, 그래서 제가.
용호

이용호건축과장

예, 저희들도 똑같은 생각입니다.
남연

안남연위원

현장에서 많이 보고 하기 때문에 그런 것을 좀 배려했으면 하는 생각이 들어서 제가 질의를 해 봤습니다.
용호

이용호건축과장

예, 잘 알겠습니다.
남연

안남연위원

예, 이상입니다.
영미

문영미위원장

예, 안남연 위원님 수고하셨습니다. 손용구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용구

손용구위원

예, 아까 안남연 위원님 질의하신 것 보충질의 좀 하겠습니다. 2-1구역 지금 이제 다시 그 부분이 상가 면적이 늘어나서 지금 문제가 생긴 것 아닙니까, 그지요?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

상가 분양.
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

그 면적이 얼마나 됩니까?
용호

이용호건축과장

약 200㎡ 정도 될 겁니다.
용구

손용구위원

200㎡면?
용호

이용호건축과장

128㎡ 정도 될 겁니다.
용구

손용구위원

128㎡? 저기 평수로 따지면 한 40평 정도네요, 그죠?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

그러면 그 40평 되는 부분이 지금 애당초보다 늘어나서?
용호

이용호건축과장

개수도 상가가 아마.
용구

손용구위원

그러니까요, 상가가 128㎡가 늘어난 부분에 대해서 그러면 이 하자를 치유를 하면 되는 것 아닙니까, 그죠?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

그 하자 치유 방법이 각 당사자 간에 합의로 해결을 하든지, 그죠? 안 그러면 아까처럼 다시 다 엎어서 총회를 통해서 다시 하든지 여러 가지 방법이 있을 것 아닙니까?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

그래서 이 부분에 대해서 당사자의 어떤 합의가 만약에 없다, 안 된다고 했을 때 다시 그러면 총회를 열어서 다시 처음부터 절차를 밟아가야 된다는 소리인데, 그렇게 된다 하면 그 조그만 면적 때문에 이 사업 전체가 다시 처음부터 돌리기는 뭐하다 아닙니까?
용호

이용호건축과장

그런데 이해당사자 있으면 그거는 조합에서 책임을 져야죠. 책임을 지는 사람이 있어야 그게 되는 거지, 임의로 분양을 해서 조합이 편리하다 해서는 안 될 것 같고요. 지금 시공자도 아까 우리가 이런 관리처분 인가를 한다 하더라도 이게 또 이해당사자의 소송이 각하가 되면 절차상 미비가 되면 다시 또 판결에 의해서 휘두르게 되면, 오히려 더 큰 문제가 생길 수도 있습니다. 그래서 시공자 측에서도 자문변호사의 자문을 받아서 그 부분에 대해서는 그 절차가 맞기 때문에 다시 피드백해서 원위치를 해서 관리처분을 새로 하는 게 좋겠다는 의견도 있고 해서 조합에서 임의로 무마시키기 위해서 자기들이 하고 싶은 대로 분명히 간다 하더라도 시공사는 현금 청산자들의 동의가 없으면 앞으로 또 어떤 일이 일어날지는 실제로 모르는 상황입니다. 그래서 우리가 앞으로 일어날 상황을 갖다가 우리가 뭐 판단을 못하는 상황에서 누가 이렇게 해 달라 한다고 해 주고 나면 구청에서 실제로 책임 부분을 몽땅 질 수가 있습니다. 시공사도 아까 이야기한 대로 우리는 자문변호사에 해 보니까 안 되는데 관리처분인가를 받아서 시행을 시켰다가 또 현금 청산자들이나 이해당사자들 문제가 생겨서 피드백됐을 때 그 손실에 대한 이런 문제도 야기할 수 있고 하기 때문에.
용구

손용구위원

그래서 그 처분은 이제 제가 잘했다고 보고요. 그래 좀 하자가 있는 부분이기 때문에 관리처분을 안 한 부분은 저는 뭐 잘했다고 봅니다. 그런데 이제 전체적으로 보면 큰 면적에서 40평, 128㎡ 부분에 대해서 지금 문제가 생긴 것 아닙니까? 다른 것은 문제가 없는 거죠?
용호

이용호건축과장

그거는 문제라기보다는 그거는 일종의 예를 들어서 허가를 갖다가 아파트 같으면 100세대를 허가를 받아서 101세대, 102세대를 분양을 했다 하면 그거는 사기분양이나 마찬가지입니다. 그래서 그거는 있을 수가 없는 일이기 때문에 그걸 놓고 지금 현재 저희들이 고민하고 싶은 마음도 실제로 없습니다.
용구

손용구위원

그래서 그것은 앞으로 이제 하자가 치유될 때까지는 지금 중지가 되는 상태고, 그죠?
용호

이용호건축과장

예, 조합의 사건하고 그런 문제가 없도록.
용구

손용구위원

조합에서 그러니까 이거 하자를 치유하려면 당사자 간에 합의가 있든지, 그죠?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

아니면 뭐 총회라든지 여러 절차를 통해서 치유를 하고 난 이후에 다시 관리처분인가 신청을 내면 그때는 괜찮다 이거 아닙니까, 그죠?
용호

이용호건축과장

예, 지금 현재 조합에서도 당초에 승인대로 분양한 대로 상가분양이 가능한지도 저희 실질적으로 저희들은 알 수가 없고요. 그러면 분양받은 사람들이 포기를 하겠다라든지 이런 문제가 있으면 되는데, 현재 이제 재분양하자 하는 사람들은 조합원들도 분양받은 사람들이 이제 층수가 나쁘다거나 자기 현재 여건이 안 좋은 사람들은 새로 뭔가 해서 바꾸어 보자 하는 그런 의도도 있기 때문에 이거는 뭐 다수의 민원이 어떤 때 민원이 생길 지도 저희들도 지금 알 수가 없는 그런 사항입니다.
용구

손용구위원

예, 알겠습니다. 하여튼 그 부분 지금 조합 측하고 협의를 하셔서 원만하게 좀 해결이 됐으면 좋겠습니다. 이것으로 인해서 또 피해를 보는 대다수의 조합원들이 생기기 때문에 어쨌든지 간에 조금 빠른 시일에 조치가 되면, 제일 좋은 게 빠른 시일 내에 조치가 되는 게 좋고요. 이게 자꾸만 시간이 늘어진다거나 아니면 더 시간이 걸려버리면 그거로 인해서 피해를 보는 다수의 조합원이 많이 생길 수 있다. 그래서 이제 그 부분이 좀 아무것도 아닌 것, 굉장히 또 어떻게 보면 큰 하자고 또 어떻게 보면 별 것 아닌 것으로 생각할 수가 있습니다. 그래서 그거를.
용호

이용호건축과장

그래서 조합에서 어떤 확정적인 결정안을 가지고 와서, 내부적으로 결정된 안을 가지고 검토를 또 뭐 할 수도 있겠지만 조합에서도 아직까지 결정된 사항이 없기 때문에.
용구

손용구위원

예, 알겠습니다. 하여튼 그거는 조합 측하고 좀 긴밀하게 협조를 해서 잘 진행이 되도록 그렇게 좀 업무협조를 부탁을 드릴게요.
용호

이용호건축과장

예, 잘 알겠습니다.
용구

손용구위원

그리고 아까 참고로 입주자대표회의 가야벽산 받았는데 이 문제가 좀 있습니다. 여기에 겸직허가신청서에 보시면 2013년 1월 28일로 되어 있습니다. 그리고 이 겸직허가신청서는 2013년 1월 26일 날 이틀 전에 받았고 그래서 이게 지금 허위라는 거죠. 그러니까 예를 들어서 이게 지금 입주자대표회의는 2013년 1월 1일부터 임기가 시작됩니다. 다시 말해서 선거는 2012년 말에 선거가 있었습니다. 그런데 여기는 선거일이 2013년 1월 28일로 되어 있거든요. 그래서 이 자체가 잘못됐다고요. 이게 허위보고를 했다, 이 말이죠.
용호

이용호건축과장

아, 승인을 신청할 때.
용구

손용구위원

그렇죠. 이 선거일이 지금 1월 28일로 되어 있다 아닙니까? 그건 아니죠. 선거일은 2012년 말입니다. 말인데 여기 보니까 선거일 해서 2013년 1월 28일로 되어 있거든요?
용호

이용호건축과장

그거는 뭐 지금 주택법에 의한 그것보다도 공무원 복무규정에 의한 거기에 따라서 뭐 조치가 돼야 될 것 같습니다.
용구

손용구위원

그래서 이거 문제가 있다는 것을 말씀드리고, 그래서 이번에 이 부분이 입주대표 회장이 이번에 선거를 통해서 다시 선출이 됐는데 진구에서는 잘못됐다 해서 재선거를 지시했죠?
용호

이용호건축과장

아니, 입주자대표회의 임기가 만료가 됐는데, 만료가 지금 현재 다 된 상태입니다. 그런데 이제 자기들 나름대로 입주자대표회의 구성 신고가 들어 왔는데 저희들이 지금 현재 반려가 되어 있는 상태거든요. 그런데 거기에 대한 행정심판도 하고, 행정심판이 기각이 됐습니다. 기각이 돼서 현재 자기들이 또 현재 행정소송 중에 있기 때문에 그 판결 결과에 따라야 할 것 같습니다.
용구

손용구위원

그러면 행정소송 판결이 나와야 지금 과태료 500만 원 매긴 게 그것 아닙니까, 그죠?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

선출절차가 잘못됐다 그래서 선거가 조금 문제가 있다 해서 지금 과태료 매긴 것 아니에요, 그죠?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

그래서 행정심판에서도 기각이 된 부분이고, 그래서 지금 입주자대표회의에서 행정소송이 지금 들어가 있는 상태고.
용호

이용호건축과장

예, 그렇습니다.
용구

손용구위원

그러면 그 중간에 지금은 어떻습니까? 소송 중간에서는 그러면 대표자 지위가 유지가 되는 겁니까?
용호

이용호건축과장

지금 현재 입주자대표회의가 구성이 안 되면 꼭 필요한 일들만 실제로 할 수가 있고 새로 입주자대표회의 의결을 거쳐야 될 사항들에 대해서는.
용구

손용구위원

그거는 안 해야 되잖아요?
용호

이용호건축과장

그거는 지금 하면 안 되고.
용구

손용구위원

하면 안 되죠?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

그런데 지금 중요한 일을 하고 있다 말입니다. 아주 중요한 일을.
용호

이용호건축과장

그래서 현재 입주자대표회의 쪽에서는 판결 결과에 따라야 된다고 하기 때문에 자기들이 계속 업무를 보려고 하고 있고, 그런데 실제로 저희들은 이제 입주자대표회의 신고를 반려를 했기 때문에 실제로 임기도 지났고 반려가 됐기 때문에 저희들은 구성이 안 돼 있다고 봐서 새로 구성을 하라 해도 실제로 또 구성을 하지는 않습니다.
용구

손용구위원

그러니까 지금 구성을 해라 했는데도 구성도 안 하고 있고 그러면 그 기간 중에는 최소한의 업무만 수행을 해야 되는데 지금 그렇지 않고 아주 중요한 결정을 다 하고 있다 말이죠, 중간에서.
용호

이용호건축과장

그것은 또 이제 모르지요. 그거는 자체적으로 하고 있는 것은 모르는데.
용구

손용구위원

그래서 이게 문제가 되니까 이제 행정소송을 뭐 지금 결과가 안 나왔습니다마는 중간에서 지금 피해를 보는 건 또 주민들이에요, 그죠?
용호

이용호건축과장

맞습니다, 예.
용구

손용구위원

주민들이 지금 계속 피해를 보고 있는 중이고, 또 감정싸움이 되고 이래서 꼭 소송으로 통해서 해결이 돼야 되느냐, 우리 구에서 보니까 판단을 하니까 문제가 있어서 선거를 다시 해라 그리고 문제가 있으니까 선관위에다가 과태료 500만 원까지 매긴 상태이니까 그런 부분을 조금 알아 듣게 이야기를 하는 그런 또 조금 공고 아닌 공고를 했으면 싶어요. 그래서 어차피 소송이 끝날 때까지 기다려야 되면 또 가거든요? 또 가고.
용호

이용호건축과장

그런데 주민들이 지금 현재라도 저희들 입주자대표회의 신고를 반려를 했기 때문에 또 다시 선출을 해서 선관위를 통해서 입주자대표회 구성을 새로 한다면, 한다면 하면 되는데 그걸 또 안 하고 있기 때문에 저희들이 또 그래 하라고 강제로 할 수는 없습니다.
용구

손용구위원

아, 그래서 좀 많이 답답합니다, 저도.
규락

심규락창조도시국장

위원님 제가 그거를 참고적으로 보충설명을 하자면 이게 우리 공동주택 관리 자체가 원래 취지가 그 주민 자체를 우선 근간으로 두고 있습니다. 그러니까 보니까 공동주택 관리 규정 이 자체가 전부 다 관에서 과태료, 제지할 수 있는 사항이 과태료 부과밖에 없습니다. 그러면 과태료를 부과하고 우리가 중지명령을 했는데도 불구하고 중지를 안 했다. 우리가 할 수 있는 방법이 없습니다, 제도적으로. 그래서 그런 부분을 중앙에다가 계속 이렇게 제도건의를 하고 있습니다. 왜 과태료만 부과하고 과태료 안 내도 그만, 과태료 안 내면 규정 잡고 넘어가겠지만 그 말고는 우리가 할 수 있는 방법이 없습니다, 제도적으로. 그래서 그걸 갖다가 주민 자체 원칙으로 하기 때문에 그게 잘 안 되니까 소송을 하는 겁니다. 그걸 갖다가 예를 들어서 잘못하면 아, 당신네들은 자격이 없어. 그래서 당신은 못합니다 이렇게 우리가 결정을 해 줘야 되는데 그런 권한이 우리한테는 없는 거죠. 우리는 그냥 잘못했으면 과태료만 매기는 그것밖에 없습니다.
용구

손용구위원

그래서 주민들이 제일 큰 불만이 그겁니다. 구청에서 좀 강력하게.
규락

심규락창조도시국장

예, 그래서 지역주민들은 그런 걸 갖다가 할 수 있다고 생각하시는데 실질적으로 우리가 할 수 있는 게 한계가 그것밖에, 제도적으로 그것밖에 못하게 되어 있으니까 더 하고 싶어도 우리가 입장이 그렇습니다.
용구

손용구위원

그러니까 이제 과태료를 처분을 했는데 또 불복해서 계속하고 있고, 그러면 그 이후로는 우리 구에서 어떻게 할 방법이 없다?
규락

심규락창조도시국장

예.
용구

손용구위원

다시 또 과태료를 매길 수도 없는 거고.
규락

심규락창조도시국장

예, 제도적으로 이렇게 규제를 해야 되는데, 우리가 행정에서 권고를 한다든지 이런 것을, 행정지도 이런 것들은 우리가 말로는 가능한데 실질적으로 법을 위반했을 때 과태료 우리가 부과하고 그 이후에 또 조치를 할 수가 있어야 되지 않습니까? 과태료 예를 들어서 부과하고 행정지시명령을 내렸는데도 불구하고 이행을 안 했을 때에 우리가 강력한 제재조치가 있어야 되는데 그게 과태료밖에 없다는 거죠. 그러니까 우리가 어떻게 할 수 있는 게 없다는 겁니다. 그래서 우리가 중앙에 지금 제도건의를 하고 있습니다. 이걸 직접적으로 관에서 개입을 해서 이렇게 문제를 해결할 수 있는 방법이 없느냐 이런 제도를 개선해 달라고 우리가 요구를 하고 있습니다.
용구

손용구위원

알겠습니다.
규락

심규락창조도시국장

그런 점을 이해해 주시면 고맙겠습니다.
용구

손용구위원

저는 그러면 그거 소송결과에 따라서 그게 달라지는 부분이니까, 그건 결과를 좀 더 지켜보고요. 일단 겸직 이 부분 복무규정 위반 부분에 대해서 어떤 답을 좀 내려 주시기 바랍니다. 이거 어떤 징계를 해야 되는지까지 그것은 검토 가능하시죠, 국장님?
용호

이용호건축과장

그것은 저희들이 할 사항은 아닌 것 같고요.
용구

손용구위원

누가 해야 됩니까, 이거는?
용호

이용호건축과장

지금 그 당시에 문제가 있다손 치더라도 지금 현재 시점에서는 공무원 그게 이게 퇴직이.
규락

심규락창조도시국장

잠깐만요. 그 부분은요 우리가 공무원 복무 규정을 위반한 것이지 않습니까? 겸직을 금지한다는 그 규정을 위반했기 때문에 만약에 조치를 받으려 하면 우리 행정지원과에서 조치를 해야 되는 사항이고요. 앞에서 말씀드린 대로 우리가 입주자대표 회장 선임하는 문제하고 공무원 복무 규정의 겸직금지를 위반했다는 것하고는 서로 업무가 별개입니다. 그래서 공무원 복무 규정을 위반해서 겸직금지를 위반한 부분에 대해서는 지금 예컨대 총무, 행정지원과에서 겸직위반했을 때에는 징계위원회를 한다든지 뭐 이렇게 했을 때는 이미 사표를, 이미 공무원을 그만뒀기 때문에 실익이 없는 거고요. 입주자대표회의에 대해서는 그 부분에 입주자대표회의 자격 여부에 영향을 미치지 않습니다, 제가 알기로는.
용구

손용구위원

그러면 결국은 겸직허가가 떨어지기 전에 한 이 부분에 대해서는 아무런 징계 조치가 지금 현재로서는.
규락

심규락창조도시국장

예, 실익이 없죠.
용구

손용구위원

그러니까 우리 진구 구청 입장에서 할 방법이 없다, 이 부분은?
규락

심규락창조도시국장

예, 제가, 저희들은 그렇게 생각하고 있습니다.
용구

손용구위원

복무 규정을 위반을 했는데 퇴직을 한 후라서 지금 어떤 징계도 내릴 수가 없다, 그겁니까?
규락

심규락창조도시국장

예, 그렇게 알고 있습니다. 실익이 없기 때문에 징계 내려 봐야 공무원 징계 내리고 뭐 해 봐야 사표 내버리고 없는데.
용구

손용구위원

그러면 그로 인한 행정행위는 유효하다?
규락

심규락창조도시국장

행정행위, 그것은 행정행위가 아니죠.
용구

손용구위원

행정행위가 아니고, 그렇게 선출된 입주자대표회의 지위는 유지가 된다?
규락

심규락창조도시국장

입주자대표회의의 선출요건은, 선출요건하고는 전혀 관계가 없는 거죠.
용구

손용구위원

그러니까요. 일단 알겠습니다. 이 부분도 제가 검토를 한번 해 보겠습니다. 예, 이상입니다.
영미

문영미위원장

예, 손용구 위원님 수고하셨습니다. 과장님 저게 지금 손용구 위원님 말했던 12월 말인지, 1월 28일인지 저거 확인을 좀 해 주십시오. 어떤 게 공문이 잘못됐는지, 알고 있는 게 어디가 정확한지 좀 답변해 주시기 바랍니다.
용호

이용호건축과장

예, 그렇게 하겠습니다.
영미

문영미위원장

예, 장강식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
강식

장강식위원

예, 수고하십니다. 페이지 2213페이지 불법건축물 민원처리 과정에 대한 질의를 좀 해 보겠습니다.
용호

이용호건축과장

예.
강식

장강식위원

과장님은 올 초에 부임해서 오셨습니까?
용호

이용호건축과장

예, 그렇습니다.
강식

장강식위원

제가 2014년도 행정사무감사 때, 아마 작년 이맘때쯤 될 겁니다. 그때 본 위원이 양정동 스펀지마트 불법건축물에 대한 질의를 했었거든요.
용호

이용호건축과장

예.
강식

장강식위원

그때 본 위원이 질의를 하니까 답변이 위반건축물에 대한 시정명령을 내려서 위반건축물 시정완료가 되었다 해서 더 이상의 문제가 없다고 답변을 들었습니다. 아마 작년 행정사무감사 기록에 보면 나타나 있을 겁니다. 그래서 그때 김명균 과장님이 그렇게 답변을 했습니다. 그 이후에 과장님이 새로 오셨는데 본 위원이 질의하고 싶은 것은 작년 2014년도 11월에 그 이상 문제가 없이 시정완료되었다고 한 사건이 그 이후에 보니까 또 다시 현장 재조사가 일어나고 시정명령이 들어가고 기타 등등의 일련의 지금 내역들이 있는데 여기에 대한 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
용호

이용호건축과장

예, 방금 말씀하신 대로 2014년도 10월 29일 날 위반건축물 시정명령 완료가됐다고 되어 있습니다. 그런데 위반건축물에 대한 시정완료가 되고 난 이후에 또 위반할 수가 있습니다. 그런데 그걸 따라가면서 우리 추적을 못하기 때문에 또 현장조사를 해서 위반사항이 있으면 또 이제 시정명령을 내리고 합니다. 그래서 이 스펀지마트와 관련해서는 앞에도 여러 가지 그게 있었습니다마는 현재 위반되는 부분들이 뭐냐 하면 이게 소매점으로 사무실 같으면 소매점으로 되어 있는 부분이 100이 있고 다음에 나머지 부분이 50이 있으면 이게 이제 지금 현재로 창고시설로 쓴다거나 용도가 전혀 다른, 건축물대장상으로는 전혀 다른 용도로 되어 있습니다. 되어 있어서 소매점이나 창고시설 옆에, 소매점 옆에 사무실로 쓰더라도 그 용도는 건축물대장에서는 분리가 되어 있는데 실제 건축주가 한 사람이다 보니까 소매점을 통해서 사무실 용도를 물건을 적재하는 창고로 쓰는 것이 위반이냐 아니냐 하는 이런 문제 때문에 저희들이 이제 위반이 된다고 보고 그 당시에는 시정명령도 내리고 이렇게 그걸 했습니다. 최종적으로는 그게 저희들도 이게 법 해석에 좀 문제가 있다 해서 국토교통부에 그때 실제로 질의를 했습니다. 용도가 완전히 다른 것 같으면 건축주가 누가 어떻게 쓰더라도 그거는 용도가 다른 부분인 것 같으면 위반이 아니지 않느냐, 창고시설에 물건을 적재한다 해서 그게 왜 창고시설 소매점으로 봐야 되느냐 하는 문제 때문에 실제로 시를 통해서 국토교통부에 질의를 했습니다. 국토교통부에서 그렇게 판단해 준 그게 자료가 있어서 그렇게 하면 이제 안 맞지 않느냐 하는 내용으로 실제로 해서 질의를 했는데 실제로 거기에 대한 답변은 아직까지도 없습니다. 없고 그래서 이 건물과 관련해서는 이 건축주가 하도 피곤하고 하니까 아예 그 소매점으로 되어 있는 것을 갖다가 창고시설로 같이 쓰지 못하도록 자기가 안 쓰겠다 해서 용도변경을 완전히 달리 해 버렸습니다. 그래서 용도변경한 게 뭐냐 하면 사무소로 쓰던 것을 갖다가 이제 휴게음식점 완전히 다른 용도로 임대를 줘서 다른 사람이 할 수 있도록 휴게음식점으로 이렇게 용도변경을 바꾸고 또 창고시설로 되어 있는 부분을 근린생활시설 사무소로 해서 다른 사람한테 임대를 줄 수 있는 그런 구조 용도변경을 최종적으로 다 해서 위반이 안 되도록 바꾸어 버렸습니다. 그래서 현재는 아직까지 또 이것 때문에 나가서 조사해 보지 않았습니다마는 그 완결될 때까지는 실제로 용도변경을 해서 자기가 쓰지 않는다 하는 그런 것을 보여 주기 위해서 용도변경을 건축주가 해서 시정이 완료가 된 걸로 그렇게 처리가 되어 있습니다.
강식

장강식위원

예, 방금 과장님 답변처럼 물론 제가 작년에 질의를 했을 때 그때까지는 시정완료가 되었었는데 그 이후에 일어난 어떤 또 다른 건축물 변경이라든지 이런 부분으로 해서는 작년에 거기에 대해서 또 다시 시정명령이 떨어지고 할 수는 있는데 제가 그 당시 질의했던 부분들은 그 이전에 실질적으로 같은 사건입니다. 그런데 지금 2014년도 11월 27일 날 실제적으로 창고 부분에 용도변경을 시켜줬죠, 그죠?
용호

이용호건축과장

예, 용도변경이 한 차례 있었습니다.
강식

장강식위원

예, 용도변경을 시켜주고 아마 우리 동료 의원인 배용준 의원이 양정이 자기 지역구인데 그쪽에서 민원이 많이 들어와서 배용준 의원이 이 부분 가지고 5분 발언도 하고 기타 등등 재조사가 들어간 걸로 알고 있습니다.
용호

이용호건축과장

예, 마지막에 현장까지 같이 나간 적이 있습니다.
강식

장강식위원

그렇죠? 그래서 그렇게 지적을 하고 하니까 아까 전에 과장님 말씀하셨듯이 어떤, 어떻게 보는 견해에 따라서 좀 차이는 날 수 있는 부분이 있었는데 그렇게 해서 창고로 용도변경을 해 주고 난 이후에 그 부분이 좀 잘못됐다고 지적이 있어서 결과적으로는 다시 시정명령을 내려서 지금은 건축주 쪽에서 방금 이야기했듯이 창고를 사무실로 변경하고, 오해의 소지가 없게끔 휴게음식점으로 변경하고 이렇게 지금 완료가 된 그런 사건 아닙니까, 그죠?
용호

이용호건축과장

예.
강식

장강식위원

그래서 본 위원이 이런 이야기를 다시 한 번 이야기하는 부분은 작년에 제가 질의를 했었던 부분 속에서는 그 사건이 완료가 됐다고 이야기했는데 모 의원이 또 끈질기, 뭐 어떻게 보면 끈질기다고 할 수 있지만 계속 지속적인 잘못된 부분을 지적해서 어떻게 보면 좀 바루어진 그런 케이스라고 저는 보고 있는데, 그 부분이 그 지역이 또 전통시장으로 지정돼있는 거예요. 우리 양정시장 입구다 보니까, 실제적으로 스펀지마트가 물론 스펀지마트 판매시설로 할 수 있지만 평수가 커지다 보면 다중시설로 적용이 돼야 되는 기타 등등의 문제점으로 해서 이런 민원이 일어났는데, 본 위원이 주장하고 싶은 것은 조금 더 우리 공직에 계신 분들이 조금 더 낮은 곳에 있는 분들의 입장에 서서 그런 부분들을 조금 더 정확하게 지적을 해 줄 수 있는 그런 입장이 되었으면 합니다. 어떻게 생각하십니까?
용호

이용호건축과장

예, 잘 알겠습니다.
강식

장강식위원

많이 좀 어려웠습니까? 물론 본 위원이 이야기드리는 부분은 그렇습니다. 일차적으로 시정완료되었다고 하지만 우리 배용준 의원 같은 경우에 지역에서 그런 민원을 지속적으로 잘못된 부분을 지적해서 결국 그 지적된 부분들을 건축주가 시정명령을 다시 받아들여서 변경을 시킴으로 해서 이게 완료가 됐던 그런 사항이거든요.
용호

이용호건축과장

예, 그렇습니다.
강식

장강식위원

그래서 그런 부분들을 꼭 의원이 지속적으로 그 부분에 대해서 집중적으로 이야기하지 않더라도 맡은 우리 부서에서는 좀 더 낮은 곳에 있는 사람들의 입장에서 철저하게 이런 부분, 인허가 불법적인 부분에 감시감독이 잘 되었으면 그런 차원에서 제가 한 번 더 누차 이야기드리는 부분입니다.
용호

이용호건축과장

예, 잘 알겠습니다.
강식

장강식위원

그리고 한 가지 더 아까 오전에 박희용 위원께서 경동건설 부분 약간 이야기를, 오전에 잠깐 지적을 하셨는데 작년 아마 이맘때쯤 되어서 저희들이, 저는 박희용 위원하고 같은 지역구 의원인데 저희들이 경동건설 측하고, 아까 전에 오전에 설명은 제가 들었기 때문에 두 번 이야기는 아니지만 우리 관할 건축과에서 할 수 없는 부분들이 분명히 있을 겁니다, 그죠? 할 수 없는 부분이 분명히 있는데 인허가 부분에 대해서 지중화공사 부분이 직접적인 관련이 없는 부분이기 때문에 우리 과장님 입장에서는 그 부분을 좀 더 강력하게 이야기 못하는 거는 사실이지만 아까 오전에 국장님 말씀은 그래도 경동건설 회장님을 만나서라도 정확하게 이야기를 한번 해 보겠다는 부분은 사실은 그 당시에 저희들도 의원이 돼서 몇 달 채 되지 않은 상태에서 그 상황을 접했을 때 지역에 계시는 분들은 전신주나 이런 부분이 지중화가 꼭 되어야 한다고 해서 경동건설 측에서 "저희들이 그러면 그렇게 하겠습니다" 해서 실제적으로 그 문서도 만들고 진행이 됐는데 지금 아까 전에 박희용 위원 지적을 보니까 뭐 돈이 없어서 못해 주겠다 이런 입장, 성의 없는 답변들은 상당히 지역민들이 바라볼 때는 정말 울화통이 터지는 입장이거든요. 그래서 아까 국장님 참 좋은 말씀을 해 주셨는데 다시 한 번 더 제가, 경동 회장님을 만나시든 해서 노력을 좀 하셔서 정확하게 이 부분에 대해서는 약속을 지켜주고, 저희들 자체가 어떤 강제권이나 이런 것이 없을지는 모르지만 그래도 경동이 앞으로 부산진구에서 공사를 하려면 이런 좋은 신의관계가 좀 지켜질 수 있는 이런 모습을 보일 때 추후 공사도 가능하고 이런 부분이 있기 때문에 국장님이 이런 부분에 대해서 강력하게 그 지역주민들의 애로사항이나 입장을 한 번 더 말씀해 주시면, 답변을 부탁드리겠습니다.
규락

심규락창조도시국장

예, 우리가 지중화사업은 사업을 하는 중에 이런 이야기가 있었으면 참 좋았을 텐데 이미 완공단계에서 그런 이야기가 나와서 좀 제 입장에서는 그렇긴 한데 일단은 제가 한번 만나 보겠습니다. 만나보고 아마 그쪽에서, 부산에서 그래도 내로라 하는 기업인데 지역주민하고 공증까지 해 가면서 약속한 사항을 이렇게 지키지 않는다라고 했을 때는 뭔가 나름대로 이유가 있지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 그래서 제가 직접 한번 찾아가서 사유를 들어보고 또 무슨 사연인지 들어보고 내용을 설득할 수 있으면 설득을 드리고, 부탁할 수 있으면 부탁을 드리고 그렇게 하겠습니다.
강식

장강식위원

예, 아마 추후라도 지역에서는 이 부분을 해결하기 위해서 재판까지 가야 되는 그런 상황까지 온다 하더라도 그 과정에서 우리 구청에서도 나름대로 주민들의 입장에서 조금 더 이야기를 했다는 이런 부분들, 이런 노력을 했다는 부분이 중요합니다.
규락

심규락창조도시국장

예, 제가 만나뵙도록하겠습니다.
강식

장강식위원

예, 이상입니다.
영미

문영미위원장

장강식 위원님 수고하셨습니다. 김재운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김재운위원

과장님 수고하십니다. 하나만 확인 좀 합시다. 1078페이지 일련번호 184번 밑에서 30번 보면 범천3구역 있죠?
용호

이용호건축과장

예.

김재운위원

범천3구역 조합 해제 신청이 들어와 있죠, 그죠?
용호

이용호건축과장

예, 지금 오늘 의회 의견청취 들어와 있습니다.

김재운위원

지금 그런 사항에서 이게 지금 물론 재개발과 재건축은 재개발은 우리 공공 성격이고, 재건축은 민간 성격이지만 이곳에 재건축이 추진되는 것은 알고 계십니까?
용호

이용호건축과장

재건축이 아니고 지역주택조합을 하려고.

김재운위원

그러니까 지역주택조합으로.
용호

이용호건축과장

그런 이야기는 지금 듣고 있습니다.

김재운위원

지역주택조합 그 상황을 조금 알고 계시는 부분이 있습니까?
용호

이용호건축과장

그게 현재 지역주택조합을 하기 위한 신고서가 들어와, 이게 지역주택조합을 하기 위해서 사전신고서가 들어와 있습니다. 범천3지역주택조합 해서 가칭 그런 명칭으로 해서.

김재운위원

그래서 이 부분은 우리 지역주민들이 상당히 조합원으로 등록을 하고, 가입을 해서 진행을 하고 있고, 한양수자인이라는 회사로 인해서 진행을 하고 있는 걸로 돼 있는데 우리 구에서 그에 대해서는 파악된 게 없습니까?
용호

이용호건축과장

그런데 지금 지역주택조합을 하고자, 이게 시에서 이런 지침이 마련, 지역주택조합이 문제가 많기 때문에 옛날에는 이렇게 사전신고서나 동의를 받는데 양식 자체가 없었습니다. 그래서 부산시에서 통일을 시켜서 이 추진신고서도 먼저 제출하고 그다음에 동의를 받는 양식에도 그 동의를 하는 사람들이 어떤 지역주택조합에 대한 내용을 알 수 있도록 문구를 넣어서 거기에 받도록 하고 있습니다. 그래서 추진위의 사전신고가 돼 있기 때문에 자기들이 토지소유자 동의를 받으면 지역주택조합 인가가 들어올 것으로 보고 있습니다.

김재운위원

아직까지 다른 뭐 문의나 서류나 들어온 것은 없습니까?
용호

이용호건축과장

예, 들어온 것은 없습니다.

김재운위원

이 부분은 왜 제가 질의를 드리냐 하면 주민들이 지역주택조합에 대해서 사실은 잘 모르고 있습니다, 지금 이 부분을. 재개발과 지역주택조합 이 부분에 대해서 혼동을 하고 있는 게 많습니다.
용호

이용호건축과장

그래서 저희가 지역주택조합을 구성하려고 하는 그 부분에 대해서는 저희들이 시에서 지역주택조합에 대한 안내팸플릿이 있습니다. 그 내용을 보면 지역주택조합을 자기가 해야 되겠다, 안 해야 되겠다 판단할 수 있는 그게 되는데 그걸 많이 또 해당지역에는 집중적으로 우리가 뿌리고 있습니다, 지역주택조합에 대한 안내서를.

김재운위원

아, 지금 그 배포를, 안내홍보물을 하신 적이 있습니까?
용호

이용호건축과장

예, 몇 차례 했습니다.

김재운위원

어떤 방법으로 했는데요? 유인물로?
용호

이용호건축과장

유인물을 만들어서 지역주택조합에 그게 지금 유인물이 만들어져 있습니다. 그걸 읽어 보면 아까 토지소유자로서 동의를 했을 때 가능하다든지 지역주택조합 절차에 대한 내용이라든지 안내가 되어 있습니다.

김재운위원

그게 한 980, 1000세대 정도 되는데, 이 부분에. 개별우편으로 보내고 이런 건 없죠?
용호

이용호건축과장

우편으로가 아니고 동주민센터를 통해서 배포를 하라고도 하고.

김재운위원

그런 부분은 물론 유인물은 다니는 것은 봤습니다. 봤는데 세대에 우리 구에서 우편물로 하든지 정확하게 전달이 좀 세대주한테 해서 그에 대한 정보를 습득할 수 있는 기회를 줘야 안 되겠습니까?
용호

이용호건축과장

예, 지속적으로 하겠습니다.

김재운위원

세대주별로 우편물을 좀 발송해서.
용호

이용호건축과장

우편물로 하기는 좀 그거하고요, 저희들이 뭐 필요하면 다니면서라도 실제로 넣는 수밖에 없습니다. 우리가 주소를 다 파악을 해서 하기도 어렵고, 주민센터를 통해서 배포하는 형식으로 하지 않으면.

김재운위원

그러면 주민센터에 따로 그걸 의뢰해서 각 세대별로 좀 받아볼 수 있도록, 참석하시는 분들만 유인물로 나눠주지 말고.
용호

이용호건축과장

그런데 줘도 실제로 자기들이 읽어보고 판단을 해야 되는데 지금 실제로 어떤 내용인가 문의는 많이 들어옵니다. 문의는 많이 들어오는데 그러면 자기가 피해가 있다고 생각해서 조치를 해 달라고 하는 내용이 있으면서도 거기에 대한 증빙자료를 우리가 요구하면 또 가져오지는 않습니다. 그래서 피해가 생기더라도 아까 이야기대로 주민들 스스로 판단해서 지금 하는 문제고 또 저희들이 심한 부분에는 경찰서에 수사의뢰까지도 실제로 하는 지역도 있습니다. 그런데 현행법상으로 이걸 또 해 보면 조합원을 모집하기 위한 절차들이 현행 주택법에 위반되는 것이 없다 해서 수사 자체가 무혐의로 나는 경우가 많이 있습니다. 그래서 국토교통부에서는 이걸 주택법으로서 조치를 할 수 있다고 하는데 사법기관에서도 이게 조치가 안 되기 때문에 실제로 강제적으로 할 수 있는 방법은 현재로써는 없는 걸로 파악을 하고 있습니다.

김재운위원

그래서 부단한 홍보하고 주민들이 좀 알 수 있도록 지식을 전달해 주는 이런 방법이 최고 효과적일 것 같아요. 그런 부분들을 우리 과장님이 좀 연구를 하셔서 주민들한테 뭐 따로 이 부분을 정보를 교육한다든가 이런 부분은 불가능하니까 전단지라든지 주민자치센터를 통해서 이런이런 부분은 이렇다고 설명할 수 있는 기회를 좀 자주 가질 수 있도록 기회를 연구해 보는 게 어떨까 싶습니다.
용호

이용호건축과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

김재운위원

예, 잘 알겠습니다.
영미

문영미위원장

김재운 위원님 수고하셨습니다. 손용구 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
용구

손용구위원

과장님 보충질의 하나 하겠습니다. 저번에 현장조사를 우리 사도위원회 위원님들 하고 갔습니다. 동양팰리스 그 현장을 갔는데 문제가 혹시 주출입구가 어떻게 돼 있는지 과장님 아십니까, 동양팰리스?
용호

이용호건축과장

동양팰리스 주차 출입구하고 인근의 빌라하고 도로 폭이 8m인가 그 사이에.
용구

손용구위원

예, 굉장히 좁습니다.
용호

이용호건축과장

그 마주 보고 하는 문제 때문에 그런 진정은 있었습니다.
용구

손용구위원

그러니까 그 문제가 뭐냐 하면 주출입구 자체가 쌍방통행이죠? 그러니까 편도가 아니고 그 위에서 내려오는 차, 밑에서 올라가는 차가 교차하게 돼 있거든요. 그러니까 딱 왕복 2차, 편도 1차. 거기 사람도 다니고 거기 인도도 없습니다. 인도도 없고 주출입구 자체가 아주 협소하다는 부분이 있고, 그 바로 맞은편에 빌라에 주차장이 또 있습니다. 있고 문제가 뭐냐 하면 그 주출입구가 하수관거입니다. 알고 계시죠? 그 밑으로 하수관이 흐르고 있어요, 주출입구 밑으로. 그러면 지금 현재 하수관거 매설공사가 된지가 꽤 오래됐습니다. 오래돼 있는데 앞으로 그게 완공이 되고 난 이후에 차량이 수백대가 거기로 지나갈 건데 그러면 그 하수관거 부분에 대해서 보강공사라든지 지금 현재 전혀 그게 이루어지지 않은 상태거든요. 그러면 물론 하수관거 매설은 부산시에서 했습니다마는 보강공사 부산시에서 또 해야 된다는 그게 발생되잖아요, 그죠? 그래서 주출입구 밑에 바로 하수관거가 있는데 그게 공사 인허가가 나옵니까? 그게 궁금합니다.
용호

이용호건축과장

그런데 우리가 구거를 복개해서 도로로 쓰면 그것도 실제로 도로로 보고 지금 저희들이 모든 적용을 합니다. 그래서 만약에 구거를 복개한 부분에 차량이 못 다니도록 제한을 하지 않는 이상은 어떤 차량이 다니더라도 그것은 제한할 방법은 없다고 저희들이 생각합니다. 그래서 만약에 공사용 차량이 복개 부분을 다니다가 그게 함몰이 되거나 해서 문제가 생긴다 하면 그것도 실제로는 건축주에게 부담을 시키기도 어렵다고 보기 때문에 그것은 도로에 대한 인정이 되기 때문에 그런 문제가 생기더라도 그것은 또 관에서 해야 되지 않나 생각하고 있습니다.
용구

손용구위원

그러니까 결론적으로 주출입구 하수관거 매설 부분에 인허가 부분은 문제가 없는 부분이다?
용호

이용호건축과장

예, 그거는 부지경계선에서 짓기 때문에.
용구

손용구위원

그리고 현장을 한번 가보십시오. 가보시면 진짜 주출입구가 굉장히 좁습니다.
용호

이용호건축과장

그런데 이게 간선도로변으로는 건물부설주차장 설치를 주로 못하게 합니다. 이면도로가 있을 경우에는 그 건물에 대한 부설주차장 자체 입구를 이면도로 쪽으로 다 내도록 심의도 하고, 유도를 하기 때문에 이게 전면도로 이십몇 미터 넓은 도로 쪽을 안 하고, 결국 8m 좁은 쪽으로 양쪽으로 다 돼 있는 부분인데 그쪽 부분이 아니면 어느 쪽으로 가도 주출입구는 이런.
용구

손용구위원

그러니까 주출입구가 그렇게 되면 인도도, 사람 보행도 어렵습니다, 폭이 좁아서.
용호

이용호건축과장

예, 8m 도로인데 교행이 되면 실제로 8m 도로에 우리가 보도 만드는 도로는 거의 없습니다.
용구

손용구위원

그러니까요. 그러면 사람도 지금 거기로 많이 다니고 있는데 안전 문제가 또 걸려 있을 거고, 그래서 전체적으로 이게 완공이 된 이후에 문제가 또 많이 생길 수도 있을 것 같고 해서 준공검사하기 전에 검사를 할 것 아닙니까, 그죠?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

검사를 하기 전에 이 주출입구 부분, 인도 통행 부분 이런 부분을 충분하게 검토를 지금 하셔도 좋고요. 그래서 일단 현장을 가보시면 과연 이럴 때 이런 곳에 이게 인허가가 날지 저도 의아스럽습니다, 사실. 그래서 그 부분을 조금 해결을 해야 안 되겠나 저는 그렇게 생각하거든요. 현장을 한번 가보시고.
용호

이용호건축과장

그런데 지금 공사 중에, 그것은 허가할 때 그게 반영이 되지 않는다면 지금 현재 시점에서는 반영할 방법은 실제로 없습니다. 그러면 지금 뭐냐 하면 허가할 때 그게 좁아서 보도가 필요하다, 주민들이 해서 건축주가 양해를 해서 자기 부지 쪽으로 후퇴를 해서 보도를 만들어 주는 경우가 있으면 다행인데, 그걸 못하겠다 했을 경우는 보도를 내놔라 할 수는 없거든요. 그러면 이게 교통영향평가 대상이 돼서 교통영향평가에서 뭐 대기차선을 만들거나 보도를 만들어라 하는 평가를 받으면 그것은 또 우리가 허가를 할 때 반영해야 되기 때문에 되는데, 그런 사항도 없고 한 경우에는 저희들이 필요하다고 해서 피드백시켜서 보도를 만들어라, 안 하면 안 해 주겠다 이런 조건으로는 하기가 상당히 어렵습니다. 그래서 지금 현재 허가사항에 그런 게 없다면 완공할 때 그런 걸 챙겨서 하기는 실제로 어렵고요.
용구

손용구위원

그러면 지금 현재 할 수 있는 게 아무것도 없네요, 그죠?
용호

이용호건축과장

8m 도로를.
용구

손용구위원

아무것도 할 수가 없다? 그 건설사에서 하는 대로만 지켜볼 뿐이다?
용호

이용호건축과장

그래서 이게 민원이 보면 다 물론 그런 이유로 시작해서 이 빌라도 초창기에 그런 민원이 있어서, 지금은 민원이 없습니다. 없는 이유는 내부적으로 건축주와의 관계에서 자기들끼리 서로 합의를 보고 해결을 했기 때문에 민원이 없는 상태거든요.
용구

손용구위원

저는 그 민원도 중요하지만 전체적으로 그 주민들이, 그 주위 분들이 그 도로를 이용을 하고 왔다 갔다 하는데 그러니까 그 좁은 도로로 차가 다니면서 인도도 없이 주출입구를 그렇게 냈다 하는 자체가 문제가 있다 말입니다. 그래서 향후 이 부분을 저도 지속적으로 관심을 가지고 있겠지만 법적으로 어떻게 풀 수 있는 방법이 없다 하면 할 수 없습니다. 안 그렇습니까?
용호

이용호건축과장

예, 골조 올라가서 다 돼 있는데 그거는 방법이 없습니다.
용구

손용구위원

그래서 나중에 하수관거 부분도 노후로 인해서 다시 보강공사를 또 해야 될 것 같은데, 그러면 그 보강공사 자체도 부산시에서 해야 되겠다, 그죠?
용호

이용호건축과장

지금 하면 관리주체에서 해야 된다고 저는 생각합니다.
용구

손용구위원

그러니까 관리가 부산시니까, 안 그렇습니까?
용호

이용호건축과장

8m 도로는 또 우리 구청일 수도 있습니다.
용구

손용구위원

그래서 하수관거 이 안전 문제를 한번 제가 좀 진단을 했으면 싶어요. 이 부분이 굉장히 오래됐다 하는 부분도 있고 차가 많이 다님으로 인해서 더 이게 지금 지반침하가 일어날 수 있다. 그런 부분도 있으니까 과장님 한번 조사를 해 주십시오, 그부분에 대해서.
용호

이용호건축과장

법령상은 아닌데 건축주가 아마 따라주는 모양입니다. 하수관 안전에 대해서는 건축주가 지금 진단 중에 있는 모양입니다.
용구

손용구위원

그렇습니까?
용호

이용호건축과장

예.
용구

손용구위원

예, 알겠습니다. 지속적으로 관심을 가지고 지켜봐 주시기 바랍니다.
용호

이용호건축과장

예, 잘 알겠습니다.
영미

문영미위원장

손용구 위원님 수고하셨습니다. 정말 건축과가 아마 사회도시위원회에서 근간을 이룬다 하면 가장 중요한 부서이기도 하고, 재개발, 재건축이 많다 보니까 또 많은 시간을 소요해서 과장님 수고 많았습니다. 더 이상 질의가 없으므로 건축과 감사를 마치겠습니다. 건축과장님 수고 많았습니다.
종주

류종주위원

위원장님! 보충질의 하나만.
영미

문영미위원장

예, 류종주 위원님 짧게 좀 해 주시기 바랍니다.
종주

류종주위원

짧게 하겠습니다. 하나만 확인 좀 하겠습니다. 지금 언론을 통해서 보면 한양수자인아파트 해서 굉장히 광고를 많이 하죠?
용호

이용호건축과장

예.
종주

류종주위원

지금 그 광고하는 분들이 실체가 있습니까, 회사가?
용호

이용호건축과장

그런데 그게 그 지역주택조합을 하려고 하는 업체입니다. 그래서 한양수자인에 대해서는 저희들이 지금 수사 의뢰 중에 있습니다. 그거는 우리 진구뿐만 아니고 다른 구에도 여러 가지 광고를 많이 하고 있더라고요. 그래 수사 중에 있기 때문에 그 결과 통보 오면 거기에 따를 수밖에 없습니다. 저희들이 조사할 방법도 없고.
종주

류종주위원

그래서 이분들이 지금 각 지역에 우리가 주민들 이야기를 들어 보면 전혀 실체가 없다고 이야기를 하고.
용호

이용호건축과장

지금 자기들 나름대로, 그래 실체가 없다 하더라도 그게 이제 아까 이야기대로 모집을 하는데 그걸 보고 업무추진비나 돈을 저희들은 준다고 보고 있거든요. 그런데 주는 사람들이 아무 그게 없는데 저희들이 염려할 부분이, 그래서 뭔가 하면 긴가민가 해서 전화가 오면 아까 이야기대로 돈을 준 영수증이나 그걸 줘야 뭐 물증이 있어야 우리가 정확하게 고발을 하게 되면 되는데, 물증은 절대 가져오는 사람이 없기 때문에 옆에서 염려한다 해서 막을 방법은 실제로 없다고 봅니다.
종주

류종주위원

그래서 혹시나 주민들이 우리 구청으로 특히 건축과로 이런 민원사항으로 인해서 그 부분에 대해서 아마 전화도 하고, 문의도 하고 할 겁니다. 그렇게 하면 우리 계장님들이나 과장님이 설명을 충분하게 알아듣도록, 혹시나 선의의 피해자가 나타나면 문제가 생기니까 그 부분을 조금 잘 지적을 해 주시고 그다음에 수사결과가 나오면 저희들한테, 위원님들한테 통보도 해 주십시오.
용호

이용호건축과장

예, 그렇게 하겠습니다.
종주

류종주위원

예, 이상입니다.
영미

문영미위원장

류종주 위원님 수고하셨습니다. 건축과장님 수고 많았습니다. 건설과 감사 준비를 위해 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

15시06분 감사중지

15시09분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 지금부터 건설과 업무 전반에 대하여 감사토록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시고 손기홍 건설과장님 답변해 주시기 바랍니다. 김재운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김재운위원

과장님 수고 많으십니다. 연일 지역의 모든 일 보신다고 항상 고생이 많으십니다. 일련번호 187번 한번 봐 주세요. 찾으셨습니까?
기홍

손기홍건설과장

예.

김재운위원

아, 이것보다 다른 것 먼저 하고 합시다. 수정터널 우리 지금 상부공사 이것은 창조도시과 관련인데, 총 200억 예산으로 공원화사업하지 않습니까?
기홍

손기홍건설과장

예, 그렇습니다.

김재운위원

이게 우리 건설과 소관 사업은 뭐가 있습니까, 이 부분에?
규락

심규락창조도시국장

지금 현재 건설과장님은 잘 모르고요. 제가 답변.

김재운위원

아, 국장님! 예.
규락

심규락창조도시국장

건설과 소관사항은 일부 지금 현재 우리가 하는 것은 공원화사업 조성계획 말고 우리 구에서 하는 옆에 보도 만들고 하는 일부 좀 있습니다. 한 1억 정도 예산을 가지고.

김재운위원

보도가 어디서 어디인데 한 1억 정도 예산이, 구간이 어떻게 됩니까?
규락

심규락창조도시국장

그 구간이 아직 정확하게 나온 것은 아니고요.

김재운위원

그러니까 보도라는 것이 거기에.
규락

심규락창조도시국장

양쪽으로 길 옆으로.

김재운위원

왼쪽 올라오는, 수정터널 왼쪽부터 옆으로 해서 내려가는 그 보도에?
규락

심규락창조도시국장

예, 그 이야기인데 아직 정확하게 결정 난 것은 아니고요. 지금 현재 설계를 하고 있습니다. 아마 이헌승 국회의원님도 그걸 좀 빨리 발주했으면 하는 그런 말씀도 있었고 해서 그 내용을 준비를 하고 있습니다.

김재운위원

아, 그렇습니까?
규락

심규락창조도시국장

예.

김재운위원

그것은 그대로 하시고 이걸 하나, 올라오는데 보도와 관련해서 제가 국장님한테, 턴하는 데 있지 않습니까?
규락

심규락창조도시국장

어느 쪽 말씀하십니까? 위에 상부 동의대학교 쪽 말씀하십니까?

김재운위원

상부 동의대 위에서 이렇게 돌아오는.
규락

심규락창조도시국장

예.

김재운위원

그 구간 자체를 상부 공원화할 때 조금 더 하단으로 내려서 그 턴하는 폭을 좀 도로를 더 넓히는 이런 계획은 잡혀 있습니까?
규락

심규락창조도시국장

그런 것은 없는 걸로 알고 있습니다.

김재운위원

그래 그 부분이 제일.
규락

심규락창조도시국장

기본적으로 공원화사업 상부 덮는 것만 있지.

김재운위원

그렇죠?
규락

심규락창조도시국장

전체적으로 뭐 계획 조정하고 이런 것은 없습니다.

김재운위원

그래서 그걸 한번 국장님이나 건설과에도 어째도 보도 관련돼서 건설과에서 일을 하실 거니까 제일 문제가 동의대와 개성중학교 턴하는 부분 안 있습니까? 사실은 그 폭 자체가 좁아서 문제가 제일 많이 되거든요.
규락

심규락창조도시국장

알겠습니다. 그 부분 이야기는 있었는데 그게 그 계획에, 상부공원화 조성사업 계획에는 그게 좀 포함이 어렵고, 만약에 하게 되면 우리 구 자체에서 어느 정도 조정이 좀 돼야 될 그런 이야기입니다.

김재운위원

예산이 드니까 공원화사업하면서 국장님이 조금 같이 연계를.
규락

심규락창조도시국장

그것은 시와 내년에 사업이 진행될 때 실행계획 만들면서, 실시계획하면서 한번 시 본청하고 상의해 보도록 하겠습니다.

김재운위원

예, 그렇죠. 의논은 한번 좀 디테일하게 하셔서 추진해 보시기 바랍니다.
규락

심규락창조도시국장

알겠습니다. 검토해서 나중에 또 보고를 드리도록 하겠습니다.

김재운위원

그다음에 현재 우리 장기미집행 도시계획시설 이것은 몇 건이나 됩니까?
기홍

손기홍건설과장

저희들이 장기미집행된 것이 172개소입니다. 사업비로 보면 4700억 원이 필요합니다.

김재운위원

여기에 대해서는 172개소에 민원은 몇 건이나 들어와 있습니까?
기홍

손기홍건설과장

저희들이 2002년부터 현재까지 들어온 청구가 149건입니다. 도로부지 147건에 공공용지가 2건으로 전체 사업비는 한 196억이 소요될 것으로 보입니다.

김재운위원

여기에 대해서는 우리 구가 어떻게 단독으로 진행하지는 못한다 아닙니까, 그죠? 매수청구 부분에 대해서.
기홍

손기홍건설과장

저희들이 149건은 구에서 관리하는 시설에 대한 내용이고.

김재운위원

146건은?
기홍

손기홍건설과장

149건이 우리 구에서 구청장님이 지정고시한 도로에 대한 사항입니다.

김재운위원

아, 그렇습니까? 그러면 여기 장기미집행 전체 시설에 대해서는 우리 구청에서 어떤 구체적인 계획을 갖고 계십니까?
기홍

손기홍건설과장

저희들이 지금 현재 아까 말씀드린 대로 196억이 소요되는데 저희들이 지금 현재 내년 장기미집행 토지 매입하는 것이 한 2억 원 수준에 불과하고 있습니다. 저희들이 사실상 그 잉여금의 15%를 하게 되면 매년 이십몇 억씩을 저희들이 특별회계 예산 확보해야 되는데 매년 한 2억 정도 하고 있기 때문에 현실적으로 많이 부족한 실정입니다.

김재운위원

2억 정도 해서 뭐 계획이라고 설명할 것도 없다 아닙니까, 그거는?
규락

심규락창조도시국장

이번에 장기미집행 도시계획시설에 대해서 저희들이 2020년도까지 계획을 해서 이것을 계속 존속할 것인가 해지를 할 것인가 이렇게 분석을 합니다. 이번에 내년부터 아마 할 계획인데 하게 되면 이게 뭐 중앙정부나 우리 광역시 차원에서 도시계획시설에 대한, 장기미집행 도시시설에 대한 이것이 꼭 필요한 시설인지 이것이 예산도 부족하지만 없애야 될 시설인지 뭐 해지해도 되는 시설인지 이런 걸 나름대로 이번에 용역을 분석하니까, 그 결과에 의해서 불요불급한 거는 우리가 존속을 시키고 장기미집행 도저히 이거 별 필요도 없고 주민의 재산만 침해하는 그런 부분에 대해서는 예산도 없으니까 그런 부분은 저희들이 과감하게 좀 해제할 그런 계획에 있습니다.

김재운위원

그렇게 좀 추진이 돼야 또 주민들 재산권에 대한 피해도 적고 여러 가지 잘 진행이 될 것 같고요. 그래서 이것과 관련된 거 우리 교통부 로타리 그 부분 있지 않습니까? 범천동, 과장님 그 안에 보면 아마 산복도로 르네상스사업하면서 우리가 매입했는지 건물 2동인가 3동 위에서 매입한 건물이 있죠?
기홍

손기홍건설과장

시에서 저희들이 포상을 줬지만 재원은 시에서 준 장기미집행 교부사업으로 추진한 겁니다.

김재운위원

아니, 그 건물과 그건 지금 소유가 어떤 쪽으로 되어 있습니까?
기홍

손기홍건설과장

시 재원 가지고 한 겁니다.

김재운위원

소유주가 시?
기홍

손기홍건설과장

아까 제가 말씀드린 대로 구청에서 25m 이하의 도로는 구청장님이 지정고시했기 때문에 저희들이 장기미집행과 관련한 모든 도로개설해야 될 의무가 구청장님에게 있고, 25m 이상 도로에 대한 것은 시에서 해야 될 도로이기 때문에 모든 재원은 시에서 부담하고 개설할 조건으로 되어 있습니다. 다만 행정업무만 보상이라든지 하는 건 저희들이 위탁받아서 하는 거고, 재원은 시에서 추진한 사항입니다. 그래서 아까 범곡교차로와 관련한 2건에 대해서는 시에서 13억을 들여서 그 당시에 전물 2동에 대한 것을 매수를 해서 지금 존치를 너무 건물상태가 양호해서 철거하기는 너무 아깝다 해서 지금 저희 구청에서 임시적으로 그걸 재활용하고 있는.

김재운위원

뭐로 사용하고 있습니까?
기홍

손기홍건설과장

그것은 재난안전과에서 방재창고로 사용하고 있습니다.

김재운위원

건물 2동 다?
기홍

손기홍건설과장

하나는 일자리사업과에서 하나 지역재활센터로 지금 사용하고 있습니다.

김재운위원

아, 창고로 지금 사용하고 계시네요. 그 자리는 꼭 창고라기보다도 그 자리 건물 자체가 없으면 주민들 주거지전용주차장이라든지 이런 쪽으로 활용하는 게 더 효과적이지 않습니까?
기홍

손기홍건설과장

저희들이 이제 그 건물 상태가 양호하다 보니까 저희들이 그렇게 했고, 저희들이 한번 또 이용하는 부서가 없으면 그런 데 또 그걸 활용할 부서가 있기 때문에 저희들이 전반적으로 보고서 이용 상태를 보고하는 겁니다.

김재운위원

예, 주차장도 많이 모자라고 하는데 창고를 1층만 이제 사용하는 것은 조금 면적에 비해서 너무 좀 낭비적이지 않나 그래서 그 전체 다 그게 아마 몇 평 정도 되는 걸로 나와 있습니까?
기홍

손기홍건설과장

저에게 있는 자료는 평수만.

김재운위원

예, 하여튼 그 부분은 우리 한번 검토를 해 주시기 바랍니다. 어느 쪽이 더 효율적으로 부지를 사용하는 방법이 될는지.
기홍

손기홍건설과장

그래 저희들이 현장감사 때 현장에 오셨겠지만 저희들도 그것을 아까 이용의 방법을 한번 저희들이 건물 계속 존치시켜서 이렇게 임시적으로 활용하는 방법 아니면 그것을 철거해서 거기를 어떤 개발 여건을 일부러 조성하는 방법 등도 있긴 있는데 저희들이 한번 장기적으로 검토를 해 보겠습니다.

김재운위원

예, 한번 검토해 주시기 바랍니다. 그다음 동천로 일련번호 188번, 동천로 대중교통전용지구 관리권을 시에서 부산진구로 이관되어 있습니까?
기홍

손기홍건설과장

예, 일반적인 도로 관리는 구청에 위임해서 하고 있습니다.

김재운위원

시설물 보수 이런 부분이죠?
기홍

손기홍건설과장

그렇죠, 예.

김재운위원

예, 이거 뭐 예산은 어떻게 합니까, 이거는? 비용 부분은?
기홍

손기홍건설과장

지금 이게 이용하는 유지관리에 대해서 시에서 교통 쪽에서 아마 우리 교통행정과로 다가 예산을 매년 주기로 해서 관리를 하는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

김재운위원

각종 시설물하고 이런 거는 이제 우리 구에서 보수하는 이런 것?
기홍

손기홍건설과장

뭐 보수, 위험비용까지 포함해서.

김재운위원

그렇게 넘어가는 게 맞습니까?
기홍

손기홍건설과장

예, 그렇게 유지관리하는 걸로 되어 있습니다.

김재운위원

예, 잘 알겠습니다.
영미

문영미위원장

예, 김재운 위원님 수고하셨습니다. 예, 안남연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
남연

안남연위원

예, 과장님 반갑습니다.
기홍

손기홍건설과장

예, 반갑습니다.
남연

안남연위원

2751페이지입니다. 일련번호 477.
기홍

손기홍건설과장

예.
남연

안남연위원

찾았습니까?
기홍

손기홍건설과장

예.
남연

안남연위원

그 주민편익사업비에 대해서 질의를 하겠습니다. 그 동네 실적을 보면 주민편익사업비는 예산의 성질 면에서나 또 편성목적 면에서 볼 때 동별로 어느 정도 형평성 맞게 균등하게 배분하는 것이 저는 바람직하다고 생각합니다. 그런데 최근 3년간 사업비 실제 집행실적을 보면 동별로 금액 차이가 너무 심하게 나거든요? 어떤 동은 7000만 원 이상 집행했는가 하면 지금 현재 전포1동입니다. 전포3동은 단 1건에 1436만 원 집행되었는데요. 동네마다 도로정비공사나 보도정비공사를 비롯한 주민편익사업을 할 곳이 대단히 많은데 3년 동안 집행금액이 이렇게 지역별로 차이 나는 이유가 무엇입니까?
기홍

손기홍건설과장

여기서 주민편익사업이라 하면 의원님들이 예산과목을 가지고 저희들한테 질의 자료를 내다 보니까 저희들은 예산과목밖에, 그것에 해당해서 자료를 낸 걸로 알고 있는데, 저희들이 물론 동별로 한 것은 저희들이 이게 포괄사업입니다. 예를 들어 저희들이 소파수선 개념으로 포괄사업으로 올해 같은 경우 10억, 갑과 을 지역 각각 5억씩 해 가지고 10억 원으로 해서 저희들이 예산 포괄사업으로 예산을 갖고 있다 가 각 구에서 동장이든지 아니면 주민들이든지 이렇게 해서 건의가 들어 왔을 때 저희들이 집행하는 소규모 사업이고, 이것을 보면 이 사업 외에 단위 사업으로 해서 첫째 총괄적으로 이게 구 의원님들마다 각자 자료를 하다 보니까 총괄적으로 설명을 드리겠습니다. 저희들이 건설과에서 하는 사업은 첫째 가장 큰 것은 도로개설사업입니다. 미개입 도로개설 사업에 대해서 저희들이 2013년도에 부암3동주민센터 등 5개소에 34억을 집행했습니다. 2014년도에 당감4동 4통지내 6개소에 55억을 또 집행했고, 2015년도에 가야1동 399일원 동 4개소에 32억의 도로개설사업을 계획대로 사업을 시행했습니다. 두 번째 이제 뭐 예산이 자꾸 불려지니까 의원님들마다 각자 틀리다 보니까 저희들이 총괄적으로 답변드리는데 이제 단일사업으로 시 자본보조사업이든 특별교부세든 해서 시에 우리 구 예산 말고 시에서 예산을 단일사업으로 예산을 요구해서 하는 사업 중에 2013년도에 부산여대~연제구 간 도로 정비사업성 등 30개소에 35억 700만 원을 집행했습니다. 2014년도에 새싹로 도로정비 등 17개소에 27억 7300만 원 집행했고, 2015년도에는 범천2동 부산진초교 일원 보도정비 등 5개소에 5억 1100만 원을 집행했습니다. 또 세 번째 소규모 편익사업 아까 말씀하시는 그 사업입니다. 이 사업은 대부분 순수 구비로 편성한 사업으로 주민 권익 사업들로 단일사업명으로 저희들이 시설을 했는데 2013년의 경우 동별 주민 건의사항을 포함해서 45개소에 15억 3800만 원을 집행했습니다. 2014년도에는 전포1동 부산진여중 주변 도로 비 등 19개소에 5억 5800만 원을 집행했고, 2015년도에는 주민제안사업 4건을 해서 9800만 원을 또 집행했으며 또 네 번째로는 모든 관내 도로정비사업 예산으로 2013년도에 2억 원, 2014년 6억 원, 2015년도 10억 원을.
남연

안남연위원

과장님! 잠깐만요. 잠깐만요.
기홍

손기홍건설과장

아니, 제가 왜냐하면, 아까 이 단일사업으로 조그마한 소규모 포괄사업으로는 적은 데, 단일사업이 많은 데는 또 단일사업대로 들어가다 보니까 이게 총괄적으로 저희들이 임의로 한 게 아니고 구에서 동에서 건의하고 한 사항들이기 때문에 저희들이 분배로 하는 게 아니고 어떤 그런 사항들을 종합적으로 검토해서 저희들이 했기 때문에 어떤 것은 주민사업이 많은 데가 있고 또 포괄사업비가 적은 데도 있고 어떤 전체적으로 1개의 사업으로만 가지고 비교하면 아까 말씀한 대로 그런 사항들이 있겠고, 이게 포괄사업이다 보니까 명칭을 어디에 몇 개소 이런 식으로 합니다. 그러니까 저희들이 대표적인 걸 뽑다 보니까 예를 들어 담당자별로 전포1, 3동 담당하고 있으면 그냥 몇 개소 여러 군데서 들어오다 보니까 하나 하나 계약을 못하다 보니까 포괄적으로 하다 보니까 내용들이 좀 다소 건수에 비해서 아까 차별되는 그런 경우가 좀 외면상으로 외관상으로 좀 그런 경우는 있습니다.
남연

안남연위원

과장님 그런 말씀 잘하셨는데 저희들 머리로는 금방 하나도 못 알아듣습니다, 솔직히. 포괄사업하고 다 합쳐서 이야기하는데 저는 그걸 말을 한 게 아니고 일단은 주민편익사업 쪽에서만 제가 질의를 하는 거거든요. 너무 광범위하게 얘기하니까 뭐 모르겠습니다. 다른 위원님들도 알아들었는지 모르지만 저는 하나도 못 알아듣겠습니다. 너무 큰 금액을 이야기하기 때문에 그건 또 그래 두고 물론 과장님 말씀마따나 그런 건 아니지만 제가 자료를 보면 너무 지역 간에 형평성이 좀, 저는 좀 고려를 해야 된다고 보거든요. 앞으로 이제 지역별로 극심한 차이가 나지 않도록 어느 정도 안배가 필요하다고 봅니다. 과장님 말씀하시는 포괄사업하고 다 합하면, 저는 이 자료만 보고 이야기하기 때문에 그런데 너무 광범위하게 이야기하니까 한 부분만 과장님한테, 우리한테 이야기하려면 자료를 1개 만들어서 이런 사업했다고 좀 그것도 괜찮겠네요.
기홍

손기홍건설과장

예, 앞으로 자료를 그런 식으로 해서 자료를 제출하도록 하겠습니다.
남연

안남연위원

예, 또 공사 형태를 보면 대부분 수의계약 맞죠?
기홍

손기홍건설과장

예, 맞습니다.
남연

안남연위원

그런데 수의계약을 하기 위해서 계약금 2000만 원 이하가 되도록 공사 물량을 해야 되죠?
기홍

손기홍건설과장

예, 그렇습니다.
남연

안남연위원

그런데 2000만 원으로 쪼갤 것이 아니고, 몇 건의 공사를 하나로 묶어서 입찰을 하면 예산이 좀 절감될 것 같은데요?
기홍

손기홍건설과장

말씀드린 대로 아까 말한 주민 제안.
남연

안남연위원

편익사업.
기홍

손기홍건설과장

숙원사업이나 편익사업이라든지 보면 주민들이 소규모로 대개 요구하는 사업입니다. 그러니까 공사비로 따지면 이 도급액이 2000만 원이고 관급자재 포함하면 한 4400~5000 정도 되는 사업비입니다. 공사비인데 아까 그렇다고 해서 예산이 더 절감되는 건 아닙니다. 왜냐하면 수의계약을 줘도 입찰해도 낙찰률을 거의 똑같이 적용시켜 주기 때문에 예산상으로는 절감이 되고 그런 사항은 아닙니다.
남연

안남연위원

아, 묶어서 해도 절감되는 사항은 아닙니까?
기홍

손기홍건설과장

수의계약한다고 100% 주고 그런 거는 아니고 이건 소규모로 하기 때문에 낙찰률을 한 87% 정도 입찰해도 이게 최저가가 아니기 때문에 자기가 1000만 원짜리를 낙찰가 적게 해서 되는 건 아니고 적정가격을 유지 시켜야 줘야 되기 때문에 한 87% 정도 됩니다. 그러면 수의계약을 하더라도 낙찰률을 재무과에서 그 정도의 낙찰률을 주기 때문에 오히려 공사를 주민들에게 빨리 해 주기 위해서는 수의 계약을 해가지고 하는 것이 더 빨리하고 적절하다고 봅니다.
남연

안남연위원

그 전포1동 2013년도 공사를 보면요, 주변에 2개소로 해서 도로정비공사는 3개 사업장을 하나로 묶어서 입찰을 했거든요? 전포 1동에 보면요, 2013년도?
기홍

손기홍건설과장

몇 페이지?
남연

안남연위원

2752번 보면요, 그 전포1동 자료 보면 전포1동사 주변에 2개소 도로정비공사.
기홍

손기홍건설과장

예.
남연

안남연위원

예, 그 묶어서 입찰을 했는데 제가 볼 때는 다른 공사장도 이런 방법으로 여러 사업장을 하나로 묶어서 또 수의계약이나 대신 입찰에 붙인다면 그만큼 예산이 절약되는 건 아닙니까?
기홍

손기홍건설과장

제가 아까 말씀드린 대로.
남연

안남연위원

예.
기홍

손기홍건설과장

이게 입찰 수의계약이라는 건 저도 사실은 부담스러운 건 맞습니다. 이 정도면 행정상의 어떤 신뢰도에서 저기 뿐이지 아까 제가 누차 말씀드린 대로 입찰을 한다 해서 예산상으로 절감되는 사항은 아니고 이것은 또 묶을 수도 있고 저희들이 하면, 그런데 입찰기간이나 공고하는 데 1달 정도 더 소요되는 건 맞거든요. 입찰을 부치려면 그런데 예산상으로 저기한 건 아닙니다.
남연

안남연위원

제가 상식으로 보면 이렇게 같이 묶어서 하면 좀 예산이 절감될 거라고 보는데?
기홍

손기홍건설과장

아, 아닙니다.
남연

안남연위원

아닙니까?
기홍

손기홍건설과장

예.
남연

안남연위원

저는 그러면 공사를 안 해 봐서 그런 건 잘 모르겠는데, 제 생각에는 좀 같이 묶어서 입찰을 하든지 또 수의계약을 하면 조금 저는 예산이 절감될 거라고 생각하는데 과장님이 아니라면 아닌 것 맞겠죠?
기홍

손기홍건설과장

예, 맞습니다.
남연

안남연위원

예, 제가 잘 기초적인 실력이 없어서 그런 것 같은데 하여튼 더 좀 공부를 해서 또 의문이 나면 질의를 하겠습니다. 예, 이상입니다.
영미

문영미위원장

예, 안남연 위원님 수고하셨습니다. 과장님! 이 건 비슷하게 저희 도시정비과에서는 단가계약이라는 걸 하고 있거든요? 보수하는 거는, 그래서 그 부분을 위원님이 말씀하시는 것 같고, 과장님은 지금 우리 동마다 이런 큰 사업들을 하고 있고 하는데 이 주민편익사업이 우리가 옛날에 말하는 포괄사업비라 해서 나왔던 게 이제 포괄사업비라는 걸 예산을 지정하지 못하게 하기 때문에 지금 주민편익사업비로 바뀐 거 아닙니까, 그죠?
기홍

손기홍건설과장

맞습니다.
영미

문영미위원장

그래서 이걸 안에 제도를, 이제 위원님이 지금 말씀하시는 거는 이런 것 같아요. 동마다 올라오는 거를 거의 좀, 이거를 받으셔서 구에 올라오는 게 있을 거다. 한쪽에 너무 치우치지 말고 이것은 조금 나누어서 서로 균형감각을 가질 수 있게, 1차 올라오는 것은 자료를 한번 그해 딱 예산 사업이 나왔을 때 계획서가 먼저 좀 있었으면 좋겠다는 말씀 같습니다. 1차 자료를 받으셔서 보통은 주민편익사업을 이제 민원이나 이런 들어오는 게 해당된다 아닙니까, 그죠? 그해 그러니까 큰 사업하고 연계하시지 말고요 이것은 의원들이 요청하는 사업과 또 구청에서 받는 자료와 이걸 좀 연계를 해 달라는 말씀 같습니다, 과장님. 그것을 고려를 해 주십시오. 주민편익사업이 옛날부터 흘러 나오던 포괄사업비 아닙니까, 우리가 뭐 정확하게 말해서?
기홍

손기홍건설과장

그러니까 이제 제가 부언드리면 아까 위원장님이 관내 도로정비와 관련해서 동별로 도로포장하는 그런 항목이 있고 그것이 포괄사업 개념이고, 아까 안남연 위원께서 말씀하시는 주민숙원사업은 예산 편성할 때 단일사업으로 예산 편성할 때 하는데 2013년도 그때는 의원님들이 각자 동별로 예산 편성하여서 많이 했고, 사실상 올해 같은 경우는 4건밖에 지금 안 되거든요. 사실 그것도 주민제안사업으로 들어갔기 때문에 이런 사항들은 아까 동별로 비교하기가 참 너무 많으면 괜찮은데 3~ 4건밖에 안 되니까 이 자체가 본예산을 편성할 때 아마 이렇게 하는 것으로 편성됐기 때문에 이런 사유가 있었습니다.
영미

문영미위원장

그리고 과장님! 안남연 위원님 질의했던 내용 중에서 지금 도급액 받은 것 중에서 수의계약의 기준이 2200만 원이죠?
기홍

손기홍건설과장

예, 부가세까지 포함해서.
영미

문영미위원장

예, 2200만 원인데 여기서 그걸 오버한, 처음에 수의를 했지만 입찰가격이 2200이 넘은 그 항목을 이것 중에서 자료를 좀 뽑아서 주시기 바랍니다. 지금 계약금액은 이렇게 했지만 공사금액이 끝났을 때는 2200이 넘은 것도 있을 거 아닙니까?
기홍

손기홍건설과장

아, 설계변경해서, 예.
영미

문영미위원장

예, 설계변경해서 그게 몇 건이 되는지 그 자료를 주시기 바랍니다. 그렇게 하면 되겠습니까, 안남연 위원님?
남연

안남연위원

예.
영미

문영미위원장

예, 장강식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
강식

장강식위원

예, 수고하십니다. 시민공원 우회도로 공사하는 것 있잖아요?
기홍

손기홍건설과장

시민공원, 예.
강식

장강식위원

2-2촉진지구하고 맞물려서 지금 우리 구청에서 바로 쭉 나가면 연지동 저쪽, 양정 그쪽으로 해서 연지동으로 해서 우회도로 지금 공사하는 것 있잖아요?
기홍

손기홍건설과장

예, 있습니다.
강식

장강식위원

그 진행이 지금 어떻게 좀 돼 가고 있습니까?
기홍

손기홍건설과장

저희들이 저게 545m의 도로에 도로 폭 20인가, 40인가 내년 6월 달까지 공사를 완료하는 걸로 해서 정상적으로 지금 추진하고 있습니다.
강식

장강식위원

아마 지역의 민원들이 공사 진행이 늦어진다든지 기타 등등 이런 부분에 대한 질의들이 상당히 많던데 특별하게 뭐 공사가 우리가 애초에 계획 잡혔던 것보다는 늦어지고 그런 것은 없습니까?
기홍

손기홍건설과장

예, 크게 늦어지는 것은 없습니다. 지금 저희들이 생태터널 정상적으로 지금 하고 있고 아마 이제 보상이 저희들이 48개 건물을 보상해서 38개 동이 이사 갔고 8개가 미이주 상태에 있는데 그래서 저희들이 지금 명도소송을 법원에다 제기해 놓은 상태입니다.
강식

장강식위원

명도소송 부분이 완료가 되어야.
기홍

손기홍건설과장

저희들이 공사하는 데는 크게 현재로는 지장 없습니다.
강식

장강식위원

아, 내년에 6월 달에 개통하는 부분에 대해서는 큰 문제는 없습니까?
기홍

손기홍건설과장

예, 현재로써는 지장이 없습니다.
강식

장강식위원

이 부분 해서 조금 더 세부적인 내용 있잖아요, 예를 들어서 월별로 1달에 예를 들어서 11월 달에 어느 정도 공사를 했고, 12월 달에 어떻게 진행되고 하는 이런 부분들 그리고 향후 6월 달에 오픈을 한다면, 1~2월 달에 어떻게 돼서 6월 정도에 완공이 된다 이런 월별로 그 내역서를 조금 제출하는 것 부탁드리겠습니다.
기홍

손기홍건설과장

알겠습니다.
강식

장강식위원

예, 이상입니다.
영미

문영미위원장

예, 장강식 위원님 수고하셨습니다. 안남연 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
남연

안남연위원

과장님 보도블록도 이 건설과에서 하는 것 맞습니까?
기홍

손기홍건설과장

예, 저희들이 하고 있습니다.
남연

안남연위원

예, 지금 진구청 옆에 보면 에버2000 하고 메리움 그 앞에 거기는 보도블록이 쭉 안 되어 있는데 그거는 왜 그렇습니까? 에버2000 큰 도로변에.
기홍

손기홍건설과장

보도가 설치 안 되어 있다고요?
남연

안남연위원

예, 보도블록이 가운데는 쭉 그대로 시멘트 그대로 되어 있던데요? 에버2000 쪽에 안 있습니까? 이쪽 말고 요쪽으로 길가 쪽으로.
기홍

손기홍건설과장

예, 저희들이.
남연

안남연위원

혹시나 안 보셨습니까?
기홍

손기홍건설과장

물론 도로 여건에 보도까지 포함되어 있는데, 사실상은 지금 그 도로 구성할 때 저희들이 전체 차도와 보도를 할 수 있는데 통행이 예를 들어 그뿐만 아니고 주택에도 그렇습니다. 주택에도 예를 들어 8m 도로, 한 6m 정도 되는 도로에 어떤 주민들은 차보다 보도가 우선이니까, 사람 인도가 우선이니까 보도를 놔달라 하면 차가 또 줄어들어야 되거든요. 그러면 차선 하나가 없어져야 되고, 이런 여건 등이 있기 때문에 물론 저희들이 지금 현재로써 계속적으로 보행을 위해서 그걸 위주로 가기는 가는데 도저히 보도를 설치하면서 전체 통행에, 차량 교통량이 많은 데는 부분적으로 못하는 경우도 있습니다.
남연

안남연위원

아니, 과장님 그게 아니고요. 보도블록을 일부 다 해 놓고 가운데만 시멘트를 다 해 놨더라고요. 그래서 그게 에버2000에서 원해서 했는지 지금 공사 중이 아니고 그 시멘트가 아주 야무지게 되어 있기 때문에 그래서 한번 과장님한테 여쭤보는 겁니다. 혹시나 확인 한번 해 보세요.
기홍

손기홍건설과장

저희들이 한번 확인해 보고 필요하면.
남연

안남연위원

에버2000 길가 쪽으로 보면.
영미

문영미위원장

예, 안남연 위원님 그것은 나중에 우리 이 시간 마치고 난 뒤에 좀 확인을 해 보도록 하겠습니다.
남연

안남연위원

예.
영미

문영미위원장

예, 석광준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
광준

석광준위원

예, 석광준 위원입니다. 반갑습니다, 과장님. 지금 우리 안남연 위원님 하는 거는 우리 과장님 잘 모르셔서 그런데 통신공사 있지요, 공사를 하고 있습니다. 지금 부암로타리에서 계속적으로 공사 연결하고 있는데 확인 한번 해 보세요.
기홍

손기홍건설과장

예, 알겠습니다.
광준

석광준위원

부암동 마을금고 앞으로 해서 지금 공사를 하고 있습니다, 예. 1607페이지 한번 봐 주십시오. 아무튼 하수구 맨홀뚜껑 교체하고 악취 제거 트랩 한다고 수고 많으십니다. 많은데 지금 현재 저한테 준 자료에 2014년도하고 2015년도하고 줬는데 지금 악취 제거 트랩 설치한 거는 2013년도부터 했습니까, 14년도부터 했습니까, 우리 부산진구? 1607페이지.
기홍

손기홍건설과장

제가 갖고 있는 자료는 2014년도부터 했습니다.
광준

석광준위원

2014년도부터 지금 그러면 우리 구에 할 게 참 많을 것 아닙니까, 그지요? 앞으로 지금 할 자리가.
기홍

손기홍건설과장

예.
광준

석광준위원

아무래도 밀집된 주택이라든지 또 큰 관로에서 올라오는데 가까운 데 보면 냄새가 참 많이 나거든요. 앞으로 이걸 집중적으로 좀 우리 과장님이 신경을 써야 안 되겠나 싶은 생각이 드는데요.
기홍

손기홍건설과장

그런데 이것이 환경적으로 참 좋은데 아까 말씀하신 냄새 악취 쪽으로는 그런데 다만 유지관리 측면에서 아직 정착된, 기술적으로 정착되기는 좀 어렵고 자꾸 이런 제품들이 환경청에서 많이 나오는 제품이 이상한 게 많이 나옵니다. 다만 이게 진짜 뭐냐면 비가 왔을 때 담배꽁초니 휴지 이런 게 들어 갔을 때 작동 여부가 굉장히 어려운 게 닫혔다 안 닫혔다 이런 게 있다 보니까 이게 그래서 저희들이 가능한 설치하려고 하면서도 또 재난 쪽에 우수처리에도 신경 써야 하는 부분이기 때문에 저희들이 조심스럽게 접근하는 방법을 하고 있습니다.
광준

석광준위원

대중교통 버스가 지나가는 데 보면 가에 아직까지 시멘트로 된 맨홀뚜껑이 많거든요. 그런 것도 어떤 잠정적으로 어떻게 쉽게 철로 바꾼다든지 아니면 개선하는 방법이 있습니까, 어떻습니까?
기홍

손기홍건설과장

저희들이 대부분이 지금 측구 뚜껑 하수구 정비해 달라는 게 위원님께 말씀한 대로 옛날에 콘크리트 무거운 거로 되어 있어서 저희들이 준설이든지 유지관리하는 데도 많은 어려움을 겪고 있습니다. 그래서 아까 말한 주철이라든지 새로운 어떤 거로 바꾸어가는 추세로 지금 계속 가고는 있습니다.
광준

석광준위원

그걸 조금 어떻게 신경을 쓰셔서 준설을 하는 것도 참 잘 안 되거든요. 시멘트 뚜껑이 되어 있는 곳은 낙엽이 많이 들어가고 이러니까 그래서 이것을 어떻게 좀 과장님이 신경을 써서 반영할 수 있는 방법을 연구를 한번.
기홍

손기홍건설과장

예, 많이 준비를 하도록.
광준

석광준위원

그렇게 할 수 있겠지요?
기홍

손기홍건설과장

예, 하겠습니다.
광준

석광준위원

그리고 악취 트랩은 아직까지 퍼센트가 나오지 않겠네요, 지금? 우리 얼마만큼 됐다 하는 퍼센트가 의견이 시작이니까.
기홍

손기홍건설과장

저희들이 그래서 2014년도까지 맨홀뚜껑을 교체한 것이 1530개 중에서 지금 현재 243개소를 저희들이 맨홀뚜껑 악취 방지 그것을 설치했습니다.
광준

석광준위원

예, 그다음에 1611페이지 한번 봐주십시오. 아까 우리 안남연 위원님이 말씀하셨는데 통신공사라든지 아니면 가스라든지 보통 굴착허가를 내줄 거 아닙니까, 우리가 그죠?
기홍

손기홍건설과장

예, 그렇습니다.
광준

석광준위원

그 사후관리는 어떻게 합니까? 굴착을 하고 나면 관을 매설하고, 포장을 하고 나면 검사를 구청에서 합니까, 아니면 그분들이 하도록 놔놓습니까? 어떻게 됩니까?
기홍

손기홍건설과장

저희들이 상수도 같은 경우는 저희들이 복구 비용을 받아서 구청에서 직접 하고 있습니다.
광준

석광준위원

왜 그렇느냐면 통상적으로 보면, 물론 뭐 포장한지 오래됐더라도 굴착을 한 번 하고 나면 다시 그 자리 메꿔 놓으면 시간이 지나면 다시 그 자리는 푹 내려 앉아서 계속 이제 요철 부위가 많이 생기고 그런 게 많기 때문에 그래서 내가 그걸 묻습니다.
기홍

손기홍건설과장

저희들이 그래서 아까 굴착하고 나면 조금 다소 불편하더라도 저희들이 이제 임시적으로 안전을 위해서 임시 포장을 먼저 바로 굴착 당일 날 복구를 합니다. 그리고 이제 원상복구는 한 거의 다짐이 된 1달 정도 돼야 저희들이 본 복구를, 포장을 하기 때문에 최근에 들어서는 많이, 말씀한 대로 부분적으로 침하되는 건수는 많이 줄고는 있습니다.
광준

석광준위원

지금 현재 그것도 연결되어 있는 게 하수종말처리 과정하는 관로 안 있습니까?
기홍

손기홍건설과장

예.
광준

석광준위원

그것은 언제까지가 그게 끝입니까, 지금?
기홍

손기홍건설과장

저희들이 시 계획은 2030년까지 지금 계획하고 있습니다. 그래도 저희들이 저희들 구 같은 경우는 동천, 부전천 같은 수질개선으로 가장 우선시 해야 될 구라 저희들이 그래도 부산진구가 참 많이 다른 구보다는 선두적으로 해 나가고 있습니다.
광준

석광준위원

그것을 우리 과장님이 잘 아시겠습니다마는 지금까지도 수고를 참 많이 하시고 그분들하고 많은 실랑이도 있겠지만 사후처리하는 거는 관심을 가져서 좀 할 수 있게끔 그래 좀 해 주십사 부탁을 드립니다.
기홍

손기홍건설과장

예.
광준

석광준위원

왜 그러냐 하면 주민들이 생각할 때는 보면 한번 들었는가 모르겠습니다. 연말이 다 돼 가기 때문에 보도블록 파면 또 돈이 남아서, 예산이 남아서 보도블록 판다는 그런 이야기를 하듯이 그런 이야기를 이제는 듣겠습니까마는 안 듣더라도 지금 현재 하고 있는 게 파고 나면 사후 할 때 되면 관심을 가져서 원래대로 해 놓고 나면 안 수월하겠느냐 그렇게 생각합니다.
기홍

손기홍건설과장

예, 하여튼 저희들이 하자가 발생하지 않도록 최대한 노력하겠습니다.
광준

석광준위원

안 그래도 굴착허가는 분명히 우리 구청에서 할 거고.
기홍

손기홍건설과장

예, 저희들이 결정하고.
광준

석광준위원

하여튼 관심 가져서 그렇게 처리해 주십시오.
기홍

손기홍건설과장

예, 알겠습니다.
광준

석광준위원

부탁드립니다. 마치겠습니다.
영미

문영미위원장

석광준 위원님 수고 많았습니다. 박희용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
희용

박희용위원

과장님 반갑습니다. 먼저 우리 과장님에게 우리 주민들 불편사항을 많이 해결해 주셔서 감사하다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 저는 2963페이지 분리식 하수차집관로공사에 대해서 질의하겠습니다. 과장님 저희들 부산진구에는 몇 퍼센트의 분리식 하수차집관로공사가 완료되었습니까?
기홍

손기홍건설과장

저희들 구에는 시 계획에 의하면 전체 계획대상은 237㎞인데, 133㎞ 돼 있어서 지금 56%가 돼 있습니다.
희용

박희용위원

지금 본 위원이 알기로는 부산시 전체에서 우리 부산진구가 제일 많이 되어 있다고 알고 있는데 맞습니까?
기홍

손기홍건설과장

예, 그것은 사실입니다.
희용

박희용위원

이 부분은 우리 과장님하고 주무부서에서 많이 노력하셔서 그런 결과가 났다고 생각을 하는데 이 부분은 어떻게 생각하십니까?
기홍

손기홍건설과장

뭐 저희들 한두 사람이 노력했다기보다는 우리 구민들 전체가 다 노력하신 거고 또 저희들이 보면 동천이, 저희들 구에 부전천하고 동천이 있기 때문에 핵심적으로 눈에 보이니까, 수질에 대한 부분이니까 전체적으로 시에서도 그렇게 판단한 것 같습니다.
희용

박희용위원

과장님 이 부분을 제가 한번 질의드리고 싶은 부분이 저희들 분리식 하수차집관로공사를 하고 난 이후에 포장공사를 한다 아닙니까?
기홍

손기홍건설과장

예, 그렇습니다.
희용

박희용위원

포장공사를 할 때 아스콘 포장을 할 때가 있고, 시멘트를 할 때가 있고 그렇습니다. 수명 부분에 대해서는 어느 부분이 오래 갑니까?
기홍

손기홍건설과장

저희들이 아스팔트하고 콘크리트 포장이 장단점은 분명히 있습니다. 다만 수명상으로 말씀했을 때는 콘크리트가 당연히 오래 가고, 다만 시내다 보니까 콘크리트로 저희들이 포장을 하면 참 좋기는 좋은데 콘크리트는 양생하는 기간이 한 일주일 이상 돼야, 뭐 어떤 것은 보름은 돼야 차가 갈 수 있고 그렇다 보니까 콘크리트를 하면 좋은데도, 장기적으로 보면 좋은데도 당장 주민들의 어떤 불편을 해소하기 위해서는 아스팔트로 하는 경우는 있습니다.
희용

박희용위원

그러면 차량이 다니지 않았을 때, 사람만 보행을 했을 때는 양생기간이 한 어느 정도 필요한가요?
기홍

손기홍건설과장

최소 일주일은 있어야 됩니다.
희용

박희용위원

차량이 안 다녀도 그렇습니까?
기홍

손기홍건설과장

예, 그렇습니다.
희용

박희용위원

저희들 지금 부전시장과 서면시장에 공사를 하고 안 있습니까? 저도 웅진개발에 대해서 브리핑을 한 번 들었습니다. 들었는데 이 부분을 저희 구하고도 협의가 될 수 있는 부분입니까, 공사에 대해서? 뭐 큰 부분이 아니라 소소한 부분을 같이 협조를 할 수 있는 그런 부분이냐는 이야기입니다.
기홍

손기홍건설과장

어떤 측면을 말씀하시는지?
희용

박희용위원

지금 저희들이 받는 부분은 일부 상인들이 이야기하는 부분이 부전시장 안쪽에 중앙통로쪽에 차집관로공사를 하면서 지금 시멘트로 돼 있습니다. 그 아케이드공사를 하면서 그래서 저번에 웅진에서 제가 브리핑 받을 때는 야간에 공사를 해서 새벽에 아스콘 포장을 한다 하더라고요. 그래 주민들 일부의 의견은 어떤 의견이 나오냐 하면 아스콘 포장을 했을 때 한 6개월 이상이 가지 않겠다 이런 의견이 많습니다.
기홍

손기홍건설과장

아스팔트 포장을 해도 최소한 3년 이상, 왜냐하면 포장을 해도 다시 굴착을 하는 기간이, 못하는 기간이 최소한 2년이거든요. 그러니까 아스팔트 포장해도 한 5년 이상은 충분히 유지가 됩니다. 다만 콘크리트는 한 20년, 10년 이상 가게 돼 있는데.
희용

박희용위원

지금 저희들이 기술적인 부분은 뭐 잘은 모르지만 일부 상인들 의견은 번영회 쪽에도 이야기가 나긴 납니다. 나는 부분이 지금 하루 이틀 정도 장사를 못하더라도 전체적으로 중앙통로 쪽은 수산물 쪽이 많습니다. 그렇다 보니까 시멘트 포장을 해 주는 것이 좋지 않겠느냐 이렇게 이야기가 나더라고요. 그래서 이 부분은 저도 판단을 못 내리는 부분이고, 서로 나중에 협의를 한번 해 보자. 그리고 어느 한 분의 의견 가지고는 안 되고 전체적으로 의견통일을 하자 그렇게 이야기가 됐던 부분입니다. 그래서 이 부분을 본 위원이 생각하기에는 혹시 가능하다면 우리 구에서, 지금 건설본부에서 시행을 하는 부분 아닙니까?
기홍

손기홍건설과장

그렇습니다.
희용

박희용위원

그래서 같이 협의를 한번 해 보는 것도 좋지 않겠느냐 이런 생각이 듭니다.
기홍

손기홍건설과장

아니, 그러니까 아까 말씀대로 주민, 지금 현재 콘크리트로 돼 있고, 시멘트로 돼 있든 콘크리트로 돼 있든 다만 주민들이 그걸 아스팔트라든지 콘크리트로 포장을 주민 합의에 의해서 한다면 저희들도 주민 요구대로 따라 건의하는 사항대로 반영될 수 있도록 노력하겠습니다.
희용

박희용위원

그리고 앞에 언론에도 공개가 됐던 부분인데 서면문화로 부분에 보면 부전천을 복개를, 오픈한다고 하는 내용 알고 계시죠?
기홍

손기홍건설과장

예, 언론 보도내용을 알고 있습니다.
희용

박희용위원

앞에도 뭐 올해도 우리 과장님하고 협의를 했던 부분인데, 구 진구청 맞은편에 보면 지금 분리식 하수차집관로공사가 안 돼 있는 지역이 있지 않습니까?
기홍

손기홍건설과장

예, 있습니다.
희용

박희용위원

그래 그 부분을 저도 부산시하고 한번 협의를 하니까 예산이 한 30억 정도 든다 하더라고요. 그런데 그 부분이 지역에 비해서 예산이 너무 많이 든다 이런 이야기가 들리더라고요. 그래서 이 부분이 예산 부분에 한 30억 이상 들기 때문에 지역에 비해서 너무 많은 예산이 투입돼서 조금 어려운 부분이다 이렇게 저는 답을 들었습니다. 그런데 아까 말씀드린 대로 서면문화로가, 부전천이 복개, 오픈이 되는 것 같으면 어차피 저희들이 동천을 살리는 길 아닙니까? 그래서 어려운 난공사이지만 부산시에 요청을 해서 분리식 하수차집관로공사를 하는 것이 맞지 않느냐 이렇게 생각합니다. 이 부분은 어떻게 생각하십니까?
기홍

손기홍건설과장

위원님들도 그렇고 거기에 아까 말한 회센터, 이쪽에 영광도서 쪽이 지금 차집관로가 빠져 있습니다. 그것은 단순하게 예산의 어떤 문제보다는 그 골목길이면서 하다 보니까 너무 지장물들이 좁은 골목에 한전, 통신 뭐 여러 지장물 또 기존 하수관로 등이 있어서 여러 지장물 등과 또 하수라는 것은 어떻게 보면 압이 없는 상태에서 자연유화적으로 흘러가야 되는 어떤 특수한 여건이 있다 보니까 기술적인 것, 아까 말한 지장물 등 이런 등에서 너무 악조건이다 보니까 우선순위 그런 데서 많이 좀 뒤처져 있는 것은 사실입니다.
희용

박희용위원

저도 앞에 부산시에서 제가 자료를, 도면하고 한번 받아 봤는데 보니까 지장물이 엄청 많더라고요. 그래서 소소횟집 그쪽하고 방향 전체적으로 보니까 공사는 난공사, 저도 기술적인 부분은 잘은 모르지만 어려운 공사라는 생각은 듭니다. 그렇지만 부전천과 동천이 살아가기 위해서는 난공사라 해도 어차피 공사를 한 번은 진행해야 된다 이렇게 생각합니다.
기홍

손기홍건설과장

예, 하여튼 아까 말씀한 대로 동천, 부전천 환경, 하천과 관련해서 했을 때는 필수요건으로 이루어져야 될 사항입니다.
희용

박희용위원

하여튼 이 부분도 시에 협의를 잘하셔서 좋은 결과 나기를 기대하겠습니다.
기홍

손기홍건설과장

예, 알겠습니다.
희용

박희용위원

이상입니다.
영미

문영미위원장

박희용 위원님 수고하셨습니다. 손용구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용구

손용구위원

과장님 수고 많습니다. 2217페이지 지금 전포대로 확장공사, 애초에 예산액이 얼마입니까, 최초?
기홍

손기홍건설과장

전체 지금 현재 1048억 4400만 원입니다. 그 중에 공사비가 99억이고, 보상비가 950억 정도 됩니다.
용구

손용구위원

그러니까 이게 지금 2015년 기준으로 그렇다, 그죠?
기홍

손기홍건설과장

예, 그렇죠.
용구

손용구위원

그러면 보상이 된 게 얼마나, 지금 950억 중에 얼마나 보상이 완료된 겁니까?
기홍

손기홍건설과장

전체 보상비보다는 전체 사업비로 제가 말씀드리면 지금 칠백, 전체 1048억 중에서 지금 현재 2015년도까지 720억이 투자됐고, 잔여분이 325억 정도가 남아 있습니다.
용구

손용구위원

나머지 돈으로 이 공사를 할 수 있습니까? 괜찮습니까? 지금 아직까지 보상이 안 된 데가 있죠?
기홍

손기홍건설과장

그렇죠, 보상 못한.
용구

손용구위원

그러니까 보상 안 된 데 보상을 다 하고 하면 지금 기 투자된 720억을 제외한 325억 가지고 그게 마무리가 되겠냐 그거예요.
기홍

손기홍건설과장

지금 현재로는 뭐.
용구

손용구위원

별 문제 없습니까?
기홍

손기홍건설과장

예, 그렇습니다.
용구

손용구위원

그런데 지금 얼마나 남았습니까, 남은 구간이?
기홍

손기홍건설과장

지금 현재 485m가 남아 있습니다.
용구

손용구위원

485m?
기홍

손기홍건설과장

예.
용구

손용구위원

그래서 이게 지금 325억이 아직까지 투자가 안 된 부분인데, 예산이 지금 325억 한꺼번에 내려오는 게 아니죠?
기홍

손기홍건설과장

예, 그렇습니다.
용구

손용구위원

그죠?
기홍

손기홍건설과장

예.
용구

손용구위원

우리가 지금 일을 하기는 뭐가 제일 좋습니까? 한꺼번에 325억 예산이 내려와서 한꺼번에 보상을 해 주고, 마무리하는 게 현재로서는 뭐 추가비용이 덜 들고, 제일 좋은 방법이 아닌가 그렇게 생각이 드는데 어떻습니까?
기홍

손기홍건설과장

그거는 당연한 말씀입니다.
용구

손용구위원

그런데 지금 현재로서는 1년에 얼마 정도씩 내려옵니까, 부산시에서?
기홍

손기홍건설과장

저희들이 2014년도에 50억 또 2015년도에 30억, 내년도에 저희들이 확보된 것이 55억 확보돼 있습니다.
용구

손용구위원

그러니까 예산이 이런 식으로 확보가 되면 넉넉 잡고 10년은 걸리겠다, 그죠? 완공을 하려면?
기홍

손기홍건설과장

지금 추세로 보면 한 7~8년, 10년.
용구

손용구위원

넉넉 잡고 한 10년까지 가야 되지 않나 그렇게 보는데, 이게 지금 보상시가랑 또 10년 후에 공사비 자체가 늘어날 것 아닙니까? 줄어들지는 않을 것이고.
기홍

손기홍건설과장

뭐 물가상승을 비교하면 보상비는 조금 추가.
용구

손용구위원

보상비는 그러니까 추가로 계속 물가상승분에 대한 부분은 계속 늘어나는 부분이고.
기홍

손기홍건설과장

예, 그런 추세는 있을 것으로.
용구

손용구위원

그죠?
기홍

손기홍건설과장

예.
용구

손용구위원

그래서 이것을 한꺼번에 해결할 수 있는 방법은 없습니까?
기홍

손기홍건설과장

저희들도 아까 말씀한 대로 송상현광장 아니면 그 지역 전체 교통을 봤을 때 한꺼번에 예산을 주면 참 좋은데 마냥 저희들만 보는 게 아니고 시의 재정을 고려해야 되기 때문에 뭐 저희들이야 아까 말한 대로 한꺼번에 다 주면 좋은데 시 재정을 또 생각해야 되기 때문에저희들도 그렇습니다.
용구

손용구위원

예, 그래서 이게 추진상황을 보면 92년부터 해서 지금 굉장히 오래됐는데 그래서 이것을 이번에 한번 건의를 하셔서 우리 시의원님들도 계시고 하는 부분이 있으니까 어떤 그쪽 시의회의 도움을 조금 받아서, 이거 지금 찔끔찔끔 하면 결국 공사비가 더 추가로 많이 소요되니까 한꺼번에 좀 공사할 수 있도록 부산시에 적극적으로 건의를 부탁드리겠습니다.
기홍

손기홍건설과장

예, 저희들도 지속적으로 하고 있습니다. 내년도 55억 확보한 것도.
용구

손용구위원

그래서 추가적으로 또 도움이 필요한 게 있으면 우리 의원님들한테 요청도 해 주시고 같이 우리 의원님들하고 부딪쳐 보면 해결할 수 있는 방법이 안 있겠습니까?
기홍

손기홍건설과장

알겠습니다. 위원님들하고 노력하겠습니다.
용구

손용구위원

신경을 좀 써 주시고 추가로 하나 더 할 게 저희들이 우리 건설과에 도시계획계가 있죠? 있습니까?
기홍

손기홍건설과장

예, 있습니다.
용구

손용구위원

그래서 이제 용도변경 부분인데 일반주거지역에서 어떤 상업지역으로 용도를 변경한다거나 하는 게 우리 구에서 마음대로 할 수 있는 부분도 아니고, 그죠?
기홍

손기홍건설과장

예, 맞습니다.
용구

손용구위원

그것은 최종적으로는 어디입니까? 국토?
기홍

손기홍건설과장

시에다가, 그 사항을 시에다가 건의를 하고는 있습니다.
용구

손용구위원

일단은 우리 구에서 건의를 받아서 시로 올리고, 우리 구에서 건의를 받아서 볼 때 이것은 뭐 별 택도 없는 소리다 하면 자체로 시로 건의도 하지 않을 것 아닙니까, 그죠?
기홍

손기홍건설과장

대부분 다 합니다.
용구

손용구위원

대부분 다 합니까?
기홍

손기홍건설과장

예, 저희들이 그건 뭐 주민의 어떤 전체 건의의견이기 때문에 저희들이 일단 다 건의는 합니다.
용구

손용구위원

그래서 이 부분을 지금 현재 우리 행정사무감사에서 이걸 막 하기는 좀 뭐하고 끝나고 나서 제가 좀 여쭤볼 게 있으니까, 이 부분에 대해서 우리 계장님하고 좀 상의를 해야 될 게 있습니다. 그래서 시간이 되시면 한번 좀 해서 이야기를 했으면 싶습니다. 이 자료를 좀, 용도변경하는 부분에 대해서 도시계획 부분에 대해서 자료를 일단 주시고, 이 부분에 대해서 말씀드릴 거는 여기서 이야기하기는 좀 길어서 말씀을 못 드리겠고 일단 그 부분을 부탁드리고요. 그다음에 박희용 위원님께서도 질의하셨다시피 우리 하수관거 시비로 공사를 하고 있는데 이 총 사업비가 얼마입니까? 하수관거공사. 이거 지금, 과장님! 하수관거공사 237㎞ 하는 이 부분 그 자료를 총 사업비하고 그다음에 매설지역하고 현재 추진상황하고 이 부분을 자료로 좀 제출을 부탁드리겠습니다.
기홍

손기홍건설과장

예, 알겠습니다.
용구

손용구위원

예, 이상입니다.
영미

문영미위원장

손용구 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 류종주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종주

류종주위원

과장님 수고 많습니다. 하나만 제가 확인 좀 하겠습니다. 지금 부산~마산복선전철 개금3동에 공사 시작을 해서 착공을 하고 있죠?
기홍

손기홍건설과장

예.
종주

류종주위원

그게 착공하게 된, 공사를 하게 된 배경이 어떤 목적입니까, 주 목적이?
기홍

손기홍건설과장

부전~마산 간 철도가 지금 현재로는 부전에서 삼랑진까지 올라가서 다시 또 거기서 진례인가 해서 다시 내려와서 진주로 가는 건데, 지금 이 복선화와 관련해서는 바로 사상에서, 부전에서 사상을 거쳐서 바로 낙동강을 건너서 가기 때문에 거리가 반이 줄어듭니다.
종주

류종주위원

그러면 이게 도착지점은 마산입니까? 지금 여기에 자료상에는 보면 김해시 진례신호소 이래 놨는데, 부산진구 부전동에서 김해시 진례신호소. 진례신호소 거기가 종착역이 됩니까?
기홍

손기홍건설과장

종착역이 아니고 복선화사업구간이 그렇습니다.
종주

류종주위원

사업구간이 그렇고 그러면 저게 지금 제가 알기로는 지하 50m 깊이로 가는 걸로 알고 있는데.
기홍

손기홍건설과장

지하는 아, 전체는 지상구간인데 아까 말씀드린 대로 우리 개금 여기 부전역에서 출발해서 가야역에서부터 사상까지 가는 그 구간이 지하입니다.
종주

류종주위원

예, 그러니까 사상까지 가는 구간이 지하로.
기홍

손기홍건설과장

예, 그 구간만 지하입니다.
종주

류종주위원

지하로 가고, 그 이후로는?
기홍

손기홍건설과장

지상으로.
종주

류종주위원

가는 걸로 그렇게 안이 나와 있습니까?
기홍

손기홍건설과장

예.
종주

류종주위원

예, 알겠습니다. 수고했습니다.
영미

문영미위원장

류종주 위원님 수고 많았습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 건설과 감사를 마치겠습니다. 건설과장님 수고 많았습니다. 토지정보과 감사 준비를 위하여 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

16시04분 감사중지

16시07분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 지금부터 토지정보과 업무 전반에 대하여 감사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시고 성홍경 토지정보과장님 답변해 주시기 바랍니다. 권수용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
수용

권수용위원

2321페이지 한번 봐 주세요. 찾았습니까?
홍경

성홍경토지정보과장

예.
수용

권수용위원

거기 부동산중개업소 지도단속 현황을 보면 2014년도 50건에 비해 2015년도 단속실적이 14건으로 단속 수가 많이 감소하였는데 사유가 무엇입니까?
홍경

성홍경토지정보과장

이 사항은 작년도에는 우리 52건이, 많았습니다. 많은 사유가 표시광고를 합니다. 표시광고 위반을 하면 저희들이 과에서 행정처분을 하는데 여기에 대한 과태료를 부과합니다. 이 사항은, 작년에 52건은 불특정인이 인터넷상으로 한 30건 가량.
수용

권수용위원

단속 내용을 보면 공무원이 중개업소에 가서 점검을 실시하는 것으로 보입니다마는 이 중에 외부에서 신고가 들어와서 점검하러 나가는 단속건수는 몇 건입니까? 외부에서 신고가 들어와서 하는 것은?
홍경

성홍경토지정보과장

주로 저희들이 수시점검도 있고, 정기점검도 있는데 주로 우리가 단속 행정처분대상은 민원접수가 들어옵니다. 아니면 인터넷상으로 들어오고 그리고 실제 업소에서 업체를 불러서 소명할 기회를 주고 그것도 모자라면, 소명이 덜 이루어지면 형사고발이라든지, 형사고발하고 자체적으로는 행정처분 내지는 과태료를 부과하는 그런 실정에 있습니다.
수용

권수용위원

자체적으로 단속건수는 거의 드물지요?
홍경

성홍경토지정보과장

예, 그렇습니다. 자체적으로는 거의.
수용

권수용위원

전부 다 신고가 들어와서 하는 거지요?
홍경

성홍경토지정보과장

예, 신고가 많이 들어 옵니다.
수용

권수용위원

자체적으로도, 지금 중개업소가 억수로 난립이 돼 있습니다. 자체 단속을 좀 해 주시기 바랍니다.
홍경

성홍경토지정보과장

예, 알겠습니다.
수용

권수용위원

예, 이상입니다.
영미

문영미위원장

권수용 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 박희용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
희용

박희용위원

과장님 반갑습니다.
홍경

성홍경토지정보과장

예, 반갑습니다.
희용

박희용위원

부동산 중개수수료에 대해서 질의하도록 하겠습니다. A라는 건물이 이제 공부상으로는 근린생활시설로 돼 있습니다. 그런데 실제 사용하는 것은 주택으로 사용하고 있습니다. 이 부분을 부동산 중개를 했을 때 중개수수료의 기준은 어디에다 둬야 됩니까?
홍경

성홍경토지정보과장

그 물건에 따라 하는 게 아니고 거래금액에 따라서 수수료를 서로 주고 받고 있습니다. 그러니까 공부상 용도별로 그러니까 주거라든지 오피스텔을 하나로 보고, 근린생활, 상가를 또 하나로 보고 그렇게 용도별로 지금 중개수수료를 주고 받고 있습니다.
희용

박희용위원

그러면 공부상으로 수수료를 받습니까?
홍경

성홍경토지정보과장

아니, 실제 공부도 보고, 실제 현실 쓰는 것도 보고 있습니다. 현재 용도도.
희용

박희용위원

아니, 제가 질의하고 싶은 내용은 공부상으로는 근생으로 돼 있다 말입니다. 돼 있고 실제 사용목적은 주택으로 사용을 하게 되면 중개수수료의 기준을 공부상으로 두는가 아니면.
홍경

성홍경토지정보과장

예, 공부상으로 보고 있습니다.
희용

박희용위원

공부상으로 봅니까?
홍경

성홍경토지정보과장

예, 그렇습니다.
희용

박희용위원

질의 마치겠습니다.
영미

문영미위원장

박희용 위원님 수고하셨습니다. 과장님 제가 홍보물 관련해서 조금 짚겠습니다. 과장님 저희 도로명주소, 637페이지입니다. 2013년도에 저희 안내지도가 7000부 나갔고 또 안내책자형도 1500권이 나갔습니다. 7000부가 대체적으로 어디, 배달된 곳이 있고 그다음에 또 똑같이 이렇게 나가고 있더라고요. 2014년도에도 안내지도가 똑같이 나갑니다. 한해에 이만큼 다 소요를 합니까?
홍경

성홍경토지정보과장

예, 답변드리겠습니다. 이게 지금 2013년도에 저희들이 안내지도 발간한 것은 책자형 1500권하고, 책자형은 부피가 좀 넓습니다. 그리고 더불어 안내지도도 접지형으로 병행을 했습니다. 그게 한 7000부를 해서 주로 배포대상은 동주민센터라든지 택배사 그다음에 우체국 그다음에 우리 부동산중개업소 구민들한테 널리 배포되고 있는 실정에 있고, 2014년도에도 비슷한 지도인데, 이것은 우리 각 동별로 상세안내지도를 발간했습니다. 소요예산은 한 1700만 원 가량 들었습니다. 올해는 약 1만 부를 발간해서 접지형입니다. 올해는 새우편번호가 이번에 새로 수록돼서 그래서 우리가 1만 부를 발간해서 지금 아까 배포대상은 주민센터 그리고 택배, 우체국 각 다양하게 배포되고 있는 그런 실정에 있습니다.
영미

문영미위원장

아니, 그러면 내용이 계속 달랐다 이 말입니까, 과장님? 내용 자체가?
홍경

성홍경토지정보과장

예, 내용 다 달랐습니다.
영미

문영미위원장

왜냐하면 책자를 보는 사람은 저는 요새는 많지 않다고 봅니다. 다 핸드폰이 있어서 새주소 찾아 들어가면 딱 뜹니다. 배너에도 뜨고 하는데.
홍경

성홍경토지정보과장

예, 맞습니다.
영미

문영미위원장

과연 홍보물이 이렇게 많이 필요한지 어떤 기준을 갖고, 어떤 근거를 갖고 이 숫자를 하는지, 1만 부라는 게 과연 필요한 건지 내년에는, 올해 예산이 또 나와 있죠, 과장님?
홍경

성홍경토지정보과장

올해에는 안 했습니다.
영미

문영미위원장

올해는 안 했습니까?
홍경

성홍경토지정보과장

예, 내년 예산은 안 잡았습니다.
영미

문영미위원장

그래서 이 책자가 계속 중복되게 내려가는 것은 잘못됐고.
홍경

성홍경토지정보과장

예, 옳은 지적이십니다.
영미

문영미위원장

구청이나 동사무소에 가면 많이 남아 있습니다. 그래서 이런 부분에 대해서 과장님도 수요가 다시 배포한 곳에 이게 있는지 없는지, 올해 뭐 안 했다니까 천만다행이네요. 그래서 그런 홍보물이나 홍보 관련해서 토지정보과에서 어쨌든 주소가 이게 거의 엄청난 역사를 바꾼 것 아닙니까? 그러다 보니까 홍보는 필요하지만 과연 같은 사람한테 홍보물도 그렇고 계속 같은 사람한테 가게 돼 있습니다, 이 구조가. 그래서 이걸 좀 세밀하게 앞으로 대상이나 또 가는 곳이 여기를 줬으면 다음에는 학교를 주시고 이것을 다양화할 필요가 있지 계속 동주민센터와 택배회사와 부동산 똑같은 데에 가고 있습니다. 그래서 그걸 한번 다음에 만약에 책자를 한다든지 뭐 어떤 방향이 있을 때는 저는 분명히 방향의 전환을 한번 하셔야 된다고 봅니다. 3년 동안 똑같은 데를 갔습니다. 자료를 찾아 보시면 다 나와 있습니다.
홍경

성홍경토지정보과장

아마 앞으로 지도 발간은 안 할 예정으로 돼 있습니다.
영미

문영미위원장

그리고 지도도 너무 많이 발간을 했습니다. 요즘 지도 보는 사람이 잘 없습니다.
홍경

성홍경토지정보과장

또 각 해마다 조금 달리 했습니다. 같은 내용이 아니고.
영미

문영미위원장

예, 수고 많았습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 손용구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용구

손용구위원

과장님 반갑습니다. 우리 지적재조사 관계로 해서 질의를 하나 드리겠습니다. 지금 현재 지적재조사사업이 시행된 이후에 개금지구에 2012년도 지적재조사했고 그다음에 양정지구는 2013년 그다음에 2015년 사업으로 가야1지구, 그죠?
홍경

성홍경토지정보과장

예, 그렇습니다.
용구

손용구위원

그래서 앞에 2012년, 13년. 14년은 없습니까?
홍경

성홍경토지정보과장

14년도 없었습니다. 그게 저희들이 올렸는데 시에서 커트시켰습니다. 예산이 지금 각 배정되다 보니까 타 구에서 지정돼서 14년도는 없었습니다.
용구

손용구위원

그랬고 2016년도는 계획이 있습니까?
홍경

성홍경토지정보과장

2016년도도 계획이 없고, 올해는 위원님 알다시피 전포지구를 하려고 했는데 2-2구역이 재개발지역에서 해제돼서 거기 대신에 우리 가야1지구, 가야2동주민센터 그 인접이 시에서 지정돼서 내려와 있습니다. 지금 현재 추진 중에 있습니다.
용구

손용구위원

그러면 전포지구는 그때 설명을 하셔서.
홍경

성홍경토지정보과장

예, 주민설명회 마쳤습니다.
용구

손용구위원

마쳐서 지금 재조사는 안 되고 이게 가야로.
홍경

성홍경토지정보과장

예, 일단 그 주민들이 지금 지역주택조합을 결성해서 실제 지역주택조합 해서 이게 개발돼 버리면 사실 재조사가 무의미하거든요. 그래서 그러면 일단 보류시키고, 일단 지금 보류된 상태입니다. 보류됐고 가야지구를 현재 추진 중에 있습니다.
용구

손용구위원

그래서 그게 지금 보류가 돼 있다?
홍경

성홍경토지정보과장

예, 그렇습니다.
용구

손용구위원

일단 알겠습니다. 그러면 가야지구 이 부분은 아직 결과가 안 나왔다, 그죠?
홍경

성홍경토지정보과장

결과는 지금 아직, 시에서 국비가 아직 안 내려온 그런 상태에 있습니다. 국비가 내려와야만 우리가 다음 계속 절차상 추진할.
용구

손용구위원

올해 지금 예산이 내려올 건데 아직 안 내려왔다는 이 말이죠?
홍경

성홍경토지정보과장

예, 그렇죠.
용구

손용구위원

올 연말 안에는 내려오겠네요?
홍경

성홍경토지정보과장

곧 내려올 겁니다.
용구

손용구위원

그러면 조사하고 하는 사업은 내년에 또 넘어가는.
홍경

성홍경토지정보과장

예, 계속 이월됩니다.
용구

손용구위원

이월돼서 하는 걸로.
홍경

성홍경토지정보과장

예, 명시이월로 해서 넘어갈 겁니다.
용구

손용구위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
영미

문영미위원장

손용구 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 토지정보과 감사를 마치겠습니다. 이상으로 주민복지국, 창조도시국 소관 행정사무감사를 모두 마치고 감사 총평 및 관계공무원 출석을 위하여 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

16시18분 감사중지

16시53분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 사회도시위원회 행정사무감사 총평을 하겠습니다. 부산진구의회 제257회 제2차 정례회 중 사회도시위원회 소관 행정사무감사를 마치면서 총평을 하도록 하겠습니다. 바쁜 의사일정에도 불구하고 사전 현장 확인과 서류 검토 등으로 열성적인 감사활동을 펼쳐 주신 동료 위원 여러분! 그리고 성실히 감사에 임해 주신 박영진 주민복지국장님과 심규락 창조도시국장님을 비롯한 공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 이번 행정사무감사는 지난 11월 17일부터 오늘까지 8일간의 일정으로 실시하였으며, 추진한 시책 및 사업의 목표달성이 제대로 되었는지, 예산은 본래의 목적에 맞게 집행되었는지, 법과 규정을 벗어난 행정집행 사항은 없는지 등 구정 업무 전반에 대하여 많은 지적과 함께 발전적인 대안을 찾고자 노력하였습니다. 그동안 실시한 행정사무감사 중 지적된 사항 등은 2015년 12월 18일 제4차 본회의에서 감사결과보고서 채택을 통하여 구체적으로 제시하겠습니다만 본 위원회를 대표하여 종합적인 소감을 말씀드리겠습니다. 첫째, 보다 정확한 자료 제출과 부서장의 업무숙지 및 성실한 수감태도가 필요합니다. 공사 및 물품계약 등의 경우 동일한 자료의 내용이 상이한 경우가 많았고, 자료에 대한 기준이 달라 수치 및 통계가 일치하지 않는 등 감사에 애로가 많았습니다. 반복적이고 관례적인 부분에 동일한 지적을 당하지 않도록 추후 자료 준비에 정확한 기준을 세워 제대로 된 감사가 이루어질 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 또한 위원님들의 몇몇 질의에 대해 간부공무원의 업무 숙지 부분이 부족하여 정확한 답변이 되지 않고, 추후 검토하겠다는 답변에 대한 결과물도 미흡한 듯합니다. 또한 위원의 질문에 대해 좀 더 성실하고 겸허한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 둘째, 보다 명확한 기준을 갖고 행정 홍보물을 제작하기 바랍니다. 부서별 홍보물은 구에서 시행하는 다양한 시책들을 구민들에게 알려주는 중요한 역할을 합니다. 그렇기에 홍보물은 사업의 목적과 대상, 수요 등를 고려하여 제작하여야 하는데 단순히 예산액에 맞춰 무분별하게 제작한다면 이는 또 다른 예산낭비 사례가 될 것입니다. 부서에서는 홍보물 제작 시 예산의 적정성을 한 번 더 검토하여 꼭 필요한 만큼만 집행될 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 셋째, 부산진구 내 재활용사업소 등 열악한 환경에서 일하는 일용근로자의 처우 개선이 필요합니다. 사회도시위원회에서 현장을 직접 방문했던 재활용사업소는 위원들이 느끼기에도 너무나 힘든 환경에서 일하시는 분들의 노고가 느껴졌는데 그분들은 일용근로자라 법에 정해진 임금 외에는 받을 수 없다는 것이 안타깝고 불합리하다는 생각이 들었습니다. 보수는 정해져 조정이 되지 않는다면 다른 대책을 강구하여 열악한 환경에서도 묵묵히 일하시는 일용근로자에게 조금 더 나은 혜택이 돌아갈 수 있도록 힘써 주시기 바랍니다. 마지막으로 구민의 생활과 직결되는 대규모사업 등에 적극적인 자세로 임해 주시기를 바랍니다. 대규모공사 및 사업들은 구에서 시행하는 것은 아니지만 우리 구민들의 생활과 밀접하게 연관되어 있으며, 그 파급력 또한 크다고 봅니다. 그런 만큼 사업 시행 시 구민들의 의견이 반영될 수 있도록 주민공청회 실시 건의, 용역설명회 실시 등을 추진기관에 건의하여 구민불편을 최소화 해 주시기 바랍니다. 그 밖에 행정사무감사 중 지적된 사항에 대해서는 조속히 개선하여 주시고, 우리 위원들이 제시한 건의사항 등은 향후 업무 추진 시 적극 반영하여 주시기를 바라면서 이상으로 이번 감사에 대한 총평을 마치겠습니다.

16시58분 감사종료

출처 부산 부산진구의회 회의록