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부산 부산진구의회 발언

김진수 의원 발언

제257회 제9차 행정자치위원회2015-11-24

김진수 의원 프로필 보기 →

영숙

배영숙위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 동료 위원 여러분! 그리고 안병선 보건소장님을 비롯한 공무원 여러분! 대단히 반갑습니다. 지금부터 보건소 소관 업무에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 그리고 오늘 우리 위원회 행정사무감사에 앞서 지방자치시민연합에서 방청하러 오셨습니다. 환영합니다. 먼저 감사에 앞서 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제43조, 우리 구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제5조에 따라 증인선서가 있겠습니다. 보건소장님과 보건행정과장님께서는 감사에 임함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말씀해 주시고, 만약 위증할 때에는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그리고 출석, 증언의 요구를 받은 관계 공무원 또는 그 사무에 관계되는 증인이 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니하거나 정당한 사유 없이 출석하지 아니한 경우와 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 부산진구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제7조에 따라 과태료가 부과됨을 알려드립니다. 보건소장님과 보건행정과장님은 선서문을 낭독해 주시고 선서문 낭독이 끝나면 직위와 성명을 말씀하신 후 선서문에 서명 날인하여 사무직원에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 보건소장님! 증인선서해 주시기 바랍니다.
병선

안병선보건소장

선서! 나는 2015년도 부산진구의회 행정사무감사와 관련하여 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2015년 11월 24일 보건소장 안병선 보건행정과장 강덕구
영숙

배영숙위원장

다음은 업무보고를 받도록 하겠습니다. 보건소장님 업무보고해 주시기 바랍니다.
병선

안병선보건소장

반갑습니다. 보건소장 안병선입니다. 연일 의정활동으로 노고가 많으신 배영숙 행정자치위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 보건행정에 대한 깊은 애정에 감사드리며 보건소 2015년 행정사무감사 주요업무를 보고드리겠습니다. 순서는 기본현황, 2014년도 행정사무감사 지적사항 조치 결과, 2015년 주요성과 순으로 보고드리겠습니다.
영숙

배영숙위원장

보건소장님 수고 많았습니다. 그러면 계속해서 보건소 업무 전반에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 보건행정과장님께서는 질의에 답변해 주시고 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 김진수 위원님 질의하십시오.
진수

김진수위원

김진수 위원입니다. 810페이지 한번 봐주세요. 일련번호 105번 810페이지 요양병원에 대한 최근 3년간 지도 점검 실적을 보니까 총 11건의 위반사항 중 향정신성 의약품과 관련된 건이 5건, 당직의료인 수 위반이 5건, 유통기한 경과 의약품 보관이 1건으로 위반사항이 주로 향정신성 의약품 위반과 당직의료인 수 위반이 대부분을 차지하고 있죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
진수

김진수위원

그런데 연도별 위반건수를 보면 마약 등의 향정신성 약품 위반은 2013년도에 3건, 2014년도에는 2건이 있었으나 올해는 1건도 없습니다. 당직의료인 수 위반도 2014년도에는 4건이 있었으나 2015년도에는 1건에 불과하거든요. 이것은 우리 병원들이 규범을 잘 지켜서 법 위반행위를 하지 않기 때문이라기보다는 우리 보건소에서 2015년도에 노인요양병원에 대한 지도 점검활동을 소홀히 하고 형식적으로 했기 때문인가 하는 또 의구심이 들거든요. 노인요양병원에 대한 지도 점검 실적이 어떻게 돼 가고 있습니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 말씀드리겠습니다. 저희들 요양병원이 총 관내에 15개소가 있습니다. 15개소가 있는데 저희들이 이제 수시로 물론 점검도 하겠지만 사실상 저희들 인력 탓이라 할까요. 다른 계통으로 신고가 들어온다든지 그런 위주로 좀 하다 보니까 조금 실적이 조금 미약한 것 같습니다만 저희들이 평소 계속 정기적으로 저희들이 전에 요양병원에 대한 사고도 있고 해서 정기적으로 한다고 열심히 한다고 하고는 있습니다.
진수

김진수위원

그런데 이제 사실 당직의료인 수 위반은 점검을 제대로 한다면 거의 대부분 병원이 다 위반을 저는 한다고 보거든요.
덕구

강덕구보건행정과장

실제 그렇지는 않습니다.
진수

김진수위원

본 위원이 알기로는 2013년도까지는 의사들이 재택근무를 했지 않습니까, 그죠? 집에서.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
진수

김진수위원

예, 재택근무를 했고 2014년도 요양병원 사고 이후는 100% 야간당직의사가 병원에 있어야 하는데 병원에서는 실제 의사들이 야간근무를 하는 곳이 과연 몇 군데나 되겠느냐 하는 그런 의문이 갑니다. 당직의료인 수 위반에 대한 점검은 어떻게 하고 있습니까?
덕구

강덕구보건행정과장

지금 당직의사에 대한 점검 말입니까?
진수

김진수위원

예.
덕구

강덕구보건행정과장

이것도 앞서 말씀드렸습니다만 사실 저희 인력 때문에 야간에, 주로 이제 당직이라면 야간에 근무하는 의사를 이야기하는데 저희들이 일정기간을 설정해서 불시에 한 게 올해 총 두 번 있었습니다. 있었고 사실 평상시에는 저희들이 아까도 말씀드렸습니다만 일반 민원인들이 신고를 한다든지 그런 경우로 보시면 될 것 같습니다. 저희들 올해는 정기적으로는 지금 총 두 번 정도 실시했습니다.
진수

김진수위원

두 번 실시하니까 별 문제가 없습니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 별 특별한 문제가 없었습니다.
진수

김진수위원

그것 좀 신경을 써주시고요.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그래 하겠습니다.
진수

김진수위원

다음은 817페이지입니다. 치매환자 현황과 의료비 지원 실적을 보면 2015년 10월 현재 우리 구의 치매환자가 치매등록대상자가 1160명, 추정 치매노인 수가 5589명으로 되어 있습니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그렇습니다.
진수

김진수위원

예, 사실 각 가정마다 연세가 많은 노인이 있는 가정에서는 치매에 대한 걱정이 많습니다만 보통 사람들은 치매증상이 나타나기 전에는 치매의 진행상황을 잘 모르고 있습니다, 그죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
진수

김진수위원

만약 사전에 치매에 대한 사전검진을 하여 조기에 병변을 발견하게 되면 병원 처방으로 치매의 진행속도를 많이 늦출 수 있다고 보거든요. 그런데 병원에서는 치매에 대한 조기검진을 받으려면 검사비가 많이 들기 때문에 병원을 찾지 않게 되는데 보건소에서도 기본적인 치매검진을 하고 있지요?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그렇습니다.
진수

김진수위원

예, 본 위원이 알기로는 보건소에서 간단하게 치매검진을 행하고 치매병변이 있다 싶다면 병원에서 무료로 정밀검진을 받을 수 있도록 하는 것으로 알고 있는데 어떻게 그래 하고 있습니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 맞습니다.
진수

김진수위원

그런데 이제 문제는 대부분의 사람들이 보건소에서 실시하고 있는 치매사전검진사업에 대해 잘 모르고 있거든요.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
진수

김진수위원

치매사전검진사업에 대해 주민들에게 널리 홍보를 해서 그런 자를 둔 가정에서 치매사전검진에 적극 활용할 수 있도록 해 주십시오.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그렇게 하겠습니다.
진수

김진수위원

그리고 지금요 저 가야동에 노인복지관 있지요, 구 가야1동사?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
진수

김진수위원

거기에 이제 치매환자나 이런 분들 아침에 모셔와서 또 간호하면서 저녁에 퇴근을 시켜 준다 아닙니까? 한 달에 입원비가 얼마나 됩니까? 금액이 있다 하더라고요. 아침에 모셔가서 저녁에 또 퇴원을 시켜 주고 하는데 한 달에 몇십 만 원 정도.
병선

안병선보건소장

예, 그 부분은 저희가 이제 요양등급을 받으신 분들 그러니까 치매특별등급을 받으신 분들은 거기서 85%는 장기요양보험에서 부담을 하고 15%는 본인부담을 하도록 이렇게 되어 있습니다.
진수

김진수위원

그게 한 달에 10만 원에서 한 20만 원?
병선

안병선보건소장

그게 한 10만 원 전후 정도됩니다.
진수

김진수위원

그래서 이제 일부 우리 동네 있는 분들이 아이고, 김 의원! 그거 좀 10만 원 그거도 좀 없으면 안 되나 이제 나이 많은 어르신이다 보니 그런 부탁을 많이 하더라고요. 그거는 뭐 법적으로 없앨 수는 없습니다, 그죠?
병선

안병선보건소장

이제 저희가 기초생활수급자인 경우에는 본인부담금이 없는 걸로.
진수

김진수위원

그래 이제 수급자는 없는데, 그래 저는 이제 지역에 돌면서 치매기가 있거나 그런 분들은 꼭 거기 가서 연락하면 아침에 모시고 가서 또 저녁에 집에까지 모셔드린다. 한번 가보세요 이래 하니까 몇몇 어르신들이 돈이 조금 드니까 아이고, 그거 그냥 했으면 참 친절하게 잘해 주기는 참 친절하게 잘해 준답니다. 그래 돈이 조금 드니까 어르신들이 조금 걱정을 하시더라고요.
병선

안병선보건소장

맞습니다.
진수

김진수위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
영숙

배영숙위원장

김진수 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까?
선순

김선순위원

제가 할게요.
영숙

배영숙위원장

김선순 위원님 질의하십시오.
선순

김선순위원

과장님 수고 많으십니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 반갑습니다.
선순

김선순위원

2075페이지에서 2077페이지까지 질의를 드리겠습니다. 흡연자에 관한 문제입니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
선순

김선순위원

찾으셨죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
선순

김선순위원

지금 현재 흡연자 금연 지원 프로그램 사업을 보면 2013년도에 1억 3000만 원 정도, 2014년도에 1억 5300만 원 정도, 2015년도에는 무려 2억 400만 원 정도가 지금 투자되어서 사업비가 들어가서 지금 실시를 하고 있죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그렇습니다.
선순

김선순위원

또 다른 자료에서 보면 이 흡연에 관련한 교육을 2014년도에는 이십 번을 실시하셨고, 2015년도에는 쉰두 번, 오십이 번을 실시를 하셨어요. 지금 현재 금연지구로 책정되어 있는 데가 아까도 설명하셨듯이 서면메디컬스트리트에서부터 부암역까지고.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그렇습니다.
선순

김선순위원

또 전통시장 아케이드 설치구간에 금연구역이 지정이 되었다 그랬죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
선순

김선순위원

이로 인해서 이렇게 많이 교육도 하고 하셨어요. 그런데 또 이 금연으로 인해서 지도 점검해서 적발되어서 벌금을 물은 숫자가 2013년도에는 214건수로 해서 500만 원 정도 징수율은 91.1%니까 많이 거둬들여졌네요.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 최선을 다하고 있습니다.
선순

김선순위원

예, 그리고 14년도에는 457건. 건수는 거의 배 가까이 늘었네요. 거기에서 3350만 원인데 징수율은 74.8% 그다음에 지금 현재 12월까지는 아니지만 2015년도에 345건으로서 1630만 원에서 징수율은 65.2%로 됐네요.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
선순

김선순위원

지금 현재 만약에 12월까지 추정을 한다. 3개월 정도 더 생각해서 하면 예상치가 어떻게 되겠습니까, 대충?
덕구

강덕구보건행정과장

징수율 말입니까?
선순

김선순위원

징수율을 말하는 게 아니라 적발 건.
덕구

강덕구보건행정과장

아, 예.
선순

김선순위원

위반사항.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 저희들 지금 금연단속원이 현장에서 나가는 단속 2명이 있습니다. 아시다시피 2명이서 지금 현장단속을 좀 하고 있는데 사실 그래서 지금 일주일 평균 한 10명 정도 단속이 되니까 앞으로는 한 50명 정도, 그거 꼭 정해진 거는 아닙니다마는.
선순

김선순위원

그렇죠. 정해진 게 아니고 가상치로 어느 정도 추가가 되냐는 말이죠.
덕구

강덕구보건행정과장

앞으로 아마 한 50명 정도, 지금 단속하는 실적으로 볼 것 같으면 그 정도 될 것 같습니다.
선순

김선순위원

연말이라서 또 더 많은 적발 건이 생길 수도 있지 않나 싶은데.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 연말에는 또 시책이 금연단속원하고 같이 합동으로 하다 보면 아마 단속건수는 더 늘어날 것으로 보고 있습니다.
선순

김선순위원

이렇게 적발건수를 보면 13년도에 비해서 14년도가 엄청 많아졌어요.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그거는 이제 범위가 좀 넒어졌거든요.
선순

김선순위원

넓어져서.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
선순

김선순위원

그러면 이 지금 담배를 피우지 않는 게 최선책이죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그렇습니다.
선순

김선순위원

그렇지만 또 이 사회에서 꼭 피워야 될, 안 피울 수가 없는 상황이 벌어질 수도 있어요. 그 피우시는 분들에 한해서 생각을 해 보면.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
선순

김선순위원

뭐 취직 같은 거 뭐 무슨 여러 가지 스트레스를 받는 일이라든가 하면 그분들로서는 자기의 스트레스나 모든 걸 풀 수 있는 방법이 오로지 그 담배 한 가치거든요. 그래 또 사실 이분들로 인해서 거둬들인 세금도 엄청나잖아요.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
선순

김선순위원

그런데 우리가 또 단속을 하고 금연을 하라고 이렇게 하는 것도 좋지만 그 소수의 그분들을 위해서도 또 너무 이렇게 하지 말라 이 강박적으로 하는 것보다는 조그마한 길을 열어주는 것도 좋지 않겠나 싶습니다. 다른 구에서는 금연부스가 있는 곳도 있는 걸로 알고 있거든요.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
선순

김선순위원

우리 부산진구에 아직 없죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 없습니다.
선순

김선순위원

그 작은 그분들을 위해서 금연부스를 마련해 줄 그런 생각은 없으신지요?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그건 아마 이제 서로 장단이 있는 것 같습니다. 물론 뭐 흡연부스가 설치되면 그 주위에 또 여러 가지 환경오염이라든지.
선순

김선순위원

그러니까 그 시설을 완벽하게 해야죠. 그러니까 담배를 피우지 않으시는 분을 최대한으로 보호하는 그 측면에서 그래서 그 금연부스가 있는 거지 아니면 그거는 뭐 예를 들어서 그 연기를 뿜어내는 그.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 환풍시설.
선순

김선순위원

그게 있을 것 아닙니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
선순

김선순위원

그래 좀 거기에서 조금 생각을 해 보시는 게 좀 좋을 것 같아서 질의를 드려봤고요.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
선순

김선순위원

다음에 그 심뇌혈관질환 예방관리교육에 대해서 같이 또 한 번 제가 질의를 드려보겠습니다. 지금 현재 그 심뇌혈관 예방관리교육으로 인해서, 이거는 배용준 위원님이 자료 요구한 사항인데 거기에는 보니까 14년도에 146회에 걸쳐서 2689명이라는 숫자를 교육을 시켰어요. 그리고 2015년도에는, 그 페이지는 1800페이지입니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
선순

김선순위원

1799에서 1800. 그리고, 찾으셨어요?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 죄송합니다.
선순

김선순위원

그거 뭐 굳이 안 찾으셔도, 그냥 말씀만 들으셔도 될 것 같습니다. 2015년도에는 131회에 걸쳐서 무려 3374명이라는 숫자가 교육을 받았어요. 그런데 제가 말씀을 드리고 싶은 것은 또 다른 자료에서 보면 심혈관질환 교육과 그 응급처치법, 응급처치법에 이렇게 소관해서 교육을 실시한 횟수가 2014년도에서 이거는 자료가 1215페이지에 있는 자료입니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
선순

김선순위원

예, 2014년도에 심혈관질환으로 인해서 제가 세어보니까 아홉 번, 응급처치법, 심폐소생술만 따로 교육을 한 것이 여덟 번이에요.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
선순

김선순위원

또 2015년도에는 심혈관질환으로 열여덟 번을 하셨고, 응급처치법으로만 한 것은 일곱 번입니다. 이토록 많은 횟수를 통하여 교육을 하고 홍보를 하는 이유는 어디에 있다고 보십니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 소장님이.
병선

안병선보건소장

그 부분에 대해서 제가 답변해 드리도록 하겠습니다. 저희 부산진구는 갈수록 이제 노인인구가 늘어나고 있는 상황이고 사망률에 있어서 1위는 암입니다만 2위부터 4위까지는 심뇌혈관질환에 의한 사망입니다. 특히 부산진구에서는 허혈성심질환, 주로 고혈압이나 당뇨가 원인이 되는 허혈성심질환에 의한 사망이 굉장히 높습니다. 그래서 이것.
선순

김선순위원

그것도 결국은 내나 이 심혈관에 들어가는 숫자죠?
병선

안병선보건소장

그렇죠, 예. 그래서 그것들을 예방하기 위한 방법으로 심뇌혈관질환자들을 건강관리를 하도록 해서 질환으로 인한 사망이나 여러 가지 문제들을 막기 위해서 교육들을 하고 있습니다. 그래서 그 교육들을 저희가 주요사업으로 저희들이 생각하고 계속 상설교육이 저희 보건소에서도 이루어지고 또 노인대학에서도 이루어지고, 경로당에서도 이루어지고 이러다 보니까 교육 횟수가 굉장히 많습니다. 그리고 그 교육의 마지막 차수에 보면 저희들이 심폐소생술 교육을 마지막 차수에 넣는 경우가 많습니다. 그래서 응급처치는 어떻게 하는지 이런 것들을 넣다 보니까 이렇게 교육 횟수가 굉장히 많아지고 또 하신 분들이 아, 보건소에서 교육을 받아보니 이게 보통 한 번 교육이 네 번에 이루어집니다. 그러니까 한 달 정도 교육을 받으시는데 해 보니까 굉장히 건강관리에 도움이 되니까 또 많이 추천을 하셔서 지금은 저희가 한 번에 적정 교육인원을 정해서 하는데 저희 교육장이 또 많은 분들이 못 들어가니까 하면 좀 대기인원들이 있을 정도로 이거는 교육이 좀 활성화되어 있는 교육이다 보니까 작년보다는 올해 교육실적들이 조금 더 많아지고 아마 내년에는 더 많아질 걸로 생각하고 있습니다.
선순

김선순위원

예, 저도 소장님 말씀대로 이 교육이 중요하고 아주 지금 현재 그 심장으로 돌아가시는 분들이 아까 말씀하신 대로 많잖아요. 그래서 이게 상당히 중요하다고 보기 때문에 여기에 대해서 제가 지금 집중적으로 질문을 드렸습니다. 제가 지금 그 소장님 우리 구에 지금 응급, 그 자동심장충격기가 몇 대나 설치되어 있나요?
덕구

강덕구보건행정과장

지금 24대 있습니다.
선순

김선순위원

24대?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
선순

김선순위원

지금 우리 구청에는 아직 설치가 안 돼 있죠? 그 건강센터에만.
병선

안병선보건소장

건강증진센터에만 있습니다.
선순

김선순위원

증진센터에만 설치돼 있고 구청에는 아직 안 돼 있죠?
병선

안병선보건소장

예.
선순

김선순위원

지금 모두가 전 세계적 또 우리나라에서도 이 응급처치법을 가장 중요하게 지금 생각하고 있거든요. 이 시점에서 한 번 더 이걸 가지고 가고 싶어서 제가 이 자료를 한 번 더 찾아봤습니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
선순

김선순위원

제가 이 자료에서 중요한 것만 몇 가지 말씀드려보겠습니다. 응급의료에 관한 법률 제정은 2008년 5월 22일 날 국회에 통과가 됐습니다. 그러니까 지금 통과된 지가 지금 우리가 15년이니까 한 7, 8년 됐죠? 지금 꽤 오래됐습니다. 다음은 이 심폐소생술로 인해서 그 사람을 살린 경우 그 경우에 32명이라는 숫자를 저기 시상식을 한 사례도 있습니다, 우리나라에서. 다음 지금 현재에 그 자동제세동기 즉 말하자면 우리 말로 하면 심장자동충격기 이거를 장비를 의무적으로 배치하라고 했는데 그거를 불이행한 경우에는 벌금을 그러니까 과태료를 300만 원을 부과한다 이런 자치구도 있습니다. 이것은 그만큼 이 자동심장충격기가 300만 원까지 안 가거든요? 그런데 이것은 300만 원을 과태료로 내라고 하는 것은 그만큼 중요하다. 이거를 과태료를 지급하느니 차라리 이거를 구비 해서 놓아라라는 뜻으로 저는 해석하고 싶습니다. 다음에 아까 말씀, 저 소장님께서도 말씀하셨듯이 1위가 암이고 그다음은 심장으로 인한 거라고 하셨죠? 여기서 보면 남녀가, 거의 남자가 높아요. 이 심장으로 가는 확률이 64.2 대 여자는 35.7입니다. 여기에 아까 말씀하셨던 고혈압이라든가 당뇨병, 뇌졸중 이런 게 거의 이 심장질환에 속해 있는 거라고 지금 하고 있습니다. 다음은 이게 지금 50대 이상 중·고령층에서 이게 주로 발생을 한다 했어요. 꼭 이게 나이가 지금 50대면 한참이잖아요. 그렇지만 나이가 꼭 고령이 아니고 50대에서부터 많이 발생한다고 되어 있고요. 아까 말씀하셨던 사망률 제 1위가 암입니다. 그다음에 2위가 심장질환이에요. 이것은 남성입니다. 남성은 2위고 여성은 3위로 내려앉았습니다. 여성2위도 마찬가지로 뇌혈관질환이 2위입니다. 그러면 결국 이것도 그 심장질환에 속한다고 보고 있거든요. 이렇게 볼 때 이 심장질환으로 돌아가시는 분들의 확률이 가장 지금 아주 심각하다고 봅니다. 그래 우리 지금 현재 구에서 심장자동충격기를 좀 많이 설치할 수 있도록, 권장할 수 있도록 이런 뒷받침을 해 주셔야 한다고 봅니다, 저는. 이거 우리 소장님께서는 어떻게 생각하십니까?
병선

안병선보건소장

예, 그 심장충격기는 많은 사람들이 이용하는 공공장소에 둘 수 있는 게 굉장히 심장질환으로 인한 사망을 줄일 수 있는 좋은 방법 중에 하나입니다. 그런데 이게 이제 저희가 응급의료에 관련된 상위 법령이 있고 그다음에 거기에서 사실은 다세대 아파트, 대단지 아파트 단지나 이런 데는 다 두도록 되어 있지만 아직은 우리 사회 인식이나 이런 것들이 거기에 미치지 못해서 두지 않아도 지금 저희가 어떻게 처벌을 하거나 하는 규정들은 없습니다. 그래서 저희들이 항상 이제 그 안내를 하고 강조를 하고 하지만 이런 부분들이 있습니다. 그래서 저희들이 교육이나 이런 것들을 통해서 조금 더 인식들을 좀 재고시키고 그다음에 저희가 구 예산이 좀 넉넉하다면 사실은 많은 부분들을 좀 할 수 있겠는데 아파트 단지나 이런 데는 자체 예산으로 인식만 되면 가능한 부분이거든요. 그래서 저희들은 이제 그런 부분들에서 좀 많이 설치할 수 있도록 독려하고 인식들을 높여나가는 데 저희들이 적극적으로 좀 나서도록 그렇게 하고 교육들을 확대시킬 수 있도록 저희 구에서 노력하도록 하겠습니다.
선순

김선순위원

예, 심장은 4분 이내에 심폐소생술을 하고 그 사이에 또 119에 요청을 해서 119가 오는 사이에 이 시술을 하면 사망률을 50%까지 끌어내릴 수가 있다고 합니다. 보건소에서 적극적으로 좀 앞서서 이것을 좀 어떻게 해결해 볼 수 있는 방안을 좀 내세웠으면 합니다. 예, 이상입니다.
영숙

배영숙위원장

김선순 위원님 수고하셨습니다. 소장님 이와 관련해서 우리가 지금 이번에 주민센터 행정사무감사를 가보니까 지금 우리가 이번에 주민센터를 전체 다 돈 거는 아니고 지금 5개의 동을 봤는데 지금 그 동장님이 좀 소신이 있으신 분 이런 분들은 소방서하고 협의 하에 이 교육을 자발적으로 이미 하고 있었습니다.
병선

안병선보건소장

예.
영숙

배영숙위원장

그래서 보건소에서도 그 소방서하고 협의를 해서 좀 더 이 자생단체나 주민센터를 이용하면 얼마든지 이 교육효과를 홍보하고 높일 수 있는 방법이 있다고 보거든요.
병선

안병선보건소장

예, 맞습니다.
영숙

배영숙위원장

협력해서 많은 분들이 좀 교육혜택을 받을 수 있도록 협의하시기 바랍니다.
병선

안병선보건소장

예.
영숙

배영숙위원장

또 다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까? 아니, 그러면 점심 예, 시간이 지금 좀 어중간해서 점심, 중식 후에 하는 게 좋겠습니까? 예, 그러면 잠시만요. 지금 시작을 하면 12시 전에 안 끝날 것 같으니까 중식 후에 회의를 계속 이어가도록 하겠습니다. 자료 검토와 중식을 위하여 오후 2시까지 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시44분 감사중지

14시 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 오전에 이어 계속 보건소 소관 업무 전반에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주십시오. 배용준 위원님 질의하십시오.
용준

배용준위원

식사 많이 하셨습니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

저는 먼저 이제 수요양병원.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

수장례식장 관련 민원내역에 대해서 보겠습니다. 일련번호 255번이고 1795페이지입니다. 수요양병원에 생긴 저 장례식장은 사실은 우리 사회의 지금 어떤 기득권 구조와 또 이로 인한 피해보는 주민들의 그 상황을 잘 나타내준 사례입니다. 그래서 현재 어쨌든 처음에 몇 가지 여러 가지 미비사항으로 인해서 장례식장이 허가를 받지 못했는데 결국 우여곡절 끝에 허가를 받았습니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그런데 이게 이제 어떤 기업의 사회적 책임이랄까, 우리가 상식적으로 어떤 평화로운 마을에 누가 돈을 벌기 위해서 새로운 건물을 지었다면 그로 인해서 받는 그 주민사람들이 기존에 살던 사람들이 받는 피해를 그 사람이 보상해야 되는 거는 상식입니다, 그죠? 과장님 안 맞습니까?
덕구

강덕구보건행정과장

피해를 받는 그 보상이요?
용준

배용준위원

예, 그렇죠. 그러니까 이 주민들한테는 날벼락이죠.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그렇습니다.
용준

배용준위원

어느 날 갑자기 한 40호 정도 되는 마을 남쪽에 대로변에 10층짜리 건물이 하나 생긴다 말이죠.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그러면 그로 인한 1차적으로 일조권 피해는 기본이고, 그죠? 자기가 사업을 함으로 인해서 허가는 받겠지만.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그 주민들이 받는 피해는 보상해 줘야죠. 우여곡절 끝에 뭐 아마 뒷줄에 다섯 집 보상해 주는 걸로 끝났습니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

문제는 이제 초기 공사 때 이 병원에서 절대 장례식장은 아니다 하고 주민들에게 누누이 약속했던 사항이죠. 그런데 막상 장례식장이 들어섰단 말이죠. 이 과정에서 이제 우리는 참 저도 맨 마지막에 저한테 연락이 왔습니다마는 이분들이 국회의원, 시의원 찾아가고 안 되니까 이제 저한테 찾아온 겁니다, 마지막에. 그래서 제가 가보니까 정말 너무 억울해요, 이분들 입장에서는. 그런데 문제는 이분들의 이런 입장을 방해한 사람들은 바로 이웃이었습니다. 이웃 백조아파트 주민들이죠. 이분들이, 이분들은 피해, 병원과는 옆이라서 직접적인 피해는 없습니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그런데 이분들이 처음에 민원을 내놓고 큰 문제를 일으킬 듯이 해 놓고는 뒤에 가서 슬그머니 취하하면서 오히려 승인을 빨리 해 주라고 했죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그렇게 알고 있습니다.
용준

배용준위원

예, 이런 점이 아주 정말 나쁜 짓입니다. 몇 사람이 주동을 했지만 주민여론을 선동하면서 보상금을 얼마 받았는지도 모르겠지만, 보상금을 공식적으로 얼마 받았다고 알고 있습니까?
덕구

강덕구보건행정과장

저는 그 부분은 알지를 못하고 있습니다, 금액에 대해서는.
용준

배용준위원

금액 일부를 보상금으로 받았다고 하면서.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

장례식장을 허용해 주라고 하면서 법원이나 주변 사람들이 볼 때는 다수 중, 여러 사람 중에서 다수, 백조아파트 주민들이 거의 한 200여 명 이상 되니까, 그죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그분들이 합의해 줌으로 해서 형식적으로는 이분들이 소수가 돼 버린 거죠.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그래서 차별을 받아왔던 겁니다. 그래서 이분들이 모여서 피해상황을 호소하고 반대 데모도 하고 구청에서 진행한 소송에 참관자로 참여를 했습니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그래서 거기서 짐으로써, 구청이 짐으로써 이분들에 대한 피해는 이제 물 건너 가버리게 됐습니다. 그래서 본 위원은 이제 주민들에게 마지막으로 제안을 했습니다. 여러분들이, 본인이 여러분들이 뭉쳐서 병원을 상대로 결국 그 법적인 권리를 찾아야 된다. 그랬더니 이제 그분들이 워낙 연로하시고 또 이끄는 사람이 회장 아, 위원장, 총무 이런 사람들이 다 빠져버렸습니다, 활동과정에서. 그래 나머지 사람들은 지식도 없고 능력도 없고 돈도 없으니까 결국 포기해 버린 사건입니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그런데 우리 구청에서는 이 이후에도 제가 지금 자료 요청을 했는데 개별민원은 많이 있었을 겁니다. 집단민원은 이제 집단적으로는 뭐 할 이유가 없어진 거죠, 그죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

해도 들어주지를 않으니까, 그런데 개별적인 피해는 지금도 계속되고 있습니다. 개별적인 피해가 있다고 보십니까, 없다고 보십니까?
덕구

강덕구보건행정과장

저도 이제 위원님의 그 이제 자료 요구가 있어서 사실 위원님도 아시다시피 올해 1월 1일 자로 가 놓으니까.
용준

배용준위원

예.
덕구

강덕구보건행정과장

이제 또 관심도 좀 제가 다른 데 있을 때도 이 사건이 뭐 있었던 게 좀 간접적으로 들어왔고 이래서 얼마 전에 한번 현장에 가보기는 가봤습니다, 솔직히.
용준

배용준위원

예.
덕구

강덕구보건행정과장

처음에 그 자기 임용지 와서는 가보지 못했습니다마는.
용준

배용준위원

예.
덕구

강덕구보건행정과장

이제 지금 가서 사실 그 행정실에서 하는 이야기는 지금은 뭐 전에 그 민원이 좀 다수 있었지만 사실 거의 없다라고 말씀을 하시더라고요.
용준

배용준위원

예.
덕구

강덕구보건행정과장

행정실에서. 그래서 제가 뭐 그 외관상으로 일단 그 내적인 부분은 행정실에 뭐 이야기 한번 들어보고, 외관상으로 봐서는 크게 뭐 민원이 있어 보이지는 않는 걸로 그렇게 봤습니다, 제가 현장에 봤을 때는. 그런데 아마 이제 위원님이 쭉 좀 전에 뭐 여러 가지 그 피해라든지 이런 부분이 있다라는 말씀을 하시는데 그 부분은 제가 저는 지금 뭐 현재 봤을 때는 외적인 부분은 제가 파악하지는 못했습니다. 내적인 부분도 좀 그렇고.
용준

배용준위원

제가 이제 가끔 주민들 몇 사람을 만납니다마는.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그 가운데 이제 일조권 보상을 받았던 다섯 집 사람들의 상태가 안 좋습니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그분들이 일단 개인 건강이 안 좋아요. 왜냐하면 이분들은 화병이 너무 큰 겁니다, 일단. 돈을 조금 일조권 보상을 받았지만 주민들에게 따돌림 당하고, 현재 집도 못 팔고, 실제 피해는 크고, 피해가 첫째는 바로 앞에 붙어있는 지하 장례식장에서 흘러나오는 소음, 그죠? 냄새.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

또 병원 위에서 떨어지는 자잘한 것들, 뭐 분진도 희한한 분진도 아직 날린다 그러고요. 그래서 그런 것들을 전에는 계속 넣었는데 지금은 아마 개별적으로 안 넣고 있는지는 모르겠습니다마는.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 지금까지 뭐 민원 들어온 거는 없습니다.
용준

배용준위원

예, 저는 주민들에게 불편한 게 있으면 언제든지 보건소로 신고하십시오 하고 얘기를 합니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그리고 최근에 올 봄에 한 분은 그 직원이 운행하는 차에 치어서 또 골절상도 입었고 하여튼 병원과 주민들 간에는 씻을 수 없는 지금 상처가 있습니다. 그래서 이분들이 물론 그 권리를 보호받기 위해서는 법적인 호소를 해야 되지만 여러 가지가 능력이 안 되고 그렇기 때문에 우리가 보건소에서 조금 더 신경을 써줘야 된다고 생각합니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그래서 일단은 지금 주변에 그 첫 줄 라인, 둘째 줄 정도까지는 한번 방문조사가 필요하다고 봅니다. 그분들 중에 지금 화병으로 심장이 안 좋고 세상이 너무 살기 싫습니다 하는 사람이 두 사람이 있습니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

어떻게 이렇게 세상이 되어가나 뭐 그런 것만 생각하면 세상이 살기 싫다는 거죠. 장례식장 병원은 잘 들어섰는데 그로 인해서 기존에 평화롭게 살던 사람들이 얼마나 지금 망가지고 있습니까? 이걸 우리가 법적으로 아무 대책이 없다고 방치해서는 저는 안 된다고 보거든요.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

저 구의원 개인의 혼자 능력으로는 해낼 수가 없습니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그래서 한번 그 첫째 줄, 둘째 줄 세대에 대한, 한 열두세 집 될 겁니다. 그분들에 대한 의학적인 정말 우리 보건을 책임, 건강을 책임지는 보건소의 입장에서 어차피 병원과 장례식장을 승인해 준 기관으로서 도의적인 책임으로 한번 조사를 한번 하시기 바랍니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 알겠습니다.
용준

배용준위원

아마 심리상태가 굉장히 불안하고 극도의 스트레스 장애를 받고 있다고 저는 생각합니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 위원님.
용준

배용준위원

좀 한번 조치를 해 줄 것을 요구합니다. 그다음에 일련번호 256번 보건소 프로그램별 주민이용 실적입니다. 참석 그 자료를 올해 거만 해도 이렇게 많이 이제 주셨는데 이 중에서 제가 좀 특이한 게 지금 통합건강증진사업, 영양사업이 있지요?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

영양사업이라는 게 어떤 겁니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 잠시만요.
용준

배용준위원

영양사업, 영양플러스사업 뭐 비슷한 거죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그렇습니다. 그 영양사업은 저희들 이제 균형적인 식생활 실천을 유도함으로 인해 가지고 만성질환예방이라든지 삶의 질 향상을 사업목적으로 하고 있고요. 이제 영양사업, 저희들이 주요프로그램이 이제 영양플러스사업하고 올해 신규사업인 건강과일바구니사업이 크게 두 가지 있습니다.
용준

배용준위원

건강.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 건강과일바구니사업.
용준

배용준위원

과일바구니사업.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 이제 영양플러스사업은 저희들이 이제 그 기준 중위소득 80% 미만을 대상으로 해서 그 소득수준이, 이 사람을 그 대상으로 66개월 미만의 영유아 그다음에 임산부, 출산부, 수유부 중에서 그 영양불균형을 즉 빈혈이나 저체중, 성장부진이나 이런 분을 그 대상으로 해서 저희들이 쌀, 감자 등 보충식품을 그 가정에 배송을 해서 좀 영양을 강화시키는 그런 프로그램이고요. 건강과일바구니사업은 올해 신규사업으로서 저희들 그 지역아동센터가 진구 내에 20여 개소가 아마 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 그 중에 다 하지는 못하고 한 10개소를 대상으로 해서 저희들이 일주일에 두 번씩 과일을 지역아동센터에 배송해서 지금 영양을 강화시키는 그런 사업으로 지금 하고 있습니다.
용준

배용준위원

영양교육사업이 지금 얼마나 이루어졌지요, 올해?
덕구

강덕구보건행정과장

올해 교육은 영양지역과일바구니사업은 지금 256명, 그게 연 인원이 아니고 전체인원이 256명이니까 아마 연으로 하면 그거는 계산을 못해 봤습니다만.
용준

배용준위원

그다음 영양플러스교육은요?
덕구

강덕구보건행정과장

영양플러스는 1377명 되겠습니다.
용준

배용준위원

여기 지금 올해는 82회 1377명 되어 있지요?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

82회 한 걸 제가 쭉 이래 보니까 좀 특이한 게 있더라고요. 아까 대상을 중위소득 80% 이하라고 했습니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그거는 이제 정부에서 권고안입니까, 아니면?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그렇습니다. 저희들 지침에 기준이.
용준

배용준위원

지침에?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그래 참 괴리인데 정말 건강에 신경 써야 될 사람은 일하러 다니고 돈벌이한다고 건강을 돌볼 시간이 없고.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그죠? 여기 참석부에 보니까 연지자이 2차 우리 지역에서 가장 비싼 아파트죠? 연지자이 2차, 삼성래미안, 당감삼익 소위 말해서 좀 잘 산다는 사람들도 제법 있고요.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그런 아파트에서 온 사람이 제법 있고요. 그다음에 구청조리실에서 조리교육도 하고 했더라고요.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그렇습니다.
용준

배용준위원

조리교육의 참석대상은 누구입니까?
덕구

강덕구보건행정과장

영양.
용준

배용준위원

영양플러스 하여튼 영양교육이라고 되어 있네요, 여기.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
병선

안병선보건소장

위원님 이 부분에 대해서 제가 말씀드리도록 하겠습니다. 저희 영양플러스교육은 주로 이제 임산부나 출산부, 수유부 그리고 만 66개월 이하의 아동들이다 보니까 저희가 필요한 경우에 이유식 만들기 교실이나 이런 조리교실이 있고 그다음에 영양교육 중에 어르신들을 대상으로 하는 찾아가는 영양교육들이 있는데 어르신들에게 그 전에는 저희들이 계속 그냥 이렇게 싱겁게 드십시오. 이렇게 하십시오라고 하는 그냥 일방적인 강의식 교육을 하다 보니까 어르신들이 잘 못 받아들여서 저희가 이제 심뇌혈관질환, 만성질환자 교육을 마치고 난 마지막 차수에 실습교육으로 뭘 했느냐 하면 고혈압이나 당뇨환자들의 식이를 위한 조리교육을, 집에서 이렇게 해 드십시오라고 하는 교육들 1회씩 넣었습니다. 그래서 그게 찾아가는 조리교육입니다.
용준

배용준위원

그것도 있고 지금 영유아, 유아들을 대상으로 조리교육을 했네요?
병선

안병선보건소장

거기는 보호자들이 와서 교육을 받도록 되어 있습니다. 그래서 이게 영양플러스는 식품공급과 월 1회 영양교육을 꼭 같이 받도록 이렇게 되어 있습니다.
용준

배용준위원

예, 그거는 좋은데 이게 교육대상자 명단을 이렇게 보니까 15명 중에 부모가, 부모라고 된 사람이 한 두세 명이고 나머지 열두세 명은 어린애예요.
병선

안병선보건소장

어린애라도 아마.
용준

배용준위원

그러면 아니, 어린애를 부모가 데려왔을 거 아닙니까, 예를 들면?
병선

안병선보건소장

예, 부모님을 받았죠.
용준

배용준위원

부모를 데려왔으면 그러면 부모이름이 적혀있는 사람은 뭐고 없는 사람은 뭐냐 이겁니다. 확인 안 해 보셨죠, 실제 교육한 거는?
병선

안병선보건소장

아니, 그런데 보통은 이제 애기 이름으로 등록을 하고 교육은 엄마가 받도록 되어 있기 때문에 거기 할 때 그 보호자가 오면 그 애기 이름에 등록에 사인을 하도록 되어 있기 때문에 그럴 겁니다.
용준

배용준위원

그러면 애기 이름을 안 하고 그냥 한 사람은.
병선

안병선보건소장

보통 그런 경우에는 엄마가 수유부이거나.
용준

배용준위원

임산부거나.
병선

안병선보건소장

예, 그런 경우일 겁니다. 저희가 보통은 등록대상자인 대상자 이름을 기본적으로 다 등록을 하도록 되어 있기 때문에 그렇습니다.
용준

배용준위원

그러면 예를 들면 지금 2014년생, 2013년생 쭉 참석자가 보건교육대상자 명단에 지금 되어 있다 말이죠, 우리가.
병선

안병선보건소장

예.
용준

배용준위원

그러면 이걸 우리가 다 참석했다고 봐야 되느냐 이겁니다.
병선

안병선보건소장

기본적으로 영양플러스는 저희가 영양교육을 받지 않으면 영양식품 공급을 하지 않습니다. 기본적으로 교육이 필수로 저희들이 들어가도록 이렇게 되어 있습니다, 이 프로그램 자체가.
용준

배용준위원

아니, 그러니까 임산부나 영유아들에게 영양교육을 하는 목적은 뭡니까?
병선

안병선보건소장

저희가 이 사업은 원래 미국에서 하고 있는 사업을 우리나라에 갖고 왔는데 최근에는 저희가 지역에서 애 이유식을 하거나 애기를 키우면서 육아나 이런 것들에 대한 정보들을 얻을 기회가 별로 없습니다. 그러다 보니까 저소득층인 경우에 특히 양육이나 그다음 애들의 식사와 식습관과 관련되어 있어서 지식이 조금 떨어지는 계층들이 있습니다. 그래서 그런 분들을 대상으로 애들의 월령에 맞는 식사습관을 만드는 것 그다음에 균형 잡힌 식사를 하는 것들 이런 것들을 전문영양사가 교육을 하도록 이렇게 했습니다.
용준

배용준위원

요즘에는 물론 이유식도 잘 나오고 애가 보통 하나 정도인데 이렇게까지 교육을 엄청 많이 했더라고요, 그죠?
병선

안병선보건소장

예.
용준

배용준위원

엄청 많이 했고 그런데 참석대상자가 전부 영아만 되어 있어요, 전부 다 대부분. 이것도 아니, 보호자하고 영아하고 이렇게 표시를 하는 게 안 맞습니까?
병선

안병선보건소장

다음부터 그렇게 표시하도록 하겠습니다.
용준

배용준위원

누가 보더라도 이게 보면 어떤 날은 2015년 9월 달이라고 되어 있어요, 그냥. 이 날짜도 없고 9월 달에 영양교육은 전부 다 영아들만 되어 있어요, 유아들만.
병선

안병선보건소장

예, 저희가 가급적 교육은 그 대상자의 월령에 맞추어서 전 연령을 하는 게 아니라 그러니까 이게 만 1세나 2세 아동들 이렇게 월령에 맞춰서 붙여야 이 교육내용들이 조금 더.
용준

배용준위원

아닙니다. 지금 그 답변하고 달라요. 이거 보면 2010년생부터 2014년생 되어 있는 게 있는데 15명인데 전부 영유아만, 영아는 0세 미만이니까 없고 유아네요, 유아.
병선

안병선보건소장

예.
용준

배용준위원

그러니까 3세 미만 유아들만 되어 있어요. 누가 보더라도 보건교육대상자가 이 유아들은 아니다 아닙니까?
병선

안병선보건소장

걔들을 대상으로 하지는 않았을 거고 아마 보호자들이 왔을 겁니다.
용준

배용준위원

그러니까 당연히 그러면 보호자가 실제로 참석했으면 보호자 이름이 적혀야지요.
병선

안병선보건소장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
용준

배용준위원

그러면 우리가 볼 때는 이거는 허위다 하고 볼 수밖에 없는 겁니다.
병선

안병선보건소장

아니, 그런데 저희가.
용준

배용준위원

왜냐하면 제가 참석서명부 행사포상금 집행내역 이렇게 줬으면 행사참석부를 어디인가 서명을 하거나 오면 확인을 받지 않습니까?
병선

안병선보건소장

예.
용준

배용준위원

그러면 그것만 보여주시든지 사본을 줘야지 왜 여기에 그 횟수, 그 날짜에 개인명단, 애들 이름만 쫙 적혀있느냐 이 말입니다. 이거는 제가 볼 때는 이건 교육한 게 아닙니다.
병선

안병선보건소장

예, 알겠습니다. 그러면 거기에 대해서 보호자 명부가 필요하시면 그 부분에 대해서는 저희들이 보충을 해드리겠습니다.
용준

배용준위원

아니, 감사하기 전에 당연히 이렇게 엄청난 자료를 주면서 그걸 확인시켜 줬어야지 그거는 없고 전산출력물만 대상자 아이들만 쭉 적혀있는데 이걸 올해 팔십 번 했다고 믿어지지 않는데요.
병선

안병선보건소장

사실은 그 만 2세, 만 3세 아동들을 대상으로 무슨 교육이 이루어지겠습니까?
용준

배용준위원

그러니까요.
병선

안병선보건소장

그 애들 대상으로 보호자들을 위한 교육이고 저희가 프로그램 등록할 때는 그 아동 이름으로 등록을 하고 전산시스템에.
용준

배용준위원

그러니까 아동은 등록되어 있을 거고.
병선

안병선보건소장

그리고 그 이름으로 교육 참여가, 저희가 출석부가 체크가 되니까 그렇게 해서 제출이 되었을 겁니다.
용준

배용준위원

그거는 현실하고 안 맞죠. 아무리 영아가 애라고 하더라도, 유아가 있더라도 그 부모가 참석했다고 확인이 되어야죠. 그래야 우리가 이 교육과 목적이 이루어지고 실제로 이루어졌는지 확인이 가능하지요. 지금 이런 식으로 해서 전부 다 그런 식입니다. 부모는 두세 명밖에 없어요.

「수유부나 임산부입니다」하는 이 있음

영숙

배영숙위원장

계장님께서는 뒤에서 그렇게 답변을 하시면 안 되고 메모를 전달을 하시든지 필요하면 계장님을 발언대에 우리가 세우겠습니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 위원님 그 부분은 저희들이 자료 준비에 좀 미흡했던 것 같습니다.
용준

배용준위원

저는 감사를 하면서 이게 과연 실제로 이루어졌나 하는 것에 강한 의구심을, 예? 누를 수가 없어요. 참석부 서명받아 놓은 것은 있습니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 부모.
용준

배용준위원

아니, 현재 있습니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그러면 혹시 갖고 오셨나요, 지금?
병선

안병선보건소장

아니요, 지금 그걸 갖고 오지는 않았습니다. 서명부가.
용준

배용준위원

안 갖고 오고.
병선

안병선보건소장

예, 필요하면 저희들이 제출해 드리겠습니다.
용준

배용준위원

그러면 기본적으로 행정사무감사 때 우리가 자료를 요구한 거는 실제로 교육이 몇 번 얼마나 많은 인원으로 제대로 이루어졌나 보는 것 아닙니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그런데 전부 유아들 대상으로 전산출력물만 이 지금 거의 100장이 넘습니다. 예? 이 아무 사인도 하나도 없고 애들 이름만 있고 이걸 팔십 번이나 했다는데 어떻게 믿겠습니까, 우리가?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 좀 자료, 좀 미흡한 것 같습니다.
영숙

배영숙위원장

아니요 과장님! 지금 이 배용준 위원님께서 지금 질의하고 있는 내용 관련 사업은 이 증진센터죠? 보건소 아니죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 증진센터에서 하고 있습니다.
영숙

배영숙위원장

그러면 다른 질의하실 동안에 이 서명자료를 지금 전화를 해서 가져올 수 있도록 하시기 바랍니다. 80회 거를, 몇 회입니까, 배용준 위원님? 아니, 몇 회입니까?
용준

배용준위원

교육 참석자가 82회 되어 있네요.
영숙

배영숙위원장

82회의 서명자료를 가져 오시면 되잖아요. 한 번에 15명 정도 수업을 하신다고 그랬거든요, 아까 전에. 그러면 82회 자료를 다 가져오셔도 양이 별로 많지는 않아 보입니다.
병선

안병선보건소장

예, 알겠습니다.
용준

배용준위원

그리고 그다음에 거기에 지역사회중심 금연캠페인이 있더라고요. 다섯 번째 금연캠페인 해서 10회에 138명 했다. 이걸 어떻게 하신 겁니까? 금연캠페인을?
덕구

강덕구보건행정과장

아, 예.
용준

배용준위원

금연·금주캠페인을 보건소에서 하셨다 이래 되어 있는데.
덕구

강덕구보건행정과장

이거는 저희들이 이제 금연, 시에서 주관하는 행사도 있고요 저희 자체적으로 또 이제 굳이 금연·절주캠페인만 하는 게 아니고 다른 통합건강증진사업과 관련되어서 캠페인하는 경우도 있거든요. 그래서 그거는 금연·절주사업을 좀 떼내서 이게 10회에 138명 한 거고 아마 전체적으로 저희들이 통합건강증진사업으로 인해서 각종 보건의 날이라든지 행사 있을 때 캠페인을 실시한 실적이라고 보시면 됩니다.
병선

안병선보건소장

여기에 참석자 인원은 저희가 금연·절주캠페인을 할 때는 저희 직원만 하지는 않고요 자원봉사자나 서포터즈 해서 도와주시는 분들이 좀 있습니다. 이분들이 참석자.
용준

배용준위원

그렇죠?
병선

안병선보건소장

예.
용준

배용준위원

그래 보니까 이 깜짝 놀랐습니다. 이 보니까 금연·금주캠페인을 해야 될 사람들이, 한 사람이 누구인가 보니까 전부 학생들인 거 같아요, 제가 볼 때.
병선

안병선보건소장

예, 주로 학생들이, 자원봉사자입니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 맞습니다.
용준

배용준위원

이게 말이 됩니까? 이게 자원봉사활동을 한다고 학생들은 분명히 와서 확인서를 받아갔을 거고 보건소에서는 이걸 가지고 금연·금주활동을 했습니다 지금 이렇게 답변하시는데 황당합니다, 이건 좀.
병선

안병선보건소장

아니, 이거는 학교하고 저희들하고 같이 협약을 해서 캠페인을 나가서.
용준

배용준위원

아니, 그래도 이 아이들이 그러면 금연·금주캠페인 할동을 한 겁니까, 안 한 겁니까?
병선

안병선보건소장

금연캠페인 같이 합니다.
용준

배용준위원

아이들이?
병선

안병선보건소장

예, 아이들과 저희들이 같이 다닙니다.
덕구

강덕구보건행정과장

대학생들입니다.
용준

배용준위원

아이들이 어떤 방법으로 금연·금주캠페인을 합니까?
병선

안병선보건소장

아니, 그냥 거리에서 이 거리가 금연구역입니다라든지 아니면 담배, 흡연을 하지 맙시다라든지 이런.
용준

배용준위원

아이들이 그걸 외치고 다닙니까?
병선

안병선보건소장

보통 홍보물 나눠주고 주로 이제 지하철 출입구나 사람이 많이 다니는 곳에서 홍보물 나눠주면서 활동을 하는 거지요.
용준

배용준위원

애들이 그런 걸 왜 해야 됩니까? 애들은 단체 봉사활동하러 왔는데 애들이 어른을 상대로 금연·금주캠페인을 왜 해야 되죠?
병선

안병선보건소장

이게 저희 학교에서도 이렇게 봉사활동을 하면서 애들에게.
용준

배용준위원

아니, 봉사활동은 그래 알겠는데 봉사활동이라는 것은 어떤 학생들 대상으로 학생들에 맞는 일을 시켜야죠. 그런데 지금 보건소 사업에 엄연하게 지금 지역사업에 우리가 금연·금주캠페인 활동을 이렇게 열심히 했습니다 하고 내세우는 게 보니까 학생들 이 봉사활동이라는 말이죠. 그러면 우리가 어떻게 이해를 해야 됩니까? 보건소 사업이 이런 식으로 포장이 된다면 누가 신뢰하겠습니까?
병선

안병선보건소장

아니, 저희가 캠페인을 하는 게 모두 학생들만 하는 거는 아닙니다. 그런데 이제 저희가 학교 같은 경우에 RCY나 이런 동아리 같은 데에서 이런 캠페인을 같이 하고자 하는 단체들이 있습니다. 그래서 저희들하고 함께 하는 겁니다.
용준

배용준위원

지금 소장님!
병선

안병선보건소장

예.
용준

배용준위원

제가 여기 제출한 자료를 보니까 전부 단체용 자원봉사활동확인서입니다, 참석자가. 그러면 전부 학생들이죠, 이게.
병선

안병선보건소장

예, 그렇습니다.
용준

배용준위원

다른 사람은 지금 없다 아닙니까? 지금 자료 내신 적 있습니까? 다른 사람 했다는 거 어디 있습니까, 여기에? 전부 학생들인데.
병선

안병선보건소장

아니, 그러니까 학생들이 학교에서 금연캠페인이나 이런 데 참여하고자 하는 학교 동아리 같은 것도 있습니다. 그러면 개별 저희들이 자원봉사확인서를 다 끊어줍니다.
용준

배용준위원

우리 보건소에서 이제 학교에 의뢰를 했을 수도 있고 하는 거는 좋은데 제가 볼 때는 이게 보건소 지역사회에서 우리가 금연·금주캠페인을 벌였다고 포장할 내용이 아니라 이 말입니다. 이거는 그냥 학생들의 자원봉사활동에 불과한 거지 이게 보건소에서 한 금연·금주캠페인사업이라고 내세우면 안 된다 이 말입니다. 이런 것도 시켜줘도 안 되고요, 제가 볼 때는. 왜 학생들을 대상으로 이래 해야 됩니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 위원님 이제 뭐 인력 탓을 하면 좀 뭐하지만 사실 이제 캠페인 우리 직원들이 나간다든지 아니면 성인들로 구성된 단체라든지 그런 분이 있으면 좋은데 저희 학생들도 사실 위원님 아시다시피 자원봉사 실적이라든지 그런 게 또 좀 필요하지 않겠습니까, 그죠? 그러니까 이제 저희들이 행정을 집행하면서.
용준

배용준위원

보건소의 이해에 학생들을 동원했다고밖에 볼 수 없는 겁니다, 저는.
덕구

강덕구보건행정과장

동원 개념하고는 좀 차이가 안 있겠습니까?
용준

배용준위원

아니, 그러니까 동원이 아니더라도 학생들이 처음부터 내가 부산진구 보건소에 가서 어른들을 상대로 금연·금주캠페인 자원봉사를 하고 와야 되겠다 이렇게 한 아이들이 몇 명이나 있었습니까? 아니죠. 학생에 맞는 자원봉사 일거리를 주겠지 당연히 이래 생각하죠.
병선

안병선보건소장

아니, 저희가 개별적으로 자원봉사를 받지는 않습니다, 학생들을. 그래서 학교와 협의해서 특히.
용준

배용준위원

학교도, 보내주는 학교도 문제고 저는.
병선

안병선보건소장

특히 이제 그 학생들에게 금연캠페인이나 이런 데 자원봉사를 하는 애들에게서 흡연이나 이런 것들 예방하는 효과도 같이 있기 때문에 학교에서도 사실은 금연캠페인은 교육의 목적으로 같이 참여를 시키고 있습니다.
용준

배용준위원

그러면 이 학생들이 밖에 나가서 어떤, 여기 보면 뒤에 추가가 되어 있어요, 그죠? 환경정화활동이라고 되어 있습니다. 캠페인 및 환경정화활동. 미루어 짐작건대 거리 좀 쓸고 뭐 줍고 했을 겁니다. 그런데 이런 일을 보건소 금연·금주 우리 캠페인 사업을 벌였다 이렇게 포장해서는 안 된다는 겁니다, 저는. 저는 이거 아니라고 봅니다, 이거는. 소장님은 동의 안 하시는 것 같은데.
병선

안병선보건소장

왜냐하면 저희가 금연캠페인 같은 경우에는 어르신들이 서포터즈로 참여하시는 경우도 있지만 학생들이 역시 학교 주변이나 학생들이 주로 다니는 곳에서 금연캠페인이나 이런 것들을 같이 하고 청소를, 이 담배꽁초를 줍거나 이런 걸 함으로써 그들에게 흡연예방의 효과도 있고 또 학교에서도 사실은 이러한 사업들을 장려를 하기 때문에 저희들한테 이 활동들을 협의 들어오면서 하는 거지 저희 보건소가 개인적으로 자원봉사를 받지는 않습니다, 지금 학교에서. 그래서 학교에서 단체로 이러이러한 활동을 하겠다고 하는 경우에.
영숙

배영숙위원장

아니, 그러면 소장님 그 보건소가 자원봉사센터에 등록이 됐나요? 되어 있나요?
병선

안병선보건소장

저희가 있는 경우에는 자원봉사센터에 개별적으로 등록을.
영숙

배영숙위원장

아니, 보건소가 장소로 등록이 되어 있습니까? 안 되어 있죠?
병선

안병선보건소장

되어 있습니다.
영숙

배영숙위원장

정확하게 되어 있습니까?
병선

안병선보건소장

예.
용준

배용준위원

이거는 보건소가 아니고 길거리죠, 길거리. 길거리에서 한 거 아닙니까?
병선

안병선보건소장

예, 그래도 저희 사업에 참여를 한 걸로 되어 있으니까.
용준

배용준위원

그렇죠?
병선

안병선보건소장

예.
용준

배용준위원

그런데 이게 학교에서 당연히 술 마시면 안 된다. 담배 피면 안 된다 하는 거는 학생의 기본이고 학교에서 가르쳐야 될 일인데 우리 보건소 사업은 아니라는 말입니다. 학생들을 동원해서 한 거는 보건소 사업은 아니다 저는 이렇게 보는 거죠.
병선

안병선보건소장

그런데 저희가 보건사업이라고 하는 게 보건소가 직접적으로 하는 사업도 있지만 지역단체나 기관들과 연계해서 하는 사업들을 지금 굉장히 중요하게 생각을 하고 있습니다. 그래서 가급적 저희들이 할 수 있는 사업들을 지역자원들과 어떻게 협력해서 하는가 이런 것들을 저희 평가에서 굉장히 중요하게 잡고 있습니다.
용준

배용준위원

이런 분들이 물론 금연캠페인이나 금주캠페인은 아직 하지 않은 학생들 대상으로 하는 것보다는 이미 많이 피는 노인이라든지 중년 이상 이런 사람들을 통해서 시켜야 되고 그분들 대상으로 해야 되는 거 아닙니까, 이게?
병선

안병선보건소장

그분들 대상으로도 하고 있습니다.
용준

배용준위원

그런데 실적이 전부 다 학생들 지금 단체원, 자원봉사활동확인서가 출석부인데요, 뭐. 이 사업이 전부인데요, 뭐. 아무리 인력동원할 게 없다 하더라도 이걸 포장하면 저는 안 된다고 봅니다. 그래서 좀 더 타겟에 맞는, 돈이 없으면 적게 할 수밖에 없는 거고요. 그렇지만 대상에 맞게 그 봉사활동을 하는 사람도 거기에 맞아야지 학생들 동원하는 거는 포장해서는 안 된다고 생각합니다. 이거는 학생들 대상으로 하는, 진짜 말하면 학교에서 해야 될 일이죠.
덕구

강덕구보건행정과장

그런데 위원님 방금 소장님도 말씀하셨지만 간접적인 교육도 안 되겠습니까? 그렇게 좀 이해해 주시면 좋겠습니다.
용준

배용준위원

그렇다고 간접적으로 조금이라도 도움이 됐으니까 우리가 금연·금주사업을 했습니다 하고 말씀하는 거는 저는 좀 부끄럽다고 저는 생각합니다. 보건소에서, 왜 부산진구 보건소에서 할 일은 아니다. 저는 그리 생각합니다. 하여튼 이거 한번 재고해 보십시오. 학생들을 계속 이렇게 하는 게 저는 저 개인의 생각으로는 분명히 안 맞다고 봅니다. 아예 다른 데서, 우리 구청의 다른 데서 청소과나 청소 분야로 환경정화활동을 벌이는 게 맞지 이 보건소 금연·금주사업으로 한다면 학생들이 알면 얼마나 섭섭하겠습니까? 우리를 이용해 먹었다고 생각하지.
덕구

강덕구보건행정과장

그거는 이제 그 부분은 학생들이 자원을, 말 그대로 자원을 해서 하는 활동이거든요. 그러니까 저희들 또 금연·절주사업을 이걸 저희들이 전체적으로 우리 행정 쪽에서 공무원들로서 다 홍보를 하는 게 사실 좀 부족한 점이 있거든요. 그러니까 학생들이 원하고 자기들도 봉사실적도 좀 쌓아야 되고 그런 측면에서 저희들 사업한 걸로 이해해 주시면 고맙겠습니다.
용준

배용준위원

담당자가 데리고 다니면서 세 시간씩이나 이렇게 금연캠페인했다고 볼 수 있습니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그리 했습니다. 우리 금연단속원들하고 같이 또 다니기도 하고 그랬습니다.
용준

배용준위원

하여튼 그러면 이걸 계속 하시겠다는 말입니까? 이 사업 이런 봉사활동을 통한 금연·금주캠페인을.
덕구

강덕구보건행정과장

사실 몇 개 대학에서 이렇게 저희들하고 연계해서 들어오기 때문에 저희들이 일단 검토는 해 보기는 해 보겠습니다만 그게 또 이제 학교 측에서도 학생들의 어떤 나름대로의 봉사실적이라든지 이런 것 때문에 하기 때문에 좀 그런 측면이 있는데 일단 내년에 한번 검토는 해 보겠습니다.
용준

배용준위원

예, 이상 여기까지 질의하겠습니다. 수고했습니다.
영숙

배영숙위원장

위원님 그러면 자료 가져온 거 지금 확인하시고, 혹시 지금 자원봉사확인서 배용준 위원님 저거 준 게 대상이, 학생 대상이 뭡니까? 중, 고등학교, 대학교 뭐?
용준

배용준위원

그건 안 나와 있어요. 단체라고 되어 있어요.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 대학생.
영숙

배영숙위원장

예?
덕구

강덕구보건행정과장

대학생.
병선

안병선보건소장

대학생도 있고 고등학생도 가끔 있습니다. RCY 이런 데는 고등학생들이 들어옵니다.
영숙

배영숙위원장

아니, 그런데 지금 1365자원봉사 홈페이지 등록해 보니까 보건소는 수용인원이 1명밖에 없는데 몇 명을 확인서를 찍어준 겁니까?
병선

안병선보건소장

많이 나갔을 텐데.
영숙

배영숙위원장

그런데 이게 지금 1365자원봉사 홈페이지에 수용 원하는 인원을 적고 그 인원만큼만 자원봉사확인서를 끊어줘야 그 확인서가 인정이 됩니다. 마일리지도 쌓이고. 그런데 지금 제가 급히 확인을 해 보니까 인원을 1명으로 해놨네요. 왜 그런 거죠? 신청인원만큼만 인정을 하는 걸로 알고 있는데.
병선

안병선보건소장

그거는 저희들이 한번 확인을 해 보겠습니다.
영숙

배영숙위원장

아니, 그러니까 자원봉사확인서라는 거는 지금 자꾸 확인서를 끊어주고 뭐 학생들이 프로그램 참여를 원하고 이렇게 말씀을 하시는데 1365자원봉사 홈페이지가 있습니다.
병선

안병선보건소장

예, 압니다.
영숙

배영숙위원장

홈페이지는 전국을 이 자원봉사 시간을 컨트롤합니다. 그래서 요즘은 학교에서 이 자원봉사확인서를 허위로 등록하는 경우가 많아서 수요처를 여기에 등록된 데만 인정을 합니다. 그래서 조금 전에 제가 등록을 하셨냐고 물으니까 등록을 하셨다고 했고, 지금 긴급하게 제가 홈페이지 확인을 해 보니까 보건소는 등록을 할 때 수용인원을 1명만 지금 등록을 했다 말입니다. 그런데 지금 배용준 위원님 질의하신 거 보니까 확인서를 지금 1명이 아니고 많이 끊어주신 것 같아요. 그게 가능하냐 이 말입니다, 제 말은. 가능합니까? 학교에서 여기 등록된 인원수만큼만 인정을 하지 등록되지 않은 인원은 인정을 안 해 준다 말입니다, 요즘에.
병선

안병선보건소장

예, 알겠습니다.
영숙

배영숙위원장

마일리지도 지금 쌓이지가 않습니다.
병선

안병선보건소장

그 부분 제가 확인 한번 해보도록 하겠습니다.
영숙

배영숙위원장

답변을 정확하게 하셔야지 지금 왜, 지금 보건소의 문제가 뭐냐 하면 지금 말이 나왔으니까 말이지 지금 답변을 하실 때 늘 즉흥적으로 답변을 하고 정리를 하십니다. 그리고 우리가 지금 행감 자료를 13, 14, 15년을 대비를 해 봤을 때 숫자가 지금 허위로 표기된 게 80%가 넘습니다. 심각한 보건소의 문제입니다. 행정사무감사를 받으면서 자원봉사확인서를 저만큼 끊어주셨다면 지금 끊어주신 해당부서에서 이 정도는 지금 등록을 하실 때 확인을 하셔야죠.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 위원장님 그 부분은 좀 미흡한 것 같습니다.
영숙

배영숙위원장

그리고 수용인원을 그러면 캠페인 할 때 20명이 필요하다, 15명이 필요하다 하면 여기 수용인원을 15명을 등록을 하셔야 합니다. 그래야 그 봉사를 한 학생들이 피해를 보지 않습니다. 요즘에는 이 자원봉사가 마일리지로 쌓입니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그 부분 저희들이 확인해 보고 그게 잘못됐다라면 내년부터는 시정해서 하도록 하겠습니다.
영숙

배영숙위원장

일단 알겠습니다. 다른 위원님 또 질의, 김태수 위원님 질의하십시오.
태수

김태수위원

반갑습니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 반갑습니다.
태수

김태수위원

우리 보건소가 주요업무보고서 13페이지에 보면 SMS 중심의 의료관광사업 활성화 이 부분에 대해서 제가 몇 가지 질의를 좀 하겠습니다. 지금 우리 진구가 전국 최대 규모 32개 의료기관 대표상품 가격을 공개했다는데 그러면 우리 부산진구에 SMS 의료기관 등록 수가 몇 개 기관입니까?
덕구

강덕구보건행정과장

지금 저희들 SMS라면 의료관광협의회거든요. 지금 현재는 41개 기관이 지금 회원으로 관리 운영하고 있습니다.
태수

김태수위원

그런데 자료에는 2014년 현재 45개 회원사로 지금 되어 있는데.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 맞습니다. 그거는 2014년도에는 그렇게 했다가 회원사가 조금 변동이 좀 있었습니다.
태수

김태수위원

그러면 우리가 줄어들었습니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 저희들이 이제 활동이라든지 참여하는 회원사라든지 이게 관리가 좀 되어야 되니까 회원사로서 등록은 되어 있다 하더라도 이제 참여라든지 활동을 안 할 것 같으면 저희들이 자체적으로 정리를 하다 보니까 좀 줄어든 그런 현상입니다.
태수

김태수위원

정리가 되어서 줄어든 겁니까? 아니면 별로.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 정리를 해서 그렇습니다.
태수

김태수위원

SMS에 가입되어봐야 별로 도움이 안 될 것 같아서 줄어든 겁니까?
덕구

강덕구보건행정과장

그렇지는 않은 것 같습니다.
태수

김태수위원

그렇지는 않은 것 같아요?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
태수

김태수위원

그러면 우리가 여기서 자료 중에서 빠진 것 중에서 하나가 JCI 의료 등록 수가 좀 빠져있는데 지금 현재 우리 부산진구 JCI 등록 의료기관 수가 몇 개입니까?
덕구

강덕구보건행정과장

그 부분은 지금 저희들 SMS 회원사 중에서는 9개 의료기관이 인정을 받았습니다.
태수

김태수위원

이번에 최근에 10월 달인가 11월 달 것까지 포함해서요?
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

그러면 지금 전국 등록 의료기관 수는 몇 개입니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그거는 지금, 예, 죄송합니다. 지금 우리 실무자 이야기로 지금 29개 의료기관이 JCI 전국에.
태수

김태수위원

29개 중에서 9개면 거의 우리 구청에서 하는 게 우리가 한 30% 정도를 차지하네요?
병선

안병선보건소장

예, 특히 이제 전국에 있는 의료기관 중에 부산에는 11개 정도 있습니다. 이게 대부분 다른 지역에는 보면 종합병원 그러니까 세브란스병원이나 부산 가까이에 있는 양산부산대병원이나 이렇게 되어 있는데 저희가 개인의료기관에서 JCI 인증을 많이 받은 것은 저희가 전국에서 유일하다고 보시면 됩니다.
태수

김태수위원

예, 그렇다면 결국은 우리 부산진구 의료기관이 어찌 보면 부산진구 의료 인프라가 그만큼 좋다는 이야기하고 같은 이야기 아닙니까?
병선

안병선보건소장

저희가 이제 인프라도 좋지만 사실은 저희가 강남구보다 의료관광이 조금 늦게 시작이 되고 후발주자이다 보니까 저희가 전국에서 저희만의 고유브랜드를 가질 수 있는 게 좀 신뢰할 수 있는 의료기관이라는 겁니다. 그래서 믿을 수 있다라는 것이 첫 번째가 안전이고 안전을 가장 보증할 수 있는 게 JCI 인증이다 이렇게 생각해서 저희 SMS 의료기관들이 서울이나 다른 의료기관들보다 적극적으로 JCI 인증을 받는데 노력을 좀 했던 결과입니다.
태수

김태수위원

예, 그러면 지금 이 밑에 보면 외국인 환자 유치실적 해서 2556명이네요. 이게 2015년 현재 집계 결과인가요?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 위원님 이게 저희 자료를 만들 때 10월 22일 현재로 뽑은 자료라고 보시면 되겠습니다, 올해.
태수

김태수위원

예, 이거 집계를 어디서 합니까?
덕구

강덕구보건행정과장

보건산업진흥원이라는 그 단체 있습니다.
태수

김태수위원

예, 한국보건산업진흥원에서 하네요?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
태수

김태수위원

이게 지금 올해 며칟날 마감이었습니까? 올해 10월 30일 날, 31일까지가 마감 안 했습니까?
병선

안병선보건소장

아니, 올해 그러니까 2014년도에 저희가 본 환자는 2015년 3월 말일까지 저희가 전산으로 환자 인적사항이나 이런 걸 등록해서 기록을 남기도록 이렇게 하고 있습니다.
태수

김태수위원

예, 그러니까 지금 여기에 있는 2556명이 2015년 자료입니까, 2014년 자료입니까?
덕구

강덕구보건행정과장

2014년.
태수

김태수위원

예, 그러니까 이게 다 제가, 알겠습니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 15년 자료는 아직 지금 10월 말 현재 나오기 때문에.
태수

김태수위원

예, 10월 말일 날 집계를 해서 지금 집계 들어가고 있어요. 집계 서류 접수가 끝났다 아닙니까?
병선

안병선보건소장

2014년도 거는 끝났고.
태수

김태수위원

아, 2015년도 거요.
병선

안병선보건소장

2015년도는 지금 보건산업진흥원에 공식 데이터로는 나오지 않습니다. 않고 저희가 내부적으로 저희들이 집계 낸 통계입니다.
태수

김태수위원

예, 그러면 이게 지금 2556명이 보건산업진흥원 자료가 아니고 우리 보건소 내부자료로 2015년 거다 이 말입니까? 아, 2014년 거다?
병선

안병선보건소장

2014년도 거, 예.
태수

김태수위원

예, 그러면 홈페이지에 우리 여기 보면 외국인 환자 유치 현황해 가지고 2014년도 거가 2054명으로 올라가 있습니다. 이 자료하고 이 자료하고 틀린 이유가 뭡니까?
병선

안병선보건소장

예, 그 부분이 중간에 저희가 숫자가 맞지 않아서 몇 개 의료기관이 보니까 시스템에 문제가 있어서 등재가 되지 않아서 추후에 저희가 정정을 하였습니다. 그래서 추후 정정한 자료가 2556명으로 그렇게 되어 있습니다.
태수

김태수위원

아니, 보통 여기 보면 부산시, 여기에 보면 부산시 나오고 전체 각 도시마다 다 나온다 아닙니까?
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

그런데 유독 우리 부산진구 자료는 맞는 적이 별로 없어요. 여기 지금 유치현황에서 올라온 자료가 그러면 2009년도는 몇 명입니까?
병선

안병선보건소장

2009년도 자료는 지금 안 가지고 있습니다.
태수

김태수위원

그러면 2010년도는요?
병선

안병선보건소장

지금 12년도 통계부터 나와 있는데요, 12년도에 1511명 나와 있습니다.
태수

김태수위원

2013년도는요?
병선

안병선보건소장

1646명 나와 있습니다.
태수

김태수위원

아니, 그런데 이거 보세요. 보건소 우리 저 SMS 홈페이지에 보면 2009년도 자료부터 지금 나와 있습니다.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

그런데 우스운 거는 홈페이지 자료에서조차도 내용이 같은 내용을 두고 내용이 달라요. 자, 여기 한번 보겠습니다. 부산진구 의료관광 해서 사업소개에서 보면 2009년, 2010년도부터 나와 있네요. 2010년 자료에 보면 인원수가 아, 이쪽이 아니네요. 자, 여기 보면 일련번호 저 어디입니까? 2012년 저 어디입니까? 김찬우 의원한테 제출한 자료고요, 이거는.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
태수

김태수위원

이거는 저 2013년 배영숙 의원님한테 제출한 저 자료입니다. 여기에 보면 부산진구 2009년 273명 되어 있고요. 2010년 508명 이거 행감 자료입니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
태수

김태수위원

그리고 지금 현재 홈페이지에 올라와 있는 자료입니다. 2009년 321명, 2010년 576명. 이거 행감 자료하고 홈페이지 자료하고 왜 다릅니까?
병선

안병선보건소장

예, 이 부분에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다. 일단 저희가 그 행감 자료하고 홈페이지 자료가 틀린 거는 그게 이제 어느 시점에서 통계를 냈느냐에 따라 다르고 그다음에 지나간 시점에 통계가 틀리는 부분은 저희가 보건산업진흥원의 자료는 저희가 각 병원에서 자료를 올립니다. 올리면 그걸 보건산업진흥원에서 인정을 한 자료만 들어가고 저희가 자료를 내는 거는 각 개별 병원에다가 따로 보고를 받는 경우들이 있습니다. 그러면 이게 그 개별 병원들 중에 어떤 병원들은 이 환자를 본 숫자 전수가 보고가 안 되고 누락이 되는 경우들이 있습니다. 그래서 이게 이번 같은 경우에도 2054명하고 2556명의 차이도 누락된 것들이 뒤에 이제 몇 개 의료기관이 이번에 다른 걸로 그 국비 지원을 받으려고 조금 하다 보니 누락된 것들이 있어서 그걸 좀 정정해 달라고 해서 정식 이의신청을 해서 이거는 숫자를 이번에 바꿨고요. 그 전에는 보면 의료기관들이 숫자가 조금 달라도 그냥 저희들한테 보고한 거하고 보건산업진흥원의 보고는 거의 정정을 하거나 하지 않는 경우들이 많습니다. 그러다 보니까 실제 저희가 내부적으로 통계를 낸 거와 보건산업진흥원에 보고된 통계자료가 개인병원인 경우에 달라지는 경우가 꽤 많이 생깁니다.
태수

김태수위원

그런데 그렇다고 하더라도 이제 보십시오.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

지금 여기 자료를 보면 이게 2011년하고 2012년 자료라는 말입니다.
병선

안병선보건소장

예.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
태수

김태수위원

2011년하고 2012년이면 2009년도 자료, 2010년도 같으면 벌써 차이가 2년, 3년 지난 이후에도 자료가 틀리다면 벌써 오차 한 범위가, 이미 누락된 것들이 다 파악이 된 이후 아닙니까? 2년 뒤에 지나서도 누락된 게 파악 안 됐다 이야기입니까?
병선

안병선보건소장

그런데 이제 보건산업진흥원은 저희가 그걸 정식적으로 공문을 보내서 이러이러한 사유로 누락이 됐으니 이거를 정정해 주십시오라고 하고 인적사항을 다 주지 않으면 이거 정정을 해 주지를 않습니다, 국가통계이니까. 그래서 저희 내부적으로 통계를 낼 때는 병원이 우리가 지난해에 몇 명의 환자를 봤습니다라고 하면 그거는 저희가 그냥 저희 그 내부적 통계로 해서 저희들이 위원님들한테 자료를 제출하고요, 보건산업진흥원은 그 시스템 상에 그것들을 어떠어떠한 사유로 우리가 사실은 누락이 됐다라든지 뭐 시스템에 문제가 있어서 누락이 됐다라든지 이런 것들로 인해서 해명하지 않으면 이 자료 정정을 안 해 줍니다. 그래서 해마다 저희가 사실은 저희 통계하고 보건산업진흥원에 보고된 통계는 항상 보건산업진흥원에 보고된 자료가 작게 나옵니다. 그리고 개인병원들이 사실은 국가통계에 환자 100명 보면 100명이라고 다 신고하는 의료기관이 별로 없습니다. 없고 조금 이거를 축소 보고하는 좀 특히 1차 의료기관들은 조금 그런 경향들이 있습니다. 그러다 보니까 저희들이 내부적으로 갖고 있는 실제 통계자료와 보건산업진흥원의 통계는 조금씩 차이가 난다는 겁니다.
태수

김태수위원

그렇다면 거꾸로지요, 보십시오. 누락시키니까 지금 여기 자료가 많아야 되고요, 홈페이지 자료가 작아야 되는데 거꾸로잖아요. 그러면 홈페이지 자료가 많고 여기 주신 자료가 더 작으면 부풀렸다 얘기잖아요, 환자 수를.
병선

안병선보건소장

아니, 그 홈페이지가.
태수

김태수위원

아니, 여기 보세요.
병선

안병선보건소장

저희 SMS 홈페이지는 저희 내부자료입니다.
태수

김태수위원

아이, 그러면 내부자료면 더 우습잖아요. 여기 보십시오. 2009년 278명이 지금 주신 보건소에서 주신 자료고요.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

SMS 홈페이지는 321명이니까 홈페이지 자료가 더 많잖아요, 자료가. 그러면 여기 누락시켜 가지고 축소 신고한다 했는데 지금 보건소 자료가 인원수가 더 작은데 이거는 거꾸로 환자 수를 뻥튀기 한 거 아닙니까?
병선

안병선보건소장

아니, 보건소 자료가 보건산업진흥원에 된 자료고, 홈페이지 자료가 우리 내부적으로 정리해서 올린 자료들입니다.
태수

김태수위원

아니, 그래 내부적으로 올린 자료인데 그러면 이게 내부적으로 온 자료하고 그러면 보건소에서 준 자료가 일치해야지 왜 틀려요?
덕구

강덕구보건행정과장

그거는 아마 그 시점이 그 기준일을 아마 기준일 때문에 좀 차이가 나지 않겠나 그렇게 생각하는데요.
태수

김태수위원

저는 그렇게 생각 안 하는데요.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 저희들 사무감사 자료 낼 때는 그 예를 들어서 10월 달에.
태수

김태수위원

그러니까 사무감사가 자료가 정확해야 될 거 아닙니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
태수

김태수위원

홈페이지는 자료는 틀릴 수가 있다고 치고요.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
태수

김태수위원

그러면 행정사무감사 자료가 정확해야 될 거 아닙니까? 그러면 저 말씀하셨다시피 의료 저 아까 병원에서 의료 환자 수를 축소 신고한다면 여기 행감 자료가 인원수가 더 많아야지 홈페이지에 있는 누락신고한 게 숫자가 더 많다 그러면 이게 말이 됩니까?
병선

안병선보건소장

홈페이지도 저희가 자료를 받아서 올리는 거기 때문에 그게 홈페이지하고 여기 이번에 드렸던 행감 자료에 나와 있던 숫자는 보건산업진흥원에 있는 자료 그대로 저희들이 보고드린 겁니다.
태수

김태수위원

아니, 그러니까요, 이번 자료는 지금 현재 저 행감 자료가 지금 인원수가 많잖아요?
덕구

강덕구보건행정과장

저 2009년 같은 경우에는 행감 자료가 적지요.
병선

안병선보건소장

행감 자료가 다 인원이 작게 나와 있습니다, 저희가 드린 게.
태수

김태수위원

지금요, 행감 자료에 2014년도는 2556명인데요, 여기 지금 2014년은 2054명으로 지금 이쪽 저 홈페이지 자료가 한 500명이 더 작아요. 그런데 2009년, 2010년에는 인원수가 더 많아요. 그러면 이게 여러분들 말대로 하려면 일관성 있게 작을라면 다 작고 많으려면 다 많아야지 어떤 거는 많고 어떤 거는 작고 이래 되면 일관성이 없다 아닙니까? 이걸 그러면 누구를 어떻게 믿어요. 병원에서 누락을 시켰다면 자료가 한쪽 계속 작으려면 계속 작아야지 어떤 거는 작고, 어떤 거는 많고 이렇게 되면 보건소 말을 믿겠습니까 아니면 여기 홈페이지 자료를 하겠습니까? 지금 현재 여기 국제신문, 이번에 저 SMS 협의회 회장님 바뀌셨죠?
덕구

강덕구보건행정과장

올해는 안 바뀌었습니다. 1년에.
태수

김태수위원

아, 그러니까 취임은 올해 했다 아닙니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그렇습니다.
태수

김태수위원

작년에 해 가지고요.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 바뀌었습니다.
태수

김태수위원

올해 그러면 국제신문이나 저 부산일보 인터뷰한 내용을 보면요.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
태수

김태수위원

여기 지금 이제 홈페이지에 있는 이 자료를 바탕으로 해 가지고 인터뷰를 나가셨더라고요.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
태수

김태수위원

즉 2009년 우리 저 환자 유치 수가 321명으로 해서 발표를 하시고요.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

지금 현재 모든 자료를 지금 현재 언론은 대부분 다 우리 SMS 홈페이지에 있는 정식 외국인 환자 유치 현황해 가지고 올려놓으셨죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

제가 이 자료를 보고 지금 다 언론에서 지금 말하고 있다 말입니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
태수

김태수위원

자, 그러면 제가 하나 묻겠습니다. SMS 축제가 진짜 우리 부산진구의 의료 환자 수를 유치하는 데 좀 제대로 된 역할을 하고 있다고 생각하십니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 지금 저희들 그 업무보고 자료도 있습니다마는 지난해, 올해 같은 경우에 지난해에 비해 가지고 방문하는 인원이 증가하고 있습니다. 그래서 저희들 나름대로 분석은 일단 뭐 참여하는 기관도 물론 그렇지만 일단 내국인이나 외국인 특히 외국인 같은 경우에는 많이 지금 증가된 걸로 지금 저희들 분석하고 있는데 이 축제를 통해 가지고 저희들이 방문하는 인원수가 증가된 거 그거 하나만으로 해도 여하튼 성공적으로 지금 개최되고 있다라고 생각하고 있습니다.
태수

김태수위원

지금 현재 SMS에 대해서 그러면 밖에 홍보하거나 제대로 지금 하고 계신 분은 누가 하고 계십니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 저희들 의료관광계가 있지요.
태수

김태수위원

예, 보통 여기 지금 13페이지에 보면 의료 해외여행 개척해 가지고 중국.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
태수

김태수위원

3회, 9개 기관 1000여 명 미팅하셨다고 했는데 누가 하셨습니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 이제 저희 소장님하고 우리 의료관광계장님하고.
태수

김태수위원

예.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 우리 행정기관 이 때는 이제 여기는 저희들이 이제 우리 행정은 소장님하고 의료관광계장님 나가지만 우리 회원사하고 같이 이제 동행하는 경우가 뭐 그런 게 많습니다.
태수

김태수위원

예, 이거는 제가 저 과장님이 아무래도 오신 지 얼마 안 되시니까요 일단 소장님한테 직접 묻겠습니다.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

과장님은 그 마이크 꺼주시고요.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
태수

김태수위원

소장님!
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

우리 부산진구 보건소가 하는 주 역할이 뭐라고 생각하십니까?
병선

안병선보건소장

보건소의 역할이요?
태수

김태수위원

예, 보건소의 역할.
병선

안병선보건소장

보건소는 기본적으로 저희 지역보건법에 그 지역주민들의 주민 건강을 증진하고 질병을 예방하고 보건교육을 하라 이렇게 되어 있습니다.
태수

김태수위원

예, 그런데 실질적으로 지금 이번에 저 해외연수라든지 아니면 해외방문을 몇 회 정도 하셨습니까?
병선

안병선보건소장

올해는 두 번 했습니다.
태수

김태수위원

두 번.
병선

안병선보건소장

두 번 했는데 한 번 첫 번째 갈 때는 선양이랑 판진시를 갔고요. 두 번째 광저우를 갔습니다.
태수

김태수위원

거기 간 이유는요?
병선

안병선보건소장

의료관광과 관련돼서 그 관계기관 미팅과 홍보활동을 하러 갔었습니다.
태수

김태수위원

그거하고 저 우리 보건소가 부산진구의 역할하고 무슨 상관이 있습니까?
병선

안병선보건소장

보건소는 저희가 지역의 의료기관들에서 의료산업들을 육성하고 지역경제를 육성하기 위해서 보건소에서 그 사업들을 하고 있고 그다음에 이게 그 의료관광이 이제 상품이 조금 저희가 유망한 미래의 먹거리 사업으로서 나오면서 이 사업들을 대부분의 기초지자체에서 보건소에서 이 사업들을 진행을 하고 있습니다.
태수

김태수위원

이게 지금 현재 보건소의 역할하고 실제적으로 의료관광사업하고 과연 매치가 되는가에 대해서 저는 좀 의문스럽고요.
병선

안병선보건소장

이니, 지역보건법에 있어서 저희가 구민의 건강을 증진하고 질병예방을 하고 뭐 교육을 하라 이렇게 되어 있지만 저희가 지역보건법에 없는 저희가 행정업무도 갖고 있고 그다음에 재난의료기관으로서 저희 역할들도 있습니다. 아까 말씀드렸듯이 뭐 재난이 생기거나 하면 저희가 응급의료 역할을 해야 되는 그러니까 그거 외에도 다른 역할들을 보건소에 부여할 수 있고 할 수 있다고 생각을 하고 있습니다.
태수

김태수위원

예, 그거는 우리 소장님 생각이시고요. 본 위원 생각은 그렇지 않습니다. 그러면 우리 보건소장님께서 지금 현재까지 저 의료관광에 관계돼서 해외연수를 갔다 오신 횟수가, 우리 2011년부터 의료 뭡니까?
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

예, SMS 서면메디컬스트리트 축제가 시작됐지요?
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

예, 그러면 2011년부터 저희들 부산진구 의료관광객 숫자가 지금 제대로 증가됐는데 그 증가폭이 한 얼마 정도 된다고 생각하십니까?
병선

안병선보건소장

매년 다른데 한 10%에서 30% 사이로 매년 증가되고 있습니다.
태수

김태수위원

10%에서 30%요?
병선

안병선보건소장

예, 많이 되는 해는 30% 정도, 작게 되는 해는.
태수

김태수위원

예, 그렇습니다. 자, 제가 한번 말씀드려볼게요. 자, 지금 현재 우리 SMS, 저 메디컬 축제가 있는 도시가 지금 몇 개 있습니까?
병선

안병선보건소장

저희가 유일합니다.
태수

김태수위원

저희가 유일하네요?
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

거기다가 지금 현재 말씀드리면 JCI 인증기구도 우리가 지금 현재 전국에서 우리 진구가 최고 많지요?
병선

안병선보건소장

예, 많습니다.
태수

김태수위원

예, 자, 그런데 이게 이 자료는 보건복지부에서 발행한 자료입니다.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

외국인 100만 달성 및 2014년도 유치실적 발표해 가지고요. 자, 2009년 이래 연 평균 34.7%의 의료관광 인원수가 증가하고 있다.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

이게 대한민국 연 평균입니다.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

지금 현재 우리 부산진구가 메디컬 축제까지 해 가면서, 거기다가 우리 보건소장님이 진구 주민들의 보건보다 뭐 굴뚝 없는 산업을 더 생각하셔서 산업 발전을 위해서 지금 몇 회씩이나 지금 중국 방문부터 시작해서 방문하셨는데도 불구하고 우리 진구가 부산 전국 의료 환자 증가 수보다 더 낮게 됐다면 이거는 어떻게 된 겁니까?
병선

안병선보건소장

그 부분은 저기 저희가 올해 같은 경우도 있고 작년에도, 이제 작년 같은 경우에는 저희가 이제 저희 부산진구에는 부산에는 특히 이제 러시아 환자들이 굉장히 많이 들어오고 있는데 작년 같은 경우에는 저희가 그 앞에 보다 통계가 좀 많이 줄어든, 증가율이 한 10% 정도밖에 안 됐었습니다. 10% 아, 10%는 조금 더 됐구나, 십몇 퍼센트 정도 됐는데 그렇게밖에 안 된 이유 중에 하나는 작년에 러시아의 루블화가 폭락되면서 러시아 환자들이 굉장히 좀 많이 줄어들었습니다. 올해는 조금 작년보다는 루블화가 조금 나아지면서 러시아 환자들도 회복이 되고 있는데 7월, 8월 메르스 때문에 한 두 달 정도 굉장히 환자들이 좀 줄어들었습니다. 그런데 저희가 10월 말까지 통계를 내보니까 작년보다 한 20% 정도, 지금 메르스 때문에 줄어들어도 환자 수는 한 20% 정도 증가되는 걸로 봐서 계속 저희들이 조금 증가 수준에 있다라고 생각을 하고 있습니다. 그리고 최근에 이제 저희 나라에 환자가 굉장히 급속하게 늘어나는 이유 중에 하나는 이제 중국이나 이런 쪽에서 환자들이 좀 많이 왔던 영향들 특히 이제 강남 중심으로 많이 왔던 부분들이 있습니다. 그런데 저희들이 중국에 가서 부산을 계속 강조를 하고 서면을 강조하는데도 불구하고 도시 브랜드가 굉장히 많이 떨어지다 보니까 저희들이 조금 직접 발로 뛸 수밖에 없는 그런 문제점들이 있습니다. 그래서 아까 말씀드렸듯이 다른 도시에 30%씩 늘어났는데 부산진구는 왜 이것밖에 안 늘었느냐라고 이야기하면 뭐 저희들의 한계일 수밖에 없습니다만 저희들이 할 수 있는 지금 최대한으로 지금 하고 있다 이렇게 말씀드리겠습니다.
태수

김태수위원

아니, 그러니까요. 지금 제가 말씀드린 거는.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

우리 부산, 저 대한민국 평균이 30% 늘었어요. 그러면 우리가 이 좋은 인프라와 이 좋은 시설을 가지고 우리가 선두에 대한민국 의료 환자, 의료 방문인을 선두에 서도 부족한데 축제까지 열고, 소장님께서 그렇게 지금 2011년, 12년, 13년, 14년, 15년까지 거의 6회 정도, 6년 동안에 발 벗고 뛴 게 대한민국 평균도 안 된다 그러면 이거는 그러면 일을 안 한 사람들도.
병선

안병선보건소장

위원님 그 부분에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 부산이 그 인프라가 굉장히 좋으냐 하면 다른 지역에 비해서 사실은 부산이 좋은 점도 있고 안 좋은 점도 있습니다. 좋은 점은 아까 말씀드렸듯이 저희가 전국에서 가장 의료기관이 많이 집적된 서면메디컬스트리트를 가지고 있다라는 게 저희들한테는 굉장히 좋은 점이지만 부산이라고 하는 위치가 있고 그다음에 직항이 별로 없기 때문에 부산으로 오기가 굉장히 서울에 비해서 굉장히 많이 떨어집니다. 그러다 보니까 서울이나 인천 이렇게 인천공항을 중심으로 접근하기 좋은 쪽에 환자가 굉장히 빠른 속도로 늘고 또 제주도 같은 경우에 무비자 입국들이 가능한 곳들이 있다 보니까 부산 아, 저기 수도권과 제주에 환자들이 굉장히 많이 늘고 있습니다. 그런데 이제 이 지역 쪽으로 이제 부산이나 다른 지자체에서는 후발주자인데다가 이 도시 브랜드가 떨어지다 보니까 굉장히 저희들이 열심히 뛰고 있습니다. 그래서 뛰고 있고 그다음에 부산시장님도 이런 것들을 위해서 의료관광의 홍보행사에 굉장히 적극적으로 나서고 있습니다. 그래서 저도 작년 올해는 시장님이 가시는 행사는 웬만하면 지금 따라가면서 저희 브랜드를 높이기 위해서 하고 있습니다. 그래서 저희가 지금 아직은 이제 SMS가 전국에서 그래도 의료, 메디컬스트리트로서의 어떤 브랜드 가치를 높이려고 하고 있고, 인지도도 굉장히 많이 높아지고 있습니다. 그래서 이 부분들은 장기적으로 계속 좀 투자를 해야 되는 사업이 아닌가 그렇게 생각하고 있습니다.
태수

김태수위원

예, 지금 제가 만든 자료입니다.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

홈페이지에 있는 자료를 참고를 했습니다. 자, 보시면 있지요. 우리 부산시가 지금 여기 진구, 광역시 우리 부산광역시, 대한민국을 했습니다. 자, 우리 지금 현재 부산진구에 뒤에 있는 퍼센트가 우리 부산시에서 우리 부산진구의 점유율입니다.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

자, 2010년도 14%를, 부산시에 온 의료관광인 중에서 있지요. 환자 수 중에서 우리 부산진구가 14%를 차지하고 있습니다. 2011년도 13.3%, 2012년도 16.4%요. 2012년도 아, 2013년도 14.9%, 2014년도도 14.9%입니다. 이거와 같이 축제를 열고 많은 유치활동을 했음에도 불구하고 부산시에서도 점유율이 지금 소장님께서 말씀하신 정도의 노력을 했으면 그러면 우리 부산시에 온 의료관광객 중에서는 부산진구만큼 이렇게, 하계열 구청장님 말로는 세계 최고의 시설을 자랑한다고 지금 말씀하고 계십니다. 그럼에도 불구하고 부산 내에서도 14.9%, 15% 정도밖에 점유율을 차지하고 있지 밖에 못한다는 것은 제가 지금 소장님 말만 들으면 우리 부산시에 온 의료관광인 중에서 부산진구를 찾는 사람은 제가 볼 때는 적어도 한 40% 정도는 돼야 사실은 뭐 노력했다라고 이야기할 수 있는 거 아닙니까? 이게 뭡니까, 14.9%가 뭡니까, 14.9%가? 이래 놓고도 전국에서 메디컬 축제 유일하게 하고 있고 어디 가서 부산진구가 의료관광을 선도할 수 있다 하고 어디 가서 이거 이야기를 하겠습니까? 제가 볼 때는 이거 축제 안 하고 가만히 있어도 제가 볼 때는 이 정도는 올 것 같은데요.
병선

안병선보건소장

자, 위원님 저희와 비슷한 처지에 있는 대구 수성이나 그다음에 경남 같은 경우에 창원에서 의료관광을 하고 있습니다. 굉장히 많은, 저희들보다 훨씬 더 많은 예산과 홍보 인력을 들이고 하는데도 불구하고 저희들의 실적을 못 따라오고 있습니다, 거기가. 그러면 거기는 노력을 하지 않아서 안 됐을까요? 그러니까 그런 부분들을 좀 많이 감안을 좀 해 주셨으면 합니다.
태수

김태수위원

지금 여기 지금 비교는 소장님!
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

부산시에서 우리 부산진구 점유율입니다.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

아니, 지금 대구하고 비교하는 게 아니잖아요. 그거는 이제 부산시하고 비교를 해야 되고요.
병선

안병선보건소장

예, 부산시에서도 가장 지금 환자를 많이 보고 있는 거는 사실은 4개의 대학병원과 해운대 백병원입니다. 이게 왜냐하면 중증질환이나 그다음 건강검진을 목적으로 오시는 분들은 대부분 대학병원을 갑니다. 그런데 저희 서면에 있는 의료기관들은 다 1차 의료기관으로 성형과 피부 같은 미용과 관련된 겁니다. 미용과 관련된 대부분의 환자들은 저희 서면에 오고 있다는 것들을 알아주셨으면 합니다.
태수

김태수위원

좋습니다. 그러면 또 자료 하나, 그럴 것 같아서 자료 또 하나 만들어 봤습니다. 예, 이거 자료 돌려주세요. 자, 2014년도 부산시 구별 상위 의료기관 수입니다.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

이게 전부 다 우리 부산시 내에서 5위권 안에 드는 거에 도표를 만들어, 그냥 뭐 보기 쉽게 만들었습니다. 자, 종합병원 부산진구에 몇 개입니까?
병선

안병선보건소장

종합병원요?
태수

김태수위원

예.
병선

안병선보건소장

4개입니다.
태수

김태수위원

예, 4개죠?
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

자, 지금 현재 저 위에 의료기관 수 나눈 거는 저희들이, 제가 나눈 게 아니고 보건소에서 나눠서 배포한 자료를 가지고 제가 만들었습니다. 자, 종합병원 1위 부산진구 4개, 병원 1위 사하구 20개, 우리 부산진구 11개로 4위입니다.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

의원 수 부산진구 386개 1위입니다. 요양병원 사하구 1등이고, 해운대 2, 우리 부산진구가 5위 14개, 치과병·의원 부산진구 1등 166개요. 한방병원 1개로 부산진구 3위, 한의원 151개로 부산진구 1위, 지금 여기 보면 5위권으로 나누었을 때 부산진구가 빠지는 게 하나도 없습니다.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

이럼에도 불구하고 우리 부산진구가 의료기관이 다른 데보다 처진다고 이야기할 수가 있습니까? 해운대에는 백병원 하나밖에 없지만 우리 부산진구에는 종합병원만도 4개 아닙니까?
병선

안병선보건소장

자, 저희 부산진구에 있는 종합병원 4개가 지금 현재 그 외국인 환자 유치를 위해서 적극적으로 노력하고 있는 종합병원은 없습니다, 현재.
태수

김태수위원

아니, 지금 보건소장님이 대신하고 계시잖아요.
병선

안병선보건소장

아니, 저희가 지금 하고 있는 거는 서면메디컬스트리트를 중심으로 하고 있습니다. 그런데 부산에서 환자 유치를 가장 많이 하는 의료기관은 해운대 백병원입니다. 해운대 백병원은 종합병원이 아니고 그냥 병원입니다. 그러니까 상급 종합병원이 아닌 그냥 병원인데 해운대구에 있는 해운대 백병원이 사실은 부산대 병원이나 인제대 백병원이나 다른 어느 병원보다 해운대 백병원은 외국인 환자 유치를 가장 많이 합니다. 그거는 해운대 백병원이 외국인 환자의 진료를 받기 위한 시스템을 거기가 만들었고 그것들을 위해서 구축을 했던 어떤 시스템이 있고 환자들이 거기를 좋아하기 때문에 많이 가는 겁니다. 자, 우리 부산에 성형외과, 피부과 다른 지역에 많지만 대부분 다 서면메디컬스트리트를 옵니다. 저희들은 저희가 하고자 하는 타겟과 그러니까 환자, 어떤 환자들이 부산 서면으로 올 것인가 그리고 어떤 나라의 환자들이 올 것인가 이런 것들을 중심으로 저희들이 홍보활동을 할 수밖에 없습니다. 종합병원에 갈 환자를 서면에 있는 성형외과로 데리고 올 수는 없습니다. 그분은 거기에 나름대로의 환자 유치를 해야 되고, 저희는 저희 나름대로의 환자 유치를 할 수밖에 없는 상황이라는 걸 이해해 주셨으면 합니다.
태수

김태수위원

예, 제가 아, 근데요 하여튼 범위가 있지요. 질의 대충 그렇게 답변 안 되신다 해서 자료를 만들었는데 항상 그래 비슷하게 답변을 하니까 자료를 제가 또 하나 제출하겠습니다.
영숙

배영숙위원장

그런데 자료를 배부하고 있는 중에 소장님 제가 질문 하나 드리겠습니다.
병선

안병선보건소장

예.
영숙

배영숙위원장

외국인 환자라고 하면 방문만 아니고 지금 외국인들이 거주하고 있는 외국인 숫자도 포함되죠?
병선

안병선보건소장

저희 나라에 외국인으로 등록이 되어 있는 경우에는.
영숙

배영숙위원장

다 포함?
병선

안병선보건소장

외국인 환자로 포함을 안 합니다.
영숙

배영숙위원장

아니 아니, 그러니까 왜 그 직업적인 이유로 들어와 있는 경우, 기관 비자로 해서.
병선

안병선보건소장

장기체류를 하는 경우에는 외국인 환자로 등록, 그 카운트를 하지는 않고요.
영숙

배영숙위원장

예.
병선

안병선보건소장

단기체류인 경우에는.
영숙

배영숙위원장

단기는 기간이 어떻게 되죠, 그러면?
병선

안병선보건소장

그러니까 체류비자로 나가거나 그냥 저희 취업비자로 온 경우에는 여기에서 외국인 환자로 카운트가 안 됩니다. 안 되고 그냥 관광이나 아니면 의료관광 목적으로나 이렇게 방문하는 경우 이런 경우에 하는 경우에만 외국인 환자로 카운트됩니다.
영숙

배영숙위원장

일단 알겠습니다.
태수

김태수위원

자, 조금 전에 소장님께서 분명히 말씀했습니다. 2014년도에 루블화가 하락해서 러시아 환자가 확 줄었다고요.
병선

안병선보건소장

많이 줄었습니다.
태수

김태수위원

예, 확 줄어서 우리 부산시에 러시아 환자가 차지하는 비율이 44.6%입니다. 자, 우리 옆에 대구나 인천을 한번 보겠습니다. 중국 몇 퍼센트입니까? 아니, 중국을 지금 갔다 오신, 의료 하신다고 갔다 온 게 횟수가 몇 번이신데 보십시오. 주로 우리가 대구나 인천하고 비교하면, 수도권은 아예 차라리 뺐습니다. 너무 차이가 많이 나서 아예 뺐습니다.
병선

안병선보건소장

수도권도 중국이 제일 많습니다.
태수

김태수위원

아니, 우리가 대구보다 중국 의료관광인 수가 더 작습니까, 어떻게? 아니아니, 제가 이 자료에서 뺀 것도 있는데 대전보다 더 작습니다.
병선

안병선보건소장

어떤 부분이 대전보다 작다는 말입니까?
태수

김태수위원

중국인 의료관광인 수가요. 제가 여기 보면 대전에 2037여 명입니다, 통계로. 지금 우리 부산이 있지요 여기도 보면 인천은, 대구, 대전보다 지금 더 떨어집니다. 아니, 이거 지금 한국보건산업에서 낸 자료입니다. 이거 제가 마음대로 만든 자료 아닙니다.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

지금 한마디로 이야기해서 지금 제가 볼 때는 소장님께서 다른 지역하고 한번 비교를 해 봤다면 도저히 노력했다 이런 말을 차마 하기에 부끄럽다고 저는 생각합니다. 아니, 실질적으로 하면 우리 부산시에 의료관광인 수가 그냥 줄어서 44%면 평소 때는 한 60%나 70% 된다는 이야기 아닙니까? 러시아 의료관광인 수가?
병선

안병선보건소장

러시아가 예, 한 50% 정도 보통 됩니다.
태수

김태수위원

예, 뭐 확 줄어서 46%네요.
병선

안병선보건소장

예, 단가도 굉장히 많이 줄었습니다, 러시아 환자가. 2014년도에 그랬습니다. 2015년도에 지금 회복되고 있습니다.
태수

김태수위원

아니, 그러면 러시아에는 실질적으로 한 번도 가시지도 않았는데 내 50% 넘게 차지하고요. 중국 여기 보십시오. 아니, 다른 데는 솔직히, 인천은 내가 이해를 할게요. 우리가 대구나 대전보다 더 뒤떨어지는 이유가 뭡니까?
병선

안병선보건소장

아니, 저기 서면 같은 경우 서면메디컬스트리트는 러시아나 중국이 비중이 비슷합니다. 이거는 지금 부산시 전체 통계일 겁니다.
태수

김태수위원

그러니까 부산시 전체 통계죠. 여기 오신 분들 중에서 우리가 14.9%가 우리 부산진구에서 하시고.
병선

안병선보건소장

아니, 그런데 부산진구는 러시아나 중국이 비중이 비슷하게 지금 오고 있습니다. 오고 있고 올해 같은 통계에도 보면 러시아나 중국이 방문하는 인원이 비슷한데.
태수

김태수위원

예, 그러니까요 부산시에서 지금 중국인이 1822명이 오셨는데요, 부산에. 여기서 우리 부산진구가 많이 차지한다 해도 몇 명 차지하겠습니까? 누구 말대로 절반 정도, 부산시에 온 중국인 중에서 절반이 서면 오십니까? 절반 정도, 50% 정도?
병선

안병선보건소장

50%까지는 안 됩니다.
태수

김태수위원

안 되죠. 그래 봐야 구백몇 명 아닙니까? 900명이면 50%면 한 30% 하면 3X8=24니까 한 600명 정도 되겠네요.
병선

안병선보건소장

국적별로 통계는 부산진구 통계는 다시 봐야 될 것 같습니다.
태수

김태수위원

지금 현재 우리 부산시에 오신 관광객 중에서 우리가 차지하는 건 15%밖에 안 돼요, 15%. 실질적으로 저는 왜, 제가 이 자료를 준비하면서 느낀 게 뭔가 하면 왜 우리가 부산, 소장님께서 그렇게 열심히 우리 부산진구 구민들의 건강은 조금 뒤로 하시고 산업, 우리 경제를 위해서 그렇게 많이 돌아다니셨는데도 불구하고 실적이 너무 없지 않느냐고, 통계를 보십시오, 통계를. 그런데도 지금 인원수만 이야기하고 계시잖아요. 인원수가 늘고 있다. 점유율을 보세요. 실질적으로 우리가 대전보다 더 처진다는 게 말이 됩니까?
병선

안병선보건소장

아니, 그렇지 않습니다. 대전보다 처지지 않습니다.
태수

김태수위원

안 처지기는 뭘 안 처집니까? 제가 질문하겠습니다. 이번에 어디입니까? 정부에서 2014년도 처음으로 의료관광클러스터구축사업 시범지역을 선정했지요?
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

예, 거기에 대해서 아셔야죠. 모르면 의료관광 사업하신다고 이야기 못하시죠. 2014년도에 어디 선정됐습니까?
병선

안병선보건소장

대구 선정됐습니다.
태수

김태수위원

2015년도는 어디 됐습니까?
병선

안병선보건소장

인천 됐습니다.
태수

김태수위원

예, 보십시오. 대구한테도 밀리고 인천한테도 밀리고 그러면서 금방 부산시 시장님께서 그렇게 의료관광에 신경 쓰신다고 말씀하시는데 신경 쓰신 결과가 이겁니까?
병선

안병선보건소장

자, 그 의료관광클러스트사업 국비 지원은 부산시에서 하는 거고 저희들이 그 부분에 대해서는 어떤 역할을 할 수 있었던 여지가 없었습니다.
태수

김태수위원

아니, 제가 드리는 말씀은 아까 전에 보건소장님께서 답변하실 때 의료관광에 대해서 부산시에서 그만큼 신경 쓰신다고 이야기하고, 하는 행사에 본인도 참가하신다고 하셨다 아닙니까?
병선

안병선보건소장

예, 맞습니다. 그런데 지금 16개 광역 단위 중에 의료관광을 하지 않는 광역 단위는 없습니다. 모두 다 합니다.
태수

김태수위원

아니, 그러니까 의료관광 축제하는 도시가 진구 말고 어디 있습니까?
병선

안병선보건소장

아니, 서면메디컬스트리트뿐입니다. 왜냐하면.
태수

김태수위원

예, 그럼 몇 회입니까? 지금까지 15년 몇 회입니까?
병선

안병선보건소장

5회 했습니다.
태수

김태수위원

5회요?
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

그러면 5년 동안 뭐 했습니까?
병선

안병선보건소장

5년 동안 해서 이만큼 저는 유지한 거라고 생각을 하고 있고요.
태수

김태수위원

아니, 유지한 게 15%예요?
병선

안병선보건소장

그다음에 저희가 다른 시·도에 비해서 저희 부산진구가 굉장히 많이 노력하고 있지만 저희가 굉장히 아직은 역부족이라고 느끼는 게 다른 지역에서는 훨씬 더 많은 인력과 예산들을 투자를 하면서 이 사업들을 하고 있습니다. 대구나 인천 같은 경우에는, 대구시 같은 경우에는.
영숙

배영숙위원장

아니, 소장님!
병선

안병선보건소장

예.
영숙

배영숙위원장

소장님이 자꾸 그렇게 답변을 하시는데 소장님이 그렇게 관광사업에 치중할 동안에 부산진구 보건소의 역할이 지금 제 역할을 못하고 있는 데가 핵심입니다.
병선

안병선보건소장

아니, 그 부분에 대해서도 말씀해 주십시오. 어떤 부분에서 저희가 보건소가 역할을 하지 못했다는 걸 말씀을 해 주십시오.
영숙

배영숙위원장

질의 끝나면 이야기하겠습니다.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

다시 자료 하나만 더 내겠습니다. 마지막 자료입니다.
병선

안병선보건소장

예.
태수

김태수위원

자, 보시면 아시다시피 결국 저는 이래 생각합니다. SMS 축제가 왜 역할을 못한다고 생각하냐면 결국은 부산진구를 흥보를 하지만 결국 그 환자들은 다 부산에 오지 않습니다. 우리 부산진구 서면 SMS에 사람이 1명이라도 몰리면 우리 부산시 전체 의료환자 수도 늡니다. 자, 2011년도에 보면 우리가 서울, 경기, 인천, 부산, 대구에서 지금 현재 3위를 차지하고 있습니다. 이게 첫 회입니다. 2011년이 우리 SMS 축제가 첫 회입니다. 둘째로 보면 5.8%로 우리가 좀 늘었습니다, 점유율이. 자, 2014년도 가면 인천이 엄청난 속도로 지금 따라오고 있습니다. 2014년도에 지금 작년도 자료입니다. 우리가 인천시한테 역전됐습니다. 우리가 5.1%고요, 점유율이. 광역시가 6.6%로 저희들을 능가하고 지금 현재 그 밑에 대구시도 지금 다시 저희를 따라오고 있습니다. 전 대비 증가율 우리 부산이 24.5% 증가할 때, 의료관광요. 인천 69% 증가했고요 대구가 35.3%를 증가했습니다. 이때 우리 부산진구 증가율 아까 전에 말씀드렸죠. 6.7%인가 칠점 몇 퍼센트입니다. 지금 현재 의료관광인 숫자로 가지고 이야기한다면 늘 수밖에 없습니다. 왜? 지금 우리 대한민국이 100만인 의료관광인을 눈 앞에 지금 두고 있습니다. 이거는 누적 수입니다. 그럼에도 불구하고 부산진구는 전혀 지금 현재 소장님의 주장과는 달리 도표상으로 별 효과가 없지 않느냐 이래 생각합니다. 본 위원은 이렇게 생각합니다. 우리 부산진구 의료관광에는 낙제점을 면치 못하고 있다고. 첫 번째로 전국에서 유일한 의료관광 축제인 SMS 축제를 5회나 개최했습니다. 걸그룹 및 지금 해외 TV방송까지 해 가면서 막대한 예산을 쏟아붓고 있음에도 외국인 환자 유치에는 큰 역할을 못하고 있다는 게 현재 보여준 도표에서 나타나고 있습니다. 지금 우리 부산시 부산진구 외국인 환자 유치율을 보면 아까도 말씀드렸다시피 점점 줄어들고 있습니다. 2012년도 16.9%, 2013년도 14.9%, 2014년도 14.9% 지금 정체되고 있습니다. 하지만 보건소와 보건소장님께서는 환자 수가 증가하고 있으니까 잘하고 있다고 말씀은 늘 하고 계십니다. 두 번째로 한국을 찾는 의료관광객 중에서 대다수는 중국인입니다. 그리고 보건소장님께서 유치를 가장 많이 한 곳도 중국입니다. 하지만 우리 부산 전체로 볼 때 우리 부산을 가장 많이 왕복하는 건 러시아고 중국은 겨우 13.3%밖에 안 됩니다. 자, 다른 데와 비율로서 한번 비교해 보겠습니다. 서울 중국인 비율이 34.9%, 경기도 21.7%, 인천 25.5%, 대전 28.9%, 대구 19.8%, 제주 62.6% 지금 이게 중국인 의료관광인이 차지하는 비율입니다. 우리 부산은 몇 퍼센트입니까? 13.3%. 뭡니까? 숫자로 봐도 인천 4516명, 대구 1954명, 대전 2037명, 부산 1822명 이거 뭐 도저히 이거 실질적으로 이래 돼서는 무슨 역할을 하는지 잘 모르겠습니다. 저는 이것 때문에 SMS관광협회의 전전임 회장님부터 해서 다 연락을 드려서 전화통화를 했습니다. 본인은 못 받은 경우에는 본인 사무장을 대신해서 받았습니다. 그분들한테 제가 이래 물어봤습니다. 이제는 관이 나서야 될 때가 아니고 민이 나서야 될 때입니다. 우리 부산국제영화제처럼 명품 축제를 만들기 위해서는 병원들이 중심이 되어서 움직여야 되지 않겠습니까라고 질의를 드렸더니 아직은 아니다라고 답변을 받았습니다. 왜? 지금 현재 SMS의 브랜드가 아직 글로벌화되지 못했다. 이걸 정착시키기 위해서는 관의 공신력이 필요하다라는 이야기를 들었습니다. 그렇다면 저는 이렇게 생각합니다. 모든 것을 원점에서 다시 시작해야 된다고 생각합니다. 부산시, 부산진구청, SMS협의회 산하 모두 한 자리에 한번 모여서 진심으로 의견을 나눠서 지금 현재 우리의 진구청의 중심이 보건소장님이 중심으로 하고 계시는데 부산시와의 협의라든지 이런 의료관광은 우리 부산진구의 문제가 아니라 부산시와 부산진구 그다음 SMS 전체의 문제라고 생각하기 때문에 이제는 진구청에서 구청장님이 직접 나서시거나 아니면 부구청장님이 나서서 우리 부산진구 의료관광사업의 선봉에 서야지 실질적으로 더 공신력이 있지 않겠습니까? 세계 속에서 세계 속의 SMS 국내 최고의 축제를 부산진구 의료관광사업을 만들기 위해서는 지금이라도 다시 한 번 더 생각하셔서 구청장님께서는 직접 나서시거나 아니면 부구청장님을 내세워서 이걸 다시 처음에서부터 검토해 주시기를 부탁드리겠습니다. 감사합니다. 이상입니다.
영숙

배영숙위원장

김태수 위원님 수고하셨습니다. 자료 만드신다고 연구도 많이 하신 것 같고 자료도 지금 분석도 잘해 오셔서 듣는 내내 조금 박수를 쳐드리고 싶었습니다. 수고하셨습니다. 조금 전에 보건소장님께서 보건소 기능이 상실되어 간다는 말에 반론을 제기하셨는데 그 반론을 제기하시기 전에 지금 김태수 위원님이 조금 전에 이거 15년도 성과에 대해서 제일 처음 이야기하셨죠? 이 자료 올해 지금 보건소에서 만드신 거죠? 저한테 주신 거, 뒤에? 이 보건소에 뭐가 문제냐 하면 숫자놀음을 하고 있습니다. 숫자놀음에 정말 신기한 게 매년 데이터가, 숫자가 달라지는 이상한 놀이를 하고 있습니다, 보건소가. 왜 지금 그렇냐 하면 여기에는 또 부스가 41개의 부스라고 되어 있는데 이 자료에는 또 올해 제5회 SMS 부스를 지금 52개 부스를 또 했더라고요, 보니까. 그래서 이것도 다르고 지금 숫자도 보면 올해 지금 부스에 방문하는 고객이 1만 201명입니다. 근데 이 자료에 보면 또 지금 숫자가 달라지고 있습니다. 그래서 이렇게 위원님들이 분석하는 데는 보건소가 계속 해년마다 숫자를 달리해서 오면서 숫자에 대한 신뢰를 할 수 없었기 때문입니다. 이 숫자 데이터에 대해서 신뢰를 할 수가 없었고 그 신뢰를 할 수 없으면서 뭔가 의구심을 지금 갖고 있는 겁니다. 그리고 보건소장님께서는 주 업무가 외국인 유치사업이 아닙니다. 지금 홈페이지 첫 페이지에도 딱 들어가 보면 인사말에 보건소 소장님이 직접 써 놓은 글이 있으십니다. 주민의 건강증진과 질병 예방을 목적으로 한다라고 되어 있습니다. 그런데 지금 우리 보건소는 지금까지 지적한 의료관광의 여러 가지 문제점이 드러났고 그다음에 결핵사업 있죠? 부산시 결핵사업 이 자료는 제가 우리 부산진구 보건소에 요구하지 않았습니다. 부산시에 좀 요구를 했습니다. 부산시에서 지금 받은 데이터를 보면 계속 지금 부산진구만 결핵이 발생하고 늘어나고 있습니다. 결핵이라는 거는 후진국이, 후진국하고 약간 후진국, 속된 말로 병이라고 하면서 이거는 정말로 퇴치가 벌써 되어야 함에도 불구하고 매년 부산진구에서는 신규 환자가 발생하고 있습니다. 예방을 지금 못하고 있는 겁니다. 그리고 또 지금 우리가 이와 관련해서 지금 우리가 뭐가 지금 숫자 그러니까 전 사업에 대한 숫자에 대한 신뢰가 위원님들이 할 수 없는 게 첫 번째 문제이고, 그다음에 두 번째는 우리가 지난번에 보건소를 갔을 때도 보건소는 국비 사업이 굉장히 많아서 홍보물, 그다음에 판촉물이 굉장히 많습니다. 이 자료들에 대해서 지금 그날 우리가 현장 방문했을 때 우리가 발견했던 핸드크림 문제가 있었습니다.
병선

안병선보건소장

예.
영숙

배영숙위원장

그래서 사실 이 핸드크림 문제를 그 해당 계장님께서 저한테 해명을 하셨습니다. 그리고 아니나 다를까 우리가 염려했던 대로 계획되어 있지 않았는데 긴급하게 우리가 지적, 그날 현장을 봄으로 인해서 사용계획을 세우셨더라고요. 그래서 뭐 그 부분에 대해서는 사과를 받았습니다. 그래 사과를 받았지만 앞에 핸드크림을 배부한 현황을 명단을 저한테 주고 가셨습니다. 그래서 제가 이 명단을 사실은 다 확인은 해 보지 못했지만 세 군데만 확인을 해 봤습니다. 배부받지 않았습니다. 5명 전화를 해 봤거든요, 제가.
병선

안병선보건소장

예.
영숙

배영숙위원장

이런 데에서 보건소의 신뢰가 지금 깨지고 있는 겁니다. 왜 지금 위원님들 눈속임으로 사업을 하시는지 그리고 아까 전에 배용준 위원님이 말씀하신 거기에도 지금 문제가 있었습니다. 지금 홈페이지상으로는 수용인원이 1명밖에 없는데 계속 자원봉사 지금 확인서를 끊어주고 있는 것도 문제입니다.
병선

안병선보건소장

예.
영숙

배영숙위원장

왜 이런 지금 보건소에서 이런 거 때문에 보건소 기능을 상실했다고 보는 겁니다. 보건소의 기능이 뭡니까? 보건소에서 경제 활성화에 신경 쓰지 않아도 그 해당 집행부에서 신경을 쓰고 계십니다. 보건소는 구민 건강입니다. 지금 이 핸드크림 개인적으로 계장님께서 저한테 다시 오시면 어디 어디 전화했는지를 제가 밝히겠습니다. 왜 거짓말을 하시는 겁니까? 그리고 그날 우리가 현장에 방문했을 때 약품 유효기간 지난 것도 있지 않았습니까?
병선

안병선보건소장

예.
영숙

배영숙위원장

유효기간이 요즘에는 파파라치도 많고 그래서 유효기간이 지나면 굉장히 많은 문제점을 지금 안고 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 지도 감독을 해야 될 보건소에서 유효기간이 지난 약품이 나왔다는 거는 심각한 문제라고 보고 있습니다. 그런데도 계속 지금 보건소장님께서는 변명을 하고 계십니다. 이게 왜 보건소의 심각한 문제가 아닙니까? 어떻게 보건소에서 유효기간 지난 약품이 나올 수 있다는 말입니까? 그 약품이 무슨 약품이 됐든지 간에 보건소에는 나오면 안 됩니다.
병선

안병선보건소장

예.
영숙

배영숙위원장

단 하루가 지나도 나오면 안 됩니다. 스스로 보건소 내부적으로 지금 문제점들을 치료하셔야 합니다.
병선

안병선보건소장

그 위원님 말씀하신 약품 유효기간 경과된 부분은 저희들이 그건 잘못했고 저희가 그 약품 사용에 있어서 미처 챙기지 못했던 점 그거는 사과드립니다. 그리고 그 홍보물과 관련해서는 그거는 다시 한 번 더 확인해서 말씀드리도록 하겠습니다. 그리고 결핵 발생률이 증가하고 있다는 거는 어떤 자료를 받으셨는지 모르겠지만.
영숙

배영숙위원장

지금 부산시에.
병선

안병선보건소장

예.
영숙

배영숙위원장

제가 부산시에 16개 구·군 자료를 좀 요구를 했습니다.
병선

안병선보건소장

예.
영숙

배영숙위원장

올해 또 우리 구 결핵 발생했죠?
병선

안병선보건소장

결핵은 매년 환자가.
영숙

배영숙위원장

아니 아니, 올해 또 신규발생을 했죠?
병선

안병선보건소장

신규는 매년 발생합니다, 환자가.
영숙

배영숙위원장

그런데 그 데이터 숫자가.
병선

안병선보건소장

예.
영숙

배영숙위원장

부산진구가 지금 1등을 하고 있습니다. 열심히 1등을 놓치지 않으려고.
병선

안병선보건소장

아니, 근데.
영숙

배영숙위원장

2012, 13, 14 지금 현재까지 1등을 하고 있습니다.
병선

안병선보건소장

환자 발생률이 증가하고 있지는 않습니다. 발생률이 증가하고 있지는 않고 저희가 결핵환자 발생이 많은 거는 저희가 인구가 많기 때문에 일단 환자 발생이 많은 부분이 있고요.
영숙

배영숙위원장

우리 구보다 더 인구가 많은 해운대구도 있지 않습니까?
병선

안병선보건소장

그다음에.
영숙

배영숙위원장

아니, 인구가 많다는 거는 변명이 될 수가 없습니다, 소장님.
병선

안병선보건소장

아니, 그리고 결핵은 노인인구가 많으면 훨씬 더 많이 발생합니다, 이게.
영숙

배영숙위원장

그러면 노인인구가 16개 구·군에서 우리 구가 제일 많습니까?
병선

안병선보건소장

예, 많습니다.
영숙

배영숙위원장

그거는 확인해 보겠습니다.
병선

안병선보건소장

예.
영숙

배영숙위원장

제가 받은 자료에는 그렇지 않은데 그리고 지금 보건소 사업에서 지금 이 자료를 좀 전에 앞에 우리 김태수 위원님 의료관광만 가지고 12년부터 15년까지 데이터를 지금 확인을 하신 것 같데요.
병선

안병선보건소장

예.
영숙

배영숙위원장

그 전년 전에 받은 그 행감 자료까지 확인을 하셨는데 올해 지금 이 자료를 보면 기간제근로 자료를 저도 요구를 했고 우리 김진수 위원님도 요구를 했습니다. 다 다른 거 알고 계시죠?
병선

안병선보건소장

예.
영숙

배영숙위원장

왜 다 다릅니까? 이래서 신뢰를 못한다 말입니다. 왜 다 다릅니까? 똑같은 자료를 요구했는데.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
영숙

배영숙위원장

숫자가 왜 다릅니까?
덕구

강덕구보건행정과장

그게 아마 이제 저희들 인원수 그 할 때 중간에 이제, 기간제는 중간에 뭐 그만 두는 그런 경우가 좀 있고 하다 보니까 그 마지막, 어떤 거는 12월 초로 뭐 기준으로 한 것도 있고 뭐 그래서 아마 좀 오류가 있었던 것 같습니다.
영숙

배영숙위원장

그렇지 않습니다. 그리고 지금 긴급하게 이걸 이게 뭐 어떻게 아셨는지 자료를 또 수정을 했습니다. 수정한 자료도 또 다릅니다. 도대체 이 많은 사업들을 가지고 기간제도 관리가 안 된다는 뜻입니다. 지금 국·시비 사업을 다 보건소에서는 소화하기도 버겁다는 뜻이에요. 지금 어디가 자료가 다 다르냐 하면 15년도 기간제를 지금 새로 붙인 자료는 30명을 붙이셨습니다, 30명을. 그런데 이거를 뒤쪽의 자료하고 비교를 해 보면 4명이 또 차이가 납니다. 그러니까 보건소 스스로 국·시비 사업 그 각 항목별로 감당이 안 되고 있는 겁니다. 보건소 소장님이 이 사업에 치중하셔야 합니다. 내 지금 보건소 산하 밑에 기간제근로자들이 어떤 사업으로 어떤 업무를 하고 있는 것까지도 파악이 안 된다면 저는 심각한 문제라고 보고 있습니다. 체크를 해 보니까 지금 15년도에도 지금 자료가 또 다릅니다. 그래서 이거는 저희가 예산 때 반영하겠습니다. 문제가 있는 사업들은 과감하게 지금 폐지를 해야 된다고 보고 있기 때문에 지금 행감 때 지적한 사항과 예산을 결부시켜서 저희가 예산 심의 때 반영하도록 하겠습니다. 예, 다른 위원님들도 질의하십시오. 질의하실 예, 배용준 위원님 하십시오.
용준

배용준위원

예, 장시간 고생이 많습니다. 아까 주신 그 영양교육 대상자 리스트를 받았는데요. 출석체크된 거는 현재는 없고 신청서가 들어와 있네요. 신청서를 쭉 보니까 영양플러스사업의 대상자는 누구입니까? 어떤 사람이 대상이 돼야 됩니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 66개월 된 영유아를 가진.
용준

배용준위원

영유아 전체입니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

소득 유무에 관계없이?
덕구

강덕구보건행정과장

아니요, 소득이 아까 80%.
용준

배용준위원

예.
덕구

강덕구보건행정과장

이하.
용준

배용준위원

80%면 의료보험료 기준으로 얼마입니까? 지금 여기 보니까 이제 보충식품을 제공하는 게 또 중요사업이죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

예, 보충식품을 총 제공한 올해 예산이 얼마죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 올해 지금 10월 달까지 지급한 예산이 지금 7961만 2000원.
용준

배용준위원

7961만 원?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

총 대상자가?
덕구

강덕구보건행정과장

총 올해 1396명.
용준

배용준위원

1396명.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 보충식품.
용준

배용준위원

그러면 아까 6세 미만이라 했습니까?
덕구

강덕구보건행정과장

66개월 이하.
용준

배용준위원

66개월 이하가 전부 1396명입니까? 이게 전체의 몇 퍼센트 정도 되죠?
덕구

강덕구보건행정과장

위원님 아까 그 80%가 의료보험료가.
용준

배용준위원

예.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 4인 가족은.
용준

배용준위원

예.
덕구

강덕구보건행정과장

직장 가입자는 10만 9995원이고요, 지역 가입자는 11만 7635원입니다.
용준

배용준위원

10만 9000?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 995원.
용준

배용준위원

995원.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 지역 가입자가 11만 7635원.
용준

배용준위원

그럼 66개월 미만 그 영유아 대상자가 몇 명입니까? 올해 현재 그러니까 뭐 66개월 줄어갈 거, 줄어간다고도 볼 수 있고, 그죠? 뭐 크게 차이는 나지 않겠죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 180, 평균 한 150명.
병선

안병선보건소장

150명 전후.
덕구

강덕구보건행정과장

지금 현재는 저희들 10월 현재 142명이고요.
용준

배용준위원

이제 142명밖에 안 됩니까?
병선

안병선보건소장

많을 때는 180명 정도요. 그러니까 이제 저희들이 등록을 하면 한 6개월 정도 교육하고 식품 공급하고 나면 졸업을 하고 또 새로 또 들어오고 그렇습니다. 연중 모집을 하고 있습니다. 그렇게 해서 아까 말씀드렸던 중위소득 80% 이하에서 그 영양상태가 이제 취약한 저체중이라든지 빈혈이 있다든지 기초생활수급자는 그런 거 없어도 그냥 하는데 그렇지 않은 경우에는 영양상태가 안 좋다라는 게 판정이 되면 등록을 하고.
용준

배용준위원

그런데 여기 신청서에 보면.
병선

안병선보건소장

예.
용준

배용준위원

판정한 게 없어요.
병선

안병선보건소장

그거는.
용준

배용준위원

인적사항만 쭉 적어놓고.
병선

안병선보건소장

예.
용준

배용준위원

판정한 거 딱 1건 봤습니다. 적합하다, 부적합하다 전부 판정이 없어요. 그냥 무조건 신청 들어오면 지금 다 해 주는 거거든요, 이 신청서를 보면.
덕구

강덕구보건행정과장

아마 거기에는 뭐 그 기록은 안 되어 있다 하더라도 아마 데이터를 저희들이 이제 내부적인, 내부 전산망을 통해서 보험료라든지 이런 걸 확인을.
병선

안병선보건소장

신청 기록지는 따로 또 있답니다.
명희

이명희건강도시관리계장

좌석에서-전산망에 다 되어 있습니다.
용준

배용준위원

아니, 그러니까 여기를 소장님이 다 지금 결재를 하셨죠?
병선

안병선보건소장

아니, 그거까지는 제가 결재하지는 않습니다.
용준

배용준위원

아, 과장님 전결입니까?
덕구

강덕구보건행정과장

계장님 전결로.
용준

배용준위원

계장 전결입니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

소장님 자리에 사인이 되어 있어서.
병선

안병선보건소장

아니, 전결이라니까요.
용준

배용준위원

신청서, 그러면 계장님 전결을 할 때도 이 사람에 대한 다른 외적인 조건이 충족이 되더라도.
병선

안병선보건소장

예.
용준

배용준위원

영양플러스사업의 대상인지 아닌지는 아까 말한 대로 어떤 기준이 있을 거 아닙니까?
병선

안병선보건소장

예.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

거기에 따라서 적합하다, 안 적합하다 표시를 해야 되는데 여기에 없어요.
덕구

강덕구보건행정과장

이제 그게 신청서이기 때문에 그렇고요.
용준

배용준위원

전혀 결정을 안 내리고 있습니다, 이 신청서에는. 지금 여기 전부 다 신청서가 다 보관되어 있네요. 우리가 이걸로 볼 수밖에 없는데 결재할 때, 계장이 판단할 때 담당 직원이 인적사항만 받아놓고 개인정보 제공.
덕구

강덕구보건행정과장

그 조사 결과를.
용준

배용준위원

이것만 하고 판정은 여기에, 여기에 판정란이 있습니다, 여기에. 이게 가냐 부냐.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

판정하게 되어 있는데 판정이 안 되어 있어요, 여기에 전혀.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그건 아마 이제.
용준

배용준위원

그러면 우리가 볼 때.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 무슨 말씀이신지 알겠습니다.
용준

배용준위원

지금 66개월 미만 영아가 현재 150명밖에 없다는 거는 아니지 않습니까, 우리 부산진구에?
병선

안병선보건소장

예, 훨씬 더 많죠. 많은데 이제.
용준

배용준위원

그렇죠?
병선

안병선보건소장

예.
용준

배용준위원

그러면 제가 볼 때 이거는 지금 거의 한계치에 도달한 10만 9600원 의료보험 내는 사람이 상당히 있더라고요, 거의 한계선에.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
병선

안병선보건소장

예.
용준

배용준위원

10만 9600원.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그러면 이거보다 훨씬 못한 예를 들면 기초수급자도 받아도 되지요?
덕구

강덕구보건행정과장

그렇습니다, 포함됩니다.
용준

배용준위원

기초수급자, 차상위, 그죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

이런 사람들은 별로 없고 전부 소나타 뭐 소렌토 있는 사람도 지금 영양플러스사업의 대상자가 되어 있다는 말입니다, 이게.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

예? 여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
덕구

강덕구보건행정과장

그런데 이게 저희들 지금 기준이 그 소득만 가지고 지금 기준을 하다 보니까 지금 재산, 방금 위원님은 이제 아까 아파트라든지 뭐 자동차 이런 부분은 재산에 속하지 않습니까? 그러니까 소득이 아파트를 그 좋은 아파트라든지 차가 있다 하더라도 소득이 없는 분들이 또 있을 수는.
용준

배용준위원

외형상 소득이 안 나타날 수도 있겠죠.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그런데 우리가 볼 때 자이 2차라든지 이거는 제일, 우리 구에서 제일 비싼 아파트 아닙니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

이 사람이 영양플러스사업의 대상자가 된다는 거는 저는 놀랬습니다. 이게 정말 어린애 66개월 미만 영아로서 우리 주변에 못 먹고 못 사는 사람 많이 있을 텐데 상당수의 지금 의료보험이 10만 원 넘는 9만 6000원, 10만 원 내는 사람들이 상당하다 말입니다. 이게 대부분이란 말이죠, 예?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그렇습니다. 아까 영양플러스사업 이거는.
용준

배용준위원

그러면 지금 아까 지금 현재는 66개월 미만으로서 영양플러스 대상 사업은 지금 150명 되는데 총 대상 인원이 몇 명이냐 이겁니다.
덕구

강덕구보건행정과장

그거까지는.
용준

배용준위원

왜 보건소에서 그 통계를 왜 관리 안 합니까? 그걸 아셔야죠.
덕구

강덕구보건행정과장

그 전체, 그게 신청주의이다 보니까.
용준

배용준위원

그러면 지금 보건소하는 사업은 대상자, 어떤 방법으로 어떻게 알리는지 모르겠습니다마는 오는 선착순으로 해 가지고 보험료 9만 6000원, 10만 9950원 이하면 다 해 준다 이 말 아닙니까, 지금?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그래서 이게 이제 위원님 잘 아시겠습니다마는 이 복지서비스는, 서비스 같은 경우에는 보통 신청주의이거든요. 그러니까 저희들이 이제 전 가구를 대상으로 지금 소득이나 재산 이 데이터를 가질 수가 없으니까 일단 저희들은 이제 나름대로 홍보를 하고 이제 대상이 된다라고 생각이 되시는 분이 오면, 신청이 들어오면 거기에 기준이 맞는지 안 맞는지 적합여부를 판단해 가지고.
용준

배용준위원

이 사업의 홍보를 어떻게 합니까? 대상자를 어떻게 선정해서.
병선

안병선보건소장

예, 그 부분은 제가 말씀드리겠습니다. 저희가 영유아 등록을 하거나 처음에 애들 이제 영유아 하러 저희 보건소에 오거나 하면 저희 관련된, 이제 임산부도 저희가 등록을 하거나 할 때 관련된 사업에 대한 홍보 리플릿을 다 드립니다. 어떠 어떠 어떠한 사업이 있다, 그다음에 아기들이 이런 이런 조건이 되면 가능하다, 필요한 서류가 뭐다 이런 것들을 홍보를 드립니다. 드리면 저희들이 하게 오고 기초생활수급자에게는 또 이런 사업이 있다고 저희가 우편을 다 보내드립니다.
용준

배용준위원

기초수급자의 지금 총 대상자를 모르니까 기초수급자가 몇 명인지도 파악이 안 됐을 거고 누가 오는지 지금 파악이 안 되어 있을 것 아닙니까, 몇 퍼센트 오는지.
병선

안병선보건소장

기초생활수급자 같은 경우에는 이제 저희가.
용준

배용준위원

없어요, 제가 볼 때 딱 1명 봤습니다. 여기 서류에 지금 1명 봤습니다.
병선

안병선보건소장

예, 저기 사실은 그 연령에 기초생활수급자가 그렇게 많지가 않고.
용준

배용준위원

아니, 그래도 너무하죠.
병선

안병선보건소장

맞습니다.
용준

배용준위원

제가 아무리 봐도 수급자를 1명밖에 못 봤다니까요, 이 지금 두꺼운 서류철에서, 예? 우리가 그 과장님께서는 66개월 미만 총 아동이 영유아가 몇 명인데.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

지금 매달 150명 정도 하고 있다, 이 150명이 정말 꼭 영양플러스 대상 사업에 돼야 되나, 건영유통을 통해서 한국 야쿠르트에서 배달하는 이런 식품을 공급받을만한 대상인가 우리가 생각해 봐야죠, 그냥 바쁘다고 뭐 요건만 맞으면 던져놓을 게 아니고. 그런데 총 대상자도 파악이 안 되어 있는데 어떻게 이 사업이 적정하게 된다고 지금 하겠습니까? 서류상으로 그냥 접수만 받아서 어떻게 소문 듣고 왔는지 일단 오면 보고 사인하고 개인정보 서명하고, 예? 그 표시된 안에만 그으면 그냥 준다, 이 말 아닙니까, 지금?
덕구

강덕구보건행정과장

그러니까 이제 위원님 아까도 말씀드렸습니다마는 이게 저희들 신청주의이다 보니까 이 대상자가 뭐 어떤 물론 기준은 다 정해져 있기 때문에 그 이하에 되는 분들이 어떤 분이다라는 그거는 저희들이 자료를 알 수가 없지 않습니까?
용준

배용준위원

그런데 제가 지금 중요한 거는 우리 구청에서, 보건소에서 이 정말 66개월 미만 영유아에 대해서 억대가 넘는, 연간 하면 거의 억대 되겠죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그렇습니다.
용준

배용준위원

억대가 되는 사업을 하는데 총 대상이 누구인지 파악이 안 되어 있다 하면 이 사업을 어떻게 알렸습니까? 그분들에게 정확하게 기초수급자부터 알려야 되지 않습니까, 정확하게?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그래서 아까 소장님도 말씀하셨듯이 저희들이 이제 그 임산, 영유아 하여튼 예방접종이라든지 이제 우리 보건소 오지 않습니까? 그러면 이제 이 사업을 영양플러스사업에 대해서 이 사업뿐만 아니고 다른 이제 거기 해당되는 다른 사업 포함해 가지고 안내를 합니다.
용준

배용준위원

그러면 한 사람이 뭐 예를 들면 금연도 하고 이런 저런 프로그램에 다 연계되어 있을 거라 생각이 드는데.
덕구

강덕구보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그렇게 해서는 안 되죠, 정말 예?
병선

안병선보건소장

아니, 그 모자보건실에 그러니까 아기 출생하고 예방접종을 처음 하러 오거나 그다음에 모자보건실에 와서 아기 키, 몸무게 재고 이거와 관련된 상담을 하러올 때 저희가 이것들을 줍니다. 그리고 저희가 출생자 정보를 저희가 동으로부터 받습니다.
용준

배용준위원

보건소에 아이를 출생하게 되면 산모나 이런 사람들이 보건소에 다 옵니까?
병선

안병선보건소장

예방접종하러 오는 경우도 있고.
용준

배용준위원

몇 퍼센트나 오는데요?
병선

안병선보건소장

그다음에.
용준

배용준위원

아니, 일반 병원에 더 많이 가지.
병선

안병선보건소장

맞습니다.
용준

배용준위원

보건소에 얼마나 오겠습니까?
병선

안병선보건소장

지금 현재 보건소에 영유아 등록률이 60% 내지 70% 정도됩니다. 그러니까 그 아이들의 개인정보나 이런 것들을 갖고 있으면 오고, 보건소에 등록을 하게 되면 저희가 관련된 보건소에서 하고 있는 보건사업에 대한 안내를 전부 다 드립니다.
용준

배용준위원

그러면 영유아플러스사업의 총 대상자 숫자를 지금 모르는데 그러면 어떻게 알렸습니까? 그러면 한 번 60% 정도의 대상자를 처음 왔을 때 한 번 알리고 말았다. 이 말입니까?
병선

안병선보건소장

알리고 그다음에 저희가 아까 말씀드렸듯이 소아과나 이런 데 선생님들한테 영양상태가 안 좋은 아이들한테 추천을 해 달라고 저희들이 이야기를 드리고요. 그다음에 기초생활수급자에게는 우편으로 저희가 이 사업이 있다. 좀 참여, 특히 기초생활수급자 분들이 정보력이 굉장히 늦습니다. 늦다 보니까 사실은 아까 말씀드렸듯이 경제적 수준이 어느 정도 되는 분들 요새는 부산맘카페 이런 것을 통해서 굉장히 정보를 알고 오시는데 기초생활수급자인 분들은 사실 이것을 잘 모르니까 저희가 우편으로 다시 또 이 사업에 대해서 안내를 드립니다.
용준

배용준위원

앞으로는 제가 볼 때 우편으로 안 될 것 같고요 기초생활수급자나 정말 어려운 사람들한테 혜택이 돌아가야 될 것은 전화를 하십시오. 전화해서 이런 제도를 알고 있느냐, 신청 혹시 했느냐, 안 했느냐, 확인합시다. 안 하면 엄한 사람이 다, 이래서 복지가 문제라고 지금 하는 것이죠. 제대로 하면 그 정확한 사람들 찾아서 제공해야 하는데 억대나 주면서 제가 볼 때 체계적으로 전혀 관리되고 있지 않습니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 위원님 말씀 공감하겠습니다.
용준

배용준위원

적극적으로 사람을 사든지 정말 전화를 해서 어렵지 않느냐, 신청하는 것 알고 있느냐? 알려주고 합시다. 안 그러면 모릅니다. 아는 사람만 끼리끼리 데리고 와서 알지, 서류를 보면서 내 놀랬습니다. 이 많은 사람들이 전부 의료보험비가 많아요. 살만한 사람들이거든요. 직장에 다니고.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 잘 알겠습니다.
용준

배용준위원

그런 부분 좀 꼭 좀 시정해 주십시오. 예, 이상입니다. 수고하셨습니다.
영숙

배영숙위원장

예, 배용준 위원님 수고하셨습니다. 소장님 개인적으로 제가 자료 요구한 거에 지금 교육자료 3년치 것 저한테 제출하셨죠?
병선

안병선보건소장

예.
영숙

배영숙위원장

저는 이것이 도저히 이해가 안 가는 것이 하나 있는데 통상 우리가 선진지견학하면 단합대회거든요. 그런데 그것을 3, 4 확인을 해보니까 목, 금이더라고요. 25명이 어떻게 선진지견학을 평일 날 보건소에서 어떻게 갈 수 있죠? 그리고 또 10월 1일하고, 10월 2일도 목, 금이었습니다. 이 날은 19명이 선진지견학을 갔습니다. 보건소에서 어떻게 이렇게 단체가 이틀을 자리를 비울 수가 있습니까? 왜 간 것이죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 맞습니다. 올해.
영숙

배영숙위원장

아니, 잠시만, 3분의 1 이상이 자리를 비울 수 없는 것이 아닌가요? 그런데 25명이면 3분의 1이 안 넘습니까?
덕구

강덕구보건행정과장

아닙니다. 그게 저희들 제주도 갈 때는 담당자 7명하고 통합인력 18명 해서 25명이 갔고요 안동 10월 달에는 담당자 11명, 통합인력 8명하고 19명이 다녀왔습니다.
영숙

배영숙위원장

그런데 이분들이 지금 보건소에서 순수하게 3년치 것을 보니까 다른 연도는 이렇게 한꺼번에 이동을 한 적이 없더라고요. 그런데 15년도에만 있고, 작년에는 딱 한 번 있는데 그것은 당일이더라고요. 올해는 두 번 1박 2일해서 9월 달과 10월 달에 대량으로 인원이 이동을 한 것입니다. 그런데 이것이 지금 보건소 자체적으로 간 것이죠?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 그렇습니다.
영숙

배영숙위원장

이게 어떻게 과장님 가능합니까?
덕구

강덕구보건행정과장

저희들.
영숙

배영숙위원장

아니, 단체적으로 단합대회를 가려면 토, 일 가셔야죠.
덕구

강덕구보건행정과장

이게 단합대회가 아니고 저희들.
영숙

배영숙위원장

선진지견학하면 단합대회 아닙니까? 옆에도 지금 단합 겸 이렇게 되어 있는데요.
덕구

강덕구보건행정과장

저희들 통합건강증진 사업의 일환으로 저희들 평가항목에도 물론 그런 것이 있고, 우수사례 벤치마킹이라든지 그래서 저희들 평일을 선택한 것은 토요일이나, 일요일을 하면 기간에 저희들이 선진 보건소 제주도는 서귀포 보건소를 다녀왔고, 10월 달에는 안동시 보건소를 다녀왔습니다.
영숙

배영숙위원장

그러면 금, 토 가시든지 해야지 한꺼번에 그러면 대량 25명이 이틀을 비우고, 10월 달에도 19명이 이틀을 비우고 이것이 상식선에서 가능한 것입니까?
덕구

강덕구보건행정과장

예, 위원장님께서 그리 지적하시면 드릴 말씀이 없습니다.
영숙

배영숙위원장

가지 말라가 아니라 이렇게 25명, 19명이 이동을 해버리면 업무에 문제가 있다고 보여지죠. 그런데 이것이 딱 15년도에만 두 번에 걸쳐서 1박 2일 코스로 자리를 이동을 했더라고요.
병선

안병선보건소장

예, 작년 같은 경우에, 당일로 보통 다녀왔는데 저희가 그동안 사실은 통합건강증진 인력들이 기간제에서 시간제임기제공무원으로 넘어오는 그런 과정 중에서 내부적으로 조금 갈등들도 있었고 이래서 올해 선진지견학과 함께 단합이 좀 필요하지 않겠는가.
영숙

배영숙위원장

그것이 필요하지 않다가 아니라 가는 것을 지금 문제가 있다고 하는 것이 아닙니다. 소장님! 물론 단합이 필요하죠. 굉장히 중요한 역할을 할 때도 있습니다. 그런데 우리가 봤을 때 평일 날 목, 금, 토, 일을 비운다는 것은 말이 안 되고 꼭 필요하면 금, 토, 일 이렇게 가셔야지 9월 달, 10월 달 연달아 지금 목, 금 평일날 업무를 해야 될 보건소에서 그것도 이렇게 자리를 비우는 것은 맞지 않다고 봅니다.
병선

안병선보건소장

예, 맞습니다. 그래서 목, 금 갈 때는 방문인력들 중심으로 조금 그때 제주도 갈 때는 그렇게 가서 조금 사실은 금, 토 이렇게 갔다 오려고 하니까 주부들이 너무 많아서 조금 저희들 어려움들이 있었습니다.
영숙

배영숙위원장

아니, 소장님! 주부 아닌 직장인이 어디 있습니까?
병선

안병선보건소장

어쨌든 그런 부분을 염두해 두시고.
영숙

배영숙위원장

그러면 그분들이 직장생활을 하시면 안 되는 것이죠.
병선

안병선보건소장

이분들이 시간제임기제공무원이라 사실은 주말 근무를 시키면 주 중에 휴무를 드려야 되는 문제들이 또 있습니다.
영숙

배영숙위원장

그러면 안 가시면 되죠. 당일코스로 가시든지, 직장인 중에서 다 80~90%가 주부입니다.
덕구

강덕구보건행정과장

위원장님 말씀 공감하고요 내년에 혹시 이런 계획이 있으면 그런 방법으로 운영해 나가겠습니다.
영숙

배영숙위원장

가지 말라가 아니라 운영의 묘를 살려서 업무에 지장이 없도록 하시라 이 말입니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 잘 알겠습니다.
영숙

배영숙위원장

질의하실 위원님 계십니까? 이석조 위원님 질의하십시오.
석조

이석조위원

장시간 답변하신다고 우리 소장님 이하 과장님, 직원들 욕보십니다. 간단하게 하겠습니다.
덕구

강덕구보건행정과장

예, 감사합니다.
석조

이석조위원

우리 뇌졸중인 경우는 조금 전에 책자를 보니까 맞춤형 한다고 했는데 뇌졸중은 사전예방이 안 되는가요?
병선

안병선보건소장

가능합니다.
석조

이석조위원

어떤 방식으로 합니까?
병선

안병선보건소장

저희들이 아까 말했듯이 심뇌혈관질환 관리사업이 심장질환 예방이기도 하고 뇌졸중 그러니까 심뇌혈관이라는 것이 심장이나 뇌에 있는 혈관이 막히거나 터지는 것들을 막아내기 위한 사업들입니다. 그러다 보니까 주로 우리가 뇌졸중이 생기는 원인이 고혈압이 가장 많고 그다음에 당뇨나 고지혈증입니다. 그래서 이런 질환들을 가지신 분들이 평소 혈압관리나 당뇨관리를 어떻게 하고 운동을 어떻게 할 것인가 이렇게 했을 때 발생률을 훨씬 더 낮출 수가 있습니다. 그래서 그 사업들을 하는 것이 저희 심뇌혈관질환 관리사업입니다.
석조

이석조위원

그래서 본 위원이 생각할 때는 사실은 꼭 병이 나서 사실은 재활치료나 이런 데 가면 엄청난 과정의 스트레스 또 본인도 환자도 힘들 것이고, 이런 부분에 대해서 정말로 사전에 예방할 수 있는 방향을 찾아서 모든 일은 하나라도 떠벌리지 말고 보니까 이렇게 주요성과를 많이 해 놓았는데 물론 이 부분도 전부 100% 볼 수도 없을 것이고, 지금 하고 있는 진행이 30% 될 수도 있고 50% 될 수도 있고 그런 것이 아닙니까? 그렇지요? 그러니까 하나라도 알찬 성과를 냈으면 싶어서 본 위원 그렇게 생각하고 있습니다. 그래서 우리 위원님들이 오늘 장시간 동안에 많은 질의를 했습니다. 지금 소장님께서는 조금 전에 2015년도 주요성과를 내어 놓았는데 만족도를 몇 퍼센트라고 생각하고 있습니까? 2015년도 한 일 중에 본인 스스로.
병선

안병선보건소장

제가 저희 보건소 업무에 대한 만족도 말씀하십니까?
석조

이석조위원

예.
병선

안병선보건소장

저는 한 80% 정도, 부족한 게 20% 정도 된다고 생각합니다.
석조

이석조위원

그런데 위원님들 말씀은 아까 존경하는 김태수 위원님도 말하는 것 보니까 만족도는 20%밖에 안 되고 못하는 것이 80% 되겠던데요. 김태수 위원님 말씀하시는 것을 보니까 앞으로는 퍼센트가 중요한 것이 아니고 2016년도에는 정말로 우리 부산진구 주민을 위해서 소장님께서 성의 있는 만족도가 좀 올라가도록 해 주세요.
병선

안병선보건소장

예.
석조

이석조위원

이상 끝입니다.
영숙

배영숙위원장

질의 없으시죠? 더 이상 질의가 없으시면 이것으로 보건소 소관 업무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 안병선 보건소장님을 비롯한 공무원 여러분! 대단히 수고가 많았습니다. 감사종료를 선언합니다. 다음 제2차 정례회 중 행정자치위원회 소관 행정사무감사에 대한 총평을 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

16시01분 감사중지

16시30분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 지금부터 제257회 부산진구의회 제2차 정례회 중 행정자치위원회 소관 행정사무감사에 대한 총평을 하도록 하겠습니다. 이번 행정사무감사는 집행부 사업의 목표 달성 여부와 예산 집행의 적정성 및 행정집행의 적법성에 대한 지적과 함께 현안사업 추진에 대한 칭찬과 격려, 구정발전을 위한 위원님들의 제안이 넘쳐난 매우 뜻깊은 장이었다고 생각합니다. 해마다 실시하는 행정사무감사를 통해 집행부는 1년의 사업을 점검해 보고 의회는 또 다른 시각에서 집행부의 사업을 볼 수 있는 기간이라고 생각합니다. 행정사무감사에서 지적된 내용들은 위원들의 성실한 준비와 현장 확인, 의견청취, 민원취합을 통해 최대한 주민의 눈으로 집행부의 사업 집행을 지적하고 제안된 내용들입니다. 지적사항과 점검요청 사항에 대해서 적극적으로 검토해 주시고 2016년 사업에 반영될 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다. 먼저 이번 감사 시 우리 구의회에서 요구한 형식에 맞춰 감사 자료를 제출하고 자료 작성에 있어서도 많은 개선점을 보여준 집행부의 노고에 진심으로 감사를 드립니다. 다만 급하게 준비된 일부 자료가 틀린 부분이 많아 아쉬움도 있었습니다. 차후에는 불가피하게 잘못 제출된 자료는 미리 수정내용을 배포하여 감사 준비에 차질이 없도록 조치해 주시기 바라며 동일사안에 대해 상이한 자료가 제출되는 경우도 있었는데 향후에는 이런 일이 반복되지 않도록 개선해 주시기 바랍니다. 그리고 매년 반복하여 지적되는 사항들이 있습니다. 전년도 지적사항에 대한 조치점검의 결과가 나왔음에도 불구하고 동일하게 반복되는 지적과 문제점에 대해서는 일상적인 점검과 감사를 병행하여 개선될 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다. 중대규모의 사업에서 잦은 설계변경이 가능하면 발생하지 않도록 각별히 유의해 주시기 바랍니다. 사업시행 전 철저한 의견수렴을 해 주시고 낙찰이익을 설계변경 시 반영한다는 의혹이 없도록 관리해서 불가피한 사유가 없는 한 관성적인 설계변경은 차후에 줄어들 수 있도록 당부를 드립니다. 특히 청사관리 위탁에 있어 외래 용역 결과에 대한 사후분석이 없이 계약하여 예산을 과다 지급한 것은 문제가 많습니다. 그리고 공유재산 관리계획 수립 시 사전에 예측 가능한 예산을 편성하는 등 직원들이 관련 절차를 숙지하고 준수할 수 있도록 구청장 이하 간부 공무원들께서는 문제의식을 갖고 직원들 교육에 철저를 기해 주시기를 바랍니다. 열악한 재정여건을 감안하여 세무부서에서는 관련 부서와 협력하여 세원발굴에 최선을 다해 주시고 악질 체납자로 인해 대다수의 성실 납부자가 상대적 박탈감을 갖지 않도록 체납관리에 더욱 신경 써주십시오. 변화하는 시대에 맞춰 다양한 계층의 구민들이 집행부의 사업에 관심을 가질 수 있도록 다양한 매체를 활용한 홍보와 적극적인 사업 추진을 부탁드립니다. 마지막으로 국비 사업을 포함하여 각종 현안사업을 추진함에 있어 면밀한 사전검토를 통해 현실성 있는 사업이 될 수 있도록 분발해 주시고 구민의 욕구를 충분히 파악하고 반영하여 질 높은 행정서비스를 제공하여 주시길 거듭 당부드립니다. 관행과 습관을 바꾸는 것은 어렵지만 한 번 바뀌고 나면 다시 예전으로 돌아가지는 않습니다. 앞으로 우리 의회와 집행부가 동반자적 입장에서 각자의 역할을 성실하게 수행하여 부산진구의 발전과 구민복지의 향상에 적극 매진할 것을 바랍니다. 그 밖에 행정사무감사에서 지적된 사항에 대해서는 시정 및 처리요구사항, 건의사항 등으로 분류하여 추후 공문으로 통보할 것이니 건의사항은 즉시 구정에 반영하고 지적사항을 조속히 시정조치하여 그 결과를 제출하여 주시기 바랍니다. 아울러 감사기간 중 우리 위원회와 집행부 간에 다소 거친 표현으로 서로 감정이 상한 부분에 대해서는 부산진구 발전을 위한 사항이므로 폭넓은 이해를 부탁드립니다. 이상으로 이번 행정사무감사에 대한 총평을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다. 동료 위원 여러분! 그리고 행정자치국장님을 비롯한 공무원 여러분! 대단히 수고가 많았습니다. 이상으로 행정자치위원회 소관 2015년도 행정사무감사를 모두 마치고 내일 11시에 개의하여 우리 위원회 소관 조례안을 심사하도록 하겠습니다. 행정사무감사 종료를 선언합니다.

16시35분 감사종료

출처 부산 부산진구의회 회의록