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전북 무주군의회 발언

이대석 의원 발언

제245회 제6차 행정사무감사특별위원회2015-11-24

이대석 의원 프로필 보기 →

준환

김준환위원장

지금부터 2015년도 행정사무감사 특별위원회 제6일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 농업소득과, 농촌지원과 소관에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 먼저, 농업소득과 소관 감사를 실시하겠습니다. 무주군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 제5항의 규정에 의거 증인으로 출석한 관계 공무원에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 증인 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 안내 말씀 드리겠습니다. 증인 선서를 하는 이유는 증인이 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의해서 고발될 수 있으며, 선서 또는 증언을 거부하는 경우에도 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면, 증인은 일어나 선서해 주시고 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
인철

김인철농업소득과장

선서! 본인은 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2015년 11월 24일 증인자 농업소득과장 김인철
준환

김준환위원장

증인에게 질의하실 위원은 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (의석에서 이대석위원 발언신청) 이대석위원 질의하시기 바랍니다.
대석

이대석위원

이대석위원입니다. 행정사무감사 준비에 애써주신 증인과 관계공무원 여러분들께 감사드립니다. 먼저 81쪽 칡소 육성 사업 추진에 관한 질의를 하겠습니다. 금년도 사업이 시책추진보전금 도비 2억원을 확보해서 추진하였죠?
인철

김인철농업소득과장

예, 맞습니다.
대석

이대석위원

칤소사업 예산 2억원이 당초 2015년도 본예산에 계상, 의회에서 행정절차 미 이행, 효과성, 타당성 사업으로 삭감된 사업이 맞죠?
인철

김인철농업소득과장

예, 맞습니다.
대석

이대석위원

의회 의결권을 무시하고 삭감된 사업을 재정보전금이라 하여 사전 의회 설명 없이 일방적으로 추진한 것은 잘못되었죠?
인철

김인철농업소득과장

예, 인정합니다.
대석

이대석위원

재정보전금이라 해도 사업의 타당성을 충분히 의회에 설명해서 공감을 얻어 사업추진을 했어야 함에도 일방적인 추진은 절차가 잘못되었죠?
인철

김인철농업소득과장

예.
대석

이대석위원

앞으로는 그러한 일이 없도록 심사숙고 적정을 기해 주시기 바랍니다.
인철

김인철농업소득과장

예, 칡소를 우리 군에 도입하기 위해서는 수정란 이식 사업비를 방금 말씀하신 대로 2015년도 본예산에 반영을 했습니다. 그러나 그때 우리 의원님들께 공감을 얻지 못하고 삭감이 된 적이 있습니다. 천마 산업 육성 사업장 현장 점검차 전라북도 송하진지사님께서 우리군에 방문했을 당시에 본 사업의 추진 설명을 드린 바가 있습니다. 그러니 그때 흔쾌히 2억 지원을 약속하셨습니다. 작년도 12월24일에 전라북도 축산과에 시책추진 보전금 교부 신청으로 12월30일에 2억원을 교부받았습니다. 연말이라는 시기상의 문제로 의원님들께 승인을 득하지 못하고 간주예산을 편성하게 되었다는 것을 말씀을 드립니다. 죄송하게 생각합니다.
대석

이대석위원

추진실적에 보면 1차 수정란 실시가 2015년7월20일, 24일 10농가, 65두, 제2차 수정란 이식이 2015년10월20일, 21일 9농가, 45두 실시하였죠?
인철

김인철농업소득과장

예.
대석

이대석위원

수정란 이식 성공률이 얼마나 됩니까? 50, 60%가 나오고 있습니까?
인철

김인철농업소득과장

방금 말씀하신대로 1차 수정란 이식을 저희들이 65두에 대해서 했습니다. 수정란 이식을 하고 2개월이 돼야만 임신, 수태를 감정하는데 1차 한 것은 47.7% 현재 진단을 받았습니다.
대석

이대석위원

수정란 성공률 1차 이식은 50%정도 나오고 있네요?
인철

김인철농업소득과장

예.
대석

이대석위원

그러면 2015년 칡소 사업에 대한 한우 농가들 호응은 어떠합니까? 지금?
인철

김인철농업소득과장

현재까지는 3차에 11월20일까지 계획 두수 12농가에 118두를, 당초 130두를 목표로 했었는데 최종 128두를 완료했는데 현재까지는 한우농가에서 수정란 이식을 하는 농가에서 큰 문제 없이 수정란 이식을 완료했습니다.
대석

이대석위원

2016년 본예산에 보면 칡소 송아지 구입비 4천만원, 칡소 송아지 생산 장려금 3천만원, 칡소 수정란 이식 2억, 칡소 위탁 사육 4,500등 총 3억1,500만원 계상하셨네요?
인철

김인철농업소득과장

예, 계상했습니다.
대석

이대석위원

그러면 앞으로의 계획이 칡소 송아지가 암 송아지가 됐을 경우 농가에서 분양을 합니까? 아니면 군에서 매입을 해서 농가에 분양을 합니까? 어떻게 추진할 계획입니까? 이거?
인철

김인철농업소득과장

금년도 1차 수정란 이식을 하는 것은 내년도 5월 경에는 첫 태어나게 됩니다. 그러면 농가에서 의견이 좀 있습니다. 본인이 사육을 희망하는 농가도 있고, 태어난 송아지를. 그러지 않은 농가도 있는데 일단은 수정란 이식을 한 농가가 사육을 희망할 때는 먼저 사육을 하도록 하고 단, 숫 송아지같은 경우에는 예외를 할 수가 있거든요. 농가들이 사육을 기피할 수가 있어서 그런 것은 저희들이 구입을 해서, 저희들 지금 생각으로는 축협에 위탁 사육을 검토해보고 있고 또 그것을 희망하는 농가는 배냇소 지원 사업으로 구입을 해서 일반 희망하는 농가에 지원, 배냇소 지원 사업으로 지원할 계획을 갖고 있습니다.
대석

이대석위원

그러니까 암 송아지는 농가에서 계속적으로 희망을 하면 사육할 수 있도록 하고 만약에 농가에서 사육이 아니고 분양이나 판매를 원하면 군에서 매입을 해서 배냇소처럼 분양을 합니까?
인철

김인철농업소득과장

예.
대석

이대석위원

숫 송아지는 군에서 매입해서 축협에 위탁, 비육으로 키울 계획을 갖고 계십니까?
인철

김인철농업소득과장

예 그렇습니다.
대석

이대석위원

우여곡절이 많은 칡소 사업에 있어서 판로대책, 홍보, 적정을 기해 주시기 바랍니다.
인철

김인철농업소득과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
대석

이대석위원

이어서 62쪽 배냇소 지원 사업 읍면별 지원비 사후관리 현황에 관한 질의를 하겠습니다. 연도별 예산 집행 현황에 의하면 2015년 예산액이 1억원, 집행액은 없는 걸로 나와 있고, 집행 잔액으로 1억원이 나와 있습니다. 그러면 사업 추진을 안 한 것인지, 아니면 사업 추진을 해도 사업 신청자가 없어서 못 한 것인지 증인께서 답변해주시기 바랍니다.
인철

김인철농업소득과장

금년도에 1억을 가지고 배냇소 지원 사업을 계획했던 것인데 저희들이 사업을, 농가가 신청을 안 한 것이 아니고 저희들이 추진 상 여러 가지 어려움이 있어서 추진을 못한 것입니다.
대석

이대석위원

예산은 1억원이 확보가 돼있는데 사전에 사업 추진을 못했다. 이런 답변이 맞죠?
인철

김인철농업소득과장

예.
대석

이대석위원

그러면 그동안에 배냇소 사업을 본 위원이 알기로는 한 7년 정도 추진한 것으로 알고 있는데 사업을 추진 안 한 것에 대해서 효과 분석을 해보시고 사업의 타당성이 미흡해서 추진을 안 한 것인지 한번 설명해 보시기 바랍니다.
인철

김인철농업소득과장

단순히 효과분석 이런 것은 안 해봤고요. 금년도에 저희들이 칡소 사업을 추진하다 보니까 좀 이것을 시기를 놓친 부분이 있습니다. 그래서 추진을 못 한 것입니다.
대석

이대석위원

그러면 내년도부터는 배냇소 사업을 추진할 계획이 없으십니까?
인철

김인철농업소득과장

아닙니다. 올해는 단순한 저희들이 추진 절차 이행을 못 했을 뿐이고 내년에는 본 사업을 할 계획입니다.
대석

이대석위원

내년 예산 계상하셨습니까?
인철

김인철농업소득과장

예, 올렸습니다.
대석

이대석위원

앞으로 배냇소사업에 있어서도 타당성과 효과성을 분석해서 사업의 만전을 기해 주시기 바랍니다.
인철

김인철농업소득과장

예, 그렇게 하겠습니다.
대석

이대석위원

마지막으로 무주군 사과재배 현황에 대한 질의를 하겠습니다. 행정사무감사 자료 85쪽에 보면 읍면별 자료에 의하면 면적이 2013년도에 674ha, 2014년도에 736ha, 2015년도에 726ha로 매년 사과 면적이 증가되고 있죠?
인철

김인철농업소득과장

예, 그렇습니다.
대석

이대석위원

2016년도에도 사과 지원 계획이 서 있습니까?
인철

김인철농업소득과장

방금 말씀하신대로 우리 무주군에는 현재 재배 면적이 2015년도 기준, 잘못 정리가 되어 있는데 저희들이 820ha로 파악을 하고 있습니다. 이 정도 면적이면 적정 면적이라고 생각을 하고 있습니다. 그러나 일시에 신규 식재 지원을 중단한다거나 이럴 때는 현장에서 받아들여지는 충격이 있을 것 같아서 내년도에 10ha이상을 계상했습니다.
대석

이대석위원

내년도 10ha정도 계획을 가지고 있습니까?
인철

김인철농업소득과장

예.
대석

이대석위원

현재 농산물 작목 중에서 사과가 가장 소득이 높은 작목이라고 볼 수 있죠?
인철

김인철농업소득과장

예, 맞습니다.
대석

이대석위원

그러면 앞으로도 사과 면적이 는다고 봐야겠네요?
인철

김인철농업소득과장

예.
대석

이대석위원

본위원이 볼 때 사과 수확 시에 포전 매매, 쉽게 얘기해서 밭때기 거래가 많이 이루어지고 있는 것이 문제죠?
인철

김인철농업소득과장

예, 그렇게 알고 있습니다.
대석

이대석위원

증인께서 2015년도에 무주군의 사과면적이 820ha라고 이렇게 답변하셨는데 820ha중에서 포전거래가 얼마나 이루어지고 있습니까?
인철

김인철농업소득과장

저희가 솔직히 포전거래 면적을 조사한 바는 없는데 예측상 60%, 예를 들어 무풍 지역이 많이 이루어지는데 그쪽 지역이 5∼60%가 되지 않나 예측을 합니다.
대석

이대석위원

전체 사과 면적 중에서 포전거래가 60%정도, 증인께서도 잘 아시겠지만 포전거래가 이루어진다면 우리고유의 반딧불 사과 브랜드가 아닌 타 지역 사과 브랜드로 출하될 수밖에 없습니다. 포전거래를 줄일 수 있는 방안, 대책은 강구하고 있지 않습니까?
인철

김인철농업소득과장

현재 의원님께서 말씀하신대로 포전거래가 이루어지는 가장 큰 이유는 농가의 일손부족과, 대량의 농가에서 생산한 사과 물량을 처리할 유통센터가 없지 않냐, 이런 원인이 있었던 것 같습니다. 무풍 산지유통센터가 그간 있었지만 원활히 운영을 하지 못한 관계로 더더욱 포전거래가 이루어지지 않았나 생각을 해봅니다. 그런데 마침 무풍 산지유통센터가 임대기간이 만료되어서 구천동 농협으로 임대가 이루어진 것으로 알고 있습니다. 농협에서 적극적으로 포전거래가 이루어지지 않도록 사과 생산물량 전량을 유통센터에서 취급할 수 있도록 농협에 지도를 해나가도록 하겠습니다.
대석

이대석위원

증인께서 말씀하신 것과 마찬가지로 포전거래를 줄이기 위해서는 무풍 산지유통센터나 무주 산지유통센터의 가동률을 높이고, 또 임대를 맡고 있는 농협에서 수탁 사업, 아니면 매치 사업 등을 통해서 출하를 하는 쪽으로 가야된다고 봅니다. 이런데 사과 유통에 만전을 기해 주시기 바랍니다.
인철

김인철농업소득과장

예, 알겠습니다.
대석

이대석위원

이상 본위원의 질의를 마치겠습니다.
준환

김준환위원장

이대석위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (의석에서 이해양위원 발언신청) 이해양위원 질의해 주시기 바랍니다.

이해양위원

이해양위원입니다. 농업소득과 행정사무감사에 준비에 애써주신 증인과 직원여러분들께 감사드립니다. 행정사무감사 자료 18페이지 농업예산 편성의 부 적정에 대해서 질의하겠습니다. 불용액 현황에 대해서 질의하겠습니다. 본위원이 최근 3년 불용액 처리 자료를 파악했습니다. 지금 자료에 의하면 2013년 불용액 1천만원 이상 불용액이 2013년에 25건입니다. 19억7천만원, 군비가 14억5천만원입니다. 그리고 2014년 불용액이 29건에 10억9,700만원 나와 있습니다. 군비가 8억5,500만원입니다. 이 불용액 현황에 대해서 증인께서는 어떻게 생각하십니까?
인철

김인철농업소득과장

의원님 말씀하신대로 불용액이 맞습니다. 불용액은 저희들이 사업을 추진하고 난 잔액이 하다보면 대부분 발생됩니다. 각종 사업을 보면 국도비같은 경우에 국도비가 내시되면 매칭비율에 따라서 군비도 예산확보를 하다보면 사업의 수요가 떨어지고 신청자가 적고 사업을 다 한다고 한들 사업비가 잔액이 발생하는 그런 사유로 해서 불용액이 있었습니다.

이해양위원

국도비 내시에 따라서 군비를 예산 편성해야한다고 말씀하셨는데요. 본위원이 군비 중심으로 말씀을 드리겠습니다. 농가 도우미 지원 사업 2013년 불용액이 1,900만원입니다. 2014년 불용액이 1,700만원이에요. 국비입니까?
인철

김인철농업소득과장

농가 도우미..도비 지원 사업입니다.

이해양위원

그런데 2015년 예산은 3,024만원. 불용사유는 출산여성 감소에 따른 사업비 집행 잔액. 1,900만원, 1,700만원 불용액이 계속 생겼습니다. 근데 2015년도에 3,024만원 예산을 편성하셨어요. 타당하다고 생각하십니까? 불용사유가 출산 여성 감소에 따른 사업비 집행 잔액이라고 2년 전부터 그렇게 사유를 명시하셨거든요?
인철

김인철농업소득과장

방금 말씀하신 대로 도비가 내시됨에 따라서 저희들이 지시 부담으로 확보가 되는데 방금 말씀하신 대로 출산 여성들이 출산 했을 경우에 60일 한도 내에서 지원을 해주는데 출산 여성이 없다보니까 잔액이 발생하는 겁니다.

이해양위원

출산여성 감소에 따른 사업비 집행 잔액이면 그 다음예산 반영은 거기에 맞춰서 해야 되는 거잖아요?
인철

김인철농업소득과장

이것이 방금 말씀드린 대로 도비가 내려오다 보니까 그 금액에 따라서 지시 부담을 하다보니까 군비가..

이해양위원

그러면 농업인 자녀 학자금 지원도 2013년도 불용액이 1,566만원, 2014년도 1,919만원, 농업인구 감소에 따른 사업비 집행 잔액, 그런데 2015년도는 전년도보다 더 많은 2억1,100만원 편성하셨거든요? 여기에 대해서는 이것도 도비, 국비 있는 사업입니까?
인철

김인철농업소득과장

예, 맞습니다. 이것도 역시 금방 말씀드린 도우미 지원 사업하고 같은 맥락으로 국도비가 내려오기 때문에 거기에 맞춰서..

이해양위원

이건 국비가 아닌데요?
인철

김인철농업소득과장

도비입니다.

이해양위원

도비는 도비가 내려오면 그 금액에 맞춰서 퍼센티지 맞춰서 예산을 편성해야 되는가요?
인철

김인철농업소득과장

예, 지시 부담이 있습니다. 몇%.

이해양위원

그러면 우리 무주 반딧불 한우 브랜드화 사업. 한번 봐주시기 바랍니다. 2013년도 불용액이 6,830만원입니다. 2014년도 1억3,350만원. 그런데 2015년도에 2억8천. 불용 사유는 사육두수 감소에 따른 집행 잔액. 이 사업은 왜 무주 반딧불 한우 브랜드화 사업은 전년도에 1억3,350만원 잔액이 발생했거든요? 그런데 2015년도에 2억8천. 전년도와 똑같은 예산 편성을 하셨습니다. 이것도 국도비가 있는 사업입니까?
인철

김인철농업소득과장

예, 이것도 맞습니다. 군비.

이해양위원

그러면 2016년도에도 이렇게 예산 편성을 하셔야 되는 거네요? 반딧불 산머루 한우 육성 사업 이것도 전년도에 사육두수 감소. 그런데 또 똑같이 1억원을 2015년도에 편성을 하셨고요.
인철

김인철농업소득과장

예.

이해양위원

비가림하우스 재배 단지 육성 사업. 이 부분도 사업비 집행 잔액이 계속 많이 발생하고 있는데 전년도보다 더 많은 예산 편성을 하셨습니다.
인철

김인철농업소득과장

사업을 하다 보면 아까 말씀드린 대로 저희들이 예산을 확보해서 이 사업 추진을 하려고 노력을 하는데 여러 가지 농가의 신청이 저조하다든가 이런 이유로 사업을 다 못할 때가 있습니다. 그렇다고 해서 또 예측이 불허가되기 때문에 그 이듬해에 사업을 계속해서 지속하기 위해서 사업비를 계상을 하고 있습니다.

이해양위원

증인께서 말씀하신 도비가 있다. 국비가 있다. 국도비 내시 이런 것 정확한 말씀이십니까?
인철

김인철농업소득과장

예, 도비가 지원되는 것이 있고, 국비가 지원되는. 내시되는 것도 있고..

이해양위원

본위원이 말씀드린 사업이 도비 내시에 따라서 어쩔 수 없다고 하셨는데 그게 정확한 말씀이십니까? 본위원이 파악하기로는 도비가 없는 사업들이거든요? 순수 군비 사업들이거든요?
인철

김인철농업소득과장

방금 말씀하신 반딧불 산머루 육성 이 사업은 순수한 우리..

이해양위원

그렇게 대충 답변하시면 안 되잖아요, 그러면? 도비 내시에 따라서 어쩔 수 없는 예산편성이라고 말씀하셨죠?
인철

김인철농업소득과장

예.

이해양위원

아닌 거죠?
인철

김인철농업소득과장

그런 사업도 있고, 순수한 군비..

이해양위원

본위원이 사업별로 질의를 했고 사업별로 대답을 하셨잖아요?
인철

김인철농업소득과장

예.
준환

김준환위원장

증인께서는 정확하게 답변을 하셔야 돼요. 도비 내시나 군비 내시 이런 부분을 정확하게 답변을 하셔야 위원님들이 질의하는데 지장이 없죠.

이해양위원

국도비 내시를 확인 안하고 본 위원이 질의한다고 생각하십니까? 특화작목 육성 지원 사업. 다 지금 군비 사업이고요. 12월 중 포기자 발생으로 사업 추진 시기 일실. 불용사유에는 그렇게 해놓고 전년도 보다 더 많은 예산을 편성한 사업들이에요. 본위원이 나열한 사업들이. 이해가 가십니까?
인철

김인철농업소득과장

예.

이해양위원

한우 암소 유전 형질 개량 사업. 이 사업은 최근 3년 동안 집행액이 제로입니다. 집행액이 제로인데 계속 예산을 편성하셨어요. 이것도 국도비입니까?
인철

김인철농업소득과장

이것은 도비가 부담이 되는 그런 사업입니다.

이해양위원

도비가 있는 사업이에요? 이게?
인철

김인철농업소득과장

예, 한우 암소 유전 형질 개량사업은.

이해양위원

사업 집행액이 최근 3년 제로. 이 사업이 도비가 있는 사업이 확실합니까?
인철

김인철농업소득과장

예, 한우 암소 유전 형질 개량 사업이 도비가 2014년 경우에도 도비가 총 사업비 2,194만5천원 중에서 도비가 731만5천원, 군비가 1,463만원. 이렇게 되어 있는 사업입니다.

이해양위원

이것은 도비가 2013년도에 380만원, 2014년도에 730만원 내시가 된 사업인데 2013년 1,900, 2014년 2,100만원, 2015년 2,200만원 예산이 편성됐는데 사업 집행액은 제로인 사업입니다. 그 불용사유를 보면 불용사유를 가지고 다음연도 예산을 편성해야 되는 거 아닙니까? 이거 군비 사업을 말씀드리는 겁니다.
인철

김인철농업소득과장

맞습니다. 의원님 말씀대로 국비, 도비는 그런 경우가 있습니다만. 군비 자체 사업은 저희들이 전년도 사업 실적을 봐서 신중을 기해서 내년도 사업을 계상해야 된다는 것은 동감을 하고 맞습니다.

이해양위원

전년도 불용액을 전혀 분석해보지 않고 사업 예산을 편성하셨다. 인정하십니까?
인철

김인철농업소득과장

예, 인정을 하겠습니다.

이해양위원

예산 농업소득과에서는 예산 편성하는 과정을 어떻게 하시는 지 한번 말씀해주시기 바랍니다.
인철

김인철농업소득과장

예산편성은 각종 사업이. 연속 사업이 있고, 신규 사업이 분류가 됩니다. 그러면 방금 말씀드린 대로, 금년도의 사업 실적, 금년도 농가들의 저희들이 현장행정 등을 통해서 건의를 받았던 사업 이런 것들을 총망라해서 이 정도면 내년도에는 우리 농가들한테 지원이 가능하겠다. 이런 판단을 가지고 예산을 계상하고 있습니다.

이해양위원

우선 예산을 편성할 때는 전년도 불용액을 파악해서 올해, 그 다음해 예산의 사업 규모가 맞는가 적정한지를 판단해서 예산을 편성하셔야 되잖아요.
인철

김인철농업소득과장

예.

이해양위원

사업 예산을 편성했는데 중간에 취소가 되고 축소가 되고 변경이 되면 어떻게 하셔야 됩니까?
인철

김인철농업소득과장

그렇게 되면..

이해양위원

예산을 어떻게 처리해야 되죠?
인철

김인철농업소득과장

만약 이것이 중간에 바로 연초나 상반기 정도에 포기 농가가 나오면 그 사업이 전체가 종료가 된다면 바로 1회 추경이든 그때그때 저희들이 삭감을 해서 다른 사업으로 쓰도록 해야 되는데 그런데 보면 대부분 농가들이 사업 포기를 11월, 심지어는 12월에 와서도 포기하는 농가들이 있습니다. 그러다 보니까 그것은 진작 포기들을 알고 있음에도 불고하고 사업이 종료가 안되는 관계로 그것을 제때 이행을 못하고 있는 실정입니다.

이해양위원

포기를 알고 있으면서도 추경에 예산, 집행 잔액이 발생할 예산을 추경에 반영을 안 하면 안 되는 거죠. 사업자들하고 같이 협의를 하셔서 빨리 판단을 하셔서 추경에 예산을 반영해서 재원을 효율적으로 사용할 수 있도록 해주셔야 되는 거 아닙니까?
인철

김인철농업소득과장

앞으로 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

이해양위원

본예산에 확보한 예산을 이렇게 장기간 사장시키는 결과 시정해 주시기 바라고요. 그러면 본위원이 2015년도 행정사무감사 자료를 10월에 요청해서 이렇게 받았잖아요?
인철

김인철농업소득과장

예.

이해양위원

불용액 현황, 그러면 2015년 정리추경예산에는 반영하신 게 있습니까?
인철

김인철농업소득과장

예, 2015년도 불용처리 사유가 되는 것은 전부 정리추경에 올렸습니다.

이해양위원

그러면 같은 사유인 불용액은 이번에는 발생하지 않겠네요? 2015년도에는? 확실합니까?
인철

김인철농업소득과장

다시 한번 면밀히 검토를 해서 의원님들께 별도로 말씀을 드리도록 하겠습니다. 거기까지는 아직 정확하게 다 파악을 못한 상태입니다.

이해양위원

이렇게 자료 요청하고 불용액 현황을 분석을 하셔서 자료를 제출하셨으면 적어도 이번 정리추경에는 최소한 일정정도 예산을 반영해서 그런 어떤 노력하는 자세가 있었어야 된다고 본위원은 생각을 합니다.
인철

김인철농업소득과장

예, 그렇게 저희들이 방금 말씀드린 대로 정리추경에 계상을 해 놓았습니다.

이해양위원

그러면 2016년 본예산 편성할 때는 전년도 불용액 다 파악하셔서, 분석하셔서 본예산 편성하신 거죠?
인철

김인철농업소득과장

그런 사업도 있고, 아까 말씀하신 대로 금년도에 사업 불용액이 발생했다고 해서 내년도에는 예측하기가 상당히, 농업이라는 특수성이라고 할까요? 때문에 어려운 면이 있습니다. 올해는 안 했지만 내년도에는 이 사업이 농가 수요가 있을 수도 있고 그렇기 때문에 일정 사업에 대해서는 계상을 하고 있는 상태입니다.

이해양위원

계속 하던 대로 하시겠다는 그런 말씀이신가요?
인철

김인철농업소득과장

그런 뜻은 아니고요.

이해양위원

2016년 본예산에 어떤 이제까지 하셨던 관행적인 예산을 편성하셨다면 행정사무감사 끝나고서라도 본예산은 수정하셔야 되고요. 그렇게 하시겠습니까?
인철

김인철농업소득과장

예, 알겠습니다.

이해양위원

관행적인 예산편성, 몇 년간 계속 이어져서 사용되지 않는 집행액 그런 부분들에서 관행적 예산 편성에서 벗어나야 된다. 먼저 사업을 분석하고 그에 맞는 예산 분석 작업에 철저함을 기해 주시기 바랍니다.
인철

김인철농업소득과장

예, 알겠습니다.

이해양위원

이상으로 본위원의 질의 마치겠습니다.
준환

김준환위원장

이해양위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원은 발언 신청 해주시기 바랍니다. (의석에서 유송열위원 발언신청) 유송열위원 질의하시기 해주시기 바랍니다.

유송열위원

유송열위원입니다. 본위원이 2014년 행정사무감사시에 머루와인동굴 운영상 가장 큰 문제점인 주차문제 해결을 위해 관련 기관과 적극적 협조를 통하여 제3주차장 건립에 최선을 다해달라고 했습니다. 지금 어떻게 추진되고 있습니까?
인철

김인철농업소득과장

예, 말씀 드리겠습니다. 그때 의원님께서 지적하신 게 기억이 납니다. 그래서 그 이후로 저희들이 현재 1주차장 바로 도로 건너편에 정확히 말씀드리면 국립공원관리사무소 뒤쪽 편으로 3천여 평의 규모가 있습니다. 현재 산림청 소유의 임얀데 이 부지를 가지고 저희들이 한번 현재 물밑 작업을 어느 정도 해본 결과 국립공원지역이기 때문에 공원 관리계획 변경이 선행이 되어야 되는 것입니다. 그래서 현재 근무하고 있는 담당 업무자들의 마인드가 긍정적인 것으로 알고 있습니다. 그래서 현재 군수님께서도 기관장 모임 때 적극적으로 검토를 해달라고 협조도 부탁을 드리고 있습니다. 그래서 저희들도 지역 전략 식품 산업 육성 사업에 한번 공모를 해서 적극적으로 추진하려고 준비 중에 있다는 말씀을 드립니다.

유송열위원

증인도 알다시피 머루와인동굴은 성수기에는 많은 관광객이 찾아오고 있잖아요? 때로는 외창 입구까지 성수기에는 차가 밀려서 교통 혼잡이 가중되고 있습니다. 이런 것들은 적극적으로 대처를 해서 빠르면 빠를수록 좋잖아요?
인철

김인철농업소득과장

예.

유송열위원

이런 주차 문제로 인해서 주위에 교통 혼잡으로 인해 불편함이 없도록 관심을 가지고 노력을 해주시기 바랍니다. 지역 행복생활권 협력사업의 일환으로 MOU를 체결했죠? 영동하고?
인철

김인철농업소득과장

예, 했습니다.

유송열위원

지난 2월5일 MOU체결을 했는데 보면 주로 와인이네요?
인철

김인철농업소득과장

예.

유송열위원

와인관련해서 협약을 체결했는데 혹시 여기에 대한 협약 체결된 이후에 여기에 나와 있듯이 신상품 개발이라든지 공동으로 한 실적이 있습니까?
인철

김인철농업소득과장

잠깐 자료 좀 찾겠습니다.

유송열위원

41쪽에 보면 협약 사항 사본이 나와 있어요. 그 이후에 추진 실적이 있었는지 본 위원의 질의입니다.
인철

김인철농업소득과장

지금까지 저희들이 영동군하고 2월5일에 업무협약을 가진 이후에 한 4차례에 걸쳐서 만나서 여러 가지 사업 방향, 이런 것을 저희들이 심층적인 토론을 해봤습니다. 그리고 방금 말씀드린 지역 전략 식품산업 육성 사업을 추진하고자 협약서 내용을 토대로 해서 사업계획서를 준비 중에 있습니다. 그래서 이 사업계획서가 나오면 전라북도와 농식부의 검토를 거쳐서 3월 중에는 이것을 한번 신청을 해볼 계획입니다. 여기는 모든 과일로 만들어 지는 과실주를 대상으로 해서 와인, 머루, 포도, 각종 아로니아, 복숭아, 블루베리 등 모든 것을 아우르는 그러한 걸로 해서 국비를 30억을 공모사업에 신청을 하려고 준비, 노력 중에 있습니다.

유송열위원

지금 영동에는 포도와인이 유명하죠?
인철

김인철농업소득과장

예.

유송열위원

우리가 행정에서 보면 각종 MOU체결을 많이 하거든요? 전부 다 형식적인 체결에 그친다. 지금까지 보면. 영동의 포도와인, 무주의 머루와인, 이런 아이템을 가지고 협약을 체결했으니까 양 군이 공동으로 사업 발굴을 해서 우리 농가들에게 도움이 될 수 있도록 노력을 해주시기 바랍니다.
인철

김인철농업소득과장

예, 알겠습니다. 양 군이 공동으로 마케팅이 될 수 있도록 노력하겠습니다.

유송열위원

칡소도 협약서를 체결했어요, 그죠? 환경대학교 유전 공학 연구소하고?
인철

김인철농업소득과장

예.

유송열위원

칡소는 동료의원께서 질의를 했으니까 그러면 군에서는 본위원이 지난 1차 정례회 때도 군정 질문때 칡소에 관한 질문을 했습니다. 군수한테. 본위원이 지금까지 우리가 브랜드화를 시키기 위해서 산머루 부산물을 먹여서 사육한 산머루 한우에 대해서 전혀 언급을 안 하더라고요. 보니까. 증인께서는 우리가, 증인도 알다시피 우리가 해마다 예산을 세워서 산머루 사료를 만들어서 보급을 하고 있잖아요? 그러면 칡소와 별개로 이 산머루 한우도 브랜드화 시킬 필요가 있다. 어떻게 보십니까?
인철

김인철농업소득과장

맞습니다. 반딧불 산머루 한우 브랜드 육성하기 위해서 나름대로 여러 가지 노력을 하고 있습니다만 아직까지 가시적인 그런 성과가 없는 거, 인정을 합니다. 이런 광역브랜드가 정착하기까지는 많은 시간, 투자가 필요한 것으로 알고 있습니다. 저희들이 어찌됐든 간에 현재 연간 80농가에 3,300여두 한우에서 산머루 발효 사료를 사육하고 있습니다. 보면 이 중에서 1,100두에 대해서는 상당한 육질이 80%이상 1등급이상 육질이 좋은 것으로 나타나고 있거든요. 그래서 이런 것을 성과로 감안해서, 토대로 해서 더 노력을 하도록 하겠습니다.

유송열위원

그러니까 그렇게 증인 말대로 육질이 높게 나타난다고 성과가 좋은데도. 지금까지 후속 방안을 강구하고 있는 실정이 안타깝습니다. 칡소를 무주군에서 계속 지향한다면 칡소가 브랜드화되어서 전국적인 명성을 가지려면 1년 가지고 되는 게 아니지 않습니까? 그죠?
인철

김인철농업소득과장

예.

유송열위원

기존 우리 산머루 한우는 증인 조금 전에 이야기 했듯이 육질도 좋아지고 그러면 그것 먼저 브랜드화를 시켜야죠. 그것도 좀 대책을 강구해주세요.
인철

김인철농업소득과장

예, 노력하겠습니다.

유송열위원

다음은 소규모 다목적 비닐하우스 지원 사업에 대해서 질의를 하겠습니다. 지금 소규모 비닐하우스 설치를 사업비 4억6천만원 가지고 군비 2억7,600만원, 자담1억8,400만원으로 이렇게 시행하고 있죠?
인철

김인철농업소득과장

예, 맞습니다.

유송열위원

이 사업을 하게 된 근본적인 목적이 무엇이죠?
인철

김인철농업소득과장

이 사업은 의원님들께서 아시겠지만 금년 2015년도에 신규 사업으로 저희들이 영세농들에게 육묘라든가 또 가정 채소, 이런 것을 재배해서 새로운 소득원으로 활용할 수 있도록 하기 위해서 지원해줬던 사업입니다.

유송열위원

지금 업체 선정은 어떻게 진행됐습니까?
인철

김인철농업소득과장

업체는 지금 무주군 홈페이지에 공개 모집을 했습니다. 해서 거기에 5개 업체가 신청해서 저희들이 농정심의회에서 엄선을 해서 여러 가지 자격증, 사업 실적 등등을 검토해서 사업자를 선정하게 되었습니다.

유송열위원

그러면 5개 업체만 공모를 해서 5개 업체 전부 다 선정을 했네요? 그러면 혹시 사업 중에 포기한 업체는 없어요?
인철

김인철농업소득과장

포기한 농가는 있어도 업체는 아마 없는 걸로 알고 있습니다.

유송열위원

그러면 5개 업체 중에 우리 농가들이 선택을 하는 거죠? 시설 사업을 하는데 있어서는?
인철

김인철농업소득과장

처음에는 5개 업체를 선정해서 농가에서 자율적으로 업자를 선정해서 시공을 하도록 유도를 했는데 그 과정에서 여러 가지 좀 문제점이 있어서 저희들이 되도록 업체별로, 읍면별로 묶어서 사업을 하도록 유도했던 부분도 있습니다.

유송열위원

지금 하우스 지원 사업 대상자가 총 당초에 112명이 선정됐죠?
인철

김인철농업소득과장

예.

유송열위원

증인도 얘기했듯이 선정 기준을 보면 영세농, 고령농, 또 부녀 농업인을 대상으로 한다고 되어 있는데 그 기준대로 선정됐어요?
인철

김인철농업소득과장

하여간 저희들이 그 기준에 맞춰서는 선정했습니다.

유송열위원

확실합니까? 기준대로 한 게 확실해요? 112명? 본 위원이 자료를 보니까. 영세농, 고령농, 부녀농을 탈피해서 소위 고소득에 해당하는 사람들이 선정이 된 것 같은데 여기 대상자가 적어서 이장님들 통해서 신청받으면 다 해준 거예요?
인철

김인철농업소득과장

그거는 아닙니다. 아니고..

유송열위원

제가 개인 정보 이것 때문에 실명을 거론하지 않겠습니다만 이런 것을 신청 대상자가 없으면 지원 대상자 선정된 사람만 지원을 하면 되는 거예요. 꼭 112명 원칙을 세워가지고 그렇게 선정하는 것 자체가 문제입니다. 왜냐하면 취지가 그렇잖아요. 영세한 사람, 고령농, 부녀 농업. 그런데 이것을 탈피해서 고소득을 올리는 사람들까지도 이렇게 보조금을 지원해준다고 그러면, 그러니까 보조금이 문제가 있다고 하는 것 아니겠습니까? 앞으로는 이런 것을 선정하거나 하면 이거 기준을 원칙대로 해주시기 바랍니다.
인철

김인철농업소득과장

그런 부분이 있다면 저희들이 다시 한번 검토해서 그런 일이 없도록 하겠습니다만 금년도에는 경작 면적 기준으로 해서 대상자를 선정하다 보니까. 선정을 했습니다. 그런 기준에 들어 온 사람들 위주로 해서..

유송열위원

총 3차에 걸쳐서 사업을 진행하고 있는데 혹시 사업 포기를 한 농가는 없어요?
인철

김인철농업소득과장

현재 112농가는 저희들이 신청을 받아서 보조결정을 해서 51농가는 완료를 했고, 또 52농가는 현재 마무리가 된 농가도 있고, 진행 중에 있는 농가도 있습니다만 9농가가 중도에 포기를 했습니다.

유송열위원

포기한 사유가 뭐예요?
인철

김인철농업소득과장

포기한 사유는 여러 가지 개인적 이유가 있겠습니다만 주로 보면 소규모 비닐하우스도 대형하우스나 소규모나 똑같은 시설로 보고 있습니다. 즉, 우리 무주 같은 산간 지역에 겨울에 폭설 등으로 재해가 있을 때에는 그것을 견뎌야하기 때문에 농림부에서 고시한 내정 설계도에 따라서 해야 됨에도 불구하고 우리 농가들이 관행적으로 하려고 하는 그런 과정에서 좀 갈등이 있었고, 또 자부담, 신청을 했습니다만 일정부분 자부담이 있는데 그게 좀 부담이 되어서 포기한 농가들이 있었습니다.

유송열위원

지금 본위원이 알고 있기로는 업체 측과 농가들의 마찰도 많이 분쟁이 발생되고 있는 것 같은데 맞습니까? 그게?
인철

김인철농업소득과장

제가 좀 들었습니다. 농가하고 업체간의 마찰이 있었다고 들은 얘기는 있습니다.

유송열위원

농가들은 기존에 우리가 했듯이 30평이니까 어떻게 보면 소규모 아닙니까? 그것을 농가들이 직접 시공을 해도 되는데 아까 증인도 얘기했듯이 그러면 우리가 폭설 피해랄지 하우스 패해 입었을 때 지원도 안 되고, 보험 처리도 안 되고 그러는 것 때문에 그러는 거 같은데. 업체들은 또 나름대로 또 그런 것을 제가 하더라고요. 30평 소규모 가지고는 230만원인가요? 지원되는 게?
인철

김인철농업소득과장

2만3천원의 단가를 적용.

유송열위원

그러니까 230만원. 자담하고 보조하고 해가지고.
인철

김인철농업소득과장

예.

유송열위원

230만원가지고 30평 하우스 시설을 하면 적자랍니다. 업자들은. 적자를 볼 수 밖에 없고, 또 하우스 설치 지역이 차량 진입도 못하는 그런 곳도 많고, 그러니까 일일이 사람을 인건비를 들여서 직접 운반해야 되는 여러 가지 요인도 뒤따르는 것 같아요?
인철

김인철농업소득과장

예.

유송열위원

그 중에 또 하나가 서류가 너무 까다롭다. 무주군은. 영동 같은 경우는 세가지 서류만 제출하면 되는데 무주는 5, 6가지되어서 서류 맞추는데 많은 애로사항을 겪고 있다고 하거든요. 아무튼 그것은 업체들의 이야기니까요. 지금 2015년 12월30일까지 이 사업을 완료해야 되죠?
인철

김인철농업소득과장

예, 맞습니다.

유송열위원

그런데 올 가을에는 비도 많이 오고 사업이 굉장히 늦어지고 있는 것 같아요. 그런데 본위원이 알고 있기로는 당초에 사업 시작이 늦어진 감이 있다. 보통 2015년도 예산을 의결해주면 1, 2월 두 달 정도 해서 대상자 선정을 하고, 늦어도 4월에는 시공이 들어가지 않는가. 5월에 설명회를 하고 5월26일에 1차 발주가 됐거든요? 그렇다 보니까 1차, 2차, 3차로 나누다 보니까. 3차는 또 10월에 발주가 됐잖아요? 그러니까 까닥하면 올해 안에 제대로 사업이 끝날지 그것도 의문시 됩니다. 그러니까 모든 사업을 함에 있어서는 증인과 공무원들이 힘이 들겠지만 빨리해야 돼요. 우리 무주군이 보면 모든 지원 사업이 굉장히 늦더라고요.
인철

김인철농업소득과장

예, 알겠습니다. 그래서 저희들이 의원님 말씀하신 대로 현장 하우스를 시공하는 과정에서 업체에게 들은 얘기가 있어서 저희들이 한번 5개 업체에 30평짜리 견적을 받아보고, 우리 무주군이 아닌 타 시군, 예를 들어 전주라든가 시공을 하고 있는 시공업자한테 견적을 받아보니까 30평 때도 최소 단가가 ㎡당 2만8천원을 적용해줘야겠다. 이런 판단이 있어서 내년도에는, 올해는 2만3천원에 해줬지만 내년도에는 2만8천원, 상향을 해줘야 되지 않겠나 생각을 합니다.

유송열위원

2016년도에도 소규모 시설하우스 지원 사업이 있어요?
인철

김인철농업소득과장

예, 내년도에도 이어질..

유송열위원

이제 사업 자체를 농업소득과에서 사업 발굴을 해서 이 사업 시행을 한 거잖아요? 그죠?
인철

김인철농업소득과장

예.

유송열위원

위에서 기획실에서 내려온 것이 아니고?
인철

김인철농업소득과장

예, 저희들이 신규로 발굴한 사업입니다.

유송열위원

그런데 본위원은 이 사업이 실패한 사업이라고 생각합니다. 그 이유가 뭐냐면 요즘 적어도 시설하우스 같은 경우는 중대형으로 가야지 소규모 30평, 50평 지원해서 이 기존 취지대로 30평에서 채소를 재배해서 얼마나 소득을 올릴 수 있겠어요? 여기 사업계획에 나오는 것을 보면 로컬푸드에도 납품을 한다고. 무주에 로컬푸드가 없을뿐더러 제일 큰 매장하면 하나로 마튼데 하나로마트도 기존에 납품하고 있는 농가들도 많고, 농사를 지어도 걱정이에요. 본인들이 시장가서 팔기 전에는. 그런 것도 있고, 좀 전에 얘기했듯이 이 시설하우스는 중대형으로 가야 된다. 본위원은 그렇게 판단합니다.
인철

김인철농업소득과장

예, 맞습니다.

유송열위원

왜냐하면 30평 지원을 해주니까 채소나 이런 것으로 소득을 올리는 게 아니고 창고용으로도 많이 공사를 하고 있는 것 같아요. 그건 이 취지하고는 안 맞잖아요?
인철

김인철농업소득과장

그런데 의원님 답변을 드리면 이 소규모를 신규 사업으로 발굴하게 된 동기가 아까 전에도 말씀을 드렸습니다만 말 그대로 다목적입니다. 물론 현재 의원님께서 말씀하신대로 창고로 쓰는 분도 계실 것이고, 또 거기에 여러 가지 농작물을 재배하는 농가도 있을 것인데 저희들이 이것을 하게 된 것은 앞으로 우리 무주에도 로컬푸드 매장 운영을 염두 해두고 준비를 하고 있는 부분이 있습니다. 그때에 대비해서 우리 할머니가 됐든, 아주머니가 됐든. 영세농들이 이러한 쌈 채소를 재배하면 그런 것을 가지고 로컬푸드장에 출하시킬 수 있고 그래서 소득을 이루지 않겠냐. 이런 생각도 있고, 또 소규모도 가고 대형으로도 가고 두 가지 사업으로 병행을 하고 추진하고 있습니다.

유송열위원

아니 그러니까 이런 사업을 추진할 때는 우리가 2015년도에 작은 농가가 아니잖아요? 112농가 사업을 시행하면 이것도 좀 사업 효과나 이런 것을 지켜보고 그리고 효과성이 높다고 그러면 차후에 지원해줘도 되는데 내년도도 예산을 계상했다니까 한번 보겠습니다. 아무튼 이 모든 사업들이 다 우리 농민도 부자 되는 슬로건 아래 계획되고 시행이 되는 것 같은데 아무튼 모든 것을 우리 군민들을 위해서, 진짜 우리 증인 말대로 이런 작은 평수에도 고소득을 올릴 수 있는 그런 사업이 될 수 있도록 노력을 해주시기 바랍니다.
인철

김인철농업소득과장

예, 그렇게 노력을 하겠습니다.

유송열위원

이상입니다.
준환

김준환위원장

유송열 위원 수고하셨습니다. 10분 동안 쉬었다가 하시죠? 원활한 회의 진행과 휴식을 위하여 잠시 10분 동안 정회토록 하겠습니다.

10시 57분 정회

11시 07분 속개

성원이 됐으므로 감사를 속개하겠습니다. 증인에게 질의하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (의석에서 이해연의원 발언신청) 이해연위원 질의하시기 바랍니다.
해연

이해연위원

이해연위원입니다. 감사 질의에 앞서 무주군 농업 소득을 위해 수고하시는 증인과 담당님들의 노고에 격려를 드리면서 감사 질의를 하겠습니다. 민선 6기 들어서면서 2015년 1월8일 군수 결재까지 난 부분인데 내부 규정을 만들었죠? 어떤 부분이냐면 농업 보조사업 관련해서. 이걸 만든 목적과 취지에 대해서 설명해 주시기 바랍니다. 대상자 선정 기준이라든지 이런 부분에서 새로운 내부 규정을 만드신 것 같은데.
인철

김인철농업소득과장

이것의 기준을 마련한 이유는 다른 게 아닙니다. 보조금 지원 사업에서 소외됐던 분들이 사실 있었습니다. 그런 분들에게 고루 혜택을 주고, 즉, 보조금의 편중 또 중복을 방지해서 고루 농가한테 혜택을 주고자 기준을 마련했던 것입니다.
해연

이해연위원

한마디로 말씀드리면 균형 분배차원에서 이렇게 거기에 포커스를 맞춰서 그런 규정을 만든 것 같아요. 취지 목적은 굉장히 좋다고 생각됩니다. 본위원도. 대상자 선정 기준 1순위, 2순위, 3순위 쭉 이렇게 해서 4순위, 후 순위까지 이렇게 규정을 두었고, 또 제외대상을 규정에 두었습니다. 제외 대상을 보면 2015년도 보면 전년도 동일 사업으로 보조 사업 수혜자는 신청 불가. 또 농어촌 소득 지원 기금 체납자. 대상 사업자 선정에서 제외 이거는 전에도 이런 규정은 있었어요. 그죠?
인철

김인철농업소득과장

예, 맞습니다.
해연

이해연위원

또 최근 2년간 농업보조금 교부 결정 후 중도 사업 포기자은 지원에서 제외 대상이 된다는 내부 규정을 만들었습니다. 2015년도 내부 규정을 만들었고, 2016년도에는 이 내부 규정하고 변동 사항이 있습니까?
인철

김인철농업소득과장

저희들이 금년도에 기준을 적용해서 시행을 하다보니까 솔직히 개선해야 할 그런 것이 있었던 것 같습니다. 그래서 지금 방금 말씀하신 대로 기준 중에서 한 사람이 두 개의 사업을 신청할 때는 저희들이 한 개의 사업만 신청하도록 농가 선택을 했던 것이 있는데 그러다 보니까 이것도 지원 금액에서 소액, 고액 불문하고 하다보니까 소액지원 농가들한테 형평성에 문제가 있지 않았냐. 그래서 한번 어느 선까지 예를 들어 1천만원까지는 소액일때는 두 개 사업을, 한 개 사업만 두지 않고, 문을 열어둘 생각을 갖고 있습니다.
해연

이해연위원

그러면 그 부분만 변경된 겁니까?
인철

김인철농업소득과장

그것뿐만이 아니고요. 또 예를 들어서 부속 시설이 있습니다. 예를 들어 뭔 말씀을 드리고 싶냐면 주 시설을 설치한 다음에 그 이후로 부속 시설, 양액재배를 한다든가 여러 가지가 필요한데 그것도 중복지원에 걸리면 이 사업을 못하는데 그런 것에 대해서는 예외로 적용해야 되지 않겠는가. 이런 생각을 가지고 있고..
해연

이해연위원

시간 관계상 그러면 2015년도 민선 6기 들어와서 1월8일 내부 규정을 두었는데 이 기준하고 2016년도 조금 전에 증인께서 설명하신 개선할 점, 변동된 사항은 자료를 내주시기 바랍니다.
인철

김인철농업소득과장

예, 알겠습니다. 제출해드리겠습니다.
해연

이해연위원

보면 2016년도 동일 사업으로 보조 사업 수혜자는 신청 불가. 또 여기에 보조 사업을 전년도에 신청했다가 취소했다고 해서 보조 사업 지원 대상에 제외를 시켰죠?
인철

김인철농업소득과장

포기자.
해연

이해연위원

첫 번째 그 기준에서 보조 사업을 신청했다가 제외되고 탈락된 농가들이 굉장히 많았었는데 그러면 2016년도에도 이런 기준으로 하실 겁니까?
인철

김인철농업소득과장

그것도 저희들이 말씀하신 대로 2년간 사업을 충도 포기한 사람들은 제외를 시켰는데 이것이 포기사유가 어떤 것인지에 따라서 저희는 올해까지는 무조건 포기자는 다 제외를 시켰는데 농가에서 피치 못할 사유에 의해서 포기를 했는가. 이런 것을 면밀히 검토해서 진짜 그런 어찌할 수 없이 포기한 농가들은 예외로 해서 지원 사업에 함께 할 수 있도록 해보겠습니다.
해연

이해연위원

예, 증인께서 답변이 있었듯이 항상 예외 규정이 필요합니다. 그런데 우리 행정에서 이런 규정을 만들면서 그러한 부분들을 충분한 검토 없이 예측을 못했던 것 같아요. 그래서 차후에는 2016년도에는 그런 예외 규정을 둬서 불가피하게 한 경우에는 지원할 수 있다는 기준이 좀 있어야 된다고 보는데 인정하십니까?
인철

김인철농업소득과장

예, 이해를 하고 있습니다.
해연

이해연위원

금년도 보조 사업 중에 동일 사업은 이해를 하는데 타 작목의 보조 사업을 신청했다가, 이게 안성일입니다. 쉽게 아로니아 작목 보조 사업을 신청했다가 천마 원목 재배 보조 사업에서 재외 된 33농가가 있었습니다. 타 작목에. 이런 부분에 집단 민원도 있었고 좀 불합리하다고 보는데 어떻게 생각하십니까? 이 부분도 개선해야 할 점 아닙니까?
인철

김인철농업소득과장

예, 맞습니다. 그것도 역시 금년도에 그런 문제가 발생돼서 저희가 직접 현장에 나가서 농가도 만나보고 또 대표를 만나서 서로 얘기를 했습니다만 그런 사람들에 한해서도 포기자. 이런 사람들은. 아까 말씀드린 대로 제외로 하는..
해연

이해연위원

동일 작목에서 포기해서 다음 년도에 보조 사업 대상에서 페널티를 주는 건 어떤 인정하지만 타 작목에서 이렇게 했다고 해서 그걸 갖다가 보조 지원 사업에서 이렇게 제외 대상을 주는 건 너무 무리한 내부 규정이라고 생각되고, 그런 부분도 함께 보조 사업 지원 기준을 만들 때 업무에 참고해 주시기 바랍니다.
인철

김인철농업소득과장

포기자들도 같은 부분에서 포기했던 사람도 있었고, 타 작목에서 포기했던 사람도 있었는데 저희들이 보조 사업의 책임성 제고와 효율적인 예산 집행을 위해서 최근 2년간 보조 결정 후 중도에 사업을 포기한 사람이 있었는데 그런 것은 아까 말씀드린 대로 포기자에 대해서 여러 가지 각도에서 방향을 놓고 고민하겠습니다.
해연

이해연위원

혹시 지금 이런 새로운 규정을 두어서 2015년도에 보조 사업 제외 대상 농가가 몇 농가였었는지 파악하고 계십니까?
인철

김인철농업소득과장

제가 아직 미처 거기까지는..
해연

이해연위원

그것 또한 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
인철

김인철농업소득과장

알겠습니다.
해연

이해연위원

본위원이 보조금 지원 기준에 대해서 질의하는 이유는 갑작스런 내부 규정을 두었어요. 그죠? 1월8일에 그렇게 되면 우리 농업인들은 영농 계획을 전년도 것을 다 세운 상태입니다. 그러죠?
인철

김인철농업소득과장

맞습니다.
해연

이해연위원

이런 지원 사업에 내부 기준이나 규정을 둘 때는 어느 정도 기간을 두고 예고라든지 이런 기간이 필요했다고 보는데 어떻게 생각하십니까?
인철

김인철농업소득과장

예, 의원님 말씀 맞습니다. 동감을 합니다. 그래서 늦었지만 내년도에는 그러한 우를 반복하지 않기 위해서 다각적으로 검토를 하고 있습니다.
해연

이해연위원

아마 이런 갑작스런 내부 시행으로 본위원이 파악하기로는 사업 대상자 범위가 굉장히 줄어들었죠? 그죠?
인철

김인철농업소득과장

그렇죠.
해연

이해연위원

그래서 예산도 반납되는 경우, 그런 경우가 발생할 수 있다고 보입니다. 그럴 수도 있죠? 그죠? 대상자 범위가 줄어들었기 때문에? 또 하나는 갑작스런 내부 규정을 두면서 농민들에게는 영농계획에 차질을 빚었습니다. 실은 그 어떤 작목을 하려고 보조 사업을 신청하고 영농계획을 세웠다가 예정지 관리까지 전부 다 하잖아요? 그죠?
인철

김인철농업소득과장

예.
해연

이해연위원

보조 사업 지원 대상에서 제외가 되다 보니까 다른 작목으로 품목을 변경해야 되는 그런 경우가 있었습니다. 사실입니다. 그래서 향후에는 그런 갑작스런 제도, 기준이라든지 규정을 만들 때에는 1년 전 정도부터 제도 시행에 대해서 홍보라든지 주민들 설명회가 필요하다고 보는데 증인 어떻게 생각하십니까?
인철

김인철농업소득과장

예, 맞습니다. 하여튼간 거듭 말씀을 드립니다만 그렇게 내년도 사업을 위해서는 사전에 충분한 홍보를 해서 혼선이 없도록 하겠습니다.
해연

이해연위원

그렇게 해주시길 바랍니다. 다음은 우리 농업소득과뿐만이 아니고 우리 농업 관련 또 타 과도 마찬가지지만 우리 예산 편성을 하는데 제일 첫 번째 기준을 하는 게 뭡니까? 법으로 따지면? 지방재정법이죠? 그러지 않습니까? 지방재정법의 제일 기준에 의해서 조례도 만들고 모든 게 이루어지기 때문에 지방재정법 규정에 따라서 주어지고, 우리 농업 부분은 농업 경영체 육성 및 지원에 관한 법률. 해서 농업 보조 사업이라든지 이런 게 많이 이루어지고 있는데 혹시 농업 경영체 육성 및 지원에 관한 법률 중에 제2조 정의에 농업 경영체라는 말이 나오는데 농업경영체라는 정의를 어떻게 알고 계십니까?
인철

김인철농업소득과장

...
해연

이해연위원

농업경영체란 농업인과 농업 법인을 말하고 있습니다. 여기서. 정의하는 건.
인철

김인철농업소득과장

예, 맞습니다.
해연

이해연위원

금년도 2015년도 7월7일부터 이 법이 시행이 되는데 새로 개정된 부분이 제7조2항에 부기 등기등이라는 게 있습니다. 혹시 증인 내용을 알고 있습니까?
인철

김인철농업소득과장

예, 알고 있습니다.
해연

이해연위원

본위원이 잠깐 설명을 드리면 농업 경영체가 보조금을 지원받아 취득하였거나 그 효용 가치가 증가한 토지 등 부동산에 관한 소유권 등기에는 다음 각 호 사항을 표기, 내용으로 하는 부기 등기를 하여야 한다. 라고 되어 있습니다. 거기 1호에 보면 부동산은 보조금을 지원받아 취득한 재산이라는 것을 등기부 등본에 표기를 해야 됩니다.
인철

김인철농업소득과장

예, 맞습니다.
해연

이해연위원

2호에는 어떤 내용이 있냐면, 담보를 제공하는 자는 할 경우에는 중앙행정기관장의 승인을 받아야 한다는 사항이 있습니다. 이것은 지방재정법에도 나와 있는 부분입니다. 제8조에는 자금 지원 등에 제한해서 2호 부기 등을 이행하지 않은 농업 경영체. 3호 보조금을 취득한 재산을 양도 대여 담보 제공을 한 경영체에 대해서는 자금 지원 등에 대해 제한을 한다고 되어 있습니다. 이제 이게 시행된 지 금년 7월7일부터 시행이 되는데요. 암튼 이 부분에 대해서 농업소득과에 많은 지원 사업들이 많이 있습니다. 그래서 업무 연찬을 충분히 하셔서 새로 제도가 시행되는 지방재정법 또 농업 경영체 육성 및 지원에 관한 법률에 잘 업무 연찬을 하셔서 특히, 지방비 보조 사업으로 지원되는 이런 부분에 대해서 적정하게 이루어질 수 있도록 업무에 만전을 기해주시기 바랍니다.
인철

김인철농업소득과장

예, 알겠습니다. 보조금을 지원 받은 시설 등이 방금 의원님이 말씀하신 대로 부동산이 목적대로 활용되도록 하기 위한 제도로 알고 있습니다. 저희들이 특별히 더 업무 연찬을 해서 차질 없이 제도가 시행되도록 하겠습니다.
해연

이해연위원

예, 이상으로 농업소득과 관련 감사 질의를 모두 마치겠습니다.
준환

김준환위원장

이해연위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원은 발언 신청 해주시기 바랍니다. (의석에서 이성수위원 발언신청) 이성수위원 질의하시기 해주시기 바랍니다.
성수

이성수위원

이성수위원입니다. 먼저 확인 좀 하겠습니다. 본위원이 지난번에 와인동굴에 대해서 이야기 했죠? 여러 가지 문제점에 대해서 얘기를 했는데 지금 시정조치가 이루어지고 있습니까? 예를 들어 임대업자 선정 과정에 대한 문제 개선했습니까? 예, 아니오라고만 대답하세요.
인철

김인철농업소득과장

현재 계속 당초 단체에서..
성수

이성수위원

그냥 계약을 했기 때문에 진행이 되고 있는 거죠?
인철

김인철농업소득과장

예. 그러고 있습니다.
성수

이성수위원

임대료 재 산정했습니까?
인철

김인철농업소득과장

임대료 계산했습니다.
성수

이성수위원

예?
인철

김인철농업소득과장

임대료요?
성수

이성수위원

임대료를 재 산정하셨냐고요. 와인동굴 임대료를, 임대료의 부 적정에 대해서 본위원이 지적을 했지 않습니까? 임대료를 다시 재 산정을 하셨냐고요.
인철

김인철농업소득과장

재 산정은 안 했습니다.
성수

이성수위원

안했습니까?
인철

김인철농업소득과장

예.
성수

이성수위원

그렇게 지적을 했는데 왜 안 합니까? 중대한 하자가 있을 경우에 어떠한 계약행위나 법률행위를 했을 때 중대한 하자가 있을 경우에는 시정을 해야 되는 거 아닙니까?
인철

김인철농업소득과장

맞습니다.
성수

이성수위원

중대한 하자가 없다고 보시는 거예요?
인철

김인철농업소득과장

그 말씀을 드리면 우리가 사용료를, 임대료를 산정하기 위해서는 공유재산 및 물품관리 조례 법에 의해서 해당 재산 평가액의 10/1000이상을 산정하도록 되어 있습니다. 그래서 저희들이 와인동굴은 2014년도 8월에 감정 평가한 근거를 가지고 거기에 따라서 각 50/1000 이렇게 해서 사용료를 산정했습니다.
성수

이성수위원

지금 와인동굴에 임대료를 산정하는 기준, 처음에 매출을 생각했겠죠? 매출이 9억8천만원 매출을 예상했는데 7, 8월 실제 매출이 3억4,600만원을 올랐죠? 금년도?
인철

김인철농업소득과장

예, 맞습니다.
성수

이성수위원

전체 35%정도가 두 달 만에 달성이 됐습니다. 민간이 하니까 좀 달라질 겁니다. 매출도 상승이 되고, 그 다음에 시음주 구입을 지난번에 지적을 했듯이 2만원에 구입을 한다고 했어요. 그죠?
인철

김인철농업소득과장

시음주요?
성수

이성수위원

실질적으로 13,500원에 들어오지 않습니까?
인철

김인철농업소득과장

예, 13,500원에..
성수

이성수위원

중요한 부분에 임대료 산정 기준에 하자가 있는 거죠? 또 증인께서 이야기 하신 공유재산 관리 조례에 의해서 건물 10/1000, 그죠? 건물에 대해서 10/1000 이상을 임대료 산정하게 되어 있는데 지금 와인 동굴을 임대하면서 사용요율은 딱 10/1000 최하를 적용했습니다. 그래서 72만4,400원을 적용시켰죠? 그죠?
인철

김인철농업소득과장

감정평가액이 7,240만4천원에서 50/1000을 적용시킨 겁니다.
성수

이성수위원

그렇죠. 그러니까 거기에. 10/1000.
인철

김인철농업소득과장

50.
성수

이성수위원

50/1000? 사용료를 72만4,400원의 임대료를..
인철

김인철농업소득과장

건물에 대해서 감정평가액이 7,200만원이기 때문에 아까 말씀드린 대로 공유재산 및 물품관리법, 또 무주군 공유재산 관리 조례에 근거해서 50/1000으로 산정을 하니까 360만원. 건물 임대료가.
성수

이성수위원

건물 임대료를 지난번에 제출한 자료에 의하면 72만4,400원의 임대료를 책정했고, 보험료 90만3,360원해서 부가세 하고 총 임대료를 179만530원 책정한 거 아닙니까? 왜 50/1000입니까? 10/1000이지.
인철

김인철농업소득과장

당시 자료가 어떻게 됐는지 모르겠습니다만 제가 다시 이 자료를 가지고 있는데..
성수

이성수위원

이게 핵심은 아니에요. 자, 건물 92㎡에 대한 감정평가로만 임대료를 책정했어요. 그죠? 보험료나 부가세는 별도니까. 그건 당연히 따라 가는 거고. 와인동굴 임대를 준 거잖아요? 지금 건물 92㎡는 어떤 거예요? 농산물 판매장 밖에 있는 건물이죠?
인철

김인철농업소득과장

예, 맞습니다.
성수

이성수위원

와인동굴에서 핵심 사업이 와인동굴을 보고 와인동굴의 와인을 판매하는 거잖아요? 그죠? 와인이 핵심이잖아요?
인철

김인철농업소득과장

예, 맞습니다. 와인입니다.
성수

이성수위원

밖에 있는 건물 그것은 그냥 부속 건물이죠. 이게 핵심이 아니죠. 자 지금 와인동굴의 임대료가 1년에 179만530원입니다. 지금 와인동굴을 1년에 이거 곱하기 10해서 1,790만원에 임대할 테니까 한번 공고를 해 보십시오. 무주군민 500명은 달려 들 겁니다. 그런데 이렇게 중대한 하자가 있는데 본위원이 지적을 했는데도 불구하고 전혀 시정조치나 이런 것을 하지 않고 있다는 것은 도대체 뭡니까? 어떤 베짱으로 그렇게 버티는 거죠?
인철

김인철농업소득과장

연간 사용료, 지금 의원님께서 말씀하시는 170만원은 잘못된 계산이고요. 저희들이 지금 그 이후로 확인한 결과는 현재 연간 사용료가 그런 요율에 의해서 계산된 것이 497만5천원으로 이렇게.
성수

이성수위원

이 자료 누가 제출한 거예요? 그걸 제가 만들은 겁니까? 가공한 자료입니까? 이거 누가 제출한 거예요!
인철

김인철농업소득과장

그 자료가 잘못된 것으로 저희들이 인정하겠습니다. 그러나 현재는 497만5천원으로 연간 임대료를 부과해서 징수하고 있다는 말씀을 드립니다.
성수

이성수위원

다음이요. 9페이지 보면 무주군 농업관련 예산확보가 2014년도 국비가 529,900만원입니다. 그죠? 그런데 2015년도 국비가 45억이에요. 8억 정도가 국비예산을 확보를 못했네요? 국도비 예산을, 도비도 줄어들었습니다. 국도비 예산이 줄어들다 보니까 결국은 우리 농업 예산 균형을 맞추기 위해서는 군비를 늘릴 수밖에 없죠? 그렇지 않습니까? 어느 정도 풍선 이론에, 군의 재정 부담이 커진 거죠? 국도비 확보 노력이 대단히 미흡했다. 이렇게 보입니다. 앞으로 국도비 확보를 위해서 보다 노력을 해주셔야 되겠다는 것을 지적하고,
인철

김인철농업소득과장

더 배가를 하도록 하겠습니다.
성수

이성수위원

55페이지 친환경 농업 현황을 보면 친환경 농가수가 2013년도 12농가, 유기농 인증이 12농가해서 14년도 11농가, 15년도 9농가, 무 농약도 317농가에서 234로 줄고, 396으로 무 농약만 늘었어요. 인구가 그죠? 이것은 저 농약 문제 때문에 그렇겠죠? 그죠?
인철

김인철농업소득과장

예, 저 농가가..
성수

이성수위원

저 농약 농가가 2013년도 325에서 2014년도 204, 2015년도 25 이게 폐지가 되다 보니까 늘어난 거겠죠? 그래서 전체적으로 봤을 때 친환경 농업 부분이 2013년도 654에서 2014년도 452, 2015년도 433 생산량도 1/3로 줄어들었고요. 판매실적도 반토막이 났습니다. 친환경. 반딧불이. 그런 이미지와 매우 역행되는 그런 현황을 보여주고 있습니다. 보다 노력을 해야 될 것으로 보여지고, 이것은 그렇게 지적을 하고, 페이지 56페이지 다슬기 채취허가를 보겠습니다. 내수면어업지도 단속. 2015년도에 보면 지도단속 횟수가 59건으로 되어 있는데요. 고발 조치한 것 있습니까?
인철

김인철농업소득과장

금년도에 고발조치한 건은 없습니다.
성수

이성수위원

그렇게 솜방망이 처벌을 하게 되니까 우리 무주군 냇가에 다슬기 씨가 마르는 지경에 이르고 있죠? 거기에다가 반딧불이 축제를 하고 그러면서 패류채취허가도 내주고 단속은 솜방망이로 하고 다슬기가 무주에서 살아날 수가 있겠습니까?
인철

김인철농업소득과장

그래서 의원님 말씀을 드리면 그때 의원님께서 지적도 하시고 한 이후로 저희들이 무주군 전 패류채취허가를 제한하는 무주군 순환관리 기본 계획을 만들었습니다. 그 기준에 따라서 원천적으로 이후에 패류채취업은 허가를 안 해주고 있습니다. 또 기 허가가 나가 있는 사람이 2건이 있는데 이 사람들에 한해서도 기간이 끝나면 재연장 사역을 안 할 방침을 갖고 있습니다.
성수

이성수위원

증인께서 지금 패류허가건에 대해서 답변을 하셨기 때문에 차제에 말씀을 드릴게요. 다슬기 채취허가를 내준 건에 대해서 작년 감사에도 지적을 했고, 수차 지적을 했는데 지금 이것이 시정이 되고 있지 않아요. 아까 와인동굴이야기처럼 허가를 내주는 과정에서 결정적인 하자, 중대한 하자가 있습니다. 하자가 있으면 어차피 허가가 나갔으니까 기간 만료까지 놔둬야 하는 상황이 아니에요. 아주 결정적인 하자가 뭔지 아시지 않습니까? 지난 번 감사 때 본위원이 굉장히 강조해서 얘기하지 않았습니까? 기존에 그곳에 한 가지만 예를 들어서요. 그곳에는 이미 잠항어업 그물을 쳐서 고기를 잡는 잠항어업허가가 나있어요. 기존에 그죠? 허가가 나 있는 곳에 배로 끌고 가면서 잡는 다슬기 채취허가를 후에 내준 거예요. 두 가지가 양립할 수가 없습니다. 같은 공간에..결정적인 하자에요. 그죠?
인철

김인철농업소득과장

그렇게도 볼 수 있습니다. 의원님.
성수

이성수위원

그렇게 볼 수 있는 게 아니고 그렇지 않습니까? 둘 중에 하나는 같은 공간에 양립할 수가 없는 거예요. 둘 중에 하나는 있을 수가 없는 겁니다. 먼저 허가 내준 어업 허가를 취소를 시키든지 반납을 받든지 하고, 내줘야 되는 거고요. 내주는 것 자체도 잘못이지만 내준다고 하더라도 그렇습니다. 그런 근본적인, 결정적인 하자가 있는데 아무런 조치를 하고 있지 않다는 거 지난 작년 행감에서 지적을 하고 1년이 지났는데 전혀 조치가 이루어지지 않았다는 거, 이거는 의회에서 감사는 하고 떠들어라. 우리는 우리 갈 길 간다. 이겁니까? 버티면 됩니까?
인철

김인철농업소득과장

그거는 아닙니다. 그거는 아니고요. 저희들 나름대로 그때 후속 조치를 한 것은 아까 말씀드린 대로 그런 것도 해보고 그 이후에도 패류채취업이 들어온 경우가 있었습니다. 그런 부분에 대해서 불허를 해서. 한번 더 그 이후에 다른 사람이 또 패류채취업이 들어온 경우가 있었습니다. 금년도에. 그것도 불허를 해서. 행정소송..
성수

이성수위원

그것도 형평에 안 맞죠. 어떤 사람은 허가를 해주고 또 그 이후에 들어온 사람은 왜 허가를 안 내줍니까? 무주군 관내에서 허가를 내주려고 마음을 먹었으면 다 내줘야 되는 거고, 안 되면 다 안 되는 거죠. 누구한테는 되고, 누구한테는 안 됩니까? 이게 바로 특혜라는 거예요. 다른 게 특혜가 아닙니다. 자, 이거 시정할 수 있도록 해주시고요. 다시 앞으로 돌아가서 다슬기 채취의 효율성 이런 부분을 가지고 이야기 하겠습니다. 이런 기사가 있습니다. 지난 2015년8월5일 기산데요. 연합뉴스에서 나온 거예요. 어린 다슬기까지 싹쓸이. 이런 거 기사 되게 많이 나오죠. 그죠? 그런데 불법채취 유통 시킨 일당 덜미. 청주입니다. 청주상당경찰서는 채취가 금지된 어린 다슬기를 채취꾼들로부터 공급받아 유통한 협의로 가공업체 이모씨를 불구속 입건했다. 경찰은 또 이씨에게 어린 다슬기를 공급한 채취꾼 고모씨 등 두명도 같은 협의로 불구속입건했다. 이씨는 지난 4월부터 최근까지 고씨 등으로부터 크기 1.5cm미만의 다슬기가 다량 포함된 다슬기를 공급받아 청주 식당 등에 납품한 협의를 받고 있다. 이런 수법으로 이씨는 6,600만원 어치의 다슬기를 유통한 것으로 조사됐다. 고씨 등은 충북과 경북을 돌며, 그물로 하천 바닥을 긁어 어린 다슬기까지 싹쓸이한 뒤 1kg에 4천원에 이씨에게 팔아넘긴 것으로 드러났다. 내수면어업법에서는 몸길이 1.5cm미만의 어린 다슬기 채취를 금지하고 있다. 이 뭐냐면요. 이렇게 단속을 하게 되면 다슬기 채취 안합니다. 겁나서 안 합니다. 여기서 굉장히 시사하는 내용이 많이 있어요. 뭐가 있냐면요. 채취꾼들을 현장에서 잡아야 된다는 생각만 하고 있잖아요. 우리가. 그렇기 때문에 단속이 잘 안 돼요. 야밤에 위험하기도 하고 채취꾼들이 물속에 쏙 들어가면 잡기도 힘들고 근데 여기서 가공업체 대표를 불구속 입건했어요. 처벌을 했습니다. 가공하는 업체, 즙을 짜는 가공업체를 덮치니까 거기에 1.5cm미만의 다슬기가 다량 있는 것을 보고 이 사람을 조사를 해서 누구한테 납품을 받았냐 그래서 채취꾼을 추가로 잡아 낸 거죠? 현장에 가서 채취꾼을 잡은 게 아니고요. 굉장히 중요한 시사점이 있습니다. 기사에는 충북과 경북이라고 되어 있는데 청주에요. 이 사람 청주 사람이 경상북도보다 무주가 더 가깝습니다. 우리가 그 사람이 불지 않아서 그렇지 아마도 우리 무주에서 싹 긁어 갔을 거예요. 이렇게 처벌을 강하게 하고, 의지가 있으면 처벌하는 모습을 보여주고 소문내고 하면 못 옵니다. 외부에서도 못 오고, 주민들도 조심해서 손으로 자기 먹을 것 큰 것만 잡아요. 단속하려는 의지가 굉장히 중요하다는 겁니다.
인철

김인철농업소득과장

그래서 저희들이 작년에 의원님이 지적을 하시고 지금 말씀을 하셔서 저희들이 한번 금년에 아까 말씀하신 대로 단속 건수가 59건이 있습니다. 이것은 성수기 7, 8월에, 이번, 올해는 무주읍 의용소방대, 또 부남면에 자율 방범대를 통해서.
성수

이성수위원

순찰만 돈다고 되는 게 아니에요.
인철

김인철농업소득과장

시켜봤습니다. 시켜보고 또 금년도 저희들이 고발은 없었습니다만 불법 어부를 철거하고 몰수하는 것도 2건이 있었고 또 경찰하고 합동으로 5번에 걸쳐서 단속도 해봤고, 또 아까 말씀드린 대로 자율방범대 감시단을 운영하다 보니까 올해는 불미스러운 일이 있지 않았나 합니다.
성수

이성수위원

예년에 비해서 오해 단속을 열심히 가서 지도단속을 한 것은 인정을 하겠습니다. 거기는 지금까지 계도한 것으로 보고 이제 내년에는 임산물 채취도 똑같은 문제를 지적했습니다. 적발해서 실제로 강력한 처벌을 하십시오. 하셔야 됩니다. 하시고 이것을 언론에도 배포하고 주민들한테도 알려야 합니다. 소문을 내야 됩니다. 그래야 단속 효과가 있습니다.
인철

김인철농업소득과장

알겠습니다. 단속에 적발이 되면 강력한 처벌을 하도록 하겠습니다.
성수

이성수위원

58쪽에 유기질 비료 지원 현황을 보겠습니다. 유기질 비료를 많이 친환경 비료를 공급했다고 해서 상도 받고 그랬죠? 큰 상도 받았죠?
인철

김인철농업소득과장

예, 금년도에 저희 무주군이 전국 유기질 비료 공급 최우수 기관 표창을 받았습니다. 이는..
성수

이성수위원

최우수 기관 표창을 받았는데, 근데 본위원이 그 표창을 받은 거 하고 이 내용하고 보면 뭐가 안 맞아요. 이게 왜그러냐면 상은 받았다고 하는데 유기질 비료 현황을 보면 2013년도부터 2015년도까지 꾸준히 신청량 대비 배정량이 줄어들었어요. 그죠?
인철

김인철농업소득과장

예. 맞습니다.
성수

이성수위원

줄어들었습니다. 93%에서 77%, 73% 이렇게 줄어들었어요. 이거는 유기질 비료는 특수하게 자연 농업이나 수경재배나 이런 것을 하지 않는 농가들은 다 필요로 하는 겁니다. 무주군 농민들 99.9%가 유기질 비료를 다 필요로 하는 거죠?
인철

김인철농업소득과장

예, 맞습니다.
성수

이성수위원

본위원이 지적하는 것은 보편타당한 쪽에 지원 예산이 충분해야 된다는 얘기예요. 특수한 분야 보다는. 몇 사람만 혜택을 볼 수 있는 특수한 분야보다는 이렇게 많은 농민들, 대다수 농민들이 혜택을 보는 이런 곳에 지원해줘야 된다. 이런 곳에 예산 배정이 높아야 된다는 것을 지적합니다. 유기질 비료도 마찬가지고 벼 육묘 사업 같은 경우도 그렇고 객토 사업 같은 것도 그렇고, 많은 농가에 혜택을 볼 수 있는 거잖아요. 이런 예산을 확보하시고 일부 몇 사람들한테 혜택 받는 예산은 가능하면 편성을, 예산 여유가 많으면 괜찮지만 주어진 예산 가지고 할 때는 가능하면 안 했으면 좋겠다. 같이 관련해서 참고할 수 있는 내용이 뭐냐면 영세농가 반딧불 농특산물 배송비예요. 여기에 대해서 간단하게 설명을 해주시죠. 이게 무주 1614예요. 뭐예요? 다른 겁니까?
인철

김인철농업소득과장

반딧불 사이버 장터 1614가 있고, 우체국 쇼핑몰..
성수

이성수위원

그걸 영세농가 반딧불로 자료 제출한 거죠? 근데 여기에 보면 금년도 2015년도 1월10월까지를 분석해보면 총 3,038만1,100원 지원을 해줬어요. 배송비를. 합계가 자료를 더하기 어려우니까 들어보세요. 총 3,038만1,100원을 10달 동안 배송비 지원을 했는데 이게 개인 명단은 곤란하니까 자료 제출을 안했을 거고요. 면별로 구분을 했는데요. 면별로 구분을 해보니까 이런 현상이 나타났습니다. 부남면에 배송비 지원해준 것이 12만7,400원이었습니다. 3,038만원 중에. 무풍면에 2,158만2,600원이예요. 전체 지원 예산에 71.4%가 무풍면에만 지원이 됐습니다. 왜 이런 현상이 나타났을까요?
인철

김인철농업소득과장

배송비는 방금 말씀드린 대로 사이버 장터에 입점한 농가들에게 지원이..
성수

이성수위원

그렇죠. 사이버 장터에 입점한 농가에 주기 때문에 무풍에 농산물이 택배로 배달이 가는 농산물 재배 황금성 작물을 무풍이 많이 하니까 그런 거예요. 옥수수라든가 사과라든가. 그런 것을 많이 하니까 무주 1614 사이버 장터에 무풍 농가들이 대거 입점이 돼 있고, 무주읍이나 적상, 부남은 거의 입점이 안 되어 있습니다. 그래서 이런 현상이 나타나는 거예요. 그죠? 그런데 이것을 한번 뒤집어서 생각을 해봅시다. 무주 1614사이버 장터에는 농가들이 희망 신청을 해서 일정 기준이 되면 입점을 시켜주고 무주군에서 판촉활동을 해서 팔아주죠? 그죠?
인철

김인철농업소득과장

예.
성수

이성수위원

그런데 동종업종에 1614에 들어가 있지 않는 업체가 다시 거기에 나도 1614에 들어가고 싶다고 했을 경우에 진입 장벽이라는 게 있어요. 보이는 것, 보이지 않는 것. 왜냐면 기존에 1614에 입점 되어 있는 업체가 몇 개 있으면 자기 것을 다시 넣기가 뭣 한 거예요. 경쟁을 해야되고 들어가 있는 경우가 있기 때문에 거절하는 경우도 있을 수 있고요. 무주의 수많은 사과 농가가 1614에 다가 다 등재를 할 수가 없잖아요. 대표적인 업체 몇 개만 들어가 있죠.
인철

김인철농업소득과장

아까 말씀하셨습니다만 무풍 같은 경우에는 옥수수철에는 여러 농가가 입점을 하는 식으로 저희들이 한 농가가 들어왔으니까 다른 농가를 배제하는 것은 없습니다.
성수

이성수위원

여러 농가는 들어가는데 수백 농가가 아니잖아요, 그죠? 옥수수 농가가 몇 개 들어가 있어요? 1614에?
인철

김인철농업소득과장

정확한 농가 수는 기억이 안납니다만.
성수

이성수위원

10농가 남짓이겠죠.
인철

김인철농업소득과장

어느 한 농가가 입점했다고 그래서 다른 농가를 배재하는 것은 아닙니다.
성수

이성수위원

한 농가는 아니고 열 농가 남짓 될 거예요.
인철

김인철농업소득과장

기준에 맞춰서 들어가 있습니다.
성수

이성수위원

자, 무주 1614에 등재 되어 있고, 올라가 있는 것 자체가 이미 혜택을 받는 것입니다. 그 농가는. 어쨌든 단 한 개라도 우리 무주군 마케팅에서 노력을 해서 하나라도 더 팔아주는 농가잖아요? 입점 안 되어 있는 농가보다. 맞죠?
인철

김인철농업소득과장

예.
성수

이성수위원

하나라도 더 팔아주는 농가예요. 입점 되어 있는 것 자체가 이미 기득권을 가지고 있고, 특혜를 받고 있는 겁니다. 근데 여기에다가 배송비를 이 사람들한테만 배송을 해주는 거예요. 일반 농가한테 안 해주고, 이중 지원입니다. 그렇게 생각지 않습니까?
인철

김인철농업소득과장

의원님 저희들..
성수

이성수위원

그래서 이런 예산보다, 이런 예산은 잡지 마시고, 이런 예산을 모든 농민들한테, 모든 군민들한테 골고루 돌아가는 유기질 비료라든가 벼육묘라든가 객토라든가 이런 곳에 예산을 보태서 비율을 더 높여주는 것이 옳은 예산 정책 방향이다. 이것을 지적하는 거예요.
인철

김인철농업소득과장

맞습니다. 전적으로 동감을 하고요. 저희들이 특혜성이 아니고 택배비로 들어온 입점 농가들한테는 저희들이 일정 요건, 기준을 두고 예를 들어서 우리 무주군의 명성을 쌓아온 브랜드 이미지가 있는데 아무 농가나 전부 이것을 지원해주다 보면 그런 것에 대한 여러 가지 문제점이 있을 것 같고 그래서 품질을 향상시키고..
성수

이성수위원

아, 지금 오해를 하시는데 아무 농가나 배송비를 지원해 주라는 뜻이 아니고 이런 배송비 지원 사업은 아예 예산을 잡지 말라는 뜻입니다.
인철

김인철농업소득과장

그것도 있고 저번에 금년도에 2차 추경에 의원님들께서 배려해준 금액을 가지고 택배비 지원을 못 받는 농가들은 또 저희들이 별도로 각 양계 농협에 출하조직을 통해서 납품하고 있습니다. 이쪽에는 택배비를 지원해줄 계획입니다.
성수

이성수위원

그렇게 하면 일반 상업을 하시는 분들이나 무주군민 전체한테 택배비를 지원해줘야죠. 왜 일부 특별 몇 명의 농가에만 지원을 해줍니까? 그 농가만 무슨 특혜를 받습니까?
인철

김인철농업소득과장

전체 농가로 확대하기에는 우리 무주군 재정 형편상..
성수

이성수위원

안 되니까 그런 예산을 잡지 말라는 거예요.
인철

김인철농업소득과장

저희들이 여러 가지로 고민을 해보겠습니다.
성수

이성수위원

61페이지 보면 농어촌 소득지원 기금 체납액 현황 및 추진 상황 있는데요. 이거 보면 우리 의원님들께서 수없이 지적을 했지 않습니까? 그런데 개선 안 되죠? 현실적으로 받아들이기 어렵죠?
인철

김인철농업소득과장

예, 맞습니다.
성수

이성수위원

이런 경우에는 보통 신용보증기금이라든가 채권 추심 기관 등 있잖아요? 은행들이라든가. 이런 곳에서도 이렇게 장부로 해서 계속 넘어가지 않습니다. 어느 시점이 되면 타협을 하죠. 채무자들하고 타협을 합니다. 원금만, 아니면 원금의 일부만 언제까지 내 달라. 그러면 소각하겠다. 이거 언제까지 10년, 20년 계속 끌고 갈 겁니까? 이 채무자들하고 보면 원금은 3억4천만원인데, 연체 이자가 지금 9억5천만원이예요. 연체 이자까지 누가 내려고 하겠습니까? 이 분들이 지금. 지금까지 10 몇 년을 버틴 분인데. 언제까지 기간을 정해서 필요하면 규정도 만들고 조례도 만들 수도 있겠죠. 원금만 징수를 하든 특별 조치를 해서 빨리 털고 가기를 요청합니다.
인철

김인철농업소득과장

예.
성수

이성수위원

그렇게 한번 고민을 해주시겠습니까?
인철

김인철농업소득과장

고민도 하고 검토를 해보겠습니다만 저희들도 솔직히 이 부분이 참 어렵습니다. 속 시원하게 해결하지 못하는 부분 솔직히 인정을 합니다. 저희들이 연체 이자 감면을 생각을 안 해봤던 것도 아니고 해 봤는데 채무자가 상환능력이 없을 때는 다시 대위변제나 아니면 보증인한테 또 넘어가야 되는데 그런 문제에서..
성수

이성수위원

개인 회생이니 파산이니 이런 절차들이 있지 않습니까? 그걸 원용해서 그걸 준용해서 개인 회생 절차 식으로 해서 일부 조금씩 갚아 나간다든가 원금에 한해서. 이런 식으로 정리를 해주시면 되지 않겠습니까? 자, 68페이지 보겠습니다. 무주 머루와인과 임실 치즈 협력 사업단 사업이 금년 말로 끝나죠?
인철

김인철농업소득과장

예, 끝납니다.
성수

이성수위원

연장이 됩니까?
인철

김인철농업소득과장

현재까지 연장 계획은 없습니다.
성수

이성수위원

연장 계획이 없습니까? 국도비 따와서 연장할 수는 없죠? 지금 상황이? 그죠?
인철

김인철농업소득과장

예.
성수

이성수위원

사업의 예산 대비 효율성도 떨어지고, 맞습니까?
인철

김인철농업소득과장

효율성이 떨어진다는 것보다는 저희들이 이 사업을 추진하던 것을 잠깐 말씀을 드리면 우리 무주의 브랜드가 와인이었고, 임실은 치즈 아닙니까?
성수

이성수위원

와인과 치즈가 어느 정도 어울린다는 얘기는 좀 들어봤습니다만 무주 와인과 임실 치즈. 거리나 여러 가지 협력 사업단까지 꾸려서 끌고 갈 정도의 상황은 아닌 거라는 생각이 드는데요. 우리 군 내에서도 치즈를 만드시는 분이 있잖아요? 그죠?
인철

김인철농업소득과장

예, 있습니다.
성수

이성수위원

와인동굴 앞에서 치즈가 꽤 팔리죠? 그죠?
인철

김인철농업소득과장

와인동굴 앞에도 팔고 있고 반디랜드 난장에서도 팔고 있습니다.
성수

이성수위원

우리가 임실치즈 협력 사업을 해봤기 때문에 치즈를 어떻게 해야 고객들이 좋아하는지 상품을 어떻게 구성을 해야 되는지 포장이라든가 여러 가지 알 수 있잖아요, 이제는? 기술 습득이 어느 정도 됐죠?
인철

김인철농업소득과장

해당 농가들이 상당한 기술이 올라와 있는 것으로 알고 있습니다.
성수

이성수위원

그러면 이 시점에서는 군내에 있는 치즈 생산 농가를 육성하고 우리 와인하고 매치시켜서 판매를 촉진할 수 있도록 이렇게 해야 무주 군민들이 말 그대로 부자 되는 군민이 될 수 있지 않겠습니까?
인철

김인철농업소득과장

예.
성수

이성수위원

임실 치즈농가 부자 만들어 줄 일 있어요, 지금? 우리 무주군의 농민 부자 만들어줘야지? 우리가 급하지 않습니까?
인철

김인철농업소득과장

작년 2013년도 지역 연계 사업으로 했었는데 이 사업이 끝나면 의원님 말씀대로..
성수

이성수위원

어차피 이것은 정해져 있고 금년 말에 끝나니까 내년부터는 우리 군내에 있는 치즈농가들하고 적극적으로 해주셨으면 좋겠다는 말씀드리고요. 그런데 이게 자료를 보다보니까 이상한 내용이 있어요. 69페이지 한번 봐주세요. 여기 임실 무주 머루와인하고 임실치즈 협력 사업단인데 자료에 어떻게 사업단, 사무국장, ○○
인철

김인철농업소득과장

신중을 기하도록 하겠습니다.
성수

이성수위원

이사장 취임 뭐 이런 거는 감사 자료에 올리기 뭣한데.
인철

김인철농업소득과장

자세하게 내 준다고 하는 것이 이렇게 된 것 같습니다.
성수

이성수위원

사업단의 이사장님과 사무국장님 이름을 돋보이게 하고 싶어서 이랬나본데 이건 아니죠.
인철

김인철농업소득과장

예.
성수

이성수위원

이거는 유엔 사무총장이나 이러면 올려도 됩니다. 치즈사업단 사무국장, 체육 협의회 사무국장 취임 이런 것을 행감 자료에 그런 식으로 올리는 것은 아니죠. 앞으로 시정을 해주시기 바랍니다.
인철

김인철농업소득과장

예, 알겠습니다.
성수

이성수위원

이상입니다.
준환

김준환위원장

이성수 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 저 위원장이 증인에게 딱 한마디만 하겠습니다. 농업 예산 경우에 보조 사업들이 연결된 부분들이 대부분이죠? 대부분인데 지금 보조 사업을 연계해서 해야 할 사업이 있고, 줄어야 할 사업이 있고 그렇지 않습니까? 면밀하게 검토를 해서 하셔야 되고, 예를 들어서 동료의원들께서 지적을 하셨지만 소규모 비닐하우스 이런 경우도 보면 자부담에다가 업체들이 그 예산으로 사업을 할 수 없으니까 또다시 요구를 하는 그런 실태가 아닙니까? 이걸 행정에서 막아줘야죠. 이런 부분들을. 그렇죠?

의석에서 「없습니다.」하는 위원 있음

인철

김인철농업소득과장

예, 맞습니다.
준환

김준환위원장

단가를 좀 높여서 업체들도 손해를 안 보게 하든가 그런 대책을 세워야죠. 그렇죠?
인철

김인철농업소득과장

예.
준환

김준환위원장

또 유기질 비료 같은 경우도 보통 20만포, 30만포 모자란 부분을 어떻게 보면 액수로 따지면 얼마 되지도 않습니다. 전체 농가들이 활용할 수 있는 이런 사업들은 지속화해서 예산을 좀 늘리든가 그래서 예를 들어서 유기질 비료 같은 경우는 내년도도 20만포 정도 부족분이 있죠? 올해도 30만포 정도가 부족하죠?
인철

김인철농업소득과장

예.
준환

김준환위원장

그런데 내년에도 보면 20만포 이상이 부족분이 있는데 이런 부분들을 해결을 어떻게 할 것인가 연구를 좀 해보셔야죠. 예를 들어서 농협쪽 얘기를 들어보니까 김계장님 그렇죠? 농협에서 어느 정도 국비, 모자란 부분 국비 예산을 농협쪽하고 중앙농협하고 이렇게 좀 예산을 출연해서 무주군 같은 경우는 기존에 있던 보조금 이것을 충당해서 갈 수도 있는 이렇게 갈 수도 있는 것도 있더라고요. 그런 것도 한번 연구를 해보셔요.
인철

김인철농업소득과장

알겠습니다. 저희들이 잠깐 말씀을 드리면 방금 말씀하신 유기질 비료, 분명 금년에도 농가에 충분한 양이 못 갔고 내년에도 그렇게 예상을 합니다. 저희들이 내년도에 부족분 40만포로 예상을 하고 해서 지금 수차에 걸쳐서 우리 농협하고 몇 차례 걸쳐 협의를 한 결과 일단 국비 지원 사업은 국비 지원 사업으로 가고 국비 지원양이 못 내려온 추가 물량에 대해서는 2천원이 보조입니다. 국비가 1천원, 우리 군비 600원, 농협 부담400원 해서 2천원 했는데 그것을 저희들이 서로 협의한 결과는 우리 군에서 1,200원을 부담하고 800원을 농협에서 부담해서 2천원을 예산을 확보해서 우리가 필요한 예산은 40만포 4억8천만원을 내년도 예산에 계상을 해놨습니다. 그래서 농가들한테 원활히 공급이 되도록 최선의 노력을 경주하고 있습니다.
준환

김준환위원장

아무튼 농업쪽 예산 같은 경우는 그렇지 않습니까? 올해 같은 경우도 탈락자들 이유를 들어보면 품목이 한 품목에서 포기를 했다고 해서 다른 품목까지 예산이 보조 사업을 받지 못한 이런 억울한 사례들이 번번이 있습니다. 그것들의 방침을 완화시켜서 농업이 발전될 수 있도록 연구해 주시기 바랍니다.
인철

김인철농업소득과장

알겠습니다. 아까도 말씀드렸습니다만 내년도 사업에는 좀 더 전향적으로 그런 것이 해결되도록 노력을 하겠습니다.
준환

김준환위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 농업소득과 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 휴식과 중식을 위하여 정회토록 하겠습니다. 오후 감사는 1시 30분에 속개하겠으니 양지하여 주시기 바랍니다. 정회를 선포합니다.

12시 03분 정회

13시 31분 속개

성원이 됐으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음은 농촌지원과 소관 감사를 실시하겠습니다. 무주군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 제5항의 규정에 의거 증인으로 출석한 관계 공무원에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 증인 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 안내 말씀 드리겠습니다. 증인 선서를 하는 이유는 증인이 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의해서 고발될 수 있으며, 선서 또는 증언을 거부하는 경우에도 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면, 증인은 일어나 선서해 주시고 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
영호

강영호농촌지원과장

선서! 본인은 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2015년 11월 24일 증인자 농촌지원과장 강영호
준환

김준환위원장

증인에게 질의하실 위원은 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (의석에서 이해연위원 발언신청) 이해연위원 질의하시기 바랍니다.
해연

이해연위원

이해연위원입니다. 감사 질의에 앞서 무주군의 농촌 지도에 수고하고 계신 증인과 담당님들께 격려를 드리면서 감사 질의를 하겠습니다. 감사 질의는 감사자료 33페이지하고 34페이지 관련해서 감사 질의를 하겠습니다. 우선은 36쪽을 봐주시기 바랍니다. 농기계 임대사업 관련해서 질의를 하겠습니다. 2013년도 자료에 의하면 2013년도에 농기계 임대사업을 했는데 임대 농가수가 2,652농가수에 기계 대수는 2,652 그 임대일이 2,891 실적이 있습니다. 2013년도 2014년도 2015년도 임대 실적을 보면 2013년도에 기종에 따라서 임대 현황을 보면 13기종에 25대 경운기 9대를 포함해서 임대실적이 1건도 없습니다. 보면. 그리고 2014년도를 보면 18기종에 26대가 임대실적이 전혀 없습니다. 2015년도를 보면 21기종에 48대 정도 되는 농기계 대수가 전혀 임대 실적이 없습니다. 확인이 되시죠?
영호

강영호농촌지원과장

예.
해연

이해연위원

제가 일일이 전부 집계를 했습니다. 지금 이렇게 임대 실적이 없는 농기계에 대해서는 계속 소유하고 계실 겁니까? 아니면 어떤 계획을 갖고 계십니까? 최근 3년간 전혀 농기계 실적이 없는데 파종기 같은 경우 또 채소정식기, 콩 예취기, 제초기, 잔가지 파쇄기, 비닐 수거기, 이런 기종은 최근 3년간 임대한 실적이 없습니다. 이렇게 가지고만 계신다고 그러면 내구연한이 지나서 폐기할 수밖에 없는데 여기에 대한 대안이나 대책, 계획이 있으면 간단하게 설명을 해주시기 바랍니다.
영호

강영호농촌지원과장

제가 본 직에 지난 8월13일자로 부임을 해서 점검한 결과 의원님께서 지적하신 바와 같이 그런 문제가 있었다는 걸 알았습니다. 담당 계장하고, 담당 주무관한테 부탁한 것이 이런 문제가 있는 것은 과연 가지고 있다가 아무런 대외 실적이 없는데 군비만 낭비가 되는 것이 아니냐, 그리고 그 기계는 내구연한, 연수로 따지니까요. 지나면 폐기를 해야 되는데 이건 국가적으로 손실이다. 그래서 제가 부탁한 것이 이거는 가지고 있되 어차피 찾지를 않으니까 어차피 한 두명씩 찾는 경우도 있습니다. 앞으로 예측해서 보관을 하되 다음부터는 수요조사를 철저히 해서 이런 사례가 발생하지 않도록 주의를 시켰습니다. 앞으로도 그렇게 할 거고요.
해연

이해연위원

최근 3년간 임대실적이 전혀 없는 농기계를 소유하고 있다는 것은 문제가 있다고 보시는 거죠?
영호

강영호농촌지원과장

인정합니다.
해연

이해연위원

그러면 여기에 대한 대책이 마련돼야 되고 특별한 결단이 있어야 한다고 보는데.
영호

강영호농촌지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.
해연

이해연위원

예, 그렇게 해주시고요. 보시면 스피드스프레이어라는 게 어떤 농기계죠?
영호

강영호농촌지원과장

말하자면 ss기를 말씀하는..
해연

이해연위원

분사기 종류의 농기계 같은데.
영호

강영호농촌지원과장

예.
해연

이해연위원

그런데 2015년도에 14년도에 스피드스프레이어 임대 실적이 전혀 없는데도 또 2015년도 이 기종을 갖다가 2대였는데 4대를 추가로 구입을 한 걸로 자료에 나오는데 이것에 대해서 간단하게 설명해주시기 바랍니다. 수요가 자꾸 있다고 그러면 늘어나는 기종에 대해서는 그 기종을 늘려서 구입하는 것이 맞는데 수요가 전혀 없는데도 기종을 늘려서 4대를 추가로 구입을 했는데 거기에 대해서 설명을 해주시기 바랍니다.
영호

강영호농촌지원과장

이것이 말하자면 자주형으로 가는 것이 있고 엔진오일로 해서. 부착형으로 하는 것이 있습니다. 이것 같은 경우는 부착형으로 퇴비 살포기를 임대하기 위해서 탈부착하는 것 때문에 자주형이기 때문에 탈부착해서 퇴비 살포기를 부착해서 임대를 해주고 또 농약을 살포하기 위해서 임대하는 사람한테는 ss기를 부착해서 탈부착할 수 있는 그런 기종으로 해서 하기 때문에 스피드스프레이어 거기에는 사용을 많이 안했지만 퇴비 살포기로는 많이 활용을 하고 있습니다. 현재.
해연

이해연위원

아니 농약 살포깁니까? 퇴비 살포깁니까? 이거 구분이 될 텐데요?
영호

강영호농촌지원과장

탈부착하게 되어 있습니다. 이것이.
해연

이해연위원

그럼 농약도 살포가 되고?
영호

강영호농촌지원과장

퇴비 살포기도 되고요?
해연

이해연위원

그런 기계가 있어요?
영호

강영호농촌지원과장

겸용으로요.
해연

이해연위원

스피드스프레이어가 기종이 모델이 여러 가지가 있을 수 있어요. 그런데 보면 2014년도 스피드스프레이어 모델인가 천일인가. 이게.
영호

강영호농촌지원과장

이건 천이 아니고 용량입니다. 용량.
해연

이해연위원

용량 그러니까. 임대료가 92,000원이면 농기계값도 굉장히 비쌀 것으로 보는데 그러면 2014년도에 보면 2014년에도 한 농가가 사용한 것으로 나오는데 2015년도에 보면 스피드스프레이어 이것도 보면 여기 자료에 보면 작업면적이 없는데 이것은 어떻게 한 겁니까? 살포기라면 작업면적이 나올 텐데, 작업 면적이 없는 것은, 그 임대료는 있고 임대 농가수는 있고 작업 면적이 없는 것은 어떻게 봐야 됩니까? 이 자료를? 의회에서 감사 때 지적을 하니까 사용일수, 농가수로 형식적으로 해놓은 건지. 작업 면적이 없는데 임대료가 있을 수는 없잖아요. 그죠?
영호

강영호농촌지원과장

예, 의원님 말씀을 이해는 하는데..
해연

이해연위원

이 자료가 잘못된 겁니까? 오타난 겁니까?
영호

강영호농촌지원과장

오타는 아니고요. 작업면적은 기계에 따라서 틀리지만 1,000리터, 600리터 이렇게 구분이 되는데..
해연

이해연위원

아니 그러니까 작업면적이라는 거는 퇴비를 살포했든지, 농약을 살포했든지 작업면적이 나와야 되는 것이 아닙니까?
영호

강영호농촌지원과장

그것은 작업자가 어떻게 운영을 하느냐에 따라 틀린 거거든요.
해연

이해연위원

아니, 어쨌든지 간에 추산은 가능한 거잖아요? 그런데 작업 면적이 하나도 없는 걸로 되어 있잖아요? 14, 15년도도 그렇고, 스피드스프레이어 천이라는 기종에 대해서는.
영호

강영호농촌지원과장

통상 의원님께서 말씀하신 것은 이해가 가는데요. 1,000리터 같은 경우는 우리가 많이 쓰는 용량이 500리턴데 500리터를 가지고는 한 600평 정도를 뿌리거든요? 이거는..
해연

이해연위원

아니, 그러면 600평이면 600평, 1,000리터면 1,000리터 아니 농가가 가져갔으면 분명히 작업 면적은 있죠. 작업 면적이 없이 이렇게. 작업 면적이라는 것은 어떻게. 이거 자료가 잘못된 겁니까? 그러면?
영호

강영호농촌지원과장

이거는 쓰는 사람이 어떻게 쓰느냐에 따라서 틀리기 때문에 여기에 명시해서 하루에 쓰는데 8시간을 운영하는데 있어서 얼마가 된다. 이런 것은 규정하기가 어렵고요. 여러 가지 준비과정이라든가 이런 과정, 절차가 있기 때문에 그래서..
해연

이해연위원

그거는 아닌 것 같습니다. 아니 비료를 살포했을 때는 작업 면적이라는 게 농가가 가져가서 얼마를 작업했다는 거 아닙니까?
영호

강영호농촌지원과장

아니 그것은 의원님 있잖아요? 신청농가가 신청할 때 면적을 기재한 것만 저희들이 등록해서 잡습니다.
해연

이해연위원

이 부분에 대해서 다시 한번 확인하도록 하고 조금 전에 기재했던 기계의 사용, 임대 수가 없는데도 추가로 이렇게 구입한 것에 대해서는 다시 한번 설명해 주시기 바랍니다.
영호

강영호농촌지원과장

그것은 지난번에 제가 주지를 시켰습니다. 아까도 말씀 드렸습니다만 주지를 시켜서 앞으로는 그러한 일이 없도록 철저히 관리 감독을 하겠습니다.
해연

이해연위원

향후에는 그 지금 사용하지 않는 임대 실적이 전혀 없는 농기계에 대해서는 다음 행정사무감사에 지적되지 않도록 빨리 어떤 결단을 내려서 처분을 하시고 또 수요가 늘어나는 기종에 대해서는 대체를 하는 게 바람직하다고 생각하는데 증인은 어떻게 생각합니까?
영호

강영호농촌지원과장

저도 의원님 말씀에 동감합니다. 도의해서 앞으로는 수요가 없는 것은 과감하게 구입을 자제하고 탄력적으로 수요가 많은 기계를 확보해서 임대하도록 하겠습니다.
해연

이해연위원

네, 꼭 그렇게 해주셔서 다음 행정사무감사에는 감사에 또 지적되는 일이 없도록 해주시기 바랍니다.
영호

강영호농촌지원과장

알겠습니다. 그런 사례가 없도록 하겠습니다.
해연

이해연위원

우리 농촌지도과 업무상 보조 지방비 보조 사업이 많이 있죠?
영호

강영호농촌지원과장

예.
해연

이해연위원

그래서 농업 관련과, 농업소득과, 농촌지원과 또 연구과, 지원 사업들이 똑같이 마찬가지일텐데. 보면 농업 경영체 육성 및 지원에 관한 법률에 따라서 농업 경영체에 등록된 농인과 농업 법인들한테 보조 사업을 많이 지원하고 있어요. 그죠?
영호

강영호농촌지원과장

예.
해연

이해연위원

얼마 전에 이장님 방송한 것을 보니까 퇴비를 신청 받는데 농업 경영체에 등록되지 않으면 지원이 불가하다는 내부 규정을 뒀던 모양이더라고요. 맞죠?
영호

강영호농촌지원과장

예, 맞습니다.
해연

이해연위원

그래서 농업 경영체라고 하는 것은 잘 아시지만 농업인과 농업 경영체를 말하고 있습니다. 법률 규정에 의해서 정의하는 게, 농업 경영체 육성 및 지원에 관한 법률 제7조 부기 등기라고 있습니다. 그 1항에 보면 농업 경영체가 여기서 농업 경영체는 농업인과 농업 법인을 얘기 합니다. 농업 경영체가 보조금을 지원 받아 취득하거나 그 효용 가치가 증가한 토지 등 부동산에 관한 소유권 이전 등기에는 다음 각 호 사항은 표기 내용으로 부기 등기를 하여야 한다고 되어 있습니다. 거기 1호에 보면 해당 부동산은 보조금을 지원 받아 취득한 재산 이라는 사항을, 무슨 말이냐면 등기부 등본에 기재를 해야 된다는 겁니다. 이해하시죠?
영호

강영호농촌지원과장

예.
해연

이해연위원

제2호에 보면 담보로 제공하고자 할 경우에는 중앙 행정기관의 장 승인을 받아야 한다는 사항, 굉장히 중요한 사항입니다. 이게.
영호

강영호농촌지원과장

예, 알고 있습니다.
해연

이해연위원

8조에 또 보면, 제가 중요한 사항만 말씀 드리겠습니다. 자금 지원 등에 대한 제한해서 제2호 부기등기를 이행하지 아니한 농업 경영체 3호 보조금을 취득한 재산을 양도, 대여 및 담보 제공을 한 농업 경영체에 대해서는 자금 지원을 제한할 수 있다는 내용입니다.
영호

강영호농촌지원과장

예, 그렇게 하고 있습니다.
해연

이해연위원

그렇게 하고 있죠?
영호

강영호농촌지원과장

예.
해연

이해연위원

실은 이 법률이 제정되기 전에 타 자치단체에서는 이런 조례를 만들어서 상당한 예산 절감을 한 사례도 많이 있습니다. 보도를 통해서 보면. 이 법이 시행된 지 금년 7월7일부터 새로 개정이 돼서 이 법이 시행되고 있는데 암튼 이 업무에 대해서 우리 증인과 담당들은 충분히 연찬하셔서 지방재정법 관련 농업 경영체 육성 및 지원에 관한 법률에 잘 지켜서 특히, 지방비 보조 사업에 있어서 이러한 규정에 어긋나지 않도록 이렇게 업무에 만전을 기해 주시기 바랍니다.
영호

강영호농촌지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.
해연

이해연위원

이상 본위원 농촌지원과 소관에 대한 관련한 감사 질의를 모두 마치겠습니다. 증인 답변에 수고하셨습니다.
영호

강영호농촌지원과장

감사합니다. 의원님께서 말씀하신 바와 같이 지시사항에 대해서는 철저히 보완해서 최선을 다해서 노력하겠습니다.
준환

김준환위원장

이해연위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (의석에서 이해양위원 발언신청) 이해양위원 질의해 주시기 바랍니다.

이해양위원

이해양위원입니다. 농촌지원과 행정사무감사 준비해 주신 증인과 직원분들께 감사드립니다. 농기계 임대 사업, 임대료 징수에 대해서 질의하겠습니다. 우리 무주군 농기계 임대사업 임대료를 어떻게 결정을 하시고 계시죠?
영호

강영호농촌지원과장

그거는 저희들이 농업 산학 협동 심의회라고 심의회에서 심의해서 가격을 시중 가격도 조사를 하고 저희들이 면적이라든가 기종을 다 따져서 정한 다음에 심의위원들 심의를 받아서 진행을 하고 있습니다.

이해양위원

무주군 농업 기계 임대 사업 및 순회 수리 운영 조례 제20조, 재21조에 의해서 무주군 농업 산학 협동심의회에서 결정을 하시네요?
영호

강영호농촌지원과장

예.

이해양위원

결정을 하셔서 연초에 홈페이지에 공지를 하시고 임대료 대로 징수를 하시잖아요?
영호

강영호농촌지원과장

예.

이해양위원

우리 증인께서는 2014년도 결산검사 시정 개선 사항 처리 전말보고서 농촌지원과에 해당하는 개선 사항 숙지하셨습니까?
영호

강영호농촌지원과장

예, 검토는 해서 숙지는 했습니다.

이해양위원

지방자치법 제139조 사용료, 수수료 분담금에 징수에 관한 사항은 조례로 정한다. 지방자치법 제139조. 아시고 계시죠?
영호

강영호농촌지원과장

예.

이해양위원

우리가 무주군에서 운영하는 예체문화관, 반디랜드 이런 사용료들을 조례로 정해서 하고 있잖아요?
영호

강영호농촌지원과장

예.

이해양위원

이 부분은 의회의 의결권하고 관계가 있잖아요?
영호

강영호농촌지원과장

예.

이해양위원

그래서 우리 결산검사에서도 지적이 됐고, 인근 시군에 그런 조례들을 검토해 보셨나요?
영호

강영호농촌지원과장

지금 작업을 하고 있는데요. 아직 제가 온지 별로 안돼서 그 얘기는 하고 있는데 최대한 노력을 해서 빠른 시일 내에 조례를 다른 자치단체에 검토해서 반영하도록 하겠습니다.

이해양위원

증인께서는 조례로 하는 게 타당하다고 동의하시는 거네요?
영호

강영호농촌지원과장

예.

이해양위원

본위원이 자료를 파악해본 결과 임실군에서도 운영 조례에 의해서 농기계 구입 평균 가격에 0.5%로 한다. 김제시에서도 별표에서와 같이 한다는 조례. 영동군에서도 별표에서와 같이. 이렇게 해서 표를 임대료 별표를 정해서 운영을 한다고 되어 있거든요?
영호

강영호농촌지원과장

예.

이해양위원

그리고 또 한 가지 지적 사항은 농업인이 농업기술센터를 방문해서 농기계를 임대해 가는 경우와 현지까지 농기계를 운반해 주는 경우 그럴 때 임대료 구분이 없는데 이 부분은 어떻게 생각하십니까?
영호

강영호농촌지원과장

제가 평소에 그 부분을 강조했는데요. 사실 의원님 말씀이 맞습니다. 농기계를 자기 장비로 해서 운반해서 가져가는 것 하고, 그냥 우리 장비로 운반해주는 것 하고는 차별화가 되어야 된다고 생각하거든요? 그래서 그것을 하려고 준비 중에 있는데요. 그렇게 하려고 노력하겠습니다.

이해양위원

임대료 징수 형평성, 좀 부적절한 부분이 있습니다.
영호

강영호농촌지원과장

예. 그렇게 하겠습니다.

이해양위원

수요자가 운반을 원할 경우에는 운반 거리에 따라서 요율의 차등을 둘 필요가 있다는 거죠. 검토해 주시고요. 농기계의 효율적인 이용으로 농업기계화를 촉진하고 농업의 생산성 향상과 경영 개선에 목적이 있는 거잖아요. 그죠? 사업의 목적에 맞게 합리적으로 더 활성화시킬 수 있도록 인근 시군 임대료 운영 규정, 조례 참고로 하셔서 적극적인 검토 해주시기 바랍니다.
영호

강영호농촌지원과장

의원님 말씀대로 그렇게 하겠습니다.

이해양위원

결산검사 처리전말보고서에도 분명히 조례 개정을 하시겠다고 돼있고, 차등 징수도 추진하겠다고 하셨습니다. 이것이 결산검사가 2015년7월에 결과가 나오잖아요? 지금까지 추진하신 것은 없으시네요? 준비하고 계시고,
영호

강영호농촌지원과장

죄송합니다. 인정합니다. 앞으로 그렇게 하겠습니다.

이해양위원

신속하게 조치해 주시기 바랍니다.
영호

강영호농촌지원과장

예, 알겠습니다.

이해양위원

이상으로 본위원의 질의 마치겠습니다.
준환

김준환위원장

이해양위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (의석에서 이대석위원 발언신청) 이대석위원 질의해 주시기 바랍니다.
대석

이대석위원

이대석위원입니다. 행정사무감사 자료 49쪽에 있는 제1회 반딧불 농특산물 대축제 추진에 관한 질의를 하겠습니다. 지난 10월23일부터 10월25일까지 3일간 개최되었죠?
영호

강영호농촌지원과장

예, 그렇습니다.
대석

이대석위원

농특산물 대축제 추진 내역 및 판매 실적 자료를 보면 일반 방문객이 도시 소비자 포함해서 총 방문객이 2만8,052명 농특산물 판매액이 7억3,638만4천원, 음식 판매액이 4,904만5천원으로 집계가 되어 있죠?
영호

강영호농촌지원과장

예, 맞습니다.
대석

이대석위원

증인께서 농특산물 대축제 성과분석을 어떻게 해 보셨어요?
영호

강영호농촌지원과장

예, 했습니다.
대석

이대석위원

한번 설명해 보시기 바랍니다.
영호

강영호농촌지원과장

방금 의원님께서 말씀하신 바와 같이 저희들이 농특산물 판매라든가 농협 예약 접수라든가 와인동굴 방문해서 판매된 것이라든가 토탈해서 6억8,733만9천원하고 음식판매해서 향토 음식점이라든가 또 참여했던 음식 업소 같은데 통합해서 4,904만5천원입니다. 그래서 합해서 7억3,638만4천원의 수입을 올렸거든요. 거기에서 저희들이 평가한 것을 보면 자체평가를 했습니다만 부서별로 해서 제가 교육을 다녀오느라 참석은 못했습니다만 각 농업 관련 부서하고 같이 한자리에서 평가를 했습니다. 평가를 해서...
대석

이대석위원

자체 평가가 성공적이었다고 나왔습니까?
영호

강영호농촌지원과장

큰 성공은 아니지만 보편적으로 봤을 때 첫 1회 치고는 괜찮았지 않나는 평이 나왔습니다.
대석

이대석위원

목적에 부합됐다는 평가가 나왔다는 말씀이죠?
영호

강영호농촌지원과장

예.
대석

이대석위원

2016년도 본예산에 농특산물 대축제 예산이 2억9천만원 이렇게 계상되어 있죠?
영호

강영호농촌지원과장

예.
대석

이대석위원

그러면 2016년도에도 계획하고 있겠네요?
영호

강영호농촌지원과장

계획하고 있습니다.
대석

이대석위원

본위원이 지난번에 제1회 농산물 대축제 아쉬운 점은 시기가 좀 적절하지 못했다고 생각합니다. 왜냐면 10월 하순은 무주군 농사 실정으로 볼 때 가장 바쁜 시기입니다. 그래서 참여농가들의 의견을 쭉 들어보면 너무 바쁜 시기에 하니까 농가 참여하는데 문제가 있다. 일손이 늦어지고 한다. 불평불만의 소리가 있었습니다. 그래서 내년에 농특산물 대축제를 계획한다면 10월 하순보다는 11월 첫 주말이 더 적기가 아닌가. 농가들의 바쁜 시기도 면할 수도 있고 또 지난번의 농업인의 날 행사가 같이 하다 보니까 목적에 맞지 않게 어수선한 가운데 이렇게 이루어졌기 때문에 10월 첫 주말에 하게 되면 농업인의 날 행사도 병행해서 할 수 있기 때문에, 혹시 증인은 어떻게 생각하세요?
영호

강영호농촌지원과장

저도 의원님 생각하고 같습니다만 올해 시기를 결정한 분들이 굉장히 중요한 부분이라서 민감한 상황이거든요? 이번에 10월 23,4,5를 정한 부분은 외부에서 오시는 관광객, 단풍객들이 있지 않습니까? 이 분들을 겨냥해서 타깃으로 정해서 했던 부분인데 의원님께서 말씀하신 대로 11월 초순에 하면 보통 그때는 일조 시간이 적고 해가 늦게 뜨고 일찍 지기 때문에 행사할 수 있는 시간이 짧지 않나. 그것도 있고, 또 예년에 보면 11월11일 기준으로 말씀을 드리면 기온이 너무 추워서 많은 행사를 하는데 문제가 많더라고요. 그래서 여러 가지를 고려한 끝에 바쁘지만 그래도 외부에서 오는 손님들을 위해서는 10월23,4,5를 했으면 좋지 않겠나 해서 여론을 수렴해서 했던 부분이거든요. 그래서 올해는 했지만 내년에도 꼭 10월23,4,5일에 한다는 것은 없고요. 그때 가서 여론을 수렴해서 의원님께서 지적하신 대로 그렇게 할 수도 있다고 저는 생각하고 있습니다.
대석

이대석위원

시기의 적정을 기해 주시기 바랍니다.
영호

강영호농촌지원과장

그렇게 하겠습니다.
대석

이대석위원

또 하나의 아쉬운 점은 농특산물 축제 기간 중에 우리 군민들의 참여도를 높이기 위해서 군민체육대회, 그 다음에 이장, 부녀회 합동 체육대회, 또 군민 체육센터에서 전국 탁구대회, 농업인의 날 행사, 팜 귀촌 귀농 페스티벌 행사, 또 한우 경진 대회 등 많은 행사가 개최되었습니다. 농산물 대축제 성격은 본위원이 생각할 적에 즐기는 것에 목적이 있는 것이 아니고 지자체의 마케팅 성격에 맞춰져야 한다고 생각합니다. 이번 농산물 대축제에 짜 맞추기 행사로 축제 목적 직결이 안됐고 또 관심도가 많이 떨어졌다 여러 가지 행사를 짜 맞추기 위해서 또 군민들을 대단위로 참여시키기 위해서 행사를 하다보니까 직결이 안됐다. 관심도가 떨어졌다 본위원은 그렇게 생각합니다. 증인 혹시 어떻게 생각하십니까?
영호

강영호농촌지원과장

의원님께서 지적하신 바와 같이 동의를 하는 바입니다. 하는데 저희들이 할 때는 행사를 하면 많은 인원이 참여를 해야 되기 때문에 나중에 알았습니다만 겹쳐서 행사를 추진하게 됐는데 그래도 그 행사는 그 행사를 따로 하고, 저희들 농산물 축제는 따로 해서 효과를 올렸는데 외부에서 2만8천명 정도가 왔거든요. 방문했는데. 저희들 본래 목적은 달성하지 않았나. 이런 평을 하고 있습니다.
대석

이대석위원

본위원의 견해로 볼 적에 농특산물 대축제 행사에 맞는 농업인의 날 행사, 또 귀농귀촌 팜 페스티벌 행사, 한우 경진 대회 등 이런 행사는 목적에 부합되지만 억지로 군민들을 동원시키기 위한 군민 체육대회나 이장, 부녀회 합동 체육대회나 전국 탁구대회 이런 행사는 맞지 않는다. 이런 행사는 개최하지 않는 것이 바람직하다. 본위원이 아까 말씀드린 것과 마찬가지로 대축제 성격이 운동하는 것보다는 지자체 농산물 마케팅에 초점이 맞춰져야 되는데 이러한 각종 행사를 짜 맞추기 하다보니까 직결이 안 되고 관심도가 떨어졌기 때문에 이런 행사는 바람직하지 않다. 본위원의 의견입니다. 증인은 어떻게 생각하세요?
영호

강영호농촌지원과장

의원님께서 지적하신 대로 저희들이 검토해서 내년에는 충분히 그런 사례가 없도록 조정을 해보겠습니다.
대석

이대석위원

증인께서 답변하신 것과 마찬가지로 시기 일정 조정, 또 여러 가지 행사를 짜 맞추기 이런 행사보다는 목적에 맞는 농특산물, 무주군의 농특산물을 소개하는, 판매하는 마케팅에 이런 프로그램을 개발해서 적정을 기해 주시기를 바랍니다.
영호

강영호농촌지원과장

알겠습니다.
대석

이대석위원

이상 본위원의 질의를 마치겠습니다.
준환

김준환위원장

이대석위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (의석에서 유송열위원 발언신청) 유송열위원 질의해 주시기 바랍니다.

유송열위원

유송열위원입니다. 각종 기금운영 실적을 보니까 4H연합회 실습포 지원이라고 되어 있는데 이것은 실습포가 어디, 우리 센터에 있습니까?
영호

강영호농촌지원과장

실습포는 저희들이 센터에 있는 것은 우리 실증시범 하기 위해서 하는 사업에 있는 포당이고요. 4H에서 하는 실습포는 각 학교라든가 마을에서 하는 것을 말합니다.

유송열위원

그러면 여기 실습포 지원에는 4H회원에는 학생?
영호

강영호농촌지원과장

학생이 많습니다.

유송열위원

학생이 많죠?
영호

강영호농촌지원과장

예.

유송열위원

지금 사업량 1개소 80만원 지원이 됐는데 1개소는 어디예요?
영호

강영호농촌지원과장

영농 4H회원 실습포는 따로 가지고 있고요. 무풍면에 있는 걸로..

유송열위원

그러면 이 실습포에서는 학생들이 자발적으로 뭘 가꾸나요, 아니면...
영호

강영호농촌지원과장

자기들 스스로 하는 겁니다.

유송열위원

스스로?
영호

강영호농촌지원과장

예.

유송열위원

지금 우리 농촌지원과에서 향토음식 품평회를 개최했죠?
영호

강영호농촌지원과장

예.

유송열위원

지금 자료를 보면 대상에서부터 장려상까지 총 11명의 수상자를 발굴했네요?
영호

강영호농촌지원과장

예.

유송열위원

선정된 출품작들을 보면 취나물 비빔밥을 비롯해서 웰빙 다슬기 낚시탕까지 다양한 레시피가 선을 보였습니다. 하지만 여기에 나온 음식 가지고 무주를 대표할 수 있을지 본 위원으로써는 의문스러운 감이 없지 않아 있습니다. 우리가 해마다 전에도 많은 예산을 들여서 품평회를 개최하고 거기에 따라서 무주 대표음식을 발굴하기 위해서 많은 노력을 했는데 그게 전혀 활용을 못하고 있었어요. 그런데 이번에 지원과에서 야심차게 예산을 해주면 멋진 음식을 발굴해보겠다고 했는데 이때 혹시 심사위원은 외부에서 왔습니까?
영호

강영호농촌지원과장

예, 외부에서도 초청했습니다. 대학교수나 유능한 음식 전문가를 요.

유송열위원

그 분들이 와서 여기 레시피를 가지고 심사를 했을 것 아니에요?
영호

강영호농촌지원과장

예.

유송열위원

그런데 우리 증인께서도 이 자료에도 나와 있는데 과연 이 음식가지고 무주를 대표할 수 있겠어요?
영호

강영호농촌지원과장

아직은 준비 단계라서 지난 8월에 개최가 됐습니다만 준비단계이기 때문에 좀 지켜봐 주시면 고맙겠고요. 저희들도 이번에 전통음식 11명인가 해서 선발 대상부터 해서 시상도 했습니다만 이번에 겨울에 농한기를 이용해서 조사하고 있는데 토속음식 같은 것을 발굴해서 같이 하려고 문화관광과에서 용역을 줘서 하는 사업이 있습니다. 그것과 병행해서 종합적으로 추진하려고 계획 중에 있거든요. 그래서 그것이 아직 무주를 대표할 만한 음식이라고 아직 할 수는 없습니다. 준비단계이기 때문에..

유송열위원

지금 수상자 11명이 이렇게 보면 전부 음식점을 하고 있는 분들이에요? 아니면..
영호

강영호농촌지원과장

아닙니다. 하는 분도 한 두명은 있는 것으로 알고 있는데 거의가 일반 농가에서 출품한 작품입니다.

유송열위원

농가에서?
영호

강영호농촌지원과장

예.

유송열위원

농가에서 출품을 해서 이게 홍보를 통해서 기존에 우리 무주의 요식업 음식점 하는 분들이 여기에 더 가미를 시켜서 판매를 해야 되잖아요? 이게 과연 될지 모르겠네요. 이게.
영호

강영호농촌지원과장

그렇게 하려고 노력하고 있습니다.

유송열위원

본위원이 함양 약초축젠가 가보니까 거기도 상당한 먹거리 장터가 부스를 만들어서 함양의 왠만한 식당들은 다 나왔더라고요. 보니까. 근데 약초의 고장답게 보통 자기들 식당에서 하고 있는 음식을 가지고 나와서 판매도 하고 시식도 하고 그러는 것을 봤어요. 아무튼 이거는 지원과에서 야심차게 한다고 했으니까. 여기서 그치면 안 돼요. 우리가 예전에도 보면 부남의 그때도 흑염소 가지고 대상을 차지한 분이 계셨는데 잘 안 돼요. 그게. 그러니까 홍보도 잘하고 해서 이 음식 가지고 무주에 대표하는 음식을 할런지는 모르겠지만 하여간 더 해야 될 것같아요.
영호

강영호농촌지원과장

예, 열심히 노력해서 많은 것을 발굴해서 무주 대표 음식을 발굴하도록 노력하겠고요. 지켜봐 주시고 의원님들께서도 많이 도와주시면 고맙겠습니다. 최선을 다해서 하겠습니다.

유송열위원

우리가 시골에서 콩 농사를 많이 짓고 있잖아요. 그죠? 그럼 보통 콩 농사를 지면 수확은 벼 수확 이후에, 또 콩 수확할 때가 굉장히 바쁜 철이거든요? 그동안 보면 콩을 수확해서 말려서 시골에서는 도리깨라는 장비가지고 탈곡을 하잖아요? 노인분들이 상당히 어려움도 뒤따르는데 그래서 저희가 1회 추가경정예산에 콤바인 구입비로 9천만원을 세워 줬거든요? 작업 현황을 보니까 현황이 안 나와 있어요. 구입을 못 했습니까?
영호

강영호농촌지원과장

아직 추진 중에 있습니다.

유송열위원

추진 중에 있다?
영호

강영호농촌지원과장

금액이 많은 거라서 재무과에 의뢰를 하고 있습니다. 올해는 사용을 못하고 내년부터는 본격적으로 활용을 할 수 있을 것 같습니다.

유송열위원

그래요. 9천만원이 되는 많은 예산을 들여서 농기계를 구입하는 만큼 신중을 기해서 좋은 농기계 구입도 하시고, 그러면 내년부터는 본격적으로 수확에 들어가겠네요? 작업에?
영호

강영호농촌지원과장

예, 그렇습니다.

유송열위원

예, 알겠습니다. 하여간 구입하는데 만전을 기해주시기 바랍니다.
영호

강영호농촌지원과장

열심히 하겠습니다.

유송열위원

예, 이상입니다.
준환

김준환위원장

유송열위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (의석에서 이성수위원 발언신청) 이성수위원 질의해 주시기 바랍니다.
성수

이성수위원

이성수위원입니다. 좀 전에 우리 존경하는 이대석위원님께서 농산물 대축제에 대해서 말씀하셨습니다. 보충질의 하겠습니다. 농산물 대축제때 총 부스가 몇 개였습니까? 총 부스가 126개. 아닙니까?
영호

강영호농촌지원과장

...
성수

이성수위원

총 부스가 몇 개인지 몰라요?
영호

강영호농촌지원과장

예, 총 126동입니다.
성수

이성수위원

이것이 전부 다 농산물 판매 코너는 아니었죠?
영호

강영호농촌지원과장

예.
성수

이성수위원

안내실도 있고 음식코너도 있고, 농산물 판매 코너만 하면 몇 개입니까? 그렇게까지 구분이 안 되어 있나요? 리스트에 나와 있을 것 같은데?
영호

강영호농촌지원과장

농가에서 한 걸로는 81동입니다.
성수

이성수위원

82동이요?
영호

강영호농촌지원과장

거기 보면 농협에서 14동, 가공 9동, 절임배추 3동 포함해서 다 포함해서 126동 중에서.
성수

이성수위원

잠시만요. 일반 농가가 82개.
영호

강영호농촌지원과장

81농가.
성수

이성수위원

가공?
영호

강영호농촌지원과장

절임배추가 3동
성수

이성수위원

가공이?
영호

강영호농촌지원과장

9동. 농협이 14동.
성수

이성수위원

그러면 지금 순수하게 농특산물 판매에서 3억5,865만2천원 매출을 올렸다고 했어요. 그죠?
영호

강영호농촌지원과장

예.
성수

이성수위원

그러면 일반 농가에다 가공, 절임배추 하면 94개 동인데. 농협꺼 빼고, 농협은 별도니까. 농협꺼 빼고 94동에서 3억5,800, 평균적으로 360만원 정도 매출을 올렸다는 거예요. 부스 하나당. 농가에서 3일 동안. 그런데 본위원이 농산물 축제기간 3일 동안 내내 거기 현장에 있었거든요? 아침부터 어두워질 때까지 내내 있었어요. 그러면서 계속 돌았는데 하루 평균 100만원이상 매출을 올려서 총 매출이 3∼400만원 정도 이상 되는 농가는 5손가락 안에도 안 들던데요? 이 농가들이 증인이나 행사 주최측에다가 여기 나와서 3일 동안 있으면서 인건비도 안 되니까 일당 달라고 요구 받아본 적 없습니까?
영호

강영호농촌지원과장

저는 그런 얘기는 못 들었습니다.
성수

이성수위원

우리 농가에서 과장님을 굉장히 두려워하는 것 같습니다. 그래서 과장님한테는 그런 얘기를 안 하는데 우리 동료의원님들 다 그런 이야기를 들었을 겁니다. 우리 여기 나와서 3일 동안 헛고생하고 있으니까 일당 줘야 되는 거 아니냐. 나오라고 해놓고 이게 뭐냐. 이렇게 불평불만하는 농가가 굉장히 많았어요. 본위원이 봤을 때는 그 3일 동안 매출, 평균 360만원 정도 되는데 360만원이상 매출 올린 농가 10 농가도 안 됩니다. 근데 어떻게 매출 3억5,800만원이나 올렸다고 실적을 부풀리기 하십니까? 이거 정확한 근거 있어요?
영호

강영호농촌지원과장

부풀리기는 아니고요. 저도 우리 기획팀에 참여한 공무원한테 얘기를 들었고, 작성된 것을 받아서 설명을 드렸는데요.
성수

이성수위원

임의대로 막 적어낸 거죠?
영호

강영호농촌지원과장

부풀린 것은 저는 아니라고 생각합니다.
성수

이성수위원

아니 그러면 우리 동료의원님들이나 본인이 가서 농가를 3일 동안 매일 돌아다니면서 물어봤는데 인건비 달라. 일당 달라. 파리만 날리고 있는 모습 본 것은 뭔가요? 우리가 잘못 본 건가요? 잘못 들은 건가요? 정확한 근거가 없지 않습니까, 이게. 계산서를 끊었다든가 무슨 포스가 있다든가 이런 게 아니기 때문에 그냥 농가 측에서 말하는 거 대충 말하는 거고, 받아 적는 사람도 대충 받아 적는 거죠. 이런 게 있습니다. 그런데 좋습니다. 그러면 백보 양보해서 지금 판매실적 올라온 거 인정한다고 가정합시다. 와인동굴 매출이라든가 이런 것을 올리는 거 별로 마땅하지도 않은 거 같고요. 농협 판매 같은 경우도 농산물 대축제 이거 안 해도 판매하는 겁니다. 그냥 평상시에 이렇게 계약 관계에서 판매를 할 수 있는 것을 여기에 업어치기 한 것이고요. 인정한다고 했을 때. 예산 2억8천만원이었죠?
영호

강영호농촌지원과장

예.
성수

이성수위원

또 여기에다가 직원과 지역 주민들 막대한 인력 동원했죠? 가게 부스 지키기 위해서 매장들 다 만들었고, 그러고 이 상품. 이거는 매출 기준이지 않습니까? 순 수입이 아니고?
영호

강영호농촌지원과장

예, 그렇습니다. 순 소득은 아닙니다.
성수

이성수위원

상품에 대한 원가 빼고 나면 진짜 순 수입은 얼마나 될까요?
영호

강영호농촌지원과장

근데 저희들이 생각할 때 원가 농가에서 자가 생산해서 가져 나온 것이기 때문에 많지는 않다고 생각하고 있거든요?
성수

이성수위원

농민들이 가장 바쁜 시기에 수확철이지 않습니까? 수확철에 사람을 못 구해서 일을 못할 지경이에요. 수확을 못 할지경인데. 군에서 큰 행사를 하기 때문에 약속은 했고, 부스를 와서 지키긴 해야 합니다. 그 인원이 최소한 100명 이상이 되지 않았습니까? 이 사람들 최소한 일당, 인건비는 생각해 봐야 되지 않습니까? 이게 돈을 직접 주고 안 주고의 문제가 아니고 원가 계산을 할 때는 그 개념을 넣어야 된다는 이야기예요. 그렇게 계산을 했을 때 농산물 대축제는 어마어마하게 적자를 본 행사다. 이렇게 봐야죠. 좋게 평가를 할 일이 아니고, 우리가 농산물 대축제를 할 때, 대축제를 하는 목적이 뭐예요? 한마디로.
영호

강영호농촌지원과장

한마디로 합축해서 한다면 지역경제 활성화하고 지역 주민 소득증대하기 위해서 하는 거거든요. 농산물 홍보하기 위해서. 이번에 주 목적은 홍보입니다.
성수

이성수위원

농산물을 많이 팔아서 농민들이 판매를 하기 때문에 소득이 올라가고 지역을 홍보하는 거잖아요?
영호

강영호농촌지원과장

예.
성수

이성수위원

그래서 앞에 무대 앞에 보면 슬로건이라고 하나요? 안전한 먹거리 반딧불이가 배달합니다. 이렇게 써 붙여놓고 했죠?
영호

강영호농촌지원과장

예.
성수

이성수위원

근데 안전한 먹거리라고 표현을 했는데 정말 증인이 생각했을 때 우리 무주에서 생산되는 농산물이 정말 안전한 먹거리예요?
영호

강영호농촌지원과장

제가 이런 말씀 드리기가 죄송한데요. 제가 32년 했거든요? 근데 제가 고향이 여기고요. 그 동안 살펴본 바에 의하면 제가 자신하는데 95%는 자신합니다. 의원님 죄송스러운데.
성수

이성수위원

안전한 먹거리다?
영호

강영호농촌지원과장

예, 믿습니다. 저는.
성수

이성수위원

무주는 농약이나 제초제 이런 것을 많이 안 쓰나요?
영호

강영호농촌지원과장

제초제는 일정 기간이 지나면 산화가 되기 때문에 문제가 없는데 농약도 햇빛에 의해서 지금 저농약이 많이 발달이 되어서 3일, 5일 최대한 많아야 7일 아니면 최대한 늦으면 15일 이거든요? 근데 거의 지금은 옛날처럼 고독성이나 이런 농약은 안 쓰고 저농약을 많이 씁니다. 농약을 같다가. 농약 회사에서 개발을 해서 그렇게 쓰고 있거든요.
성수

이성수위원

그거는 우리 무주만 저 농약, 빨리 분해되는 것을 쓰나요?
영호

강영호농촌지원과장

아닙니다. 전국적으로 그렇습니다.
성수

이성수위원

대한민국 다 그렇잖아요.
영호

강영호농촌지원과장

예, 그렇습니다.
성수

이성수위원

그러면 전국에 대한민국에서 생산되는 모든 농산물이 다 안전한 먹거리네요.
영호

강영호농촌지원과장

근데 거기서 문제가 뭐냐면 이 농약을 쳤을 때 수확 3일전, 7일, 15일. 이 규정이 있거든요. 안전하게 사용기간을 갖다가 적시를 했는데 그것을 농가에서 활용을 해야 되는데 지켜주시고 그런 분이 간혹 있기는 한데 아까 말씀드린 대로 5%갭이 나오는 것이 그런 부분이 있더라고요.
성수

이성수위원

그런 기준은 전국이 다 똑같이 적용되지 않습니다. 그러니까 차별성이 없는 거죠. 옆에 영동, 장수, 진안, 거창도 똑같은 안전한 먹거리예요. 지금 증인께서 말씀하신 그런 기준에 의하면. 그죠? 우리가 농산물 대축제를 하는 목적이 판매가 목적인데 판매가 잘 되기 위해서는 기본적으로 품질이 좋아야 되죠?
영호

강영호농촌지원과장

예, 그렇습니다.
성수

이성수위원

품질 대비 가격이 싸야돼죠?
영호

강영호농촌지원과장

예.
성수

이성수위원

그 다음에 지역이라든가 농가라든가 생산자에 대한 소비자들이 생각할 때 이미지가 좋아야 되죠.
영호

강영호농촌지원과장

그렇습니다.
성수

이성수위원

그러고 이런 것들이 일회성이 아니라 지속적이어야 되요. 이렇게 해야 판매가 잘 되는데 무주에서 생산되는 그냥 일반적인 똑같이 제초제, 농약, 화학비료를 쓴 이런 농산물이 대한민국 다른 곳에서 생산되는 것하고 특별히 차별성이 있는 좋은 품질이라고 할 수가 없어요. 고랭지라고 하는 이야기는 중부이남에서 만든 말이지만 대한민국 전체로 보면 그렇지도 않아요. 강원도가 있지 않습니까? 저렴한 가격 절대 아닙니다. 좋은 이미지는 가지고 있어요. 우리가. 반딧불이라고 하는 청정무주, 좋은 이미지는 가지고 있어요. 그리고 농산물 대축제라고 하는 일회성 행사로 해서 농산물을 많이 팔 수 있는 게 아닙니다. 지속적이고 시스템적으로 되어 있어야 되요. 이 농산물 대축제에 들어가는 이 예산을 가지고 대도시에 있는 하나로 마트에 특별 매장이라든가 샵앤샵이라든가 그런데다가 투자하는 게 농산물 판매는 훨씬 많을 겁니다. 그렇지 않겠습니까?
영호

강영호농촌지원과장

의원님께서 지적하신 내용에 대해서 저도 검토를 해봤거든요. 아까 말씀하신 바와 같이 도시에 있는 큰 매장이나 마트라든가 이런데 입점해서 하는 게 더 좋지 않겠냐. 많은 물건도 팔 수 있고, 그런데 아까 말씀드린 바와 같이 저희들은 농산물 판매하는 것도 목적이 있겠지만 홍보, 지역경제 활성화, 다양하게 하기 위해서 했던 부분이거든요.
성수

이성수위원

예, 맞습니다. 홍보라는 부분 있잖아요? 농산물에 대한 홍보는 대한민국에 있는 모든 시골이 다 똑같아요. 비슷비슷해요. 그러면 우리가 이 홍보를 하는데 있어서 남들하고 다른 시군하고 확실한 차별성이 있을 때 홍보의 효과가 있는 거예요. 비슷비슷한 것을 가지고 홍보해봤자 서로 홍보비만 낭비하는 거예요. 우리가 무주의 농산물이 좋다라고 홍보를 할 때 옆에 장수, 진안, 영동도 똑같이 홍보를 합니다. 이 주변에 있는 모든 시군이 홍보비만 그냥 날리는 거예요. 홍보 업자들만 배불려 주는 거예요. 소비자가 생각할 때는 도시민들이 생각할 때는 대동소이, 그 밥에 그 나물이라는 거예요. 이것을 제대로 홍보 효과를 보기 위해서는 정말 제대로 된 남들하고 차별화가 되어 있는 그런 농산물을 생산해 놓고 홍보를 해야 된다는 겁니다. 이해하시겠어요?
영호

강영호농촌지원과장

이해합니다.
성수

이성수위원

그렇다면 우리 무주군이 지금 군수님 군정지표에도 부자 되는 농민이라고 그러는데 과연 지금 이 FTA를 통해서 세계시장이 개방이 되고 싼 농산물이 제3세계에서 마구마구 들어오고 있고, 우리 농약이라든가 지구 온난화라든가 이런 것 때문에 토질이 산성화되어서 품질이 저하되고 있고 그죠? 여러 가지 문제가 생기죠? 이런 상태에서 우리 무주군의 농업이 새롭게 나아갈 수 있는 방법 정말로 경쟁력을 갖출 수 있는 방법이 무엇인가를 근본적인 상황에서 다시 생각을 해봐야 된다는 거죠. 처음에서. 보조금을 늘려주고 농업 기계를 뭐 하나 해서 임대 해주는 시스템을 바꾸고 그런 것은 지엽적인 겁니다. 그거 하지 말라는 거 아닙니다. 그거 해야 되지만 지엽적인 거고, 근본적인 바탕 아래서 우리가 고민을 해봐야 되지 않겠느냐. 그러면 과연 지금 현재에 있는 농업 방식에서 뒤집을 수 있는 게 뭔가하고 고민의 고민을 거듭해서 본위원이 지난번에 제시했던 것이 자연 농업이에요. 자연 농업인데 이 부분에 대해서 우리 농업 부서 측에서 상당히 부정적이죠. 그죠? 증인께서는 어떻게 생각하십니까?
영호

강영호농촌지원과장

의원님께서 그 질문해주실걸 알고 준비해 왔습니다. 오는 12월7일부터 7,8,9 2박3일 동안 무풍 승지마을에서 할 계획하고 있거든요. 자연농업 연찬회를 하는 걸로. 거기 주축이 되는 분이 ○
라고

씨라고

필리핀에서 자연농업을 하다 오셨다고 해서 작년 14년도 12월에 시작을 했다고 이력을 받아 놓은 게 그렇더라고요.
성수

이성수위원

그 연찬회는 한다고 하고요. 또 다른..
영호

강영호농촌지원과장

얘기를 했는데 우리가 그 동안에, 의원님께서 말씀하신 자연 농업이라는 것이, 저는 그렇게 인식을 하고 있거든요. 친환경 농업. 즉, 전에는 저농약하고, 무농약하고, 유기 인증 세 가지가 있었는데 올 연말로 해서 저농약은 제도가 없어지고 세계적으로 통용돼서 하는 것이지만 무 농약하고 유기질 두 가지만 앞으로 살아남지 못하는데 이 과정에서 굉장히 절차라든가 생산과정에서 굉장히 어렵거든요. 쉬운 것이 아닙니다. 그래서 무농약으로 2년을 재배한 다음에 해야지 유기 인증을 받을 수 있는 자격이 주어지고 그러는데 ○
씨를

씨를

방문해서 제가 대화를 나눠 보니까 정부에서, 즉 농산물 품질관리원에서 인증서라는 것을 발급해줘서 인증제도를 만들었거든요. 근데 아무것도 없고 무조건 자연농업을 한다고 얘기를 하시는데 제가 그 말씀을 드렸어요. 이 분한테. 그러면 여 사장님께서는 인증 받은 게 뭐가 있습니까? 없다 이거에요. 그러면 소비자가 뭣을 인정을 한 것이냐.
성수

이성수위원

자, 지금 그렇게 이야기 하면 길어지니까 일단 자연농업에 대해서 긍정적이다. 부정적이다. 그것만 답변하세요.
영호

강영호농촌지원과장

저는 동의합니다. 해서 아까 의원님께서 지적하신 것과 같이 우리 무주 농업이 살아남으려면 앞으로 자연 농업, 즉, 친환경 농업으로 가야 되거든요?
성수

이성수위원

아, 지금 증인께서는 그 부분 자체에도 이해를 잘못하고 계시는데요. 친환경 농업하고 관행 농업하고 자연 농업하고 완전히 다른 겁니다. 자연 농업이 친환경 농업의 일종이라고 생각하시면 안 되는 거예요. 전혀 틀린 거예요. 우리나라에는 자연 농업이라는 것이 아직 인증제도가 없습니다. 인증제도 자체가 없습니다. 어떻게 다른 거냐면 예를 들자면 이런 거예요. 예전에 티브이가 브라운관 티브이가 있었어요. 그러죠?
영호

강영호농촌지원과장

예.
성수

이성수위원

브라운관 티브이 초창기에는 진공관으로 있었고, 그 다음에 트랜지스터가 있었는데 이 진공관, 트랜지스터를 가지고 브라운관 티브이를 만들 때 아무리 기술을 발전시키고 개발해봤자 그 틀을 못 벗어나요. 그 티브이 앞뒤 간격 크기라든가 뒤판 자체를 바꿀 수가 없어요. 그죠?
영호

강영호농촌지원과장

예.
성수

이성수위원

그 틀을 못 벗어나는 겁니다. 그 브라운관 티브이 시절에 아무리 다른 이야기를 한들 사람들 먹히지 않아요. 사람들은 티브이는 브라운관인줄 알아요. 근데 그 틀을 깰 수 있는 것이 뭐냐면 지금과 같이 할 수 있는 것은 액정이 나오고 반도체가 나와서 가능해진 것이 아닙니까? 이 브라운관 티브이가 반도체 티브이가 완전히 다른 것처럼 그 투르는 똑같아 보이죠. 비슷한 똑같은 티브이죠. 그러나 원리 자체가 완전히 틀린 겁니다. 친환경 농업은 기존의 관행 농업을 조금 더 개선한 거죠. 농약 덜 치고, 제초제 덜 치고, 개선하는 게 친환경 농업이고, 자연 농업은 완전히 근본적으로 다른 겁니다. 제초제, 화학비료, 농약을 일절 사용하지 않는 거죠. 적게 쓰는 것이 아니라. 완전히 다른 겁니다. 개념자체가 다른데 지금 그것부터 증인께서 이해를 정확히 못하고 계신 거예요. 그러고 본위원이 농업 관련 부서 직원들이나 농민들이나 여러분들하고 대화를 해보면 꼭 하는 이야기가 자연농업으로 하니까 수확량이 준다. 소득이 줄어든다, 그래서 못 한다. 또 토양을 살리기 위해서 몇 년이 걸리는 데 그 고통이 너무 크다. 이런 이야기들을 많이 합니다. 근데 자연 농업은 수확량은 줄지 않습니다. 단, 때깔이 안 이뻐요. 농약을 마니 안 치고 하다보니까.
영호

강영호농촌지원과장

의원님 거기에는 말씀에 동감 못합니다. 왜 못하냐면 자연 농업, 제가 생각하는.. 그렇거든요. 제 생각이 잘못됐는지는 모르겠지만 유기 인증하고 같은 거예요. 농약 전혀 안 합니다. 퇴비만 해요. 항생제라든가 이런 가축 분뇨도 무 항생제만 쓴 가축 먹인 배설물 있지 않습니까? 그런 걸로만 한 것이 유기 인증이지 일반 가축 분뇨해서 항생제 먹은, 사료 먹은 거 있지 않습니까? 그런 것은 쓸 수가 없어요. 그리고 제초제는 전혀 못 씁니다. 그거는 무농약도 못 씁니다. 비료 전혀 못하고요. 다만 유기 인증 받는 농법은 토양을 관리하는데 퇴비만 가지고, 그것도 유기 인증 받은 친환경 자재라고 쉽게 특정회사를 말씀 드리면 안 되겠지만 ○
라고

비료라고

있지 않습니까? 유기질 비료. 흑쌀 골드. 이런 인증 받은 게 있습니다. 정부에서 인증하는. 그런 자재만 써야 되는 것이지. 아니거든요? 그러니까 유기 인증이나 의원님 말씀하시는 자연 농법하는 거나 저는 같다고 생각하고 있습니다. 같으니까 소비자한테 우리 농산물을 어필하기 위해서는 그거 뭡니까? 아까 말씀드린 대로 인증이라는 것을 받아서 우리는 이렇게 해서 유기 인증 받은 농산물 이니까 안전하게 먹을 수 있고, 좋은 거니까 해라. 사라. 홍보를 하기 위해서 그런 근거를 가지고 해야 되는데 아까 말씀하신 것처럼 농약도 안 쓰고, 비료도 안 쓰고 하다보니까 색깔도, 때깔도 안 납니다. 양도 현저하게 줄어듭니다. 아주 적어요. 적어도. 절반이하로.. 저는 자신합니다.
성수

이성수위원

양이 그렇게 줄지 않습니다.
영호

강영호농촌지원과장

그거 저는 동의 못합니다. 의원님 말씀에.
성수

이성수위원

양이 그렇게 줄지 않고요. 지금 그 부분에 가지고 이야기를 하려면 둘이 한 시간 동안은 싸워야 되니까 그렇게는 못 하겠고 양이 그렇게 줄지 않고 일부 농업하시는 분들은 이런 이야기를 해요. 이게 자연 농업, 자연 농업 하는데 자연 농업이 실제 현실에서는 안 된다는 말을 해요. 하다가 실패를 많이 한다는 거죠. 그죠? 그러면서 못 한다 이거는, 이상적으로 이념적으로 좋지만 현실은 어렵다 이런 이야기를 많이 해요. 그죠? 증인께서도 그렇게 생각하세요?
영호

강영호농촌지원과장

예, 저도 직장을 다니고 있습니다만 조그마한 전답이 있어서 주말에는 그것을 가꿔서, 지금 올해는 못하지만 해보니까 농업이라는 것이 쉽지가 않아요. 생각했던 것보다도. 의원님께서도 농사를 집에서 조금씩 짓는지는 모르겠지만 저는 해봤거든요. 30년 동안 쭉 했는데 쉽지는 않습니다. 그래서 실제로 제가 한 경험이라든가 이런 것을 농가에 지도할 때 전문가에게 말씀을 드리고 하는데 결코 쉬운, 만만한 것이 아닙니다. 농업이라는 게. 더군다나 일반 농사 그런데 친환경 농업, 즉, 의원님 말씀하신 자연 농업은 더 합니다.
성수

이성수위원

더 힘들어요?
영호

강영호농촌지원과장

예. 더 힘듭니다.
준환

김준환위원장

아니, 이성수위원님. 이렇게 증인, 이성수위원님이 지적한 사항은 친환경농법을 벗어난 자연 농업 이것을 이야기 하는 것이고,
영호

강영호농촌지원과장

저도 이해를 합니다.
준환

김준환위원장

아니, 그러니까. 이것을 친환경 농업하고 자연 농업하고 비슷비슷하니 안 하니, 이런 논리가 아니고 이런 자연 농업이 있는데 이걸 겨냥을 해서 무주군에 활성화시키는 방법을 얘기하고 계신 것 아닙니까, 지금.
영호

강영호농촌지원과장

그래서..
성수

이성수위원

제가 그 안을 한번 보여드릴게요. 저기, 안 된다고 하는데 되는 데를 한번 보여 드릴게요. 쿠바 영상 한번 틀어주세요. (동영상 시청) 마지막 대목 220만 아바나시 쿠바의 수도입니다. 아바나시 전체 시민이 저 자연농법, 유기농 농산물을 먹고 산다는 거예요. 기존에 우리가 생각하고 있는 일반 상식적인 관념하고 많이 틀리죠? 저 나라는 되는데 우리는 안 될까요? 왜 우리는 안 된다고 생각하시죠?
영호

강영호농촌지원과장

안 되는 게 아니고 의원님 그래서 2박3일 동안 한다고 하지 않았습니까? 그래서 거기에 우리 담당 계장님한테 말씀을 드려서 잘 참여해 가지고 충분히 우리도 보급시킬 수 있는 방법이 있으면 그렇게 하는 것으로 얘기를 했거든요. 했는데 저 쿠바 같은 경우는 아마 단적으로 성공한 사례만 보여 준 것으로 알고 있는데 제가 그동안 경험이나 해 본 것으로는 쉽지 않다는 거, 안 된다는 게 아니고 되긴 되는데 그만큼 노력도 많이 필요하고요.
성수

이성수위원

엄청 고통이 따랐겠죠. 저렇게 될 때까지는. 그러나 일단 성공 사례가 있지 않습니까? 성공 사례 자체가 없을 때 처음에 그걸 깨뜨리고 가기는 정말 어렵지만 저런 성공 사례가 있을 때는 저 사람들의 성공요인과 실패 요인을 분석해서 따라잡을 수 있지 않습니까? 그게 압축 성장이라고 하잖아요? 충분히 할 수 있죠. 사례가 있기 때문에. 국내에도 사례가 있지 않습니까?
영호

강영호농촌지원과장

예, 많습니다.
성수

이성수위원

국내 사례가 있는데 왜 안 된다고 자꾸 부정적으로만 하시는 거예요.
영호

강영호농촌지원과장

의원님 말씀대로 안 된다는 게 아니고 되는데 어렵고 참, 말씀 드리고 싶은 게 뭐냐면 생산을 하더라도 물론 지금은 건강을 많이 추구하지만 판로가 쉽지 않습니다. 직거래 아니고는. 도시에 있는 경매장 같은 경우에는 거의 일반 농산물이나 친환경 농산물이나 비교하면 자연 농법으로 생산한 농산물이나 가격이 같이 거의 취급을 해버리고 오히려 품질이 안 좋기 때문에 가격이 더 낮습니다. 그러니까 농가가 생산을 안 하는 거죠.
성수

이성수위원

우리 증인께서는 우리 무주 농업 어떻게 했으면 좋겠는가 하는 본위원의 5분 발언을 안 들으셨나 보네요?
영호

강영호농촌지원과장

아, 카톡으로 들었습니다. 봤습니다.
성수

이성수위원

들었으면서 그렇게 말씀을 하십니까? 마지막 부분에 그렇게 돼있지 않습니까? 그렇게 이야기 했지 않습니까? 개인이 하면 안 됩니다. 개인이 하면 시민들이 믿어주지 않아요. 소비자들이. 이걸 지자체라든가 농협이라든가 큰 단위에서 신뢰성을 가지고 믿을 수 있는 기관에서 꾸준히 마케팅 해야 됩니다. 그럴 때 농특산물 대축제 같은 것을 하면서 홍보를 하는 것이 효과가 있다는 거죠. 무주에서 농특산물 대축제를 할 때 적어도 무주의 농산물은 정말로 제초제나, 농약이나 화학비료를 단 한방울도 사용하지 않는 농산물, 이런 농산물이 있다는 것을 적어도 한 코너라도 만들어 놓고 이런 축제를 해야 한다는 거예요.
영호

강영호농촌지원과장

이번에 전시를 했습니다. 의원님. 친환경 농업을 한 쪽 코너에 자연 농업으로 생산한 것은 아니지만 친환경 농업을 전시했었거든요. 일부분을 많지는 않지만..
성수

이성수위원

그러니까 그 정도 가지고는 호보가 안 되는 거예요. 자, 우리 국내에서 보면 최근에 이런 뉴스가 나왔네요. 곡성군에서 2015년 6월25일자 신문이에요. 자연 순환 생명 농업에 일번지로 곡성군이 자리매김했다는 기사에요. 곡성군은 이런 저런 기사 내용이 쭉 있는데요. 이런 내용이 있습니다. 2015년 현재 벼 자연 순환 생명 농업 196ha. 원예 자연 순환 생명 농업 4ha, 토착 미생물 생산 공급 40톤, 자연 농업 자재 생산 4톤 등을 생산해 농가에 활용하고 있다. 특히 군 농업기술센터에는 저온 진공 배양기를 설치해 농가에서 하던 미생물 채취부터 배양하는데 20일 이상 걸리는 시간을 1일로 단축, 농가의 어려움을 단숨에 해결해 큰 호응을 얻고 있다. 이런 저런 기사예요.
영호

강영호농촌지원과장

예.
성수

이성수위원

곡성군은 벼 생산만 200ha정도를 하는 거예요. 이미 굉장히 활성화되어 있어요. 그런데 더 확산이 안 되고 좀 다른 분야가, 벼 이외의 다른 분야로 더 확산이 안 되는 이유가 있어요. 그 이유 혹시 아세요?
영호

강영호농촌지원과장

압니다.
성수

이성수위원

어떤 이윱니까?
영호

강영호농촌지원과장

자연 농업을 하려면 친환경 농업이나 단지로 재배를 해야 되거든요. 그 중에는 다 혼자 개인이 땅을 가지고 있는 것이 아니고 많은 분들이 섞여 있지 않습니까? 근데 거기에서 자연농업만 하는 분들이 다 있다면 문제가 안 되는데 그 중에는 나는 힘들어 못한다. 그래서 일반 농업을 고집하는 분들이 중간에 끼어 있어요. 그런 분 때문에 확대가 안 되는 겁니다. 어려워요. 다 같이 어려운 겁니다. 그런 문제가 제일 걸림돌이고, 아까 말씀하신 것처럼 확대가 안 되는 이유는 판매가, 돈이 안 된다는 것.
성수

이성수위원

그게 아니죠. 지금 증인께서는 핵심을 잘 모르고 계시는데요. 더 이상 확대가 안 되는 이유가, 가장 큰 문제가 퇴비에요. 거름 문제입니다. 곡성군도 자연농업으로 확산을 하고 싶은데 거름을 확보 못해요. 퇴비를. 비료를 안 치니까. 비료를 안 해야 되니까. 그 비료를 다른 제품을 넣어줘야 되잖아요. 토양에다가. 퇴비를 확보 못 하는 거예요.
영호

강영호농촌지원과장

의원님 아까 말씀드린 대로 친환경 자재가 있거든요? 아무런 문제가 없습니다. 그것을 쓰요.
성수

이성수위원

문제가 있습니다. 어떤 문제가 있냐면 이런 겁니다. 아까 말씀하신 ○
라는

이라는

유기질 비료라는 것 있잖아요?
영호

강영호농촌지원과장

예.
성수

이성수위원

우리가 똑같은 유기질 비료라고 생각하지만 우리 자연 농법에서 생산하는 그런 유기질 비료하고, 축분하고. 축분에 미생물이 배양되어 있는 그 비료하고 유기질 비료하고 근본적인 차이가 있어요. 뭐에서 차이가 있냐면요. 유기질비료도 이제 축분을 가지고 만들지 않습니까? 축분 자체가 틀린 거예요. 근본적으로. 왜냐면 자연농업으로 생산되는 소나 돼지나 닭이 먹는 사료하고 그냥 일반 축산물들이 먹는 그런 동물들하고 먹는 사료 자체가 틀린 거예요. 그 사료에서 근본적인 차이가 있습니다. 이 지금 우리가 사료는 외국에서 수입해온 사료잖아요? 옥수수나 이런 것을 수입해서 만들지 않습니까? 그것에는 외국에서 사료용으로 생산하는 옥수수는 거의 100%GMO 농산물이에요. GMO농산물인데다가 재배할 때 농약 범벅이에요. 수입할 때 상하지 말라고 방부제 듬뿍해서 갖고 오는 거예요. 일부에서는 방사선 처리를 해서 갖고 와요. 이걸 가지고 축분하고 해서 사료를 만들어요. 이걸 빻아서 사료를 만드니까 이걸 먹은 동물들이 이걸 제대로 소화시킬 수가 없는 거죠. 그래서 그걸 50%이상을 그냥 내보내는 거예요. 그러면 그 나온 축분에 그러한 성분들이 다 섞여 있는 거죠. 그걸 가지고 유기질 비료라고 만드니까 그것이 그 속에서 제대로 미생물이라든가 이런 것이 살 수가 없는 거죠.
영호

강영호농촌지원과장

증식할 수가 없습니다.
성수

이성수위원

그래서 이거는 모양은 유기질 비료지만 실제는 제대로 된 유기질 비료가 될 수가 없는 거예요. 그래서 실패하는 거예요. 그래서 제대로 된 진짜 유기질 비료를 만들기 위해서는 동물들의 축분, 그 축분을 가지고 만들지 않습니까? 그 축분 자체가 깨끗하고 좋아야 되는 거예요. 그 축분자체가 깨끗하고 좋기 위해서는 동물들이 먹는 음식자체가 사료 자체가 좋아야 될 것 않습니까?
영호

강영호농촌지원과장

그렇죠. 오염이 안 돼야 되죠.
성수

이성수위원

조금씩 이해하세요?
영호

강영호농촌지원과장

예, 압니다.
성수

이성수위원

그래서 순환이 돌아가야 되는 거예요. 그래서 자연 순환이 되어야 되는 것이고 중간에 이렇게 외부에서 만든 유기질 비료를 끼워 넣어서 자연 농업이 되고 유기질 농업이 되는 것이 아닙니다. 우리 지금 근본적으로 농업에 종사하시는 분들이 좀 더 연구하시고 심각하게 고민하고 공부하셔야 됩니다.
영호

강영호농촌지원과장

의원님 지적하신 대로 저희들이 많은 노력을 하고 있고 하지만 문제가 뭐냐면 잘 아시다시피 우리 무주군에는 고령 농업인들이 한 30%되는 것으로 알고 있거든요. 연세는 자꾸 높아지는데, 옛날에는 아시다시피 퇴비를 할 때 시중에서 판매해서 사는 것이 거의 없었고, 다 산에서 산야초를 채취해서 만들었지 않습니까? 그래서 퇴비 경진도 하고 해서 시상도 했었는데 그런 열의가 없다는 거죠. 가장 좋은 것은 산야초를 채취해서 그것을 퇴비를 발효시켜서 만드는 것이 가장 좋은데 그런 시간적인 여유가 없을뿐더러 노동력이 없다는 얘기죠. 그렇다고 해서 그것을 수입해서 올 수도 없는 일이고. 천지에 있는 것이 다 풀이고..
성수

이성수위원

시스템만 확립이 되고 나면 이게 관행 농업보다 자연 농업이 일하기가 더 쉬워져요. 시스템이 처음에 정립이 안 되어서 그렇지. 정립이 안 되면 더 쉬워져요. 그것은 차츰 공부 더 하기로 하고요. 증인께 부탁드리고 싶은 말씀입니다. 좀 일단 기존의 고정관념에서 일단 벗어나서 좀 내려놓고 우리가 정말 무주군의 농업이 어떡하면 발전되겠는가에 대해서 백지 상태에서 다시 한번 심각하게 고민해 주시고 발전 방향을 찾아 주시기를 부탁드리겠습니다.
영호

강영호농촌지원과장

그래서 이번에 자연농법 연찬회에 참석해서 그 분들을 모태로 해서 한번 관심 있는 분이 있어야 되거든요. 관심이 없으면 아무리해도 어려운 겁니다. 그래서 그 분들을 규합해서 한번 추진해 보겠습니다.
성수

이성수위원

문제는 우리 농민보다 일단 농업관련 부서에 종사하시는 분들이 먼저 관심을 가지고 깨우쳐야 됩니다. 그게 우선입니다.
영호

강영호농촌지원과장

자신 있게 말씀을 드리는데 저희 소장님이 관심이 많습니다. 저도 관심이 많지만은. 알겠습니다.
성수

이성수위원

그렇게 해주시기를 당부 드리면서 이상입니다.
영호

강영호농촌지원과장

그렇게 노력하겠습니다.
준환

김준환위원장

이성수위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 농촌지원과 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 감사를 마치겠습니다. 내일은 제7차 행정사무감사를 오전 10시에 개회하여 기술연구과, 자치행정과, 기획조정실 소관 감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원여러분께서는 양지하여 주시기 바랍니다. 감사중지를 중지합니다.

의석에서 「없습니다.」하는 위원 있음

14시 47분 감사중지

출처 전북 무주군의회 회의록