안승찬 의원 발언

주말마다 행사 때문에 많이 바쁘시고 많은 업무에 시달리시기는 한데 그러다 보니까 행정사무감사에서도 질의들이 많습니다. 오늘 하루 안에는 끝날 수 있으니까 질의가 많더라도 구 발전을 위해서 성심성의껏 대답을 했으면 좋겠습니다. 다들 일본에 갔다 와서 많은 생각들을 하게 됐는데, 저도 많은 생각을 하게 되었던 계기가 되었던 것 같습니다. 빡빡한 일정이지만 2박3일 동안 좋은 시간들을 가지고 울산 북구를 대표하는 쇠부리와 관련해서 그동안 협소하게 생각했던 생각들, 방향들을 정립할 수 있는 기회가 됐던 것 같습니다. 그래서 그동안의 쇠부리축제에 대해서 많이 이야기를 해왔고, 달천철장과 관련해서 어떻게 공원화시킬 것인가에 대해 이야기를 해왔는데, 이제 그런 부분을 넘어서야 되겠다, 이런 생각을 해서 몇 가지 질의와 함께 제 의견을 말씀드리고 싶습니다. 과장님, 울산에 전체 박물관이 몇 개나 있는지 아십니까?

조사해 보니까 8개 있더라고요. 남구 대공원 옆에 있는 대표적인 박물관인 울산박물관하고, 장생포 고래박물관, 울산암각화박물관, 대곡박물관, 울주군에 민속박물관, 옹기박물관, 인물로는 최현배선생님 기념관과 박제상기념관 이렇게 남구, 중구, 울주군에 다 있습니다. 그런데 얼마 전에 박물관에 대해 신문에 기고한 것을 보고 아, 울산지역을 대표하고 있는 문화유산, 누구나 인정하는 문화유산이 있다면 무엇일까? 이런 질의를 해봤습니다. 다들 쇠부리라고 하더라고요. 그렇지 않습니까? 처용도 있지만 구체적으로 우리 쇠부리만큼 문화적으로 가치 있는 것이 울산에 없다, 그러면 왜 쇠부리박물관이 없을까, 이런 생각을 해봤습니다. 특히 일본 갔다 오면서 그런 생각이 많이 들었는데, 박물관에 대한 계획들을 세웠으면 좋겠다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

갔다 오면서 추진위원회에 계신 선생님들, 어르신들 이야기를 들으면서 박물관 건립을 지금부터 공론화 계획을 짜야된다, 준비를 해야 된다고 생각하는데 관련된 자료나 보존되고 있는 기구, 장소 이런 것이 없지 않습니까? 제가 박물관 이야기를 하는 이유도 지금부터 이런 것에 대해서 하나하나 준비해 나가고 자료를 전국적으로 수집해 나가야 된다, 아까 국장님 말씀하셨듯이 음성에 있는 철박물관이 대부분 다 뺏어가고 거의다 수집해 가버렸더라고요. 자료를 보니까. 우리가 박물관을 준비하기 위해서 지금부터라도 아직도 보관하고 있는 분들이 있으면 모아나가고 자료를 정리하고 체계적으로 정리해 나가는 것, 그리고 보관할 수 있는 장소를 미비하나마 세워나가는 것 이런 것이 필요하지 않겠나 생각이 드는데, 그런 데 대한 계획들은 가지고 있는지 묻고 싶습니다.

지금부터 하자고 했던 이야기는 예전에 동해초등학교에 추억의학교 만들면서 자료 수집할 때 이야기를 들어보니까 조금만 더 빨리했으면, 이런 이야기들을 어르신과 주민들이 많이 하더라고요. 우리 아버지 돌아가시기 전에 했으면 많았는데, 이런 것이거든요. 지금부터라고 하는 것은 하나라도 더 자료를 만들 수 있고 정비할 수 있는 것 아닌가 해서 당장이라도 이런 계획을 세워서 당장 박물관을 건립하지 않는다 하더라도 박물관 건립을 위해 그 안에 들어가야 될 전시품, 자료들을 정비해 나가는 것을 지금부터 해야 될 일이 아닌가, 이런 생각을 합니다. 거기에 대해서 이야기를 드리고 싶고, 조금만 더 일본을 빨리 갔다 왔다면 쇠부리체육관 지을 때 약간의 박물관처럼 물품이라도 보관할 수 있는 이런 시설들이 들어왔으면 좋겠다는 생각이 들었습니다. 정재화 국장님하고도 이야기 해보니까 쇠부리체육관에 공연장이 유치되면 가능하다면 쇠부리체육관 공연장 첫 오픈할 때 쇠부리 문화와 관련된 공연을 하면 어떨까, 그리고 일본에서도 그런 것이 있었지만 돈이 되든, 관광객이 있든 없든 문화공연이 없다면 가능하면 쇠부리 공연을 많이 유치했으면 좋겠다, 아직도 쇠부리축제할 때 밖에 있는 것만 보지, 쇠부리 뮤지컬이라든지 공연을 못 보신 분들이 굉장히 많더라고요. 의원님들 중에서도 그런 분이 계시던데 봐야 됩니다. 보고 나면 생각이 많이 달라지거든요. 그런 공연들을 주민들이 축제기간뿐만 아니라 다양하게 접할 수 있도록 만들어가는 것이 좋지 않겠나, 그래서 제안을 드리고 싶은 것은 쇠부리체육관 준공이 되고 공연장에 공연이 시작되면 대표적인 쇠부리 공연부터 올릴 수 있도록 고민을 해 주십사 부탁을 드리고 싶습니다.

일본에 갔다 왔을 때 정위원님이 하신 말씀 중에 저는 아직도 가슴에 많이 남아있는데, 기억을 좀 했으면 좋겠다, 일본에 철문화를 보급한 것은 우리나라였고, 지금 현실은 오히려 일본보다 못한 정비나 보존하지 못하고 계승하지 못하고 있는 현실에 대해서 우리는 부끄럽다고 하신 말씀, 정말 우리가 기억해야 된다고 생각합니다. 그것을 기억하지 않는다면 이후에 쇠부리뿐만 아니라 많은 문화유산들을 조상들로부터 훌륭하게 전수받고 계승받았음에도 불구하고 우리 세대에 와서 보존해서 후대들에게 물려주지 못한다면 그만큼 잘못한 일이 없지 않은가, 예전에 계승받은 문화유산은 우리 것이 아닙니다. 그대로 받아서 잘 보관했다가 후대들에게 물려줘야 될 책임이 우리한테 있다고 생각하거든요. 그래서 문화체육과가 문화를 담당하고 있는 부서인 만큼 문화유산이, 문화재라고 쓰지 말라고 해서 안 쓰는데, 문화유산이 정말 잘 보존되고 더 가꾸어져서 후대들에게 물려줄 수 있도록 그것이 자산이고 이후에 관광화시켜나갈 수 있는 유일한 우리의 무기이자 자산이지 않은가 생각이 들거든요. 그런 것을 많이 염두에 두었으면 좋겠다, 이렇게 생각합니다. 아울러서 하나 더 하고 싶은 것은 앞에 제기했지만 북구를 대표하는 쇠부리가 있다면, 북구뿐만 아니라 울산을 대표하는 역사적 인물 박상진의사님이 계시지 않습니까. 기념관 짓는다는 이야기가 계속 나오고 있는데, 지금 현재 상태가 어떻습니까?

저는 정비 문제는 아니라고 보거든요. 저도 생가에 늘 가보고 거기 계시는 선생님하고 이야기도 많이 해 보는데, 그 공간에서 정비할 수 있는 문제는 아니다, 물론 지금은 최선일 수 있어도 유적공원 내에, 시가 가지고 있는 최현배 선생님도 훌륭하시고, 박제상 선생님도 훌륭하시고, 그만큼이나 우리 역사에서 박상진의사도 중요하다고 생각합니다. 그런 분이 우리 울산에 있고 북구에 있다는 것 자체가 자랑스러워해야 되는 것 아닌가, 그렇다면 그분을 기릴 수 있는, 생가는 생가대로 보존해야 된다고 생각합니다. 박물관 건립을 8개 있는 기념관이나 박물관 못지않게 중요하다, 쇠부리와 동시에 순서의 문제는 아니라고 생각합니다. 쇠부리와 동시에 이왕 가지고 있는 울산시의 계획이라면 빨리 추진할 수 있도록 만들어 가는 것이 옳지 않겠나 생각하거든요. 그래서 울산시가 계획을 가지고 있는 만큼이나 빨리 추진될 수 있도록 백방으로 많이 노력해 주셨으면 좋겠습니다.

예. 하여튼 쇠부리 철역사 문화와 박상진의사는 대표되는 북구의 중요한 문화유산을 잘 보존할 수 있도록 백방으로 노력해 나가시고, 저희 의원들도 할 수 있는 역할들을 다할 수 있도록 노력해 보도록 하겠습니다. 시간이 5분 남았는데 간단한 질의를 드리면 아까 물놀이장 이야기를 하셨지 않습니까. 물놀이장 내에 사고가 난 이후에 물놀이장 안전문제, 위탁업체와 관련된 것이 언론에 많이 나왔지 않습니까. 물놀이장 관리를 두 개는 문화체육과에서 하고, 두 개는 공원녹지과에서 하고 있죠?

공원녹지과는 나중에 질의 하더라도 물놀이장 위탁업체는 안전을 중요하게 관리하는 건데, 자료에 두 개가 나와 있습니다. 하나는 이벤트 대행과 음향 관리하는 업체이고, 하나는 광고물 인쇄물 제작하는 업체인데 맞습니까?

이것은 아니지 않습니까?

신천, 명촌은 더 심한데 상하수도 설비, 콘크리트 공사하는 업체가, 이것은 무슨 말이냐 하면 자기들도 안전요원으로 아르바이트생을 고용한다는 거예요. 안전요원으로 고용하기 때문에 이 사람들이 전문적 안전이라든지 이런 것이 없는 속에서, 회사에서 관리를 안 하죠, 너희 알아서 해라, 이런 형태가 될 수밖에 없지 않습니까. 위에 있는 분이 전문성이 없는데, 공사하고 음향하고 기획 전담인데, 안전 문제는 아르바이트생을 써서 알아서 하게 한다, 이 자체가 사고가 나면 책임의 문제가 드러나는 것이고, 중구 같은 경우에 사고가 발생해 버린 것 아닙니까. 그 많은 요원들이 앉아있었는데도 불구하고 그런 사고가 터졌다는 것 아닙니까. 물놀이장 설치하는 회사하고 같은 경우도 있던데, 그래서 보니까 신천, 명촌 같은 경우에는 상·하수도 설비, 콘크리트 공사하는 업체가 안전관리까지 하는 것인데, 그런 것은 아니지 않는가라는 생각을 해서 그렇다면 안전을 전문으로 하는 업체에 맡기는 것이 낫지 않는가라는 생각이 들거든요.

제 지역 구가 강동이다 보니까 안전 관리하는 민간 업체하고도 이야기를 많이 해보거든요. 방재단이라든지 이야기를 해보면 정말 중요하다, 교육과 역할, 요령을 중요하게 훈련받고 있다고 생각하기 때문에 안전에 대해서는 천번만번이라도 검토하는 것이 맞는다는 생각을 합니다. 그래서 업체 선정에 있어서 기준을 잘 정해서 선정하고, 선정했다고 해서 맡겨 두는 문제가 아니라 한 달도 안 되는 기간이기 때문에 수시로 점검해 나가는 체계를 갖추는 게 맞지 않겠나 생각합니다.

나중에 따로 질의를 드리겠지만 강동 해변물놀이장은 내년에 운영하실 거예요?

그것은 나중에 따로 이야기를 드리도록 하고, 안 할 계획이라는 것이죠?

간단한 것 하나만 더 질의하겠습니다. 지난번에 기획홍보실에도 이야기했는데 문화체육과는 행사를 많이 하지 않습니까. 다양한 문화행사 또는 축제를 할 때 윤치용 의원님도 관련돼서 몇 말씀 하셨는데, 강동해변가요제 할 때 앉아 있으면서 아쉬운 것이 있었어요. 사회자나 나왔던 출연 가수들이 강동에 대해서 이야기 좀 해줬으면 좋겠는데, 끝까지 안하더라고요. 강동에 어떤 것이 유명하고, 울산 북구는 어떤 관광자원과 문화가 있고, 이런 이야기를 해줬으면 좋겠는데 끝까지 안 해요. 그냥 구청장님 어떻고, 저는 그런 것이 아쉽다는 생각이 들어요. 이런 돈을 들여서 하는 축제 행사에 또는 투게더콘서트처럼 각 동마다 하는 행사에 사회자나 출연자에게 미리 이것을 꼭 이야기 해 달라, 이런 식으로 부탁을 드리지 않더라도 울산 북구는 이런 곳이고 이런 관광문화유산이 있다는 것 정도는 언질도 주고, 가능하면 멘트 한 번 해 달라, 이렇게 되면 얼마 나 좋습니까. 집중도 잘되고 그런 데서 쇠부리 이야기도 좀 하고, 송정동 같은 경우는 박상진의사 이야기도 하고 등등의 이야기를 해 나간다면 엄청난 효과도 거둘 수 있다는 생각이 듭니다. 다양한 문화행사나 축제 때 북구 문화유산과 관광자원에 대한 구정 홍보가 될 수 있도록 출연진과 사회자들에게 사전에 자료를 줘서 이런 것이 있다고 인지시키고, 한 번쯤은 그런 데 대한 멘트를 해줄 수 있도록, 이것이 돈 안 들이는 홍보 효과 아닙니까. 특히 많은 행사를 하는 문화체육과에서 이렇게 했으면 좋겠다는 생각을 하는데, 거기에 대해서 과장님 생각이 어떤지 말씀해 주십시오.

구체적으로 천혜의 관광, 강동 천혜의 바다, 이렇게 붕 뜨게 이야기하는 것이 아니라 강동해변이라고 하면 바로 옆에 있는 주상절리도 선전할 수 있고, 어제 신문에도 났지만 유포석보 같은 경우도 잘 정비해서 소개할 수도 있고, 구체적으로 관광지를 소개해 나가는 것이 필요하지 않겠나, 그래야 사람들이 끝나고도 한 번 가보고 싶어 하고, 특히 산하지구에 많은 주민들이 들어오면서 강동에 뭐 볼 것이 뭐있냐고 저한테도 많이 물어요. 한편으로 이야기는 많이 해 주면서도 가보면 실망하는 이런 것이 많기 때문에 그런 것을 잘 만들어가고 보호하고 관광화 시키는 작업과 함께 선전도 해나가는 것이 중요하지 않겠나 하는 생각이 많이 듭니다. 다른 지역도 마찬가지입니다. 인구 유입이 북구에 많잖아요. 북구에 인구유입이 많은 만큼 주민들이 북구를 알기 위해서 여러 가지 나름대로 노력도 하시더라고요. 그런데 덧붙여서 관에서도 그런 자리를 빌려서 북구를 알릴 수 있는 이야기들을 많이 해주셨으면 좋겠다, 주민들에게 많이 도움이 되겠다, 이런 생각이 듭니다.

인문학서재 몽돌과 관련해서 질의 드리겠습니다. 인문학서재 몽돌이 자료에 의하면 만들어진 지 3년째 접어들고 있지요?

2012년7월1일인데 그전에는 작은도서관으로 운영했지 않습니까?

그때하고 인문학서재 몽돌이 만들어지고 나서 차이점이 많죠. 과장님, 어떻습니까?

자료에 의하면 과장님도 잘 알겠지만 인터넷 상으로 인문학서재 몽돌 또는 인문학서재만 쳐도 몽돌이 굉장히 많이 나옵니다. 여행가들, 작가들, 일반주민들이 자기 블로그나 카페에 몽돌을 굉장히 많이 소개하고 있습니다. 저도 다음이나 네이버에 가서 확인해 보니까 굉장히 많이 나왔습니다. 다시 말하면 몽돌이 어떤 의미를 가지는가에 대해서 자료 22페이지에 실적도 나와 있지만 2013년도 실적부터, 몽돌이 위탁되고 난 후부터 받아봤습니다. 달마다 아마추어, 프로를 떠나서 전시회를 열고 그 전시회를 보러가는 사람들이 제법 많아요. 저도 전시회가 바뀔 때마다 보러가기도 하고 또는 의외로 우리 동네 사람이 아마추어인데 전시회를 하는구나, 전시회하고 나서 그분이 그쪽 방향으로 다시 특기를 살려서 작품 활동을 하는 등 지역의 굉장히 큰 자산입니다. 지역에 기정 기부도 하고요. 또는 자료에 나왔듯이 인문학이야기마당 해서 우리가 만나고 싶어 했던 작가들이 굉장히 많아요. 많은 분들을 초청해서 어떤 때는 시기를 놓쳐서 못가기도 하는데, 이런 프로그램들이 굉장히 많이 운영되고 있었지 않습니까? 얼마 전에는 강동중학교와 협약을 맺어서 학교가 옮기고 난 이후에 더욱 더 중학생들과 여러 가지 활성화된 사업들을 계획하고 추진하는 등 학교에서 굉장히 좋아합니다. 그리고 산하지구에 아파트가 생기고 나서 작은도서관에 제가 관심이 많아서 찾아가 보면 여러 가지로 힘들어 하고 있는데 작은도서관과 몽돌을 연계해서 얘기하면 굉장히 좋아합니다. 관장님도 이야기하면 학교도서관과 연계, 초등학교, 중학교, 지금 푸르지오 1,2단지도 도서관 조성사업을 하고 있는데 이분들이 몽돌에 와서 여러 가지 도움을 받았으면 좋겠다고 해서 기본적으로 협약관계, 이런 것도 맺고 있습니다. 그래서 활동하는 것을 보면 단순하게 작은공간 하나, 책을 빌려주는 작은도서관으로 하루에 한두 명이 찾아오는 공간이 아니라 북구에 강동을 넘어서 북구와 울산 전체, 전국적으로 하나의 프로그램을 만들어가는 중심적인 역할을 하게끔 되고 있습니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?

직영이야기를 하자는 것이 아니라 직영은 나중에 따지도록 하고요. 이렇게 운영해 왔던 것에 대해 평가를 정확히 해야 됩니다.

거기에 대해서 계획을 짜고 있습니까?

언론에 나온 것을 보고 깜짝 놀랐습니다. 생소한 인문학을 중심으로 읽고 있고 문턱이 주민들한테 너무 높다, 검토단계이긴 하지만 연간 예산에 대해서 2,000만 원 정도 더 절감할 수 있다, 저는 2,000만 원에 대한 예산절감보다는 차라리 투자해서 지금의 몽돌이 하고 있는 역할을 더 높여나가도록 해야 된다고 봅니다. 강동에서도 마을신문을 만드는데 몽돌의 역할이 굉장히 큽니다. 이○

저도 그렇게 이해하고 싶고 믿고 싶습니다. 그런데 앞서 다른 부서의 사례를 보면 직영에 대한 신뢰들이 많이 떨어져 있는데, 어떻게 해 나갈 것인지에 대한 계획은 나중에 들어 보겠지만 문화적인 문제, 콘텐츠 문제는 개인이 가지고 있는, 사람이 가지고 있는, 또는 하나의 집단이 가지고 있는 역량에 대한 문제, 인맥에 대한 문제, 이런 게 공통적으로 작용합니다. 어떤 사람이 어떤 센터를 운영해 나가느냐에 따라서 그 센터가 어떤 방향으로 잘 진행되느냐 아니면 새로운 방향을 모색하지 못할 때 정체되느냐 하는 문제를 두고 있다는 것입니다. 직영이 가지고 있는 한계는 결국 작은도서관을 운영하듯이 한 사람을 파견해서 그것이 공무원이든 계약직이든 파견해서 자리를 지키는 것 외에는 무엇을 할 수 있을까, 계속 한다고 하지만 이것이 예를 들어 문예활동을 했던 분들이나 문화인, 문예인들이 아니면 할 수 없는 사업들도 많거든요. 그런 측면에서 바라보고 우리가 왜 전문기관에 위탁하느냐, 어떤 기관에 위탁한다면 거기에 대한 성격이 있기 때문에 위탁을 하는 것입니다. 퇴직자지원센터, 공중분해 되지 않았습니까? 모범적으로 잘 되고 있어서 전국에서 배우러 오는 찰나에 노동조합과 연계해서, 노동조합에 운영을 맡겨서 또는 거기에 대한 위탁 운영을 해 나가면서 가지고 있는 장점들을 한 순간에 무너뜨리면서 노사민정을 자랑하는 북구에 노를 빼버리는 상황까지 벌어지면서 …… 저는 사실상 앞으로 쏟아져야 될 수많은 노동자들의 퇴직을 어떻게 책임져야 될지 정말 안타깝거든요. 공중분해 됐습니다. 친환경 무상급식 교육담당자을 우리가 할게, 직영으로 할게, 나중에 농수산과에 질의하겠지만 체험 하나도 안 했습니다. 체험을 왜 안 했는지 압니까? 직영을 담당했던 공무원들이 못 나서서 그런 것 아닙니다. 그만큼 시간을 투자하고 체험을 받아들이는 농가와의 단계, 또는 단체와의 단계를 꾸준하게 가져가야 됩니다. 눈에 보이지 않는 노력들이 있기 때문에 그렇다는 것입니다. 얼마 전 신문에 났던 울산시 강동관광단지 콘텐츠 변경된 내용에 대해서 알고 계시죠? 얼마 전에 백현조 의원님도 질의를 하셨는데, 북구청에도 도시공사로 변경하는 방안을 포함해서 이야기했던 것 있잖아요? 보셨습니까?

거기에 보면 용역설명회에서 강동의 문화적 개발에 대한 안을 문화예술과 교류체험으로 강화하는 것으로 맞춰야 된다고 용역결과가 나왔습니다. 저는 이것을 보고 아, 새로운 것이구나, 맞는 방향이라고 생각했거든요. 구청장님 시정연설할 때 강동권 개발에 대해서 세대수가 많이 늘어난다고 얘기하고 있습니다. 산하가 예전하고는 달라졌습니다. 투게더콘서트와 강동해변가요제가 옛날하고 다르다고 작년에 이야기 드린 것도 그렇고, 예전하고 다르게 올해 굉장히 많은 주민들이 참석하셨습니다. 알지요? 끝나고 나서 어디에서 왔는가, 예전에는 그냥 바다에 놀러온 사람들이었다면 지금은 돗자리 들고 나왔던 푸르지오아파트 주민들이 3분의 2이 이상을 차지하고 있었다는 것입니다. 이것은 무엇이냐면 그동안 기업에서 강동에 투자하지 않으려고 했던 이유가 뭔지 압니까? 정주하는 인원의 문제였거든요. 이제 그 인원이 구청장 시정연설에서 나타났듯이 890세대, 이후에 1,560세대 등 총 2,500세대가 늘어나고, 얼마 전 신문에도 났듯이 47층 규모의 주상복합 시설을 만들겠다, 인구가 많이 늘어납니다. 조만간에 2만 명을 넘어 3만 명에 도달할건데 예전에 대기업에서 인구 2만, 3만 명만 되면 얼마든지 투자하겠다고 했거든요. 오히려 이런 상황에서 문화적 활동과 주민들이 함께 체험을 즐겨야 되는 공간, 그것을 중심적으로 역할을 해 나가고 있고 만들어 왔던 인문학서재 같이 귀중한 공간을 단순히 2,000만 원을 아끼기 위해서 그만 둔다? 인문학이 무엇인지 모르는 주민들이 많다? 이런 말도 안 되는 이유 아닌 이유를 대서 직영화 시킨다는 것은 도저히 이해가 안 됩니다. 순수하게 예술사업을 해 왔던 분들이고 정치적으로 그 사람들이 어느 당을 찍고, 이런 사람들이 아닙니다. 선거운동을 하는 것도 아니고, 정말 순수하게 봐주고 이 성과를 중심으로 봐줬으면 좋겠는데, 정말 안타깝거든요. 왜 이렇게 하느냐, 울산시도 용역을 들여서 관광개발에 대한 방향을 제시했고, 인구도 늘어나고 있고 그렇다면 문화체육과에서 앞으로 강동을 어떻게 발전시켜 나가야 되는가, 산하지구에 대해 어떻게 해야 되는 가에 대한 답이 나오는 것 아닙니까? 더욱더 인문학서재를 강화시켜 나가고 주민들과 연계시켜서 주민들이 참여하게 만들어 가고 그런 속에서 기업이 투자하게 만들고 관광자원이 활성화되도록 만들어 가는, 이렇게 해야 답이 되고 돈이 된다고 전문가가 아닌 저도 상식적으로 그렇게 생각 되는데요. 그런 걸 왜 잘라버리는지 이해가 안 됩니다. 또 내년에는 물놀이장을 안 한다는데, 이제 좋은 시기가 오고 있고 주민들이 많아져서 더 많은 주민들이 이용할 수밖에 없는 물놀이장을 좀 더 강화하고 확장하지는 못할망정 없애버린다, 강동에 지금 이사 오는 사람들을 무시하는 것도 아니고 없애겠다, 저는 정말 답답합니다. 왜 지금 시기에 산하지구에 거주 인원이 늘어나고 있고 하루에 몇 명씩 거주가 늘어나고 있는 이 시점에 그동안 잘 다져왔던 그리고 중심적인 역할을 하면서 주민들한테 사랑받고 있는 이런 시설들을 또는 기구를 왜 지금 없애려고 하는가, 저는 이해가 안 됩니다. 과장님 거기에 대해서 의견을 이야기해 주십시오.

말씀하실 때 안 그럴 것이다, 더 잘 할 것이라고 말씀하시는데, 아까도 말씀을 드렸듯이 어떤 내용을 가지고 어떤 전문성을 가지고 하는가에 따라서 달라집니다. 누가 할 것입니까, 문화예술회관에서 전시한 것을 몽돌에서 전시하고, 누가 지키고 누가 설명해 주고 연계를 누가 해 나가고, 지금은 거의 예산을 안 들이고 하거든요. 그런 것은 어떻게 할 것인가 하고, 전체적으로 볼 때 아까 윤치용 의원님이 말씀하셨는데 전직 구청장하고 마인드가 다를 수 있다, 주민들의 여러 가지 목소리가 나올 수가 있다고 생각합니다. 하지만 행정과 정치는 어떤 주민들의 이야기를 어떻게 들어야 되는 것인가에 대해서 잘 봐야 된다는 것입니다. 그리고 산하지구가 향후 어떻게 변해가고 발전해 나갈 것인가에 대해서 거기에 맞추어서 우리는 어떻게 행정을 펼치고 도시기반을 만들어 갈 것인가 등 종합적으로 생각하지 않으면 안 되는 문제가 있다, 그런 측면에서 더욱 심사숙고해야 된다고 말씀드리고 싶었던 것이고요. 원래 행감 때 방향은 이후에 산하지구에 인구가 늘고 새로운 도시가 형성되고 이런 변화 발전과 강동에 대한 울산시나 기업의 투자들이 높아지는 마당에 인문학서재와 같은 것을 좀 더 확충해 나가고 나중에 강동에 주민문화센터가 생기면 연계해서 프로그램을 좀 더 주민참여형으로 만들어 가고, 그렇지 않아도 동네마다 물놀이장 얘기를 하는데요. 물놀장이 있고 없고의 차이는 큽니다. 산하지구에 여름에 가보면 수영하러 들어가는 아이들을 못 들어가게 합니다. 해변에 경비하는 분들의 이야기를 들어보면 위험하다고 이야기를 많이 하시는데, 오히려 다른 곳은 만들고 있는 상황에서 인구가 늘어나고 있는 그래서 나중에 주민들의 요구가 있으면 어떻게 할 것인가에 대한 것도 충분히 생각해야 됩니다. 그런 것에 대한 그림을 그리고 방향을 추진해 나가지 않고 어떤 근거로 갑자기, 저도 갑자기 이런 이야기를 듣고 왜 이러는지 모르겠다는 생각이 드는데요. 과장님의 이야기를 믿어달라고 하는데 제가 단언하건데, 단언하건데 직영으로 해서 성공 못 합니다. 그만큼 저도 작은도서관부터 몽돌까지 더 잘 해 보려고 무수히 방문하고 이야기도 해 보고 연구도 많이 해 봤지만 지금 형태로 당분간 운영하고 확장해 나가고 주민자치위원들을 좀 더 끌어들여서 주민들의 참여형을 통한 확장과 공공도서관 역할을 해 나가면서 민간도서관, 학교도서관과 연계를 해 나가는 방향으로 추진해 나가지 않으면 강동의 문화가 도서관을 지어 달라고 해도 당장 지어 주지를 못하는데, 이런 문화 구축 못해 나갑니다. 그렇지 않습니까?

과장님은 그렇게 답변하실 수밖에 없는데요. 다시 한 번 검토를 해 주십사하고 담당부서에 이야기를 드리겠습니다. 강동개발에 대해서 구청장님도 미래관광 휴양도시를 지향하는 강동개발을 추진하겠다, 등등 강동문화센터 건립까지 많이 제기하고 있습니다. 인구에 변화된 얘기를 하고 계십니다. 울산시에서 이번에 전략수립 변경에 대한 용역설명회를 했다는데 자료가 있으면 한부 갖다 주십시오. 이걸 가지고 같이 연구를 해 봤으면 좋겠습니다. 교육과 체험을 중심으로 하는 강동권에 대한 새로운 비전을 어떻게 제시하고 있는가, 우리는 이걸 어떻게 봐야 되는가, 강동주민들과 이야기하면 기업이 왜 그동안 투자를 하지 않고 있는지, 투자에 대해서 생각하고 있는가, 아까 말씀드렸듯이 ‘강동주민 인구 2만 명만 되면 기본적으로 투자하겠습니다.’라고 이야기를 해 왔다고 합니다. 저도 거기에 동의가 됩니다. 왜냐하면 2만 명 정도 돼야 기본 손익계산서가 나온다는 것입니다. 그런 변화가 시작되는 시점에 잘 해 왔던 사업들, 앞으로 더 발전 가능성이 무궁무진하게 있는 사업들, 주민들의 참여와 주민들이 찾고 즐길 수 있는 공간, 이걸 통해서 주상절리나 다른 해변관광지가 살아날 수 있는 이런 것들을 왜 죽여야 되는지에 대해서 깊이 연구해야 된다, 그리고 구청장님이나 구정에 이런 것에 대해서 솔직하게 이야기해 나가야 되지 않는가 하는 생각을 합니다. 이것은 정말 중요한 이야기입니다. 예전에 없앤다는 것하고 다르다는 생각이듭니다. 그렇지 않습니까?

강동권 개발 마스트플랜 및 투자유치 전략수립 변경 용역설명회를 했던 자료를 시에서 구할 수 있으면 구해 주시고 이걸 가지고 저하고 토론을 더했으면 좋겠습니다.

설명회를 했는데 제가 가 볼 시간이 없어서 못 갔는데요. 설명회를 했기 때문에 자료가 가능할 것입니다.

호계문화체육센터 건립과 관련해서 질의 드리겠습니다. 제가 구정질의를 통해서 두 차례 정도 이야기를 드렸는데, 보고자료에 보면 호계문화체육센터 건립해서 쭉 일정이 나와 있습니다. 현재 지방재정투자심사 신청까지 되어 있는 사항이라는 거죠?

내년 당초예산에는 예산이 어떻게 편성되어 있죠?

그러면 원래 주민들에게 이야기했던 내용하고 또 공사착공 문제가 좀 늦어지는 것 아닙니까?

제가 왜 우려에 우려를 자꾸 하느냐면, 또 이 질의를 앞으로도 계속 해 나갈 건데 호계문화체육센터 건립과 관련해서 계속 나왔던 보고자료 등등을 취합해 보고, 그다음에 그동안 제가 초선의원으로 당선될 때부터 진행해 왔던 것들을 쭉 보면서 호계문화체육센터는 농소1동 주민들에게는 어떤 의미일까, 이런 생각을 과에서 잘하고 있는가, 구청장님은 잘하고 계신가에 대한 문제의식을 느낍니다. 어떻습니까? 농소1동에 건립하고자 하는 호계문화체육센터 건립을 과장님은 어떻게 생각하는지 말씀을 듣고 싶습니다.

호계문화체육센터는 주민들에게, 물론 저도 장소가 변경된 것에 대해서는 더 이상 이야기하지 않겠습니다. 더 이상 이야기하는 것은 사업을 지연시키는 요인인 것 같아서 나중에 장소에 대해 주민들의 의견수렴을 제대로 하지 않았다면 거기에 대해서는 해당 과나 구청장님이 책임져야 할 부분이라고 생각하고요. 그래서 호계문화체육센터 건립은 단순하게 센터라는 하나의 건축물의 의미를 가지고 있지 않습니다. 농소1동 주민들에게는 농소2동으로 빼앗긴, 구민체육센터, 그리고 얼마 전에 건립되었던 쇠부리체육센터, 이런 것을 보면서 농소1동에서는 소외감에 대한 표현으로 이야기를 하고 있거든요. 쇠부리체육센터 준공식에 갔다 오신 많은 분들이 농소1동이 정말 소외 되었구나하는 이야기들을 지역구 의원으로서 저는 괴로울 정도로 많이 들었습니다. 그때 우리 의장님께서 하신 연설이 더욱더 주민들의 자존심을 건드리는 요인으로 작용했던 것도 있고, 그 이후에 다시 강력하게 제기되었고 유치가 바뀌는 과정 속에서 저는 정말 지역구 의원으로서 참 소외되었다는 이런 말씀을 많이 들었습니다. 당이 다르다고 해서 지역의 현안, 4년 동안 정말 뼈 빠지게 추진해 왔던 의원에게 한마디 의논도 없이 바꿔도 되는가에 대해서 정말 많은 제기들을 했습니다. 해당 과의 과장님 이하 직원들도 의원에게 여당일 때는 잘하고 야당일 때는 잘 못하면 안 된다는 생각이 듭니다. 정말 서운했거든요. 그런 지점에서 주민들의 요구이기 때문에 저는 다시 추진할 수밖에 없는 것이라는 생각이 듭니다. 그래서 저는 구청장 시정연설 할 때 다른 내용도 나오면서 호계문화체육센터 이야기도 나오겠지 하고 찾아봤어요. 강동도 나오고 농소1동의 센터 앞 부지도 나오는데 또 왜 이 이야기는 안 하실까, 이 이야기는 좀 하셨으면 좋겠는데, 그러면 정말 신뢰받을 건데, ‘구청장에 바란다.’에 질문도 있잖아요. 간단하게 한 줄로 ‘어떻게 되고 있습니까.’ 이런 질문을 할 정도로 여기에 대한 관심이 높다는 거예요. 구창장님이 아까 지시했듯이 이걸 정말 최우선적으로 이야기가 된다면 농소1동 주민들이 소외받고 있는 마음을 위로하는 차원에서라도 호계문화체육센터 건립이 계획했던 대로 차질 없이 진행될 수 있도록 하겠다, 솔직하게 내년 예산에는 편성이 안됐지만 하겠다, 당장 지역구에 가면 내년도 예산에 편성 됐는지 안 됐는지 물어봅니다. 할 말 없습니다. ‘예산편성 안 됐어요?’ ‘그래?’ ‘너네 능력 없네?’ ‘농소2,3동, 양정, 염포운동장 지어가면서 하는데 너희는 뭐하냐?’ 욕 듣습니다. 얼마나 이 사업을 주민들의 입장에서 우리 주민의 마음을 잘 알고 있는가에 대한 질의를 제가 던졌던 것이고, 그게 시정연설에서 빠졌던 부분에 대해서는 참 제 마음이 불편했고 앞으로도 걱정된다는 말씀을 드리고 싶은 겁니다. 그리고 호계문화체육센터 건립이 일정대로 계속될 수 있도록 저도 이야기를 하겠지만 구청에서도 일정대로 제안될 수 있도록 해 나갔으면 좋겠다는 생각이 들면서 현재 유치가 바뀌었던 장평동 일대에 면적이 많이 넓어졌잖아요. 1만㎡ 정도 되는데 이 부지가 사유지죠?

여기에 대해 매입계획은 어떻게 됩니까?

그래서 애당초 지으려고 했던 규모가 63억 원이었거든요. 여기는 제출이 안 되어 있지만 95억 원 정도로 제가 이전자료를 보니까 그렇게 계산하고 있던데요. 건축에 대한 비용은 지하1층, 3층은 별 차이 없고 면적도 별 차이가 없어요. 결국은 토지매입비인데 32억 원이 더 추가되는, 구비로는 22억 원에서 46억 원까지 거의 매입되는데, 이 부분에 대해서 향후 이런 어마어마한 땅을 매입하는데다가 그동안에도 땅 매입 때문에 공사가 중단되고 다른 장소로 옮긴 적이 많거든요. 현재 토지 매입에 대해서 어떻게 추진되고 있는가 말씀해 주십시오.

‘조심스럽게 빨리’라는 부분에 대해서 저도 동의를 합니다만 딱 4년이 늦어졌습니다. 이제부터 다시 시작하는 겁니다. 무슨 말씀인지 아시겠죠?

처음부터 다시 시작하는 겁니다. 딱 4년입니다. 제가 왜 토지 이야기를 하느냐면 지금 매곡호계지구 내부의 근린공원을 이야기하기 전에 다른 부지 이야기를 했지 않았습니까, 그게 왜 안됐습니까? 결국은 지주분이, 절대 안 팔겠다는 어르신 한 분 때문에 그 땅을 포기해야만 했습니다. 그렇지 않습니까? 그로부터 또 다른 땅을 모색하는데 또 몇 달이 걸렸습니다. 왜 이런 이야기를 하느냐면 호계 창평동 일대에 지금은 어떨지 모르겠지만 이것이 나중에 새로운 아파트가 들어오고 조건들이 바뀌는, 이런 얘기가 새어나가지 않는다는 보장도 없는 것이고, 공시지가 외에는 이 땅을 안 판다고 할 수도 있는 것이고, 그래서 이전에 저희들이 추진하다가 동장님과 저는 땅부터 마련하자, 다른 이야기해 봐야 거짓말쟁이밖에 안 되는구나, 땅부터 확실히 하자고 해서 땅부터 알아봤습니다. 절에도 가보고 안 되는구나, 포기하고 시에 가보고 시 공원부지이기 때문에 가서 이 땅 어떻게 안 되겠느냐, 안 된다고 하고 또 오토밸리 밑에도 안 되고, 다른 데 가면 땅값이 너무 비싸서 계획적으로 예산 확보하는데 시의 도움이 없으면 이건 안 된다, 지금 그런 상황에서 겨우 그 지역에 그 정도의 규모, 공원 내부에 짓기 때문에 저는 이후에 공원이라는 부지를 확보할 수 있는 여러 가지 이점이 있기 때문에 추진해 왔던 건데요. 지금 그러면 다시 시작한다는 측면에서 토지 매입도 안 돼 있어, 시와 논의도 시작해, 이런 측면에서 여기에 나와 있는 계획대로 2018년3월 공사착공이 가능한가, 7월 달 준공이 가능한가, 두 달 늦어졌다 치자, 2018년5월 달 가능한가, 주민들은 그런 이야기를 합니다. 선거 끝나기 전에 해라, 구청장 바뀌면 또 시작이다, 그게 사실 현실화돼 버리고 그 이야기를 또 듣고 있거든요. 여기에 가능하게 할 수 있는가, 그렇게 만들어야 되는데 거기에 대한 책임을 질 수 있는가 하는 문제를 저는 질의하고 싶습니다.

유치나 규모 문제도 주민들의 의견이 엇갈리고 있고, 이 규모로 작다고 주장하시는 분들도 있습니다. 옮기면서 왜 똑같은 시설규모로 하느냐, 주차장 1,000평 이상이면 뭐 하느냐, 이런 분들도 많거든요. 그러나 규모 문제도 저는 이야기를 더 이상 안 합니다. 하지만 이제는 지어졌으면 좋겠다, 꼭 구청장 임기 내에 저희들 임기 내에 삽이라도 떴으면 좋겠다, 그 이야기를 저는 주민들에게 할 수밖에 없는 것이고 약속을 지켜야 됩니다. 그렇지 않습니까?

시설 규모가 줄어들지 않은 건 알겠습니다.

그리고 변동사항이 있거나 계획이 추진되는 사항이 있으면 번거롭더라도 꼭 저한테 보고를 해 주십시오.

저도 변동사항이 있으면 주민들에게 보고해야 되고 이제는 그때그때 말씀을 안 드릴 수가 없습니다. 그래서 작은 변동이라도 안 되면 안 되는 대로 이야기해야 저도 주민들한테 ‘안 된다고 하더라, 더 노력하겠습니다.’라고 이야기할 수 있기 때문에 작은 것 하나라도 변동이 있거나 추진사항이 있으면 꼭 보고를 부탁드리도록 하겠습니다.

기획홍보실에 잠시 이야기를 드렸는데 울산시 신불산케이블카 찬성서명운동과 관련해서 말씀드리겠습니다. 케이블카 서명운동이 시에서 울산 각 동별, 심지어 도서관에까지 내려가게 되었는데 이렇게 해도 되는 겁니까?

그러면 반대대책위원회가 있는 건 압니까?

거기에서도 요청하면 해 주실 거예요?

찬성하는 사람이든 반대하는 사람이든 합당성이 다른 주장이고, 얼마 전 언론에 나왔듯이 추진하고 있는 신불산케이블카 환경영향평가가 문제가 있다고 발표되었고 노선 변경해야 된다고 문제점이 많은 서명운동이었고 결정이 나지 않는 문제였습니다. 반대대책위에 계신 분들인 스님이나 종교단체, 환경단체, 시민사회단체 분들이 줄기차게 이 이야기에 문제 제기를 해 왔던 내용이 환경청에서 문제가 있다고 해서 받아들인 것 아닙니까. 그래서 노선변경이 불가피하다고 했는데요. 그런 측면에서 보면 찬성서명운동에 대해서는 받아들이면 안 되죠. 오히려 반대대책위에서 서명운동을 했으면 이것이 타당하다고 해서 받아들이는 게 옳지 않습니까?

시민사회단체나 반대대책위가 굉장히 항의를 많이 하시잖아요. 저번 주에는 도서관에 갔다가 이 이야기를 들었는데, 책 빌리러 갔는데 자기는 반대하는데 서명을 요구하더라, 안 하긴 안 했다, 그래서 강요하는 문제는 아니었던 것 같은데, 그런 사태 이후에 도서관 게시판에 보면 이런 글들이 올라와 있더라고요. 그리고 저희 동 주민자치위원회나 동장회의에 들어가면 동에서 할당을 주고 있어요. ‘동장님들도 몇 건 받아오세요.’ 이건 강제잖아요. 강제. 동장님들이 와서 저희들 앞에 내밀면 참 애매합니다. 거부할 수도 없고. 주민들 행사 때는 받아요. 몰라도 동장님이 하니까 해 줍니다. 이렇게 찬반논란이 있는 문제를 가지고 관을 통한 서명운동은 저는 옳지 않다고 생각하거든요. 이런 문제가 있다면 우리도 마찬가지로 풍력 대단지나 여러 가지 관에서 하는 데 대해서 집단민원이 제기될 수도 있고 찬반토론이 있을 수도 있습니다. 의원님들이 많이 제기했듯이. 이런 건 주민설명회, 토론회를 통해서 소통하고 풀어나가야 된다고 생각합니다. 하나의 의견을 모아나가기 위해서. 왜 케이블카 설치를 해야 되는가에 대해서 이야기를 하고 거기에 대해서 반대대책위에서 주장하는 것에 대해서도 주민들에게 그렇지 않다는 것도 이야기해 나가고 설득의 과정이 필요한 것이지, 찬성대책위를 만들어서 그런 대책위를 기반으로 시에서 서명운동을 돌려서 강제해 나가는, 주민들의 생각을 강제해 나가는 것, 이건 아니지 않습니까?

앞으로도 관에서 정말 주민들과 함께 해야 되는, 예를 들면 예전에 북구에 산업박물관 유치하기 위해서 서명운동 하는 것은 누구도 반대를 안 했지 않습니까. 유치하기 위해서 정말 똘똘 뭉쳐서 주민들 의지를 모으기 위한 과정이면 이해를 하고 그렇게 해 나가는데, 찬반이 존재한다거나 동대산 풍력발전소라든지 여러 가지 우리사안들이 있지 않습니까. 이런 사안에 대해서는 어느 한쪽이 이것을, 단체장이나 또는 의원들이 자기주장이 있다고 해서 서명으로 쫙 밀어붙여서 이것을 압박하는 행사용으로 사용하면 안 된다, 그럴 때일수록 주민들과 설명회를 더 자주하고 토론하고 소통을 해서 합의점을 찾아가는 과정이 정치이고 행정이지, 어떤 힘의 우열로 밀어 붙인다, 이런 식으로 해서는 안 된다고 생각합니다. 특히 울산 사안, 북구 사안도 아닌 사안에 대해서 주민들 간에 갈등을 만들어내는 요지는 결국 저희들한테 도움이 안 돼요. 이것 잘된다고 해도 북구청에, 가고 싶으면 가서 케이블카 타면 되지만 세수에 도움 되는 것도 아니고 괜히 이것 때문에 주민들 간에 마찰이 생기고 찬반여론이 옳니 안 옳니 이런 것으로 엉뚱한데 번지고, 이런 형태의 행정은 자제했으면 좋겠다고 생각합니다. 앞으로 주민 찬반여론이 있는 서명이나 이런 것에 대해서는 안 했으면 좋겠습니다.

1년 전에 질의했던 것을 또 똑같이 하게 되는데, 울산 북구에 있는 문화재와 관련해서 당시에 중산동 고분군, 유포석보, 어물동 마애여래좌상 등 박상진생가까지 포함해서 전체적으로 정비하고 보호 관리를 해야 되지 않는가, 그렇게 해서 2015년 당초예산에 올렸다가 시에서 전액삼각 돼 버리는 사태가 발생했습니다. 오늘 새벽에 몇 군데 돌아봤습니다. 갔더니 여전히 똑같아요. 중산리 고분 쪽 둘러보니까 여전히 똑같은 모습으로 풀은 더 자라있고, 부러진 펜스는 그대로 더 부러져 있고 녹이 슬어있고, 이것이 제가 중·고등학교 배웠던 중산리 유적지 모습인가, 이런 생각이 들면서 계속 말씀을 드렸듯이 중산리 고분군이나 취락유적지는 사라지고 없는데, 이런 부분에 대해서 제대로 정비하면, 그때도 말씀드렸듯이 지금 텃밭을 많이 하고 있지만 주변의 땅을 정비해서 기적의도서관, 중산어린이공원, 세대공감창의놀이터, 한울타리체험마을을 연계해서 충분하게 좋은 관광 자원화도 될 수 있는 마을이라고 말씀드렸습니다. 유포석보도 얼마 전에 보니까 여기에 종합정비계획 수립을 하고 새로운 의미에서 유포석보가 가지는 역사적 의미를 신문에 난 것을 읽어보고 제가 생각했던 것보다 더 낫네, 나는 여기 잘 정비해서 주민들이 의미도 살리고 오신 분들 앉아서 바다 구경도 하면 좋겠다, 이렇게 생각했는데 그것보다 더한 역사적 의미를 내포하고 있더라고요. 앞으로 계획에 대해서 정말 1년 동안 기다렸는데 정체돼 있었고, 당초예산에 예산을 편성했던데 시에서는 어떻게 계획하고 있는지 까지 포함해서 말씀해 주십시오.

아까 쇠부리 문화유산 문제와 관련해서도 이야기했고, 역사적 인물인 박상진의사에 대해서도 말씀드렸는데, 의원이 되기 이전부터 문화유산에 관심이 많아서 계속 봐 왔는데 참 변화가 없어요. 조금이라도 애착을 가지고 조금씩 보호하고 애정을 보인다면 가능하다고 봅니다. 주변에 뚝 떨어져 있는 창평동 지석묘나 상안동 지석묘 같은 경우에도 한 번쯤 가서 풀도 베고 돌이라도 한 번 드러내고, 좋은 문화유산이지 않습니까. 오늘도 중산동 가보니까 저는 문화적 지식이 없어서 그런데 고인돌 같은 돌이 있어서 저것이 뭘까 하고 보고 왔는데, 앞과 위에는 풀을 왕성하게 나있었는데 가보면 설명이 하나도 안 돼 있어요. 그냥 중산동 고분군이라는 안내판 그것만 두 개, 세 개 붙어 있거든요. 문화재 유산이니 손대지 마라는 권고판하고, 정말 소중한 유산인데도 불구하고 소중하게 대하지 않은 것은 문제가 있다고 생각합니다. 어물동 마애여래좌상은 많이 정비되고 있고, 조금 더 정비가 필요하다고 생각하고 중산동 고분군이나 유포석보 같은 경우는 충분히 보호의 가치와 정비를 하면 그만한 값어치를 한다고 생각합니다. 그런 측면에서 올해는 시에서 예산이 삭감되지 않도록 다방면에서 노력하시고 구비를 포함시켜서 사업에 진척이 있도록 해주실 것을 당부 드리겠습니다.

그리고 위원회와 관련해서 질의 하겠습니다. 문화체육과에서 하고 있는 위원회가 5개죠?

자료를 보니까 5개인데 5개 중에서 울산광역시 북구 체육시설사용허가 심의위원회는 월 1회 잘 열고 계시고, 체육진흥협의회도 연 2회 열고 계신데, 울산광역시 북구 향토문화재보호위원회는 단 한차례도 안 열었더라고요.

문화정책심의위원회는 1회 개최했고, 문화진흥기금심의위원회는 4회 중 3회를 서면심의 하셨는데, 문화재나 문화기금과 관련해서 문화정책위원회도 잘 열리지 않고 1회 정도 열렸는데, 위원회가 형식적으로 열리는 문제는 아니지 않는가, 행정 중심으로 열리는 문제가 아니라 다른 과에도 말씀 많이 드렸는데, 위원회는 전문가와 또는 경험 있는 분들이 우리 구의 문화유산에 대해서 어떤 방향으로 발전시켜 나갈 것인가 하는 것을 연구하고, 문화원의 역할도 있겠지만 연구해 나가고 조언도 듣고 구정 방향을 수립하는데 자문을 받기 위해서 열어간다고 생각합니다. 어느 위원회보다 전문가의 조언과 제언이 필요한 곳이 문화관광이 아닌가, 특히 향토문화이지 않는가 하는 생각이 많이 들거든요. 필요 없다면 위원회를 통폐합하더라도, 저도 보니까 차라리 통폐합해서 제대로 열어서 실효성 있게 내실 있게 운영하는 것이 좋겠다는 생각이 듭니다. 그래서 조례를 다시 검토해 보시고 위원회와 관련해서 꼭 필요한 위원회이면, 안건이 발생했을 때 열어야 되는 위원회이면 그대로 두되 정책 구정에 대한 자문, 정책자문 또는 향토문화에 대해서 실질적인 조사와 연구, 이런 것이 필요하다면 그런 분들을 위촉해서 실질적으로 운영해 나가는 위원회로 운영해 나가는 것이 옳지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 거기에 대해서 과장님 말씀 좀 해 주십시오.

문화정책위원회 한 번 열렸고, 향토문화재보호위원회는 한 번도 안 열렸고, 그렇습니다.

위원회를 이번에 검토를 다해보면서 규제개혁위원회는 규제개혁을 하기 위한 검토를 하듯이 위원회도 검토해서통폐합하거나 또는 더 만들거나 이런 것이 필요하지 않겠나 하는 생각이 들기 때문에 효율적으로 현실적으로 운영할 수 있는 방안을 검토해 주시면 좋겠습니다.

끝으로 아까 여러 제기를 했는데 몽돌 인문학 서재와 관련해서 한 말씀만 더 드리겠습니다. 제가 주민들에게 이런 이야기를 들은 적이 있어요. 이 많은 사업들을 어떻게 하는가에 대해서 자기도 궁금하고, 많은 인문학 강의도 하고 전시회도 한 달도 빠지지 않고 줄을 서 있다고 하더라고요. 이렇게 하는 원인이 무엇일까, 어떤가, 주변에 계신 분들한테 물어본 적이 있는데, 그분도 궁금해서 물어봤데요. 이기철 관장님 같은 경우에는 아까 자리를 비웠는데 자리를 비우는 경우가 많습니다. 강의도 많이 나가시고 구청 안에 회의도 많이 나오시고, 부르면 달려가는 분입니다. 삼산 근로자복지회관에 가서 강의하는데 ‘이기철 몽돌 인문학 서재 관장’ 이래서 여기까지 오시는구나, 물어보니까 많이 도와주신다, 그리고 근로복지회관 운영에도 많이 도움이 된다는 말씀을 하시더라고요. 그런 측면에서 참 좋은 분이구나, 이런 생각을 많이 했는데 이분이 강사를 섭외할 때는 어떤 행사나 작은 문화행사라도 찾아 간데요. 1년 전에 섭외를 한답니다. 저 사람은 섭외해야 되겠다, 또는 다른 데 가서 인문학 서재 몽돌에 한 번 모셔 와야 되겠다, 늘 인문학 서재 몽돌만 생각하시는 거예요. 그래서 그분에게 기회가 있으면 우리 인문학 서재에 돈 많이 안 들이고 하는 방법으로 ‘한 번 와주십시오.’ 막걸리 한 잔 드시면서 부탁하고, 시간이 안 된다고 하면 1년 동안 기다리겠다, 1년 전에 섭외하기도 하고 또 전시할 필요가 있는 분들이 보이면 전시할 수 있도록 유도해 나가고, 발품과 인문학 서재에 대한 사랑하는 마음으로 이분은 모든 것이 거기에 맞춰져 있어요. 주변 사람들 이야기 들어도 ‘저것 인문학 서재에 한 번 해보면 어떨까’ ‘저 사람 한 번 초빙해서 주민들과 대화하면 좋겠다.’ ‘저 내용 좋겠다.’ 이런 것이거든요. 그래서 전문성과 함께 참 인맥이 넓구나 라고 생각했는데, 그런 인맥보다는 부지런함이 더 인맥을 형성해 나가고 있더라, 자료를 보면 알겠지만 이런 사람 초빙하기 힘든데, 스님이 와서 노래도 부르고, 이런 분들까지도 섭외가 가능한 노력들이 있었던 것이고, 유치원에서도 견학을 많이 와요. 유치원에서 견학 와서 뭐하지, 유치원 선생님들이 좋아서 온데요. 바다도 보여주고 책도 읽어주고 관장님하고 토론을 통해서 인문학이 무엇인지, 저도 인문학이 어렵다고 생각했다가 몇 차례 이야기를 해보고 나서 부부생활에도 인문학이 있고, 모든 것에 적용하면 인문학이구나, 사람을 다루는 학문, 이렇게 생각하라고 하더라고요. 그런 것처럼 애정과 전문성과 거기에 따른 자기의 노력들이 아울러진 것이 아닌가, 그래서 단순하게 결정이 낫기 때문에 앞으로 안 되고, 이런 문제가 아니라 어쨌든가 소중한 사람에 대한 자산들, 이런 부분에 대해서 잘 발전시켜 나가고 더욱더 많은 역할들을 하도록 만들어가는 것이 필요하다는 생각을 합니다. 특히 문화체육과가 그런 것에 대해서 정말 필요한 것이 아닌가 생각이 들거든요. 어쨌든가 심사숙고해서 문화사업이라든지 또는 관광사업, 체육사업을 할 때도 그런 지점에서 방점을 두고 염두에 두고 사업을 해주실 것을 다시 한 번 당부 드리도록 하겠습니다.

마치겠습니다.

늦은 시간까지 고생 많습니다. 질의에 앞서서 매곡도서관 이야기를 많이 했는데, 도서관 설계 용역하고 착공하기 전에 주민들에게 설명회 겸 의견수렴 과정을 가졌으면 좋겠습니다. 도서관운영위원들도 그렇고 자원봉사자들도 저에게 많이 물어봅니다. 지금까지 어떻게 하고 있는지, 외향은 결정 났는데 설계는 어떻게 되고 있는지 모르고 있기 때문에 아무래도 도서관을 많이 찾는 분들이니까 사소한 문제라도 의견수렴 해서 이용자들이 편리한 시설로 지어질 수 있도록 설계용역 과정이나 착공 들어가기 전에 설명회를 한 번 해 줬으면 좋겠다는 부탁을 드리겠습니다.

이 책 보신 적 있어요? 어린이를 위한 인생이야기, 동화책인데 ‘마을에서 가장 소중한 곳’이라는 책입니다. 기회가 있으면 한 번 읽어보십시오. 마을에서 가장 소중한 곳이 어디인지 아시겠죠? 제가 이 책을 들고 온 이유가, 이 책의 주요 내용이 마을에서 가장 소중한 곳이 도서관이다, 왜 도서관이냐, 책이 있기 때문에 도서관이다, 그러면 책이란 무엇인가에 대한 이야기를 하고 있습니다. 여기서는 기적을 창조한다는 이야기도 있는데, 궁금한 것이나 알고 싶어 하는 것이 책에 다 나오게 되어 있습니다. 그래서 책의 소중함을 다루듯이 도서관이 그래서 소중한 것 아닌가, 이런 생각을 합니다. 옛날부터 책을 많이 읽은 사람이 국가의 훌륭한 지도자가 되듯이 책은 굉장히 소중하다고 생각합니다. 그래서 도서관에서 하는 행사 하나하나가 전체적으로 책과 연계되어 있는 내용이고, 책과 연계되지 않은 인간의 생활이라는 것은 있을 수 없다고 할 정도로 책에 자기의 모든 것을 담고 지식과 역사 등 다 담아 나가는 것이 책인 만큼 책의 소중함이 있다고 생각하고요. 그만큼 다양성도 존재한다고 봅니다. 다양한 의견을 가진 사람들이 책을 내잖아요. 찬반여론도 있을 수 있고, 이런 생각 저런 생각 다 있기 때문에 그런 여러 가지 생각을 통해서 자기 생각을 정리해 가기 위해서도 나와 다른 생각을 가진, 또는 나와 같은 생각을 가진 사람, 모든 것을 책을 통해서 알 수도 있고 그의 주장을 듣고 자기의 판단과 가치관을 높여가는 겁니다. 요즘 역사교과서 국정화 문제가 왜 논란이 되느냐 하면 다양성의 문제를 침해하기 때문에, 역사가들의 다양성 해설에 대한 문제를 침해하기 때문에 그렇듯이 책도 누구나자기 주장을 낼 수 있는 겁니다. 탈핵도 낼 수 있고 핵 찬성을 할 수도 있는 것이 책입니다. 그것을 선택하는 것은 독자들일 뿐이지 선택을 강요해서는 안 된다는 것이죠. 그렇지 않습니까? 도서관에 어떤 책을 갖다 놔도 독자들이 선택하는 문제이지, 이 책 안 된다, 저 책 안 된다, 이럴 필요는 없는 것이죠. 그것이 우리가 말하는 자유 아닙니까. 민주주의이고, 그래서 도서관에서 책을 다루는 사람들은 다양성의 원칙에 입각해서 강요보다는 독자의 선택을 중시해 나가야 된다고 생각합니다. 제가 1년 동안 나름대로 도서관운영위원으로서의 역할도 충실히 해 보고 싶고, 도서관에 대한 관심을 많이 가졌던 의원으로 서 행사 팸플릿을 모으고 나름 한 번씩 가보려고 노력도 하고 직접 보려고 많이 했습니다. 그래서 도서관 주간행사부터 독서의 달 행사, 올해 책선포식, 북구 북콘서트, 책잔치까지 하신다고 고생들 많으셨고 그 고생들이 여러 가지 형태로 북구가 책 읽는 도시로 성장하는데 많이 도움이 됐다고 생각합니다. 지난번에 국장님이 위원장으로 계시는 곳에도 평가를 하셨죠? 책잔치 평가를 하시고 제가 읽어봤고 그것을 가지고 도서관운영위원 몇 명이 토론도 해 봤는데, 거기에 대해서 몇 가지 말씀드리고 싶습니다. 성과는 생략하도록 하겠습니다. 고생하셨고 고생한 만큼이나 성과가 좋았다, 특히 축사를 하면서 시낭송은 참신하면서도 스스로 축사하시는 분들이 책을 선택하고 시를 선택할 수 있는 시간을 줬기 때문에 참 좋았다고 생각합니다. 이수선 의장님이 고른 시가 제일 좋았습니다. 그런 것도 좋았다는 생각이 들고, 예산 규모가 많이 축소됨에도 불구하고 많은 사람들의 노력과 성심성의껏 한 열정으로 행사가 잘 치러지지 않았나 생각이 듭니다. 몇 가지 다루면 먼저 울산지역 작가 부스 설치를 올해 처음 한 것이죠? 책잔치 자체가 두 번째이니까, 제가 거기에서 김단 시인하고 이야기를 해 보고 책도 사오기도 했는데, 이 부스를 조금 더 활성화시킬 수 있는 방안을 마련했으면 좋겠다는 생각을 합니다. 그래서 더 많은 울산지역의 작가들이 그 부스에 와서 잠시라도 머물 수 있고, 자기 책을 사인이라도 해서 판매할 수 있는 이런 것이 필요하지 않는가 하는 생각이 들고, 그러기 위해서는 책잔치의 부스 하나 의 문제가 아니라 평소에 구립도서관에 울산지역 작가들의 책을 소개하는 노력들이 필요하지 않는가, 제가 최근에 읽은 책으로는 작년에 북구의 책인 ‘탈핵’과 관련해서 북콘서트를 진행했던 구광열 교수님이 ‘반구대’라는 소설을 쓰셨잖아요. 읽어보니까 참 재밌더라고요. 소설이지만 지역을 소재로 하기도 했고, 울산과 북구까지 이해하는데 참 도움이 됐어요. 이런 책들을 권장하고 소개하고 오히려 북구 작가 부스 설치에 구광열 작가를, 다른 도서관에서는 많이 모시고 강연도 듣고 또는 반구대에 가보기도 했다고 이야기를 들었는데, 이런 분들을 목적의식적으로 초청해서 같이 북구의 책 작가부스에 조금은 사람들의 발목을 잡는, 이런 내용들이 추가 됐으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 지역 작가님들에게 오십사 많이 요구를 하는데, 어떻습니까? 한 해에 한 분 정도 그해 울산지역 작가 중에서 가장 베스트셀러, 전국적으로는 아니더라도 이런 작가를 초청해서 책잔치 부스에 결합해 주고 사인회라도 할 수 있도록 배치해 보는 것이 어떨까, 과장님 어떠세요?

농소3동도서관에서 구광열 작가님을 모시고 체험도 하고 책도 읽고 했는데, 저도 가고 싶었는데 시간이 안 맞아서 이런 기회는 다른 도서관에도 전파를 했으면 좋겠습니다. 꼭 한 번만 하라는 법 없잖아요. 염포·양정에서도 할 수 있고, 농소에서도 할 수 있는 것이기 때문에 좋은 프로그램은 몇 번 기회를 주민들에게 주는 것도 좋다는 생각이 듭니다. 또 하나는 여기에도 나와 있지만 작년에도 그런 이야기가 되기는 했는데 행사 당일 날씨가 추웠던 문제 때문에 고려됐는데, 북콘서트와 책잔치를 분리하는 문제를 적극 검토해 봤으면 좋겠습니다. 저희들이 행사를 하는 것이 독서주간행사가 4월에 있고, 독서의 달 행사가 9월에 있고, 북구의 책선정을 5월에 해서 콘서트까지 10월까지 갈 수밖에 없고, 독후감의 문제라든지 있기 때문에 10월 이후에나 가능하다고 생각하는데, 그렇게 되면 책잔치를 콘서트에 맞추지 않아도 되는 것 아니냐, 그래서 독서주간의 달이나 빠르면 독서의 달에 이런 행사를 배치시켜서 독서의 달이나 독서주간 행사가 좀 더 중앙행사 성격도 갖게 하루 정도는 만들어주고 풍성하게 만들 수 있는 것 아닌가 하는 생각이 들고요. 그렇게 되면 작년부터 제기되었던 북구의 책 행사 때문에 북콘서트가 실외로 나오면서 의외로 집중력이 떨어지고 주요하게 참석하는 사람이 책잔치 끝나고 나면 집으로 가버리기 때문에 소위 말하면 관중동원, 이런 데에 대해서도 관계자들이 어려움을 겪고 있는 문제라고 생각합니다. 이것도 적극 검토해 보면 어떨까, 여론들을 수렴해서, 이런 생각을 합니다. 과장님은 이 부분에 대해서는 어떻게 생각합니까?

북콘서트도 살리고 책잔치도 많은 사람들이 따뜻한 날씨에 참여할 수 있는 방안으로 4월이나 9월로 검토해 보면 좋겠다고 생각해서 적극적으로 검토해 주시고요. 그다음에 먹거리부스와 관련해서도 이야기를 들으셨을 텐데요. 작은도서관을 운영하는데 애로 점이 많습니다. 자원봉사자들이 자기 돈을 투자해서 하기 도 하고, 먹거리부스는 작은도서관에서 간단한 메뉴인 떡볶이나 커피 정도는 판매할 수 있도록 해 달라고 요청하던데, 의견을 한번 수렴했으면 좋겠습니다. 저도 너무 지나치게 먹거리 중심으로 가면 안 되겠다고 생각하면서도 오신 분들이 간단하게 커피 한잔이라도 지금은 북구다문화에서 하는 정도인데, 애들이 오면 간식거리를 찾으니까 희망하는 작은도서관 한두 군데를 선정해서 연합으로 해서 행사를 침해하지 않고 도움이 되는 방향에서 검토해 보면 좋겠다고 생각합니다. 그것도 이야기 들으셨지요?

책잔치가 다양한 사람들이 참여하는, 다양한 책의 내용을 가지고 체험도 하고 토론도 하고 경험도 나누는 장소가 됐으면 좋겠다고 생각합니다. 그리고 도서관마다 독서토론회가 있지요? 5-13페이지에 책 읽는 문화 조성을 위한 독서동아리 운영이라고 돼 있습니다. 이번 책잔치 때 독서동아리를 한자리에 모아봤지 않습니까?

저도 고민이 되는데 독서동아리를 조금 더 활성화 시킬 수 있는 방안 이 무엇인가, 부스에 모아놓고도 뭔가 좀 빠진 것 같은 생각이 많이 들어요. 예전에 책잔치 할 때 의견을 낸 것 같은데 시간을 정해 놓고 책을 미리 이야기해서 토론의 시간을 가져본다든지, 책 낭독의 시간을 가져보면 어떨까, 사전에 준비하는 부스의 운영, 독서동아리를 운영해 보면 어떨까 하는 생각이 많이 들었습니다. 하나의 부스 운영에도 당일 날 와서 즐기는 것보다 사전에 준비해 와서 참여하는 이런 문화로 바꿔보는 것도 어떨까 하는 생각이 들고요. 이것도 검토해 보셨으면 좋겠고요. 그리고 독서동아리에 저도 참여하고 싶은 데 시간이 안 맞는 경우가 있습니다. 그래서 청소년하고 주부를 중심으로 해서 낮 시간을 이용하는데, 다양성을 둔 독서동아리를 만들어 가는 게 어떨까, 직장인들도 참여할 수 있도록요. 모이라고 하면 아마 안 모일 것입니다. 그래서 작가와의 만남이나 여러 가지 프로그램에 대한 고민들, 제가 예전에 그런 이야기를 한 적이 있습니다. 토요일이나 일요일 날 기적의 도서관에 가서 며칠만 있어 봐라, 아버지들이 눈에 보일 것이다, 그분들이 뭘 원하는지 만나보면 좋겠다, 그분들은 아이들을 데리고 와서 책을 보기도 하고 그냥 놀더라, 그런 분들이 많다, 그분들을 엮어서 뭔가를 해 볼 수 있으면 좋지 않을까 이런 것입니다. 예전에 근로시간 변경에 대한 용역조사에서도 30대, 40대 초반에 있는 아빠는 아이들을 데리고 도서관에 가고 싶다는 조사들이 생각보다 굉장히 높게 나왔습니다. 그래서 도서관에 아이들을 데리고 가고 싶은 아버지가 실제로 왔을 때 아이들은 아이들대로 놀고, 책 볼 때 할 일이 없는 이런 분들, 도서관 안에서 모여서 뭔가를 만들어 보는 이런 프로그램도 고민해 보면 어떨까 싶거든요. 그래서 주말에 관장님들이나 사서 분들도 도서관에서 근무하면서 유심하게 관찰해 봤으면 좋겠다고 생각합니다. 그분들을 동아리로, 독서모임 토론으로 묶어보면 어떨까 하는 생각이 드는데 과장님생각은 어떠세요?

시정연설을 구청장님이 하 실 때 천마산 편백산림욕장의 도서관에 대해서 이야기를 많이 해 주시니까 좋던데요. 공중전화박스를 이용한 숲속 자연도서관 조성과 관련해서 좋은 반응을 얻고 있다고 말씀하시고 이후에도 계속 추진한다는 부분도 있었는데요. 몇 가지 의견을 드리면 편백숲 작은도서관에 책이 너무 무겁다는 이야기가 있어요. 제 생각에도 이 책을 빌려갈 수도 없고, 앉아서 읽기에는 너무 오랜 시간이 걸리는 책이 아닌가, 그래서 시집이나 에세이집, 아까 제가 말했던 어린이를 위한 인생이야기 책은 30분이면 읽던데 이런 책들, 아이들과 아빠가 함께 읽을 수 있는 동화책, 그림책, 가볍게 산책을 왔던 분들이 한두 시간 앉아서 읽을 수 있는 책으로 교체하는 것이 실제로 운영에 도움이 되지 않는가 하는 이야기를 하던데 어떻습니까?

실질적으로 숲속의 작은도서관이 오랜 시간 앉아 있을 수 있는 조건은 아니고, 책을 빌려갈 수도 없고, 쉬면서 아이들과 약간의 시간여유를 가질 수 있기 때문에 어린이그림책이나 동화책 또는 시집, 에세이 이런 책으로 교체하는 부분도 적극적으로 검토해 주시기 바랍니다. 그리고 작은도서관과 관련해서 화봉수변공원에 가보셨지요?

사진은 나중에 보여드리고 예전에 조물조물에서 작품을 넣었던 공간이 있어요. 두 칸 정도 집을 지었었는데 지금은 텅 비어있습니다. 거기는 테라스처럼 돼 있어서 주민들이 앉아서 쉴 수 있도록 돼 있습니다. 그래서 그 공간을 이용하면 어떨까, 의외로 저녁에 가보면 아이들을 데리고 또는 주민들이 산책 와서 많이 앉아 있어요. 그 옆에는 또 그네로 돼 있는 시설도 있고, 운동시설도 있고 그 자체 공간이 좋은 것입니다. 공중전화박스 같은 경우가 아니더라도 설치돼 있는 나무, 조물조물에서 만들었던 거기에 책을 꽂고 문만 달면 되는 시설로 돼있습니다. 그런 공간들은 앉아서 바로 책을 볼 수 있고 편백숲 보다 더 좋습니다. 그네를 타면서 책을 볼 수 있는, 저도 운동하러 한 번씩 가보면 그곳에 오신 분들은 상당히 오래 앉아 있어요. 일부러 먹을 것을 가져와서 책을 보는 분들도 있어요. 물레방아도 돌고 경치가 굉장히 좋잖아요. 호수도 있고요. 그래서 이곳에 많은 경비는 안 들겠다는 생각이 드는데 좀 더 확장해 보는 게 어떨까, 주민들하고도 이야기해 보니까 참 좋다고 했습니다. 무거운 책 말고 가벼운 책으로 아이들과 함께, 가족들이 와서 읽을 수 있는 그래서 숲속의 작은도서관이 편백에서 좋은 반응이 있으니까 사람들이 많이 찾는 수변공원이나 이런 곳으로 확장할 수 있는 계획을 세웠으면 좋겠다는 의견이 있는데 어떻습니까?

자연스럽게 관리하는 것도, 순천에 가서 보니까 특별히 안 하고 자생적으로 운영하던데요.

화동수변공원에 그런 게 다 돼 있습니다. 문만 달면 되니까 검토해 보십시오. 올라가 보시고 된다면 저하고 같이 가보시고요. 문만 달고 책만 꽂으면 되게끔 돼 있습니다. 제가 볼 때마다 저곳에 책이 꽂혔으면 좋겠다는 생각을 많이 했는데 적극적으로 검토해 주시고요. 두 개소를 확장한다니까 계획에 반영을 하고 장소 선정은 주변의 의견수렴을 잘해서 실제로 주민들이 이용할 수 있는 장소로 선정했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

늦은 시간까지 고생 많습니다. 시 종합감사 결과에 보면 몇 가지 지적된 사항 있지요. 펜션에 대한 주민세(재산분) 미부과, 상속재산 미신고자에 대한 취득세 등 미부과, 차량 취·등록세 징수유예 부적정 이렇게 세 가지 정도가 지적돼 있는데요. 관련해서 다 조치가 됐는지요?

현재는 안 하고 있습니까?

지적된 이후에 이 부분에 대해서는 더 이상 이런 문제가 발생하지 않고 있습니까?

세무과는 이런 문제와 관련해서 의외로 어려운 업무일 수도 있는 게 감사에 지적되는 억울한 내용도 있다고 봅니다. 세무 일이라는 것이 생계형도 많아서 그런데, 특히 업무를 잘못해서 지적당하는 일이 없도록 만전을 기해주셨으면 좋겠습니다.