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부산 영도구의회 발언

안주현 의원 발언

제2015회 제1차 복지건설위원회행정사무감사2015-11-25

안주현 의원 프로필 보기 →

성윤

박성윤위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 지방자치법 제41조와 영도구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 2015년도 복지건설위원회 소관 부서에 대한 제1차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 동료 위원 여러분, 그리고 집행기관 간부공무원 여러분! 반갑습니다. 복지건설위원회 박성윤 위원입니다. 먼저 구정에 바쁘신 데도 불구하고 오늘 저희 위원회에 출석해 주신 집행기관 간부공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 금년도 행정사무감사 자료 준비를 위해 많은 수고를 하여 주신 관계 부서 공무원 여러분들께도 이 자리를 빌려 감사를 드립니다. 본 감사의 목적은 구정업무 전반에 대한 실태를 파악하여 비효율적이고 불합리한 부분에 대해서는 행정이 올바르게 추진될 수 있도록 시정을 요구함으로써 구정이 올바른 방향으로 수행되도록 하는데 그 목적이 있다 하겠습니다. 그러므로 동료 위원 여러분께서도 구정 발전을 위한 내실 있는 행정사무감사가 이루어 질 수 있도록 심도 있는 질의를 하여 주시고, 집행기관에서는 위원들의 질의에 대해 성실하고 정확한 답변으로 감사가 원만하게 진행될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 행정사무감사 실시에 앞서 진행순서에 대해 간단히 설명드리겠습니다. 먼저 감사에 관련한 증인선서를 하고 이어서 국별 업무보고 후 2015년도 행정사무감사 계획에 의한 부서별 감사를 진행하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 감사와 관련한 증인선서를 하도록 하겠습니다. 영도구 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 의하여 감사와 관련하여 증인으로 채택된 집행기관의 간부공무원으로부터 증인선서를 받겠습니다. 증인선서의 취지는 의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 먼저 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때에는 관계 규정에 따라 처벌될 수 있으며 만약 위증을 하였을 때는 고발될 수도 있음을 알려드립니다. 선서 방법을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표해서 주민생활지원국장님께서 발언대에 나오셔서 선서를 하시고 다른 증인들께서는 그 자리에 서서 선서문을 왼손에 들고 오른손을 들어 선서하여 주시고, 선서가 끝난 다음에는 선서문에 서명을 하신 후 주민생활지원국장님께서 일괄 취합하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서하여 주시기 바랍니다.

일동기립

영민

박영민주민생활지원국장

선서! 본인은 지방자치법 제41조 제4항과 부산광역시 영도구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 의하여 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한, 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 선서합니다. 2015년 11월 25일 주민생활지원국장 박영민 (주민생활지원국장 간부공무원들의 선서문을 취합하여 위원장에게 제출)
성윤

박성윤위원장

이어서 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 업무보고는 주민생활지원국, 도시안전국 순으로 하겠습니다. 도시안전국장 및 도시국 과장님들께서는 잠시 퇴장하여 주시기 바랍니다. 그러면 주민생활지원국장님 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다.

도시안전국장 및 과장들 퇴장

영민

박영민주민생활지원국장

반갑습니다. 주민생활지원국장 박영민입니다. 먼저 업무보고에 앞서 배석한 저희 과장님들을 소개해 드리겠습니다. 박용석 복지정책과장을 소개합니다. 서민자 생활보장과장을 소개합니다. 윤미숙 복지사업과장을 소개합니다. 이태재 청소행정과장을 소개합니다. 김영진 경제진흥과장을 소개합니다. 박종필 환경위생과장을 소개합니다. (소개받은 과장들 자리에서 일어나 인사) 그러면 지금부터 2015년도 행정사무감사에 따른 주민생활지원국 업무보고를 드리겠습니다. 보고는 기본현황, 2015년도 부서별 주요성과 및 2016년도 업무계획 순으로 보고드리겠습니다. (업무보고 끝에 실음) 이상으로 주민생활지원국 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
성윤

박성윤위원장

주민생활지원국장님 수고하셨습니다. 원만한 의사진행을 위하여 5분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 10시37분 감사중지 10시41분 계속감사
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 도시국장님 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
종완

문종완도시안전국장

반갑습니다. 도시안전국장 문종완입니다. 평소 구정발전을 위하여 항상 노력하시고 협조해 주신 박성윤 복지건설위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사를 드리겠습니다. 업무보고에 앞서서 저희 도시안전국 부서장들을 소개해 드리겠습니다. 김재송 도시안전과장입니다. 변정수 교통과장입니다. 염득문 해양수산과장입니다. 이현우 건설과장입니다. 이봉식 건축과장입니다. 이진갑 토지정보과장입니다. (소개받은 과장들 자리에서 일어나 인사) 지금부터 2015년도 행정사무감사에 따른 도시안전국 업무계획을 보고드리겠습니다. 보고는 기본현황, 2015년도 주요성과 및 2016년도 업무계획, 현안보고 순으로 보고를 드리겠습니다. (업무보고 끝에 실음) 이상으로 도시안전국의 업무보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
성윤

박성윤위원장

도시안전국장님 수고하셨습니다. 지금까지 행정사무감사와 관련하여 국별 주요업무 현황을 청취하였습니다. 국장님을 비롯한 각 과장님들께서는 퇴장하여 주시고 원만한 의사진행을 위해 5분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 11시11분 감사중지 11시17분 계속감사
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 지금부터 부서별 2015년도 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 오늘은 2015년도 행정사무감사 계획에 의한 1일차 감사대상 부서인 복지정책과, 생활보장과에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 복지정책과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 복지정책과장님께서는 답변을 준비하여 주시고 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
용석

박용석복지정책과장

복지정책과장 박용석입니다. 먼저 저희 행정사무감사에 같이 배석한 직원과 계장을 소개해 드리도록 하겠습니다. 복지정책계 이선이 주무관입니다. 서비스연계 최정애 계장입니다. 희망복지계 문용찬 계장입니다. (소개받은 담당들 자리에서 일어나 인사)
태복

정태복위원

질의하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 정태복 위원님 질의하여 주십시오.
태복

정태복위원

과장님 수고 많습니다. 두 가지만 제가 묻겠습니다. 제도권 밖에서 복지혜택을 받지 못하고 생활의 궁핍함을 겪고 있는 저소득층, 차상위계층을 발굴해 사각지대를 해소하는데 역할을 하고 있는 차별화된 복지사업을 발굴하는 일이 복지정책과의 주요 업무죠?
용석

박용석복지정책과장

예.
태복

정태복위원

그런데 지난 1년 동안 복지정책과에서 구체적인 실적이나 사례가 있으면 한번 말씀 좀 해주십시오.
용석

박용석복지정책과장

저희 부서에서 하고 있는 사각지대 발굴 사업하고 있는 부분이 긴급지원 사업과 사랑의 열매 긴급지원, 러브체인 영도를 통해서 지원하는 부분입니다. 그 다음에 영도 사계절 산타 지원 사업 등을 저희들이 추진하고 있습니다.
태복

정태복위원

영도 사계절 산타요?
용석

박용석복지정책과장

예.
태복

정태복위원

사업을 추진은 하지만 실적이 몇 건씩이나 이렇게 복지정책과에서 실적이 있는지 그것을 말씀해 주세요.
용석

박용석복지정책과장

지금 영도 사계절 산타 사업은 금년도에 다섯 개 사업을 추진하면서 504세대에 7,200만 원을 지원한 바가 있고요. 그다음에 긴급지원 부분은 저희들이 금년 10월 말까지 1,230건에 7억 5,947만 4,000원을 지원한 바가 있습니다.
태복

정태복위원

러브체인 사업은요?
용석

박용석복지정책과장

러브체인 영도 사업은 이것은 우리 지역사회의 보장협의체 기관과 관련된 이런 부분들인데 복지관 및 복지와 관련된 기관, 단체 이런 분들이 같이 참여를 해서 우리 영도의 지역복지를 위해서 같이 고민하고 또, 지원해 줄 수 있는 방안이라든지 그런 사업들을 발굴해서 우리 주민들이 좀 더 복지서비스를 받을 수 있도록 지원해 주는 그런 사업입니다.
태복

정태복위원

아무튼 복지혜택을 받지 못한 사각지대에 있는 분들이 우리 과장님께서도 잘 아시겠지만 최근 통계는 아닙니다마는, 자살률이 부산에서 영도가 2위라는 것 알고 계시죠?
용석

박용석복지정책과장

예, 전체적으로 저희 구가 영구 임대아파트가 밀집되어 있다 보니까 그런 분들이 좀 우울증 증세를 가지신 분 특히 또, 삶에 대한 비관을 해서 그런 사항이 발생을 하고 있기 때문에 주공아파트 쪽에 그런 분들을 위한 정신보건을 상담할 수 있는 그런 시설도 유치를 해서 노력을 하고 있고 또, 복지 사각지대를 없애기 위해서 노력함으로 해서 조금씩 점차 줄어들고 있습니다마는, 저 부분이 우리 영도지역에 어려운 사람들이 밀집되어 있다 보니까 그런 부분이 다소 발생하는 부분이 있습니다마는, 저희들도 최선을 다하고 동과 주민과 구에서 같이 최선을 다하도록 하겠습니다.
태복

정태복위원

아무튼 최선을 다하신다는 말씀이 있었기 때문에 한 두어 가지만 더 이렇게 묻겠습니다. 자살예방 생명의 전화 서비스라고 있죠?
용석

박용석복지정책과장

예.
태복

정태복위원

그것 지금 어디에서 운영하고 있습니까?
용석

박용석복지정책과장

그것은 정부차원에서 하고 있고 우리 구에서 직접 그것을 총괄하거나 관리하거나 그렇게는 하지 않습니다.
태복

정태복위원

아, 정부에서 하고 있는데 영도 관내에 있습니까, 그 전화가? 자살예방 생명의 전화, 그 서비스가 있는데 영도 안에서…… 물론 정부에서 하긴 하지만 어디에서 하고 있을 것 아니에요, 영도 관내에서?
용석

박용석복지정책과장

영도 관내에서 하고 있는 게 그 전화로 전화를 하면 상담을 해 주는 그런 시스템인 것으로 저는 알고 있습니다.
태복

정태복위원

상담은 영도 구내에서 있습니까? 안 그러면……
용석

박용석복지정책과장

아마 별도의 콜센터가 되어 있는 것으로 제가 알고 있습니다. 지금 서울 같은 경우에 어느 다리 위에 상담전화가 설치되어 있는 것으로 알고 있는데 그분들은 거기에 자살하러간 분이 그런 의도를 가지고 가신 분이 거기에 가서 마음이 흔들릴 때 한번 전화를 해서 상담을 해서 다시 돌아오는 경우가 있는데 우리 영도 관내에 따로 별도의 자살방지용 전화가 설치되어 있지는 않습니다.
태복

정태복위원

그렇습니까? 그러면 정신보건센터는 영도보건소에 있죠?
용석

박용석복지정책과장

보건소에서 관리를 하고 있습니다.
태복

정태복위원

보건소에서 관리 하죠. 그래 지금 관리가 제대로 정상적으로 되고 있습니까?
용석

박용석복지정책과장

그 부분은 보건소에서 관리를 최선을 다해서 하고 있는데 되고 있다 안 되고 있다까지는 제가 판단을 말씀드리기가……
태복

정태복위원

제가 볼 때에는 유명무실하게 정신보건센터라고 해서 상담하는 사람들이 과연 일 년에 몇이나 와서 그런 실적이 있는가 그게 궁금하고요.
용석

박용석복지정책과장

그것은 별도의 실적을 관리하고 있을 겁니다.
태복

정태복위원

보건소에서?
용석

박용석복지정책과장

예.
태복

정태복위원

예, 이것은 이렇게 마무리 하고요. 이웃돕기성금, 성금품 있지 않습니까? 거기에 대해서 제가 한두 어가지만 물어 보겠습니다. 작년 2014년도에는 3억 8,800만 원 정도가 이렇게 성금품이 모금이 돼서 분배를 해서 나눠드렸는데, 2015년도에서 3억 8,500, 아직까지 10월 달까지니깐 아직 시간은 11월, 12월 2개월 남아 있죠, 그지요?
용석

박용석복지정책과장

예.
태복

정태복위원

여기 표에 나온 것을 보면 10월 달까지 되어 있는데 앞으로 12월 달까지 모금을 하면 작년보다는 실적이 좀 올라갈 것 같습니까, 어떻습니까? 작년 액수보다.
용석

박용석복지정책과장

지금 희망나눔캠페인 부분 말씀하시는 부분입니까?
태복

정태복위원

성금품 모금.
용석

박용석복지정책과장

아, 예. 희망나눔 캠페인 이 부분이 작년에 저희들이 모금한 실적이 구 전체의 3억 5,700만 원 정도 됩니다. 금년에 11월 23일 금주부터 시작해서 내년 1월 31일까지 마무리를 하도록 되어 있습니다. 전체 우리 구로서도 이게 목표액을 딱 정할 수가 없는 그런 부분이기 때문에 자율모금형태를 띄면서 나눔캠페인을 하고 있습니다마는, 저희들 목표는 내부적인 목표는 3억 5,700만 원 금년의 목표액을 능가할 수 있다고 그렇게 생각하고 있습니다.
태복

정태복위원

그래, 성금을 기탁하시는 분들이 대부분 보면 어느 업소를, 누구 상대를, 수혜를 받는 상대를 지정해서 주는 그런 예가 많이 있지만서도 이렇게 성금을 기탁하면 구에서 알아서 적절하게 분배를 해 가는 그런 기탁자도 있을 것 아닙니까, 그지요? 그러면 어떻게 해서 그 대상을 선정해서 분배를 합니까?
용석

박용석복지정책과장

지금 현재 지정기탁과 그냥 일반기탁이 있습니다. 희망나눔 캠페인 시에 지정기탁하는 부분은 별도 기탁하시는 분이 지정을 해서 기탁을 하면 바로 그분들에게 배분이 되도록 하고요. 일반기탁의 경우에는 사회복지공동모금회로 전체 금액이 다 입금이 됩니다. 입금되고 난 뒤에 저희들이 긴급지원이라든지 사랑의 열매 사업 이렇게 해서 사업을 추진하게 되고, 그 외에 나눔 캠페인 기간 외에 기탁하시는 분들은 지정기탁을 원하시는 분들은 저희들이 바로 그렇게 기탁을 해 드리고, 일반기탁을 하시는 분들은 어떠어떠한 분들에게 영도 관내에 있는 어려운 사람들에게 지원을 해줬으면 좋겠다, 그러면 저희들이 동을 통해서 어려운 분들을 선정을 받아서 그렇게 전달을 하고 있습니다.
태복

정태복위원

그러면 접수기간을 1월 1일부터 해서 동년 12월 13일까지 해서 마감을 짓는 거예요, 안 그러면 그다음 연도 3월까지 하는 거예요?
용석

박용석복지정책과장

이웃돕기성금 자체를 어느 기간을 정해서 마무리 한다는 것은 조금 모순이 있고요. 단지 저희들이 연말에 어려운 사람들의 분위기 조성을 위해서 희망나눔 캠페인 기간만 정해져 있지, 그 이웃돕기성금을 기탁한 부분을 그 시기만 받고 그 나머지 시기는 받지 않는다는 그런 부분은 없습니다.
태복

정태복위원

수시로 상시적으로 그러면 모금을 해서 그때그때 처리를 합니까? 지정기탁금 말고 일반기탁금하고, 성금하고, 성품하고. 물건이 예를 들면 접수가 될 것 아니에요, 쌀이라든지 라면이라든지. 그러면 그때 상황에 따라서 기간에 관계없이 제때에 그때 소진을 다 시키죠?
용석

박용석복지정책과장

예, 바로 바로 전달이 되도록 하고 그리고, 그 부분도 일일이 사회복지공동모금회에다가 결과보고를 합니다, 사진 첨부해서. 전달사항을 어떠어떠한 분들에게 전달이 됐다는 부분은 보고를 하도록 그렇게 되어 있습니다.
태복

정태복위원

그리고 영도구 수상현황에 보시면 407쪽입니다. 407쪽에 보시면 2014년도 지역사회보장계획 시행평가 결과에 전국 대상을 받았어요, 그지요?
용석

박용석복지정책과장

예.
태복

정태복위원

그런데 포상금을 아직 못 받았네요, 4,000만 원?
용석

박용석복지정책과장

포상금 4,000만 원이 며칠 전에 보건복지부에서 내려 왔습니다. 그래서 그 부분은 추경이나 본예산에 반영을 못하고요. 내년에 반영이 되어서 집행이 가능하도록 그렇게 하겠습니다.
태복

정태복위원

그래, 여기 시간이 오래 됐는데도 미수령 해놔서 궁금해서 제가 물어봤습니다.
용석

박용석복지정책과장

자료를 낼 때에는 미수령이었고, 며칠 전에 돈이 내려왔습니다.
태복

정태복위원

자원봉사센터 지원 현황에 보시면 센터운영비가 6,776만 8,000원이 집행이 됐는데 자료를 이렇게 한번 부탁해서 봤더니만 뭡니까, 법정경비라는 것이 말 그대로 법정경비가 이게 구체적으로 법정경비가 주류를 이루고 있습니다, 지금 보니까. 그런데 이 법정경비라는 것을 구체적으로 설명 좀 부탁드릴까요?
용석

박용석복지정책과장

법정경비는 사회보험료 그 다음에 근로소득세, 퇴직적립금 이렇게 되어 있습니다.
태복

정태복위원

사회보험료하고 퇴직금하고 퇴직적립금.
용석

박용석복지정책과장

근로소득세.
태복

정태복위원

운영비가 주로 많이 들어가지고, 급료는 또 급료대로 따로 있던데요?
용석

박용석복지정책과장

예, 그렇습니다.
태복

정태복위원

시간외수당은 뭡니까? 시간외수당은 근무시간 외에 특별하게 뭐 근무를 하는 일이 있습니까?
용석

박용석복지정책과장

예, 저녁에 특별한 행사라든지 이런 부분이 있을 때, 주말이라든지, 주로 자원봉사센터가 토요일, 일요일 날 자원봉사활동 하시는 자원봉사자들이 하는 그 행사들이 주로 주말에 이루어지다 보니까 주말에는 근무시간 외기 때문에 시간외근무수당을 주고 있는데 실질적으로 국장이나 이런 분들한테는 시간외근무수당을 주지 못하고 일반직원들에게만 주고 있습니다, 예산사정이 열악해서.
태복

정태복위원

예, 잘 알겠습니다. 마치겠습니다. 수고하셨습니다.
주현

안주현간사

질의하도록 하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 안주현 위원님 질의하십시오.
주현

안주현간사

과장님 반갑습니다. 작년에 저희가 시정조치 한 것 보니까 4번에 저희들이 긴급복지 지원이랑 희망129 콜센터에 홍보를 강화해 달라고 건의를 드렸는데, 이 부분은 아무래도 효과가 있는지 결과를 보니까 상당하게 업무를 추진이 많이 됐더라고요, 그지요? 집행을 많이 하셔 갖고, 홍보를 좀 많이 해 주시고 신경을 써주셨구나 하는 생각이 들고. 안 그래도 구청 홈페이지하고 들어가 보니까 SNS에 그 시스템은 다 만들어 놓으셨더라고요, 정보하고 그것은 다 해 놓으셨더라고요. 만들어 놨는데 그쪽에 조금 아쉬운 점은 아직 활성화가 안 되어 놓으니까, 작년에 해 놓으니까, 거기에서 공지사항이나 또 게시판 활용도가 전혀 없더라고요, 보니까. 지역복지통합서비스 거기 들어가 보니까. 들어가 보니까 없는데 그런 부분은 조금 더 올해는 신경을 써가지고 사람들이 와서 활용할 수 있도록, 들어와서 남길 수 있도록 그 부분만 조금 더 신경써주시기 바랍니다.
용석

박용석복지정책과장

예, 최선을 다하겠습니다. 대부분이 좀 연세가 드신 분들이고 그런 분들이라서 아직까지 인터넷이라든지 SNS를 사용하는 부분이 좀 많이 부족한 부분이 있습니다마는, 그 부분도 최선을 다해 노력하도록 하겠습니다.
주현

안주현간사

예, 알겠습니다. 4번 건의 드렸던 부분은 조금 만족하게 결과가 나왔던 것 같아서 감사하다는 말씀을 드리고요. 일단 그것하고 407페이지에 조금 전에 정태복 위원님께서 말씀하셨는데 포상금, 우리 구에서 시행평가를 잘하셔서 포상금 또한 받으셨다고 하셨는데, 이 포상금을 올해에 집행을 어떤 식으로 하실 건지 내용을 들어봐도 되겠습니까?
용석

박용석복지정책과장

지금 4,000만 원 중에 약 3,000만 원 가까이는 저희들 드림스타트 사업과 관련된 프로그램실 안에 리모델링 사업에 투자를 하고, 한 450만 원 정도는 전국에 동일하게 최우수상 이상 받은 기관에 대해서 직원 한 명을 해외연수를 하도록 되어 있습니다, 보건복지부 주관으로. 거기에 집행이 되고, 약 500만 원 정도는 이 업무와 관련된 각 계별로 한 명씩 선정을 해서 수고하신 분들에게 한 3박 4일 국내연수 하는 것으로 그렇게 예산이 잡혀 있습니다.
주현

안주현간사

알겠습니다. 그러면 이 3,000만 원 정도가 드림스타트 프로그램 리모델링으로 구체적으로 거기에 다 잡혀있네요, 같이?
용석

박용석복지정책과장

저희들이 도개공에다가 사무실에 대한 무상임대는 받아놨습니다. 무상임대는 받아놨는데 그 부분을 안에 리모델링할 수 있는 예산이 없어 가지고 실질적으로 활용은 못하고 있었습니다. 그래서 내년도 본예산에 예산을 요구를 했었습니다마는, 구의 예산 사정이 열악해서 예산반영이 되지 못하고 그래서 이번 시상금으로 그 부분을 반영해서 내년부터는 프로그램실을 운영해서 우리 어려운 주민들이 혜택을 볼 수 있는 그런 기반을 조성하고자 합니다.
주현

안주현간사

예, 좋은 데 가시는데 그런데 저도 가봤는데 거기 사무실 안에 있고 또, 프로그램실이 두 군데 있던데 거기 말고……
용석

박용석복지정책과장

좀 부족해서 맞은편 쪽에 중국집 하던 그것을 저희들이 무상대여를 받아놨습니다. 그것을 지금 대여는 받아놓고 리모델링할 예산이 없어서 못하고 있었는데 그것을 리모델링하면 좀 더 활용도가 높아질 것 같습니다.
주현

안주현간사

예, 알겠습니다. 좋은 데 이렇게 해주신다니까 감사하고, 수고하셨는데 또 좋은 일을 해 주시니까 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 또 하나 그것은 저희들이 포상금 ‘나’번에 우리 러브체인 이것 할 때 이번에는 이 책자를 포상금 이것으로 제작 안 했습니까? 금액이 작년하고 좀 틀리던데 그지요? 이것은 어디서 집행을 잡으셨는데요?
용석

박용석복지정책과장

이 부분은 별도의 예산이 없어서 일반 우리 부서의 사무관리비로 그렇게 집행을 했습니다.
주현

안주현간사

아, 그러셨지요. 그러니깐 작년에는 보니까 이것을 400만 원을 포상금으로 집행을 러브체인 하셨는데 이번에는 또 100만 원만 하셔서 제가 안 그래도 가만 보니까 책자가 빠졌더라고요, 책이. 아, 그것은 따로 사무 그것으로 집행을 하셨다 그 말씀이지요.
용석

박용석복지정책과장

예.
주현

안주현간사

예, 잘 알겠습니다. 그리고 409페이지에 사회복지와 운영에 관해서 질의하도록 하겠습니다. 여기 사회복지관 다섯 군데 여기 보면 지원 사업비에 보면 인건비가 다 올랐더라고요, 보니까. 인건비가 지금 보면 영도종합복지관에도 두 분, 한 분, 세 분 이렇게 다 올랐는데 이게 지금 인원이 충당된 특별한 이유이라든지 안 그러면 여기서 따로 복지서비스를 하는 프로그램이 신설이 되어서 이렇게 인원이 충당된 건지 이것 설명 좀 들을 수 있습니까, 과장님?
용석

박용석복지정책과장

인건비가 늘어난 부분은……
주현

안주현간사

인원수가 우리가 계약기간도 보면 상용근로자 수가 영도구 종합복지관도 열네 명인데 작년에 열두 분이었거든요. 인원수가 동삼복지관도 아홉 분인데 열분, 절영도 세 분 늘어났고, 작년에 열 분이었는데 이번에 열세 명, 인원수가 다 늘어났거든요, 지금? 와치도 세 분이 늘어났고, 특별하게 인원수 증가된 게 우리가 복지관에서 다른 복지서비스를 하는 프로그램이라든지 안 그러면 또 다른 게 있어서 이렇게 늘어난 건지……
용석

박용석복지정책과장

그러니까 이게 복지관의 시설유형별 기준에 따라서 최대 정원인원이 정해져 있습니다. 그러니까 ‘가’형인 경우에는 15명까지 정원을 할 수 있도록 되어 있고 ‘나’형인 경우는 14명, ‘다’형인 경우에는 12명 이렇게 돼있습니다. 그래서 지금 현재 우리 복지관들은 ‘가’형이 영도복지관인데 정원은 15명인데 14명이 근무를 하고 있고요, ‘다’형인 경우에 동삼복지관인데 12명 근무할 수 있도록 되어 있는데 9명이 근무하는 것으로 돼있고, ‘나’형이 상리복지관, 절영복지관, 와치복지관이 14명까지 근무를 할 수 있도록 돼있는데 11명, 13명, 13명 이렇게 해서 정원기준에는 적합한 그런 상황입니다.
주현

안주현간사

그러니까 지금 하는 게 우리가 정원에 아직 충족되는 인원수가 아니니까, 업무를 하는데 조금 부족함이 있으니까 이것은 또 매년 인원은 채워할 수 있는 부분이다……
용석

박용석복지정책과장

그렇게 그것은 복지관 자체적으로 범위 내에서는 모집을 할 수 있도록 되어 있습니다.
주현

안주현간사

예, 잘 알겠습니다. 그러면 기능보강 사업에 보면 상리나 절영이랑 이렇게 보강사업을 했는데 와치는 작년에도 하고 이번에 또 보강사업을 받았다, 그지요? 보강사업 이게 원래 시에서 접수해서 하는 것 아닙니까, 그지요? 이 부분 설명 좀 부탁드리겠습니다.
용석

박용석복지정책과장

보강사업 이 부분은 매년 각 복지관 별로 상황에 따라서 요청을 하고 있고, 그리고 지금 저희 구 같은 경우에 복지관이 현실적으로 20년 이상 다 넘어갔기 때문에 다 노후화된 상태입니다. 그래서 저희들이 요청이 올라오면 가능하면 저희들도 시 복지과에다가 우리 영도지역의 복지관들은 20년이 넘은 노후 복지관이기 때문에 가능하면 다 반영이 될 수 있도록 노력을 하고, 시의원님들께도 부탁을 드려가지고 가능하면 좀 많이 받을 수 있도록 저희들이 노력을 해서 요청을 하고 있는데, 금년도에도 일단 우선 저희들이 요청을 하면 시에서 현장을 봅니다. 그래서 시급한 사항부터 먼저 하다 보니까 작년에 받았더라도 다른 부분에 문제가 있기 때문에 또, 받을 수 있고 그런 부분인데, 일단은 시의 지침 상에는 3년 동안 두 번에 한해서 기능보강사업 예산을 줄 수 있다고 이렇게 되어 있는데 우리 영도 같은 경우에는 너무 열악하고 시설 자체가 노후화 되어 있기 때문에 가능하면 그 부분을 무시하고라도 좀 특별히 요청을 하고 있는 그런 사항입니다.
주현

안주현간사

잘 알겠습니다. 그러면 저희 구로 봤을 때는 좋은 그것이고, 이게 그러면 절영 같은 경우에는 900만 원이 핸드레일 실내공사 하는 그것 했던 거죠, 이번에 받았던 게. 기능보강 하는 게 그 사업……
용석

박용석복지정책과장

예, 금년도에 장애인 이동 편의시설을 설치한 것으로 그렇게 돼있습니다.
주현

안주현간사

그렇지요. 실내에서 핸드레일 잡고 이동하는 그 사업하신 거고. 그러면 와치는 3,600은 이동찹니까? 아, 내용은 잘 모르십니까? 실외 지붕……
용석

박용석복지정책과장

와치복지관은 내․외부 개보수 공사를 한 것입니다.
주현

안주현간사

바깥쪽에……
용석

박용석복지정책과장

내부, 외부 이렇게 보수공사를 한 겁니다.
주현

안주현간사

상리는 도서관 공사한 겁니까, 그러면?
용석

박용석복지정책과장

상리복지관은 예, 도서관 개․보수공사입니다.
주현

안주현간사

그러면 지금 이것 외에 동삼하고 영도는 없으니까 여기도 내년에 저희들이 구에서 요청을 하면 우리가 더 많이 받아 가지고, 계속 추가적으로 받을 수 있도록 이것 과장님께서 수고 좀 해 주셔야 되겠다, 그지요?
용석

박용석복지정책과장

예, 영도복지관 같은 경우에 지금 현재 제일 오래된 복지관 건물입니다. 그러다 보니까 위치가 건물도 그렇고 상당히 노후해서 엘리베이터 공사라든지 이런 부분들이 필요한 부분입니다. 그런데 그 부분이 자연녹지가 돼가지고 전체 면적의 20%만 건물을 더 지을 수 있는 그런 제약된 공간입니다. 그러다 보니까 저희들이 영도복지관 자체가 노후화 되어 있습니다마는, 이 자연녹지를 주거지역으로 변경하는 부분을 이상호 시의원님하고 노력 중에 있습니다. 자연녹지 지역과 주거지역으로 변경이 되면 좀 더 예산확보에 수월할 수 있는 그런 부분이 있기 때문에 최선을 다해서 계속 노력하고 있습니다.
주현

안주현간사

예, 수고 부탁드리겠습니다. 아무래도 절영에도 복지관에 장애인분들이 많이 계시는데 하려니까 장소가 안 나와서 안 되던데 엘리베이터 시설 같은 것은 사실은 지금 우리 영도가 말씀하신 대로 바꿔가야 되는 시기가 맞는데 좀 할 수 있는 방법은 최대한 노력해서 좀 해 주시기 바라겠습니다.
용석

박용석복지정책과장

예, 그것은 시간이 좀 걸릴 것 같습니다.
주현

안주현간사

예. 그리고 지도 감독 조치내역에 보면 영도종합사회복지관이랑 동삼종합사회복지관 여기 서 보면 지방계약법 이행절차 미준수라고 있다 아닙니까, 그지요?
용석

박용석복지정책과장

예.
주현

안주현간사

이 두 군데에서는 ‘주의’를 받았던데 이게 행정조치가 ‘주의’ 그다음 ‘시정’ 이렇게 됩니까? 그 난이도가 어떻게 됩니까?
용석

박용석복지정책과장

‘시정’은 현장에서 좀 더 약한 부분이고요, ‘주의’가 조금 높은 겁니다.
주현

안주현간사

제가 봤을 때는 일단은 법을 이행을 안 했다고 돼있는데, 법 쪽은 조금 더 강화를 해야 되지 않는 건가, 이게 주의만 해도 괜찮은 부분인가…… 이것은 지방계약법인데……
용석

박용석복지정책과장

직원들이 교육이 좀 부족해가지고 그런 부분이 있어서 이 부분은 저희들이 지도 감독을 좀 더 강화하고 직원 교육을 통해서 이런 사안이 발생하지 않도록 최선을 다하도록 하겠습니다.
주현

안주현간사

예, 그러니까 다른 미준수 부분은 괜찮은데 이것은 지방계약법 자체를 미준수 했다니까 이 부분은 한번 1회 교육이 끝나면 그다음 조금 더 이렇게 강하게 할 수 있는 그런 걸로……
용석

박용석복지정책과장

예, 알겠습니다.
주현

안주현간사

조금 더 부탁드리겠습니다.
용석

박용석복지정책과장

예.
주현

안주현간사

그다음에 제가 앞전에 처음 신청을 드렸는데 412쪽에 지역자원조사 이 사업에 대해서 그때 설명을 한번 들으려고 하고 그래서 이 내용도 같이 제가 첨부를 했었거든요. 그래서 러브체인 영도 여기도 보니까 내용이 다 들어가 있더라고요. 영도 관내의 모든 프로그램, 학교까지 다 잘 이렇게 해놓으셨고, 이것 홈페이지에도 해 놓고 국지자원뱅크도 지금 운영되고 있고 그러니까 다 많이 하셨고, 이것을 자세히 봤는데 제가 생각하는 지역자원조사 이게 조사에만 끝나는 게 아니라 우리가 지역자원조사를 해서 여기에서 지금 실질적으로 나올 수 있는 사례가 우리가 뭐 성과라 해야 됩니까? 우리가 하는 캠페인, 그런 사례는 없었지요?
용석

박용석복지정책과장

지금 여기에 있는 지역자원조사를 가지고 사회보장협의체의 위원님들이 같이 참여를 하고 지역사회보장협의체 위원님들도 이 자원기관에 소속된 분들도 계시고, 그다음에 여기에 이 자료를 가지고 저희들이 희망나눔 캠페인이라든지 또는 어려운 분들이 있을 때 그분들에게 좀 부탁을 드려서 지원할 수 있는 체계를 구축하고, 그 지역자원기관에 근무하시고 계시는 분들이 지역복지 사각지대를 발굴해서 저희들 지역사회보장협의체에다가 의견을 제시해 주면 저희들이 검토를 해서 어려운 사람들을 해소할 수 있는 이런 실적을, 별도로 이게 딱 수치화 할 수 있는 그런 사항은 아닙니다.
주현

안주현간사

이것은 말씀하신 그대로 지역자원을 우리가 조사하고 관리하는 활용하는 틀을 만들어 놓는 그 조사다 지금 그 말씀이시죠?
용석

박용석복지정책과장

그렇지요. 그러니까 또, 의료라든지 이런 부분들이 필요한 경우에 이 기관을 통해서 의뢰를 해서 조금 비용도 할인을 받을 수 있도록 저희들이 부탁을 드리고 하는 그런 복합적인 부분이 해당되겠습니다.
주현

안주현간사

그러면 이것 연 1회 하신다고 했는데 매년 실시기간을 정해 놓고 하실 겁니까? 연 1회 조사하실 겁니까?
용석

박용석복지정책과장

예, 1년에 한 번씩 조사를 해서 다음에 조사할 때까지 활용을 하고 또 다시 조사를 하고 이렇게 하고 있습니다.
주현

안주현간사

수시 변경할 수 있는 내용도 있는 것 아닙니까?
용석

박용석복지정책과장

예, 책자는 1년에 한 번씩 제작하지만 전산 상으로 수시로 업데이트를 하고 있습니다.
주현

안주현간사

예, 잘 알겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 중식시간이 되었으므로 복지정책과 감사를 중지하고 오후 2시에 다시 속개하도록 하겠습니다. 원만한 감사진행을 위하여……
용석

박용석복지정책과장

위원장님, 잠시 지금 2시에 희망나눔 캠페인 관련해가지고 저희는 오늘 오전에 끝날지 싶어서 2시에 약속을 했는데 한 20분 정도만 뒤로 연기를 시켜주시면…… 2시에 손님이 오시기로 해서 만나고 바로 올라오도록 하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

그럼 복지정책과 감사를 2시 30분부터 시작하도록 하겠습니다.
용석

박용석복지정책과장

예, 감사합니다.
성윤

박성윤위원장

원만한 감사진행을 위하여 감사중지를 선포합니다. 11시50분 감사중지 14시30분 계속감사
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사를 계속 실시하겠습니다. 그러면 복지정책과 소관사항에 대하여 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주십시오.
주현

안주현간사

질의하도록 하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 안주현 위원님 질의하십시오.
주현

안주현간사

예, 과장님 계속 질의하도록 하겠습니다. 413페이지에 방문형서비스 사업이 작년하고 달라진 점을 보면 기간 수가 늘어났는데 이 늘어난 기간 수가 보니깐 동 주민센터가 포함이 됐더라고요, 보면. 동 주민센터 11개 기관이 포함됐는데 이쪽에서는 포함된 곳 하고 이 포함된 곳이 하는 일하고 이것 설명 좀 부탁드리겠습니다. 전체가 다 개별 동에서 다 하는 건 아니죠?
용석

박용석복지정책과장

방문형서비스 사업은 동 주민센터 뿐만 아니라 복지관이라든지 우리 구청에서도 하고 있고, 그다음에 재가복지센터에서도 하고 있습니다. 전체 43개소 방문서비스 사업하는 기관들이 있습니다. 이 기관들이 각각 이루어지고 있는 방문서비스사업 과정에서 제대로 연결이 되지 않아가지고 복합적인 서비스를 받지 못하는 부분을 협력체계를 구성을 해서 저희들이 분기별로 한 번씩 회의를 해서 그 나름대로의 각 방문기관 별로의 애로사항이라든지 좀 더 방문대상자가 종합적으로 지원을 해 줘야 될, 서비스를 해 줘야 될 이런 사항들을 서로 의논해서 좀 더 많은 서비스를 드릴 수 있도록 하기 위한 체계를 좀 더 확대를 해서 그렇게 운영하고 있습니다.
주현

안주현간사

그러면 확대를 하는 게 동 주민센터에서, 그러면 여기 11개 기관을 더 신설하는 것은 좀 더 유기적인 관계를 가지고 좀 더 가까이에서 이것을 픽업을 하겠다 그런 뜻에서 하신 겁니까?
용석

박용석복지정책과장

예, 그렇지요. 동사무소에서 우리 사회복지 직원들이 현장을 나가는 부분도 있지만 그보다 실질적으로 재가복지센터에 근무하시는 분들이 더 밀접하게 밀착으로 이 서비스를 하기 때문에 그 나름대로의 애로사항들을 좀 더 많이 파악할 수 있고 또, 그로 인해서 우리가 모르는 동이나 구청에서 모르는 부분의 복지사각지대를 발굴할 수 있는 그런 네트워크 확립 차원에서 이렇게 확대를 해서 운영하고 있습니다.
주현

안주현간사

그럼 이것은 동 자체에 있는 인력으로 배치하신 겁니까, 안 그러면 따로 이 센터에 우리가 직원들을 배치…… 센터직원들을 배치를 했습니까?
용석

박용석복지정책과장

아닙니다. 각각 기관 별로 운영되고 있는 그 직원들을 저희들이 네트워크로 해서 같이 협의를 해서 협력을 해나가고 있는 그런 시스템입니다.
주현

안주현간사

예, 잘 알겠습니다. 그리고 제가 129콜센터 민원상담이 작년보다 활용도도 많아지고 보니까 처리한 건수도 2015년도만 보면 24건 해가지고 처리내역을 이것 내용을 보고 있으니까 이게 그런데 접수를 해서 이관을 받아가지고 저희들이 상담한 것은 있는데 결론적으로 여기에도 보니까 소득초과로 인해서 저희들이 해 줄 수 없는 부분에 대해서는 일단 처리는 안 되는 부분이다, 그지요? 예를 들어서 해당사항에 복지 뭡니까, 저소득층하고 차상위계층 대상자가 돼야지만 이것 다 처리를 해주고 보상을 해 줄 수 있는 그 차원에서……
용석

박용석복지정책과장

예, 그렇습니다. 거기 접수를 하면 저희들이 상담을 해서 저희들이 기초수급자가 가능하면 기초수급자, 긴급지원 또는 사랑의 열매사업을 추진을 하고 그 외에 또, 재산사항이 상당히 저희들 기준에 높아지면 스스로 살아갈 수 있는 능력이 된다고 해서 그 부분은 제외를 시키고 또, 그것 외에 조금 더 확대된 부분에서는 사례관리라는 부분이 있습니다. 거기에 해당되면 저희들이 관심을 가지고 계속 사례관리 지원을 해 주고 있는 그런 사항입니다.
주현

안주현간사

저도 지금 그 부분을 여쭤보고 싶었거든요. 보니깐 저희들이 일단은 소득초과라든지 생계비 지원을 못 받으신 분들이 계신데 이 부분이 일단은 어렵다고 호소를 하신 분들이다 아닙니까, 그지요?
용석

박용석복지정책과장

예.
주현

안주현간사

그래 계시니깐 이런 분들이 일회성의 상담으로 끝이 나는 건지, 방금 하신 대로 저도 사례관리를 해서 차후 한 번 더 관리를 해 주시는 건지 저도 그게 궁금해서 여쭤봤었거든요.
용석

박용석복지정책과장

저희들이 소득 수준이 높아가지고 다른 지원이 불가능할 때 사례관리 차원에서 다시 한 번 체크를 해서 6개월 내지 1년 가까이 관리를 할 필요성이 있는 그런 세대에 대해서는 계속해서 관리를 하고 있습니다.
주현

안주현간사

여기 안타까운 분도 계시네요. 신청하고 간경화로 사망하신 분도 계시고 또, 바로 사망하신 분도 계시고…… 그런데 서울에 캠핑장에서 청학동 계시는 분은 내려 오셨습니까. 이 분은 연락이…… 보니까 2월 달에 설 명절 때 한번 연락주신 분이 계신데 내용은 잘 모르시죠?

웃음

용석

박용석복지정책과장

구체적인 부분까지는 제가……
주현

안주현간사

그렇죠. 그런데 이 분은 제가 보니깐 캠핑장에서 거주를 하신건지 여기서 그래 또 129에 하셨는데…… 이런 부분에 대해서 혹시 또 관심을……
용석

박용석복지정책과장

다시 한 번 체크해 보도록 하겠습니다.
주현

안주현간사

예, 관심대상이 되면 한 번 더 체크를 해가지고 저희들이 나름대로 도와드릴 부분이 있는 것은 구청에서 맞춰서 꼭 좀 해 주시기 바라겠습니다.
용석

박용석복지정책과장

예, 알겠습니다.
주현

안주현간사

일단은 희망콜이 처리가 작년보다는 잘 되고 있어서 이 부분에서는 사업의 만족도에 수고하셨다고 말씀드리고 싶습니다.
용석

박용석복지정책과장

예, 감사합니다.
주현

안주현간사

희망 2014후원금, 우리 희망후원금, 복지후원금 이것은 이제 연말이 또 다가오니까 우리가 다음 달 되고 하면 이것도 이제 마감을 아까 3억 5,000정도 예상하신다 했습니까?
용석

박용석복지정책과장

예, 3억 5,700만 원 정도…… 지금 금년도 것은 11월 23일부터 시작이 됐습니다. 11월 23일부터 내년 1월 31일까지 저희들은 한 3억 5,700 이상 모금을 해야 되는 그런 상황입니다.
주현

안주현간사

그렇죠. 상황은 그렇게 오는데 이것도 여러 계층에 마음이 계시는 분들은 해 주고 도와주고 하면 우리가 또 많이 후원도 하고 될 수 있을 것인데, 이것도 매년 하시다보면 늘 이것도 도와주시는 분들이 도와주시고 또, 그런 기관이나 그런데서 또 한다 아닙니까, 그지요?
용석

박용석복지정책과장

예, 맞습니다.
주현

안주현간사

감사한 마음도 있는데 이것을 하시다보면 다른 사업으로 인해서 또 우리가 애로사항도 있을 수도 있죠?
용석

박용석복지정책과장

저희들이 제일 어려운 부분이 지금 내년도 1월 달이 되면 적십자회비 모금이 있다 보니까 희망나눔 캠페인하고 적십자회비 납부기간하고 중복이 되다 보니까 저희들이 상당히 애로를 겪고 있는 부분이 있습니다.
주현

안주현간사

그러니까 제가 봐도 적십자도 있고, 희망도 있고 또, 행복영도 장학금도 있고, 여러 가지 분배를 해서 해야 되니까 또, 그때 과장님이 3억 5,700을 맞출 수 있을 것 같다고 이야기하시니까 일단 최대한 수고를 해서 해 주시고, 그 부분에 대해서 일단 긴급지원 부분도 여기서 많은 활용을 하고 있는 것 같으니까 수고 부탁드리겠습니다.
용석

박용석복지정책과장

예, 알겠습니다. 열심히 하겠습니다.
주현

안주현간사

그리고 사계절 산타 동삼동에서 하는 것 있다 아닙니까, 사랑의 열매. 거기에서 후원 받은 그것은 이번에 했었습니까, 올해도?
용석

박용석복지정책과장

동삼동에……
주현

안주현간사

사계절 산타사업 4,500인가 저 사랑의 공동모금회 거기서 후원받아서 하는 것, 릴레이.
용석

박용석복지정책과장

아, 그 부분은 계속하고 있습니다.
주현

안주현간사

계속하고 있습니까? 그 부분. 그러니까 자체적인 그쪽에서 받아서 하는 것 그것은 저희 구하고 상관없이?
용석

박용석복지정책과장

구에서도 그 부분에 대해 관심을 가지고 사회공동모금회하고 계속 연계를 해서 조금씩 확대해 나가는 그런 사업으로 하고 있습니다.
주현

안주현간사

작년에 4,500만 원 했었던 것 맞죠?
용석

박용석복지정책과장

예, 금년에도 일단은 4,500만 원입니다. 내년에는 좀 더 확대될 수 있도록 저희들이 사회복지공동모금회하고 얘기를 하고 있는데 그 부분이 늘어날 수 있을는지는 모르겠습니다마는, 최선을 다해서 좀 더 우리 영도구민이 혜택을 받을 수 있도록 조금씩 확대해 나가도록 하겠습니다.
주현

안주현간사

그러면 그 사업에 대한 프로그램이라든지 그 부분에서 우리 복지과에서 조금 의뢰를 하고, 안 그러면 저희들도 복지대상자라든지 그런 분을 선정을 해서 주고 그런 게 있습니까, 안 그러면 자체적으로 다 움직이시는 겁니까?
용석

박용석복지정책과장

아닙니다. 사계절산타와 관련된 예산부분은 저희들이 사회복지공동모금회의 협조를 받아가지고 하고 있지만 그에 따른 사업의 특수성이라든지 특성화된 사업이라고 사회복지공동모금회에서 인정을 받아야 되기 때문에 그에 따른 프로그램은 저희 부서에서 개발해 가지고 사회복지공동모금회와 협의를 해서 우리 주민들에게 지원이 될 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.
주현

안주현간사

예, 알겠습니다. 1차 질의 마치도록 하겠습니다.
태복

정태복위원

질의하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 정태복 위원님.
태복

정태복위원

과장님 추가질의 한가지 만 말씀드리겠습니다. 시소와 그네가 지금 2015년도 5월 말까지 운영하다 사업을 종료했죠?
용석

박용석복지정책과장

예, 그렇습니다.
태복

정태복위원

그래서 드림스타트에 이관을 해서 지금 같이 하고 있는데 앞전에 시소와 그네에서 20가지 36명을 드림스타트에 포함시켜서 한 6개월 째 지금 하고 있죠?
용석

박용석복지정책과장

예.
태복

정태복위원

그런데 지금 관리하는 분들이 전문성을 가지고 있는 분들입니까?
용석

박용석복지정책과장

예, 지금 드림스타트팀이 별도 구성이 되어 있고 거기에는 사회복지전문가 또는 의료․보건전문가들이 같이 참여를 하고 있습니다.
태복

정태복위원

전문가들이 지금 관리를 하고 있습니까?
용석

박용석복지정책과장

예.
태복

정태복위원

그래서 저는 궁금한 것이 그것이었고 또, 통합을 해서 같이 운영을 하다보면 지금 현재 관리하고 있는 대상이 몇 명이나 됩니까?
용석

박용석복지정책과장

저희 부서가 아니라서 정확하게는 알 수가 없는데요. 저희들은 일단 드림스타트로 넘겨주고 난 뒤에 추가 로 드림스타트에서 관리하고 있는 영․유아에 대해서는 한번 여쭤봐야 되겠습니다.
태복

정태복위원

그래요? 그러면 앞으로 인원이 늘어나서 관리하는데 좀 애로사항이나 어려운 점이 어떤 건가 싶어서 제가 궁금해서 한번 여쭤보는 겁니다.
용석

박용석복지정책과장

예, 그 부분은 복지사업과에서 지금 관리를 하기 때문에 내일하실 때 정확하게 여쭤보시면 될 것 같습니다.
태복

정태복위원

예, 알겠습니다. 이것으로 마칠게요.
경춘

이경춘위원

질의드리겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 이경춘 위원님 질의하십시오.
경춘

이경춘위원

수고 많으십니다, 과장님. 식사는 맛있게 하셨죠?
용석

박용석복지정책과장

걱정이 되어서 좀 잘 못한 것 같습니다.
경춘

이경춘위원

잘 하시는 부분은 제가 익히 알고 있는데요. 몇 가지 1년 동안 했던 것에 대해서 서로 잘했던 부분에 대해서 아낌없이 박수를 쳐드리겠습니다. 보완해야 될 부분은 서로 이야기를 좀 했으면 좋겠고요. 405페이지 먼저 봐볼까요? 자체 및 상급기관 감사 지적사항 및 시정 조치 결과 쪽에 나와 있는데요. 2014년 행정사무감사 ‘사회복지시설 지도 감독 철저요망’을 저희들이 이야기 했었는데 신용카드 포인트 관리 및 후원금 관리 등의 부적절한 처리에 대하여 재발 방지 교육방안 및 개선방안 마련을 요망을 드렸습니다. 그래서 조치사항으로 쭉 나오는데 후원금 관리 같은 경우에는 어떻게 지금 하고 있는지에 대해서 말씀 좀 해 주시죠.
용석

박용석복지정책과장

복지관의 후원금은 복지관 자체 관리를 하고 있고요. 그에 따른 모든 정산은 연말에 별도 정산을 하도록 그렇게 되어 있습니다.
경춘

이경춘위원

저희들이 걱정 안 할 만큼 잘 되고 있던가요?
용석

박용석복지정책과장

예, 그렇습니다. 후원금 부분은 구청에서 후원금을 접수하는 부분은 전부 다 사회복지공동모금회로 들어가고, 복지법인에 대한 후원금은 복지법인 자체에서 접수받아서 자체 처리를 하고 있습니다. 1년에 한 번씩 정산보고가 되는 부분이기 때문에 별 문제 없이 후원금에 대한, 후원품 등에 대한 관리는 잘되고 있습니다.
경춘

이경춘위원

잘 부탁을 드리겠습니다. 408페이지에 보면 10번에 2015년 기간제근로자 현황에 보면 복지정책과에는 3명의 기간제근로자가 있는데요. 통합사례관리 사업을 담당하고 있는 모양이에요?
용석

박용석복지정책과장

예, 그렇습니다.
경춘

이경춘위원

이분들이 제가 알기로는 동으로 내려가야 되는 부분이 아닌가 싶긴 한데 어떻게 생각하시나요?
용석

박용석복지정책과장

지금 이 부분은 사례관리 부분이 처음 통합관리가 되면서 구에서 관리가 되고 있고요. 또, 지금 현재는 사례관리 업무가 상당히 중요시되다 보니까 내년에 증원되는 사회복지 직원들은 사회 각 복지관리를 위해서 각 동에 증원을 시켜줘라, 그렇게 되어 있고, 사례관리 부분이 신규직원들이 사례관리를 하기에는 문제가 많다 그래서 고참 직원들이 사례관리 전담직원으로서 내년에 증원되는 인력에 대해서는 각 동에 배치를 해서 주민들과의 상담을 통해서 복지사각지대를 해소할 수 있는 그런 체계를 마련하라고 돼있고요. 지금 현재의 통합사례관리사는 구에서 종합적으로 추진을 하고 있기 때문에 별도 동으로 배치할 수 있는 그런 사항은 아닙니다.
경춘

이경춘위원

제가 잘 이해를 못하겠는데요. 내년에 증원되는 분들을 각 동으로 배치시킨다는 말씀이신가요?
용석

박용석복지정책과장

예, 연차별로 사회복지 직원들이 증원계획이 있습니다. 2017년까지 11명이 증원이 되도록 되어 있습니다. 그 11명은 각 동에 사례관리 전담직원으로 배치를 하도록 그렇게 되어 있습니다. 그리고 저희들 내부적으로도 그렇게 배치할 계획으로 되어 있고요. 그분들이 우선적으로 내년에 배치되는 직원들은 좀 사례관리 부담이 많은 지역 쪽으로 우선 배정할 계획으로 있습니다.
경춘

이경춘위원

그분들이 오면 여기 계시는 고참급들이 내려가고 그분들이 구청에서 일을 하고……
용석

박용석복지정책과장

아, 예. 가능하면 7급 직원들이 동에 배치되어서 사례관리업무를 담당하도록 그렇게 되어 있습니다. 그 부분은 저희 복지파트에서 요구하고 있는 부분을 예산파트와 협조를 해서 가능하면 고참 직원들이 동에 배치되어서 복지사례관리 부분이 제대로 운영될 수 있도록 해서 복지사각지대가 발생하지 않도록 최선을 다 해나가도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

2017년까지 각 동마다 한 명씩은 다 배치가 되겠네요?
용석

박용석복지정책과장

예.
경춘

이경춘위원

사회복지관 운영에 대해서 좀 이야기를 드려야 되겠는데요. 저희들이 자료를 봤긴 봤는데요. 그간 이해 못한 부분은 아닙니다마는, 나중에 시소와 그네에서도 제가 짚고 넘어가겠지만 사회복지관을 운영하는데 있어서 자꾸 바람직하지 않은 방향으로 흐르는 것 같아서 좀 우려가 되는 부분을 말씀을 드리도록 하겠습니다. 복지관을 운영하면서 인건비 비율이 상당히 많이 늘어나는 것으로 이렇게 나와 있습니다, 제가 보니까. 프로그램 운영비가 예를 들어서 한 30% 이상은 돼야 주민들에게 보다 실질적인 서비스가 되리라고 저는 봐지는 데요. 뭐, 반장님 밑에 직원 분들 이런 분들의 인건비가 80%, 90% 넘어가게 되면 복지관 운영하는데 있어서 주민들의 서비스 질이 많이 낮아지리라고 보는데 어떻게 생각하십니까?
용석

박용석복지정책과장

위원님께서 말씀하신 프로그램 사업비를 많이 증액을 해 드리면 30%를 확보할 수 있는 여건이 됩니다마는, 복지관에 지원할 수 있는 부분은 기준에 의해서 집행을 하게 되고, 그런데 인건비는 계속 근무연수가 늘어나다보면, 호봉이 올라가다 보니까 인건비는 자동적으로 늘어날 수밖에 없는 그런 체계가 되다 보니까, 그 부분도 저희들이 고민은 하고 있습니다마는, 전체적인 전국의 복지관에 지원될 수 있는 그런 지침의 기준에 의해서 집행이 되다 보니까 프로그램 사업비를 30% 이상 확보해 주는 부분에 상당히 어려운 부분이 있습니다마는, 저희들도 자체적으로 최대한 노력을 하도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

거기에 대해서도 과장님도 동의를 하신 부분이죠?
용석

박용석복지정책과장

지금 현재 이 부분이 프로그램 사업비가 부족한 부분이 있어서 복지관에서는 각종 공모사업에 의해서 다른 프로그램을 운영하고 있습니다. 전체적으로 공모사업비를 합쳐서 하면 상당한 프로그램을 운영할 수 있는 그런 여건이 되는 상황입니다마는, 그 부분도 저희들이 복지과장님을 통해서 가능하면 재정여건이 열악한 부분이 있지만 공모사업에 많이 응모를 해서 우리 주민들에게 혜택이 갈 수 있는 그런 프로그램을 많이 운영하도록 유도는 하고 있습니다마는, 앞으로 그 부분도 좀 고민해 볼 필요성은 있다고 생각합니다.
경춘

이경춘위원

기본적으로 복지관을 운영해야 될 필수인원 외에는 다 프로그램을 돌림으로 해가지고 필요한 인력이 더 많아야 되는데, 프로그램 하는 건 자꾸만 줄어드는데 인건비는 계속 상승하는 이런 바람직하지 않은 현상이 자꾸만 일어나서 제가 말씀을 드렸고요. 그 부분은 우리가 예산이 안 된다고 그러면 금방 말씀하신 대로 공모사업을 하든, 어떤 식으로 하든, 우리 복지정책과 과장님께서 많은 지도를 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
용석

박용석복지정책과장

예, 알겠습니다.
경춘

이경춘위원

복지관 보수일람표를 쭉 이렇게 보고 있는데요. 호봉 수는 비슷한데 왜 관장님들 보수가 이렇게 차이나는 이유는 뭔가요?
용석

박용석복지정책과장

호봉과 지금 복지관의 규모에 따라서 ‘가’등급, ‘나’등급, ‘다’등급에 따라서 아마 급여기준이 조금씩 차이가 나는 것으로 제가 알고 있습니다.
경춘

이경춘위원

그런가요? 여기에 보수를 지급할 때 어떤 부분을 어떻게 세부적으로 지급해야 된다는 이런 규정이 있나요?
용석

박용석복지정책과장

예, 그것은 지침이 나갑니다.
경춘

이경춘위원

지침 나오나요?
용석

박용석복지정책과장

예.
경춘

이경춘위원

그런데 제가 여기에 보면 그 지침대로 모든 걸 다 집행을 한다고 그러면 다 복지관마다 비슷하게 나와야 되는데 여기서 보면 4개 복지관을 딱 보면 조금 다 틀린 부분이 많네요? 예를 들면 제가 어디 복지관이라고 말씀은 안 드리겠습니다마는, A복지관 같은 경우에는 효도휴가비라고 해가지고 거의 기본급 가까운 금액을 이렇게 지급을 하는 데도 있고요. 뭐 가족수당, 처우개선비, 직책수당 이렇게 해가지고 상당한 금액이 나가는 것으로 돼있습니다. 관장뿐만이 아니고 대리, 평사원까지도 다 이렇게 나오는데요. 다른 데는 이렇게 B, C 뭐 D 이런 복지관에는 없어요? 규정이 있다면 규정에 다 맞게끔 해야 된다고 저는 생각하는데?
용석

박용석복지정책과장

지금 동삼복지관을 제외한 나머지는 전부 다 효도휴가비가 있고, 처우개선비하고 다 들어 있는 부분이 있는데, 동삼복지관 부분은 제가 다시 한 번 확인을 해 보도록 하겠습니다. 다른 데는 효도수당 뭐 처우개선비, 가족수당 이렇게 다 지급이 되는 걸로 체크가 돼있습니다. 동삼복지관만 효도휴가비가, 아마 효도휴가비는 명절 때 지급하는 것으로 알고 있습니다.
경춘

이경춘위원

부모님께 효도하라고 휴가를 드리는 건가요?
용석

박용석복지정책과장

우리 공무원 같은 경우에 따로 효도휴가비라고 옛날 초창기에 는 그렇게 돼있습니다마는, 지금 저희들은 명절 때 명절휴가비를 가지고 추석명절, 설명절 앞에 지급을 받고 있습니다. 아마 그 기준에 의해서 지급되고 있는가본데 동삼복지관 부분은 한번 확인을 해 보도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

금방 말씀하셔서 제가 말씀드리는데 관장님……
용석

박용석복지정책과장

동삼복지관이 ‘가’급으로 가장 열악한 복지관이 되다 보니까 예산도 적게 내려가고 그렇기 때문에 이 기준에 100% 적용을 못했는지는 모르겠습니다마는, 한번 체크를 해 보도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

그래, 수당은 똑같이 받아야죠. 금액이 왔다갔다 좀 많고 적음은 있어도, 그지요?
용석

박용석복지정책과장

그러니까 이제 그 부분을 다른 것으로 충당을 해 줄 수 있는 요인이 있는지 한번 체크해 보도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

아니, 충당이 아니고 원래 똑같이 받아야죠. 금액의 적고 많음이지 기준이 있다 그러면 복지관은 다 똑같아야 되잖아요, 그지요?
용석

박용석복지정책과장

예, 그 부분은 확인해서 제가 알아보도록 하겠습니다. 그 부분을 위원님께서 말씀하셔서 처음 체크를 했는데 오늘 한번 확인해 보도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

그리고 상리 같은 경우에는 또 직급보조비 같은 게 없어요, 또? 뭐, 어떤 것은 들어가고 어떤 것은 안 들어가고 이러네? 그래 한 4개 정도의 수당이 포함이 되나 봐요?
용석

박용석복지정책과장

효도휴가비, 가족수당, 처우개선수당, 직책수당 이렇게 돼있는데 직책수당인 경우에는 보니깐 간부급 이상에 이렇게 되어 있는 부분이 있는데 그 부분은…… 구체적인 부분은 제가 좀 공부를 더해야 될 것 같습니다.
경춘

이경춘위원

특히 저희들이 그저께 조례로 개정된 게 3년에서 5년으로 바뀌었죠?
용석

박용석복지정책과장

예, 복지관 위탁운영 계약기간이 5년으로 바뀌었습니다.
경춘

이경춘위원

더욱더 세밀하고 세심한 감사가 요구된다는 그런 생각이 많이 들어서 이런 부분은 철저하게 좀 해 주시기 바랍니다.
용석

박용석복지정책과장

위원님께서 걱정하는 부분을 최대한 반영해서 최선을 다해서 관리감독 하도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

우리 의원님들은 효도휴가비 이런 것 좀 안 주시나요, 그지요? 이런 것 좀 책정하면 좋은데, 그지요? 위원장님.
용석

박용석복지정책과장

연봉에 다 포함되어 있잖습니까?
경춘

이경춘위원

농담입니다. 이야기 한번 해 봤고요. 자, 이것은 넘어가도록 하겠습니다.

웃음

성윤

박성윤위원장

아니, 이것 좀 확인 한번 해 봅시다. 우리가 위탁계약 408페이지 보면 세부내역 해 가지고 총 인건비 이렇게 나오잖아요? 가, 나, 다, 라 해가지고. 그렇게 보면 영도사회종합복지관 같으면 1인당 평균 3,500이라면 전체 직원 14명에 대한 평균이 3,500이죠?
용석

박용석복지정책과장

예.
성윤

박성윤위원장

그런데 작년에 보면 12명이었을 때도 평균 인건비가 3,100만 원이었는데 올해는 12명에서 2명이 늘어났으면 말 그대로 신규 사람이 들어가면 아무래도 급료가 좀 작은 사람이 들어왔기 때문에 평균이 내려와야 되는데 어째서 이렇게 십몇 %가 인건비가 더 부담이 됐는지 이런 부분에 대해서 좀 설명을 부탁드립니다, 2014년하고 2015년하고.
용석

박용석복지정책과장

조금 전에 말씀하셨듯이 신규직원이 늘어나는 부분도 있겠지만 전체적으로 호봉이 올라가기 때문에……
성윤

박성윤위워장

아니, 그래도 호봉이 올라가도 이렇게, 우리가 공무원 평균 인건비도 호봉이 올라가도 연 한 3,4%인데 어째서 이렇게 많이 증액이 되는지 전체 다…… 또 어떤 데는 보면 다른 쪽에 보면 방금 우리 과장님 말씀하신 게 가, 나, 다 이런 다른 쪽은 조금 떨어진 경우도 있고 그렇거든. 그래서 이런 부분에 대해서는 어째서 이렇는가 설명이 좀 필요한 것 같은데……
용석

박용석복지정책과장

그 예산을 지원해 줄 때 현재 근무하고 있는 직원 숫자에 맞춰서 지원을 하도록 되어 있습니다.
성윤

박성윤위원장

혹시 작년 것 갖고 있습니까, 내나 이 서류?
용석

박용석복지정책과장

지금 그 부분을 제가 대비를 해갖고 바로 설명을 드릴 수는 없는 부분인 것 같거든요. 그래서 위원장님께서 말씀하시는 부분을 작년하고 비교를 해서 어떻게 되는지는 서면으로 자료를 드리도록 하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

특히, 우리가 10명 쓰다가 13명 정도 3명의 직원이 늘어났으면 신규사원이 들어오면 아무래도 총액 인건비에서 평균으로 따지자면 줄어들어야 뭐, 줄어 안 들더라도 이렇게 돼야 되는데 제법 차이가 나고 어떤 데는 조금 떨어지는 경우도 있고 이런 데서는 제대로 과장님 올라오실 때 공부를 해 가지고 와가지고 설명이 돼야 될 부분인 것 같은데, 최소한?
용석

박용석복지정책과장

죄송합니다. 너무 구체적인 부분까지 잘 몰라서 대단히 죄송합니다.
경춘

이경춘위원

인건비가 십몇% 오른다고 그러면 좀 한번 염두를 해 봐야 될 필요성이 있는 것 같은데……
성윤

박성윤위원장

그래, 여기 차이가 너무 많이 나니까 3,100만 원에서 3,500 몇 십 만 원 같으면 벌써 십 몇%가 증액되는 이런 사항이잖아. 신규사원이 새로 들어왔다 하면 뭔가 어느 정도 세이브가 되고 이러면 이런 게 뭔가 설명이 돼야 될 것 같은데, 그렇지 않습니까?
용석

박용석복지정책과장

분석을 해서 서면으로 보고드리도록 하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

서면으로 보고하십시오. 다음 질의하실 위원 질의하십시오.
경춘

이경춘위원

계속 하겠습니다. 410페이지 국가보훈단체 지원금 내역 및 육성 현황에 대해서…… 보훈단체 보조금 예산지원 현황에는 매년 제가 과장님한테 질의를 드리고 하는데요. 먼저 물어보도록 하겠습니다. 우리 복지정책과에서 관할하는 부분에 7,750만 원에 대한 보조금이 나가고 있습니다, 여기에 보면. 11개 단체에서 보조금을 받고 있는데요. 작년보다 500만 원 정도가 인상이 되는 것은 6.25참전 전우회하고, 광복회하고 500만 원 정도가 인상이 돼서 총 7,750만 원의 보조금이 나가고 있습니다. 500만 원을 인상한 2개 업체 외에…… 아니죠. 올리고 안 올리고에 대한 어떤 기준이 있나요?
용석

박용석복지정책과장

특별한 기준은 없습니다마는, 타 지역의 보훈단체의 지원규모보다 우리가 작을 때 그 단체에서 상당히 좀 많이 저희 구청에다가 요구를 하고 있습니다. 그래서 조금 타 지역과의 형평성도 고려를 해서, 그리고 회원 수를 감안해서 이렇게 지원을 해 주고 있습니다.
경춘

이경춘위원

타 지역에서 비교를 해 보면 많은 데도 있고 작은 데도 있어요. 작은 데도 있는데 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 오늘 여기 자료 가져온 것 제가 늦게 자료를 요청한 부분도 있지만, 쭉 보면 2010년도부터 해서 계산을 해 보면 많이 좋아졌습니다. 많이 좋아졌고, 많이 투명해졌고 했는데도 몇 가지만 제가 봐서 이 결산서를 봤을 때도 아직까지도 작년에 제가 요구했던 카드를 쓰는 게 전체적으로 100% 다 쓰는 게 바람직하지만 그렇게 안 된다고 현실적으로 그게 어렵다고 답변을 들었어요, 작년에는. 그러면 현실적으로 어려우면 기준을 딱 만들어 주십사 5만 원이면 5만 원, 10만 원이면 10만 원 이렇게 쓸 수 있게끔 기준을 만들어 주십사하고 했는데 올해도 보니까 거의 달라진 게 별로 없는 것 같아요, 작년하고는. 좀 다른 데 새마을단체나 이런 곳처럼 꼼꼼하게는 못한다 하더라도 돈에 대한, 예산에 대한 이런 부분은 저희들이 본다 하더라도 완벽하게는 좀 시정이 되었으면 하는 그런 바람을 가져봤었는데요 그게 안돼서 너무 아쉽다는 생각이 많이 드네요. 여기 영수증에도 보면 나와 있는데 간이계산서에 보면 품목에는 아무것도 없고 그냥 7,500원 이래 가지고 나온 사례도 있고요. 잠깐 제가 봤는데도 그렇습니다. 그다음에 여기에 뭐 2만 2,000원인데, 이게 위에 항목은 2만 2,000원인데 어디 있는지도 확인이 지금 전혀 안 되는 부분이거든요. 이런 부분 좀 세심하게 봐야 될 필요가 있지 않나 그런 생각을 가져보고요. 여기 6.25참전유공자회의 국장 인건비가 얼마에요, 한 달에?
용석

박용석복지정책과장

그 구체적인 부분까지는 제가 모르겠습니다마는, 일부를 보조금에서 지출하고 있는 줄 알고 있습니다.
경춘

이경춘위원

몇 십만 원 되겠죠? 몇 만 원은 아닐 것 아닙니까?
용석

박용석복지정책과장

예, 그럴 겁니다.
경춘

이경춘위원

여기 2014년 10월 16일 국장 인건비 10월 달에 2만 원 돼있는데요? 2만 원이라고 되어 있습니다, 2만 원. 이것 어떤 내용인가요?
용석

박용석복지정책과장

돈이 없어서 그렇게 지출됐는지 모르겠습니다마는……

웃음

경춘

이경춘위원

10월 달인데요?
용석

박용석복지정책과장

실질적으로 이게 우리 위원님께서 걱정하시는 부분 저희들도 알고 있습니다. 알고 있는데 여기 보면 전몰군경유족회나 6.25참전, 광복회, 미망인회 여기에 계시는 분들이 전부 다 연세가 많으시고, 사실은 회계서류를 만들 수 있는 여건이 되지 않는 특수한 단체라고 봐지고요. 그리고 이 보훈단체 부분은 새마을이나 다른 우리 봉사단체와 같이 그렇게 꼼꼼하게 저희들이 최대한 챙기려고 노력은 하고 있습니다만, 이분들은 나라를 위해서 고생하신 분들에 대한 어떻게 보면 보답의 차원에서 보조금을 주고 있는 부분이기 때문에 우리가 요구하는 회계서류를 완벽하게 만들 수 있는 부분은 당연히 해야 되겠지만 그게 100% 할 수 없는 그런 여건이 되다 보니까 저희 직원들이 좀 참여를 해서 도와드리고 있습니다마는, 그게 완벽하게 되지 못하는 부분이 있다는 걸 조금 이해를 해 주시면 감사하겠습니다. 제가 담당 과장으로서 이렇게 말씀드리는 부분 자체가 잘못되었겠지만 그러나 이 보훈단체에 계시는 분들이 사실은 그것을 서류로 만들 수 있는 여건이 되지 않는 그런 단체가 다수 있습니다. 그래서 저희 직원들이 영수증을 받아 놓은 것을 가지고 좀 정리도 해 주고 같이 작업에 참여도 하고 있습니다마는, 그리 완벽하게 되지 못하는 부분은 대단히 죄송하게 생각합니다.
경춘

이경춘위원

안에 내용은 어떻다하더라도 이것 서류는 남는 거잖아요, 항상. 몇 십 년 동안 남을 수 있는 서류를 갖다가 어느 정도는 맞춰주셔야 그래도 된다고 보고요.
용석

박용석복지정책과장

예, 알겠습니다. 더 노력하도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

국장 인건비는 20만 원인 것 같네요. 뒤에 10월 달하고 11월 17일도 국장 인건비가 2만 원인지는 모르겠는데요. 제가 지금 이렇게 말씀드리는 이유는 금방 보조금 예산 지원을 하는 부분에 있어서 저희들이 금방 이야기한 것처럼, 과장님 답변하신 것처럼 인상되는 부분은 매년 나타날 수밖에 없습니다. 한번 보조금 책정하게 되면 깎을 수 있는 여건은 안 되지 않습니까?
용석

박용석복지정책과장

그러니까 내년 같은 경우에는 전혀 인상이 안 됩니다.
경춘

이경춘위원

그러니까 더 낮추지는 못해도 항상 올라갈 수밖에 없는 그런 구조인데요.
용석

박용석복지정책과장

여건상은 좀 그런 분위기가 있습니다.
경춘

이경춘위원

차라리 그렇게 인센티브를 주시는 건 어떨까요? 예를 들어서 6.25참전유공자회에서 아주 회계처리를 잘해 오면 내년에는 조금 더 인센티브를 줄 수 있는 이런……
용석

박용석복지정책과장

그런데 연봉 부분을 보조금으로 집행할 수 있는 예산이 전체적으로 한계가 있다 보니까 이쪽을 늘리다보면 다른 보조금 지원 단체의 금액을 깎아야 되는 그런 부분이 있고, 전체적으로 올리려면 한계에 잡혀있는 보조금 전체금액이, 우리 구 전체금액이 올라가야 되는 그런 부분이 있기 때문에 보조금을 많이 주게 되면 또 다른 부분에 불이익을 준다는 이런 사항이 있다 보니까 이게 올려드리고 싶은 마음은 굴뚝같은데 그게 잘되지 않는 부분이 현실 여건입니다.
경춘

이경춘위원

보훈단체에 대한 보조금은 당연히 저도 집행이 돼야 된다고 하고, 이분들에 대한 보조금도 실질적으로 보면 아주 미미할 정도로 작은 규모일 수밖에 없는데요. 그래도 저희들 국민의 세금으로 하는 부분이기 때문에 우리가 맞춰줄 것은 좀 맞춰가지고 해야 되지 않겠나 하는……
용석

박용석복지정책과장

예, 좀 더 완벽할 수 있도록 최선을 다하도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

넘어가도록 하겠습니다. 내년에는 이것가지고 제가 좀 안 봤으면 하는 그런 마음을 가져보네요. 부탁드리겠습니다.
용석

박용석복지정책과장

더 잘하도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

예. 411페이지에 보면 영도구 거주 독립유공자 유족에 대한 격려금 지급이 있는데요. 우리 연간 예산액이 유공자에 대한 격려금 지급이 14만 원밖에 안돼요?
용석

박용석복지정책과장

아, 그것은 오타입니다. 140만 원인데 0이 하나 빠졌습니다. 밑에 계산해 보시면 140만 원입니다. 죄송합니다.
경춘

이경춘위원

아닙니다. 혹시나 저는 위에 것만 보고 아무리 그래도 독립유공자 유족에 대한 격려금인데 14만 원 가지고 이것 좀 심하지 않나 싶어서 제가 지적을 좀 하려고 그랬더니 140만 원이네요.
용석

박용석복지정책과장

예, 죄송합니다.
경춘

이경춘위원

우리 존경하는 정태복 위원님이 앞전에 잠깐 물어봤었는데요. 시소와 그네가 이제 끝났죠?
용석

박용석복지정책과장

예.
경춘

이경춘위원

며칟날 끝났죠?
용석

박용석복지정책과장

2015년 5월 말 기준으로 종료가 됐습니다.
경춘

이경춘위원

다른 데보다도 제가 좀 전에도 지적했습니다마는, 시소와 그네 같은 경우에는 뒤에 제가 남아있는 자료만 봐서는 그렇습니다. 그 인건비 비중이 너무 높은 부분이 아닌가 하는 그런 생각을 가져보는데요.
용석

박용석복지정책과장

이게 시소와 그네 사업 자체가 인력이 가서 상담을 하고 교육을 할 수 있는 이런 체계가 되어서 실질적으로 인건비가 한 70% 이상 집행될 수밖에 없는 그런 시스템으로 이루어진 사회복지 프로그램입니다.
경춘

이경춘위원

아, 그렇습니까? 그러면 인건비 비중이 높으면 높을수록 거기에 대한 사례관리라든지 이런 부분이 제일 체계적으로 많이 남아있어야 저희들이 사업을 했던 그런 보람이라든지 결과물이 있을 것 아닙니까, 그지요? 지금 그런 시소와 그네가 종결됨으로 인한 결과물이 있나요?
용석

박용석복지정책과장

이 부분은 당초에 사회복지공동모금회의 공모사업으로 관리된 부분이기 때문에 여태까지 운영성과로는 통합적인 영․유아 지원 사업 그다음 가족기능 사업, 지역사회 네트워크 구축 사업 등을 운영해 왔었습니다. 실제 영․유아 저소득층 사례관리가 약 2009년 1월 1일부터 해서 5년 5개월 동안 운영되면서 약 한 5,468명이 연계사례관리가 됐었습니다. 누적인원입니다. 그리고 가정방문 건강관리 사업을 2,715명 정도를 하게 되었고요. 부모와 함께 하는 영도 어린이 지도, 찾아가는 일대 일 놀이지도 는 1,120명 정도, 건강한 영․유아발달을 위한 지도지원 사업이 1,562명 등 이렇게 해서 전체적으로 상당한 성과를 나타내었다고 보고,전체 영․유아 사업이 우리 구가 드림스타트 사업이 늦게 출발하게 된 것도 이 시소와 그네 사업이 공모사업으로 운영되다 보니까 거기에 투입되는 예산이 1년에 약 3억 원 가까이 투입이 되는데 드림스타트 사업을 동시에 하게 되면 이중적인 예산투입의 효과가 나타날 수 있다 이래서 아마 저희 구가 드림스타트 사업도 제일 늦게 출범하는 그런 사항이 됐었습니다마는, 이 시소와 그네 사업이 계속적으로, 지속적으로 운영되지 못하는 부분이 이게 공모사업이라 하면 사회복지공동모금회에서 지원해 주는 부분이 2014년 4월까지 지원해 주는 것으로 종료가 되다 보니까, 나머지 부분 1년에 약 3억 원 정도 소요되는 예산을 전부 다 후원을 통해서 운영되어야 되는 그런 상황이 되다 보니까, 불가피하게 금년 5월에 종료될 수밖에 없었고 또, 저희 구가 드림스타트 사업이 작년 9월 달부터 시행이 되다 보니까 드림스타트 사업에서 이 시소와 그네에서 하고 있는 사례관리를 종합해서 운영할 수 있는 여건이 가능하다 보니까 종료할 수밖에 없었습니다. 그런데 드림스타트 사업에서 하지 못하는 부분을 좀 더 시소와 그네에서 확대된 사업을 하고 있었습니다마는, 그 확대된 사업을 계속적으로 운영하기에는 후원금 확보가 굉장히 어려워서 불가피하게 종료하게 되었습니다.
경춘

이경춘위원

예, 그 종료한 부분에 대해서 제가 말씀을 드린 것도 아니고 드림스타트가 늦어졌다고 해서 제가 이제 와서 이야기하는 부분도 아닙니다. 그때 당시에는 정책적으로 판단할 때는 시소와 그네가 훨씬 우리 영도구에 있는 영․유아들에게는 유익한 프로그램이라고 판단했었기 때문에 아마 그랬다고 봐지고요. 금방 말씀드린 요지가 뭐냐 하면 여기 나와 있는 정산보고서를 제가 받았는데요. 위의 1번에 보조금 정산, 이 자료 가지고 계시죠? 보조금 정산 현황에 나와 있는 이 부분하고 사업별 정산 현황하고 다른 예산사항인가요?
용석

박용석복지정책과장

이 정산보고서는 시와 우리 구에서 보조해 준 부분이고요. 다른 정산보고서는 저희들이 통제할 수 있는 부분이 아니기 때문에 사회복지공동모금회로 전부 다 정산이 되다 보니까 우리가 요구할 수 있는 부분은 시비와 우리 구비가 지원된 부분에 대한 정산요구를 받았습니다.
경춘

이경춘위원

그러니까 위에 보조금 정산 현황에 보면 2억이라는 시비 1억 5,000, 구비 5,000만 원 정도해서 2억이라는 금액이 사업별 정산 현황 2번에 나와 있는 이 금액에 포함되는 건가요? 따로 다른 금액이에요, 예산이? 금액이 안 맞잖아요, 지금.
용석

박용석복지정책과장

아, 이게 우리 구의 2억 부분에 시비와 구비로 지원된 부분은 1번항이고요. 밑에 사업별 정산 현황은 일단 2억 부분이 포함되어 있는 사항입니다.
경춘

이경춘위원

포함되어 있으면 나머지 위의 보조금 정산 현황에도 보면 어디서 뭐 후원금을 받았다든지 이런 부분 내역이 나와 있어야 예산액 4억을 쓰는 것에 대해서 저희들이 판단하기가 좀 편했을 것 같은데…… 좀 아쉽네요. 여기도 사업별 정산 현황 그러면 위의 것 보조금 정산 현황은 빼고요, 사업별 정산 현황에도 보면 뭐 예산은 이렇게 잡는다 하더라도 지출에 보면 약 한 3억 원 정도가 지출이 돼있는 것으로 나와지는데 제가 쭉 그냥 계산만 해 봐도 약 한 2억 2,000 한 400정도가 인건비성 사업으로 다 나간 것으로 그렇게 되어 있습니다.
용석

박용석복지정책과장

예, 실제 그렇습니다.
경춘

이경춘위원

예, 사무실 운영비 하고 다 빼고 나면 한 5,6천만 원 가지고 프로그램을 다 만들었다고 하는 그런 것으로밖에 이해가 안 되는데요. 지금 와서 생각해 보면 너무 안타깝다는 생각이 드네요.
용석

박용석복지정책과장

현장에서 시소와 그네에 직접 방문해 가지고 프로그램을 운영하는 것보다 이 시소와 그네 사업은 각 가정을 방문해서 운영을 하다 보니까 인건비가 많이 들 수밖에 없는 그런 상황입니다. 1인당 한 30명 내외를 관리할 수 있는 그런 여건인 것으로 제가 알고 있습니다.
경춘

이경춘위원

1인당 30명 정도를 관리를 한다?
용석

박용석복지정책과장

예.
경춘

이경춘위원

자, 그러면 그럴수록 더더욱 중요해지는 게 아까 저희들이 이야기한 것처럼 2017년도에 통합사례관리 하는 부분도 다 그런 부분 아니겠습니까, 그지요? 인건비가 많이 나가면 나갈수록 뭐, 남는 게 없기 때문에 종료된 사업에서 저희들이 보고 아, 이런 사업은…… 여기 나와 있네요. 여기 보면 이게 뭐죠? 뭐, 한국애니어그램 교육, 이런 부분이라든지 소그룹 부모교육이라든지 이런 부분은 저희들이 어떤 결과물을 가지고 “아, 다음에 이것은 어떻게 좀 우리가 활용을 하면 되겠다.”는 식으로 어떤 결과물이 나와야 되는데 지금 현재는 시소와 그네가 종료가 되고, 지금 저희들이 예산을 투입해서 종료가 된 시점에서 얻는 게 하나도 없잖아요.
용석

박용석복지정책과장

지금 현재 드림스타트 사업에서 각종 프로그램을 운영하고 있는 부분은 시소와 그네에서 활용할 수 있는 부분을 전부 다 벤치마킹해서 활용하면서 또, 추가의 프로그램을 개발해서 운영을 하고 있고요. 그리고 프로그램실 자체가 부족하다 보니까 잠시 앞에 오전에 언급을 했었습니다마는, 프로그램 사업을 하기 위해서 프로그램실을 지금 리모델링해서 사업을 하고 하는 부분은 지금 현재 드림스타트 사업에서 시소와 그네에서 하고 있는 좋은 그것은 다 반영을 해서 운영을 하고 있습니다.
경춘

이경춘위원

그것 확신할 수 있으신가요, 과장님?
용석

박용석복지정책과장

예, 확신할 수 있습니다.
경춘

이경춘위원

제가 알기로는 드림스타트에 있는 모 분한테 이야기를 들었는데 시소와 그네에 있었던 모든 사례관리집은 그냥 자료로만 해가지고 창고에 있는 것으로 제가 이야기를 들었는데요? 그것을 다 어떻게 사례관리로 해가지고 다 장점만, 단점은 어떻고 이런 부분을 어떻게……
용석

박용석복지정책과장

제가 말씀드린 부분은 사례관리 한 그 개별적인 부분은 참고자료가 될 수밖에 없고요. 프로그램 운영하는 부분은 좋은 것은 드림스타트에서 받아들여서 운영하고 또, 추가 개발하고 하는 부분은 그렇게 하고 있습니다. 사례관리 부분은 실질적으로 우리 직원들이 직접 방문을 해야 되는 부분이기 때문에 시소와 그네에서 관리하고 있던 그 바인더 부분은 참고자료로 활용을 하면서 진행하고 있는 것으로 알고 있습니다.
경춘

이경춘위원

그 이전에 저희들이 사회복지공동모금회에서 전액 예산을 지원했을 때는 모든 감사라든지 이런 부분은 저희들이 할 권한이 없을지 모르겠습니다만, 시비라든지 구비가 투입된 이후부터는 저희들이 감시 감독을 해야 되는 권한이 분명히 있다고 저는 봐집니다.
용석

박용석복지정책과장

그러니까 2013년 ’14년은 기본적인 부분에 대한 우리의 구비나 시비 보조금 나간 부분에 대해서는 저희들이 체크를 하고 또, 종합적인 부분은 사회복지공동모금회에서 점검을 하는 그런 형태로 이루어져 왔습니다.
경춘

이경춘위원

그러니까 원래 이 시소와 그네가 영․유아 통합지원에 관한 부분이긴 한데요. 기본적으로 만 6세까지의 유아를 대상으로 하는 부분이 맞잖아요? 맞죠, 과장님?
용석

박용석복지정책과장

초등학교 들어가기 전까지니까 만으로 계산하면 그렇게 될 수 있을 겁니다.
경춘

이경춘위원

아니, 자료에 나와 있는 대로 그대로 말씀을 드립니다. 초등학교 들어가기 전에 해야 되는 부분임에도 불구하고 시소와 그네에서 관리를 하던, 다 넘겨달라고 그랬더니 계속 뭐, 앞전에 문제가 있었다는 식으로 제가 이야기를 들었는데요. 그중에서 넘어온 게 20가구에 36명만 저희들한테 넘겨준 것으로 제가 이야기를 들었습니다마는, 맞습니까?
용석

박용석복지정책과장

그 부분은 시소와 그네 사업의 사례관리로 관리되고 있는 인력들은 드림스타트에 관리되고 있는 소득기준보다 오버된 부분이 있습니다. 그래서 드림스타트에서 받아들일 수 있는 부분은 20세대에 36명이고요. 그 외에 기준을 드림스타트에서 영․유아 관리할 수 있는 기준을 초과한 시소와 그네에서 관리되던 부분들은 그분들이 5월 말까지 종료하기 전에 3월 달부터 각 세대를 방문해서 계속해서 드림스타트로 넘어가서 관리가 필요하냐고 각 개별로 시소와 그네에서 상담을 했었습니다. 그래서 저희들도 처음에 이것을 드림스타트로 넘길 때 시소와 그네에서 드림스타트의 범위를 벗어나는 영․유아들이 많을 경우에 그 인력을 저희들이 다 받아가지고 별도의 예산을 편성해서라도 계속 유지를 하겠다는 걸 의회에 설명을 드릴 때 제가 설명을 드렸습니다. 거기에 있는 인력들을 우리가 다 받아가지고 거기의 학부모들이 원할 경우에 드림스타트에서 운영하려면 추가예산이 약 한 5,000만 원 들 것이다라고 제가 설명을 한번 드렸었습니다. 그런데 실질적으로 3월 달부터 이렇게 조사를 해 보니까 그분들이 이쪽으로 오겠다는 그런 가정들이 없었습니다. 그래서 순수하게 드림스타트에서 관리할 수 있는 20세대 36명만 드림스타트로 시소와 그네에서 이관하게 되었습니다.
경춘

이경춘위원

아니, 그러니까요. 제가 드리고 싶은 말은 만 6세까지만 시소와 그네에서 유아들을 케어 할 수 있는 프로그램을 가지고 있고 다 그렇게 돼있게끔 원 목적이 그것 이었잖아요? 그런데 여기에 보면 36명 중에 영아 9명, 유아 17명, 초등생도 10명이 있는데요?
용석

박용석복지정책과장

그것은 제가 36명에 대해서 구체적인 사항은 정확하게 확인은 안 됐습니다마는, 영․유아가 있는 경우에 거기에 관련된 형제자매도 같이 또 케어하는 경우도 있고요. 그다음에 나이가 초과되어 가지고 초등학생으로 입학을 하게 된 경우도 있고 그렇습니다. 그러니까 6세까지의 아동을 케어를 하다보면 그 형제자매도 같이 좀 관리가 되는 그런 사항이 있었습니다.
경춘

이경춘위원

여기에 보면 10살짜리도 2명이 있는데요?
용석

박용석복지정책과장

예, 그런 경우가 형제나 자매간에 동시에 케어를 할 필요성이 있는 그런 가구에 대해서는 같이 해주고 그렇게 했습니다.
경춘

이경춘위원

아닌 것 같은데? 여기에 보면 가구유형이 부부중심으로 나와 있는데? 전체적으로 제가 말씀을 드리면 여기 제가 가지고 있는 자료 중에 보면 2013년도 행정사무감사집에 보면 금방도 우리 과장님이 답변을 했듯이 1년에 몇 천 건씩 이렇게 사례관리를 하고 여기 나와 있는 대로 영․유아 저소득층 사례관리만 해도 270명을 관리를 합니다. 2009년도에는 545명, 275명 사례는 전부 다 종결된 거고 2013년도에만 270명을 사례관리 한다고 했는데 고작 저희들한테 드림스타트로 넘어온 게 36명밖에 안 넘어왔단 말이죠. 나머지 분들은 어디 갔습니까? 나머지 분들이 있어야 이분들이 어떻게 관리를 했고 이런 부분이 다 나와야 정상적으로 저희들이 보조를 해 주었던 보조금이 책정이 됐다고밖에 볼 수가 없는 거잖아요?
용석

박용석복지정책과장

그 부분은 사례관리 그 자료 자체가 일단은 드림스타트로 넘어가 있습니다. 그 관리된 사례관리 기록들은.
경춘

이경춘위원

아니, 그러니까요. 저희들이 시소와 그네에서 넘겨받을 때 36명만 받았잖아요. 나머지 부분에 대한 부분은 그분들이 우리 드림스타트의 서비스를 계속 받든지 안 받든지 간에 우리가 이런 부분들에 대한 결산서는 분명히 가지고 있어야 되잖아요. 여기에 나와 있는 대로 270명을 했다 그러면 그 한 내역은 어느 정도는 가지고 있어야 되잖아요.
용석

박용석복지정책과장

저희들이 그 부분을 모든 사례관리를 받고 있는 부분을 명단을 다 골라 주십사하고 다 주면 우리가 드림스타트에서 다 체크를 해서 관리를 하겠다 했더니만 그 부분이 개인정보보호에 위배된다고 저희들이 사회복지공동모금회에도 요청을 하고, 시소와 그네에도 요청을 하고, 그래서 안 된다 해서 저희들이 변호사에 자문을 또, 구하고 해서 개인정보보호에 저촉이 되느냐 안 되느냐, 우리가 전체적인 시소와 그네의 사업예산을 다 지원해 주지는 못했지만 일부를 지원해 주었는데 그 부분이 정리되는 마당에 사례관리 하고 있는 그 인적사항을 저희들에게 다 넘겨달라 했더니만 그게 안 된다고 해서 저희들이 다 받지는 못했습니다.
경춘

이경춘위원

된다면서요, 아까 주무관이.
용석

박용석복지정책과장

그러니까 그 당시에 저희들이 받고자 할 때는 주지는 않았는데 최종적으로 종료가 되고 난 뒤에 모든 사례관리 개인별 관리카드는 드림스타트에 넘어가 있는 상황인 것 같습니다.
경춘

이경춘위원

그러니까요. 드림스타트에 넘어왔는데요. 드림스타트에 지금 가지고 있는 이 사례관리 했던 분들을 보면 36명 외에 70명밖에 없어요, 인적사항 나온 게. 확인해 보십시오, 그러면. 270명 뭐, 5천 몇 건을 사례관리를……
용석

박용석복지정책과장

(담당자에게 – 사례관리 한 것 다 넘어왔다며? 그런데 왜 없어?)
선이

이선이복지정책과직원

위원님, 저희가 어쨌든 11월 28일인가 2,3일 남겨놓고……
경춘

이경춘위원

우리 위원장님한테 발언 기회를 좀 얻고 하십시오.
선이

이선이복지정책과직원

예, 죄송합니다. 처음 하다 보니까 답변을……
성윤

박성윤위원장

계장님이 답변해야 될 사항인 것 같습니다. 답변하세요.
선이

이선이복지정책과직원

예, 죄송합니다. 이것을 처음 하다 보니까 절차를 제가 잘 몰라서 미숙한 점은 죄송하다고 말씀드리겠습니다. 시소와 그네가 저희는 1월 달 2월 달까지도 계속 추진을, 유지를 시키는 방향을 잡고 계속 연구를 하고, 어떻게 하면 이것을 계속 유지를 할 수 있고, 0세에서 어떻게 보면 특정 가장 중요한 시기의 아동들에게 얘들이 재산적으로 소득이 많고 적고를 떠나서 처음 엄마가 되거나 부모님이 되시는 분들에 대해서 어려움이 있거나 이러면 그런 모든 상담들이 이루어질 수 있는 기관은 영도구 내에 한 기관 정도는 있어야 되지 않느냐라는 그런 어떤 저희 구의 방침에 따라서 최대한 이것을 유지하기 위해서 2월 말까지는 여러 가지 방향을 찾아보고 있다가 갑자기 이게 폐지되는 쪽으로 방향을 틀다 보니까 이 부분에 대해서 어떻게 정리를 할 건가를 저희 과나 시소와 그네 센터장님이나 직원 분들하고 계속 이야기를 하고 하다가, 이 사례관리 부분에 대해서는 그쪽과 우리 쪽과의 어떤 법률적 해석에 문제가 있어서 사례관리대상 명부를 저희가 계속 요구를 했었습니다. 계속 요구를 했지만 자기들은 시소와 그네 자체에도 보면 또, 운영위원회가 구성되어 있는데 거기에 보면 대학 교수님이나 아니면 그쪽 계통의 교수님들이 있고, 자기들은 자기들 나름대로 의논을 해서 개인보호법에 걸리기 때문에 자료를 줄 수 없다, 그렇게 서로 밀고 당기고 하는 과정이 거의 한달 보름 정도 갔습니다. 그래서 내일모레면 문을 닫는데 이 자료를 그냥 파쇄를 시키기에는…… 이분들이 또 자료를 파쇄 하는데 임의적으로 파쇄를 하는 게 아니고 그걸 전문적으로 하는 업체를 불러서 파쇄를 시켰거든요? 다 파쇄를 시키고 나면……
경춘

이경춘위원

파쇄를 시켰어요?
선이

이선이복지정책과직원

아니, 파쇄를 시키게 되면 그 몇 년 동안 해 왔던 그런 자료들이 다 없어지게 되면 차후에 이분들이 “아, 우리가 구에서 이관하는 어디서 지분을 이렇게 이렇게 받았다면 우리가 그 사항을 모르게 되면 일을 처리하기가 좀 더 어렵지 않겠느냐.” 그래서 과장님이 지시를 하셔서 저희가 법률자문을 얻고, 그 법률자문 답변 온 것을 가지고 현장에 가서 바로 보여드리고 자료를 받을 수 있었던 그 시기가 하루 이틀밖에 없었습니다. 그런데 저희 과에서 그것을 들어 가가지고 자료를 받고 사례관리 하는 인원이 몇 명이고, 실제 몇 명이고, 이렇게 검토할 수 있는 시기적인 그게 없어서 일단 영․유아에 대한 사례업무가 드림스타트에서 넘어가는 부분이라서 “그럼 드림스타트에서 그 자료를 인수를 해서 정리를 해 주십시오.”라고 부탁을 하고 그렇게 업무조율이 된 사항이어서 이게 그 부분이 실제 207명인데 70명밖에 안되느니, 80명밖에 안되느니 그 부분까지는 저희가 검토할 수 있는 시기적 여유가 없어서 그 부분은 저희가 말씀드리기가 조금 그렇습니다.
용석

박용석복지정책과장

(담당자에게 - 지금 현재 위원님 말씀하시는 부분이 사례관리 돼있는 207명에 대한 자료가 다 넘어갔느냐 안 넘어갔느냐 그것을 이야기하시는 거거든.)
선이

이선이복지정책과직원

그러니까 저는 센터장님하고 그날 드림스타트 팀장님하고 그 담당자분하고 세 명이 가서 캐비닛 자체 확인을, 서류 하나하나를 꺼내서 확인은 못 했지만 자기들이 이때까지 관리를 해 왔던 바인더 식으로 되어 있는 캐비닛을 그대로 보고 열쇠를 받아왔거든요. 그러니까 그 자체를 제가 하나하나를 확인할 수 있는 것은 조금……
경춘

이경춘위원

그러면 여기 나와 있는, 이때까지 이야기했던 사례관리 했던 이런 부분은 다 허실이었나요? 그 센터에서 저희들한테 행정사무감사집에 나와 있는 이런 부분도 다 거짓이었다고밖에 볼 수 없네요?
용석

박용석복지정책과장

아, 그것은 아닙니다. 그 부분은 사회복지공동모금회에서 1년에 한 번씩 정기점검을 한 근거가 있습니다.
경춘

이경춘위원

아, 그럼 근거가 있으면 그 사례했던 그런 부분 인적사항은 다 나올 것 아닙니까? 어떤 아동을 대상으로 해서 사례관리를 했던 것은 나올 거잖아요. 인적사항은 가지고 있어야지.
용석

박용석복지정책과장

그러니까 인적사항 부분은 개인정보 차원에서 못준다 해가지고 저희들이 직접 받지는 못했습니다, 저희 부서에서.
경춘

이경춘위원

넘어간 게 그러니까 70밖에 안 넘어갔다니까요. 다 합해도 100명 정도밖에 안 된다니까요.
용석

박용석복지정책과장

그 부분은 저희들이 다시 한 번 확인을 해 보도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

제가 확인하고 말씀을 드리는 겁니다, 지금. 저희들 예산이 투입되어 있는 부분에 대해서는 확실하게 어떤 부분이 장점이 있고 어떤 부분이 잘못돼있는지 이 부분을 따져야지 다음에 또 이런 시행착오가 있지 않을 것이라는 생각이 드는데요. 저희들이 관리감독을 못했다는 부분도 물론 포함이 되지만 그 외에라도, 지금이라도 이게 다 시소와 그네가 몇 년 동안 일어남으로 인해 가지고 우리 영도에 있는 영․유아들이 어떤 프로그램을 해가지고 어떤 장점이 있었다는 것을 저희들이 장․단점은 파악하고 있어야 되잖아요. 결과물은 있어야죠. 그냥 2억 뭐 시․구비 투입해 가지고 사회복지공동모금회에 돈 받아가지고 그냥 사업 끝나면 끝나는 게 아니잖아요. 그지요, 과장님?
용석

박용석복지정책과장

그동안에 사례관리를 통해서 영․유아라든지 가족들에 대한 그런 케어 부분은 성과가 있었다고 그렇게 판단이 됩니다.
경춘

이경춘위원

그러니까 구체적으로 좀 있었어야죠. 서류상으로……
용석

박용석복지정책과장

그런데 이게 개인별 사례관리 부분이기 때문에 그것을 구체적으로 어떻게 물질적으로 이렇게 딱 나타날 수 있는 그런 근거는 현실적으로 불가능하다고 생각합니다.
경춘

이경춘위원

그런 실적 없이 우리가 가지고 있는 데이터 정도는 만들어서 갖고 있어야죠.
용석

박용석복지정책과장

아동에 대해서 사례관리를 하고 그 가정에 대해서 사례관리를 한 부분인데, 그것을 계량화라든지 우리 눈으로 보이게 성과물을 낼 수 있는 사항은 불가능합니다. 사람을 사례관리 했기 때문에 그것을 우리가 눈으로 보일 수 있는 그런 성과는 표출해 낼 수 있는 방법은 없습니다.
경춘

이경춘위원

과장님하고 저하고 생각이 틀린가요? 여기 계신 분들 다 한 분 한 분 전부 다 예를 들어서 여기 나와 있는 대로 소규모 부모교육을 했다 그러면 어떤 부분에 이분들이 맨 처음에 어떤 문제점이 있어서 왔는데, 며칠 동안에 어떤 과정을 거쳐가지고 결과는 어떻게 되고, 이런 아주 긍정적인 효과를 얻었다는 이런 부분은 저희들이 얻을 수가 있잖아요.
용석

박용석복지정책과장

이제 그 전체적인 부분에 대한, 제가 지금 말씀드린 부분은 사람을 사례관리한 부분이기 때문에 어떻게 수치화해서 이렇게 딱 표출은 못하지만 저희들이 일단 사회복지공동모금회에서 전체적인 평가한 부분이 있는지 여부는 저희들이 확인해서……
경춘

이경춘위원

우리는 있나요? 우리는 없죠? 저희들이 예산 들여서……
용석

박용석복지정책과장

저희들이 별도 분석하지는 않았지만 그 분석한 자료는 저희들이 사회복지공동모금회에서 일부를 받아가지고 저희들 최종보고서를 한 부분이기 때문에 최종적으로 사회복지공동모금회에서 마무리를 하면서 그 성과에 대한 분석 결과는 자료를 받아서 드리도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

중간 중간에 2013년부터라도 저희들이 관리감독을 조금 더 철저히 했다고 그러면 이런 허실이 없었을 것이라고 봐지고요. 저도 어느 정도 옛날부터 계속 어느 정도는 다른 분들을 통해서 이야기를 많이 들었습니다. 들었는데 제가 이야기 할 수 있는 부분이 한계가 있다 보니까 그런 부분은 우리 충분히 복지정책과에서 관리감독을 철저히 했다고 그러면 어느 정도는 막을 수 있는 부분도 있었다고 저는 분명히 봐지거든요. 그리고 지금이라도 드림스타트에 가있는 시소와 그네에 있는 많은 자료들을 하나하나라도 좀 분석을 해서 107명, 100명이 약간 넘는 그런 영․유아에 대한 어떤 프로그램 장단점 뭐, 이런 부분도 저희들이 분명히 데이터 상으로 가지고 있으면 한눈에 딱 볼 수 있으면 좋겠다는 그런 생각을 가져봅니다.
용석

박용석복지정책과장

예, 그것은 사회복지공동모금회에서 받아가지고 별도 드리도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

그리고 하나만 더 거기에 상응해서 말씀을 좀 드리도록 하겠습니다. 제가 이웃돕기 성금품 세부지원 내역을 쭉 제가 자료를 받아서 봤는데요. 이웃돕기성금 사회복지시설 지원 내역에 보면 9건에 대한 시소와 그네의 지원대상이 있습니다, 그지요? 그런데 보면 다 지정기탁으로 돼서 그런지 모르겠지만 성금은 보면 시소와 그네 쪽으로 다 가있습니다, 과장님? 나머지 지원 대상, 다른 기관 같은 경우는 지원내용이 성품으로 많이 갔었는데요. 성금 나와 있는 부분은 시소와 그네 쪽으로 다 가있네요?
용석

박용석복지정책과장

100% 다 그리로 간 것은 아니고요.
경춘

이경춘위원

여기에 보면 사회복지시설 쪽에는 거의 다, 다 그렇게 간 것 같은데요?
용석

박용석복지정책과장

아, 사회복지시설에 간 것 전체, 그 희망나눔 캠페인 때 들어온 부분의 현금이 개인에게 가고, 사회복지공동모금회로 가는 부분이 있고, 시설에 가는 부분은 그게 시소와 그네 쪽에 실질적으로 공동모금회의 그런 예산지원이 안 되다 보니까 저희들이 기탁하러 오시는 분께 사회복지공동모금회로 바로 기탁을 할 수도 있고, 우리 영도 관내에 있는 이러이러한 시설들이 있는데 그중에 특히, 시소와 그네 같은 경우에 이러이러한 사항을 설명드리고, “이렇게 기탁하실 의향이 있으시면 그쪽으로 기탁을 하셔도 좋겠습니다.” 하고 저희들이 안내를 했을 때 그분이 지정기탁을 그쪽으로 해 주십사라고 했기 때문에 그쪽으로 지원을 한 그런 사항입니다.
경춘

이경춘위원

글쎄요, 조금……
용석

박용석복지정책과장

이 부분은 현실적으로 구의 예산을 지원할 수 없는 그런 여건이고 또, 그리고 사회복지공동모금회에서 계속적인 지원 자체가 중단되는 상황에서 시소와 그네를 좀 더 지속적으로 운영하기 위해서는 우리 예산이 들지 않는 범위 내에서 기탁금이라도 시소와 그네에 지정기탁을 통해서 사업이 좀 원활하게 운영되기를 바라는 마음에서 그쪽으로 지정기탁하시는 분께 설명을 드려서 지원될 수 있도록 그렇게 했습니다.
경춘

이경춘위원

너무 비약적으로 제가 생각하는지는 모르겠지만 돈이 들어온 것은 전부 다 이 시소와 그네 쪽으로 갔다는 부분은 누가 봐도 이것은 오해를 받을 수밖에 없는 그런 부분이 많이 있는 것 같아요. 예를 들어서 푸드마켓이나 다른 복지관에 일부가 가고 일부 여기가 조금 더 많이 갔다고 그러면 저도 이해를 하겠습니다마는, 여기 사회복지시설에 들어갔던 현금으로 들어간 것은 다 여기 보면 100% 시소와 그네 쪽으로 다 유도를 하신 거네요, 그지요?
용석

박용석복지정책과장

아, 시소와 그네가 별도 현금으로 운영이 되어야 되고, 지원금이 지원되지 않는 상황에서 시소와 그네를 저희 구에서는 지속적으로 운영하고자 하는 그런 의지가 반영이 된 그런 부분이 있습니다.
경춘

이경춘위원

그러니까요. 여기 보면 제가 앞전에 시소와 그네에 있던 직원 분들 인건비 비중을 제가 본 기억이 있어요. 센터장이 3백 얼마인가 임금을 월 가져가고, 다른 분들도 적지 않은 임금이 있던데, 그만큼 제가 많이 가져간다는 이야기는 절대 아닙니다마는, 여기 보면 보건고등학교 개별 직원, 학생들이 낸 성금까지도 그렇게 다 거의 90%가 자기들 인건비로 나갔다고 생각하면 이분들이 봤을 때는 그렇게 썩 유쾌한 성금 납부가 되지 않을 거라고 저는 봐집니다.
용석

박용석복지정책과장

저희들도 시소와 그네의 공모사업을 2008년도 해서 2009년도부터 시행을 할 때 사회복지공동모금회와 시소와 그네 공모사업을 줄 때 인건비 기준을 아마 책정해서 준 걸로 알고 있습니다. 그런데 저희들이 볼 때도 인건비가 상당히 높게 책정된 부분이 있는 것으로 판단이 됐었습니다. 그렇지만 당초 2009년도 시작할 때 그 인건비 기준을 줘서 아마 시행이 됐을 것이고, 사례관리 사업 자체가 실질적으로 사람이 각 가정을 방문해야 되는 그런 부분이기 때문에 인건비 부분이 많이 부담이 될 수밖에 없는 그런 프로그램이었다는 것을 이해를 해 주시면 감사하겠습니다.
경춘

이경춘위원

다음에 다를 수는 있겠지만 어떤 프로그램이 되는지 모르겠습니다마는, 멘토링 프로그램 같은 경우에도 실질적으로 봉사를 위한 부분이 많이 가미가 돼야 실질적으로 저희들이 알고 있는 멘토링 프로그램이 돼야 되는데, 여기 보면 다 멘토링 프로그램이라 해서 활동비를 다 받아갔어요, 그 멘토 되시는 분들이. 그리고 안에 0세부터 만 6세까지 어떤 역할을 해서 멘토링이 되는지 저는 이해가 안 갑니다마는, 고등학생이나 중학생 정도 되면 또 몰라도 어린애들한테 어떤 멘토링을 직접 멘토가 했는지 저는 모릅니다마는, 실질적으로 그런 부분에 좀 아쉬운 부분도 많이 봐졌었고요. 물론 대학생들도 많이 있기는 합니다마는, 소속이나 지위가 없는 이런 분들도 여기 가끔 보이기는 합니다. 어떤 결정기준을 가지고 멘토를 설정을 했는지도 좀 의문스럽다는 생각을 지울 수가 없습니다. 여러 가지 프로그램을 보니까 아쉬운 점이 좀 많습니다. 좀 더 정밀하게 들어 갔었으면 하는 그런 생각도 많이 들고, 물론……
용석

박용석복지정책과장

제가 볼 때에는 이게 시소와 그네가 그 당시에 시작을 할 때 드림스타트를 출발시키기 위한 하나의 그런 시범 프로그램이 아니었나, 전국적으로 볼 때. 저는 그렇게 좀 봐집니다. 다른 지역에 드림스타트가 언제 출범했는지는 모르겠습니다마는, 시소와 그네 사업에서 하는 시스템 자체가 바로 그 드림스타트의 그런 프로그램하고 동일하기 때문에 제가 볼 때에는 아마 이 사업 자체가 전국적으로 몇 개 지역에 시소와 그네를 출범한 부분은 드림스타트의 하나의 시범사업이 아니었나 그렇게 판단되어 지는데, 우리 위원님께서 말씀하시듯이 좀 더 전문가적인 입장에서 좀 더 깊이 있게 관리가 됐었으면 하는 그런 부분을 어필하고 계시는데 저는 그렇게 생각합니다. 사회복지공동모금회가 그런 분야의 전문가 집단이기 때문에 좀 더 그런 프로그램을 개발하고 할 때 잘했지 않았겠느냐, 저희들이 그 부분을 일일이 구에서 100% 체크를 할 수 없는 그런 여건이고, 그분들이 사회복지공동모금회의 통제를 받고 있다 보니까 우리 구의 통제를 좀 외면하는 그런 부분들도 있고 하는 그런 사항들이 있어서 우리 위원님께서 말씀하시는 약간의 아쉬운 부분도 동감을 합니다. 앞으로 그런 프로그램을 운영하게 되면 좀 더 세밀하게 분석을 하고 관리가 잘 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
경춘

이경춘위원

시소와 그네가 운영 종료되기…… 이 분들이 그것을 안 시점이 어느 정도 돼요? 시소와 그네가 이제 계속 못 가고……
용석

박용석복지정책과장

제가 종료를 하겠다는 의사를 들은 것은 금년도 2월 달쯤입니다.
경춘

이경춘위원

2월 달? 그러면 종료까지 거의 한 3개월 정도밖에 지나지 않았네요?
용석

박용석복지정책과장

예. 그동안까지는 자기들이 후원업체를 발굴해서 지속적으로 우리 구가 드림스타트를 출범했지만 가능하면 추진을 하겠다고 이렇게 센터장이 호언장담을 했는데, 자기도 나름대로 활동을 해 보고저도 같이 이렇게 후원업체도 발굴해 드리고 이렇게 해 봤었는데, 그게 사실은 1년 동안에 약 한 3억 원 정도의 후원금을 받는다는 것은 굉장히 어려운 여건이 되다 보니까 도저히 방법이 없어서 아마 포기를 하게 된 그런 사항입니다.
경춘

이경춘위원

앞전에 보니까 거의 2015년 1월 달부터는 거의 사업…… 말이었죠, 2014년 말에 50인 원탁회의를 했었죠? 제 기억에는 그렇게 된 것 같습니다.
용석

박용석복지정책과장

예.
경춘

이경춘위원

그 이후로는 거의 사업을 안 하는 것으로 제가 기억이 되고요. 남아있는 예산가지고 인건비만 다 책정을 했던 이런 기억이 나는데요.
용석

박용석복지정책과장

그 당시에 그 회의를 하고 난 뒤에 후원업체 발굴을 기하고, 나름대로의 자구노력 또는 긴축, 인력감축 그런 부분을 우리 구에서 제시를 했는데 그런 부분을 금년도 2월 달에 최종 거부를 한 그런 사항이었습니다.
경춘

이경춘위원

마무리 하겠습니다, 이 부분에 대해서는. 여기 나와 있는 대로 이웃돕기 성금을 한쪽으로 이렇게 성금을, 물론 이해 못 하는 것은 아닙니다마는, 일하고 괜히 저희들이 오해를 받을 필요는 없다는 생각이 많이 들고요. 앞으로는 성금 같은 것 나온 것 한쪽으로 모는 이런 부분은 좀 지양해 주셨으면 하는 그런 바람을 가져봅니다.
용석

박용석복지정책과장

알겠습니다.
경춘

이경춘위원

그리고 시소와 그네에서 가지고 있던 자그마한 자료지만 그 자료를 가지고 사례관리집이라든지 이런 부분을 좀 만들어서 우리가 볼 수 있게끔 어떤 부분에 장단점이 있는지를 좀 알 수 있었으면 하는 그런 바람을 가져봅니다, 지금이라도.
용석

박용석복지정책과장

예, 사회복지공동모금회를 통해서 저희들이 평가 분석한 그 결과를 받아서 드리도록 그렇게 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

없으면 우리 거라도 좀 해 가지고 하시면 되잖아요, 그지요?
용석

박용석복지정책과장

예, 그 부분을 복지사업과 하고 협의를 해서 할 수 있는 부분이 있다면 최대한 준비를 해서 관리가 될 수 있도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

복지정책과에서 어려운 일들을 많이 하시는 데도 불구하고 이런 오해를 살 수 있는 이런 부분 때문에 그런 부분이 많이 반감이 되는 것 같습니다. 그래서 앞으로도 복지정책을 위해서 많이 힘써주실 것을 당부드리겠습니다.
용석

박용석복지정책과장

예, 알겠습니다.
경춘

이경춘위원

이상 질의를 마치겠습니다.
성윤

박성윤위원장

제가 위원장으로서 과장님한테 뭔가 당부의 말씀을 드려야 될 것 같습니다.
용석

박용석복지정책과장

알겠습니다.
성윤

박성윤위원장

특히, 지금 우리 영도구는 어쨌든 복지수요가 상당히 많겠지만 사실 사회복지관에 거의 뭐, 예산이 천문학적으로 투입이 되는데도 해마다 보면 뭔가 문제점이 계속적으로 발생하고 있습니다. 이게 물론 지금 계약기간이 3년이고 앞으로 5년으로 바뀌었는데 어쨌든 3년, 5년은 하나의 형식적인 것이고, 실질적으로 거의 독점하다시피 이렇게 계약을 해서 무성의하게 계속적으로 이런 문제가 발생하지 않나 생각하는데 거기에 대해서 우리 과장님 무슨 할 말이 있으시면 한번 해 보세요.
용석

박용석복지정책과장

위원장님께서 말씀하신 부분은 잘못 들으면 왜곡되게 들을 수 있는 부분도 있는 것 같습니다. 저희들이 성실하게 복지관 부분은 관리를 하도록, 열심히 하도록 하겠습니다. 그리고 저희 전체구의 예산중에 약 64.2%가 복지예산입니다만, 복지관 부분 예산도 그 중의 일부를 포함하고 있습니다. 그래서 위원님들께서 걱정하시는 바의 그런 문제점들이 발생하지 않도록 최선을 다해서 관리하고, 지도 감독을 철저히 해서 우리영도에 어려운 분들이 다른 지역보다 더 많기 때문에, 그리고 연세가 드신 분들이 더 많기 때문에 더욱 더 신경을 써서 관리해서 우리 위원장님을 포함한 복지건설위원회 위원님들께서 걱정이 되지 않도록 잘 할 수 있도록 열심히 하도록 하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

특히, 위탁업체가 바뀌어서 이런 아주 소소한 기본적으로 지켜야 될 부분 특히, 여기 보면 지방계약법이라든지 또, 직원들 채용절차 이런 것은 20년 동안 해 왔으면 벌써 이런 것은 아예 이런 데는 문제점이 발생하지 않아야 되는 사항인데도 이런 것도 제대로 안 지켰다는 것은 그만큼 아주 자만심에서 일어난다고 봅니다. 그래서 내가 볼 때 이런 부분에 대해서는 우리 공무원들도 국가에서 예산을 제대로 적절하게 집행을 안 한다 이러면 뭔가 과태료 제도라든가 이런 게 있는데 뭔가 벌칙 같은 것을 만들어서 강력하게 제재를 하는 이런 방법도 강구해야 될 것 같은데 거기에 대해서 과장님 어떻게 생각합니까?
용석

박용석복지정책과장

똑같은 지적사항이 계속 중복, 지적되지 않도록 지도 관리를 철저히 하고 관장님들의 경각심을 좀 강화를 해서……
성윤

박성윤위원장

내가 볼 때에는 이런 것은 좀 나태해서 그런 것 같아요.
용석

박용석복지정책과장

예, 아마 직원들을 신규로 새로 뽑고 아무래도 경험이 없는 직원들이 자주 있는 일이 아니다 보니까 실수를 하는 것 같은데, 그 부분은 관리 감독할 수 있는 부장이나 국장, 관장이 한 번 더 세심하게 관리할 수 있도록 지도 감독을 철저히 하도록 하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

재계약이 또 5년으로 대다수 다 늘어나니까 좀 더 나태해 질 수가 있습니다. 이런 데 나사를 좀 조아서 정말 우리가 기본적으로 지켜야 되는 부분은 앞으로 문제가 발생하지 않도록 많이 노력해 주시기 바랍니다.
용석

박용석복지정책과장

예, 알겠습니다.
성윤

박성윤위원장

복지정책과 소관사항에 대해서 더 질의하실 위원 없으십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 복지정책과 소관사항에 대한 감사를 중지하도록 하겠습니다. 복지정책과장님 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

용석

박용석복지정책과장

예, 수고하셨습니다.
성윤

박성윤위원장

원만한 감사진행을 위하여 5분간 휴식 후 생활보장과에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 15시55분 감사중지 16시 계속감사
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 실시하겠습니다. 다음은 생활보장과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 생활보장과장님께서는 답변을 준비하여 주시고 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
민자

서민자생활보장과장

답변에 앞서 우리 담당 계장님을 먼저 소개하도록 하겠습니다. 장재호 생활보장담당입니다. 권구성 자활지원담당입니다. 남순백 통합조사담당입니다. 끝으로 백금화 통합관리담당이 되겠습니다. (소개받은 담당들 자리에서 일어나 인사) 소개를 마치겠습니다.
태복

정태복위원

질의하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 정태복 위원님 질의하십시오.
태복

정태복위원

과장님, 수고 많습니다. 421쪽에 보시면 세외수입 과징 현황이라고 되어 있는데요. 징수결정액이 2,575만 8,000원인데 징수금액이 772만 6,000원밖에 안되고 지금 미징수금액이 1,800만 원이 남아있는데 정리율이 30%밖에 안되는데 이게 뭐 어떤 거예요? 정확하게 말씀 좀 해 보세요.
민자

서민자생활보장과장

예, 우리가 발생하는 체납자는 기초수급자이자 책정되어서 생계비라든지 이렇게 급여지원을 받고 있다가 중도에 우리가 정기적은 1년에 2번 정기조회 회시가 옵니다. 소득이라든지 금융이라든지 이런 게 오는데, 그 회시가 오고 난 이전에 벌써 이분들이 소득을 받는데 그 기간이 당해 연도에 바로바로 오는 것이 아니고 1년, 2년, 3년 이전에 자료가 지금 넘어오게 되면 그 사이에 급여를 받고 있었고, 이분은 그 이후에 제외가 되는 상황이 발생합니다. 그렇기 때문에 그 사람이 체납이 발생하면 이분들이 당초에 대상이 될 때도 저소득층이기 때문에 이 체납액 금액을 상환하기가 상당히 어려운 실정입니다. 그래서 아주 적은 금액으로 10년 전부터 분납형식으로 3만 원, 5만 원 이런 식으로 계속 갚고 있습니다. 그래서 이 체납액이 금액은 많지만 지금 한 30% 되는데 이분들이 거의 안 갚는 분들은 한 두어 분 정도 완전체납이고, 나머지 분들은 아주 적은 금액을 조금 조금씩 분납해서 갚고 있습니다. 그래서 이 체납금액이 많이 발생한 것입니다.
태복

정태복위원

그러게 이게 지속적으로 미징수 금액이 계속 이렇게 합쳐진 금액이 1,800만 원이란 말이에요, 이 금액이? 1년 동안이잖아요, 1년 동안 지금. ’14년 11월 1일부터 ’15년 10월 31일까지 한 금액 아닙니까?
민자

서민자생활보장과장

예.
태복

정태복위원

그러면 이 대상자들이 계속 보장을 받다가 과장님 말씀하신 대로 다른데 취업을 했다든지 그러면 대상자가 제외됐을 때 그 기간 동안에, 요즘 시스템이 정보가 좋아가지고 금방금방 밝혀질 건데요?
민자

서민자생활보장과장

아닙니다. 위원님 말씀대로 지금은 그 기간이 많이 단축되었는데도 불구하고 국세청 같은 경우는 그래도 조금 통보가 빨리 옵니다. 그 외에 산재 같은 받는 경우도 있고 우리 한 60여종이 회시가 조사범위에 들어가거든요. 그런 부분들이 아주 늦게 오는 부분이 상당히 있고 지금도 가장 애로사항이자 그런 조례 회시해 주는 기간이 조금 길다 보니까 그것을 지금 보건복지부에서도 감지를 하고 계속 자료를 빨리 단축은 하고 있습니다.
태복

정태복위원

그러니까 회시기간이 늘어가지고 그 안에 계속 지급이 됐다 이 말이죠, 그지요? 그래 가지고 회수 안 한 것이 늦어진다 이 말이네요? 그러면 예를 들어 소득이 있으면 자기들이 과다 징수해 간 것 있잖아요. 그것을 한꺼번에 내기는 힘들고 분납해서 1년 내에 갚을 수는 없는가요, 이것?
민자

서민자생활보장과장

실제는 전혀 그렇게 못 갚습니다. 이분들이 통지가 뭐가 있느냐 하면 일용소득 하는 사람들도 상당히 그 대상이 많거든요. 한두 달 일하고 그만하는 사람들은 그런 경우는 국세청 통보도 좀 늦은 경우가 상당히 많고, 지금 앞으로 저희가 생각할 때도 그런 자료조사가 소득조사 통보만 빨리 오게 되면 이런 부분은 전체적으로 많이 자연적으로 해소가 될 것이다 생각이 듭니다.
태복

정태복위원

그럼 계속 이 대상자들 회수를 하고 있습니까?
민자

서민자생활보장과장

예, 지금 하고 있습니다.
태복

정태복위원

액수는 적더라도 계속하고 있습니까?
민자

서민자생활보장과장

예. 그래서 일시 완납 이것은 사실은 기대하기가 정말 어렵고요. 분납이라도 조금 기간이 길더라도 저희가 받고 있습니다. 계속 관리중입니다.
태복

정태복위원

이것 뭐 전산처리를 빨리 하든지 국세청에 해서 빨리 이렇게 좀 통보가 늦어진다면 참 업무 처리하는데 굉장히 지장이 많을 건데, 계속 이런 게 발생할 것 아니에요?
민자

서민자생활보장과장

예, 그렇게만 되면 저희들도 이 업무도 간소화될 뿐더러 그런 부당한 일이 생기는 걸 많이 줄일 수가 있습니다.
태복

정태복위원

그리고 427쪽에 보니까 ‘부당한 방법으로 의료급여 받은 자 급여비용 징수’ 이것도 있는데, ‘부당이익금 및 구상금 부과․징수 실적’ 해가지고 작년도에는 32건 해서 징수금액에서 860만 원 정도가 징수가, 그 나머지 이게 회수가 안 되고 있고, 그리고 2015년도에는 29건 해가지고 금액이 지금 많이 회수가 안 되고 있거든요. 그런데 건수로 봐서는 비슷비슷한데 올해는 400만 원밖에 안되는데 앞전에 ’14년도에는 4,000만 원이 넘어요, 4,000만 원이. 그래서 ’14년도에는 한 사람당 한 3,200만 원 정도가 징수가 안 되어 있고, 그리고 2015년도에는 지금 징수금액이 하여튼 93만 3,720원이 징수가, 그 나머지는 징수가 안 되어 있는데 이게 차액이 ’14년도, ’15년도 하고 차이나는 게 왜 그렇게 차이가 납니까?
민자

서민자생활보장과장

이것 조금 설명드리겠습니다. 지금 우리가 부당이득금하고 구상금이 있는데 먼저 두 부분이 작년도 같은 경우는 구상금이 한 1,200정도 되고 부당이득금이 한 2,900정도였습니다. 그래서 그 차이가 났는데 구상금이 금액이 크게 많은 것이 이분이 사실은 제3자하고 서로 상해를 입혀서 그분한테 부과를 해야 되는데, 이 상해를 당한 의료급여자가 아주 중태를 해서 장기간 병원치료를 해서 그 기간 동안에 구상금을 상해를 입힌 사람이 부과를 계속했는데 그 기간이 끝나고 보니까 이 사람이 치료는 끝나고 요양병원에 입소하는 관계로 그 치료비 부담은 올해부터 멈췄습니다. 그래서 그 구상금이 올해는 빠지다 보니까 이 부당이득금만 올해는 남아있습니다. 그래서 그 차이금액이 조금 많이 났습니다.
태복

정태복위원

그러니까 이해를 잘 못하겠는데 한 번만 더 설명해 주세요. 그러면 이게 여러 사람 것이 아니고 한 사람 거예요?
민자

서민자생활보장과장

아닙니다, 여러 사람 겁니다.
태복

정태복위원

여러 사람 것인데 뭐, 이렇게 한 사람으로 인해서 얼마만큼 부과금액이 징수를 안 했단 말입니까?
민자

서민자생활보장과장

그러니까 그 한 분이 사실은 금액이, 중상을 입혀 가지고 쉽게 말하면 내가 의료급여자한테 상해를 입혀가지고 그 상해 입은 사람이 의료급여자가 치료를 받아야 되지 않습니까? 그럼 치료를 받게 되면 국가에서 치료비를 부담해 주고 그 돈은 나한테 구상을 청구하잖아요. 그런데 이 다친 사람이 너무나 중상을 입었기 때문에 장기간 치료비가 계속 들어간 거예요. 금액이 해마다 이렇게 늘어난 거예요, 몇 년 동안. 그 금액이 상당한 것이 이제 치료가 끝나니까 치료비는 국가에서 부담을 안 하고 피해를 봤던 피해자는 퇴원을 해서 다른 요양원에 들어가니까 거기에 대한 치료비 부담은 이제 구상금이 싹 줄어든 거죠. 그래서 구상금이 올해는 줄어든 겁니다. 한 사람이 금액이 좀 많이 든 거죠. 그 사람 한 명은 거의 사망까지는 아니지만 그 정도로 심하게 다치게 한 거죠, 그분이. 그래서 그 금액 차이가 많이 났고……
태복

정태복위원

그래서 그 차이가 한 10배 가까이 지금……
민자

서민자생활보장과장

예, 한 사람이 금액이 많습니다.
태복

정태복위원

그러니까요. 그래서 하도 이상해 가지고 ’14년도 ’15년도하고 이렇게 차이가 날 수 있나 싶어서 궁금해서 한번……
성윤

박성윤위원장

아, 그 말뜻인즉 우리 생활보호대상자가 피해잔데 가해자가 생활보호대상자를 피해를 입혀서 병원에 입원해서 치료비를 국가에서 부담을 했는데 결론적으로 가해자가 부담을 해야 된다는 그런 의미죠?
민자

서민자생활보장과장

예.
성윤

박성윤위원장

그런데 그러면 가해자가 치료비를 안 냈습니까, 그러면?
민자

서민자생활보장과장

그래, 이제 청구를 하는데 그 가해자가 합의를 해서 납부를 하면 되는데 사실 이런 경우는 보면 거의가 상황이 악화된 상황입니다. 내기가 어렵다고 이러든가 자꾸 금액이 해마다 늘어납니다.
성윤

박성윤위원장

아, 가해자가 치료비를 국가에서 부담한 부분을 내야 되는데 내기가 어려워서 차일피일 미루고 있다는 그런 의미로 받아들이면 되겠습니까?
민자

서민자생활보장과장

예, 그리고 가해자가 또 무단전출도 되고 했는데, 겨우 이제 엄마를 찾아가지고 조금씩 10만 원씩 아주 큰 금액을 이제 그렇게 조금 납부를 하고 있습니다. 상당히 조금 어려운 상황은 상황입니다.
태복

정태복위원

그러면 계속 지금 이렇게 징수는 하고 있습니까, 소액이라도?
민자

서민자생활보장과장

예, 소액이라도 하고 있습니다.
태복

정태복위원

그럼 액수가 많은데 10만 원씩 하면 몇 년을 해야 됩니까?

웃음

민자

서민자생활보장과장

그래도 어쩔 수 없이 그게 소멸을 시킬 수가 없으니까 그분이 소멸시켜 버리면 안 되기 때문에 저희가 받을 수 있는 데까지는 적은 금액이지만 계속 받고 있습니다.
태복

정태복위원

그리고 밑에 보면 의료급여 기금실적이라 해서 2014년도하고 ’15년도 하고 비교를 해 보니까 예산액이 지금 뭐 2014년도에는 5억 2,668만 3,000원이고 ’15년도에는 5억 9,634만 3,000원인데 비교를 가만히 해보니까 세입 부분에 보면 이자수입이 예를 들어서 2014년도에는 금액이 적어도 이렇게 이자수입이 447만 몇천 원이 되는데 이것 뭐 2015년도에는 이게 왜 적어요? 왜 차이가 나는 이유를 좀 설명을 한번 해 주실랍니까? 이자수입.
민자

서민자생활보장과장

(담당 의견 청취 후) 말씀드리겠습니다. 2014년도에 세입이자 분야가 440만 원인데 5억 2,600에 대해서 이게 특별회계입니다. 의료급여는 특별회계이기 때문에 중간에 우리가 한번 정산을 해서 그 이자를 세입으로 잡아서 돌리니까 이 금액이 적어진 것이고 이번에는 아직 중간정산을 한 번도 안 했기 때문에 이자가 이렇게 많게 나와 있습니다.
태복

정태복위원

중간정산을 안 해서 이자가 많이 나왔다고요?
민자

서민자생활보장과장

예.
태복

정태복위원

이해가 잘 안 가는데…… 이 부분은 이것으로 제가 마치고요. 추가 질문 드리겠습니다.
주현

안주현간사

질의하도록 하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 안주현 위원님 질의 하십시오.
주현

안주현간사

과장님 반갑습니다. 430페이지 지역 자활센터 운영이랑 관리실적에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 이번에는 보니까 자활센터가 이전해 가지고 청소사업단하고 주거복지사업단하고 같은 장소에서 같이 자활센터를 운영하게 됐죠, 그지요? 제가 이 근로사업 10개 사업이 있는데 지금 77명 이분들이 지금 하시는데 시장진입형 하고 사회서비스일자리형하고 분류가 돼있는데 이 급여 산정하는 방법이 다 틀립니까?
민자

서민자생활보장과장

예, 사회서비스형하고 시장진입형하고 급여가 다릅니다.
주현

안주현간사

예, 그리고 인원수가 복지간병 같은 경우는 반으로 줄었는데도 급여는 작년보다 총 급여가 보니까 줄지가 않았더라고요, 보니까? 거의 뭐 700정도 이 정도만 줄고 금액이, 그래서 지금 아까 제가 제일 차이가 많이 나는 청소사업단하고 복지간병사업단, 게이트웨이 이 부분을 월별로 좀 해 달라 제가 그랬거든요. 참여 인원수가 줄은 것에 대비해서 급여는, 총 지급된 인건비는 이게 차액이 별로 없더라고요, 작년이랑. 그래서 이 부분에 대해서 조금 설명을 들어야 될 것 같아서요, 과장님.
민자

서민자생활보장과장

(담당설명 청취 후) 차이나는 부분이 인건비는 변동이 없거든요, 작년하고.
주현

안주현간사

아니, 인건비 변동이 있는데?
민자

서민자생활보장과장

아니, 1인당 지급하는 금액이.
주현

안주현간사

아, 1인당요. 그러면 작년에 청소사업단 같은 경우는 참여인원이 열 분이거든요? 올해는 열세 분, 작년에 1억이고 올해는 1억 2,000이니까 2,000만 원 정도 늘어났고, 복지간병이 작년에 참여한 인원이 11명인데 올해는 다섯 분 돼있다 아닙니까, 5명. 그런데 올해는 7,200만 원이다 아닙니까, 그지요? 작년 같은 경우는 11명인데 6,534만 원 돼있거든요, 인건비가.
민자

서민자생활보장과장

위원님, 말씀드리겠습니다. 인건비 지급단가는 차이가 없습니다. 시장진입형은 3만 6,770원이고……
주현

안주현간사

시간당요?
민자

서민자생활보장과장

하루죠, 하루. 1일 8시간 근무니까 3만 6,770원이고 사회서비스는 3만 3,270원 이렇게 단가가 다르거든요. 그리고 또 일반 근로유지 복지관에 가는 것도 조금 단가는 차이가 있는데, 아마 이분들이 금액이 차이나는 것은 딱 똑같이 일률적으로 주는 것이 아니고 자기가 근무를 하는 날 안 하는 날 이런 게 차이가 나기 때문에 아마 그 금액이 차이가 나는 것 같습니다. 제가 정확하게 몇 명이 며칠간 딱딱 1인당 얼마 그것까지는 산출을 안 했으니까 그 차이금액은 조금 구분을 하기가 지금은 어렵습니다.
주현

안주현간사

아, 그래서 아까 제가 이 3개 사업에 대해서 월별지급명세서를 아까 첨부를 해서 봤더만 그러면 말씀하신 대로 그러면 인원수하고 별 상관없이 자기들이 날을 선택, 매일 가는 게 아니니까 참여인원수가 많아도 월급이 적게 나갈 수 있고, 총 인건비는 작게 책정될 수도 있고 그 말씀이다, 그지요?
민자

서민자생활보장과장

예, 아까 그렇게 말씀하셔서 자료를 그렇게 산출했습니다. 우리는 월별로 그냥 얼마가 지출이 인건비가 나갔냐 해서 그렇게만 산출을 했는데 아마 차이는 그런 차이입니다, 단가 기준은 똑같고.
주현

안주현간사

그러니까 저희들은 보통 급여라 하면 한달 정해진 시간에 보통 20일해가지고 똑같은 급여를 책정 한다 이렇게 생각하는데 이제 급여 차이가 많이 나서 저도 이게 어떤 방식으로 지급이 되는지 그 방식을 알아야 될 것 같아서 인원수 대비 복지간병은 너무 금액이 차액이 없더라고요. 그래서 그 방법에 대해서 질의를 했습니다. 일단 잘 알겠습니다. 그다음 7번에 가사간병 지원사업 현황 실적은 이것은 보면 실적은 저희들이 인원수가 135명 679명해서 많이 늘었더라고요, 이게. 그런데 이것도 보면 집행내역 금액은 또 많이 안 늘었더라고요?
민자

서민자생활보장과장

이것 늘어난 것은 135명은 기간이 11월, 12월 기간이고, 2015년도는 10개월간 기간이고 그런 차이가 있고, 금액도 이게 가사간병 같은 경우는 월 최저 24시간, 27시간 이렇게 두 종류가 있습니다. 그러면 보통 27시간짜리를 받으면 수혜자가 자기 개인부담금이 한 몇천 원씩 부담을 하게 되어 있으니까 27시간짜리는 좀 잘 안하고 24시간은 무료기 때문에 24시간이 전부 수급자는 국가에서 다 지원을 해주거든요. 그래서 24시간짜리를 좀 많이 하고 있습니다.
주현

안주현간사

아, 24시간짜리는 본인이 무료로 하고 27시간은 본인부담금이 있다 그말이죠?
민자

서민자생활보장과장

예.
주현

안주현간사

아, 그래서 작년 대비 이렇게 수혜자가 늘어나도 집행내역이 많이 변동이 없네요.
민자

서민자생활보장과장

예, 크게 작년하고도 현 지출내역에 별 변동은 없습니다.
주현

안주현간사

예, 잘 알겠습니다. 한 가지만 더 여쭤보겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 질의하십시오.
주현

안주현간사

과장님 428페이지에 보면 저희들이 수급자 관리 및 조건부과 제외 유예자 현황에서 보면 고용노동부에서 하는 취업성공패키지 있다 아닙니까, 그지요? 이 사업이 작년 대비 아주 많이 활성화 돼있더라고요, 보니까. 올해 많이 활성화 돼있는데 이 사업 구체적으로 어떻게 하는 사업인지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
민자

서민자생활보장과장

취업성공패키지는 여기 우리 자료에도 있는데 희망리본사업하고 사실은 2개가 고용노동부에서 하는 사업입니다. 그런데 사업종류는 조금 유사한 것이 취업성공패키지는 우리가 자활수급자로 선택을 해 주면 반드시 자활사업에 참여하는 조건으로 선정을 해 주거든요. 그러면 그 사람 중에서 근로능력이 있고 근로의지가 강하고 몸도 조금 건강한 사람은 고용노동부에서 주관하는 취업알선 과정에 그 성공패키지 하나의 과정입니다, 취업을 시켜주는 과정. 그러면 거기서 취업도 알선해 주고 또, 다음에 어디에 가면 좋다는 그런 교육도 시켜주고 하는 그런 1년 과정이 있습니다. 그 과정보다 조금 떨어지는 사람은 희망리본사업이라고 안내를 해드리는데 희망리본사업하고 사실은 취업성공패키지하고 조금 중복 유사성이 있어 가지고 올해부터는 희망리본사업은 운영이 종료가 되었습니다. 종료가 되고 그것보다 조금 더 취업의지가 약하고 근로능력이 좀 떨어지는 사람은 우리 자활센터에서 하는 여기 자료에 보면 게이트웨이라고 있습니다. 그것도 그 사업에 다시 연계시켜서 교육을 받고 자활사업에 참여시키고 하는 그런 시스템으로 연계되어 있습니다.
주현

안주현간사

아니, 그러면 과장님. 희망리본사업이 지금 우리 47명이 올해 하고 있다고 안 그러셨습니까, 그지요?
민자

서민자생활보장과장

예, 그중에서 17명이 기존 자활수급자만 있는 게 아니고 일반사람도 있거든요. 왜냐하면 특례 받는 사람, 특혜를 줘가지고 뭐 군대를 제대했다든지, 수감생활을 끝나고 한 사람, 그 특례기간이 있습니다. 그런 사람도 할 수가 있고 또, 시설에 있는 사람이 내가 취업을 하고 싶다 이러면 그런 사람도 갈 수가 있고 그런 사람 총 합쳐서 그런 인원이 지금 게이트웨이에……
가사

가사

안주현 아니, 희망리본에 47명인데 기존 관리대상이 되는 사람은 희망리본에 17명이다, 지금 이 말씀이죠?
민자

서민자생활보장과장

우리 자활에 참여하는 사람이 17명, 나머지 사람은 아까 말씀드린 대로 시설에 있거나 일반수급자 중에서도 내가 교육을 받고 싶어 하거나 그다음에 또, 조건을 특례로 주는 사람이 있습니다. 애가 군에 가는 기간 동안이라도 뭐 수감 끝나고 오고 이러면 특례기간 주는 그 기간 중에 내가 교육을 받고 싶어 하는 사람은 여기에 들어 갈 수 있게 게이트웨이나 이렇게 할 수가 있습니다. 꼭 우리가 수급자 중에서도 자활수급자 이렇게 조건부 수급자만 있는 것은 아닙니다. 조금 복잡합니다.
주현

안주현간사

그러면 희망리본에서도 이것을 관리 받는 사람이 무조건 또 희망키움통장 이것을 하는 것도 아니네요, 그러면? 또 틀리네요?
민자

서민자생활보장과장

아닙니다, 예.
주현

안주현간사

아, 그럼 희망리본이 있고 희망키움통장도 원투가 있고 사업이 다 틀리네요, 그지요? 해당되는 사업이.
민자

서민자생활보장과장

예, 그러니까 쉽게 말하면 취업알선 해주는 게 고용노동부 주관의 아까 말씀하신 취업성공패키지하고 희망리본이 있고 그다음에 여기 자료 428폐이지에 있는 게이트웨이 있죠? 이것은 우리 자활센터에서 하는 교육이고. 이제 종류는 그렇고 이제 말씀하신 김에 희망키움 1, 2 이것은 자산을 형성하기 위한 통장 가입할 수 있는 그런 조건의 종류가 이렇게 나눠져 있는 것이고 이제 그렇습니다.
주현

안주현간사

그러면 2015년부터 저희들은 희망리본보다는 취업성공패키지 이쪽 사업하고 게이트웨이 이것 두 가지 사업을 주력으로 하실 것이다, 이제 그 말씀이죠?
민자

서민자생활보장과장

예, 희망리본은 폐지가 됐으니까 기존 하던 사람 17명만 계속 관리를 해 주고 그 사람도 교육이 끝나고 관리가 끝나면 이제 이 사업은 종료가 되는 겁니다.
주현

안주현간사

그러면 올해 종료가 됩니까?
민자

서민자생활보장과장

예, 벌써 올해 종료됐습니다.
주현

안주현간사

그러면 열일곱 분들은 다 이제는 취업……
민자

서민자생활보장과장

아니요, 지금도 그 사람 기존…… 예를 들면 작년에 늦게 시작하신 분들은 아직 1년이 안 끝났으니까 그런 분들은 우리 취업성공패키지하고 연계해가지고 관리하고 있습니다. 끝날 때까지는 해줘야 됩니다.
주현

안주현간사

예, 잘 알겠습니다. 질의 마치도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

질의드리겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 이경춘 위원님 질의하십시오.
경춘

이경춘위원

답변하신 데 있어서 과장님 목 괜찮으세요?
민자

서민자생활보장과장

예, 괜찮습니다.
경춘

이경춘위원

힘드시면 옆에 계장님이 답변하셔도 됩니다. 몇 가지만 간단하게 보도록 하겠습니다. 우리 정태복 위원님이 지적한 사항 중에 세외수입 과징현황을 보면 과장님의 말씀은 어느 정도 제가 이해는 갑니다마는, 2013년, 2014년, 2015년도도 마찬가지 거의 비슷한 정리율을 가지고 있습니다. 2013년도에 보면 27.8%의 정리율이고 나머지 부분도 2014년도도 비슷하고요. 올해도 30% 정도밖에 안 되는데요. 미징수액에 대한 대책이 보면 매년 똑같습니다, 거의. 뭐 이럴 수밖에 없는 건가요, 아니면 특단의 대책을 세울 수 있는 부분의 여지가 있습니까?
민자

서민자생활보장과장

큰 틀에서 말씀드리면 사실은 이런 답변이 계속 똑같은 유사한 답변이 이렇게 나올 수밖에 없는 게 아까 말씀드린 대로 큰 이유라고 그렇게 봐주시면 좋겠고, 그다음에 이분들이 사실은 안 갚으려는 게 아니라 재산조회 하면 전혀 나오는 게 없고 상황이 다 악화된 상황입니다. 그렇기 때문에 저희도 이 부분이 상당히 좀 답답한 부분이기도 한데, 아까 말씀드린 대로 해결책은 가장 크게 볼 때는 서로 자료제공시스템이 빨리 빨리 제공이 되면 이것은 사전에 충분히 어느 정도 많이 해소가 될 수 있는 그런 부분이 있습니다. 지금은 조금이라도 수급자를 유지하면서 이것을 받는 사람들은 우리가 급여가 나갈 때 일부를 조금은 상계처리를 하고 있습니다.
경춘

이경춘위원

없애는 것은 상계처리 하는 방법밖에 없네요?
민자

서민자생활보장과장

예, 지금 적극적으로 하는 것은 그 부분이고, 책정에서 제외된 분이 아주 적은 금액이지만 지속적으로 이번에도 한 10년 만에 상환이 끝난 분도 있습니다, 적은 금액으로. 그분도 상당히 우리가 금액은 적지만 감사한 마음을 속으로는 가지고 있습니다. 왜냐하면 그렇게 의지를 가지고 본인이 해주시니까 그것만 해도 감사한 마음을 가지고 있습니다. 하여튼 위원님, 이 부분은 저도 매년 이렇게 느끼는 부분이고 최대한 해소가 되도록 그렇게 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

예, 저희들 돈이 아니고 국민들 세금이기 때문에 10년이 아니고 20년이 걸려서라도 받을 건 받아야 되겠습니다, 그지요?
민자

서민자생활보장과장

예.
경춘

이경춘위원

빨리 상급기관에 건의를 하시든지 시스템이 빨리 조회가 될 수 있게끔 부탁을 좀 드리도록 하겠습니다. 내년에도 또 물어볼 수밖에 없겠네요, 이것은?
민자

서민자생활보장과장

예.
경춘

이경춘위원

423페이지에 보면 기간제 및 무기계약근로자 현황인데요. 두 명을 우리 생활보장과에서 쓰시고 계시나 보죠?
민자

서민자생활보장과장

무기는 두 명이고 기간제가 한 명이 있습니다.
경춘

이경춘위원

그렇습니까?
민자

서민자생활보장과장

예, 세 명입니다.
경춘

이경춘위원

아, 1월부터 4일까지는 휴직이었다가 지금은 다니고 있는 모양이죠?
민자

서민자생활보장과장

예.
경춘

이경춘위원

왜 두 분은 무기계약이고 한 분은 기간제인지 설명을 부탁드릴까요?
민자

서민자생활보장과장

무기계약직은 당초는 2003년도부터 이렇게 있었는데 무기계약직 전환이 2007년도에 「기간제 및 단시간 근로자 보호에 관한 법률」이 제정이 됐습니다. 그래서 그 부분과 맞물려서 고용노동부에서도 2년 이상 근무자에 대해서는 무기계약직으로 전화해라 하는 그런 공문도 계속 내려오고, 2010년도 내려오고, 2011년도 내려오고 그랬습니다. 그래서 그 이전에 우리 구에도 사실 있었는데 이직률이 장기간 이렇게 못 가고 짧은 기간에 이직이 많이 생기다 보니까 그 이전에는 무기로 전환을 못 했고, 이 두 분은 2011년도부터 2년이 되는 2013년도에 무기로 전환이 되고, 한 분 기간제는 아직 2년이 안 돼서 전환을 못 하고 있습니다. 그때 당시에 전환할 때 부산시 전체가 한 44명 정도가 있는데 다 전환이 되고 우리가 이제 마지막에 같이 2013년도에 전환을 했습니다.
경춘

이경춘위원

인건비 현황으로만 보면 무기계약직이 저희들한테 부담이 아닌가요, 더?
민자

서민자생활보장과장

인건비는 사실은 그렇게 큰 차이는 없습니다, 기간제하고.
경춘

이경춘위원

아, 그렇습니까?
민자

서민자생활보장과장

똑같고 전부 국비로 나오는데 우리 구비에서는 교통비하고 식비 이렇게는 구비에서 부담을 하고 있습니다.
경춘

이경춘위원

다른 구에 비교를 해 보면 다른 구에는 거의 세 명까지는 안 쓰던데 우리 구만 이렇게 많은 이유가 있나요?
민자

서민자생활보장과장

의료급여사 책정기준이 수급권자를 기준으로 하거든요. 보면 3,500명 이하 되면 한 명 쓸 수 있고, 9,000명 이하까지는 두 명, 이상은 세 명 이렇게 돼있는데 우리 구 같은 경우는 수급자가 9,200명이기 때문에 일반수급자하고 국가유공자, 탈북자 등 그런 사람들 다 의료급여 혜택을 보거든요. 그런 사람들 합쳐서 우리가 9,000명이 넘기 때문에 지금은 세 명인데 두 명은 무기직이고 한 명은 기간제로 있습니다. 타구에도 보면 중구 같은 경우는 두 명인데도 세 명 쓰는 구도 있습니다.
경춘

이경춘위원

우리 앞 시간에 했던 복지정책과에서 하는 통합관리 사례관리 사업하고는 틀린 건가요?
민자

서민자생활보장과장

예, 다릅니다. 거기는 같은 보건복지부인데 하는 업무가 다르고 그 보건복지부 안에서도 소관이 다릅니다.
경춘

이경춘위원

그러면 통합관리하면서 의료급여도 같이 사례관리를 할 수는 없다는 말씀이시죠?
민자

서민자생활보장과장

예, 성격이 조금 다릅니다.
경춘

이경춘위원

알겠습니다. 부당이득금 아까 427페이지에 말씀하신 부분에 대해서도 보면 32건에 징수율이 낮은 부분에 대해서는 충분히 제가 이해를 하겠습니다. 그런데 2013년도에도 보면 15건인데 부과금액이 3,157만 9원이었는데요. 징수금액이 거의 한 건 외에는 징수가 거의 다 된 것으로, 2,954만 389원으로 거의 뭐 한 90% 이상은 징수가 된 것으로 이렇게 나옵니다. 15건 중에 14건은 징수가 다 됐고, 한 건은 65만 2,620원은 분납 중이라고 그렇게 나와 있는데요. 금액은 적기는 합니다마는, 올해도 32건 2014년도에 있던 것은 그런 식으로 이해를 한다하더라도 2013년도 하고 이렇게 차이가 나는 이유가 뭔가요, 2015년도도?
민자

서민자생활보장과장

2015년도에는 이제 전출자가 채권을 지금 이관시켜야 되는 사람이 조금 포함돼가지고 한 170만 원 정도 되는 사람이 전출자가 있는데, 이분은 최종 확인을 해서 채권을 이관시키고 나면 아마 2015년도분도 조금 우리한테는 체납이 감해 질 것으로 생각이 됩니다.
경춘

이경춘위원

2013년도에는 왜 이렇게 징수율이 좋았습니까?
민자

서민자생활보장과장

2013년도는 사망자가 있어서 결손처분을 해서 징수율이 높아졌습니다.
경춘

이경춘위원

이 자료하기 전에 결손처분을 다 했단 말입니까?
민자

서민자생활보장과장

그것은 2013년분이니까 그 앞에……
경춘

이경춘위원

앞에 결손처분을 다해서?
민자

서민자생활보장과장

예.
경춘

이경춘위원

알겠습니다. 2013년도 정도로 징수금액이 다 확보가 됐으면 하는 그런 바램을 가져봅니다.
민자

서민자생활보장과장

예, 최선을 다하겠습니다.
경춘

이경춘위원

밑에 의료급여기금 실적도 여쭤보겠습니다. 의료급여기금 중에 대상자가 있죠? 의료급여대상자가, 그지요?
민자

서민자생활보장과장

예.
경춘

이경춘위원

누구누구죠?
민자

서민자생활보장과장

급여신청하면 수급자, 기초생계비 중에서 기준 중위소득의 40%에 해당되는 사람, 수급자 포함이 되고 아까 다른 것 하면서 말씀드린 탈북자, 그다음에 국가유공자, 시설 그런 분들이 의료수급 혜택을 보고 있습니다.
경춘

이경춘위원

다른 분들은요? 종류가 그분들밖에 없나요?
민자

서민자생활보장과장

또, 우리가 차상위계층에 차상위본인부담 경감이라고 있습니다. 그분들이 이제 부양가족의 수입은 혜택이 안 되고 본인들의 수입을 기준으로 해서 그런 본인의 의료비 수급을 받는 사람들이 있습니다. 그런 분들도 의료급여 혜택을 볼 수 있습니다.
경춘

이경춘위원

행려환자나 노숙인도 다 받을 수 있죠?
민자

서민자생활보장과장

예, 다 받을 수 있습니다.
경춘

이경춘위원

행려환자나 노숙인은 몇 명인가요, 이때까지?
민자

서민자생활보장과장

(담당설명 청취 후) 말씀드리겠습니다. 행려환자는 7명이고, 노숙인은 40명, 화평관 노숙인 쉼터에 있습니다.
경춘

이경춘위원

노숙인이 몇 명인데요?
민자

서민자생활보장과장

40명요.
경춘

이경춘위원

40명요? 왜 이렇게 늘어났죠?
민자

서민자생활보장과장

노숙인 정확한 숫자는 조금 있다 다시 한 번 말씀드리도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

행려환자는 뭘 보고 행려환자라 그러죠?
민자

서민자생활보장과장

행려환자는 우리가 전체 이제 가족조회, 호적, 지금 호적이라는 말은 안 쓰지만 가족관계 전부 그런 것 조회를 다 해서 전혀 나타나지 않을 때 그럴 때는 행려환자라고 하고 있습니다.
경춘

이경춘위원

노숙인은?
민자

서민자생활보장과장

노숙인은 기준은 주소는 있는데 어디 한 곳에 정착을 하지 못하고 이렇게 다니시는 분이라고 그렇게 정의를 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

2014년도에는 행려환자가 7명으로 똑같은데요. 노숙인은 3명밖에 안됐는데 올해는 40명으로 늘어난 이유가 있나요?
민자

서민자생활보장과장

(담당의 설명 청취 후) 말씀드리겠습니다. 우리가 행려환자는 7명이고, 실제 노숙인이라고 이렇게 관리하는 것은 사실은 복지정책과에 노숙자 관리하는 현황이 있습니다. 그래서 제가 그 숫자가 착오가 생긴 것 같고, 저희가 볼 때는 노숙인은 아닌데 자활보호대상자 중에 거주할 곳이 없는 사람들을 화평관에 있는 사람들이 있습니다. 정확한 숫자는 저희가 파악을 해 보겠는데 그분들은 이제 의료급여를 저희가 혜택을 보여주고 그래 있습니다.
경춘

이경춘위원

몇 명인지는 정확하게 아직 파악이 안 됐고요?
민자

서민자생활보장과장

예, 그것은 확인되면 말씀드리겠습니다.
경춘

이경춘위원

넘어가겠습니다. 428페이지에 ‘나’번에 의료급여심의위원회 운영 실적이 있는데요. 2012년도에도 7회가 개최됐고요, 2013년도에 2회, 2014년도에 1회, 2015년 올해도 4회가 됐는데요. 개최방법이 전부 다 100% 서면심의로 되어 있습니다. 뭐, 서면심의의 장점도 있을 수 있습니다마는, 대면심의가 꼭 필요할 때도 있을 거라고 봐지는데요. 서면심의만 너무 해서 작년에도 분명히 지적을 해서 올해는 대면심의 한 차례라도 개최하겠다고 제가 받았는데 똑같이 서면심의만 다 했는데 이유에 대해서 설명해 주시죠.
민자

서민자생활보장과장

일반 연장승인이 가능할 때는 서면심의가 가능하고요. 출석 대면심의 할 때는 승인이 안 될 때, 불승인할 때는 반드시 출석심의를 하게 되어 있습니다. 그래서 이분들이 대체로 저희 대상자를 다 파악했을 때 거진 승인이 가능한 연장일수 범위에 다 들어오기 때문에 출석심의는 이번에 못 했습니다. 그런 부분이 있을 때는 출석심의를 반드시 하여야 되기 때문에 그렇게 하도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

2012년부터 그러면 전부 다 연장승인밖에 없었나요?
민자

서민자생활보장과장

예, 아까 말씀드린 의료급여에서 하는 역할이 또, 의료연장 일수사전에 여러 개 연장이 다 되어 가면 사전에 안내를 해서 병원일수를 조정하고 그런 역할을 하기 때문에 지금 상당히 많이 떨어져있습니다.
경춘

이경춘위원

의료급여심의위원회 위원들은 누구인지 좀 한 분씩 말씀해 주시기 바라겠습니다.
민자

서민자생활보장과장

위원장님은 구청장님이고요, 부위원장은 의료전문 하는 보건소장이고, 그다음 위원은 의료관련 하는 태종대요양병원 부원장하고, 생활보장과장하고 이렇게 네 명이 되어 있습니다. 5인 이하기 때문에 네 명으로 구성되어 있습니다.
경춘

이경춘위원

민간 위원은 태종대요양병원 원장밖에 없네요?
민자

서민자생활보장과장

예, 태종대요양병원 부원장입니다.
경춘

이경춘위원

부원장…… 넘어가도록 하겠습니다. 자활에 대해서 잠깐만 언급하고 넘어갈까요? 앞전에 제가 아무리 그래도 민간하고 이렇게 경쟁을 해야 되는 이런 관계에 있는 사업들이 참 많습니다. 그래서 기왕이면 자활을 하시는 분들한테 도움을 주시면 좋겠다고 생각을 해서 제가 ‘이룸인테리어’에 전화를 해서 견적을 받고 소개를 좀 시켜드리려고 그랬더니 시간이 없다는 식으로 그렇게 말씀을 하시더라고요. 그뿐만이 아니고 ‘카페마렌’도 요즘 들어서는 저한테 이야기가 많이 나옵니다. 그것은 제가 확인을 안 해 봤기 때문에 뭐라 말씀 못 드리겠지만 조금 서비스의 질이 많이 떨어진다는 식으로 이야기를 하는데요. 물론, 십분 어느 정도는 이해가는 부분이 있습니다마는, 자활근로 하시는 분들 중에는 외부에 있는 경쟁업체들 하고 경쟁하려고 하면 어느 정도는 서비스정신이 돼있어야 된다고 봐지는데요. 과장님 어떻게 생각하십니까?
민자

서민자생활보장과장

그 부분은 당연히 위원님 말씀하시는 대로 맞습니다. 그런데 저희가 항상 강조하는 것이 예로 ‘카페마렌’ 같은 경우도 서비스와 환경, 이 부분이 아주 중요한, 인상이 중요하기 때문에 누차 강조를 하고 있습니다. 그런데 우리 마음보다는 조금 덜 미치는 부분이 있습니다. 그래서 그것을 지속적으로 저희가 궤도에 올려서 그런 서비스정신이 하나의 기업인데 기업정신이 들어가도록 그렇게 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

지속적으로 좀 부탁을 드리고요. ‘아름드리’ 참 이름 이쁜데요. 이런 부분 상표등록은 했나요? 안 했죠?
민자

서민자생활보장과장

안 했습니다.
경춘

이경춘위원

다른데서 또, ‘아름드리’라는 상표를 쓰면 어떻게 할 거예요? 저희들은 알고 아름드리라는 명칭을 가지고 하면 자활이라는 것을 알고 더 도와드리고 싶은데 이런 부분을 이용을 해서 아름드리라는 부분을 쓰게 되면 못 쓰잖아요, 저희들은. 그지요? 검토를 한 번 해 봐주십시오.
민자

서민자생활보장과장

예.
경춘

이경춘위원

이상 질의를 마치겠습니다.
태복

정태복위원

위원장님, 추가질문 드리겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 정태복 위원님 질의하십시오.
태복

정태복위원

과장님, 장시간 고생 많으십니다. 제가 한 가지만 추가 질의를 드리겠습니다. 영구임대주택 관련해서 제가 묻겠습니다. 신청자 자격대상은 여기에 나와 있어서 잘 알고 있고요. 지금 우리 영도구에 대기자 현황이 몇 명이나 있으며 또, 선정 자격심사를 어떤 방식으로 어떻게 하는지 그리고, 다른 구 분들이 기타지역에 있는 분들이 영도로 오실 경우에 우리 영도에서 신청한 대상자들하고 차별을 두어서 점수제로 해서 좀 더 유리하게 해 주는지 그것을 좀 알고 싶습니다.
민자

서민자생활보장과장

말씀드리겠습니다. 대기자 현황은 사실은 저희가 알 수가 없습니다. 주택공사하고 도시공사에서 별도로 자원을 관리하기 때문에 사실 그 부분을 아는 것은 어렵고요. 그런데 개인이 신청하신 분이 내 순위가 몇 위냐 하는 것은 본인이 직접 개인정보를 입력하면 그것은 알 수가 있습니다. 그다음에 선정절차는 도시공사나 주택공사에서 우리가 명단을 보내주면 거기에서 지금 선정을, 점수순대로 입력을 ‘행복e음’이라고 있습니다. 거기에 입력을 하면 점수가 자동으로 계산해서 나오기 때문에 자동으로 선정이 됩니다. 그래서 꼭 영도 사람이 영도에 들어간다고 가점은 사실 아니고, 우리 구도 북구나 이런 데 갈 수가 있기 때문에 그것은 점수별로 이렇게 선정이 되어 있습니다.
태복

정태복위원

그러면서 선정자격심사는 토지주택공사나 부산도시공사에서 해서 홈페이지에 들어가면 자기 순위가 입력돼 있단 말이죠?
민자

서민자생활보장과장

예, 신청한 사람은 그 순위를 알 수 있습니다. 개인정보만 각자 입력하면.
태복

정태복위원

그러면 연도별로 지금 나온 것 보니까 2013년도에서 2015년도까지 3년 게 이렇게 나와 있는데 신청해서 선정되어서 들어가는 분들이 굉장히 많이 증가를 하고 있는데, 2015년도에는 동삼1동에 ’13년도에 대비해서 55명에서 2015년도에는 120명 이렇게 기하급수적으로 늘어났는데 이 원인이 어디에 있다고 생각하십니까?
민자

서민자생활보장과장

제 생각에는 기간이 만료되거나 맞춤형급여하면서 조금 대상자 조건이 완화가 되다 보니까 그분들이 들어 갈 수 있는 그런 확률도 많이 늘어났다 그렇게 볼 수 있겠습니다.
태복

정태복위원

맞춤형복지를 하다 보니까 대상자가 많이 증가가 돼서 쉽게 들어갈 수 있다? 그래 이것 신청해 놓고도 안 되어 가지고 애를 타는 사람들이 많던데요?
민자

서민자생활보장과장

예, 지금 저희도 이렇게 한번 파악을 해 보니까 빠르면 1년, 늦으면 3년까지도 가는 경우가 지금 아파트별로 나오고 있습니다.
태복

정태복위원

그러면 사후에 예를 들어 선정이 돼서 입주를 했다 그러면 사후에 관리를 누가 합니까? 어디에서 합니까?
민자

서민자생활보장과장

관리사무소에서 합니다.
태복

정태복위원

구청에서는 안 해요?
민자

서민자생활보장과장

안 합니다. 관리는 안 합니다.
태복

정태복위원

그러면 제가 궁금한 게 항시 저는 느끼는 것이 대상자들이 보면 경제적으로나 모든 취약하고 이렇게 무주택 세대, 기초수급자, 장애인, 국가유공자 그런 분들이 대상이 되는데 제가 볼 때는 아무래도 그에 해당이 안 되는 사람들이 많이 거주를 하고 있더라고요. 무슨 말이냐 하면 경제적으로도 굉장히 부유하게 보이고 내가 볼 때, 그리고 기초수급자도 아니고 그런 분들이 와서 위장해서 사는 분들이 많지 싶은데 예를 들어서 진정 필요한 사람들이, 수급자들이나 그런 분들이 들어가고 싶어도 그런 사람들이 못 들어가는 경우가 왜, 그런 경우가 발생 하는가 그게 좀 궁금하더라고요, 저는.
민자

서민자생활보장과장

입주 돼 있다가 만약에 계약기간이 이전 같으면 계약기간 이전에 수급자가 탈락되더라도 계약기간까지는 거주를 할 수가 있습니다. 그 이후에도 본인이 좀 원하면 일정기간 동안 거주가 가능하고요. 그리고 거기 전체 다가 아마 일부, 우리가 4,400세대 중에 수급자가 들어간 것은 한 67% 정도가 수급자가 들어가 있고 나머지 일반도 있습니다. 아마 거기서 조금 차이가 있을 것 같고, 그다음에 우리가 볼 때 항상 많이 받는 질문이 내 옆집은 부잔데 수급자고 나는 왜 안 되냐 이런 문제가 있는데 세세하게 보면 사실은 뭐, 이렇게 금융은닉이나 이런 경우 같으면 우리가 소득의 증빙서를 안 넣으면 그것은 이제 책정을 못 하는 그런 경우도 없다고는 할 수가 없습니다. 있을 수 있습니다. 그래서 그런 문건만 확인이 되면 그분들이 수급자 우리가 선정에서 제외가 되면 일정기간 동안 거기서 또, 끝나면 그분이 나올 수도 있고 그렇습니다.
태복

정태복위원

그래서 제가 항시 느끼는 것은 아까도 말씀드렸지만 내가 외관상으로 봤을 때도 저분 같은 분들은 충분하게 자기 자활능력도 있고 경제적으로도 부유하다고 느껴지고 그렇게 보이는데, 그분들이 모든 걸 외모상으로 보나 예를 들어서 자동차를 타고 가도 좋은 차를 타고 가고 입주를 하고 거기서 살고 있는 것을 보면 과연 저 사람들이 대상자가 돼서 저렇게 살고 있나, 안 그러면 다른 편법으로 해서 자기들이 지금 거주를 하고 있는지 그것을 관리하고 감독을 관리사무소에서 한다고 하는데 그게 정확하게 되는지 의심스러워요, 그게.
민자

서민자생활보장과장

또 있다가 아까 말씀드린 대로 중도에 탈락해서 거주가 이렇게 되면 무주택자일 경우는 또 본인이 원하면 거주할 수 있는 경우도 있고요. 다양한 경우가 있는데 위원님 말씀하는 그런 경우는 실제 그 가구에 세부조사를 안 해봤기 때문에 정확하게 ‘아닌데 있다’ 그렇게 말씀드리기는 곤란한데 아마 그런 분들이 있으면 저희가 한번 확인을 해 봐야 됩니다.
태복

정태복위원

그러니까 관리사무소 측에서 철저히 조사를 하겠지만 제가 볼 때에는 그런 분들이 더러 있지 않겠나. 실질적으로 어렵고 힘들고 고통스럽고 집이 없어서 갈 때가 없는 사람들이 혜택을 봐야 되는데 그런 분들이 자리를 차지하고 있으니까 조사를 철저히 해가지고 그런 일이 없도록 해야 안 되겠나 이 말씀이죠.
민자

서민자생활보장과장

예, 알겠습니다.
태복

정태복위원

철저히 조사 좀 해 주십시오.
민자

서민자생활보장과장

그런 것이 없는 게 가장 완전한 복지의 혜택을 더 어려운 사람이 복지를 받아야 되는 건 맞는데, 그런 법을 피해 다니는 그런 분들이 있으니까 그런 분들이 없도록 하여튼 저희가 조사 관리를 잘 하겠습니다.
태복

정태복위원

예, 하여튼 신경을 쓰셔서 조사를 잘해 가지고 그런 피해가 없도록 해 주시기 바랍니다. 마치겠습니다.
민자

서민자생활보장과장

예, 알겠습니다.
성윤

박성윤위원장

연장선상에서 과장님, 지금은 일반인은 입주할 수 없잖아요, 임대아파트에? 일반인들은 신청해서 입주할 수 없는 그런 구조죠? 그러면 지금 우리가 생활보호대상자하고 아까 층이 명확하게 하면 우리가 맞춤형복지가 생계, 급여, 주거 그다음에 교육대상자까지도 신청을 하면 가능합니까? 그것은 어디까지가……
민자

서민자생활보장과장

무주택 같은 경우는 가능합니다.
성윤

박성윤위원장

아, 지금은요?
민자

서민자생활보장과장

예.
성윤

박성윤위원장

그리고 장애인은 무조건 소득이 많더라도 장애인은 가능하고, 그렇죠?
민자

서민자생활보장과장

무주택인 경우, 무조건 소득이 많으면 안 되고요, 장애인도.
성윤

박성윤위원장

소득이 좀 있더라도 무주택인 경우는 장애인은, 무조건 장애인은 장애급수를 가지고 있는 사람은 가능하죠?
민자

서민자생활보장과장

그것도 딱 잘라서는 말씀드릴 수가 없고, 그것도 소득이 있기 때문에 장애인도 혜택을 보는 사람이 뭐, 연금 이래 보는 사람들 다 소득기준으로 따지거든요. 그래서 소득도 보고……
성윤

박성윤위원장

어느 정도 장애인은 자격이 있는 것 같더라고요. 조금 그래도 나름대로 소득이 좀 있더라도 무주택이면 자격이 있는 것 같더라고. 어느 정도 물론 구간은 있겠지만. 그 대신 이제 일반인이 신청해 가지고는 지금 시스템으로 들어갈 수 없는 거지. 그리고 일반인들이 지금 살고 있는 데도 계약기간만 지나면 나와야 됩니까, 어떻게 됩니까?
민자

서민자생활보장과장

무주택인 경우는 거주를 할 수 있습니다.
성윤

박성윤위원장

괜찮아요?
민자

서민자생활보장과장

예.
성윤

박성윤위원장

안 그렇던데?
민자

서민자생활보장과장

아니, 무주택인 경우는……
성윤

박성윤위원장

아니, 아니. 그것도 아니야. 그것도 아니더라고.
민자

서민자생활보장과장

무주택은 가능은 한데 거기도 또 소득이 많이 발생해가지고 그런 경우는……
성윤

박성윤위원장

아니, 소득이 거진 없더라도 그게 무주택자는 계약기간이 지나면 나가라고 하는 모양이던데 아직 정확하게 모르고 계시네요.
민자

서민자생활보장과장

아닌데요.
성윤

박성윤위원장

내가 잘못 알았나요?
민자

서민자생활보장과장

그때는 보증금이 조금 더 오르고 무주택일 경우는 그대로 소득이 어느 정도 오르지 않는 이상은 계속 거주가 가능합니다.
성윤

박성윤위원장

다시 제가 한번 알아보도록 하겠습니다.
민자

서민자생활보장과장

저도……

웃음

성윤

박성윤위원장

다른 위원 추가질의하십시오.
주현

안주현간사

추가질의 하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 안주현 위원님 질의 하십시오.
주현

안주현간사

과장님 저도 연장으로 아까 자활근로사업에 있어서 일일 8시간 아까 하셨잖아요?
민자

서민자생활보장과장

예.
주현

안주현간사

그럼 자활 여기에서 하시는 분들은 일반 최저 평균임금 있다아닙니까, 시간당. 거기에 해당을 못 받는 겁니까? 이게 지금 8시간에 3만 6,000원하고 3만 1,000원이었다 아닙니까, 그지요? 그 형평성이 거기는 또 적용이 안 되는 갑다, 그지요? 금액이 그렇게 안 나오는 것 보니까, 그지요?
민자

서민자생활보장과장

이것은 이제 지침에 주 5일 근무하고, 1일 8시간 주 5일 근무로……
주현

안주현간사

아, 지침에 그냥 주 5일이라고 돼있습니까?
민자

서민자생활보장과장

예, 돼있습니다.
주현

안주현간사

아, 그렇습니까. 일반 아르바이트도 우리 그냥 주 5일 한다, 뭐, 주 7일 한다는 이런 지침은 없는 것 같았는데……
민자

서민자생활보장과장

여기 지침에 돼있고……
주현

안주현간사

일단은 그것을 떠나서 거기에는 지금 혜택을 못보고 있는 것은 맞다, 그지요? 시간당 급여 자체가 그지요? 현재 우리 시세에 맞는 시세는 아니다, 맞죠. 제가 봤을 때 그 요소에 조금 더 해드리고 싶은 마음이 있으니까 이왕이면 좀더 맞춰가는 게 좋지 않겠나 그런 생각이 좀 들고, 그것은 저희들 마음대로 할 수 있는 게 아닌데 그런 게 들고 또, 하나 궁금한 것은 이분들이 지금 칠십일곱 분이 하시는데 이분들이 돈을 보면 8시간 일을 하고, 만약에 일곱 분이 복지간병인 410만 원을 7명이 나눴다 하면 8월 달에 7명이 했다하면 이 금액 한 달에 60만 원 이렇게 가져갔다 아닙니까, 그지요? 그러면 이 정도 페이를 가져가셔도 만족을 하시는지, 만족도가 있는 건지, 안 그러면 더 이렇게 하고 싶어 하는 건지, 그런 욕구조사는 되고 있습니까?
민자

서민자생활보장과장

개인별 금액은 많이 받으면 많이 받을수록 좋은데 이분들의 특성이 여기 금액이 초과가 되면……
주현

안주현간사

한도금액도 있습니까, 여기는?
민자

서민자생활보장과장

아니요. 얼마 받아가야 된다는 한도금액이 없습니다. 그런데 시장서비스 같은 경우는 금액이 초과가 되면 자활 같은 경우는 장려금이 나가고 소득금이 나갑니다, 이익금에 대해서. 그래서 이분들이 내일키움통장이라는 그 장려금 주는 것도 자기들이 번 데서 조금 적립을 해서 나가는 것도 있고 또, 이 일정금액 소득을 가지고 나중에 창업을 하고 이렇게 하기 위해서 비율로 딱딱 배분을 해서 적립을 해야 됩니다, 의무적으로. 그래서 이제 많이 버는 청소사업단이나 여기 뭐 도서관 이런 것 같은 경우는 수입이 많으니까 본인한테 돌아가는 것도 조금 많습니다.
주현

안주현간사

그러니까 제가 드리고 싶은 말씀은 저희들이 10개 사업이 있는데 이왕이면 이렇게 일을 하시고, 자활을 하시고, 본인들도 또 꿈을 가지시고 말씀하신 대로 창업까지도 내다보고 일을 배우시고 하는 과정이 있다 보면, 저희가 조금 더 사업에 대해서 발굴하는 그런 것도 좀 있어야 될 것 같고, 그래서 좀 더 많으신 분들이 참여하셔 가지고 또, 본인의 적성에 맞는 자활에 참여하셔서 일도 하시고 돈도 받아 가시고 그런 기회를 많이 받아갔으면 좋겠다 그런 생각이 들더라고요. 그래서 우리 집행부에서도 다른 데도 보고 이번에도 카페마린이 좀 이래 가지고 타 업체도 어쨌든 새로 생겼지만 이런 데 계속 관심을 가지셔가지고 다른 사업체가 있으면 우리 구에도 빨리 빨리 적용을 해서 자활을 하실 수 있는 분들이 참여를 하고, 이왕이면 저도 왔을 때 이분들이 8시간씩 일을 하시는데 거기에 또 돈을 많이 받으면 더 열심히 할 거라는 또, 그런 기회를 조금 제공해 주십사 그런 부탁을 드리겠습니다.
민자

서민자생활보장과장

예, 신규 사업 발굴되도록 그렇게 하겠습니다.
주현

안주현간사

예, 그렇게 좀 해 주시고 그리고 426쪽에 보면 우리 장애인보장구 있잖아요. 월별 지원내역이 있는데 이것은 조건이 되면 저희 구에서 184분을 무조건적으로 다 지원을 해 주시는 겁니까?
민자

서민자생활보장과장

예, 신청 다 해드린 분입니다.
주현

안주현간사

다 해드리는데 이것은 그러니까 장애인 몇 급 급수에 따라서 그것만 되면 무료로 다 그냥 다 나가는 겁니까?
민자

서민자생활보장과장

아니요, 급수하고는 상관없이 장애에 따라서 병원에서 진단을 받아옵니다, 보장구가 필요하다고. 그러면 그 신청 오면 그것을 병원에 반드시 이분은 꼭 이런 장애가, 의족이 필요하다 이렇게 오면 그것을 보고 이제 이렇게 지원해 드립니다.
주현

안주현간사

보통 장애를 갖고 계신 분들은 기구가 필요하신 분들은 이런 홍보차원 이게 없어도 본인이 보조를 지원받을 수 있는 것을 다 알고 계시겠네요, 그러면. 그지요?
민자

서민자생활보장과장

예, 많이 알고 있고 또, 병원에 다니다 보면 병원에서 안내되는 것도 있고 또, 의료기 상에서 연결이 되어서 그렇게 아시는 분도 있고 그렇습니다.
주현

안주현간사

아, 그러면 일단 신규로 처음에 저희들이 지원을 할 때 본인들은 어렵지 않게 자기들 진단서나 이런 것을 갖고 우리 구에다 신청을 하면 이것은 다 지원받을 수 있고 나머지 또 스쿠터나 이런 것 같이 2차, 3차 이렇게 A/S나 이런 것 해야 될 때는 본인들이 자비 부담하는 것도 있고 또, 조건이 있지요, 그런 것은. 그지요?
민자

서민자생활보장과장

중복은 지원을 받을 수 있고요. 내구연한이 있기 때문에 내구연한 이내는 같은 종으로는 안 됩니다.
주현

안주현간사

예, 잘 알겠습니다. 질의 마치도록 하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

생활보장과 소관사항에 대해 더 질의하실 위원 없습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

민자

서민자생활보장과장

위원장님, 아까 이경춘 위원님 질의하신 화평관 답변드리겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예.
민자

서민자생활보장과장

위원님, 화평관에 입소 인원이 49명인데 복지정책과에서 현재 관리를 하고 있고요. 그중에서 우리가 의료급여혜택 보는 사람은 한 명이 있습니다.
경춘

이경춘위원

아, 한 명. 의료급여혜택 보는 사람이.
민자

서민자생활보장과장

화평관에 있는 우리 의료급여대상자는 49명 중에 한 명입니다.
주현

안주현간사

화평관은 시에서 다 지원해서 하는 것 아닙니까? 시 지원으로 운영되고 있는 것 아닙니까?
민자

서민자생활복지과장

예, 시에서 지원받아서 운영하고 있습니다.
주현

안주현간사

하는데 그 중에 한 분은 저희들이 의료급여……
민자

서민자생활복지과장

입소는 하고 있는데 의료급여 혜택 보는 사람.
경춘

이경춘위원

예, 알겠습니다. 감사합니다.
성윤

박성윤위원장

예, 생활보장과장님 제가 한 말씀 당부드리면, 올해 7월 1일부터 맞춤형복지가 도입됨으로 해서 물론, 한정된 인원에서 업무량도 상당히 많이 늘어나서 수고하신다는 것을 잘 알고 있습니다. 그렇지만 또 맞춤형복지가 도입되면서 일부 탈락하는 사람들의 민원 또한, 새롭게 뭐 자식들 문제나 이런 주변가족들 때문에 탈락하는 분들, 이런 분들이 어쨌든 아무래도 민원인이 더 늘어날 걸로 압니다. 그렇지만 어쨌든 우리 구민이고 또, 우리가 말 한마디에도 천 냥 빚을 갚는다고 어쨌든 좀 친절하게 이해를 하게끔 안내를 해서 힘들고 많은 사람들을 상대를 하지만 어쨌든 직원들한테 친절하게 뭔가 이해를 하고 돌아갈 수 있게끔 그렇게 좀 직원들의 노력도 부탁드리면서 마무리 하겠습니다.
민자

서민자생활보장과장

예, 알겠습니다.
성윤

박성윤위원장

더 질의하실 위원이 없으므로 생활보장과 소관사항에 대한 감사를 중지하도록 하겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 원만한 행정사무감사 진행을 위해 협조해 주신 동료 위원 여러분께 감사드립니다. 2일차 행정사무감사는 내일 오전 10시에 계속 진행토록 하겠습니다. 행정사무감사의 중지를 선포합니다. 17시 감사중지 출석위원( 4 명) 박성윤 안주현 이경춘 정태복 출석공무원( 14 명) 주민생활지원국장 박 영 민 도시안전국장 문 종 완 복지정책과장 박 용 석 생활보장과장 서 민 자 복지사업과장 윤 미 숙 청소행정과장 이 태 재 환경위생과장 박 종 필 경제진흥과장 김 영 진 도시안전과장 김 재 송 교통과장 변 정 수 해양수산과장 염 득 문 건설과장 이 현 우 건축과장 이 봉 식 토지정보과장 이 진 갑 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록 전체 첨부파일 자료가 없습니다.

출처 부산 영도구의회 회의록