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대전 대덕구의회 발언

서미경 의원 발언

제215회 제차 행정자치위원회2015-11-26

서미경 의원 프로필 보기 →

종래

박종래위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조에 따라 2015년도 행정자치위원회 소관 행정사무감사 제3일차 감사개시를 선포합니다. 첫눈이 옵니다. 세상이 하얗게 변해가고 있습니다. 행정사무감사 3일째 되는 날 우리 지역주민들에게 권익신장과 복리증진에 따른 권익을 안겨주는 그래서 희망을 안겨주는 감사가 됐으면 좋겠습니다. 오늘도 효율적인 감사가 될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 당부드립니다. 오늘은 감사계획에 따라 자치행정과 및 동 주민센터 소관 감사를 실시하겠습니다. 자치행정국장과 자치행정과장은 답변석에 착석하여주시기 바랍니다. 원할한 회의진행을 위하여 위원님들께서는 자치행정과 소관 업무보고 내용과 2015년도 행정사무감사 자료에 따라 질의하여 주시기 바라며, 자치행정국장과 자치행정과장은 위원님들께서 이해하기 쉽도록 간단명료하게 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의를 시작하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여주시기 바랍니다. 김수연위원님.
수연

김수연위원

예, 김수연위원 입니다. 행정사무감사를 준비하시느라 노고가 많으셨구요. CCTV 설치 운영 관련해서 질의드리겠습니다. 현재까지 대덕구 CCTV설치 현황이 어떻게 되는지 설명좀 부탁드리겠습니다.
태영

정태영자치행정과장

저희들 현재까지 537대가 설치되어 있구요. 집행잔액분 가지고 16대기를 추가로 설치 진행중입니다.
수연

김수연위원

대전 5개구 중에서 우리 구가 압도적으로 많이 설치되어 있죠?
태영

정태영자치행정과장

예, 좀 많은 편이구요. 점차 유성구하고 서구에서 자체 구비로 설치하고 있어가지고 경쟁은 아니지만 격차는 조금씩 좁혀지고 있는 상황입니다.
수연

김수연위원

그럼에도 불구하고 CCTV설치 민원이 집단 민원을 포함해가지고 아직도 계속 들어오고 있는 것 같죠?
태영

정태영자치행정과장

상당히 민원은 많이 있는 편입니다.
수연

김수연위원

100건가량 설치 민원이 들어왔다고 제가 들었던 것 같은데요.
태영

정태영자치행정과장

지금 대기하는게 101건 정도 되구요. 시급한 것은 우리가 판단해서도 시급하다고 판단되는 것 2, 3십건 정도는 빨리 해줘야 되겠다 실무차원에서 검토하고 있는 것이 되겠습니다.
수연

김수연위원

저한테도 계속적으로 민원이 들어오는것 같습니다. 그런데 이 설치는 현재까지 구비로 부담하는 상황이고 민원이 있다고 무작정 무한대로 설치는 불가능할 것 같습니다. 대덕구에 적정 대수는 대략 파악해봤나요.
태영

정태영자치행정과장

지금 현재 저희들하고 경찰들하고 조금씩 틀린데요. 아까도 우리 직원분하고 상의를 했지만 여기가 해소가 됐다싶어서 설치를 해주면 범법자라든가 이런 분들이 없는 데를 찾아가가지고 하잖아요. 그래서 약간 풍선효과 비슷하게 되는데 정확하게 몇 대가 충분하다고 말씀드릴 수는 없지만 그래도 저희들이 한 560~70대 정도 설치가 되어 있고, 최소 6백~7백개정도 그 정도면 크게 민원은 자자들지 않을까 추측은 해봅니다.
수연

김수연위원

적정 설치 대수를 잘 계산하셔가지고 예산낭비가 되지 않도록 해주시고 적합한 위치에다가 잘 설치해주시기를 바랍니다.
태영

정태영자치행정과장

예.
수연

김수연위원

그리고 제출한 자료를 보니까 CCTV를 통해서 대전지역 범인검거 예방활동의 실적이 있는거 같은데 예방실적 등에 대해서 범인검거나 설명좀 부탁드리겠습니다.
태영

정태영자치행정과장

예. 저희들이 현재 보면은 참고자료를 보고 말씀드리겠습니다. 거기에 보시면 현재 2015년도 1월부터 9월까지 해서 실시간관제 해가지고 53건이 있는데요. 이것은 이제 실시간 말 그대로 관제센터가 시에 있습니다. 그래서 거기에 모니터링 하시는 분들이 보고 있다가 실시간으로 범죄현장을 적발해서 경찰한테 연락해서 검거한 실적이 이거구요. 나중에 사후에 사건이 접수된 다음에 이런 CCTV를 수사자료로 제공함으로써 범인을 검거한 건수가 80여건, 이렇게 되고 있습니다. 또한 그 밑에 사건사고예방활동실적이라고 하면 의심되는 사항을 관제센터나 경찰에 연락할거 아닙니까? 그러면 경찰이 그때 출동함으로써 예방효과가 있었다고 하는 경찰들 자체 판단하는게 515건정도 되고 있습니다. 이렇게 구체적인 데이터가 있구요. 경찰분들이 주민들한테 절도라든가 강력사건이 일어나서 현장에 가서 첫번째 쳐다보는게 CCTV가 있나 없나를 본답니다. 그렇게 하고서 CCTV가 없을 때는 또 그 분들이 그렇게 얘기를 한데요. 여기는 CCTV가 없어서 범인 검거하기가 힘들고 예방하기가 힘들다. 이렇게 해놓으니까 거꾸로 그 얘기를 들은 주민들은 당연히 또 우리한테 왜 여기는 안해주느냐 하는 그런 민원이 생기고 그런 실정입니다.
수연

김수연위원

제가 지적하고 싶은 사항은 범죄예방이 꼭 필요하기는한데 이 설치는 국시비로 하지만 운영비는 전액 구비로 부담하는 부분입니다. 올해 운영비가 총 얼마나 발생했어요?
태영

정태영자치행정과장

한 6억정도 되고 있습니다.
수연

김수연위원

운영비가? 운영비만요. CCTV운영비요.
태영

정태영자치행정과장

예.
수연

김수연위원

통신료, 전기료 이렇게 해가지고 총 6억원 정도 됩니다.
찬수

임찬수자치행정국장

통신료가 4억 2,000만원정도 돼요.
태영

정태영자치행정과장

한 회선당 140얼마정도. 한 대당.
수연

김수연위원

그래요? 이 CCTV는 거의 경찰이 사용하는 것으로 파악이 됐죠?
태영

정태영자치행정과장

예.
수연

김수연위원

그러면은 국비나 시비로 운영해야 되는 거 아닙니까?
태영

정태영자치행정과장

저희들도 계속 건의를 하고 있습니다.
수연

김수연위원

국시비 확보 외에 다른 절감대책은 세우고 있습니까?
태영

정태영자치행정과장

나름대로 우리 기술적인 부분인데요. 직원분들이 새로 추가될 때 별도로 회선을 놓는게 아니고 옆에 있는 회선을 이용할 수 있나 없나 면밀하게 검토한 다음에 최소한 일례를 들어서 거리가 그러면 기존에 있는 회선을 이용할 수 있도록 연결하고 해서 조금씩 절감하고 있는데 그것은 한계가 있습니다. 절감하는 데는 솔직히 한계가 있습니다.
수연

김수연위원

그래요. 운영비 관련해서 절감할 수 있는 방안을 지금 말씀하신대로 공영회선을 이렇게 사용한다는거죠, 절감하기 위해서?
태영

정태영자치행정과장

예. 그러니까 통합하는거죠.
수연

김수연위원

예, 그런 방법들하고 시비확보 방안 등 다각적인 방법을 모색해 주시기를 바라겠습니다.
태영

정태영자치행정과장

예, 알겠습니다.
종래

박종래위원장

CCTV 관련해가지고 지속적으로 더 하시고 다음으로 넘어가는 것이 효율적인것 같습니다. CCTV 관련해가지고 질의하실 분이 많을거 같은데, 예, 서미경위원님.
미경

서미경위원

예, 서미경위원 입니다. 14년도에 제가 과장님께 장동3거리 보면 CCTV설치 거리가 굉장히 가깝다는 말씀을 드렸었고, 또 시정조치를 요구 했었습니다. 그런데 아직 그대로 있던데요. 어떻게 된 겁니까?
태영

정태영자치행정과장

안그래도 저희 기억이 나는데요. 저희들이 검토를 했었습니다. 왜그런가 봤더니 하나는 차량단속해가지고 목적이 틀립니다. 차량번호인식 해가지고 차량단속용이고 하나는 어린이 보호구역에 방범용하고 어린이보호용으로 해가지고 기능이 틀립니다. 똑같은 역할을 하고 있는게 아니구요.
미경

서미경위원

그 부분을 말씀드리는게 아니라 차량장비 CCTV라 하더라도 사람이 안 찍히는건 아니지 않습니까?
태영

정태영자치행정과장

관제 자체를 틀리게 합니다.
미경

서미경위원

제가 말씀드리는건 거리상입니다. 효율적으로 생각해서 그것을 다른 데다 옮겨놓자는 그런 제안을 드렸던건데 하나는 차량을 촬영하는거고 하나는 방범이고 그런걸 떠나서 효율적으로 해보자는 건의였었습니다. 아직까지 그게 그대로 3거리에 그대로 되어 있더라구요.
태영

정태영자치행정과장

그 당시에 저희들이 그것을 가지고 검토를 했었거든요. 그래서 그 부분에 대해서는 그것을 우리가 임의로 하나만 설치하고 하나만 하고 그런 시스템이 안되는 것으로 알았거든요. 다시한번 재검토 한번 해서 말씀드리도록 하겠습니다.
미경

서미경위원

자꾸 검토만 하시지말고 그거 경찰청에서,...
찬수

임찬수자치행정국장

제가 알기로는 방범용 CCTV하고 차량인식용 CCTV는 차량용은 넘버만 찍어가지고 그 범죄적발된 행위가 있는 차량을 검색하는 그런 기능이거든요. 그래서 일반 방범용 CCTV하고는 개념이 다릅니다. 그래서 차가 통과하면 차량넘버만 찍습니다. 계속 찍어가지고,..
미경

서미경위원

그것은 알고 있는데요. 어쨌거나 거리가 가까우니까 한 가지라도 더 우리가 효율적으로 CCTV에 대한 효과를 보자는 얘기거든요. 굳이 두 개 붙어있을 필요가 없지 않습니까? 물론 목적은 틀리지만 이 두 대에 대한 효과를 더 보자는 얘기죠.
찬수

임찬수자치행정국장

차량인식용은 저희보다는 경찰업무이기 때문에 그쪽에서 요청한 장소에 저희가 설치하고 있는데요. 위원님 말씀대로 혹시 그런 문제가 있으면 저희가 적극적으로 검토하도록 하겠습니다.
미경

서미경위원

CCTV 한 대 설치하기도 힘들지 않습니까? 예산관계 이런 이유로 인해서. 어차피 설치되서 다 끝난거 아닙니까, 공사는? 그러니까 그 두 대를 효율적으로 해보자는 얘기입니다. 이번에 진짜 검토 한번 해주세요.
태영

정태영자치행정과장

말씀 추가적인 것은 답변드리도록 하겠습니다.
미경

서미경위원

예, 부탁드리겠습니다.
종래

박종래위원장

CCTV 관련해서 작년에 분명히 사무감사때 지적이 됐었던 부분입니다. 5개구중에 가장 많이 보유가 되고 있고
가장 많이 운영이 되고 있는 데가 대덕구입니다. 대덕구만 특별히 다른 지역보다 범죄라든가 교통이라든가 많이 일어나서 됐었던 부분들은 아니었었구요. 지금 우리 지방자치발전 종합계획에 의해서 업무 자체를 국가사무와 또한 자치사무로 이원화시켜 나가고 있습니다. 엄밀하게 놓고 봤을 때 CCTV 이 사업 자체가 우리 고유의 본원적인 우리 자치구 사무는 아닐 겁니다. 지금 펼쳐지고 있는 모든 제반 여기에 따른 효율성에 의해서 우리 경찰 관련 모든 업무가 거기에 다 포커스가 맞춰지고 있습니다. 그런 지적이 있었음에도 불구하고 지금 5개구중에 대덕구가 금년도에 비해서 또한 상당히 많은 CCTV를 설치하고 또 보유를 하고 있습니다. 지속성을 가지고 확장을 계속 하겠다 라는 말입니다. 회선에 따른 부분에 비용적인 부분 분명히 나올 수 밖에 없었던 부분 작년에 지적을 했었구요. 그런데 거기에 따라서 금년도에도 상당히 많은 비용적인 부분이 가중될 수 밖에 없는 사업을 또 펼쳤습니다. 우리 유지보수위탁을 주고 있었죠? 우리 자체 회선 비용 외.
태영

정태영자치행정과장

예.
종래

박종래위원장

그것도 억대가 들어가죠?
태영

정태영자치행정과장

아까 말씀드렸던 총경비구요. 별도로 다른 데 들어가고 하는 것은 없는 것으로 알고 있습니다.
종래

박종래위원장

시설보수유지업체에다 맡겨서 진행시키고 있지 않습니까? 400여대?
태영

정태영자치행정과장

유지보수만 따지면은 지금 1억 1,300만원정도 되고 있구요.
종래

박종래위원장

그러니까 그 부분도 위탁을 줘서 지금 하고 있지 않습니까?
태영

정태영자치행정과장

어차피 회선 사용료가 최고 많은데요. 회선사용료는 KT에다 한 회선당 얼마씩 나가는거고,..
종래

박종래위원장

자체 분담해야 되는 부분들이 이게 국비다 라고 해서, 시비다 라고 해서, 대덕구 자원이 안들어간다 라고 해서 다 설치가 됐던 부분들입니다. 하지만 여기 비용적인 부분이 계속 가중이 되고 있고 지금 6억, 순수한 구비가 6억이 들어가야지만 되는 되는 사례고 앞으로 지속성을 가지고 더 늘어나면 늘어났지 더 줄어들지 않는다 라는 말입니다. 거기에 따른 방안, 대책 강구해달라 라고 얘기했는데 그것이 작년 행정사무감사때 저희 위원회에서 지적사항이었습니다. 하나 분명히 다시 실태조사를 해야될 필요성이 있는 부분이 있습니다. CCTV 관련업체가 여기저기 민원을 제기할 수도 있는 그런 생각을 안해보셨습니까? 민원이 있다 라고 해서 실제 조사를 반드시 병행했어야지만이 됐었고, 그 진위적인 부분이 상당히 의구심을 갖는다 라고, 우리는 의원입니다. 행정사무감사 자리입니다. 이런 합리적인 의심을 갖는다 라는 것은 지극히 당연한 이야기 입니다. 그렇게 받아들여주시구요.
태영

정태영자치행정과장

작년에 죄송한 말씀인데요. 현재 CCTV만큼은 아까도 말씀드렸지만 우리가 예전에 많아진 이유는 그전에 우리가 능동적으로 해서 2002년가 그때즘 많이 했던 부분이고 현재는 국시비만을 가지고 설치하는데 운영비도 마찬가지입니다. 뭐냐면요. 서구하고 유성구 같은 경우는 거꾸로 지금 자비를 들여서 구비를 들여서 설치하고 있는 형편이구요. 이 운영비 부분은 저희들이 나중에 국시비로 운영할 수 있게 노력해야 되는 부분이 있지만,
종래

박종래위원장

본위원이 그때도 분명히 이야기를 했습니다. 우리 국장님께서 말씀하시기를 상사업비 해서 5억을 유치를 했기 때문에 그 돈이 투여가 됐기 때문에 다른 구보다 많았다 라고 이야기를 했습니다. 그래서 지적을 했었던 부분이 시설, 설치, 유지보수 그 비용적인 부분이 계속 상승요인을 갖고 있기 때문에 더군다나 이것이 본원적 요인이 자치구 사무도 아닌 그 부분도 따로 봐야 되는데 그렇기 때문에 그 비용발생 억제요인 찾아서 이야기를 했었던 데가 우리 상임위원회 였었구요. 그런데 결과가 작년 보다도 더 많은 회로시설 CCTV를 설치해 나가고 있고, 비용이 더 많이 가중을 시켜놨습니다. 분명히 지적을 했었던 부분인데 이루어지지 않았다 라고 하는 지적을 하고 있는 겁니다.
태영

정태영자치행정과장

제가 말씀드리는 이유는 만약에 위원님께서 지적하신 부분을 저희들이 개선할 수 있으면 저희가 그렇게 한다고 얘기를 하겠지만 현재 앞으로의 방향이 추가로 설치하는 것은 불가피하고 운영비 부분은 충분히 국시비를 받아서 할 수 있는 부분을 우리가 검토할 사항이기 때문에 현재 여기서 우리가 국시비가 내려오는데 추가설치를 안할 수가 없기 때문에 지금 부득불 제가 이렇게 말씀드리는 겁니다.
종래

박종래위원장

이 부분에 있어서요 자치사무와 국가사무, 위임사무 자체를 없앤다 라고 해서 정확하게 할당량을 정해주고 국가사무가 40%를 자치사무로 이관하는 계획에 의해서 펼쳐지고 있는 단계에 있습니다. 반드시 위임에 따른 사무가 정리가 됐을 때는 거기에 수반되는 운영비 자체까지 지원이 되어야 되는게 보장이 되어야 되는 부분입니다. 이 부분 반드시 관철시켜줄 수 있도록 의회차원에서의 문제점 제기를 했다는 것을 분명히 상기시켜주시구요. 그 부분은 반드시 관철시켜주셔야 될 몫은 우리 집행부에 있는 겁니다.
찬수

임찬수자치행정국장

알겠습니다. 작년에도 위원장님께서 똑같은 말씀 해주셨는데 전적으로 동감을 하구요. 해마다 2억정도 국시비가 내려와서 저희가 설치를 하고 있습니다. 그런데 문제는 여러가지 효과도 있습니다만 위원장님 걱정하신대로 1년에 저희가 5억 9,000정도 운영비가 들어갑니다. 이것은 순수하게 구비를 하다보니까 재정도 어려운데 걱정하시는 것으로 알고 있구요. 이 부분에 대해서는 저희들도 작년 말씀이 계신 다음에 저희가 지속적으로 건의를 하고 있습니다만 현실적으로 관철이 안되고 있는 그런 입장입니다. 그래서 위원장님 걱정하신대로 저희들도 적극적으로 시에 강력하게 요구해서 일부라도 운영비를 보조받을 수 있도록 노력하겠습니다.
종래

박종래위원장

대덕구에서 설치를 했으면 관제 자체가 대덕구에서 이루어져야 되고 또한 이 부분을 최대한 활용을 해야 되는 데가 우리 대덕구인데 지금 컨트롤타워가 대전시에 있습니다.
찬수

임찬수자치행정국장

예, 통합했습니다.
종래

박종래위원장

또한 교통 관련해서는 경찰하고 유기적으로 정부차원에서 분명히 고무가 되어진 부분으로 알고 있구요. 그렇기 때문에 우리가 본원적인 대덕구 고유한 자치사무에서 벗어난다는 시각을 갖는 것은 당연합니다.
찬수

임찬수자치행정국장

알겠습니다. 앞으로 저희가 적극적으로 노력하겠습니다.
종래

박종래위원장

감사 계속 잇겠습니다.
미경

서미경위원

그리고 작년 3월에요. 청사내 CCTV 설치했는데 잘 촬영되고 있습니까? 그때 저희 의회에서 요구드리기를 품질좋고 화질좋은 것으로 싼거 사서 보수비 들어가느니 제대로된 CCTV를 달아라 하는 요구가 있었습니다. 잘 운영되고 있습니까?
찬수

임찬수자치행정국장

총무과에서 제가 알기로는 1회추경에 반영을 해주셔서 저희가 금년에 설치를 완료했습니다. 그동안 CCTV가 설치 안되어 있어서 여러가지 방범에 취약점이 많이 드러났었는데 현재 운영을 잘하고 있습니다.
미경

서미경위원

한번도 말썽 일으킨적 없이 잘 돌아가고 있습니까?
찬수

임찬수자치행정국장

예, 잘 돌아가고 있습니다.
미경

서미경위원

왜 질의를 하냐면 기존에 CCTV가 1,000만원이라고 하더라고. 그 CCTV는 1,500만원 가량에 TV를 달았거든요. 그래서 질의를 한번 드린 겁니다. 효율성이 얼마나 되나, 아무 말썽 없이 잘 돌아가고 있는건가.
찬수

임찬수자치행정국장

현재는 특별한 문제 없이 잘 가동이 되고 있구요. 혹시 필요하시다면 당직실에 저희가 한번 개방을 해서 운용현황을 안내할 수 있습니다.
미경

서미경위원

예, 알겠습니다.
종래

박종래위원장

예, 김금자위원님 감사 이어주시기 바랍니다.
금자

김금자위원

저는 보조금 지원단체 지도감독에 대해서 한번 질의드리겠습니다. 지금 보조금 우리 주민단체가 5개 단체죠?
태영

정태영자치행정과장

예.
금자

김금자위원

다섯 군데를 보조금 주고 있는데 여러가지 사업보고를 지금 여기 보니까 대표적인 것만 하나씩 썼더라구요. 해병대전우회는 수중정화활동, 이렇게 써있는데 또 새마을운동대덕구지회에서는 어려운 이웃집 고쳐주기운동 이런 대표적인 사업을 기록해놨는데요. 이런 사업할 때 우리 공무원들이 나가서 지도 감독을 하시나요? 같이 집고쳐주기 할때 같이 나가본다든지 어디를 고쳐놨다든지 할때 가서 살펴보시는지.
태영

정태영자치행정과장

나중에 솔직히 사업할 때는 지도 감독 차원에서 나가는게 아니구요. 지원이 필요한 부분, 예를 들어서 어떤 행사를 할때 그럴때 저희들이 나가는 부분이 있는데 솔직히 지금 그 사업을 진짜로 하나 안하나 일일이 감시 차원에서 나가고 있지는 않습니다.
금자

김금자위원

그러니까 집고쳐놨다고 하면 보고만 받으시지 가보시지는 않으시는거네요.
태영

정태영자치행정과장

나중에 이제 정산서를 가서 사진이라든가 증빙자료를 확인하지 일일이 가서 직접 아직은 못하고 있는 편입니다.
금자

김금자위원

예, 하여튼 이렇게 해놓으면 현장도 한번 방문해서 격려도 해주고 잘했느니 이런것 감독하는 것보다는 격려해주는 것이 필요할 것 같구요. 해병대전우회에서 수중정화활동을 했다고 그러는데 어디 수중정화활동을 했는지 대청호인가 어디 했는지 궁금하거든요.
태영

정태영자치행정과장

그것은 정확하게 죄송합니다. 대청호에서 한다고 했는데요. 제가 정확하게 어느 위치는 안 가봤기 때문에 가급적 가보도록 하겠습니다.
금자

김금자위원

해병대전우회가 해마다 수중정화활동을 했다 이렇게 보고가 되어 있어요.
태영

정태영자치행정과장

예.
금자

김금자위원

수중정화활동을 어디 가서 하는지 궁금하고,
태영

정태영자치행정과장

정확한 위치가 필요하시면,...
금자

김금자위원

필요한 것은 아니지만 우리 공무원들이 이건 특별한 사업이니까 격려도 해주고 실제로 잘하고 있는지 보조금 주는 거니까 이렇게 지도감독을 해주시기 바라구요. 또 한가지 질문은 민주평동 보조금을 환수조치 했네요. 그런데 다른 데는 전부 다 감사했을 때 시정 뭐 이렇게 되어 있는데 민주평통만 환수조치를 한 금액이 여기 나와 있거든요. 그렇게 환수조치 했을 때 민주평통에서 부작용, 말하자면 이의제기했다든지 이런 것은 없었나요?
태영

정태영자치행정과장

사실은 그때 환수조치 했을 때 경위가 감사과정에서 감사관실에서 아예 학교측 확인서까지 다 징구를 한 상황이기 때문에, 민주평통에서도 그때 봤던 회계 담당자 직원분이 바뀌어가지고 지금 미국에 가있고 하니까 민주평통 측에서도 반박이라고할까요, 정확하게 그때 당시에 설명을 못하고 이쪽 감사관실에서는 정확하게 학교선생님 두 분을 확보한 상태이기 때문에 민주평통에서는 크게 불만이라든가 그런 것은 없었습니다.
금자

김금자위원

하여튼 그러면 다행이구요. 왜냐하면 5개단체중에서 유일하게 민주평통 것만 환수됐기 때문에 금액이 많지 않지만은 부작용이 없었나 이런 생각을 질문드렸구요. 이렇게 우리가 보조금 주는 단체는 잘 지도 감독도 해야되지만 격려도 해주고 해서 하여튼 단체들이 잘 운영될 수 있도록 이 단체들이 굉장히 중요하잖아요. 우리 대덕구에 봉사활동이라든지 굉장히 중요한 활동을 이 5개 단체에서 하는데 공무원들께서 잘 지도감독 하시고 격려도 해주시기 바라는 마음입니다.
태영

정태영자치행정과장

예, 알겠습니다.
종래

박종래위원장

서미경위원님 감사 이어주십시오.
미경

서미경위원

서미경위원입니다. 먼저 우리 김금자위원님 질의 이어서 단체에 대해서 질의드리겠습니다. 지방보조금 신청 접수를 받으시면 우리 자치행정과에서는 무엇을, 어떻게 심사를 하십니까?
태영

정태영자치행정과장

일단 그쪽에서 사업계획서와 함께 보조금요청이 들어오면 저희들 나름대로 타탕성 여부를 검토해서 예를 들면, 버스임차료가 100만원이 들어왔으면 일반적으로 버스임차료는 60만원이면 충분하다 그런 기술적인 부분부터 시작해서 사업이 타당성까지 전반적으로 검토해서 저희 나름대로 적정한 선을 제시해서 예산실로 보냅니다. 그러면 그 다음부터 예산실에서는, 저희들이 검토하는 것은 구재정까지는 저희들이 생각을 못하는거죠. 왜냐하면 저희들 입장에서는 그 사업을 가급적 하고 싶은 욕심이 크기 때문에. 그래서 가면은 예산실에서는 구 재정여건까지 다 감안을 해서 재차 재심의를 합니다. 그래서 거기서 또 필요없는 부분이라든가 이런 부분 삭감할 부분 삭감하구요. 그다음에 보조금심의위원회 개최를 통해서 민간인 입장에서 사업 타당성 여부라든가 이런 것을 중점적으로 심사를 하십니다. 그렇게 하고나서 최종적으로 그 안을 우리가 의회에다가 제출을 해서 의회 의원님들께서 또 단체보조금 액수가 적정한지 안한지 이렇게 최종적으로 예산이 성립되면 집행하게 되는 사항입니다.
미경

서미경위원

제가 주신 자료를 전부 다 하나도 빠짐없이 이틀동안 다 검토를 해봤습니다. 그런데 지금 과장님을 다 하셨다고 하는데 조례 기준에서 정산검사나 그런 교부 결정이나 조례 기준해서 하신 겁니까?
태영

정태영자치행정과장

예, 저희들이 조례라든가 각종 제·규정에 위반되면 공무원들이 나중에 감사도 받기 때문에 철저히 지키려고 합니다.
미경

서미경위원

그런데 지금 확인된 바로는 성과평가 하게 되어 있지 않습니까? 안하셨어요. 그것도 안하셨고 보내주신 자료를 충분히 검토를 해본 결과 몇 가지 말씀을 드리겠습니다. 물론 과장님께서 여러 단체를 지도하다 보면 과장님의 고충이 많이 있을거라고 생각은 됩니다만 또 각 단체는 무보수로 활동을 하고 있지 않습니까? 그래서 격려나 칭찬도 해줄만 합니다. 그러나 지방보조금 지원에 관한 법과 조례가 있기 때문에 반드시 지켜야 됩니다.
태영

정태영자치행정과장

예.
미경

서미경위원

그러나 지원받는 단체는 그렇게 조례를 기준해서 정산검사 과정에서 너무 지키지 않고 있어요. 그게 너무 안타까운 점인데요. 제가 이제 확인한 것을 확인시켜들텐데요. 과장님께서 여태 정산검사나 보조금교부결정이나 했던 것이 너무 형식적이어서 검토를 하는 동안 너무 안타까웠어요. 작년 이맘때죠. 본 위원이 지적했던 부분도 올해는 또 반복지적을 할 수 밖에 없는 부분이 생겼구요. 그러면 5개 단체에 대해서 지적사항을 말씀드린다면 먼저 새마을운동 대덕구지회 것을, 지금 자료 갖고 계십니까? 메모로 가능한가요?
태영

정태영자치행정과장

예, 메모하겠습니다.
미경

서미경위원

새마을운동 대덕구지회는 직원급여가 3,638만원이 지급됐어요.
태영

정태영자치행정과장

예.
미경

서미경위원

영수증이 전혀 없습니다. 그리고 자부담금 영수증이 전혀 없구요. 각 동 협의회 있죠? 보조금은 카드로 이용했습니다만 자부담 100%가 5개 단체 전부 자부담을 하기는 했습니다. 그런데 영수증이 전혀 첨부가 안되어 있어요. 그리고 두번째 바르게살기 대덕구협의회를 보면은 카드사용이 원칙인 것은 알고 계십니까?
태영

정태영자치행정과장

예, 원칙입니다.
미경

서미경위원

그러면 지도 감독 하셨습니까?
태영

정태영자치행정과장

전부서 가끔 가서 전부 한번 중간점검을 하고 있는 것으로 아는데요.
미경

서미경위원

뭐 하고 오셨습니까?
태영

정태영자치행정과장

어떤 부분을,...
미경

서미경위원

자부담에 대한 카드사용을 반드시 해야 자부담을 썼나 안썼나 이게 확인이 카드로 확인이 되는 방법인데 전혀 자부담은, 물론 자부담했다고 기록은 되어 있는데 전혀 거기에 대한 영수증이 처리가 안되어 있어요. 심지어 간이영수증은 영수증이라는 효율성이 없어요. 새마을운동 대덕구지회는 자부담을 간이영수증으로 첨부가 되어 있구요. 바르게살기는 자부담 영수증 자체가 없어요. 세번째는 한국자유총연맹. 지방보조금 교부결정 할때 자부담 능력이 있는 단체에 교부를 하게끔 되어 있지 않습니까?
태영

정태영자치행정과장

당초에 자부담 얼마 해서 같이 종합적으로 오고 있구요. 지금 자부담부분 증빙자료 부분은 현재 카드사용이라든가 이런게 지금 직원들 얘기하는데 2015년부터 의무화됐답니다. 그렇기 때문에 올해부터 교육을 해서 챙기고 있구요.
미경

서미경위원

무슨 말씀을 하시는거예요. 14년도도 그랬고.
태영

정태영자치행정과장

아니요. 현재 제도가 바뀌어서 1년 전에도 저희들이 꼭 필요이상으로 그 분들한테 뭘 요구를 안하고 있는 형편이거든요.
미경

서미경위원

그러면 자부담 능력을 어떻게 판단을 해야 되는 겁니까? 자부담 썼습니다 하고 그냥 이렇게 끝내면 진짜 이게 자부담인지 아닌지 행정이든 의회든 뭘로 증명을 해야 되는건지.
태영

정태영자치행정과장

아마, 그런 부분 때문에 2015년도부터 그게 제도, 지침이라든가 각종 규정이 바뀌어가지고 저희들이 2015년도부터 챙기고 있는 것으로 알고 있습니다.
미경

서미경위원

15년이 아니라 본위원이 알고 있기로는 14년에도 마찬가지인데. 그런 숙지를 저는 못받았구요. 분명히 자부담 능력이 있어야 교부금을 받아서 사업이나 활동을 할 수 있습니다.
태영

정태영자치행정과장

그리고 14년도까지는 보조금에 대해서만 카드사용이고 공금이기 때문에 자부담 부분은 솔직히 저희들이 당초 사업계획을 볼 때도 솔직히 그런 부분이 있습니다. 자부담을 기본원칙으로 하고 있지만 자부담 보다는 이 사업의 타당성이 있나 없나 이렇게 하고 이제까지 보조금 우리 구비 이 부분에 대해서만 굉장히 타이트하게 무조건 플러스카드를 사용해라. 그렇게 해서 정산이라든가 감사 모든 부분에서 보조금준거, 우리 구비에 대해서 굉장히 포커싱을 둬가지고 이렇게 봤지 일반적으로 그 분들이 부담으로 얼마 하겠다. 진짜로 했나 안했나 이런 부분에 대해서 중요치 않다는게 아니구요. 거기에다 방점을 안두고 저희들 보조금에 대해서 방점을 두고 항시 지도 감독을 해왔기 때문에 앞으로 전반적으로 그런 부분까지 전부 다 포괄적으로 살필수 있도록 노력하겠습니다.
종래

박종래위원장

아까 15년부터 의무화를 이야기했는데 예규입니까, 훈령입니까, 지침입니까?
태영

정태영자치행정과장

일반적으로 그런 것은 지침입니다.
종래

박종래위원장

그러면 지방재정법 자체에서 확인의 근거를 댈수 있게끔 반드시 명시를 시켜놨던 것은 결재였습니다. 일단은 카드로 결재가 되지 않았을 때에는 증빙에 따른 부분을 확인할 수가 없기 때문에 금지를 시켰던 부분이었구요. 그리고 지금 말씀하신 답변 자체가 보조금을 우리 서미경위원님께서 말씀을 하십니다. 보조금이 뭡니까? 자부담 자체로써는 그 사업을 해나갈 수 없으니까 우리 관에서 공공성이 어느 정도 가미가 됐으니까 거기에 따라서 일부 보조를 해주는 겁니다. 그게 행사성 보조가 될 수 있습니다. 당연히 그 사업계획을 형성을 했을 때도 그 전제로 해가지고 우리가 심의를 하게 되는 부분이구요. 그리고 이 부분에서 직설적으로 이야기를 하겠습니다. 합리적인 의구심을 갖는다는 것은 당연한 시각으로 봐주시기 바라겠구요. 애시당최 신청주의다보니까 신청서 올라올 때 우리는 어떠어떠한 사업에 의해서 어떻게 해나가겠고 자부담 얼마다 라고 하는 이 부분에 우리 공무원들이 직접 양식에 의해서 가르쳐주기도 하지만 실질적으로 작성을 합니다. 이것을 직접적으로 이야기를 하지 않았어요, 작년에. 우회적으로 이야기를 했었던 부분입니다. 마지막 정산과정에 있어서도 마찬가지입니다. 그런데 이게 왜 중요하냐면 그 사업이 다 종료가 아직 안되어 있죠. 정산서 아직 못 받았죠. 사업실적 평가를 하게 되고 그 정산에 따른 그 내용에 따른 심의를 하게끔 되고 이 내용 가지고 다음에 심의위원회에서 근거가 되서 그 보조금에 대한 평가를 하게 되어 있고, 만약에 평가에 있어서 어떤 적법성에 있어서 부당하다고 그러면 당연히 패널티를 받아야 되고 그것을 근거로 삭감조치 시켜 나가게 되고 지금까지 그 사례적인 부분이 없습니다. 그리고 지금 2016년도 본예산에 보조금 관련 예산편성해 올려왔죠?
태영

정태영자치행정과장

예.
종래

박종래위원장

그러면 보조금 심의위원회에서 심의를 하는 그 근거적인 부분은 뭡니까? 무엇을 가지고 심의를 했다고 하는 겁니까? 절차적인 부분 아까 중요시한다 라고 하셨는데 맞습니다. 당연히 행정은 절차입니다. 절차적인 부분 하자가 있어서는 안되는 부분이구요. 우리 보조금을 이야기하고 심의를 해나가고 감사를 해나갈 때에는 포커스를 여기다 두고서 하고 있다는 것을 전제로 먼저 말씀드리겠습니다. 서미경위원님 감사 계속 해주시기 바랍니다.
미경

서미경위원

예, 지금 잠깐이지만 우리 과장님 말씀들어보면 보조금을 주기위한 답변을 하셨어요. 제가 느끼기에는. 아니면 다행이구요. 정말 그렇게 느꼈습니다. 이어 나가겠습니다. 그리고 한국자유총연맹을 보면 김장배추구입을 하셨어요. 60만원, 액수는 많을 수도 있고 적을 수도 있기는 하지만 익명의 개인계좌로 입금을 하였어요. 이것도 카드를 원칙으로 해야 되는 겁니다. 물론 개인이 농사를 지어서 카드를 사용할 수 없는 부분도 있긴 하겠지만 그것은 과장님이 형평에 맞춰서 분명히 카드로 해야 되는 부분입니다. 그리고 자체부담액도 이또한 영수증이 없습니다. 그리고 강사료가 40만원 지급이 되어 있는데요. 이 강사료는 기타 소득세에 포함합니다. 원천징수하셨습니까?
태영

정태영자치행정과장

지금 제가 정확하게 안 받아봤는데요. 원천징수같은 경우는 얼마입니까?
미경

서미경위원

40만원.
태영

정태영자치행정과장

그러면 아마 그쪽에서 저희 솔직히 원천징수를 해야 되는데 그 분들이 누락시킨 부분이 있을 수 있겠습니다.
미경

서미경위원

전달은 하셨습니까?
태영

정태영자치행정과장

저희들은 통으로 전부다 주고요. 해당 단체에서 전부 집행을 하거든요. 저희들이 만약에 직접 세세하게 집행을 한다면 그런 원천징수영수증이라든가 세금이라든가 전부 다 우리가 정산해서 떼고 주는데 그쪽 부분은 제가 좀더 면밀히 확인해봐야 되는 사항입니다.
미경

서미경위원

예, 확인하시구요. 조치 취해주시기 바랍니다.
태영

정태영자치행정과장

예.
미경

서미경위원

그리고 해병대전우회 대덕구지회를 보면 여기도 마찬가지로 자체부담액 영수증을 첨부하지 않았구요. 민주평화통일자문위원회 대덕구지회 여기도 마찬가지로 자체부담액 영수증이 없습니다. 그리고 아까 김금자위원님께서 잔액 반납하셨다고 그랬잖아요.
태영

정태영자치행정과장

예.
미경

서미경위원

어쨋거나 그 과정은 모르겠습니다. 저는. 그런데 반납영수증도 있어야 됩니다. 영수증 처리가 안되어 있구요.
태영

정태영자치행정과장

지금 제가 알기로는 증빙자료는 저희들이 별도로 갖고 있고, 저희들 정산서만 위원님께서 보고계신게 아닌가 싶기도 하는데요. 증빙서류는 저희들이 지금 박스에,...
미경

서미경위원

정산서에 반납을 했다는 내용이 있으면 거기에 따른 부수 서류가 있어야 되는거 아닙니까?
태영

정태영자치행정과장

그 서류는 지금 증빙서류로 해가지고 양이 많아가지고 저희들이 별도로 보관하는데요. 지금 그런 부분에 대해서는 나중에 시간을 주시면 저희들이 그것을 누락시켰을리 없습니다. 나중에 충분히 확인시켜드리도록 하겠습니다.
종래

박종래위원장

잔액환수 통장 그 내용만 확인을 시켜주시면 될거 같습니다.
태영

정태영자치행정과장

예, 알겠습니다.
미경

서미경위원

제가 검토한 단체보조금 관련해서는 여기까지 말씀드렸구요. 앞으로는 진짜 심도있는 매번 반복되는거 같습니다. 의회에서 질의도 똑같은 질의가 나오고, 왜냐하면 시정을 안하기 때문이라고 생각을 하거든요.
태영

정태영자치행정과장

좀더 면밀히 살펴보도록 하겠습니다.
미경

서미경위원

진짜 심도있는 지도 감독 부탁드리구요. 내년 이맘때는 이런 지적을 안 당하도록 그런 상임위원회가 됐으면 좋겠습니다.
태영

정태영자치행정과장

예, 알겠습니다.
미경

서미경위원

이상입니다.
종래

박종래위원장

위원님들 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 하고자 합니다. 괜찮겠습니까? ("예."하는 위원 있음) 휴식을 위하여 감사를 중지하겠습니다. (감사중지 11:04) (감사계속 11:20)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 원활한 감사진행을 위해서 잠시 자치행정과 감사를 중지하고 12개동 주민센터 소관 감사를 실시한 후 자치행정과 감사를 실시하겠습니다. 그러면 12개동 주민센터에 대한 행정사무감사 실시하겠습니다. 감사진행 순서는 증인선서를 실시하고 먼저 개별질의를 진행하고 그 다음에 공통질의를 진행하시는 것으로 하겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리면, 선서를 하는 이유는 대덕구의회가 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어, 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약, 증인이 허위증언을 하였을 때에는 고발될 수 있고, 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나, 선서 또는 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 따라 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서방법을 말씀드리면, 오정동장께서는 대표로 발언대에 나오셔서 선서하여 주시고 다른 동장들께서는 제자리에 서서 오른손을 들고 선서하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후 선서문에 각자 서명을 하시어 오정동장께서 본 위원장에게 일괄 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 오정동장께서는 발언대에 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
용욱

양용욱오정동장

선서, 본인은 대전광역시 대덕구의회 행정자치위원회 2015년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로써 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 대전광역시 대덕구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2015년 11월 26일 오정동장 양용욱.
종래

박종래위원장

그러면 질의 답변을 시작하겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 질의 답변은 간단명료하게 하시기 바라며, 동장님께서는 개별지의시에는 발언대로 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다. 먼저 개별질의를 하실 위원이 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 서미경위원님.
미경

서미경위원

예, 서미경위원입니다. 먼저 추운데도 일선에서 제일 우리 주민들과 가까이서 고생하시는 우리 동장님 12분께 진심으로 감사의 말씀을 드리겠습니다. 수고 많이 하셨습니다. 그러면 질의를 드리도록 하겠습니다. 먼저 송촌동장님께 질의 한번 드리겠습니다. 프로그램 관련해서 제가 12개동 다 빼봤습니다. 인원이 제일 많아서 질의드리는 겁니다. 특별한 사유가 있는 거는 아니구요. 프로그램 진행을 할때 프로그램에 참여하는 주민들께 만족도라는 그런 조사 하십니까, 혹시?
진산

이진산송촌동장

예, 하고 있습니다. 끝나고 나서.
미경

서미경위원

끝나는 주기가 한달 단위로 하시는 겁니까?
진산

이진산송촌동장

1년에 두번 합니다.
미경

서미경위원

그러면 두번 한 결과가지고 프로그램을 개선한다든가 폐지시킨다든가 그렇게 하고 계신겁니까?
진산

이진산송촌동장

예, 그렇게 하고 있습니다.
미경

서미경위원

다행입니다. 그것을 부탁드리려고 질의드렸습니다. 예, 알겠습니다.
진산

이진산송촌동장

예.
종래

박종래위원장

더 질의할 위원 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그러면 공통질의를 하겠습니다. 공통질의를 하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 김수연위원님.
수연

김수연위원

구정의 최일선에서 근무하시는 동장님들 노고가 많으십니다. 각동 주민자치위원회 활성화건에 대해서 질의를 드리겠습니다. 이 주민자치위원회의 위상강화와 활성화를 위해서 어떤 노력을 하고 계십니까?
종래

박종래위원장

그 부분 일단 자치행정과장 지금 위원님중에 주민자치위원회 활성화에 대해서 어떻게 운용하고 계시는지 거기에 따른 질의를 공통질의로 드렸습니다. 그 부분 우리 과장님께서 답변을 해주셔야 될거 같아가지구요.
태영

정태영자치행정과장

솔직히 주민자치위원회는 행자부에서 공통표준조례안까지 내려가면서 의욕적으로 주민자치활성화를 위해서 그 동에다 설치한건데요. 설치조례상에서는 기본적으로 동장님들이 주측이 되서 동 여건에 따라서 운영을 하되 저희들 활성화해야 되는 부분에 대해서 작년에 조례 개정을 통해서 우리 위원님들을 고문으로 위촉했으면 좋겠다는 의지를 조례에 담아서 의무는 아니지만은 그렇게 해서 했구요. 그 다음에 자생단체장들 부분들이 참여할 수 있도록 명시적으로 권고라고 할까요. 그래서 조례에다 담은 바 있습니다. 저희들 세세하게 이래라 저래라 이렇게는 못하구요. 큰 틀에서 주민자치위원회가 이런 쪽으로 갔으면 좋겠다는 부분이 필요한 부분에 대해서는 작년에 조례개정을 통해서 하고 있고 저희들이 적극적으로 지원하려고 노력은 하고 있습니다.
수연

김수연위원

지금 말씀하신대로 올해 개정된 조례에 해당동에 주소지를 둔 구의원은 주민자치위원회 고문으로 위촉한다 라고 개정이 되어 있습니다. 동장님들 사실 다 알고 계시죠? ( 동장님들 자리에서 "예"라고 함 ) 그런데 위원님들 고문으로 현재 위촉한 동 계십니까? 회덕동 한 곳 있습니까? 제 사견으로 위원님들 고문으로 위촉하셔서 매달 참석은 힘들겠지만 이 주민자치위원회 참석하게 하시면 동에 어려운 점이나 또는 민원해결도 부탁드리고 또 정보교환도 하시면 동에 어려운 점이나 또는 민원해결도 부탁드리고 정보교환도 하면 좋을까 그런 생각이 듭니다. 그리고 위원님들을 활용을 해주셨으면 좋겠습니다. 위원님들과 소통의 그런 시간도 될 수가 있습니다. 그리고 또 위원님들은 지역의 실정을 파악하는데도 도움이 되는거 같습니다. 참고좀 부탁드리겠습니다.
종래

박종래위원장

다 하신 겁니까?
수연

김수연위원

예.
종래

박종래위원장

이 부분은 본 위원이 먼저 집고 넘어가야 될거 같습니다. 가장 기본적이고 상식적인 부분인거 같아서요. 우리 동사무소를 주민자치센터로 지금 바꿔놨습니다. 본원적인 부분에서 동기능을 축소시키고 주민자치기능을 확대시키겠다 라고 해서 전국적으로 단행이 됐었던 부분이었었구요. 또한 주민자치센터를 활성화시키기 위해서 주민을 구성해서 주민자치위원회를 형성해서 활성화를 시켜나가게끔 만들어놓은 것이 조례였고, 근본적으로 동운영을 그렇게 해나가겠다 라고 하는 취지였습니다. 주민자치센터입니다. 주민자치문화센터 입니다. 자치라고 하는 부분이 들어가는 부분에 있어서 이 부분이 혼동이 되고 있는거 같아요. 의무는 아니지만 고문으로 확대를 했었다 라고 답변을 하셨었구요. 그리고 또한 동장님이 주측이 되서 라고 이야기를 했습니다. 동장님은 서브적인 부분입니다. 어떻게 무엇으로요? 주민자치위원회가 원만하게 원활하게 잘 운영이 될 수 있도록 보조역할을 하겠다 라고 해서 지금 자체적으로 동주민 학습문화센터로 바꿔놓은거 였습니다. 맞습니다. 동장님이 적극 개입을 한다든가 주측이 된다 라고 하면 이것은 자치가 아닙니다. 다시 얘기하면 관치입니다. 자치라고 이야기 했을 때에는 사업 부서에서 어떠한 사업을 하겠다 라고 제기를 합니다. 그 사업을 실행하기 위해서는 반드시 수반되는게 예산이구요. 그것을 가지고 주민자치 위원회에서 의결 동의를 승인받게끔 만들어놓은 구조구요. 또한 승인을 받은 그 사업을 실시했을 때 반드시 확인을 하게끔 해주는 것이 이것이 자치입니다. 본원적인 운영 자체가 관주도가 아니고 또한 우리 자체가 아니라 자치입니다. 그 부분에 대해서 상당히 의견적인 부분이 상충이 됐기 때문에 아마 본위원하고는 많이 엇갈리는 시각으로 부딛치게 되는 부분들입니다. 맞습니다. 이래저래는 못하지만 방향성은 제시할 수 있습니다. 본원적으로 자체기능을 살려나게끔 노력을 해주셔야 되는 분들이 여기 계신 12명의 우리 동장님들이십니다. 그 부분에 있어서 어떤 방향성이라든가 이 부분이 잘못되어 있는것 같아 가지고 우리 조례 취지와 주민학습문화센터에 대한 본원적인 방향에 대해서 말씀을 드렸던 것입니다. 앞으로 거기에 방향을 잡야주셔야 되는 것이 우리 대덕구 구정에는 맞는거 같습니다. 감사 계속 잇겠습니다. 하시겠습니까? 예, 김금자위원님.
금자

김금자위원

예, 김금자위원 입니다. 동장님들 일선에서 굉장히 수고 많으신데요. 오늘 눈오는 날 오셔서 복 받으신건가요? 하여튼 반갑구요. 제가 질문드릴 것은 자생단체가 각 동마다 많이 있잖아요? 그런데 중복가입이 많은 숫자가 나와있더라구요. 제일 많은 데가 덕암동인데 덕암동장님께 질문 한번 드릴게요. 다 동장님들 해당되지만. 덕암동장님 자생단체 회원이 431명인데 중복가입이 109명이나 되거든요. 그런데 한 사람이 몇 개 단체 가입을 해가지고 활동을 하는데 이거 어떻게 생각하시는지, 너무 많이 한 사람이 여러 단체에 왔다갔다 하다보면 제대로 자기 맡은 일들을 못할거 같고, 제일 많이 중복되는 분이 많기 때문에 제가 질문드렸는데 어떻게 생각하십니까?
길호

맹길호덕암동장

우선 동장으로서도 반성을 하고 있습니다. 이전에 지역적 여건이라고할까 특성도 있거든요. 특히 우리같은 동네는 공장이 많아요. 소규모 공장이 한 3백여개, 겉으로 보는것보다 굉장히 어려워요, 살기가. 그러다보니까 단체회원을 모집을 하든, 가입을 시키려면 상당한 어려움이 많아요. 심지어는 아르바이트라도 하라니까 할 시간이 없다는거예요. 그러면 그렇다고 그냥 둘 수도 없고 운영은 되어야 되니까 그래도 지역을 위해서 일을 할 사람들 모집하다보니까 A라는 사람이 이쪽으로도 오고 다른 데 들어오는 경향도 있는데 그런 점차 개선하고 앞으로는 전에도 그랬지만 가입할 적에 그것을 배제를 합니다. 이유를 해서 한 단체 이상은 안되니까 이렇게 유도를 하고 있구요. 더욱 노력해서 그런 일이 없도록 하겠고 지리적으로 여건들이 그런게 있기때문에 그런게 있었는데 더욱 노력해서 개선해나가겠습니다.
금자

김금자위원

예, 알겠습니다. 하여튼 각 동장님께서 애로사항이 많으실텐데요. 하여튼 중복가입을 한 사람이 몇 개 단체를 가입하는 것은 조금 배제시켜주셔서 많은 사람이 한 단체에 많이 회원들이 들어오고 할 수 있도록 동장님들 애써주시기 바라겠습니다.
길호

맹길호덕암동장

예, 노력하겠습니다.
금자

김금자위원

알았습니다.
종래

박종래위원장

예, 더 질의할 위원 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 본 위원이 우리 동장님들이 최일선에서 가장 대민업무에 밀접하게 담당을 해주시는 분들입니다. 지금 제가 개별질의가 아니라 공통질의로 연결 바꿔서 질의를 드려야될 것 같아서, 우리 통장님들이라든가 협의회가 있죠? 협의회가 구성이 되고 운영이 될때 또한 애경사라든가 많이 친목적으로 많이 형성이 됩니다. 그러면 당연히 입회비가 만들어지고 그런데 통장님들이 의무사항이 아니다보니까 낼 수도 있고 안낼 수도 있습니다. 그런데 직접적으로 개입이 되서는 안되는 부분들이지만 개입을 하시는 분들이 있어요. 그리고 통장은 연임제를 채택하고 있다보니까 그 유무에 따라가지고 재신임을 묻는데 불이익을 주겠다 라고 하는 것이 직접이든 간접이든 우회적인 부분을 통해서 압력으로 받아들여질 수 있는 소지가 분명히 있습니다. 엄정 중립을 지켜주셔야될 분들이 우리 동장님들이신데요. 그리고 정말이지 정치적인 부분에서 중립을 지켜주셨으면 좋겠습니다. 특정 정당을 개입해가지고 당신 무슨 당입니까? 이게 자생단체를 운영하고 있는 사람들한테 해서는 안되는 이야기인데 그리고 우리 동장님 다는 아닙니다. 그런데 그렇게 하시는 분들이 있어요. 그 부분은 절대 정치적인 부분을 언급해서는 안되고 우리 동을 이끌어가는데 정말이지 우리 동민들이 정말이지 은혜스럽게 여기고 내지역을 살아가는데 애향심을 갖고 자랑스럽게 여기게끔 해주셔야되는 본원적인 역할에 충실해주셔야 되는 분들이 우리 동장님들이십니다. 이런 얘기를 질의를 드려보고 싶어요. 대한민국에서 공산당의 생각을 갖고 있는 것이 합법입니까, 불법입니까? 생각이 우리 자유민주주의가 아닌 공산당의 생각을 가진 다른 생각을 가졌다 라고 해서 그것을 합법이다 불법이다 단정할 수 있습니까? 우리 국장님 한번 답변 부탁좀 드릴게요. 의무사항은 아닙니다.
찬수

임찬수자치행정국장

생각이야 뭐 저는 불법이라고 생각하지 않습니다.
종래

박종래위원장

맞습니다. 그런데 그들을 찾아내서 그들을 쫓아내고 그것이 본원적인 역활은 아닐 겁니다. 민주주의란 어떤 편향적인 사고를 갖고 또한 극단적인 사람들의 말을 막는 것이 민주주의가 아닙니다. 그 사람들의 말로 듣도록 해주여야 하고 또한 그것이 얼마나 극단적인 것인지 얼마나 편향적인 것인지 얼마나 잘못되었는지 비판을 할 수 있게끔 해주셔야 되는 겁니다. 만약에 우리들의 삶을 어떤 주어진 틀속에서 맞춰나가게끔 한다 라고 한다면 그것은 온당 우리가 지양해야 될 민주주의에 대한 역행적인 부분이라고 분명히 말씀을 드리고 싶습니다. 당연히 천차만별의 사람들이 각양각색에 있어서 이익여하에 따라가지고 마찰은 있을 수 있습니다. 그 마찰이 갈등으로 비하되어서도 안되고 또한 그 역할의 중추적인 역할을 해주셔야 되는 분들이 우리 동장님들의 본원적인 역할임을 알아주시기 바랍니다. 본위원이 어떤 선도 한쪽으로 치우치면 독선이 될 수 있다고 하는 부분에 있어서 말씀을 드리고 싶은 부분이었었구요. 우리 동장님들은 정말이지 정치적인 부분은 중립을 해주셔야 되구요. 우리 지역에 갈등 분쟁 소요 없이 잘 이끌어주시기를 정말이지 당부의 말씀을 드리겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그러면 더이상 감사할 위원이 안 계시므로 몇 가지 당부 말씀을 드리겠습니다. 오늘은 행정사무감사를 통해서 도출된 문제점이나 지적사항에 대하여 동장들께서는 신속히 시정하여주시고 위원님들께서 대안을 제시한 사항은 적극 검토하여 시책에 반영하여 주시기 바랍니다. 동장님들 수고 많이 하셨습니다. 그러면 중식을 위하여 감사를 중단하도록 하겠습니다. 이의 있습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그러면 1시 반까지 감사를 중지하겠습니다. (감사중지 11:45) (감사계속 13:30)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 자치행정과 소관 행정사무감사를 오전에 이어 계속 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김수연위원님.
수연

김수연위원

사회복무요원 관련해서 질의드리겠습니다. 2011년 당시 공익요원 어르신 수발중에 낙상사고를 일으켜 올해 구청에서 1, 2심 패소하여 보상하고 해당 시설에 구상권 청구소송을 진행중인거 아시죠?
태영

정태영자치행정과장

예.
수연

김수연위원

이와 관련해가지고 사회복무요원 관리실태에 대해서 몇 가지만 질의하겠습니다. 대덕구 관내에 배치된 사회복무요원이 총 몇 명이고 배치현황이 어떻게 돼죠?
태영

정태영자치행정과장

현재 95명인데요. 우리 구청에서 26명이 배치되어 있고 사회복지시설에 69명이 배치되어 있습니다.
수연

김수연위원

대부분 사회복지시설에 배치되어 있나요?
태영

정태영자치행정과장

예.
수연

김수연위원

이들은 구청장의 지휘 감독을 받는 것으로 되어 있는데 실질적으로는 소속부서나 파견된 사회복지시설에서 근무상황일지를 작성하고 교육과 관리를 맡고 있는 것으로 알고 있는데 그렇게 하고 있습니까?
태영

정태영자치행정과장

예, 맞습니다.
수연

김수연위원

그러면 원래 사회복지시설에 대한 파견된 69명은 병무청에서 소집교육을 하고 있나요?
태영

정태영자치행정과장

병무청에서 배치를 직접 했구요. 교육 말씀하시는 겁니까?
수연

김수연위원

예.
태영

정태영자치행정과장

교육은 복지시설에서 이루어지고 있습니다.
수연

김수연위원

소집교육은 별도로 없습니까? 전부 다 한군데 모아서 해요?
태영

정태영자치행정과장

아직까지는 그런 것은 없고 입소 전에 군사교육받고 그렇게 하구요. 전체적으로 소집교육은 아직 안 내려오는 것으로 알고 있습니다.
수연

김수연위원

타 구 사례를 보니까 문서고에 개인정보 등 유출하거나 도박 폭력 등 강력 범죄에 연루된 경우도 있더라구요. 사회적 물의를 일으킨 사실들이 있는데 우리 대덕구에서는 이렇게 크게 물의를 일으켜가지고 징계를 받은 사회복무요원들이 있나요?
태영

정태영자치행정과장

현재 더러 있기는 있구요. 많이 속썩이는 친구들도 있기는 있습니다.
수연

김수연위원

자료를 보니까 5년 사이에 4명이 부실관리명단에 올라와있는데 복무중단도 3명 정도 했네요. 1명은 복무중이고.
태영

정태영자치행정과장

예.
수연

김수연위원

그런데 이게 보니까 전부 무단결근이네요?
태영

정태영자치행정과장

예. 그렇습니다.
수연

김수연위원

그리고 올해 구청에서 이 사회복무요원으로 인해서 약간의 소란이 있었던 것으로 알고있는데 원만하게 협의되서 다행스럽게 생각하구요. 아직도 타 기관에서 근무중이니까 내용은 말씀드릴 것이 못될 것 같습니다. 전출시킨 조치사항이 법적으로 아무런 문제는 없죠?
태영

정태영자치행정과장

예, 근무지 재배치 형태로 해서요. 그 친구한테도 유리하고 우리한테도 유리한 쪽으로 해서 병무청에 항의해서 많이 애를 먹었습니다. 노력도 많이 했구요.
수연

김수연위원

현역 군인이 아니고 예전말로 병역보충역 특례병들이죠?
태영

정태영자치행정과장

예.
수연

김수연위원

현역 자원보다는 약간 부족한 면들도 당연히 있을 것이구요. 약간씩 아픈 친구들도 있는 것 같습니다. 그렇죠?
태영

정태영자치행정과장

예.
수연

김수연위원

소속 부서에서는 그런 복무요원들을 동생처럼 잘 달래고 어르면서 가르치면서 복무시키는 그런 아량도 가져주셨으면 좋겠습니다.
태영

정태영자치행정과장

예.
수연

김수연위원

그리고 과장님께서도 실질적으로 관리감독하는 소속부서나 사회복지시설에 전달하여가지고 이 사회복무요원들이 복무기간 불미스러운 일이 발생하지 않도록 지도 관리 철저히 해주시기를 당부드리겠습니다.
종래

박종래위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 예, 서미경위원님.
미경

서미경위원

예, 서미경위원 입니다. 청장님 공약사업 관련해서요. 자치행정과 소속 주민자율방범대 지원확대하신다고 그랬는데 지금 어떻게 추진되고 있습니까?
태영

정태영자치행정과장

대표적인게 현재 저희들이 구비에서 한 3,600만원정도, 동별로 남성이 한 개 세대당 195만원, 여성 방범이 1년에 한 100만원 정도 지원이 되고 있구요. 다행스럽게 국민안전이 중시되면서 시비가 한 3,600여만원 매년 내려오고 있었어요. 그래서 내년도 기대를 하고 있습니다만 거기에서도 소수라든가 그 분들이 원하는 장비 내지는 근무복 이런거 해서 많이 지원을 해드리려고 하고 있습니다.
미경

서미경위원

예산 수반이 더 되는 겁니까?
태영

정태영자치행정과장

솔직히 구비 추가는 힘들구요. 시비를 활용해서 많이 하고 다만 청장님께서 해주시는 부분이 이제 그래도 다른 단체에 비해서 자율이잖아요. 봉사하는데 해서 표창을 많이 배정을 했다든가 요즘 청장님께서 매달 한번씩 해서 한 개 자율방범대씩 같이 합동 순찰도 나가고 저녁에 어려운게 없느냐 이렇게 얘기도 나누고 이렇게 해서 최대한 비예산적으로 많이 하려고 노력은 하고 있습니다.
미경

서미경위원

자율방범대로 인해서 우리 주민들이 안전을 도모할 수 있다면 과장님이 심도있는 고민으로 통해서 잘 이끌어주시기 바랍니다.
태영

정태영자치행정과장

예, 만전을 기하겠습니다.
미경

서미경위원

감사합니다.
종래

박종래위원장

수고하셨습니다. 예, 김수연위원님 계속 해주십시오.
수연

김수연위원

예, 김수연위원 입니다. 월1회 야간합동순찰을 참석해보니까 사기진작 차원에서 효과가 분명히 있는 것 같습니다. 방범대마다 필요한 장비를 구입할 때 수요조사는 합니까?
태영

정태영자치행정과장

예, 가급적 그 분들이 원하는 것을 해가지고 일일히 수요조사를 먼저 한 다음에 지급을 품목을 시청이랑 협의해가지고 때로는 변경도 하고 이렇게 해서 최대한 그 분들 요구사항을 반영해주려고 하고 있습니다.
수연

김수연위원

제가 방범순찰 함께 하다보니까 건의사항 중에서 무전기를 구입해달라는 요청이 있더라구요. 가장 절실히 필요하다고 저한테 당부를 했구요. 그리고 호신용 장비도 방범복도 중요하지만 호신용 장비, 예를 들어서 경찰단봉 같은거 있지 않습니까? 그게 구입이 가능하면 그런 것도 조치좀 취해줬으면 생각이 듭니다.
태영

정태영자치행정과장

최대한 반영하도록 노력하겠습니다.
수연

김수연위원

예, 알겠습니다.
종래

박종래위원장

예, 수고하셨습니다. 예, 서미경위원님.
미경

서미경위원

서미경위원 입니다. 한 가지 더 질의드리겠습니다. 대덕구 새마을회관건립지원에 대해서 이게 지금 프로테지가 5%로 나와있거든요. 이 기준이 어디다 두고 이렇게 55라든가 100%, 90% 이렇게 쭉 나와있는데 2017년부터 진행을 한다는 얘기입니까? 그 담당직원에 의해서 자료를 부탁드려서 받아보았는데 추진율 설명을 한 자료를 갖고 오셨더군요. 그런데 보니까 제가 이해가 안되는 부분이 있어서 추진율이라고 양식란에 있지 않습니까? 45페이지. 자치행정과 소속이니까 과장님께 여쭤보는 겁니다.
태영

정태영자치행정과장

이게 아마 작성 당시까지는 아무것도 윤곽이 안 나왔었어요. 사실은 11월달쯤에 최종적으로 시에서 공문이 왔습니다. 무슨 얘기냐면 새마을회관 건립지원에 대해서 저희들이 여러가지 보관을 하고 있었는데 시에서 지원이 맨처럼에는 기대를 많이 못했었어요. 그래서 이제 한 우리 최종 안되면 우리 구비라도 약간 들여서 하려고 리모델링이 됐든 여러가지 방향성만 검토했기 때문에 5%일 겁니다. 뭐냐면 기본적으로 새마을회관이 어떤 식으로 그러니까 그 분들이 원하는 수요, 그게 파악이 된 상태였고, 어느 정도 규모가 필요하겠다 이 정도만 있었지 재원대책이 안 나와있으니까 진척율이 없다가 한 10월말쯤에 구체화 되기 시작해서 11월달에 최종적으로 시에서 10억 지원해준다는 계획이 확정됐기 때문에 지금으로 따지면 5%는 훨씬 넘은거죠. 그리고 이제 16년말정도에 내년도 말이면 건립지원이 완료되지 않을까 그렇게 예상되고 있습니다.
미경

서미경위원

그 자료보니까 시민에 의해서 어떤 이렇게 찬조금이랄까 그런게 있던데 그런 것도 있습니까?
태영

정태영자치행정과장

시민요?
찬수

임찬수자치행정국장

해당 회관 건립하는 자부담 말씀하시는거죠?
미경

서미경위원

우리 구청에 관계 없는 분이 새마을회관 짓는데 써주십사 하는,...
태영

정태영자치행정과장

그런 기탁금 없습니다.
미경

서미경위원

없었습니까?
태영

정태영자치행정과장

예.
찬수

임찬수자치행정국장

참고로 저희가 내년에 새마을회관 건립 관련해서는 총 규모 17억 정도를 예상하고 있구요. 10억을 시에서 지원 받았고, 구비에서 3억을 부담하고 새마을지회에서 4억을 부담하는 것으로 계획이 되어 있습니다. 심의하는 과정에서도 별도로 충분하게 설명을 드리겠습니다만은 내년에 이렇게 저희가 건립을 할 계획인데요. 현재는 공실이 많은 건물이 있기 때문에 새로 신축하는 것보다는 기존의 건물을 구입해서 리모델링 해서 하면은 예산도 적게 들고 해서 그런 쪽으로 현재는 방침을 정해놓고 있습니다.
미경

서미경위원

아직은 기획단계이신 겁니까?
찬수

임찬수자치행정국장

기획은 저희가 수립을 했구요. 내년 본예산에 반영이 되어 있습니다.
미경

서미경위원

올라와있습니까?
찬수

임찬수자치행정국장

예.
미경

서미경위원

예, 알겠습니다.
종래

박종래위원장

계획 수립은 언제 하셨습니까?
찬수

임찬수자치행정국장

저희가 10월말에서 11월 사이에 계획수립을 했습니다.
금자

김금자위원

지금 우리 대전시내 타 구에도 새마을회관이 있어요?
찬수

임찬수자치행정국장

현재는 없습니다.
금자

김금자위원

그러면 우리 구가 처음 시작하는거네요?
찬수

임찬수자치행정국장

예. 전국적으로는 한 114 ~ 115개 정도가 시·군·구 단위 지회에 사무실 있는데요. 유일하게 대전만 대전시는 있습니다. 대전시는 45억짜리 건물이 있어가지고 거기서 임대사업을 해가지고 자생력을 키우고 있는게 있는데 5개구만 유일하게 없었습니다. 그래서 저희가 물론 구청장님 공약사항이기도 합니다만 10월초에 대전시 새마을지도자들이 통영에서 워크샵이 있었는데요. 그 자리에서 아마 시에서 준 주제가 새마을회관건립 관련해가지고 주제를 주고 토론을 했었습니다. 저도 그날 그 현장에 갔었는데요. 그런 사항을 접하고 시의 입장이 일단 구별로 전체 5개구 지원은 어렵겠지만 의지가 있는 구에 한에서 한, 두개 정도는 내년도 예산에 시비를 지원하겠다는 것이 시 입장이었습니다. 그래서 저희가 신속하게 발빠르게 나름대로 시에 접속을 해가지고 유일하게 저희 구만 예산이 10억을 지원받게 됐습니다. 그래서 며칠전에도 신문에 보도가 됐습니다만 지원받지 못한 모든 예산이 편성 시점이 있기 때문에 4개구는 상당히 난색을 표하는 그런 상황이 있다는 것을 참고로 말씀드립니다.
미경

서미경위원

내년 16년도 본예산에 구비 3억을 신청했다는 말씀이세요?
찬수

임찬수자치행정국장

예, 맞습니다. 저희가 구 재정이 어렵습니다만 얼마전에 목상동에 목상의 집이라는 건물이 하나 있었어요. 저희가 10년전에 취득하게된 여러가지 이유가 있습니다. 건축허가를 내줬는데 그게 이렇게 주민들이 집단 반발해가지고 구입했던 건물이 하나 있었는데 현재 관리하기 너무 어렵기 때문에 저희가 공유재산을 처분한게 하나 있어요. 2억 4,000정도 저희가 세입으로 잡았는데,
미경

서미경위원

그게 무슨 동에 있는 겁니까?
찬수

임찬수자치행정국장

목상동에 있었습니다. 그래서 그런 세입도 발생하고 그래서 새마을 회원들의 염원인 회관건립을 해야 되겠다 라는 것이 저희들이 오랜기간동안 고민했던 사항이라 마침 또 시입장이 그런 입장이다보니까 저희들하고 이렇게 맞아떨어졌고 저희가 나름대로 노력한 결과라고 생각합니다.
금자

김금자위원

장소도 지금 생각하고 계획하고 있는 데가 있나요, 지금? 어디다 해야 된다는 장소.
찬수

임찬수자치행정국장

지금 이제 특별한 장소를 정한 것은 아니구요. 예산이 반영이 되면 저희는 오정도 아니면 중리동, 법동 지역 정도에 우리 대덕구 전체로 봐서는 인구 분포로 봐도 남부지역이 80% 차지하고 있기 때문에 접근성 문제라든지 여러가지 저희가 이번에 회관을 건립하면 임대사업을 해서 여유공간이 있으니까 사업을 해서 지금까지 구에서 구예산을 지원받아가지고 지회 운영을 했습니다만 자생력을 키우고자 이런 측면이 또 고려를 했습니다. 그래서 그런 부분은 저희가 예산이 확정되면은 바로 그런 적당한 건물을 물색할 계획이었습니다.
미경

서미경위원

알겠습니다.
종래

박종래위원장

지금 자체계획 수립이 10월, 11월달에 수립이 됐다 라고 이야기 했죠. 무엇보다도 이 사업을 추진하기 위해서는 자금계획이 우선해서 반영이 되어야 되는 부분이죠. 거기하고 투자계획 말하는 겁니다. 지금 말씀하신게 17억 규모로써 말씀하셨거든요. 그것은 어떤 근거로 말씀하시는 겁니까?
찬수

임찬수자치행정국장

지금 저희가 이제 어떤 예산사업 10억 이상은 중기지방재정계획이 반영되어야 되고 20억 이상은 투융자심사를 받도록 되어 있지 않습니까? 그래서 저희들 그런 절차는 다 이행을 했습니다.
종래

박종래위원장

그럼 투융자심사도 받았습니까?
찬수

임찬수자치행정국장

투자심사는 20억 이상, 시군구는 20억이상만 대상사업이기 때문에 저희는 이제 중기지방재정계획만 반영을 하면은 투자심사는 사업규모가 20억이상이면 저희가 받아야 됩니다. 20억이하는 규모가 아니기 때문에 저희는 중기지방재정계획만 반영이 되면은 예산편성하는데는 뭐,...
종래

박종래위원장

중기지방재정계획에 17억으로 편성반영을 시켜놓은 겁니까?
찬수

임찬수자치행정국장

원래 계획은 저희가 시에 25억을 요구했었어요. 25억을 요구했었는데 시에서 우리가 15억을 시비를 달라 요청했었는데 10억을 줬기 때문에 비율대로 조정하다보니까 사업비 전체규모가 17억으로 조정이 됐습니다. 현재는 중기지방재정계획이 제가 알기로는 아마 25억으로 잡혀있을텐데 그 이하로만 그 이상이 된다고 그러면 저희가 투자심사를 받아야 되는데 20억 미만으로 편성이 되면은 심사는 받지 않아도 상관 없습니다.
종래

박종래위원장

자금 계획이 중기지방재정계획하고 투융자심사하고 같이 병행하고 맞물려야 되는 부분입니다. 25억으로 우리가 애시당초 균등화시켜가지고 5년단위로 해서 연동화 계획을 잡았다 라고 했을 때, 그 계획이 25억이라고 했을 때는 반드시 또한 그안에 들어가야 되는게 투융자심사가 맞았구요.
찬수

임찬수자치행정국장

저희들도 그 부분에 대해서 중기지방재정계획 반영할 때 위원장님 말씀대로 그런 문제가 로드에 걸릴걸 예상해서 실무부서하고 예산부서하고 심도있게 검토했더니 그건 문제가 되지 않는다 라는 의견을 모았기 때문에,...
종래

박종래위원장

그 자금 계획 자체가 우리 재원확보 추진 자체를 12월달부터 하겠다 라고 이야기 했고, 소요예산 조달 방안 및 연도별 확보계획을 반영해서 올렸던 부분이 있습니다. 이 내용은 또 9억입니다. 그것도 시비가 3억이고 구비가 3억이고 우리 기타 민자로 해서 3억 9,000으로 해가지고 10억이 아닌 9억 9,000으로 만들어 놨어요. 그래서 본 위원은 이것은 10억이 안되기 때문에 중기지방재정계획 반영하지 않으려고 하는 의도가 아닌가 라는 생각도 그래서 갖었었던 부분이었거든요. 그런데 지금 자원 투자계획을 이야기 하시는데 확보가 대전시에서 10억을 이야기 하고 거기에 따라서 매칭을 잡아놓고 보니까 17억으로 이야기하는데 그러면은 우리 대덕구는 3억이고 민자가 4억입니까?
찬수

임찬수자치행정국장

예, 그렇습니다.
종래

박종래위원장

지금 뭔가 절차적인 부분에서 하자적인 부분이 있는것 같습니다. 먼저 사업이 우선시 계획이 성립되고 그것을 이행하기 위해서 수반되는게 예산이니까 거기에 따른 절차를 득해야지만 되는게 이 예산 맞습니다. 그런데 어떻게 예산을 주어지는 상황에 따라가지고 사업을 하겠다 라고 하는 말을 하고 계시는거거든요. 새마을회관 건립지원 오랜 숙원사업이었다 라고 이야기 했는데 사실 본 위원이 지금까지 이 부분이 들어보지를 못했었어요. 그 전에 이런 얘기들이 없었던 것으로 알고 있었습니다. 아마 이 얘기가 나왔었으면 우리가 구획정리를 해나갈 때 중리동 일대 마을회관 부지가 있었습니다. 공공용 부지로 해서 지역주민들에게 환원을 시켜놓게끔 해가지고 마을회관 자리를 만들어놨었습니다. 그런데 그것이 장기적인 시간이 경과가 됨으로 인해서 그 마을회관 부지 자체를 그 마을에 원주민들 이름으로 공동명의로 해서 등록시켜놓고 자체관리를 하게 됐습니다. 그런데 그 부지가 우리 공공용 재산입니다. 그런데 등기이전에 의해서 지금은 그 분들에 의해서 활용이 되어가고 있고 그러고 난 다음에 자체관리는 아예 우리 관하고는 무관하게 움직이고 있습니다. 그런데 지금 시점에서 새마을회관을 짓겠다 라고 해서 사업계획에 반영을 해놓고 예산계획을 반영하고 있습니다. 정말이지 이 회관자리가 우리 오래된 숙원사업이었다 라고 한다 라고 했을 때에는 아마 예전에 구획정리를 해나갔을 때 지금의 대덕구로 귀속되어 있는 회관이 아닌 지금 공동명의로 해서 자체운영이 되는 이런 사례적인 부분은 아마 없었을 겁니다. 그래서 이게 오랜 주민숙원사업이라고 하는 부분은 공감을 못하는 부분이구요. 그러면 방법론적인 부분에 있어서 이건 우리 구청장 공약사항입니다. 어떻게 해서든지 성과를 이뤄내야 되는 사업이구요. 그런데 안타깝게도 절차적인 부분에서는 지금 투자계획이 나오는 그런 양태기 때문에, 앞으로는 절차적인 부분 간과하지 말아주시구요. 거기에 맞춰줄 수 있도록 정말이지 최선의 노력을 다해주시길 당부드리고 또한 그 부분은 지적드리는 부분입니다. 그 이전에 우리 중기지방재정계획에 25억을 요구했다 라고 했을 때 대전시에 15억을 요구한다 라고 했을 때 자부담이 6억이었습니다. 민자.
찬수

임찬수자치행정국장

원래요. 저희가 총 25억을 요구할 당시 부담율을 따지면 시가 60이고 구비하고 자담을 포함해서 4:6으로 잡았는데 그게 이제 15억이 아니고 10억 준다고 그러니까 비율대로 조정하다 보니까 3억, 4억 해가지고 17억으로 조정됐다는 말씀을 드리구요. 저희가 당초에 25억 시에 신청할 당시에 중기지방재정계획을 신청할 때는 20억으로 했었어요. 했다가 시에서 최종결정이 10억으로 되다보니까 조정을 한 겁니다. 만약에 20억이 왔다 그러면 지금 위원장님 말씀하신대로 중기지방재정계획 뿐만 아니라 투자심사도 20억이상 해야 되기 때문에 절차를 이행하지 않으면 예산을 편성하는데 여러가지 문제가 있습니다. 절차상 하자가 있기 때문에. 그런데 전혀 문제가 없다는 것을 제가 참고로 말씀드리겠습니다.
종래

박종래위원장

우리 지방재정법에 중기지방재정계획을 먼저 하게 되어 있습니까? 투융자심사를 먼저 하게 되어 있습니까?
찬수

임찬수자치행정국장

중기지방재정계획.
종래

박종래위원장

같이 맞물려서,...
찬수

임찬수자치행정국장

같이 맞물려서 할 수도 있습니다. 그런데 우선은 중기지방재정계획 반영이 된 후에 20억 미만이면 투융자심사를 하지 않아도 되는데 20억이상이기 때문에 적어도 같거나 그전에 되어야 된다고 봅니다.
종래

박종래위원장

계획은 아무리 잘 짜도 정말이지 부족할 수 밖에 없는게 계획인데 지금 이게 재원에 따른 부분에서 계획이 다 달라질 수 밖에 없는 이런 안타까운 이것이 대덕구 재정운영의 현실인 것 같습니다. 그 재정을 논하기 전에 절차적인 부분이 하자없게 밟아주시기를 바라겠구요.
찬수

임찬수자치행정국장

알겠습니다.
종래

박종래위원장

계속 감사 잇겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 의구심 가는 것만 먼저 말씀드려야 될것 같네요. 우리 평통있죠?
태영

정태영자치행정과장

예.
종래

박종래위원장

언제부터 우리 보조금이 지원됐죠?
찬수

임찬수자치행정국장

연도는 기억할 수 없습니다만 세 개 사업을 해마다, 언제부터인지는 제가 자료를 찾아봐야되는데요. 계속 지원했습니다, 지금까지. 북한이탈주민 합동결혼식하고 청소년 안보견학하고 북한이탈주민 합동결혼식, 북한이탈주민과 함께하는 통일이야기하고 통일안보견학 해서 이 세 개 사업이 지금까지 계속 해마다 지원이 됐었습니다. 언제부터인지는 제가 확인하겠습니다.
종래

박종래위원장

민선4기때는 일체 지원하는 부분이 없었고, 민선5기때 그때부터 지원이 됐었던 부분이었거든요. 지원에 따른 부분에 있어서는 개별법이 됐든 어떤 법령의 근거에 의해서 나가야지만 되는 것으로 알고 있습니다. 그 근거적인 부분은 아직 저는 찾지는 못했었구요. 제가 지금 이야기를 하는 것은 만약에 그게 빠졌으면 양성화를 시켜놔달라고 하는 취지로 받아들여주시구요. 그리고 지금 부서가 아마 분장이 여기 자치행정과는 아닐 것 같습니다. 그렇지만 지금 평통 자체가 우리 대덕구 청사를 이용하고 있죠?
태영

정태영자치행정과장

예.
종래

박종래위원장

거기가 지금 어떻게 청사관리는 물론 건축과 입니다. 그러면 공유재산 사용승낙 계획에 의해서 지금 하고 있습니까? 아니면 무상에 따른 계약을 받아서 하고 있습니까?
태영

정태영자치행정과장

당초 민주평통자문회의법이라고 해가지고 그쪽의 의장이 대통령이잖아요?
종래

박종래위원장

예.
태영

정태영자치행정과장

그래서 그쪽의 법에 의장이 요청을 하면 지방자치단체장은 특별한 사유가 없는한 들어주도록 해놨어요. 법에. 그래서 아마 처음에 태생부터,...
종래

박종래위원장

지금 말씀하신 그 내용은 그러면 민선4기때는 특별한 사유가 없어서,
태영

정태영자치행정과장

민선4기때부터 여기 입주해 있었을 겁니다, 전부.
종래

박종래위원장

보조금의 근거를 놓고 말씀하시는줄 알았습니다. 계속 말씀해주십시오.
태영

정태영자치행정과장

그래서 다른데 아마 민주평화통일자문회의는 대부분 4~5개 빼놓고는 모든 지방자치단체가 본청내에 있는 것으로 알고 있습니다.
종래

박종래위원장

예. 그 자체가 여기 있다 라는게 잘못됐다 라는 이야기가 아니구요. 그 평통이 우리 대덕구 본건물을 사용할 때 거기에 따른 절차적인 부분을 득했는지,...
태영

정태영자치행정과장

그런 것은 아마 저희들 같은 경우 새마을지회가 있으니까 무상사용허가를 계약합니다.
종래

박종래위원장

그러면 무상사용승락허가를 하는 것은 그 계약관계는 건축과하고 평통하고 이어져야 하는 부분이죠?
태영

정태영자치행정과장

예.
종래

박종래위원장

그 질의 자체를 확인하기 위해서 그러는 겁니다. 우리 사회도시 자료 요구한거 보니까 공유재산사용승낙에 따른 부분 일체 어떤 부분도 평통관련해가지고는 없었기 때문에 한번 제가 질의드려봤던거구요. 만약에 그것또한 우리가 사용승낙에 따른 계약 자체가 안 이루어졌었다 라면 계약을 만들어놓고 양성화를 시켜서 운영을 하는 것이 맞다 하는 취지로 받아들여주시구요.
태영

정태영자치행정과장

예.
종래

박종래위원장

마찬가지로 공유재산 이야기가 나왔으니까 해마다 우리가 각 부서별로 공유재산현황에 대해서 자료요구를 해오는 것으로 알고 있습니다. 다들 해당없음, 해당없음, 금년에도 자치행정과에서도 해당없음으로 올라왔어요. 그런데 우리 청사관리 각 동에 동사무소 그 관리는 어느 분이 해야 되는 겁니까?
태영

정태영자치행정과장

1차적으로 동장이 하는 것으로 알고 있습니다.
종래

박종래위원장

우리 공유재산의 총체적인 총괄 관리자는 우리 부구청장님 입니다. 또한 행정의 요소요소 목적에 맞춰가지고 그것을 배속시켜나가고 제가 지금 이야기 하는 이 부분은 행정의 공공성에 의한 목적이 가미가 됐기 때문에 업무가 분장시켜가지고 전담을 시켜놓는 부분입니다. 그렇기 때문에 이 재산 구분에 있어서 공유재산은 일반재산과 행정재산으로 나뉘는데 행정재산을 이야기 하는 겁니다. 그러면 지금 자치행정소관 관련 동사무소 또한 본원적인 관리책임 자체는 동장이 됐든 우리 자치행정이 됐든 총체적인 책임을 갖고 있을 겁니다. 그 관리책임을 갖는 것은 동장이 됐든 우리 자치행정과장일 겁니다. 그런데 공유재산관리현황을 놓고 이야기할 때는 동사무소 관련해서도 어떠한 부분도 안 올라오고요. 우리 자치행정 자체에서도 그 부분은 빠져있습니다. 재산에 따른 명확한 구분을 하기 위해서 질의를 드렸던거구요. 행정재산이라고 한다면 공영재산이 있고 공공용 재산이 있고 또한 보존가치에 의한 보존재산이 있습니다. 본원적인 부분에서 목적이 가미가 됐고 부여가 됐기 때문에 그 동청사는 우리 자치행정과의 소관으로 이관이 됐던 부분이고 여기에 따른 총체적인 관리책임은 자치행정입니다. 거기에서 똑같이 위임적인 부분에 있어서 동장한테 관리책임을 전가시킬 수는 있습니다. 그런데 동에 대한 관리책임에 있어서의 소지는 우리 자치행정과장에 있다 라고 하는 부분을, 그것이 법의 취지가 거기에 맞춰졌기 때문에 그렇게 가야지만 되기 때문에 제가 그 부분은 지적을 드립니다. 동장이 당연히 책임을 동은 해야 된다 라고 했을 때 행정재산과 행정재산은 어떤 절차에 의해서 변경을 시켜나갈 수가 있습니다. 절차적인 부분을 이행하지 않았다는 것도 사실이구요. 또한 행정재산을 일반재산으로 관리변경을 시킬 수 있습니다. 그 절차적인 부분, 어떤 부분이 이행이 안됐기 때문에 이 부분 또한 책임의 소지를 명확하게 하기 위해서 그 절차를 반드시 득해달라 라고 하는 지적을 드리는 겁니다.
찬수

임찬수자치행정국장

위원장님, 참고로 제가 말씀드리면 공유재산관리조례에 보면은 재산총괄관리관은 아까 위원장님 말씀하신대로 부구청장이 총괄관리관이시구요. 각 부서하고 동장은 재산관리관으로 알고 있습니다. 그래서 재산관리관, 그래서 공유재산관리조례 확인해보면 동장이 재산관리관이기 때문에,
종래

박종래위원장

그러면 그 이전에 거기에 따른 절차적인 부분을 득했다 라고 했을 때는 그 분이 재산관리관이 맞습니다.
태영

정태영자치행정과장

재산별로요 우리같은 경우 장동문화센터가 제가 분임재산관이거든요. 아마 재산별로 지금 제가 다 일일이 기억을 못하고 있어서 그렇구요. 아마 동도 동장이라든가 아니면 지적과에서 관리하는 재산이 있을테고 그래서 분임재산관별로 다 지적을 내놔가지고 그 사람들이 부서장이 책임지고 그쪽,...
종래

박종래위원장

지금 우리 대덕구에서는 총괄재산관리관이 없어요.
태영

정태영자치행정과장

부구청장님이 총괄관리관입니다.
종래

박종래위원장

총괄관리인데 거기에 따른 분임관리관을 이야기 하는 거구요. 우리는 회계같은 경우 회계총괄관리관을 또 두게끔 만들어놓지 않았습니까? 또한 법률적으로 재산관리관을 둘 수 있게끔 만들어놨어요. 그게 이제 분임관리관이 될 수 있는 부분인데, 이 조금전에 민원지적을 이야기 했는데 민원지적은 일반재산만 관리하고 있구요. 행정의 본원적인 목적 취지에 맞춰가지고 활용을 하라 라고 해서 부여가 되는게 행정재산입니다. 그렇기 때문에 일반재산 외에는 우리 분과에서 다 배속을 시켜놓고 관리를 하게끔 되어있고 각 실과 과장이 건물에 따른 관리책임관으로서 부여가 되어있는 부분입니다.
찬수

임찬수자치행정국장

위원장님, 지금 공유재산관리조례 시행규칙을 지금 제가 찾아보니까요. 총괄관리관은 아까 제가 말씀드린대로 부구청장이고 나머지 해당 실과장 또한 사업소장, 동장이 재산관리관으로 지정이 되어 있습니다.
종래

박종래위원장

예, 맞습니다. 그 부분은 행정의 목적에 맞춰가지고 아까 조금전에 장동문화센터라고 했죠? 그게 우리 자치행정사무하고 맞으니까,...
찬수

임찬수자치행정국장

그것은 당연히 자치행정과장이 재산관리관이 되고 읍면동사무소 같은 경우는 동장이 당연히 관리관이 맞습니다.
종래

박종래위원장

그러니까요. 그 부분에 있어서도 동사무소가 우리 자치행정팀 소관 자체저기다보니까 거기서 확인이 되는거 아닙니까?
찬수

임찬수자치행정국장

그것만은 동장이 해야 되는데 예를 든다면 위원장님 말씀대로,...
종래

박종래위원장

그것도 절차적인 부분이 그 이전에 있었기 때문에 이뤄졌던 부분으로 알고 있습니다. 그 부분은 제가 확인하지 않았는데, 지금 보니까 우리 공유재산이 됐든 행정재산이 됐든 관리실태주체 또한 이 얼마든지 임대도 가능합니다. 반드시 그 이전에 재산을 어떻게 관리하겠다 라고 하는 이 부분에 있어서는 우리 예산편성 40일이전인가요? 공유재산심의위원회의 합의를 거쳐서 공유재산관리계획이 나오게 되어 있습니다. 그런데 작년 회의도 나오지도 않았고 재작년에도 안 나왔어요. 그래서 왜 이런 사례가 일어났을까 한번 곰곰히 생각을 해봤습니다.
찬수

임찬수자치행정국장

그 처분계획 말씀하시는거죠?
종래

박종래위원장

아니죠. 처분계획 또한 거기에 반영이 되어야 되고 재산관리를 어떻게 하겠다 라고 했을 때 거기에 따른 관리계획을 이야기 하는 겁니다. 물론 처분계획 했을 때는 당연히 승인을 받았고 그것이 일정 10억이상이고 하면 의회 승인을 받아야 되는 사안들이구요. 제가 이야기하는 것은 1년간을 공유재산을 우리가 어떻게 관리해나가겠다 라고 하는 공유재산 관리계획안입니다. 이 이야기를 왜하냐면 2014년도 공유재산관리에 따른 부분에 있어서 또한 2013년도하고 놓고 봤을 때 변동사항이 거의 없습니다. 다시얘기하면 공유재산 재산증식에 의해서 이뤄지는 부분이 미온적이었다 라고 하는 부분이었구요. 또한 2012년도하고 비교했을 때는 그때는 재산가치증식 자체가 상당히 많이 일어났습니다. 어쨌든 공유재산이 우리 지역주민들의 재산입니다. 관리차원에서는 당연히 이루어져야지만이 되는 소지를 안고 있는 부분이구요. 앞으로 공유재산관리에 있어서 더 관심도 갖어야 되고 재산증식에 따른 부분에 있어서의 행정을 집중해주시길 당부드리겠습니다.
태영

정태영자치행정과장

예, 알겠습니다.
종래

박종래위원장

정리하고자합니다. 더 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 행정사무감사를 마치기 이전에 우리 국장님?
찬수

임찬수자치행정국장

예.
종래

박종래위원장

작년 행정사무감사에 임하면서 예전에 우리 연구개발비가 아니다 라고 이야기 했었고 서버구축 얘기하는 겁니다. 우리가 추경에 반영해서 재원적인 부분이 3억으로 성립시켰는데 이게 그때는 우리 자치행정팀하고 같이 우리 의회하고 같이 서버구축을 같이 하겠다 라고 해가지고 성립을 시켰던 예산이 분리발주가 되서 따로따로 됐었던 부분에서 그 부분에서 지적을 드렸었던 부분이 있었는데 바로 거기에 따른 내용, 우리 국장님께서 확인해주시고 거기에 따른 내용에 대해서 이야기하겠다 라고 했는데 지금까지 아직까지 말씀을 안해주셨어요. 그리고 이것을 가지고 지금 이 자리에서 이야기하는 부분이 맞지는 않는것 같습니다.
찬수

임찬수자치행정국장

홈페이지구축 말씀하시는건가요?
종래

박종래위원장

예, 맞습니다. 그 부분 아직 아직 이루어지지 않았고 아직 안된 것으로 알고 있는데 거기에 따른 부분에 있어서 별도로 오늘이 지나가기 이전에 답변을 해주시기 바라겠구요.
찬수

임찬수자치행정국장

알겠습니다.
종래

박종래위원장

자치행정소관 사무감사를 마치고자하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 자치행정과 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 더이상 감사할 위원이 안 계시므로 몇 가지 당부말씀을 드리겠습니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 도출된 문제점이나 지적사항에 대하여 자치행정과장께서는 시정할 부분은 신속히 시정하여주시고 위원님들께서 대안을 제시한 사항은 적극 검토하여 시책에 반영하여 주시기 바랍니다. 자치행정국장, 자치행정과장 그리고 관계공무원 여러분 그동안 행정사무감사를 준비하고 감사수행하느라 고생 많으셨습니다. 4일차 감사는 내일 오전 10시부터 홍보문화체육과 소관 감사를 실시하겠으니 일정에 참고하여주시기 바랍니다. 이상으로 제3일차 자치행정과 및 동 주민센터 소관 행정사무감사를 종료하고자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 제3일차 자치행정과 및 동 주민센터 소관 행정사무감사 종료를 선포합니다. (감사종료 14:13)

출처 대전 대덕구의회 회의록