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경기 광명시의회 발언

김익찬 의원 발언

제211회 제5차 복지건설위행정사무감사2015-11-27

김익찬 의원 프로필 보기 →

순희

고순희위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하도록 하겠습니다. 행정사무감사에 앞서 우리 위원회를 대표하여 여러 가지 바쁜 업무에도 불구하고 감사준비에 수고하신 관계공무원 여러분의 노고에 감사의 말씀을 드리며 행정사무감사가 소기의 목적을 달성할 수 있도록 관계공무원 여러분께서는 진지하고 성실한 자세로 감사에 임하여 주실 것을 당부 드립니다. 그럼 지금부터 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조와 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의거 복지건설위원회 소관 2015년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 시민행복국 소관 사무에 대한 2015년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오늘 시민행복국 감사 순서는 직제순에 의거 문화관광과, 테마개발과, 체육진흥과, 공원녹지과 순서로 실시하겠으며 감사 진행은 증인선서, 간부공무원 소개, 업무보고 청취 및 질의 답변 순으로 진행하겠습니다. 감사에 앞서 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조 규정에 의거 본 감사에 출석한 관계공무원의 증인 선서가 있겠습니다. 선서는 관계공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것임을 인식하여 주시기 바라며 지방자치법에 의하여 허위로 증언을 하면 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그럼 시민행복국장께서는 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서해 주시고 기타 증인은 기립하여 오른손을 들고 선서하시고, 선서가 끝나면 서명하여 제출해 주시기 바랍니다.
원덕

조원덕시민행복국장

선서! 본인은 광명시의회가 지방자치법 제41조와 동법 시행령 제39조 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 사무에 대한 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 동 조례 제11조 제3항의 규정에 따라 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2015년 11월 27일 시민행복국장 조원덕 문화관광과장 윤양현 테마개발과장 최봉섭 체육진흥과장 조영완 공원녹지과장 정광해
순희

고순희위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 시민행복국 소관 감사자료에 대한 보고는 서면으로 갈음하도록 하겠습니다. 수감부서인 문화관광과 외 다른 부서장님께서는 퇴장하시기 바랍니다. 문화관광과 소관 감사자료에 대하여 보고를 받도록 하겠습니다. 과장님께서는 보고하여 주시기 바랍니다.
양현

윤양현문화관광과장

문화관광과장 윤양현입니다. 평소 시민을 섬기는 의정활동위원을 위해 많은 노력을 하고 계시는 고순희 복지건설위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 노고에 대하여 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 보고에 앞서 여기 배석한 팀장들을 소개하도록 하겠습니다. (팀장 소개) 서호준 문화팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 변성수 예술공연팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 김태영 관광종무팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 강남일 시민회관장입니다. (위원들 향하여 인사) 양철원 학예연구사입니다. (위원들 향하여 인사) 이상 소개를 마치고 행정사무감사 자료에 대해서 보고를 드리도록 하겠습니다. 중요한 사항만 간단하게 보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저 397쪽이 되겠습니다. 직원현황은 문화관광과는 현재 4개 팀으로 구성되어 있으며, 23명이 근무를 하고 있습니다. 다음 398쪽 2번에 보시면 2014년도 예산 중 50% 이상 불용 처리된 예산현황입니다. 먼저 외빈초청여비로서 자매도시인 일본 야마토시라든지 중국 랴오청시 방문국가의 관련여비인데, 국가 사정상 그분들이 참석을 못해서 300만원이 집행 잔액으로 남았습니다. 그 다음 전국학생농악경연대회 참가 예산인데 이것은 세월호 사건으로 인해서 상반기 대회가 취소가 됨으로써 427만5천원이 집행 잔액으로 남았다는 말씀을 드립니다. 다음 쪽, 400쪽 보시겠습니다. 민원서류 접수현황 및 처리현황은 게임제공업 등 민원 관련해서 총 107건을 처리 한 바 있습니다. 다음 401쪽 기금 운영실적 현황입니다. 우리 과에서 문화예술 발전기금을 관리하고 있는데 현재 조성액은 18억5,329만원을 적립해서 운영을 하고 있습니다. 다음은 408쪽 보시겠습니다. 용역 발주현황은 전시아카이빙 영상제작물 등 총 9건의 사업을 추진한 바 있습니다. 그 다음에 409쪽, 2014년도 명시이월 사업현황은 지난해 우리 문화관광과에서는 폐산업시설 문화재생사업하고 산업관광 육성사업을 해서 국도비를 지원받아서 추진한 바가 있습니다. 그래서 이 사항은 3회 추경과 4회 추경 때 예산이 확정된 것이라 명시이월해서 금년도까지 사업을 추진하고 있습니다. 그 다음에 안전사고예방 추진실적은 시민회관사항으로서 가스, 보일러라든지, 소방정비, 건물, 무대 등을 대상으로 정기적으로 안전검사를 실시하고 있다는 말씀을 드립니다. 다음 19번, 위원회 운영현황은 민간위탁 심의위원회 등 총 6회를 개최한 바가 있습니다. 다음 411쪽 민간위탁관리 시설현황, 문화관광과에서는 광명문화원 등 5개 시설에 대해서 위탁운영을 하고 있습니다. 그 다음에 412쪽 주요시설공사 추진현황은 자원회수시설 홍보동 리모델링 공사 등 5건의 공사를 추진한 바가 있습니다. 다음 416쪽 보시겠습니다. 공사설계 변경사항은 자원회수시설 홍보동 리모델링 공사 등 4건의 공사를 추진한 바가 있습니다. 다음은 427쪽 보시겠습니다. 시설보수 공사내역은 시민회관 기계실 선로 교체공사 등 5건을 추진한 바가 있습니다. 이상으로 문화관광과 소관 행정사무감사 수감 자료에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (문화관광과 행정사무감사수감자료)
순희

고순희위원장

바로 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김익찬위원님 질의하시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

건수가 15건 정도 되니까 조금씩 하겠습니다. 전국학생음악경연대회에 대해서 질의 드리겠습니다. 페이지는 모르겠고요, 2012년~2015년 전국학생음악경연대회를 했는데 이게 전국학생음악경연대회는 전국적인 행사이지 않습니까?
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

전국적인 행사인데 홍보를 하려면 전국을 대상으로 배포를 해서 일간지 등에 광고를 해야 맞을 텐데 보니까 광고한 곳이 광명시에 매년 지역신문, 지방지, 음악전문지 등에 하셨네요? 지역신문이랑 지방신문은 어디 하셨어요?
양현

윤양현문화관광과장

감사 때 지적된 부분인데 전국학생음악경연대회는 취소가 됐습니다. 그래서 지난해부터인가요, 그전에 1,100만원씩 지원했었는데 이 사업을 폐지했습니다. 그래서 지난번 감사 때 이 사항은 전국학생음악경연대회인데 관내 지역지에 게재를 한 것은 조금 바람직하지 않다고 해 가지고
익찬

김익찬위원

전국학생음악경연대회가 아예 폐지가 돼버렸어요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 폐지가 됐습니다.
익찬

김익찬위원

왜 폐지됐나요?
양현

윤양현문화관광과장

지난번에 우리가 평가를 해서 4개 사업 정도를 조정했습니다. 그래서 전국학생음악경연대회를 폐지했고, 국악단 정기공연과 무용협회 정기공연, 그다음에 예총문예지 발간도 격년제로 해달라고 하고 3~4가지를 조정을 한 바가 있습니다.
익찬

김익찬위원

예술문화 관련 위원회에서 폐지를 결정한 것인가요?
양현

윤양현문화관광과장

우리 부서에서 평가도 해보고 논의를 거쳐서 폐지를 했습니다.
익찬

김익찬위원

전국학생음악경연대회는 어디서 주관 했었어요?
양현

윤양현문화관광과장

음악협회에서 했죠.
익찬

김익찬위원

그쪽에서는 아무 말씀 안 해요?
양현

윤양현문화관광과장

우리가 협의도 하고 설득하고, 그런 것에 대해서 문제점이 있다고 해서 폐지가 된 것입니다.
익찬

김익찬위원

거기서 지금까지 몇 년 하셨어요?
양현

윤양현문화관광과장

한 10년 정도 한 것 같습니다.
익찬

김익찬위원

10년 정도 했는데 어떤 문제점이 있었습니까?
양현

윤양현문화관광과장

전국학생음악경연대회라면 그동안 한 10년을 했으니까 어느 정도 권위 있는 행사가 되도록 해야 되는데, 참가규모도 그렇고 여러 가지 문제점이 있다고 해서 폐지가 됐습니다.
익찬

김익찬위원

여러 가지 어떤 문제점이요?
양현

윤양현문화관광과장

참가규모라든지, 권위 있는 대회가 돼야 하는데 아직 그렇게 되지 못하고 그런 문제점이 있어서
익찬

김익찬위원

담당하시는 분들이 제대로 리드를 못했으니까 그렇게 됐겠죠. 10년 동안 했는데 실패한 정책으로 끝나고 감사실에서 지적이 들어오니까 폐지를 해 버린 것이네요, 결국은? 담당부서에서 관리를 잘못하셨네요, 과장님이.
양현

윤양현문화관광과장

네, 문화예술단체들의 관리를 앞으로 잘하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

10년 정도 됐다면 상당히 오래된 것인데, 이쪽에서도 분명히 반발이 있었을 것 같은데요.
양현

윤양현문화관광과장

없었습니다.
익찬

김익찬위원

전혀 없었어요?
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

그냥 잘못을 인정하고 흔쾌히 승낙을 한 건가요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다.
익찬

김익찬위원

다음은 이렇게 10년 이상 지속된 행사들이 갑자기 폐지되지 않도록 잘 좀 해 주시기 바랍니다.
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇게 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

두 번째로 넘어가겠습니다. 15건 중에서 두 번째 유림회 관련해서 질의 하겠습니다. 담당부서 어느 분한테 얘기해서 가셨는데 사실 저도 유림회에 대해서 지적하기가 상당히 어려워요. 왜냐하면 또 단체로 의회에 몰려올까봐 슬쩍 걱정도 되는데요. 제발 담당부서에서 의회에 단체로 안 오게끔 만들어주세요. 옛날에 문화관광과 할 때 할 말 했더니 단체로 와서 저뿐만 아니라 많은 위원들이 곤욕을 당했었는데요. 유림회 민간경상보조금으로 예산이
양현

윤양현문화관광과장

지금 2천만원 나가고 있습니다.
익찬

김익찬위원

매년 2천만원 나가고 있는데 유림회 책자발간을 6천원에 1,000부를 매년 발간하고 있더라고요?
양현

윤양현문화관광과장

600만원이 지원되는데 1,000부를 발간하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그런데 한권에 6천원씩 1,000부를 매년 발간한다고 되어 있는데 600만원이 아니라 500만원이죠?
양현

윤양현문화관광과장

아니요, 600만원이 지원되고 있고
익찬

김익찬위원

100만원 반납하나요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 우리가 보조금으로 600만원을 지원하고 있습니다. 그리고 나머지 1,400만원은 인성교육하고 서예한문교육
익찬

김익찬위원

아니, 제가 알고 있는 자료는 6천원에 1,000부해 가지고 600만원인데, 이길숙위원님한테 제출한 자료에 보니까 500만원 영수증이 되어 있더라고요. 그러면 100만원은 어디로 갔습니까?
양현

윤양현문화관광과장

아니, 지금 우리가 보조금으로 600만원씩 지원하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

영수증은 500만원으로 돼 있다니까요?
양현

윤양현문화관광과장

그것이 집행잔액으로 남았는지는 모르지만, 우리가 보조금으로 600만원을 지원하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그리고 유림회 인성교육에 700만원에 2회를 해서 1,400만원.
양현

윤양현문화관광과장

인성교육이 1,400만원입니다.
익찬

김익찬위원

그러니까 1,400만원이요. 합이 2천만원이라고 되어 있는데 거기 회원들이 몇 분계십니까?
양현

윤양현문화관광과장

지금 유림회 회원들은 20명으로 구성이 돼 있고 아까도 위원님이 말씀하셨지만 유림회 책자는 600만원에 1,000부가 발간되고 있고, 그 다음에 초등학교 4학년부터 6학년을 대상으로 상·하반기에 각 10일씩 연간 한 2,400명을 대상으로 충효예절교육이라든지 전통재래실습, 그 다음에 도포를 착용하고 충·예절교육을 실시하고 있고, 그다음에 서예한문교육은 일반시민들을 대상으로 상·하반기에 각 20회씩 화요일마다 2시간가량으로 진행하고 있습니다. 위원님도 보셨겠지만 유림회 책자를 1,000부씩 발간해서 관공서라든지 농협, 학교에 배포가 되고 있습니다.
익찬

김익찬위원

책 볼만 하나요?
양현

윤양현문화관광과장

네. 위원님들도 이 책 한번 보셨잖아요?
익찬

김익찬위원

그러니까 이 책이 볼만 해요?
양현

윤양현문화관광과장

여기에 전통 관련이라든지 명사초대석 역사, 고전 이런 사람들이 쭉 수록이 되어 있습니다.
익찬

김익찬위원

책 볼만 합니까? 과장님 한번 읽어보셨어요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 보고 있습니다.
익찬

김익찬위원

몇 페이지 정도 읽어 봤습니까?
양현

윤양현문화관광과장

지금 보고 있습니다.
익찬

김익찬위원

안 읽어보셨죠?
양현

윤양현문화관광과장

아니, 유림회 책자가 어떤 내용이 수록이 돼 있는지 한번 봤습니다.
익찬

김익찬위원

제가 제보를 받았는데 실제로 회원은 20명이라고 답변하는데 거기에서 활동하시는 분은 6~7명이고 다 어르신들이기 때문에 아무도 얘기를 안 하신다고 하더라고요. 그런데 저는 얘기를 해야겠어요. 그 제보가 사실이인지 사실이 아닌지는 제가 수사기관이 아니기 때문에 확인할 수 없지만 믿을만한 분한테 제가 제보를 받았어요, 저 혼자 받은 것도 아니고 모 위원이랑 같이. 이 책자를 발간하고 공공건물 여기저기에 책을 비치해 놓으면 그 책은 파지 등을 수거하러 다니는 사람들이 거의 다 집어가 버린다고 하더라고요. 그리고 이 정도가 아니라, 이 얘기를 드리면 아마 저한테 쫒아올지 모르는데, 쫓아와도 괜찮습니다. 예를 들어서 식사를 하시면 식사비가 한 5만원~10만원 정도 밖에 나오지 않는데, 식사비를 20만원~30만원 카드로 사용을 한다고 합니다. 그런 다음에 나머지는 일명 카드깡이죠. 카드깡 해 가지고 10만원~20만원을 다시 현금화해서 사용한다는 것이죠. 이게 거기 안에 있는 회원을 통해서 제가 제보를 받은 거예요. 그렇기 때문에 정확할 것이라고 봐요.
양현

윤양현문화관광과장

위원님, 그 말씀은 좀 문제가 있다고, 우리도 뭐 그런 얘기가 있다고 해서 한번 조사를 한 바가 있는데 어떤 분이 개인감정 때문에 그렇다고 보고요.
익찬

김익찬위원

개인감정이 아니라 제가 누구라고 얘기는 못하겠지만 나중에 감사 끝나고 얘기를 해 드리겠습니다. 유림회에 대해서 감사실에서 일상감사 식으로 감사해 주실 것을 한번 부탁드리겠습니다. 국장님, 저는 이 정보는 정확하다고 봅니다.
양현

윤양현문화관광과장

아니, 우리도
익찬

김익찬위원

잠깐만요, 저는 유림회 그쪽에 계시는 분들의 명예회복을 위해서라도 감사를 해서 그 제보가 맞는지 아닌지 확인을 해야 그분들의 명예가 회복될 것이라고 봐요. 그래서 일상감사를 통해서 감사를 한번 해 주시기 바랍니다.
양현

윤양현문화관광과장

누구인지는 감이 잡히는데 우리도 확인을 해 봤습니다. 우리도 불시에 학교 수업하는 곳도 가보고, 서예를 직접 하는지 안하는지 확인도 했었고.
익찬

김익찬위원

제가 지금 그 얘기를 하는 것이 아니잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

제가 얘기하는 게 그게 아니잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

그분들의 식대는, 청소년들 인성교육 하는 데 하루에 4시간씩 강의를 하고 있는데 4시간에 10만원인가 11만원씩 주고 있습니다. 그 다음 서예한문교육도 10만원씩 주고 있기 때문에 수강료를 받아서 식사를 했는지 모르지만, 우리가 보조금을 줄 때는 강사료하고 책자발간비로 해서 정산을 받고 있습니다.
익찬

김익찬위원

방금 얘기한 부분에 대해서 감사를 실시해 주실 것을 부탁드리겠습니다.
양현

윤양현문화관광과장

네, 우리가 다시 점검을 하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

꼭 감사 좀 해 주세요. 그래야 그분들의 명예가 회복되든지, 사실인지 아닌지 확인이 되든지 할 것 아니에요.
양현

윤양현문화관광과장

개인감정 때문에 그런 것 같습니다. 그분이 원래 강사로 있었는데
익찬

김익찬위원

아니, 잠깐만요. 그분 강사 아니에요. 아니, 지금 과장님이 혼자서 추측하시는 것 같은데요.
양현

윤양현문화관광과장

아니, 대부분의 유림회 회원들이 강사로 활동을 하시는데
익찬

김익찬위원

아니, 과장님이 추측하시는 분이랑 저한테 제보하신 분이랑 어떻게 일치한다고 생각하세요?
양현

윤양현문화관광과장

그분이 강사에서 제외가 되니까 소외감을 느껴서
익찬

김익찬위원

아니, 잠깐만요. 과장님, 그렇게 얘기하시면 안돼요.
순희

고순희위원장

그러니까 김익찬위원님, 그것은 과장님이 다시 검토하신다고 하니까 넘어가시죠.
원덕

조원덕시민행복국장

우리가 식대로 나가는 것이 없는데요.
양현

윤양현문화관광과장

우리가 식대로 제출하는 것이 없습니다.
익찬

김익찬위원

그러니까 다른 것으로 그렇게 하신다는 것이죠.
양현

윤양현문화관광과장

자기네 강사료 받아서 식사를 하는지 몰라도 우리가 식대제공을 하는 것이 없다니까요.
익찬

김익찬위원

그러니까 다른 비용으로 그렇게 한다니까 1,400만원 비용 안에서 하겠죠.
양현

윤양현문화관광과장

우리는 강사료만 준다니까요.
익찬

김익찬위원

그러니까요.
원덕

조원덕시민행복국장

내역서를 보니까 식대로 보조금 나가는 것은 없고, 정확한 것은 아니지만 아마 그분들이 운영을 하면서 그것을 변칙적으로 이용했다 그럴 수 있겠지만 우리가 식대로 보조금 나간 것은 없습니다.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 그리고 세 번째 시민운동장에 대해서 질의를 드리겠습니다. 시민운동장 운영현황에 대해서 일반 동호인 10월에 20회, 11월에 21회, 12월에 14회 중 일반 동호인들이 시민운동장을 어느 정도 사용하는지에 대해 알아보려고 자료를 요청 했는데 지금 시민운동장에 무료로 하시는 분들 외에 거기서 동호회원들이 사용하고 있는 현황 좀 얘기해 주실래요?
양현

윤양현문화관광과장

지금 축구동호회에서 하고 있는 것이 2014년도에 35회 정도 운영을 했고 2015년도는 96회 정도 운영을 하고 있습니다. 그래서 관내, 관외는 50%, 50%로 거의 비슷하게 운영하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

조례에는 관내, 관외 사용에 대한 내용이 없나요?
양현

윤양현문화관광과장

있습니다. 축구경기 같은 경우에는 관내 평일에 4만원이고, 관외는 6만원, 그래서 차등을 두고 있습니다. 공휴일도 관내는 6만원이고 관외는 9만원, 이렇게 차등을 두고 있습니다.
익찬

김익찬위원

지금 자료를 보니까 관외가 상당히 많거든요?
양현

윤양현문화관광과장

관내 50%, 관외 50%로 비율이 그 정도 수준입니다.
익찬

김익찬위원

일반시민들도 운동장을 사용하고 계신 분들이 딱 정해져 있더라고요. 상호 같은 게 정해져 있고, 또 택시 관련된 몇 군데 정해져서 실제로 10개 정도도 안 되는 것 같은데, 몇 개 단체가 그냥 시민운동장을 거의 독점하다시피 사용하고 있는데요. 거기에 외부인들이 50%를 거의 차지한단 말이에요. 제가 하고자 하는 말은 지금 광명시에 운동장이 상당히 부족한 상태인데 외부인보다도 관내 중심으로 해야 되지 않겠어요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 관내에 우선을 두도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

당연히 그렇게 해야 되는 것 아닌가요? 어떻게 관외가 그렇게 많은지 저는 이해할 수 없거든요. 왜냐하면 저도 축구를 하는 사람으로서 운동장 한번 구하려고 하면 그렇게 어려운데, 저도 관외가 이렇게 많다는 것을 이번에 자료를 통해서 처음 알았어요. 그런데 관외도 딱 정해져 있더라고요. 그래서 이미 연결돼가지고 그분들만 계속 시민운동장을 사용하지 않나, 관외 사용하시는 동호인들이 정해져 있어요.
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇게 하겠습니다. 위원님 말씀대로 우리 관내를 우선하는 것으로 그렇게 추진을 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

그렇게 추진 좀 부탁드리겠습니다.. 질의 여기까지 하겠습니다.
순희

고순희위원장

네, 김익찬위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이길숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이길숙위원

399페이지에 보시면 행정사무감사 시정 및 요구조치 사항에 있어서 특별 공연 장소 선정에 있어 시민의 안전과 접근성이 용이한 곳으로 선정하기 바란다고 했는데 지금 공연 및 행사 시 시민의 안전과 접근성을 고려하여 공연장소를 선정하도록 하겠다고 하셨죠?
양현

윤양현문화관광과장

네.

이길숙위원

지금 하고 계세요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 그때 모 위원님께서 동굴 바깥에서 공연했다고 말씀해 주셨던 사항인데, 우리가 앞으로 시민회관이라든지 공연장이 있는 곳 위주로 공연을 많이 하도록 추진하고 있습니다.

이길숙위원

그래도 지금 동굴에서 공연을 많이 하고 계시잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

그것은 내부에서 하는 거죠. 그때는 외부에서 했던 사항을 조금 지적했던 부분입니다.

이길숙위원

외부에서는 전혀 안하세요?
양현

윤양현문화관광과장

요즘에는 내부에서 많이 하고 외부에서는 안하고 있습니다.

이길숙위원

동굴은 사실 접근성이 굉장히 떨어지잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

지금은 시내버스도 다니고 그렇기 때문에 접근성이 많이 좋아졌잖아요.

이길숙위원

김장도 거기에서 해서 접근성이 좋지 않다고 난리가 났던데.
양현

윤양현문화관광과장

지금 보시면 철도가 계속 다니고 있기 때문에 교통은 많이 좋아졌다고 봅니다.

이길숙위원

교통은 많이 좋아졌더라고요. 보니까 17번 버스가 많이 다니더라고요. 그런데 밤에는 다 빈차로 다니더라고요. 어쨌든 그런 부분을 시민회관이나 여성회관, 종합사회복지관이나 이런 곳을 선택해서 공연 같은 것을 좀 해 주시고, 제가 민원이 들어온 것을 말씀드리겠는데요. 자원봉사센터에서 민원이 들어온 사항이에요. 뭐냐 하면 자원봉사센터에 전체적으로 평생학습원동아리, 주민자치동아리들이 다 관련 돼 있잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이길숙위원

지금 그분들이 다 배워서 프로급이 되었는데 그 재능을 어떻게 기부할 수 없을까 하는데 광명시에는 방법이 없다는 거예요. 그래서 문화관광과에서 다른 시에서 공연자들을 데리고 오지 말고, 우리 시에서 프로급들을 검증해서 공연출연을 하게 해줬으면 좋겠다는 간곡한 부탁의 말씀이 있었어요. 어떻게 생각하세요, 과장님? 작년에도 그렇게 하겠다고 하셨는데 전혀 안하고 계시잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

위원님 말씀에 공감하는 부분이 있습니다. 그런데 제가 동에 근무할 때도 그런 일이 있어서 공연하시는 분들께 자원봉사센터에 자원봉사 형식으로 경로당 같은 곳의 어르신들을 위해서 공연해 줬으면 어떻겠냐 했더니 바쁘다는 거예요. 그래서 못한 부분이 있었는데 하여간 수준급 이상으로 잘하시는 분이 있으면, 우리 공연팀장한테도 얘기한 바가 있지만, 현장을 가서 그분들의 수준이 어느 정도인지 보고 잘하시는 분들은 찾아가는 음악회라든지 이런 무대에 올렸으면 좋겠다고 한 사항이 있습니다. 위원님들이 정말 잘하시는 분이 있다고 생각되시는 분을 저희한테 추천을 해 주시면 현장에 가서 공연하는 장면을 보고 무대에 올려도 되겠다는 정도가 되면 그분들 찾아가는 음악회라든지 이런 무대에 올리도록 그렇게 노력하겠습니다.

이길숙위원

평생학습동아리나 주민자치단체 동아리들 그분들을 활용하세요. 그리고 무료봉사도 있지만 교통비하고 점심값 정도는 사실 봉사자들은 받을 수 있거든요. 그런데 외부에서 데려와서 많은 공연료를 지출하는데 그래도 이왕이면 광명시민을 이용해서 경비를 줄이고 그런 방법을 모색을 해 보세요, 과장님.
양현

윤양현문화관광과장

네, 알겠습니다.

이길숙위원

과장님은 대답만 잘하세요. 저번에도 그러셨어요, 해 보겠다고 하셔놓고.
양현

윤양현문화관광과장

하여간 시민들이 선호한다든지, 장르별로 잘하시는 분들이 있으면 우리한테 추천을 해 주시면 우리가 무대에 올리도록 하겠습니다.

이길숙위원

그리고 과장님 홀로그램 그것도 문화관광과인가요?
양현

윤양현문화관광과장

아니요, 그건 테마개발과입니다.

이길숙위원

물론 테마개발과지만 제가 농아인을 언급하겠는데, 어떤 공연은 들어가면 무조건 그림만 쳐다보고 나온다는데 이게 지금 문제예요. 들어가면 그림만 쳐다보고 나오게 된다는 것이에요. 그래서 그분들이 눈으로라도 읽을 수 있게 글로라도 넣어주든지, 옆에 자막을 넣어주든지, 그런 시스템도 도입해서 장애인들도 문화혜택을 받을 수 있도록 해 주세요. 당장은 어렵겠지만 차츰차츰 하시면 되잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이길숙위원

그리고 현재 문화원이나 이원익기념관이나 문화예술지원센터나 하안문화의 집이나, 장애인들을 고용하게 돼 있잖아요. 여기뿐만 아니라 공공단체 거의 다 고용을 하게 되어있어요. 그런데 작년에도 제가 언급을 했는데 올해 혹시 한명이라도 고용을 했나요?
양현

윤양현문화관광과장

올해는 고용한 내역이 없습니다.

이길숙위원

없죠?
양현

윤양현문화관광과장

네.

이길숙위원

제가 작년에도 언급을 했어요. 관심 좀 가져주세요, 과장님.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이길숙위원

네, 이상입니다.
순희

고순희위원장

네, 이길숙위원님 수고 하셨습니다. 이길숙위원님이 지적 잘하셨는데 그런 부분들을 작년에도 지적했으면 올해는 한명쯤은 고용해서 장애인들 일자리창출에 도움이 되었으면 좋겠습니다.
양현

윤양현문화관광과장

네, 알겠습니다.
순희

고순희위원장

네, 대답 아니고 진짜죠?
양현

윤양현문화관광과장

네.
순희

고순희위원장

아니 하신다고 대답하셨으면 꼭 하세요. 저희가 불법을 강행하라고 하는 것이 아니기 때문에 범위 내에서 해 주시면
양현

윤양현문화관광과장

네, 그런 부분들은 위탁단체와 협의해서 그분들을 고용할 수 있으면 고용하는 것으로 얘기를 해 보겠습니다.
순희

고순희위원장

네, 최대한 노력해 주시기 바랍니다. 오윤배위원님 질의하시기 바랍니다.
윤배

오윤배위원

과장님 수고 많으신데 저는 축제사업에 대해서 몇 가지 질문 좀 하겠습니다. 우리 시가 축제를 많이 해서 시민들이 문화혜택을 많이 받고 있어서 좋긴 한데요. 시민을 위한 축제를 하는 것인지 뭔가 이런 분명한 부분이 있어야 될 것 같아요. 저번에도 한번 지적했던 부분들이 있는데, 예를 들면 시민을 위한 축제냐 아니면 가학광산을 선전하기 위한 축제냐, 이런 문제들이 많이 대두가 돼요. 예를 들면 가학광산에서 큰 축제를 열어서 했지 않습니까? 그때 정작 시민들은 가학광산을 선전하기 위한 축제라고 이렇게 얘기를 많이 했어요. 정말 시민을 위한 축제라고 한다면 접근성이 좋은 시민운동장이라든가 이런 곳에서 했어야 시민들이 더 찾아오기도 편하고 축제의 의미가 있는데, 가학광산을 선전하기 위한 축제로 비추어지는 축제들이 몇 가지 있었어요. 그러니까 앞으로는 축제가 가학광산을 선전하기 위한 축제냐 아니면 시민들을 위해서 필요한 축제냐 했을 때, 접근성이라든가 행사의 뜻에 맞게 해 줬으면 하는 바람입니다. 그런 것을 많이 고려해 주시기 부탁드리고요. 찾아가는 음악회, 마을축제들 있지 않습니까? 제가 보니까 그런 축제는 주민들의 호응도도 상당히 좋고, 요즘 아파트시대에 옆집사람도 잘 모르는 실정인데 그런 축제를 통해서 주민과 함께 인사도 나눌 수 있는 좋은 자리가 아닌가 주민들이 얘기를 많이 하시더라고요. 그래서 큰 축제보다는 이런 마을축제를 활성화시키면 어떨까 생각을 해 봅니다. 과장님 검토를 하셔서, 축제가 규모가 큰 것이 중요한 것은 아니지 않습니까? 주민들이 실속 있게 할 수 있는 축제를 검토 부탁드리겠습니다.
양현

윤양현문화관광과장

네, 알겠습니다.
윤배

오윤배위원

질의를 마치겠습니다.
순희

고순희위원장

오윤배위원닙 수고하셨습니다. 이영호위원님 질의하시기 바랍니다.

이영호위원

네, 이영호위원입니다. 416페이지입니다. 저도 대략 10건 되는데 차근차근 하겠습니다. 공사설계 변경내역인데요, 자원회수시설 홍보동 리모델링 및 증축공사의 준공 2일 전에 설계를 변경하여 준공예정일에 준공이 되면서 사업비를 증액시킨 것에 대해서 얘기해 주시고 사업비증액이 1억3,170만6천원이 됐거든요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다. 설계변경이 증액된 사유는 시청각실의 인테리어 공사와 무대설치, 방음제 설치와 방화셔터 설치 등으로 해서 1억3천만원정도가 증액된 사항입니다.

이영호위원

공사기간이 3개월 정도 잡혔습니다. 당초 준공 예정일이 6월 10일인데 준공 이틀 전에 갑자기 설계변경이 된 사항인데, 처음에 설계할 때 방화셔터 설치에 대해서 검토를 안 하고 준비를 하셨는지요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 처음에 설계했을 때는 방화셔터 문 검토가 미흡해서 추가로 설치를 했던 사항입니다. 그 사항은 1층에 방화셔터 문이 들어갔던 사항인데 에코에듀센터하고 연결한 쪽인데 거기에 방화셔터 문을 설치한 그런 사항되겠습니다.

이영호위원

그러면 과장님 말씀대로 애초 설계용역납품 시 검토하지 않은 결과라고 보거든요, 맞죠? 검토를 안 하고 진행을 하다보니까 말 그대로 설계변경하면서 준공이 미뤄진 것 같은데, 저는 그렇게 생각하는데요?
원덕

조원덕시민행복국장

제가 설명을 좀 드릴게요. 준공을 이틀 앞두고 설계변경이 된 이유는, 공사를 시행하면서 변경되는 부분이 있어요. 그러면 공사감독공무원 승인 아래 현장에서 즉각 조치하도록 하고, 그런 소소한 설계변경 사항을 전부 묶어서 준공 전에 설계변경처리를 일괄처리 하다보니까 그것이 이틀 전, 삼일 전에 설계변경이 된 것이고, 실제는 공사를 진행하면서 공사하다가 그때마다 계속 설계변경을 건건이 할 수가 없기 때문에 한 번에 모아서 하는 것이기 때문에 그런 것이지 그것을 사전에 준공임박해서 일괄하는 것은 아닙니다. 감독공무원 얘기를 들어보면 일을 하다보니까 그때그때 조금씩 변경사항이 나오기 때문에 그것을 공사감독 승인 하에 우선 공사를 시행하고 그 다음에 일괄해서 변경을 하는 내용이 되겠습니다.

이영호위원

아니, 저도 국장님 말씀이 어느 정도 이해가 가는데요. 공사설계변경 내역을 보면 예를 들어 준공 예정일이 6월 10일로 잡혔어요. 그러면 보통 변경을 한 다음에 일주일이고 열흘이고 지연 되어가지고 최종적으로 준공이 되는 경우인데, 이것은 2015년 6월 10일 날 준공예정을 잡아놓고 변경을 6월8일에 한 다음에 최종적으로 준공된 날이 똑같이 6월10일이에요. 몇 가지 검토하니까 예정일도 같고, 예정일이 6월10일이면 원래 변경을 한다면 지연이 돼야 되는데 준공된 것도 6월 10일에 준공이 됐어요. 이게 아무리 해도 뭐라 그럴까, 시대에 맞춰간다지만 이런 경우는 제가 처음 보다 보니까 말씀 드린 것이고요. 앞으로 미리 새로운 건물을 짓거나 뭔가 필요해서 할 때는 철저히 준비를 해서 해 주시기 바라고요. 그 다음에 지금 말씀하신대로 자원회수시설에 보면 에코에듀센터 편익시설 설치공사를 하셨잖아요, 그렇죠?
양현

윤양현문화관광과장

네.

이영호위원

여기도 설계 시 혹시 장애인 램프는 설치 돼 있습니까?
양현

윤양현문화관광과장

네, 다 돼 있습니다.

이영호위원

아, 다 돼있어요? 제가 저번에 갔더니 안 돼 있는 것 같아서요.
양현

윤양현문화관광과장

다 돼 있습니다.

이영호위원

이것도 바로 시행하셨네, 이렇게 착오 없이 신경 써서 공사하실 때 설계변경 안하고 진행할 수 있게끔 해 주시기 바라고요.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이영호위원

그 다음 399쪽 여기에 보면 2014년 행정사무감사 시정 및 요구조치 사항에 보면 “서예, 농악 등 심사비가 타 지자체에 비해 상대적으로 높으므로 검토하여 지원” 이렇게 되어 있습니다. 그래서 조치결과내역은 여기에 나왔는데요, 제가 이 답변서를 받았습니다. 그런데 여기 보면 광명에서 하는 대회가 전국휘호대회라든지 농악대회라든지 심사비가 적게 잡혀있어요.
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다. 지난번 행정사무감사 업무보고 때 위원님들이 심사비가 과다하게 된 것 아니냐고 해서 타 시·군 전국적인 행사들을 파악했었습니다.

이영호위원

제가 봤을 때 전국에 휘호대회는 7개가 있고 농악대회는 5개가 있습니다.
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다.

이영호위원

추가로 다른 지자체는 없어요?
양현

윤양현문화관광과장

전국대회 규모는 서예대회가 우리까지 7군데이고 전국농악대회가 우리까지 해서 5군데 정도 되고 있습니다.

이영호위원

다른 데에 이것 말고 하는 데는 없다?
양현

윤양현문화관광과장

그래서 전국규모 행사의 심사비가 어느 정도 되는지 파악을 했더니, 우리가 비싼 것은 아닙니다.

이영호위원

농악대회보니까 전주대사습놀이 심사위원 수당이 80만원 정도던데 이게 하루 하는 거예요, 이틀 하는 거예요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 하루 정도입니다.

이영호위원

하루에 한분한테 지급하는 것이 80만원이에요?
양현

윤양현문화관광과장

우리도 지금 하는데 45만원 정도 지급하고 있습니다. 그러면 저희도 80만원 정도 맞춰줘야 되는 것 아니에요?
아니, 지난번에 위원님들이 너무 과다한 것 아니냐 해서 지적을 한 바가 있습니다.

이영호위원

아, 과다하다고요?
양현

윤양현문화관광과장

네.

이영호위원

제가 보니까 지적은 잘 한 것 같은데 비용이 약하네요?
익찬

김익찬위원

약하긴 뭐가 약해, 전국대회가 30만원밖에 안 하는데요.

이영호위원

아니, 밑에 농악대회요.
양현

윤양현문화관광과장

서예대회하고 농악대회하고 다른 것입니다.

이영호위원

서예대회는 광명이 20만원이고 평균적으로 30만원인데, 내가 봤을 때는 조정을 해야 될 것 같습니다, 그렇죠.
양현

윤양현문화관광과장

지난번에 위원님이 과다하다는 말씀도 하셔서.

이영호위원

과다한 것 같은데 보니까 형평성을 맞춰야 되지 않을까.
양현

윤양현문화관광과장

타 시에 비교를 해 가면서 적정선을 맞춰서 추진을 하도록 하겠습니다.

이영호위원

그래요. 광명시에 맞게, 형평성에 맞게 해 주시기 바라고요. 그 페이지에 보면 한국예총 광명시지회의 자생력 강화를 위한 사업계획 마련 요구에 대하여 자체 행사를 기획하여 추진할 수 있도록 요청하겠다고 하였는데 혹시 자체 행사를 기획하여 추진한 실적이 있으신지요?
양현

윤양현문화관광과장

예총 같은 곳은 그렇고, 연예협회 같은 곳에서는 자체 행사들을 많이 하고 있습니다. 그런데 문화예술단체들이 한 20여개가 있는데 대부분 자생력들이 아직 부족합니다. 그래서 예총이라든지 각 협회에 그런 말씀들을 드리고 있지만 자체적으로 행사를 하기가 상당히 어려운 실정입니다. 그래서 우리도 지속적으로 얘기는 하고 있습니다.

이영호위원

계속이요?
양현

윤양현문화관광과장

네.

이영호위원

자체 행사들을 많이 하고 있습니까?
양현

윤양현문화관광과장

연예 협회라든지 이런 데는 좀 하고 있습니다.

이영호위원

그래도 자체적으로 한 것은 실적이 있을 거 아니에요.
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다.

이영호위원

나중에 제가 자체 행사한 것 서면으로 자료 받을 수 있죠?
양현

윤양현문화관광과장

네.

이영호위원

일단 알겠고요. 아까 광명문화원도 얘기했지만 올해 지적은 없죠?
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다.

이영호위원

아주 관리감독 잘하신 것 같고요. 그 다음에 403쪽에 보면 민간이전 및 민간자본이전 보조금 지원내역에서 하단부에 대한민국 서예 한마당으로 되어 있습니다. 대한민국 서예한마당 등 일부 사업명을 보면 지난해는 지원했는데 올해는 지원하지 않는 사업이 있잖아요. 여기에 대해서 지금 어떻게 생각하시는데요?
양현

윤양현문화관광과장

대한민국 서예한마당은 전에 한번 모 위원님께서 얘기를 해 가지고 도비인지 지원이 있었는데, 지금은 순수한 시비로 운영을 하다보니까 프로그램에 차이는 있습니다.

이영호위원

차이가 많다고요?
양현

윤양현문화관광과장

차이는 조금 있습니다.

이영호위원

그래도 지금까지 계속 해왔는데 아예 지원을 안 해준다는 것은 잘못된 것 아니에요?
양현

윤양현문화관광과장

그래서 연간 3천만원이 지원되고 있거든요.

이영호위원

올해도요?
양현

윤양현문화관광과장

네.

이영호위원

지원해 주는데 큰 문제는 없죠?
양현

윤양현문화관광과장

네, 3천만원인데 전국적인 규모의 행사다 보니까 협회에서는 예산이 부족하다고 말씀을 많이 하고 있는 실정입니다. 그래서 우리도 어느 정도 예산 지원을 더 해 줬으면 좋겠는데 시의 재정여건이라든지 그런 것을 감안하지 않을 수 없기 때문에 문화관광부 부서에서 그런 부분을 고민하고 있습니다.

이영호위원

거의 광명에서 주최하는 것 아닙니까?
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다.

이영호위원

광명시에서 주최, 주관을 다 하는 것이에요?
양현

윤양현문화관광과장

네.

이영호위원

어려움은 있더라도 현실에 맞게끔 지원을 해 주시고요. 제가 왜 질의를 했냐면 420페이지, 422페이지 2014년도 예술공연단체 현황 및 지원실적 보니까 단체가 20개가 있었고, 2015년도는 19개 단체가 있는데, 여기서 제가 추가적으로 질의 하겠습니다. 지금 지원건수도 2014년도는 48건, 올해는 35건이고요. 제가 봤을 때는 광명시 사진예술인연합회가 2015년도는 단체에서 빠져있어요. 이건 누락된 것이에요, 단체가 없어진 것입니까?
양현

윤양현문화관광과장

수감기간이 2014년도는 2014년 10월 1일부터 금년도 9월말까지고, 작성기간 시점이 달라서 조금씩 차이가 나기 때문에 그렇습니다.

이영호위원

그러면 2015년도는 아예 예산이 안 잡혀있는 건가요? 지원실적도 있지만, 현재까지 나간 것입니까?
양현

윤양현문화관광과장

네, 현재까지 나간 것입니다.

이영호위원

2015년 9월 30일까지 된 거예요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 9월 30일까지 나간 것만 작성하다보니까

이영호위원

여기에 표기 좀 해 주시고요. 예총 자체사업 보니까 1억7,600만 정도 돼 있고.
양현

윤양현문화관광과장

구름산예술제가 1억원이고, 해피페스티벌 7천만원 해서 그 정도 되는 것입니다.

이영호위원

그러면 올해 2015년도는 1억7,200만원인데 앞으로 더 증액이 될 수 있는 사항이에요, 아니면 다 끝난 것입니까?
양현

윤양현문화관광과장

올해는 다 확정이 된 것입니다.

이영호위원

확정된 거예요?
양현

윤양현문화관광과장

네.

이영호위원

작년에 비해서 400만원 정도 감액됐네요.
양현

윤양현문화관광과장

작년도하고 변동은 별로 없는 것으로 알고 있습니다. 구름산예술제는 작년에도 1억원이고 올해도 1억원이고, 해피페스티벌 7천만원, 예총문예지 발간이 전년도에는 있었는데 이것이 격년제로 하다보니까 빠져서 그런 것 같습니다.

이영호위원

지금 말씀하신대로 작년에는 지원실적이 48건이고, 2015년도 9월 30일자로 35건이 지원 됐잖아요? 그러면 앞으로 13건을 추가로 지원할 예정인가요?
양현

윤양현문화관광과장

그게 예산이 확정 돼 있는데 계속 행사들을 하고 있습니다. 연말까지 하다보면 비슷하게 되는 것이죠. 작성 시점이 9월말까지 작성하다보니까 그렇습니다.

이영호위원

광명시 사진예술인연합회에서 작년도는 사업을 했는데 올해는 아직 사업을 안했다는데, 이것도 잘해서 지속적으로 할 수 있게끔 많은 지원협조 부탁드리겠습니다.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이영호위원

네, 여기까지 이상으로 질의 마치겠습니다.
순희

고순희위원장

네, 이영호위원님 수고하셨습니다. 이윤정위원님 질의하시기 바랍니다.

이윤정위원

우선 문화재에 대해서 질의를 드리겠습니다. 저희 문화재 환경정비 및 역사자료 발굴에 대해서 예산이 일부 있었는데, 어떻게 결과가 나왔나요? 개선된 점이나 변화된 점.
양현

윤양현문화관광과장

문화재라든지 이런 부분은 전문 학예사가 있기 때문에 학예사가 답변 드리는 것으로 하겠습니다.

이윤정위원

네, 그렇게 해 주세요.
순희

고순희위원장

마이크 들고 해주세요.
철원

양철원학예연구사

잠깐 자료를 좀 보겠습니다. 행감 자료 몇 페이지인가를 말씀해 주시겠어요?

이윤정위원

행감자료는 아니고요.
철원

양철원학예연구사

네, 그러신 것 같아서요.

이윤정위원

담당업무에서 문화재 발굴이라든지 보존 등이 있어서, 광명시 관내에 있는 문화재가 어떻게 관리가 되고 있는지 그리고 어떻게 재발굴이 되고 활용되는지에 대한 것을 여쭤보려고 하는 것입니다.
철원

양철원학예연구사

네, 알겠습니다.

이윤정위원

2014년도와 2015년도에 있어서 변화된 점을 설명해 주시기 바랍니다.
철원

양철원학예연구사

네, 2014년도 문화재 환경정비 자료 부분은 오리이원익 저택이라든지 문화재에 대한 보존 작업들을 하는 것과 문화재 보수라든지 이런 것을 중심으로 하고 있고요. 그리고 2014년도에 주요하게 했던 것은 오리이원익 저택을 도비 보조를 받아서 추진을 했습니다. 그래서 오리이원익 저택 보수공사를 추진을 했던 것이 있습니다.

이윤정위원

2015년도는요?
철원

양철원학예연구사

네, 올해 저희가 했던 부분이 뭐냐 하면, 작은 부분을 중심으로 했습니다만 그 비용을 가지고 영회원 주변 풀베기라든지 이런 작업들을 추진했고 올해 문제점으로 지적되고 저희들이 봤을 때 부족한 부분이 있어서 가학동 지석묘 주변정비에 대해서도 도비 신청을 해서 내년도에 사업진행을 하기로 추진준비 중입니다. 또 한 가지는 영회원 주변에 꾸준히 여러 가지 훼손하는 행위들이 좀 있어요. 그래서 그런 것들에 대해서도 지속적인 관리감독을 하고 있습니다.

이윤정위원

그러면 영회원이랑 지석묘 말고는 없네요?
철원

양철원학예연구사

올해요?

이윤정위원

네.
철원

양철원학예연구사

네, 그렇습니다. 올해는 보수공사를 특별하게 진행한 것은 없습니다.

이윤정위원

발굴하신 것에 대한 내역은 없나요?
철원

양철원학예연구사

네, 올해 발굴은 특별하게 없었습니다.

이윤정위원

영회원 주변 풀베기 이런 것은 너무 소극적인 행정이 아닌가 싶습니다. 왜냐하면 지금 학예연구사이시잖아요. 학예사이신데 전문분야를 특화시켜서 그 분야에 대해서 재창조할 수 있는 부분을 고민을 하셔야 되는데 시설물 정비, 환경 풀베기, 그런 것은 주 업무에 들어가면 안 될 것 같아요. 그러니까 본질적으로 광명시의 모든 문화재, 역사적인 것을 담당하시는 분이란 말이에요. 그런데 너무, 직접적으로 말씀드리면 업무태만 아닌가. 향토사 관리는 제가 자료를 봐서 알고 있는데, 문화재발굴보존에 대한 것이 제일 앞에 있는데도 불구하고 지금 이것이 이행되지 않는 점, 이것 분명히 개선돼야 할 것 같습니다. 네, 앉아주세요.
그리고 오리서원도 담당하시는 것 같은데
철원

양철원학예연구사

네, 하고 있습니다.

이윤정위원

지금 관련 소송도 있었잖아요, 그렇죠?
철원

양철원학예연구사

소송은 아니고 위탁관련해서 고발

이윤정위원

위탁관련해서 고발이 있었던 것으로 아는데, 제가 자료를 보니까 모든 고소 건에 대해서 담당하는 공무원들 이름 쓰여 있잖아요? 그런데 거기에 학예사님 이름이 안 쓰여 있는 것 같던데요.
철원

양철원학예연구사

위탁관리는 제가 업무를 안 했거든요. 위탁부분은 제가 하지 않고 관리부분을 했기 때문에, 아시다시피 제가 올 초에 기형도 문학관 관련 사업을 추진하고 있는 바람에 그 사업을 안했었습니다. 그래서 없었을 것입니다.

이윤정위원

오리서원에 관련된 것은 담당업무 아니세요? 오리문화제를 관리하시는 분이 지금 그 건을 처리하고 계시던데 그것은 담당업무가 아닐 것 같은데요? 오리문화제는 행사인 거잖아요, 오리서원은 학예사님이 담당을 하시는 것이고, 담당하시는 업무를 담당하셔야죠. 그런데 그 회의에 참석 안하신 것 자체가 조금 문제 있는 것 아니에요? 그 위원회에서 위탁관련을 담당하셔야죠, 그렇지 않나요?
양현

윤양현문화관광과장

지금 학예사는 여러 가지 청렴·인성교육이라든지 오리서원 전반적인 사항에 대해서 담당을 하고 있고요. 그때 당시에 오리서원 위탁문제는 행정직이 추진했던 사항입니다.

이윤정위원

저는 이게 좀 모순인 것 같아요. 왜냐하면 담당업무는 그 행정직의 업무에 기입이 안 되어 있어요. 이런 부분은 조금 시정이 있어야 될 것 같고요. 그리고 박물관도 관리를 하시던데 박물관에 지원심의위원이 2명이었죠?
철원

양철원학예연구사

네, 그렇습니다.

이윤정위원

2명을 어떠한 기준으로 심의를 했나요?
철원

양철원학예연구사

박물관지원에 대해서는 도에서 지원을 합니다. 그래서 도에서 심의위원 2명을 두라고 했기 때문에 저희가 2명을 위촉해서 그 내용을 들었던 것입니다.

이윤정위원

저희 광명시에 충현박물관이랑 나비야놀자라는 박물관이 있죠. 2014년도의 지원금액과 2015년도의 지원 금액이 차이가 많이 나요.
철원

양철원학예연구사

이 지원금은 저희가 임의로 하는 것이 아니라 그쪽에서 기본적으로 저희한테 제시를 하고 그에 따라서 하는 것입니다.

이윤정위원

기준표가 나왔나요?
철원

양철원학예연구사

네, 있습니다.

이윤정위원

기준표 저한테 하나 주시고요.
철원

양철원학예연구사

네, 작년에 했던 것 드리겠습니다.

이윤정위원

네, 작년에 했던 것과 올해 했던 것.
양현

윤양현문화관광과장

참고로 나비야놀자 박물관은 금년 7월 2일 날 자진폐업신고를 했습니다.

이윤정위원

언제요?
양현

윤양현문화관광과장

7월 2자로.

이윤정위원

7월 2일자로요?
철원

양철원학예연구사

폐관 했습니다.

이윤정위원

이것도 좀 문제인 것 같은데요. 제가 왜 박물관에 대해 말씀을 드리냐면 최근에 문화도시 관련 조례 제정하셨죠?
양현

윤양현문화관광과장

네.

이윤정위원

사실 문화도시의 제일 중요한 척도는 박물관, 미술관이에요. 문체부, 통계청에서도 그것이 중요 척도 중 하나예요. 늘려도 모자랄 판에 지금 줄고 있다는 것은 문제인 것 같아요.
양현

윤양현문화관광과장

그런데 본인들이 도에 폐업신고를 한 것입니다.

이윤정위원

그것에 대해 질문을 드리는 것이 아니고, 문화관광과에서도 박물관이나 미술관에 추가적인 하드웨어나 소프트웨어적인 설치에 대해서 강조를 드리는 것이에요. 기반사항도 분명히 같이 따라 가야 된다는 것과 지원금의 선정에 있어서 공평하고 투명한 기준이 있어야 된다는 것을 강조를 드리고요. 그 평가 기준표 좀 저한테 주시기 바랍니다.
철원

양철원학예연구사

드리겠습니다.

이윤정위원

네, 그리고 시민회관에 대해서 여쭤보겠습니다. 시민회관청사 내에 경비가 따로 있죠?
양현

윤양현문화관광과장

네, 시민회관에서 별도 직원들이 관리를 하고 있습니다.

이윤정위원

네, 한 분이 청사내외 경비를 담당을 하고 계시더라고요.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이윤정위원

제가 사진 좀 하나 보여드릴게요. 말로 설명하면 체감하는 게 낮기 때문에 사진을 공유 하겠습니다. (화면을 보며) 시민회관 복도현황이에요. 여기 어딘지 아시죠?
양현

윤양현문화관광과장

네, 알고 있습니다.

이윤정위원

그러면 지금 이분들 뭐하고 계신지도 아시죠? 술도 드시고 놀이도 하세요. 카드놀이 등등. 그런데 여기 화장실 누가 이용하는지 아시죠?
양현

윤양현문화관광과장

지금 거기가 3층인가요?

이윤정위원

1층이에요.
양현

윤양현문화관광과장

지하1층이요? 1층?

이윤정위원

1층 앞에 벤치 많은 공터 있잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이윤정위원

거기에 계시던 분들이 추워지면 들어오시는 거예요. 들어오셔서 지금 이렇게 신발까지 벗고 돗자리 깔고 쉬고 계시는데, 여기 화장실을 이용하고 있는 사람들이 시립예술단이잖아요, 거기에 어린이합창단도 있고. 아이들이 화장실 제대로 이용할 수 있겠어요, 과장님? 무서울 것 같은데요? 지금 그쪽 문 방향에서 사진을 찍은 거예요, 화장실 제대로 가겠어요?
순희

고순희위원장

팀장님 답변해 주세요.
남일

강남일시민회관장

네, 그것은 제가 답변 드리는 것이 맞는 것 같습니다. 바깥 벤치에서 장기, 바둑 두시는 분들이 겨울에 비가 오고 눈이 와서 추울 때에 시민회관에 대표 몇 분들이 자꾸 오셔서 겨울에 장기, 바둑 둘 수 있게 해 달라고 해서 시민회관 내 공간을 고려를 해 봤는데 공간이 마땅치 않아서, 뒤쪽으로 들어가는 출입문 안에 자리가 있기에 “거기에서 장기, 바둑을 두십시오.”라고 제가 허락했던 사항입니다. 제가 수시로 왔다 갔다 하고 청사관리요원이 담당을 하고 있는데 위원님이 말씀하셨다시피 술을 드신다고 하는 것은 처음 듣는 얘기인 것 같고요. 지휘자, 소년소녀합창단, 시립합창단 사무실이 있어서 주의를 하라는 얘기는 수시로 하고 있는 사항이기 때문에, 술은 제가 처음 듣는 얘기입니다.

이윤정위원

이게 관장님이 허락하시면 더더욱 문제가 큰 것 같아요. 실태를 제대로 파악 못한 상태에서 이런 식으로 허락을 하면 이 사람들은 더 당당하게 들어 올 것 아니에요. 이분들의 쉴 곳을 차라리 적극적으로 강구를 해서 분리되게 해야지, 이런 상황에서 아이들이 화장실 가겠냐고요. 낮에는 그나마 낫지만 해가 떨어지고 하면 화장실 멀리 있는 다른 데로 가거나 안 가죠.
남일

강남일시민회관장

그 화장실 문제는 소년소녀합창단, 시립합창단은 전시실 쪽에 화장실이 또 있습니다. 그래서 그쪽으로 이용하도록 유도를 했고요. 그쪽으로 출입하는, 2~3층을 이용하는 시민들이라든가 연습실 사용하는 사람들이 그쪽으로 이용하는 경향이 있는데 그쪽을 이용하는 것도 시민회관 로비 쪽으로 이용하도록 유도를 하고 있습니다.

이윤정위원

이것을 그렇게 대답을 하시면 곤란하고요, 관장님. 지금 문제점이 이렇게 사진으로 명확하게 나오는데 시정하신다는 대답이 맞는 것이죠.
남일

강남일시민회관장

네, 그 문제는 청사 관리하는 직원을 포함해서 저도 관심을 가지고 앞으로 소란이라든가 음주라든가 그런 행위는 없도록 철저하게 단속해 나가겠습니다.

이윤정위원

이분들이 여기 들어오지 마시고 다른 공간을 내어 주시는 게 맞을 것 같고요. 그리고 제대로 화장실을 사용할 수 있는 통로를 유지시켜주시는 것이 맞을 것 같습니다. 정말 술 드시고 이런 것은 좀 아닌 것 같아요.
남일

강남일시민회관장

그분들이 제안한 지역도 외부에 있었는데요. 거기에 가건물을 설치해야 되고 가건물은 외형상도 그렇고, 시민회관 운동하러 오는 사람도 있고 하니까 가건물은 그렇고, 추울 때나 비올 때만 거기 안에 들어가서 사용해라 이런 임시방편이어서요. 그분들도 우리 광명시민이고 그래서.

이윤정위원

시민이긴 하지만 이런 식으로 공간 활용되는 것은 바람직하지 않다는 것, 다시 한 번 지적 드리고요. 참고로 이날 비가 안 왔어요. 그러니까 그 부분은 분명히 시정 부탁드립니다.
남일

강남일시민회관장

네. 알았습니다.

이윤정위원

그리고 시민회관 내에 상주하는 단체들이 굉장히 많은데요. 광명시 시민회관 관련 조례를 보면 목적이 너무 불명확한 것 같아요. 너무 사용 쪽에만 적혀있는 것 같아요. 이 시민회관을 어떠한 목적으로 사용을 하겠다는 개정이 필요할 것 같습니다. 지금 문화도시로 도약한다고 새로운 조례도 제정을 했는데 그것과 상응해서 저희 광명시의 문화예술을 대표하는 공간으로 활용을 하는 것을 검토하는 것도 괜찮다고 생각을 하고요. 그리고 시민회관 내 상주단체들이 우후죽순이에요, 그렇죠? 여성단체협의회도 있고, 자총도 있는 등 너무 많은데, 사실 그 공간 자체도 너무 미로처럼 되어 있을 뿐더러 시립예술단이 파트 연습할 수 있는 장소조차도 없고, 만약에 시립예술단으로 격상을 시켜서 이번 조례 제정이 됐는데 그것에 대한 환경적인 보조도 같이 진행되어야 되는 것이거든요. 그런 고민을 진중히 해 주셔서 연관성이 떨어지는 단체들은 다른 곳에 사무실을 둘 수 있도록 검토해 주시기 바랍니다.
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇게 유도를 하겠습니다.

이윤정위원

네, 그리고 복도 내 사물함도 우후죽순으로 되어 있습니다. 철제사물함, 나무사물함 등 너무 많은데 그 공간도 미관상 너무 안 좋고요. 그 공간 자체도 너무 어둡고, 전반적인 것을 한번 다 검토를 해야 될 것 같아요. 시민회관에 대한 수리비도 정말 많이 들어가고 있거든요? 수리비가 이미 많이 들어가고 있고 총제적인 문제점이 파악되는 바, 전반적인 수술이 필요하지 않나 라는 제안을 드려봅니다.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이윤정위원

그리고 현장방문을 가보니까 대기실이 여러 개 있더라고요.
양현

윤양현문화관광과장

네, 지하에

이윤정위원

네, 지하에 대기실이 여러 곳이 있는데 관리하시는 분이 대기실을 임시사용하고 계세요. 알고 계시죠.
양현

윤양현문화관광과장

네, 알고 있습니다.

이윤정위원

제가 몇 년 사용하셨냐고 여쭤보니 2년 정도 됐다고 답변해 주셨어요. 2년이 임시사용인지 저는 그것도 의아스럽고요. 구체적인 대안이 강구가 되어야 할 것 같습니다. 이분들의 처우도 분명히 중요해요. 차라리 그분들의 공간을 다시 모색을 하셔서 그 공간은 공간대로 조성을 하고 대기실은 온전히 대기실로 사용될 수 있도록 그것도 시정 부탁드립니다.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이윤정위원

네, 그리고 시민회관에 음향담당이랑 조명담당이 있으시더라고요. 이분들이 기술직으로 맡은 바 최선을 다하고 계시기는 하겠지만 다만 제가 안타까운 것은 본인들이 가이드라인 설명서를 보면서 익혀가면서 운영을 하시는 것 같았어요. 그런데 이것은 좀 아닌 것 같아요. 광명시에 시민회관 대공연장도 있을 뿐더러 정말 많은 권역별 대표하는 공연장들이 있어요. 최근에 설치한 오리서원 쪽도 있고 청소년수련관도 있는 등 많은 공연장이 있는데, 이곳에 공연장이 조성되었을 때 기 조성되었던 음향장비를 제대로 사용하는 전문인조차 없다는 것은 모순인 것 같습니다. 아무리 아마추어인 분들이라도 조명과 음향이 뒷받침 돼주면 완성도가 높아져요. 그것은 팩트에요. 그런데 광명시에는 많은 공연장이 있음에도 불구하고 음향이랑 조명을 전문적으로 담당하는 분이 단 한분도 없기 때문에, 이건 사실 노력해서 될 게 아니거든요. 전문성이 담보되는 분들이 공연 때마다 돌아다니면서 커버를 하시든지, 이런 식으로 대책강구가 되어야 될 것 같습니다.
양현

윤양현문화관광과장

네, 맞습니다. 위원님 말씀에 공감하고 문화예술 분야들은 전문가들이 운영을 해야 되는데 공무원들이 운영하다보니까 한계가 있습니다. 그래서 위원님한테도 말씀드린 바가 있지만 내년도에 우리가 문화재단을 설립하려고 합니다. 그래서 문화예술 분야는 전문가들이 와서 운영을 해야 된다고 보고 있습니다. 그래서 문화프로그램 기획이라든지 개발, 중앙에서 내려 보내주는 국비지원사업공모, 이런 분야들을 100만 관광시대를 맞아서 그런 분들이 와서 운영을 해야 되는데 공무원들이 운영하다보니까 한계가 있어 가지고, 지금 경기도 내에 13개 단체가 설립해서 운영하고 있습니다만 우리도 내년도에는 문화재단을 설립할 때가 됐다고 해서 재단을 설립해 보려고 하고 있습니다. 문화재단이 설립되면 이런 부분들이 하나하나 해결될 것이라고 보고 있습니다.

이윤정위원

네, 예술재단 설립에 대한 필요성은 저도 공감하고요. 공감은 하되 재단 설립 전까지에 대한 방향 강구도 같이 있어야 된다는 것을 다시 한 번 강조 드리고 시민회관에 대한 목표설정을 재설정하셔야 될 것 같고 하드웨어적으로, 소프트웨어적으로, 그리고 박물관, 미술관의 추가 설립 같은 것을 같이 가셔야지 문화도시로 도약할 수 있는 척도가 됩니다. 광명시에 대기업, 글로벌기업들이 많아요. 그분들이 지역 환원 사업을 해야 될 책무가 있어요. 그분들이 설치하는 미술관, 박물관 아니면 기존에 기획되어 있는 공연 자체를 광명시에 일부 환원만 되도 그것은 엄청납니다. 특히 롯데 같은 경우는 관련 공연장도 있는데 이미 프로그램이 진행되고 있는 많은 파트들이 있단 말이에요. 그런 콘텐츠만 일부 저희한테 활용해준다면 광명시 지역 환원에 대한 바람직한 결과가 되지 않을까, 광명시 관내에 있는 많은 글로벌기업에 대해서 문화예술 관련 지역 환원 사업에 대한 독려도 부탁드립니다.
양현

윤양현문화관광과장

네, 우리도 공감하는 부분이 있고요. 협회하고 논의해 가면서 광명시 문화예술 분야가 한 단계 업그레이드 되도록 위원님들하고 상의해 가면서 노력도 함께 하겠습니다.

이윤정위원

네, 이상입니다.
순희

고순희위원장

네 이윤정위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 잠시 5분간 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시19분 감사중지

11시26분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 문화관광과 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 더 질의하실 위원님 안계십니까? 김익찬위원님 질의하시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

아까 나비야놀자 박물관에 대해서 잠깐 얘기를 하셨는데요. 이게 오픈한 지 한 10년 됐나요?
양현

윤양현문화관광과장

나비야박물관이 오픈한 지 10년 됐습니다.
익찬

김익찬위원

예산이 지원된 지는 몇 년 됐어요?
철원

양철원학예연구사

제가 답변 드리겠습니다. 도에서 사립박물관·미술관 지원을 하는 정책이 만들어져서 5년 정도 됐습니다.
익찬

김익찬위원

시에서 지원된 지는요?
철원

양철원학예연구사

도비 내려오면서 된 것입니다.
익찬

김익찬위원

같이 매칭으로요?
철원

양철원학예연구사

네.
익찬

김익찬위원

여기가 그린벨트지역이죠?
철원

양철원학예연구사

네, 그런 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그린벨트지역에는 박물관을 지을 수 있죠?
철원

양철원학예연구사

지금은 안 되고, 예전에는 법이 그랬습니다.
익찬

김익찬위원

그러면 박물관은 아까 폐쇄라고 했나요?
철원

양철원학예연구사

폐관이라고 했습니다.
익찬

김익찬위원

폐관신청을 하면 여기는 어떻게 되는 건가요?
철원

양철원학예연구사

폐관신청은 저희가 하는 것이 아니라 박물관에 대한 등록과 함께 도에서 합니다. 최근에 도에 폐관신청을 해서 폐관됐고요. 그 상태에서는 저희 쪽이 아니라 일반시설로 전환된 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그게 가능해요? 제가 왜 이것을 여쭤보냐면 과거에 보니까 그린벨트지역에 다 그런 식으로 시작을 해요. 박물관을 짓고 그린벨트 내에 할 수 있는 시설이 몇 개 있잖아요. 기억이 안 나는데 박물관 등 몇 개 있습니다.
순희

고순희위원장

체육시설.
익찬

김익찬위원

네, 체육시설 같은 것 할 수 있는데, 그것을 짓고 몇 년 지나면 이렇게 폐관을 해요. 이게 땅 투기 하는 사람들의 뭐라 그러죠? 이분들이 그렇다는 것은 아니지만, 일반적으로 그린벨트지역에서 이런 사례가 많아가지고 인터넷만 쳐도 이런 사례가 상당히 많이 나오거든요? 그린벨트지역 내에서 할 수 있는 시설물을 지은 다음 몇 년 하다가 폐관을 시켜요. 그런 다음에 일반시설물로, 지금 폐관했지 않습니까? 이것은 하나의 사례가 될 수 있어요. 그래서 국장님, 건축과랑 논의해 가지고 앞으로 여기 어떻게 진행할 것인가 의회에 결과를 제출해 주십시오. 이 부분이 광명시만의 사례가 아니라는 것을 제가 알고 있으니까요..
원덕

조원덕시민행복국장

그린벨트 관리부서에 지금 나왔던 내용을 전달하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

네, 알겠습니다. 그리고 폐관한 이유는 뭡니까?
철원

양철원학예연구사

그쪽에 올해 초에도 시장님께서 저희들하고 현장을 가셨는데요. 작년도 세월호 사건과 올해 메르스 사태로 인하여, 그쪽이 유치원이라든지 초등학교 학생들 많이 왔던 상황이었는데, 작년도 세월호 사건으로 인해서 야외활동이 다 취소되면서 타격을 많이 받았습니다. 그런 과정이 있었고요. 그리고 올해 같은 경우도 저희도 계속 할 수 있도록 종용을 많이 했는데 거기서 하는 것들에 대해서 도에서도 현장평가를 하는데 평가결과가 썩 좋지 않았습니다. 경기도에서 자체평가를 하는 과정에서 평가결과가 좋지 않아서 저희도 예산지원을 확 줄였는데 그 과정 속에서 본인들의 실망이 컸던 것 같습니다. 그래서 도저히 이렇게 해서는 본인들이 수익도 안 나오고 하는 상태니까 도저히 안 되겠다하는 과정에서 도에 폐쇄신고를 하고 도에서 현장조사를 한 후에 폐관된 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그럼 그동안 수익이 난 상태였어요?
철원

양철원학예연구사

사립박물관이니까 당연히 입장료라든지
익찬

김익찬위원

아니, 받는 것은 아는데 수익이 어느 정도 발생한 상태였어요?
철원

양철원학예연구사

본인들이 저희들한테 신고하는 내용을 보면 1년 동안 7천~8천만원 정도 나오는 것으로 알고 있습니다. 사립박물관이 받는 것은 기준이 없습니다. 만약에 일인당 5만원을 받아도 그것은 저희가 어떻게 제약할 수는 없고요. 그동안에 이런 식으로 운영해 왔던 것이죠.
익찬

김익찬위원

행정사무감사 자료를 보면서 나비야놀자 박물관 결산서에 자기들은 그래도 메르스 때문에 상당히 줄어들었지만 그래도 좋았다고 자체평가 내용이 있더라고요. 그래서 한번 애 데리고 가야 되겠다고 생각하고 있었는데 폐관했다고 그러니까요.
철원

양철원학예연구사

아까 이윤정위원님도 박물관 말씀하셔가지고 조금 더 설명 드리자면 나비박물관이나 충현박물관이나 저희가 그분들과 대화를 자주 하는데 올해 충현박물관 같은 경우는 작년 7,700명이 왔다가 올해 10월 말까지 9,600명 정도 왔고, 어제 제가 확인해보니까 1만 명이 넘었다고 하더라고요. 사람이 늘었는데 그것은 올해 청렴·인성교육 프로그램운영을 하면서 단체들도 많이 오고, 동굴이 개방되면서 그쪽으로 내려온 사람들이 많이 오시니까 그렇게 됐던 것으로 알고 있습니다. 그래서 충현박물관이랑 나비박물관 운영자 분들과 대화를 많이 나누고 부탁을 했는데, 문제는 뭐냐면 나비야 놀자나 충현박물관이나 항상 그런 생각들이 있어요. 그분들이 하시면서 실제로는 적자라고 볼 수 있습니다. 1만원씩 입장료를 받아도 1만 명이 와도 1억원인데, 인건비 쓰고 뭐 쓰고 나면 사실상 남는 게 없기 때문에 그런 사항들이 있습니다.
익찬

김익찬위원

광명시에서는 나비야놀자 박물관이 있는 게 훨씬 나을 텐데 갑자기 없어진다고 그러니까 예산을 좀 더 지원을 해서라도 있는 게 나을 것 같은데, 이 부분 좀 어떻게 재검토해서 그분들한테 얘기 좀 해 가지고, 없는 것보다 있는 게 훨씬 낫거든요?
순희

고순희위원장

끝났다고, 폐관 했다고
익찬

김익찬위원

다시 할 수도 있는 것이니까요.
철원

양철원학예연구사

위원님, 사립박물관이기 때문에 약점들이 있습니다만 저희 입장에서는 이분들이 못했다고 생각 안 하고 여러 가지 가치가 있었기 때문에 계속 저희도, 물론 도비도 포함됐지만, 2천만원~3천만원 지원을 해 드리고 잘 될 수 있도록 옆에서 북돋아준 것은 있었습니다. 그런데 작년도에 도에서 평가를 하는데 도 평가 결과에서는 아무래도 박물관 자체로서 보면 시설투자를 계속 해야 되는데 이런 부분에서는 개인이 해서 약점들이 있다 보니까 평가 자체가 2년 연속으로 좋지가 않았어요. 그러니까 관내에서 우리가 바라보는 문화재 입장과 도에서 전문가들이 바라보는 입장이 달라서, 그런 쪽에서 최하위등급을 받아서 지원이 끊어진 상태가 됐기 때문에 그분들 입장에서는 실망하는 부분이 컸던 부분이 있습니다.
익찬

김익찬위원

그 안에 있는 나비 같은 것들도 처분해야 될 텐데 아예 시에서 임대료 주고 할 수 있는 방법 없을까요? 아예 인수해 가지고.
철원

양철원학예연구사

나비표본이 왔는데 10년 정도 되면, 계속 약품이라든지 조치를 안 하면 삭아버리더라고요. 우리 생각과 달리 그런 상황들이 있다 보니까 상태들이 많이 안 좋습니다. 제가 본 상태는요.
익찬

김익찬위원

시에서 조치해 가지고 같이 갔으면 좋겠는데 그 부분은 가슴 아프네요.
순희

고순희위원장

좀 빨리 진행해주시면 감사하겠습니다.
익찬

김익찬위원

네, 시민운동장 관련해서 잠깐 질의 드리겠습니다. 매년 시민운동장 유지예산이 4천만원이 있거든요. 2014년도에도 4천만원 썼고, 2015년도에 예산 4천만원 중에 1,577만5천원을 사용했는데 예산은 많지 않은데요. 이해하기 어려운 게, 시민운동장 축구골대가 현재 6개 있나요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 6개입니다. 보조골대 4개, 축구골대 2개.
익찬

김익찬위원

그런데 무슨 6개 도색하는데 118만원이나 들어요?
양현

윤양현문화관광과장

그게 전부 다 페인트 도색하고 그런 부분이거든요.
익찬

김익찬위원

그러니까 6개 하면.
양현

윤양현문화관광과장

그물도 낡은 것 교체를 하고 그런 부분입니다.
익찬

김익찬위원

아니, 지금 축구골대 도색공사 118만원이잖아요. 그러면 페인트비용 3만원~5만원이면 될 것 같고, 하루일당 많이 줘도 10만원, 그러면 15만원~20만원이면 아니, 축구골대 6개 도색하는데 무슨 시간이 걸려요. 많이 걸려야 2~3시간이면 될 것 같은데 무슨 예산이 축구골대 6개 도색하는데 118만원이 나옵니까?
남일

강남일시민회관장

제가 답변 드리겠습니다. 위원님 말씀대로 저도 그렇게 생각 했었는데 축구골대가 기존에 훼손된 부분을 다 긁어낸 다음에 다시 칠해야 됩니다. 그래서 이게 1차적으로 칠하고 한 3번을 칠해야 됩니다.
익찬

김익찬위원

아니, 3번 칠한다고 118만원이요?
남일

강남일시민회관장

네, 6개니까 그 정도 들어가지요.
익찬

김익찬위원

저도 페인트칠 많이 해봤어요. 원래 사포 같은 것으로 하기 전에 다 닦아낸 다음에 페인트칠하는 거예요.
남일

강남일시민회관장

이틀 걸렸을 거예요.
익찬

김익찬위원

118만원 책정하기 위해서 일부러 이틀 했겠죠.
남일

강남일시민회관장

양을 봤을 때 저희들은 합당한 금액이라고 생각했습니다.
익찬

김익찬위원

이건 진짜 축구골대 다음에 도색할 때 이런 식으로 안했으면 좋겠어요. 축구골대뿐만 아니라
남일

강남일시민회관장

제가 볼 때는 주기가 5년 정도에 한 번씩 칠하는 것 같습니다. 그래서 우리가 대학리그라든가 중등부리그라든가 전국단위로 매년 실시를 하고 있습니다. 그래서 그때 하얗게 도색한 부분이 너무 훼손된 곳이 많아가지고 각종 대회 운영하는 데에서 요구가 있었습니다. 그래서 우리가 도색을 한 것입니다. 올해 보니까 5년에 한 번씩 도색을 하고 있습니다. 그렇게 이해해 주셨으면 좋겠습니다.
익찬

김익찬위원

그런데 정말 다음부터는 이렇게 하지 마세요, 너무 심합니다. 알바생 1명 고용해서 페인트 사다가 칠하라고 하면 잘 칠해요. 그냥 20만원이면 충분하고도 남을 돈이에요. 저 페이트칠 많이 해 봤습니다. 무슨 골대 6개 페인트 하는데, 그리고 직원들 있을 것 아니에요.
남일

강남일시민회관장

우리 직원이 한 7명이 근무하고 있는데 공연할 때도 조명, 무대, 음향, 기계 다 배치된 인원이 있어 가지고 여유인력이 없습니다.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 고무블럭 보수공사는 어디 했습니까?
남일

강남일시민회관장

고무블럭 보수공사는 운동장 스탠드 위쪽에 고등학교 쪽에 고무블럭이 폐타이어 재료로 해서 그게 울퉁불퉁해져서 폐타이어가 오래 되가지고 그 자체가 휘더라고요. 그 부분 일부를 다시 들어내고 공사한 것입니다.
익찬

김익찬위원

원래 공사를 새로 했는데 그게 또 그렇게 돼서 다시 보수 공사한 것이죠?
남일

강남일시민회관장

네, 그렇죠.
익찬

김익찬위원

새로 한 지 얼마 되지도 않았는데.
남일

강남일시민회관장

아니에요.
익찬

김익찬위원

아니, 제가 지나가면서 공사하는 것 수시로 봤어요. 보면서 이렇게 좋은 보도블럭을 왜 다 치우고 공사를 하는지 모르겠다고 생각하고 지나가면서 봤는데 어느 날 보니까 다시 울퉁불퉁하더라고요. 그래서 또 공사 잘못해놨구나 했더니 여기 보니까 920만원이나 주고 보수공사를 또 했네요.
남일

강남일시민회관장

제가 온 지 3년이 조금 넘었는데
익찬

김익찬위원

지금도 지나가는데 보니까 아직도 울퉁불퉁 떠오르죠?
남일

강남일시민회관장

다른 부분에 발생되면 어느 정도 규모가 됐을 때 다시 재공사를 해야죠.
익찬

김익찬위원

거기 지금도 그렇죠?
남일

강남일시민회관장

아니, 새로 한 곳은 상태가 좋습니다.
익찬

김익찬위원

아니, 지금도 그래요, 가서 보세요. 저희들이 점심 먹으러 갈 때마다 거기에 제가 필이 꽂혀서 지나 갈 때마다 봅니다.
순희

고순희위원장

네, 폐타이어 안 좋은 것 같습니다.
익찬

김익찬위원

아니, 공사 자체를 잘못해서 그래요.
남일

강남일시민회관장

아니, 지금 한 것은 괜찮다고 생각하고 있고요. 당초에는 자원재활용이라는 의미를 가지고 관공서에서 폐타이어로 하기로 한 것 같은데, 내구성이 제가 보기에는 한 3년 내지 5년밖에 안 가는 것 같습니다. 그래서 전반적으로 공사를 하려면 상당한 금액이 돼가지고 유지비 가지고 부분적으로 공사를 진행하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

네, 한 가지만 더 여쭤보겠습니다.
남일

강남일시민회관장

네.
익찬

김익찬위원

거기 스탠드 물청소 하시죠?
남일

강남일시민회관장

네.
익찬

김익찬위원

한번 하는데 예산이 얼마 정도 들어갑니까?
남일

강남일시민회관장

상반기에 1번, 하반기에 1번 해서 900만원씩 들어갑니다.
익찬

김익찬위원

한번에 900만원이요?
남일

강남일시민회관장

네.
익찬

김익찬위원

하루면 다 하죠?
남일

강남일시민회관장

아니요, 한 4일~5일 걸립니다.
익찬

김익찬위원

그거 하는데 무슨 4~5일이 걸려요?
남일

강남일시민회관장

네, 그렇게 걸립니다.
익찬

김익찬위원

아니, 며칠 전에 했는데 그게 4~5일 걸렸어요?
남일

강남일시민회관장

그게 4일 걸렸습니다. 대개 행사 지장 없게 월요일부터 시작을 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

에어, 물 나오는 것 있잖아요. 고압펌프로 하잖아요.
남일

강남일시민회관장

네, 에어하고 약품처리 하는 것 하고요.
익찬

김익찬위원

그것 두 분이 하시는 것 봤는데 그것 하루면 하지 무슨 4일 동안 합니까?
남일

강남일시민회관장

아니에요. 그게 벗겨내기가 쉽지 않더라고요
익찬

김익찬위원

저도 고압펌프로 물청소 많이 해 봤거든요? 농담이 아니라 많이 해 봤는데 예산이 너무 심하게 잡혀있어요. 무슨 물청소 하는데 4일씩이나 잡고 한번 하는데 예산을 900만원씩이나 잡아요. 거기도 고압펌프 기계만 있으면 하루면 충분하죠. 2명이서 하는데 무슨, 이쪽 골대에서 저쪽 골대 여기까지 왔다 갔다 하는데 얼마나 걸린다고요?
남일

강남일시민회관장

아니, 미는 보조까지 한 8명 정도하는 것으로 알고 있습니다. 에어펌프 사용하는 사람은 1~2명이고 실질적으로 옆에 보조를 해 가지고.
익찬

김익찬위원

거기를 8명이서 4일씩 한다고요?
남일

강남일시민회관장

그렇죠. 면적이 크지 않습니까? 그게 잘 안 벗겨져요.
양현

윤양현문화관광과장

물로만 하는 것이 아니고 특수약품도 들어가고 그렇습니다.
남일

강남일시민회관장

900만원 들어가는 것은 한 업체만 주는 것이 아니고 업체를 받아가지고 제대로 주고 있는데 그 정도 견적이 나옵니다.
익찬

김익찬위원

정말 너무 비싼 것 같아요.
순희

고순희위원장

네, 김익찬위원님 수고하셨습니다.
익찬

김익찬위원

지금 제가 봤을 때 큰 예산은 아니지만 2분의 1 정도로 줄일 수 있는 예산 같은데 시민체육관 보수 관련해서 다 너무 과하게 잡힌 것 같아요.
양현

윤양현문화관광과장

위원님, 그건 여러 군데 견적을 받아가지고 저렴한 곳에서 한번 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

2분의 1정도로 충분히 줄일 수 있다고 보는데, 2분의 1 정도로 줄일 수 있도록 노력 좀 해 주세요.
남일

강남일시민회관장

인건비가 많이 들어갑니다.
익찬

김익찬위원

2분의 1 정도로 줄입시다, 과장님.
양현

윤양현문화관광과장

네, 여러 군데 견적을 받아가지고.
순희

고순희위원장

김익찬위원님이 세금은 좀 내 돈처럼 쓰자 이런 방향의 취지에서 말씀드리는 것 같으니까요.
원덕

조원덕시민행복국장

네, 알겠습니다.
순희

고순희위원장

더 질의하실 위원님.
익찬

김익찬위원

그러면 질의 한 가지 더 하겠습니다. 문화관광해설사 전원에 대해서 상해사망 및 상해후유장애 보험을 다 들었네요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다. 한화에.
익찬

김익찬위원

그러면 그전에는 어땠습니까?
양현

윤양현문화관광과장

매년 보험을 들고 있습니다.
익찬

김익찬위원

매년이요?
양현

윤양현문화관광과장

네. 상해사망이라든지 후유장애, 입원, 통원 이런 것 관련해 가지고 보험을 들어서 추진하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그전에도 다 들었고요?
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

보험처리현황은 전혀 없고요?
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

옛날에 테마개발과에서 사고 난 분은 여기 문화관광과
양현

윤양현문화관광과장

그분하고 다릅니다. 이쪽은 아닙니다.
익찬

김익찬위원

그럼 이 부분은 테마관광과에서 하도록 하겠습니다. 좀 쉬고 하겠습니다.
순희

고순희위원장

네, 이영호위원님 질의하시기 바랍니다.

이영호위원

406쪽 봐주시고요. 지금 김익찬위원님 질의하신 것 이어서 하겠습니다. 문화관광해설사 운영에 대해서 보상금 지급내역입니다. 작년에 1억9,990만원 활동보상금으로 지원되었고요. 문화관광해설사는 몇 명 정도 있죠?
양현

윤양현문화관광과장

지금 문화관광해설사로 활동하고 있는 분이 25명입니다. 여성분이 20명, 남성분이 5명해 가지고 총 25명이 활동하고 있습니다.

이영호위원

그러면 이분들이 일주일에 몇 시간 정도 근무합니까?
양현

윤양현문화관광과장

지금 보통 동굴 같은 곳은 한 10일~15일.

이영호위원

일주일에요?
양현

윤양현문화관광과장

동굴은 20일, 기타는 10일 정도 근무를 하고 있습니다.

이영호위원

동굴은 20일 정도 하고, 기타 10일은 어느 것을 말씀하시는 거예요?
양현

윤양현문화관광과장

기타 지역은 오리서원, 충현박물관, KTX역에 있는 관광안내소, 향토 사료관 이런 곳에서 돌아가면서 근무를 하고 있습니다.

이영호위원

그러면 25명 중 25명이 다 로테이션으로 하는 것입니까?
양현

윤양현문화관광과장

지금 광명동굴에는 15명이 배치가 돼서 근무를 하고, 10명은 나머지 해설지역에 대해서 돌아가면서 근무를 하고 있습니다.

이영호위원

지금 말씀하시는 광명동굴은 원래 테마개발과에서 소속돼서 해설사 역할을 해야 되지 않나요?
양현

윤양현문화관광과장

그래서 총괄적인 관리는 우리가 하고 운영은 테마개발과에서 하고 있습니다.

이영호위원

이분들이 시간당 얼마 정도 돼요?
양현

윤양현문화관광과장

광명동굴은 1인당 5만원 지급되고 있고요.

이영호위원

시간당?
양현

윤양현문화관광과장

아니, 1일 5만원 지급되고 있고 나머지 지역 해설사들은 4만원을 지급하고 있습니다.

이영호위원

광명동굴이 하루에 5만원이면 몇 시간 정도 근무를 하나요?
양현

윤양현문화관광과장

하루에 3번 정도 해설을 하고 있는데요. 월평균 100여만원 정도 수당을 받고 있습니다.

이영호위원

해설 한번 하면 1시간 정도 소요되나요?
양현

윤양현문화관광과장

하루에 동굴 3번 정도 왔다 갔다 합니다.

이영호위원

1회 할 때마다 1시간 정도 소요되나요?
양현

윤양현문화관광과장

그렇게 소요된다고 봐야죠. 1시간 조금 넘게, 1시간 30분 정도.

이영호위원

시간당 1만원 정도 되네요?
양현

윤양현문화관광과장

그런데 이분들이 자원봉사법에 의해서 관리되다 보니까 자원봉사개념으로 해 가지고 수당이 조금 낮습니다.

이영호위원

아니, 하루에 4시간 30분 일 하고 수당 5만원 받는데 작은 것입니까?
양현

윤양현문화관광과장

광명동굴 같은 경우는 계단도 있고 그렇기 때문에 상당히 고생들을 많이 하고 있죠.

이영호위원

과장님은 적다고 그러는데 다른 근무로 봐서는, 시간당 1만원이 넘는 경우도 있지만, 그래도 1만원 정도 되면 그리 작지는 않은 것 같습니다. 그렇죠? 그러면 25명 정도가 연 2억 정도가 집행이 되는데, 충분히 예산 검토해서 집행을 하고 있는 사항이죠?
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다. 문체부 지침에 따라서 추진하고 있습니다.

이영호위원

제가 봤을 때는 기타 해설하시는 분들은 큰 문제는 없지만 동굴 같은 경우는 기온차도 심하고 그렇잖아요. 안에 습기도 많고 그러니까 안전에 대해서도 철저히 준비해 주시고요. 시간당 5만원이라고 했는데.
양현

윤양현문화관광과장

1일 5만원입니다. 하루 근무하는데 5만원입니다.

이영호위원

시간당으로 측정하는 것이 아니고? 그러면 시간당으로는 비싼 것이고 하루로 봐서는 작은 것이네요.
양현

윤양현문화관광과장

시간당 그렇게 줄 수는 없고 문체부지침에 의해서 1일 5만원씩 지급하고 있습니다.

이영호위원

의무적으로?
양현

윤양현문화관광과장

네.

이영호위원

다른 것은 추가적으로 지원해 주는 것은 없고요?
양현

윤양현문화관광과장

네.

이영호위원

알겠습니다. 하여간 잘해서 해설사에 대해서 모든 것은 문화관광과에서 하지만 테마개발과와 협의해서 차질 없이 진행해 주시기 바랍니다.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이영호위원

이상 질의 마치겠습니다.
순희

고순희위원장

네, 이영호위원님 수고하셨습니다. 이길숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이길숙위원

이어서 질의하겠습니다. 지금 이영호위원님께서 해설사 이야기를 하셨는데 주 몇 회 근무하나요?
양현

윤양현문화관광과장

근무를 주 몇 회 한다고 볼 수 없고 동굴 같은 경우는 한 달 평균 20일 정도.

이길숙위원

20일이 아니라 일주일 중에 토요일, 일요일은 당연히 있는 것이고, 평일 날.
양현

윤양현문화관광과장

그렇죠, 4~5일.

이길숙위원

그러면 평일에 다 근무하네요?
양현

윤양현문화관광과장

월요일 빼고요.

이길숙위원

그런데 평일에도 예약을 안 하면 해설을 못 듣던데요?
원덕

조원덕시민행복국장

제가 말씀 드리겠습니다. 동굴은 30분 단위로 해설사가 해설을 하고 그 다음에 단체에서 요구가 있을 때 단체에는 별도로 해설을 붙이거든요. 정기적으로 30분 단위로 해설을 합니다.

이길숙위원

제가 거기 가서 체험을 했는데 예약이 안 되면 안 된다고 들었어요.
원덕

조원덕시민행복국장

그렇죠. 단체에서는 미리 사전에 예약을 해 줘야 해설사를 근무시키는데, 해설사가 15명이 돌아가면서 근무 하거든요. 매일 15명이 다 나오는 것이 아니에요. 돌아가면서 오전에 4명~5명, 오후에 4~5인데, 단체가 사전에 예약되면 자기들이 조를 짜서 거기에 인원을 더 배치시키는데 사전 단체예약을 안하면 수요가 맞지 않기 때문에 그래서 안 받았지, 대신 30분 단위로 정기해설은 계속해서 하고 있어요. 그래서 동굴에 가서 해설을 듣고 동굴을 관람하겠다면 30분 단위 해설이 되니까 그때 입장하시면 되고, 20명~30명 단체해설을 받고 싶다면 사전에 미리 예약을 해 주셔야 해설사를 배치시키는 그런 문제이지, 일부러 안 해주는 것은 아닙니다.

이길숙위원

그래도 여유 해설사를 둬야한다고 생각해요. 갑자기 20명~30명 와서 30분을 기다리는데 불만을 터트리더라고요. 그래서 바쁘게 관람을 하고 가야 되는데 기다리라고 하니까, 그래도 어디를 가든지 여유를 둬야 되잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

25명이 운영되고 있는데 내년도에 도에서 3명 정도 더 뽑아야한다고 요청한 상태입니다.

이길숙위원

그러면 제가 작년에 요구했던 해설사 중에 통역사 고용합니까?
양현

윤양현문화관광과장

그래서 내년도에 3명을 뽑는데 중국어 가능한 사람 1명과 수화 가능한 사람 1명과 기타 1명해서, 총 3명 정도 추가로 뽑으려고 하고 있습니다.

이길숙위원

중국어만 해요? 영어는 안하고요?
양현

윤양현문화관광과장

영어하는 사람 있습니다.

이길숙위원

추가로 중국어하고 같이 하려고 한다고요? 그런데 계획만 잡아놓고 또 안하실 거잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

아니에요, 도에 요청해 놓은 상태입니다.

이길숙위원

앞으로 꼭 그렇게 해 주시기 바랍니다.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이길숙위원

그리고 현재 여기 축제위원회가 있잖아요. 축제위원회가 남성은 몇 분이고 여성은 몇 분입니까?
양현

윤양현문화관광과장

감사 빼고 13명으로 구성이 되어 있는데 명단을 보고 말씀 드리겠습니다. YMCA사무총장님 하고 계시는 여성분 한 분 구성되어 있는데

이길숙위원

왜 여성이 한 분입니까?
양현

윤양현문화관광과장

그래서 여성분들을 추가로 위촉하려고 하고 있습니다.

이길숙위원

당연히 하셔야죠. 그렇게 하십시오.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이길숙위원

네, 이상입니다.
순희

고순희위원장

네, 이길숙위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 오후 2시까지 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시59분 감사중지

14시04분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 문화관광과 감사를 계속하겠습니다. 강 팀장님, 아까 우리 이윤정위원님께서 지적하셨던 시민회관이지요? 거기 대기실을 공공근로들이 쓸 수 있게 한 쪽으로 이렇게, 아까 잠깐 정회하고 끝나고 가는 시간에 그런 얘기를 했는데 그분들이 쉴 수 있는 공간을 따로 만들어서 해줄 수 있는 게 가능한가요?
남일

강남일시민회관팀장

그 대기실 공간이 7개 있어요. 통으로 하나 있는 게 아니고 대기실이 조그만 방에서부터 규모 있는 방까지 지하실에 7개가 있습니다.
순희

고순희위원장

많네요?
남일

강남일시민회관팀장

그중에 하나의 대기실을 우리 공공근로가 일하고 잠깐 잠깐 쉴 때 커피 한 잔 먹을 때 운동장 쪽하고 시청 올라오는 주차장까지 청소구역인데, 그 사람들이 쉴 때 커피 한 잔 먹을 때 운동장 쪽에서 들어가는 문이 있습니다. 그래서 출입하기 편리한 면도 있고 그래서 그 대기실을 공공근로한테 공간을 하나 비워준 겁니다. 그 사람들이 일을 4시까지 합니다. 4시면 퇴근합니다.
순희

고순희위원장

그러면 거기 7개 공간 중에 일부를 그렇다고 그것을 없애면 그분들이 갈 데가 없잖아요. 그러니까 어느 한 쪽으로, 우리 아이들의 대기실이라든지 행사를 준비하기 위해서 거기에 겹치지 않게끔 한 쪽으로 그분들이 쉴 수 있는 공간을 만들어 주시는 건 어때요? 가능한가요? 어렵나요?
남일

강남일시민회관팀장

그래서 그것보다는 공간이 적은 데로 배치를 해서 그것을 차라리 대기실이 아니라 휴게공간 이런 식으로 해서 그 사람들이 그 기간, 4시까지 쓰는 데 지장이 없도록 하겠습니다.
순희

고순희위원장

차라리 환경개선을 좀 해서 항상 공공근로나 또 일하시는 분들이 보면 정말 어둡고 안 좋은 이런 공간에 많이 잠깐 쉬고 이래서 대부분 지적하는 그런 부분들이 많거든요. 그런데 그 공간을 좀 활용해서 그분들이 쉴 수 있는 공간으로 개선을 해주시기 바랍니다.
남일

강남일시민회관팀장

네, 좋은 말씀입니다. 알겠습니다.
순희

고순희위원장

질의하실 위원님 계십니까? 김익찬위원님 질의하시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

네 번째 질의입니다. 간단하게 하겠습니다. 자료가 없었으니까 제가 자료를 볼 수가 없거든요. 투어버스 시범운행 광명역, 이케아, 충현박물관, 광명동굴, 광명역 이렇게 제가 1일 승차 인원수 작성해서 제출하라고 했는데 어떻게 되는지, 하루에 몇 명 정도 운행했습니까?
양현

윤양현문화관광과장

지금 산업관광이라고 해서 투어버스 운영사항인데 7월 21일부터 우리가 운영을 했습니다. 그래서 어제까지 한 4,966명 정도 이용을 했고요. 그래서 하루 이용객은 평균 한 49명 정도 이용하고 있습니다. KTX광명역에서 광명동굴, 업사이클아트센터, 충현박물관으로 이렇게 이어지는 코스로 운영이 되고 있습니다. 지난해 우리가 문체부에 국비 공모사업으로 해서 버스를 1대 구입했습니다. 그래서 버스를 한 대 구입해서 작년 7월 21일부터 지금 운행을 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

얼마 주고 구입하셨어요?
양현

윤양현문화관광과장

한 1억9,500 정도 소요됐습니다.
익찬

김익찬위원

광명시 우리 버스인가요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 우리 소유입니다. 국비 지원사업으로 해서 지난해 문체부에서 우리가 국비 3억5,000 받고 시비 6억6,000을 투입해서 10억1,000만원으로 해서 산업관광 사업을 추진하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

하루에 몇 번 운행하지요?
양현

윤양현문화관광과장

평일에는 지금 한 7번 정도 운행하고 있고 그다음에 공휴일, 주말에는 한 6번 정도 운행하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그러면 한번 한 바퀴 도는데 얼마 정도 걸립니까?
양현

윤양현문화관광과장

보통 한 시간 정도 걸립니다.
익찬

김익찬위원

한 시간 정도 한 바퀴 됩니까?
양현

윤양현문화관광과장

한 시간에서 한 시간 반 정도요.
익찬

김익찬위원

그럼 평균 한 7명 정도 타네요?
양현

윤양현문화관광과장

1회 평균 8명 정도입니다.
익찬

김익찬위원

49명이니까 7, 7에 49 평균 7명.
양현

윤양현문화관광과장

7.5명, 그러니까 8명이요.
익찬

김익찬위원

7명. 한 바퀴 도는데 7명 탄단 말이에요?
양현

윤양현문화관광과장

그래서 금년도 7월부터 시행을 했는데 내년도에는 라스코동굴벽화라든지 그런 것 4월부터 9월까지 운행하고 그러면 상당히 많이 이용할 거라 예상을 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

얼마씩 내고 하고 있지요?
양현

윤양현문화관광과장

지금 그건 타 지역 방문객들 편의를 도모해서 운행을 하기 때문에 무료로 운행하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

무료요?
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

사람들이 알고 있어요?
양현

윤양현문화관광과장

그래서 지금 홍보도 하고 있고 우리 홈페이지도 만들고 있고 여러 가지 홍보도 많이 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

시간대가 몇 시부터 몇 시까지?
양현

윤양현문화관광과장

9시 반부터 시작하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

광명역에서 시작해서요?
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

한 시간 간격으로요?
양현

윤양현문화관광과장

9시 반, 10시 반 이런 식으로 한 시간 간격입니다.
익찬

김익찬위원

의원들도 이 내용 잘 모를 것 같은데 시민들이 이 내용 알고 있을까요?
양현

윤양현문화관광과장

의원님들한테 작년에 업무보고도 다 하고 그랬었는데요.
익찬

김익찬위원

그래도 모르고 있는 것 같은데요.
양현

윤양현문화관광과장

7월부터 시행을 했기 때문에 계속적으로 홍보를 할 계획입니다.
익찬

김익찬위원

그런데 한 바퀴 도는데 7명 탄다. 뭔가 대책이 있어야 될 것 같은데요.
양현

윤양현문화관광과장

그래서 초창기이기 때문에 내년도에는 우리가 라스코동물벽화도 해서 상당한 많은 인원이 외지에서 오지 않습니까. 그래서 내년도에는 많이 이용할 것으로 보고 있습니다.
익찬

김익찬위원

내년에 그럼 한 바퀴 도는데 광명역, 이케아, 충현박물관, 광명동굴, 광명역까지 한 바퀴 도는데 한 시간에서 한 시간 반이 소요되는데 7명이 탄단 말이에요.
양현

윤양현문화관광과장

평균적으로 그런 거고, 많이 탈 때는 지난해 8월 14일인가 그때는 135명도 이용하고 그랬거든요.
익찬

김익찬위원

그런데 이 투어버스가 광명역에서 보통 대부분 자가용을 몰고 오는데요.
양현

윤양현문화관광과장

아닙니다. 거기에 자가용이 아니고 대중교통이라든지 여러 가지 이용하는 그런 분들이 많이 옵니다.
익찬

김익찬위원

그런데 하루에 한번 투어 할 때 7명 타는데 뭔가 대책이 있어야 될 것 같아요. 홍보 대책이나 무슨 대책이 있어야 최소한 20∼30명 탄다고 하면 모르겠는데 7명 탄다는 것은,
양현

윤양현문화관광과장

올해 지금 산업관광,
익찬

김익찬위원

이 사업 시작할 때부터 옛날에 비싼 사업 시범 케이스를 해봤잖아요. 그때도 이랬었어요. 그 당시에도 이렇게 7∼8명 타서 결국 그 사업 안 하고 있잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

그래서 지금 우리가 산업관광 홈페이지도 거의 완성 단계에 있는데 홈페이지를 만들었습니다. 전국적으로 홈페이지를 통해서 산업관광도 홍보할 계획이고 여러 가지 다각적인 방법으로 홍보를 해서 내년도는 활성화되도록 그렇게 추진할 계획입니다.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 과장님, 이 투어버스 시범운행 관련해서 홍보뿐만 아니라 다각적인 대책을 잡아주시고요. 내년에도 7명이나 10명 이하가 계속 된다고 하면 그에 대한 다른 대책을 세워야 될 것 같아요.
양현

윤양현문화관광과장

알겠습니다. 하여간 내년도에는 라스코동물벽화라든지 이런 부분 때문에 상당히 많은 사람들이 외지에서 올 것으로 생각하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그러니까 일단 내년에 한번 두고 보고 그에 대한 홍보 좀 제대로 해주시기 바랍니다.
양현

윤양현문화관광과장

네, 알겠습니다.
익찬

김익찬위원

문화관광과에서 문화예술발전기금 2015년도 예산이 얼마 정도 되지요? 6,400만원인가요?
양현

윤양현문화관광과장

6,500만원입니다.
익찬

김익찬위원

문화예술발전기금이 현재 얼마 있습니까?
양현

윤양현문화관광과장

18억 정도 지금 조성이 되어 있습니다.
익찬

김익찬위원

18억 중에서 이자로 하고 있는 거지요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다. 매년 보통 6,500만원 정도 해서 지원을 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그런데 신청건수가 2015년도에 37건이었고 문학이 9건, 미술 20건, 사진 1건, 공연 7건이었어요. 그런데 제가 쭉 회의록을 보니까 문화예술발전기금 관련 심의하는 심의위원회가 있지 않습니까. 이 심의위원회에서 결정을 하다가 소위원회를 분야별로 구성했더라고요. 소위원회를 분야별로 구성해서 다섯 분을 추천했어요. 미술에 한 분, 문인에 한 분, 국악에 한 분, 사진에 한 분, 미술에 한 분 이렇게 했는데 예를 들어서 사진은 지원이 한 건이 올라왔단 말이에요.
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

그런데 현재 심의위원이 한 분이에요. 한 분이지 않습니까. 그렇지요? 그럼 그 자신이 소위원이 돼서 자신이 신청한 것을 하지는 않겠지요?
양현

윤양현문화관광과장

위원님 말씀이 무슨 말씀인지 아는데, 그게 올해 10월부터 10월 4일 문화예술진행위원회가 완전히 바뀌었습니다. 그래서 이분들 각 단체에 있는 분들을 전부 다 배제를 시키고 외부에 있는 교수 분들 이런 분들을 다 새롭게 구성을 했습니다. 그래서 소위원회에서 가서 심사한 분들은 이해관계가 없는 사람들로 전부 다 올해부터는 추진합니다.
익찬

김익찬위원

올해부터 추진한 게 아니라 현재 보니까 다 이해관계에 있는 분들이 했잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

그러니까 위원님 말씀은 지난해 사항들이고요.
익찬

김익찬위원

제가 지금 미래 것을 하는 게 아니라 지난해 사항을 행정사무감사를 하고 있잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

앞으로 그것을 개선한다는 거지요.
익찬

김익찬위원

지금까지 보니까 다섯 명이서 문화예술기금을 다 결정했지요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 소위원회에서요.
익찬

김익찬위원

그럼 문화예술발전기금 심의위원회가 결국은 필요가 없었네요.
양현

윤양현문화관광과장

문화예술진흥위원회에서 대행을 하는 거지요.
익찬

김익찬위원

그런데 왜 이렇게 결정했어요? 여러 명이서 앉아서 하려고 그러니까 논의도 많이 하고 그러니까 소위원회 그냥,
양현

윤양현문화관광과장

그게 지금 문화예술,
익찬

김익찬위원

잠깐만요. 좀 이해가 안 가는데 문학 분야를 9건을 신청했어요. 미술 분야 2건을 신청했단 말이에요. 그러면 미술 분야 위원이 한 사람 추천, 그리고 문학 부분도 한 사람을 추천했어요. 결국은 이 한 사람이 예를 들어서 미술 분야 20건이면 미술 분야 추천 받은 한 사람이 그 미술 분야 주는 곳에 결정을 하게 하시는 거지요?
양현

윤양현문화관광과장

그건 아닙니다. 전체 소위원분들이 다 같이 회의하는데요.
익찬

김익찬위원

하지만 다섯 명이 모여서 회의를 하지만 결국은 이분 한 사람이 결정을 해서 거기에서 하는 거 아니냐고요.
양현

윤양현문화관광과장

그건 아닙니다. 올해도 문화예술발전기금을 심의했는데 올해부터는 완전히 단체,
익찬

김익찬위원

올해 얘기하지 말고 그전에 어떻게 했냐고요.
양현

윤양현문화관광과장

그전에도 다섯 분들이 처음에,
익찬

김익찬위원

그러니까 다섯 분이서 결정을 해버리는 거잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

아니, 문화예술발전기금이 어떻게 되어 있냐면 이게 문학, 미술, 공연, 사진 이런 분야로 이렇게 장르가 쭉 되어 있잖아요.
익찬

김익찬위원

문화예술심의위원들이 원래 몇 분이에요?
양현

윤양현문화관광과장

얘기를 들어보세요. 문학 20%, 미술 30% , 음악 35%, 사진 10%, 기타 5% 해서 비율대로 이걸 많이 들어오면 이렇게 장르별로 구분해서 주자고 해서 다섯 분들이 전부 다 논의를 상당히 대여섯 시간 정도 심도 있게 이분들이 논의를 합니다. 그렇게 해서 선정해서 주는 거지 이게 뭐 어떻게 한 시간 내에 심의를 하고 이런 사항은 아닙니다. 그래서 올해부터는 그런 문제점들이 지난번에 위원들이 왜 단체를 지원하면서 무용, 미술 이런 데에서 회원들이 들어가서 심의를 하냐 그래서 금년도에 문화예술진흥위원회가 바뀌면서 위원들이 전체적으로 새롭게 구성이 됐습니다. 그래서 열네 분으로 구성이 되어 있는데 외부 교수님들이라든지 전문가들이 다 오셔서 전혀 심의를 할 때 이해관계가 없는 사람들로 심의를 올해부터 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

이 관련 위원들이 몇 분입니까?
양현

윤양현문화관광과장

지금 14명으로 구성되어 있습니다.
익찬

김익찬위원

열네 분이 계시는데 열네 분이 실제로는 심의를 하지 않고 다섯 분이 심의를 하는 거잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

그때 그때 꼭 다섯 명이 정해진 것은 아니고 그때 위원회에서 누가 누가 했으면 좋겠다 서로 논의를 해가면서 다섯 분을 구성해서 네다섯 시간씩,
익찬

김익찬위원

2014년 10월 1일부터 10월 14일까지 공모한 신청자에 대해서 심의를 했었는데 6,400만원 가지고 심의를 했었는데 다섯 분이 결정한 거잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

소위원회에서 그렇지요.
익찬

김익찬위원

그 조례가 무슨 조례에 나와 있지요? 문화예술발전기금 설치운영 조례에 나와 있나요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 거기에 나와 있지요.
익찬

김익찬위원

거기에 소위원회가 대신 할 수 있도록 되어 있나요?
양현

윤양현문화관광과장

문화예술진흥위원회에서 대행할 수 있다고 그렇게 되어 있지요.
익찬

김익찬위원

무슨 위원회요?
양현

윤양현문화관광과장

문화예술위원회.
익찬

김익찬위원

소위원회가 대신할 수 있게끔 안 되어 있잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

그러니까 문화예술위원회에서 또 소위원회 구성하는 게 나와 있지요.
익찬

김익찬위원

어디에 있습니까?
양현

윤양현문화관광과장

지금은 문화예술진흥위원회로 바뀌었습니다.
익찬

김익찬위원

현 조례에 문화예술발전기금 설치운영 조례가 있지 않습니까?
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

여기에 기금의 심의가 있고 기금운영 계획이 있고 쭉 있는데, 기금심의위원회는 어느 조례에 따라서 설치된 거예요?
양현

윤양현문화관광과장

문화예술발전기금이요?
익찬

김익찬위원

네. 소위원회가 할 수 있도록 되어 있어요?
양현

윤양현문화관광과장

그때 당시에 문화예술위원회 조례를 보시면 그게 소위원회를 구성하게 해서 운영할 수 있다 그렇게 되어 있거든요.
익찬

김익찬위원

어디 조례가요?
양현

윤양현문화관광과장

지난번에 광명시 문화예술위원회 조례 4조에요.
익찬

김익찬위원

그게 폐지됐어요?
그게

그게시민행복국장

올해 폐지됐지요.
양현

윤양현문화관광과장

4조.
익찬

김익찬위원

4조에 어떻게 되어 있어요?
양현

윤양현문화관광과장

위원회는 2조4호의 기능을 효율적으로 수행하기 위하여 필요한 경우 5인 이상 7인 이하의 소위원회를 구성하여 운영할 수 있다. 그래서 2조4호에 보시면,
익찬

김익찬위원

운영할 수 있다는 거랑 이분이 심의해서 결정하는 거랑 다른 거지요.
양현

윤양현문화관광과장

네?
익찬

김익찬위원

이분들이 운영할 수 있다는 거랑 기금을 심의해서 이분들이 결정하라는 거랑 다른 거지요. 이 부분을 왜 제가 얘기 하냐 하면 자꾸 길어지니까 짧게 하려고 그러는데, 지금 위임을 해서 이 다섯 분한테 결정하라고 하는 거 아니에요.
양현

윤양현문화관광과장

그렇지요. 문화예술위원회에서 위원들이요.
익찬

김익찬위원

그렇게 해서는 안 되지요. 이 부분은 위원장님이 부시장인가요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇지요.
익찬

김익찬위원

그러면 조례를 일반 시민들은 모르잖아요. 이 조례에 그렇게 안 되어 있다고 정확하게 인지를 시켜줘야지요.
양현

윤양현문화관광과장

무슨?
익찬

김익찬위원

지금 열 몇 분의 문화예술발전기금 심의위원회가 있는데 이분들이 이 예산을 심의해서 결정해야 되는데, 열 몇 분이 결정한 게 아니라 소위원 다섯 분 추천해서 다섯 분이 결정해버린 거잖아요. 거기에 한마디로 위임을 해줘버린 거잖아요. 다섯 분한테 위임해 줬잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

그러니까 열네 분이,
익찬

김익찬위원

다섯 분한테 위임해 줬지요?
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

그렇게 해서는 안 되는 거지요. 위원회에서 결정하게끔 되어 있는데 세상에 다섯 분 추천하라고 해서 다섯 분한테 결정하라는 경우가 어디에 있어요.
양현

윤양현문화관광과장

이게 한 20, 30건씩 들어오는데 이게 대여섯 시간씩 위원회 전체에서 사실,
익찬

김익찬위원

과장님, 그러면 이렇게 했어야지요. 아까 소위원회를 구성해서 소위원회에서 1차적으로 심의해서 거기에서 올리라고 그래야지요. 거기에서 올린 다음에 문화예술발전기금위원회에서 결정을 해야지요. 이게 양이 많다고 하면 소위원회를 구성해서 소위원회에서 심의하도록 해야지요. 그런 다음에 올린 안을 문화발전기금 심의위원회에서 결정했어야 되는 건데, 문화발전기금 심의위원회에서 다섯 명을 추천해서 다섯 명한테 심의하고 다섯 명이 결정하게끔 해버린 거잖아요. 그렇게 위임을 해줘버린 거잖아요. 그렇게 해서는 안 된다는 얘기를 하는 거예요. 앞으로는 그렇게 안 했으면 좋겠습니다. 당연히 그렇게 해서는 안 되고요.
양현

윤양현문화관광과장

재검토를 해볼게요.
익찬

김익찬위원

재검토로 해서는 안 되고 그렇게 해서는 안 됩니다. 그리고 제가 회의록 보니까 마지막에 뭐라고 했냐 하면, 선정관련 회의가 끝나고 ‘본위원회의 의사결정과정은 공공기관의 정보공개에 관한 법률에 의해서 위원회에서 의사결정을 공개, 비공개로 결정하도록 되어 있습니다. 그래서 본 안건은 여러 가지 내부검토과정이 있기 때문에 공개되면 선정이 되지 않은 분들 입장에서는 위원들에게 여러 가지 얘기할 수 있는 부분이 있어 공정하게 심의하기 위해서는 내부의사결정에 관한 회의록은 비공개로 심의하고’ 쭉 해서 결국은 비공개로 한다고 이렇게 되어 있어요. 여기에서 왜 공공기관의 정보공개에 관한 법률이 나옵니까. 각종 위원회에 관한 조례에 의해서 공개하도록 되어 있고 그 조례에 대해서 얘기를 해야지, 무슨 갑자기 공공기관의 정보공개에 관한 법률을 얘기합니까. 이건 당연히 일반 시민들이 이것을 어떻게 알아요. 공공기관의 정보공개에 관한 법률 얘기하니까 그런가 보다고 얘기를 하지요. 이렇게 하시면 진짜 안 됩니다. ‘각종 위원회에 관한 조례에 의해서 공개하도록 되어 있습니다. 그렇지만 예외규정이 있습니다’라고 얘기를 해주셔야지 그 조례에 대해서는 한마디도 하지 않고 무슨 공공기관의 정보공개에 관한 법률을 여기서 부시장님이 얘기해서 비공개로 처리해버리고 이런 부분들은 담당과장님이나 담당부서에서 얘기를 해줘야 돼요. 일반시민들이 어떻게 알아요? 의원들도 조례를 어떻게 다 압니까? 이 부분들은 거기 회의에 참석한 직원이면 이런 부분들 이렇게 해서는 안 된다고 얘기를 해야 됩니다. 아닌 건 아니라고 얘기해야지요. 안 그렇습니까? 과장님, 답변 좀 해보십시오.
양현

윤양현문화관광과장

이게 어떤 결정이라든지 심사 이런 부분들이 공개가 되면 민감하기 때문에 위원회에서 비공개로 결정한 부분이거든요.
익찬

김익찬위원

그러니까 그렇게 그런 식으로 하면 다 비공개로 해야 돼요. 그러니까 각종 위원회에 관한 조례에 맞게끔 앞으로 과장님 해주십시오.
양현

윤양현문화관광과장

검토해 보겠습니다.
익찬

김익찬위원

그건 검토할 게 아니라 조례에 맞게 해주십시오. 그게 무슨 검토할 일입니까. 조례에 맞게 하라고 그러는데 그게 검토할 일인가요? 고개 끄덕끄덕하면 안 돼요. 답변으로 하셔야지요.
양현

윤양현문화관광과장

네, 알겠습니다.
익찬

김익찬위원

그리고 문화예술관련 기금 2년 연속 안 주고 있나요?
양현

윤양현문화관광과장

두 번을 지원받으면 한 번은 쉬는 것으로 그렇게 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그런데 예를 들어서 3년 계속 준 사례는 없나요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 그런 건 없습니다. 두 번 연속 주면 한 번은 쉬게 됩니다.
익찬

김익찬위원

그러면 5년 동안 연속 줬으면 한 1년은 쉬었겠네요? 5년 동안 4회 연속 준 데는 있나요?
양현

윤양현문화관광과장

그런 건 없다니까요.
익찬

김익찬위원

그러니까 한 번 쉬고요.
양현

윤양현문화관광과장

한 번 쉬고 2년을 더 주고요?
익찬

김익찬위원

그러니까 5년이잖아요. 그러면 2년 주고 한 번 쉬고 2년이니까 4년 연속 한 번 쉬고 계속 준 사례가 있냐고요.
양현

윤양현문화관광과장

아, 그런 사례가 있냐고요? 그건 우리가 별도로 리스트를 뽑아봐야지요.
익찬

김익찬위원

리스트 다 있을 것 같은데요.
호준

서호준문화팀장

없습니다.
원덕

조원덕시민행복국장

없답니다.
익찬

김익찬위원

그 정도는 있어야 되지 않아요? 저는 당연히 있을 거라고 생각했었는데, 그래야 어느 단체가 예술기금을 계속적으로 받고 있는지 안 받고 있는지를 저희들이 파악할 수 있잖아요. 그 부분은 담당 팀장님이 누구예요?
양현

윤양현문화관광과장

예술공연팀장입니다.
익찬

김익찬위원

그 부분은 답변하지 마시고요. 그 부분은 자료도 없다고 그러니까 리스트를 뽑아서 우리 위원님들한테 한번 주십시오. 자료 있나요? 지금 없지요?
양현

윤양현문화관광과장

지금 당장은 없고 뽑아야 되겠지요.
성수

변성수예술공연팀장

네, 없습니다.
익찬

김익찬위원

그런 사례는 있나요?
성수

변성수예술공연팀장

없습니다.
익찬

김익찬위원

아니, 사례가 있냐고요?
성수

변성수예술공연팀장

없습니다.
익찬

김익찬위원

5년 동안 1년 쉬고, 2년 주고 1년 쉬고 2년 또 받는,
성수

변성수예술공연팀장

없습니다.
익찬

김익찬위원

한 군데도 없어요?
성수

변성수예술공연팀장

네.
익찬

김익찬위원

아, 그래요? 그럼 세 번 준 사례는 있어요?
성수

변성수예술공연팀장

없습니다.
익찬

김익찬위원

그런 사례도 없어요? 어떻게 없을 수가 있어요?
성수

변성수예술공연팀장

답변 드리겠습니다.
익찬

김익찬위원

네.
성수

변성수예술공연팀장

간단히 답변을 드리도록 하겠습니다. 기금이 해마다 40여 건 이상해서 한 2억5,000 정도가 저희한테 신청이 들어옵니다. 2억5,000 신청이 들어오는데 그것을 전체적으로 심사하기 위해서는 저희가 평가항목을 가지고 저희가 위원회에서 심사를 합니다. 위원회에서 심사를 하는데 조금 전에 말씀하셨던 2년 연속 이렇게 가는 것은 그 위원회에서 지원원칙, 방침을 정해놓고 가는 겁니다. 그게 조례에 규정하거나 그런 사항은 아니고요. 그래서 어찌됐든 다수의 문화예술인 개인이나 단체가 수혜를 받을 수 있도록 퀄리티 있는 단체를 선정하고 퀄리티 있는 개인예술인을 선정하기 위해서 그렇게 가는 거고요. 한 단체가 그렇게 2년 연속, 3년 연속 그렇게 간 사례는 거의 지금 있을 수가 없는 상황입니다. 현 실정에 맞추어 본다면요.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 리스트 5년치만 뽑아서 줘보세요.
성수

변성수예술공연팀장

네, 알겠습니다.
익찬

김익찬위원

고맙습니다. 위원장님, 저쪽 먼저 하고 싶답니다.
순희

고순희위원장

김익찬위원님 수고하셨습니다. 김정호위원님 질의하시기 바랍니다.

김정호위원

배려해 주셔서 감사합니다. 제가 질의 드리고 싶은 것은 서류 답변요구서를 받았습니다. 지금 시민회관에 마브 자치에서도 그쪽에 출석을 하신 것으로 아는데, 그것에 대해서 제가 잠깐 질문 좀 드리겠습니다. 지금 자료를 여러 가지 검토를 해봐도 문제가 되는 것은 재계약건이 어떻게 이루어졌는지에 대해서 전체적으로 나오는 것에 대해서 문제가 되고 있는데, 내용은 저쪽에서 했다고 하더라도 이쪽에서도 다뤄야 될 것 같아요. 지금 전체적으로 재계약 관련해서 조건들이 특혜성 조건이라고 했던 것 같은데 맞습니까?
양현

윤양현문화관광과장

그게 우리가 관련 근거가 공유재산 및 물품관리법입니다. 공유재산 및 물품관리법 제21조에 사용수익 허가기간에 보면 이대로 한정하여 5년의 범위 안에서 사용수익 허가를 갱신할 수 있다는 조항이 있습니다. 그래서 5년 안에 할 수 있다는 조항에 의해서 3년 연장을 1회에 한해서 해준 거거든요. 그 사항은 이쪽에 처음에 카페가 들어오면서 초기투자비용이 시설설치비라든지 이런 부분들이 한 3,000에서 4,000만원 정도 소요가 된 것으로 알고 있습니다. 그래서 했었는데 이분들이 한 3년 동안 운영을 하면서 대부분 적자가 발생이 됐습니다. 그래서 적자가 발생하다 보니까 이분들의 초기투자비용이라든지 이런 것을 감안해서 1회에 한해서 3년간 연장을 해준 겁니다.

김정호위원

제가 듣기로는 이때 당시 재계약이 이루어지고 나서 관련된 분이 오셔서 그런 말씀을 하신 것 같아요. 재계약이 될 수가 없다고 얘기를 하셨어요. 제 기억에는 정확히 그것도 확인해야 되겠지만요.
양현

윤양현문화관광과장

처음에 들어왔던 분이요?

김정호위원

이분 말고 모 관련된 분이요. 그런데 이게 재계약이 됐다 이거예요. 기본적으로 제가 자료를 받아 봐도 2012년도 전체 매출액이 6억6,783만원에서 단기순이익이 마이너스 840, 2013년도에 매출액이 8,168만원에서 단기순이익이 마이너스 2,860, 2014년도에 매출액이 7,000만원에서 단기순이익이 마이너스 1,737, 지금 현재 2015년도 상반기에 매출액이 4,200인데 단기순이익이 115만원이에요. 저도 이게 사업을 하시는 분이라 그러면 단순하게 산술적인 수치로 이것을 생각해도 개인적으로 봐서는 이 사업은 하지 말아야 되는 것 같습니다. 그런데 이 사업이 어쨌든 간에 수익이 나지 않았기 때문에 재계약을 해줬다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
양현

윤양현문화관광과장

아까도 말씀드렸지만 초기투자비용이 시설설치비가 한 3,000만원 넘게 들어갔는데 계속 적자 발생이 되다 보니까 이걸 한 번 더 연장을 해서 운영을 했으면 좋겠다. 그리고 올해는 메르스 여파 때문에 한 25일 정도 휴업이 되면서 공연이 없었기 때문에 여러 가지 영업에 차질이 발생된 부분이 있고, 지난해에는 세월호 참사 그래서 45일 동안 공연도 없고 그랬기 때문에 그분들이 영업을 못한 그런 부분들이 있어서 여러 가지 적자발생 요인이 어느 정도 있었다고 보고요.

김정호위원

그 부분에 대해서 납득이 가고 충분히 이해를 합니다. 그런데 사실 매출액 대비해서 보면 똑같은 인원을 썼는지, 아니면 다른 제품을 쓰고 인원을 추가해서 썼는지 모르겠지만 2013년도와 14년을 단순 비교해 보면 2013년도 매출액이 8,100, 2014년이 7,000이에요. 그런데 오히려 단기순이익은 2013년도에 마이너스 2,800 그리고 2014년도가 3,100이에요. 그렇다고 그러면 지금 현재 2013년도하고 단순 비교를 해볼게요. 2013년도 1년 매출액인 8,100인데 2015년도 상반기가 4,200이에요. 그런데 여기는 2015년도에 플러스 115만원의 이익이 또 발생을 해요. 제가 왜 이 얘기를 하냐 하면 자료 주셨으니까 확인한 것은 도표 상으로 딱 봐도 매입매출 관련해서 단기순이익을 뽑아봤을 때 지금 현재 변동사항이 없었다 그러면 똑같은 매출액과 이익이란 말이에요. 그런데 어떻게 1년 단순 비교를 해봐도 상반기에 1,500 정도 마이너스가 나야 되는데, 기본적으로 2015년도에는 어떻게 플러스가 됐단 말이에요. 그러면 이게 재계약을 하니까 플러스가 나기 시작한 건가요?
양현

윤양현문화관광과장

세부적인 사항은 우리가 알 수 없고 이게 세무사에서 결산보고서상에 나온 거거든요.

김정호위원

그렇게 말씀하시면 제가 이렇게 다시 한 번 질문을 해볼게요. 이 마브 카페를 운영하면서 이익금 배분이 어떻게 됩니까? 조건이요.
양현

윤양현문화관광과장

그게 당초 공고문에도 나와 있는데 이게 운영비를 제외하고 나머지 수익금이 발생되면 희망나기에다 50%를 주고, 그다음에 아프리카지역 복지향상에 50%를 주고 그런 식으로 되어 있습니다. 이분들이 적자가 났음에도 불구하고 2012년도라든지 13년도, 14년도 이렇게 해서 희망나기에다 조금씩 기부를 한 사항이 있습니다.

김정호위원

자, 그러면 여기에서 사실상 어폐가 좀 있지 않나 생각합니다. 뭐냐 하면 수익이 마이너스가 났는데 어떻게 자금을 희망나기본부에 2012년도에 어쨌든 9개월 운영하고도 40만원, 2013년도에 158만7,000원 그리고 2013년도 11월에 40만원, 2014년도 11월에 40만원 사실 이렇게 마이너스가 났음에도 불구하고 생계비 지원이나 희망성금으로 이걸 지출을 한다? 그러면 이분들 재원을 어디에서 가지고 오는 거예요? 그렇게 역으로 생각하면 제가 더 깊이는 보지 않았기 때문에 우리가 관리감독 대상인지는 모르겠습니다. 그런데 지금 이렇게 된다고 그러면 단순하게 세무회계 쪽으로만 수치상으로 본다 그러면 우리가 관리감독 할 수 있는 기능이 있나요? 권한이요.
양현

윤양현문화관광과장

그건 특별한 것은 없습니다. 우리가 세입세출까지 정확히 어떻게,

김정호위원

제가 여쭤보는 것은 단순비교라도 할 수 있느냐 이거지요. 우리가 개입을 할 수 있느냐 이거지요. 들여다볼 수 있는 권한이 있어요?
양현

윤양현문화관광과장

우리는 세무사에서 결산보고 하는 그 서류밖에는 더 볼 수가 없는 거지요.

김정호위원

그래서 저는 이렇게 생각합니다. 제가 만약에 사업이 힘들면 남에게 베푸는 것도 힘듭니다. 그것은 사실 굉장히 어려운 일이에요. 지금 2012년도부터 14년까지 내가 4,000만원을 투자하고 지금 거의 한 7,000만원 정도의 마이너스가 났어요. 그렇다고 그러면 남한테 베푸는 것도 내가 재산이 있지 않는 한 마음의 여유가 없기 때문에 힘듭니다. 그래서 저는 위원장님께 이것을 한번 요청해 봅니다. 지금 전체적인 절차상의 문제와 그리고 이렇게 마이너스가 남에도 기부를 할 수 있다는 정도라 그러면 사실 이것 특별위원회 조사특위 구성해서 한번 해봐야 되지 않나 생각합니다. 이 부분에 대해서 참고를 해주시고 추가적으로 이거 더 하실 내용 없잖아요?
익찬

김익찬위원

제가 그 부분에 대해서 질의 하나만 추가하겠습니다.
순희

고순희위원장

김정호위원님 수고하셨습니다. 계속 하실 건가요? 마브 지금 마무리 하시나요? 아니면 계속 하실 건가요?
익찬

김익찬위원

마브 건에 대해서 질의 좀 하겠습니다.
순희

고순희위원장

김익찬위원님 질의하시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

제가 마브 건은 아주 잘 알고 있습니다. 왜냐하면 제가 원 구성할 때 새정치민주연합에서 당 대표였잖아요. 당 대표였기 때문에 모 의원 불신임하는데도 제가 대표발의자가 됐었고, 그 내용 과정을 너무 잘 알아요. 그런데 그 의원님을 불신임하는 과정에서 불신임할 게 없더라고요. 의장 된 지 얼마 안 됐는데 어떻게 불신임을 해요. 그래서 끄집어낸 게 마브 건인데, 어떤 분이 저한테 이런 얘기를 했어요. 또 나중에 명예훼손 걸릴 수 있기 때문에 누구라고 얘기하지 않겠지만, 어떤 분이 자기가 어떤 직책을 가지게 되면 저기 마브 건 재계약을 해주겠다고 얘기했습니다.
순희

고순희위원장

김익찬위원님,
익찬

김익찬위원

잠깐만요. 재계약을 해주겠다고 얘기했어요.
순희

고순희위원장

잠깐만요.
익찬

김익찬위원

그렇기 때문에 그 부분 특위 구성하려고 하면 했으면 좋겠어요. 재계약이 어떻게 됐는지 제가 너무 잘 알거든요.
순희

고순희위원장

김익찬위원님, 잠깐만요.
익찬

김익찬위원

그 사장도 3명이서 같이 만난 적 있거든요.
원덕

조원덕시민행복국장

그건 개인적인 거고요.
익찬

김익찬위원

개인적 아니지요. 특위를 만들자고 그러니까 제대로 만들어 보자니까요.
순희

고순희위원장

하지 마시고요. 이것은 제가 위원장으로서 여기서 다룰 문제는 아니라고 생각이 됩니다. 어찌됐든 간에 7,000만원의 적자를 보면서 희망나기를 도와주고 이런 부분들을 했다는 것은 잘했는데도 불구하고 이것을 특별하게 다시 조사를 하겠다고 한다면 어불성설일지 모르겠지만 여기에서 다룰 문제는 아닌 것 같습니다. 저희 세비로 이것을 운영하게끔 예산을 준 것도 아니고 그것은 그분들의,
익찬

김익찬위원

위원장님, 말 나온 김에 특위 좀 구성해 버리지요.
순희

고순희위원장

아니, 하지 마십시오. 그분 나름대로 거기 안에서 해결할 문제라고 생각되기 때문에 여기 위원회에서는 될 수 있으면 위원님들이 삼가 주시기 바랍니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김정호위원님 질의하시기 바랍니다.

김정호위원

저희가 지금 작년도 행감에 이어서 올해도 행정감사를 실시하면서 문제가 되는 부분들이 과도한 예산 집행이 되는 곳이 여러 군데가 있습니다. 여러 군데가 있는데 그중에서도 각종 행사 문화관광과에서 주관을 하고 각 보조단체라든가 위탁기관에서 하는 행사들이 많은데, 지금 제가 여러 가지 설들도 많고 여러 가지 제안하는 것들도 많이 있었기 때문에 자료를 봤습니다. 2015년도 민간행사 사업보조금 지급 현황이 저한테 지금 올라와 있는데 제가 자료를 보고 있는데, 2014년도에 행사를 주관하는 그런 단체에 사업비와 자부담 비교를 보면 행사를 주관하는 단체의 자부담은 하나도 없습니다. 자부담이 하나도 없어요. 그렇다고 그러면 전체적으로 다 봤을 때 시 보조금을 갖고 모든 행사를 주관을 하는 거지 않습니까? 그런데 전체적으로 이 단체들이 시 보조금을 갖고 주관을 하는 게 맞나요?
양현

윤양현문화관광과장

우리 시에서 보조금을 받으면 단체들이 자부담을 하는 게 바람직하지요. 바람직한데 사실 우리 문화예술단체라든지 예총이나 8개 단체도 있고 나머지 문화예술단체들 포함하면 한 20여 개 단체가 되는데 사실 자부담까지 하면서 공연행사를 하는 데는 지금 우리 관내에 그렇게 많지 않습니다. 그래서 상당히 어려운 실정이고 그러다 보니까 단체에서 보조금으로 대부분 충당을 하고 있습니다.

김정호위원

답변을 잘 해주셨는데, 그렇다 그러면 시 보조금을 갖고 집행하는 행사다. 그렇다고 그러면 거기에 관련된 수반되는 자료들은 정확히 결산서라는 것도 집행돼서 올라와야 되지 않습니까?
양현

윤양현문화관광과장

그렇지요.

김정호위원

그렇다고 그러면 전체적으로 100% 보조금을 받는 단체 같은 경우는 우리가 시에서 관리감독을 할 수 있는 권한이 있는 거지요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다. 우리가 결산감사도 하고요.

김정호위원

그렇다고 그러면 지금 우리 문화제에 관련해서 몇 가지만 지적을 하겠습니다. 지금 자료들이 많이 있는데 이번 우리 문화제 때 개막식 행사라든가 문화제 행사를 진행하면서 그 업체에 관련된 많은 이게 작년도 예전에 아마 그것을 특별위원회에서 김익찬위원님, 이게 6대 때 특별위원회 한번 있었지요? 문화원이요. 문화제 관련해서 없었나요? 이번에도 어떤 얘기가 많이 나오냐면 어느 쪽으로 밀어준다 이런 얘기가 많이 나오더라고요. 제가 자료를 한번 조사해 봤어요. 지금 소리빛예술단?
양현

윤양현문화관광과장

네.

김정호위원

소리빛예술단은 광명시에 소재를 두고 하는 예술단이 아니지요?
양현

윤양현문화관광과장

아니, 관내에 있습니다.

김정호위원

관내에 있나요?
양현

윤양현문화관광과장

네.

김정호위원

관내에 있는 게 확실한가요?
양현

윤양현문화관광과장

네.

김정호위원

그러면 이 소리빛예술단은 어느 산하에 들어가 있어요?
양현

윤양현문화관광과장

산하에 들어가 있는 건 아니고 별도로 법인으로 구성이 돼서 운영하고 있습니다. 회원이 25명 정도로 알고 있습니다.

김정호위원

소리빛예술단이요?
양현

윤양현문화관광과장

네.

김정호위원

그러면 이 소리빛예술단에 우리가 보조금을 지원하거나 그러한 것들이 있나요?
양현

윤양현문화관광과장

2014년도에 오리문화제 때 한 40만원 지원해 준 사례가 있고요.

김정호위원

40만원이요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 2014년도에 40만원을 지원해 줬고 2015년도에 오리문화제 때 공연 때문에 190만원 정도 지원이 된 것으로 알고 있습니다.

김정호위원

공연 때문에요?
양현

윤양현문화관광과장

네.

김정호위원

이게 어떻게 보면 지명을 한 거나 다름이 없잖아요. 어쨌든 이 예술단이 광명시의 보조금을 받거나 그런 단체가 아니기 때문에 별도의 공연을 할 수 있는 것들이 없지요. 그러니까 지정을 할 수는 없잖아요. 어쨌든 이 행사를 한다 그러면 공개경쟁입찰이라든가 공모를 통해서 들어와야 되는 게 맞지 않나요?
양현

윤양현문화관광과장

이게 오리문화제가 문화원에서 위탁을 받아서 시행을 하고 있습니다. 시행을 하고 있는데 문화원에서 소리빛예술단을 행사 때 거기에 공연 때문에 거기를 선정을 한 것 같습니다.

김정호위원

그렇다고 그러면 어쨌든 간에 그런 행정절차상의 문제가 없다 그래도 오해를 받을 수 있는 것은 없어야 됩니다. 오해의 소지를 없애야만 우리가 행정절차상에 문제가 없다고 판단하기 때문에요.
양현

윤양현문화관광과장

위원님 말씀하시는 사항은 충분히 인지를 어느 정도 알고 있고요. 앞으로 이런 부분이 발생되지 않도록 그쪽 단체에 말씀을 드리고 그런 사례가 없도록 그렇게 노력하도록 하겠습니다.

김정호위원

이어서 말씀을 드리면 우리가 광명문화원 기타사업으로 보조사업을 진행하는 것들 있지 않습니까? 몇 개나 되지요?
양현

윤양현문화관광과장

기타사업으로 어떤 사업이요?

김정호위원

교실에서 만나는 전통 음악수업이라든가 청소년 육성 공모사업 대취타 강습 이런 것들은 광명시교육지원청에서도 보조사업자로서 진행하고 문화원에서도 거기에 연관이 돼서 진행하고 있지요?
양현

윤양현문화관광과장

지금 문화원에서 운영하는 게 문화학교라 그래서 한 26개 프로그램 정도 어린이부터 성인까지 해서 운영이 되고 있습니다. 그래서 연간 이용인은 한 2만8,000명 정도 여러 가지 발레라든지 기타 여러 가지 다양한 문화예술 강좌들이 운영이 되고 있습니다. 그분들의 자체수입으로 회원들의 자체회비를 받아서 운영하는 프로그램도 있고, 여러 가지 문화원에서 문화예술정책이라든지 문화학교 등 여러 가지 사업들 그런 사업들이 추진되고 있습니다.

김정호위원

그러면 이것도 저희가 보조되는 보조비용은 없나요?
양현

윤양현문화관광과장

여러 가지 사업들을 하고 있기 때문에 자체사업도 하는 부분이 있고 보조사업으로 하는 부분이 있고 그렇기 때문에 세부적으로는 따져봐야 됩니다.

김정호위원

그래서 여기에서 시행하고 있는 것을 봐도 이 사단법인 소리빛예술단이 2014, 15년도에 사업으로 지금 계속 강습단체로 들어와 있단 말이에요. 물론 여기에도 보면 공개경쟁입찰이라든가 공모, 기획을 통해서 들어왔어요. 광명시에 이렇게 소리빛예술단과 같은 단체가 한 군데밖에 없어요?
양현

윤양현문화관광과장

문화예술단체들이요?

김정호위원

네.
양현

윤양현문화관광과장

활동하는 단체들은 좀 있지요.

김정호위원

그러니까 제가 왜 이것을 말씀 드리냐면 어떤 한 곳에 예산 몰아주기를 하고 있다는 소문들이 계속 돌아요. 물론 의원들은 소문을 가지고, 그 설을 가지고 정보를 잡아내서 이것을 보는 게 의원의 역할이라고 생각하기 때문에 이런 소문들이 자꾸 이렇게 한 곳으로 가기 때문에 문제가 되지 않나 그렇게 생각을 합니다.
양현

윤양현문화관광과장

위원님 말씀하신 의도는 충분히 이해하겠고요. 앞으로 문화이라든지 이런 부분에 어떤 문화예술단체를 한 군데에서만 집중적으로 선정해서 공연하는 사례가 없도록 그렇게 지도를 하겠습니다.

김정호위원

몇 가지만 더 하겠습니다. 지금 그때 당시 오리문화제 메인 공연을 선정할 때 문제점들이 저 처음에 가서 앉아있는데 수군수군 하는 소리를 개인적으로 들었어요. 그것도 제가 알아봤는데 한번 질문을 해보겠습니다. 지금 이 관련된 계약서는 담당부서에서 점검을 하시지요?
양현

윤양현문화관광과장

1년에 한 번씩 하고 있고 감사실에서 또 감사를 하고 있습니다.

김정호위원

감사실에서 하시지요?
양현

윤양현문화관광과장

네.

김정호위원

그러면 제가 이걸 한번 여쭤볼게요. 이 공연계약서에 보면 갑이 광명문화원이고 을이 퓨전그룹 지음이에요. 그런데 이 업체가 퓨전그룹 지음이 어디에 있지요? 이 퓨전그룹단체의 주소지가요.
양현

윤양현문화관광과장

그 주소지까지는 정확히 모르겠습니다.

김정호위원

위원장님, 팀장님 가능하면 답변하게 주시지요.
순희

고순희위원장

네, 팀장님 답변하셔도 좋습니다.
호준

서호준문화팀장

저도 지음이라는 데는 정확하게 자세히는 모르겠습니다. 제가 알아서 다시 답변 드리겠습니다.

김정호위원

각종 계약서를 작성할 때는 사업자등록증이라든가 그런 것 없나요?
호준

서호준문화팀장

추후에 저희가 정산보고서를 받거든요. 당초에 할 때는 담당자한테 정산보고서 받아서 그 당시에 하는 것이고, 그 이후에 바로바로 하는 사항은 아니었습니다.

김정호위원

주소지를 모르신다고요? 그러면 제가 그냥 답변을 드려야 되겠네요. 지금 보면 이 그룹의 주소 소재지가 전라남도 광양시 광양읍으로 되어 있어요. 광양시 광양읍으로 되어 있는데 이게 과연 뭔지 궁금한데요. 저는 이렇게 여쭤보고 싶어요. 지금 이 행사 여러 번 했고 2014년도에도 했고, 2015년도에도 행사를 했고 그런데 소재지를 모른다?
호준

서호준문화팀장

그때 광양시 예술단이 와서 공연한 사항은 저희가 나중에 알았고요. 그다음에 같이 협의해서 문화원 쪽에서 좀 더 좋은 공연을 하기 위해서 한 것으로 알고 있습니다.

김정호위원

좋은 공연 하는데, 그럼 차라리 그쪽에 계약을 해야지 왜 퓨전그룹 지음과 계약을 해서 주소지는 그쪽으로 나오고, 그럼 이게 예를 들어서 지금 제가 한 가지 말씀드리면 이게 광양시립공연단이라고 그랬지요?
호준

서호준문화팀장

네.

김정호위원

그러면 시립공연단에서 받아갈 수 있는 공연금액 기준이 어떻게 되나요? 제가 이것을 왜 여쭤보냐 하면 지금 광양시립국악단이 2014년도에 금액이 집행될 때 그때 사업비가 900만원 집행이 됐지요?
호준

서호준문화팀장

네, 그렇게 알고 있습니다.

김정호위원

올해는 얼마 집행이 됐나요?
호준

서호준문화팀장

올해 광양 쪽에서는 하지 않았습니다.

김정호위원

처음에 퓨전그룹에 한다는 금액 계약이 700만원이에요. 그런데 올해 광양에서 안 왔어요?
호준

서호준문화팀장

올해는 안 왔습니다.

김정호위원

올해는 안 왔어요? 그러면 왜 주소지가 광양으로 되어 있어요? 이것 검토 안 해보셨어요?
호준

서호준문화팀장

그것까지는 제가 검토를 못했습니다.

김정호위원

여기에 대해서 면밀히 검토가 필요할 것 같습니다. 왜 제가 그러냐 하면 이 계약서라는 게 상당히 중요합니다. 그리고 우리가 일을 하면서 볼 때도 계약서에 적힌 내용을 보고 우리가 관련근거를 가지고 하는 거지 계약서에 별도로 할 필요는 없지 않습니까. 그렇지 않습니까? 그렇다고 그러면 제가 알기로는 시립예술단 운영규칙에 보면 약 430만원 정도의 공연비용을 받게 되어 있어요. 그런데 2014년도에는 900만원 지급이 돼 있단 말이에요. 나머지 비용은 어떻게 정산되는 거예요? 과장님.
양현

윤양현문화관광과장

광양시립합창단 어떤 규칙이나 그게 그렇게 되어 있다는 건가요?

김정호위원

그렇지요. 인터넷 치면 다 나오더라고요.
양현

윤양현문화관광과장

그 사항까지는 우리가 세부적으로 검토한 사항은 아직 없거든요.

김정호위원

이게 왜 검토가 되어야 되냐 하면 이분들이 받아갈 수 있는 최대 금액이에요. 그러면 이것이 그 기준점 이상으로 갔을 때는 이분들은 받으면 안 되는 거예요. 그런데 실제적으로 집행이 된 게 2014년도에 900만원이면 나머지 비용 어떻게 정산하셨어요?
양현

윤양현문화관광과장

그런데 우리가 정산할 부분은 아니고 문화원에서 합창단,

김정호위원

그러니까 제 얘기는 뭐냐 하면 이것 잡을 수 있잖아요. 체크를 할 수 있잖아요. 뭘 체크할 수 있느냐, ‘이러이러한 부분은 당신들 이렇게 되어 있는데 이렇게 과도하게 집행이 됐으면 이것 문제되지 않느냐’
양현

윤양현문화관광과장

그럼 광양시립에 한번 우리가 확인해 보겠습니다.

김정호위원

네, 한번 확인을 해주시고 그 부분에 대해서 꼭 좀 점검을 해주시기 바랍니다.
양현

윤양현문화관광과장

네.

김정호위원

여기까지 하겠습니다.
순희

고순희위원장

김정호위원님 수고하셨습니다. 이윤정위원님 질의하시기 바랍니다.

이윤정위원

기금에 대해서 여쭤보겠습니다. 이번에 위원회가 새로 신설이 돼서 작년에 행정사무감사에서 지적된 부분을 개선해서 지금 기금위원회를 운영한 것으로 알고 있는데요.
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다.

이윤정위원

제가 거기 위원이었었단 말이지요. 거기에서 참석을 이번에 새로 처음에 열린 위원회 활동을 처음 해봤는데, 거기에서 느꼈던 꼭 개선해야 되는 점을 하나 지적을 드리겠습니다. 기금이라는 것은 정말 많은 시민들이, 다양한 시민들이, 다수의 시민들이 혜택을 받아야 된다고 저는 생각을 하는데, 기금 수혜 받은 최종 수혜자 명단을 보니 우선 그렇지 않은 것 같습니다. 지금 자치행정위원회에서도 지적이 된 것 같은데 여성단체를 책임지고 계시는 단체장님께서 여러 가지 위원회 활동을 하고 계세요. 8개 위원회를 하고 계시는 것으로 알고 있는데 이 많은 업무를 또 하시면서 여성단체도 리더를 하고 계시고 그리고 자체사업도 서너 가지가 있어요. 서너 가지가 있는데 이분이 ‘세상안으로’라는 문학파트로 해서 이번에 기금을 200만원 최종 지급을 받았습니다. 받을 예정인 거지요. 받을 예정인 건데 100만 자부담에 200만원 시 보조금 지원이라고 해도 저는 이것은 아닌 것 같습니다. 봉사를 많이 하시는 분인데도 불구하고 왜 굳이 이렇게 욕심을 내실까라는 생각이 저는 개인적으로 좀 들어요. 이런 부분은 본인이 큰 단체장을 하고 계시면 이러한 기회를 다른 시민한테 배려할 수 있어야 되지 않나. 그리고 선정을 최종적으로 하게 된 것도 문제가 좀 있다고 저는 생각을 합니다. 여기에 보면 전에 단체장을 하셨던 분도 계시고 현재 단체장인 분도 계시고 지역 활동을 활발하게 하시는 분들이 사실 대다수예요. 정말 창의적이고 획기적인 그런 기획안도 분명히 있었거든요. 그런데 그런 건 정말 소수입니다. 한 두건. 저는 이것의 맹점이 뭐라고 생각하냐면 이 기금은 아는 사람이 찾아먹는 것 같아요. 이 정보를 아는 사람만 신청을 해서 신청한 사람 내에서 선정을 하다 보니 자꾸 지역 활동을 너무나 활발하게 하시는 분들만 계속 수혜자 명단에 자꾸 노출이 되는 것 같은데, 물론 과중한 업무가 있긴 하겠지만 담당 부서에서 기금 홍보활동을 적극적으로 개선하셔야 될 것 같습니다.
양현

윤양현문화관광과장

네, 위원님 말씀대로 홍보를 더욱더 강화를 해서 다수인들이 혜택을 받을 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

이윤정위원

그리고 지금 산업관광 하고 계시잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이윤정위원

서면질의로 관내 관광객의 수를 여쭤봤어요. 여쭤본 결과 제가 받은 자료에 의하면 지금 시에서 제출한 자료는 충현박물관, 광명동굴, 스피돔 이 세 군데만 명시가 되어 있거든요.
양현

윤양현문화관광과장

스피돔은 안 들어갔을 겁니다.

이윤정위원

들어가 있습니다. 2015년도 지정이 되었다고 하고요. 들어가 있는데 이게 주요 관광지점 입장객 통계자료로 문체부에서 지정을 한 것만으로 통계를 가지고 계세요.
양현

윤양현문화관광과장

아, 방문객수 말씀하시는 거예요?

이윤정위원

네, 방문객수.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이윤정위원

그런데 저는 이것 맹점이라고 생각해요. 이것도 문제예요. 시가 관광도시로, 문화도시로 재도약을 하려면 자체적으로 그런 데이터가 있어야지요. 관광객이 몇 명이고, 경제 활성화가 얼마나 증가가 됐고, 시에서 소비되는 금액은 얼마고 이런 명확한 수치가 있어야지 저희 관광업무 분야가 팀도 아예 분리되어 있잖아요. 그런데 이런 수치관리, 통계관리도 정확하지 않다는 것은 이건 기초적으로 문제일 것 같아요. 지금 산업관광을 하시고 경기도에서도 문화벨트해서 활발하게 지금 도약을 노리고 계시는데 지금 바닥이 탄탄하지 않는데 과장님, 이게 올라가겠어요. 기본통계가 이미 확보가 되어 있어야지요. 기본통계가 우리 광명시에서 자체적으로 딱 있는 상태에서 이것을 어떻게 전략적으로 상승시킬 건지에 대한 고찰이 있어야 되는데 기본통계가 지금 문체부 지정밖에 없다? 이것은 문제인 것 같아요. 저희 문화관광과에서도 그렇지만 광명시 대표하는 많은 건물들 많다고 많이 얘기해 주시잖아요. 업사이클아트센터도 있고 오리서원도 있고 등등 대표하는 것 굉장히 많잖아요. 그런데 여기에 있는 관광객 수치가 잡히지 않는다는 것은 문제이니 개선 바랍니다.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이윤정위원

개선하실 거지요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 검토해서 추진하겠습니다.

이윤정위원

이것은 꼭 필요합니다. 사실 통계는 기본이에요. 통계는 기본이기 때문에 꼭 이것 좀 해주시고요. 사진 자료 하나만 보면서 하겠습니다. 예총에 대해서 여쭤볼 건데요. 과장님, 예총의 자생력 강화를 작년 행감 때 요청을 했어요.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이윤정위원

그런데 이것은 사실 시에서 하기는 정말 어려운 일이긴 하지만 자생력 강화를 위해서 어떠한 결과가 있는지 좀 관심이 있어서 제가 현장을 가봤는데, 지금 예총 사무실이란 말이에요. 시민회관에서 시립예술단뿐만 아니라 많은 예술 활동이 이루어지고 있는데, 그 공간에 예총 사무실도 있고 여성단체협의회도 있고 자총도 있고 등등 있는데 사무실이 텅텅 비어있어요. 물론 제가 사람 없는 시간대에 갔을 수도 있지만 활용도가 너무 떨어져요. 여기가 문인협회 자리예요. 지금 이게 활용이 되고 있다고 생각하시나요?
양현

윤양현문화관광과장

위원님이 말씀하시는 데가 6개의 책상이 있어서 각 협회별로 하나씩 책상이 있는 거거든요. 자주 매일 이용하는 것은 아니고 가끔씩 이용하는 건데 앞으로 예총하고 협의해서,

이윤정위원

이것은 창고 수준인 것 같아요. 창고 이용을 하려면 창고를 차라리 시에서 제공해 주는 게 맞지요.
양현

윤양현문화관광과장

예총하고 협의해서 다른 방안을 검토하도록 하겠습니다.

이윤정위원

공간 활용이 가뜩이나 지금 부족하다고 시민회관에서 활동하는 많은 단체들이 그러는데, 다른 데는 그래도 정리가 되어 있는데도 불구하고 유독 그렇단 말이에요. 이러한 공간이 여기뿐만 아니라 몇 군데 더 있어요. 제가 사진을 대표적인 것 몇 가지만 딱딱 찍어서 온 거라 사실 한 쪽에만 조명이 되는 거긴 하지만 그렇지만 개선이 분명히 필요할 것 같습니다. 화면 꺼주세요. 과장님, 개선해 주실 거지요?
양현

윤양현문화관광과장

네.

이윤정위원

그리고 우선 칭찬해 드릴 건 칭찬해 드려야 된다고 생각하는데, 업사이클아트센터 굉장히 운영 훌륭하게 하고 계시거든요. 지금 보니까 업사이클아트센터를 개조를 할 때부터 환경적인 것을 모두 기록화 하셨더라고요.
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다.

이윤정위원

그런 건 정말 칭찬해 드릴만 한 것 같아요. 그런 기록 하나하나가 모여서 역사가 되고 역사가 모여서 그것을 근간으로 창의적인 창조물이 나오는 건데, 그러한 움직임이라든지 그리고 지금 업사이클아트센터를 저희가 현장방문 갔을 때 그때 어떻게 어떻게 기획을 하겠다고 기획자 분, 총괄하는 분께서 설명을 해주신 것대로 대부분 이행을 하고 계시더라고요. 결과도 좋고요. 그런 부분들은 굉장히 고무적인 거고 다른 기형도 문학관도 계획 중이시잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다.

이윤정위원

그러한 기록물 또한 중요하니 그것도 같이 병행해서 잘 진행을 해주셨으면 좋겠고요.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이윤정위원

그리고 업사이클아트센터에 대해서 보면 인재영입이 정말 중요하다는 결과를 저는 정말 느껴요. 정말 좋은 인재는 저희 광명시가 좀 욕심을 내서 유지할 수 있도록 보조하는 게 저희 광명시 문화발전에 큰 자원이 될 수 있습니다. 왜냐하면 문화라는 파트는 특수성이 있기 때문에 순환보직으로 해서 커버될 수 있는 사항은 사실은 아니에요. 그래서 일부 전문가의 고견이라든지 아이디어가 분명히 필요한데 그러한 역할을 잘 해주는 사례가 있으니 그러한 좋은 인재들을 저희가 잘 챙길 수 있는 그런 근무환경이 되었으면 좋겠고요. 그리고 축제 먼저 얘기하겠습니다. 축제도 제가 대표축제를 공식적으로 시정질의를 통해서 요청을 드렸습니다. 축제위원회가 지금 진행되고 있잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다.

이윤정위원

정말 좋은 축제위원회 위원들이 많이 계세요. 위원들의 퀄리티가 정말 좋으세요. 그러니까 이분들을 잘 활용하면 정말 좋은 결과물이 나올 수 있는데도 불구하고 위원회만 구성을 해놓고 지금까지 사실상 결과가 많이 미흡하거든요. 그런데 저희 광명시의 특성을 살린 대표축제 발굴을 위해서 이 축제위원회를 적극 활용하여서 결과물을 꼭 내주시기 바랍니다.
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다. 올해 축제위원회가 구성됐기 때문에 아주 훌륭하신 분들을 축제위원으로 모셨기 때문에 활발히 논의도 하고 토론도 해서 대표축제라든지 통폐합 문제 등을 심도 있게 검토하고 논의하겠습니다.

이윤정위원

그리고 특별계획공연 같은 경우는 공연할 때 전문성이 담보된 안내인을 배치를 해달라고 행정사무감사 때 요청했는데, 안내인을 배치했으므로 처리 완료로 적어주셨거든요.
양현

윤양현문화관광과장

그래서 특별기획공연이라든지 시립공연들 할 때마다 11명 정도 2층하고 1층, 안내데스크까지 해서 티켓 교부라든지 안전관리 여러 가지를 해서 11명씩 배치하고 있습니다. 옷도 통일시켜서 입고 그렇게 활동하고 있습니다.

이윤정위원

저는 이게 너무 공무원분들만 과한 업무로 변질된 게 아닌가라는 생각도 사실 해봐요. 왜냐하면 이때 옷도 통일돼서 입도록 노력을 하시는데 그 대상자가 공무원 분들이더라고요. 그런데 그런 건 조금 모순인 것 같아요. 이것을 본질적으로 전문안내요원을 배치하는 것에 대해서 검토를 적극적으로 부탁을 드리고요. 그리고 공연장 등록에 대해서 여쭤볼게요. 제가 공연장 등록을 한 3개월, 4개월에 한 번씩 계속 요청을 드렸거든요. 그런데 공연장의 결과물이 바뀌는 게 없더라고요. 제가 궁금한 부분이 있었기 때문에 그 일관된 질문을 드렸는데 광명동굴에 있는 예술의 전당 거기는 누가 봐도 사실 공연장이고 정말 많은 공연이 이루어지고 있어요. 그런데 공연장으로 등록되지 않는 이유가 뭐지요?
양현

윤양현문화관광과장

그게 공연법상 위원님도 아시겠지만 연간 90일 이상 공연을 해야 공연법상의 공연장 등록이 가능한 겁니다. 그래서 거기는 연간 90일 이상 공연을 하지 않기 때문에 공연법상 저촉을 받지 않고 있습니다.

이윤정위원

90일이 넘으면요?
양현

윤양현문화관광과장

연간 90일 공연이나 행사가 넘어가면 공연법상 등록을 해야 됩니다.

이윤정위원

과장님, 90일이 넘을 것 같은데요.
양현

윤양현문화관광과장

아니, 넘지 않습니다.

이윤정위원

그러면 90일 안 넘게 맞춰서 공연하는 건가요?
양현

윤양현문화관광과장

그건 아니고요.

이윤정위원

왜냐하면 공연법에 저촉이 되지 않도록 왠지 노력하는, 거기에 해당 안 되게끔 노력하는 그런 느낌이 들어서 얘기를 드립니다.
양현

윤양현문화관광과장

위원님, 그건 아니고요. 어떤 여러 가지 재정이라든지 여건 여러 가지를 것을 감안해서 테마개발과에서 공연을 하는데, 연간 90일 이상 공연을 하게 되면 많은 재원이 소요가 되기 때문에 지금 90일은 넘지 않고 있습니다.

이윤정위원

그런데 이것은 문화관광과에서 독려를 하셔서 공연장으로 공식적으로 등록을 하고 안전 관련된 거라든지 거기에 공연법에 저촉되지 않게끔 환경조성을 해주는 게 가장 본질적으로 맞다고 생각합니다. 그게 맞을 것 같아요. 이게 저촉이 안 된다고, 요건이 안 된다고 해서 방치하기보다 좀 더 책임감 있는 행정으로 독려를 시켜서 제도권 안으로 들어오게 해서 공연장으로 관리감독 하는 게 맞다고 생각합니다. 이상입니다.
순희

고순희위원장

이윤정위원님 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해서 10분간 정회하고 계속 감사를 하도록 하겠습니다.

15시08분 감사중지

15시22분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 문화관광과 감사를 계속하도록 하겠습니다. 이어서 계속 이윤정위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이윤정위원

아까 기금에 대해서 질의 드린 것에서 추가질의를 드리겠습니다. 과장님, 기금 공개하는 기간이 5일 정도 되지요?
양현

윤양현문화관광과장

공고기간이요? 5일 더 되는 것으로 알고 있습니다.

이윤정위원

며칠이지요?
양현

윤양현문화관광과장

일주일 정도요.

이윤정위원

일주일이요? 이 공개기간을 좀 더 연장을 해주시기 바랍니다.
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇게 하겠습니다.

이윤정위원

연장을 해주시고 이 기금이 사실 기득권화 돼 있는 것도 문제예요. 자기들 단체의 회원들이 나누어 먹기 식으로 하는 그런 관례도 분명히 깨져야 된다고 생각합니다. 이런 부분도 철저하게 관리감독해 주시기 바랍니다.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이윤정위원

그리고 시립예술단 이번에 조례가 상정이 됐는데 상임으로 됐으니 관련된 환경개선도 분명히 같이 따라줘야 될 것 같습니다.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이윤정위원

이 부분에 대한 본질적인 고민 깊게 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
순희

고순희위원장

이윤정위원님 수고하셨습니다. 김정호위원님 계속 이어서 질의하시기 바랍니다.

김정호위원

아까 제가 질문했을 때 소리빛예술단 팀장님한테 잠깐 답변 듣겠습니다.
순희

고순희위원장

팀장님 답변하셔도 좋습니다.

김정호위원

소리빛예술단이 서울에 소재하고 있었다고 했는데 현재 사단법인이 광명에 소재를 하고 있다고요?
호준

서호준문화팀장

네, 소하동으로 한 6개월 전에 이사 왔습니다.

김정호위원

금년 4월 정도 되네요? 네, 됐습니다. 이 소리빛예술단이 그전에는 서울에 소재해 있었고 금년에 광명시로 들어왔는데, 일단 그 부분에 대해서는 제가 충분히 이해를 했고요. 그러면 소리빛예술단이 광명시에 소재하고 있기 때문에 광명문화원 기타사업에 있어서 모든 사업에는 이 예술단을 다 활용해서 쓸 수 있고 그러다 보니까 지금 주변에서는 너무 한 곳에 예산을 몰아주기를 하고 있지 않느냐 이렇게 계속 원성이 자자하고요. 그래서 아까 말씀드렸던 여기 지금 계약서 내용을 제가 보고 잠시 다른 자료를 봤는데 문제되는 게 많이 있는 것 같습니다. 뭐냐 하면 이 행사를 할 때 이 행사를 주관하는 사람들의 연결성, 인맥관계 이런 것이 상당히 잘못된 것으로 대두가 되는 것 같은데, 제가 간단하게 일단 말씀을 드리면 전 오리서원 관장이 지금 현재 문화원 사무국장으로 계신가요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다.

김정호위원

그러면 지금 이쪽에 관련된 광양시립예술악단 지도자분하고 우리 광명 쪽하고 연결된 게 있나요?
양현

윤양현문화관광과장

그것까지는 자세하게 내막을 우리가 지금 알 수는 없고요. 연관이 있어서 이렇게 불렀는지 어떻게 됐는지 그 내용은 정확하게 우리가 인지를 못하고 있습니다.

김정호위원

그러면 제가 이렇게 한번 해볼게요. 지금 이게 전 오리서원 관장님이 광양시립예술단 그쪽 지휘자가 강종화 씨라고 되어 있는데, 이분들이 서로 동문이어서 했다 이런 소문들이 많았었잖아요. 그것에 대해서는 사실인가요?
양현

윤양현문화관광과장

그것까지는 우리가 확인을 못해 봤습니다.

김정호위원

그래서 광명문화원 오리문화제 축제할 때 이런 부분들이 아까 2014년도 광양시립국악단 지휘자가 강종화 그리고 2015년도 퓨전그룹 지음 계약서상 다르지 않습니까? 제가 이것을 왜 말씀드리냐 하면 했던 단체의 단장을 맡은 지휘자나 단장이 똑같은 동일 인물이에요. 그리고 제가 이것을 봤을 때 여기 보면 퓨전그룹 지음이 광양으로 되어 있는 것이 전국에 다 있다고 아까 저한테 정회시간에 말씀하셨는데, 제가 봤을 때는 그게 아닌 것 같아요. 이분이 광양시립단 지휘자예요. 그렇기 때문에 이 퓨전그룹 지음도 이분이 단장으로 되어 있어요. 그렇기 때문에 광양으로 되어 있는 거 아니에요? 그렇다고 그러면 이런 것이 문제라는 거지요. 지금 아까 저한테 정회시간에 답변할 때는 전국 어디든지 예술단을 저희가 초빙해서 할 수 있다. 그건 100% 맞습니다. 그러나 실제적으로 이분들이 이렇게 연결고리가 되어 있는 것은 인맥관계이기 때문에 하나의 특혜성이지요. 하지만 저는 여기까지만 하고, 이렇게까지 이어지다 보니까 시간이 흐르면 모든 것이 드러나면서 원성들이 자자하게 되면 문제가 발전이 됩니다. 그래서 이런 문제들을 정확하게 짚어주시기 바라고, 물론 내가 알기 때문에 할 수는 있습니다. 얼마나 공정하게 공개입찰이 됐는지, 아니면 공모를 통해서 들어왔는지 이런 부분들을 꼭 다시 한 번 짚어주셔야 되는 게 퓨전그룹 지음이 만약에 2015년도에 했던 이분들이 광양시립예술단에 편성이 돼 있다 그러면 이것도 또 700만원이 지급된 이것도 위법사항이에요. 적법하지 않은 거예요.
호준

서호준문화팀장

네, 그거에 대해서 검토하도록 하겠습니다.

김정호위원

이 부분 정확히 짚으셔서 얘기를 해주시고, 이러다 보니까 무슨 문화제다, 지역 예술축제다 그러면 예산이 과다 집중됐다, 편성됐다 위원님들 다 그 말씀하시는 것 아닙니까. 이런 부분들 정확히 짚어주셔야 될 것 같고요.
양현

윤양현문화관광과장

위원님이 말씀하신 의도는 충분히 공감하고 면밀히 검토를 다시 하도록 하겠습니다.

김정호위원

그러면 어차피 나온 얘기니까, 아까 교실에서 만난 전통음악 관련해서도 이게 여기에서는 어떤 문제성이 야기가 되냐 하면 2014년도에 8,890만원의 사업비가 책정이 돼서 지급이 됐고, 이 경기도교육지원청에서 하는 위탁업체를 선정할 때도 다 공개입찰하고 공동기획으로 갔기 때문에 여기 예산 2015년도에 지금 현재까지 16년 2월까지 사업기간이 되어 있는데 총 사업비가 1억3,000이에요. 그런데 1억3,000인데 여기에서 우리가 이 부분에 대해서는 우리가 관리감독할 수 있는 권한이 있습니까, 없습니까? 여기 교육지원청에서 나가는 금액, 우리가 같이 공동으로 예산이 집행이 되는 게 그쪽에 있나요, 없나요?
양현

윤양현문화관광과장

교육청에서 지금 대형 투자사업비 관련한 것은 파악을 해봐야 되겠지만 정확히 내용은 우리가 확인을 해봐야 될 것 같습니다.

김정호위원

내용을 정확히 판단하셔야 될 것 같습니다. 여기에서도 이 사업비가 어디로 가냐 하면 소리빛으로 가는 것 같아요. 그렇다고 그러면 소리빛예술단의 실체가 어떻게 되는 거예요? 예술단 구성에 대해서 얘기 좀 해줘 보세요. 왜 그러냐면 지금 광명시 예술 관련한 모든 행사는 다 보니까 소리빛예술단이에요.
원덕

조원덕시민행복국장

광명시라는 건 문화원에서 하는 행사를 말씀하시는 거죠?

김정호위원

네, 여기 보니까 문화원이네요.
양현

윤양현문화관광과장

네, 문화원하고 관련된 행사들이 좀 있는 것 같습니다.

김정호위원

좀 있는 건가요?
원덕

조원덕시민행복국장

일반 우리 예술단체에서는 제가 알기로는 소리빛이나 이런 데에서 출연한 데가 없고, 지금 김정호위원님께서 말씀하신 게 주로 문화원에서 하는 행사에 주로 출연을 한 것 같습니다.

김정호위원

그러면 빨리 빨리 해야 되니까, 일단 그 부분에 대해서도 정확히 실체를 파악해 주시기 바랍니다. 이게 이러니까 자꾸 우리는 왜 안 하고 한 곳으로만 몰아주느냐는 원성들이 자자한 거니까 그렇게 해서 지금 이 실체들을 파악해 주시기 바라고, 다음에 청소년 대취타 강습의 사용악기에 대해서 여쭤보겠습니다. 제가 이것 보니까 무슨 행사를 할 때 악기 대여를 해요. 대여를 하면 대여에 대한 계약서를 작성해야 되잖아요. 계약서를 작성하고 우리 같은 경우는 보통 계약을 하기 전에 계약된 업체에 가서 물건이 어떤 게 있고 확인을 합니다. 확인을 해야 정석이 아닌가요? 확인을 했는데 만약에 제가 축구화하고 축구공이 필요해서 체육사에 갔어요. 체육사에 갔는데 축구화하고 축구공이 없어요. 그런데 도서관 책만 쌓여있는 거야. 어떻게 되는 거예요? 맞는 거예요, 틀린 거예요? 체육사가 아닌 거지요? 거기는 서점인 거지요? 이러한 문제점들이 많이 발생하고 있습니다. 그래서 금년도에도 지금 보조금 관련돼서 집중이 된 금액들이 상당한 것 같아요. 그런데 이러한 실체들이 정확하게 있는지 파악을 해주시고, 이게 우리가 보조금만 지원해 주고 그냥 주는 결산서만 받아서 체크한다? 전 어떻게 보면 죄송하지만 개인적으로 직무유기라고 봅니다. 정확하게 매년도 이 수많은 수억원의 예산들이 들어갔을 때 맞는지, 안 맞는지 계약서가 있으면 지금처럼 오류가 안 났지 않습니까? 이런 부분들을 정확히 파악을 해서 현장에 사업체에 가보셔야지요. 사업체에 가서 이 사업체가 진짜 맞냐, 틀리냐 확인도 해주셔야 될 것 같고 그래야만 실체가 나오는 것 아니겠습니까.
양현

윤양현문화관광과장

네, 위원님이 지적을 해주셨기 때문에 앞으로 계획 단계부터 집행까지 전부 다 결과까지 다시 면밀히 점검도 하고 그렇게 정산도 받고 그렇게 추진하겠습니다.

김정호위원

그래서 제가 400쪽에 보면 행정사무감사 시정 및 요구조치사항에 작년도에 이렇게 했습니다. 감사에 대한 지적사항이 향후 반복 지적되지 않도록 조치하겠다. 조치결과가 향후 재지적 되는 사례가 없도록 매년 자체의 점검 및 교육에 철저를 기하겠다. 여기에서 교육을 철저히 하신 부분이 뭐 뭐가 있지요? 자체점검하신 거하고 금년도에 몇 회예요?
양현

윤양현문화관광과장

어디를 말씀하시는 건가요?

김정호위원

400쪽 광명문화원에 대한 계속적으로 지적사항이 매년 자, 제가 이 말씀을 드릴게요. 제가 볼 때는 5대 때인가 특위를 한 것 같아요. 그래서 지적사항들이 많이 나와서 저희도 검토를 했어요. 하지만 이게 어차피 전체적인 수정사항이 있고 자체조치사항이 가능하기 때문에 저희도 넘어갔어요. 2014년도 감사 때요. 그리고 2014년도 감사 때 수많은 위원들이 지적사항을 조치해 달라고 제기를 했습니다. 그런데 금년도에 또 사례가 나오지 않습니까? 그런데 여기서는 매년 자체점검 실시하고 교육에 철저히 기하겠다. 자체점검 하시는 게 뭐 있는지 내용 말씀해 주세요.
양현

윤양현문화관광과장

지금 우리가 매년 예술단체들 대표자들하고 실무자, 회계담당자들을 대상으로 해서 3월하고 8월 두 번씩 전부 다 회계교육을 실시하고 있고요. 그다음에 문화원 이런 데에도 1년에 한 빈씩 위원님들이 지난번에 지적해 주신 바가 있기 때문에 금년부터 점검을 우리 자체적으로 하고 감사실에서도 감사를 또 하고 그렇게 추진하도록 하겠습니다.
호준

서호준문화팀장

지금 참고사항으로 위원님, 2015년 1월 12일에 저희가 문화원과 그 이하 문화의 집, 하안문화의 집, 광명문화의 집에 대해서 행정지도를 하겠다고 공문을 발송했고요. 그래서 2015년 11월 10일부터 11월 13일 4일 동안 문화원, 광명문화의 집, 하안문화의 집, 교육지원센터를 저하고 담당실무자가 직접 가서 점검을 했습니다. 그래서 지금 어제까지 저희가 점검사항에 대해서 현재 정리 중에 있고요. 그것에 대해서 다 정리를 하고 있었습니다.

김정호위원

어차피 얘기 나온 김에 딱 두 가지만 더 짚고 가겠습니다. 저는 이렇게 생각합니다. 복지에 계신 위원님들께서 항상 걱정하고 염려하는 것들은 위원장님께서 항상 강조하시는 말씀이 시민의 세금으로 모든 예산이 집행이 되고 있습니다. 물론 교부금이라든가 각종 중앙정부라든가 도에서 지원을 받는 것도 있겠지만, 중요한 것은 대부분의 예산이 광명시민의 세금으로 이루어집니다. 그렇다고 그러면 물론 숫자가 공무원 숫자가 많이 부족하고 열악합니다. 하지만 문제가 계속 발생하는 부분에서는 정확하게 세부적으로 짚어줘야 되지 않나 이렇게 생각하는데, 일단 제가 어차피 나온 거기 때문에 문화원 이 기금에 대해서 한번만 여쭤볼게요. 지금 현재 기부나 후원금 징수 관련해서 공개를 해야 되는 겁니까, 아니면 비공개입니까?
호준

서호준문화팀장

자체 후원금 말씀하시는 건가요?

김정호위원

자체 후원금이든 별도로 들어오는 특별 후원금이든, 일반 후원금이든 특별 후원금이든 간에 그걸 전체적으로 공개를 하고 결산을 보는 건가요, 아니면 어떻게 비용처리하나요?
양현

윤양현문화관광과장

문화원에서는 자체 이사 분들 회비로 해서 운영되고 있는 부분이 있는 것으로 알고 있습니다. 다른 데에서 특별히 받아서 운영하는 건 없고 이사 분들 연회비를 그런 것을 받아서 자체적으로 쓰는 것으로 알고 있습니다.
호준

서호준문화팀장

기부금법에 의하면 매년 1회에 한해서 인터넷이나 이런 핸디망에 공개하도록 되어 있습니다.

김정호위원

공개하도록 되어 있지요?
호준

서호준문화팀장

네.

김정호위원

보면 기부금 영수증 처리를 했으면 일반인이 열람할 수 있도록 사용내역을 홈페이지에 공개해야 하고, 사용내역을 공개해야 되기 때문에 정관에 따라서 보면 일반회원과 특별회원이 납부한 연회비 및 제부담은 회원의 의무로서 이를 납부하지 않으면 회원의 자격을 인정받을 수 없는바 이 특별회원과 여러 가지 후원금 처리를 반드시 해야 된다는 얘기지요?
호준

서호준문화팀장

네, 맞습니다. 이번 12월에 결산을 봐서 공개하는 것으로 알고 있습니다.

김정호위원

공개하는 것으로 알고 있지요?
호준

서호준문화팀장

네.

김정호위원

그럼 이 일반회원들에 대한 특별회원이 납부한 회비만 후원금 지정을 하고 하는 게 맞나요, 아니면 일반회원도 다 한 것을 후원금 지정을 해야 되나요?
호준

서호준문화팀장

제가 알고 있기는 일반회원도 하는 것으로 알고 있습니다.

김정호위원

전체적으로 다 해야 되는 거지요?
호준

서호준문화팀장

네.

김정호위원

이러한 사실들이 앞으로 기부금 왜 중요하냐면 아까도 김익찬위원께서 어제 여성가족과 할 때 소녀상 기부금제 얘기를 했어요. 무슨 얘기를 했냐, 여수에 가보니까 최하가 만원인가요? 최하 만원부터 최고 몇 천만원 기부자까지 다 상세하게 나열하게 돼 있어요. 그렇다고 그러면 전체적인 그런 기부금 현황이 나오지 않고서는 어떻게 투명하다고 볼 수 있겠습니까. 이 부분으로 인해서 우리 시에서는 잘못된 게 예를 들어서 나왔다 그러면 행정조치나 공무원 징계 이런 것도 갈 것 아니겠습니까. 잘못되면요. 왜? 우리가 관리감독을 하는 역할을 해야 되기 때문에요. 정확하게 이렇게 안 하면 나중에 그 부분에 대해서 누구를 또 원망하실 거예요. 예를 들어서 밑에 부하직원은 위에 최고 국장님부터 과장님, 팀장님 있지만 그것을 본인이 잘못해서 전체적으로 세부적으로 가지 못했을 경우에는 담당자만 피해를 입지 않습니까. 이런 부분들은 정확히 짚어주셔야 된다는 거지요. 예를 들어서 지금 올해 말고 이런 것으로 행정집행 받거나 그런 것 있습니까?
양현

윤양현문화관광과장

어떤 사항이요?

김정호위원

직원들이 뭐, 저는 말이 어려운 게 제가 작년도에 행감을 했기 때문에 정말 어렵습니다. 이게 언어를 어디까지 가야 될지 저도 계속 하고 있지만, 중요한 것은 어떻게 표현해야 될까 이게 참 저한테 어려운 일이지요. 그래서 이런 부분들이 최대한 정확하게 짚어지지 않고서는 안 된다는 것을 꼭 말씀드리고 싶습니다. 어느 한 사람이 이 부서에 어느 부서든지 담당을 하고 있는 사람이 잘못돼서 징계를 먹거나 하면 본인한테는 앞으로 공무원 생활에 많은 지대한 영향을 받습니다. 그러한 부분들을 국장님과 과장님께서는 세세하게 짚어주시고 철저하게, 지금 또 얘기가 나왔기 때문에 행정사무감사 조치사항으로 ‘이런 사례가 없도록 지도감독하고 철저하게 매년 교육실시하겠습니다’ 그런 거하지 마시고요. 다음부터는 아예 이런 문구가 안 나오도록 철저하게 해주시기 부탁드리겠습니다.
양현

윤양현문화관광과장

네, 알겠습니다.

김정호위원

이상입니다.
순희

고순희위원장

김정호위원님 수고하셨습니다. 아까 김정호위원님이 얘기하셨던 것처럼 지금 현재 문화원에만 가는 예산이 얼마 정도 되지요?
양현

윤양현문화관광과장

지금 한 4억8,000∼9,000만원 정도 나가고 있습니다.
순희

고순희위원장

지금 여기 자료에는 4억7,000 예산이 되어 있는데, 그렇게 작은 돈은 아니에요. 작은 돈은 아닌데 어찌됐든 간에 문화원에서 지역, 향토, 문화, 사회, 예술 이런 모든 교육들을 총괄해서 하고 계시는데, 아까 그런 잘못된 사항에 대해서는 사실조사를 분명히 해야 될 거라고 생각합니다. 과장님, 그렇지요? 검토가 아니라 사실조사를 해야 되겠지요.
양현

윤양현문화관광과장

네, 잘못된 부분이 있는지 우리가 다시 또 점검도 하고 챙기겠습니다.
순희

고순희위원장

그래서 작년에 행감에서 특위를 구성하자고 했는데 사실 그때 여러 위원님들하고 같이 이야기를 해서 특위를 안 했는데 지금 계속 문제가 생긴다면, 이런 문제들이 생긴다면 특위를 구성할 수밖에 없습니다. 그러니까 서호준 팀장님, 이번에 다시 한 번 관리감독 철저히 하셔서 문제가 없도록 위원님들한테 예산 쓰이는 것에 대해서 문제가 생기지 않도록 노력해 주시기 바랍니다.
호준

서호준문화팀장

네, 알겠습니다.
순희

고순희위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 김익찬위원님 질의하시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

문화예술발전기금이 2017년 12월 31일로 존속기간이 끝나는데 그 이후에는 어떻게 하실 겁니까?
양현

윤양현문화관광과장

연장을 해야 됩니다.
익찬

김익찬위원

연장으로 가는 건가요?
양현

윤양현문화관광과장

그렇습니다.
익찬

김익찬위원

네, 알겠습니다. 템플스테이 지원에 대해서 질의 좀 하겠습니다. 2014년 소외계층 템플스테이 체험지원 보조금 정산 건을 보니까 2014년 3월부터 10월까지 광명시 112개 노인정 어르신 대상으로 노인 템플스테이 무료체험을 했단 말이에요.
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다.
익찬

김익찬위원

반응 어떻습니까? 아주 좋습니까?
양현

윤양현문화관광과장

지금 이게 도비 30%하고 시비 70%해서 1천만원 예산사업입니다. 그래서 각 관내 112개 노인정에 어르신 분들을 대상으로 해서 템플스테이 체험을 하는 건데요.
익찬

김익찬위원

몇 분 정도 하셨습니까?
양현

윤양현문화관광과장

지금 2014년도에는 한 535명, 그다음에 금년도에 25회 625명 정도 템플스테이 체험을 한 바 있습니다. 그래서 이게 어르신 분들한테 자살예방 그런 효과도 있고 그다음에 거기 가면 전통사찰 체험이라든지 그다음에 여러 가지 건강관련 여러 가지 프로그램들로 해서 상당히 어르신 분들이 좋아하는 프로그램입니다. 도비로 지원되는 사업입니다.
익찬

김익찬위원

도비 30%, 시비 70%요?
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

현재 보니까 광명시에 110개 가까운 경로당이 있는데, 현재 25개 경로당 및 독거노인 대상으로 진행한 것으로 돼 있거든요.
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

그런데 경로당에 계신 분들 당연히 확대해야 된다고 보는데, 경로당에 계신 분들도 필요하고 템플스테이가 내용 쭉 보니까 상당히 괜찮더라고요.
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

그래서 원하는 사람들에 한해서 사회복지사들도 필요할 것 같고, 저희들도 의원들도 이 자료를 보고 해볼까 하는 생각을 가졌어요. 의원들끼리 템플스테이 2박3일 가는 것도 괜찮겠다는 생각이 들더라고요. 그래서 천주교 다니시는 분들도 갈 수도 있고 안 갈 수도 있는데 확대할 수 있으면 확대해도 괜찮을 것 같아요. 꼭 노인뿐만 아니라 사회복지사들 힘들다고 하는데 사회복지사를 대상으로 할 수도 있고, 그러니까 한번 이 부분을 확대 검토 좀 부탁드리고요. 문제점이 건의사항에 보니까 프로그램을 알리고 예약할 수 있는 시스템이 구축됐으면 좋겠다고 되어 있더라고요.
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

프로그램을 예약할 수 있는 시스템이 구축이 안 됐나 보지요?
양현

윤양현문화관광과장

금강정사에요?
익찬

김익찬위원

네. 금강정사랑 시랑 이 정도는 논의 좀 해서 좀 더 쉽게 이용할 수 있도록 홈피 같은 것을 구축할 수 있도록 지원도 해줄 수 있고 아니면 하드웨어 정도까지는 아니더라도 소프트웨어 정도로 지원해 줄 수 있잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

금강정사하고 협의를 한번 해보겠습니다.
익찬

김익찬위원

이 부분은 조금 확대 좀 해줬으면 좋겠습니다.
양현

윤양현문화관광과장

네, 검토하겠습니다.
익찬

김익찬위원

농악대축제 정산서를 보니까 농악대축제가 예산이 1억원이 넘잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

1억500이에요. 2박3일 하는데 1억500 드나요?
양현

윤양현문화관광과장

네?
익찬

김익찬위원

농악대축제가 2박3일 하나요?
양현

윤양현문화관광과장

이틀입니다.
익찬

김익찬위원

이틀 하는데 1억원 예산을 쓴단 말이에요. 농악대축제를 하는데 정말 많은 예산을 쓰는 것 같아요.
양현

윤양현문화관광과장

농악축제는 각종 농악경연대회라든지 전국학생농악경연대회 여러 가지 행사들이 포함되어 있기 때문에 그렇습니다.
익찬

김익찬위원

광고비도 보니까 지역신문에 200만원, 국악신문에다가 50만원, 이게 전국 단위 아닌가요?
양현

윤양현문화관광과장

그게 지난번 2014년도까지는 광고비가 있었을 겁니다. 그런데 금년부터 광고비를 지원 안 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

광고비를 지원 안 하면 다른 명목으로 해서 광고를 주겠지요.
양현

윤양현문화관광과장

아니, 그건 아니고 안 주고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그러면 이분들 광고를 어떻게 합니까?
양현

윤양현문화관광과장

광고를 하는 게 아니고 어떤 인터넷 홍보라든지 시정소식 그다음에 플래카드 이런 것으로 해서 홍보를 많이 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

아예 광고를 안 해버린다는 거지요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 광고비가 지금 안 나가고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그럼 불만이 많을 것 같은데요. 그리고 생수대여비가 있는데 이 정도 큰 행사 광명시에 하면 정수장에서 다 무료로 제공하지 않나요?
양현

윤양현문화관광과장

구름산생수도 갖다 쓰는 부분이 있고 그다음에 통으로 가지고 물을 마실 수 있는 그것도 대여를 하고 같이 겸용을 해서 쓰고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그런데 대부분 구름산에서 생수가 안 오는 것 같은데 다 구입하고 생수대여비도 있고 생수까지요.
양현

윤양현문화관광과장

아니, 정수장에서 오리문화제라든지 구름산예술제 때 별도 정수장에서도 생수를 갖다 쓰고 거기도 대여도 하고 있고 같이 겸용으로 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

지금 이게 광명농악대축제인데 트로트가수를 불렀단 말이에요. 800만원 주고 그리고 한 분은 1천만원, 이게 트로트 가수를 두 분 불러서 1억 예산에 1,800만원을 지원했어요. 아, 900만원이군요. 박현빈 씨가 800만원, 윤수현 씨가 100만원. 그리고 사회자가 앞에는 사회자가 첫날 보니까 사회자가 60만원 있고요. 특별출연에 원주농악인 300만원 있고 특별출연 김광윤이 50만원 있습니다. 원주농악 같은 경우는 관련되니까 이해할 수 있을 것 같아요. 그런데 트로트 가수를 불러서 1천만원 가깝게, 언제부터 하셨어요?
양현

윤양현문화관광과장

예술제 행사는 그전부터 이름 있는 가수들을 초청해서 무대에 올린 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

언제부터요?
양현

윤양현문화관광과장

오래 됐지요.
익찬

김익찬위원

팀장님, 언제부터 했습니까?
성수

변성수예술공연팀장

예술공연팀장 변성수입니다. 답변 드리겠습니다. 지금 위원님 말씀하신 것은 구름산예술제하고 농악대축제가 통합해서 진행을 하고 있습니다. 그러니까 농악대축제 따로, 구름산예술제 따로 진행하는 게 아니라 두 개의 행사를 통합해서 저희가 여는 마당, 닫는 마당해서 이틀 진행을 하거든요. 지금 농악대축제 예산 1억500 중에서 중점적으로 투입되는 게 전국학생농악경연대회 그다음에 동 풍물경연대회, 그다음에 아까 원주매지농악, 기타 등등해서,
익찬

김익찬위원

제가 질의한 것만 답변해 주세요. 언제부터 트로트가수를 불렀냐고요.
성수

변성수예술공연팀장

언제부터 트로트가수를 부른 게 아니고 매 해 때마다 컨셉에 따라서 출연진은 달라집니다. 박현빈, 염수연 불렀다고 하는데 그전에 트로트가수를 불렀다거나 계속 지속적으로 해왔던 사항은 아니었습니다.
익찬

김익찬위원

그래도 예산이 가수 한두 명 불러서 1천만원은 제가 봤을 때 심한 것 같아요. 심하다는 생각 안 드세요?
성수

변성수예술공연팀장

물론 지금 거품이 끼어있다는 것에 대해서는 저도 공감을 합니다. 그런데 지금 대중가수들, 특히 예술인들은 어떤 등급이 매겨져 있지 않고 공무원들처럼 호봉제가 아니어서 통상적인 거래단가라는 게 있습니다. 지금 예를 들어서 박현빈이 900 주셨다고 했는데 실제 그분이 지금 공연을 하게 되면 1,500을 받습니다.
익찬

김익찬위원

제가 하고 싶은 말씀은 과장님, 답변해 주십시오. 박현빈 가수 같은 경우는 유명하지요. 이분 광명 출신이잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

그렇지요.
익찬

김익찬위원

잘 섭외해서 홍보대사로 위촉할 수도 있고 광명시민이기 때문에 충분히 오셔서 서비스 차원에서 할 수도 있는 건데, 광명 출신 불러서 800만원씩 주고 그럽니까. 다 보는 시각마다 다르겠지만 국악농악대축제에서 트로트가수를 불러서 이렇게 800만원씩 예산 주는 것은 아닌 것 같아요. 국악신동 이렇게 부르는 것은 젊은 학생들한테는 의미가 있을 수 있는데, 국악하시는 분들한테 박현빈 트로트가수를 불러서 무슨 의미가 있겠어요.
양현

윤양현문화관광과장

위원님 말씀 충분히 이해,
익찬

김익찬위원

다른 사람들 즐겁게 해주려고 그런 건가요?
양현

윤양현문화관광과장

충분히 공감을 하고, 농악하고 구름산예술제를 통합하다 보니까 그렇게 된 건데, 그래서 아까 이윤정위원님께서 말씀하셨지만 우리가 축제추진위원회가 만들어 졌습니다. 그래서 내년도에는 이게 구름산예술제하고 농악대축제를 분리하는 것이 바람직하다 부서에서 우리가 판단을 했습니다. 그래서 내년도에는 분리를 해야 되지 않을까 심도 있게 논의를 하고 그러겠습니다.
익찬

김익찬위원

내년부터는 분리해서 하겠다는 거예요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 검토를 하겠습니다. 내년부터 우리가 추진을 하려고 그럽니다.
익찬

김익찬위원

그러면 분리해서 트로트가수를 부르겠다는 건가요?
양현

윤양현문화관광과장

구름산예술제는 어차피 문화예술 행사이다 보니까 트로트니 무슨 꼭 장르가 정해져 있는 것은 아니고 여러 가지 시민들이 좋아하는 프로그램들을 구성해야 될 것으로 보고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그것은 분리해서 검토한다고 그러니까 분리하는 것을 검토하시고 그리고 가수분들 부를 때 정말 박현빈이 다른 데에서 부르면 1,500만원인데 800만원이면 적다 그러는데, 여기는 공공기관이잖아요. 그래서 공공기관에 맞게끔 일반시민들이 쉽게 좀, 모든 시민들이 쉽게 받아들일 수 있는 예산을 책정했으면 좋겠습니다.
양현

윤양현문화관광과장

네, 검토하겠습니다.
익찬

김익찬위원

이제 반 정도 한 것 같아요.
순희

고순희위원장

그러면 이렇게 주고받고 질의·답변을 계속 하다 보니까 그런데 일괄 질의를 쭉 하시고 답변을 쭉 해주는 건 어때요?
익찬

김익찬위원

알아서 하겠습니다. 다른 위원들이 30분 할 때는 시간이 금방 가는 것 같은데 제가 10분 하면 상당히 길게 느껴지더라고요.
순희

고순희위원장

김익찬위원님 워낙 심도 있게 하다 보니까 길어져요. 그래서 그렇습니다. 좌우간 일괄 질문하시고 일괄 답변하는 쪽으로 가는 게 좋을 것 같습니다. 과장님 그렇게 하시지요. 메모하셔서 일괄 답변하십시오.
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

문화예술기금 관련해서 정산서를 보니까 개인문학집을 한 500부씩 발간하고 이렇게 상당히 문학인들한테 거의 무료 수준으로 책을 낼 수 있게끔 많이 해주더라고요. 시집을 내는데 부담 없이 발간할 수 있도록, 그 부분은 저는 시의원하면서 이걸 왜 공짜로 해주나라고 그 당시 비판 많이 했었는데, 시간 지나면서 쭉 보니까 그 부분이 또 필요한 것도 같아요. 그런데 이분들이 건의한 게 시나 미술, 사진 등 전시할 수 있는 공간이 상당히 부족하다는 의견을 많이 냈더라고요. 광명역 KTX역이나 사람이 많이 모이는 곳, 요즘 새로 만들어진 곳이 광명종합터미널이잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

광명종합터미널 가니까 텅 비어있더라고요. 그런 데에 공간이 상당히 많이 있습니다. 이분들이 시나 미술, 사진들을 전시할 수 있는 공간을 KTX역이랑 양기대 시장님 특히 잘하는 게 MOU 체결을 정말 잘하잖아요. 그러니까 KTX역이랑 그리고 광명종합터미널 이런 곳이랑 충분히 MOU를 체결해서 이분들이 시나 미술, 사진들을 전시할 수 있는 공간을 확충해 줬으면 좋겠어요.
양현

윤양현문화관광과장

미술협회라든지 이런 부분들하고 논의도 하고 협의를 해보겠습니다.
익찬

김익찬위원

그리고 이분들을 위해서 전시를 하는데 시민회관 소공연장에서 하고 있거든요. 하고 있는데 대공연장에서 행사를 할 때는 앞에 대형현수막을 걸어서 상당히 홍보가 잘되는데, 이분들은 그 아래 소공연장에서 하다 보니까 홍보도 미흡하다는 거예요. 그래서 이분들을 위해서 대형건물 앞에 홍보할 수 있는 기회 좀 제공해 줬으면 좋겠어요. 그리고 이분들의 전시가 있을 때 광명시 홈페이지에 홍보할 수 있는 방안, 그리고 시정소식지에도 일부 많은 양은 아니겠지만 어느 정도 양을 배려해서 이분들을 위한 홍보할 수 있는 안을 만들어 줬으면 좋겠습니다. 이분들이 상당히 홍보 이쪽 분야에서는 예산도 없고 그렇기 때문에 힘든 것 같아요.
양현

윤양현문화관광과장

개인전시까지 시정소식이나 이런 데에 홍보를 해줘야 되는지 부분은 홍보실하고 협의를 해봐야 될 것 같습니다.
익찬

김익찬위원

그게 좀 어렵다 그러면 시 홈페이지 정도에다가 문학하시는 분들 그리고 미술하시는 분들 이런 분들을 위한 홍보할 수 있는 안 하나 만들 수 있지 않을까, 그것은 어렵지 않으니까 그 부분을 검토 좀 부탁드리겠습니다.
양현

윤양현문화관광과장

우리 문화관광과 홈페이지도 있고 그렇기 때문에 그런 부분에 게재하는 방법을 검토하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

그리고 이 단체 제가 처음 들어봤는데, 드림뮤지컬이 광명에 있나요?
양현

윤양현문화관광과장

드림뮤지컬이요?
익찬

김익찬위원

네. 학교폭력예방 프로젝트, 창작뮤지컬 거론을 했는데요.
양현

윤양현문화관광과장

아, 경기도에서 찾아가는 문화활동이라고 해서 공모사업으로 추진하는 게 있습니다. 우리 광명의 단체가 아닌 것 같고 그 단체 같은데요.
익찬

김익찬위원

광명은 아니에요?
양현

윤양현문화관광과장

네. 광명의 단체는 아닌 것 같고 광명에 와서 공연을 하는 것으로,
익찬

김익찬위원

팀장님, 광명 관내 아닙니까? 맞아요?
성수

변성수예술공연팀장

네.
익찬

김익찬위원

생긴 지 얼마 됐습니까?
성수

변성수예술공연팀장

생긴 지는 얼마 안 됐습니다.
익찬

김익찬위원

몇 년 됐습니까?
성수

변성수예술공연팀장

제가 알기로는 지금 한 2년, 3년 된 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

2년, 3년이요. 이분들이 가장 어려워하는 게 공연을 준비하는 과정에서 가장 큰 문제가 대관 문제라고 자기들이 문제점 및 건의사항을 이렇게 적어놨더라고요. 대관비용은 물론 대관조차 하기 어렵다고, 그리고 음향시설이나 무대시설, 조명시설 등이 공연하기에 충분하지 않다고 이렇게요. 그리고 청소년수련관 대극장 기본적인 조명과 기본적인 음향이 구축되어 있는데, 뮤지컬 공연하기는 상당히 쉽지 않다고 그래서 이분들이 공연할 수 있는 장소, 시민회관 같은 데 대관하는 게 그렇게 어렵나요? 상당히 어렵다고 적어놨는데요.
성수

변성수예술공연팀장

위원님 그 부분은 드림뮤지컬 팀이 찾아가는 문화활동으로 올해 들어와서 상반기 때 한번 했습니다. 청소년수련관에서 한 것으로 알고 있는데, 아까 말씀드렸지만 그것은 경기도와 광명시가 매칭사업으로 하는 공연인데 그게 실제 지금 저희 시민회관에서 하는 사업이 아니라 당초에 드림뮤지컬 팀이 학교를 찾아가서 성폭력예방과 관련된 공연입니다. 그래서 당초에 학교를 찾아가려고 하다 보니까 학교에서 예를 들어서 음향시설이라든가 조명시설이 맞지 않다 보니 청소년수련관으로 가게 된 거예요. 그런데 청소년수련관에도 실제 지금 그 음향시설이나 조명시설에 가보면 실제 오퍼가 없어서 그렇게 하다 보니까 그런 어려움을 얘기를 한 것 같습니다. 그래서 실제 시민회관이나 이쪽에서 사업을 한 적은 없고 그런 사항입니다.
익찬

김익찬위원

광명시가 좋은 공연할 수 있는 장소가 있으면 좋을 텐데 그게 한계인 것 같습니다. 이분들이 대관도 쉽게 할 수 있도록 많은 노력 부탁드리겠습니다. 이 부분은 이 정도 하겠습니다. 광명 업사이클센터 작가 현황에 대해서 제가 자료를 요청했는데, 작가가 어느 정도 변경이 있었나요? 중간에 그만두고 그런 사례가 없었나요?
양현

윤양현문화관광과장

지금 작가는 우리가 6월부터,
익찬

김익찬위원

올 6월이요?
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

그전에는 없었어요?
양현

윤양현문화관광과장

업사이클센터를 6월 12일에 개관했습니다. 6월에 우리가 입주작가 공고를 해서 세 팀이 들어왔었지요.
익찬

김익찬위원

세 명이 아니라 세 팀이요?
양현

윤양현문화관광과장

둘은 개인이고 한 팀이 두 명이 들어왔었어요. 그렇게 들어왔었는데 지금 현재 두 명이 근무하고 있고 한 명은 8월 31일 퇴소를 했습니다. 그래서 지금 두 명이 근무하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

이 당시에 제가 들은 소리인데 틀린지 맞는지 얘기 좀 해주십시오. 이분들 평가하는 항목에 있어서 상당히 평가항목 때문에 오래 있기 어렵다고 얘기하더라고요. 3개월 만에 평가한다, 몇 개월 만에 평가하다고 그런 내용 없나요?
양현

윤양현문화관광과장

그런 내용은 처음 들어보는데요. 금년도에 처음이다 보니까 3개월 단위로 해서 운영을 하고 연장을 해서 금년 말까지인데 내년도 분들은 다시 공고를 추진 중에 있습니다.
익찬

김익찬위원

그런데 이분들 선발위원이 네 분이서 선발을 하는데 공무원이 지금 두 분인가요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다.
익찬

김익찬위원

과장님이랑 문화재생과,
양현

윤양현문화관광과장

시 공무원은 저 혼자고 그다음에 문화 컨설턴트 한 분 그다음에 예술평론가 한 분 그다음에 거기에 근무하시는 총괄팀장이요.
익찬

김익찬위원

강진숙 씨인가 그분이 테스크포스 총괄팀장 여성분 그분 얘기하는 거지요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다.
익찬

김익찬위원

그럼 네 분이서 결정하는 거예요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 그렇습니다.
익찬

김익찬위원

그런데 입주작가 공개모집 공고일 기준으로 만 25세 이상으로 이렇게 선발기준을 해놨는데, 그럼 만 20세는 못 들어오나요?
양현

윤양현문화관광과장

지금 일단 대학생은 제외를 하고 만 25세로 했습니다.
익찬

김익찬위원

그럼 대학교를 안 간 만 22세, 23세, 24세는 못 들어가나요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 지난번 초기 공고문에는 그렇게 했었습니다.
익찬

김익찬위원

왜요? 요즘 법에 선발기준 이렇게 해놓으면 법 위반인데 그렇지 않나요?
양현

윤양현문화관광과장

다음에 우리가 공고를 할 때 이 부분은 다시 검토를 하겠습니다. 이분들한테 우리가 지원하는 건 특별하게 없습니다. 봉급 식으로 나가는 건 없고요.
익찬

김익찬위원

아니, 제가 알기로는 선발기준을 이렇게 나이로 만 25세 이상으로 딱 잘라버리면 제가 봤을 때 이거 이렇게 못하도록 되어 있을 텐데요.
양현

윤양현문화관광과장

다음에 공고할 때는 재검토하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

재검토가 아니라 반드시 그렇게 해주세요.
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

옛날에 6대 행감 때 지적 많이 당하셨잖아요. 모르세요?
양현

윤양현문화관광과장

처음 들어보는 것 같은데요.
익찬

김익찬위원

그때는 팀장님이어서 모르셨나 보네요. 이거 개정 바꿔서 아마 19세인가 나이가 있을 거예요. 반드시 선발자격 기준에 해결해 주시기 바랍니다.
양현

윤양현문화관광과장

네.
익찬

김익찬위원

그다음에 안 한 게 고발했던 것 안 했지요.
양현

윤양현문화관광과장

그건 지금 검찰에 수사가 진행 중이기 때문에 여기서 답변이 곤란합니다.
순희

고순희위원장

마무리해 주세요.
익찬

김익찬위원

빨리 잘하시면 10분이면 끝나고요. 오리서원 위탁운영에 대해서 질의 좀 하겠습니다. 모 지역 언론사에 ‘6월 24일 다산연구소는 심각한 경영난을 겪고 있으나 다산연구소는 비영리법인으로서 수익사업에 참여할 수 없는 제약이 있어 자구책으로 지난해에 별도 영리법인인 주식회사 다산아카데미를 설립해 수익사업에 참여하고 있다’고 되어 있습니다. 이 말은 곧 돈을 벌겠다는 것이거든요. 그런데 우리 광명시는 비영리법인인 문화원이 아닌 돈 벌겠다는 주식회사 다산아카데미에 위탁을 준 겁니다. 즉 돈을 벌겠다는 업체에 돈 벌이를 대주겠다는 것과 같은 거라고 저는 생각하고 있습니다. 다산연구소가 비영리법인입니다. 비영리법인이 수익사업에 참여하기 위해서는,
양현

윤양현문화관광과장

위원님,
익찬

김익찬위원

잠깐만요. 행정사무감사 하고 있습니다.
원덕

조원덕시민행복국장

지금 그 사항은 아시다시피 검찰에 고발해서 수사하고 있는 사항이니까 굳이 여기서 얘기 안 하셔도 되고,
익찬

김익찬위원

수사사항은 수사사항이고요.
원덕

조원덕시민행복국장

언론에 보도된 사항을 여기서 읽는 것은 아니지요. 아무리 행정감사장이라 하더라도 언론에 보도된 것을 그대로 여기서 읽는 것은 아니지요.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 제가 질의한 것만 답변해 주십시오. 현행 공익법인의 설립 및 운영에 관한 법률은 비영리법인이 수익사업을 하고자 할 경우에 수익사업에 대한 구체적인 사업종목을 정관에 등재해 주무관청에 정관변경허가를 신청하도록 명시되어 있습니다. 이 부분 알고 계실 겁니다. 저도 민간조사특위를 해봐서 이 부분을 제가 너무 잘 알고 있습니다. 그리고 정관변경도 혼자 결정한 것이 아니라 비영리법인 이사들이 회의를 통해서 결정하게 되어 있습니다. 심사 시에 다산연구소 정관에 수익사업을 할 수 있도록 되어 있습니까?
양현

윤양현문화관광과장

위원님, 지금 정관에 수익사업 이런 사항은 우리가 논할 사항은 아니고 검찰에 수사가 진행 중이기 때문에,
익찬

김익찬위원

자꾸 검찰 수사과정이랑 행정사무감사랑 무슨 관계에 있냐고요.
양현

윤양현문화관광과장

검찰에 공공기관,
익찬

김익찬위원

아니, 그럼 검찰에 되어 있는 것은 다 어느 법에 행정사무감사 하지 말라고 되어 있어요?
양현

윤양현문화관광과장

아니, 공공기관의 정보공개에 관한 법률 9조,
익찬

김익찬위원

그래서 자료를 안 줬잖아요. 안 주니까 제가 알아서 하는 거잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

그래서 지금 검찰에 수사가 진행 중이기 때문에 이런 사항을 여기서 논하면 수사에 영향을 줄 수가 있기 때문에,
익찬

김익찬위원

무슨 영향을 줘요?
양현

윤양현문화관광과장

여기서 논할 사항은 아니라고 봅니다. 위원장님 이건 정회를 해주시지요.
익찬

김익찬위원

무슨 정회를 해줘요?
양현

윤양현문화관광과장

이건 검찰에 수사가 지금 진행 중이지 않습니까?
익찬

김익찬위원

검찰에 수사 진행 중이면 행정사무감사 하지 말란 법 있어요?
양현

윤양현문화관광과장

아니, 공공기관의 정보공개에 관한 법률 9조에,
순희

고순희위원장

그러면 과장님, 어찌됐든 간에 어느 정도 김익찬위원이 자료 요청한 것에 대해서는 주십시오.
양현

윤양현문화관광과장

아니, 지금 수사가 진행 중이기 때문에 수사종결이 되면 드리겠습니다. 드리는데 지금은 수사가 진행 중이기 때문에 수사에 영향을 미칠 수가 있기 때문에,
익찬

김익찬위원

아니, 무슨 영향을 미쳐요?
양현

윤양현문화관광과장

공공기관의 정보공개에 관한 법률 9조에 의해서 못 주는 것 아닙니까.
익찬

김익찬위원

그러니까 못 주니까 제가 질의를 하지 않습니까. 이게 예를 들어서 공익법인의 설치 및 운영에 관한 법률에 비영리법인은 어떻게 하더라고 딱 되어 있지 않습니까. 그런데 그 부분 왜 답변 안 하니까 여기서 질의하는 거잖아요. 그게 무슨 수사에 영향을 미쳐요. 그것은 행정사무감사 하지 않겠다는 것이지요.
양현

윤양현문화관광과장

아니, 그게 아니고요.
순희

고순희위원장

마무리해야지요.
익찬

김익찬위원

질의를 안 하고 있는데 뭘 마무리해요.
양현

윤양현문화관광과장

지금 그 부분은 수사가 진행 중이지 않습니까. 어느 정도 마무리 단계에 있기 때문에 곧 진행이 완료가 되겠지요.
익찬

김익찬위원

아니, 그러니까 수사 진행 중이니까 자료를 제출 안 했잖아요.
원덕

조원덕시민행복국장

그건 기다리면 결과가 다 나오니까 나온 다음에 하셔도 충분하지요.
익찬

김익찬위원

그거랑 다르지요. 그것은 제가 봤을 때는 수사랑 행정사무감사는 다르다고 봐요. 그것은 형사적인 거고요.
원덕

조원덕시민행복국장

이 자리에서 그것을 맞다, 틀리다, 아니다, 기다 해서 그러한 사항이 수사에 영향을 미칠 수가 있는 사항이지요.
양현

윤양현문화관광과장

지금 대한민국 최고의 감찰기관에서 수사를 하고 있지 않습니까. 기다리시면 되지 여기서 굳이 그걸,
익찬

김익찬위원

행정사무감사를 하는 거잖아요.
양현

윤양현문화관광과장

아니, 사무감사보다 지금 수사 중이니까,
순희

고순희위원장

정회를 할까요, 아니면 마무리할까요?
익찬

김익찬위원

왜 마무리를 해요. 행정사무감사를 해야지요.
순희

고순희위원장

그러면 제가 보기에는 여기서 논할 수 있는 사항은 아니라고 생각합니다. 그리고 어찌됐든 간에 지금 위탁에 관련해서 잘못됐다, 위탁을 잘못했다고 하는 부분에 대해서 김익찬위원님이 행정사무감사에 대해서 하고 있잖아요.
익찬

김익찬위원

그거하려고 지금 그러는 거잖아요.
순희

고순희위원장

그러니까 아직 수사기관에서 하고 있다고 하니 좀 더 지켜보시고 결과가 나왔는데도 불구하고 자료를 안 준다고 하면 그때 다시 다루도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

잠깐 정회 좀 합시다. 무슨 아무 자료도 안 주고 행정사무감사 질의도 못하게 하고요.
양현

윤양현문화관광과장

위원님, 좀 지켜 봐주세요.
순희

고순희위원장

김익찬위원님, 좀만 지켜봐 주시고요.
익찬

김익찬위원

잠깐 정회 좀 해봐요.
순희

고순희위원장

원활한 감사를 위해서 잠시 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

16시12분 감사중지

16시28분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 문화관광과 감사를 계속하도록 하겠습니다. 이윤정위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이윤정위원

408쪽에 광명시 산업관광 홈페이지 구축 개발용역이 지금 적혀있는데요. 예약결제시스템 구축을 분리 발주하셨더라고요. 이러한 것은 사실 당연히 같이 용역이 이루어져야 될 것 같은데 분리 발주가 되어 있는 것은 문제성이 있으니 예산 낭비라고 판단되니 시정 부탁드리겠습니다.
양현

윤양현문화관광과장

네, 앞으로 검토하겠습니다.

이윤정위원

그리고 관광의 사실 본 목적의 핵심은 지역경제 활성화입니다. 그렇기 때문에 문화관광과에서 지역경제 활성화를 위한 전략적인 정책을 적극적으로 펼쳐 주시기 바랍니다.
양현

윤양현문화관광과장

네.

이윤정위원

이상입니다.
순희

고순희위원장

이윤정위원님 수고하셨습니다. 김익찬위원님 마무리 질의하시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

오리서원 위탁 운영과 관련해서 문화관광과 행정사무감사를 핵심으로 하려고 제가 A4용지 26장을 준비해서 왔는데, 가장 중요한 오리서원 위탁운영 건 다산아카데미 관련해서 고발됐다고 하지 말라고 그러면 이것 하나 때문에 제가 4시 반까지 기다렸는데요.
순희

고순희위원장

본론 들어가 주시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

그런데 이것을 어떻게 짧게 해요.
순희

고순희위원장

그러면 개인적으로 불러서 따로 답변 들으시겠습니까?
익찬

김익찬위원

아니, 어떻게 이걸 개인적으로 들을 것도 아니잖아요. 고발 돼 있다고 행정사무감사에 답변을 안 한다는 게 말이 됩니까? 도저히 이해를 할 수가 없어요.
순희

고순희위원장

어떻게 하시겠습니까?
양현

윤양현문화관광과장

그게 수사에 영향을 미칠 수가 있기 때문에 그렇습니다.
순희

고순희위원장

일단 다수의 위원님들이 마무리를 했으면 하시고 그래서 김익찬위원님, 중요한 핵심 포인트만 해주세요.
익찬

김익찬위원

아쉽지만 그러면 국장님, 시정질문으로 할까요?
양현

윤양현문화관광과장

그건 지금 수사 중이기 때문에 답변을 할 수가 없습니다. 수사에 영향을 미칠 수가 있기 때문에요.
익찬

김익찬위원

그런데 어디 법에 수사 중인 것은 행정사무감사에 답변하지 말라는 내용이 있어요?
양현

윤양현문화관광과장

지금 공공기관의 정보공개에 관한 법률 9조에 보면,
익찬

김익찬위원

그건 자료를 제출하지 말란 거고요.
양현

윤양현문화관광과장

아니에요.
익찬

김익찬위원

저도 다 알고 있어요. 그리고 직접 수사에 관련되지 않으면 제출하게끔 되어 있어요.
양현

윤양현문화관광과장

수사에 관한 사항으로서 수사에 영향을 미칠 수가 있기 때문에 우리가 정보제공을 안 하는 겁니다.
익찬

김익찬위원

그렇게 뭐가 있나 보지요?
양현

윤양현문화관광과장

뭐가요?
익찬

김익찬위원

아니, 자신들이 떳떳하고 우리는 정당하다고 하면 저 같으면 여기서 행정사무감사에 딱 임해서 우리는 이렇게 떳떳하다 그러면 수사에 영향을 유리하게 미칠 텐데요.
양현

윤양현문화관광과장

곧 결정이 날 겁니다. 기다려 보시면 알잖아요.
익찬

김익찬위원

과장님, 정말 떳떳하다면 행정사무감사 임해서 답변을 잘하시면 수사에 유리한 영향을 미칠 것 아니에요.
원덕

조원덕시민행복국장

떳떳하기 때문에 수사를 다 받고 했어요.
양현

윤양현문화관광과장

그러니까 조금만 기다려 보면 알 것 아닙니까.
순희

고순희위원장

김익찬위원님, 그러면 그렇게 마무리하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

그렇게 합시다.
순희

고순희위원장

감사합니다. 마무리하기 전에 제가 지적 하나만 하고 가겠습니다. (자료를 들어 보이며) 예전에 지어진 거라, 여기가 어디인지 아시지요?
양현

윤양현문화관광과장

네, 알고 있습니다.
순희

고순희위원장

제가 제 지역이 아니어서 사실 이 문화원에 자주 가보지는 못하는데 굉장히 미끄럽습니다. 비가 오고 겨울에는 제가 보기에는 거의 이용을 못할 것 같아요. 그런데 왜 공사를 이렇게 했는지 저는 모르겠어요. 그리고 여기 지금 계단을 타고 올라가면 위에도 그냥 바람이 막 들이쳐서 밖에 서 있지를 못해요. 여기를 활용가치가 있게 다시 비용 예산 투여를 해서라도 해야 될 것 같고요. 전체적으로 지금 거기가 굉장히 습하다고 그래야 되나요? 햇빛 자체가 뒤쪽으로도 안 들어오고 가고 그리고 그 산 밑에 부분이어서 투명유리인데, 제가 한번 갔는데 아이들이 음란행위들도 하고 있고 그렇더라고요. 그래서 그 부분들 체크하셔서 개선해야 될 것 같고요. 여기에 문화원 공연하는 곳 있지요? 교육받았던 데가 뭐지요?
호준

서호준문화팀장

문화극장이요.
순희

고순희위원장

문화극장의 환기가 그런 게 굉장히 안 좋습니다. 제가 한 30분 앉아있었는데 마치 어디를 가서 아주 공기가 안 좋은 곳에 가서 앉아있는 그 정도여서 한 시간 반 앉아있었는데 굉장히 고통스러웠거든요. 거기 환경개선도 해주고, 거기 다른 데 대여 많이 해주시지요? 좌우간 벽을 뚫어서든 뭐든 하든 간에 그것을 계속 쓰시려면, 안 쓰시려면 모르지만 쓰시려면 지금 이 계단 부분 그다음에 올라가서 위쪽에 있는 부분하고 공연장 거기는 빨리 시급하게 공사를 재진행해야 될 것 같습니다. 이것만 저는 체크하는 것으로 하겠습니다.
양현

윤양현문화관광과장

네.
순희

고순희위원장

더 질의하실 위원님 많겠지만 어찌 됐든 간에 시간이 많이 경과된 관계로 더 하실 위원님은 개별적으로 팀장님과 과장님 불러서 행감에 소홀한 부분, 답변 못 들은 부분은 들을 수 있도록 하시면 좋겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 문화관광과 소관 2015년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 지금까지 여러 위원님들께서 지적한 잘못된 점을 시정하시고 불합리한 제도개선 등을 요구한 사안들에 대해서는 심도 있는 검토와 분석을 통하여 행정에 적극 반영될 수 있도록 신속한 조치를 요구합니다. 문화관광과장님 수고하셨습니다. 원활한 감사를 위해서 잠시 감사중지를 선포하겠습니다.

16시36분 감사중지

16시39분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하도록 하겠습니다. 테마개발과 소관 감사자료는 생략하고 팀장님들 소개를 받도록 하겠습니다. 과장님께서는 소개해 주시기 바랍니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

안녕하십니까. 테마개발과장 최봉섭입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 고순희 위원장님과 여러 위원님께 경의를 표합니다. 저희 팀장들을 소개해 드리겠습니다. (팀장 소개) 김동수 동굴기획팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 정소정 동굴문화팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 김원곤 동굴시설운영팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 이석현 동굴마케팅팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 권기영 테마공원팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 감사합니다. (테마개발과 행정사무감사수감자료)
순희

고순희위원장

과장님 수고하셨습니다. 바로 이어서 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 김정호위원님 질의하시기 바랍니다.

김정호위원

432쪽에 보면 2번에 2014년도 불용 처리된 예산에 대해서 질문 좀 드리겠습니다. 현재 보면 무기계약근로자 1인 중 1인 퇴사를 했는데 1인 퇴사를 했으면 다시 공모해서 뽑아서 해야 되는데, 1인 퇴사했다고 그냥 예산액을 불용 처리하시면 되나요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

이게 저희 과에 있다가 공원녹지과로 하나가 이관돼서 글을 그렇게 쓴 것 같습니다. 저희가 요원이 남아있는 게 아니고 공원녹지과로 사람 자체가 이관이 됐습니다.

김정호위원

그럼 다시 모집해서 해야지요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

저희가 정원 자체를 줄이고 공원녹지과로 간 거지요.

김정호위원

이 정원을 줄여서 갔으니까 예산도 그만큼 줄어든 거다?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

김정호위원

그런데 왜 보냈어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

처음 저희 테마개발과가 생기기 전에 공원팀에서 테마개발과 업무를 했었잖아요. 제가 알고 있기로는 그렇게 이해하고 있는데, 그래서 그분이 와서 했었는데 저희가 그분 말고 전문적으로 고치고 하는 사람들을 뽑았어요. 그분이 남아있었잖아요. 그래서 그분이 다시 이관돼서,

김정호위원

그분들 뽑았을 때 그럼 이 예산이 그분들도 진행이 되어야 되는 것 아니에요? 그분들 뽑는 예산이 별도로 또 있었어요? 그렇지 않잖아요. 예를 들어서 그분이 필요가 없다 그러면 공원녹지과로 부서를 옮겼으면 나머지 그분들 뽑을 때는 이 예산을 갖고 그분들을 뽑아야 되는 거 아니에요? 이것을 불용 처리하지 말고요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 맞습니다.

김정호위원

그렇지 않은가요? 그러면 별도로 다른 예산을 이미 많이 세워서 그 예산을 갖고 했다면 그것도 문제가 있는 거지요. 예를 들면 새로 모집을 해서 뽑았다 그러면요. 그렇지요? 그 관계가 궁금해서 질문을 드렸습니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

김정호위원

그런 부분들 세세하게 점검하셔서 예산이 잘 사용이 되도록 그렇게 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
순희

고순희위원장

김정호위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김익찬위원님 질의하시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

제가 광명동굴 생긴 이후로 예산이 얼마 들어갔는지 그리고 투입된 테마개발과 직원들 1년 연봉 그리고 거기서 기간제근무자들 1년 연봉 그리고 전체 동굴과 관련된 예산이 얼마 들어갔는지를 제가 파악하기 위해서 그에 대한 관련 자료를 제출 요청한 지 20일이 넘은 것 같은데 하나도 안 갖다 줬어요. 갖다 줘야 행정사무감사를 하면서 비교를 해볼 텐데 도대체 다른 부서라고 안 갖다 주고 그러면, 관련된 거라도 갖다 줘야 되는데 하나도 안 갖다 줘서 무엇으로 행정사무감사 하라고 하는지 모르겠어요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

지금 그 직원현황하고,
익찬

김익찬위원

그러면 물어보겠습니다. 테마개발과 직원들 몇 명입니까?
봉섭

최봉섭테마개발과장

지금 24명입니다.
익찬

김익찬위원

24명 1년 연봉 얼마입니까?
봉섭

최봉섭테마개발과장

지금 그것은 저희가 뽑은 게 아니고 자치행정과에서 돈을 주기 때문에요.
익찬

김익찬위원

대략 얘기 좀 해주십시오. 자료를 요청했으니까 어느 정도 준비됐을 것 아니에요. 한 10억은 되지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

10억이요?
익찬

김익찬위원

24명에 대한 연봉 10억 안 되겠어요? 모르시면 팀장님이 자치행정과에 24명 1년 연봉 얼마인지 알아봐 주세요. 그리고 기간제근무자 지금 한 200명 되지요? 이분들 1년 연봉 대략 합이 얼마입니까?
봉섭

최봉섭테마개발과장

지금 합을 서류를 할 때,
익찬

김익찬위원

제가 자료를 요청했는데도,
봉섭

최봉섭테마개발과장

합을 말씀하신 게 아니고 광명동굴 지원현황 및 급여현황에서 저희가 일일이 사람별로 이렇게,
익찬

김익찬위원

그러니까 합이 대략 얼마 정도 됩니까?
봉섭

최봉섭테마개발과장

그것은 올해 한 15억 정도 됩니다.
익찬

김익찬위원

200명인데 15억밖에 안 돼요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

그중에서 문화관광해설사하고,
익찬

김익찬위원

잠깐만요. 15억 나누기 200명 한 사람 앞에 연봉 얼마 나오나 계산 좀 해보세요. 그러면 연봉이 750밖에 안 나오는데요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

그 부분은 주말근무자도 그다음에 야간개장 근무요원도 있고 그래서 저희들이 토털해서 인원수를 한 거기 때문에요.
익찬

김익찬위원

15억 넘지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

아니, 저희 예산상으로 지금 15억 정도 됩니다.
익찬

김익찬위원

그러면 약 200명에 일자리 창출하신 분들이 연봉 평균 750만원인데 그럼 한 달에 60만원이네요 일자리 창출한 것도 아니네요. 한 사람 앞에 한 달에 60만원 주면서 무슨 일자리 200명이라고 그렇게 홍보를 해요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

아니, 여기에 5060이라든가 청년잡이라든가, 문화해설사 그다음에 동굴에서 하는 직원들은 그 예산에서 제외된 상태입니다.
익찬

김익찬위원

제외됐다고요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

제외.
익찬

김익찬위원

그러면 200명 말고 더 있어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

그러니까 217명인데요.
익찬

김익찬위원

200 몇 명이요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

217명이요.
익찬

김익찬위원

217명.
봉섭

최봉섭테마개발과장

저희가 지금 돈을 주고 있는 인원은 총 173명입니다. 173명에 인건비가 15억 정도 된다는 거지요.
익찬

김익찬위원

그러면 15억 나누기 173명 한번 해볼까요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
순희

고순희위원장

날마다 근무하는 게 아니잖아요.
원덕

조원덕시민행복국장

그렇지요. 여기는 근무자가 평일 근무자가 있고 주말 근무자가 있고 야간개장 했을 때는 또 야간에만 근무하는 야간 근무자가 있고 이렇기 때문에 그것을 1년 연봉 또 그다음에 4월 4일부터 채용이 시작됐고 이렇게 여러 가지 상황이 다 다르기 때문에 이것을 n분의 1해서는 그렇게 나올 수가 없어요.
익찬

김익찬위원

네, 알겠습니다. 그러면 173명을 나누어보니까 857만원 정도 연봉이 나오고요.
원덕

조원덕시민행복국장

그걸 12달로 나누면 안 되는 게 뭐냐 하면 4월 4일에 개장을 했잖아요. 그러니까 금액이 적을 수밖에 없지요.
익찬

김익찬위원

아, 그래요? 그러면 한 100만원 되나, 현재 71만4,000원 되거든요.
원덕

조원덕시민행복국장

평균적으로 100만원 좀 넘을 거예요.
익찬

김익찬위원

그러면 광명동굴 만들어서 예산이 얼마 정도 투입됐어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

지금 저희가 정확하게 다른 과 도로 이런 것까지는 자세히 모르지만, 저희들이 개략적으로 예측해 봤을 때 땅값까지 250억 정도 그렇게 예측하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

무슨 250억이에요. 다 해서 500억이 넘었을 것 같은데요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

지금 말씀하신 것은 예를 들어서 행사운영비라든가 이런 부분들은 포함을 안 시키는 거지요. 문화예술이나 진흥에 대한 측면에서 하는 거기 때문에 저희들이 지금 말씀드리는 것은 실질적으로 시설에 투입된 부분들을 말씀드리는 겁니다.
원덕

조원덕시민행복국장

시설비를 말씀드리는 거고, 덧붙여 말씀드리면 그다음에 동굴 관련해서 자원순환과라든지 도로과라든지 공원녹지과라든지 이런 부서에서 예산을 세워서 했는데 그것까지는 다 파악이 안 돼 있기 때문에 테마개발과장이 25억 정도 된다. 그런데 그것도 시설예산 쪽으로 얘기한 거고, 물론 거기에 공연예술이나 뭐 등등 기타 이런 예산을 하면 더 들어갔겠지요. 그런데 그렇게까지 다 따지려니까 그건 파악이 안 돼 있는 거지요.
익찬

김익찬위원

이것을 다 한번 파악해서 얼마나 돈 남는 건지 제가 봤을 때는 마이너스가 될 것 같은데요.
원덕

조원덕시민행복국장

네, 지금 현재로 봤을 때는 마이너스입니다. 왜? 금년 4월 4일부터 개장해서 유료화가 됐고 개방은 2011년 8월부터 무료로 개방을 했잖아요.
익찬

김익찬위원

국장님, 제가 과장님한테 질의하니까 국장님은 쉬시고 계세요. 답변할 수 있는 방법도 있어요. 과장님한테 답변하시라고 그냥 계세요. 정말 이 행정사무감사 할 때마다 왜 자료를 가지고 얘기를 해야 되는지 모르겠어요. 가만히 보니까 다른 당 위원님들 자료 못 받은 것 있어요?

이윤정위원

있어요.
익찬

김익찬위원

뭐 못 받았어요?

이윤정위원

몇 개 있어요.
익찬

김익찬위원

테마개발과?

이윤정위원

네.
익찬

김익찬위원

제 느낌이 우리 당 의원님들만 자료 못 받은 것 같은데요.

이윤정위원

저도 못 받은 거 있어요. 그전에 해놓은 걸로 하고 있는 거예요.
익찬

김익찬위원

테마개발과 자료 가지고 오면 끝나고 다시 한 번 합시다. 일단 시작하겠습니다. 좋은 게 좋은 거라고 그냥 맨날 지나가 버리고 그러니까 다 그렇잖아요. 저거 자료 달라 그러고 그냥 지나가니까 당연히 다른 부서들도 그렇게 생각하는 거예요.
순희

고순희위원장

몇 부 신청했는데 몇 부 정도 안 왔지요? 몇 가지 신청했는데요? 혹시 과장님 파악하고 계세요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

오늘 오전에 자료를 더 드려서 지금 안 된 게 수의계약이 모든 수의계약을 얘기하셨기 때문에 그 부분을 지금 찾고 있고요. 그다음에 엊그저께인가 그저께인가 한번 보내오신 게 있어요.
익찬

김익찬위원

제가 몇 개월 전에 보낸 것도 하나도 안 갖다 줬잖아요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

그리고 또 항공사진인가 그 부분들 찾고 있기 때문에 세 가지 정도 저희가, 그리고 전 부서 연결되는 것은 저희가 하고요. 그래서 지금 세 가지 정도 못 내고 있습니다.
익찬

김익찬위원

세 가지밖에 안 돼요? 3, 4개월 전에 보낸 것도 하나도 안 왔네요. 다른 것부터 하겠습니다.
순희

고순희위원장

최대한 오늘 하시고 의논해서 다시 마무리하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

여기 한번 연결 좀 시켜 주세요. 이게 가능한지, 광명투데이에서 나온 사진인데요. 모 의원들 사진이라도 하나 있었으면 모르겠는데, 모 언론사에 선거법 위반일 수 있다고 그랬는데 선관위에 알아보셨어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

저 부분은 안 알아보고 지금 외부에 있는 부분들은 저희가,
익찬

김익찬위원

선거법에 전혀 영향이 없어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

그건 오래 전부터 걸려있기 때문에 저희가 얘기를 안 해봤습니다.
익찬

김익찬위원

영향이 있느냐, 없느냐 그 부분만 답변해 주십시오.
봉섭

최봉섭테마개발과장

그걸 물어보지 않았기 때문에 영향이 있느냐, 없느냐는,
익찬

김익찬위원

선거법에 위반되지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

선관위에 물어봐야지요.
익찬

김익찬위원

내가 알기로는 선거법 위반일 것 같은데요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

선관위에 한번 문의해 보겠습니다.
익찬

김익찬위원

신문에도 났는데 선관위에 안 알아보셨어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

저게 신문에 나왔어요?
익찬

김익찬위원

언론에 나왔는데 왜 안 알아보셨어요? 이게 가능하다면 모든 지자체장은 모든 공공시설에 이걸 설치할 수 있어요. 동사무소에다가 현수막 걸 수 있고 시청에 현수막 걸 수 있고 모든 공공시설에, 시민회관에도 게첨 할 수 있습니다. 그런데 여기 벌써 정치인이 두 분이나 계시지 않습니까? 여기 윤양현 과장님도 계시네, 테마개발과장님도 계시네요. 이 부분 검토하신 다음에 이것보다도 이 사진 보고 아마 기분 나빠하실 분들도 계실 수 있어요. 여기 왔는데 동굴에 오셨는데 이 사진 붙어있으면 기분이 확 잡쳐 버릴 수도 있어요. 왜냐? 같은 당이면 모르겠는데 같은 당이 아니라면 그럴 수 있단 말이에요. 안 그러겠어요? 새누리당 의원들은 아주 요즘에 좋아할 거라고 봐요. 좋다고 그러니까 이 부분은 검토 좀 반드시 해주십시오.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 알겠습니다.
익찬

김익찬위원

이게 가능하다면 모든 공공시설물에 가능하기 때문에 이 부분에 꼭 이분들의 사진이 아니라 프랑스 라스코동굴벽화 관련해서 하고 싶다면 다른 것 충분하지 않습니까. 두 분이야 좋겠지요. 그리고 여기 공무원들이야 자신의 사진이 있으니까 좋겠지요. 그렇지만 제가 봤을 때는 아닌 것은 아니니까요. 저는 기본적으로 상당히 양기대 시장 개인적으로는 좋아해요. 그렇지만 아닌 것은 아니니까요. 일단 하신다고 그랬으니까요. 그리고 잠깐만요. 조금 이따 해야 되겠습니다. 다른 위원님 먼저 하십시오. 자료를 못 찾아서.
순희

고순희위원장

오래 기다려야 되나요?
익찬

김익찬위원

이게 안 열려서, 왜 안 열리는지 모르겠어요.
순희

고순희위원장

김익찬위원님 좀 이따 하시고요.
익찬

김익찬위원

열렸어요. 먼저 하겠습니다. 잘 아실 거예요. 지난번에 동굴에서 사고 나신 분, 저한테 사진이 이렇게 왔어요. 여기가 이렇게 멍이 들어서 보냈더라고요. 여기에 멍이 들어서 이렇게, 저한테 보낸 건 아닌데 거쳐 거쳐서 저한테 왔습니다. 이 정도만 보시지요. 그런데 행정사무감사가 아니라 언론에 그 당시에 기사가 상당히 많이 나왔었는데, 계속 다른 얘기를 하시더라고요. 그래서 이분과도 직접 통화도 해보셨기 때문에 내용을 어느 정도 다 파악하고 있었는데, 이런 사고가 났으면 바로바로 대처를 했어야 되는 건데 그 당시에 제가 봤을 때는 자꾸 숨기려고 하더라고요. 이분의 남편이 담당 공무원인가요? 거기 공무직인지는 모르는데 그분이랑 통화한 내용을 제가 직접 들었어요. 직접 들었는데 보니까 자꾸 무마를 시키려고 그러더라고요. 길게 하지 않겠습니다. 이런 부분들 있으면 앞으로는 바로바로 처리를 해줘야 돼요. 조금만 다치더라도 바로바로, 숨기려고 하면 자꾸 커지거든요. 바로 보험비 얼마나 들어갑니까. 그런데 이분 어떻게 처리해 주셨어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

제가 기억하기로는 바로 그분들 찾아가서 상태가 어떠냐 이렇게 여쭤봤고 바로 산재처리를 해주겠다 얘기를 했더니, 그분이 괜찮다 얘기를 해서 된 것 같고요. 그다음에 그 뒤에 계속 나와서 일을 하겠다 하고, 나와서 일을 했나?
석현

이석현동굴마케팅팀장

제가 답변 드려도 될까요?
익찬

김익찬위원

네.
석현

이석현동굴마케팅팀장

그분에게 산재처리 안내하고, 있는 병원에 저희가 방문하고, 저희가 관리직들이 인지하고 난 다음에 바로 그런 부분들을 충분히 설명을 했었고요. 그다음에 일반 타박상들은 산재처리하기가 굉장히 어렵다고 해서 가까운 병원에서 물리치료라든지 이런 후속적인 조치를 했습니다. 그리고 언론보도에서 잘못 나온 부분에 대해서는 언론중재위원회에 저희가 상고를 해서 그 부분에 대해서는 바로 잡았고 그렇게 된 사항입니다.
익찬

김익찬위원

그러니까 시에서 예산은 지원이 어떻게 됐냐고요.
석현

이석현동굴마케팅팀장

저희가 4대보험에 다 가입이 되어 있습니다. 보험으로 처리합니다. 저희가 실질적으로 개인자비로 처리할 게 아니라 어떤,
익찬

김익찬위원

그러니까 그 동굴에서 근무한 사람 보험 가입돼서 그 보험으로 처리해 주셨어요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

네.
익찬

김익찬위원

다행이네요. 이 당시에 사고가 났을 때 자꾸 은폐를 하려고 그러다 보니까 정말 기사 많이 나왔지 않습니까. 여기 저기 언론에서 기사가 많이 나왔는데, 저도 그 내용을 보면서 왜 저렇게 캄캄한 데를 여성 한 분을 모시고 둘이 가려고 그랬을까. 자꾸 의심이 가는 거잖아요. 그러니까 이런 부분이 있을 때는 빨리 빨리 오픈해 버리고 숨기려고 그러면 자꾸 의심이 가거든요. 오픈할 것은 확 오픈해 버려야 되거든요. 그래서 다시는 이런 사례가 없도록 조치 좀 부탁드리겠습니다. 일단 간단하게 여기까지 하겠습니다.
순희

고순희위원장

김익찬위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 오윤배위원님 질의하시기 바랍니다.
윤배

오윤배위원

과장님 가학광산 잘 만드시느라고 고생 많으신데요. 433쪽에 행정사무감사 시정 및 요구사항에 대해서 몇 가지, 지금 지적사항에 대해서 아직 완료가 안 된 부분에 대해서 몇 가지만 질문을 드리겠습니다. 433쪽에 보면 광명동굴 내에 CCTV의 경우 100만 이상 화소로 하는 U-관제센터에 연계를 검토하고 비상벨 설치를 요구하는 그런 질문이 있었는데, 이거는 아직 시정이 안 됐네요. 그 이유에 대해서 답변을 부탁드리겠습니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

이게 저희들이 지난번 말씀하신 부분들이 있었었기 때문에 지금 저희가 교체를 할 때는 전부 200만 화소로 교체하고 있고요. 그다음에 관제센터 같은 경우에는 실질적으로 거기가 동굴 하나만 보는 게 아니고 다양하게 보기 때문에 거기에서 동굴 하나에 집중해서 할 수가 없답니다. 그래서 저희들이 동굴에서 직접 보는 것이 훨씬 효율적이다 그래서 어렵다는 의견을 받았고요. 그리고 지금 말씀하신 대로 저희들이 지난번 김익찬위원님께서도 말씀해서 연계하는 부분들 때문에 계속 물어봤었는데, 그런 어려움이 있어서 200만 화소로 밝게 하고 저희들이 임차를 해서 돈을 최대한 절약을 하면서 이 부분들 CCTV를 설치하고 관리하고 있다는 말씀을 드립니다.
윤배

오윤배위원

CCTV 관계는 그렇다 치고 그러면 비상시에 비상벨을 설치를 바란다고 했는데 이런 부분들은 아직 추진을 안 한 이유는 뭔가요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

비상벨은 저희가 현재 비상 될 수 있는 것들이 전광방송이라든가 이런 것을 상당히 잘 해놨어요. 그래서 어떤 일이 생기면 불이 정전이 된다 그러면 저희가 무정전 장치가 있기 때문에 30분 동안 물이 들어오고, 비상등 같은 경우 34개가 있어서 그런 건 되어 있는데, 지금 말씀하신 비상벨이 저희가 습도가 굉장히 강하거든요. 그러다 보니까 비상벨에 대한 것들이 실질적으로 옛날 테마개발과 전에는 그런 게 있었는데 이게 잘 안 먹더라고요. 그래서 저희들이 실제로 할 수 있는 것들이 전광방송하고 그다음에 더 효과가 좋거든요. 그래서 비상등이라든가 비상유도등이라든가 이런 것을 제대로 갖춰놨습니다.
윤배

오윤배위원

그래요? 그럼 알겠습니다. 그 밑에 보니까 ‘자전거도로에 대한 자전거운행은 안정성이 확보된 후 운영하시기 바랍니다’ 이렇게 해서 요구사항을 해놨는데 이것도 아직 추진 중이다 이렇게 했는데, 이것은 뭐 어떻게 점검한 사항이 있나요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

지금 저희들이 코끼리차가 달릴 때 10㎞ 이내로 서서히 다닙니다. 그리고 실제로 떠날 때 그다음에 도착해서 요원들이 있어서 하나하나 여기 오른쪽에 이걸 걸잖아요. 안전고리를 걸고 풀어주고 또 탈 때 안전고리를 걸고 출발하고 그래서 사방배경을 다 보면서 출발하고 오고, 그다음에 숲길 달리면서 일부 법면 같은 데 있는 데들은 저희가 조경을 잘해서 그 나무로 안전대 역할을 할 수 있도록 그렇게 조치를 하고, 앞으로도 그런 부분들 조경이라는 것은 돈이 많이 들어가서 그렇지 계속해서 할 수 있으면 저희들이 더 해서 숲길을 아름답게 하는 안전과 함께 보는 것도 쾌적할 수 있도록 그렇게 저희가 조치를 하고 있기 때문에 그 부분들에 대해서는 우리가 어느 정도 요원들이 정착되고 있다고 볼 수 있겠습니다.
윤배

오윤배위원

조경으로 커버해야 될,
봉섭

최봉섭테마개발과장

법면에 잔나무들을 저희가 빼곡히 심어놨거든요. 그래서 보시면 그런 데들이 실질적으로 아주 극한 상황에서도 거기로 가지도 않지만 이게 10㎞ 이내로 달리니까, 자전거 달리는 속도만큼 달리잖아요. 그리고 전기차다 보니까 우천 시에는 실질적으로 운행을 안 하고 있고 그래서 맑은 날만 저희가 운행하고 있거든요. 비오는 날은 전기차다 보니까 운행을 안 합니다. 그래서 그렇게 되고, 지금 가보시면 알겠지만 이 법면에는 안전망 다 되어 있고 잔나무 같은 것을 많이 심어서 그게 나름대로는 거기로 가지는 않더라도 저희들이, 그리고 이 차가 3단으로 되어 있어서 바로 브레이크를 잡잖아요. 브레이크를 안 잡아도 얘가 서서히 그냥 가고 브레이크를 잡으면 바로 서버립니다. 그래서 이 차량이 굉장히 1단, 2단, 3단으로 견고하게 되어 있기 때문에 그런 면에서는 저희가 안전조치를 해놓습니다.
윤배

오윤배위원

하여튼 그쪽 부분이 상당히 경사도가 심한 커브길이 있는 지역이잖아요. 하여튼 과장님 심도 있게 검토를 하시긴 하셨다고 하는데, 그 부분에 대해서 잔나무 이런 나무로 식재를 해서 그 부분이 커버될 수 있다 이런 논리이신 것 같은데요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

아니, 안전대는 다 있고요. 그다음에 잔나무를 다 심어서 그런 역할도 병행해서 하고 있다는 말씀을 드린 겁니다.
윤배

오윤배위원

하여튼 그쪽 부분을 더 면밀하게 검토하셔서 안전에 유의할 수 있도록 만전을 기해 주시기 부탁드리겠습니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
윤배

오윤배위원

지금 최근에 얘기 듣기로는 코끼리열차 운행하시는 분들하고 관람객들하고 여러 가지 트러블이 있어서 싸움을 한 이런 상황이 있다 이런 얘기를 들은 적이 있어요. 그런 것 혹시 들은 적 없으신가요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

제가 들은 적은 한참 여름 때에 워낙 사람들이 많다 보니까 기사 분들도 사실상 헉헉 대고 있고 또 이쪽으로 와서 미리 표를 샀는데 이쪽으로 오니까 이쪽에서 반대편에서 사시는 분들이 있잖아요. 그래서 혼선이 굉장히 초창기에 왔었습니다. 그래서 저희 직원들이 별도의 코리리차 전용 창구를 만들어서 사람이 많을 때는 미리미리 나가서 그분들을 표를 해주면서, 그 기사분도 저희가 교육을 잘 시키고 그리고 저희 직원도 나가서 그럴 때 안내도 해주고 그렇게 해서 표가 서로 혼선이 생기지 않도록, 저희가 처음 해보다 보니까 그런 시행착오가 있었습니다. 그분한테도 교육을 저희가 시켜서 그렇게 하고 있습니다.
윤배

오윤배위원

하여튼 바쁘고 아무리 질서가 어지럽다 하더라도 관람객들한테 화를 내고 이런 것은 절대 있어서는 안 되지요. 그렇지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 알겠습니다.
윤배

오윤배위원

그래서 관련된 직원들이라든가 이런 분들한테는 철저하게 예절교육이라든가 이런 것을 시키셔야지 어떻게 아무리 화가 난다고 하더라도 관람객들한테 화를 내고 이러면 안 되잖아요. 과장님, 그렇지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 명심하겠습니다.
윤배

오윤배위원

그것은 거듭 진짜 교육을 충분히 시키셔서 절대적으로 이런 일이 있어서는 안 됩니다. 그렇지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
윤배

오윤배위원

동굴 여러 가지 안전성에 대해서 늘 우려하는 부분들이 많이 있어요. 그동안 많은 우려들을 했고 이랬는데, 일부 동굴 전체적으로 봤을 때 잘된 부분도 있지만 잘못됐다 하는 부분들도 많이 얘기가 나오고 하는데, 첫째는 안전이 제일 중요한 것 같아요. 그래서 제가 이렇게 지적했던 여러 가지 우려성 이런 부분들이 안전에 대한 부분들인데, 가학광산의 어떤 실내의 안전성에 문제가 있어서 앙카볼트 작업을 몇 십억을 들여서 했지 않습니까?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
윤배

오윤배위원

그랬는데 일부 제가 거기 가서 확인해 본 부분에 보면 저는 옛날에 그걸 우려를 했었는데, 그 앙카볼트 부분에 대해서 지금 녹이 슬기 시작한 것을 과장님, 혹시 확인을 하신 적 있나요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

동굴 예술의 전당 같은 경우가 최초에 저희들이 작업을 했잖아요. 그때 당시에는 저희들이 사실상 아무런 경험도 없고 그래서 그 이후에 그런 부분들이 공사하고 난 다음에 한참 이후에 그런 일이 발생해서, 저희들이 수평갱도하고 다시 지하로 내려가는 안전을 할 때에는 그 철근에 에폭시 코팅을 해서 했고 그렇게 해서 지금 수평갱도나 지하세계는 괜찮은데 동굴 예술의 전당 같은 경우에는 실질적으로 처음에 해서 끝에 다리를 이렇게 잘라서 볼트를 조이잖아요. 조이는 상태에서 거기가 벗겨지니까 거기에서 발생하는 것이고, 그 안에 들어간 부분들은 먼저 착암기를 갖고 뚫지 않습니까. 그래서 들어가기 때문에 그 부분은 괜찮은데, 맨 끝에 이게 나와 있을 때 볼트를 조이는 그 상태에서 발생한 것이거든요. 그래서 그런데 그 하나에 응력이라 그러나, 응력이 저희가 옛날에 처음에 들었을 때 10톤에서 12톤의 응력을 받는다. 그래서 저희들이 그 끝에 녹이 슨 부분들은 원래 철이라는 게 세월이 흘러가면, 옛날에 우리가 103년 된 역사를 간직하고 있는데 이 103년 전부터 있었던 것도 있고 그때는 레일이 깔려 있었잖아요. 레일이 깔려 있었던 것을 보면 그때 저희가 이것 개발하면서 일부 레일을 수거한 적이 있었는데 그 레일을 보면 103년이 지나도 어쨌든 이 철이라는 것은 일부 산화돼서 불긋불긋하게 되는 경우가 있지만 그대로 현 형태가 존속하고 있는 것으로 봐서 실질적으로 지금 이 락볼트 뒤에 끝머리가 녹이 일부 있는 부분에 대해서는 철에 의해서 생성되는 약간 그런 부분이라고 생각을 해서, 지금 위원님 지적하신 대로 그 이후에 발생하는 부분들에 대해서는 저희들이 코팅이라든가 그런 부분들을 제대로 해서 작업하고 있다는 말씀을 드립니다.
윤배

오윤배위원

그 앙카볼트도 녹이 안 스는 재질이 있다고 그런 얘기를 하는데, 그런 건 검토 안 해보셨어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

그래서 지금 수평갱도하고 그 이후에 지하세계 저희가 또 했잖아요. 두 번 다 했는데 그때는 그것을 썼다는 말씀을 드린 겁니다.
윤배

오윤배위원

그러면 이게 지금 만들어진 지 채 1년밖에 안 됐는데도 불구하고 녹이 슬기 시작한다고 그러면 상당히 위험성이 있는 거예요. 사실 지금 앙카볼트 작업이라는 것은 붕괴의 위험성 그런 것 때문에 걱정이 돼서 그런 시공을 한 건데, 불과 1년 남짓밖에 안 됐는데 벌써 녹이 올라온다 이렇게 되면 그 안전도에 대해서 상당히 위험할 수 있다 이런 생각을 해봐요. 그래서 정말 이것은 진짜 과장님 심각하게 바라다 보셔야 될 거예요. 안전이 중요하지 않습니까?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
윤배

오윤배위원

그래서 지금 더군다나 천장 쪽에 앙카볼트라는 것은 조그만 균열 속에서도 이게 붕괴될 수 있는, 틈이 생겨서 무너질 수 있는 언제든지 이런 위험성이 있는 건데 정말 심도 있게 검토를 하셔야 될 거예요. 과장님, 예사롭게 생각하셨다가 큰 변을 당할 수 있는 그런 우려성이 정말 있는 건데, 하여튼 제일 중요한 게 진짜 동굴 쪽에서는 안전이 제일 중요하지 않나 이렇게 생각을 하니까, 그 부분에 대해서 신경 써서 철저히 검토를 부탁드리겠습니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
윤배

오윤배위원

저는 여기까지 일단 마치겠습니다.
순희

고순희위원장

오윤배위원님 수고하셨습니다. 아까 우리 오윤배위원님이 얘기하셨던 여름에 손님들이 많으니까 손님들하고 저희 기간제든 어찌됐든 간에 그런 분들도 우리 시에서 일을 하기 때문에 당연히 공무원이라고 칭해야 되잖아요. 일반인들이 봤을 때는요. 그래서 분명히 그런 소지들이 많을 거라고 봐요. 사람을 너무 많이 계속하면 지치거든요. 지치고 그러니까 첫째도 친절, 둘째도 친절 꼭 염두에 두셔서 시민들하고의 불미스러운 일이 없도록, 표 파는 데라든지 그런 데에 신경 좀 써주시기 바랍니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 알겠습니다.
순희

고순희위원장

이윤정위원님 질의하시기 바랍니다.

이윤정위원

435페이지 보면 진정건의 등 민원접수 및 처리내역이 있습니다. 여기에 보면 9건 중에 3건이 코끼리 아이샤 운영에 관련된 민원이에요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이윤정위원

많은 위원님들이 지적해 주셨듯이 시민들과 운영하시는 분과의 마찰이 있었던 것도 사실이었던 것 같고요. 저도 직접적으로 전화를 받은 민원도 여러 차례가 있습니다. 그런데 저는 이게 구조적으로 문제인 것 같아요. 30분에 한 대씩 간다는 것 자체가 이미 예상이 되었던 체계적인 문제, 이 체계가 개선이 되어야 될 것 같아요. 특히 방학시즌이라든지 딱 먼저 선 예상이 되는 시즌들이 있잖아요. 그때는 그게 전기차잖자요. 전기차 배터리를 미리 충전을 해놓으셔서 도착하자마자 바로, 충전기를 교체하자마자 관광객들을 바로 태워서 이동할 수 있게끔 그러한 시스템을 수정을 해야지 무조건적으로 그분들한테 친절을 강요하는 것도 너무 고된 것 같아요. 사실 서비스업 자체가 감정노동인데 굉장히 고되거든요. 그리고 많은 관광객들한테 표를 팔 때도 상황을 봐가면서 팔아야 될 것 같아요. 지금 줄이 이만큼 긴데 그래도 이걸 사겠냐, 한 시간 기다려야 될 수도 있다. 만약에 이렇게 선공지가 되고 기다렸다면 그분들이 그렇게 분노하지 않았을 것 같고, 이게 구조적으로 개선이 분명히 되어야 될 것 같고요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이윤정위원

30분에 한 대는 아닌 것 같습니다. 바쁠 때는 10분에 한 대, 사실 10분에 한 대도 저는 좀 적다고 생각하는데 그것은 재정상 문제가 있을 수 있으니 시즌 때는 적어도 10분에 한 대씩은 운행이 될 수 있도록 개선바랍니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이윤정위원

그리고 MOU 관련해서 여쭤보겠습니다. 지금 제가 서면답변서를 받아보니 많은 지자체들과 MOU를 많이 하셨어요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이윤정위원

이게 지역경제 활성화 차원에서 굉장히 창조경제의 모델로 사실 칭찬할 만해요. 이것은 진짜 많은 정치인들도 하지 못했던 일인데 광명시에서 굉장히 선도적으로 하는 것은 칭찬할 만한데, 이제 또 문제는 이게 사실 지역경제 활성화가 어디서든 핫이슈는 맞아요. 그런데 이 지역경제 활성화가 우리 광명시의 지역경제 활성화인지, 아니면 MOU를 맺은 타 지자체의 지역경제 활성화만 우리가 시켜주고 있는 게 아닌지 진지한 고찰이 필요할 것 같고요. 그리고 기존에 이미 MOU를 맺고 있는 지자체들을 관리를 해주셔야 될 것 같아요. 우후죽순으로 지금 다 MOU 맺으면 물론 군수님들, 시장님들 좋지요. 거기 지역에 가서 여기에 가서 우리 와인 판다, 지역경제 활성화 될 거라고 홍보성으로 좋기는 하겠지만 기존에 있는 것부터 잘 운영을 해줘야, 만약에 운영을 해주고 몇 년 이후에는 재평가를 해서 다른 신규 MOU를 맺는다든지 그러한 명확한 기준이 있어야지 저희 광명동굴이 정말 책임지고 팔아주는 구나 이러한 느낌을 받지, 다 MOU만 맺으면 그것은 그냥 자유경제 체제로 방치가 될 것 같아요. 저희가 만약에 광명동굴이 이것을 더 선도적으로 잘 운영을 하시려면 지금 지역경제 활성화를 맺고 있는 MOU 요구를 어떻게 더 관리를 해줄 수 있을까, 서로 상생할 수 있을까라는 고민이 필요할 것 같습니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이윤정위원

그리고 주차장이 턱없이 부족해요. 중장기적으로 대책이 우선 필요할 것 같습니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이윤정위원

그리고 중장기적으로 필요하기도 하지만 지금 당장 더 필요의 시급성이 요구되는 게 라스코동굴벽화가 곧 있을 것 아니에요. 이것은 이미 많은 관광객이 예측이 됩니다. 이미 예측이 되기 때문에 많은 대안을 강구를 하셔야 돼요. 한 가지의 대안뿐만 아니라 가장 이상적인 대안1 그다음에 차선책, 여러 가지 방안이 A, B, C로 있어야지 그 상황에 맞게끔 바로바로 적용이 가능할 겁니다. 행사를 유치하는 것도 중요하지만 그 전에 많이 준비를 하셔서 교통체증이라든지, 먹거리나 놀거리라든지 그런 부분에 불편함이 없어야지 만족도가 높아집니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이윤정위원

그래야지 재방문이 계속 창출이 되는 거고요. 그 부분 신경 써주시기 바랍니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이윤정위원

그리고 광명동굴에 가장 적합한 콘텐츠를 저도 많이 고민을 해보고 제가 지금 계속 더 공부를 하고 있는 교수님이나 그런 분들한테 자문을 많이 받아본 결과 가장 적합한 것은 사실 레이저인 것 같아요. 동굴의 습도, 온도 그런 물안개 같은 효과를 서로 서로 극대화시킬 수 있는 것은 콘텐츠적으로는 레이저인 것 같은데 그 분야를 좀 더 예술성을 가미한 그러한 창조적인 결과물과 함께 결탁을 한다면 광명동굴이랑 그 창조물이랑 같이 윈윈이 될 수 있는 시스템으로 갈 수 있을 것 같거든요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이윤정위원

그 부분도 한번 검토를 해주셔서 특화된 콘텐츠, 광명동굴 하면 거기는 무슨 레이저 이런 거 봤는데 엄청 기억에 남는다 이런 인상적인 뭔가 마크적인 그런 게 있어야 될 것 같습니다. 그리고 공연장을 제가 문화관광과에서 여쭤봤어요. 여쭤봤는데 90일 이하여서 안 하고 있다 이런 얘기를 하더라고요. 작년 행감 때도 제가 아마 말씀드렸을 거예요. 공연법에 근거하면 공연이란 공중에게 관람하도록 하는 행위 전체를 지칭합니다. 이것은 어떤 말을 근거를 하냐 하면 기본적인 행사나 패션쇼, 공연, 간담회, 행사 그냥 사람을 모이게 하는 모든 행위 자체가 그게 다 공연이라는 거예요. 그런데 이 법에 따르면 시행령에 보면 공연장의 기준은 객석수 50석 이하면 그것은 등록을 안 해도 되지만 제가 알기로 예술의 전당은 이 기준이 우선 넘어요. 기준이 넘고 연간 90일 이상 또는 계속해서 30일이거든요. 제가 단순 계산해도 왠지 넘을 것 같아요. 이게 3D 영화도 하시고 행사도 하시고 이런 거 저런 거 다 하시는데 설령 이게 90일이 안 넘는다 하여도 거기에서 광명시 대표적인 많은 행사들이 있는데 그 장소가 공연장으로 등록되지도 않은 장소라는 것도 사실 맹점이에요. 공연장으로 등록되어 있지 않은 예술의 전당의 사진을 그러면 정류장에 다 부착한 거잖아요. 그럼 그것도 문제지요. 그렇기 때문에 이미 이용이 되고 있으니 제도권으로 들어오게 해서 공연장 관리지침에 따라 안전하게 운영할 수 있도록 적극적으로 검토를 부탁드립니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이윤정위원

그리고 라스코동물벽화 같은 경우는 제가 아까도 말씀드렸듯이 미리 예측되는 교통 엄청날 겁니다. 아마 제 생각에는 한 10분, 5분 단위로 계속 돌리지 않으면 가면서 불만사항이 보통 이게 불만사항이 결과물이 좋아서 감동을 해서 좋게 평가하는 경우도 있지만, 그러한 사람들은 일부 전문가예요. 내가 그것을 보기 위한 목적이 뚜렷한 사람들 그런 사람들은 만족을 하지만 대부분의 시민들은 전반적인 것을 다 평가항목에 넣는단 말이지요. 가는 교통, 먹거리, 볼거리, 놀거리 이것을 검토를 철저하게 준비하셔서 이왕에 하는 거 잘 결과 될 수 있도록 진행을 해주시고, 업사이클아트센터 같은 경우는 조성하는 그 기록을 다 남겼어요. 그런 것도 하나의 역사가 될 수 있거든요 그런 것도 한번 검토를 부탁드립니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이윤정위원

그리고 기존에 조성될 장소, 12월부터 공사를 시작한다고 하셨는데 그 장소도 어떻게 활용을 할 건지 온전히 보존을 해서 활용을 할 건지, 아니면 일부 변형을 분리해서 할 건지에 대한 전문가 자문을 받으세요. 전문가 자문을 받으셔서 효율의 극대화를 도모해 주시기 바랍니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이윤정위원

이상입니다.
순희

고순희위원장

이윤정위원님 수고하셨습니다. 김익찬위원님 질의하시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

광명동굴에 있는 조형물에 대해서 질의 좀 하겠습니다. 광명동굴에 있는 용이 얼마 정도 될까 상당히 궁금했었거든요. 몇 미터짜리입니까?
봉섭

최봉섭테마개발과장

41m짜리입니다.
익찬

김익찬위원

41m요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

그렇게 길어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

그걸 어떻게 가지고 왔지, 41m를?
봉섭

최봉섭테마개발과장

비행기에 분해를 해서 실어서 여기 와서 다시, 그 용은 저희가 설치하는 과정을 이윤정위원님 얘기하신 대로 업사이클처럼 왼쪽에 설치하는 과정을 보여주고 있습니다.
익찬

김익찬위원

3억2,000이나 들어갔네요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

전체 예산이 계획할 때 그런 거고요.
익찬

김익찬위원

실제로는 얼마 들어갔습니까?
봉섭

최봉섭테마개발과장

실질적으로 지금 2억5,400만원 정도 들어갔습니다.
익찬

김익찬위원

2억5,400이요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

그런데 이것 누가 제안해서 만든 거예요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

저희가 처음에 좀 아까 위원님들도 지적하셨지만 저희 동굴에 다양한 볼거리가 많이 있지만 콘텐츠가 많이 있습니다. 그런데 킬러콘텐츠가 오시는 많은 전문가들이 킬러콘텐츠를 많이 얘기하셨어요. 그중에서 용도 있었고 그랬는데 용이라는 것이 동굴에서 등장해서 사람들한테 새로운 어떤 기운을 줄 수 있기 때문에 저희들도 그런 면에서는 괜찮을 것 같다 그래서 기획을 하기 시작해서, 그러면 이 용을 과연 어디에 설치를 할 것이냐 찾아보니까 지금 저희 판타지관에 골룸이 있습니다. 그 뒤에 딱 보니까, 저희들이 오랫동안 있어 보니까 용이 나올만한 장소를 갖춘 것 같더라고요. 그래서 저 안에서 용이 용트림 쳐서 이렇게 나오면 하늘로 지상으로 승천할 수도 있고 다른 사람들에게 기운을 그런 요소가 될 수 있기 때문에 했는데,
익찬

김익찬위원

누가 제안했어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

저희들이 들은 걸 가지고 제안들을 한 겁니다.
익찬

김익찬위원

누가요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

테마개발과에서요.
익찬

김익찬위원

최초 제안은 누가 하셨어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

그것은 기억이 잘 안 나지만 저희가,
익찬

김익찬위원

누군가는 했을 것 같은데요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

제안서가 여러 개 들어왔었어요.
익찬

김익찬위원

여쭤보는 거예요. 제안을 누가 하셨습니까? 어느 업체에서 했습니까, 외부인이 누가 했습니까?
봉섭

최봉섭테마개발과장

외부인 같은 경우에는 심형래,
익찬

김익찬위원

용 제안을 누가 했냐고요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

용 제안은 여러 개 했다고 말씀드리잖아요. 이름을 거론해서 괜찮은지 모르지만,
익찬

김익찬위원

방금 저한테 내부에서 했다고 그랬거든요. 공무원이 한 것처럼 얘기했는데,
봉섭

최봉섭테마개발과장

제가 아까 말씀드렸잖아요. 전문가들의 의견이 여러 명이 있었다. 전문가 의견이 있었는데 그것을 우리도 아이디어를 찾아보니까 용은 괜찮다 그래서 기획을 하게 됐다 이렇게 말씀을 드렸지 않습니까.
순희

고순희위원장

얼마 들었어요?
익찬

김익찬위원

아까 얘기했잖아요. 원래 예산 3억2,000이었는데 2억 얼마 들었다고요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

2억5,400 들었습니다.
순희

고순희위원장

비싸긴 한데 괜찮더라고요.
익찬

김익찬위원

괜찮은데 너무 비싸지요. 그리고 용은 원래 개천에서 나는 거예요. 무슨 동굴에서 용이 납니까. 개천에 용 모르십니까?
순희

고순희위원장

땅 안이잖아요.
익찬

김익찬위원

용 하나 만들어 놓고 2억5,000, 3억이 적은 돈이 아니에요. 제가 왜 이 얘기를 하냐면 누가 제안을 했고 어떻게 결정했는가를 제가 물어보잖아요. 누가 제안했고 누가 모여서 회의를 해서 몇 분이 모여서 이것을 만들기로 결정을 한 건가요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

저희들이 아까 말씀드렸지 않습니까? 전문가하고 어떤 기업체 같은 데에서 그 제안이 왔어요. 그런데 여러 개 제안이 있는데,
익찬

김익찬위원

기업체에서 제안이 왔다?
봉섭

최봉섭테마개발과장

아까 말씀을 드렸는데 그 사람들이 개인적인 거니까 저희가 말씀드리기 어렵지만요.
익찬

김익찬위원

아니, 제가 얘기를 정보 다 듣고 얘기하는 거거든요. 그래서 제가 누가 제안 했나 라고 여쭤보는 거잖아요. 어느 업체에서 제안했어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

심형래 그분도 와서 제안을 했고 또 공중파 방송에서도 와서 제안을 했고 그렇게 됐는데 그런 것들을 보니까,
익찬

김익찬위원

홍보대사가 지금 누구지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

이용식 씨입니다.
익찬

김익찬위원

이용식 씨는 이렇게 연결돼서 그쪽에서 그럼 제안했나요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

아닙니다. 심형래 씨는 별도로 옛날에 용가리를 만들었었잖아요. 용가리를 만들었기 때문에 이 동굴은 용가리에 대한 걸 다양하게 심으면 좋겠다는 얘기를 여러 차례 했었습니다. 그랬는데 저희들이 그런 의견들 여러 개를 섞어서 우리 동굴에 용이 판타지관에 저희들이 작년에 공모를 해보니까 익룡이나 이런 부분들도 있어요. 그래서 거기에 착안을 해서 동굴에 용이 있으면 상당히 킬러콘텐츠가 되겠다. 실제로 만들어 보니까 겨울철이 돼도 사실상 그 용 보러 많이 오십니다.
익찬

김익찬위원

제가 봐도 괜찮은 것 같아요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

그래서 저희들이 하고 나니까 이것은 그래도 판타지적인 관에다 판타지 용으로서,
익찬

김익찬위원

제가 질문하는 것에 대해서 답변을 안 하잖아요. 누가 제안을 했냐고요. 그것만 답변하면 되는데 왜 다른 얘기를 해요. 정확하게 제안을 누가 했어요? 제안을 누가 했고 누가 모여서 결정했냐고요. 길어지니까 다른 얘기하지 마시고 그것만 간단히 답변해 주세요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

저희가 얘기할 때는 여러 제안을 가져오면 제가 괜찮다. 그러면 시장님께 보고 드리지 않습니까. 그럼 회의해서 모입니다.
익찬

김익찬위원

그러니까 누가 제안을 했냐고요.
순희

고순희위원장

아까 얘기했잖아요. 심형래 용가리,
익찬

김익찬위원

잠깐만요. 거기가 아니니까 그러지요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

아니, 그게 최초입니다.
익찬

김익찬위원

그러니까 제안을 정확하게 어디에서 하셨어요.
순희

고순희위원장

아는 대로 그냥 쭉 나열하세요. 어디서 얘기가 됐고 어디서 됐고 이렇게 해서 이렇게 하게 됐다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

심형래라든가, 공중파 아까 얘기 드렸고 그렇게, 제가 기억하기에는 크게 두 가지 때문에 저희가 그걸 보고 괜찮다 해서 저희들이,
익찬

김익찬위원

그러면 결정은요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

결정은 시장님이 하시는 거지요.
익찬

김익찬위원

아니, 심의를 했을 것 아니에요. 누구누구 심의하셨어요? 테마개발과에서 모여서 이렇게 이것 괜찮다고 결정하시고 시장님한테 보고해서 시작한 겁니까?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네. 저희 테마개발과가 모이면 이러이러한 부분들이 있으면 저희들이 회의를 해서 보고합니다. 최초에 이와 같은 것을 생각하고 그림 붙여서 이렇게 해보겠습니다, 그러면 킬러콘텐츠에서 심형래나 이런 분들이 제안했던 부분들이 있잖아요. 거기에서 저희가 착안해서 한번 해보겠습니다, 이런 부분들 갖고 얘기를 하는 거지요.
익찬

김익찬위원

제가 다른 얘기하려고 그러는 게 아니라 용 제가 봐도 괜찮더라고요. 그런데 좀 너무 비싸다는 생각이 들고요. 멋있긴 멋있어요. 제가 하고 싶은 말은 뭐냐 하면 공공조형물인 용을 만들었단 말이에요. 그리고 거기에 동굴 밖에 나가면 자원회수시설과에 자원회수시설에 보면 망치, 큰 대형망치도 있고 의자도 엄청 예술적으로 많이 만들어놨어요. 그리고 철산상업지구에 가면 거기에도 상당히 많은 조형물들을 만들어 놨는데, 이 공공조형물들을 만드는데 누가 모여서 논의를 하고 어떻게 결정이 되는지를 모르겠더라고요. 그냥 부서에서 제안을 해서 이거 괜찮은 것 같다 그러면 시장이 사인해서 해버리고 이런 시스템은 저는 아니라고 봐요. 그래서 관련된 자료를 보니까 국민권익위원회에서 공공조형물 관련해서 이미 어떻게 하라고 권고사항이 내려왔더라고요. 혹시 보지 못하셨어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

그것은 못 봤는데 공공조형물로 저희는 보지 않고 실질적으로 하나의 예술품으로 본 거거든요.
익찬

김익찬위원

당연히 예술품이지요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

그래서 공공조형물이라는 것은 도시나 그런 데에서 실제로 어떤 사람들이 다닐 때 공공적으로 시 도시와 맞느냐, 안 맞느냐 이랬을 때 저희는 그런 부분들을 사전에 논의하고 이런 것으로 이해를 했기 때문에요.
익찬

김익찬위원

그래서 원래 몇 평 이상 건축물 지으면 앞에 공공조형물을 지은 경우도 상당히 많잖아요. 그래서 국민권익위원회에서는 시 같은 데 이렇게 공공조형물을 만들 때 상당히 우후죽순적으로 만든다고 그러더라고요. 그래서 공공조형물에 관한 위원회를 만들어서 거기에서 심의를 통해서 이렇게 만들게끔 해야지, 그냥 몇 사람이 모여서 제안을 하고 그것을 전문가들이 모여서 심의를 해서 하게끔 하는 시스템이 되어야 된다는 거예요. 그래서 이와 관련해서 제가 사실 조례도 제정하려고 쭉 공부를 해왔었어요. 그런데 국민권익위원회에서 이미 내려왔더라고요. 그래서 공공조형물에 관한 건립 및 관리에 관한 조례가 있어요. 전국에도 제가 다 찾아봤거든요. 그래서 이것도 한번 조례 좀 검토해 보고요. 용이 나쁘다는 게 아니에요. 만들어지는 과정에서 어떻게 진행을 해야 된다는 것을 얘기 드리는 거예요. 그래서 심의위원회를 구성해서 그 심의를 통해서, 전문가들 심의를 통해서 공공조형물이 만들어질 수 있도록 이런 시스템을 한번 만들어 주시기 바랍니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 알겠습니다.
익찬

김익찬위원

그리고 동굴 관련해서 질의 좀 하겠습니다. 안에 와인바를 만들어 놨잖아요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

원래 회원들한테 50만원씩 이렇게 회비 받아서 개인셀러를 분양해 주려고 계획을 최초에 잡았다가 지금 변경했는데, 지금 개인셀러를 만들었는데 예산 얼마 들어갔습니까?
봉섭

최봉섭테마개발과장

그때 작년에 위원님께서 질문을 하셔서 그것도 말씀드린 적 있었는데, 와인 전시시설 전체를 하는데 6억 정도 든 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

개인셀러만은 어느 정도 들어갔어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

개인셀러만이요? 이게 하나로 통으로 했었기 때문에 그것은 지금 잘 모르는데요.
원덕

조원덕시민행복국장

그것만 발주한 게 아니고요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

전체를 다 한 거거든요.
익찬

김익찬위원

6억 예산이 들어갔다 이거지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 전체요.
익찬

김익찬위원

6억 예산이 들어가서 개인셀러까지 포함해서 만들었는데 사업계획은 그렇게 잡았는데 현재는 개인셀러는 못하고 있는 거잖아요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 개인셀러는 안 하고 지금 판매저장고로 활용하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

판매저장고요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

지금 저희가 100여 종의 국산와인이 들어와 있잖아요. 현재 저희들이 맨 처음에 열었을 때는 국산와인이 이렇게 우리나라로서 우리 광명동굴에서 나름대로 많이 판매되고 이렇게 될 줄 몰랐었거든요. 그런데 하다 보니까 실질적으로 우리나라에 이 국산와인이 오시는 분들한테 굉장히 좋은 반응을 얻고 또 농가소득이라든가, 생산업체라든가 이런 데에도 굉장히 양이 증가되다 보니까 전국적으로 어쨌든 간에 이 와인동굴로 인해서 국산와인이 경쟁력을 갖게 되기도 하고 외국산 와인하고 경쟁력도 갖게 되면서 좋은 반응을 얻기 시작하다 보니까요.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 개인셀러랑 판매저장고는 분명히 다른데요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

다른데 저장할 데가 없기 때문에 했던 거지요.
익찬

김익찬위원

그럼 저장고로 사용하는데 개인셀러는 병 하나씩 꼽게 되어 있는데 그 자리에 어떻게 보관합니까?
봉섭

최봉섭테마개발과장

거기에 저희가 다 써놨어요. 업체별로 다 써놔서 그렇게 상자 자체로 꼽고 있어요.
익찬

김익찬위원

상자 자체로?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

일단 사업계획을 잘못 잡은 거잖아요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 처음에 그런 부분들은 있습니다.
익찬

김익찬위원

이 사업계획 자체는 완전히 실패한 거지요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

그것은 아직 보류한 거지 저장고를 지금 저희가 계속 농림식품부하고 ‘이거 국가가 할 일인데 실질적으로 우리가 지방자치단체에서 전국에 있는 농가들에 대해서 좋은 일을 하고 있다. 그래서 국가가 국비를 대서 실제로 이 와인동굴에다가 와인저장고를 만들 수 있는 국비를 대줘라’ 이렇게 저희가 계속 요청을 하고 있습니다. 그리고 오늘도 저희 소믈리에 같은 경우가 전국와인페스티벌에 초청 받아서 저희 와인동물이 이러이러하게 하고 있다는 것을 설명하러 갔습니다.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 말씀 너무 너무 잘하시네요.
원덕

조원덕시민행복국장

지금은 실패라기보다는 아까 우리 테마개발과장이 얘기했지만 처음 하다 보니까 미처 생각을 못했던 건데, 그때는 저장고를 생각 못했잖아요. 그런데 지금 와인이 잘 팔리다 보니까 저장고가 없어서 저장고로 활용하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 꼭 여기만 생각하면 의원 활동하면서 정말 테마개발과에 내가 사기 당하는 그런 기분이 들어요. 왜냐하면 여기에 저희들한테 자전거도로 만든다고 해서 1차, 2차 해서 거의 100억 가까이 가져갔는데 거기에다가 우리가 분명히 심의하면서도 동쪽에서 서쪽으로 자전거가 가게끔 만든다고 하니까 저기가 자전거 다닌다는 게 말이 안 되는데 무슨 자전거도로 만든다고 하냐고 그 당시에 그랬었는데, 그래서 어쩔 수 없이 자전거도로를 낸다고 해서 100억을 통과시켜줬는데 자전거도로는 안 하고 진짜 이건 특위를 만들어야 되는데, 전 진짜 특위 만들어야 된다고 생각하는 사람이거든요. 자전거도로 만든다고 해서 100억을 통과시켜 줬는데 자전거도로 안 만들고 와인보관장소, 와인레스토랑 관련 만든다고 해서 예산을 또 가져갔잖아요. 그래서 저는 안쪽으로 파서 만든 줄 알았어요. 실제로 가보니까 안쪽으로 파고 있더라고요. 또 물어보니까 그 당시에 뭐라고 답변하셨냐, 한 쪽으로는 또 자전거로 다닌다고 했어요. 예를 들어서 4m 동굴이 있다면 2m 정도는 자전거가 다닌다, 이쪽만 이렇게 할 거다. 그런데 시간이 지나고 보니까 다 그냥 와인 관련해서 다 공사를 해버리고 자전거는 온데 간데 없고, 자전거도로 100억을 투자했는데 자전거는 온데 간데 없고 다 막고 와인바로 해버렸더라고요. 1차, 2차, 3차 하면 땅 구입까지 하면 100억이 되지요. 제가 자료 요청해서 계산 다 해봤어요.
원덕

조원덕시민행복국장

그것은 와인셀러만 돼 있는 게 아니고 코끼리자동차 입구 있잖아요. 소하동 입구에서부터 자전거도로를 냈잖아요. 그 도로까지 다 합쳐서 100억을 말씀하시는 거지요.
익찬

김익찬위원

그러니까요.
원덕

조원덕시민행복국장

지금 말씀하시는 건 와인레스토랑에 100억 이건 아니잖아요.
익찬

김익찬위원

그러니까 자전거도로라고 그랬잖아요. 자전거도로로 100억을 가져갔는데 자전거도로로는 전혀 사용하지 않고,
원덕

조원덕시민행복국장

도로를 냈지요. 도로를 내서 지금 코끼리자동차가 다니고 그 도로는 자전거도 다니고 그런데 다만,
익찬

김익찬위원

자전거는 안 다니잖아요.
원덕

조원덕시민행복국장

다만 김익찬위원님이 말씀하시는 동굴 안에 자전거도로 관통하는 그것을 지금 말씀하시는데, 그 일부가 자전거도로로 당초에 공사를 시작했는데 그게 자전거도로 활용을 못하고 와인레스토랑하고 그게 되는 거지요. 일부만 그런 거지요.
익찬

김익찬위원

그 부분이 꼭 사기를 당한 것 같다니까요. 100억 가까이 자전거도로 예산을 해서 했는데 그 안에만 하면 당연히 100억은 안 되지요. 군부대 입구부터 쭉 거기까지 하면,
원덕

조원덕시민행복국장

그런데 그것은 경제성을 보면 지금 전국의 와인농가 100여 종의 와인을 해서 보관하고 있고 저희도 소득 올리지만, 전국에 영세한 와인농가들 소득이 있기 때문에 결과론적으로 봤을 때는 더 좋은 결과가 있습니다.
익찬

김익찬위원

과장님이 답변하시고 국장님 거기까지만 하십시오. 국장님 답변하지 마시고요. 과장님이 답변 좀 하시고요. 요청할 때 국장님이 하십시오. 왜냐하면 저도 몇 년 하다 보니까 예를 들어서 저기 건물 하나 리모델링하는데 1차에 1억 정도 잡아요. 실제는 5억 들어가야 끝나는데 1억 잡아서 의회에서 통과 받아요. 그다음에 1억이 안 되니까 또 추가해서 2억, 3억, 결국 5억에 공사를 하게끔 해요. 이런 과정을 제가 꼭 실제로 본 것 같아요. 그래서 아마 저는 경기도 감사에서 감사를 하지 않을까라고 봅니다. 그리고 아까 자전거도로 제가 얘기를 했으니까 그 부분도 얘기하겠습니다. 그리고 제가 마무리하겠습니다. 그 부분 앞으로 의원들을 가지고 절대 그렇게 하지 마십시오. 자전거도로 낸다고 해서 돈 그렇게 동굴 앞에서부터 100억 가까이 썼는데 결국은 자전거는 못 다니고 거기에 와인바, 와인레스토랑을 만들었잖아요. 앞으로는 예산 그렇게 절대 쓰지 않기를 부탁드리겠습니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

정말 그래야 됩니다. 그리고 자전거도로 얘기 나왔으니까 하겠습니다. 지금 자전거도로 만든다고 해서 분명히 의회에서 예산을 가져갔단 말이에요. 그런데 실제로 자전거도로가 아니라 코끼리차잖아요. 코끼리차가 다니는 도로잖아요. 팀장님, 그렇지요? 자전거도로 아니지요? 의회에서 자전거도로 낸다고 예산을 가지고 갔는데 자전거도로는 사용하지 않고 실제로,
봉섭

최봉섭테마개발과장

아니, 지금 자전거도로를 사용 안 하는 게 아니고 지금 위원님 가보시면 알지만,
익찬

김익찬위원

코끼리차가 다니지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

코끼리차 다니고 자전거 다니고 사람도 다니고 세 부류가 다 다닙니다.
익찬

김익찬위원

자전거 다녀요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

다닙니다. 많이 다닙니다.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 담당 팀장님, 마이크 한번 잡아보십시오. 팀장님이세요?
기영

권기영테마공원팀장

네.
익찬

김익찬위원

성함이 어떻게 되세요?
기영

권기영테마공원팀장

권기영입니다.
익찬

김익찬위원

원래 여기 자전거도로는 도로과에서 내는 거지요?
기영

권기영테마공원팀장

네.
익찬

김익찬위원

도로과에서 하기 때문에 원래 테마개발과는 상관이 없는 거지요? 원래 자전거도로는 도로과 담당이잖아요.
기영

권기영테마공원팀장

네, 그렇습니다.
익찬

김익찬위원

그런데 권기영 팀장님께서 자전거도로는 도로과지만 공원에 있는 거니까, 광명동굴과 관련된 공원에 있는 거니까 이것은 제가 직접 해봐야 되겠다고 한번 오마이뉴스와 그렇게 인터뷰한 적 있지요? 그래서 비록 도로과 예산이지만 테마개발과에서 했다고, 코끼리차 도로로 했다고 오마이뉴스와 그렇게 인터뷰한 적 있으시지요?
기영

권기영테마공원팀장

네, 있습니다.
익찬

김익찬위원

거기에는 분명히 자전거도로라고 얘기된 게 아니라 코끼리열차도로라고 답변하셨더라고요.
기영

권기영테마공원팀장

그것은 인터뷰 내용이 코끼리열차와 관련된 내용이었기 때문에 그렇게 제가 표현한 거지요.
익찬

김익찬위원

그래서 두 번째 제가 사기당한 것 같아요. 왜냐하면 이것도 이미 시장님 인터뷰 내용 보니까 이미 시장님은 코끼리열차와 관련된 것을 이미 머리에 염두에 두고 있었어요. 코끼리차보다 더 좋은 걸 하려고 했는데 안 돼서 두 번째로 생각한 게 코끼리열차였어요. 그런데 코끼리열차 처음부터 다니게끔 예산을 달라고 그러면 의회에서는 안 줄 것 같은 거예요. 그러니까 머리 쓴 게 자전거도로예요. 자전거도로 낸다고 해서 의회에서 100억 가지고 가서 결국은 원래 계획은 코끼리열차였는데, 예산 통과 안 될 것 같으니까 자전거도로로 의회에서 통과 받은 거지요. 그다음에 실제로는 코끼리열차 도로를 만든 거지요. 제가 말하는 게 소설 같지만 사실이지요?
기영

권기영테마공원팀장

그것은 저희가 행정적으로 거기가 도시계획도로로 결정된 건 상당히 오래 됐습니다.
익찬

김익찬위원

그러니까 팀장님이 오마이뉴스에 두 번 기사 나온 것을 제가 다 읽어봤어요. 그 자료 보니까 금방 과장님 진급하시겠더라고요. 일 정말 열심히 했다는 것을 그 부분은 제가 실제로 뼈저리게 느끼겠더라고요. 그 부분에 대해서는 제가 정말 박수를 쳐드리고 싶어요. 그런데 제가 의원의 입장에서는 그 기사를 보고 자전거도로가 아닌 처음부터 코끼리열차 도로로 계획이 잡혀 있지 않았나 라는 생각이 들었어요.
기영

권기영테마공원팀장

그것은 아까도 말씀드렸지만 코끼리열차 관련해서 제가 인터뷰를 한 거기 때문에 표현이 그렇게 된 거고요. 거기가 도시계획도로로 예전부터 꽤 오래 전에 결정이 되어 있었어요. 거기에다가 저희가 공원을 조성한다고 공원시설결정을 나중에 했어요. 그러다 보니까 공원 안에 들어온 도시계획도로가 공원시설로 바뀌었습니다. 그러면서 저희가 그렇게 얘기가 된 거지, 처음부터 도시계획도로를 개설할 때부터 코끼리차 그때는 그 생각 전혀 없었지요. 그때는 공원시설 결정되기 한참 전이니까요.
순희

고순희위원장

그게 자전거도로 국비로 가져온 거 아닙니까? 특별교부세로 가져온 거잖아요. 어찌됐든 전용이지요.
익찬

김익찬위원

아니, 시비를 많이 가져갔지요.
순희

고순희위원장

국비가 그때,
원덕

조원덕시민행복국장

특별교부세로 10억인가 이렇게 받고, 도에서도 일부 받고 그다음에 우리 시비 보태서 이렇게 한 거지요.
순희

고순희위원장

그때 그랬지요. 그런데 어찌됐든 전용이 된,
원덕

조원덕시민행복국장

전용이라고 표현하는 게 아니고요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

지금도 자전거도로 활용하고 있기는 해요.
원덕

조원덕시민행복국장

그 목적으로 공사를 했는데 지금 와서 보니까 자전거도로보다는 그런 데 쓰지 않느냐 이렇게 얘기하시는데 일부는 아까도 자꾸 말씀드리지만 자전거도로로 쓰고 있고, 와인레스토랑 일부가 들어가 있다 이렇게 말씀드립니다.
순희

고순희위원장

알겠습니다.
익찬

김익찬위원

일단 광명동굴이 저는 성공했다고 보기 때문에 그 부분에 대해서는 부서에서 나중에 아마 칭찬을 많이 받을 거라고 봅니다. 저도 그 부분에 대해서 잘못된 것은 지적해야 되니까요. 화면 한번 보여주십시오. (자료화면을 보면서) 제가 오래 전에 여기를 갔었는데 동굴입니다. 여기에 의회에서 예산을 가져갔을 때 동쪽이 광장에다가 뭘 만든다고 사업계획서 잡으셨지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

전에 동측 환경개선이라고 해서, 편익시설 개선이라고 해서 저희가 2억5,000을 세우고 거기에 1억5,000의 전기시설을 해서 4억을 계상해 놨었습니다. 그런데 이 4억이 있고 그다음에 저기가 공원인데 공원녹지과에서 관리실하고 화장실을 하기 위해서 1억5,000을 계상해 놓은 게 있었어요. 그래서 저희가 두 개를 합쳐서 5억5,000으로 저기 동쪽에 광장을 환경을 개선하면 향후에 다양하게 좋게 활용할 수 있겠다 생각을 해서 저 부분에 동측이 굉장히 열악했었잖아요. 주변의 환경이라든가 산마루측구라든가 뒤쪽에서부터 열악했었기 때문에 저 부분들을 우리가 향후에 와인 부분들로 잘 활용하기 위해서는 동측의 환경이 굉장히 개선이 될 필요가 있다 그래서,
익찬

김익찬위원

최초 사업계획대로 했어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네. 최초 사업계획대로,
익찬

김익찬위원

최초 사업계획에는 수변공원도 포함되어 있던데요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

수변공원은 아닌데요.
익찬

김익찬위원

그때 보니까 저한테 자료 제출한 걸 봤는데 수변공원 이렇게 되어 있던데요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

지금 예산상으로는 2억5,000이 동측 환경개선, 전기시설 1억5,000 4억을 확보한 겁니다. 저걸 하기 위해서요. 그런데 돈이 저희가 그때 공교롭게 관리실과 화장실에 대한 부분들이 공원녹지과 1억5,000이 있었기 때문에 그것을 갖다 같이 저희가 하면 동측 환경이 관리실과 화장실까지 제대로 갖춰서 할 수 있겠다.
익찬

김익찬위원

과장님, 여기 5억이 들어갔어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네. 그래서 5억5,000에 대한 예산을 확보해서 저희가 입찰을 했지 않습니까.
익찬

김익찬위원

그런데 건물을 이렇게 지을 수 있어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

지금 저기를 갖다가 저희가 GB관리계획 상에서 저쪽에 관리계획 변경승인을 받아서 지금 근생이라든가 관리실이라든가 화장실이라든가 이런 부분들을 승인 받은 겁니다.
익찬

김익찬위원

건물 지을 수 있다는 거지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

수변공원이 없었다고요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 전혀 없었습니다.
순희

고순희위원장

과장님, 국장님 이번 행감을 통해서 자전거도로에 관련된 것은 더 이상 발언이나 논의가 되지 않도록 이번에 마무리 꼭 지으시기 바랍니다. 원활한 회의 진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 잠시 10분만 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

17시53분 감사중지

18시04분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 테마개발과 감사를 계속하겠습니다. 이길숙위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이길숙위원

과장님 고생 많으십니다. 435페이지에 보시면 광명동굴 다녀와서 장애인 편의시설이 형편없다고 작년에 그랬잖아요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이길숙위원

지금 현재 교통약자 탑승차량은 동굴입구에서, 교통약자 하차 후 주차장에 주차 및 교통약자 운전 시 동굴입구 평지에 마련된 주차공간에 주차할 수 있도록 주차관리원에게 교육을 실시했다고 되어 있잖아요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이길숙위원

교육만 실시하면 뭐 합니까. 지금 주차장이 밑에 있지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네. 지금은 위원님도 아시지만 전부 올려서 거기에서 내리시고, 그다음에 더 불편하신 분은 저희가 동굴입구까지 평일에는 올립니다.

이길숙위원

그게 굉장히 불편하다고 지금,
봉섭

최봉섭테마개발과장

이게 관광지 특성상 저희가 어쩔 수 없이 계단도 있고 그렇잖아요. 그래서 지금 그 계단이 없는 곳도 저희가 만들고 있고 그리고 굉장히 그분들을 위한 시설들이 많이 좋아지고 내년도에는 어쨌든 휠체어라든가, 장애인들을 위한 그런 공간도 만들어서 그렇게 보관할 수 있는 데까지 그렇게 하고 있습니다.

이길숙위원

제가 회기 때마다 말씀을 드렸는데요. 조금은 변화가 있는데 세세한 부분까지 해주셨으면 해요. 동굴입구에 촉지도가 있지요? 시각장애인들이 만져서 방향을 제시하는 촉지도가 있어요. 이쪽으로 가면 화장실, 저쪽으로 가면 매표소, 이쪽으로 가면 동굴 그 표시를 제대로 해주셔야 돼요. 왜냐하면 시각장애인은 보이지 않다 그래서 동굴 안 가는 거 아닙니다. 그분들이 다녀왔습니다. 그리고 내년에 지팡이 날을 우리 광명시에서 해요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

지팡이 날?

이길숙위원

네, 경기도 전체 큰 행사가 내년에 있어요. 그러면 동굴을 관람하게 한답니다. 그러면 관람하게 되면 장애인시설이 안 되어 있는데 얼마나 창피합니까. 그래서 지금 올라가는 길을 유도블록 있잖아요. 사진 좀 보여주십시오. 저런 형태의 올라가는 길 있잖아요. 동굴입구에 비탈진 데가 있지요. 저런 식으로만 해주시면 얼마나 경기도에서 시각장애인들이 와서 이렇게 잘해놨다고 칭찬할 수 있습니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

알겠습니다.

이길숙위원

저렇게 유도해서 쭉 가서 가게끔, 그런데 우리 광명시는 전부 끊겨 있어요. 버스정류장 안 돼 있고 횡단보도에만 조금 조금 씩 돼 있지 유도해서 장소로 가게끔 안 돼 있잖아요. 그래서 제가 제안을 드리는 거예요. 동굴에도 이 비탈길 있는 데 매표소에서 동굴까지만 이렇게 설치만 해주시면 물론 시각장애인들이 오면 얼마나 많이 오겠습니다마는 그래도 저렇게 해놓으면 어쨌든 경기도에서 시각장애인들이 왔을 때 참 잘해놨구나. 동굴 안만 잘해놓은 것이 아니라 밖에 시설도 참 잘해놨구나 그럴 것 아닙니까. 그래서 그렇게 하고, 제가 화장실도 가서 확인을 해봤어요. 점자가 되어 있나 하고 봤더니 점자는 안 되어 있는 것 같더라고요. 여자, 남자 표시 있잖아요. 그것도 해주셔야 될 것 같아요. 왜냐하면 보호자가 있을 때는 상관이 없어요. 보호자가 없을 시에는 그게 필요합니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 알겠습니다.

이길숙위원

그리고 동굴입구를 들어가면 장애인들이 이어폰이 있어요. 그런데 한두 명 들어가고 통역사가 없으면 괜찮아요. 그런데 통역사가 있고 장애인들이 가다가 일반인들하고, 한여름에 사람이 얼마나 많습니까. 들어가면 시끄러워서 이어폰을 끼우고 가요. 끼고 들어가면 조금 들리거든요. 그럼 끼고 들어가는데 시끄러워서 들을 수가 없다는 거예요. 그러니까 그런 부분도 시끄럽긴 하지만 거기에 이어폰도 한두 개는 설치해야 되지 않겠느냐. 휠체어는 설치되어 있잖아요. 설치되어 있지요? 없어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

휠체어요?

이길숙위원

저번 회기 때 설치했다고 했는데요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

하나 있습니다.

이길숙위원

하나 있다고 했지요? 그런 것도 몇 개라도 설치해 놨으면 좋겠다는 민원이 들어왔어요. 그래서 그렇게 해주시면 좋겠고, 문제는 물론 동굴에 방문객 수를 늘리는 것도 좋지만 지금 현재 유치원, 중학교, 고등학교 또 단체 다 지금 가지 않습니까. 너무 강요를 한다는 거예요. 과마다 강요를 한다고 그래요. 그래서 강요하지 말고 자연스럽게 동굴 방문할 수 있게, 왜냐하면 처음에만 실적 좋으면 뭐해요. 이게 지속적으로 실적이 좋아야지요. 지금 방문객 수만 늘릴 게 아니라 지속적으로 그 숫자가 오게끔 만드는 게 중요하지 어느 유치원에 강요해서 빨리 관람해라, 관람해라 2번, 5번, 8번 갔다 왔다고 하더라고요. 그렇게 다 왔다 가버리면 나중에는 어떻게 해요. 새로운 콘텐츠를 개발하지 않으면 지속성이 떨어지니까 그런 것은 강요는 자제하고요. 스스로 올 수 있게끔 만들어 주세요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

위원님, 제가 말씀드릴게요. 지금 저희가 그런 부분들은 전혀 있을 수도 없고 하지도 않았지만, 지금 저희가 사람 온 것을 보면 광명시민들은 9%고 외지가 91%거든요. 그런 것을 보면 실질적으로 저희가 그 사람들이 얼마나 많은 걸 차지하지는 않는데, 지금 저희가 광명동굴이 말 그대로 저희가 유료화 돼서 91%가 외지 분들이거든요.
원덕

조원덕시민행복국장

테마개발과에서 강요한 적은 없고, 아마 각 부서에서 동굴 홍보 차원에서 하는 과정에 그런 게 있었는데 그것은 제가 전달해서,

이길숙위원

과장님은 잘 모르시는 것 같은데 그런 게 있습니다. 그런데 제가 그 동굴에 외부 사람이 많다고 그러는데 광명시만도 굉장히 많이 다녀왔네요. 정말로 따지고 보면 경로우대도 5만명이 다녀왔고,
봉섭

최봉섭테마개발과장

네?

이길숙위원

경로우대 입장료 감면에 있어서 자료를 제가 받았거든요. 많이 다녀왔어요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

5만명이요?

이길숙위원

제가 이 자료를 받아서 경로당에 계신 분들이 다녀왔는데, 그분들이 지하를 들어갈 때 굉장히 위험하지 않아요? 경로당마다 관람을 다 하고 계시는데 위험하지 않나요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

거기는 저희들이 동굴 운영요원을 굉장히 많이 배치하고 있어요. 그래서 내려갈 때 반드시 레일을 잡고 그다음에 더 밑으로 내려가는 분들은 다리가 아프시거나 위험하신 분들은 중간에서 돌아오는 길이 있잖아요. 안내를 굉장히 많은 분들이 하고 계시기 때문에 여태까지 거기에서 무슨 일이 일어난 적도 없고, 저희가 굉장히 교육을 많이 시키고 있습니다.

이길숙위원

그러니까 걱정이 돼서 앞으로 혹시 행여 사고가 날까봐 미리 방지하는 차원에서 어르신들 모실 때는 어쨌든 그 점을 잘 생각해서 교육을 잘 시켜서 잘하셔야 될 것 같고요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 알겠습니다.

이길숙위원

지금 현재 제가 자료를 보니까 장애인도 1만8,000명 정도 다녀왔어요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

이것은 광명 관내가 아니고 전국입니다.

이길숙위원

이게 전국이에요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

전국 인원이에요.

이길숙위원

제가 이 자료를 요청할 때는 광명시 것을 요청했는데요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

이게 지금 전국입니다.

이길숙위원

그러면 전국의 장애인이 왔다 갔다는 거지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 그렇습니다.

이길숙위원

그래도 어쨌든 장애인 시설은 해놔야지요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

그건 말씀드려서 그건 해놓고요. 이건 전국을 말씀드리는 겁니다.

이길숙위원

한 100명이나 왔다 갔다면 그런 거 신경 안 쓰지만 이렇게 많이 왔다 갔는데, 그런 세세한 점을,
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 알겠습니다.

이길숙위원

그리고 제가 또 말했지만 사회복지과에서도 말을 했지만 농아인들도 통역사도 지금 현재 외국에서 관람객들이 많이 오지 않습니까? 그러면 영어하고 중국어하고는 직원이 있잖아요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이길숙위원

직원도 있고 그럼 해설사 중에는 있어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

지난번에 위원님께 말씀드렸지만 두 명이 교육받다가 지금 안 받으시는 것 같은데, 지난번에 제가 말씀드렸지요. 내년도에는 기간제라도 저희가 한 명이라도 채용하도록 적극적으로 노력하겠다 그런 말씀을 드린 적 있습니다.
원덕

조원덕시민행복국장

그러니까 수화통역을 할 수 있는 사람을 내년도 기간제에서 뽑을 때 우대해서 수화통역을 할 수 있는 분을 한 분 더 뽑아서,

이길숙위원

지금 교육을 시킨다고 문화관광과에서 얘기를 했는데, 제 얘기는 영어하고 중국어를 통역 번역을 단체 관광객, 여행사 관리해서 지금 두 명이 테마개발과에 고용되어 있더라고요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이길숙위원

영어는 5월에 고용을 했고 중국어는 9월에 고용을 하셨대요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이길숙위원

그분들보다 저는 관광사하고, 가이드가 데리고 외국인들이 오고 있잖아요. 관광사하고 MOU 체결을 해서 가이드 교육을 시키면 어떻겠나. 그러면 그 가이드가 영어도 하고 중국어 가이드도 있고 그렇게 해서 그 사람들이 많이 외국인들을 데리고 우리 광명동굴을 오고 그러면 어때요? 좋잖아요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

지금 저희들이 관광사랑 굉장히 많은 컨텍을 하고 있는데, 지금 이 두 분이 처음에 관광사, 여행사 상품개발로 오잖아요. 그럼 처음에 가이드들한테 전부 이분들이 교육을 시켜요. 이 동굴은 그렇게 해서 쭉 해설을 해줍니다. 그러면 그분들이 한번 들었잖아요. 다음에 올 때 자기 여행사로 가서 그걸 알려줘서 다음에 올 때는 그분들이 또 전파를 해서 계속해서 잘 돌고 있는 게 그 전 단계로 저희 직원들이 나가서 계속해서 그런 것 컨트롤 해주고 있거든요.

이길숙위원

그러니까 그 가이드들이 전문적으로 해설을 할 수 있게끔 하라는 얘기예요. 그래서 그 예산을 거기에 주면 그 사람들은 많은 외국인들을 유치할 것 아니에요. 관광객들을 많이 끌어올 것 아니에요. 그런 방법도 좋잖아요. 그렇게 해주셨으면 좋겠어요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이길숙위원

그리고 지금 현재 코끼리열차 소하 충현공원 뒤에서 출발하잖아요. 여름에는 사람이 굉장히 많아서, 혹시 매점 있나요? 매점 없잖아요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

그쪽에는 없지요.

이길숙위원

거기에 기다리는 시간이 너무 지겹다고 하니까 거기에 시원한 커피나 음료 정도 팔 수 있는 것 설치 안 됩니까? 어느 단체에 주든, 어디에다 주든,
봉섭

최봉섭테마개발과장

검토하겠습니다.

이길숙위원

그런 게 하나 있었으면 좋겠어요. 그거 기다리는데 그리고 앉아있을 자리도 없지요?
원덕

조원덕시민행복국장

해놨습니다.

이길숙위원

이제 해놨어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이길숙위원

서 있고 기다리는 게 너무 지겨워서, 다리 밑에서 기다리는 것도 너무 지겹다 그러면서, 그래서 매점 정도는 시원한 커피하고 간단한 간식 정도는 판매할 수 있게끔 어느 단체를 주더라도 그렇게 하는 게 좋겠어요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

알겠습니다. 검토하겠습니다.

이길숙위원

그리고 코끼리열차 입장료 끊으면 주차장이 무료잖아요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이길숙위원

그럼 시설공단은 뭐 먹고 산대요?
원덕

조원덕시민행복국장

소각장 그쪽이 유료화이기 때문에 그쪽에서 많이 법니다.

이길숙위원

많이 벌어요? 난 적자 날까봐 걱정이에요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

그리고 그쪽에는 원래 주차 활용도가 굉장히 떨어져요.

이길숙위원

그리고 거기 주차장이 비어있어요. 텅텅 비어 있잖아요. 시설공단하고 연계해서 어떻게 잘 좀 활용할 수 있게끔 해야지 안타까워 죽겠어요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이길숙위원

그리고 또 한 가지는 동굴에서 지금 현재 올해는 안 했지만 작년에 김장을 했지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이길숙위원

그 김장을 저는 동굴에서는 안 해야 된다고 봐요. 굉장히 여론이 안 좋습니다. 접근성도 나쁘고 형식적으로 보여주기 위한 것 아무리 동굴 홍보도 중요하지만 김장은 안 했으면 좋겠다 그런 것도 생각하셔서 그렇게 해주시고요. 이상입니다.
순희

고순희위원장

이길숙위원님 좋은 지적 감사합니다. 아까 이길숙위원님 지적 중에 장애인들을 위해서 단체보다는 복지관이나 이런 데 만 18세 이상 넘은 아이들이 갈 데가 사실 없거든요. 우리 시 차원에서 정책적으로 그런 공간을 활용해서 일자리를 창출한다면 단체보다는 그 아이들을 위한 자리 그것 좀 빨리 했으면 좋겠고요. 아까 아이샤 다니는 도로 바닥 먼지 오윤배위원님이 지적했었나요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

거기는 저희가 흙길, 숲길을 만들어 놓은 거기 때문에 거기다 아스팔트 같은 것 하면 자연경관에 나름대로 안 맞는 부분은 아니지만,
순희

고순희위원장

그래서 저는 그게 가능할지 안 가능할지 모르겠어요. 잔디씨 같은 것 자연스럽게 뿌려서 성장 안 하면 어쩔 수 없지만 만약 그게 성장하면 더 좋은 거고요. 잔디씨 뿌려서 이게 자연 그대로 성장할 수 있도록, 아스팔트 그런 것은 자연녹지공간 그런 데에는 저는 굉장히 반대합니다. 시간이 좀 가더라도 그냥 씨 뿌려서 자연 서식할 수 있게끔 그렇게 했으면 좋겠어요. 제가 거기 행사가 늦어서 급하게 사실 동측에서 차를 몰고 간 적이 있어요. 그런데 아마 저뿐만 아니라 누군가가 거기에 차를 조금 몰고 가면 굉장히 위험하다는 생각을 가질 수 있다는 생각을 해요. 다른 일반 사기업도 아니고 특히 우리 관공서에서 만약에 거기를 지나가다, 일을 하러 가든 방문을 해서 어떻게 가든 간에 그 밑으로 만약에 넘잖아요. 떨어지거나 사고가 난다면 굉장히 문제고 우리 동굴까지 마이너스 되는 경향이 충분히 있을 거라고 저는 보거든요. 제가 가보니까 굉장히 위험하더라고요. 그날 먼지도 많이 날렸고 돌면서 회전하면서도 굉장히 위험하더라고요. 그렇게 막 빨리 달린 건 아닌 데에도 불구하고 그랬거든요. 그래서 거기에 자연친화적으로 자작나무나 무슨 나무를 쭉 돌려서 하게 되면 나무가 어느 정도 성장하면서 방패막이도 되고 울타리 이런 것 치는 것보다 그런 게 더 나을 것 같다는 생각이 듭니다. 그것도 한번 방안 연구해 주시기 바랍니다. 또 질의하실 위원님, 이길숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이길숙위원

코끼리열차가 올라가는 그 주변을 제가 사진을 찍어왔습니다. 처음부터 끝까지 저런 설치가 다 끝까지는 아니지만 거의 저렇게 설치가 돼 있잖아요. 도로과하고 아마 관련될 것 같아요. 하지만 코끼리열차가 동굴로 가는 길이기 때문에 제가 언급을 할게요. 저게 지금 올해 비가 안 왔으니까 그랬지 무너지면서 흙이 도랑이라고 하나요? 도랑으로 들어오고 낙엽이 들어오면 그 밑에 물이 걸러지는 데 있잖아요. 거기에 다 막혀있고 한데, 올해 비가 안 와서 저게 문제가 안 생겼지 비가 오게 되면 다 무너지면서 낙엽까지 들어가서 다 막혀서 가보시면 알겠지만 물이 넘어가게 돼 있어요. 그래서 도로과하고 재해방재과인가요?
원덕

조원덕시민행복국장

테마개발과에서 다 하고 있습니다.

이길숙위원

덮는 것 있잖아요. 뭐라고 그러나, 빗물받이덮개라고 하나요? 저걸 해주셔야 돼요. 밤에 내려오다가 빠졌어요. 가보시면 굉장히 위험해요. 제가 저번에도 이것 지적했어요. 그런데 전혀 시정을 않고 계시잖아요. 그리고 또 이쪽에 나무를 이렇게 심어놨는데 비탈졌잖아요. 위험하지 않습니까? 그것도 지적을 제가 저번에 했는데도 지금도 그대로 있어요. 그래서 코끼리열차가 가더라도 실수라는 게 있는 것이고 사람이 지나가다가, 야간에 동굴을 오픈하는데 내려오는 사람 있어요. 등산 겸 운동 겸 밤에 많이 올라가요. 그런데 좀 위험하잖아요. 그래서 저런 부분도 동굴 안에만 신경 쓸 게 아니라 밖에 주변도 신경 쓰고, 올라가면서 제가 볼거리가 있었으면 좋겠다고 말을 했어요. 코끼리열차를 타고 올라가다가 볼거리가 있으면 즐겁잖아요. 그래서 이렇게 예술적으로 장식을 한다든가 이런 것도 괜찮을 것 같고, 포토존이라고 이런 것도 하나 설치해서 예쁘게 설치해서 올라가다가 사진도 찍고 올라가고 이런 설치도 되어 있어야 좋을 것 같은데, 계속 올라가다가 빠지게만 되어 있어서 넘어지고 빠지기만 되어 있어요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

적극 검토하고 시정하겠습니다.

이길숙위원

시정하세요. 저번에도 지적을 했는데 지금 가니까 그대로 있더라고요. 과장님, 그런 부분 좀 신경 써주세요. 예산이 없나요? 그건 무슨 과예요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

저희가 합니다.
원덕

조원덕시민행복국장

여기서 합니다.

이길숙위원

테마개발과에서요? 그것 좀 신경을 써 주시고요.
순희

고순희위원장

지금 이미 여기 아스팔트로 깐 거예요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

아니에요. 거기 숲길 자연 그대로입니다.

이길숙위원

아니, 안 깔았어요. 그대로 있어요.
순희

고순희위원장

지금 보기에는 흰색, 백색으로 되어 있어서 아스팔트 깐 것처럼 보여서요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

아스팔트가 아니고 마사토 같은 것으로 다져놓은 거거든요.
순희

고순희위원장

그리고 나무는 주변에 식재했네요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 식재했습니다. 그게 이제 크면 되는데,
순희

고순희위원장

그렇지요. 지금은 좀 그렇긴 한데 나무 식재하고 바닥에는 아스팔트나 폐타이어 이런 거 제발 깔지 마시고 조금 시간이 걸리더라도 자연친화적으로 해주세요.

이길숙위원

홀로그램을 상영을 하나요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

지금 홀로그램 할 때도 있고 지금은 토요일, 일요일에는 영상을 주로 많이 틀어줍니다.

이길숙위원

많이 트나요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.

이길숙위원

그래서 제가 말씀드리는데 거기에 농아인들이 갔는데 그림만 보고 왔다. 참 슬프다고 얘기하더라고요. 그래도 어쨌든 농아인협회 도에서 많이 오려고 하더라고요. 왔다 갔다고 얘기를 하더라고요. 그런데 들어가서 그림만 보고 왔다. 그것 좀 생각해 주셔야 돼요. 제 말이 무슨 말인지 아시지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

압니다. 뉴스 나오면 옆에 표시 나오는 것 말씀하시는 거지요?

이길숙위원

네. 어쨌든 자막을 길게는 아니더라도 짧게 짧게 넣어주시든지, 아니면 모르신 분도 있지만 글 아시는 분들은 글로라도 읽으니까요. 이상입니다.
순희

고순희위원장

이길숙위원님 수고하셨습니다. 김익찬위원님 질의하시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

광명동굴 이용 시 사고현황을 제가 자료를 요청했는데요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

저는 1건도 없을 줄 알았는데 6건이나 있네요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

진입로에서 넘어져서 발목이 골절됐고, 잔디블록에서 넘어져서 발목 인대가 손상됐고, 주차장 이동 중 미끄러져 팔 골절, 동굴 외부 보행로에서 진흙과 물길로 인해 넘어진 사고, 자전거 라이딩 중 코끼리차와 충돌을 피하면서 넘어진 사고, 동굴 관람 중 돌에 걸려 넘어진 사고, 코끼리차와 충돌을 피하면서 넘어진 사고 그래서 27만6,000원, 120만원, 350만원, 팔 골절된 경우 많이 다쳤나 봐요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

그 부분들이 팔이 골절되다 보니까 계속 나을 때까지 장기 치료하다 보니까요.
익찬

김익찬위원

이분이 연세가 어떻게 되시나요? 350만원이면 상당히 많이 들어간 건데요. 자전거 타다가 코끼리차와 충돌을 피하면서 넘어진 사고인데 이게 가장 중요한 것 같아요. 자전거도로라고 만들어 놨는데 코끼리차와 피하다가 넘어져서 다쳤단 말이에요. 이럴 경우에는 자전거 보험은 현재 광명시에 안 들어져 있고,
봉섭

최봉섭테마개발과장

보험이 들어있기 때문에 저희가 보험 처리한 겁니다.
익찬

김익찬위원

무슨 보험이요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

영조물 보험 들어있거든요.
원덕

조원덕시민행복국장

영조물 보험 돼서 다 보험 처리가 돼요.
익찬

김익찬위원

그게 도로에도 보험이 되어 있는 건가요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

저쪽에 공원 안에 들어가 있기 때문에 되는 겁니다.
익찬

김익찬위원

공원 안에서 다친 것은 다 처리되는 거예요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

저희가 영조물에다가 길이라든가 이런 데를 넣어놓은 거지요.
익찬

김익찬위원

길도 들어가 있어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

그럼 아까 제가 자료 요청한 것으로 보니까 코끼리차도 영조물로 돼 있다는 거지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

그게 영조물이에요? 코끼리차는 차가 아니지요? 놀이시설이지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 그래서 영조물에 넣어놓은 겁니다.
익찬

김익찬위원

저도 코끼리차가 차인 줄 알았는데 차가 아니라 놀이시설로 되어 있더라고요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

그러면 그게 가다가 사고가 났을 경우에 차로 등록됐을 때 보상비용이랑 영조물로 보험 들었을 때 보상비용이 어떻게 다른지 혹시 아세요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

저희가 개인적으로 차량을 들었을 때에는 대인보상, 대물보상 다 있잖아요. 여기 영조물도 저희가 대물보상, 대인보상이 있어서 대인 같은 경우에 1사고 당 3억까지 되고 이렇게 그런 식으로 들어놓은 겁니다.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 일단 사고가 벌써 6건이나 났습니다. 그래서 안전에 대한 게시판 그리고 안내판, 표지판을 적절하게 표시를 해줘야 될 것 같아요. 자전거 타는데 그쪽에도 자전거와 관련된 안내 표지판이 있어야 될 것 같고요. 그리고 동굴과 관련돼서 입구, 사고 난 부분들 검토해서 적절한 사고 예방에 대한 게시판 있지 않습니까? 표지판 같은 것을 잘 보이는 곳에 좀, 사고위험이 많을 것 같으면 위험하다는 표시 좀 하는 대안책을 잡아줘야 될 것 같아요. 그렇게 해주시기 부탁드리겠습니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 알겠습니다.
익찬

김익찬위원

제가 광명동굴 현재 유료화 이후 몇 명이나 광명동굴 방문했는가 보니까 한 100만명 되나요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

지금 85만4,200명 정도 됐습니다.
익찬

김익찬위원

곧 100만명 되겠네요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

그럼 12월 정도 되면 100만명 정도 될 수 있겠네요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

조금 안 될 것 같습니다. 저희가 4월 4일부터 했기 때문에 연간으로 따지면 100만이 훨씬 넘는데 지금 9개월 정도 하는 거니까요.
익찬

김익찬위원

제가 저번에도 업무보고 때 얘기를 했습니다. 광명동굴 관리 및 운영에 관한 조례 제9조에는 동굴과 관련된 지식을 보급하기 위하여 필요한 프로그램에 대해서 프로그램에 참여한 사람들에게 체험료나 재료비 등의 비용을 받을 수 있도록 되어 있었습니다. 지금은 조금 변경이 됐지만 기존 조례에요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

그런데 제가 와인바 입장료를 왜 받냐고 그 당시에 얘기를 했었어요. 그래서 와인바가 프로그램도 아니고, 만약 프로그램이라고 한다고 하면, 프로그램이라고 얘기하고 싶지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

체험 프로그램이지요.
익찬

김익찬위원

그렇다고 한다면, 그렇게 답변할 거라고 예상을 했습니다. 그렇다면 선택권이 있어야 된다고 봐요. 그런데 지금 거의 87만명, 곧 100만명 가깝게 광명동굴을 찾는데 이분들한테 와인바 입장료를 1,000원을 다 받았단 말이에요. 그런데 100만명 기준으로 1,000원 와인바 입장료로 생각하면 얼마 나오냐 하면 10억이 나와요. 10억이라는 돈을 더 받은 거예요. 프로그램이라면 자기가 선택할 수 있는 거잖아요. ‘나 이거 프로그램 체험하고 싶다, 안 하고 싶다’ 이것은 들어가는 사람이 선택할 수 있어야 되는 건데 이것은 프로그램이라고 하면서 선택도 못해요. 광명동굴에 들어온 사람들은 다 해야 돼요. 이것 조례에도 없어요. 조례에는 분명히 가격 딱 정해져서 있는데요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

그래서 지난번 위원님께서 말씀하신 대로 저희가 시행규칙상에 그런 부분들을 넣어서 부족한 부분들은 보완을 하겠다 이렇게 말씀을 드렸고요.
익찬

김익찬위원

보완을 어떻게 했나요? 보완했어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

지금 준비 중에 있습니다.
익찬

김익찬위원

앞으로 10억 받은 것에 대해서는 어떻게 할 겁니까?
봉섭

최봉섭테마개발과장

그게 선택권이 있는 거지만, 저희들이 매표소 앞에다가 선택할 수 있도록 와인동굴 포함이라고 일단 써놨잖습니까. 그리고 지금 저희들이 해보니까 이런 거지요. 와인동굴 앞에서 최초에 이걸 다 검사를 하려다 보니까 그 사람들이 이렇게 들어가시는데 ‘아니, 저 앞에서 매표 확인했는데 왜 또 확인을 해’ 이런 일이 초창기에 많이 있었어요. 지금 위원님이 말씀하신 대로 그런 게 있어서 저희들이 그 앞에 ‘체험료는 와인동굴이 포함 됐습니다’ 이렇게 했는데 그분들이 다 와인동굴로 실질적으로 많이 들어가셨기 때문에 이런 게 발생한 것이지 선택권에 대한 부분도 저희가 매표소에다가 고지했다.
익찬

김익찬위원

정확하게 해주십시오. 저도 동굴 몇 번 가봤어요. 선택은 무슨 선택입니까. 무슨 100만명이 선택을 해서 다 들어갑니까. 그동안 그냥 오시는 분들 다 받았지. 이 부분은 공공기관에서 15억원이란 돈을 그냥 시민들한테 더 받은 거예요. 그래서 정확하게 시민들이 인식할 수 있게끔 시 홈페이지에도 명확하게 해줬으면 좋겠어요. 시 홈페이지 제가 조금 이따가 얘기할 텐데, 거기도 조금 애매하거든요. 그 부분 반드시 시정 해주시고요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

그리고 화면 좀 보여주실래요? (자료화면 보면서) 제가 저번에 몇 번을 얘기했는데 아직도 시정이 안 됐어요. 광명시 동굴입장료 조례에 보면, 저번에도 제가 얘기했듯이 청소년과 군인들은 분명히 이렇게 딱 되어 있습니다. 정말 테마개발과 보면 제가 봤을 때는 고집이 센 것 같아요. 조례가 이렇게 딱 명시되어 있잖습니까. 청소년, 군인, 입장료 개인 2,000원, 단체 1,500, 광명시민은 1,000원, 700원. 군인과 청소년 분명히 같아요. 의원들이 만들어서 조례에 이렇게 분명히 명시되어 있어요. 그런데 홈페이지에 군인과 청소년 똑같다고 되어 있는데 봐보세요. 달라요. 군인 2,000원, 청소년 1,500원. 여기 단체는 청소년 1,200원, 군인 1,700원. 와인바는 이 가격이지요. 앞에 2,500 플러스 된 게 이 앞에 가격이 와인바가 포함된 거고요. 이 가격이 와인바에요. 2,500원, 군인 3,000원 청소년 2,500원. 입장료 군인 2,000원, 청소년 1,500원. 앞에가 와인바 가격이요. 제가 몇 번을 시정을 하라고 업무보고 때도 얘기했는데 안 바뀌어 있어요. 아직도 그대로예요. 이 부분 바로 홈페이지부터 시정 좀 해주십시오. 시정해 주십시오가 아니라 시정하십시오. 조례랑 똑같게요. 안 그러면 조례를 개정안을 내서 조례를 개정하시든지, 둘 중에 하나를 해야 됩니다. 과장님, 아셨지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

그리고 저는 개인적으로 저번에도 업무보고 때 얘기를 했었는데요. 동해시 같은 경우는 이렇게 동굴공포체험 할 때 신설을 해서 조례 개정을 통해서 이렇게 했단 말이에요. 그런데 광명시에는 요즘 다 프로그램으로 해서 해버리는데 저는 그것은 적절치 않다고 봐요. 프로그램이라고 해서 시에서 돈을 알아서 받아버릴 수 있잖아요. 그래서 되도록 조례에 담아서 했으면 좋겠고요. 입장료가 한 1년 해보니까 너무 싼 것 같다고 하면 검토해서 조례 개정도 가능하잖아요. 그 부분 충분히 가능하니까, 그런다고 해서 또 조례에 담는다고 해서 예를 들어서 이번에 여름에 동굴공포체험을 했는데 분위기가 좋아요. 그러면 이것은 장기적으로 해야 되겠다고 한다면 조례 개정하려고 그러는데 의원들이 반대하겠습니까. 조례 개정을 너무나 꺼려하시는 것 같은데 조례에 담아서 하는 게 저는 낫지 않나, 그렇지 않으면 시에서 마음대로 가격을 올리지는 않겠지만 그에 대해서 견제할 수 있는 방법이 없으니까요. 그리고 코끼리차 아이샤도 마찬가지입니다. 지금 코끼리차 아이샤가 지금 현재 어른들 2,000원, 군인·청소년·어린이 1,000원이에요. 군인·청소년·어린이들이 1,000원이니까 정말 싼 것 같아요. 그런데 이 부분도 앞으로 다 의원들이 증액을 하라고 그러잖아요. 증액이 아니라 거기 차를 늘리라고 그러잖아요. 그러면 이 부분도 조례에 근거를 담았으면 좋겠어요. 논의를 해서 적당한 가격이 3,000원, 4,000원 한다면 지속적으로 할 거라면 조례에 근거를 담아서 하는 게 낫지 않나. 그게 낫지 않겠어요? 안 그러면 규칙을 만들어서 규칙에 담아서 할 수 있는 방법도 있는데, 어떤 이런 안은 필요가 있다고 저는 봐요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

지금 저희가 규칙에 담아서 위원님이 저번에 말씀하셨기 때문에 저희가 상시로 변하는 게 있어서, 그나마도 상시로 조금 안 변할 것 같은 것들은 규칙에 담아서 고정화될 수 있도록 그렇게 지금 담고 있습니다.
익찬

김익찬위원

되도록 저는 조례에 담았으면 좋겠어요. 왜냐하면 규칙이라는 것은 공무원들이 알아서 제정을 하는 거잖아요. 그래서 조례에 담으면 그래도 의원들이 너무 비싼 것 같다. 그래서 어느 정도 이 부분도 시민들이 이용하는 부분이니까 견제할 수 있기 때문에 조례에 담는 게 낫지 않나.
봉섭

최봉섭테마개발과장

위원님께서 좋은 지적이신데 저희가 행사 프로그램 체험을 하다 보면 이게 바로바로 투입이 안 될 수 있는 부분들이 있어서 저희가 규칙에는, 저희들이 그래도 아무래도 돈을 막 올리고 그렇지는 않으니까 그렇게 담아서 시도를 하고 거기에서 완전히 정착이 되면 이렇게,
익찬

김익찬위원

일단은 그렇게 한번 규칙에 담아서 시도해 보고 안 되면 또 저희들이 한번 다른 대안책을 세우도록 하겠습니다. 그리고 10월 1일 동굴 무료개방을 했단 말이에요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

매표소에서 무료입장권을 받고 입장하라고 했는데 무료인데 입장권이 왜 필요하지요? 입장권 만드는 게 예산 낭비일 것 같은데요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

여지까지는 그게 저희가 사람이 들어간 거에 대한 파악을 해야 되잖아요.
익찬

김익찬위원

아, 파악 때문에 그런 거예요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네. 그렇게 안 하면 1,777명이라는 분 들어간 게 나중에 이 수에서 빠져버리거든요.
익찬

김익찬위원

카운팅 하는 기계 설치 하나 하면 될 것 같은데요. 간단할 것 같은데요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

카운팅 하는 기계로요?
익찬

김익찬위원

네. 사람 들어가면 자동적으로 카운팅 되는 기계 분명히 있을 텐데 그게 하나 없겠어요. 비싸지도 않을 것 같은데요. 지하철 들어가면, 방금 이야기하잖아요. 들어가면 자동으로 요즘 카운팅 되는 기계가 없겠어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

적극 검토해 보겠습니다.
익찬

김익찬위원

네. 거기 동굴입구에서 카운팅 해 가지고 자동으로 인식하는 거랑 그럼 여기에서 하면 매칭을 해 보면,
원덕

조원덕시민행복국장

차이가 있지요.
익찬

김익찬위원

차이가 당연히 있죠.
원덕

조원덕시민행복국장

왜냐하면 카운팅 하는 거는 거기 관계종사자가 매일 들락날락 거리지요. 그러니까 운영관리자 또 공식적이든 비공식적이든 의회 분들이라든지 이런 분들 오시는 분들 이런 것 때문에,
익찬

김익찬위원

그러니까 저는 이 카운팅 하는 게 있는 게 좋은 게 의전하시는 사람도, 공원으로 들어가지만 이분들이 조금 더 많을 것 아니에요.
원덕

조원덕시민행복국장

더 많이 되지요.
익찬

김익찬위원

이게 110명이면 실제 끊는 사람 100명 될 것 아니에요.
원덕

조원덕시민행복국장

그렇지요.
익찬

김익찬위원

그럼 비슷하잖아요. 그럼 비교를 해볼 수 있잖아요. 이게 제대로 하고 있나 비교도 해볼 수 있잖아요.
원덕

조원덕시민행복국장

그게 나쁘다는 게 아니라 검토는 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

그리고 제가 얘기하고 싶은 게 뭐냐 하면 10월 6일 동굴 무료입장 시킨다면서 일주일이나 며칠 전에 공고한 안이랑 작성일을 보니까 당일 10월 6일 공고했더라고요. 이것 보니까 누가 봐도 즉흥적으로 누가 제안해서 한 것 같아요. 10월 6일 날 동굴 무료입장 시켰더라고요. 시민의 날은 10월 1일인데 10월 6일 당일 날 공고를 했어요. 제가 이 자료를 딱 보고 이건 누군가 즉흥적으로 제안하지 않았을까. 그럼 그냥 동굴 왔다가 무료이니까 그분들은 기분 좋았겠지요. 누가 제안하셨어요? 즉흥적으로 제안한 것 같은데요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

이것은 저희가 유료화 된 다음에 처음으로 시민의 날이 됐잖아요. 그래서 시민의 날이 된 상태에서 어떻게 하면 우리들이 어쨌든 이 시민의 날에 하고 싶었는데, 보니까 그날이 공교롭게 월요일인가 그렇게 됐었어요. 그래서 저희가 그 다음날인가로 그렇게 했는데, 매번 그게 월요일 날 공교롭게 또 걸릴지는 모르겠지만 이번에 처음에 이렇게 하다 보니까 저희가 그런 미스가 있었는데, 내년부터는 지금 말씀하신대로 여유 있게 고지를 해서 그렇게 하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

아마 이런 결정을 했으면 최소한 일주일 전에 공고해야 되지 않겠나 생각을 가집니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 그렇게 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

화면 좀 띄워주세요. 못 믿는 것 같으니까요. (자료화면을 보면서) 10월 6일 광명동굴 무료개방 알림 이제 믿을 수 있겠지요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

그리고 그 다음 장 보겠습니다. 10월 6일 날 당일 날이었고요. 그리고 휴관을 했는데, 여기도 보니까는 석가탄신일 날 휴관했는데 2, 3일 전에 공고했어요. 최소한 일주일 전에는 공고해 줘야 되는데 2, 3일 전에 너무 가깝게 했어요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

그리고 임시공휴일 정상운영도 이틀 전에 공고했어요. 8월 14일, 8월 15일 정상 운영합니다 했는데 8월 12일 날 이틀 전에 공고했고요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

이렇게 갑작스럽게요. 이 부분은 일주일 전에 해야 되겠지요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 그렇게 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

제대로요. 그리고 조금 쉬었다 하겠습니다.
순희

고순희위원장

계속 행감 진행이라 위원님들 많이 지치신 것 같아요. 원활한 회의 진행을 위해서 잠시 5분만 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

18시46분 감사중지

18시52분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 테마개발과 감사를 하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

간단하게 질하겠습니다.
순희

고순희위원장

김익찬위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

안전진단과 관리해서 지금 자료를 보니까 광명동굴에 팽창 파열 주입식 시공을 한 곳이 어디어디입니까?
봉섭

최봉섭테마개발과장

수평갱도입니다.
익찬

김익찬위원

수평갱도에서 동쪽, 서쪽 입구랑 서쪽에 중간, 네 군데 그쪽이네요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

일반 락볼트로 시공한 곳은요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

수평갱도가 지금 입구부터 동굴 예술의 전당 입구 거기까지를 말씀드리는 거거든요. 그랬는데 거기에 동굴 입구 들어가다 보면 동굴 팽창 파열식이 락볼트를 딱 박았을 때 저 안에서 약간의 균열이나 이런 부분들이 있을 수 있잖아요. 그것을 팽창 파열식 안에서 콘크리트 이것을 발산해서 걔를 묶어놓는 작업을 하는 겁니다. 우리가 진단상에, 설계상에 여기는 균열상으로 그런 것을 넣어야 된다는 것을 그 뒤에 새롭게 개발된 것이기 때문에 그렇게 놓은 거지요.
익찬

김익찬위원

화면 좀 보여주십시오. (자료화면을 보면서) 지금 안전진단결과 저한테 준 건데요. 지금 1레벨이잖아요. 여기가 수평갱도 쪽이지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

분명히 단층파쇄대 구간은 키블록 및 수치해석 결과 불안정하게 나타났다고 용역결과가 나왔는데, 지금 이 부분이지요? 네 군데요. 네 군데가 지금 위험하다는 거지요? 단층파쇄대 및 지하수 유출구간, 동쪽, 서쪽 입구랑 이렇게 중간쯤에.
봉섭

최봉섭테마개발과장

그게 아까 말씀드린 지하1레벨로 내려갔을 때 오른쪽 부분으로 가서 불량한 게 나온다는 거지요.
익찬

김익찬위원

이쪽이요? 여기? 여기가 동쪽인가요? 서쪽 입구, 여기가 동쪽 입구, 동쪽 와인바 있는데 여기가 안 보이시나요? 안 보여요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

제가 설명 드리겠습니다.
원덕

조원덕시민행복국장

담당 팀장이 설명해 드리겠습니다.
익찬

김익찬위원

네.
석현

이석현동굴마케팅팀장

여기는 지금 수평갱도이고요.
익찬

김익찬위원

제가 수평갱도 이야기하는 거예요.
석현

이석현동굴마케팅팀장

네, 수평갱도 말씀하시는 거고 파쇄대라는 부분들이 실질적으로 암반 내부 쪽에 전리가 생깁니다. 그 전리된 부분에 대해서 시멘트 밑으로 주입을 해서 채워주는 과정이 팽창 파열식 락볼트이고 일반 락볼트 같은 경우는,
익찬

김익찬위원

그럼 팽창 파열식은 몇 군데 정도 있어요? 이 네 군데 중에서 네 군데 다 팽창 파열식으로 했어요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

전체를 다 하는 게 아니라 암반이 파쇄 되는 전리층이 있습니다. 팽창 파열식이 509공 있습니다.
익찬

김익찬위원

이게 네 군데가 지금 단층파쇄 된 부분이잖아요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

네. 509공 천공했습니다.
익찬

김익찬위원

509공이요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

네. 그러니까 촘촘히 랜덤으로 박아서요.
익찬

김익찬위원

구멍을 뚫은 다음에 거기에다가 시멘트를 넣는 거지요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

구멍을 뚫고 난 다음에 거기에다가 강관을 넣습니다.
익찬

김익찬위원

강관이요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

네, 강관을 넣어서 10㎏ 정도 압력을 부으면 강관이 터집니다. 터지고 나면 그 속에다 다시 시멘트밀크를 또 주입합니다. 그러니까 주사기로 살에 넣듯이 그게 팽창 파열입니다.
익찬

김익찬위원

네, 뭔지 알겠어요. 이 네 군데 다 그렇게 했나요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

네.
익찬

김익찬위원

네 군데 다요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

네.
익찬

김익찬위원

여기는 지금 용역결과에는 불안정하다고 나왔는데요.
석현

이석현동굴마케팅팀장

잠깐만요. 네 군데가 아니라 동쪽은 안 했고요.
익찬

김익찬위원

동쪽은 왜 안하셨어요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

거기는 확공을 하면서 도로과에서 암반이 안 좋은 부분은 아예 낙반을 시키고 난 다음에 락볼트로 했기 때문에 팽창 파열식으로 하지 않았습니다.
원덕

조원덕시민행복국장

안전에 이상이 없기 때문에 한 거예요.
석현

이석현동굴마케팅팀장

그다음에 거기에는 랜덤으로 락볼트를 박은 거고 서쪽 구간은 확공을 많이 안 시키면서 팽창 파열을 넣은 겁니다.
익찬

김익찬위원

그러면 동쪽은 아예 안 한 거예요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

네.
익찬

김익찬위원

그럼 동쪽 중간에 있는 곳은 하셨나요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

중간 부분에서 예술의 전당 쪽에는 조금 했고요.
익찬

김익찬위원

이 부분은요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

그쪽은 다 했습니다.
익찬

김익찬위원

이 부분은 안 했지요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

서쪽은 다 했습니다.
익찬

김익찬위원

여기가 서쪽이에요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

네.
익찬

김익찬위원

그럼 이쪽은 하나도 안 하고요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

네.
봉섭

최봉섭테마개발과장

안쪽에는 락볼트만 박은 거예요.
석현

이석현동굴마케팅팀장

그러니까 기존 동굴을 평균 한 1.7, 8m에서 5m 정도 높이를 확공을 하면서 이미 안 좋은 암반들을 다 제거를 하고 시설 암반으로 갔기 때문에 거기에서 락볼트를 한 겁니다.
익찬

김익찬위원

그러면 알겠습니다. 그리고 3D 영화관 여기 보니까 공연장 구간은 대부분 불안전한 곳으로 이렇게 나왔단 말이에요.
석현

이석현동굴마케팅팀장

네. 그것은 광해관리공단에서 안전진단을 하고 난 다음에 그 의견이 있어서 3D 영화 구간을 폐쇄했습니다.
익찬

김익찬위원

폐쇄했다고요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

네, 관람하지 않습니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

지금은 3D 공원 안 올라가잖아요. 폭포 위에 있는 쪽이요.
석현

이석현동굴마케팅팀장

그쪽은 아예 폐쇄를 시키고 관람하지 않습니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

예술의 전당이 아니고 저쪽 위에요. 나중에 하면 거기를 떨어내면서 아까 했던 식으로 떨어내고 하는 거지요.
익찬

김익찬위원

거기는 아예 안 하고 있다?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

그러면 1레벨 쪽은 어떻습니까? 여기는 수평갱도 1레벨 쪽이요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

그러니까 1레벨이 아까 말씀드린 대로 이번에 정밀진단 했잖아요.
익찬

김익찬위원

정밀진단이 아무 문제없는 걸로 나왔어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

아무 문제없는 게 아니라 아까 10구간을 했는데 오른쪽으로 가면서 네 군데 정도가 불안정한 게 나와서, 거기는 앞으로 하게 되면 아까 한 것처럼 쓰려면 실제로 보강을 하면서 해야 되고, 그런데 우리가 아까 지금 쓰지 않고 왼쪽으로, 안전하게 나온 데는 갱도탐사 구간으로 저희가 생각하고 있다.
익찬

김익찬위원

어디죠, 거기 지금 지하에 내려가고 있는 데 있잖아요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

지하에 내려가면 저희가 계단으로 이렇게 올라가잖아요.
익찬

김익찬위원

공포체험 하는 데 거기가 1레벨이잖아요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 거기에서 오른 쪽으로 가는 길입니다.
익찬

김익찬위원

공포체험 해서 쭉 내려가서 왼쪽으로 쭉 가잖습니까? 그럼 그쪽은 다 안전한 걸로 나왔어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

그러니까 지금 공포체험관이 여기 있잖아요. 그러면 그 밑으로 이렇게 걸어가는 길이 있는데 거기 사람이 지금 안 다니고 있잖아요.
익찬

김익찬위원

아니, 사람 다니고 있는 1레벨 쪽에 다 안전하게 나왔냐고요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

아, 거기에는 저희가 이번에 설계를 해서 전부 촘촘히 보강을 했잖아요.
익찬

김익찬위원

무슨 보강하셨어요? 거기도 락볼트 다 박았나요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 사람 다니는 데는 다 박았습니다.
석현

이석현동굴마케팅팀장

위원님, 제가 설명을 하겠습니다. 기존 안전진단 한 결과를 토대로 해서 안전율을 1.5 이상 올려서 보강을 한 겁니다. 그러니까 위험하다는 부분들을 저희 같은 경우는 랜덤으로 한 것이 시스템은 그 위치에다가 암반에 직각되는 부분에다가 락볼트를 박은 겁니다.
익찬

김익찬위원

1레벨도 다 박았어요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

박아서 설계구간 같은 경우는 저희가 락볼트를 857공을 박았습니다. 그리고 낙석방지망을 2,045㎡를 설치해서 관람하는 구간에 대해서는 안전율을 확보하고 그다음에 저희가,
익찬

김익찬위원

관람하지 않은 곳은 아직도,
석현

이석현동굴마케팅팀장

아직 보강공사를 안 한 겁니다.
익찬

김익찬위원

보강공사 안 했고요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

네.
익찬

김익찬위원

그러면 1레벨이죠. 동굴탐사는 몇 레벨에서 하나요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

1레벨인데 거기 왼쪽으로 들어가는 길이 조그맣게 있어요.
익찬

김익찬위원

그런데 거기가 불안정으로 나타났다고 했는데,
봉섭

최봉섭테마개발과장

불안정이 아니라 그건 오른쪽으로 가는 길이요.
익찬

김익찬위원

아니, 동굴 탐사하는 데는 결과가 안전하게 나왔어요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

팀장님, 거기 동굴 탐사하는 곳도 안전하게 나왔어요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

전체가 다 안전한 게 아니라 아직 동굴 탐사하는 구간에 대해서는 저희가 안전진단 한 결과를 바탕으로 해서 탐사는 꼭 필요한데 안전이 위험한 부분들은 보강을 해야 되는 거고요. 그 이후에 탐사를 해야 됩니다.
익찬

김익찬위원

그러면 탐사는 언제부터 하는데요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

그것은 아직 정해지지 않았고요. 이것도 150억 사업 따왔잖아요. 거기에 일부가 들어가 있어서,
익찬

김익찬위원

지금 탐사계획 잡고 있잖아요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

그게 앞으로 2년 동안 하는 거기 때문에 저희들이 그때 다 해서 언제 탐사하는 것은 정해지지 않았습니다.
익찬

김익찬위원

한 다음에 탐사를 하겠다?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 그런 겁니다.
원덕

조원덕시민행복국장

2년 내지 3년 걸립니다.
익찬

김익찬위원

저는 깜짝 놀랐어요. 2레벨, 3레벨 이렇게 들어가서 탐사하면 위험할 수도 있을 텐데요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

2레벨, 3레벨까지는 가지도 않고요.
익찬

김익찬위원

1레벨만?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

1레벨 안에서 불안정한 곳은 공사 후에 탐사를 하겠다는 거지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 그렇지요.
익찬

김익찬위원

꼭 좀 그렇게 해주십시오.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 수질과 공기질 자료 요청해 보니까 다 정상으로 나왔는데, 옛날에는 카드뮴인가요? 그게 나왔는데 요즘에 안 나오죠?
봉섭

최봉섭테마개발과장

저희가 먹는 물 있잖아요. 광부샘물이요. 거기는 거기대로 하고 바깥에, 저희가 조례상에 보면 1년에 두 번 하게 되어 있거든요. 그래서 지난 번 한번 했을 때는 생활용수 안에서 적합하다는 거 갱내수고, 먹는 물은 먹는 물 기준으로 해서 저희들이 일반세균까지도 다 하고 카드뮴도 일체 발생 안 하는 곳은 먹는 물로 광부샘물을 먹고 있는 겁니다.
익찬

김익찬위원

밖에서 그럼 생활용수 정도 나오나요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

밖에는?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네. 왜냐하면 부석이 떠서 물이 흘러나가는 거고요.
익찬

김익찬위원

먹는 물은 안 되고?
봉섭

최봉섭테마개발과장

먹는 물은 암반에서 이제 바로 나옵니다.
익찬

김익찬위원

그럼 생활용수인데 카드뮴이 나올 수도 있겠네요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네, 그렇지요.
익찬

김익찬위원

그것은 왜 안 되지요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

그것은 기준상으로, 거기는 카드뮴이 나옵니다. 그런데 기준의 밑이라는 거죠.
원덕

조원덕시민행복국장

기준치 이내.
봉섭

최봉섭테마개발과장

기준치 이내이기 때문에 적합하다는 겁니다.
익찬

김익찬위원

그것 좀 보고 싶은데 생활수에 대해서는 하나도 자료가 없네요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

생활수 있는데요.
익찬

김익찬위원

저한테는 없는데요.
석현

이석현동굴마케팅팀장

갱내수라고 있을 겁니다.
봉섭

최봉섭테마개발과장

갱내수라고 있는 데가,
익찬

김익찬위원

아, 갱내수가,
봉섭

최봉섭테마개발과장

그겁니다.
익찬

김익찬위원

다 적합으로 되어 있는데요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

적합인데 그 안에 기준치 이내로 있다는 거지요.
익찬

김익찬위원

잠깐만요. 그럼 동굴음수대가 갱내수예요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

그것은 암반수이고, 두 개를 하는 거예요.
익찬

김익찬위원

아니, 지금 저한테 자료를 준 게 적합이라고 해서 동굴음수대 해서 갱내수 이렇게 되어 있거든요. 또 동굴음수대에서 먹는 물 해서 또 적합이라고 돼 있고, 그럼 갱내수랑 먹는 물이랑 어떻게 다른 거예요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

제가 말씀드릴게요. 갱내수는 실질적으로 동굴 안에 나가는 방출수이고, 먹는 물은 저희가 관람객들한테 시음할 수 있는 물, 그게 먹는 물입니다.
익찬

김익찬위원

그런데 동굴음수대라고 이렇게 책정 위치가 똑같지요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

음수대란 실제로 먹는 위치에서 측정을 해서 실제로 거기에 사람들이 버튼을 누르고 물을 먹기 때문에 거기에서 가장 오염물질이 많이 나올 수 있으니까 거기에서 측정을 하는 겁니다. 우리 수도꼭지에서 물 세수하는 거랑 똑같은 겁니다.
익찬

김익찬위원

아까 갱내수가 생활용수라고 그랬잖아요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
익찬

김익찬위원

생활용수에는 카드뮴이 나온다고 그랬잖아요?
봉섭

최봉섭테마개발과장

기준 이내에서 나온다는 겁니다.
익찬

김익찬위원

기준 이내이지만 카드뮴 마셔도 되나요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

실제적으로 일반적으로 먹진 않죠.
익찬

김익찬위원

동굴음수대에도,
봉섭

최봉섭테마개발과장

음수대는 일체 안 나오지요.
원덕

조원덕시민행복국장

그건 안 나오고. 먹는 물은 안 나오고요.
익찬

김익찬위원

아니, 지금 자료가 저한테 먹는 물 해서 동굴음수대에서 적합이라고 자료가 왔고 갱내수, 동굴음수대 적합이라고 이렇게 왔어요. 그럼 갱내수가 생활용수라고 했잖아요. 갱내수를 동굴음수대도 된 거잖아요.
봉섭

최봉섭테마개발과장

아니, 갱내수는 생활용수라는 기준에 맞게 검사를 하는 거고요. 먹는 물은 먹는 물 기준에 맞게 하는데 저희가 먹는 음수대는 광부샘물에 있는 거는 조사를 해도 카드뮴이 일체 안 나오는 거고요.
익찬

김익찬위원

일체 안 나온다?
봉섭

최봉섭테마개발과장

네.
석현

이석현동굴마케팅팀장

조사항목이 먹는 물은 기준점이 더 많고요. 생활용수는 조금 작습니다. 그런데 위치가 다릅니다. 갱내수는 일반 방류하면서 측정을 하는 거고요.
익찬

김익찬위원

저한테 이렇게 똑같게, 동굴음수대.
석현

이석현동굴마케팅팀장

이거 오타 같습니다.
익찬

김익찬위원

그렇게 이야기해야지요. 이렇게 해서 ‘오타 났습니다’ 그래 버리면, 그러니까 제가 이해가 안 가는 거지요. 오타 났다는 거죠? 어떤 게 오타 난 거예요? 갱내수는 동굴음수대가 아니라는 소리네요?
석현

이석현동굴마케팅팀장

네.
익찬

김익찬위원

카드뮴은 나오긴 나오는데 기준치 이내다?
봉섭

최봉섭테마개발과장

기준치 이내입니다.
익찬

김익찬위원

그래서 옛날에 저희들이 의회에서 잘 보이게끔 하라고 했는데요.
원덕

조원덕시민행복국장

말씀드리겠습니다. 그 수질 검사한 것 지난번에도 김익찬위원님이 그것을 바깥에도 달아서 잘 보이게 하라고 해서 저도 가서 그것을 쭉 연결해 봤는데, 위치가 마땅치가 않더라고요. 그래서 지금 음수대에는 우리가 수질 검사한 거 시험성적서 이런 거, 대기질 한 걸 붙여놨는데 바깥에 그런 걸 붙이려니까,
익찬

김익찬위원

디지털로 하면 되잖아요.
원덕

조원덕시민행복국장

하여간 지금 붙이는 것을 제가 검토했는데 그 위치가 적절치 않아서 제가 못했는데요.
익찬

김익찬위원

그거 하나 설치 한번 해보세요. 우리가 벤치마킹을 한번 갔는데요. 어느 지방이었는데 이 정도 TV화면이 있더라고요. 딱 누르면 나오는 것 있잖아요. 왼쪽 바닥 나오고 여기 누르면 오른쪽 바닥 나오고, 바닥에 대한 설명이 나오고 이런 게 디지털로 있더라고요. 디지털로 딱 누르면 동굴입구 안에 뭐가 있다는 게 딱 나오는 게 있더라고요. 거기에 하나 항목 더 해가지고 수질 같은 것도 넣을 수 있고 디지털로 하나 입구에 하는 것도 검토 부탁드립니다.
원덕

조원덕시민행복국장

그걸 한번 제가 검토했는데 지금 현장에서는 그것을 게첨할 수 있는 데가 마땅치 않더라고요.
익찬

김익찬위원

그런 식으로 해서 입구보다도 사람들이 쭉 줄 서 있는데 있잖습니까. 많이 모이는 데에다가 디지털로 해서, 비 맞아도 괜찮게끔 되어 있더라고요.
원덕

조원덕시민행복국장

그건 저희가 한번 검토해 보겠습니다.
익찬

김익찬위원

질의 마치겠습니다.
순희

고순희위원장

김익찬위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시지요? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 테마개발과 소관 2015년도 행정사무감사를 모두 마치고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 테마개발과 소관 2015년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 혹여 우리 위원님들께서 행정사무감사 자료에 있어서 자료가 없어서 감사에 소홀했다고 생각하시는 분들은 개별적으로 팀장님과 과장님 부르셔서 다시 한 번 검토하시기 강구합니다. 지금까지 여러 위원님들께서 지적한 잘못된 점은 시정하시고 불합리한 제도 개선 등을 요구한 사안들에 대해서는 심도 있는 검토와 분석을 통하여 행정에 적극 반영될 수 있도록 신속한 조치를 요구합니다. 테마개발과장님 수고하셨습니다. 팀장님들도 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 시민행복국 문화관광과, 테마개발과에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 위원님 그리고 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 제6차 복지건설위원회는 11월 30일 월요일 오전 10시에 개의하겠습니다. 오늘은 여기서 감사 중지를 선언합니다.

19시11분 감사중지

출처 경기 광명시의회 회의록