조금석 의원 발언

지금부터 자치행정위원회 소관업무에 대한 2015년도 행정사무감사를 계속해서 실시하겠습니다. 1. 예술의 전당

의정부예술의전당 경영행정본부장 손신태 입니다. 경영행정본부의 2015년도 주요업무 추진실적 및 2016년 업무계획을 보고 드리겠습니다. (보고사항 뒤에 실음)

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

정선희 위원입니다. 지난주에 상설공연 별의전설, 견우와 직녀가 상설공연이기 때문에 관심을 갖고 봤는데 잘 봤다는 말씀 먼저 드리도록 하겠습니다. 1632페이지 보신면요, 공사물품구매 건당 500만 원 이상의 현황을 놓으셨는데 간단하게 설명 부탁드릴게요. 진행한 내역과 결과에 대한 부분에서 질의를 하고자 합니다. 주차요금소 제작을 이번에 설치를 하셨잖아요. 음악극축제 때 기존에 있는 디자인과 바뀐 디자인으로 나름 세팅을 특이하게 하셔서 눈에 띄었던 곳이기도 하고요. 그리고 흡연부스도 이번에 제작을 하셨고 내용을 보니까 합창무대 구입도 하셨는데 주차요금소 제작은 기존에 요금소에 문제가 있어서 제작을 하신건지 아니면 노후 되었거나 아니면 표면에 보이는 시설이 낙후되어서 그런 것인지 어떤 기능적인 문제인지, 시설적인 문제인지를 여쭤보고 싶습니다.

제가 2014년도 8월 1일부터 근무를 시작했는데 주차요금소 관련은 그 이전부터 진행이 되어왔던 사안이고요. 이게 2001년부터 개관이어서 15년 동안 지속이 되다 보니까 비가 많이 새고 너무 노후해서요.

주차 안에 내부에요?

네. 주차요금소 들어갈 때요. 지하로 들어가기 전에 차량 진출입할 때 요금 받는 곳 말씀하시는 거죠?

네.

15년간 있다 보니까 너무 노후 되고 비가 새고 또 낡기도 해서 교체 결정을 했고요. 예산을 편성해 주셔서 진행이 됐는데 다만 그 이후에 이것이 좁다, 비가 위에서 막아주지 못한다, 디자인 관련 얘기도 나왔는데요, 좁다는 건 2015년 전에는 제작 추세였고 지금은 모듈이 나오듯이 규격화되어서 나왔기 때문에 제작이 아닌 규격화에서 오는 그런 문제점이 좀 있고요. 실제로 그 안에서 근무하면서 주차요원이 계시지만 두 사람이 들어가서 얘기도 나눌 정도의 공간은 있습니다. 그래서 불편함을 느끼지 않고요. 높이부분도 있는데 건축법 시행령에 보면 소방차 출입이 용이해야 한다고 해서 4.3미터는 확보가 되어야 하는데 더 높게 4.5미터를 확보를 했습니다. 정보도서관도 4.5미터입니다. 디자인 관련은 왜 그렇게 했느냐하면 물론 기존의 디자인들이 많이 보편화, 대중화 되어서 흔히 볼 수 있는 그런 디자인들이 많이 있는데 그건 실무자가 대학원을 다니고 있는데 그 학교의 디자인이 그렇기도 해서 이렇게 했으면 좋겠다 해서 그렇게 하십시오. 그렇게 해서 진행된 내용입니다.

저는 그런 불편함과 진행되는 부분에 대한 말씀을 드리는 게 아니라요, 예를 들어서 10몇 년 동안 낙후가 되었고 시설이 노후화가 되었다면 새로 신설을 하시는 건 요즘의 트렌드들이 있잖아요. 요즘엔 무인으로 많이 하죠. 그러니까 저는 그런 뭔가 운영에 대한 것도 달라져야 개선이 되었어야 되지 않느냐 걸 말씀드리는 거예요. 그다지 그렇게 불편한건 없지만 공연이 밀집되고 많은 인원들이 들어갈 때는 도로에서부터 막히잖아요. 그래서 요즘엔 거의 무인으로 번호인식으로 해서 바로 바로 들어 갈 수 있고 정산도 그렇게 정산을 하는 것으로 많이 되어 있잖아요. 그래서 그런 것들을 제가 여쭤보는 거고요. 규격이나 이런 건 알아서 잘하셨겠죠. 기왕 하실 거였으면 지금 시스템에 맞춰서 그리고 앞으로 제가 봤을 때는 예술의 전당이 더 많은 공연과 더 많은 분들이 찾을 거라고 믿고 있어요. 그러면 주차장에 대한 공간 확보도 물론 중요하겠지만 입구가 하나밖에 없잖아요. 그러니까 그런 부분에 대한 개선이 필요했었지 않을까 라는 아쉬움이 있어요. 사장님 공감 하시나요.

흡연실 설치가 법정 일정규격 이상의 공연장에는 설치해야 된다는 법정사항이라서 작년에 배려해 주셔서 설치를 했는데 솔직하게 말씀드린다면 제 자신이 담배를 안 피다 보니까 자주는 가보지 못하지만 이용률은 그렇게 활발하지는 않습니다. 실제 가까이서 담배를 피우고 싶은데 말씀하셨듯이 건물 내에서는 필 수가 없고 외부에도 눈치가 보이고요. 다만 외부의 스태프들이나 배우들이 많이 어제처럼 80여 명이 무대 위에 올라가는 경우에는 이용도 하고 그렇게 하는데 실제 그렇게 많지는 않지만 법정사항을 구비했다는 차원에서, 꼭 피고 싶은 사람은 그쪽에 가서 피시고 그런 상황입니다.

예술의 전당에 우리 시민들은 자주 가니까 알고 있겠지만 스태프들이나 공연하시는 분들은 모르실 것 같아요. 특히 무대 뒤에서 담배를 예전에는 많이 피셨잖아요. 사실은 그런 분들이 흡연율이 높으시고요. 그분들에 대한 홍보를 통해서 그러시지는 않겠지만 무대나 이런 데는 목재나 커튼 이런 게 굉장히 위험한 곳이니까 그렇게 홍보를 하셔서 흡연실에서 흡연을 할 수 있게끔 도와주시면 좋을 것 같습니다. 이동식 3단 합창무대는 이번에 바뀐 건가요? 바뀐 것 같기도 하고, 제가 공연을 항상 보니까 조금 달라진 것 같기도 하는데 소극장, 대극장 어디꺼로 구입을 하신 거죠?

김현주 위원입니다. 추진실적 17쪽에서 직원 다면평가제도가 작년에 내실 있는 내부평가를 해서 성과급 지원에 대해서 반영도 하고 그러기 위해서 시행을 시작하신 거잖아요. 어떻습니까. 해보시니까 다면평가라는 것이 내부에서 진행이 되는 건데 지표나 이런 것들이 세세하게 세분화 되었는지, 거기에 대한 지표에 대한 평가를 받는 직원분들의 의견은 들어 보셨는지 그런 것을 말씀해 주세요.

박형식 사장님 취임 이후에 바뀐 변화 중에 대표적인 것인데 예전에는 그야말로 간부입장에서 직원을 평가하는 것이었고 이것은 일반직원이 간부를 평가하고 간부가 또 직원을 평가하고요. 그렇게 하다 보니까 인사부분이라든지 직원에 대한 혜택이라든지에 대해서 불만이 많이 줄어들었습니다.

이걸 도입하게 된 경위나 목표에 대해서는 연초에 예산안 하실 때 충분히 저희에게 설명을 해 주셨고요. 제가 말씀드리는 것은 1년 동안 시행을 하셨는데 어떤 구체적인 평가지표가 있잖아요. 의도는 좋은 건 알겠어요, 그런데 평가지표를 하나하나 세부적으로 그냥 뭉뚱그려서 글로써 나 이 사람 잘했다고 생각해요. 이렇게 평가하시는 건 아니잖아요. 어떤 구체적인 평가지표가 있으실 텐데 그 평가지표가 얼마나 세부화 되었는지, 그 지표를 세우실 때에 지금 말씀하시는 것처럼 다각도로 상하관계 없이 평가하게 되려면 말단 직원부터 고위직 간부까지 모여서 성과지표에 대한 합의는 이루어져서 시행을 하시고 계신건지를 여쭤본 거예요. 의도를 여쭤보는 게 아니라요.

자료를 봐야 되겠지만 5개, 6개 정도의 세분화 된 지표가 있습니다. 세분화 내용도 각 단계별로 다양하게 직원을 볼 수 있도록 그렇게 되어 있어서 직원 입장에서도 그 정도면 다 걸려있다, 지표화 된 건 다 됐다 그렇게들 보고 있습니다. 그리고 한 해 4/4분기 1분기마다 평가를 그렇게 고르게 하고 있기 때문에 직원 큰 불만은 없고요.

물론 직원분들이 불만이 있다고 말씀을 못하시겠지만 1년 동안의 성과를 평가하는 거예요. 직원성과 평가는 물론 개선하시려는 의도가 있고 의지가 있으신 건 제가 충분히 알겠습니다. 정말 바뀐 좋은 의지의 표현이시기는 해요. 그런데 이왕 하시려면 우리가 이렇게 합니다. 라고 보여 주시려고만 하시는 게 아니라 제대로 된 다면평가가 되려면 평가지표도 굉장히 세분화가 되어야 되는 게 맞다고 생각을 합니다. 어느 정도는 약간의 벤치마킹을 하셨어야 된다고 보는데 지금 시청에서 하고 있는 종합성과관리 프로그램도 있고요. 그것을 보면 굉장히 자세하고 세밀하게 평가지표가 굉장히 많거든요. 지금 5개, 6개 정도의 평가지표가지고 얼마나 이게 심화된, 지금 목표자체가 그렇잖아요. 시에서 평가받는 걸로는 부족하고 미비하고 객관적인 평가가 될 수 없으니 자체적으로도 평가를 해서 반영하시겠다는 얘기였잖아요. 그런데 5, 6개고 굉장히 적극적이고 혁신적으로 제도를 도입하신 것으로 알고 있는데 5개, 6개밖에 안 되는 지표에 대해서도 자료가 있어야 대답을 하신다고 하니 저로써는 이게 정말 의지가 있어서 하신 사업인지에 대한 궁금증이 있습니다.

문화사업소관입니다.

그러면 추후에 질의하도록 하겠습니다.

장수봉 위원입니다. 이번에 외부지원금 유치를 12억 원을 하셨어요. 공연기획 10억 원, 교육전시 2억 원해서 12억 원, 맞죠?

맞습니다.

이사장님, 작년도에는 얼마나 금액을 하셨나요?

네. 6억 원대에 했습니다.

사장님 이하 임원님들, 부장님들 열심히 뛰어주신 덕분에 외부의 지원금을 많이 받아낸 부분에 대해서 이 자리를 빌어서 감사하다는 말씀을 꼭 드리고 싶습니다. 음악극축제를 보니까 8억 원의 비용이 소요 되었는데 9만 8,000명이 왔습니다. 많이 온 것 같아요. 작년에 몇 명 왔습니까?

공연기획부장 소홍삼입니다. 작년도가 8만 7, 8,000명 정도 되었고요. 올해는 만 명 정도 늘어났습니다.

작년에 비해서 올해, 저도 관심 있게 봤는데 관객의 관심이라든지 그런 부분들이 늘어난 부분에서 저도 발생되는 것 아닌가 라는 생각이 들기도 했습니다. 다만 아쉬운 게 유료입장객이 5,000명이고 무료입장객이 나머지 9만 3,000명으로 되어 있어요. 한 마디로 95%가 무료고 5%가 유료라는 거잖아요. 어떻게 보면 상당히 저조한데 이 부분에 대해 사장님, 말씀주실 게 있습니까.

사장님과도 직접 관계되는 부분이라서 제가 답변을 드릴게요. 내부 보수규정이라든지 여타의 시 관련 규정에 의해서 진행되어 오다가 2014년도 해당 분부터는 기준이 완전히 바뀌었습니다. 현재는 지방자치단체운영에 관한 법률에 근거해서 바뀌어서 지금은 상당히 불리한, 예술의 전당의 입장에서 불리한 상황이 되었습니다.

나중에 그건 별도로 불리한 입장이 있어서 이렇게 해서 차등이 될 수밖에 없었다는 부분들을 제가 이해하고요, 세부적인 내용은 별도로 서면이라든지 그 부분에 대해서 제출해 주시기를 바라겠습니다. 아까 김현주 위원님이 지적을 하셨는데 다면평가 부분에 대해서 지금 실시가 되고 있죠?

네 되고 있습니다.

결과가 아직 안 나왔다고 하셨나요?

분기당 1회 씩 연 4회를 하고 있습니다.

이걸 하면 활용하는 분야에는 두 가지가 있는 것 같아요. 하나는 실적연동해서 성과급에 연동되는 부분이 있고 또 하나는 승진에 연동시키는 방법이 있거든요. 둘 다 하는 방법도 있고요. 예술의 전당은 어떻습니까.

정확하게 짚어주신 대로 두 가지에서 이 부분이 중요한 기준입니다. 성과급도 다면평가에서 50%가 차지하는 부분이라서 상당히 중요한 부분이고요, 인사 요인이 발생했을 때 다면평가에 크게 의지할 수밖에 없습니다.

50%, 50%를 적용하고 있다고 하셨는데 일반적으로 저 역시도 과거경험에 따르면 평가를 받아본 사람의 입장인데 이게 상당히 어떻게 보면 좋은 것 같지만 문제도 많이 있는 제도거든요. 왜냐하면 이게 잘못하면 조직에 위화감을 조성할 수가 있고 그런 것으로 인해서 아까 말씀드린 대로 좋은 측면도 물론 있습니다만 안 좋은 그런 역효과도 있다고 보이는데 이게 일반적으로 보면 성과급은 본인의 목표 달성에 따른 부분에 대해서 성과급을 지급을 하고 승진의 연동이라든지 아니면 부서배치에 대한 측면들은 이런 다면평가를 통해서 그 사람의 인성과 그 사람의 업무수행능력과 그런 걸 평가해서 조직에 활기를 준다든지 그런 측면에서 활용하는 부분들이 다면평가의 일반적인 제도로 저는 생각을 해 왔습니다. 그래서 제가 이렇게 말씀드리는 이유는 뭐냐 하면 아무리 좋은 조직도, 물론 제가 말씀드리는 것이 꼭 맞다고 보지는 않습니다만 그런 측면에서도 고민을 하셔서 실적에 따른 성과가 연동이 되어서 저 사람이 이번 단계에 많은 수익을 냈으니 성과급 A, B, C, 가, 나, 다를 줘서 200%를 주든지 150%를 주든지 하는 그렇게 하든지, 그 다음에 그 사람을 인성을 보니까 조직의 리더십이 떨어지더라 라는 부분은 밑에 있는 사람도 그렇고 위에 있는 사람들, 동료 간에도 평가를 해보니까 저 사람은 리더로서 자격이 부진한 것 같다 차라리 본인 독자적으로 운영하면 낫겠다는 부분을 생각해서 하는 것들도 하나의 방법이 아닌가 라는 측면에서 제가 말씀을 드립니다. 이 부분에 대해서는 참고로 하세요. 아까 50대50 얘기하면 말이 길어지니까요. 작년에 사장님이나 이번에 경영본부장님이 오시지 않았습니까. 손신태 본부장님께 여쭤 보겠습니다. 1년 동안 하시면서 본인 나름대로 경영본부를 이끌어오면서의 성과, 간단하게 30초 내로 답변 좀 부탁드리겠습니다.

성과를 말씀드리자면 제 개인이 어떻게 해서 됐다기 보다도 긍정적인 부분들이 많이 지표로 나와 있습니다. 외부지원금 부분이라든지 제도적인, 내부직원의 인사적체 해소차원도 그렇고 분리가 됨으로써 사장님이 판단하시기에 세분화됨으로 해서 한 사람한테 집중되는 것보다 양쪽으로 분리가 되어서 판단을 돕는데 일조가 되었고요. 그런 면에서 대표적으로 발전이 있었다고 생각을 합니다.

말씀 잘 들었습니다. 본 위원이 당부 드리고 싶은 것은 예전에는 문화와 경영과 행정이 전부 다 혼재되어 있어서 그런 책임경영이라든가 책임행정이 구현하기가 쉽지 않았는데 분리시켜서 그런 부분에 대한 기대도 했던 것도 사실이고요. 본 위원이 제안을 드린다면 시스템을 구축하는데 좀 더 많은 노력을 했고 성과를 내 주셨어야 되지 않을까 라는 생각이 듭니다. 왜 그러냐 하면 이게 1, 2년 만에 될 수 있는 건 아니라고 봅니다. 조직의 체질개선이라든지 그런 부분들이요. 그런데 그런 부분에 대해서 경영혁신이라든지 행정혁신측면에서 본다면 어떻게 하면 비용을 절감할 수 있는 시스템을 구축할 것인가, 어떻게 하면 내부 및 외부 만족도, 즉 직원만족도와 관객만족도를 어떻게 추가할 것인가, 성과평가부분에 대해서 그것이 어떻게 해서 시스템을 도입을 해서 온전하게 가동될 것인가, 또는 유료 입장객수를 어떻게 하면 늘릴 수 있는 체계를 갖출 것인가, 그런 시스템적인 측면에서 우리가 좀 더 만들어 내고 해야 하지 않을까 라는 부분에서 본 위원이 제안을 좀 드렸습니다.

임호석 위원입니다. 이번 국제음악극축제가 점점 발전되어가는 모습을 보면서 수고하셨다는 말씀을 드리고 외부지원금 또한 많이 늘어난 게 장수봉 위원님께서도 말씀하셨지만 확연히 눈에 보입니다. 특히 공연기획부 쪽에서 2배 이상인 10억 원이 들어왔고 교육전시 쪽에서도 2억 원에 가까운 돈이 들어온 것으로 봐서는 굉장히 많은 분들이 노력을 하신 것 같습니다. 사장님을 비롯해서 부장님들께 감사의 말씀을 드리겠습니다. 내년에도 분발해 주시기를 부탁드리겠습니다. 공연수입 말고 대관수입을 잡고 있죠? 대극장이라든지 소극장이라든지 국제회의장, 전시회장에서 잡고 있죠?

네.

그거 말고도 야외무대에서도 공연이 이루어지고 있지 않습니까? 올해 실적을 보니까 5건, 6건 정도 공연이 거기서 이루어진 것 같아요, 행사가.

네 이루어지고 있죠.

제가 궁금한 것은 거기에서는 대여비가 제로로 되어있더라고요. 이유가 있나요?

개관 이래로 거기에서 하는 대부분의 공연들이 예술의 전당 주최 또 예술의 전당 공동 또 그 대상이 대다수 시민들이 관객인 관계로 그런 부분은 아직 대관료를 받지 않고 있는데 말씀하신 취지의 그런 고민은 하고 있습니다.

동업이라고 해서, 식당동업 한다고 자기 건물이라고 월 사용료 같은 거 안내고 그런 건 아니잖아요. 일단 정산할 건 항목을 다 적어놓고 그리고 행사를 해야 하는 것 아닌가요. 왜냐하면 거기에서도 행사할 때 가장 많이 드는 게 전기료 아닙니까. 전기료 정산은 어디에 하는 거죠, 그냥 공동경비로 해서 나가는 건가요? 전기료도 문제도 끝나고 나서 청소도 해야 되지 않겠습니까. 그러한 비용이 어디에 포함 되느냐는 거죠. 그러려면 어떤 행사가 할 때마다 분명히 행사에 전기료가 얼마, 산정만 하는 거죠, 청소비가 있고 하니까 그걸 전기료를 얼마 썼다 산정하기가 쉽지가 않잖습니까. 그러니까 차라리 뭉뚱그려서 여기 대여료는 어느 정도다, 행사의 규모에 따라서 그런 것도 기준을 잡아놔야 되지 않을까 라는 생각이 듭니다. 행사내용을 보니까 여러 가지 관하고 공동으로 주최하는 것도 있었고 일반 시민들도 있었고요. 그렇지만 보통 400명에서 600명 정도가 왔었거든요. 그런 행사들입니다. 한 가지 행사만 빼고요, 그것마저 120명 온 것 같고요. 그렇지만 그분들한테 다 받으라는 게 아니라 기본적으로 미니멈을 정하셔서 그 정도는 거기도 하나의 시설이기 때문에 대여금 기준에 들어가야 되지 않을까 생각이 듭니다. 어떠십니까.

예 그렇게 하고 있습니다.

출연금이 시에서 내려오면 그 출연금을 가지고 여기서 운영을 하고, 남으면 이월을 해서 추경을 세워서 쓰시는 것 같은데요. 저는 이게 이치에 맞는지 안 맞는지 모르겠지만 어쨌거나 60억 원 전후의 출연금이 시에서 나가서 이 돈을 기본으로 해서 예술의 전당에서 살림을 한다면 여기에서 이루어지는 추경이 기획예산과하고는 어떤 관계가 있는지 모르겠지만 만약에 출연금이라는 이유로 자체적으로 알아서 하라는 얘기도 제가 들은 것 같아요. 그래도 여기서 추경에 대한 결과는 시의회에 보고를 해야 되지 않는가 라는 생각이 듭니다. 어떻게 생각하시죠?

자체추경은 작년, 올해에도 했습니다만 우리는 내부회계 규정에 준해서 하고 있습니다. 말씀하시는 대로 출연금을 제외한 자체수익에 의해서 발생된 수익분에 대해서 추경을 하는 부분이고요. 그리고 출연금까지 포함되는 그런 건 당연히 준예산에 근거해서 그런 절차를 밟아야 되는 것이고, 그렇다면 당연히 시의회 추경을 통해서 해야 하는 부분입니다. 다만 이것이 회계규정에 나와 있듯이 수익금에 한해서는 자체추경을 해서 시행할 수 있도록 규정에 나와 있어서 그 규정대로 진행한 부분이라고 이해를 해주시면 되겠습니다.

그래서 제가 서두에 미리 말씀을 드렸지 않습니까. 그게 법적으로 아니라고 하더라도 기본적으로 60억 원 전후면 여기 예산의 거의 90%아닙니까?

네. 거의 상당한 금액입니다.

80, 90%정도될 거예요. 만약에 시에서 예산을 줄이면 거기에서 잉여금이 발생할 수가 없겠죠. 안 그렇겠습니까. 저희가 증액은 못 시켜도 삭감은 시킬 수 있지 않습니까, 시의회에서요. 만약에 이런 게 이루어지지 않으면 돈이 많이 남으니까 저희는 여기 삭감시킬 수밖에 없죠. 그러면 규정이 그렇다고 하더라도 저희가 시에서 보내준 출연금이 기본 베이스로 해서 운영이 된다면 돈이 외부에서 들어온 돈으로 남았다고 한들 그래도 보고 정도는 해 줘야 되는 게 아닌가 생각이 듭니다.

21개 반이 하반기에 운영되고 있고 전반기는 19개 반이 운영되었습니다.

문화예술대학에서 이런 걸 따져보셨는지 모르겠습니다만 문화예술대학에서 입학하는 인원이 한 반에 보통 몇 명 됩니까?

티오는 15명인데요. 8명 이하는 폐강이 되는 내용입니다.

15명이 기준입니까?

예 한도가 15명입니다.

몇 달 동안의 교육이 이루어지죠?

4, 5개월 정도입니다.

끝나면 수료증을 주나요? 어떻게 되나요.

발표회를 합니다.

입학이 될 때는 거의 다 차는 상황이죠, 찼으니까 기획을 하시겠죠?

그렇죠. 다 차는 경우도 있고 9명인 경우도 있고 10명인 경우도 있고 8명 이하는 당연히 폐강이 되어서 그렇게 진행이 되고 있습니다.

끝날 때 쯤의 인원을 비교해 보신 적이 있나요? 시작했을 때의 인원과 끝났을 때의 인원을요.

교육전시부장이 대답해도 되겠습니까.

교육전시부장 김호한입니다. 지금 위원님께서 질의하신 내용이 문화예술대학이고 본부장님께서 문화예술아카데미를 답변을 하신 것 같아서요, 제가 조정해서 다시 답변을 드리도록 하겠습니다. 문화예술대학은 1년 연간에 10개월에 걸쳐서 10번 강의를 하는 거고요. 연간 15만 원씩 돈을 내고 입학이라면 입학을 하고, 저희들이 졸업, 입학 그런 건 아니고 나중에 끝나면 수료증을 저희들이 드리고 있습니다.

인원도 더 많죠, 15명이 아니죠?

네. 인원은 50명이 1기에 출발을 했고요. 2기에는 53명이 수강을 해서 11월에 종강을 했습니다.

그걸 여쭤 보는 거고요. 거기에 대한 입학인원이 50명인데 졸업할 때, 즉 수료할 때 인원이 몇 명이라는 거죠?

수료할 때이든, 입학할 때이든 저희들이 유로로 하는 강의이기 때문에 그분들이 학위를 수여하는 게 아니다 보니까요.

몇 명이 수료를 하나요.

수료증은 다 주고 있습니다. 53명에 대해서 수료증은 10강을 다 참여를 하시든 5번 수강을 하셨든 수료증은 다 드리고 있습니다.

수료에 대한 기준이 없습니까? 한 번 나와도 수료증이 나갑니까?

수강료가 15만 원입니다.

대학교는 더 비싸요. 그런데도 책임을 다하지 않으면 수료증이나 졸업증이 나가지 않는 것 아닙니까. 대학원도 그렇고요.

그런 개념하고는 차이가 있고요. 시민 서비스개념이기 때문에요.

제가 듣기로는 이 문제를 왜 제기를 하냐면 사람들이 안 오는 이유가 있어요. 참여횟수가 적다는 거예요. 그래도 수료증을 주신다는 건데 제가 수료증 주냐, 마느냐가 중요해서 얘기를 하는 것이 아니라 이 사람들이 왜 처음에 50명인데 중간 중간 수업 참여율이 적어지냐는 거죠. 저는 그 이유를 파악하셨느냐는 겁니다.

저희들이 중간에 설문조사도 물론 그런 부분에 대한 설문은 아니지만 전체적으로 끝날 때는 문화예술대학의 향후 3기를 준비하기 위해서 설문조사를 해보면 중요한 건 이 분들이 대부분의 분들이 사회적으로 많은 활동을 하시는 분들이에요. 그렇다 보니까 어떤 강의를 하시는 유명한 강사님하고 본인의 취향과 맞는 그런 강사님이면 50여명이 오시고 어떨 때는 3, 40여명 오시고 그런 사항입니다. 저희들이 일률적으로

그건 모집 단계에서 얘기를 하신 거고요. 저는 일단 모집이 된 이후에 참여율이 적어지는 이유에 대해서 말씀드리는 겁니다. 마음에 들든, 안 들든 간에 일단 사람들이 모였을 것 아닙니까. 그 다음에 그 사람들이 왜 수업을 잘 안 듣느냐는 그 이유를 묻는 겁니다.

네.

별의 전설을 만드는 이유가 이렇게 많은 금액을 투자해서 완성도 높은 공연을 만들려면 더 많은 비용이 들어가야 되겠지만 의정부시의 재정의 입장으로 봤을 때 창작공연에 이 정도 금액이면 적지 않은 금액이거든요. 이런 금액을 계속 투입하는 이유는 상설공연을 하기 위함이고 의정부 관광객 유치를 위함인데 이게 만약에 성공이 되어서 좀 더 발전을 시키려면 공간이 있어야 된단 말이죠. 상설공연이면 공간이 있어야 하는 것 아닙니까? 공간이 있나요, 의정부에. 예술의 전당에 공간이 소극장하고 대극장만 있는데 이곳에서 계속 관광객을 불러들이기 위해서 이 무대가 계속 세팅이 되어 있어야 되고 출연진들이 계속 유지가 되고 있어야 되는데 이럴 만한 공간이 있느냐는 거죠.

지금 당장은 없습니다.

카페테리아 같은 경우 운영계획안을 보면 2명을 채용하겠다고 하셨거든요, 채용이 되었나요?

지금 두 분이 운영을 하고 있습니다.

그런데 여기 뒤에는 한 명이 8시간 근무하는 것으로 나와 있는데요. 법인 직영 카페테리아 운영계획안을 보면요. 처음에는 4시간씩 3명하시겠다고 했고 이번에 받은 것을 보면 8시간씩 1명이 360일을 하겠다고 쓰여 있어요. 어떻게 된 거죠? 1명 어디 갔습니까.

1차, 2차 계획안이 있는데요.

2명 뽑았으니까 1명은 어디로 갔나요.

그런 부분은 없었습니다.

카페테리아를 만들어서 수입을 확대하겠다는 말씀을 하셨습니다.

네. 그런 말씀은 당연히 드렸을 겁니다.

결과를 보니까 영업이익이 많이 나더라고요. 목표액이 5,200만 원인데 벌써 10월에 5,200만 원을 달성하셨고요. 앞으로 12월이 많은 공연이 있을 텐데 더 많은 수익이 기대가 됩니다. 이런 건 좋은데 영업시간이 문제인 것 같은 생각이 듭니다. 공연을 제가 몇 번을 봤지만 나오면서 문을 닫는 모습을 보고, 문이 닫혀 있는 모습을 봤습니다. 거기서 공연이 끝나고 나서도 거기서 만남을 가질 사람들도 있고 여운을 거기에서 서로 얘기를 하면서 공연에 대한 얘기도 해야 되는데 문을 닫아버리는 거죠. 그래서 제가 서울도 알아봤어요. 서울은 하더라고요. 왜 의정부는 이렇게 좋은 시설 만들어 놓고 본인들만 편리하게 가 버리냐는 거죠. 공연시작하면 가는 거예요. 음식점에 가서 문 닫았으니까 추가 주문 안 받습니다. 이것과 뭐가 달라요. 기분이 상당히 나쁜 거예요, 거기 온 사람들한테는요.

이런 부분을 말씀드릴게요. 10시부터 5시까지 운영을 하고요, 공연이 있는 날은 2시간 전부터 운영을 하게 되는데 경험상 공연이 끝나면 대부분이 안 들르고 가시더라고요. 그리고 특별히 별의 전설이라든지 외부손님을 초청했을 때는 이런 분들에 대한 차 접대 차원에서는 끝나도 운영을 하는데 일반적으로는 남는 분이 안 계셔서 그런 건데 다시 한 번 체크하고 오지 않는다고 하더라도 필요하다면 오픈을 해서 운영을 하겠습니다. 다만 운영에 따른 비용 발생하는 부분은 있는데 그것도 감안해서 말씀주신 내용을 살려서요,

저는 이걸 계속 쭉 가자는 것보다는 제안을 드리는 것이기 때문에 이게 괜찮다고 회의를 하셔서 판단이 되시면 운영을 1년 동안 해보시고 그거에 대한 문제점을 다시 해보시는 게 어떨까 라는 생각이 듭니다.

정선희 위원입니다. 경영 쪽에 있는 추가 질의 드리겠습니다. 우수모범직원에 대한 수상제안제도에 대해서 수상하신 내역이 있으십니다. 이사회를 통해서 심의를 하셨어요. 심사 최종결과에 명단이 없는데, 1669페이지에 있는 명단하고 겹치는 게 있나요? 여덟 분이 포상을 받으셨어요. 1669페이지는 우수공무원 포상내역이고요. 심의를 통해서 포상 받으신 여덟 분에 대한 명단을 제가 받지를 못해서 그 명단이 우선 누구인지 먼저 말씀을 해주시고요. 우수 공무원 주신 전체내용에 포함되어 있을 것 같은데 어떤 분인지 확인 좀 부탁드립니다.

2014년 12월 30일에서 2015년 4월 29일까지 13분이 포상을 받았습니다.

제가 지금 가지고 있는 이사회 자료는 12월 24일에 하신 내용이고요. 아마 12월 24일이니까 그 전에 포상에 대한 부분일 것 같아요. 정확한 내용은 나와 있지가 않아서요. 그러면 제안심사에 대해서 결과로 대상이 관광상설공연 문화 특활프로그램 개발하신 게 대상을 받으셨고요. 최우수상이 특색 있는 이색화장실 만들기, 우수상이 공연 매표창구의 업무 간소화, 나머지 다섯 분이 장려상을 시상을 하셨어요. 그거에 대한 명단을 좀 알려주셨으면 좋겠습니다.

명단은 있지 않은데요. 양해해 주신다면 후에,

아마 심의를 보실 때 명단을 보지 않고 심사를 하셨기 때문에 제안내용만 보시고 올라온 것 같아요. 최종 결과는요. 그런데 제가 알고 싶었던 건 지금 우수공무원 포상내역에 같이 오버랩이 된 건지 아니면 인원이 더 많다 보니까 추가로 우수공무원 포상의 인원이 증가된 요인을 먼저 여쭤보고 싶어서 말씀을 드린 거예요. 그러면 1669페이지에 대해서 설명을 해주세요.

보완 답변을 드리겠습니다. 사장님 말씀하신 대로 우수제안, 우수직원 표창은 회사에서 했고 외부의 백정희, 박병수, 김경혜 직원들에 대해서는 외부 단체가 일방, 표현이 좀 그렇습니다만 외부단체의 추천에 의해서 진행된 부분이고 우리는 외부에서 우리의 추천과 절차를 통하지 않고 외부에서 수상이라든지 특별한 경우에 대해서는 신고를 하게 되어있습니다.

신고 안하셨어요?

기록한 사항이 이런 상황입니다.

이게 4월에 받으셨어요.

결과를 신고를 하는 거죠.

그러면 박병수 본부장님이 신고를 안 하신 거네요, 기록에 없다 라는 말씀은요. 그러면 이건 어떻게 나온 거죠?

더 구체적으로 말씀드리자면요.

일단 알겠고요. 제안심사 이사회 때 통했던 명단은, 어차피 이건 나갔던 거니까 벌써 심의보시고 나간 거니까 그거에 대한 명단은 추후에 자료로 주시면 될 거 같고요. 제가 이 말씀을 왜 드리느냐 하면 경기도지사 상이에요. 의정부시를 대표해서 경기도지사 상을 받은 거예요. 어떤 기관에서 받든 어떤 단체에서 받든 추천을 하시든 그러면 예술의 전당의 위상과 또 경기도에서는 우리 의정부시의 위상을 높여 주시는 의미에서 좋은 상이예요. 개인에게 있어서 뿐만 아니라요. 그런데 이분이 과연 받을 수 있는 자격이 되시는 분이냐는 얘기죠. 저는 깜짝 놀랐어요. 자격이 되시는 분이신지 여부를 이 단체에서 판단을 하셨는지 안 하셨는지는 모르겠어요. 하지만 굉장히 창피한 일이에요. 이 분의 행실과 도덕적인 그리고 청렴해야 되는 부분을 윤리적으로, 공개적으로 무시했던 부분에 있어서 어떤 기여를 하셨는지는 모르겠지만 가장 기본은 도덕적인 것과 윤리적인 그런 것들이 기본이 되지 않으면 아무리 큰 업적을 하셨어도 이런 상을 받을 수 없다고 저는 생각을 합니다. 그런데 이건 사장님이 조금 더 관심을 가졌더라면 그리고 이 부분에 있어서는 이렇게 행정사무감사 자료에 버젓이 나와 있을 수는 없다고 생각을 하고요. 경기도지사에서 상을 받을 때 이분은 어떤 부분으로 추천을 해서 받았는지는 모르지만 사실은 너무 창피합니다. 그런 생각이 들고요. 1629페이지에 성과급이 있습니다. 연결되는 이야기입니다. 성과급에 이 분 명단 들어있습니까? 어디 있는지 알려주세요. 지금 명단은 없고요, 수 6명, 우 11명, 양 8명 명수로만 표기 되어 있어서요. 보니까 전체 40명 직원에서 근로상용직과 기간제근로자까지 해서 거의 모든 분이 상여금을 받으신 것으로 알고 있습니다.

명단에 있습니다.

있습니까?

네.

그러면 대상인원의 어디에 해당이 되십니까?

가 3명 안에 포함이 있습니다.

아까도 말씀을 하셨지만 성과급에 대한 기준에 있어서 다면평가를 하신다고 하셨어요. 그것도 50%나 반영을 하신다고 하셨습니다. 어떤 기준으로 이 분이 여기에서 성과, 그 성과 다면평가에는 분명히 물론 업적도 있었겠지만 그 외에 인격적인 부분에 대해서도 그 안에서의 직원들과의 교류라든가 아니면 직원과의 협력, 협업 이런 것들이 분명히 들어가 있었을 것 같은데 어떤 근거로 성과가 나갔는지 궁금합니다.

다면평가를 실시했고요 그 결과 모든 걸 감안하셔서 최종적으로 사장님께서,

이 평가에 대해서 좋은 점수를 주신 분들은 성을 나누고 싶지는 않지만 나눠졌나요, 평가점수가요?

장수봉 위원입니다. 한여름밤의 축제가 관객이 많이 늘었나요? 내용과 부분에 대해서 관객수라든지 야외관객이라는 게 카운팅 하기가 쉽지는 않지만요.

올해 한여름밤의 축제를 개최를 했고 예산은 저희가 외부지원금도 3,000만 원을 유치했고요. 지금까지 야외에서 했던 한여름밤의 축제행사 중 역대적으로 가장 많은 인원들이 왔고요.

많은 인원이 몇 명이에요? 일반적으로 예년에는 몇 명, 지금은 몇 명 식으로요.

정확하지는 않지만 예년에 1,000명 정도라면 올해는 1,700명, 1,800명 수준으로 왔던 것 같습니다.

여러 가지 다양한 아이템과 그 부분에 대해서 봤을 때 물론 개인적인 측면이 있을 수 있겠지만 작년보다도 올해의 내용과 질 부분에 대해서는 참 좋았다 라고 평가를 드리고 싶습니다. 다만 오픈된 공간인 만큼 이 좋은 내용에 대한 업그레이드도 시켜주시고 홍보, 우리 시민들에게 예를 들어 각 동 단위라든지 그런 부분에 대한 것들을 조금 더 적극적으로 홍보해 주셔서 많은 분들이 여름밤에 우리 문화에 진수를 좀 더 향유하시기를 바라는 말씀을 드리고 싶습니다. 또 한 가지 문화예술대학부분에 대해서 올해는 경주, 내년에는 이탈리아 그런 부분에 대해서 글로벌화 부분에 대해서 생각을 갖고 계시는데 이게 전부 다 본인 돈으로 가는 거죠? 지원 부분들은 아닌 거죠?

네. 적극적으로 하겠습니다.

많은 사람들이 와서 관심도 갖고 들어와서 우리 시민들의 수준을 높일 수 있는 그런 노인대학 같은 개념이 아니라 질을 높여 달라는 말씀, 또 많이 홍보해달라는 말씀 드리고 싶습니다.

네 알겠습니다.

저도 말씀을 드립니다만 우리 예술의 전당은 법인이지 않습니까. 내년부터는 보고하는 폼을 바꿔 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶습니다. 말씀드린 대로 성과가 있으면 나름대로 반성하는 것도 있어야 하고, 자랑하고 싶은 것도 있고 잘못된, 아쉬운 부분들이 있었다면 내년에 이걸 보완하겠다는 게 있어야 할 것 같습니다. 무조건 성과 있었고 내년도에 할 것을 나열하는 것이 아니라 짜임새 있게 그 부분에 대해서 보고를 해주십사 하는 말씀입니다. 제일 잘한 건 뭐냐, 잘한 순서대로 못한 부분에 대해서는 한, 두 가지라도 이 부분에 대해서 아쉽지만 내년도엔 보완을 하겠다고 자체적으로 검토를 해서 그것도 듣고 싶다는 말씀을 드립니다. 작년에도 말씀을 올렸다시피 법인이기 때문에 지표관리를 꼭 해주십사 라는 말씀을 드립니다. 왜냐하면 지표라는 것은 목표지표를 말씀드린데 정량적인 게 있고 정성적인 부분이 있습니다. 정량적인 부분에 대한 그런 지표, 예를 들어서 사장님께서 내년도에는 문화도시 이미지를 개선하겠다고 말씀을 주셨습니다. 거창하죠, 그 부분에 대해서. 과연 우리가 추구하는 게 뭐냐는 거죠. 그런 측면에서 본다면 예를 들어서 만족도라든지 우리 주민들, 시민들의 만족도. 이게 12월에 추진하면 결과가 나옵니까? 설문조사 결과요.

예산심의 때 말씀을 드려야 되겠는데요.

진행된다고 하셨잖아요. 저는 이거 보고 말씀드리는 거예요. 12월에 결과가 나오냐는 것을 물어본 것이지 예산을 말씀드리는 건 아니고요. 여기 보면 나오는 데요.

보고를 드려야 되겠지만 내년으로 이월을 해야 되지 않겠느냐는 내부 본회의가 있습니다.

제가 말씀드린 건 뭐냐 하면 이게 전제가 되어야, 현재 수준을 알아야지 개선할 수 있는 목표수준도 우리가 책정을 할 텐데 현재 수준을 모르고 있으니까 우리는 열심히 하고 있다는 거거든요. 열심히는 하고 있는데 그게 얼마만큼 나아졌는지는 모르는 거예요.

정량적 계량 지표로 평가해서 유료 관객수는 제가 기억을 못하고 있는데요. 지난 해 동기 대비해서 올해 같은 경우 기획공연의 입장수입이 대체적으로 유료관객수와 비례하는데요. 유료관객 입장금액이 지난 대비 2억 원 정도가 증가한 것으로 파악을 하고 있습니다.

작년도에는 유료관객 금액이 얼마였습니까?

동기 대비해서 유료 관객 입장수입이.

정확하게 얘기해주세요.

수입으로 제가 기억하기로는 1억 5,000만 원정도 이상 증액을 했기 때문에,

작년에 얼마였나요?

자료를 보고 말씀을 드리겠습니다. 작년도에 2014년 1월부터 대, 소극장 수입을 합쳐서 4억 원 정도가 됐었고요. 올해는 2015년 1월부터 10월까지 5억 8,000만 원 정도가 되었습니다. 그래서 1억 7,000만 원 정도가 지난 해 동기 대비 수입이 늘었습니다. 그래서 그에 따라 관객 인원수도 늘었는데 그 인원수는 제가 추후에 정확하게 다시 한 번 보고를 드리도록 하겠습니다.

유료관객 증가, 비용 절감은 얼마나 했는지, 외부예산은 얼마나 확보했는지, 민원은 과연 얼마만큼 줄었는지, 또 직원 내부만족도 부분들을 조사했더니 어떻게 변화가 되었다든지, 인지도라든지, 우리 시의 문화척도는 어떻게 변동되었는지, 그런 것들을 객관적인 지표로 해서 그 부분에 대해서 관리가 되어야 한다는 측면에서 말씀을 드리고요. 내년도에 해보시겠습니까?

죄송한 말씀입니다만 적시에 보고를 못 드려서 이런 부분이 나온 것 같은데 경영평가 작성할 때 그런 부분이 다 포함되어서 진행이 되고 있는 부분입니다.

소통할 수 있도록 그런 내용들을 알려주시면 기본 데이터들은 나중에 해주시는 건데 예술의 전당이 잘했네, 못했네, 부족하네 그런 부분에 대한 것들을 우리 위원님들께서도 일목요연하게 볼 수 있지 않을까 싶은 생각이 듭니다. 별의 전설, 견우와 직녀 부분에 대해서 본 위원도 행정사무감사로 바쁘지만 워낙 관심이 있었기 때문에 중간에 가서 봤습니다. 개인적인 평가이기 때문에 상당히 볼거리가 많고 화려하게 준비되었고 여러 가지 담으려고 노력하려 한 부분에 대해서 한 시도 눈을 뗄 수가 없다는 말씀을 드리지만 공감이라든지 여러 가지 부분에 대해서 이것을 과연 상설 공연화 시킨다든지 이거에 대해서 얹혀 놓게 되면 어떤 반응을 할까, 과연 중국인 정서라든지 또는 국내 정서에 흡족하게 맞을까. 너무 백화점 식으로 많이 보여줬기 때문에 그런 부분에 대한 것들을 어떻게 관객들이 호응할까 라는 측면에서 사실 궁금했던 부분이 있습니다. 설문조사 대충 나왔습니까?

저희가 설문조사를, 공연 그때 했고 크게 세 그룹으로 했습니다. 학생들, 청소년들 대상으로 설문조사를 했고요, 또 한 그룹은 순수하게 일반관객 그룹으로 했고요, 또 한 그룹은 한국관광공사와 연계를 해서 한국관광공사 외국인 서포터즈가 있습니다. 외국인들 대상으로 50명을 크게 세 그룹으로 설문조사를 했습니다. 그래서 총 설문표본 500개 정도 했고요. 이걸 분석 작업은 곧 들어 가야 될 것 같습니다.

나중에 분석결과를 빨리 보고를 해주시고요. 이런 부분들은 많은 과제를 남기고 있습니다. 향후에 어떻게 완성도를 높일 것인가, 그리고 어떻게 상설화 시켜서 그걸 가지고 갈 것인가에 대해 아까 말씀하신 부분에 대해서 공연 무대는 어떻게 할 것인가, 여러 가지 숙제들이 있다고 보이는데 본 위원 입장에서는 준비하고 추상적인 부분을 만들고 땀 흘리고 그 가치에 대해서는 인정을 드리고 싶습니다. 그렇게 이런 부분에 대한 것들을 조금 더 소통을 하시면서 어떻게 발전시켜 나갈 것인가, 비용을 최소화 시키면서 할 수 있는 방법은 뭔가에 대해서 열심히 찾아주시고 의회와 소통하면서 발전적인 대안을 해주시기 부탁을 드리면서 제 질의를 마치겠습니다.

임호석 위원입니다. 천상병 축제에 대해서 말씀드리겠습니다. 천상병 축제가 전국적으로 봤을 때 두 군데에서 이루어지죠?

네.

노원구와 의정부요.

크게 보면 3군데입니다. 경남 산청, 고양. 작게 그렇습니다.

천상병 시인 말고 다른 유명하신 분들에 대한 축제도 여러 곳에서 이루어지는 곳들이 있죠? 임꺽정이라든지 여러 군데에서 동시에 이루어는 경우가 있는 것 같아요. 또 엄홍길 대장님 같은 경우에도 태어나신 강원도 쪽에 굉장히 잘 해놓은 기념관도 있고요. 하지만 유년시설부터 의정부에 사셨기 때문에 의정부가 홍보대사로 위촉도 해드리고 기념관도 작지만 만들어 놨는데 사실 천상병 시인 같은 경우는 삶을 의정부에서 사셨단 말이죠. 노원마을에서 사셨지만 그 노원 마을은 의정부입니다. 그 곳에서 사시고 먼저 돌아가신 후에 미망인께서도 계속 이 곳에서 사시다가 이곳에서 생을 마치셨는데 그 분에 대한 유품 같은 경우에도 지금 어느 창고에서 무방비 상태로 보관되고 있다고 해요. 의정부도 그렇고 노원구도 그렇고 천상병 축제를 한다는 곳이 이러한 것에는 신경을 하나도 안 써준다는 거죠. 비용이 드는지 안 드는지 모르겠지만 만약에 비용이 든다면 추경을 세워서라도 어떻게 방법이 있으면, 정말 의정부가 천상병 축제를 안 한다면 모르겠지만 계속 천상병 축제를 이어나가실 거라고 하면 지금의 천상병 축제보다는 좀 더 발전되고 규모를 키워야 하지 않을까 생각이 들고요, 그러기 위해서는 이러한 유품도 저희가 어느 정도는 확보를 해야 하지 않을까 생각이 듭니다. 얼마 전에 기록을 보니까 의정부에 미술상설전시장을 미술관으로 하려고 시도를 하셨다고 하더라고요. 그때 미술관으로 못한 이유가 미술품을 50점 이상 기증을 받아야 되는데 못 받으셨죠?

제가 담당하고 있습니다. 위원님 말씀하신대로 사업의 집행절차나 방식, 내용들은 저희하고 협의해서 바뀔 수가 있습니다.

그분들은 매년 하는 행사일 뿐일 수도 있어요. 그렇지만 이게 그들만의 행사뿐이 아니라 의정부시민들이 다 참여하고 공감하고 또 다음해에는 또 다른 축제가 벌어졌을 때 그런 희망도 시민들한테 줘야 하지 않겠습니까. 항상 똑같아요. 행사가. 이건 그분들이 전문성이 있는지 없는지는 모르겠지만 전문성을 충분히 가지고 있는 예술의 전당에서 어느 정도 그 부분을 같이 기획과 계획을 같이 세워주시면 좀 더 나은 행사가 되지 않을까 생각이 듭니다.

제가 말씀 드리겠습니다. 최근에 모 언론사에서 하춘하, 이미자, 몇 개 건에 대해서 구체적으로 적시해서 보도를 냈는데 일부 지적사항은 지적한 대로, 일부는 전혀 내용과 다른 보도를 냈습니다. 지적여부를 말씀해 주셨는데 대부분 분들이 공감하듯이 지적은 또 다른 비생산적인 그런 액션이 나오더라고요. 그런 차원으로 이해를 해주시면 되겠습니다.

저는 기사 내용이 잘됐다, 잘못 됐다, 기사를 당연히 어떠한 근거에 의해서 쓰셨을 것이고 글을 씀에 있어서도 별 문제 안 되게 단어를 선택하셔서 다 쓰셨겠죠. 그 부분에서 조금 전에 말씀하셨듯이 인정이 되는 부분도 있고 안 되는 부분도 있고 하지 않겠습니까. 그러면 잘못된 부분이 있던 거에 대해서 만큼은 시정조치를 하시든 적정한 행정적 조치가 있어야 된다는 거죠.

김현주 위원입니다. 문화예술아카데미 얘기를 먼저 해야겠습니다. 지나간 얘기이긴 하지만 제가 오늘 준비한 질의의 흐름이 다 연관되는 거였는데 진행상 나뉘어져 있는 부분이 있었기 때문에 아까는 일단 끊었고요. 그 흐름에 따른다고 생각을 하시고 앞서 한 거지만 다시 한 번 18쪽에 있는 문화예술아카데미 봐 주시기 바랍니다. 이 예산액이 잡혀 있는데 집행률이 50%가 채 안 되고 있습니다. 아까 제가 문화예술아카데미의 중요성에 대해서는 충분히 말씀을 드린 것 같고 그럼에도 불구하고 집행률이 이것밖에 안 되는 것에 대해서 납득할만한 이유가 있다면 짧게 말씀해 주세요.

두 가지로 말씀 드리겠습니다. 문화예술아카데미 프로그램이 생각보다는 몇 개가 줄었습니다. 그런 부분이 하나가 있고요. 그리고 정산이 11월, 12월에 집중이 됩니다. 그런 두 가지 이유로, 저도 처음에 이 자료를 봤을 때 너무 저조하다고 했는데 그런 내용이 확인되었고요. 그 말씀을 드리겠습니다.

정산이라는 단어가 아까부터 재차, 재차 나오는 데요. 정산이 덜 되었다는 말로 집행률이 8, 90%가 된다면 그 말이 약간 일리가 있겠습니다만 지금 50%가 채 안 돼요. 정산 문제로 치부하기에는 어렵다고 보고요. 프로그램수가 줄었다고 하시는데 우리가 상반기, 하반기가 나뉘어져 있지 않습니까? 분명히 문제를 고치고 충분히 많은 분들이 수강할 수 있는 프로그램을 찾으실 수 있는 그런 기간이 충분히 있었다고 생각을 합니다. 이어지는 질문입니다. 30쪽 봐주세요. 29페이지, 30페이지, 31페이지 모두 연관된다고 할 수가 있는데 지역문화예술인들을 위해서 많은 노력을 하셨어요. 성과가 있었으면 좋겠다고 생각하는 부분이 30페이지에 지역문화재단 역량강화사업으로 선정이 되셨어요. 이게 문화체육관광과에도 제가 주문을 한 얘기지만 의정부시의 생활예술단체가 정확히 파악이 안 되어 있다고 하더라고요. 그런데 예술의 전당에서 감사하게도 이 사업을 진행하신 것으로 보이는데 성과가 있었습니까?

지금 지역문화재단 역량강화사업이 국고지원금 3,000만 원으로 해서 크게 두 가지 사업을 하고 있습니다. 별별 예술마당처럼 지역예술단체들을 무대에 세워주는 작업을 해서 11월 중순에 20개 단체를 했고요.

시간이 많이 지체된 관계로 그건 설명자료에 잘 나와 있고 제가 여쭤본 것은

생활예술단체 실태조사는 디렉터부록 제작은 지금 하고 있어서 12월 중순 정도에 자료집이 발간될 예정입니다.

진행이 되고 있는 거고 자료집 발간, 책자로 제작하는 데 시간이 좀 더 걸린다고 말로 받아드려도 될까요.

네.

그러면 책으로 나오지는 않아도 결과는 나오셨을 텐데 결과도 아직 아닙니까? 12월 중순에 책이 나오는데 지금 11월 말입니다.

저희가 생활예술단체 동아리에 공모를 해서 자료를 취합을 하고 있고요. 저희한테 100여 개 단체의 동아리 취합이 되어있어서 정리하는 작업을 하고 있습니다.

상식적으로 100여개하면 120개 정도로 판단이 되는데요. 이 작업이 마무리가 된다면 보시겠지만 지역문화예술 활성화를 위해서 인디페스파도 하시고 시민참여 및 브랜드 강화도 하시고 지역문화예술활동 지원사업 확대도 있고 이것도 집행률이 얼마 안 되고요. 이런 것들이 내년에는 어떻습니까. 이게 확립이 되고 지역의 생활예술단체들에 대한 조사가 끝난다면 이것이 좀 더 정확하게 세분화 되어서 제대로 지원이 되고 그렇다는 것을 제가 믿어도 될까요.

네. 그렇게 하기 위해서 기초자료조사를 지금 저희들이 하고 있는 겁니다.

그렇게 믿기 때문에 이건 한 번 짚고 넘어가는 것으로 하겠습니다만 내년부터는 제가 이것을 아주 중점적으로 보겠습니다. 왜냐하면 아까도 말씀드렸지만 우리 의정부에서 예술의 전당이 해야 할 일 중에 가장 큰 일이 이 사업이라고 생각하기 때문입니다. 연관되는 것인데 대관에 대한 규정이 있어요. 대관규정에 사용료 특례규정이 있고 시행내규에 보면 사용료 면제 또는 감면 되는 조항이 있습니다. 지금까지 이 두 가지 조항에 의해서 지역의 동호회라든가 지역의 문화단체가 대관하시거나 아니면 연습실을 대관하실 때 공연을 위해서 혹은 연습을 위해서건 지역 단체에 감면이나 이런 것을 준 적이 있습니까?

네. 있습니다.

몇 개 단체가 그런 혜택을 받았습니까?

대관단체 지역단체들, 많은 단체들이 대관을 때문에 그 단체에 대해서 다 감면해줄 수는 없고요. 저희가 기획 의도나 행사가 특별하게 감면될 만한 여러 가지 명분이 있다고 판단됐을 경우에 감면을 해 주고 있습니다.

제가 왜 여쭤 보자면 단체를 실명을 거론하면 안 될 것 같아서 실명을 거론하지는 않겠지만 나중에 따로 말씀드리겠습니다. 분명히 예술의 전당에서 활동을 왕성히 하시고 계시고 매년 정기공연도 하시고 계시는 의정부시민으로 구성된 단체가 있습니다. 그분들이 하시는 얘기가 연습실 대관도 그렇고, 공연을 할 때도 그렇고 감면이나 면제를 한 푼도 받지 못했다고 하십니다, 몇 년간. 이건 문제가 있다고 생각을 합니다. 왜냐하면 예술의 전당에서 하실 일이 지역문화진흥과 또 그것을 이끌어주는 것이라고 생각을 하면 분명히 그건 개선되어야 된다고 생각을 합니다. 감면이나 면제에 대한 규정도 없고 감면도 받은 단체가 없다면 다른 얘기가 되겠지만 분명히 그런 규정이 있고 그런 혜택을 받은 단체가 있음에도 불구하고 제가 보기에는 적법하다는 면에 있어서 아무런 하등의 이견이 없는 단체입니다. 그런데 우리가 자랑해야 될 만한 단체가 금액이 꼭 중요하지는 않습니다만 예술의 전당이 하시는 일 중에서 지역문화 발전을 위해서 하시는 일이 맞다면 재차 말씀 드리지만 정확한 규정에 의해서 공정하게 모든 단체에게 기회가 균등하게 가야 된다고 생각합니다. 이거에 대해서 반드시 조치해 주시기 바랍니다.

참고하도록 하겠습니다.

27쪽을 보시면 시민문화기획단 모집 및 구성이 있습니다. 이분들이 지금 30개 공연과 62건의 모니터링을 진행하시고 2회에 대한 평가회의도 진행하십니다. 상당한 업무량이라고 생각을 합니다. 7명이신데 취지가 집단 지성을 활용해서 기획단계에서부터 시민의 목소리와, 평가도 시민의 목소리를 듣는 것으로 제가 이해하고 있습니다. 맞습니까?

맞습니다.

저는 의문이 듭니다. 이분들이 이렇게 많은 일들을 하시고 평가회의도 진행되었고 보니까 2016년을 위한 자문위원회도 이미 하셨어요. 그러면 이분들이 실제적으로 지금, 굉장히 좋은 활동을 하시는 건 이 세 줄로도 알겠어요. 그런데 이분들이 실제적으로 반영되신 일이 있나요? 회의를 거쳐서 예술의 전당이 2016년엔 이렇게 가야겠다 라는 것이 반영이 지금 되어있나요? 아니면 그냥 평가회의만 하고 말았나요.

이 자료는 연도가 착오가 있어서 죄송하다는 말씀드리고요. 기본취지는 위원님께서 말씀하셨던 취지가 맞고요. 공연 프로그램을 반영할 때 시민들의 자문위원단, 시민문화기획단 의견도 받고 전문가 의견들 자문수렴, 홈페이지 여론조사 이것들을 단순하게 형식적으로 하는 게 아니라 실제 사업 내용에 반영되도록 하고 있습니다.

아까 답변주시는 것을 들으면서 조금 놀랐습니다. 왜냐하면 이러한 노력을 이미 하고 계시는데 실제로 하셨다는 걸 믿을 수가 없는 답변이 나왔어요. 왜냐하면 유료관객의 추이를 물어보시는 장수봉 위원님의 질의에 제대로 답변이 안 나왔습니다. 기본 중에 기본입니다. 그게 되고 나서 이게 되어야 되는 건데 이건 하시면서 그게 안 되었다는 게 사장님, 말이 됩니까.

정선희 위원입니다. 우리 위원님들이 문화에 대한 관심도가 지대하게 많다 라고 여겨 주셨으면 좋겠습니다. 언론보도에 났던 내용들을 살펴보니까 생활예술단체 활성화를 위해서 연합공연을 개최를 하셨어요. 별별 예술마당하고 연계가 되죠. 지역의 동아리 지원 사업인데 경기문화재단에서도 지원을 받으셔서 굉장히 잘 된 사업이라고 평가가 되고 있습니다. 의정부지역에 있는 일반인들과 특히 청소년들의 문화예술이 확장된다는 의미, 그리고 무대에서 많이 경험할 수 있는 기회를 주신다는 부분에 있어서 굉장히 좋은 기획이 아니었나 라는 생각이 들어서 말씀을 드리고 또 한 가지 내용을 보니까 소정 활동 지원금을 평가를 통해서 지원을 해주시면서 제가 염려했던 부분을 연계해서 예술의 전당에서 이루어지는 의정부음악극축제라든가 아니면 썸머페스티벌, 여러 가지 다양한 기획 공연에 이분들이 시상했던 좋은 공연들을 같이 매칭을 하셔서 할 수 있는 기회를 주시겠다고 하셨어요. 그런 부분에 있어서 지원공모사업이기는 하지만 정말 실질적인 그런 공모사업을 기획해 주셔서 박형식 사장님이 지금 2013년, 2014년, 그 전에 정말 예술의 전당에 대한 시민들의 많은 나쁜 이미지와 예산 부분에 있어서의 지적들을 본의 아니게 떠 맡으셔서 안 좋은 소리도 듣고 그랬지만 그래도 2년 동안의 실적을 봤을 때는 굉장히 향상됐다고 생각을 합니다. 그 부단한 노력에, 또 외부에서 지원금을 받는다는 건 사실 인력 받기도 굉장히 힘들거든요. 그런데 12억 원씩이나 받으셔서 사장님을 주축으로 집행부와 협업을 하셔서 잘하셨다 라는데 다시 한 번 감사의 말씀을 드리고요. 견우직녀 상설공연을 하셨는데 말씀드렸던 건 제가 그걸 보면서 굉장히 스케일도 크고 다양한 내용들이 접목이 되어서 현대와 과거 그리고 전통과 현재 퓨전의 느낌으로 잘 구성을 하셨고, 보는 내내 긴장감을 늦추지 않았던 부분에 있어서는 굉장히 좋았다 라는 평가를 드립니다. 하지만 우리 관내의 지원들이 같이 됐을까 라는 생각을 했더니 언론보도를 보니까 이미숙 시립 무용단하고도 같이 연계를 하셔서 하셨다고 그러시더라고요. 그런데 이게 상설공연이 주목적이잖아요. 스케일을 봤을 때 비용을 보니까 R석이 삼 만원, S석이 2만 원. 그래도 저렴한 가격으로 운영을 하셨는데 약 1,200석의 좌석을 다 채웠다고 가정을 해도 타산이 맞을까 라는 걱정이 되고요. 상설공연은 다 채워지지 않겠죠. 그런 부분에 있어서 좀 더 현실적인 공연이어야 하지 않을까 생각을 합니다. 추후에 비용을 감안했을 때 그런 생각이 들었고 화면을 봤을 때 혼례 부분이 있었어요. 그런데 혼례에 대한 절차적인, 옛날 전통 혼례이기 때문에 그리고 약간 변형된, 축소화 시킨 것이기 때문에 한글로 자막이 있긴 했지만 상설공연은 내국인도 있지만 외국인들을 대상으로 하기 때문에 저것에 대한 이미지를 그분들이 이해를 할까 라는 의문이 들었습니다. 그 부분에 대해서 약간의 수정과 보완이 된다면 더 좋은 공연이 되지 않을까 생각합니다. 계속 진행 중이니까 조금 더 노력해주셨으면 좋겠고요. 가야금 축제에 대해서 조금석 위원님이 크게 지적을 많이 하셨고 맞는 말씀이세요. 정산을 여기서 보고만 받으시는 부분에 있어서 물론 다 관여하고 일일이 다 확인할 수는 없겠지만 집행이 예술의 전당으로 되어있기 때문에 그거에 대한 책임은 어쨌든 다 숙지 하셔야 생각을 하고요. 제가 가야금축제를 작년부터 계속 참석을 해서 봤습니다. 작년에 비해서 올해에, 저도 가야금 이런 국악에 대한 건 문외한이고 잘 모릅니다. 하지만 예술이라는 건 감정으로 느끼고 마음으로 읽는 것이라고 생각을 합니다. 보시는 관점에 따라서 그걸 좋게 평가하시는 분들도 있으실 거고 또 그렇지 않게 평가하시는 분이 분명히 있다고 생각을 합니다. 그래서 조금 안 좋게 평가를 하셨던 분이라면 그 부분을 숙지를 하시고 그걸 반영을 하셔서 좋은 공연이 될 수 있게 해주셨으면 좋겠고요. 이게 이틀 동안에 하는 축제이고 거기에 단순하게 어떤 경연만 있고 공연만 하는 게 아니라 국제학술대회가 이날 같이 열려 있어요. 전체 대한민국을 따졌을 때는 국립극장에서 이런 공연을 하고 국제학술이 그쪽에서 열리면 더 좋겠지만 학술대회가, 그런데 어쨌든 간에 저희 인적자원이 좋다 보니까 의정부시의, 그 자원을 활용하는 부분에 있어서 이렇게 활용이 되는데 보완되어서 개선되는 게 중요할 것 같아요. 심사의 형평성과 안에 있는 내용들이 미비했다면 관심을 가져주셔서 앞으로 더 잘 운영이 될 수 있게 도와주시고요. 어쨌든 저는 예술은 금액으로, 물론 예산이 많이 들고 적게 들고에 따라서 예술을 평가할 수는 없어요. 그런데 예술의 전당에서의 예술 공연에 대한 부분, 어떤 운영의 부분은 물론 잘 하셔야 되겠지만 예술적인 부분에 있어서는 금액의 어떤 지원보다 더 많은 평가를 받으신다면 그 가치가 더 올라가지 않을까 라는 생각이 듭니다.

임호석 위원입니다. 패티김에 대해서 얘기를 포함시켰던 것은 패티김에 대한 저작권료는 감사원에서 포함이 안 되어 있었을 거예요. 그런 의미에서 얘기드린 거고요. 조용필 건에 대한 환수와 같이 이루어져야 한다는 뜻에서 말씀을 드린 거였습니다. 기분이 너무 안 좋았기 때문에 언짢은 얘기도 드렸지만 서두에 말씀드렸다시피 예술의 전당이 굉장히 많은 발전을 해왔고 좋은 공연을 하기 위해서 노력하시는 걸 다 알기 때문에 너무 서운해 하지 않으셨으면 하는 말씀을 드리면서, 실수라는 게 돌부리에 넘어진 아이에게서 나온 이야기지만 한 번 넘어지면 돌의 잘못이었지만 똑같은 장소에서 계속 넘어지면 두 번째, 세 번째에서는 가는 아이의 잘못이 크거든요. 그랬듯이 실수라는 걸 자꾸 반복한다는 것은 그냥 실수라고 보기는 쉽지 않습니다. 그렇기 때문에 한 번쯤은 단호하게 이 부분에 대해서는 사장님께서 행정조치를 하는 게 어떻겠냐는 뜻에서 말씀을 드린 거고요. 외부에서 자금을 많이 유치하신 거, 공연이 점점 양질화 되는 거에 대해서는 굉장히 감사하다는 말씀을 전하면서 이번 행정사무감사 마치도록 하겠습니다.

장수봉 위원입니다. 일부 지적도 하고 그랬습니다만 지난 한 해 동안 작년보다는 많은 부분에 대해서 개선된 것 같습니다. 상생을 해가면서 소통을 하면서 의정부의 예술의 전당이 의정부 문화를 발전시키는데 선두자의 역할을 해 주시기를 꼭 바랍니다.

정선희 위원입니다. 외부에서 의정부시 예술의 전당의 공연과 기획, 사실은 굉장히 관심을 갖고 계십니다. 그리고 그것에 대해서 벤치마킹하시려고 하는 곳도 있습니다. 제가 그걸 알고 있기 때문에 그만큼 더 책임감이 막중하고 또 그만큼 더 잘하시고 있다 라는 것들이 전제에 깔려 있기 때문에 더 많은 관심이 위원님들이 있어서 나왔다고 생각을 합니다. 아까 말씀드렸지만 사장님의 전체적인 하실 얘기 있으시면 듣고 싶은 생각이 드네요. 고생하셨습니다.

김현주 위원입니다. 의정부에 있는 예술의 전당이 규모면이나 한 해에 이루어내시는, 기획하시는 공연이나 질적으로나 양적으로나 굉장히 우수한 정도라는 걸 잘 파악하고 있습니다. 그렇기 때문에 저희가 쓴소리도 하는 거라고 생각을 해주시고요. 조금 더 개선되고 조금 더 좋아지면 얼마나 좋을까 하는 그런 마음에서 드리는 말씀이라고 생각하시고요. 제가 아까부터 계속 말씀드렸던 긍지와 자존심과 책임감을 가지시고 우리 의정부의 예술, 문화 모든 방면에서 우리 시민들 욕구도 충족시켜주시고 문화, 예술 쪽으로 시민의식을 선도해 나가는 그런 긍지 높은 예술의 전당이 되었으면 좋겠습니다. 그렇게 노력해 주실 거라는 걸 잘 알고 있고요. 그러기 위해서 의회에서 도울 일이 있다면 우리 모두 다 같이 돕겠습니다. 수고하셨습니다.

저희가 초선이어서 사장님을 처음에 뵈었을 때 경력이나 열정에 개인적으로도 2015년도에 상당히 기대가 컸습니다. 또 열심히 하셨고요. 잘못된 관행이 있으면 앞으로 바로 잡아주는 시기라고 이해를 하겠습니다. 위원들이 얘기한 것은 위원들의 얘기가 아니고 사실상 의정부 시민들의 소리로 이해해주셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 자치행정위원회가 현재로서는 전반기 마지막 행정사무감사입니다. 위원들이 말씀한 거 다시 한 번 검토해 주시기 바랍니다.