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부산 부산진구의회 발언

권수용 의원 발언

제257회 제2차 사회도시위원회2015-11-30

권수용 의원 프로필 보기 →

영미

문영미위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 동료 위원 여러분! 그리고 박영진 주민복지국장님을 비롯한 공무원 여러분! 반갑습니다. 성원이 되었으므로 제257회 정례회 제2차 사회도시위원회를 개의하겠습니다. 1. 부산광역시 부산진구 긴급복지 지원에 관한 조례안(구청장 제출) 2. 부산광역시 부산진구 지역사회복지협의체 운영 조례 전부개정조례안(구청장 제출)
의사일정 제1항 부산광역시 부산진구 긴급복지 지원에 관한 조례안 및 의사일정 제2항 부산광역시 부산진구 지역사회복지협의체 운영 조례 전부개정조례안을 일괄 상정합니다. 주민복지국장님 나오셔서 조례안에 대하여 일괄 제안설명해 주시기 바랍니다.
영진

박영진주민복지국장

반갑습니다. 주민복지국장 박영진입니다. 평소 주민복지 증진과 구정발전을 위해 노력하시는 문영미 사회도시위원장님을 비롯한 위원님 여러분께 깊은 감사를 드리면서 의안번호 제107호, 의안번호 제110호에 대하여 제안설명드리겠습니다. 먼저 의안번호 제107호 부산광역시 부산진구 긴급복지 지원에 관한 조례안입니다. 제안이유는 긴급복지지원법 제2조제6호에 따라 위기상황의 사유를 구체적으로 정하여 위기상황에 처한 구민을 신속하게 지원하기 위하여 제정하게 되었습니다. 주요 제정내용을 말씀드리면 제3조 위기상황으로 인정하는 사유는 위기상황에 해당하는 경우를 구체적으로 정하였으며, 제4조는 대상자의 지원기준 및 심사 등에 관한 사항입니다. 다음은 의안번호 110호 부산광역시 부산진구 지역사회복지협의체 운영 조례 전부개정조례안입니다. 제안이유는 현행 조례의 상위법령이 사회복지사업법에서 사회보장급여의 이용·제공 및 수급권자 발굴에 관한 법으로 변경됨에 따라 지역사회 보장 환경의 변화를 반영하고, 협의체의 명칭 및 기능 등을 명확히 하여 지역사회보장협의체 운영 활성화에 기여하고자 개정하게 되었습니다. 주요 개정내용을 말씀드리면 조례명을 부산광역시 부산진구 지역사회복지협의체 운영 조례에서 부산광역시 부산진구 지역사회보장협의체 운영 조례로 변경하였으며, 협의체 명칭을 지역사회복지협의체에서 지역사회보장협의체로 변경하였습니다. 그리고 협의체의 업무를 효율적으로 추진하기 위하여 대표협의체, 실무협의체, 동 협의체 기구를 상위법에 맞게 명확히 규정하였으며, 동 지역보장협의체 구성 및 운영 근거를 마련하여 동 단위의 위기가정 및 취약계층 등에 대한 복지서비스 제공 체계를 구축하였습니다 그 밖에 조문의 정비와 보안, 문항 수정 등은 법제처의 알기 쉬운 법령 정비 기준에 따라 정비하였습니다 이상으로 제안설명을 모두 마치면서 원안대로 의결해 주실 것을 당부드립니다. 감사합니다.
영미

문영미위원장

국장님 수고 많았습니다. 다음은 소재균 전문위원님 나오셔서 일괄 검토보고해 주시기 바랍니다.
재균

소재균전문위원

전문위원 소재균입니다. 지금부터 부산광역시 부산진구 긴급복지 지원에 관한 조례안, 부산광역시 부산진구 지역사회복지협의체 운영 조례 전부개정조례안에 대하여 일괄해서 검토보고드리겠습니다.
영미

문영미위원장

전문위원님 수고 많았습니다. 지금부터 의사일정 제1항 부산광역시 부산진구 긴급복지 지원에 관한 조례안에 대하여 질의 및 토론을 하도록 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 권수용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
수용

권수용위원

과장님 위기상황으로 인정하는 사유에 관한 사항인데 무슨 위기상황이 있습니까?
성필

윤성필희망복지과장

위기상황이라는 것은 긴급복지지원법 제2조 보면 긴급상황에 대한 사유가 자세히 나와 있습니다. 예를 들면 주소득자가 사망, 가출, 행방 이런 소득을 상실한 경우 이것부터 해서 쭉 나와 있습니다. 나와 있고 6조에 보면 그것도 세부적인 사항을 지방자치단체 우리 조례로 정하도록 작년 연말에 이 법이 개정됐습니다. 그래서 거기에 대해서 구체적으로, 지금 우리가 시행하고 있지만 그걸 구체적으로 정해 놓은 게 시행규칙에 조금 나와 있습니다마는 그런 사유가 명확하지 않기 때문에 그걸 명확하게 하기 위해서 개정하는 사항입니다.
수용

권수용위원

그러면 지금까지는 여태까지 안 했는데.
성필

윤성필희망복지과장

안 한 건 아니고.
수용

권수용위원

이번에 올라온 이유가 뭡니까?
성필

윤성필희망복지과장

안 한 거는 아니고요. 이제 법하고 시행규칙이 있었고 또 거기에 근거해서 우리가 지침에 따라서 처리를 했는데 그걸 명확하게 다시 규정을 조례로 정하라 해서 그래서 정하게 됐습니다.
수용

권수용위원

그러니까 이게 위기상황 같으면 일찌감치 해야지 지금까지 몇 년을 그냥 있다가 이제 와서 위기상황이라고 조례로 정해 달라 하면 이게 맞는 이야기입니까?
성필

윤성필희망복지과장

아닙니다. 이거는 지금 작년 12월 30일 날 법이 개정돼서 시행이 올 7월 1일부터입니다. 7월 1일부터인데 그전부터 쭉 해 온 업무인데, 이게 지금 우리만 만들 게 아니고 전국적으로 다 같이 만들고 또 시도 통합을 해야 되고 이러다 보니까 한 10월 달에 만들어서 이렇게 절차를 시행하게 된 겁니다.
수용

권수용위원

과장님 절차적으로는 그것은 안 맞는 이야기고, 우리는 우리 구 조례에 맞게 해야지.
성필

윤성필희망복지과장

이 사업은 2006년도부터 시행을 했습니다. 우리가 안 한 게 아니고요, 우리가 조례를 만들려고 하는 것은 개정이 작년 12월 30일 자로 개정이 됐습니다. 시행은 15년 7월 1일 자로 시행을 하게 돼 있고요. 그래서 거기에 따라서 우리가.
수용

권수용위원

그러면 긴급지원을 여태까지 위기상황을 감수하고 지원을 했다 말입니까?
성필

윤성필희망복지과장

아닙니다. 이 기준이 있습니다. 이거는 우리 기초생계비가 185% 이하가 돼야 되고 또 소득이, 재산이 1억 3500만 원 이하, 금융재산이 500만 원 이하라는 조건이 있습니다. 그 조건에 되면 지원하는 그런 사항입니다.
수용

권수용위원

그래 이런 게 있으면 일찌감치 올려서 위기상황이 있으면 조례를 정해야지. 지금까지 그대로 있다가 2015년도에 와서 위기상황이 있다 해서 조례로 올리는 것은 공무원들이 어떻게 보면 근무태만으로 보고 무사안일했다고 볼 수 있습니다.
성필

윤성필희망복지과장

이게 어디 근거가 없는 게 아니고요. 긴급복지지원법 시행령, 시행규칙에 상세하게 나와 있었습니다. 있었는데 제정을 명확하게 하라고 작년 말에 우리 조례로 정하라는 그게 내려왔기 때문에, 그전에는 그런 게 없었고요.
수용

권수용위원

그러면 있었는데 왜 여태까지 안 했어요?
성필

윤성필희망복지과장

작년 연말에 개정이, 2조6호에 우리 지방자치단체의 조례로 사유를 정하라는 그게 개정이 됐습니다. 이게 들어갔기 때문에 그래서 하는 겁니다.
수용

권수용위원

과장님 이런 것은 신경을 써서 제때제때 조례를 올려주셔야지 지금에 와서, 2015년에 와서 위기상황이 있다고 사유에 관한 사항을 올리면 안 맞다 이겁니다. 앞으로는 이런 것을 신중하게 생각하셔서 조례를 제때 제때 올려 주시기 바랍니다.
성필

윤성필희망복지과장

예, 알겠습니다.
수용

권수용위원

이상입니다.
영미

문영미위원장

권수용 위원님 수고하셨습니다. 안남연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
남연

안남연위원

본 조례안 개정 목적이 긴급복지를 지원할 수 있는 위기상황 사유를 조례로 구체적으로 정함으로써 위기상황을 맞는 주민에게 신속한 지원을 하기 위함이라고 나와 있지요?
성필

윤성필희망복지과장

예, 그렇습니다.
남연

안남연위원

사실 그동안 우리 주변에서 몸이 아픈데도 병원비가 없어서 자살하는 등 안타까운 사건들이 종종 발생했습니다. 그동안 조례가 없어서인지 아니면 공무원들이 너무 무관심해서 그런지 모르겠지만 적어도 주민 입장에서 봤을 때는 긴급복지 지원을 해 줬으면 하는 딱한 사람들도 많이 있었습니다. 이제 조례도 만들어지고 또 이번에 구청 행정기구가 개편되고, 구청에서 집중돼 있던 복지직 공무원들도 동사무소에 배치가 될 것이기 때문에 공무원들이 보다 적극적으로 나서서 긴급복지 지원이 필요한 사람의 발굴에 더욱 힘써 주시기 바랍니다.
성필

윤성필희망복지과장

예, 알겠습니다.
남연

안남연위원

예, 이상입니다.
영미

문영미위원장

안남연 위원님 수고하셨습니다. 장강식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
강식

장강식위원

위기상황을 인정하는 사유를 3조 같은 경우가 있죠, 그죠?
성필

윤성필희망복지과장

예.
강식

장강식위원

그러면 과거에 지금 말씀에 의하면 2015년 7월 1일부터 상위법에서 적용이 돼서 시행해 왔던 부분을 오늘 11월 말에 이렇게 시행하는 이유는 그동안에는 거기에 맞게끔 적용을 해서, 적용을 시켰다 하는데.
성필

윤성필희망복지과장

예, 그렇습니다. 법에 근거해서.
강식

장강식위원

통상적으로 저희들이 만약 7월 1일부터 시행할 것 같으면 저희들 구에서도 한 6월 말경에 전국적으로 7월 1일부터 시행이 되니까, 왜 본 위원이 질의를 하냐 하면 그 타이밍을 좀 늦춘 게 아니냐는 부분도 좀 없지 않아 있어 보이고, 이유가 있습니까?
성필

윤성필희망복지과장

특별한 이유라기보다는 시 전체 통일을, 이게 전국적인 사항이 돼서 우리는 시 전체와 통일하다 보니까 회의도 하고 그래서 같이 하다 보니까 다른.
강식

장강식위원

이게 부산시 전체에서 지금 이때 조례를 개정하는 입장이네요?
성필

윤성필희망복지과장

그렇습니다. 이제 10월 달에 통일안을 만들어서 이렇게 하다 보니까 조금 늦어진 사항입니다.
강식

장강식위원

통상적으로 저희들이 지역에 가보면 물론 어느 정도 사시는 분도 있지만 나름대로 생계든 의료든 교육이든 이런 급여 지원을 하지만 사실은 사각지대에 계신 분들이 참 많잖아요, 그죠?
성필

윤성필희망복지과장

예, 그렇습니다.
강식

장강식위원

정말 진짜 가서 도와줘야 되는데 그 법 적용을 내지는 조례 적용을 참 못해서 구청에서도 돕기 어렵고 그래서 보통 그런 부분을 그 지역에 종교단체라든지 이런 복지를 좀 관장하는 쪽에서, 제가 지난번에 알기로는 국장님 같은 경우에는 또 천주교 이런 단체에다가 조금 이런 분들 도와줘라. 우리가 구청에서 돕기 좀 어려운 그런 분들도 있다 하는 그런 말씀도 계시고 하던데 이것이 이렇게 개정이 되면 그런 분들 구제가 좀 훨씬 쉽게 되는 것입니까?
성필

윤성필희망복지과장

이거는 지금 딱 정해져 있습니다, 지원 기준이. 최저생계비 185% 이하 또한 재산은 1억 3500만 원 이하, 금융재산은 500만 원 이하 그 범위를 벗어나면 이 긴급지원을 못해 줍니다. 대신에 그런 분은 정말 어려운 분은 민간공동협의회라든지 우리 수와진펀드라든지 이런 민간과 관련해서 거기에서 지원을 해 줘야 되고, 사랑의 열매 같은 것 그런 데서 해 줘야 되고 이것은 공적으로, 이거는 기준이 딱 벗어나면 안 됩니다. 이거는 나중에 선지급을 하고 뒤에 1개월 안에 조사를 전부 다 합니다. 다 해서 벗어나면 우리가 또 환수도 해야 되기 때문에 그거는 안 되고요. 제가 아까 이야기한 기준을 벗어나면 안 되고, 그걸 벗어나는 사람은 민간자원과 연계해서 지원을 해 주고 그렇게 돼 있습니다.
강식

장강식위원

근본적으로 조금 지원을 해 주려고 해도 밑에 자식이 있다든지 이런 부분에 대한 그런 사각지대에 계신 분들은 여기에 해당이 좀 어렵고.
성필

윤성필희망복지과장

조사를 해서 넘으면, 제가 이야기한 아까 185 넘으면 안 됩니다.
강식

장강식위원

넘을 경우에는 적용이 안 되고.
성필

윤성필희망복지과장

안 되고 대신에 민간협의체 이런 걸 이용해서 지원을.
강식

장강식위원

나름대로 지금 각종 세부적으로 인정하는 사유라 해서 11번 항목까지 이렇게 세분화시켜 놨는데 물론 12번에 보면 그 밖에 구청장이 위기상황이라고 인정하는 사유.
성필

윤성필희망복지과장

그렇습니다. 우리가 모르는 그게 또 있을까 싶어서 그래서 맨 마지막에 구청장이 위기상황이라고 인정하는 경우 이렇게 하면 거의 다 포함이 되거든요.
강식

장강식위원

통상적으로 11번까지 하면 거의 대부분 되겠죠, 그죠?
성필

윤성필희망복지과장

되는데 혹시 모르니까.
강식

장강식위원

아주 특이한 케이스가 발생할 경우에만, 제가 왜 질의를 하냐 하면 11번까지 항목을 해 놨는데 실제 적용을 해 보니까 뭐 이런 케이스가 스물 가지, 서른 가지 케이스가 나왔다. 그때마다 구청장님한테 가서 위기상황이라고 이렇게 하면서 아니면 또 다시 조례를 개정해야 되는 이런 상황이 발생할 수 있기 때문에.
성필

윤성필희망복지과장

예, 그렇습니다. 지금 지원하기에, 이거는 될 수 있으면 지원을 해 주려고 하는 그런 것이기 때문에 맨 마지막에 넣어 놨습니다.
강식

장강식위원

어쨌든 본 위원이 보는 견해에서는 전체적으로 요즘 같이 또 경기가 어렵고 갑자기 무슨 사업에 실패하든 또 무슨 상황이 발생하든 여러 가지 이런 상황 속에서 해당되는 사람들이 긴급하게 우리 구에 계신 분들한테 구제를 해 줄 수 있는 방법은 상당히 좋다고 생각합니다. 이상입니다.
성필

윤성필희망복지과장

예, 고맙습니다.
영미

문영미위원장

장강식 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 손용구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용구

손용구위원

과장님 반갑습니다.
성필

윤성필희망복지과장

예, 반갑습니다.
용구

손용구위원

위기상황으로 인정하는 사유 3조에 보시면 제1호에 입원환자, 치매노인, 그죠? 알코올 중독자 쭉 이래 놨는데 만약에 치매노인이라 하면 물론 12호에 구청장이 위기상황이라고 인정하는 사유가 있기는 한데, 우리가 치매는 노인이든 아니면 가족구성원이든 뭐 부부지간에도 그럴 수도 있고, 그죠? 그래서 제가 볼 때는 노인이라 하기보다는 어떤 치매가족이라든지 아니면, 그러니까 이게 노인으로 한정이 되는 것 아닙니까? 치매 부분은, 그죠?
성필

윤성필희망복지과장

치매 이렇게 하면 젊은 사람보다는 보통.
용구

손용구위원

노인이 많으니까 그럴 수 있다.
성필

윤성필희망복지과장

예.
용구

손용구위원

일단은 제가 한번 말씀드려 봅니다. 그런데 이런 경우가 또 있습니다. 이게 집에 장애인이 있는 경우에도 본인은, 둘 다 장애인이 아니고 한 분이 장애인이고, 한 분이 비장애인이지만 또 뭐 어떤 약간의 병이 좀 있다거나 이럴 때도 그런 분들 같은 경우는 1호에도 해당이 안 되거든요, 그죠?
성필

윤성필희망복지과장

그런데 아까 맨 마지막에 구청장이 인정하는 그걸 넣어 놓은 게 사실 이게 하나하나를 따져 보면 예외가 또 생길 수가 있고 또 예외가 생기고 이렇거든요. 그래서 좀 포괄적으로 우리가.
용구

손용구위원

그러니까 포괄적인 것은 알고 있는데.
성필

윤성필희망복지과장

예, 그렇게 해 놓은 거라고 생각하시면 되겠습니다.
용구

손용구위원

그런 부분은 규칙으로 또 정할 수도 있는 부분이 될 수 있고, 그죠?
성필

윤성필희망복지과장

예, 우리 지침에 보면 또 그런 것도 많이 나와 있고 집행하는 데는 아마 그렇게.
용구

손용구위원

그러니까 예시를 든 게 어떻게 보면 장애인을 이렇게 보호한다든지 이런 부분이 제일 많기 때문에 제가 말씀드리는 부분인데, 제일 많은 부분이 빠졌다는 거예요, 사실은. 그래서 입원환자는 당연히 그런 부분이 있을 텐데 그러니까 집안에 가족 중에 장애인이 1명 있으면 뭐 소득이 전혀 발생 안 되고 물론 주거급여라든지 여러 가지 보장을 받겠지만 1호 같은 경우에 생계가 굉장히 어렵다 할 적에 장애인이 가족으로 누가 있으면 저는 그게 제일, 사유 중에 제일 많다고 보는데 일단 열거에서 그래 많은 거를 먼저 열거하시고 그다음에 쭉 다른 열거 안 되는 부분은 좀 미미한 또 12호에 규정할 수 있으니까 저는 좀 그렇게 했으면 하는 아쉬움도 있습니다.
성필

윤성필희망복지과장

이 긴급복지라는 것은 우리 기초생활수급자 이런 사람은 다 빠지거든요. 이런 사람들이 중복이 안 되기 때문에, 다 빠지고 하기 때문에 이거는 일시적인, 갑자기 이렇게 생기는 그런 사항을 이야기하는 것이기 때문에 그래서 뭐 입원환자 이런 식으로 나오거든요. 그걸 이해를 해 주시기 바랍니다.
용구

손용구위원

예, 일단 제가 조금 아쉽다는 것을 말씀드려서 그런 겁니다. 그렇고 그다음에 4조에 보시면 자, 그러면 이런 부분을 다 위원회에서 선정을 해야 될 것 아닙니까, 그죠?
성필

윤성필희망복지과장

예.
용구

손용구위원

그러면 그게 지금 우리가 사회보장협의체에서 지금.
성필

윤성필희망복지과장

지금은 복지협의체입니다.
용구

손용구위원

그러니까 사회보장협의체에서 대신 한다 했으니까 사회보장협의체가 아주 중요한 역할이나 기능을 담당하리라 보거든요.
성필

윤성필희망복지과장

예, 심의를 하고 있습니다.
용구

손용구위원

그러니까 여기서 판단이 안 서면 아무것도 안 되는 것 아닙니까?
성필

윤성필희망복지과장

예, 그렇습니다.
용구

손용구위원

그래서 그 위원하고 지금 정리가 다 돼 있죠? 지금도 보니까 위원회가 많이 열렸네요?
성필

윤성필희망복지과장

그거는 지금 다음, 이거 말고 다음에 조례 개정할 게 그 협의체입니다.
용구

손용구위원

아, 그거죠?
성필

윤성필희망복지과장

예.
용구

손용구위원

그래서 그거는 그때 제가 따로 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.
영미

문영미위원장

손용구 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 과장님 만약에 방금 이야기했던 다음에 사회보장협의체로 바뀌면 조례를 고칠 게 이것뿐만 아니고 많은 것 같은데요. 이름이 바뀌면 다 바꿔야, 몇 개가.

「없습니다」하는 이 있음

성필

윤성필희망복지과장

부칙에 지금 사회복지협의체로.
영미

문영미위원장

무조건 바뀐다고 돼 있습니까?
성필

윤성필희망복지과장

부칙에 지금 그렇게 적어놨습니다.
영미

문영미위원장

예, 알겠습니다. 질의를 종결하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 찬반의견이 있으시면 발언해 주시기 바랍니다. 없지요, 그죠? 더 이상 토론하실 위원님 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 의견조정을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「예」하는 이 있음

14시52분 회의중지

14시53분 계속개의

속개를 선포합니다. 정회시간 중 의견조정한 대로 부산광역시 부산진구 긴급복지 지원에 관한 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 계속해서 의사일정 제2항 부산광역시 부산진구 지역사회복지협의체 운영 조례 전부개정조례안에 대하여 질의 및 토론을 하도록 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시고 국장님은 답변해 주시기 바랍니다. 안남연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 이 있음

남연

안남연위원

안 제4조 구성을 보면 협의체는 위원장 및 부위원장을 포함하여 10명 이상 40명 이하 위원으로 구성한다라고 되어 있고, 위원회는 사회보장에 관한 학식과 경험이 풍부한 사람, 지역의 사회보장 활동을 수행하고 있는 단체나 시설의 대표자, 비영리민간단체에서 추천한 사람, 사회보장 업무 담당 공무원으로 되어 있습니다. 그런데 제3조에 규정하고 있는 지역사회복지협의체의 성격을 볼 때는 대학교수나 사회복지시설 대표자, 공무원 등으로 구성한다면 주민의 여론 수렴이 부족하다고 저는 생각합니다. 그렇기 때문에 협의체의 심사 시 주민의 여론을 잘 반영할 수 있도록 하기 위해서는 주민의 대변자인 구의원도 위원으로 위촉하는 것이 바람직하다고 보는데 구의원을 위촉하면 안 되는 혹시나 법적 제한이 있습니까?
성필

윤성필희망복지과장

없습니다.
남연

안남연위원

예, 구의원들이 그러면 위촉이 좀 됐으면 하는 그런 바람입니다.
성필

윤성필희망복지과장

우리도 그런 생각을 많이 가지고 있습니다.
남연

안남연위원

예, 이상입니다. 잘 될 수 있도록 부탁드리겠습니다.
성필

윤성필희망복지과장

예, 알겠습니다.
영미

문영미위원장

안남연 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 손용구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용구

손용구위원

예, 그래서 아까 그 여기 지금 협의체 부분인데요. 협의체는 우리가 이제 구 협의체가 있고, 지금 여기 안을 보니까 또 동 협의체가 또 있습니까?
성필

윤성필희망복지과장

예, 그렇습니다. 이번에 새로 신설한 겁니다.
용구

손용구위원

그렇죠?
성필

윤성필희망복지과장

예.
용구

손용구위원

자, 그러면 지금 우리가 구청에 지역사회복지협의체가 있고.
성필

윤성필희망복지과장

예.
용구

손용구위원

그다음에 동 협의체가 있고.
성필

윤성필희망복지과장

예.
용구

손용구위원

그러면 구청에 협의체가 있는 부분을 또 실무적으로 보좌하기 위해서.
성필

윤성필희망복지과장

예, 실무협의체가 있습니다.
용구

손용구위원

실무협의체가 또 있고.
성필

윤성필희망복지과장

예.
용구

손용구위원

지금 이게 협의체가 어떻게 보면 또 많습니다, 그죠? 또 실무협의체까지 있으니까, 위원회에.
성필

윤성필희망복지과장

그 실무협의체는 우리가 담당자들 모임이고.
용구

손용구위원

예.
성필

윤성필희망복지과장

담당자들이 이런 거에 대해서 토론하고 해서 이런 안건이 어떠냐 해서 실무적으로 하는 것이고, 보장협의체 이거는 우리 각종, 다른 협의체도 많이 만들어야 되는데 지금 통합해 가지고 복지협의체로 운영하고 있거든요. 긴급복지지원법에 의해서 위원회를 만들어야 되고 하는데도 다 지금 안 하고 이거 하나 가지고 지금 다 하고 있거든요. 그래서 조금 기능이 많습니다.
용구

손용구위원

그래서 제가 여기 보니까 행감 자료에도 그 실무협의체도 물론 공무원이 많습니다마는 여러 가지 뭐, 우리가 크게 그 복지협의체하고 실무협의체하고 큰 차이가 없습니다. 이거는 위원도 보니까.
성필

윤성필희망복지과장

아닙니다, 위원이 완전히 틀립니다.
용구

손용구위원

뭐 어떻게 다릅니까?
성필

윤성필희망복지과장

복지협의체는 우리 운영위원장이, 공동위원장이 교수님이고 주로 대표, 복지관장님들 또 교수님들 이렇게 좀 그런 분이고, 실무협의체는 우리 담당자들입니다. 계장들하고 그리고 복지관이라든지 사회 파트에 근무하는 실무자들 모임이고 그렇습니다. 차원이 틀립니다.
용구

손용구위원

그래서 복지협의체나 실무협의체도 열리면 위원들 수당이 나가죠?
성필

윤성필희망복지과장

예, 줍니다.
용구

손용구위원

그죠? 나가고.
성필

윤성필희망복지과장

그런데 실무협의체는 1년에 상하반기, 한두 번 정도밖에 운영을 안 합니다.
용구

손용구위원

그런데 실무협의체가 많이 열려야 되는 것 아닙니까?
성필

윤성필희망복지과장

그런데 특별히 뭐 그렇게 실무적으로 많이 열어서 의견을 수렴하고 할 그런 건 사실 좀 없거든요. 그래서 복지협의체 운영을 많이 합니다마는 실무협의체는 그렇게 많이 하고 있지는 않습니다.
용구

손용구위원

많이는 안 한다?
성필

윤성필희망복지과장

예.
용구

손용구위원

그러면 지금 동 협의체 같은 경우도 마찬가지 예산이 수반이 안 됩니까?
성필

윤성필희망복지과장

동 협의체는 예산이 없습니다. 따로 주고 하는 예산은 없습니다.
용구

손용구위원

그러면 동에서 자율적으로 그러면 하고 조직을.
성필

윤성필희망복지과장

동에는 주로 그 구성원이 각 단체 회장 한두 분 또 대표 통장님 또 주변에 주로 자영업자, 이거 하는 목적이 복지사각지대 발굴이거든요, 동에서는요.
용구

손용구위원

그래서 그런 부분에 대해서, 동 협의체 부분에 대해서 예산 나가는 게 전혀.
성필

윤성필희망복지과장

없습니다.
용구

손용구위원

없다 그 얘기죠?
성필

윤성필희망복지과장

예.
용구

손용구위원

그러면 동 자율적으로.
성필

윤성필희망복지과장

그렇습니다.
용구

손용구위원

조례안대로 이제 조직을 하는 부분이고.
성필

윤성필희망복지과장

예, 그렇습니다.
용구

손용구위원

그 위촉된 부분에 대해서는 예산 지원은 없는 걸로.
성필

윤성필희망복지과장

예, 없습니다.
용구

손용구위원

그렇게 지금 돼 있는 거 아닙니까?
성필

윤성필희망복지과장

예.
용구

손용구위원

그래서 저는 약간 지금 지역복지협의체하고 실무협의체하고 그 아까 지금 처음에도 말씀드렸다시피 그 회의 개최를 좀 많이 자주 하는 편 아닙니까, 그죠?
성필

윤성필희망복지과장

복지협의체는 자주 할 수밖에 없는 것이 심의해야 될 게 많습니다. 우리 긴급 이것도 해야 되고, 생활지원과 복지 그 책정하고 하는 그것도 해야 되고.
용구

손용구위원

그래서.
성필

윤성필희망복지과장

많이 해야 되고, 실무협의체는 좀.
용구

손용구위원

우리 구의 위원회 중에 회의를 제일 많이 하는 위원회가 복지협의체가 아닌가.
성필

윤성필희망복지과장

좀 많이 하는 편입니다.
용구

손용구위원

그런 식으로 생각이 들 정도로 보니까 많이 했네요.
성필

윤성필희망복지과장

예.
용구

손용구위원

하고 하여튼 저는 다른 게 아니고 이 동의 어떤 협의체 구성할 때는 이런 조건으로 해서 전적으로 동장 그쪽에 동을 관할하는 동장이 다 임명을 할 거 아닙니까?
성필

윤성필희망복지과장

추천하고 구청장이 임명하게 되어 있습니다.
용구

손용구위원

임명을 하게 될 때 일단은 추천을 다 받고 해서 받는 걸로.
성필

윤성필희망복지과장

예.
용구

손용구위원

일단 알겠습니다. 이상입니다.
영미

문영미위원장

손용구 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 과장님 제5조 실무협의체 한번 보시겠습니까?

「없습니다」하는 이 있음

성필

윤성필희망복지과장

예.
영미

문영미위원장

1항에 보시면 제5조1항 협의체의 업무를 효율적으로 수행하기 위하여 협의체의 실무협의체를 둘 수 있다가 아니고 상위법에 보면 둔다로 되어 있습니다. 강제조항입니다.
성필

윤성필희망복지과장

아, 둔다.
영미

문영미위원장

고치셔야 됩니다, 이거. 제41조제4항에 나와 있습니다, 법 41조.
성필

윤성필희망복지과장

그런 것 같습니다.
영미

문영미위원장

왜냐하면 지역사회복지협의체를 하실 때부터 지금 계속 이걸 저번에도 거기도 둔다라고 돼 있는데 지역사회복지협의체 하실 때도 계속 둘 수 있다로 이 규정을 하고 있더라고요. 그리고 양성평등기본법의 제21조를 준용한다 되어 있는데 여기는 그 숫자를 맞춥니까? 보통 법에는, 내가 지금 영에는 보니까 성별을.
성필

윤성필희망복지과장

다 맞습니다.
영미

문영미위원장

성별을 고려하여 한다.
성필

윤성필희망복지과장

지금 복지협의체 보면 남여 비율이 같고요.
영미

문영미위원장

비율이 충분합니까? 그래서 이거는.
성필

윤성필희망복지과장

10분의 6을 안 넘어갑니다.
영미

문영미위원장

이렇게 하시면 무조건 지켜야 되는 겁니다. 성별을 고려하여야 한다면 융통성이 있는데 양성평등기본법 21조를 준용한다 하면 그대로 지키셔야 됩니다.
성필

윤성필희망복지과장

법에 그렇게 되어 있고요. 지금 그렇게 되어.
영미

문영미위원장

법에 그렇게 안 되어 있습니다. 성별을 고려할 수 있다 이렇게 되어 있습니다. 그리고 과장님 임기 한번 보시겠습니까? 제8조 위원회의 임기요.
성필

윤성필희망복지과장

예.
영미

문영미위원장

임기에 보면 각 협의체 위원회 임기는 2년으로 하되 위촉직 위원장은 한 차례만 연임할 수 있다. 그 사회복지협의체하고 바뀐 항이 이겁니다. 지금까지는 위원장의 임기에 연임을 제한하지 않았습니다. 그런데 여기 제한하셨거든요. 제한을 했거든요. 그래서 지금 현재 사회복지보장협의체의 그 임기가 그분이 지금 몇 회를 하셨죠, 현재?
성필

윤성필희망복지과장

세 번 한 걸로 알고 있습니다. 오래됐습니다.
영미

문영미위원장

우리 저 자료에는 네 번 한 걸로 나와 있습니다.
성필

윤성필희망복지과장

그렇습니까?
영미

문영미위원장

예, 그러면 어떻게 앞으로 조정하실 거죠? 이분이 지금 뭐 법이 바뀐 이후에 다시 하는 겁니까?
성필

윤성필희망복지과장

여기서부터 바뀌고 나서 새로 시작해야 안 되겠습니까? 그전에는 그런 일이.
영미

문영미위원장

한 분이 너무 오래 하시는 거 아닙니까? 이게 이유가 있어서 이렇게 제한을 하는 건데, 네 번이나 하신 분한테 또 그대로 갑니까, 이게?
성필

윤성필희망복지과장

이게 지금 위원장님이 자꾸 사퇴하려고 그러는데 지금 대안이 없어서 사실 좀 그렇습니다. 현실적으로 좀 그렇습니다.
영미

문영미위원장

이게 이제 법에 이렇게 제한을 할 때는 제 생각에는 이유가 있어서 제한을 하는 거거든요?
성필

윤성필희망복지과장

예.
영미

문영미위원장

그래서 여기에 법에 따라.
성필

윤성필희망복지과장

알겠습니다.
영미

문영미위원장

법의 정신에 따라 그걸 좀 지켜 주시기 바랍니다.
성필

윤성필희망복지과장

예.
영미

문영미위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시기 때문에 질의를 종결하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 찬반의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 찬반의견 없으시지요? 더 이상 토론하실 위원님이 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 의견조정을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

15시04분 회의중지

15시13분 계속개의

속개를 선포합니다. 정회시간 중 의견조정한 대로 부산광역시 부산진구 지역사회복지협의체 운영 조례 전부개정조례안 중 안 제3조 부산광역시 부산진구청장 이하 구청장이라 한다를 구청장으로 하고, 안 제5조제1항의 둘 수 있다를 둔다로 하고, 안 제9조 구청장 또는 협의체를 구청장 또는 각 협의체로 하고, 위원이 사망을 위원이로 하고, 안 제14조 전문가 또는 관계인 이하 관계인 등이라 한다를 전문가 또는 관계인으로 한다. 그리고 제14조 이 경우 관계인 등은 정당한 사유가 없는 한 이에 응하여야 한다를 삭제하는 것으로 수정하고, 나머지 부분은 제출한 대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 안건 심사 준비를 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 3. 부산광역시 부산진구 전통시장 및 상점가 육성을 위한 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

「없습니다」하는 이 있음

15시15분 회의중지

15시16분 계속개의

속개를 선포합니다. 의사일정 제3항 부산광역시 부산진구 전통시장 및 상점가 육성을 위한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 박영진 주민복지국장님 나오셔서 조례안에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
영진

박영진주민복지국장

반갑습니다. 주민복지국장 박영진입니다. 지금부터 지역경제과 소관인 의안번호 제106호 부산광역시 부산진구 전통시장 및 상점가 육성을 위한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 제안이유는 상위법령인 전통시장 및 상점가 육성을 위한 특별법의 개정에 따른 관련 규정을 정비하고, 부칙 일부 조항을 삭제하여 조례의 적법성을 확보하고자 개정하게 되었습니다. 주요 개정내용을 말씀드리면 첫째 일정 규모 이상의 임시시장을 보다 용이하게 개설할 수 있도록 개설 요건을 등록제에서 신고제로 완화함에 따라 제2조제3항제4장, 제15조, 제16조, 제18조제1항, 제18조제2항, 부칙 4조에서 등록이나 신청을 신고나 개설신고로 용어를 개정하였으며, 둘째 전통시장 보호 및 진흥정책의 일관성과 지원 의지를 시장에 전달하기 위하여 2016년 12월 31일까지로 정해져 있던 유효기간을 상위법에서 삭제함에 따라 조례 부칙 제2조 규정을 삭제하였습니다. 그 밖에 조문의 정비는 법제처의 위원회 법령 위반 심사기준 및 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 정비하였습니다. 상위법인 전통시장 및 상점가 육성을 위한 특별법에 부합되도록 조례 일부를 개정하는 사항이므로 구정의 원활한 업무 추진을 위해 원안대로 통과시켜 주실 것을 부탁드리며 개정조례안에 대한 제안설명을 모두 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
영미

문영미위원장

국장님 수고 많았습니다. 다음은 소재균 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
재균

소재균전문위원

전문위원 소재균입니다. 지금부터 부산광역시 부산진구 전통시장 및 상점가 육성을 위한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다.
영미

문영미위원장

전문위원님 수고 많았습니다. 지금부터 의사일정 제3항 부산광역시 부산진구 전통시장 및 상점가 육성을 위한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의 및 토론을 하도록 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시고 국장님은 답변해 주시기 바랍니다. 김재운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김재운위원

과장님 수고하십니다.
종득

김종득지역경제과장

예.

김재운위원

그 23조 예산의 지원에 보면 65조7항 지방재정법 및 부산광역시 부산진구 지방보조금 관리 조례를 보조금 관리에 관한 법률로 이렇게 개정하는데 이거 설명을 좀 해 주시죠.
종득

김종득지역경제과장

23조 말입니까?

김재운위원

예, 23조2항.
종득

김종득지역경제과장

지금 23조 예산 지원에 김 위원님이 하신 지방재정법, 보조금 관리에 따라 예산의 범위 안에서를 된 거를 범위에서, 이번에 용어를 좀 바꿨습니다. 지방재정법, 보조금 관리 조례를 보조금 관리에 관한 법률과 예산의 범위 안에서를 범위에서라고 수정, 상위법에서 수정을 했기 때문에.

김재운위원

그전에는 그러면 부산진구 지방보조금 관리 조례에 따라서 정하는 바에 예산을 지원했고.
종득

김종득지역경제과장

이게 이제 상위법에서 법이.

김재운위원

법률.
종득

김종득지역경제과장

이제 완화됨에 따라서 그 범위 안에서를 이제 범위에서 해 가지고 좀 확대하고 왜냐하면 지원을 많이 해 주는 그런 의미에서 바꾼 사항입니다.

김재운위원

예, 알겠습니다.
영미

문영미위원장

김재운 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 박희용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
희용

박희용위원

반갑습니다, 과장님!
종득

김종득지역경제과장

예.
희용

박희용위원

저희들 지금 임시시장에 일정 규모 이상의 뭐 기준이 있을 거 아닙니까?
종득

김종득지역경제과장

1000㎡ 이상입니다. 시장 개설의 등록은 1000㎡ 이상 해야 되는데 지금 현재 우리가 등록을 아까 우리 국장님이나 전문위원이 했지만 등록을 신고로 완화해 주기 위해서 임시시장 개설을 좀 편하게 쉽게 할 수 있도록 완화하는 이런 사항이 되겠습니다.
희용

박희용위원

그러면 완화를 해서 전통시장으로 등록을 이제 하겠다는 이런 의미입니까?
종득

김종득지역경제과장

전통시장하고 틀리고 임시시장이라는 것은 무슨 불이 났다든지 무슨 천재지변 해 가지고 시장이 없어졌다 아닙니까, 그죠? 그러면 시장을 등록을 해야 되는데 지금 이때는 등록을 하기가 참 힘들거든요. 그러니까 이제 등록을 신고로, 그 일정 규모가 되면 신고로 해 가지고 임시시장을 쉽게 할 수 있도록 그 법을 완화한 사항이 되겠습니다. 일반 전통시장하고는 다르고요.
희용

박희용위원

예, 이상입니다.
영미

문영미위원장

박희용 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님? 손용구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용구

손용구위원

과장님 수고 많습니다. 지금 이게 조례가 부산진구 전통시장 및 상점가 육성을 위한 조례, 그죠?
종득

김종득지역경제과장

예.
용구

손용구위원

그래서 우리가 전통시장 및 지역상권의 활성화, 법에서도 목적이 지역상권의 활성화와 유통산업의 균형 있는 성장을 도모한다.
종득

김종득지역경제과장

예.
용구

손용구위원

그렇게 해 놨는데 며칠 전에 신문지상으로 다 알고 계십니다마는 저 롯데 같은 경우는 백화점이 증축이 지금 된다, 그죠?
종득

김종득지역경제과장

예, 맞습니다.
용구

손용구위원

그래서 그 증축면적을 보니까 굉장히 어마어마합니다. 그래서 그 롯데백화점의 증축으로 인해서 우리가 그 바로 주위에 있는 서면시장, 그거 전통시장이죠?
종득

김종득지역경제과장

예, 맞습니다.
용구

손용구위원

서면시장도 그죠?
종득

김종득지역경제과장

예.
용구

손용구위원

그래서 서면시장의 어떤 그 영업에 아주 차질이 불가피하리라고 보는데 그 부분에 대해서는 어떤 다른 대책이 있습니까?
종득

김종득지역경제과장

지금 롯데에, 일정 규모이기 때문에 그 반경 1km에 대해서 상생협약을 해야 됩니다. 왜냐하면 자기가 준공하기 전까지, 자기가 개설 신고가 완료되려면 그 주변에 있는 서면시장이나 부전시장이나 지하상가나 모든 시장하고 상생협약을 해 가지고 그게 협약이 들어와야 우리가 허가를, 등록허가를 해 주는 그런 사항이 되겠습니다.
용구

손용구위원

그러면 지금은 그 협약.
종득

김종득지역경제과장

단계 중입니다.
용구

손용구위원

추진 중에 있다?
종득

김종득지역경제과장

예, 서로 맞아가지고 중복 부분은 안 하든지 그리고 개별적으로 서면시장하고 상생협약을, 자기들이 품목을 어떻게 조정하고 또 그러면 우리가 그 부전시장도 마찬가지고 우리 지하상가도 그 전통시장으로 등록되어 있습니다. 그 물건 파는 거하고 자기들하고 어떤 보완을 해서 상생협약이 서로가 들어와야 우리가 그 허가를 해 주는 그런 사항입니다.
용구

손용구위원

그래서 그 부분하고 지금 현재 우리 조례 개정하고는 별 상관은.
종득

김종득지역경제과장

예, 그거하고는 상관없습니다. 아무 상관없습니다.
용구

손용구위원

전혀 없는 부분인데.
종득

김종득지역경제과장

이거는 상위법령이 바뀌어서 아까도 말씀드렸지만 우리 등록하는 걸 갖다가 신고를 하고 왜냐하면 우리 전통시장에 지원을 2016년 12월 31일까지 유효기간을 정한 걸 갖다가 이걸 삭제해 버리고 계속 유효하는 걸로 해 가지고 확대하는 그런 사항이 되겠습니다.
용구

손용구위원

그래서 아까 방금 말씀하신 부분은 저희들이 그 유통기업 상생발전.
종득

김종득지역경제과장

예.
용구

손용구위원

그 조례가 있으니까.
종득

김종득지역경제과장

별도로 있습니다.
용구

손용구위원

그래서 조금 규정할 거는 규정하고 하는데 사실은 그 서면시장 같은 경우는 롯데백화점이 들어오고 난 이후에 아주 상권이 많이 위축된 거는 사실입니다, 그죠? 지금도 뭐 빈 점포도 많이 좀 있는 것 같고.
종득

김종득지역경제과장

예.
용구

손용구위원

또 뭐 엎친 데 덮친 격으로 지금 그 뭡니까, 동천 복개를 이제 또 다 들어낸다는 그것도 부산시에서 발표를 했고 그래서 지금 현재 그쪽 주변의 상권이 여러 가지 알게 모르게 많은 애로사항을 겪고 있는 줄 알고 있습니다.
종득

김종득지역경제과장

예.
용구

손용구위원

그래서 그 부분을 조금, 지금 이 조례하고는 별 문제가 아닌데 향후 롯데 증축으로 인해서 여러 상점가나 전통시장이 상당히 타격을 받으리라 예상이 되는데 우리 구에서도 그런 부분을 잘 인지하셔서 대응을 잘 좀 해 주도록 부탁을 드리겠습니다.
종득

김종득지역경제과장

알겠습니다. 전통시장을 위해서 최선의 노력을 하도록 하겠습니다.
용구

손용구위원

예, 이상입니다.
영미

문영미위원장

손용구 위원님 수고하셨습니다. 석광준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
광준

석광준위원

반갑습니다, 과장님.
종득

김종득지역경제과장

예.
광준

석광준위원

아까 우리 동료 위원이 아마 물은 것 같은데 전통시장의 점포 개수가 있습니까, 신설을 할 때?
종득

김종득지역경제과장

개수 그거는.
광준

석광준위원

이거 신고하면?
종득

김종득지역경제과장

상관이 없고요. 그거는 우리가 일정 규모 1000㎡ 이상이 되고, 인접시장이 그 2개 이상의 건물로 이루어져야 되고 그리고 우리가 또 그 등록 아, 이거는 우리가 인정시장이라고 하는 거는 점포가 50개 이상 돼야 됩니다.
광준

석광준위원

50개 이상?
종득

김종득지역경제과장

왜냐하면 우리가 허가가 안 나고 등록이 안 된 시장은, 요즘은 전통시장을 인정시장이라고 많이 하고 있습니다. 우리 당감새시장이라든지 당감골목시장이라든지 이것은 상인 수가 50명 이상 돼야 인정시장 해 주고.
광준

석광준위원

혹시 개인 사유재산에다가 점포를 많이 해서 만든 시장도 인정합니까?
종득

김종득지역경제과장

그런 것은 인정 안 합니다.
광준

석광준위원

혹시 우리 부산진구에 된 데 있습니까?
종득

김종득지역경제과장

우리 시장이 옛날에 문현시장이라든지 지금 현재 개금2동에 옛날에 김영주 부의장님 하던 그런 개인시장입니다.
광준

석광준위원

그래 지금 인정 없지요?
종득

김종득지역경제과장

그런 것은 인정 없습니다.
광준

석광준위원

조금 전에 우리 위원님이 물었던 것 같은데 전통시장과 대형마트 새로 증축한다든지 새로 생긴다든지 하는 것은 지금 현재 법령에 있는 그대로 존속하지요?
종득

김종득지역경제과장

지금 아까 조금 전에도 손용구 위원님이 말씀하셨지만 이번 조례 말고 상생기업에 관한 게 별도로 있습니다. 그거는 우리가 대형마트나 개설을 할 때는 옆에 있는 전통시장, 1km 반경 내에 있는 전통시장과 상생협력을 해야, 반드시 해야 자기들이 마트나 그걸 허가받을 수 있습니다. 그게 안 됐을 적에는 우리가 못해 주니까 상생협력을 반드시 서로 원만히 해야 우리한테.
광준

석광준위원

제가 묻고자 하는 것은 우리가 참 지금까지 그런 게 많았기 때문에 혹시 증축이나 새로운 전통시장 가까이에 마트가 생기게 되면 유효거리 그때 당시에 1km라 했는데 1km 그게.
종득

김종득지역경제과장

예, 1km 반경.
광준

석광준위원

유효하냐 이 말입니다.
종득

김종득지역경제과장

당연하지요.
광준

석광준위원

그대로지요?
종득

김종득지역경제과장

예, 그거는 우리가 전통시장을 보호하기 위해서 그 법을 만들어 놓은 사항입니다.
광준

석광준위원

잘 알겠습니다. 수고했습니다.
영미

문영미위원장

석광준 위원님 수고하셨습니다. 장강식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
강식

장강식위원

조금 전에 같은 이야기인데 상생협약을 해서 그 부분에 대해서 반경 1km 내에 개설하는 부분에 합의를 한다 아닙니까, 그죠?
종득

김종득지역경제과장

예, 상생협력을 합니다.
강식

장강식위원

이 부분에 대해서 우리가 현실적으로 지금 진구청에서 나중에 결국 허가를 내주는 그런 과정에서 실제적으로 이런 롯데백화점이 들어오든지 이렇게 함으로 해서 그 주변에 상권들이 음식업이든지 예를 들어서 술집이라든지 이런 거는 그런 대로 살아남는데 나머지 의류라든지 이런 판매시설은 참 많은 데미지를 봅니다. 지금 한 가지 꼭 아셔야 되는 부분이 뭐냐 하면 롯데 대기업에서 어느 정도 횡포가 심하냐 하면 밖에서는 이야기 안 해요. 이야기 안 하는데 그 브랜드의 가맹, 요즘 거의 다 의류나 이런 거는 가맹점이고 브랜드잖아요, 그죠?
종득

김종득지역경제과장

예.
강식

장강식위원

그런데 그런 가맹점 하는 부분들을 본사에서 롯데에 입점한 사람들은 밖에 매장을 못 내게 합니다, 통상적으로. 그러면 밖에 매장을 또 낸 사람들은 백화점 안에 들어가고 싶어 하지, 자기들 브랜드를 업시키기 위해서. 그러면 밖에 브랜드를 취하시키고 롯데에 들어가거든요. 결과적으로 장기적인 측면에서 그런 부분에서 지역에 있는 주변상권에서 의류업을 하는 사람들이든 판매업을 하는 사람들이 실제적인 불편을 호소하는 거예요. 백화점 들어와서 전체 백화점으로 몰리는 것은 좋은데 자기들은 직접적인 타격이 있거든요. 그래서 우리 구에서 아마 음식업을 하든지 이런 분들은 나름대로 업종이 다르기 때문에 관계없지만 실제 서면이든 남포동이든 이런 부분이 상가가 살아나려면 패션 쪽이나 이런 쪽 부분들이 조금 더 활성화돼야 되는데 아마 내가 볼 때는 상생협력을 할 때 어느 단체하고 어떻게 하는지는 모르겠지만 예를 들어서 서면 같으면 서면재래시장, 부전시장이나 이런 협의회 대표들하고 하겠지만 방금 이런 부분들에 대한 지역주민들의, 상인들의 입장을 좀 제대로 듣고 그분들의 입장을 대표할 수 있는, 표현할 수 있는 그런 구청이 됐으면 하는 그런 지적을 좀 하고 싶습니다.
종득

김종득지역경제과장

예, 알겠습니다.
강식

장강식위원

신경 좀 써 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영미

문영미위원장

장강식 위원님 수고하셨습니다. 과장님 제4조3항 알기 쉬운 법령에 이거 빠뜨리신 것 같은데 3항 중간에 보면 전통시장 및 상점가 시설현대화사업 운영지침을 위반하지 않는 범위 안에서를 범위에서로 고쳐도 되겠죠?
종득

김종득지역경제과장

예.
영미

문영미위원장

고치는 게 맞습니다.
종득

김종득지역경제과장

예, 범위에서.
영미

문영미위원장

질의하실 위원님 안 계십니까? 질의를 종결하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 찬반의견이 있으시면 발언해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원님이 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 의견조정을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

15시34분 회의중지

15시36분 계속개의

속개를 선포합니다. 정회시간 중 의견조정한 대로 안 제4조제3항 위반하지 않는 범위 안에서를 위반하지 않는 범위에서로 수정하고, 나머지 부분은 제출한 대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 박영진 주민복지국장님을 비롯한 공무원 여러분! 수고 많았습니다. 다음 안건 심사 준비를 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 4. 부산광역시 부산진구 어린이놀이시설 안전관리 조례안(구청장 제출)

「없습니다」하는 이 있음

15시37분 회의중지

15시41분 계속개의

속개를 선포합니다. 의사일정 제4항 부산광역시 부산진구 어린이놀이시설 안전관리 조례안을 상정합니다. 심규락 창조도시국장님 나오셔서 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
규락

심규락창조도시국장

반갑습니다. 창조도시국장 심규락입니다. 평소 주민복지 증진과 구정발전을 위하여 노고가 많으신 문영미 사회도시위원장님을 비롯한 위원님께 깊은 감사를 드리면서 의안번호 제111호 부산광역시 부산진구 어린이놀이시설 안전관리 조례안에 대하여 제안설명드리도록 하겠습니다. 제안이유는 어린이놀이시설이 어린이들에게 즐겁고 유익한 공간으로 제공될 수 있도록 효율적인 안전관리와 시설유지 등에 필요한 사항을 규정해서 어린이 안전확보 및 건전한 정서함양에 기여하고자 제정하게 되었습니다. 주요내용을 말씀드리면 제3조에 유지관리 및 지원계획 수립은 관리주체로 하여금 어린이놀이시설에 대한 체계적인 유지관리계획을 수립시행토록 하는 근거를 마련하였고, 제5조 안전관리 의무이행은 안전관리주체로 하여금 어린이놀이시설 안전관리법에 따른 안전의무를 이행토록 하고, 노후시설에 대한 민간전문가와 합동 안전점검 및 수당 지원 근거를 마련하였으며, 제4조에 행위금지사항을 구체적으로 정하여 어린이놀이시설의 안전성을 확보하였습니다. 제6조에는 안전점검 결과에 따라 신속한 안전조치 명령 및 필요한 행정지도를 할 수 있도록 하였고, 제7조에 어린이놀이시설의 안전하고 효율적인 관리를 위해서 개인 및 단체를 어린이놀이시설 안전지킴이로 위촉, 자원봉사활동을 할 수 있도록 하여 안전감시망 구축근거를 마련하였습니다. 제9조에는 어린이놀이시설 유지관리에 대한 예산 확보 및 지원근거를 마련하였습니다. 이상으로 부산광역시 부산진구 어린이놀이시설 안전관리 조례안에 대하여 제안설명을 모두 마치면서 원안대로 의결해 주실 것을 당부드립니다. 감사합니다.
영미

문영미위원장

국장님 수고 많았습니다. 다음은 소재균 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
재균

소재균전문위원

전문위원 소재균입니다. 지금부터 부산광역시 부산진구 어린이놀이시설 안전관리 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다.
영미

문영미위원장

전문위원님 수고 많았습니다. 지금부터 의사일정 제4항 부산광역시 부산진구 어린이놀이시설 안전관리 조례안에 대하여 질의 및 토론을 하도록 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시고 국장님은 답변해 주시기 바랍니다. 권수용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
수용

권수용위원

과장님 저번에 어린이놀이터 개정법이 내려와서 취소되고 이게 새로 내려온 겁니까?
삼용

전삼용구민안전과장

아닙니다. 전에 올린 사항은 없고요. 어린이놀이시설 안전관리법이 제정되고 난 이후에 2014년도 권고안에 따라서 저희들이 지금 추진하는 사항이 되겠습니다.
수용

권수용위원

아니, 저번에 어린이놀이터 개정법이 한 번 내려왔었거든요?
삼용

전삼용구민안전과장

개정법이 아, 개정법은 최근에도 내려왔습니다.
수용

권수용위원

내려왔지요?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 내려왔습니다. 그 이전에 지금 저희들이 제정해야 될 사항이었던 것이고, 금번에 제정을 하더라도 그 사항이 다 포함돼 있는 내용이 되겠습니다.
수용

권수용위원

그런데 대개 보면 어린이놀이터가 공간이 좁습니다. 그렇게 넓지를 않아요. 그래서 이 개정법으로 한다 하면 상당히 애로점이 많을 건데 어떻게 할 겁니까?
삼용

전삼용구민안전과장

개정법에 대한 애로, 면적 관계하고는 사실상 이거는 상관이 없는 부분입니다.
수용

권수용위원

그래 현재는 어린이놀이터 목적, 안전관리사항을 안 1조, 6조에 해 놨는데 뭐 안전관리고 거의 다 잘 돼 있다 말입니다.
삼용

전삼용구민안전과장

예, 그렇습니다.
수용

권수용위원

좁은 공간이지만 지금 우리 구청에서 노력을 해서 거의 잘 돼 있는데 이 조례를 또 정해야 됩니까? 이게 상위법입니까?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 상위법에 어린이놀이시설 안전관리법이 있습니다. 이 상위법이 있는데 그동안 이 상위법에서 조례로 제정하라는 사항은 없었습니다마는 최근에 각종 어린이놀이시설 관련 사고도 발생하고 그리고 국민안전처가 생기고 하다 보니까 안전에 대한 관심이 증가해서 이 조례 제정을 하게 되었고 특히 2014년도에 안전행정부에서 조례를 제정했으면 한다는 권고안이 내려왔습니다. 그래서 그것에 따라서 각 구·군별로 지금 제정되거나 제정되었던 곳이 있던 상태입니다.
수용

권수용위원

이거 보니까 성별영향분석평가, 부패영향평가 완료했네요?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 이 조례를.
수용

권수용위원

완료 다 했는데 이 조례가 꼭 필요합니까?
삼용

전삼용구민안전과장

이 조례를 제정하기 위해서 부속적으로 하도록 돼 있는 부분입니다. 법적으로 하도록 돼 있는 부분은 검토를 했고요.
수용

권수용위원

그래 어린이놀이터가 공간이 좁아서 크게 개정할 게 없어요.
삼용

전삼용구민안전과장

시설물에 대해서는 저희들이 조례를 통해서 설치검사라든지 또 정기검사라든지 받도록 법적인 제도를 보완하는 사항입니다. 그러니까 법에는 있는 부분인데 조례를 제정함으로 해서 보다 우리 구에서도 관리를 하고 또.
수용

권수용위원

아니, 이 조례를 제정 안 해도 우리가 수리하고 다 하잖아요.
삼용

전삼용구민안전과장

아니, 그런데 관련법에 따라 다 들어가 있습니다마는 우리 위원님께서 말씀하신 부분은, 공동주택 부분은 공동시설 관리 조례라 해서 거기서 지원.
수용

권수용위원

그런데 상위법에 이게 이해가 안 가는 게 저번에도 놀이터 때문에 몇 년도인지, 한 3년 됐나, 조례가 새로 내려와서 난리를 내놓고 그 조례를 취소시키고 또 조례를 새로 내린다 하는 게 이해가 안 갑니다.
삼용

전삼용구민안전과장

그런데 위원님 제가 알기로는 어린이놀이시설 관련 조례는 지금 처음 저희들이 제정을 하는 사항입니다. 개정이 아니고 제정하는 사항입니다. 조례가 기 내려왔던 부분은 없습니다.
수용

권수용위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
영미

문영미위원장

권수용 위원님 수고하셨습니다. 석광준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
광준

석광준위원

과장님 반갑습니다. 석광준 위원입니다.
삼용

전삼용구민안전과장

예, 반갑습니다.
광준

석광준위원

조금 전에 우리 권수용 위원님이 질의하셨는데 어린이운동기구가 규정에 맞지 않아서 9개 정도 되는 놀이터에 운동기구를 교체를 하고 바꿔야 된다는 얘기 들어본 적 있습니까?
삼용

전삼용구민안전과장

어린이놀이터에는 운동기구라는 게 없고요. 시소라든지 이런 시설물이 있습니다.
광준

석광준위원

예, 그러니까 어린이놀이터에 가면 있는 기구가 규정에 맞지 않아서 문을 닫게 됐다는 걸 내가 알고 있었는데 몇 년마다 관에서 몇 개씩, 몇 개씩 교체를 해서 그걸 완료시켰다는데, 했는지 모르겠는데 그게 조사가 됐습니까?
삼용

전삼용구민안전과장

이 관계는 사실상 설치의무자가 우리 관이라든지 공공시설물 같은 경우는 저희들이 교체를 하고 다 예산 투입을 합니다마는 일반 개인시설물이라든지 이런 부분에 대해서는, 사실상 저희들이 가장 많은 부분이 공동주택에 많이 있습니다. 공동주택, 아파트 단지 내에 거기 보면 어린이시설이 많이 있는데 그 부분에 대해서는 저희 관련법규에 따라서 공사비 30% 이내 3000만 원까지는 지원이 가능하기 때문에 그 시설물 설치자들이 예산을 받아서 개보수를 하거나 그런 사항은 있습니다.
광준

석광준위원

그것은 우리 공동주택관리법에 의해서 만들었고, 우리가 만들어서 조례를 해 줬고 지금 이거는 공동주택 말고 각 보통 보면 일반적으로 어린이놀이터 시설돼 있는 데가 있다 말입니다.
삼용

전삼용구민안전과장

예, 그렇지요.
광준

석광준위원

그게 우리 부산진구 관내에 몇 개인지 아십니까?
삼용

전삼용구민안전과장

어린이놀이터는 10개 정도 있는 걸로 돼 있고.
광준

석광준위원

그 놀이터 안에 있는 아이들이 사용할 수 있는 그 기구 그러니까 시소라든지 그네라든지 이런 시설이 정부의 어린이놀이터 규정에 맞지 않아서 전부 다 9개가 불합격이 돼서 해마다 1개인가 2개인가 보수를 해서 몇 년까지 시설을 하기로 했는데 그게 됐는지 안 됐는지 내가 묻는 겁니다.
삼용

전삼용구민안전과장

아, 그 부분은 저희들이 파악을 해 본 결과 다 조치가 된 걸로 돼 있습니다. 검사를 다 받고 설치검사 이행을 했기 때문에 완료된 걸로 아시면 되겠습니다.
광준

석광준위원

그러면 안 제4조2항에 보면 개, 고양이, 닭 뭐 가축이, 반려동물이 놀이터에 가는 것을 규제한다는 내용이 있는데 지금도 가보면 개도 들어가고, 사람도 들어가고 앉아 있는데 모래를 깔아 놓은 것 있지요?
삼용

전삼용구민안전과장

예.
광준

석광준위원

그 모래는 보면 고양이가 참 모래를 좋아합니다. 좋아해서 들어가서 보면 온갖 오물이 많은데 그걸 우리 구청에서 청소한다는 그런 이야기는 하나 이 안에 없습니까, 그런 말이? 그 모래가 있으면 그걸 걸러서 소독을 1년에 두 번 한다든지 그런 게 있어야 될 것 아닙니까? 여기 안 보이는데?
삼용

전삼용구민안전과장

그 세부적인 사항은 여기 없습니다. 관리주체가 해야 될 사항을 명시를 좀 해 놨고, 저희 관에서도 이거를 행정지도할 수 있도록 돼 있고 그리고 정기적으로 검사를 받도록 의무하는 조항이 포함돼 있기 때문에 그걸로써 나중에 제재를 가한다거나 저희들이 예산 투입한다거나 할 수 있는 방법이 안 되겠습니까?
광준

석광준위원

그러면 이 조례를 만든다 해서 그 모래를 갖다가 소독한다는 그걸 안에 넣어도 됩니까?
삼용

전삼용구민안전과장

그 부분까지 세부적으로 넣기는 상당히 문제가 좀 있지 않나 싶습니다. 왜냐하면 그 시설물 안에 물론 고양이는 사실상 오기는 어려울 것 같고, 개가 온다고 보더라도 그거를 뭐 몇 개월에 한 번씩 청소를 해야 된다는 이걸 세부적으로 디테일하게 하게 되면 좀 문제가 있지 않겠나 싶습니다. 저희들이 시설관리를 하면서 주변의 주민들 의견도 받아들이고 해서 그때그때 예산 지원을 해서 할 수 있는 방법을 찾아보도록 그렇게 하겠습니다.
광준

석광준위원

보통 공동주택에는 어린이놀이시설이 몇 개가 있는지 모르지만 일반주택에 보면 한 세 점에서 다섯 점 이하가 되는데 그 관리하는 것 같으면 그리고 모래가 있는 것 같으면 모래도 우리가 이야기를 해 줘야 안 되겠나 싶은 생각이 드는데, 왜 내가 그 말씀을 드리냐 하면 지금 시민공원에 가면 어린이 노는 데 보면 모래사장이 있습니다. 거기에 들어가면 전부 다 병균이 꽉 찼습니다. 고양이 안 간다 하지만 고양이는 모래밭에 가서 대소변을 봅니다. 그런데 지금 고양이가 갈 데 없는 게 아니고 온 들판이고 산이고 전부 고양이 아닙니까?
삼용

전삼용구민안전과장

예.
광준

석광준위원

오늘 신문에 봤는가 모르겠습니다마는 부평동에는 거기 사놓은 개떼가 지금 다닌다는 이야기를 들었습니까?
삼용

전삼용구민안전과장

예.
광준

석광준위원

부산진구 안 온다고 보장 못하거든요. 그러니까 그것도 한번 생각했으면 좋겠다 그 뜻입니다.
규락

심규락창조도시국장

예, 위원님 말씀이 맞는 것 같습니다. 보충설명을 조금 하자면 아까 말씀하신 대로 4조에 행위의 제한에 가축물에 대해서는 우리가 배설물에 대해서는 방치하는 행위에 대해서 우리가 시정을 할 수 있도록 되어 있습니다. 다만 이게 공동주택이라든지 이런 것들에 대해서는 관리주체가 명확하니까 가능하고, 지금 현재 우리가 하는 것은 공공에 대한 어린이시설을 말하는 거거든요. 공공에 대한 어린이놀이시설에 대해서 주 핵심내용은 사실은 이 법에서, 저 밑에 보면 9조입니다. 9조에서 예산 지원이 가능하도록 이렇게 만들어 놨습니다마는 결국은 만약에 공공에 대해서 하게 되면 우리 예산에 반영도 해야 되는 문제도 있고 한데 그게 또 굳이 그걸 딱 지정하는 것보다도 제4조 행위의 제한 이런 내용이 있으니까 이런 내용으로 해서 저희들이 안전관리를 할 수 있도록 이렇게 하면 안 될까 싶습니다.
광준

석광준위원

그런 거는 내가 명쾌하게 넣어 줬으면 좋겠다 싶어서, 왜 그러냐 하면 공동주택에 돈을 우리가 줄 때 어린이놀이터, 경로당 보수 또는 뭐 보안등이라든지 이런 데 들어가는 그 금액에 한해서 전체 금액에서 30%를 지원하기로 했기 때문에 우리가 지원하게 되는 것 같으면 그런 것도 목록을 넣었으면 참 좋겠다 하는 그런 식으로.
규락

심규락창조도시국장

예, 그러면 좋기야 안 좋겠습니까? 예산이 수반되니까 걱정이 돼서 그렇습니다.
광준

석광준위원

어차피 우리한테 신청이 되면 그 예산이 넘어가기 때문에 말씀드립니다.
규락

심규락창조도시국장

예, 맞습니다. 그런데 위원님 말씀하시는 걱정하는 사항은 여기 4조2호에 다 들어가 있습니다. 배설물을 수거하지 아니하고 방치하는 행위에 대해서는 우리가 필요한 조치를 명할 수 있도록 돼 있거든요. 그래서 그런 것들을 한번 보시면 좋겠습니다.
광준

석광준위원

알겠습니다. 마치겠습니다.
영미

문영미위원장

석광준 위원님 수고하셨습니다. 환경부 보건법에 들어가 보니까 그게 있는 것 같아요. 모래소독하는 것에 관해서는 그거 한번 참고해 보시고요.
삼용

전삼용구민안전과장

예.
영미

문영미위원장

우리 부산진구에는 지금 어린이놀이터 모래가 거의 다 그걸로 바뀌었다고 하던데 그것도 한번 과장님 정리를 해 보시기 바랍니다.
삼용

전삼용구민안전과장

예.
영미

문영미위원장

안남연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
남연

안남연위원

그 어린이놀이시설의 안전문제는 아이들의 양육에 필요한 기반시설이라는 점에서 매우 중요하다고 생각합니다.
삼용

전삼용구민안전과장

예.
남연

안남연위원

어린이놀이터가 안전하게 관리되어서 어린이들이 안전하게 놀 수 있는 공간을 만들어 주게 되면 그만큼 아이 키우기 좋은 환경이 되어 혹시나 출산 장려에도 조금 도움이 되지 않을까 이렇게 생각을 해 봅니다.
삼용

전삼용구민안전과장

예, 맞습니다.
남연

안남연위원

그 우리 놀이터는 총 몇 개인지 알았고 또 놀이터 안전성을 확보하기 위해서는 조례안 제4조에 규정되어 있는 내용도 중요하지만 어린이 안전이 일차적으로 가장 우선시되어야 할 것이고, 어린이에 대한 외부인의 혹시나 성폭력, 뭐 TV를 보면 꼭 유괴 같은 거 보면 놀이터에서 좀 이루어지는 걸 많이 봤거든요. 그렇기 때문에 이러한 문제를 조금이라도 해소하기 위해서는 어린이놀이터에 CCTV 설치가 꼭 필요하다고 보는데 현재 우리 구 어린이놀이터 중에서는 CCTV가 설치되어 있습니까?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 일부는 되어 있습니다. 어린이놀이시설이라든지 공원 내에는 시에서 시 예산으로 저희들이 설치를 합니다. 아마 대부분 어린이, 우리가 공동으로 관리하는 어린이놀이터에는 CCTV가 있다고 보시면 되겠습니다.
남연

안남연위원

예, 그런데 이제 물론 CCTV가 있다고 해서 뭐 완벽한 그거는 아니지만 그래도 나름대로 그게 부착되어 있으면 조금 안전하다고 생각을 할 것 같고요.
삼용

전삼용구민안전과장

예.
남연

안남연위원

또 우리 모든 어린이놀이터에 혹시나 CCTV를 할 의향은 없습니까?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 그 부분은 저희들이 어린이놀이터가 신설이 된다거나 하면 적극적으로 시에 건의를 해서 설치하도록 그렇게 하겠습니다. 매년 저희들이 올해도 8단계 사업으로 30대를 설치를 하고 있습니다마는 또 저희들이 관련 건물에 제출한 조례에도 보면 제3조에 보면 CCTV를 설치할 수 있다라고 항목이 들어가 있습니다. 그리고 시에서는 우선적으로 어린이놀이시설 쪽에 CCTV를 설치하고 있는 추세입니다.
남연

안남연위원

예, 조금 전에 석광준 위원도 말씀하다시피 어린이놀이터에 꼭 어린이들만 가는 게 아니지 않습니까?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 맞습니다.
남연

안남연위원

이제 엄마라든지 할머니가 같이 대동을 하면 꼭 옆에 예쁘다고 진짜 개를 데리고 가는 게 있거든요.
삼용

전삼용구민안전과장

예.
남연

안남연위원

그게 이제 참 처리하기가 규정에 꼭 안 된다는 그 규정을, 24시간 감시하는 게 아니기 때문에 우리가 안 보는 사이에 진짜 이렇게 개를 데리고 간다든지 뭐 고양이도 온다든지 진짜 우리 그 도둑 몇 사람보다는 지키는 그 사람이 그거하다시피 진짜 그게 참 어려운 문제거든요. 그래서 조그마한 공간이면, 내 집 앞에 있으면 내가 그렇게 하지만 그 공공놀이시설은 정말 관리하기가 제일 힘든 부분이 그 부분인데 그런 조례가 되고 나면 더욱더 철저히 하셔서 정말 그 어린이들이 조금 편안하게 놀 수 있는 공간을 좀 만들어줘야 된다고 생각합니다.
삼용

전삼용구민안전과장

예, 알겠습니다. 꼭 그렇게 하겠습니다.
남연

안남연위원

예, 이상입니다.
영미

문영미위원장

안남연 위원님 수고하셨습니다. 과장님 놀이터에 지금 CCTV가 설치 안 된 곳이 몇 군데죠?
삼용

전삼용구민안전과장

제가 알기로는 거의 다, 우리가 공동으로 관리하는 시설물은 다 되어 있다고 보시면 되겠습니다.
영미

문영미위원장

공동주택도 되어 있고?
삼용

전삼용구민안전과장

그렇지요.
영미

문영미위원장

아파트 단지에는 돼 있고 또.
삼용

전삼용구민안전과장

아파트 단지에는.
영미

문영미위원장

자체 되어 있다 아닙니까?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 자체적으로 하는 데 있고 일부 소규모 아파트는 안 되어 있는 곳이 몇 군데 있습니다. 제가 정확하게 파악은 안 되어 있습니다마는.
영미

문영미위원장

아니, 왜냐하면 비용추계에 보니까 예산이 연 평균 5000만 원 미만이나 이렇게 기술적으로 추계가 어려운 하는데 이거 만약에 CCTV를 설치할 수 있다 하면 해 달라는 요청이 많아질 건데 비용추계하고 관계없습니까? 미첨부해도 문제가 없는 겁니까, 지금?
삼용

전삼용구민안전과장

그래서 실질적으로 이제 공동주택 내에 저희들이 CCTV 설치하는 부분은 상당히 애로가 있습니다. 그거는 이제 개인 사유시설물이기 때문에 저희들이 가급적 그런 부분에 대해서는 공동주택에다가 CCTV를 설치하도록 권장은 다 해 드리고 그 외에 우리 공동주택관리법에서 해 줄 수 있는 부분이 이제 도로포장이라든지 하수시설이라든지 이런 부분은 저희들이 가능합니다. 그런 부분은 저희들이 해 주고, 해 주되 CCTV 부분은 저희들이 파악을 해서 관리주체인 아파트에서 할 수 있도록 그렇게 유도를 해 보도록 하겠습니다.
영미

문영미위원장

예, 김재운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김재운위원

과장님 그 5조 안전관리 의무이행 거기 보시면.
삼용

전삼용구민안전과장

예.

김재운위원

3항에 구청장은 민간전문가와 합동으로 안전점검을 실시할 수 있고, 이 경우 민간전문가에게 예산의 범위에서 수당 등을 지원할 수 있다로 되어 있는데요.
삼용

전삼용구민안전과장

예.

김재운위원

이 민간전문가는 어떤 전문가를 이야기하는 겁니까?
삼용

전삼용구민안전과장

통상적으로 이제 안전관리라는 부분은 저희들이 그 전문가 부분이 다 있습니다. 뭐 토목이라든지 이런 부분 포함해서 여기서 이야기하는 굳이 그 안전, 어린이놀이시설에 대한 국한된 부분이 아니고 어린이놀이시설 그 주변에 옹벽이라든지 그런 부분도 있을 것이고 그런 부분도 포함이 됩니다. 되고 저희들이 여기서 말하는 전문가라 하는 부분은 아마 그런 전문가도 포함되지 않겠나 싶습니다.

김재운위원

건축물 안전점검 진단.
삼용

전삼용구민안전과장

건축물 관계도 포함되어 있고 뭐 옹벽도 포함되어 있고 그런 부분 그러니까 어린이놀이시설로 인해서 있는 물론 사고도 있습니다마는 그 주변에 각종 건축물로 인한 사고도 발생될 수 있기 때문에 그런 전문가 포함해서 그렇게 운영을 할 계획입니다.

김재운위원

정확하게 뭐 어느 민간전문가라고는 정해진 게 없네요?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 어떤 전문가라 정해진 거는 없습니다. 없고 뭐 사실상 그 부분은 어린이놀이시설에 뭐 시소가 벌어져 있다든지 또 노후가 돼서 받침대가 부러졌다 이런 부분, 우리 육안으로도 가능한 부분인데 여기서 명시해 놓은 거는 보다 전문적인 사람을 통해서 저희들이 안전점검할 수 있도록 하겠다는 그런 사항이 되겠습니다.

김재운위원

이분한테 예산의 범위에 수당도 지원한다고 해 놓았는데.
삼용

전삼용구민안전과장

예.

김재운위원

그 명확한 규정이, 어느 안전진단 관리자라든지 뭐 이런 부분이 돼야 되는 거 아닙니까?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 저희들이 여기에서 규정하게 되면 저희 재난 관련 파트에 안전점검관리자 부분 예산 지원하는 부분이 별도로 있습니다. 저희 지금 관리기금에서도 집행이 되고요, 재난기금에서도.

김재운위원

그러면 이거는 별도의 예산이 필요 없습니까?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 제가 판단할 때는 저희들이 별도 전문가에 대한 그 안전점검하는 부분이 예산이 있기 때문에, 재난관리기금을 통해서 할 수 있기 때문에 그 부분들은 그때그때 수요에 따라서 저희들이 전문가를.

김재운위원

내년에 예산 책정 안 해도 되네요, 그러면?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 이거는 예산.

김재운위원

내년.
삼용

전삼용구민안전과장

예, 이 관계는 예산이 제가 필요 없다고 봅니다.

김재운위원

이 경비는 얼마 정도 생각합니까?
삼용

전삼용구민안전과장

그거는 이제 저희들이 어린이시설에 대해서 2년에 1회 이상 자기들이 정기검사를 받도록 되어 있거든요.

김재운위원

예, 그렇게 되어있습니다.
삼용

전삼용구민안전과장

받게 되면 저희들이 통보를 합니다. 이렇게 받았다고 통보가 오게 되면 그 통보사항을 보고 저희 관리주체에서 할 수 있는 부분은 해 주고, 거기서 자체적으로 안전점검이 안 되는 부분은 저희들이 모아가지고 우리 안전관리자를 통해서, 저희들도 우리 안전관리자문단이 또 별도로 있습니다. 그 부분에 보면 뭐 토목기술자들도 있고 다 있습니다. 있고 나머지 뭐 철근 부분이 부러진다거나 기계에 이끼가 꼈다는 부분은 저희들이 전문가가 아니라도 육안으로 가능하기 때문에 그래서 별도 예산 확보는 없어도 되지 않겠나 생각이 듭니다.

김재운위원

왜 이걸 가지고 이렇게 말씀드리냐 하면 조례 다른 부분은 별 문제가 없는데 이번에 놀이터, 어린이들 놀다가 그 캐노피입니까? 거기에 떨어져서 사고 난 거 아시죠?
삼용

전삼용구민안전과장

예.

김재운위원

그것도 겉에는 멀쩡한, 민간인들이 볼 때는 아주 튼튼하고 애들이 뛰어 놀아도 밑으로 사고 안 날 정도 되던데 이번에 그 추락사고 일어난 부분에 대해서는 이렇게 민간전문가라고 두루뭉술하게 해 놓으면 그런 부분들에 또 소홀할 수 있다 아닙니까?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 그렇습니다.

김재운위원

이왕 조례를 만드는 경우에 정확하게 지침을 뭐 안전진단전문가라든지 이렇게 해 놓으시는 게 안 맞습니까, 예산도 들어가야 되는데?
삼용

전삼용구민안전과장

저희들이 재난 관련 부분에 안전관리자문단이라고 별도로 있습니다. 그 안전관리자문단에 보면 토목, 건축도 있고 뭐 기계, 소방이라든지 다 포함이 되어 있습니다, 전문가들이. 지금 현재로는 저희들이 14명으로 구성되어 있는데.

김재운위원

14명요?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 열네 분으로 구성이 되어 있습니다. 뭐 가스, 소방도 있고 그래서 그분들을 통해서 저희들이 안전점검을 할 수가 있습니다. 있기 때문에 굳이 뭐 안전관리자문단이라는 말로 국한하기보다는 민간전문가라는 말을 넣어 놓으면 저희들이 이에 준용을 해서 집행하도록 그렇게 하겠습니다.

김재운위원

문구가 그래도 민간전문가라기보다는 조례에 안전진단 전문요원이라든지 이게 명칭이 맞지 않나 생각하는데요. 일단 알겠습니다.
삼용

전삼용구민안전과장

예.
영미

문영미위원장

김재운 위원님 수고하셨습니다. 장강식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
강식

장강식위원

수고 많으십니다. 조례에 2조 정의에 보면요.
삼용

전삼용구민안전과장

예.
강식

장강식위원

어린이놀이기구란 이렇게 나와 있잖아요, 그죠?
삼용

전삼용구민안전과장

예.
강식

장강식위원

그 부분이 뒤에 우리 전문위원님이 자료를 주신 부분에 보면 제2조 어린이놀이기구, 놀이시설 이렇게 되어 있는데 그 제2조에 있는 1번부터 14번 항목도 저희들이 이번 조례가 제정이 되면, 조례안이 만들어지면 적용되는 부분입니까?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 그렇습니다.
강식

장강식위원

본 위원이 묻고 싶은 거는 아까 전에 국장님이 공공에 대하여 우리가 예를 들어서 어린이, 밖에 지금 설치되어 있는 어린이놀이시설이라든지 내지는 뭐 저희들 어린이집, 유치원, 아동복지시설, 도시 공원에 있는 어떤 그 놀이시설이라든지 이런 부분들은 이제 공공적인 부분이라서 저희들이 관리가 수월한데 실제적으로 식품접객업소에서 이렇게 만들어 놓은 놀이시설이라든지 또 대규모 점포에서 자의적으로 만든 놀이시설이라든지 이런 부분에 대한 부분들도 지금 저희들이 조례가 개정이 되면 실제적으로 해당은 되는 거잖아요?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 해당되는 부분입니다.
강식

장강식위원

그런데 이 부분에 대한 거는 통상적으로 우리가 예를 들면 대형음식점이 있는데 음식점에서 어린이들을 분리시켜서 놀이시설을 만들어 놨다 말입니다. 그런데 그런 데서 사고가 났다 뭐 내지는 그런 쪽에서 안전관리를 잘못했다 이런 부분에 대한 통제도 앞으로 우리 구에서 전부 다 이거 조례를 통해서 하게 됩니까?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 그렇게 됩니다.
강식

장강식위원

그래서 그렇다고 보면 이제 제가 질의하고 싶은 게 통상적으로 뭐 어느 정도 평수 이상이 되면 놀이시설을 갖추어야 된다든지 그런 법이 있을 거 아닙니까, 그죠? 그러니까 임의적으로 놀이시설이 다 있다 해서 대형음식점이든 뭐 요즘 같은 경우는 한 30평만 돼도 어떤 데 가보면, 아파트 많은 데 가면 놀이시설이 애들이 그 조그마하게 1평 내지 이렇게 만들어진 데가 있어요, 실제로. 하여간 그런 부분들도 우리 조례에 해당이 되어서 관리를 하는 건지 아까 제가 보니까 안전점검을 실시하지 않는다든지 안전교육을 받지 않는다든지 하면 500만 원 이하의 과태료를 지급하게 되어 있거든요.
삼용

전삼용구민안전과장

예.
강식

장강식위원

그러면 유통업을 하든 뭐 예를 들어서 음식업을 하는 사람이 나는 놀이시설을 만들어서 조금 더 애들한테 편리하게 음식도 제공하고 이렇게 하고 싶은데 그 사람들이 이런 뭐 교육이라든지 안전관리라든지 이런 게 좀 미흡할 수 있잖아요. 이런 조례가 만들어진 부분도 모를 수도 있을 수도 있고. 그래서 이런 부분에 대한 이렇게 과태료를 매기고 패널티를 매긴다면 일부러 안 만들 수도 있고, 예를 들어서. 그래서 그런 데 대한 우리 구청의 입장은 좀 어떤지 설명을 부탁드리겠습니다.
삼용

전삼용구민안전과장

그런데 어린이놀이시설을 설치하게 되면 반드시 안전관리법에 근거를 해서 저희들한테 설치 신고를 하도록 되어 있습니다. 설치 신고를 하게 되면 저희들이 자동적으로 저희 관련 부서에서 물론 식품접객업소 같은 경우에는 관리부서가 환경위생과가 되겠습니다마는 거기에서 자체 관리가 들어갑니다. 들어가게 되면 그 법적인 의무사항 2년에 1회 이상 검사를 받아야 된다는 이런 부분까지 다 하고 저희들한테 통보를 하기 때문에 체계적으로 관리가 된다고 보시면 되겠습니다.
강식

장강식위원

그러면 예를 들어서 평수라든지 이런 규제는 없습니까? 뭐 어느 정도 그 놀이시설 자체가 3평 이상 돼야 된다든지 예를 들어서 그러면 아주 미흡하게 조그마하게 만들어 놓은 그런 데에서도 안전사고가 날 수 있는 부분 때문에 제가 한번 의문이 가서 물어보는 게 자기들은 편의를 봐가지고 놀이시설이라고 신고하기는 좀 그렇지만 작은 한 1평 정도의 놀이시설을 만들어 놨는데 일단 신고는 안 되어 있고 그런 경우에 예를 들어서 사고가 났다. 이런 경우에도 주인하고 그 손님하고만 어떻게 해결이 돼야 되는 겁니까, 안 그러면 이 조례에 해당이 되는 겁니까?
삼용

전삼용구민안전과장

그래서 위원님 제가 말씀드렸던 사항은 신고를 하게 되면 자동적으로 저희 관리가 되기 때문에 그 관리가 되고 있는 시설물에 대해서 사고가 발생된다 그러면 이 조항의 적용을 받는다고 보시면 안 되겠습니까?
강식

장강식위원

예, 그러면 전체적인 입장에서는 알겠는데, 저도 자꾸 말을 짧게 하고 싶은데.
규락

심규락창조도시국장

예, 위원님 말씀 제가 이해가, 아무래도 제가 좀 보충설명을 드리겠습니다.
강식

장강식위원

예.
규락

심규락창조도시국장

예를 들어서 시설 기준에 해야 되는 시설이 아니라 업주가 임의적으로 서비스 차원에서 어린이놀이시설을 만들었는데 그곳에서 사고가 났을 때 행정관처에서 과연 어느 만큼 개입을 할 수 있느냐 이 말씀 같았습니다. 그런데 사실은 그런 부분에 대해서는 저희들이 관여할 수 없습니다. 건축주하고 사업주, 관리주체하고 그 어린이 사고 난 그 부분에 둘이, 두 분이서 당사자끼리 해결해야 될 문제이지 관에서 그것까지 해결해 줄 수는 없습니다, 사실은요.
강식

장강식위원

그래서 통상적으로 이제 외식업이라든지 하면 규모에 따라서 놀이시설을 갖추어야 된다 하는 어떤 그런 평수가 있을 거 아닙니까? 그런 의무사항은 없습니까?
규락

심규락창조도시국장

예, 시설 기준에 대해서는 확실히 잘 모르겠습니다마는 그 개별법령에서 다 틀리기 때문에 그 부분은 저희들이 한번 다시 검토를 해 보겠습니다.
강식

장강식위원

예, 잘 알겠습니다.
영미

문영미위원장

장강식 위원님 수고하셨습니다. 손용구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용구

손용구위원

아까 우리 장강식 위원님께서 질의하신 부분이 지금 시행령에 어린이놀이시설 규정을 해 놨거든요?
삼용

전삼용구민안전과장

예.
용구

손용구위원

그러니까 이제 식품위생법 제36조1항3호에 식품접객업을 하는 자의 영업소, 그러니까 이제 식품위생법에 규정된 영업소에서 놀이기구가 설치된 부분은 이 적용을 받고, 그렇지 않은 영업소에 대해서는 뭐 당사자끼리 원만하게 해결을 할 수 있는 그런 뭐, 그런 것 같습니다.
삼용

전삼용구민안전과장

예.
용구

손용구위원

그런 것 같고, 그래 저는 지금 여기 우리 조례 3조에 보시면 구청장은 이런 놀이시설에 대해 체계적인 유지관리를 위하여 유지관리 지원계획을 수립해야 된다. 매년 수립을 해야 된다는 규정이 있거든요. 그래서 이 부분은 아직까지 뭐 구체적인 지원계획이나 유지관리 부분은 수립한 거는 없죠?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 아직까지는 없습니다.
용구

손용구위원

없고, 이거는 안 그러면 세부사항은 또 우리 규칙이라든지 이런 부분으로 정할 수도 있는 부분이죠?
삼용

전삼용구민안전과장

예.
용구

손용구위원

그런 부분인데 일단은 매년 이렇게 수립을 해서 어디에 고지를 합니까, 이런 부분은? 언제 이런 거를 수립을, 정확한 어떤 뭐 시기라든지 이런 게 있습니까?
삼용

전삼용구민안전과장

지금 현재 정확한 시기는 매년 연말에 계획을 수립해서 관보라든지 그리고 부산진구신문에 공고를 하고 또 특히 저희들 같은 경우에는 이미 그 시행되고 있는 공동주택관리법에 근거해서 거기서도 지금 기존 하고 있던 내용 자체입니다. 물론 어린이집이라든지 어린이놀이시설이 사실상 268개가 있습니다마는 저희들이 지원해 줄 시설물은 한 40개소 정도고 나머지는 전부 자체적으로 설치주체가 해야 될 사항입니다. 그게 한 이백스물여덟 곳 정도 되는데 그런 부분은 저희들이 연초 계획을 하면서 아마 관련 부서에다가 공문을 보내서 또 그 시설물에 공문이 시달될 수 있도록 그렇게 조치를 하도록 하겠습니다.
용구

손용구위원

예, 잘 알겠고요. 그런데 지금 우리 법에 어떤 과태료 규정이 있는 부분이 있는데요. 우리 어린이놀이시설 안전관리법에는 그러니까 이 모두가 관리주체에 대해서 과태료가 매겨졌거든요.
삼용

전삼용구민안전과장

예.
용구

손용구위원

그런데 이용자가 아니고 관리주체에 대해서 과태료가 매겨져 있는 부분이고 우리 이 조례에 대해서는 4조에 보시면 행위의 제한이라든지 여러 가지 그 내용이 있는데 우리가 만약에 아까 우리 위원님께서도 질의를 하셨다시피 뭐 반려동물을 데리고 와서 풀어놓는다거나 배설물을 수거하지 않고 방치하는 행위에 대해서 그러면 어떤 조치를 취할 수 있는지 우리 구청장은 이 부분에 대해서. 이런 부분까지 어떤 계획이라든지 이런 부분을 아직까지는 구체적으로 정하지는 않았다는 말씀 아닙니까, 그죠?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 그렇습니다.
용구

손용구위원

그래서 그 부분을 올 연말이나 정해서 내년부터 시행이 되도록 그렇게 지금 하겠다는 이야기죠?
삼용

전삼용구민안전과장

예, 그렇습니다.
용구

손용구위원

이 부분에 대해서는 만약에 배설물을 수거하지 않는다거나 할 때 우리가 이거 과태료를 매길 수가 있습니까?
삼용

전삼용구민안전과장

여기는 관련법에 보면, 안전 관련법에 보면 과태료 부과 기준이라고 해서 나와 있습니다. 18조 관련해서 위반횟수에 따른 과태료 부과 기준이 있습니다. 그래서 그걸 근거로 해서 저희들이, 별도로 조례상에 있는 거보다는 법에, 법규에 포함이 되어 있습니다. 그 세부적인 사항이 부과 기준 해 가지고 나와 있습니다.
용구

손용구위원

아, 그러니까 법에 지금 이 행위 그러니까 관리주체가 아닌 행위자가 이렇게 했을 때 처벌을 받는 규정이 있다 이 말씀이죠?
삼용

전삼용구민안전과장

여기에 지금 행위자가 아니고 주가 이제 시설물 관리.
용구

손용구위원

그러니까요. 그런데 이거는.
삼용

전삼용구민안전과장

관리자에 대한 제재 기준이라고 보시면 되겠습니다.
용구

손용구위원

그러니까 관리주체는 과태료 규정이 있는데 제 이야기는 그래서 관리주체는 그런 규정이 있지만 행위주체에 대한 규정은 없다 이 말입니다.
삼용

전삼용구민안전과장

예, 그렇지요.
용구

손용구위원

그래서 그런 부분을 우리 조례로 규칙이라든지 이런 부분을 정할 수가 있느냐 하는 거예요.
삼용

전삼용구민안전과장

그 부분은.
규락

심규락창조도시국장

그거는 제가 알기로는 조례에서는 그 과태료라든지 그거는 지정할 수가 없습니다.
용구

손용구위원

그러니까요. 그러면 어떤 조치를, 여기서는 퇴장명령이라든지, 그죠?
규락

심규락창조도시국장

예, 퇴장지시하고.
용구

손용구위원

그거는 가능한데.
규락

심규락창조도시국장

사업주체로 하여금, 그 관리주체로 하여금 그 사람의 명단을 통보를 해서 한다든지 뭐 다른 인위적으로 방법을 못하도록 해야 되는 거지 거기에서 뭐 과태료를 부과한다든가 이런 거는 조례상으로 정할 수가 없습니다.
용구

손용구위원

그러니까 이 필요한 조치라는 것이 일단은 금전적인 벌은 안 될 거고, 과태료는 안 되고 그러면 그래서 이제 여러 가지 관리주체뿐만 아니고 그 이용하는 사람들하고도 마찰이 생길 수가 있는 부분이거든요.
규락

심규락창조도시국장

예, 좀 참고적으로 제가 설명을 드리면 우리가 안전관리기본법에 의해서 보통은 조례를 만들 때 법이나 시행령에서 조례에 뭐 권한을 위임한다든지 조례에 위임을 보통 이렇게 해 줘서 조례를 만드는데, 이 법은 조례에 위임한 규정이 하나도 없습니다. 모든 것은 안전관리이기 때문에 재난안전관리기본법이라든지 기본이 안전관리에 대한 그 개별법령에 따라 다 처리를 이때까지 쭉 해 왔었습니다. 해 왔는데 이제 어린이에 대한 안전에 대해서는 이제 결국은 어른들의 책임 아니겠습니까? 그게 어린이들이 사고가 나니까 기본적으로 그 예산 지원이라든가 이런 거 할 때 어떤 그 근거법령이 없다 보니까 개별법령에 대한, 어린이에 대한 지원 근거법령이 없다 보니까 그것을 규정하기 위한 어떤 지원책이지 예를 들어서 무엇을 안 했을 때에 뭐 벌금을 내야 된다, 과태료를 한다 이런 거는 아닌 것 같습니다. 그런 걸 이해를 좀 해 주시면 좋겠습니다.
용구

손용구위원

그래 주로 그러니까 조례가 그런 행위 제한이라든지 이런 게 조금 많이 확대가 되어 있어서 제가 여쭤보는 부분인데 그래서 이런 과태료 규정이 안 된다 하면 어떤 출입금지 조치라든지 그런 거는 가능하겠습니까? 퇴장명령을 내릴 수는, 또 그것도 좀 그렇고.
삼용

전삼용구민안전과장

그래 그게 이제 누가 상주를 해야 될 입장인데, 그렇지 않습니까?
용구

손용구위원

예.
삼용

전삼용구민안전과장

상주를 해서 그런 행위를 지적을 하고 적발을 하고 해야 되는 부분인데 저희들이 지금 의지할 수 있는 부분은 자원봉사자밖에 없습니다. 자원봉사자밖에 없는데 과연 이제 그렇게 했을 때 민간인 대 민간인으로서 그 제재를 했을 때 또 그에 대한 마찰이 생길 우려가 있기 때문에 시민의식에 우리가 호소할 수밖에 없는 부분이 아니겠나 싶습니다.
용구

손용구위원

예, 알겠습니다. 하여튼 이 부분이 저희들도 막 이런 부분에 애로사항을 많이 건의를 받는 상황이고 또 아까 뭐 고양이라든지 여러 가지 반려동물 중에 유해동물 출입이 잦고 하는 부분도 있고 유해동물이 아니지만 하여튼 와서 배설하고 가고 뭐 반려동물 이외의 동물들이 또 막 왔다 갔다 할 수 있는 부분이 있고 여러 가지 그게 있어서 일단은 그런 세부적인 사항은 법에 위반되지 않는 범위 내에서 세부사항을 이렇게 조치를 취해 주시고.
삼용

전삼용구민안전과장

예.
용구

손용구위원

그래서 그 부분을 이제 계획을 수립해 가지고 매년 말에 관보라든지 뭐 신문 등을 통해서 하시고 조금 미비된 점이 있으면 차후에 또 보완해 나가도록 그렇게 좀 부탁을 드리겠습니다.
삼용

전삼용구민안전과장

예, 잘 알겠습니다. 고맙습니다.
용구

손용구위원

이상입니다.
영미

문영미위원장

더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 찬반의견 있으시면 발언해 주시기 바랍니다. 찬반의견이 없으므로, 토론하실 위원님이 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 의견조정을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

16시22분 회의중지

16시23분 계속개의

속개를 선포합니다. 정회시간 중 의견조정한 대로 부산광역시 부산진구 어린이놀이시설 안전관리 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었을 선포합니다. 심규락 창조도시국장님을 비롯한 공무원 여러분! 수고 많았습니다. 다음 안건 심사 준비를 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 5. 부산광역시 부산진구 폐기물관리 및 수수료 등에 관한 조례 일부개정조례안(김재운 의원 대표발의)(김재운·권수용·김동효·배영숙·석광준 의원 발의)

「없습니다」하는 이 있음

16시24분 회의중지

16시36분 계속개의

속개를 선포합니다. 의사일정 제5항 부산광역시 부산진구 폐기물관리 및 수수료 등에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 김재운 의원님 나오셔서 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.

김재운의원

김재운 의원입니다. 지금부터 본 의원이 발의한 부산광역시 부산진구 폐기물관리 및 수수료 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 위원님들에게 드리겠습니다. 먼저 제안이유는 폐기물관리법 제15조에서는 생활폐기물이 배출되는 토지나 건축의 소유자, 점유자 또는 관리자는 관할 시·군·구의 조례로 정하는 바에 따라 생활환경보전상 지장이 없는 방법으로 그 폐기물을 스스로 처리하거나 양을 줄여서 배출하여야 한다라고 규정되어 생활폐기물 배출자의 불편을 해소하고자 본 개정조례안을 발의을 하게 되었습니다. 주요 개정내용은 안 제2조14호에서 생활폐기물 중 음식점 등에서 배출하는 용어의 정의 규정을 신설하였고, 안 제6조2항에서는 안 제2조제14호에 따른 음식점 등 배출자는 생활쓰레기 처리업자와 위탁처리할 수 있는 규정을 신설하였고, 안 제9조제1항 및 제9조제2항에서는 음식점 등 배출자용 봉투의 용도, 색상 등 구분에 관한 사항 그리고 본 조례의 개정으로 인해 관련기관과의 협의 등에 소요되는 기간을 감안하여 부칙에 공포 후 6개월이 경과한 날부터 시행하도록 경과규정을 정하였습니다. 그리고 조례 개정에 따른 주민의 의견청취를 위해 2015년 11월 5일부터 2015년 11월 25일까지 우리 구 홈페이지에 입법예고를 하였으나 의견제출 등 별다른 특이사항은 없었고 다만 관련부서에서 환경부 쓰레기 수수료 종량제 추진 지침에 상충된다는 의견은 있었으나 생활폐기물에 관해서 폐기물관리법 제15조 규정에 자치구 조례로 정하도록 위임돼 있기 때문에 상위법에 저촉되는 사항은 없는 것으로 사료됩니다. 상세한 내용은 부산광역시 부산진구 폐기물관리 및 수수료 등에 관한 조례 일부개정조례안을 참고해 주시기 바라며, 조례안을 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드리며 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
영미

문영미위원장

김재운 의원님 수고 많았습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 소재균 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
재균

소재균전문위원

전문위원 소재균입니다. 지금부터 부산광역시 부산진구 폐기물관리 및 수수료 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다.
영미

문영미위원장

전문위원 수고 많았습니다. 지금부터 의사일정 제5항 부산광역시 부산진구 폐기물관리 및 수수료 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의 및 토론을 하도록 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시고 김재운 의원님께서는 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 손용구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용구

손용구위원

지금 우리 생활폐기물 처리를 하는 데 있어서 폐기물관리법 15조 처리규정을 예를 들었습니다. 그래서 이 부분은 시·군·구 조례에 정하는 바에 따라 생활환경보전상 지장이 없는 방법으로 그 폐기물을 스스로 처리하거나 양을 줄여서 배출해야 한다, 그죠?

김재운의원

예, 그 규정을 들었습니다.
용구

손용구위원

그래서 이것은 조례로 규정해야 되는 게 맞는데 지금 우리 조례의 내용을 보시면 음식점에서 배출하는 그런 폐기물은 음식물폐기물이 있고 그다음에 음식물폐기물 이외에 생활폐기물 종류가 두 가지가 있거든요.

김재운의원

예, 있습니다.
용구

손용구위원

그런데 지금 이 조례를 개정하려는 취지가 아까 300㎏ 미만 자영업자들 그 부분들 배출 편리를 위해서 그렇게 하는 부분인데 그러면 이 부분을 지금 음식점에서 나오는 그 생활폐기물 부분이 음식물을 말하는 겁니까? 아니면 다른 생활폐기물입니까?

김재운의원

잠깐 설명을 드리면 지금 부산시에서 지난 10월 21일 날 음식물류폐기물 관련 법령 개정도 검토하고 있습니다. 자치구에서 조례로 정하는 경우에 다량배출자와 동일하게 음식물류폐기물을 처리할 수 있는 것으로 판단한다는 공문이 아마 정식으로 시달된 바가 있었다고 확인했는데, 이거는 지금 저희들은 음식물류가 아니고 생활폐기물 처리에 대해서 말씀드리는 겁니다.
용구

손용구위원

그러니까 지금 이 부분은 음식물폐기물하고는 관계없는 조례다 그렇게 보면 됩니까?

김재운의원

예, 그렇습니다. 그런데 이 조례가 위원님들이 통과를 시키면 음식물류 조례까지도 이 안에 조례 개정에 따로 삽입을 해서 같이 처리할 수도 있다고 저는 생각합니다.
용구

손용구위원

음식물 같은 경우는 우리가 진구에 음식물 조례가 따로 있지 않습니까?

김재운의원

예, 있습니다.
용구

손용구위원

예, 그러면 음식물 조례는 음식물 조례에서 수정을 해야 되는데.

김재운의원

예, 거기서 별도로 해야 되는데 질의하신 내용 중에 같이 그렇게 말씀하시니까 부산시에서도 이 지침이 내려와 있는 사항을 설명드리는 겁니다.
용구

손용구위원

지금 부산시에서는 지침이 내려온 게 다량배출자와 동일하게 폐기물을 처리할 수 있다는 게 지침이 내려왔습니다, 그죠?

김재운의원

예, 맞습니다.
용구

손용구위원

그래서 다량배출자와 동일하게 처리를 해야 된다는 부분은 신고를 해야 된다는 부분이거든요. 다량배출업소 기준에 맞게 폐기물을 신고하고 처리를 해야 됩니다. 그래서 현재 이게 문제가 되는 게 사계약 부분이 지금 문제가 되는 부분인데.

김재운의원

예, 맞습니다.
용구

손용구위원

지금 현재 우리 행정사무감사를 통해서 밝혀진 사계약 규모, 업소들 때문에 지금 이게 문제가 되는 것 아닙니까?

김재운의원

예, 맞습니다.
용구

손용구위원

그게 몇 군데 정도 됩니까?

김재운의원

제가 알기로는 지금 파악한 내용이, 잠깐만 계십시오.
영미

문영미위원장

자료는 일단 조금 있다가 찾으시고.

김재운의원

예, 조금 있다가 정확하게 말씀드리겠습니다.
용구

손용구위원

그러니까 지금 행감 자료에 의하면 한 백여 군데.

김재운의원

한 백칠십 군데.
용구

손용구위원

우리가 지금 화성하고 남양이 사계약을 한다고, 명신하고 KRC는 지금 안 하고 있다는 걸로 알고 있거든요. 그래 두 군데를 합치면 백 군데 정도입니다.

김재운의원

예, 그렇습니다.
용구

손용구위원

백 군데이고 그러면 이게 지금 문제가 되는 게 그 두 군데를 제외한 나머지 4개 업체 말고 또 업체가 있거든요.

김재운의원

예, 있습니다.
용구

손용구위원

여러 가지 문제가 있는데 사실은 아까도 말씀했다시피 이 부분은 폐기물관리 300㎏ 미만은 생활폐기물에 속하죠?

김재운의원

맞습니다.
용구

손용구위원

그래서 생활폐기물 부분은 사계약은 할 수가 없습니다. 사계약을 할 수가 없다는 게 지침에 나와 있거든요.

김재운의원

예, 지침에 나와 있습니다.
용구

손용구위원

그런데 이거 우리 조례는 지침을 위반해서는 안 되는 거죠.

김재운의원

물론 지침에, 지침보다는 또 상위법이 있다 아닙니까? 상위법에 조례로 위임할 수 있다고 돼 있기 때문에 이제 발의를 하는 겁니다.
용구

손용구위원

조례에 위임하는데 그 조례에 위임사항이 상위법에는 위반되면 안 된다는 거죠, 그죠? 그러니까 상위법에서 일일이 다 규정하지 못하는 것을 지침으로 규정해 놨다 이겁니다. 그래서 그 지침이 이번에 또 새로 2015년 8월 5일 날 쓰레기 수수료 종량제 시행지침이라고 또 따로 내려왔습니다. 이번에 2015년도에 개정이 됐습니다. 거기에도 보시면 생활폐기물에 대해서는 사계약에 대해서 엄격하게 금지를 하고 있습니다. 그래서 금지하고 있는 이유가 300㎏ 미만 사계약을 허용하다 보면 지금 우리가 말하는 조례는 음식물, 음식점에 대해서 뭐 이런 여러 가지 규정을 하고 있는데 음식점에서 배출되는 모든 생활폐기물은 생활쓰레기거든요. 생활폐기물이거든요. 그래서 그 부분을 쓰레기 수수료 종량제 시행지침에서도 엄격하게 금지를 하고 있는데 우리 조례로 이걸 넣으면 본 위원은 안 된다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?

김재운의원

좋은 말씀인데 제가 이번 조례와 관련해서 지난 7월 3일 자 법제처에 질의도 하였고, 법제처에서는 또 환경부로 또한 환경부에서 자체적으로 처리하라며 부산진구청 청소행정과에 본 위원이 질의한 사항이 와 있습니다. 그래서 현재 집행부에서 질의한 사항에 대해서도 명확한 답변을 기다리기 어려울뿐 아니라 조례 개정이 또 늦어지면 피해는 고스란히 우리 주민들한테 돌아가는 상황입니다. 그래 생활폐기물을 감량함이 또 처리 취지에 부합되도록 본 위원이 발의한 조례 내용 중에 또 개정사항이 있다면 수정하여 하고, 조례 개정 후 6개월 후에 시행하는 이런 걸로 지금 올리는 거니까 이 부분을 우리 위원님들이 충분히 감안해 주시기 바랍니다. 6개월의 시간을 주시고 그 안에 또 여러 가지 회신이나 답변이 왔을 때는 집행부에서 우리 쪽에 개정 신청이 올 거니까 그렇게 좀 받아들이시면 안 되겠습니까?
용구

손용구위원

예, 저도 그 부분을 생각을 많이 하고 어떻게든지 개선을 하는 방향으로 생각하고 있습니다마는 현행 지침에 위반되게 개정을 해서는 안 된다고 본 위원은 생각을 하고 아까 제가 올해 2월 달입니다. 환경부에 질의한 회신이 있습니다. 회신이 있는데 이 부분에 대해서도 어떤 답변이냐 하면 환경부에서 정확한 답변을 해 줬습니다. 음식물 마찬가지입니다. 생활폐기물에 속하는 음식물류폐기물을 처리하는 경우에 지금 현재 사계약이 우리 4개 업체뿐만 아니고 다른 업체에서도 지금 하고 있다 말이죠, 그죠?

김재운의원

예.
용구

손용구위원

그래서 그 위반, 구체적인 위반내역에 따라서 폐기물관리법에 따라 과태료 및 영업정지 등의 처분대상이 될 수 있다고 공문이 내려왔습니다, 환경부에서. 그러면 지금 현재로도 300㎏ 미만 생활폐기물, 음식물류폐기물 마찬가지입니다. 포함해서 생활폐기물을 이렇게 처리를 하는 업소도 마찬가지고, 대행업체도 지금 처벌을 받게 돼 있어요. 처벌을 받게 환경부에서도 공문이 내려왔다 말입니다. 그런데 지금 아직까지는 진구에서 움직이지 않고 있습니다. 그 부분에 대해서도 차후에 어떤 직무유기 부분이라든지 그거는 따로 논할 부분이고, 그게 지금 현재 문제가 굉장히 많아서 본 위원도 1년 전부터 이 문제를 계속 질의해 왔고, 우리 김재운 의원님도 잘 알고 계시다고 판단을 하는데 그래서 저는 이게 300㎏ 미만 소규모음식점들에 대해서 저도 개정을 하려고 많이 노력 중에 있습니다.

김재운의원

알고 있습니다.
용구

손용구위원

그죠? 그래서 이렇게 개정할 내용을 제가 쭉 검토를 해 보니까 여러 가지 좀 문제가 되는 게 그러면 음식점용 전용봉투를 또 새로 만들어야 되는 부분이 있죠?

김재운의원

그 부분은 이 부분을 뒤에 통과시켜 주시고 나면 또 안에 개정 부분에 말씀드릴 게 있습니다.
용구

손용구위원

그래서 그 전용봉투를 음식점용이라고 또 따로 만들어야 되는 부분도 있고, 여러 가지 원판이라든지 문제가 좀 있을 수 있습니다. 그래서 제가 이거를 해결하기 위해서 환경부에 다시 한 번 건의를 했습니다. 건의를 한 내용은 현재 그런 소규모 음식점이라든지 음식점 이외에 또 업소도 많거든요. 그런 부분에 대해서 우리 부산진구 음식물류, 다량업소를 규정하는 기준이 600㎡로 돼 있습니다. 그런데 그 부분을 음식점이라든지 이런 부분을 200㎡로 식품위생법에서 조정할 수 있게끔 돼 있습니다. 그래서 그 부분은 별도로 하고, 200 미만으로 소규모 업소도 이렇게 사계약을 통해서 배출을 할 수 있게 하려면 우리가 진구에서 사계약으로 지금 현재 백몇 군데가 전체적인 우리 부산진구에서 배출되는 부분 아닙니까, 그죠?

김재운의원

예, 맞습니다.
용구

손용구위원

그리고 음식점이라고 하면 그런 음식점협회 내지는 지금 현재 뭐 1번가라든지 이런 게 구체적인 어떤 특정한 업체가 아니라 하더라도 그런 여러 가지 업체를 묶어서 배출을 할 수 있는 그런 기준이 있거든요. 그러면 그런 업체들을 전부 다 묶어서 하나의 업소로 통일해 버리면 굳이 저희들이 이런 폐기물 조례를 개정하지 않고도 현행 법규상 충분히 그런 부분에 대해서 음식점 업주들이 불편해 하는 사항을 커버할 수 있다는 이야기예요, 그 부분이. 그래서 그 부분이 지금 환경부에 질의 중에 있습니다. 그래서 그 환경부의 답변을 제가 예상해 봤습니다. 자, 지금 현재 백몇십 군데 되는 여러 가지 소규모 음식점들이 어떤 사계약을 통해서 한 곳으로 사업장을 하나로 만들어서 배출했을 때 법령에, 상위법령에 위반되지 않느냐라는 질문을 했습니다. 그래서 환경부에서 나오는 답변이 예를 들어서 그것은 진구 조례에 위임한다 내지는 진구에서 알아서 하라는 내용의 회신이 오면 우리가 그 부분을 전체 하나의 요식업체로 묶든지 묶어서 사업장용으로 배출을 하면 되거든요. 그런데 이게 만약에 폐기물관리법령 위반이라고 했을 때는 할 수가 없는 거죠. 그래서 제 이야기는 이 부분이 아까도 우리 김재운 의원님께서 말씀하셨다시피 6개월의 경과를 둔다고 할 적에는 조금 기다려 보셨다가 그 부분에 답변이 명확하게 내려오는 시점을 봐서 그때 다시 이 부분을, 조례를 개정하는 방향이 어떻느냐 하는 걸로 제안을 해 봅니다. 어떻게 생각하십니까?

김재운의원

손용구 위원님 참 좋은 말씀입니다. 손용구 위원이나 저나 같은 사회도시위원회에서 이 부분에 대해서 우리 주민들의 불편을 조금이나마 들어주고자 고뇌하고 또 조례에 대해서 연구하고 각 환경부나 모든 관련 부서에 질의하고, 집행부도 마찬가지입니다. 집행부도 우리 주민들 백몇십 군데 소규모 업체들을 풀어주기 위해서 많은 연구를 하고 노력했습니다. 그런데 지금 아까도 제가 양해 말씀드렸지만 제가 6개월의 시한을 주는 것은 우리 손용구 위원님 하시는 거나 집행부나 모든 부분에 대해서 그런 문을 열어 놓자는 의미에서 6개월의 시한을 두는 겁니다. 그래서 위원님들이 양해가 되신다면 제가 오늘 발의한 조례는 6개월의 시한을 두는 거니까 일단 통과를 시켜 주시고, 그 6개월 안에 보완해야 될 부분이나 또 회신 부분에 무슨 답변이 왔을 때 거기에 대해서 새로이 제의하거나 하시는 방향으로 좀 검토를 해 주시면 정말 고맙겠다고 생각합니다.
용구

손용구위원

아까 우리 부산시 지침도 마찬가지이지만 음식물류폐기물은 다량배출업소로 묶어서 그렇게 300㎏ 미만이라 해도 처리가 가능합니다. 저는 그것은 인정을 합니다. 단 폐기물 그러니까 다량배출업소에 준해서 처리를 하되 그 다량배출업소라는 것은 신고를 해야 되는 부분이거든요. 그런 부분도 그러면 지금 각 사계약하는 부분 전부 다 구청에 신고를 해야 됩니다. 폐기물 발생량부터 처리양 그다음에 금액까지 다 신고를 해야 되는 부분인데, 지금 음식물이 아니라 그쪽에서 음식물이 아닌 생활폐기물이라는 말씀이죠.

김재운의원

예, 맞습니다.
용구

손용구위원

그러면 이게 무슨 문제가 생기냐 하면 300㎏ 미만 소규모 배출업소는 그런 생활폐기물 문제도 있지만 음식물 문제도 더 걸립니다. 여름이 되면 음식물 처리를 어떻게 할 것이냐가 더 문제거든요, 사실은. 이런 생활폐기물보다는 음식물 처리가 더 큰 걱정입니다. 그래서 제가 말씀드리는 부분은 우리 김재운 의원께서 제안하신 이런 좋은 방법과 제가 다시 제안을 드리는 그런 여러 가지 300㎏ 미만 음식점들에서 나오는 생활폐기물하고 음식물폐기물까지 전부 다 묶어서 그게 어떤 진구 요식업체로 사업장을 등록한다고 하면 그거는 전부 다 사계약이 가능합니다. 현행 법규로도 충분히 커버가 되거든요. 그렇게 하면 음식점 입장에서도 음식물도 해결이 되고, 생활폐기물도 해결이 된다 말씀이죠. 그런데 지금 이 조례로 보면 음식물은 해결이 안 되고 있고, 생활폐기물만 지금 그렇게 해서 만약에 통과가 되면 6개월 뒤에, 그것도 6개월 뒤에 해결한다는 부분 아닙니까, 그죠?

김재운의원

예.
용구

손용구위원

그래서 제가 아까 말씀드린 부분은 환경부에서, 환경부에 이런 여러 가지 부분을 질의해 놓은 상태이기 때문에 시간을 좀 여유를 가지시고 그 회신이 오는 대로 다시 음식물 조례부터 폐기물 조례까지 전체적으로 저희들이 손 볼 게 한두 가지가 아니고 굉장히 많습니다. 그리고 지금 현재 이 부분에 대해서 검찰조사 중에 있거든요. 그래서 함부로 이 부분이 또 개정이 잘못돼 버리면 상위법령에, 지금 분명히 만약에 개정되면 수수료 종량제 시행지침 위반입니다. 지침 위반 부분에 대해서는 다시 법령 부분에 대해서 법제처에서 분명히 이것은 반대의견이라든지 내지는 다시 보완을 하라든지 하는 명령이 따로 떨어질 수 있거든요. 그래서 제가 하는 이야기는 물론 김재운 의원님께서 이런 여러 가지 음식점 업주들의 불편사항을 충분히 느끼고 있기 때문에 그걸 해소하는 차원에서 만들자는 것 저 공감합니다. 저도 그렇게 하고 싶습니다. 하고 싶은데 조금만 시간을 가지시고 아까 6개월 후에, 지금도 이 조례에 6개월 후에 시행이 된다고 하니까 그런 환경부에서 질의답변 응답시간이 제가 볼 때는 한 달이 안 걸릴 거거든요. 그래서 올해 가기 전에 답변이 내려온다고 하면 그 답변을 기준으로 해서 다시 한 번 청소행정과하고 협의를 해서 이번 참에 폐기물 조례 그다음에 음식물 조례 그다음에 여러 가지 지금 음식점들이 피해를 보는 여러 가지 사항에 대해서 종합적으로 다시 검토를 해서 제대로 된 조례를 한 번 더 만들어 보는 게 어떻겠느냐 본 위원은 그렇게 생각합니다.

김재운의원

예, 손 위원님 고맙습니다. 하여튼 제가 만든 조례에 대해서 긍정적으로 평가해 주시고 또 보완해야 될 부분도 많이 말씀해 주시고, 우리 손용구 위원님께서 또 이 부분에 대해서 많은 공부를 하시는 부분도 우리 주민들을 위해서 불편을 덜어주고자 하는 데 의의가 같다는 것은 충분히 뜻이 교차되는 것 같습니다. 그래서 아까도 말씀드렸는데 손용구 위원이 준비하시는 그런 부분하고 또 집행부에도, 아마 청소행정과에서도 이 기간 안에 자기들이 준비한 게 있을 겁니다. 이런 부분들을 충분히, 저도 손용구 위원님께서 오늘 말씀하실 것을 미리 감안을 하고 이 기간 안에 손 위원님이나 우리 집행부나 같이 이 안에서 조례에 문제가 되는 것은 짚고 또 더 추가해야 될 것은 추가하고 이런 기간을 6개월을 뒀으니까 그렇게 한번 참고해 주시면 고맙겠습니다.
영미

문영미위원장

예, 김재운 의원님! 이렇게 또 서로 한번 논의를 해 보시지요. 김재운 의원은 어쨌든 지금 또 질의를 했죠? 어디에 질의를 했지요?

김재운의원

환경부하고 법제처하고 이렇게 지금.
영미

문영미위원장

그러니까 다시 조례에 하라 이렇게 내려왔는데 딱히 이게 또 이제 서로의 갈등이 뭐냐 하면 김재운 의원은 조례에, 우리 조례에 정하라, 15조에. 14조입니까? 그렇게 되어 있고 또 손용구 위원은 지금 지침에 위반된다. 지침에 직접계약은 안 된다. 그러면 직접계약이라는 이 용어를 좀 빼버리면 어떻습니까?

김재운의원

아까 말씀.
영미

문영미위원장

예.

김재운의원

아까 우리 손용구 위원님께서 질의하신 부분에 제가.
영미

문영미위원장

지금 딱 직접 사인 간의 계약이거든요.

김재운의원

예, 우리 전문위원님! 제가 하나 한 것 좀 줘 보십시오. 이거는 다음 절차에 제가 진행될 때 말씀드리려고 아직 그 손용구 위원께서 할 때 제가 조금 있다 하겠다고 말씀드린 부분입니다. 직접계약 그 부분에 좀 여러 가지 그 봉투 부분도 있고 문제가 좀 예상이 돼서 6조2항에 제2조제14호에 따른 음식점 등 배출자는 생활쓰레기 처리업체에 위탁처리할 수 있다라고 이 문항을 이렇게 삽입을 하면.
영미

문영미위원장

수정사항입니까?

김재운의원

예, 수정하면 9조부터 시작해서 다른 사항은 별도로 지정하지 않아도 가능하리라고 봅니다. 그래서.
용구

손용구위원

그게 이제 그러니까 저도 아까도 말씀드렸다시피 여러 가지 부분을 지금 현재 음식점 업주들이 지금 폐기물 배출하는 애로사항이 많기 때문에 지금 나오는 거 아닙니까, 그죠? 그래서 그 부분을 한방에 제가 해결하자는 게 이 음식점, 지금 이거는 하면 음식물폐기물은 또 따로 별도로 규정을 또 해야 되는 부분이고 그래서 그거를 한방에 해결하기 위해서는 음식물하고 폐기물하고 같이 다 이 법령에 위반되지 않게 폐기물을 배출할 수 있는 길이 있다는 말씀이에요. 굳이 개정을 지금 안 해도.
영미

문영미위원장

아니, 그래도 손용구 위원님이 음식물은 또 그때 그러는 게, 좀 조례가 어쨌든 틀리니까, 음식물하고.

김재운의원

손용구 위원님! 이렇게 하면 안 되겠습니까? 소규모 일반음식점 음식물쓰레기는, 음식물 이거는 우리 손용구 위원께서 따로 또 조례를 발의해 주시고, 이거는 또 이거대로 하고 이렇게 분리해서 가는 게 안 낫겠습니까?
용구

손용구위원

그러니까 이제.

김재운의원

그래서 시간을 뒀으니까 그 안에 상충되는 게 있으면 서로 조정을 하고 이렇게 좀 해 주시면 우리 구민들이 조금이라도 하루라도 빨리 이런 불편과 부당한 거에 대해서 좀 벗어날 수 있는 그런 방안이 안 되겠나 싶습니다.
용구

손용구위원

그러니까 이제 어차피 지금 경과기간을 6개월을 두었다 하니까 제가 말씀드립니다.

김재운의원

그래 그 기간 안에.
용구

손용구위원

6개월 안이니까.

김재운의원

6개월 안에.
용구

손용구위원

어차피 그러니까.

김재운의원

우리 손용구 위원께서 음식물류 관련된 거는 지금 부산시에서도 나름대로 검토의견도 나왔고 하니까 이걸 참조하셔서 별도로 발의해 주시면 저하고 같은 이렇게 하지 않겠나.
영미

문영미위원장

예, 김재운 의원님 무슨 말인지 알겠습니다. 왜냐하면 이 조례를 만들게 된 계기도 딱히 우리 법도 아마 김재운 의원이 열심히 찾아보신 것 같은데 그 민원이 저희 사실 사회도시위원회로 왔습니다. 위원님도 받으셨을 겁니다. 그래서 이런 민원에 그래도 우리가 이렇게 조례 개정을 할 예정이라고 하면 이 사람들에 대한 또 답도 되고 우리가 막 지금 안 된다, 된다도 아니고 어중간한 상태가 있으니까 그렇게 좀 정리를 하고 위원님은 또 위원님대로 뭐가 정리돼서 내려오면 음식물은 음식물대로 하고 또 만약에 그때 돼서 이 조례가 또 지금 갑설과 을설이 있다 아닙니까, 그죠?
용구

손용구위원

아니, 갑설, 을설 따로 있는 게 없습니다.
영미

문영미위원장

있습니다. 여기는 또 조례로 정하라고 내려왔다 안 합니까? 김재운 의원한테는.
용구

손용구위원

아니, 그러니까 그 부분은 환경부에서 나오는 지침은 조례로 정해야 된다는 거는 상위법에 위반을 안 하는 범위에서 지금 정하라는 거예요.
영미

문영미위원장

그러니까 직접계약을 좀 빼고.
용구

손용구위원

그런데 지금 우리 폐기물관리법 시행령에도 보면 분명하게 규정이 되어 있습니다. 그 사업장의 범위 해 가지고 300kg 이상 배출하는 사업장은 전부 다 사업장폐기물이에요. 그 밑으로는 전부 다 일반생활폐기물이고 그러면 일반생활폐기물을 배출할 때는 지금 현재 우리가 그 대행업을 4개의 업체에 맡기고 있는데 그 4개의 대행업체와 또 우리, 그러면 이것도 또 고쳐야 됩니다. 대행계약서까지도 고쳐야 돼요, 저희들이. 4개 업소가 저희 진구랑 계약을 하고 있거든요. 그러니까 그거는 지역도급계약입니다. 그 생활폐기물에 대해서는 각 동별로 배출되는 모든 쓰레기는 전량을 책임지고 그 대행업체가 하게 되어 있습니다. 그래서 이 부분이 굳이 6개월이라는 경과시간을 두고 개정을 하기보다는 아까 제가 말씀드린 그 음식물이라든지 이런 생활폐기물을 한방에 해결을 하면 우리 음식점 업주들도 그런 게 더 낫지 이거 따로, 저거 따로 이래 가지고 6개월 뒤에 하면 더 복잡하다 아닙니까? 지금 그러면 음식물 봉투를 또 사야 되고 또 제작에도 들어가야 되고.

김재운의원

아니, 그러니까 그거는 손 위원님! 아까 말씀드렸듯이 6조2항을 이렇게 수정하면 봉투를 따로 제작하지 않고 그런 부분들은 다 이 사항에 또 직접계약 건이라고 하는 문구도 여기 없습니다. 그래서 손용구 위원님께서.
용구

손용구위원

아니, 그러니까 그 부분이 직접 그러니까 이제 봉투를 만약에 안 된다고, 제작을 안 하게 된다면 이 또한 폐기물관리법 위반입니다. 그게 왜 그러냐 하면 아까 주황색 봉투 같은 경우는 사업장 전용 봉투라고 따로 있거든요. 그런데 그 봉투를 만약에 쓰게 된다고 하면 그것도 안 됩니다, 300kg 미만은. 그래서 이 전체적으로 지금 법적으로 문제가 많이 되니까 저희 구뿐만 아니고 사하구, 동구, 서구 다 문제가 됐습니다.

김재운의원

맞습니다.
용구

손용구위원

그래 가지고 그 대행업체가 과태료 처분을 받았어요. 이 사계약 부분으로 인해서 이미 과태료 처분을 받은 업체인데 지금 저희들이 이렇게 하게 되면 과태료 처분받습니다. 폐기물관리법령 위반입니다. 그래서 이런 상위법령에 위반되게 저희들이 굳이 6개월이라는 경과시점을 두면서까지 조례를 굳이 이렇게 개정해야 될 실익이 없다 이거죠.

김재운의원

그런데 구민들이 우리 그 부산진구의회 사회도시위원회에, 이 불편을 감내하고 계시는 분들은 우리 사회도시위원회에서 이 관련법이라도 어느 거라도 관심을 가져 주기를 바라는 민원이 지금 많이 들어와 있습니다.
용구

손용구위원

아니, 그러니까요.

김재운의원

들어보십시오. 그러니까 제 말은 손용구 위원님 말에 뭐 내가 다른 쪽으로 반박하는 게 아닙니다. 구민들은 어떻게든지 구의회에서 자기들 소규모 사업장에 대해서 어떤 관련법이라도 만들어서 자기들의 불편부당하고 힘든 부분들을 해소해 주길 바란다고 이제 인터넷민원도 들어오고 전화도 오고 합니다. 그래서 이 조례를 만들면서 제가 다 맞다고 하는 것 같으면 6개월 시한을 드릴 필요도 없습니다. 어느 정도의 그런 걸 감안하기 때문에 우리 손용구 위원께서도 음식물쓰레기, 집행부에서도 어느 부분 다 준비할 과정이 길기 때문에 6개월의 시한을 드리는 겁니다. 그래서 6개월간 할 때 아까 손용구 위원께서도 음식물쓰레기 이 부분도 그때 같이 해서 서로 의논하고 이렇게 해서 본 의원이 오늘 이렇게 또 구민들을 위해서 조례를 들고 나왔는데 이걸 가지고 6개월의 시한이 있는데도 불구하고 우리 손용구 위원이나 이런 부분들 자꾸 이렇게 그게 안 맞다고 이야기를 해 주시고 하면 시한 안에 또 문제가 되는 거는 다 돌출이 될 거 아닙니까, 그죠? 그때 또 좀.
용구

손용구위원

아니, 그러니까 저도 이야기가, 잠시만요.
영미

문영미위원장

손용구 위원님! 뭐 조금.
용구

손용구위원

아니, 그게 지금.
영미

문영미위원장

그 안에 깊은, 우리 서로 완전 법적으로 문제가 될 만한 거는 좀 빼고 서로의 융통성을 열어주자는 거죠.
용구

손용구위원

아니, 그러니까요. 그러니까 지금 6개월이라는 경과시점 때문에 제가 말씀드리는 거 아닙니까? 그래서 이게 환경부에서 회신이 내려오면 그게 당장이라도 공포된 날부터 시행을 하면 되는 거예요, 우리는. 더 빨리 조치를 취할 수 있는 길이 있다 말이에요, 6개월까지 안 가고. 예? 지금은 이 조례로 이렇게 하면 6개월까지 가야 되는 부분이고 제가 말씀드리는 부분은 생활폐기물, 음식물 이런 부분을 사계약을 전체 하나로 묶어서, 사업장으로 묶어서 사계약을 하게 된다. 배출을 하게 된다고 하면 아무런 그게 법적으로 걸리는 것도 없고 바로 시행을 할 수 있습니다, 그런 부분은. 그래서 굳이 지금 6개월이라는 부분을 넣었기 때문에 이 부분은 나중에 그러니까 이거를 다시 해서 뭐 수정발의를 하시든 이래 가지고 저희들이 시간이 있지 않습니까? 그래서 그런 환경부의 회신이 오는 대로 다시 제가 그 부분은 우리 김재운 의원하고 상의를 해서 수정발의를 한다든지 해 가지고 다시 정하면 되는 것이죠.

김재운의원

그게 기간, 손 위원님!
영미

문영미위원장

예, 의원님!

김재운의원

예.
영미

문영미위원장

일단 서로 뭐 질의는 충분히 지금 했다고, 서로의 생각도 내가 무슨 말인지 다 들었습니다. 그래서 뭐 질의는 일단 종결하고 다시 우리가 뭐 토론 관련해서 좀 하다. 예, 석광준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
광준

석광준위원

그 조례 만드는 거 두 사람만 만드는 거 아니다 아닙니까, 안 그래요? 들어봐야 될 건 들어봐야 되는 거고. 아까 우리 저 김재운 의원이 환경부에 하고 법제처에 이야기했다지요?

김재운의원

예.
광준

석광준위원

그 회신 받았습니까?

김재운의원

아직 뭐 일부 받은 거 있고 또 안 받은 것도 있고 이렇습니다.
광준

석광준위원

우리 뭐 청소행정과에서 받아 놓은 거는 지금 좀 온 게 있습니까?

김재운의원

예, 청소행정과에 내려온 건 있습니다.
광준

석광준위원

예, 두 분이 참 좋은 이야기를 하셨는데 또 우리 김재운 의원 같은 경우는 한시적으로 한 6개월 정도 우리가 시험을 한번 해 보자 하는 그런 뜻으로 내가 받아들이고 있습니다. 그리고 아까 300kg인데 몇 킬로그램까지를 생각했습니까? 200kg? 100kg? 아니, 대충 그렇게 한번 정해 두고는 있어야 될 것 아닙니까?

김재운의원

예, 한 일반적으로는 300kg 미만인데 한 100kg 미만이라든지 일반 300kg 미만이라고 저는 뭐 그렇게 보고 있습니다.
광준

석광준위원

300kg 미만?

김재운의원

예.
광준

석광준위원

그러면 그것도 어느 정도 킬로그램 수를 뭐 100이든 200이든 정해 줘야 안 되겠나 싶은 그런 생각이 들고요.

김재운의원

그게, 예.
광준

석광준위원

그다음에 서로 이제 조금 질의해 놓은 장소가 틀리는지 내가 그거는 모르겠습니다마는 제 생각입니다. 어차피 한시적으로 한 6개월 해 놓은 거 예를 들어서 그때 6개월 돼 가지고 이 법안이 위반이라고 해서 안 될 수도 있는 소지가 있을 수 있고, 될 수 있는 소지가 있습니다. 있기 때문에 또 상위법 위반이라 해서 못하도록 하면 조례를 만들어 놔도 할 수가 없습니다. 폐기돼야 되는 그런 과정이니까 어차피 우리 위원회로 또 민원이 들어왔었으니까 한시적으로 한 6개월 우리가 한번 그렇게 해 보면 어떻겠느냐 그렇게 말씀드리고 싶고, 아까도 말씀드렸는데 300kg 미만인 것 같으면, 300kg 같으면 100이 됐든 200이 됐든 그걸 명확하게 정해져야 되겠다 그렇게 하고 싶습니다. 하고 싶고 또 우리 손용구 위원님 말씀 잘하셨는데 음식물도 그렇게 한다고 그러는데 만약에 상위에서 내려오게 되는 것 같으면 한시적으로 이 폐기물이 한 6개월 동안 우리가 가동해 보니까 이게 좋다, 안 좋다 무슨 결과가 안 나오겠나 하는 그런 생각도 듭니다. 일단 한번 그렇게 서로 의논을 해서 정했으면 싶은 그런 생각이 듭니다. 이상입니다.
영미

문영미위원장

토론을 좀 하면 안 되겠습니까?
용구

손용구위원

아니, 보충질의 좀 하겠습니다.
영미

문영미위원장

예, 석광준 위원님 수고하셨습니다.
용구

손용구위원

아까 우리 석광준 부의장님께서 말씀하신 부분은 충분히 이해되는데 지금 현재 우리 조례는 이렇게 하자 하고 나서 시행을 6개월 뒤에 한다는 거 아닙니까, 그죠, 시행을? 그러면 지금부터 6개월 뒤에 시행을 하는 거 아닙니까, 그죠? 그리고 이 중간에서 일단은 조례를 개정하고 나서 문제점을 찾아서 6개월 뒤에 시행을 하자. 그게 안 맞다 말이에요.

김재운의원

그래 이제.
용구

손용구위원

그래 아예 그 모든 문제점을 다 만들어 놓고 바로 시행을 하면.

김재운의원

손용구 위원님 생각하고 저하고 이제 뭐가, 다 내용은 같은데 저는 조례를 해 놓고 6개월간의 시간을 두면서 문제점을 보완하고, 찾아내고, 질의회신된 것도 답변도 받고 이렇게 해야만 절차상 진행이 된다는 거고, 우리 손용구 위원님께서는 이거를 이렇게 할 게 아니고 모든 거를 다 받아서 음식물쓰레기하고 다 완벽하게 됐을 때 동시에 됐을 때 뭐 6개월 두지 말고 하자는 이런 내용 같은데.
용구

손용구위원

그래서 이제 그거는 지금 상위법에서 분명히 그 문제가 있습니다. 상위법령 위반되는 조례를 하면 안 되고.
영미

문영미위원장

아니, 손용구 위원님!
용구

손용구위원

그다음 환경부에서도.
영미

문영미위원장

상위법 어디에 위반이 돼 있습니까?
용구

손용구위원

자, 제가 그러면 찾아드리겠습니다.
영미

문영미위원장

예.
용구

손용구위원

폐기물관리법 14조 생활폐기물 처리 되어 있죠?

김재운의원

예.
영미

문영미위원장

잠시만요, 14조?
용구

손용구위원

예.

김재운의원

14조, 폐기물관리법 14조죠?
용구

손용구위원

예.

김재운의원

예.
용구

손용구위원

생활폐기물의 처리는 대행하게 할 수 있다, 그죠? 대통령령으로 정하는 자에게 처리를 대행하게 할 수 있습니다, 그죠?

김재운의원

예.
용구

손용구위원

그래서 그렇게 정해 놨고 그다음에 그 14조5항에 시장·군수·구청장은, 이제 음식물류입니다, 이거는. 음식물류폐기물은 어떻게 처리한다는 규정이 있고, 7항 마찬가지입니다. 대행하게 할 수 있다 하고 지금 우리가 말하는 15조 생활폐기물배출자의 처리 협조 등 해 가지고 지금 근거로 규정을 두시는 게 제15조죠?

김재운의원

예, 그렇습니다.
용구

손용구위원

15조에 관할 특별자치시, 특별자치도, 시·군·구의 조례로 정하는 바에 따라서 생활환경보전상 지장이 없는 방법으로 그 폐기물을 스스로 처리하거나 양을 줄여서 배출하여야 한다, 그죠?

김재운의원

예.
용구

손용구위원

그렇고, 일단은 그렇게 할 수 있다는 거를 15조를 근거로 해서 해 놨습니다.

김재운의원

예, 그렇습니다.
용구

손용구위원

그래서 이 부분에 대해서는 시행령에, 폐기물관리법 시행령 제2조에 사업장의 범위가 나옵니다. 시행령 사업장의 범위 7호에 보시면 폐기물을 1일 평균 300kg 이상 배출하는 사업장 해 가지고 300kg 이상 사업장은 사업장폐기물에 속하고, 그 미만 폐기물은 전부 다 생활폐기물입니다, 그죠? 그러면 우리가 소규모음식점에서 나오는 폐기물은 전부 다 생활폐기물입니다. 그러면 생활폐기물에 대한 모든 규정을 적용을 해야 되는 게 맞습니다. 그러면 지금 현재 300kg 이상 되는 배출되는 사업장은 신고를 해야 됩니다. 신고를 하고 배출을 하고 사계약 할 수 있습니다. 그런데 300kg 미만 배출자는 그렇지 않습니다. 전부 다 흰색 종량제봉투를 써야 되고, 음식물도 마찬가지입니다. 사계약 못하게 되어 있습니다.
영미

문영미위원장

자, 그런데요. 이제 손용구 위원 이야기도 일부, 그래서 지금 질의를 해 놓은 걸로 알고 있습니다. 15조에 보면 딱히 뭐라고 없습니다. 생활폐기물이 배출되는 토지나 건물의 소유자, 점유자 또는 관리자는 관할 특별시, 특별자치도, 시·군·구의 조례로 정하는 바 이렇게 정해 놨습니다.
용구

손용구위원

그래서 그 조례를.
영미

문영미위원장

정하는 바의 방법으로 그 폐기물을 스스로 처리하거나 양을 줄여서 배출 그러니까 지금 손용구 위원이 얘기하는 거는 300kg에 대한 함정에 딱 걸려 있다 아닙니까?
용구

손용구위원

아니 그러니까요. 그 부분을 조례로 정해 놨기 때문에 우리 조례로 지금 규정을 했는데 현재 우리 조례에도 그런 규정이 없습니다. 그랬기 때문에 폐기물관리법이 이렇게 애매한 규정을 두고 있기 때문에 지침이라는 게 나온 거 아닙니까, 그죠? 그래서 이 지침을 보시면 아주 세부적인 생활폐기물을 처리할 수 있는 그 절차가 적용이 되어 있습니다.
영미

문영미위원장

그러니까.
용구

손용구위원

그러면 이 지침을 따라서 폐기물을 처리하면 되는 거 아니에요?
영미

문영미위원장

그러니까 지침이라는 거는 사실은 상위법에 위반될까봐 보통 지침으로 하잖아요. 법에 예를 들어서 우리가 지금 내나 뭐 인건비 관련해서 그것도 민감하기 때문에 법에 안 넣는다고요, 그죠? 우리 그때 했던 65세라는 게. 그래서 지침에 넣는 거라고요. 그거하고 똑같이 이게 딱히 안 정해졌으니까 이제 우리 김재운 의원 이야기는 법이, 법이 더 위에 상위법이니까 그렇게 하면 법에서 우리가 이 주민들의 편리를 위해서 지침을 좀 눌리자는 말이거든요. 이해는 되시지요?
용구

손용구위원

그래서 그러니까 저도 그걸 알기 때문에 제가 이제 말씀을 드리는 거예요.
영미

문영미위원장

그래서 아마 자기 본인은 좀 민감한 부분은 빼고, 이제 사인 간에 지금 가장 뭐 쟁점이 사인 간의 계약 아닙니까?

김재운의원

맞습니다.
영미

문영미위원장

그래서 위탁처리할 수 있다 이렇게 정리해서 위원님이 말한 오늘도 너무 너무 좋은 아이디어인데 나는 뭐 그런 아이디어가 있는 걸 오늘, 보통 한 건물에 대표자를 정해서 하는 건데 뭐 이렇게 음식협회나 이렇게 할 수 있는 좋은 길이 있으면 그때 돼서.

김재운의원

예, 좋은 내용이네요.
영미

문영미위원장

음식물도 그렇게 정리를 하고 이거는 또 우리 위원이, 내가 이걸 사실 정회시간에 이야기하려고 했는데 그거는 우리가 또 다시, 이야기를 다시 우리가 정회시간에 논의를 하고 그렇게 합시다.
용구

손용구위원

그래서 제가 지금 말씀드리는 게 그런 부분을 정리해서 우리 존경하는 김재운 의원께서 수정발의를 한 번 더 해 주시면 충분하게 이런 부분을 지금 상위법에 이런 논란이 없이 갈 수 있다는 거예요. 그래서 우리가 조례를 하나를 만든다 해도 지금 뭐 경과기간을 6개월을 뒀기 때문에 그 전에 지금 개정해 봤자 6개월 이전에는 아무 소용이 없다 아닙니까? 그래서 충분하게 이 부분을 저희들도, 저도 검토를 또 해 보고 우리 위원장님이나 우리 위원님들이 검토를 한 번 더 해 보셔서 여러 가지 지금 진구에서 문제가 되는 게 굉장히 많습니다. 폐기물도 제일 많이 나오고 사업장폐기물부터 해 가지고 많이 나오기 때문에 이런 부분을 전부 다 이렇게 조례로 풀어버리면 지금 음식점도 문제가 되겠지만 사인 간의 계약을 음식점만 아니고 또 다른 곳에서도 여러 가지 또 할 수 있다라는 그런 그거를 좀 마련해 줄 수 있는.
영미

문영미위원장

그러니까 사인 계약을 풀어버리고.
용구

손용구위원

그런 부분이 있기 때문에.
영미

문영미위원장

뭐 위탁할 수 있다, 대행할 수 있다 뭐 그렇게 좀 하자고.
용구

손용구위원

그러니까요. 그런 모든 부분을 지금 이제 다시 한 번 더 다듬어가지고.
영미

문영미위원장

예, 좋습니다. 일단 뭐 토론 자체가 좋으시고.
용구

손용구위원

그래서 이걸 수정발의를 하면 그거를 충분하게 반영을 하겠다는 겁니다.
영미

문영미위원장

예, 손용구 위원님 수고하셨습니다.

김재운의원

예, 감사합니다.
영미

문영미위원장

장강식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
강식

장강식위원

어쨌든 우리 김재운 의원님이 우리가 뭐 상당히 지금 폐기물, 음식물쓰레기 부분 때문에 많이 머리도 아파했고 또 궁극적으로 이런 부분에 대한 논의가 우리가 쭉 있어 왔던 부분들이 음식물 사계약하는 업자들이 일방적으로 뭐 10만 원을 받다가 20만 원으로 올려줘라 이러다 보니까 여러 가지 또 우리 외식업을 하시는 분들이 불편한 사항들 또 음식물 이거는 안 치워버리면, 일방적으로 안 치워버리면 가게 하루 이틀만 있으면 냄새가 나고 여러 가지 애로사항이 있죠? 실제로, 그죠? 현실적인 부분입니다. 그래서 그런데 이제 이 부분에 대한 저희들이 뭐 우리 손용구 위원이 특히 더 이 부분에 대해서 많은 연구검토를 해 가지고 지금 문제점을 지적해 놓은 이런 상태예요.

김재운의원

예, 맞습니다.
강식

장강식위원

지적해 놓은 상태인데 본 위원이 생각할 때는 이런 조례를 일부개정하기 위해서 이렇게 바로 개정안에 올리는 거보다도 차라리 우리 김 의원께서 좀 이 부분에 대해서 공부를 많이 하고 연구검토를 많이 했던 우리 손용구 위원하고 사전에 이런 이야기를 한번 충분히 토의를 했으면 좀 더 좋은 결과가 나오지 않겠느냐, 방금 본 위원이 하는 이야기는 그거입니다. 뭐냐 하면 궁극적으로 나도 손 위원하고도 이런 부분에 대한 뭐 어쨌든 간에 우리가 문제 지적을 많이 해 가지고 지금 현실적으로는 지역에 외식업을 하시는 분들이 상당한 불편을 겪고 있습니다. 겪고 있고 어떤 지적을 하다 보니까 또 이제 음식물 처리하시는 업체들은 공문을 보내가지고 이제 못하겠다, 이런 지적이 나와서 못하겠다고 하다 보니까 실제적으로 지금 피해를 보는 사람들은 사실은 우리 여기 음식업 하시는 분들입니다.

김재운의원

맞습니다.
강식

장강식위원

그래서 우리도, 나도 손 위원보고도 이런 부분에 대한 지적을 했지만 제일 중요한 부분은 법도 당연히 지켜야 되지만 지역에 있는 우리 외식업을 하던 이런 분들에 대한 불편함이 없도록 이런 부분을 빨리 찾아내야 된다.

김재운의원

예, 맞습니다.
강식

장강식위원

무조건 우리가 뭐 지적을 해 가지고 발목만 잡는 이런 개념이 아닌 뭔가 개선책을 찾아내야 된다 해서 손 위원도 상당히 공부를 많이 하고 제가 알기로는 조사도 많이 하고 또 실제적으로 어떤 방법이 있을까 해서 방금 조금 전에 본인이 그 발의했던 어떤 그런 내용들도 실제적으로 질의를 해 놓은 상태예요. 쉽게 얘기하면 우리가 300kg 이하라 해서 못 버리게, 사계약을 못하게 해 놨는데 일방적으로 사계약을 우리가 이렇게 통용시켜버리다 보면 또 우리가 생각하지도 못한 많은 문제들이 발생할 수가 분명히 있거든요. 그래서 또 그러다 보면 나중에 뭐 음식 그 협회의 단가가 오른다 해서 지금 부산시 전체적인 문제잖아요, 그죠? 그 쓰레기 치우는 이런 부분에 대한 단가 부분이나 이런 부분 오르기 때문에 우리가 궁극적으로 생각하는 거는 그 어떤 업체의 입장보다는 우리 여기 지금 있는 외식업에 종사하는 사람들이 뭐 가격도 만약에 사적인 계약이 우리가 형성이 되더라도 그 가격도 좀 적당하게 오르고 물가상승이나 여러 가지 경기가 안 좋을 때는 좀 스톱시킬 수 있는 이런 주체가, 우리가 주체가 돼야 된다. 그쪽에다가 줄여줘 가지고 무조건 올리는 대로 끌려가는 게 아닌. 그래서 제가 아까 전에 볼 때는 우리 손 위원 같은 경우에 지금 뭐 환경부하고 질의를 해 놓은 부분들이 우리 현재 있는 법적인 어떤 요건을 취합을 했을 때 예를 들면 지금 현재 걱정하는 부분이 우리가 두 군데 업체에서 한 백 군데라고 하지만 실제 아마 다른 업체들하고 이렇게 하는, 사계약한 데가 제가 볼 때는 한 천 군데 이상 될 거라 저는 생각합니다, 이게 안 밝혀진 부분들이지. 그래서 이런 부분들을 그냥 우리가 사계약을 무작정 인정해버리면 거기에 대한 파급되는 또 많은 단점이 상당히 많이 발생할 것 같아서 그래서 지금 질의를 해 놔서 제가 알기로는 한 2주 안에는 아마 그 답변이 올 것 같거든요. 그 답변이 실제적으로 아까 조금 전에 제안했던 부분이지만 어떤 문제를 만약에 지적만 해 놓은 부분이, 지적만 해 놓을 게 아니고 여기에 대한 방법을 찾아보자. 정말 우리 지역에 있는 외식업을 하는 사람들이, 이런 사람들이 정말 이걸 한방에 좀 해결할 수 있는 방법이 뭘까 하고 아주 고민을 많이 해 가지고 지금 찾고 있는 중에 있어요. 그런데 아마 거의 제가 볼 때는 90% 이상 찾았다고 저는 보거든요. 물론 답변이 내려와 봐야 알겠지만 장담은 못하는데 그래서 그 부분을 해결해서 예를 들면 뭐 음식협회에다가, 지금 등록된 음식협회에다가 한 천 군데 음식협회에 등록이 되어 있으면 음식협회를 하나의 다 사업장으로 봤을 경우에 그쪽에 등록된 사람들은 사계약적으로 해 가지고 음식을 버려도 되는 사항 또 그렇게 됐을 경우에는 음식 가격도, 단가도 그쪽하고 협의를 하든 또 우리 구에서 이렇게 생각한, 우리 구에서도 좀 협의체에, 가격 단가 협의체에 우리도 개입을 해서 정말 그쪽에서 갑질을 할 수 없는 이런 부분들 이렇게 해서 전체적으로 해결할 수 있는 부분들이 곧 아마 해결이 될 것 같습니다. 그래서 좋은 제안인데 본 위원이 생각할 때는 조금 더 검토를, 우리 상호 위원들 간에 검토가 좀 있었으면 조금 더, 제안일 것 같고 그래서 또 다른 이야기인데 방금 이야기했지만 결과적으로 이거를 지금 오늘 뭐 어떻게 해서 통과를 시키고 또 6개월 뒤에 그 사이에 수정을 하고 뭐 6개월 뒤에 한다 하지만 그보다도 더 빠르게 거의 한 달 안에 이 결과가 나올 겁니다. 그랬을 때 김 의원님이 최초로 일단 발의를 하셨으니까 좀 수정하셔서 좀 더 완벽화게 우리가 이걸 갖추는 게 좀 더 안 낫겠나 싶은 게 본 위원의 생각입니다.

김재운의원

예, 장강식 위원님 또 고맙습니다. 여러 가지 저도 손용구 위원님이나 우리 장강식 위원님이 말씀하시는 부분에 또 일정 부분 다 공감을 하는 부분이고 이게 제가 뭐 발의를 한다, 또 우리 장강식 위원님이 발의를 한다, 누가 발의한다는 그런 의미보다도 우리 구민들은 주민생활 편의를 위해서 우리 구의원들이 어떻게 하고 있나를 계속 눈 여겨 보고 있고, 지금 그 기간이 상당히 길어져 있습니다. 물론 이제 답변이 온다든가 뭐 한 달 안에 올 수도 있고 보름 안에 올 수도 있고 다 문제 내용은 그렇지만 그런 과정에서 제가 발의를 하는 거는 아까도 말씀드렸듯이 누차 음식물쓰레기 같은 경우에는 우리 손용구 위원님이 지금 연구를 하고 계시니까 거기에 대해서 조례를 발의하시고, 이 부분에 기간을 둔 부분, 아까도 누차 설명했지만 동료 위원인 제가 이 부분을 발의하는 겁니다, 조례를. 그러면 우리 동료 위원들께서 이 부분을 충분히 좀 감안을 해 주시고 제가 집행부가 아니고 여러분들 같은 동료 위원인데 이 주민들을 위해서 같이 의논하고, 고민하고 하자고 또 6개월 시한을 두고, 문제점은 또 6개월 안에 검토보완하자고 하면서 이 조례를 올리는 건데 거기에 대해서 좀 많이 감안을 해 주시기 바랍니다.
영미

문영미위원장

예, 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 찬반의견이 있으시면 발언해 주시기 바랍니다. 손용구 위원님 발언해 주시기 바랍니다.
용구

손용구위원

그러니까 결국은 이게 주민들의 배출 편의를 위한다는 거 아닙니까, 그죠? 그래서 다 여기 위원님들이 거기에는 이의를 다시는 분이 전혀 없습니다. 없기 때문에 저는 아까도 말씀드렸다시피 지금 환경부의 답변을 기다리고 있는 상태고 그 답변이 우리 진구에서 알아서 하라고 하면 바로 시행이 되는 부분입니다. 6개월 기다릴 필요도 없고 여기서 뭐 바로 수정제안을 우리 김재운 의원께서 하셔서 그 부분을 또 우리 청소행정과하고도 좀 상의를 해서 바로 시행이 되는 게 우리 더 이익 아닙니까, 소규모 음식점 업주에서는?

김재운의원

손용구 위원님 말씀 알겠습니다. 그런 말씀 알겠습니다.
영미

문영미위원장

일단 그 딜레이를 하자는 내용 충분히 알겠습니다. 그리고 석광준 위원님 찬반토론 찬성 질의.
광준

석광준위원

아까 얘기한 그대로입니다.
영미

문영미위원장

예, 아까 그 질의시간에 한 그대로.
광준

석광준위원

예, 질의시간에 한 그대로입니다. 한번 실행을 해 보고 그게 왜 그러냐 하면 일이라는 거는 우리가 이때까지 300kg 하다가 더 낮아지게 되는 거 같으면 무엇이 필요한지 여러 가지 상당히 많이 나올 겁니다. 그것도 우리가 한번 챙겨봐야 안 되겠나 싶고 또 손 위원님 말씀도 맞습니다. 당장 하는 것보다도 있다가 하면 좋지만 또 그때 되면 시행착오가 되어서 또 바꾸고 바꾸고 할 수 있는 문제가 또 생길 수 안 있겠느냐, 제 생각은 그런 생각이 들어서 한번 실행을 해 보고 하자 그렇게 생각합니다. 다른 건 없습니다.
영미

문영미위원장

예, 안남연 위원님!
남연

안남연위원

예, 저는 아까 김재운 의원 발의하신 중에서 6개월 여유를 이렇게 둔다고 말씀하셨거든요. 그런데 당장 실천하는 건 저는 아니라고 봅니다. 그런데 손용구 위원님 생각도 정말 저는 옳다고 생각하고 그게 뭐 상위법에서 어떻게 판결이 나올지 그거는 지금 잘 헤아릴 수는 없는 문제지만 일단 저는 김재운 의원이 발의하신, 6개월까지는 아직까지 보류가 돼 있는 상태죠?

김재운의원

예.
남연

안남연위원

그렇기 때문에 거기서 잠정적으로도 연구하고 또 손용구 위원님이 또 받아서 처리가 잘 되면 같이, 어째 보면 6개월 안에 두 가지 다 해결될 수 있는 그런 좋은 방안도 있을 것 같습니다. 그래서 김재운 의원 발의하신 6개월의 여유가 있기 때문에 한번 발의하신 걸 또 주민들의 또 민원도 있고 하니까 서로 상반되는 일이니까 일단 한번 6개월까지는 시간적 여유가 있으니까 하여튼 좀 좋은 방향으로 했으면 좋겠습니다.
영미

문영미위원장

예, 안남연 위원님 수고하셨습니다. 장강식 위원님 아까 질의시간에 하셨던 말씀으로 대체를 할까요?
강식

장강식위원

예, 마찬가지인데 그 조례안을 일부 개정한 이런 발의를 한 내용은 상당히 좋습니다. 우리가 항상 어느 위원이든지 다 이 부분에 대해서는 해결책이 뭘까 하고 고민을 다 하고 있던 부분들인데, 좀 안타까운 부분이 더 좋은 안을 제시를 함에도 불구하고 수적인 우세로 인해 가지고 밀어붙이는 부분은.

김재운의원

아니, 수적이 아닌데.
강식

장강식위원

아니, 분명히 제가 이야기합니다. 그래서 조금 안타깝습니다. 조금 더 좋은 안을 취합을 해서 충분하게 수정발의를 해서 정말 아마 다른 타 구에서 보더라도 정말 진구는 정말 깔끔하게 이 부분에 대해서 참 좋은 사례를 만들었다라고 분명히 할 수 있는 부분을, 조금 그런 부분인 것 같은데 하면서 좀 안타깝습니다. 이상입니다.
영미

문영미위원장

예, 장강식 위원님 수고하셨습니다. 또 김재운 의원님! 만약에 그 손용구 위원 위에 내려오시면 또 개정할 수 있도록.

김재운의원

제가 말씀드려도 되겠습니까?
영미

문영미위원장

예.

김재운의원

예, 우리 아까도 모두에 말씀드렸지만 우리 손용구 위원께서 이 부분에 상당히 많은 공부를 하시고 주민들 편의를 위해서도 연구, 노력하시는 거 충분히 알고 있습니다. 그래서 기간 안에 우리 손용구 위원한테 제가 또 자문을 구해야 되는 부분도 많고 또 질의한 부분에 답변이 왔을 때는 그에 대해서 같이 의논하고 또 검토하고 이렇게 하겠습니다.
영미

문영미위원장

예, 더 이상 토론이 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 의견조정을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

17시28분 회의중지

18시03분 계속개의

속개를 선포합니다. 정회시간 의견조정한 대로 의사일정 제5항 부산광역시 부산진구 폐기물관리 및 수수료 등에 관한 조례 일부개정조례안 안 제2조제14호 음식점 등 배출자라 함은 제2호에 따른 생활폐기물 중 음식점, 업무시설, 공공기관 등에서 발생하는 폐기물을 구청장이 지정하는 처리 방법 등과 다르게 배출을 원하는 자를 말한다를 음식점 등 배출자라 함은 제2호에 따른 생활폐기물 중 음식점, 업무시설, 공공기관 등에서 발생하는 폐기물을 원활하게 처리코자 하는 자를 말한다로 하고, 안 제6조제2항 제2조제14호에 따른 음식점 등 배출자는 해당 구역 생활쓰레기 수집·운반 대행업체와 직접 계약으로 위탁 처리할 수 있다를 제2조제14호에 따른 음식점 등 배출자는 생활쓰레기 처리업체에 위탁 처리할 수 있다로 수정하고 안 제9조, 안 제11조부터 13조까지의 규정은 현행대로 하는 것으로 하고 나머지는 제출한 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 김재운 의원님 수고하셨습니다. 동료 위원 여러분! 오늘 수고 많았습니다. 이상으로 제257회 정례회 제2차 사회도시위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

18시05분 산회

출처 부산 부산진구의회 회의록