경기 성남시의회 발언

마선식 의원 발언

제215회 제2차 경제환경위원회2015-11-30

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덕수

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 경제환경위원회 소관 제5일차 2015년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 바쁜 일정에도 불구하고 행정사무감사에 임해주신 위원 여러분들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 항상 시정발전을 위해 애쓰시는 관계공직자 여러분들께도 격려와 감사의 말씀을 드립니다. 오늘은 의사일 정에 따라 성남산업진흥재단 및 교육문화환경국 소관 2015년도 행정사무감사를 실시하게 되겠으며, 감사에 앞서 집행부에 특별히 당부드릴 말씀은 효율적인 감사를 위해 의문사항이 최소화될 수 있도록 자료설명은 구체적이고 충실하게 해주시기 바랍니다. 그러면 성남산업진흥재단 소관에 대한 2015년도 행정사무감사 실시를 하겠습니다. 먼저 감사에 앞서 증인선서를 받겠습니다. 증인선서는 아시기 때문에 방법은 생략하겠습니다. 대표이사님과 각 본부장은 자리에서 일어나서 손을 들고 선서해 주시기 바랍니다.

병화

장병화대표이사

“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2015년도 11월 30일 성남산업진흥재단 대표이사 장병화 사업본부장 한승훈 기획경영본부장 신상열

덕수

이덕수위원장

예, 그러면 산업진흥재단에 대한 감사를 실시하겠습니다. 먼저 총괄설명이나 세부설명이 있어야겠으나 우리 위원님들 양해해 주시면 총괄설명은 서면으로 갈음하고 세부설명도 서면으로 갈음하고 바로 질의하는 것으로 하려고 하는데 위원님들 동의해 주시겠습니까? 감사합니다. 그러면 본부장님 또 한 분 계시지요? 한승훈 본부장 자리에 같이 앉아주시기 바랍니다. 1. 기획경영본부 소관 2015년도 행정사무감사

성남산업진흥재단 수감자료 끝에 실음-참조1

「예」하는 위원 있음

그러면 장병화 대표이사님께 총괄질의를, 신상열 기획경영본부장님과 한승훈 사업본부장님께 세부질의를 준비한 위원님께서 해주시기 바랍니다. 먼저 김유석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유석

김유석위원

우리 장병화 대표님 며칟날 취임하셨지요?

병화

장병화대표이사

7월 7일 취임했습니다.

유석

김유석위원

혹시 취임하고 금년에 2015년도 산업진흥재단 주요업무계획에 대해서 한번 저희한테 보고한 내용을 살펴보신 적 있습니까?

병화

장병화대표이사

예, 제가 만들었습니다.

유석

김유석위원

예?

병화

장병화대표이사

제가 만들었습니다.

유석

김유석위원

이 주요업무계획을, 금년 7월에 취임했다면서요.

병화

장병화대표이사

예.

유석

김유석위원

그런데 이 주요업무계획 연초에 한 것을 장병화 대표께서 만드셨어요?

병화

장병화대표이사

최근에 저희가 2016비전이라고 해서 새로 만들었습니다. 그것은 이제 연초에 만든 건 제가 만든 게 아니고요. 최근 것을 2016비전이라 해서 새로 만든 게 있습니다.

유석

김유석위원

그러니까 이것은 최근 게 아니고, 그러면 최근에 만든 것은 2015년도 주요업무계획 한 것을 다시 재편집했다는 거예요, 아니면 정책들을 다 바꿔서 한다는 겁니까?

병화

장병화대표이사

그런 게 아니고요. 제가 얘기하는 것은 지금 조금 잘못 알았는데 내년 것을 얘기한 겁니다.

유석

김유석위원

예?

병화

장병화대표이사

2016년도 것을 얘기하는 것입니다.

유석

김유석위원

그러니까 이것에 대해서 업무숙지를 좀 하셨냐고요.

병화

장병화대표이사

그것은 한번 봤습니다만,

유석

김유석위원

이것이 어떤 게 진행되고 어떤 것이 진행되지 않고 어떤 것이 마무리되고 있는 내용인지 파악하고 계십니까?

병화

장병화대표이사

예, 한번 말씀해 주시지요. 제가 한번 답변해 드리도록 하겠습니다.

유석

김유석위원

제가 일반적으로 질의하는 거기 때문에 일반적으로 답변을 부탁드리겠습니다.

병화

장병화대표이사

예.

유석

김유석위원

일반적인 얘기니까 일반적으로 답변을 좀 해달라고요, 알고 있는 사항에 대해서만. 이 2015년도 주요업무계획에서 대표님께서는 우리 재단 입장에서 가장 중요하다고 생각하는 게 뭐라고 판단하셨나요?

병화

장병화대표이사

2015년도 사업이 잘 진행되고 있는가, 그다음에 12월이니까 잘 마무리되고 있는가 이런 것을 검토하고 있습니다.

유석

김유석위원

검토했는데 그중에 가장 중심적으로 대표님이 생각했던 것과 맞는 게 있을 것이고 중간에 바뀌셨지만 또 이런 사업은 조금 더디 가도 되겠다 이런 것들이 있었을 것 아닙니까? 저는 한두 가지만 얘기하시라는 거예요.

병화

장병화대표이사

제가 보기에는 문제 있는 사업들이 조금 있었기 때문에 그런 것들은 조금 진행을 중단시킨 것도 있고요.

유석

김유석위원

중단시킨 대표적인 사례가 뭡니까?

병화

장병화대표이사

그것은 우리가 기업을 지원하는데 효과 면에서 부족한 부분,

유석

김유석위원

대표적인 사례가 어떤 게 있냐고요.

병화

장병화대표이사

그런 사례는 해외사업부인데요.

유석

김유석위원

해외?

병화

장병화대표이사

예, 해외사업 중에서 한상에 지원된 사업은 별 도움이 안 된다고 판단되고요. 또 그다음에 실제 기업도 저희가 방문해서 검토한 결과 한상사업은 별 도움이 안 된다고 판단해서 중단했습니다.

유석

김유석위원

한 5년간 그것을 계속해서 해왔잖아요.

병화

장병화대표이사

5년간 한 것은 아니고 3년 한 것으로 알고 있습니다.

유석

김유석위원

3년밖에 안 됐어요?

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다. 13년도, 14년도, 15년도.

유석

김유석위원

13년, 14년도,

병화

장병화대표이사

15년도요.

유석

김유석위원

올해는 지원했습니까, 안 했습니까?

병화

장병화대표이사

올해는 지원하다가 중단했습니다.

유석

김유석위원

지원하다가 중단하면 어떤 문제가 발생해요?

병화

장병화대표이사

문제 발생하기 전에 그쪽하고 전부 얘기해서,

유석

김유석위원

전혀 돈은 안 나가서, 그 지원 금액이 얼마지요?

병화

장병화대표이사

한 1년에 한 사람당 100~130만 원 정도 나갔는데 그건 지역별로 조금 다릅니다.

유석

김유석위원

아니, 제 얘기는 연 전체 금액이 얼마냐.

병화

장병화대표이사

전체 금액이 얼마였지요? 한 5000만 원 정도 되겠습니다.

유석

김유석위원

그러면 작년에도 5000만 원밖에 지원 안 했어요?

병화

장병화대표이사

작년에는 제가 잘 모르겠습니다.

유석

김유석위원

사업본부장이나 기획본부장님, 작년에 얼마였습니까?

상열

신상열기획경영본부장

작년에도 그 정도쯤,

유석

김유석위원

5000만 원이에요?

상열

신상열기획경영본부장

사업이 세 가지 있는데 한 가지 수출대행사업은 5000만 원 정도 진행했습니다.

유석

김유석위원

세 가지 다 얼마냐고 총 토털 금액을 말하는 거예요.

상열

신상열기획경영본부장

토털 금액은 한 4억 5000 정도, 세 가지 사업을 다 합치면.

유석

김유석위원

다 합치면? 한상대회 중심으로 한 게 얼마나 돼요?

상열

신상열기획경영본부장

한상대회가 아니고 한상과 관련된,

유석

김유석위원

한상과 관련된 대상이 연 판매와 홍보를 위해 사용한 금액이 얼마 정도 됩니까?

상열

신상열기획경영본부장

판매·홍보로만,

유석

김유석위원

예, 판매·홍보로만 연 얼마 정도 됩니까?

상열

신상열기획경영본부장

한상 관련해서 총 사업은 5억 5400만 원으로,

유석

김유석위원

연이요?

상열

신상열기획경영본부장

예, 3년간 5억 5000,

유석

김유석위원

3년간?

상열

신상열기획경영본부장

5억 5400만 원 정도,

유석

김유석위원

그러면 3년간이면 2013년, 2014년, 2015년 말하는 거예요?

상열

신상열기획경영본부장

예, 그렇습니다.

유석

김유석위원

그러면 올해는 지급한 금액이 얼마 정도 돼요?

상열

신상열기획경영본부장

올해는 7월부터 중단했으니까 한 1억 원 규모,

유석

김유석위원

이미 1억 원 정도가 투입됐네요.

상열

신상열기획경영본부장

예, 그렇습니다.

유석

김유석위원

그러면 지금 대표님께서는 이 한상대회 지원하는 것에 대해서 문제가 있다고 해서 중지를 시켰는데 그러면 동안에 이것을 주도하고 지금까지 이것을 정책결정해서 해온 것들에 대해서는 어떻게 판단하고 계십니까?

병화

장병화대표이사

그것에 대해서는 문제가 있다고 판단합니다.

유석

김유석위원

그러면 문제가 있으면 문제가 있어서 어떤 조치를 했습니까?

병화

장병화대표이사

자체 감사를 실시해서 징계했습니다.

유석

김유석위원

누가 자체 감사를 지시했습니까?

병화

장병화대표이사

징계위원회에서 했습니다.

유석

김유석위원

아니, 누가 그 감사를 지시했냐고요.

병화

장병화대표이사

제가 지시했습니다.

유석

김유석위원

대표님께서 오셔서?

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

유석

김유석위원

그래서 어떤 결론이 나왔습니까?

병화

장병화대표이사

문제가 있다고 판단이 나와서 징계가 됐습니다.

유석

김유석위원

예?

병화

장병화대표이사

문제가 있다고 판단돼서 징계가 됐습니다.

유석

김유석위원

어떻게 징계했습니까? 징계양정에 맞춰서 누구누구 어떤 식으로 징계를 했어요?

병화

장병화대표이사

제가 알기로는 지금 징계내용이 징계는 강등이 1명 있고 견책이 1명 있고 3개월 감봉이,

유석

김유석위원

잠깐만요. 좋습니다. 그러면 무엇이 발견돼서 그런 징계를 하게 됐습니까? 어떤 연유에서.

병화

장병화대표이사

그것은 시민의 세금이 한 푼이라도 헛되게 쓰이면 안 되는데 이중, 한 사람이 두 가지 이름을 잡고 쓰는 사람이 있었고요. 또 실질적으로 효과는,

유석

김유석위원

아니, 효과의 문제가 아니고,

병화

장병화대표이사

거래가 안 되는데도 돈을 받아간 경우도 있고요. 한상이라는 게 뭐냐 하면 한국 상인이 우리나라 물건을 팔아주는 역할을 하는 겁니다. 그런데 그런 행위가 아닌데도 돈을 받아가는 거지요. 이런 게 발견됐지요.

유석

김유석위원

그 돈은 다 회수했습니까?

병화

장병화대표이사

예, 그 돈은 일단 지불된 것은 회수가 안 됐고,

유석

김유석위원

불가능해요?

병화

장병화대표이사

예, 그다음에 중단된 것만 해도 꽤 많은 돈이 중단됐습니다.

유석

김유석위원

그러면 대표이사님, 제가 작년 행정감사 때 이런 문제를 지적했었어요. 중복지원하거나 이런 것들이 문제가 있는지 판단을, 그 자리에서 제가 기억하기는 전 대표께서는 “전혀 그런 사례가 없고 한 건 정도만 있다.” 이런 식으로 저한테 답변한 걸로 기억이 나는데 그러면 전임대표가 완전히 그 양반은 제가 알기로는 이 사업이 좋다고 해서 제 기억 속에는 2013년, 2014년 아주 중점적으로 예산을 투입하고 집행해 왔는데 그러면 전임대표께서는 전혀 책임이 없습니까?

병화

장병화대표이사

그것은 제가 잘 모르겠고요. 제가 판단하기에는 시민의 세금이 한 푼도 낭비돼서는 안 된다고 보기 때문에,

유석

김유석위원

잠깐만요. 그러면 올해도 그런 사례가 있었어요? 지금 말씀하시는 그런 사례들이 있었냐고요.

병화

장병화대표이사

지금 징계했잖습니까?

유석

김유석위원

올해도?

병화

장병화대표이사

금년에 제가 들어왔기 때문에,

유석

김유석위원

그러니까 결론은 올해도 그런 사례가 있었다는 거네요.

병화

장병화대표이사

올해 사업이 그럴 겁니다.

유석

김유석위원

그러니까 무슨 말이냐 하면 제가 작년에도 그걸 지적을 했었어요.

병화

장병화대표이사

예.

유석

김유석위원

행감 때 이런 사례가 있으면 안 된다고 내가 통상적으로 얘기했을 때 그런 사례가 없고 그때도 아마 한 건인가 두 건 있어서 그걸 정리했다고 제가 들었거든요. 그렇다면 올해도 그렇게 했다면 7월까지 6월 30일까지는 현대표가 전임대표가 책임 소재가 있고 그 밑에 누가 있습니까? 그 사업을 주관한 대표 밑에 누구입니까, 그다음에.

병화

장병화대표이사

사업본부장이 있습니다.

유석

김유석위원

사업본부장이에요?

병화

장병화대표이사

예.

유석

김유석위원

그러면 그 밑에는요?

병화

장병화대표이사

부장이 있습니다.

유석

김유석위원

그러면 사업본부장은 징계 당했어요, 안 당했어요?

병화

장병화대표이사

징계했습니다.

유석

김유석위원

그런데 내가 참 아이러니한 게 이게 정책적 결정으로 해서 진행한 것 아니에요? 여기 사업본부장이 됐든 지금 강등한 직원이 됐든 이 사람들이 나름대로 역할을 하는 게 아니었어요? 그냥 이용철 대표랑 전임대표가 정책적으로 회의를 통해서 이런 것을 결정한 게 아니고 일방적으로 사업본부장이나 밑에 있는 강등된 그 양반들이 그냥 진행한 거예요?

병화

장병화대표이사

그것은 지나간 일이어서 제가 잘 모르겠습니다.

유석

김유석위원

사업본부장, 답변 좀 해보세요.

승훈

한승훈사업본부장

예, 제가 본부장으로 취임했을 때 이 한상 관련 사업은 지난 3년간 계속 진행된 사업이었습니다. 올해 제가 사업본부장을 맡으면서 이 사업을 조금 더 효율화를 기했어야 되는 책무가 저한테는 있었던 것 같습니다. 한상 관련 사업은 국내 중소기업들의 해외유통채널의 다양화를 위해서 코트라 및 한상 관련 사업을 했었던 사유고요. 제가 조금 더 디테일하게 세밀하게 진행하지 못한 부분에 대해서 죄송하게 생각합니다.

유석

김유석위원

그게 무슨 말이냐면 제가 알기로는 이 사업이 이미 그렇다면 3년 동안 진행되면서 계속 해서 문제점이 있었을 거라고 보는 거예요. 그런 사실은 없었습니까?

승훈

한승훈사업본부장

제가 본부장으로 일을 하면서 디테일한 문제는 제가 발견은 못 했습니다.

유석

김유석위원

아니, 그 사업을 3년 했다면서요. 그러면 1년차, 2년차에는 전혀 문제없었던 게 올해 들어서 발생한 거냐고요. 난 그걸 알고 싶은 거예요.

병화

장병화대표이사

그건 제가 들어와서 한상 문제가 좀 이상한 것 같아서 제가 조사를 했어요. 조사를 해봤더니 문제가 있어요. 그런데 그 전 것은 제가 조사를 안 했습니다.

유석

김유석위원

왜요?

병화

장병화대표이사

전 것은 알 수가 없어서 조사를 못 했습니다.

유석

김유석위원

아니, 왜 없어요? 결과보고서랑 다 나와 있는 건데.

병화

장병화대표이사

전 것은 사람도 많이 바뀌었고 제가 지난 것까지 손대는 것은 바람직스럽지 않아서요.

유석

김유석위원

저는 이렇게 봅니다. 물론 장병화 대표께서 오셔서 잘못된 사업이라고 직원들 강등하고 견책 주고, 남들이 볼 때는 그렇게 안 봅니다.

병화

장병화대표이사

어떻게 봅니까?

유석

김유석위원

예?

병화

장병화대표이사

어떻게 봅니까?

유석

김유석위원

표적이라고 느낄 수도 있는 거고 또 하나,

병화

장병화대표이사

그 부분은,

유석

김유석위원

아니요. 들어보세요, 끝까지. 대표님께서는 제가 못 했다는 게 아니고 오히려 과거에 있었던 것까지 다 정리를 했다면 그렇게 느낌이 안 옵니다. 그런데,

병화

장병화대표이사

계속 그분이 했던 한 분이 했었고요.

유석

김유석위원

제 얘기는 그러면 전 대표께서는 무능력한 거지요. 왜 현 대표는 와서 문제점을 발견했는데 전 대표는 전혀 문제점을 발견하지 못하고 그 사업을 계속 투입하고 끌고 온 자체가 잘못된 것 아닙니까?

병화

장병화대표이사

아니, 표적이라는 얘기는 좀 말씀을 듣기가 좀 그렇습니다. 그리고 시민의 세금이 낭비되는 것은 안 되지 않습니까?

유석

김유석위원

당연하지요. 안 되지요.

병화

장병화대표이사

그러면 시민의 세금이 낭비되는 것이 보이는데 제가 어떻게 합니까?

유석

김유석위원

그러면 그것을 조치하고 과거까지 다 조사해서 정리를 같이 했어야지요. 제 얘기는 그거예요. 왜 올해 것만 했냐는 거예요, 저는.

병화

장병화대표이사

아니, 과거 것도 그분이 했고요.

유석

김유석위원

아니, 그 얘기가 아니고 제 얘기는 올해 것을 중심으로 했을 것 아닙니까? 그렇지요? 그러면 올해 거라도 대표님께서 오셔서 7월부터, 7월 이후 것을 한 거예요, 7월 이전 것까지 같이 했어요?

병화

장병화대표이사

금년 것을 전부 했습니다.

유석

김유석위원

그렇지요? 제 말이 그거예요. 그렇다면 금년 상반기까지 같이 했다면 작년, 재작년까지 적어도 다 해서 예를 들어서 회수할 수 있는 건 하고 문제점이 있으면 형사고발도 하고 전체적으로 정리를 하는 게 맞지 않나 이 말씀을 드리는 거예요. 단지 대표님께서 오셔서 대표님이 집행한 게 아니잖아요.

병화

장병화대표이사

시민의 세금이 낭비되고 있는 걸 보고 그러면 어떻게 합니까, 제가?

유석

김유석위원

지금 저하고 견해 차이가 있는 것 같은데요. 제 얘기는 못 했다는 게 아니라고 제가 말씀드렸지요? 잘못하다가는 대표님 오셔서 딱 한정된 부분만 하면 표적으로 느낄 수 있는 것 아닙니까? 이걸 전체적으로 감사를 통해서 제 얘기는 작년, 재작년까지 다 감사를 통해서 전체적으로 했으면, 지금 그렇게 말씀하셨기에 제가 말하는 거예요.

병화

장병화대표이사

감사하시는 분은 제가 하지 않았고요. 감사는 아마 다했을 걸로 제가,

유석

김유석위원

그러니까 바로 그렇게 말씀하셨어야 되는데 저한테 지금 그랬잖아요. 오셔서 올해 것만 했다고 하니까 제가 그 말씀을 드리는 거예요.

병화

장병화대표이사

저는 올해 것만 했고요. 감사에서는 전부 다 했을 겁니다.

유석

김유석위원

다시 한 번, 그것 말이 안 되는 겁니다. 하면 같이 해야지 어떻게 올해 것만 합니까?

병화

장병화대표이사

(자료 확인) 보니까 여기 나와 있네요. 감사에서 3개년 것을 다했네요.

유석

김유석위원

그렇지요. 아니, 그러니까 대표님 봐요. 처음부터 그렇게 답변을 하셔야 된다고요.

병화

장병화대표이사

저는 금년 것만 했습니다.

유석

김유석위원

아니, 감사라는 게 대표님이 지시를 하면 감사실에서 그 사업에 대해서 전체적으로 훑어보는 거지 딱 한정해서 표적 식으로 하나만 하는 건 아니잖아요. 그렇지 않아요? 감사지시 했을 때.

병화

장병화대표이사

감사실에서는 전부 했네요.

유석

김유석위원

아, 참. 그런데 대표님께서는 말씀하실 때 올해 것만 했다니까 자꾸 그건 표적 아니냐고 제가 말씀한 거지요. 그게 아니고 “감사실 지시를 했더니 3년 것을 했습니다.”라고 해야 제가 그런 얘기를 안 하는 거지요. 맞지 않습니까?

병화

장병화대표이사

예, 알겠습니다.

유석

김유석위원

하나 더 제가 질의하고. 지금 재단에 기본재산이 얼마 정도 있습니까?

병화

장병화대표이사

기본재산이 145억 있습니다.

유석

김유석위원

145억 있어요?

병화

장병화대표이사

예.

유석

김유석위원

이 기본재산은 어떻게 해서 갖고 있는 겁니까? 지금 현재 갖고 있는 금액이 얼마 정도 됩니까? 가지고 있는 게 145억 갖고 있는 거예요?

병화

장병화대표이사

예, 145억입니다.

유석

김유석위원

어디에 예치돼 있는 겁니까, 아니면 부동산까지 포함해서입니까?

병화

장병화대표이사

제1센터 건물에 35억 7200이 있고, 의료기기 바이오,

유석

김유석위원

좋습니다. 예금에 예치된 금액이 얼마 정도 되어 있습니까?

병화

장병화대표이사

예금이 8500 정도 있습니다.

유석

김유석위원

8500밖에 없어요?

병화

장병화대표이사

(직원과 대화)108억 8500 정도 있습니다.

유석

김유석위원

100억 정도 있다는 거예요?

병화

장병화대표이사

예, 100억은 지금 의료특화지원센터 서울대학하고 계약하기 위해서 준비된 금액입니다.

유석

김유석위원

잠깐만요. 이렇게 합시다. 그것은 제가 좀 이따 하고 다른 위원들도 질의할 게 있어서 한 가지만 더 잠깐 하고 나중에 계속 질의하겠습니다. 그리고 혹시 지금 일반직원들하고 재단하고 소송하는 것도 있습니까? 재단에서 진행하는 것이.

병화

장병화대표이사

다 끝나고 마지막 절차가 남아있는 것 같습니다.

유석

김유석위원

어떤 거지요?

병화

장병화대표이사

한 3년 전에 있었던 문제인데요. 아마 퇴사하면서 있었던 문제 같습니다.

유석

김유석위원

어떤 내용인지 모르고요?

병화

장병화대표이사

내용은 듣기는 했는데요. 나가면서 소송이 돼서 지금 다 끝나고 퇴직금도 다 반환하고요. 이런 상태인데 마지막 지금 해임 건 관련된 건데요. 지금 소송이 마무리단계에 있습니다.

유석

김유석위원

혹시 근로자를 상대로 손해배상 청구한 것 있지요? 그것 혹시 알고 계세요?

병화

장병화대표이사

있답니다.

유석

김유석위원

어디서 담당합니까? 무조건 수임을 시켰을 텐데요.

병화

장병화대표이사

경영지원부에서 하고 있습니다.

유석

김유석위원

그러면 우리 본부장께서 답변 좀 해주세요. 우리 대표님께서 지금 본부장님이 답변하는 것을 잘 들으시고 판단을 하셔서 이따 마지막 질의하겠습니다.

병화

장병화대표이사

예.

유석

김유석위원

얘기하세요.

상열

신상열기획경영본부장

구상권 청구소송 건입니다.

유석

김유석위원

그게 구상권 청구권이 됩니까?

상열

신상열기획경영본부장

예, 일단 구상권 청구 건,

유석

김유석위원

아니, 돼요, 안 돼요?

상열

신상열기획경영본부장

된다고 보고 있습니다.

유석

김유석위원

1심에서 졌지요?

상열

신상열기획경영본부장

예, 1심에서 패소,

유석

김유석위원

2심에 올렸지요?

상열

신상열기획경영본부장

2심에,

유석

김유석위원

그러면 제가 자료를 볼 때는 저는 판결이 잘못됐다고 봅니다. 이미 내부방침 정하고 이미 왔다 갔다 한 서류가 있고 또 다 정해놓고 추후에 본보기식으로 해서 구상권 청구하는 게 그 건이 된다고 봅니까?

상열

신상열기획경영본부장

아니, 그렇지 않습니다. 내용을 보면 비즈니스센터의 인테리어공사였는데 ‘인테리어공사를 마감했다. 그 금액으로 완결 지었다.’라고 하고 ‘추후 요구 시에는 담당과 팀장이 해결하겠다.’라고 결재 내부보고 올린 게 있습니다. 그런데 나중에 그쪽,

유석

김유석위원

그게 회사가 어디지요? 어떤 회사 때문에 그랬지요?

상열

신상열기획경영본부장

지금 하이테크밸리 쪽에 건물이었는데요.

유석

김유석위원

그 건물, 회사 때문에 그런 건 아니고요?

상열

신상열기획경영본부장

예.

유석

김유석위원

돈 못 받고 이런 것 때문에 그런 건 아니고요?

상열

신상열기획경영본부장

예, 그런 건 아니고요 저희들이 거기서 나올 때 원상복구를 다 해주고 나오게 된 상황인데,

유석

김유석위원

맞습니다.

상열

신상열기획경영본부장

회사 하나가 계속 차일피일 미루면서 원상복구를 못 하게끔 한 그런,

유석

김유석위원

그 차일피일 미룬 회사가 어디냐고요.

상열

신상열기획경영본부장

네오럭스입니다.

유석

김유석위원

그런데 그 회사가 임대료도 제대로 지불하지 않았다고 들었는데 맞습니까?

상열

신상열기획경영본부장

맞습니다.

유석

김유석위원

나중에 보증금에서 정리한 것 아닙니까?

상열

신상열기획경영본부장

예, 정리했습니다. 그 과정에서,

유석

김유석위원

그런데 그 회사가 지금 아직도 그 건물에서 집주인하고 건물주하고 직접 임대해서 계속 사용하고 있는 것 혹시 알고 계세요?

상열

신상열기획경영본부장

그렇게까지 디테일하게는 잘 모르겠습니다.

유석

김유석위원

그러니까 제가 이렇게 말씀드릴게요. 본부장님, 나는 지금 우리 장병화 대표님께서 오셔서 잘못된 사업에 대해서 정리하듯이 이 재단에서 지금 본부장님이 우리 대표이사한테 정확하게 보고 안 한 게 몇 가지 있다고 봅니다. 그런 디테일한 문제를,

상열

신상열기획경영본부장

이 건은,

유석

김유석위원

들어보세요. 저도 파악할 만큼 다 했거든요.

상열

신상열기획경영본부장

예.

유석

김유석위원

자료 갖고 있을 만큼 있고 여기서 시간이 짧기 때문에 다 여기서 얘기하고자 하면 오늘 한도 끝도 없습니다.

상열

신상열기획경영본부장

예, 말씀하시지요.

유석

김유석위원

그래서 제가 지금 여기에 내부결재 맡은 거, 내부 대표가 지시한 것, 그 이외에 상급기관에서 본부장 얘기했던 내용들 다 갖고 있습니다, 다 파악했고. 그걸 봤을 때는요. 저는 어차피 해임 조치했고 적당한 조치를 했어요. 그렇지요? 어떤 직원이 됐든. 그런데 그렇다면 네오럭스라는 그 회사를 한번 물어볼게요. 그전에 우리 산업진흥재단에서 지원한 금액이 있어요, 없어요?

상열

신상열기획경영본부장

있는 걸로 알고 있습니다.

유석

김유석위원

그렇지요? 그러면 이건 제 순수한 생각입니다, 그 내용을 안 뽑아봤으니까. 이 A란 회사가 우리재단에서 지원할 때는 임대료를 잘 냈어. 잘했어. 지원하지 않을 때부터는 임대료를 안내는 거야. 딱 끊겨서 자기사업으로 가라고 그랬더니. 그때부터 딱 중지해놓고 배 째라 했단 말이야. 그리고 재단하고 이 회사하고 임대관계를 설정했을 때 만약에 임대료를 안 내면 나중에 보증금에서 뺀다든가 정리할 수 있는 근간이 있었다고. 그러면 돈 없다는 사람이 어떻게 지금은 다 나갔는데 그 회사만 달랑 남아서 지금 나온 회사하고 원 주인하고 임대관계를 맺고 거기서 임대료를 내고 살고 있겠습니까? 이것은 상당히 문제가 있다고 봅니다. 그런데 이것을 일방적으로 그만둔 직원들한테 구상권 청구하든지 손해배상청구를 하면 재단에서는 손해 날 게 없어요. 왠지 알아요? 그 돈 회수를 못 했을 경우는 어떻게 할 거예요? 누가 책임질 겁니까? 아니면 본부장님, 오늘 확실하게 합시다.

상열

신상열기획경영본부장

예.

유석

김유석위원

그 돈 만약에 회수 못 하면 누가 책임질 거예요?

상열

신상열기획경영본부장

어떤 돈이냐 하면요,

유석

김유석위원

아니 그러니까,

상열

신상열기획경영본부장

임대료부분은 다,

유석

김유석위원

다 떠나서 어쨌든 간에 그 돈을 구상권 청구하고 다했어. 만약에 그 돈을 회수 못 했을 경우 누가 책임질 거예요? 변호사 비용이건 뭐건 재단에서 다 공금으로 나가는 것 아닙니까? 그렇지요?

상열

신상열기획경영본부장

예, 나갑니다.

유석

김유석위원

맞지요? 1년이란 시간 다 나가는 거지요. 그 돈에 대해서 못 받았어, 얼마를 청구했는지 모르지만. 못 받았을 때 그 책임은 대법원까지 가서 졌어. 그 책임은 누가 질 거예요?

상열

신상열기획경영본부장

일단 이게 법적으로 구상권을 청구할 수 있는지 없는지 사전에 검토를 했고요.

유석

김유석위원

당연하지요.

상열

신상열기획경영본부장

검토를 해서 “이 부분은 구상권 청구할 수 있다.”라고 해서 시작을 했는데 어쨌든 1심에 졌습니다.

유석

김유석위원

예.

상열

신상열기획경영본부장

‘1심에 졌으니까 구상권 청구가 안 되는 구나.’라고 승복을 할 것인지 아니면 ‘이 건은 1심의 판단이 그러니까 2심, 3심까지 가보자.’라는 그런 판단을 하게 됐는데 지금 판단으로는 ‘2심, 3심까지 가는 게 맞겠다.’라는 변호사의,

유석

김유석위원

본부장님, 제가 말씀을 할게요.

상열

신상열기획경영본부장

그런데 이제,

유석

김유석위원

우리 집행부나 산하기관은 어떤 사안이든 소송에서 꼭 대법원까지 갑니다, 이기든 지든. 한번 시작하면 그러더라고요. 그러면 그 나머지 직원들은 책임 소재가 없는 거예요, 변호사비용이든 구상권 청구한 것이든. 이게 가장 잘못됐다고 저는 판단하는 거예요. 변호사는 해석하기 나름이에요. 그것은 판사의 마음이지 변호사 마음이 아니에요. 어떤 사람이든 가능하다고 답변을 주는 경우가 더 많습니다. 거의 2대1이에요. 그러면 우리 여기 시에 고문변호사, 자문변호사들도 똑떨어지게 얘기하지 않습니다. 거의 3명 물으면 2대1이에요. “가능할 것으로 보인다.” 그래서 그 문제는 이따가 다른 위원 질의한 다음에 또 이후에 제가 한 번 더 짚어볼 것이고. 일단 그런 것들을 내가 아까 본부장님한테 이것 읽어봤냐고 물어봤고 하는 게 어차피 현 대표이사께 디테일하게 세세하게 보고를 했어야 돼요. 이런 것들을 다 내용을 알고 있어야지요. 지금 들어온 지가 몇 개월 됐지 않습니까? 이제는.

상열

신상열기획경영본부장

예.

유석

김유석위원

그래서 아까 대표님 말대로 진행했던 사업도 잘못됐다니까 중단시키고 감사시키듯이 또 소송하는 중에도 또는 내용 중에서도 다른 사업들도 잘못된 건 정확하게 짚어서 못 하게 하라고 중지시킬 수 있는 겁니다.

상열

신상열기획경영본부장

알겠습니다.

유석

김유석위원

여기까지만 하겠습니다. (이덕수 위원장, 조정식 간사와 사회교대)

조정식위원장대리

예, 다음 최만식 위원님 질의해 주세요.

만식

최만식위원

먼저 산업진흥재단 녹색제품구매현황자료를 갖다 주시고요. 게임월드페스티벌 2억 8700 예산 들었지요? 그 정산서 좀 갖다 주십시오. 질문하겠습니다. 우리 재단 대표이사님께서는 나름대로 열정을 가지시고 사업을 진행하시는 것 같아요, 여러 가지 잘못된 사업들 접고 과감하게, 미디어지원센터도 없애셨나요?

병화

장병화대표이사

예?

만식

최만식위원

미디어지원센터도 없애실 계획이신가요?

병화

장병화대표이사

아직 저희들이 미디어지원센터는 없애지 않았습니다.

만식

최만식위원

거기 계속 존치시킬 거예요? 지금 산업진흥재단 대표이사님의 인터뷰기사를 보니까 ‘그래도 400억 규모의 시민의 세금으로 운영되는 기관이다. 잘해야겠다.’라는 소회를 밝히신 게 있어요.

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

만식

최만식위원

제가 산업진흥재단에서 제출한 자료를 살펴봤어요. 재단에서 관리 파트 빼놓고 사업 분야를 보니까 18개 분야더라고요. 18개 분야 78개 사업을 진행하고 있어요. 분야별로 제가 예산대비 사업비 집행률을 따져봤더니 평균 55%밖에 안 되더라고요. 그리고 32개 사업은 50% 미만이고

병화

장병화대표이사

예.

만식

최만식위원

이것은 2016년도 예산 심의할 때 참고해야 될 것 같습니다. 제가 사업별로 조금 이따 구체적으로 보겠지만 외부기관 공동매칭 채용연계 교육지원사업은 집행률이 제로예요. 또 비슷비슷한 사업들이 분야별로 나눠져 있기도 하고 이런 예산도 마찬가지로 집행률이 50% 못 미쳐요. 구체적으로 한번 봅시다. 정책기획 분야 3개 사업이 있지요?

병화

장병화대표이사

예.

만식

최만식위원

17% 집행했습니다. 성남산업육성정책 중기운영계획수립은 예산 대비 42%, 성남산업정책연구간행은 15%, 지원 사업 기획 및 전략적 홍보·관리체계 구축은 6% 집행실적이에요. 정책연구 분야 2개 사업 36% 집행했어요. 산업경제정책연구는 31% 집행했고 거버넌스 분야는 4개 사업으로 진행됐는데 54% 집행했어요. 46% 남았네요. 그런데 성남융합클러스터 육성정책 기획 및 운영사업은 46%, 산업정책거버넌스 운영사업은 18%, 미니클러스터 운영 2개 사업에 32% 집행했어요. 미니클러스터 교류운영은 11%, 친구기업 수요맞춤형 지원은 36%. 다음, 기관연계 행정사업 분야 6개 사업에 18% 집행했어요. 차세대무역스쿨 연계 수출지원에 17%, 창업맞춤형 사업화 지원 사업은 3%. 그다음에 과세기획 지원 분야 2개 사업 33% 집행했어요. 클러스터 우수과제 기획지원 14%. 다음 R&D 지원 분야 3개 사업 이건 84% 집행했네요. 그런데 병원협력형 전주기 기술개발지원은 49% 했지요. 기관연계 기술 및 장비활용 분야 9개 사업에 87%를 집행했어요. 그런데 메디바이오 실험 및 평가지원사업은 39%, 식품지원 자가품질검사비용 지원은 12% 정도, 사업화 지원 분야 7개 사업에 39% 집행했는데 클러스터 우수과제 사업화 지원은 20%, 병원협력형 바이오사업화 지원은 49%, 중소기업 품질공정 지원은 37%, 지역기반 제조업 시제품 3D 입체프린팅 제작지원은 25%를 집행했습니다. 기업제품 홍보지원 분야 3개 사업에는 거의 97%를 집행했네요. 마케팅지원 분야 9개 사업에 52% 집행했는데 유관기관 협력수출지원에 14%, 중소기업맞춤형 판로개척지원에 31%, 중소기업제품 전시관홍보운영에 8%를 집행했습니다. 다음 기업금융지원 분야 6개 사업에 90% 집행했네요. 그런데 투자유치설명회 사업은 39%, 엔젤투자유치활성화지원은 45%, 성장단계별 맞춤형 지원 분야 3개 사업에 38%를 집행했어요. 기업지원 사업 운영 기업과 친구맺기사업은 5%, 마케팅클러스터화 지원은 7%를 집행했습니다. 컨설팅 및 정보제공지원 분야 6개 사업에 34%를 집행했는데 성남산업예술콘텐츠 제작 사업은 42%, 중소기업 애로전문가자문지원은 27%, 성남벤처관리 및 운영은 25% 집행했습니다. 중소기업 인력양성 지원 분야 2개 사업은 11%를 집행해 진짜 저조한 실적인데 외부기관 공동매칭 채용연계 교육지원은 아까 말씀드린 대로 집행액이 제로에 있습니다. 다음 창업활성화 지원 분야 4개 사업도 3%의 집행을 했는데 성남창업경연대회 개체사업은 1%, 유관기관협력창업 중소기업특별자금 지원 사업 25%, 성남 스마트창작터 운영 9%의 집행률을 기록하고 있습니다. 비즈니스센터 운영에는 69%를 집행했고요. 특화센터운영 분야 7개 사업에 65%를 집행했습니다. 했는데 소상공인 특화지원센터운영사업은 5% 집행에 그쳤습니다. 이게 재단에서 지난 업무상황 청취할 때 준 자료를 제가 분석해봤습니다. 이것에 대한 대표이사님의 생각이 어떻습니까?

병화

장병화대표이사

위원님, 지적 잘하셨습니다. 지금 사업비가 정산이 거의 11월, 12월에 되기 때문에 사업이 지금 저희들이 직접 하는 사업이 아니고 전부 위탁사업들입니다. 건설 쪽이라든가 모든 것이 연말에 정산하기 때문에 이런 문제가 생깁니다. 월말까지 집행된 사항이고요, 12월 말 되게 되면 연간 계약한 돈이 11월말에 나갑니다.

만식

최만식위원

예, 알고 있습니다.

병화

장병화대표이사

그렇게 되면 93% 정도가 집행이 될 계획입니다.

만식

최만식위원

이게 이사회회의록에도 나왔더라고요.

병화

장병화대표이사

예.

만식

최만식위원

이사회회의록에 70% 미만 집행된 사업이 13개 사업이라고 작년 사업에 관해서 이사님들이 제기를 했던 사업들이에요.

병화

장병화대표이사

그리고 그중에서,

만식

최만식위원

그렇게 정산을 해야 되고 나중에 월말로 해야 된다 이렇게 하시지만 이게 엄격하게 저희한테 의회에 제출된 자료에 의해서 저는 말씀드리는 겁니다.

병화

장병화대표이사

예, 9월 말까지,

만식

최만식위원

이것에 대해서는 그렇게 어물쩍 넘겨가지 마시고요. 이 부분이 진짜 답변 잘하셔야지 2016년 돼서는 반영할 때 이것 이대로 해서는 제가 다 삭감시킬 겁니다. 사업도 안 하는데, 그리고 하나 문제가 있어요. 지금 직원이 71명인가요?

병화

장병화대표이사

현재 직원은,

만식

최만식위원

71명이지요?

병화

장병화대표이사

예, 71명.

만식

최만식위원

계약직 빼고?

병화

장병화대표이사

예.

만식

최만식위원

관리부서 직원이 몇 명이에요? 32명이지요?

병화

장병화대표이사

22명입니다.

만식

최만식위원

22명? 그다음에 사업부서 직원은요?

병화

장병화대표이사

54명입니다.

만식

최만식위원

제게 준 자료하고 지금 말씀하신 자료가 다른데 그 자료 저한테 다시 한 번 제출해주세요. 제가 파악하기에는 32명이 관리부서 파트에 있고 사업부서 직원, 산업정책연구센터 같은 경우도 사업부서라고 하면 일부 빠질 수 있겠네요. 그렇지요? 산업정책센터도 관리부서로 넣기 때문에 32명이라고 봤고 사업부서 직원 39명이라고 본 거예요.

병화

장병화대표이사

예, 연구소 직원을 빼서 그렇습니다.

만식

최만식위원

차이가 있을 수 있겠네요.

병화

장병화대표이사

예.

만식

최만식위원

이게 뭐냐면 사업부서 직원을 더 배치를 해야지요. 관리부서보다 사업부서가 지금 지원업무 아닙니까, 재단 주요업무가?

병화

장병화대표이사

예, 그것은 아주 정확하게 지적하셨는데요. 제가 와서 그 부분에 대해서 상당히 신경을 많이 쓰기 때문에 조직개편에서 사업부서가 하나 더 늘어납니다. 왜냐하면 성남에 저희들이 그동안 산업 전반에 대해서 지원하고 있는데 한 부분이 없었습니다. 그 부분을 제가 들어와서 만든 것이 뭐냐면 글로벌 챔피언 기업을 만들기 위해서요. 그 부분에 대해서 사업부를 하나 더 만들어서 사업부가 인원이 더 늘어나고 지원부서는 줄게 돼 있습니다. 그것은 위원님이 지적하신 게 정확하게 맞습니다.

만식

최만식위원

저는 하여튼 추후에 어차피 대표이사님이 취임하시면서 조직개편을 하신다는 얘기를 들었기 때문에 어떻게 하실지는 제가 기대를 해보겠습니다. 하여튼 아까 대표이사님이 말씀하셨지만 지금 우리가 사업지원을 하는데 중간점검을 통해서 국내 사업이 진행 안 되면 환수 조치도 해야 되고, 또 중간에 사업을 포기하는 경우 발생하기 때문에 지금 집행률이 저조할 수밖에 없다. 그리고 추후에 연말 되면 다시 집행에 대한 명확한 평가지수가 나오겠지만 그런 부분들 제가 말씀드린 부분들에 대해서는 대표이사님이 명확하게 문제의식을 가지고 계셔야 되는 거예요.

병화

장병화대표이사

알겠습니다.

만식

최만식위원

산업진흥재단이 명확하게 사업초기 정확한 진단을 통해서 예산을 투입하고 수립해서 우리한테 따냈으면 수립한 부분에서 집행률을 최선을 다해서 해야지요. 이런 부분들이 제가 봤을 때는 이사회에서도 지적이 됐지 않습니까? 그런 부분들에 대해서는 대표이사님이 오셨기 때문에 처음 행감 치르시는 거고 그런 부분들에 대해서는 이제 올해 지나면 좀 아시겠지만 그런 것들을 대표이사가 명확하게 하지 않으시면 우리가 재단직원들을 뭐로 보겠어요?

병화

장병화대표이사

예, 알겠습니다. 위원님께서 지적하신 것을 저는 지금 많이 느끼고 있거든요. 그래서 제가 있는 동안에는 아마 그 문제는 충분히 해결할 겁니다.

만식

최만식위원

그런 부분도 있지만 제가 봤을 때 정책기획 분야 17%라든지 기관연계협력사업 이건 뭐 그렇다손 치더라도 그다음에 컨설팅 및 정보제공지원이라든지 중소기업 인력육성 이게 진짜 창업활성화지원 같은 게 3% 이런 진짜 10%대도 안 되는 분야들은 다시 한 번 지적을 하셔야 돼요.

병화

장병화대표이사

알겠습니다.

만식

최만식위원

그리고 사업이 중복되는 부분도 나눠져 있어요. 친구맺기기업 클러스터 지원 분야 있지 맞춤형 있지 이리저리 끼워져 있어 38%, 5% 막 이래요.

병화

장병화대표이사

위원님 지적이 굉장히 정확합니다.

만식

최만식위원

보세요. 이사회회의록에도 나왔어요. 친구기업 같은 경우 사실 기업인들이 여기 재단직원들 계시겠지만 나름대로 전문가도 있는 것 같고 없는 사람도 있어요. 그나마 경영지도사 한 분 따셨더라고요. 8명인가 했는데 딱 한 분 했어요. 그것도 비용 들었을 것 아닙니까? 그런 분도 계시겠지만 기업CEO들은 나름대로 그게 있어요. 그분들이 와서 자기 영업 비밀을 함부로 얘기하겠습니까? 이 친구맺기기업 진단 이런 사업도 다시 재고를 하셔야 돼요.

병화

장병화대표이사

예, 그렇지 않아도 지금 친구맺기기업에 대해서는 다시 하기로 준비하고 있습니다. 내년에는,

만식

최만식위원

그런 부분들을 사업들을 여러 군데 추진하지 마시고 그런 부분들을 명확하게 해서 정리를 명확히 하셔야지 또 어차피 2016년도 예산 또 심의가 남아있기 때문에 제가 볼 거예요. 보긴 볼 건데 그런 부분들에 대한 명확한 대표이사님이 나름대로 느끼시고 인정하셨기 때문에 더 이상 길게는 안 하겠습니다. 하여튼 그런 부분을 제가 추후에 지켜보겠습니다.

병화

장병화대표이사

예, 위원님 말씀은 정확하게 지적하셨고요. 제가 와서 느낀 것과 똑같습니다.

만식

최만식위원

하여튼 제가 나머지는 또 자료 오면 질문하기로 하고 이상으로 마치겠습니다.

조정식위원장대리

예, 김용 위원님 질의하십시오.

김용위원

대표님 답변을 듣다보니까 공감하는 부분은 세금에 대한 중요성이고, 또한 혼동되는 것은 세금에 대한 중요성이 지금 진흥재단에서 최근 몇 개월 사이에 올바르게 인식되고 있는가 여기에 대한 문제를 제기합니다. 먼저 지난번에 저희가 사무감사를 위한 업무처리상황 청취했지요? 그 이후에 우리 위원회하고 간담회 한 자료를 보니까 대표님께서 오셔서 사업을 폐지하고 종료를 생각하시는 게 신규 사업이 열두 개 이렇게 자료에 있는데, 폐지 종료 생각하시는 사업이 어떤 겁니까? 아까 말씀한 한상하고 또.

병화

장병화대표이사

한상하고 지금 게임산업에 들어가는 돈이 너무 많습니다. 게임산업의 종류도 많고요. 거기에는 연간행사가 상당히 많습니다. 그래서 그 부분을 ‘행사를 위해서 행사하는 것은 좀 줄이자.’ 이런 부분이 있고요. 그다음에 저희가 이중으로 들어가는 투자들.

김용위원

짧게 답변하세요. 한상, 게임 또?

병화

장병화대표이사

게임 그다음에 투썬에 지원되는 것 또 그 외에,

김용위원

아니, 열두 개 사업에서 지금 딱히 떠오르는 것 세 개밖에 없으면서 시민의 세금이 들어간 사업을 줄이는 것으로 결정했어요? 대표님, 그 정도는 바로 나오셔야지요.

병화

장병화대표이사

전체적으로 지금 제가 여기에 와서,

김용위원

잠깐만요. 사업을 갖다가 종료 이런 것은 어떻게 결정했습니까?

병화

장병화대표이사

사업의 실효성이 없는 것과 그 효과가 없는 것들은 전부 중단을 했습니다.

김용위원

그렇게 중단했으면 지금 말씀하신 대로 그게 구체적으로 쭉 나와 줘야지요. 제가 그 답변까지는 듣지 않고. 대표님, 제가 왜 이 질문을 드리냐면 산업진흥재단은 공격적인 개인기업이 아니에요. 이게 정책적으로 숙의된 정책들이 길게 집행하면서 성남 곳곳에 있는 사업체라든가 중소기업들한테 지원이 인식되려면 체감으로 나타나려면 어느 정도의 시간이 걸리는 거고 그런 부분을 충분히 저는 그동안 산업진흥재단에서 검토해서 이러한 사업계획을 수립했다고 봅니다. 그런 면에서 저희 본 위원회에서도 진흥재단을 그동안 나름대로 밀어줬다고 생각하고. 그런데 결과는 이러한 사업들 열 몇 개가 그냥 한순간에 이 사업의 실효성이라든가 세금낭비로 표현될 정도로 그 사업이 인정돼서 “그것을 종료하겠다. 폐지하겠다.” 이렇게 선언할 정도면 본 위원회하고 성남시는 뭐가 됩니까? 그 부분에 대한 문제 제기를 제가 드리는 거고. 이러한 사업들에 있어서 평가하는 방법은 여러 가지가 있습니다. 첫 번째 감사가 있을 수 있고 그다음에 사업이 종료하면 중간적인 평가회가 있습니다.

병화

장병화대표이사

그것은 감사대상은 아니고요. 뭐냐하면 친구맺기사업에서 너무 항목이 많아요.

김용위원

잠깐만요. 그러면 신상열 본부장님, 답변 좀 부탁드릴게요. 친구맺기사업 올 초에 어떻게 여기에서 설명했습니까? “전 직원들이 기업체 가서 노력해서 경영지도사 따겠다.” 제 기억으로 여기서 2월에 2015년도 사업 중에서 가장 핵심적으로 얘기한 게 친구맺기사업이에요.

상열

신상열기획경영본부장

예, 그렇습니다.

김용위원

아니 그런 사업을 아까 최만식 위원 지적한 대로 집행률 떨어지고 지금 대표님은 오셔서 거기에 대한, 대표적으로 지금 말씀하시는데 친구맺기사업 실효성 없다, 동의하십니까?

병화

장병화대표이사

실효성이 없다고 얘기 안 했습니다. 내용이 너무 많다고 해서 내용을 좀 줄이고 있습니다. 그 내용이, 문항이 너무 많습니다.

상열

신상열기획경영본부장

친구맺기사업의 집행률이 9월 기준으로 떨어져 있는데, 그동안 직원들이 친구맺기 한 기업들을 방문하고 최종적으로 어떻게 지원할 것인지 전문가하고 같이 대동해서 컨설팅을 9월부터 진행하고 있습니다. 지금은 컨설턴트들의 자문과 그전에 했던 과정이 있었기 때문에,

김용위원

잠깐만요. 그 당시에 본 위원회에서 경영지도, 아까 최만식 위원님이 얘기한 상담사 직원들이 따겠다는 것 한 분밖에 못 땄습니까?

상열

신상열기획경영본부장

예, 그래서 이제 저희 직원들이 위원님들이 우려하신 것처럼 현재의 능력으로 기업들을 바로 컨설팅하기에는 실력이 안 되기 때문에,

김용위원

그러면 사업 준비가 잘못 된 거지요.

상열

신상열기획경영본부장

그렇기 때문에 컨설턴트를,

김용위원

그것 담당부서가 어디예요? 친구맺기.

상열

신상열기획경영본부장

연구센터에서 하고 있습니다, 장현섭 부장이 하고 있습니다. 그래서 조금 더 설명 드리면,

김용위원

됐고요. 그다음에 대표님 제가,

병화

장병화대표이사

제가 설명을 조금 더 드리면 안 되겠습니까?

김용위원

말씀하십시오.

병화

장병화대표이사

친구맺기사업 그 자체는 나쁘지 않습니다. 그런데 그 방법에서 전문성이 있어야 되는데 전문성이 없는 사람이 가서 친구맺기사업을 해봐야 괜히 바쁜 사장들 시간 뺏는 겁니다. 그래서 전문성을 좀 높이기 위해서 어떻게 하면 되느냐는 것을 지금 새로 준비 중에 있습니다. 그래서 컨설팅 하는 분하고 같이 나가서 직원들하고 하는 것이 더 효과적일 것이다. 현장에 나가서 제가 전부 모니터를 했습니다. 그래서 조금 방법을 바꾸는 것이지, 완전히 없애자고 하는 것은 아닙니다.

김용위원

아니, 그렇게 올해 주요사업으로 와서 설명하고 예산을 타가면서 그런 준비도 안 하고 이제 1년 다 지난 시점에서 그렇게 보완책을 하겠다? 물론 보완해야지요. 그런 부분에 대한 문제 제기를 하는 겁니다. 그 문제 제기를 하는 것은 지금 종료 예정되는 사업에 대해서 본 위원회하고 여기 와서 한 번이라도 제대로 설명한 적 있습니까? 내부에서 지금 대표님 오시자마자, 오신 지 몇 개월 됐습니까?

병화

장병화대표이사

이제 4개월 됐습니다.

김용위원

4개월째에 그렇게 78개 사업 중에서 열두 개를 폐지 내지 종료할 정도로 그 정도의 사업들이 그동안 시민들의 세금이 들어간 게 그 정도로 부적절했다면 거기에 대한 책임은 진흥재단에서 그런 부분에 있어서는 책임을 지셔야지요. 그걸 인정하는 것 아니겠습니까? 시민의 세금을 얘기하면서 결과적으로는 시민의 세금을 잘못 썼다고 진흥재단 스스로 고백하는 거예요.

병화

장병화대표이사

예, 제가 그 내용을 알려드리겠습니다.

김용위원

아니 시간 없으니까 다음 질의를 하겠습니다, 대표님. 충분히 시간적인 숙의를 가지고 사업에 대한 부분, 정책적인 부분, 제가 비전을 지난번에 말씀드린 이유도 “그 비전에 대해서 충분히 검토를 하시고 비전에 부합되는 부분을 준비해서 밑에서부터 위로 올라왔으면 좋겠다.” 이런 말씀을 한번 드렸을 겁니다.

병화

장병화대표이사

예, 그랬습니다.

김용위원

최근에 제가 보는 진흥재단의 모습은 그게 아니에요. 대표님의 열정이 너무나 앞서다보니까, 모르겠어요. 열정 뿐만으로 그러는지 아니면 주변에서 보필을 잘못 하는지. 최근에, 제가 더 여쭤볼게요. 직원들 아까 제재사항 말씀하셨는데 몇 명이 나갔습니까? 회사를 그만뒀다는 소리 들리는데. 본부장님, 지금 직원 몇 분 퇴사했어요?

상열

신상열기획경영본부장

퇴사는 연구원 박사들은 빼고, 그들은 계약직이고,

김용위원

아니 있는 그대로 말씀하세요. 최근에 대표님 들어오시고 나서,

상열

신상열기획경영본부장

한 명 나갔습니다.

김용위원

한 명 나갔습니까? 그다음은 징계 몇 명 받았어요?

상열

신상열기획경영본부장

징계는 꽤 많습니다.

김용위원

본부장님, 그동안 진흥재단에서 감사하면서 그런 징계사유 미리 확인할 수 없었습니까?

상열

신상열기획경영본부장

무슨 말씀이신지?

김용위원

아니, 징계를 갖다 할 수 있는 감사가 여러 번 있지 않습니까?

상열

신상열기획경영본부장

예.

김용위원

그게 왜 대표님 오셔가지고 갑자기 징계를 이렇게 많이 받습니까?

상열

신상열기획경영본부장

우선 2015년도 사업에 대해서 같은 시각으로 감사를 제시했고 감사 제시한 내용을 가지고 진행해서 그렇게 결과가 나왔습니다.

김용위원

아니, 징계하고 있으면서 또 조직 진단하는 건 뭡니까?

상열

신상열기획경영본부장

아, 조직진단은 대표님 오시기 한 7월부터 준비를 하고 있었습니다.

김용위원

7월부터, 알고 있는데 대표님 지금 여러 언론이라든가 이런 데서는 대표님이 그 조직을 갖다 제대로 진단하고 조직을 바로 잡기 위해서 진단한다 이렇게 얘기가 나오고 있어요.

상열

신상열기획경영본부장

예. 조직진단 컨설팅을 쭉 했고 10월 말 정도에 컨설팅이 끝났습니다.

김용위원

그리고 자, 조직을 우리가 진단하고 있지요? 제가 첫 번째는 지난번에도 말씀드렸지만 작년에 우리가 조직개편 했습니다, 대대적으로. 그렇지요?

상열

신상열기획경영본부장

작년에는 게임사업단,

김용위원

게임사업단이 만들어지고 또 인원도 보충이 있었지 않습니까?

상열

신상열기획경영본부장

조직 개편했습니다. 그렇습니다.

김용위원

바로 작년에 게임사업단을 만들어가지고, 인원이 몇 명입니까? 여덟 명입니까, 열한 명입니까, 그 당시에.

상열

신상열기획경영본부장

게임사업단의,

김용위원

기업지원과하고 같이,

상열

신상열기획경영본부장

기업지원하고 같이 한, 파견된 인력은 세 명이고요, 판교에 나가 있는 인력이 다섯 명, 여덟 명 정도 되겠습니다.

김용위원

그렇지요? 바로 이게 작년 일이에요. 작년 일입니다.

상열

신상열기획경영본부장

그렇습니다.

김용위원

누구나 거기에서는, 우리가 위원회에서 밀어준 게 왜겠습니까? 성남이 게임매출 절반 이상을 대한민국에서 올리는 데 아닙니까? 그렇지요?

상열

신상열기획경영본부장

맞습니다.

김용위원

그 게임에 대한, 그러한 확산을 또 시키고 그다음에 지스타라고, 물론 15년도에 예측은 됐어요. 그것은 부산에서 하는 거고 그다음을 내다보고 산업진흥재단하고 시하고 같이 협력해가지고 본 위원회가 적극적으로 밀어줘가지고 한번 유치해 보자.

상열

신상열기획경영본부장

예, 그렇습니다.

김용위원

그런 공감대를 형성해가지고 지스타게임유치산업단을 만들었는데 지금 대표님은 게임이 지금 폐지 종료해야 되는 이러한 사업의 일부분으로 집어넣고 있어요. 뭐하는 겁니까, 도대체?

상열

신상열기획경영본부장

그렇지는 않습니다. 게임,

김용위원

뭐가 그게 아니에요, 지금?

상열

신상열기획경영본부장

대표님 표현이 게임사업을,

김용위원

잠깐만요. 그 신규 종료에서 거기에 들어가 있는 것 아닙니까? 축소사업에.

병화

장병화대표이사

게임에는 축소하고 그런 게 아닌데요?

김용위원

대표님 20분 전에 그 말씀하시고 지금,

병화

장병화대표이사

아니, 여기에 전부 폐지하는 것들 다 나와 있는데요.

김용위원

그 정도로 우리 대표님 지금, 성남시산업진흥재단 대표이사로서의 비전이 아직 정립이 안 돼 있는 겁니다. 최소한 성남시 산업에 있어서 게임은 2012년도부터 비전을 갖고 그 부분을 우리가 확산시키고 대한민국 중심산업으로 육성시키자는 그런 공감대가 형성돼 있는 데예요. 그런데 그것도 종료사업인지 아닌지도 제대로 답변 못 하시고.

병화

장병화대표이사

게임은 종료사업이 아닌데요.

김용위원

아니, 말씀하시고 나서 지금 아니라고 그러면 어떻게 합니까, 그러면? 그러면 이 총괄 받지 마시든가. 전체적인 산업진흥재단의 문제가 왜 저는 최근에 3, 4개월에 나오는지 모르겠습니다. 그리고 본부장님, 최근에 직원들 인사이동 있었습니까?

상열

신상열기획경영본부장

감사,

김용위원

아니 조직진단을 지금 하고 있는데 인사를 갖다가,

상열

신상열기획경영본부장

아니, 감사한 결과에 의해서 이를 테면 감봉이랄지 이렇게 해서, 그 정도 인사이동이고요. 아직 인사관련,

김용위원

아니 승진인가 뭐 이런 것,

상열

신상열기획경영본부장

아직 안 돼 있습니다.

김용위원

계획 없습니까, 그 부분은?

상열

신상열기획경영본부장

조직 진단 끝나고 조직 개편이 올라가고 그다음에 다시 인력배치 할 때, 연중 행사하는 승진과 그런 부분들이 반영돼서 하지, 아직 이건 진행된 게 없습니다.

김용위원

제가 여러 가지를 말씀드렸는데 첫 번째는 제가 대표님께 이것은 말씀드리겠습니다. 그리고 주변에 대표님을 보좌하시는 분들, 대표님이 산업진흥재단의 수장으로서 성과를 낼 수 있도록 도와주세요.

상열

신상열기획경영본부장

예, 유념하겠습니다.

김용위원

이것 개인회사 아닙니다. 개인회사 같은 경우는 대표이사 단독의 결정과 단독의 의지로 모든 것을 할 수 있어요. 70명이 넘는 분들이 성남시민의 세금을 받고 있는 그러한 집단이에요. 그동안에 어떤 사업들을 평가도 없이 열두 개를 갖다 날려버리고, 신규 사업은 아직 제가 묻지도 않았습니다. 그것은 우리 예산 때 제가 물어볼 거예요. 신규 사업 논의 한 번 있었어요? 간담회 한 번 했습니까? 전문가들 모여가지고 신규 사업에 대한 집중적인 논의 있었어요? 대표이사님의 남은 임기 동안 우리 성남시 산업육성, 산업진흥재단에 대한 이런 본연의 역할에 충실할 수 있도록 책임 있는 간부 여러분들, 열심히 해주시고요. 이런 것도 안 된 상황에서 조례로 산업진흥재단을 산업진흥원으로 이름을 바꾸자고 올렸어요. 제가 긴말 않겠습니다. 본 위원의, 위원회 열리기 전에 방에서 숙의할 때 우리 아홉 분 위원들 대부분이 다 반대했습니다, 이런 이유 때문에. 그런데 위원회의 모 위원이 반대를 했다? 이렇게 집행부와 시의회를 이간시킵니까? 경고합니다. 산업진흥재단, 공기업 역할에만 충실히 하세요! 성과 내시고! 그동안 본 위원회가 너무 산업진흥재단을 믿고 맡기다 보니까 이런 불상사들이 있는 것 같습니다. 여기까지 총괄질문 마치고요. 본 위원이 얘기한 것 질책이 아니라 산업진흥재단의 생존을 위한 고언이라고 대표님 생각해 주시기 바랍니다.

병화

장병화대표이사

답변드려도 됩니까?

김용위원

됐습니다.

덕수

이덕수위원장

답변 됐고요. 김용 위원님 좋은 지적 감사합니다. 김유석 위원님 자료 요구 하시고.

유석

김유석위원

거의 위원들이 비슷한 생각을 갖고 있는데, 자료 요구만 하겠습니다. 우선 근자에 7, 8, 9 대표이사 취임 이후에 징계위원회에 회부했거나 징계를 당한 부서 이것을 빨리 자료를 주시고요. 그다음에 그것 외에 지난 2년간 징계를 했던 직원 또 징계사유 이렇게 해서 같이 이번 자료하고 겸해서 빨리 주십시오. 여기까지 하겠습니다. 이따 오후에 질의하겠습니다.

덕수

이덕수위원장

예. 오후에 중식 끝나고 그것이 제출될 수 있도록 준비 좀 해주시고요. 우리 위원님들 하실 분들이 많겠지만 양해해 주신다면 중식을 위해서 감사를 중지하고자 합니다. 동의하십니까? 중식을 위하여 14시까지 감사중지를 선언합니다.

「예」하는 위원 있음

12시 03분 감사중지

14시 18분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 계속해서 김용위원 추가 질의해 주시기 바랍니다.

김용위원

아까 제가 발언을 하고 마쳤는데, 발언 중간에 확인할 게 있어가지고. 대표님, 아까 본 위원이 대표님 취임 이후에 퇴사자 몇 분이나 계시느냐 했을 때 분명하게 한 분이라고 그랬습니다. 본부장님도 마찬가지고. 다시 한 번 묻겠습니다. 한 분 맞습니까?

상열

신상열기획경영본부장

퇴사자라고 한 게 저희들 재단에서,

김용위원

회사를 그만 둔 사람이지요? 진흥재단을 그만 둔 사람?

상열

신상열기획경영본부장

아,

김용위원

그 정의까지 해줘야 됩니까? 몇 분입니까?

상열

신상열기획경영본부장

본인 의사로 의원사직한,

김용위원

다 포함되는 거지요, 퇴사자가 그럼.

상열

신상열기획경영본부장

연구직 빼면 두 명,

김용위원

아니, 전부 몇 명입니까? 전부.

상열

신상열기획경영본부장

연구직 포함해서 네 명입니다. 연구직이라 함은 박사를 얘기하는 거고요, 박사는 계약기간으로 운영됩니다.

김용위원

아니, 지금 인사를 총괄하는 본부장님이,

상열

신상열기획경영본부장

대표이사님 취임하고 나서,

김용위원

방금 식사 전에 본 위원의 질문에 한 명이라고 얘기하고 금방 또 네 명으로 늘어납니까? 그것도 파악이 안 돼 있습니까?

상열

신상열기획경영본부장

위원님, 재단에서 권고사직으로 저는 잘못 알아들었고요, 본인의 의원사직으로는 네 명으로 파악됐습니다. 대표이사님 취임 이후에.

김용위원

그러면 계약직까지 포함하면? 계약직도 또 있습니까, 퇴사자가?

상열

신상열기획경영본부장

취임 이후에는 네 명입니다. 계약직까지 포함해서.

김용위원

뒤에 김남대 부장님.

남대

김남대경영지원부장

예.

김용위원

네 명 맞아요?

남대

김남대경영지원부장

경영지원부장 김남대입니다. 대표이사님 취임하시고 나서 사직한 직원은 세 명이고요. 그리고 저희가,

김용위원

네 명이라면서요, 지금 본부장님은.

남대

김남대경영지원부장

저희가 의회 보고드린 것은 10월 말일자로 보고드려서 퇴사자 착오가 좀 있습니다. 11월하고 12월까지 퇴사자가 또 세 명이 더 있었습니다.

김용위원

12월까지 세 명요?

남대

김남대경영지원부장

예.

김용위원

그러면 여섯 명입니까, 전부?

남대

김남대경영지원부장

예, 그렇습니다.

김용위원

대표님.

병화

장병화대표이사

예.

김용위원

재단 직원 74명 중에서 여섯 명이 퇴사면 거의 지금 10%에 육박하는 직원들이 대표님 취임한 이후에 회사를 퇴사하는데 그런 사항조차 파악이 안 돼가지고 지금 총괄질의에 들어오셨습니까? 그리고 본부장님.

상열

신상열기획경영본부장

예.

김용위원

이것 명백한 허위증언이에요. 본 위원이 아까 뭐라고 했습니까? 퇴사자 물어봤지요?

상열

신상열기획경영본부장

질문을 잘 못 이해했습니다.

김용위원

의회에 지금 장난하러 나왔습니까? 이유가 있어서 퇴사자를 물어보는 거고, 퇴사자를 물어보는 이유가 최근에 산업진흥재단 전반에 대한 이러한 직원들의 조직 불신과 여기에 기인하지 않았나 이런 차원에서 물어보는 건데 한 명밖에 없다? 직원들을 잘라내는 게 능사입니까? 왜 계약직에 있는 사람이 계약 만료도 채우지 않고 그만 둡니까? 왜 그리고 대표님 취임한 이후에 지금 자료 보니까 집중적으로 감사가 이렇게 평소보다 두 배 세 배 많아집니까? 아까 본 위원이 이것을 확인하고 너무나 실망감이 커서 우리 본부장님하고 대표이사, 우리 행정사무감사에 출석해서 허위증언으로 고발까지 생각했어요. 그런데 그건 받아들이겠습니다. 지금 단적인 예를 보여주는 거예요. 경영기획의 가장 최고 임무가 뭡니까? 인사, 직원관리 이것 아닙니까? 대표이사님.

병화

장병화대표이사

예.

김용위원

대표이사님 지금 산업진흥재단을 대표하면서 가장 중요한 일이 뭡니까, 취임해서? 세금 아끼려고, 대표님 말씀대로 74개 사업에서 열두 개 잘라내는 게 4개월 만에 해야 될 일입니까? 조직진단이 그 중간에 있었으면 조직진단의 상황을 봐가면서 조직을 어떻게 이끌어갈 건가 그 기반 하에서 사업이 뭐가 잘못 됐고 뭐가 잘 됐고……. 회계 연도 액에 대한 결과를 보고 의회하고 상의해서 그렇게 해야 하는 것이 맞지 않습니까? 답변해 보세요.

병화

장병화대표이사

제가 잘라낸 것이 아니고요, 이것은 이중지원이라고 해서 이중지원은 할 수 없다고 봐서,

김용위원

질문의 취지를 똑바로 파악하세요. 그것은 아까 얘기했던 한상에 대한 한정된 부분 아닙니까? 전체 여섯 명에 대한 부분을 말하는 거예요.

병화

장병화대표이사

한상뿐만 아니고 다른 사업도 그런 게 많이 있었습니다. 그래서 잘라낸 게 아니고요, 그런 부분 이중지원된 것들을 이중지원 되지 않도록 했습니다. 잘라낸 것이 없습니다. 지금 21층에 있던 사업은 그건 유명무실하게 있었기 때문에 그냥 없앤 거고요, 나머지는 그런 게 없습니다.

김용위원

그동안에 업무를 했던 사람을, 상시감사제도가 있습니다, 진흥재단에. 그 과정을 통해서 주의라든가 경고라든가 감봉이라든가 이러한 제재사항이 꾸준하게 있었고 그랬으면 본 위원이 거기에 수긍을 해요. 자 보겠습니다. 2015년 9월 10일부터, 대표님 취임하셔가지고 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱, 여덟, 아홉, 열, 열하나, 열둘, 열셋, 열넷, 열다섯, 열여섯, 열일곱, 열여덟, 열아홉, 스물, 스물하나, 스물둘, 스물셋, 스물넷, 스물다섯, 스물여섯, 스물일곱, 스물여덟, 스물아홉에 집중적인 이러한 감사결과가 있는데 그게 조직을 잘라낸 게 아니고 그러면 자발적으로 퇴사했다고 봅니까?

병화

장병화대표이사

(관계자를 향하여)그런데 그런 게 자료가 어디 있지요? 좀 알려주세요. 몇 명이나 그러신 게 있나요? 그 감사에서 징계한 게 어디 있나요? 그게 어디 있지요?

김용위원

저기 행정기획위원회에 가서 하세요. 본 경제환경위원회 여기서는 사업 위주로, 그렇지만 여기가 총괄부서기 때문에 인사도 충분히 다뤄야 되는데, 이것 지금 문제가 심각합니다. 성남시의 출연을 받는 이러한 재단에서 조직 간에 인화가 안 되면 사업이 되겠습니까? 이게 개인회사예요?

병화

장병화대표이사

아니,

김용위원

하루아침에 몇 년 동안 해온 사업을 갖다가 감사해가지고 이렇게 주의 경고 견책해 버리고 필요 없는 사업이라고 그러면 그동안에 해왔던 성남산업진흥재단의 일은 뭡니까, 그러면?

병화

장병화대표이사

아니, 시민의 세금이 막 쓰여도 됩니까, 이게?

김용위원

똑같은 논리, 말 같지 않은 소리하지 마세요. 시민의 세금?

병화

장병화대표이사

보세요. 이게 지금 같은 사람이 여러 번 받았네요, 보니까요. 같은 사람이 허위 부담지급,

김용위원

잠깐만요. 자, 대표님! 그러면 제가 다시 한 번 질의할게요. 아까 그동안에 투입됐던 시민의 세금이 이어졌던 사업들이 열두 개가 그만 뒀어. 그동안에 그러면 시민의 세금은 보존된 겁니까? 대표님 입장에서만 말씀하지 마세요.

병화

장병화대표이사

아니, 지금 이게 보니까,

김용위원

시민의 세금이면 시민의 관점에서 얘기를 하세요.

병화

장병화대표이사

아니요, 이게 같은 사건입니다. 이게 보니까 허위보고 있고, 관리소홀 있고 이런 게 같은 사건인데요, 보니까. 이게 나열됐네요, 그냥.

김용위원

그 질문은 제가 대표님한테 하는 게 아닙니다. 본부장한테 얘기를 하는 겁니다, 세부적인 것은.

병화

장병화대표이사

아, 예.

김용위원

왜 집중적으로 그렇게 이루어졌고, 그동안하고 다르게. 이런 것들이 연관이 돼서 그동안에 해왔던 사업들이 그렇게 축소되고 없어지는 것 아닙니까? 진흥재단 위상을 스스로 지금 깎는 행동들을 하고 있어요, 지금.

덕수

이덕수위원장

정리해 주시기 바랍니다.

김용위원

아까 본 위원이 서두에서 총괄로 질의한 내용과 연관이 있고, 그다음에 거기에 대해서 분명히 답변이 잘못 나왔기 때문에 확인 차원에서 얘기하는 거고. 그다음에 이 부분은 본 위원회에서 행정사무감사의 주의와 시정촉구로서 제가 마무리를 짓겠습니다. 그렇지만 인사라든가 이런 부분에 대해서는 행정기획위원회에서 더 세밀한 이러한 행정감사를 받으시고. 제가 다시 한 번 말씀드리지만 산업진흥재단, 개인의 것이 아닙니다. 그리고 그동안에 진흥재단의 주요업무를 담당했던 본부장 이하 간부공무원들, 대표님 보좌 똑바로 하십시오! 똑바로 하겠습니까?

상열

신상열기획경영본부장

예, 그렇게 하겠습니다.

김용위원

그리고 바깥에서 의회와 집행부 이간질 시키지 마세요. 알았습니까?

상열

신상열기획경영본부장

그 부분 따로 말씀드리겠습니다. 오해가 있는 것 같습니다.

김용위원

따로, 아닙니다. 답변하세요.

상열

신상열기획경영본부장

예, 알겠습니다.

덕수

이덕수위원장

김용 위원님 수고하셨습니다. 김윤정 위원님 질의하시기 바랍니다.

윤정

김윤정위원

지금 위원님들이 많이, 조금 격앙되어 있으신데요, 우선 제가 작년, 처음 업무보고 때부터 시작해서 행감까지 제가 계속 지적했던 사안들이 바로 그것이었습니다. 불필요한 인력이 너무 많다. 제가 그때 처음 들어와서 업무보고 받았을 때 계약직까지 98명이었어요. 지스타 추진위원까지 해서. 그래서 제가 그때 중소기업진흥공단의 예를 들면서 전국구 사업을 하는 공단과 우리 성남시 안에서 사업하는 이 재단이 어떻게 비슷한 규모냐? 하는 사업은 뭐냐? 하면서 제가 굉장히 강하게 질타를 했었습니다. 저는, 반면에 장병화 대표이사님 오시고 사실 제가 지난 1년간 계속 질의해 왔던 내용에 대한 결과를 보여주신 것 같아서 굉장히 저는 굉장히 후련하고 이제 정말 우리시의 세금이 적절하게 쓰이고 있구나, 하는 생각도 하고 있고요. 물론 이 안에서 지금 위원님들이 우려하시는 부분이 있습니다. 그것은 제가 나중에 차후에 다시 한 번 짚고 넘어가겠는데, 한번 차근차근 짚어보시면 우리 본부장님들은 아시겠고, 대표이사님은 그때 안 계셨으니까. 제가 운영인력에 대한 방만함을 지적을 했고요, 그 부분에 대해서 그러면 전 직원에 대한 전문성을 강화하겠다고 말씀하시면서 친구맺기사업을 하시고, 거기에 대한 코디제도를 도입하셨어요. 그래서 정말 코디를 할 수 있는 자격증시험에 모두 다 합격을 하겠다는 아주 야심찬 계획을 말씀해 주셨고, 결론은 자격증 취득 한 명 해서 지금 친구맺기사업을 축소하겠다, 지금 이렇게 저는 들었습니다. 축소하는 것 맞고요. 제가 지금 여러 번 말씀을 드렸지만 친구맺기사업 자체가 기업한테 굉장히 실질적으로 도움을 주기가 참 어려운 사업이에요. 굉장히 그 부분에 대해서 아직 시행 안 됐고 1년이 안 됐으니까 두고 봐 주십시오라고 많이 말씀을 해주셨지만 저는 기업을 하고 있고 이런 지원 사업을 많이 접해본 사람으로서 굉장히 실효가 없어요. 이미 중앙정부에서 많은 그런 실패사례가 있었고 어려움이 있었는데 굳이 우리가 그것을 전철을 밟아갈 필요가 없다고 생각해서 제가 그 말씀을 드렸던 거고, 지금 그 부분에 있어서 대표이사님이 굉장히 잘 결정을 하셔서 축소를 하고 계신 것 같아요. 어떻게 보면 역량 강화를 시키고 이 산업진흥재단 안에 정말 인재들을 잘 추려내서 효과적인 사업을 하신다는 건 좋은 것 같습니다. 그런데 여기서 좀 걱정이 되는 부분은 지금 자료를 봤지만 너무 징계만 많아요. 그러면 이제껏 잘해온 사업은 하나도 없었던 것인가? 이 부분에 대해서는 너무, 그러면 이때까지 산업진흥재단은 다 잘못 한 일들만 있었던 건가, 이런 생각이 듭니다. 그 부분에 대해서 대표이사님 어떻게 생각하십니까?

병화

장병화대표이사

아주 정확하게 지적하셨습니다. 사실은 저는 여기에 와서 저희 직원들한테 이런 얘기를 했습니다. 기업이 비가 올 때 우산을 빌려줘서는 안 된다. 같이 비를 맞아야 된다. 이것은 무슨 얘기냐 하면 기업을 제가 38년 동안 해오면서 기업에 보조금 주는 것이 효과적인 것도 있지만 효과가 오히려 좀비기업을 만드는 경우를 많이 봤습니다. 그렇기 때문에 비가 올 때 같이 맞자. 그 현장에 들어가서 그 현장에서 무엇이 필요한지 보고 지원해야지 지원이 효과가 있는 것이지, 무조건 돈만 주면 되는 것이 아니다, 이런 것을 주장했고. 그다음에 최소한 부장 정도 되면 경영지도사 정도는 있어야 된다. 그렇지 않으면 부장이 나가서 도대체 무엇을 할 것이냐? 나가서 그냥 돈 필요하다면 돈 주고, 마케팅 안 된다면 마케팅 지원해 주고, 이게 기업지원이 아니다. 돈은 어느 기업이고 다 필요하지만 그 돈이 왜 필요한지 재무적 분석이 필요하다. 재무적 분석을 해보면 원가비중이 높은지, 아니면 마케팅비용이 높은지, 아니면 제조시스템이 잘못 돼 있는 건지, 아니면 인건비가 너무 많이 들어가는지 이런 걸 분석해서 분석결과를 내놓고 이런 부분을 고쳐주는 것이 기업을 도와주는 것이다, 이런 얘기를 해서 지금 부장 이상은 경영지도사 자격증을 따야 된다, 이게 제 주장입니다. 주장이고요. 답변이 됐는지 모르겠습니다.

윤정

김윤정위원

우선 우리 장병화 대표이사님의 그런 경영철학은 제가 지난번 업무보고 때부터 잘 들어서 알고 있고요. 지금 어떠세요, 본부장님? 현재, 제가 볼 때는 굉장히 효과적으로 운영을 하시려는 어떤 변화가 있었는데 이 안에서 사실 기존에 있던 직원들이나 하시는 사업본부장님들 입장에서는 이 안에서 어려움이 있나요? 사업 진행하는 데 있어서?

상열

신상열기획경영본부장

그렇습니다. 친구맺기사업을 보면 재단직원인력들이 갑자기 능력이 좋아지거나 그럴 수는 없습니다. 좀 장기적인 인력양성계획을 세워서 진행을 해야 되는데, 우선 현재 하고 있는, 친구맺기사업 전에 하고 있는 방식, 사업방식, 예컨대 저희들이 사업을 하나 걸어놓고 기업들이 신청하면 외부전문가들과 함께 평가해서 선정하고 집행한 다음에 또 외부전문가들 데려다가 평가해서 사업의 성공여부를 가르는 이런 식의, 우리가 사업계획을 짜고 이렇게 하는 것보다 정말 기업이 원하는, 작은 사업이라도 정말 기업이 원하는 사업이 뭔지를 다 기업들을 찾아다니면서 파악해 보자는 취지가 친구맺기사업이고요, 위원님이 지적하신 바와 같이 그렇게 해서 직원들이 CEO들을 만나다 보니까 서로 정말 경영능력이나 이런, 업무능력에 있어서 차이가 현저함을 발견을 했고요, 직원들도 엄청나게 스트레스를 받고 있고요. 그런데 그 전의 방식대로 그대로 돌아가면 결국은 직원들의 능력을 향상시킬 수 있는 기회도 없기 때문에 좋다. 그러면 우리가 노력을 해보자. 우선은 자기가 전문적으로 기업에 대한 경영에 대해서 진단하고 컨설팅을 해줄 수 없다고 그러면 그 분야에 있는 외부전문가들과 대동해서 가게끔 우선 그렇게 만들고, 그다음에 스스로 노력을 해야 된다고 해서 경영지도사라는 프로그램을 저희 재단에서 지원하는 걸로 쭉 했습니다. 해서 현재 경영지도사에 지원한 직원들은 1차는 다 합격했습니다. 그런데 2차 논술시험이 상당히 어려워서 현재 한 명밖에 통과를 못 하고 있고요. 정리해서 말씀드리면 현재는 능력이 안 되지만 외부 컨설턴트를 대동해서 기업들과 같이 소통하는 방식으로 하고, 하지만 꾸준히 개인적으로 노력을 해서 그 수준까지 올라가야 되고, 그 수준까지 올라가야 되는 것에 대한 증빙이 객관적으로 봤을 때 경영지도사기 때문에 경영지도사사업을 계속 지원하고 있습니다.

승훈

한승훈사업본부장

위원님 그것은 사업을 진행하는 입장에서 좀 추가 말씀드리겠습니다.

윤정

김윤정위원

예.

승훈

한승훈사업본부장

재단의 친구맺기사업은 재단이 의욕적으로 추진하는 하나의 정책사업인데요, 이 정책사업제도가 시행을 했다가 현실에 맞는 사업을 조정하는 좀 과도기적인 정책 시점에 있는 것 같습니다. 실제로 사업을 운영하다 보면 기업의 입장에서는 자기의 영업 기밀을 공공기관의 특정한 담당자한테 세밀하게, 디테일하게 상의하기는 조금 대단히 어려운 상황입니다.

윤정

김윤정위원

그럼요. 어렵습니다.

승훈

한승훈사업본부장

다만 저희 같은 공공기관의 책무가 무엇이냐고 했을 때 그럼에도 불구하고 그렇게 열악한 기업환경을 숙지하고 도와줄 수 있는 아이템을 조언할 수 있다면 저희들이 공공기관의 책무로서 충실하다는 생각이고, 기업의 규모가 30명 50명일 수도 있지만 기업의 규모가 한 세 명 다섯 명인 굉장히 열악한 중소기업들이 있습니다, 소기업들이. 그러한 기업들이 우리 공공기관에서 도와줄 수 있는, 도움을 받아서, 어느 정도의 기업의 경쟁력을 갖출 수 있는 하나의 계기만 마련된다면 그 정도의 우리의 역할이 충실했다는 데 자부심을 느끼고 100개의 기업에서 그러한 기업들이 두세 개만 태어나도 그런 것들이 우리가 보통 흔히 얘기하는 ‘착한 적자, 착한 지원’이 아닐까. 저는 그런 의미에서 친구맺기사업은 현지에서 조금 더 개선되는 방향으로 축소 지양하고 효율성을 좀 기해야 할 사업이라고 생각하고 있습니다.

윤정

김윤정위원

예. 지금 제가 말씀드린 것은 친구맺기사업 자체가 나쁜 사업이라는 게 아니에요. 저는 사실 그때 친구맺기사업을 왜 비판을 했었느냐 하면 제가 인력구성이 방만하다고 했을 때 그것을 합리화시키기 위해서 ‘자, 우리가 이렇게 많은 기업을 지원하기 위해서 이렇게 많은 직원이 필요합니다.’라는 합리화가 있었어요. 그 부분을 제가 지적을 한 거였고, 지금 그 부분에 있어서 사실 100개 중에 두 개 세 개만 잘 돼도 좋다. 착한 적자다. 저도 동의합니다. 그게 공기업에서 할 수 있는 일이에요. 그런데 그럼에도 불구하고 그나마도 노력을 안 한 직원들도 많았다는 거예요. 그리고 노력은 하고 싶으나, 노력은 했으나 역량 부족인 직원들도 있었다는 얘기입니다. 그런데 그 부분이 사실 어떠한 민간기업이라면 어떤 노동법이나 여러 가지 복리차원에서라도 그런 역량이 부족한 어느 정도의 직원들도 안고 가야 될 약간 도의적인 이런 게 있을 수 있지만 사실 우리 재단의 시민의 혈세로 운영이 되는 곳이고, 그러다 보니 굉장히 효율적으로 운영을 해야 된다는 것은 모두가 동감하는 사실이에요. 그 부분에 대해서 항상 잊지 않고 유념해 주셨으면 좋겠고요. 다만 저도 걱정이 되는 건 산업진흥재단이 아무리 시민의 혈세로 운영이 되는 재단이라고 한들 이분들에게는 직장이고 또 그 부분에 대해서 보호받을 만한 권리는 있으니 그 부분에 대해서 어느 정도는 합리적인 선에서 잘 운영을 해주시고, 인원 감축은 최대한 이런 거부감이 없게끔 천천히 진행이 되어야 되는 부분이기도 하고요. 또 하나는 너무 질책만 해서 직원들의 사기가 저하될 수 있다는 부분은 좀 우려가 됩니다. 대표님께서 그것은 사업을 해보셔서 알겠지만 사기를 잃은 집단은 누구도 살려낼 수가 없어요, 이 부분은. 그래서 그 부분에 대해서 정말 채찍과 당근을 적절하게, 아주 지혜롭게 사용하실 수 있는 대표이사님의 어떤 전략을 볼 수 있었으면 좋겠습니다. 우선 워낙 내년도의 사업계획을 직접 하셨다고 하니 제가 지난 내용에 대해서는 크게 질의를 안 하겠고요, 한번 내년에 제가 다시 한 번 잘 유심히 보도록 하겠습니다. 이상입니다.

덕수

이덕수위원장

김윤정 위원님 좋은 지적 감사합니다. 박영애 위원님 질의하십시오.

영애

박영애위원

저는 지금까지 해왔던 우리 위원님의 인사문제라든지 내지는 여러 가지 문제에 대한 것보다는 실질적으로 해왔던 수감자료에 의해 질의를 하고자 합니다. 103쪽을 한번 봐주시겠습니까? 이렇게 얘기하기 전에 우리 대표이사님, 우리 상공회의소 잘 아시지요?

병화

장병화대표이사

예, 잘 압니다.

영애

박영애위원

혹시 그쪽 행사에 같이 동참해 보시고 어울려 보신 적 있습니까?

병화

장병화대표이사

예. 자주 갑니다.

영애

박영애위원

조찬회의도 가시고 같이 어울리시고,

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다. 며칠 전에도 상임위원회에 가서 저녁까지 같이 먹었고 늦게 헤어졌습니다.

영애

박영애위원

나름대로는 우리 성남시 같은 경우에는 성남산업진흥재단이 있기 때문에 우리가 모든 성남시의 사업이 일임되는 부분이지만 작은 소도시는 이렇게 규모가 없잖아요. 그래서 주로 상공회의소 중심으로 많이 움직여지고 있고 그쪽에 많은 힘이 붙으면서 움직여지는데, 그렇지 못한 부분이, 영 분리돼 있는 부분을 잘 헤아리시고 나름대로 공조하시고 도움도 주시고 같이 협력해서 사업을 해나가시기 바랍니다.

병화

장병화대표이사

예, 알겠습니다.

영애

박영애위원

나름대로는 보면 동일업종끼리는 약간은, 또 한 쪽에는 같이 진행을 한다 하더라도 약간 소외감을 느끼는 경우들이 두루두루 있더라고요, 보니까. 그렇지요?

병화

장병화대표이사

예.

영애

박영애위원

거기에 대해서 좀 나름대로 역할을,

병화

장병화대표이사

상공회의소 회장하고도 자주 만나고 그렇습니다.

영애

박영애위원

예. 역할분담도 하시고, 또 나름대로, 그쪽에도 나름대로 많은 공단들이, 기업체들이 많이 연견돼 있는 부분이 많기 때문에 서로 손 닿지 않고 연결된, 공통되는 부분도 있긴 하지만 그렇지 못한 부분이 많잖아요. 그렇지요? 거기서도 또 도움도 얻고 또 도와줄 것으로, 상생할 수 있는 것, 많이 협조 받고 협조해 주시기 바랍니다.

병화

장병화대표이사

예, 알겠습니다.

영애

박영애위원

그리고 저는 2015년 성남게임월드페스티벌 개최에 따른 모든 자료 일체, 이것 저 역시도 자료를 요구했었고 이 행사에 저도 참석을 했습니다. 서두에 우리 대표님께서 말씀하시기를 우리 성남에는 게임에 관계되는 부분이 너무나 많이 돈이 지급이 돼가지고 예산이 많이 편중돼 있다 이렇게 말씀하셨는데, 그 말씀 맞으시지요?

병화

장병화대표이사

예.

영애

박영애위원

그래서 앞으로도 그런 게임사업에 있어서는 대표이사님 생각은 어떠세요? 좀 축소할 의미가 있다고 생각하십니까? 아니면 확산이라든지 유지 관리를 하든지 어떤 쪽으로 움직이실 생각이십니까?

병화

장병화대표이사

저는 이렇게 봅니다. 이 게임산업을 크게 보면 콘텐츠산업입니다. 콘텐츠산업은 은 앞으로 유망한 산업입니다. 그래서 우리가 게임이라는 하나의 작은 틀에서 좀 벗어나서 콘텐츠산업으로 봐야 됩니다. 콘텐츠산업이라는 것은 앞으로 애니메이션이라든가 영화라든가 또는 캐릭터라든가 여러 가지가 다 포함돼 있습니다. 이런 산업을 전체를 육성시켜야 안전도가 높아지지, 게임산업만 가지고 우리가 계속 게임산업만 가져가면 환경이 너무 빨리 변하기 때문에 어떤 문제가 있을까봐 저는 콘텐츠산업 전체를 좀 끌고 가고 싶은 생각입니다. 게임산업을 우리가 낮추거나 이런 생각은 없고요,

영애

박영애위원

예, 알겠습니다. 충분하게 우리 대표이사님의 말씀을 알아들었고, 또 그렇게 추진하시고 한다니까 앞으로 두고 보겠습니다.

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

영애

박영애위원

제가 그날 행사에 임했던 데 대해서 제가 그날 참석자의 한 사람으로서 이 얘기를 묻고자 하는데요, 그날 그게 장소가 어디였지요?

병화

장병화대표이사

화랑공원이었습니다.

영애

박영애위원

그때 거기 장소와 시간대가 개최하기에 적합한 시간이었다고 생각하십니까? 우리 대표이사님이 느끼는 감정은 어떤지 얘기해 보십시오.

병화

장병화대표이사

그 부분에 대해서 조금 제가 여러 가지, 제가 오기 전에 계획됐던 겁니다. 그런데 행사 끝나고 나서는 제가 의문이 좀 있습니다.

영애

박영애위원

그래요. 의문은 다음 기회에, 지금 다른 위원님들이 하실 내용이 많으니까 세세한 것은 다음에 듣도록 하고 제가 느낀 걸 그대로 얘기를 드리자면 시간이라든지 장소는 너무나 잘못 선정하신 것 같아요. 거기에 주차장도 없고 나름대로 방만하게, 크게 근접성, 일반시민이라든지 또 관련된 사람이 오기에 굉장히 힘들고 찾기 힘들고 불편한 곳이었어요. 그 점은 인정하시지요?

병화

장병화대표이사

예, 검토 중에 있습니다.

영애

박영애위원

그런데 이 사업이 또 나름대로 내년에도 다시 하실 걸로 이미 올라와 있으면 어떻게 하실 겁니까? 성과에 대해서 어떻게 보시고 추진할 계획이 있으신지 없으신지 먼저 대표이사님,

병화

장병화대표이사

저희는 다시 검토되어야 된다고 봅니다.

영애

박영애위원

저도 그렇게 생각하는 부분입니다. 아무리 성남이 게임의 도시, 게임의 메카, 50%를 다 우리가 선점을 하고 있다 어떻다 이런 얘기를 많이 한다 하더라도 제가 볼 때는 거기에 예산을 근 얼마나 들일지, 근 9억 정도의 예산을 들여가지고 결과 그렇게 해야만 하는 실효성이 있는가 하는 것을 굉장히 많이 느꼈거든요. 그래서 대표이사님이 그렇게 말씀하시니까 저도 더 이상 그러면 이런 잡다한 얘기는 안 하겠습니다. 거기에 대해서 더 연구하시고, 또 내년에 이 사업의 지속성에 대해서도 다시 한 번 잘 검토해 보시고 꼭 했어야만 하는지? 그리고 또 보면, 하나 더 얘기하고 싶은 것은 홍보라든지 세세토록 나갔던 항목을 다 점검을 했는데, 예를 들면 홍보를 할 때는 YTN이나 경기방송 이렇게 했다고 돼 있는데, 근교에 우리 가깝게 있는 아름방송이나 이런 데도 다 하신 거예요?

병화

장병화대표이사

다 했다고 돼 있는데요,

영애

박영애위원

그런데 기록은 안 나와 있거든요.

병화

장병화대표이사

그런데 아마 기록엔 빠진 것 같습니다.

영애

박영애위원

했어요?

병화

장병화대표이사

다 했습니다. 했는데,

영애

박영애위원

다 하셨어요?

병화

장병화대표이사

다 했습니다.

영애

박영애위원

그것도 한번 보고 싶어요. 만약에 이 경우가 전국적인 행사라고 이렇게 얘기를 하는 부분이긴 하지만 결과적으로 말해서는 우리 성남의 게임업체가 근 50%나 있고 나름대로 인구가 많다고 함에도 불구하고 아름방송이나 가까운, 우리 성남에서 유지할 수 있는, 언론매체를 많이 활용하지 않고 중앙방송을 주로 탔다든지 이런 걸 했다면 그것도 또 문제가 있는 것 같아요. 제일 중요한 것은 우리 지역주민들에게 그렇게 접할 수 있는 기회를 더 줘야 된다는 게 맞는다고 생각하거든요.

병화

장병화대표이사

예. 제가 검토하는 부분도 주민참여도를 굉장히 중요하게 봤습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 지금 제가 검토하고 있습니다.

영애

박영애위원

그래요. 검토하시고 좋은 안을 내놓으시기 바랍니다.

병화

장병화대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

영애

박영애위원

저는 그렇게 하시면 내년에 하실 필요 없다고 생각하는 것을 제가 말씀을 드리고 싶습니다. 검토 잘 해주시기 바랍니다.

병화

장병화대표이사

예. 열심히 검토해서 잘 하겠습니다.

영애

박영애위원

이상입니다.

덕수

이덕수위원장

박영애 위원님 수고하셨습니다. 김유석 위원님.

유석

김유석위원

제가 꼼꼼하게 좀 한 가지는 집중해서 질의 좀 해보겠습니다, 좀 시간이 걸려도. 제가 아까 아침에 몇 가지 현황에 대해서 말씀을 드렸는데, 결론은 나중에 하고요. 지금 우리 위원님들 앞에도 소장과 판결문을 아마 다 깔았을 겁니다. 우리 대표께서도 보셨고. 자 상식적으로 한 가지 얘기를 한번 해봅시다. 예를 들어서 제가 이 건물이 있는데 임대를 했어요. 여기 세입자가 살고 있어. 건물 관리인이 있고 관리인은 내 밑에서 일하는 사람이야. 그런데 이 세입자가 전혀 세도 아무 것도 안 내고, 관리비도 안 내고 전기세도 다 안 내고 어느 시점이 돼서 명도소송을 해서 이 사람으로 인해서 원상복구도 하지 않고 이럼으로써 내가 일부 받았어요. 100만 원 받을 것 80만 원 받고 20만 원이 남았어, 예를 들어서. 그런데도 그것에도 불구하고 명도소송해서 조정, 법원의 판단에 의해서 조정신청 끝났어. 그런데 이 중간에 관리인이 사장하고 다툼이 있어가지고 중간에 그만 두고 나갔어. 그랬을 때 이 건물의 세입자로부터, 이 사장은 나는 집주인으로서 손해를 봤어. 그런데 이 관리인이 관리를 못 했다고 과연 이 사람한테, 여기서 손해 본 것을 이 사람한테 손해배상을 청구할 수 있느냐? 저는 그 부분입니다. 왜냐하면 보통 주인하고 세입자는, 주인과 세입자가 분명히 임대차계약이 있고 그 계약서 내용에 분명히 이 안에도 있지만 있어요. 원상복구 내용도 있고 그러지 않았을 경우 어떻게 하겠다, 이런 내용을 지금 우리 위원들은 안 갖고 계시지만 이 안에 임대차계약이 있습니다, 내용이 다. 더구나 중간에 이 관리인을 관리하는 사람이 이 사장만 빼놓고도 얘기를 했어요, 이 관리인한테. ‘야, 이것은 이러이러 하니 좀 봐줘라, 여기까지는.’ 이렇게까지 다 지시도 했어. 그래서 이 사람은, 당연히 관리인은 그것을 이행을 했단 말이야. 그런데 지금 와서 이 사람이 회사를 상대로 기분 나쁘게 나갔다고 해서 과연 이 양반한테 청구할 수 있냐 이거예요. 어떻게 생각하십니까? 답변 한번 해보세요.

병화

장병화대표이사

저는 그 내용은 없을 때 일어난 일이어서 잘 모르겠습니다만 인간적으로 봤을 때는 위원님 말씀이 맞는 것 같고. 아마 그것을 그대로 처리하면 내부 규정이 문제가 있었나요, 모르겠습니다. 그 내용을 왜 그렇게 처리했는지는 제가 잘 모르겠습니다.

유석

김유석위원

상식적으로,

덕수

이덕수위원장

잠깐만요. 한 가지만 좀 할게요. 지금 김유석 위원님이 좋은 질의를 해주셨는데 지금 이 질의가, 우리 본부장님이 답하셔야 될 것 같은데, 지금 소가 진행 중인 겁니까, 아니면 끝난 거예요? 진행 중인 거면 여기,

상열

신상열기획경영본부장

진행 중입니다.

덕수

이덕수위원장

진행 중인 것은 우리 성남시회의규칙이나 지방자치법에 의해서 그것은 여기 감사에서 다룰 수가 없어요. 왜냐하면 이게 어떤 큰 사건에 영향을 미칠 수 있기 때문에 그런 거예요. 그래서 말씀들을 이것은 좀 자제해 주셨으면 하는 것이 위원장 생각입니다.

유석

김유석위원

위원장님 말이 일리가 있지만요, 제가 그것 한 가지 다시 확인하겠습니다, 대표이사님. 상식적인 문제를 제가 얘기하는 겁니다. 우리가 임대차를 줄 때요, 주인과 계약관계가 우선입니다. 이 양반이 안 나가면 명도소송해서 여기서 조정에 실패하면 이 사람에 대해서 원칙적으로 명도소송 조정이 끝나면 그것으로 끝난 거예요, 모든 계약기간은요. 그렇다고 해서 내가 조금 문제가 있다고 해서 이 사람한테 한다? 제가 상식적인 문제를 얘기하는 겁니다.

병화

장병화대표이사

예, 김 위원님 말씀은,

유석

김유석위원

저는 왜 그러냐면 무질서한 소송이나 이런 것들을 막기 위해서 얘기하는 겁니다. 그냥 내가 우리, 또 지시한 자도 있어요. 이 사람은 징계도 받지 않고 아무 것도 안 돼 있는 상태야. 그런데 예를 들어서 이런 일들이 비일비재 한다면 그 돈의 쓰임은 결국은 아까 대표이사님이 주장하신 대로 시민의 세금이에요. 세금으로 소송하기 때문에 제가 이 얘기를 하는 거예요.

병화

장병화대표이사

그 문제는 제가 없을 때 일어났기 때문에 정확하게는 모르겠는데요, 아마 내규가 그렇게 돼 있는 건지는 모르겠습니다. 그러나 인간적인 문제, 김 위원님이 말씀하시는 인간적인 문제에서는 좀 그런 것 같습니다.

유석

김유석위원

제가 하나, 마지막 하나 더 질의하겠습니다. 자 예를 들어서 봅시다. 우리 두 분의 본부장님이 계세요. 두 분의 본부장님이 본부장 밑에 있는 친구한테 지시를 했어요, 대표도 모르는데. 지시를 했어요. ‘야, 이것은 이렇게, 이렇게 처리해.’ 그러면 이 사람은 그것을 따랐어. 지위고하로 해서 조직사회에서 이 명령을 따랐단 말이에요. 그리고 이 내부규정도 바뀌었어. 그러니까 그 지시를 따를 수밖에 없었어, 이 사람은. 내규규정이 그러니까. 이것은 굉장히 중요한 문제입니다. 대표가 아닌 대표 밑에 있는 본부장이 지시를 했어요, 이 직원한테 이렇게 하라고. 그리고 그것은 내규규정이 바뀌었으니 이렇게 하라. 그래서 이 직원은 그대로 따랐어. 그런데 이 직원이 중간에 그만 뒀어. 그랬을 경우는 어떻게 생각하십니까, 대표이사께서. 여기에 내용이 있어요. 여기에 대표이사 본부장 지시사항에서 충돌한 문제가 있습니다. 대표이사가 뭐라고 얘기했냐면, 중간에 둘이 부딪치는 내용이 있어요. 충돌되는 문제가. 자 제가 정리하겠습니다. 이것 굉장히 중요한 문제입니다. 저는 굉장히 잘못 됐다고 판단을 합니다. 왜? 지금 왜 위원들이, 저를 비롯해서 다른 위원들이 이 징계문제를 얘기하는지 아세요? 그리고 아까 제가 앞전에 그랬지요? 정책결정인데, 이 정책결정 된 것을 어쨌든 밑에 있는 직원들이 그걸 이행했단 말이에요. 물론 부당하게 처리하라고 하지는 않았겠지만 정책결정 하는 것을 이행하는 직원들을 조금 잘못 했다고 징계를 주기 시작하면 앞으로 장영화 대표님께서 하시는 일도요, 직원들 안 움직입니다. 누가 정책결정해서 회의에서 결정된 사항을 하고 있는데 그것을 정책결정해서 이미 지시가 내려갔고 상하복명에 의해서 하고 있는데 그것을 만약에 징계를 주거나 강등을 하거나 막 이랬을 때는 어떤 직원이 그게 무서워서, 대표가 바뀌었을 때, 다른 사람이 왔을 때 따라 가겠습니까?

병화

장병화대표이사

제가 있을 때 일어난 게 아니라,

유석

김유석위원

아니, 예를 들어서 말씀을 드리는 거예요.

병화

장병화대표이사

예, 알겠습니다.

유석

김유석위원

조직사회가 무너지는 겁니다, 이게. 그래서 아까 여기에 지금, 현재 대표님 오셔서 여러 가지 사업 중에 문제가 있는 것에 관리 소홀이나 용역과 이런 것에 문제가 있다고 해서 징계를 주는 것도 신중하게 해야 된다는 겁니다.

병화

장병화대표이사

예, 알겠습니다.

유석

김유석위원

지금 전임대표가 결정한 열두 가지 사업에 대해서 한두 가지 문제가 있어. 이것은 이행하는 사람들이 물론 잘 해야 되겠지만 정책결정해서 이행하는 사항 중에 그 정책결정대로 가지 않았을 때 주의를 주거나 이렇게 하는 건 좋은데 너무 과하면 전혀 일 안 합니다. 일하는 자는요, 징계도 없습니다. 회사를 운영해 봐서 알겠지만요, 일 안 하면요, 그냥 앉아 있으면요 아무 징계도 받을 것도 없고 주의도 없습니다. 그냥 따라 가면 돼요. 그런데 일을 하다보면요, 나쁜 짓 아니면, 횡령이나 금품수수나 이런 게 아니면 일을 하게끔 길을 열어주면서 조정을 해주는 게 대표의 역할이라고 저는 생각합니다. 그렇지 않으면 직원들 일 못 한다니까요. 어떻게 생각하십니까?

병화

장병화대표이사

지금 말씀하시는 건 아주 정확한 말씀을 하신 겁니다.

유석

김유석위원

그래서 저는 이 인사문제가 굉장히, 이 징계하고 이 징계를 대상으로 한 사람들을 소송하고 이런 것들은 신중하게 판단해야 된다고 생각하는 겁니다. 왜? 특히나 산업진흥재단 같은 경우는 솔직히 정치적 낙하산이 많아요, 직원들이. 민선 시작해서 중간 중간에 과거의 정권이나 현 정권이나 어쨌든 자기 입맛에 맞는 사람들이 정치적인 입장에서 직원들이 특혜성으로 들어간 사람도 있고 말은 특혜가 아니지만 이런 저런 이유로 다 들어간단 말이에요. 그러다 보니까 진짜 소신 있게 일할 수 있는 사람들이 적어지고, 특히나 대표이사까지 바뀌어서 만약에 이런 일이 횡행한다면 산업진흥재단이 욕먹고, 예를 들어서 다 위축되고, 그러면 진짜 위상을 떨어뜨리고 나아갈 방향을, 갈피를 못 잡는다. 그래서 저는 대표이사님께서 의욕적으로, 다 좋다 이거예요. 예산낭비 방지하고, 저는 거기서 한 마디 덧붙인다면 설령 정책결정 방향이, 만약에 대표이사가 바뀌어서 온다면 그것에 대해서 정확하게 우리 위원들한테 보고하고 이렇게 해서 방향을 설정하고 그런 부분에 대해서 있는 문제에 대해서 너무 진짜 강한 것, 진짜 강등까지 시켜버리고, 견책까지 시켜버리고. 누가 일하겠습니까? 그래서 저는 대표이사께 부탁드리는 겁니다. 그리고 제가 아까 말했던 계약관계, 우리 위원장님께서 소송 중인 거니까 하지 마라. 저는 아니라고 생각합니다, 이 부분은. 왜? 직원들이 일을 안 한다니까요, 앞으로. 그래서 지금 진행하는 소송이지만 심각하게 검토해 보세요. 지금 이 자리에 있는 사람들, 아까 얘기했잖아요. 그 회사 그 자리에 있는지도 모르고 있었잖아요. 문제 됐던 회사가 지금 그대로 그 건물 임대해가지고 쓰고 있어요. 그런데 그것도 모르고 있었지 않습니까? 본부장도 몰랐잖아요. 신 본부장님, 알고 계셨어요? 몰랐다면서요.

상열

신상열기획경영본부장

모르고 있었습니다.

유석

김유석위원

그렇지요. 그래서 제가 지적을 하는 겁니다. 제가 부탁드리고 싶은 것은, 저는 마무리하겠습니다, 이 부분에 대해서. 첫째, 인사는 굉장히 중요합니다, 그래서. 특히 대표가 바뀌었을 때 즉시 그런 걸 시행한다면 앞으로 산업진흥재단은 퇴보의 길을 걸을 것이다. 저도 아까 우리 김용 위원님이 말씀하셨듯이 사업의 문제점을 충분히 지적했는데도 불구하고 의욕적으로 해보겠다고 전임대표가 그러고 가셨어요. 그래놓고 중간에 그만 둬버렸어요. 그래서 이런 일이 발생하지 않도록 하고. 특히 어떤 경우라도 소송하는 문제에 대해서는, 특히 직원들이 그만 두고 퇴직한 직원들을 소송하는 문제는 심사숙고해서 진행했으면 좋겠다. 다른 직원들까지 위축을 시키니까. 알겠습니까?

병화

장병화대표이사

예. 앞으로 소송문제는 시의회하고 의논해서 하겠습니다.

유석

김유석위원

아니, 소송을 의논하라는 게 아니라요. 사업 정책결정이 바뀌었을 때는 의논하는데 그렇게 소송하고 이럴 때는 전체적인 것을 보고 진짜 이 친구가 횡령을 했다든가 금품수수가 있었다, 이것은 해야지요. 형사 처분도 해야지요. 그렇지 않은 정책결정에 대한 부분이라든가 지시불이행이 아닌 것들에 대해서는 대표께서 판단하시고 하라는 겁니다, 내 얘기는.

병화

장병화대표이사

예.

유석

김유석위원

만약에 지시불이행해가지고 문제가 생겼으면 그것은 해야 됩니다. 하지만 지시에 따르는 사람을 소송을 한다면 누가 그 지시를 따르겠습니까?

병화

장병화대표이사

아니, 그러니까 두 건인데요, 소송 건하고 하나는 징계 건 두 건인데요, 소송 건은 제가 없을 때 일어난 것이기 때문에 한번 제가 상세하게 들여다보겠습니다. 그리고 징계 건은 이렇습니다. 제가 이런 얘기까지 했습니다. 징계는 간단한 것이 아닙니다. 상당히 무거운 징계였기 때문에 사실 강등을 했는데, 강등보다 더 심한 결정을 해야 되는 상황까지 갈 뻔 했습니다, 이게. 그리고 이것을 만약에 안 했으면 직원들이 사기가 떨어질 뻔 했습니다. 그 반대의 의견을 드리겠습니다.

유석

김유석위원

그러세요? 그것은 대표님하고 생각을 달리하네요, 그 부분은. 그런데 저는 그렇게 생각합니다. 지금까지 어찌 됐든 세계한상대회를 지속적으로 추진했었고 그로 인해서 잘못 된 점이 있지만 그것을 지금까지 3년 동안 자체 감사나 외부감사를 전혀, 전혀 문제없이 왔다가 진짜 뭐 한 다음에 뭐 한다고 공교롭게도 대표이사 오시자마자 무려 2014년부터 제가 받은 자료 보면 일정기간 동안에 어쨌든 같은 사항이라도 스물네 건인가 다섯 건을 집중적으로 이렇게 하는 것은 무리가 있지 않습니까? 그렇지 않겠어요?

병화

장병화대표이사

아니, 그 건만이 아니고요,

유석

김유석위원

아니, 그 건이 아니고 섞여 있어요.

병화

장병화대표이사

여러 가지가 섞여 있습니다.

유석

김유석위원

예. 섞여 있습니다, 여기 보니까. 섞여 있지만 공교롭게도 대표이사님 오자마자 다른 해에 비해서, 그 전에 비해서 정권이 바뀌는 그런 해에 비해서 한꺼번에 중간에 이렇게 하면 그것을 받아들이는 입장은 그렇지 않을 수 있다는 겁니다.

병화

장병화대표이사

만약에 그것을 안 했다고 그러면요, 직원들 사기가 다 떨어질 뻔 했습니다.

유석

김유석위원

제가 그것은 지켜보겠습니다.

병화

장병화대표이사

예.

유석

김유석위원

앞으로 대표님이 하시는 일에 대해서 저도 지켜보겠습니다. 왜냐하면 중간에 사업을 바꿨다 하니 과연 그 사업이 다 적정한가? 과연 대표님이 생각하는 만큼 효과가 있는가? 그것은 추후에 또 평가가 되겠지요, 그렇지요?

병화

장병화대표이사

지금 새로운 사업은 아침 일곱 시에 회의를 해서 전문가회의를 해서 지금 제가 들어온 4개월 계속 지속적으로 검토하고 있습니다. 그러니까 새로운 사업은 그냥 시작하는 게 아니고요, 새벽 일곱 시에 나와서 전문가하고 회의를 하고 있고요, 또 많은 전문가들을 불러서 지금 전체 회의를 하고 있습니다. 그러니까 새로운 사업은 제 의사대로 진행하지 않고 않습니다.

유석

김유석위원

그러면 지금까지 전임대표는 다 전임대표 의사대로 사업을 진행했다고 판단하시는 거예요?

병화

장병화대표이사

아니오. 전임대표는 어떻게 했는지 전 모르겠고요, 제가 의사 결정하는 것은 조금이라도 리스크를 줄기 위해서 전문가집단을 불러서 아침 일곱 시에 회의를 하고 있습니다.

유석

김유석위원

저는 이렇게 마무리를 할게요, 어쨌든 이 문제는. 첫째는 지금 직원을 상대로, 그만 둔 상대로 했던 이 소송에 대해서는 본 위원이 볼 때는 무리가 있다. 그리고 이 소송에 대해서 분명히 대법원까지 가서 판결을 받아서 졌을 때는 그 소송을 주도했던 사람이 책임을 져야 된다, 그 돈에 대해서. 다 토해내야 된다. 그것은 대표님께서 책임지고 받아내십시오. 만약에 그 사람들한테 못 받아냈을 경우는. 알겠습니까?

병화

장병화대표이사

그것은 한번 검토해 보겠습니다.

유석

김유석위원

받아내십시오. 그렇게 하나 말씀드리고. 두 번째는 지금 우리 대표님이 하시는 말이 전혀 일리가 없지 않지만 앞으로 어떤 산업진흥재단 대표가 와서 이런 식으로 진행한다면 전임대표는 한 마디로 지금까지 성남시 세금을 축낸 사업만 했고 전임대표는 모든 것을 독선적으로 혼자서 진행했다고 저는 받아들이겠습니다. 대표님이 그렇지 않을지라도. 다시 말해서 행정은 지속성이어서 연속성이 있습니다. 안 좋은 사업은 폐기처분하고 중지할 수도 있지만 이런 식으로 징계를 주고 한다면 과연 어떤 직원들이 할까라는 그런 의구심과 고민을 해볼 필요가 있다 이렇게 말씀드리고 제가 마치겠습니다. 이상입니다.

덕수

이덕수위원장

김유석 위원님, 좋은 질의 감사합니다. 우리 김용 위원님과 김유석 위원님, 또 김윤정 위원님, 박영애 위원님 좋은 질의해 주셨는데, 저희 경제환경위원회에서는 사업을 위주로 질의를 했으면 좋겠다, 이런 생각이 위원장이 듭니다. 인사 쪽에서는 지적해 주신 것은 아주 또, 우리 사업과 면밀한 관계가 있기 때문에 지적을 해주신 것은 또 지당하다, 이런 생각이 듭니다. 나머지는, 더 깊이는 우리 행정기획위원회에서 인사조직 쪽에서 다루겠지만 이후에 진행되는 감사는 인사와 이런 부분은 제외하고 사업부분 위주로 감사를 진행해 주셨으면 좋겠습니다. 조정식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조정식위원

대표이사님, 본부장님들 몇 가지 일단 여쭙고 가겠습니다. 저번에 대표님 오셨을 때 우리 고등학교 이런 데 컴퓨터를 기업하고 연계해서 보내주자 그랬는데 뭐 실적이 있나요?

병화

장병화대표이사

컴퓨터를 보내주는 것이 마땅치가 않아서요, 저희들 찾아보니까 컴퓨터를 쓸 만한 것들이 없어서 다른 방법을 지금 검토하고 있습니다.

조정식위원

아니, 기업에서 쓰는 것요.

병화

장병화대표이사

아니, 기업에 쓰는 것도 알아봤습니다. 알아봤는데 마땅치가 않아서 지금 다른 걸 하고 있습니다.

조정식위원

그러면 그건 그렇고. 성남시 내 산업계고등학교나 대학교하고 취업 관련돼서 연계사업을 좀 해보십사 했는데, 어떻게 실적이 있는 게 있나요?

병화

장병화대표이사

대학은 저희가 소프트학과가 가천대학에 있어서 가서 만났습니다. 제가 직접 가서 가천대학 부청장님도 만나고 담당교수도 만나고 해서 취업관계를 여러 가지 의논한 결과는 이렇습니다. 취업은 우리가 소프트산업을 전체 조사해서 취업기회를 마련하고 나머지는 창업을 유도하자 이렇게 얘기가 됐습니다. 그래서 그것을 학교에서 받아들였습니다. 그래서 그렇게 진행하고 있습니다.

조정식위원

그러면 내년에는 그런 사업계획을 잡겠다, 이런 말씀이지요?

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

조정식위원

예, 알겠고요. 그러면 최근에 성남산업진흥재단을 진흥원으로 만들자고 한번 하셨는데 이유가 뭐예요?

병화

장병화대표이사

그건 이렇습니다. 성남산업진흥재단이 15주년이 내년입니다. 그리고 주변에 있는 모든 산업기관들이 진흥원으로 돼 있지 진흥재단은 부천밖에 없습니다. 왜 그러나 하면 관하고 일을 할 때 가장 중요한 것이 위상입니다. 미래부라든가 국토부라든가 이럴 때 위상이 중요합니다. 그래서 모든 기관이 전부 원으로 돼 있습니다. 그런데 와 보니까 재단으로 돼 있습니다. 그런데 규모는 상당히 작지 않은데 재단으로 돼 있어서 본부장들한테 물었습니다. 왜 이렇게 재단으로 돼 있습니까? 이러니까 처음 만들 때 재단으로 만들었답니다. 원으로 만들어야 되는데,

조정식위원

알았고요,

병화

장병화대표이사

그래서 원을 만들려고 했던 겁니다.

조정식위원

저번에 수원시의회에서 벤치마킹을 하러 왔었는데, 그렇지요?

병화

장병화대표이사

예, 왔었습니다.

조정식의원

그러면 재단의 다양한 사업들을 다 설명했을 것 아닙니까?

병화

장병화대표이사

많이 뺐습니다.

조정식위원

많이 빼고 하여튼 잘 되는 것만 설명을 했나요?

병화

장병화대표이사

예, 중요한 것들 뺐습니다.

조정식위원

예, 그러면 한 가지 저희 2015년도 정책과제, 연구과제 내용을 보면 대표님 오시기 전부터 있던 과제가 있고 그 이후의 과제가 있지요?

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

조정식위원

그중에 하나가 드론산업 활성화 방안이라고 들어와 있는데,

병화

장병화대표이사

예, 있습니다.

조정식위원

많이 연구 좀 하셨어요?

병화

장병화대표이사

예, 지금 제가 오자마자 그건 시작했습니다. 시작해서 드론산업에 대해서는 미래 먹거리로 저는 봐서 드론산업의 시민들의 관심 그다음에 학생들의 드론산업에 대한 인식 그다음에 드론산업의 육성 여러 가지로 연구 과제를 2주에 한 번씩 조찬회를 하고 있습니다.

조정식위원

알겠고요, 그러면 성과물이 있겠네요?

병화

장병화대표이사

있습니다. 지금 많이 갖고 있습니다.

조정식위원

그러면 그 성과물을 자료로 한번 저한테 줘보시고요.

병화

장병화대표이사

예.

조정식위원

제가 알기로는 전국드론대회를 성남에서 개최하자고 한번 계획을 잡고 있었다던데 맞습니까?

병화

장병화대표이사

그렇습니다.

조정식위원

성남시의 드론업체 관련된 게 몇 개나 있나요?

병화

장병화대표이사

성남시에 지금 드론업체 7개사로 돼 있습니다.

조정식위원

예, 사실 드론이라는 게 지금 우리나라가 중국한테 10년 이상 뒤졌다고 하지요?

병화

장병화대표이사

실질적으로 10년 더 뒤졌다고 보셔도 됩니다.

조정식위원

그러면, (드론을 들어보이며)이게 드론이에요.

병화

장병화대표이사

맞습니다.

조정식위원

대표님 드론 날려보신 적 있으세요?

병화

장병화대표이사

예, 날려본 적 있습니다.

조정식위원

그러면 우리 직원들은 드론을 날려보거나 갖고 계신 분 있나요?

병화

장병화대표이사

여기 우리 팀에서는 갖고 있습니다.

조정식위원

제가 왜 이런 말씀을 드리냐면, 드론대회를 개최하는데 비용이 얼마나 들 거라고 생각하세요?

병화

장병화대표이사

제 생각에는 지금 드론협회하고 의논한 것은 한 6억 정도 계산하고 있습니다.

조정식위원

그래요. 뭐냐하면 드론이 오늘 삼성에서도 IOT하고 3D 프린터를 제외하고 드론을 미래산업으로 잡았다고 하는데, 사실 드론대회를 개최하려면 성남시에 드론산업이 좀 많아야지요.

병화

장병화대표이사

중요한 기업들이 드론을 하고 있습니다. 그러니까 삼성테크윈이 이번에 이름이 바뀌었지 않습니까? 테크윈도 지금 준비하고 있고요. 여기 KT가 들어와 있습니다. KT에서 드론을 준비하고 있고 정부사업을 땄습니다. 그래서 성남이 모든 걸 선점을 해야 되기 때문에 드론대회를 한번 하려고 하는,

조정식위원

그러니까 다 좋다니까요. 지금 성남산업진흥재단에서 할 일이 여기서부터 퀘스천이에요. 성남시가 게임페스티벌이나 지스타를 유치하려고 했던 노력은 왜 했다고 생각하십니까?

병화

장병화대표이사

게임의 도시,

조정식위원

성남시에 게임업체가 몇 개지요?

병화

장병화대표이사

게임업체가 큰 것은 열 손가락 안에 있고 나머지는 아주 작은 기업들,

조정식위원

아니, 그러니까 우리나라 국내 게임산업 매출의,

병화

장병화대표이사

50%,

조정식위원

50%이상이 성남에 있어요. 그렇지요?

병화

장병화대표이사

그렇습니다.

조정식위원

우리나라 드론산업이라고 할 것도 없지만 드론업체 지금 제작하는데 성남에 몇 군데 있어요?

병화

장병화대표이사

일곱 군데 있고요. 나머지는,

조정식위원

제작을 하는 거예요, 아니면 관련된 연구용역을 하는 거예요? 제작하는 회사가 있어요?

병화

장병화대표이사

제작하는 회사 있습니다.

조정식위원

그러면 그 제작하는 회사 다 한번 줘보시고. 저는 우리 지스타를 유치하려고 했던 것은 지금 지스타가 벡스코라는, 부산에서 컨벤션이 있기 때문에 하잖아요.

병화

장병화대표이사

예, 그렇습니다.

조정식위원

우리가 여기를 유치하려고 했던 이유는 바로 그겁니다. 지금 대표님이 KT든 삼성테크윈이든 지금 드론 관련된 업체가 성남에 많기 때문에 주도권을 잡아야 되고 그 대회를 하는데 6억 이상 들어야 되고 똑같은 얘기지요. 그렇지요? 잘 들어보세요. 지스타를 유치하려고 했던 노력하고 그게 여의치 않아서, 왜냐하면 부산시장이 그놈의 게임 관련된 셧다운법에 반대하다가 갑자기 돌아선 것 아닙니까? 그런 컨벤션효과라든가 그런 본인의 업적 때문에. 그래서 원래는 지스타가 부산에서 안 하려고 하던 거 흔들려서 우리가 그 기회를 이용해서 그러면 어렵지만 우리가 지금 백현 마이스산업이니 뭐니 이런 것 했던 이유가 이렇게 큰 산업군이 형성돼 있는데 컨벤션기능이 없기 때문에 부랴부랴 나서는 거 아니에요. 그렇지요?

병화

장병화대표이사

예.

조정식위원

왜 그 똑같은 사안을 두고 드론은 이렇게 관대하시고 게임은 왜 우리가 이렇게 돈을 많이 쓰고 저런 게임페스티벌은 내년에 안 했으면 좋겠다는 그런 의지를 피력하십니까? 그것은 본인의 선호하고 관계있어요?

병화

장병화대표이사

그건 관계없고요, 저희 예산중에서 60억이 지금 게임산업에 투자되고 있습니다. 그래서 그 60억이 너무 많은 것이 왜 그러냐면 임대료로 나가는 겁니다. 그래서 임대료를 좀 줄이려고 하는 것이지 게임산업을 줄이려고 하는 것이 아닙니다.

조정식위원

저희가 그렇게 한번 얘기해 보지요. 우리가 기업을 지원할 때 뭐 지원합니까? 우리가 사회적기업이나 기타 이런 것 할 때 보면 대부료 논쟁이 있어요, 이번에도. 그냥 일반적으로 우리가 갖고 있는 것 대부료가 아니라 좀 더 싸게 낮춰주자, 어디에 맞추자 이런 노력이 있다고요. 여기서 임대료 부분은 그러면 60억을 누구한테 준다는 겁니까?

병화

장병화대표이사

경기콘텐츠코리아에 임대료로 나가는 게 17억이 나가고 있습니다.

조정식위원

그거는 저번에도 얘기를 했지만 우리가 매칭사업이기 때문에 어쩔 수 없이 가는 거잖아요.

병화

장병화대표이사

그러니까요. 어쩔 수 없이 가는 것을 매년 계약을 갱신하게 돼 있기 때문에 그걸 줄이려고 하는 겁니다.

조정식위원

그러면 그걸 이제 안하겠다는 거지요?

병화

장병화대표이사

안 하겠다는 건 아니고요. 조금씩 줄여가자는 겁니다.

조정식위원

그거야 뭐 임대료 관계를 그러면 우리가 마음대로 할 수 있어요? 임대인이,

병화

장병화대표이사

아니요. 줄일 수 있습니다. 왜냐하면 그게 저희가 부담하는 게 퍼센트로 돼 있습니다. 퍼센트데 실제로 사용하는 게 그만큼 쓰지를 않고 있기 때문에,

조정식위원

그러면 그것을 그렇게 말씀을 하셔야지 그냥 전반적으로 이렇게 하시면 안 되는 것 같고. 저는 그런 거예요. 뭐냐 하면 이런 걸 보면서 우리가 성남시에 그렇게 많은 게임 큰 업체 대형업체가 거의 다 있지요.

병화

장병화대표이사

예.

조정식위원

그리고 전후방효과하면 성남이 게임산업 브랜드로 엄청나게 도시브랜드 이미지가 올라가고 있는 것이고. 그렇지요?

병화

장병화대표이사

예, 그건 사실입니다.

조정식위원

예, 사실이잖아요. 그러니까 저는 우리시에서 또 재단에서 지스타를 유치할 때 하려고 했던 노력과 또 성남게임페스티벌을 저번에 화랑공원에서 CJ 그것은 전국 방송이잖아요. 그렇지요?

병화

장병화대표이사

예.

조정식위원

지역주민 참여하는 것 대단히 중요하지만 저희가 이런 게임페스티벌을 하고 지스타를 유치하는 것은 전 세계적인 부분에서 성남시의 위상 때문에 이런 행사를 하는 거지 성남시민만을 위해서 게임축제 하는 것 아니잖아요.

병화

장병화대표이사

제가 얘기하는 것은 그 게임페스티벌은 글로벌페스티벌이었습니다. 그런데 그 전체 명칭을 놓고 분석을 저희들이 했습니다. 한 결과 그 명칭과 달리 돈 투자에 비교해서 효과가 적었다는 것이지 하지 말자는 얘기가 아니라,

조정식위원

그러니까 이게 천리 길도 한 걸음부터 가지 지금 우리가 이런 성남시의 마이스산업이 안 되는 환경을 가지고도 성남시가 우리나라에서 또 세계적으로 게임산업의 위치를 잡으려고 정말 그런 노력을 없는 돈에 하는 거잖아요.

병화

장병화대표이사

그래서 효과를 좀 더 보기 위해서, 같은 돈으로 효과를 더 보기 위해서 분석한 것입니다.

조정식위원

대표님은 무슨 복안을 갖고 계세요?

병화

장병화대표이사

저희는 이렇게 복안을 갖고 있습니다. 그날 저녁에 너무 늦은 시간이었기 때문에 방송에 나가는 것이 사실 시장님이 사인하는 것까지 나가는 것으로 저희가 그 바로 직전까지도 몰랐습니다. 그런데 안 나갔어요.

조정식위원

그러니까 그것은 CJ미디어는 주로 우리가 보면 게임만 중계방송 하는 게 CJ미디어일 거예요. 아마 온미디어나 이런 것들이 다 거기 가기 때문에. 그러니까 무슨 얘기냐면 주로 게임산업이 젊은 사람들이 온라인이든 아니면 스마트폰이든 이런 걸로 하고 그 중계방송의 태반을 CJ미디어가 담당을 하기 때문에 그런 어떤 매체를 선정한 거지요. 그렇지요?

병화

장병화대표이사

그것은 저희 성남시 돈으로 했거든요.

조정식위원

아니, 그러니까 그게 매칭이잖아요.

병화

장병화대표이사

매칭인데 그쪽에서는 현물만 매칭 했기 때문에 돈 한 푼도 안 냈습니다.

조정식위원

아니, 현물은 돈이 아니에요?

병화

장병화대표이사

현물은 돈으로 보면, 그것은 갖고 있는 장비니까.

조정식위원

아니, 그 사람들 그거 기회비용이잖아요.

병화

장병화대표이사

그런데 하여튼 어쨌든 간에 돈은 저희들이 들이고 주관을 저희들이 했지 않습니까?

조정식위원

아니, 그러니까 그게 뭐 훨씬 더 잘 됐으면 대표님이 보셨을 때 상당히 더, ‘야, 이 정도면 뻑적지근하고 잘 됐네.’ 이랬으면 모르겠지만 처음 한 것치고는 그래도 그럴 듯하다고 저는 느꼈어요.

병화

장병화대표이사

알겠습니다. 지금은 저희가 전문가를 불러놓고 분석하고 있으니까요, 다음에는 더 잘할 겁니다.

조정식위원

예, 여기 보면 지금 대표님이 성남의 드론업체 이게 생산성이나 매출이 성남에 얼마나 돼요?

병화

장병화대표이사

드론산업은 지금 초기단계기 때문에 산업을 육성할거냐 안 할 거냐,

조정식위원

아니 그런데 여기에서 무슨 드론대회를 개최하자고 그래요? 우리가 근거가 없잖아요. 뜬금없이 여기서 드론대회 합니까?

병화

장병화대표이사

드론대회 개최를 검토하고 있습니다.

조정식위원

아니, 이렇게 전국에 매출 50% 이상 되는 게임산업군이 있는 데서 게임페스티벌을 어떻게 해야 되는지 고민하시는 분이 그 일곱 개 되는 거, 그것도 매출도 확인 안 되고 어떻게 될지도 모르는데 저희가 전국드론대회를 여기서 6억씩 내서 개최를 할 거라고, 의회에서 승인해줄 거라고 보세요?

병화

장병화대표이사

아니, 승인해줄 거라고 보지 않습니다. 지금 검토 중에 있기 때문에 저희들이 거기에 대해서는 검토하고 있습니다.

조정식위원

아니, 그러니까 생각이 저는 뭐라 그러는 게 아니고 당연히 드론대회도 하면 좋지요. 성남에서 또 끌고 가는 것 중요하지요. 그런데 지금 보면 기왕에 있는 게임산업군에, 임대료가 그렇게 나가는지는 모르겠지만 우리가 ‘선택과 집중’이라는 얘기도 있잖아요. 아니, 기존에 있는 것 더 잘하고 더해서 성남시가 전 세계적으로 게임산업의 메카로 위상을 가기도 바빠 죽겠는데 그것에 대해서는 질책을 하시고 이것 근거도 없고 내용도 없는 드론산업에 대해서 6억 들여서 드론대회를 개최하겠다고 내부 부서에서 협의하고 있으면 그게 뭡니까, 그게?

병화

장병화대표이사

지금 산업이라는 게 엄청나게 빨리 변하고 있습니다. 그래서 어떤 산업이 어떤 상황에서 어떻게 변할지 모르기 때문에 우리 성남시는 앞으로 미래산업에 대해서 먹거리가 뭐가 되는지 이런 것에 대해서 검토를,

조정식위원

대표님,

병화

장병화대표이사

예.

조정식위원

진짜 제가 저번에 말씀드리고, 오늘 결론은 그런 겁니다. 진짜 성남산업진흥재단이 정책과제, 현안과제 이런 것 많이 해서 용역 하는데 성남산업진흥재단이 성남시에서 지금 어느 정도까지 실질적인 결과를 내겠다고 목표를 잡고 계십니까? 우리가 지원하는 것 보면 산자부나 중기청이나 이런 데같이 무슨 크게 지원하는 것도 없고 우리가 알지만 아주 조그만 업체에 디자인이나 이런 여러 가지 지원을 하는 건데 그런 어떤 우리가 성남시 산업계를 좌지우지할 그런 능력이 있는 게 아니잖아요.

병화

장병화대표이사

예, 우리는 지금 검토 중에 있지 아무 것도 실행한 것이 없습니다, 드론에 대해서는.

조정식위원

아니, 그러니까 제가 말씀드리는 것은 여기서 보면 장병화 대표님이 오셔서 여러 가지 감사도 하시고 또 사업정리도 하시고 그러지 않습니까? 그렇지만 저는 궁금한 게 장병화 대표님이 앞으로 2년 정도 임기신가요?

병화

장병화대표이사

예.

조정식위원

임기 내에 어떠한 계량적 실적을 낼 건지 궁금해요. 또 다른 분이 오면 옛날 대표님이 드론을 밀고 나가셨어. 그런데 뭐 내용이 없어요. 만약에 그러면 그다음 대표님이 “그거 왜 했어?” 이렇게 해가지고 그것 다 감사해서 뭐라 그러면 어떻게 할 거예요?

병화

장병화대표이사

드론은 아직 돈 들어가는 게 없습니다. 왜냐하면 연구하고 있고 검토하는 중이기 때문에돈 들어가는 건 아직 없습니다.

덕수

이덕수위원장

정리해 주시기 바랍니다.

조정식위원

아니, 그러니까 이것은 다 똑같다는 얘기고요. 저는 그래서 저번에 제가 그랬잖아요. 앞으로도 지금 성남시에서 여기 보면 연구과제 빅데이터 얘기 많이 나오지만 전국이 다 빅데이터입니다. 그리고 성남시에서도 빅데이터 하고 있고, 또 엊그제 보니까 상공회의소도 빅데이터 얘기하고 여기도 빅데이터 합니다. 그런데 데이터는 똑같거든요. 그렇지요? 그래서 연구과제 설정이 너무 인기적인 것, 또 현안에 아주 임박한 산업군 이런 거 하는 것은 좋은데 그게 진짜로 성남시 기업들하고 매칭이 돼서 쓰여야 될 것 아닙니까? 너무 거창한 목표들을 잡고 가는 것 아닌가. 그래서 제가 저번에 뭐라고 그랬냐면 성남시 산업진흥재단에서 우리는 공공기관이잖아요. 우리가 국민은행 아니에요. 그리고 벤처캐피탈 아닙니다. 우리가 골고루 해야 될 부분이 있고 특성화해야 될 부분이 있는 것 아닙니까? 그래서 여태까지 3+3전략이 나왔던 것이고 또 게임산업 이런 것에 대해서 집중해왔던 것 아니에요?

병화

장병화대표이사

예, 위원님,

조정식위원

아니, 제 말씀 마저 들어보세요. 한 마디만 더 드리면 제가 저번에 대표님한테 부탁드렸던 것은 성남산업진흥재단에서 성남시에 있는 지역주민들의 일자리를 성남시에 있는 기업들하고 어떻게 연결할 것인가라는 그런 정책과제를 해달라고 했잖아요.

병화

장병화대표이사

예.

조정식위원

그런 게 가장 제가 보기에는 산업진흥재단에서 해야 될 일입니다. 그게 제일 실질적으로 성남에 도움이 되는 거고. 성남에 있는 큰 기업들이 국가 미래창조과학부나 산업통상부 기타 중기청이나 이런 큰 여러 가지 국가의 국방부든 뭐든 큰 저기를 상대로 해서 자기네 사업을 계획을 잡지 성남산업진흥재단에서 “뭐 이렇게 갑니다.” 그래서 따라 올 것 같습니까? 그런 거 아니잖아요.

병화

장병화대표이사

그러나 노력할 필요가 있는데 현재 산업은 이렇습니다. 산업이 현재산업이 있고 미래산업은 우리가 항상 선순환 되기 때문에 미래산업에 대해서는 연구를 해야 됩니다. 어떤 산업이 앞으로 먹거리가 될는지 연구를 해야 되고 현재 산업은 현재 산업대로 육성을 해야 되고요. 그다음에 저희가 조사한 바로는 내년에는 실질조사를 실시할 겁니다. 그런데 조사는 이렇습니다. 저희가 상대원동에 가서 직접 기업에 들어가 보니까 거의 성남시민이 사업을 하고 있습니다. 종업원도 성남시민입니다. 그런데 지금 게임산업에 가서 제가 사장들하고 얘기해보니까 거의 많은 숫자가 서울사람들입니다. 게이머들도 서울사람이고. 그래서 그런 문제에서 어디가 더 정책적 효과가 더 있겠는가? 이것을 검토한 결과는 오히려 상대원동이 정책적 효과가 더 큽니다. 그래서 그쪽에 소공인지원센터를 만들어서 직접 나가서 하고 있습니다.

조정식위원

그것도 해야 될 일이지요. 당연하지요. 전 당연하다고 생각해요. 그것 잘하셔야지요.

병화

장병화대표이사

예, 잘하고 있습니다.

조정식위원

여기 대한민국 게임산업을 이끌어가는 산업군도 만만한 데는 아닙니다.

병화

장병화대표이사

그렇습니다.

조정식위원

그리고 당연히 성남시 도시브랜드는 이제는 게임브랜드가 엄청난 거예요. 그런데 뭘 그게 사장님이 직원이 어디라 그래서, 사업장 소재지가 여기잖아요.

병화

장병화대표이사

취업관계 얘기 드리는 겁니다. 취업관계는 그렇다는 거고요. 그다음에 저희가 새로운 사업을 검토하는 것은 미래산업을 우리가 검토를 해야만, 산업이 지금 5년을 못갑니다.

조정식위원

아니, 정책보고서 보면 삼성경제연구소든 현대든 어디든 다 그 얘기 나와요. 우리가 성남산업진흥재단에도 매달 나오는 자료하고 그런 것 보고 무슨 성남시 산업 하는 사람들이 그것 보고 판단하겠어요? 저는 말씀드리는 게 뭐냐면,

덕수

이덕수위원장

정리해 주시기 바랍니다.

조정식위원

진짜 우리 성남산업진흥재단이 제발 어떤 ‘성남시 산업, 기업들의 어떤 것을 전반적으로 컨트롤, 미래를 끌고 가겠다. 가이드 하겠다.’ 이것은 오만이라고 봐요.

병화

장병화대표이사

알겠습니다.

조정식위원

그래서 기본으로 돌아가서 아까 말씀드린 일자리창출 그리고 기업과 지역사회와의 연계 기타 이런 것들에 좀 집중을 해주세요.

병화

장병화대표이사

알겠습니다.

조정식위원

그러니까 여기 나오는 정책과제나 이런 것 다 그럴 듯하지만 진짜 성남시 기업들이 얼마나 이거가지고 도움을 받겠어요? 저는 그것 좀 말씀드리고 싶습니다.

덕수

이덕수위원장

예, 조정식 위원님 아주 좋은 말씀 감사합니다. 우리 대표이사님께서 행정기획위원회가 늦게 끝나서 중식을 늦게 하고 3시 반에 감사를 시작할 모양입니다. 그래서 대표이사님께 간단하게 여쭐 것 있으면 질의하세요.

선식

마선식위원

대표이사님.

병화

장병화대표이사

예.

선식

마선식위원

장시간 고생 많으셨습니다. 지금 먼저 보면 공기업과 사기업의 개념을 잘 이해하셔야 됩니다. 위원님들께서 질책하시는 부분들이 바로 그런 부분들이에요. 개인적으로는 정말 대표이사님을 존경하는 분 중에 한 분인데 오늘 참 답답했습니다.

병화

장병화대표이사

죄송합니다.

선식

마선식위원

먼저 우리 산업진흥재단에서 우리 성남에 있는 기업뿐만 아니라 중소벤처기업들을 육성하고 갈 길을 인도하는 곳이 우리 산업진흥재단이에요. 그렇지요?

병화

장병화대표이사

예.

선식

마선식위원

그래서 여기는 공정하고 아주 객관적인 잣대로 일을 해주시기를 부탁드리겠습니다.

병화

장병화대표이사

예.

선식

마선식위원

대표이사님께는 이대로 얘기 마치고요, 우리 본부장님께 제가 질의하도록 하겠습니다.

덕수

이덕수위원장

위원님, 대표이사님께 제가 마지막 드릴 말씀이 있으니까 드리고 가고 본부장님 다시 질의를 드리겠습니다. 대표이사님, 행기가 지금 시작할 모양인데 위원장으로서 한 말씀만 드리겠습니다. 지금 4개월째 오셔서 많은 조치들을 했고 앞으로 대표이사님의 정책방향, 어떤 철학이라든지 이런 것을 가지고 일들을 하시려고 많은 준비과정이었던 것 같아요. 다른 위원님들도 많은 우려를 했지만 거기에 일부 동의를 하지만 지금까지 이렇게 자기반성, 자기성찰을 한 적은 역사에 없었다는 데 있어서 상당히 그래도 신선하게 다가왔습니다. 잘못 된 건 잘못 된 거지요. 그래서 이것을 지금까지라면 덮었다 그러면 그건 잘못 된 거지요. 끄집어내서 앞으로 잘 가게 하겠다, 이런 뜻으로 이런 어떤 내부점검을 통해서 징계할 건 징계하고 이렇게 했으리라고 생각이 됩니다. 그래서 앞으로도 이런 것은 없어야지요. 계속적인 어떤 감사가 필요하다. 지금까지 잘못 흘러왔다는 것이 조금 보여요. 보이는 것은 스스로 바로 잡아야 됩니다. 그래야지만 우리 산업진흥재단도 스스로 자랑스러워지는 거지요, 이런 것을 없애야지. 그렇지요? 그래서 털고 갈 건 털고 가고, 다만 우리 위원님들께서 염려하시는 부분들은 다시 한 번 들여다보시고 우리 직원들 사기에 크게 영향을 미치지 않도록 조치를 해주실 것을 주문의 말씀을 드리겠습니다. 그리고 지금 여러 가지 게임이니 드론이니 말씀이 나오는데 우리 조정식 위원님도 그 말씀에 답변 중에 답이 있었고 우리 대표이사님도 있었어요. 저는 이렇게 생각합니다. 게임이 우리가 50% 전국에 매출이 일어나고 이러지만 게임은 가만히 놔둬도 성남에 모이게 돼 있다. 오히려 우리가 어떠한 예산 조금 갖고 어쭙잖게 지원을 해주려다보면 저 사람들한테 뒷덜미 잡는, 이럴 수도 있다. 그런 생각이 들어요. 내가 저 게임업체라면 나 산업진흥재단에서 와서 어떤 지원 얘기하는 것 안 받습니다. 왜 그걸 받아요? 우리가 다해 나갈 수 있는데, 그런 일이 있는 거지요. 그래서 우리는 또 다만 성남시에서 이렇게 많이 모여 있으니 정책적으로 한번 우리가 좋은 환경을 만들어서 좀 사실은 자랑도 하고 도시브랜드를 삼아보자, 이런 데서 하는 것이지 게임업체들은 저는 막 쫓아오고 싶은 생각이 특별히 없을 것 같아요. 가만히 놔둬도 사실은 생태계가 만들어지지요. 거기다 찔끔찔끔 몇 천만 원, 1억 줘봤자 쟤들은 눈 하나 깜짝 안 할 것 같아요. 중요한 것은 드론도 중요하고 여러 가지 사업도 중요합니다. 게임도 있고 바이오산업도 있고 디자인산업도 있고 최근에 했던 3D프린터 사업도 있고 로봇산업도 있고 여러 가지가 많지요. 이것 어떻게 다합니까? 산업진흥재단은 어떤 업종에 치우치면 그거야말로 우리의 본분을 잃어버리는 것이다. 아까 말씀하셨어요. 상대원 세 명 네 명 있는 데, 열 명 스무 명 있는 데, 중소기업들이지요. 50명 내외로 있는 데, 잘 보셨어요. 상대원은 정말 제가 잘 압니다. 거기 거의 다 성남사람들이고 성남사람들이 사장이고 다 그런 사람들이 대부분이에요. 고용을 제일 많이 하는 데가 또 거기라 이 말이지요. 아까 또 게임은 잘 보신 거예요. 외부사람들이지요. 그것을 위해서 저희는 그분들을 우리 성남으로 끌어들이는 정책은 필요하겠지요. 우리 산업진흥재단 업무는 아니지만 도시주택국이나 이런 데서 어떤 단지를 만들어서 그분들을 올 수 있게 해줘야 되는, 여기서 정주할 수 있도록 또 우리 성남시민화 하는 그래서 그분들이 또 서현역이건 수내역이건 판교역이건 나가서 저녁때 상권을 활성화하는 이런 크게 우리가 생각하면 일자리도 창출되고 우리 성남의 세수도 늘어나고 ,이런 일들을 분명히 해야 되는데 그것은 같이 협업을 통해서 해야 될 거다 이런 생각을 해봅니다. 아까 말씀하신 것 중에 그 답이 분명히 있다. 전체산업을 보시고 전체산업이 골고루 혜택이 갈 수 있는, 지금도 그렇게 하고 계시지만 그런 데 집중을 해야 된다. 그리고 드론이고 이런 것은 3D프린터다 로봇이다 연구를 지금 하고 계시니까 정말 연구를 잘 해서 우리가 지금 감사내역에서도 나오고 자체 내부점검에서도 나오고 산업정책연구에서 용역관리가 소홀했다. 이런 부분들이 아마 제가 지적했던 그런 부분이 있을 수가 있어요. 조정식 위원도 말씀하신 게 좀 우리 성남에 맞는 그러한 것을 좀 만들어 냈으면 좋겠다는 것 아닙니까?

병화

장병화대표이사

예.

덕수

이덕수위원장

그렇게 해서 전체적인 산업이 골고루 혜택을 받고 자양분이 되어야지 건강한 산업생태계가 만들어지는 것이지 어느 한쪽만 하면 우리는 실기할 수 있다는 거지요. 거기에 아마 동의하실 것 같아요.

병화

장병화대표이사

예, 동의합니다.

덕수

이덕수위원장

그리고 어마어마하게 빠르게 발전해나간다 이것은 저도 잘 알고 있어요. 그것에 전 동감합니다. 그것에 적응하지 못하면 도태되는 거예요. 한순간에 게임사업이 그냥 다 사그라질 수 있어요. 아니면 다 떠나갈 수 있어요, 어느 도시에서 정책 잘 쓰고 그러면. 그거에 버금가는, 유지할 수 있는 우리 성남산업의 어떤 메커니즘을 만들어야 된다. 예컨대 이것을 아마 생각해보셔야 될 것 같아요. 기업지원과나 재정경제국이나 얘기했는데 2018년까지 위례신도시에 4만 평 규모의 메디바이오 부지가 있지요? 그것 우리가 매입을 해야 돼요. 그랬을 때 신약해서 한미약품인가요?

병화

장병화대표이사

예.

덕수

이덕수위원장

얼마나 대박을 맞았습니까? 신약 하나로. 7조인가요, 벌어들이고 그러는데 어떤 약품은 3조, 대단히 뜨고 있는데 그런 어떤 사업도 또 괜찮은 거예요. 우리 부지가 있으니 그런 것도 우리가 미리 선제적으로 연구를 정책센터에서 해나갔으면 좋겠다.

병화

장병화대표이사

예.

덕수

이덕수위원장

준비를 해야 됩니다. 기업지원과는 기업지원과대로 재정경제국은 재정경제국대로 해나가야 되고. 야탑밸리가 지금 몇 년째 공지로 있잖아요. 그런 것도 ‘어떻게 해서 어떤 식으로 했으면 좋겠다.’라는 것도 우리 산업진흥재단에서 건의를 할 수 있어요. 기업지원과나 우리 시장님한테 보고 할 수도 있고 그런 부분들이 있다 이 말입니다. 한 과에서는 절대 못 해요, 예산도 여러 가지 문제가 되기 때문에. 그것을 풀 수 있는 것은 저는 유연한 사고를 가진 사업을 해보신 우리 대표이사님이 그런 여러 가지들을 해낼 수 있다, 이런 생각을 해봅니다. 지금까지 업무 면에서는 저는 아주 어느 정도는 잘 해나가고 있다 이런 생각이 들고 앞으로 제가 기대가 굉장히 돼요. 거기에 부응할 수 있도록 ‘우리 위원님들이 지적한 것도 다 약이다.’ 이런 생각을 하시고 참고하셔서 풀어나가시고, 제가 말씀드린 것도 해서 앞으로 대표이사님이 하시고자 하는 것에 어떤 성과가 날 수 있고 우리 위원님들 다 설득시킬 수 있고 공감할 수 있는 그런 정책들을 만들어 내줬으면 하는 바람에 말씀을 드립니다. 우리 대표이사님, 장시간 고생하셨고요. 행정기획위원회가 지금 개의하니까 우리 위원님들 이석하는 데 동의하시지요? 그러면 대표이사님은 이석하시기 바랍니다. 기획분부장님도 가시는 걸로 하고, 사업본부장님만 남으시는 걸로. 수고하셨습니다.

「예」하는 위원 있음

선식

마선식위원

기획경영본부장한테 제가 한 세 가지 정도 되는데 자료로 요청하겠습니다.

상열

신상열기획경영본부장

예, 알겠습니다.

덕수

이덕수위원장

지금 그러면 불러주세요. 기록에 남기시지요.

선식

마선식위원

그러면 대표이사님 먼저 가세요.

덕수

이덕수위원장

대표이사님 먼저 가십시오. 인사말씀하시고 그러다보면 시간 걸리니까.

선식

마선식위원

3분이면 되니까. 본부장님.

상열

신상열기획경영본부장

예.

선식

마선식위원

지금 우리 산업진흥재단 보면 분야별, 산업별, 형식별, 거버넌스형 사업을 진행하고 있지요?

상열

신상열기획경영본부장

예, 그렇습니다.

선식

마선식위원

총 몇 개 분야가 됩니까?

상열

신상열기획경영본부장

거버넌스사업은 융합, 창조경영CEO포럼 이런 식으로 해서,

선식

마선식위원

그건 다 아는데요. 전체 묶어서 몇 개 품목이나 돼요?

상열

신상열기획경영본부장

사업으로 치면 한 네 가지 정도 됩니다.

선식

마선식위원

성남 융클러스터, 산업정책거버넌스, 미니클러스터, 친구기업 이 정도지요?

상열

신상열기획경영본부장

예, 그렇습니다.

선식

마선식위원

이 정도인데, 이게 지금 통합 관리할 수 있는 방법이 없나요?

상열

신상열기획경영본부장

사업의 진행 자체는 정책연구센터에서 한 부서가 집중적으로 관리를 하고 있고 전체적으로는 성남창조경영CEO포럼이라는 것으로 묶어서 그 안에 세부사업까지 해서 그 정도 되는 겁니다.

선식

마선식위원

그러면 현재 통합관리가 되고 있다고 생각하십니까?

상열

신상열기획경영본부장

예, 저희 사업 자체를,

선식

마선식위원

그런데 본 위원이 자료를 요청해서 쭉 확인한 결과에 의하면 전혀 이루어지지 않고 있다. 그래서 제가 이것을 지금 세부사항별로 해서 자료요청을 좀 할 거예요. 제가 몇 가지냐고 물어봤던 게 바로 그거예요. 위증하면 안 되십니다. 그렇지요?

상열

신상열기획경영본부장

예.

선식

마선식위원

제가 가짓수 다 파악했기 때문에, 참 어렵더라고요, 보니까. 도대체 이게 어느 쪽에 속하는지, 이 내용이 어느 쪽에 속하는지 정말 어렵더라고요. 그래서 제가 문의를 굉장히 여기저기 많이 해봤더니 전문가라고 하는 분들도 헷갈려 해요. 성남산업진흥재단 업무 자체가 굉장히 헷갈리는 업무더라는 겁니다. 그래서 제가 네 가지,

상열

신상열기획경영본부장

거버넌스 체계로 해서 이렇게 도식화해서,

선식

마선식위원

상세한 내용을 주시기 바랍니다.

상열

신상열기획경영본부장

예, 상세하게 보고 드리도록 하겠습니다.

선식

마선식위원

이상 마치겠습니다. 2. 사업본부 소관 2015년도 행정사무감사

덕수

이덕수위원장

다음은 사업본부 소관 2015년도 행정사무감사를 하도록 하겠습니다. 사업본부장님께 계속 질의해 주시기 바랍니다.

선식

마선식위원

우리 본부장님 오픈마켓 아시지요?

승훈

한승훈사업본부장

예, 알고 있습니다.

선식

마선식위원

이게 일명 온라인쇼핑몰이지요?

승훈

한승훈사업본부장

예, 그렇습니다.

선식

마선식위원

혹시 접속해 보신 적 있으세요?

승훈

한승훈사업본부장

예, 접속해 본 적 있습니다.

선식

마선식위원

접속해 봤더니 어떤 상태로 나와요?

승훈

한승훈사업본부장

인터파크에 있는 성남몰이 있고, 크게는 활성화되지 않고 있었습니다.

선식

마선식위원

그러면 첫 화면에 성남시 우수제품 특가몰 뜹니까, 안 뜹니까?

승훈

한승훈사업본부장

첫 화면에 뜰 때가 있고, 지금은 안 뜨고 있을 겁니다.

선식

마선식위원

언제 확인하신 거예요?

승훈

한승훈사업본부장

제가 확인해본 지는 한두 달 정도 넘은 것 같습니다.

선식

마선식위원

그러면 두 달 전에는 특가몰 사이트가 떴고. 그때 떴어요, 안 떴어요?

승훈

한승훈사업본부장

그때는 뜨지 않았고 제가 검색을 쳐서 들어갔습니다.

선식

마선식위원

검색을 했을 때 찾기가 쉽습니까, 어렵습니까?

승훈

한승훈사업본부장

좀 어려웠습니다.

선식

마선식위원

어려운 게 아니고 거의 찾을 수가 없을 정도입니다. 제가 이것 찾느라고 참 몇 시간을 버렸는지 몰라요. 그래서 제가 일부러 다 프린트를 해왔어요, 메모 다해가지고요. 봅시다. 우리가 1년 예산 얼마 지원해 줍니까?

승훈

한승훈사업본부장

특가몰의 전체 예산은 2500만 원입니다.

선식

마선식위원

거기 1년 실적판매가 얼마예요?

승훈

한승훈사업본부장

올해까지 실적은 한 7000만 원 정도가 판매됐습니다.

선식

마선식위원

업체는 몇 개 업체가 들어와요? 현재 홍보가 돼 있습니까?

승훈

한승훈사업본부장

10개 정도 됩니다.

선식

마선식위원

61개 업체입니다. 보세요. 실적판매가 5655만 1000원입니다. 61개 나누면 얼마나 돼요?

승훈

한승훈사업본부장

개별 기업당 한 1200 정도,

선식

마선식위원

61개 업체인데 5600인데,

승훈

한승훈사업본부장

예, 900정 도 되겠습니다.

선식

마선식위원

관리를 왜 이렇게 하십니까? 이게 처음에 오픈마켓 한다고 했을 때는 우리 위원님들한테 엄청난 일이 벌어질 것처럼 홍보를 했던 게 사실입니다.

승훈

한승훈사업본부장

예, 맞습니다.

선식

마선식위원

자, 그런데 보세요. 제가 시간이 많이 지났기 때문에 다른 얘기는 안 할게요. 홈페이지에 들어가면 가장 마지막에 그것도 아주 작은 글씨로 속된 말로 불혹의 나이가 넘으면 찾아볼 수 없을 정도의 작은 글씨로 ‘성남시 우수제품’이라는 글자가 나와 있어요.

승훈

한승훈사업본부장

예, 맞습니다.

선식

마선식위원

그런데 문제는 우리가 지원해 주는 그 업체들이 보면 성남의 산업진흥재단, 성남시 우수제품이라는 내용이 하나도 안 나와요. 자사제품만 홍보하고 있습니다. 그렇지요?

승훈

한승훈사업본부장

예.

선식

마선식위원

그것 확인 다 했어요?

승훈

한승훈사업본부장

예, 맞습니다.

선식

마선식위원

본부장님이 확인하셨다니까 제가 다른 얘기 안 할게요. 진짜 할 얘기가 많습니다만 안 할게요. 그런데 왜 이렇게 진행되는지 진상 파악해서 답변 주세요.

승훈

한승훈사업본부장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

선식

마선식위원

분명히 주십시오.

승훈

한승훈사업본부장

예.

선식

마선식위원

그리고 실지 몇 개 업체가 등록이 돼 있고 실지 인터넷몰을 통해서 매출이 얼마 있는지 정확한 내용 기록해서 자료 주십시오.

승훈

한승훈사업본부장

예, 제출하도록 하겠습니다.

선식

마선식위원

아시겠습니까?

승훈

한승훈사업본부장

예.

선식

마선식위원

예, 이상입니다.

덕수

이덕수위원장

예, 마선식 위원님 수고하셨습니다. 최만식 위원님 질의하실 것 있으세요?

만식

최만식위원

예.

덕수

이덕수위원장

최만식 위원님 질의하시기 바랍니다.

만식

최만식위원

진이 다 빠져서, 대표이사도 가고 기획경영본부장님도 가서 사업본부장 가지고 할 얘기도 없는 것 같고. 일단은 자료 요청했는데 자료가 안 왔고 그냥 가버렸어요. 본부장님께 말씀드리는데 녹색제품 구매현황을 요청했는데 안 왔는데 없대요. 녹색제품 구매에 관련해서는 우리 저탄소녹색성장기본법에 따라서 의무적으로 구입을 해야 돼요.

승훈

한승훈사업본부장

예.

만식

최만식위원

그런데 재단에서 구매를 하나도 안 했다는 것은 이것에 대해서 잘 모르고 있는 것 같아요. 녹색제품 구매 촉진에 관한 법률에 따라서 녹색제품 구매를 독려하는데 이를 지키지 않아도 별로 페널티가 없어서 사실은 집행부에서도 많이 안 지키시는 부서도 있는데 산업진흥재단에서는 제가 얘기한다고 녹색제품 구매율 내년도에 보겠다고 말씀 좀 전해 주시고요.

승훈

한승훈사업본부장

예.

만식

최만식위원

그리고 게임월드페스티벌 관련된 예산 내역 정산을 요청했는데 감사중이라고 그러네요.

승훈

한승훈사업본부장

예, 현재 감사 중으로 정산이 안 되고 있습니다.

만식

최만식위원

그래서 감사 다 끝나시고 감사결과까지 해서 자료 좀 주세요.

승훈

한승훈사업본부장

그렇게 하겠습니다.

만식

최만식위원

그리고 우리 관내에 ICT기업뿐만 아니라 관련 융합존 기업들이 어느 정도 있는지 아세요?

승훈

한승훈사업본부장

지금 통계적인 수치로만 제가 기억을 합니다. ICT기반에 관련된 기업이 약 300개사 정도로 통계가 지금 보고서 리포트를 받았고요. ICT라고 하면 빅데이터나 클라우드 다 포함하시는 거지요?

만식

최만식위원

그러니까 첨단 ICT 및 관련 융합존기업이 성남산단에 1700개 정도 입주해있고 판교테크노밸리에 480개 정도가 입주해 있어요. 요즘 스마트폰이든지 이런 주요 IT융합첨단제품들 사이클링이 되게 빨라졌지요?

승훈

한승훈사업본부장

예, 그렇습니다.

만식

최만식위원

한 6개월 정도면 너무 많이 변화무쌍하지요?

승훈

한승훈사업본부장

예.

만식

최만식위원

그런 경우에 우리가 지금까지 기업들에게 R&D 지원 사업을 할 때 우리가 기본적으로 공모과제를 공고하고 그 공고에 따라서 응모하면 선정을 해서 평가를 해요. 그리고 그 과정을 거친 다음에 지원을 해주지요?

승훈

한승훈사업본부장

예, 맞습니다.

만식

최만식위원

그런데 이렇게 되면 기업들이 불편하지 않습니까? 그렇지요? 공급자 중심형 R&D 지원 사업인데 이걸 바꿔서 발상을 전환해서 수요기업들이 있을 때 바로 적재적소에 R&D 지원 사업을 해주면 받는 기업 입장에서 상당히 좋지 않겠습니까?

승훈

한승훈사업본부장

예.

만식

최만식위원

아까 말씀드린 그런 리사이클링이 빨라가는 시대에 맞춰서 기업이 필요한 부분이 이건데 이것에 대해서 지원을 우리가 해주면 좋잖아요. 그런데 성남산업진흥재단이 이런 것들에 대해서 사업이 있어요?

승훈

한승훈사업본부장

그렇게 순발력 있게 대응할 수 있는 사업 분류는 현재는 없습니다. 저희들이 당연히 의회의 사업을 차년도 사업을 보고하고 승인을 받은 다음에 그 사업에 대한 진행 그다음에 성과평가로 이어지기 때문에 저희들이 사기업처럼 순발력 있게 조직을 또는 사업을 대응할 수 있는 체계는 아직 마련되지 않았습니다.

만식

최만식위원

그래서 지금까지 아까 말씀드렸던 그런 절차들 때문에 기업의 니즈를 충족하지 못하는 영역이 발생했다는 거예요. 그런 사업이 있어요?

승훈

한승훈사업본부장

현재 저희들이 마련된 디테일한 사업군 중에 산업밸리 R&D기획지원이라는 사업이 있습니다. 산학, 학계 연합해서 과제를 발굴하는 사업이 있는데요, 위원님께서 말씀하신 부분이 이러한 부분을 말씀하신 거라면 이 사업이 맞는 거고요. 아니면,

만식

최만식위원

그게 얼마 정도 됐어요?

승훈

한승훈사업본부장

현재 전체적인 사업예산은 한 2억 3000, 2억 4000 정도 되고 각각의 과제기획지원부터 우리 재단의 전략사업군에 다 해당이 되는데 이 전략사업군 이외에 예를 들어서 드론사업이다 그러면 저희들 전략사업은 아닙니다. 굳이 ICT에 포함한다면,

만식

최만식위원

전략사업 이내 것만?

승훈

한승훈사업본부장

예, 그렇습니다.

만식

최만식위원

그런 거예요. 재단은 그런 부분들을 하고 있는데 지금 말씀하신 대로 산학, 산연 협력해서 R&D 지원 사업을 해주면 좋은데 지금은 어느 정도 국한돼 있다는 얘기 아닙니까?

승훈

한승훈사업본부장

그렇습니다.

만식

최만식위원

이것을 넓힐 필요성이 있는데 전문기관을 활용해서 우리 관내 중소기업들의 제품 개발과정에 이런 도움을 주면 좋은 것 아니겠습니까? 그렇지요?

승훈

한승훈사업본부장

맞습니다. 그게 이제 기업들의 일상적인 기업 활동에 해당되는 지원 사업이라면 그게 가능하겠으나 맞춤형사업지원이라고 한 기업당 700만 원씩 홍보·기획·마케팅활동에 대한 기업지원은 있으나 위원님께서 얘기하신 R&D 신사업기획 이런 쪽은 조금 다른 얘기입니다.

만식

최만식위원

그래서 제가 안타까운 게 성남시의 첨단산업과에서 이 사업을 진행하려고 했어요.

승훈

한승훈사업본부장

예.

만식

최만식위원

그런데 산업진흥재단에서 반대했다더라고요. 답답해요. 이런 취지가, 모르겠어요. 사업의 욕심인지 독점하려는 건 아니지 않습니까? 그래도 창조산업과가 관리감독부서 아니에요?

승훈

한승훈사업본부장

예, 맞습니다.

만식

최만식위원

관리감독부서가 하고 싶은 사업을 산업진흥재단 눈치보고 못 하는 이 지경이니 참 답답해서 이런 얘기를 대표이사하고 경영기획본부장이 들어야 되는데 그대로 전해주세요. 제가 입에서 더 심한 말 나올 수도 있는데 본부장 앞에서 심한 말 할 필요 없고, 바뀐 것 같아요. 산업진흥재단이 갑이고 창조산업과는 을이야. 앞으로 이런 일이 한 번 더 발생하면 저희도 간과하지 않겠습니다. 계통이 있어야 되는 것 아닙니까? 사업본부장 무시하고 계통 무시하고 누군가 절차 진행하면 본부장님 같으면 기분 좋겠어요? 계통은 지켜야 되는 것 아닙니까?

승훈

한승훈사업본부장

예, 맞습니다.

만식

최만식위원

계통·절차 무시하고 이렇게 도발적이고 독단적인 행동하면 안 되듯이 그런 부분들은 산업진흥재단 내에서도 명확히 봐야 되고, 아까 대표이사님한테 초반에 말씀드렸듯이 그런 부분들에 있어서 지원 역할을 충실하게 해야 되는데 그것은 재단에서 할 수 있는 부분들 영역이 있고 또 못 하는 부분도 있지 않습니까? 그건 협력해서 같이 기관, 여기 기관 협력하고 여러 가지 사업들 다 있네. 같이 하면 되는 건데 ‘내가 하면 로맨스고 남이 하면 불륜이다.’ 이런 얘기 나오듯이 그렇게 하면 안 되지요. 그렇지요?

승훈

한승훈사업본부장

예, 잘 알겠습니다.

만식

최만식위원

그런 부분들에 대해서도 사업본부장께서 앞으로 잘 좀 챙겨 주십사 하는 말씀드리겠습니다. 그리고 우리가 이제 마지막으로 말씀드리면 제가 일자리창출과에도 그런 얘기 했어요. 우리가 산업진흥재단에서 옛날에 SK C&C하고 해서 우리 고교졸업자,

승훈

한승훈사업본부장

예, 있었습니다.

만식

최만식위원

취업을 했었어요. 그 이후에는 전혀 그런 게 없지요?

승훈

한승훈사업본부장

고등학생하고 연결된 채용연계 교육프로그램은 없습니다.

만식

최만식위원

없지요? 그 부분도 한번 고민을 해보세요.

승훈

한승훈사업본부장

예.

만식

최만식위원

이전에 했던 경험이 있기 때문에 그것을 해서 그런 부분들을 활용한다면 특히 공고라든지 이런 특화된 고등학교들이 지금 있지 않습니까?

승훈

한승훈사업본부장

예, 있습니다.

만식

최만식위원

관내에도 많이 방송고도 있고 여러 가지 경영고등학교도 있고, 정보고도 있고 여럿 있는데 그런 부분들을 대학을 진학 안 하려는 학생들도 있어요. 그런 부분도 관련해서 우리 산업진흥재단에서 그런 측면에서 한번 고민했었기 때문에 그런 것들에 대한 제도라기보다는 사업 영역을 한번, 여기 보니까 중소기업 연계해서 인력 채용하는 그런 게 있는데 그 부분과 함께 고민을 해보시라는 얘기입니다.

승훈

한승훈사업본부장

예, 적극적으로 검토하겠습니다.

만식

최만식위원

이상입니다.

덕수

이덕수위원장

최만식 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 있으면 추가질의 하십시오. 홍현님 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

홍현님위원

사업본부장님, 고생 많이 하시고요. 비즈니스센터 그거 지금 잘 운영하고 있나요?

승훈

한승훈사업본부장

예, 잘 운영되고 있습니다.

홍현님위원

비즈니스센터에서 예산들 세워서 여러 가지들 하고 했는데 혹시 이번에 올해 비즈니스센터에서 어떤 걸 했나요? 제1비즈니스센터.

승훈

한승훈사업본부장

제1비즈니스센터는 열여덟 개 호실을 저희들이 상대원동에 본사 소재를 둔 바이오IT기업들에게 그 사업공간을 임대를 해주고 있습니다. 그래서 현재는 그곳에 임대해 있는 입주자들이 주변시세 대비 60%의 저렴한 임대료로 기업 활동을 하고 있고요. 그곳에서 졸업하신 대부분의 기업들은 근교에 또 다른 본사소재지를 마련하기 때문에 저희들이 공기관으로서는 열악한 중소기업 환경을 갖고 있는 회사들의 공간임대 지원 사업 기관으로 지금은 잘 운영되고 있는 상황입니다.

홍현님위원

거기서 저희들 그때 할 때 비즈니스센터에서 입주기업과 밀착지원하며 각종 애로사항들을 해결하는 것도 한다고 했는데 그런 사항도 혹시 비즈니스센터에서 했나요?

승훈

한승훈사업본부장

예, 맞습니다. 비즈니스센터에서 정기적으로 현장소장이 기업들의 애로사항을 청취하고 그다음에 그 기업들이 재단의 사업지원을 받을 수 있는 목록들에 대해서 밀착지원을 할 수 있는 혜택도 있습니다. 그 공간에 입주해있지 않은 기업들은 아무래도 재단과의 그러한 스킨십은 좀 덜하겠지요. 아무래도 비즈니스에 입주해있는 기업들이 재단의 연결 과제라든가 사업지원을 조금 더 적극적으로 관심을 갖고 본인의 사업경쟁력에도 그런 것들을 좀 활용하기도 합니다.

홍현님위원

그러면 그 애로사항은 하이테크밸리 그쪽에 있는 한 곳들만 하나요, 거기에 있는 모든 사람들의 그런 애로사항도 해결을 해주나요, 아니면 비즈니스센터에서 관계돼 있는 곳만 그렇게 애로사항이나 이런 것들을 해결하나요?

승훈

한승훈사업본부장

기업 애로사항에 관련된 해결은 저희 재단의 공통사업입니다. 그 센터 안에 있는 기업만 해당되는 것은 아니고요. 아무래도 현장소장이 매일 출근해서 기업들하고 스킨십을 하기 때문에 아무래도 그러한 애로사항 청취라든가 해결에 대해서는 조금 더 순발력 있고 적극적으로 대응이 가능하다는 장점이 있겠습니다.

홍현님위원

그러면 그런 애로사항 해결하는 그런 내용도 자료는 있겠네요.

승훈

한승훈사업본부장

예, 있습니다.

홍현님위원

그러면 자료 좀 주시고요. 거기에 또 상하반기 센터별 입주기업 간담회 개최라는 게 있는데 그것도 간담회는 했나요?

승훈

한승훈사업본부장

예, 간담회도 했고요.

홍현님위원

그러면 그 자료도 좀 주시고요. 그다음에 비즈니스센터가 그 부근에 있는 데서는 많이 홍보가 안 돼 있더라고요. 비즈니스센터가 있는지 잘 모르고 또 이런 저기들도 있던데, 거기 비즈니스센터 안에 있는 데도 혹시 거기에 입주기업으로서 정회원으로 혹시 들어가 있나요?

승훈

한승훈사업본부장

정회원이라고 하시면,

홍현님위원

거기 공단에 보면 회원, 입주기업이 되게 많지요?

승훈

한승훈사업본부장

예.

홍현님위원

몇 개 입주기업이지요?

승훈

한승훈사업본부장

저희들이 센터를 지원하는 것은 열네 개 기업입니다.

홍현님위원

그러면 거기 내에 있는, 테크노밸리에 있는 것.

승훈

한승훈사업본부장

아! 그 기업이 상대원동 공단의 회원으로서,

홍현님위원

예.

승훈

한승훈사업본부장

그것은 또 그 나름대로 회원으로 등록합니다, 개별기업들이.

홍현님위원

그런데 거기 그 안에 보면 저희 산단 내용들이 있고 한데 보면 회원들이 보니까 정회원이 있고 회원이 아닌 분들이 있더라고요. 그 안에 보면. 그런데 그게 원래가 회원들은 보니까 그 안에 돌아가는 것들을 잘 모르더라고요. 그래서 보니까 나는 여기 회원 아니라고 하는데 그 테크노밸리의 사업하는 데들은 다 그런 회원이 될 수 있지는 않나요?

승훈

한승훈사업본부장

그것은, 저희 센터는 일반 산단 내에 입주해 있고요, 저희들이 공모를 할 때에 산단회원이어야만 한다는 그런 것은 아니고 우리 센터에 유망한 기업들이 입주하는 게 원칙이기 때문에 반드시 이게 일치하지는 않습니다. 여기 원 회원은 무조건 일반 산단의 회원이다, 이것 등식이 성립이 되는 것은 아닙니다.

홍현님위원

그러면 비즈니스센터에서 아까 제가 자료 요구했던 부분들 좀 저한테 자료 주시고요,

승훈

한승훈사업본부장

예, 제출하겠습니다.

홍현님위원

이 비즈니스센터가 좀 더 홍보가 돼서, 좀 많이 이렇게 돼서 센터를 잘 이용하고 많이 홍보가 되어 있으면 좋을 것 같습니다.

승훈

한승훈사업본부장

예.

홍현님위원

자료 좀 주십시오.

승훈

한승훈사업본부장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

덕수

이덕수위원장

홍현님 위원님 수고하셨습니다. 김윤정 위원님 추가질의 하시기 바랍니다.

윤정

김윤정위원

지난 행감 때 저희가 해외향 지원 사업에 대해서 저희가 상담건수는 굉장히 많은데 실질적인 계약건수가 굉장히 현저하게 낮아가지고 그때 좀 지적사항이 됐는데, 올해는 결과가 어떤가요?

승훈

한승훈사업본부장

특별하게 개선되었다고 볼 수는 없을 것 같습니다.

윤정

김윤정위원

자 그러면 저희가 그때도 뭐가 문제일까에 대해서 굉장히 많이 고민을 했지 않습니까? 이런 지원 사업이 어느 부분에서 실질적으로 지원이 되지 않기 때문에 그런 것인지, 아니면 실질적인 계약이 일어날 수 있는 기업선정에 대한 필터링의 문제인건지 그런 것에 대해서는 고민을 안 해 보셨나요?

승훈

한승훈사업본부장

해외 매출 유통망 거래 선에 관련된 시도는 저희들이 공기관으로서 지속적으로 발굴을 해야 된다고 생각합니다. 저희 재단이 올해 역점사업 중에 중국의 알리바바가 운영하는 타오바오 쇼핑몰에 저희들이 입주를 했습니다. 중소관내기업의 온라인시장의 판매를 할 수 있는 유통채널을 확보했는데요, 마찬가지로 저희들이 실적은 그렇게 좋지는 않습니다. 그렇지만 그 기업들이 알리바바가 운영하는 이러한 기업들의 레퍼런스를 삼고 또 다른 유통채널을 모색을 하는 것 같습니다. 해외유통에 관련된 전시회 참가라든가 기타 OKTA 사업을 활용한, 또 KOTRA 사업을 활용한 현지화 사업 이런 다양한 채널을 산업진흥재단이 그동안 지원을 해왔으나 실적이 그렇게 눈에 띄게 좋지 않다는 것에 대해서는 저희들이 항상 아쉬움을 표하고 있는데요, 해외유통과 관련한 실적이 그 해 연도에 바로 나타나는 게 아니라 사실 5년 뒤에 나타나는 경우도 좀 있었습니다. 그렇기 때문에 조금 이것을 장기적으로 숙성된 사업으로 인큐베이팅 할 필요는 있고. 다만 왜 이렇게 조금 더 개선되고 조금 더 실적이 나아져야 되지 않느냐, 이런 부분에 대해서는 조금 내부적으로 반성을 하고 효율화를 기해야 될 측면이 있는 것 같습니다.

윤정

김윤정위원

그러니까 5년 전에도 해외 지원 사업은 있었지 않습니까? 그렇지요?

승훈

한승훈사업본부장

맞습니다.

윤정

김윤정위원

그러면 그게 지금쯤 나타나면 계속 이게 누적이 되면 그래프가 조금씩 올라가야 되는 것 아닙니까? 그래서 나중에 탄력을 받으면 제2커브가 심하게 올라가야지 이게 경제학적으로 맞는 그래프인데, 지금 결론적으로는 계속 성장세 없는 결과가 나오고 있어요.

승훈

한승훈사업본부장

그러니까 이런 것 같습니다. 5년 전에 해외유통사업은 되게 단순했습니다. 코트라하고의 특정한 전시회를 간다든가. 그런데 지금은 해외사업이 아까 말씀드린 대로 알리바바하고 인터넷, 인터파크사업, 또 해외 코트라 현지 지원 사업, 또 해외전시회에 나가기도 하고요, 그다음에 해외바이어서 국내에 초청을 하기도 합니다. 그러니까 결론적으로는 예전에 10을 지원했다면 지금은 글로벌경쟁시대에 시장이 급변하다 보니까 100을 지원하는 추세로 보면 될 것 같고, 그 당시에 10의 효과가 2였다면 지금은 100을 지원해서 20 정도의 효과를 본다는 이러한, 좀 그래프 상에 그러한 추세에 있기 때문에 저희들이 그러면 이 사업을 어떻게 좀 효율화를 기하고 조금 적극적인 지원책으로 모색을 하느냐 이런 숙제가 지금 재단에 남아 있거든요. 거기에 관련돼서는 저희 재단이 좀 연구를 해야 될 것 같습니다.

윤정

김윤정위원

그렇지요. 연구진이 있지 않습니까, 지금?

승훈

한승훈사업본부장

예, 맞습니다.

윤정

김윤정위원

지금 굉장히 모순된 대답을 하고 계세요. 계속 지금 말씀을 하면 하실수록 지금 허점이 드러나고 있어요, 어떡하면 좋습니까? 보세요. 지금 말씀 잘 해주셨어요. 알리바바 타오바오 같은 온라인쇼핑물을 뚫는 것 굉장히 좋습니다. 그러면 그런 아주 큰 시장에 들어가게 된다면 매출도 그렇게 크게 늘어나야지 맞아요. 그렇지요? 그런 어려운 유통망을 뚫기 위해서 더 많은 재원이 투입되지만 결과적으로는 두 배 정도의 성장률을 보인다. 열 배 넘게 투자해서 두 배 정도 높인다고 했으면, 그러면 이 사업을 접어야 될 것이냐, 아니면 시대의 흐름에 맞춰서 지속해야 될 것이냐? 저는 지속해야 되는 게 맞는다고 생각해요. 그러면 거기에 맞는 기업을 잘 선별하셔야 되고, 거기에 대해서 더 전략적인 안들이 나와야 된다는 거지요. 그래서 그 안에 지금 박사님들을 모셔놓고 연구진들이 있고, 작년 예산에도 전문인들 풀 구성하셔야 된다고 또 막 증액하시고 그랬잖아요. 사실 그런 부분에 대해서 지금 성과가 전혀 안 나타나고 있습니다.

웃음

승훈

한승훈사업본부장

예. 지적하신 바가 맞고요. 그것까지는 사실 생각을 못 했습니다. 기업을 선별하고 조금 내부적으로, 내부적인 요인에 기인한 부분도 있을 것 같다. 사실 그런 부분까지는 미처 생각을 못한 부분인데요, 지적하신 대로 좀 내부적으로 정리하고 분석하는 그런 것을 좀 기회를 갖도록 하겠습니다.

윤정

김윤정위원

예. 좀 더 전문성을 더 키우셔서 우리 성남산업진흥재단이, 사실 테크노밸리나 성남시 관내에 있는 기업들이 굉장히 앞서 나가는 기업들이잖아요. 그러면 그것을 더 끌고 나갈 수 있는 역량을 갖추셔야 될 것 같아요.

승훈

한승훈사업본부장

예.

윤정

김윤정위원

지금 결과적으로 너무 전혀 발전이 없어서 이 부분에 대해서 많이 속상하고 이것을 정말 우리가 지적만 해서 될 일인가? 이 부분에 대해서 저는 성남 관내의 한 기업인으로서도 우리 진흥재단에서 좀 더 좋은 아이디어들을 기업 내에서 많이 받으셨으면 좋겠어요. 더 전문적인 아이디어들을 받으셨으면 좋겠고. 내년에는 이런, 좀 더 조금이라도 발전된 수치를 좀 가져올 수 있도록 노력이 필요하지 않을까요?

승훈

한승훈사업본부장

예.

윤정

김윤정위원

본부장님 노력 더 해주시기 바랍니다.

승훈

한승훈사업본부장

예.

윤정

김윤정위원

이상입니다.

덕수

이덕수위원장

김윤정 위원님 수고하셨습니다. 김유석 위원님 추가질의 해주십시오.

유석

김유석위원

다른 위원님들이 거의 다 끝난 것 같은데, 저는 산업진흥재단을 생각할 때, 제가 불과 시작한 지 1년 6개월 정도 되면서 두 번째 행정감사를 하면서 첫 번째 때나 두 번째 때나 거의 생각은 비슷합니다. 과연 산업진흥재단이 어디까지 중소기업이나 벤처기업에 대해서 지원하고 육성할 수 있는가? 과연 우리 산업진흥재단이 그만한 역량이 되는가? 저는 거기에 굉장히 좀 고민스러워요. 그리고 이게 참 안타까운 것은 어떻게 보면 전문가적이고 진짜 산업진흥재단이 성남시의 시민의 세금을 가지고 지역의, 중소기업들의 열악한 기업들을 육성·발전시켜서 적어도 성남기업으로서, 나아가서 대한민국 기업으로서 성장하는 목표를 가지고 있을 텐데, 과연 그런 능력이 있는가에 대한 것이 첫 번째 의문입니다. 어떻게 들릴지 모르지만 아까도 제가 인사문제 방금 언급했고, 저는 인사문제를 굉장히 중요하다고 생각하는 게 이게 진짜 산업진흥재단만큼은 정치적 입김이 좌우하지 않고 진짜 독특하게 하지 않으면, 지방정부가 바뀔 때마다 지금 우리 언론에 나오는 이런 것들이 화려하지 않습니까? 벤처기업을 몇 개를 유치했으니 만들어냈느니, 양적인 문제에 대해서 양적인 것을 굉장히 밖에서 봤을 때는 야, 진짜 성남시 굉장하다. 물론 다른 시군 자체의 지방정부가 그 양적인 것도 못 만들어내는 것도 있겠지요. 하지만 진짜 이제는 한 번 정도 좀 살펴볼 때가 아니냐? 제가 2000년 초에 우리가 시작부터 여기까지 왔습니다. 약 올해로 따지면 15년 16년째 들어가나, 만 한 15년 되지 않았을까라고 보는데, 과연 이 시점에서 한 번 더, 저는 지금 모든 행정행위를 그렇게 얘기합니다. 여러 가지를 깔아놓는 것 중요하지만 그 중에 한두 가지만 갖고 가도 좀 앞서가면서 치고 나가는 그런 것들 만들어내야 되지 않나? 왜냐하면 실질적으로 중소기업이나 벤처기업이 경쟁력이 있으면요, 우리 산업진흥재단에서 끌어주지 않아도 그들 스스로 큽니다. 자립이 돼요. 그렇지 않습니까? 그런데 진짜 숨어있으면서도 우리가 볼 때 진짜 앞서가는 기술이고 앞서가는 벤처기업의 어떤 독특성이 있다면 그것을 우리가 지원해서 키워주는 것은 아주 좋은 거지요. 그런데 좀 나쁘게 말해서 시민의 세금 가지고 생색내기에 끊임이 없지 않나. 많은 전문가집단에서 뭐 정책기획파트도 있고 여러 파트가 있지만 과연 시대상황에 따라 가는가? 예를 들어서 저는 이것 혼자 생각인데, 얼마 전에 언론을 보니까 이런 얘기가 나옵디다. 중국의 관광객을 유치하는데 이미 일본은 한국보다 더 많이 선호하게 됐고 바뀌었다, 그들이 성향이. 그러면 이랬을 때 학교는 과연 마냥 중국에서 우리 한국의 방문객만 생각해야 될 것이냐? 다른 시장의 판로를 개척해서 끌고 올 것이냐? 저는 이렇게 생각하거든요. 그래서 자꾸만 이 조직의 직원들의 새로운 아이디어가 나와야 되고 사람을 인사조치 할 때도 사람을 끌어올 때 진짜 한 1년 2년 투자해도, 속된 말도 민선5기 6기가 끝나도 다음 민선7기 8기가 오더라도 다만 4년 5년을 두고 꾸준하게 투자해가지고 무엇인가를 얻을 수 있는 이런 것들을 좀 해내야 되지 않냐. 시대에 흐르는 대로 그냥 따라가 버리면 아무 효과가 없다고 봅니다. 그렇지 않을까요?

승훈

한승훈사업본부장

예, 동의합니다.

유석

김유석위원

지금 예를 들어서 2페이지에도 있지만 조직 및 인원에서도 인원은 많고 조직의 여러 가지 파트를 나눴어요. 그런데 그때그때 어떻게 보면 정체성이지요. 성남의 산업진흥재단의 정체성이 무엇인가? 진짜 아닌 게 아니라 오늘도 하루 종일 논란이 됐지만 게임이다 그러면 게임을 가지고 진짜 국내 대한민국의 성남 그러면 게임이고 게임 하나만 갖고도 먹고 살 수 있도록 확실하게 진짜, 몰빵을 해서라도 만들어낸다든가 이래야 되는데 이게 좀 부족하면, 새로운 게 떠오르면 이쪽으로 또 빠져들고 이래서는 전혀, 아니면 남들이 빠져들기 전에 미리 좀 치고 나가든가 좀 이런 게 필요하지 않는가? 어떻게 생각하세요, 본부장께서는.

승훈

한승훈사업본부장

예. 말씀하신 부분에 대해서 대부분 동의하는 얘기입니다. 앞서 조정식 위원님께서 지적하신 바도 있었고, 하나의 예를 들어서 게임산업만 예를 들더라도 실제로 성남시에 소재하고 있는 조그마한 1인 벤처까지 포함하면 300개 회사가 됩니다. 종업원은 약 2만 명 정도 되고요, 전체 우리가 케이팝으로 유명한 전 세계에 위상을 떨치고 있고 케이팝에 사실은 게임산업의 수출이 열 배가 넘습니다. 한국콘텐츠 산업의 매출액이 1년에 약 11조 정도 되는데 그 중에 60%는 게임산업이 한 6조 정도가 게임회사의 매출입니다. 이러한 산업군이 특정한 지역에 몰려있다는 것은 성남시에 대단한 혜택입니다. 그렇기 때문에 이 산업군을 어떻게 조금 더 확대 발전시키고 유지 전략을 짜야 될 것인가에 대해서는 성남산업진흥재단의 큰 숙제입니다. 그리고 마찬가지로 상대원동이나 수정구 쪽의 열악한 환경 쪽에 있는 기업인들, 이 기업인들은 그 기업들 나름대로의 지원정책을 펼치고 또 잘 해 나가고 있는 게임산업 같은 경우는 또 다른 확대 정책으로 산업진흥재단이 풀어나가야 될 숙제입니다. 똑같은 방식으로 지원했다가는 아까 말씀드린 대로 한 쪽 산업은 죽고 한 쪽 산업은 클 수가 있기 때문에 각각 다른 정책으로 저희들이 지원 육성사업을 펼쳐야 되는 것이고요. 특히 성남시 같은 경우에는 본시가지 중심의 의료기기, 바이오, IT기업 이런 기업들을 적극적으로 육성해야 되고, 판교 분당지역은 IT와 그다음에 게임산업, 콘텐츠산업을 육성해야 됩니다. 여기서 좀 중요하게 말씀드리고 싶은 게 게임산업을 육성하는 게 게임산업만 해당되는 게 아닙니다. 하나의 게임을 돌리기 위해서는 거기에 기반을 두는 수많은 PC서버들, 그다음에 데이터베이스, 하드웨어 이런 것들은 결국은 본시가지에 그러한 산업군들이 많이 포진돼 있습니다. 그래서 게임산업을 육성한다는 것은 결국은 성남시 전체 산업군을 육성한다는 얘기고요. 마찬가지로 이제는 성남이 공통적으로 산업군을 육성해야 된다는 정책 하에 조금 세계적으로 유명한 게임이라든가 바이오, 의료기기 이쪽에 조금 더 집중적인 정책을 펼칠 필요도 있다, 그렇게 생각하고 있습니다.

유석

김유석위원

그래서 저는 지금 사실은 대표께 이런 말씀을 드려야 되는데 대표 대신 답변하는 걸 보고 제가 또 한 가지 얘기한다면 예를 들어서 이런 거지요. 저는 생각할 때 진짜 내년에, 2016년에는 제가 생각할 때는 지금까지 가져온 사업에 대해서 중지 또는 폐지도 중요하지만 앞으로 나아갈 사업에 대해서 또 몇 년 있다가 그것이 온데간데없이 없어져 버리고 모래알처럼 흩어져 버리면 진짜 또 그거야말로 예산 낭비가 아니냐. 그래서 다 인정하는 겁니다. 위례신도시라든지 우리 하이테크밸리라든지 판교 다 인정하는 것들이에요. 그러면 여섯 개 파트면 여섯 개 파트를 놓고 국내에 자원이 안 된다면, 즉 인력풀이 안 된다면 과감하고 진짜 돈을 많이 주고, 인건비를 주고라도 예를 들어서 속된 말로 해서 민간 기업에서 스카우트하듯이, 지금 시장 중에 중국시장도 그렇지만 인도시장 같은 것도 상당히 넓어지고 있잖아요. 그런 데서 과감하게 진짜 우리가 거기다 투자해서 뭔가 만들어낸다든가, 중국사업도 마찬가지잖아요. 얼마나 광활하고 넓어집니까, 그런 사업들이. 그래서 저는 진짜 부탁을 드리고 싶은 게 사업방향 설정을 할 때 양적인 팽창도 중요하지만 그 양적인 팽창이 되어야 그 중에 걸러져서 질적으로 성장시킬 수 있다, 이게 벤처기업이라고 합디다. 하지만 그것을 이해 못 하는 사람들이 더 많습니다. 어디다 돈을 쏟아 붓나? 우리말도 100개의 벤처기업에 투자해서 진짜 하나라도 대단한 기업이, 네이버같이 진짜 벤처기업이 확 뜨면 그것 하나라도 90개 투자한 것을 다소 회수할 수 있는 이런 것 때문에 투자한다, 이런 명목도 있지 않습니까? 그래서 이런 것을 성남시의회 또는 시민사회의 동의를 구하면서도 너무 우리 산업진흥재단에서는 각각의 사업을 진행할 때 이벤트성이 아니고, 지금도 제가 페북을 보다 보니까 300억 투자펀드 조성한다는 게 하나 올라왔어요. 그래서 이런 게 올라가는 것도 너무 앞서가지 않도록, 적어도 뭔가가 정리가 되면 의회에 사후보고를 하던 사전보고를 하던 언론을 통해서 알지 않도록 좀 해야 되지 않냐. 적어도 이 경제환경위원회 위원장을 통해서 위원들이라도 알고 그러고 그것을 좀 이해할 수 있도록 하고, 그리고 저희도 확산시키고. 사람을 많이 만나다 보면 그래요. 그래서 저는 오히려 여러 가지 지금 여기에 본부가 있고 센터가 있고 부가 있지만 이중에 진짜, 진짜 전문가들이 본부에 하나의 그룹을 형성해서 본부를 만들든 팀을 만들어서라도 이 팀을 이용해가지고 진짜 해외도 나가보고, 또 만나고 미팅하고 이렇게 함으로써 성남에 진짜 어떤 정체성, 기반시설을 이용해서 또 도약할 수 있는 것도 있지만 정체성을 버리지 않는 이런 사업들을 육성했으면 하는 생각을 갖고 있는데, 이에 대해서 본부장의 답변을 바랍니다.

승훈

한승훈사업본부장

정말 중요한 말씀을 해주셨습니다. 현재 저희들이 갖고 있는 자원으로 재단의 정책사업을 꾸려나갈 수 부분은 나름대로 한계도 좀 있는 것 같습니다. 그리고 저희 사업 실행조직인 사업본부가 마흔다섯 명이지만 실제로 운영에 허덕허덕 대고 있는 상황입니다. 왜냐하면 관리하고 있는 센터들이 있습니다. 콘텐츠코리아랩이라든가 비즈니스센터, 특허지원센터 각각의 센터들이 산발적으로 이렇게 외부에 소재해 있기 때문에 실제로 사업을 분석하고 이 사업이 시민한테 얼마나 혜택이 부여되고 성남 산업발전에 얼마나 기여를 했는가에 대해서는 저희들이 조금은 현실적으로 역량이 달립니다. 그래서 내부적으로는 기업경영부분에 있는 정책기획파트에 그런 것을 좀 의존하고 있는 상황인데, 그 나름대로 그쪽에도 업무가 좀 있는 상황에서 저희들이 어떻게 이것을 효율적으로 업무분석을 하고 시민의 세금이 옳게 쓰일 것인가에 대한 숙제가 저희들한테 이번 감사 기간에 던져진 과제인 것 같습니다. 말씀하신, 지적하신 부분에 대해서 저희들이 좀 심사숙고해서 그쪽 업무 캐파를 좀 더 늘려서, 결국은 중요한 것은 시민의 세금이 올바르게 쓰여야 된다는 게 중요한 것이기 때문에 이 부분에 대해서 적극적으로 심사숙고하도록 하겠습니다.

유석

김유석위원

마지막 한 가지 말씀드리고 마치겠습니다. 제가 다시 한 번 말씀드리지만 여기 산업진흥재단이 출발할 때는 나름대로, 그때와 지금의 주변 환경 차이는 엄청나게 많고 기업의 생태계도 많이 변했다고 봅니다. 그러면 그 변한 것에 현재 있는 직원들이 따라 가야 되고 또 거기에 도태되는 직원도 있겠지요, 못 따라 가는 환경 때문에. 그런 것들도 있으니 현재 우리 내부에 역량이 없으면, 즉 커질 수 있는 역량이 없으면 너무 많이 안 하더라도 늘어뜨리지 않았으면 좋겠다. 오히려 그런 것을 중심해서 산학협력. 여기 가천대라든지 을지대라든지 협력해서 진짜 거기에다 과제를 주고 거기에서 집중적으로 바이오를 하든지 IT를 하든지 이렇게 하고, 또는 성남에 또 상공회의소 있지 않습니까? 상공회의소를 통해서 또 협업하고 이런 것들을, 주변에 있는 것들을 이 산업진흥재단에서 협의 조정하고 이런 것들을 같이 함으로써 성남지역사회에 기업들이 육성 발전할 수 있지 않냐. 모든 것을 이 산업진흥재단에서 껴안고 이것을 가려고 하는 것은 인력풀이라든가, 죄송한 얘기지만 한계가 있다는 거지요, 한계가. 따라 가지 못 한다는 거예요. 지금 예를 들어서 화성에 있는 삼성전자 같은 경우 보면 거기에 두뇌들이 엄청 많거든요. 제가 오늘인가 어저께 보니까 삼성그룹에서 나름대로 앞으로 자동차라든지 물산에 대해서 어떻게 키우겠다 해서 정리정돈하고 임원들 승진 안 시키고 정리하겠다, 이런 얘기도 있어요. 지금 세계기업으로 도약하는데도 그런데 과연 진짜 성남산업진흥재단이 역량이 되냐? 그래서 역량이 안 된다면 산학협력이라든지 상공회의소라든지 이런 것들하고 협약해가지고 과제를 던져주고 함께 갈 수 있는 것도 다시 한 번 고민할 필요가 있다.

승훈

한승훈사업본부장

예.

유석

김유석위원

무조건 우리가 그냥, 아니면 여기서 아까 말씀드렸잖아요. 있는 직원들 많이 필요하지 않아. 그러면 그 직원 중에 진짜 도태되는 직원 빼놓고는 거꾸로 중국이든 인도든 미개척분야에 영입해서 그쪽에서, 아니면 우리가 직접 그쪽에 사무실을 내든지, 그래서 우리 기업들이 이쪽 성남에, 또는 나아가 이 IT 분야나 이런 부분들이 괜찮은 사람들을 끌고 나가서 수출도 하고 직접 뭔가를 일으킬 수 있는, 그거야말로 오히려 나갈 수 있는 길이 아니냐. 그냥 여기서는 매일 아등바등하고 진짜 감사 때마다 왜 그렇게 하니 마니, 중복이니 아니니 이런 것들에 대한 고민을 진짜 진지하게 해주기를 바라면서 마치겠습니다.

덕수

이덕수위원장

좋은 지적 감사합니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 없으시면 위원장이 한 말씀드리겠습니다. 우리 김윤정 위원님 김유석 위원님이 아주 좋은 지적, 진짜 시의적절한 지적 같아요. 저희가 코트라나 옥타나 여러 가지 기관을 통해서 1년에 한두 번씩 이렇게 나가는 것 아닙니까?

「없습니다」하는 위원 있음

승훈

한승훈사업본부장

예.

덕수

이덕수위원장

나가서 한두 번 이렇게 연결되는데 무슨 성과가 있어요. 기업에서도 뭐를 어떤, 비즈니스를 성공시키기 위해서는 수없이 만나지 않습니까? 그렇지요? 가가지고 사실은 어떤 뭐, 제품 소개 또는 간단한 인사 이 정도밖에 안 되는 거예요, 사실은. 그래서 미국에 그때 실리콘밸리 갔을 때도 거기 옥타 사람들이 실질적인 것 해보고 싶다, 이런 식으로 얘기했지 않습니까? 지금 같은 것은 좀 보완을 해서 우리 김유석 위원님 말대로 실질적으로 연결을 시켜줄 수 있는, 예산이 더 들더라도 어떤 시스템을 다시 한 번 연구해 봐야 되는 것이 아니냐. 그런 뜻에서 우리 김유석 위원님 말씀하신 것 같아요. 저도 여러 가지 생각을 해보고 있습니다만 그에 대해서는 어떻게 해야 이게 실질적 효과를 달성할 수 있을 것이라는 생각은 뭘 가지고 계세요?

승훈

한승훈사업본부장

해외사업은 정말 좋은, 적절한 지적인 것 같습니다. 저희들이 그동안 해왔던 해외사업에 대해서 나름대로 분석할 기회를 좀 가져야 될 것 같고, 적절하신 지적처럼 한 번 나가서 연결돼서 실질적인 성과로 이어지는 경우가 그렇게 기업환경에서는 흔치 않습니다. 그래서 내부적으로 이것은, 저희가 외부만 눈을 돌렸지 내부적으로 좀 개선해야 될 점이 없는가? 아까 김윤정 위원님이 지적하신 부분 그런 부분에 되게 동의하는 바입니다. 우리가 내부적으로 그러한 1회성의 전시이벤트만 펼쳤지 그동안 이런 것들이 어떻게 운영되고 있고 어떻게 하면 조금 디테일하게 다독거렸을 때에 기업들이 실질적인 성과로 이어질 수 있을까, 이런 부분에 대해서 조금 소홀히 하지 않았나. 담당자도 직원 한 명한테 맡겨놓고 성과가 나오기를 기대하지 않고 조금 더 해외 전담부서, 결국은 글로벌 경쟁이니까, 해외 전담부서에 조금 인력을 배치하거나 내부적으로 좀 시스템 운영, 전문가들한테 자문을 구하는 풀도 좀 다독거려보고 온라인 쪽으로 조금 더 집중해 보고, 상시지원, 상시 해외 AS가 가능한, 그동안 내부적인 디테일한 시스템을 조금 더 모색해 봐야 될 것 같습니다. 그랬을 때에 100에서 20이라면 100에서 25, 30까지 적어도 10%는 올리지 않을까, 그렇게 내부적으로 조금은 고민을 해보겠습니다.

덕수

이덕수위원장

그것 좀 연구하셔가지고 내년에 업무보고 때라도 얘기하셔서 그런 부분에 대해서는 예산 같은 것을 올리시면 우리 위원님들이 좋은 안이라면 수긍하지 않을까 이런 생각을 해봅니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 성남산업진흥재단 기획경영본부 그리고 사업본부를 끝으로 성남진흥재단 감사를 마치겠습니다. 우리 대표이사님은 안 계시지만 장시간 대표이사님을 비롯한 우리 본부장님 그리고 임직원 여러분들, 자료 준비하고 답변하시느라고 고생 많으셨단 말씀드리겠습니다. 건승을 기원합니다. 이상으로 산업진흥재단 소관 2015년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

승훈

한승훈사업본부장

감사합니다.

덕수

이덕수위원장

원활한 감사 진행을 위해서 감사를 중지하려고 하는데, 동의하십니까? 그러면 원활한 감사중지를 위해서 감사중지를 선언합니다.

「예」하는 위원 있음

16시 24분 감사중지