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충남 천안시의회 발언

조강석 의원 발언

제회 제차 복지문화위원회2015-12-01

조강석 의원 프로필 보기 →

경원

서경원위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제39조, 천안시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 복지문화위원회 청소행정과, 사적관리소, 천안박물관 소관 업무에 대한 2015년도 행정사무감사실시를 선언합니다. 그러면 먼저 청소행정과장께서는 소관사항에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다. ․ 청소행정과
기석

김기석청소행정과장

청소행정과장입니다. 2015년도 청소행정과 소관 행정사무감사 자료를 설명드리겠습니다.

행정사무감사자료-부록에 실음

경원

서경원위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 청소행정과장께서는 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 박남주 위원님.

박남주위원

사무감사 자료 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 질의하기에 앞서서 지난 소각장에 근로자 화상피해 관련하여가지고 억울함을 의회에 호소하러 오셨는데 중간역할을 시민 편에 서서 원만하게 해결하는데 역할 해주신 거 이 자리를 빌어 감사의 말씀드리겠습니다. 수고하셨습니다. 과장님. 625페이지 지정폐기물에 관련해서 한가지 질문드리겠습니다. 보통 우리 공동주택에 폐건전지 수거함은 있는데 폐의약품 수거함이 아직까지 설치가 되어 있지 않고 기존에 협조를 구하는 약국이나 또 약국 가까이 인근에서 폐의약품을 갖다 모아서 그것을 보건소에서 일괄 수거해 가는 걸로 그렇게 알고 있습니다. 천안시도 지금도 그렇게 수거를 하고 있죠?
기석

김기석청소행정과장

예.

박남주위원

네, 초창기에는 처음 시행할 즈음에는 홍보를 목적으로 폐의약품을 모아서 갖고 오시는 분들에게 구충제라든지 이렇게 해서 표시를, 좀 수거에 대한 표시도 하고 홍보도 하고 했었던데 지금 좀 그런 부분에 있어서 홍보가 미약하고 또한 약국에, 집에 모여져 있는 약을 약국까지 갖고 가는 것의 번거로움이 있어서 잘 이렇게 수거가 되지 않는 걸로 알고 있습니다. 그래서 다른 서울 경기지역에서는 공동아파트 관리소에서 폐건전지함 옆에 폐의약품 수거함을 하나 더 만들어서 집안에서 유통기한이나 그런 복용기간이 지난 의약품을 바로바로 배출할 수 있도록 해서 또 미연에 일어날 수 있는 어떤 사고나 또 남용 오용을 방지하는 여러 가지 어떤 유익한 점이 많기 때문에 이렇게 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 천안시도 폐의약품 관련해 가지고 관리사무소라든지 충남주택관리협의회라든지 이렇게 협조를 한번 구해서 이렇게 시행하면 어떨까 싶은데 그 소관부서장으로 한번 말씀부탁드리겠습니다.
기석

김기석청소행정과장

예, 우선 소각장에서 불미스런 화상환자가 발생돼서 여러 가지 개인적으로 많은 고통을 받았고 또 그 해결을 위해서 여러 가지 민원이 있었는데 천안시의회에서 그걸 적극적으로, 실명을 거론해도 될라나 모르겠지만 우리 김각현 위원님이라든지 박남주 위원님께서 적극적으로 협조를 해줘서 원만히 잘 끝났습니다. 모든 일이 법적으로 개인적으로 다 치료하는 걸로 해서 다 끝났고요. 지금 질문을 주신 폐의약품 관계에 대해서는 지금 저희가 가까운 약국에 나온 걸 하면 수집운반 업체에서 수집을 하고 일정 포상금을 주고 했었는데 지금 말씀하신 대로 약국에 가는 게 번거롭고 세계에서 유일하게 우리나라 사람만 약을 나눠먹는다고 그러더라고요. 처방전 약인데도 불구하고. 그런 우리 전통적인 정서도 있고 한데 지금 지적해주신 또 대안을 마련해주신 또 공동주택의 폐의약품 수거함을 한다면 폐건전지나 그런 식으로 해서 어떤 수거체계를 확립을 해서 처리하면 상당히 좋을 거 같습니다. 그건 우리 청소행정에 적극 반영하도록 하겠습니다.

박남주위원

예, 내년부터는 그런 것들로 인해서 이렇게 천안시가 먼저 선도적으로 그러한 행정적인 것들을 함께 해주므로 해서 시민의 어떤 건강도 함께 지키는, 그리고 물론 환경도 더불어서 지키는 그런 행정이 될 수 있도록 다시 한 번 부탁드리겠습니다.
기석

김기석청소행정과장

예.

박남주위원

예, 이상입니다.
경원

서경원위원장

또 질의하실 위원님. (손드는 위원 있음) 엄소영 위원님.
소영

엄소영위원

행정사무감사 준비하시느라고 수고 많으셨고요. 저는 625페이지 쓰레기 저감대책에 대해서 몇가지 말씀드리겠습니다. 천안시 인구가 해마다 증가하고 있습니다. 최근 5년간 천안시 인구는 2011년 1만 5,480명, 2012년 1만 1,039명, 13년 1만 814명, 2014년 8,433명이 증가했습니다. 인구가 증가하면서 자연스럽게 환경문제가 대두되고 있는데 특히 생활폐기물이 시민생활에 밀접하게 관련돼있어서 청소행정의 중요성을 말씀드립니다. 현재 발생되는 생활폐기물은 목천 위생매립시설 생활폐기물 소각시설, 음식물자원화시설, 재활용선별시설 등을 통해 모두 처리하고 있습니다. 지난 10월 1일에는 백석동 제2소각로가 준공됐는데 생활폐기물 처리에 어느 정도 숨통이 트이는 것으로 보면 되나요?
기석

김기석청소행정과장

예, 상당한 2호기가 증설되기 전에도 저희가 자체적으로 최종쓰레기를 처리하는데아무 문제는 없었습니다. 그런데 지금 전체적인 어떤 사항이 쓰레기를 직매립 내지는 일반소각을 지양하는 편이고 그걸 자원화 하는 추세이기 때문에 2호기가 증설됨에 있어서 쓰레기를 연료화로 되는 그런 현상이 있습니다.
소영

엄소영위원

제출한 자료를 살펴보면 지난해 18만 6,556톤 생활폐기물이 발생했고 올해 시월말에 현재 16만 7,441톤이 발생했습니다. 질문에 앞서 말씀드린 것처럼 우리 시는 해마다 인구가 증가하고 있고 이에 따른 생활폐기물도 증가하고 있습니다. 어떤 장기적 대책을 가지고 계신지 과장님 말씀해 주시기 바랍니다.
기석

김기석청소행정과장

우선 제출된 자료에 대해서 설명을 드리면요, 지금 지적하다시피 2014년, 또 2015년 동년기를 볼 경우 2014년에서 15년 가량의 동년기 대비 동월대비 1.2%가 증가가 됐습니다. 그래서 2013년 대비 2014년은 쓰레기양은 증가됐지만 인구대비 1인 1일 발생량이 0.84에서 0.83으로 1.2% 감한 게 됐는데 올해 2014년에서 2015년은 0.08로 약 6%가 증가됐습니다. 그래서 증가요인을 저희가 여러 가지로 검토를 하고 분석을 해봤는데, 개인적으로 인구도 늘고 개인적으로 늘은 것도 있지만 우리가 2014년까지 읍면동은 전부 다 읍면 자체로 하던 것을 저희가 어떤 우리의 수집운반을 확대해가지고 읍면동에 있던 적체된 쓰레기가 상당부분 많이 나왔습니다. 그래서 이건 증가되지 않았나 싶은 생각이 들고 저희가 쓰레기 소각처리라든지 매립은 모든 폐기물의 최종목표는 감량화하고 안정화입니다. 그래서 쓰레기 감량화, 안정화함에 있어서 소각장에 기존에 소각을 시키면서 스팀을 발생해서 세외수입도 하고 어떤, 특히 2017년부터는 자원순환사회로 전환에 의한 특별법이 발효가 되기 때문에 거기에 대비해서 쓰레기를 자원화하는 식으로 저희가 청소행정을 해나갈 것이고 지금도 현재 우리가 쓰레기를 처리하는 데는 아무 문제가 없습니다.
소영

엄소영위원

쓰레기가 증가한다고 해서 엄청난 예산을 투자해서 무작정 처리용량을 늘리는 것도 중요하지만 제가 생각하기에는 시민들의 의식이 높아질 수 있도록 홍보가 중요하다고 생각하거든요. 그래서 천안시민들 아파트단지별로 아니면 시민들 단체들이 현장방문을 통해서 쓰레기를 왜 분리해야 되는지에 대해서 좀 더 많은 홍보가 저는 필요하다고 생각을 해서 말씀드리거든요. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
기석

김기석청소행정과장

예, 지금 쓰레기분리라든지 감량화가 우리 쓰레기종량제를 예를 들면 2005년도에 처음 쓰레기종량제가 시작돼가지고 지금 20년 이상이 흘렀거든요. 그런데도 불구하고 우리 천안시 같은 경우 쓰레기종량제 봉투 사용률이 약 65% 되고 또 어떤 재활용률이 약 5%정도 되거든요. 그래서 지금은 어떤 지금 말씀하신 홍보를 하고 어떤 시민의 의식에 따라서 따라주기는 20년 세월이 지났기 때문에 아주 그런 것은 어느 정도 뭐라 할까 주민의식이 정체돼있다고 봅니다. 그래서 앞으로는 우리가 직접 아까말씀하신 공동주택이라든지 아파트단지 또 학생, 주부, 사회단체 이런 데 직접 찾아가서 어떤 홍보하고 호소에 의해서 따라주기보다는 찾아가서 교육하고 시키고 또는 단속하고 해서 적극적인 피동에서 능동적으로우리가 행정을 바꾸려고 합니다.
소영

엄소영위원

네, 앞으로도 시민의식을 반영한 발전적 홍보와 계도 정책을 펼쳐주시길 바랍니다.
기석

김기석청소행정과장

네.
소영

엄소영위원

수고하셨습니다.
기석

김기석청소행정과장

예, 감사합니다.
경원

서경원위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 이준용 위원님 없어요? (손드는 위원 있음) 그럼 먼저 박남주 위원님.

박남주위원

지난 주일원 의원님이 조례에 의해서 우리 시범적으로 통행량이 많은 사람들이 밀집한 지역에 쓰레기통을 설치해서 한번 지금까지는 그 쓰레기통이 없었는데 다시 설치해서 시민들의 어떤 반응을 한번 관찰하고자 시범사업을 하기로 했지 않습니까? 이 사업은 어떻게 지금 진행되고 있습니까?
기석

김기석청소행정과장

예, 조례개정할 때부터 상당히 갑론을박이 많았고 우려 섞인 염려도 많이 했었지만 일단 조례가 개정됐으므로 저희가 올해 추경예산에 도비가 오는 게 있어서 확보를 했고 이월을 시켰습니다. 내년에 100여개소를 시범사업으로 해서 관찰하고 또 홍보를 해서 효과를 검토를 해가지고 잘되고 하면 권장할 것이고 또 어떤 문제점이 있으면 검토를 하고 또 그때 검토결과에 따라서 거치를 정하도록 하겠습니다.

박남주위원

예, 100여개소를 설치해서 주변에 있는 쓰레기가 버려지는 것들을 막아서 한곳에 모아서 거리가 좀 더 정화될 수 있다면 반가운 일 아니겠습니까? 그리고 우리 청소미화하시는 분들도 어떤 그런 일의 노동의 양도 좀 줄일 수 있는 것이라고 생각합니다. 그래서 100여개소를 설치해서 그냥 관찰은 하시고 그러지는 않겠지만 좀 더 관리하거나 또 그런 것에 대해서 홍보할 수 있는 부분 홍보하고 주민들로부터 쓰레기통이 없었다가 생겼기 때문에, 또 미처 몰라서 그것이 또 눈에 보이지 않을 수도 있지 않습니까? 그래서 그런 부분에 대해서도 함께 홍보와 관리를 해서 좀 최선을 다해서 한번 노력해보고 그 결과에 대해서 신뢰할 수 있는 어떤 그런 시범사업이 될 수 있도록 많은 관심 부탁드리겠습니다.
기석

김기석청소행정과장

예, 알겠습니다.

박남주위원

이상입니다.
경원

서경원위원장

예, 또 질의하실 위원님. 그러면 이준용 위원님 준비하고 계신 거죠? 지난 5대 때 본 위원이 인터넷으로 해서 토요일이나 일요일날 큰 가구라든가 이런 냉장고라든가 이런 것을 버리는 것을 저희 본 위원이 제안을 했던 적이 있거든요. 그런데 그게 그때 통과가 됐었는데 지금 인터넷으로 신청하는 분들이 계신가요?
기석

김기석청소행정과장

예, 상당히 많이, 물론 절대적인 수치량은 그렇게 많은 분들은 아니지만 그때에 비해서 상당히 활성화가 많이 돼서 많이 하고 있습니다.
경원

서경원위원장

그때 왜 했냐면 토요일, 일요일을 기해서 그러니까 직장인들을 위해서 그거를 만들었거든요. 그런데 많이 이용이 되고 있다니까 반갑네요. 그리고 아직도 시민들의 의식수준이 부족한 것 같아요. 왜냐하면 쓰레기 버리는 쪽 주변을 보면 너무 어지럽게 널려져있고 산업쓰레기 예를 들어서 무슨 스티로폼이라든가 등등 엄청 그것이 부숴져서 동네에 다 흩어져가지고 어지럽게 만들고 있거든요. 그래서 그러한 거 어떻게 제재할 방법이 없나요?
기석

김기석청소행정과장

처음 자기가 쓰레기 버리기는 어렵지만 한번 버려진 상태면 심리적으로 아마 죄책감 없이 무의식적으로 버리는 그런 경우가 많이 있는 거 같고요. 그걸로 해서 우리가 쓰레기분리수거함을 지금 80개를 설치를 했고 또 그것도 모자라서 거기 고정되는 인원을 배치해서 순환을 하면서 하고 있는데 물론 많이 좋아졌지만 그럼에도 불구하고 미흡한 점이 많이 있는 게 사실입니다. 그리고 그거에 대해서 어떤 말이 중복되는 거지만 홍보하고 호소해서 따라주기는 이미 단계가 지난 것 같고 저희가 적극적으로 할 거고 그와 더불어서 단속도 물론 이게 구청업무지만 같이 협조를 해서 단속도 병행을 해서 당근과 채찍을 같이 병행해서 시민의식을 함양시키도록 노력하겠습니다.
경원

서경원위원장

더욱 더 지도 좀 해주시고요. 그다음에 음식물쓰레기봉지 입구를 좁게 만들었잖아요? 음식을 넣기가 더 불편해진 거 같아요. 그게 상당히 불편해요. 아예 그냥 통이면 그냥 넣는데 이렇게 좁으니까 그걸 집어서 이렇게 넣아야 돼, 그러니까 너무 2리터짜리, 3리터짜리 이런 건 너무 힘이 드는 거 같아요. 이것을 두가지로 만들 수 없나요?
기석

김기석청소행정과장

음식물종량제봉투 같은 경우는 이게 소량이기 때문에 좁기 때문에 더불어서 입구도 적어지거든요. 1리터라든지 먼저 위원님들이 많은 시민편의를 위해서 1리터도 같이 만들고 2리터, 3리터, 5리터 적다 보니까 그 부분은 어떤 깔대기식으로 한다든지 그러면 이게 이상하게, 양이 크면 굳이 그렇게 할 필요도 없겠지만 또 큰 상태에서 경사를 주면 괜찮은데 좁은 걸 경사를 주다보면 가분수 형태가 되고 또 묶는 부분 여유가 없는 게 사실입니다. 그래서 음식물 같은 경우는 좀 어떻게 보면 조금은 이상한 얘기가 될지 모르겠지만 좀 넣으시는 분들이 사용하시는 분들이 거기에 맞게끔 사용을 하는 것도 하나의 지혜가 아닌가 생각됩니다.
경원

서경원위원장

그러니까 지금은 입구가 좁은 것만 나오죠?
기석

김기석청소행정과장

입구가 별도로 적지는 않고요, 직사각형으로 만들다 보니까 상대적으로 적은 거지 용량이 적다 보니까 같이 적은 거죠.
경원

서경원위원장

제가 보니까 이렇게 좁아진 것 같던데.
기석

김기석청소행정과장

위원장님이 말씀하신 적은 거 같은데 위가 별도로 적어진 건 아니고 직사각형이다 보니까 적게 느껴지는 거죠. 용량이 적다 보니까.
경원

서경원위원장

그래요? (손드는 위원 있음) 김각현 위원님.
각현

김각현위원

우리 위원장님이 말씀하신 것에 대해서 조금 부연설명을 드리도록 하겠습니다. 지금 현재 쓰레기 불법 배출을 보면 아파트 단지는 괜찮게 진행이 돼요. 대부분 보면 자연부락하고 원룸촌이거든요. 그런 데서 보면 다 쓰레기도 분리수거도 안하고 그냥 재활용봉투도 쓰지 않고 이런 저기가 굉장히 많습니다. 그래서 그거를 우리 시에서도 특별단속 기간이라든지 이런 거를 하셔가지고 어느 정도 근절을 시켜야 될 필요가 있다고 생각이 들거든요. 과장님 거기에 대해서 아마 내년에는 그러한 방법도 한번 쓰는 것도 괜찮다고 생각이 되는데 과장님 생각은 어떠신지….
기석

김기석청소행정과장

예, 그 부분이 영원한 숙제이면서도 또 해결해야 될 부분인데 이건 좀 동떨어진 답변일지 모르겠지만 굉장히 고무적인 것은 원룸촌이라든지 어떤 뭐라그러죠, 주인 건물주들이 자진해서 그런 부분을 자기들이 종량제봉투를 사서 자기가 치워주는 그 정도까지 우리가 홍보를 하고 직접 찾아가고 했거든요. 그런데 대개 원룸촌에 있는 사람들이 어떤 특성상 젊은 사람들이라든지 학생들 이렇기 때문에 이런 의식이 아직 덜 되어있기 때문에 문제가 발생하는데 하여튼 그렇다 할지라도 저희가 여러 가지 방법을 강구해서지금 지적하신 그런 말씀에 대해서 향상될 수 있도록 노력을 하겠습니다.
각현

김각현위원

쓰레기 소각장을 제가 몇군데 돌아다니다 보니까 그 이전에는 설치 안했던 분리수거대를 잘 만들어놨더라고요. 그런데 그 분리수거에 넣는 자체도 스티로폼, 캔, 이렇게 다 정해놨어도 거기다 이상한 거 갖다 다 집어넣는 거예요. 진짜 이게 우리 의식수준이 문제가 되긴 되지만 그런 거를 자율적으로 또 맡길 수도 있지만 강제적인 방법이 있으면 그런 거를 동원해서라도 어느 정도의 의식수준을 더 고취시키는 것도 우리 시에서 좀 관여해야 될 바가 아닌가, 이렇게 생각이 들고요. 또 요새 보면 건전지나 전구 있죠, 그것도 홍보는 많이 되어 있습니다. 왜냐하면 자생단체나 이런 데 말씀하셔 가지고 하지만 아까도 박남주 위원님이 말씀하셨나, 설치대를 이런 원룸이나 자연부락 같은 데 그런 데 쓰레기 소각시설에도 그런 걸 분리수거할 수 있도록 좀 만들어주시는 것도 괜찮을 거 같습니다. 지금도 잘 만들어놨지만 거기 옆에다 이렇게 해가지고 폐건전지 아니면 그런 거를 넣을 수 있게끔 하나를 더 만들어서 수거할 수 있는 방법도 고민을 해주시는 것도 좋을 듯싶은데 과장님 한번 거기에 대해서 답변 좀 부탁드립니다.
기석

김기석청소행정과장

예, 이게 에너지절약이든지 요새 가물어서 어떤 수돗물 절약이라든지 쓰레기, 모든 것이 자기 어떤 불편을 자기 어떤 노력을 담보로 해서 이루어지는 것이거든요. 그냥 자기가 편하면 이게 이루어지지 않습니다. 쓰레기도 종량제 봉투에 넣어서 정해진 곳에 넣으면 어떤 자기 노력과 어떤 불편을 담보로 하는 거기 때문에 그런 게 시민의식에서 나오는 것인데 자율적으로 홍보만 가지고는 안되는 게 사실인 거 같습니다. 그래서 지금 지적하셨다시피 당근과 채찍을 적절히 해서 어떤 처음에는 어떤 노력이나 불편이 담보가 되겠지만 그것이 습관화되면 불편을 못느끼지 않겠습니까? 그런 부분을 최대한 정책을 개발하고 또 거기에 따른 어떤 채찍도 적정히 쓰면서 할 수 있도록 노력하겠습니다.
각현

김각현위원

강제적인 조항이 조금 들어가더라도 이렇게 시행을 하는 게 앞으로의 우리 천안시 미래를 위해서도 더 바람직하다고 생각이 됩니다. 그리고 지금 백석동 쓰레기소각장 고시 다 되어있죠?
기석

김기석청소행정과장

예, 주민협의체 관계되는 거….
각현

김각현위원

예, 그거 다 하셨죠?
기석

김기석청소행정과장

11월 25일자로 고시가 됐습니다.
각현

김각현위원

하여간 그건 잘하셨다고 저도 생각을 하고요. 그리고 지금 한들문화센터 운영을 하는데 지금 현재 가동률이라 그러면 그렇고 운영현황이 지금 어느 정도의 실적이 되는지 한번 아시는 대로 말씀 한번 해주시죠.
기석

김기석청소행정과장

가동률은 저희가 설계인원으로 따진다면 840명인데 첫날 개장할 때 1,300명이 온 이래 1,000명 이상으로 지금 상당히 많은 사람들이 이용을 하고 있고 또 거기에 따른 시설공단에서 운영함에 있어서 세외수입도 3개월 운영을 했지만 약 5억 이상, 5억 7,000만 원 정도 세외수입이 발생한 걸로 통계가 나왔습니다. 어떻게 보면 상당히 우리 천안시민의 문화센터마을에서 나오는 거와 같이 지금 우리시민의 문화수준 질이 향상된 그런 중요한 역할을 하고 있습니다.
각현

김각현위원

지금 우리 천안시 청소행정은 그래도 어느 지자체보다도 굉장히 월등하다고 생각을 하고 있거든요. 앞으로도 그러한 방침을 잘 저기하셔서 잘 운영해 주시고 또 부족한 거 있으면 항상 의회와 협조를 하고 그렇게 해서 잘 좀 운영해 주셨으면 합니다. 이상입니다.
경원

서경원위원장

네, 질의하실 위원님. (손드는 위원 있음) 이준용 위원님.
준용

이준용위원

먼저 과장님 행정사무감사 준비하시느라고 고생 많으셨다는 말씀을 드리겠습니다. 위원님들이 좋은 지적을 해주셨는데 금방 우리 김각현 위원님께서 말씀하신 폐촉법에 의해서 우리가 지금 어떤 고지를 하셨잖아요? 한들문화센터 관련 그쪽 부분에 대해서 자세히 한번 얘기 좀 해주시겠습니까? 11월 25일날 고지하셨다는데 ….
기석

김기석청소행정과장

폐촉법으로 그냥 간략하게, 폐촉법에 보면 쓰레기 폐기물을 처리함에 있어 처리시설 일정규모 이상 그러니까 매립장 같은 경우는 15만㎡ 이상, 소각로 같은 경우는 50톤 처리능력 1일 이상에는 주민에 대한 지원하기 위해서 영향지역을 고시를 하고 거기에 대해서 협의체를 구성해서 운영하게끔 되어 있습니다. 그런데 백석동 쓰레기소각장 같은 경우는 별도로 고시를 하지 아니하고 우리 폐촉법에서 정한 300m 내를 해서 준용해서 해왔습니다. 그것은 여러 가지 이유도 있겠지만 가장 원인 중의 하나가 실질적으로 300m 내에는 주민이 좀 없었습니다. 그리고 아산시만 있었고. 여기에서 문제가 되는 게 뭐냐면 천안시의 시설이고 또 폐촉법에서 지원을 함에 있어서 천안시민이 주가 돼야 되는데 천안시 주민이 없기 때문에 아산시만 지원하는 그런 격이되기 때문에 우리가 폐촉법에 보면 300m라 하더라도 특별히 인정될 경우는 그러하지 아니하다는 단서조항을 가지고 우리가 주민협의체를 구성해서 운영해왔던 그런 사항입니다. 그래서 이것이 어떤 한들문화센터도 다시 생기고 어떤 경계를 바운더리를 정해서 확실히 할 필요가 있기 때문에 우리가 이번 11월 25일날 영향지역을 고시를 하게 이르게 된 겁니다.
준용

이준용위원

지금 우리 영향지역 고시가 폐촉법 300m 외지역으로 지금 다른 걸 고지하셨죠? 여지껏은 주민협의체에서 운영하면서 여러 가지 거기에 대한 논쟁이 좀 있었습니다. 왜냐하면 누구는 들어가고 누구는 안 들어가고, 그 내용은 아시죠?
기석

김기석청소행정과장

네.
준용

이준용위원

그럼 어떻게 고지사항이 몇미터까지 어떻게 들어갔던 거죠? 어차피 300m는 들어갔을 거고요.
기석

김기석청소행정과장

저희가 고시 방법이 세가지 방법이 있습니다. 뭐냐면 첫째로 아까 말씀드렸다시피 300m 법에서 정해진 방법 그 방법이 있고 그 이외로 다시 확대할 경우에는 환경상 영향평가를 할 경우에는 환경상 영향평가를 해서 그 영향평가의 결과에 의해서 하는 방법, 또 그렇지 아니할 경우 그걸 생략하고 협의체에 의해서 하는 방법, 또 하나는 어떤 전문가, 여기서 전문가는 협의체에 포함되어 있는 전문가를 말씀하는 겁니다. 전문가의 의견을 들어서 고시하는 방법이 있는데 저희는 세 번째인 전문가 의견을 들어서 1㎞정도 기준을 해가지고 마을별 지역별 고시를 했습니다. 그래서 이것이 그냥 전문가 의견이라 하더라도 어떤 추계에 의해서 한 것이 아니고 기존에 1,2호기를 가동함에 있어서 환경상의 영향평가를 한 데이터를 시뮬레이션을 돌려서 영향이 될 만한 곳을 지역별로 고시를 하게 됐습니다.
준용

이준용위원

말씀하신 걸 보면 이렇죠. 어떤 고시에 대한 폐촉법 고시도 있을 테고 환경영향평가에 대한 그 방법도 있을 테고 그다음에 지금 협의체에서 할 수 있는 방법, 지금 말씀하신 전문가에 의해서 할 수 있는 방법, 그러면 전문가는 쉽게 말씀이 전문가지 지금 협의체 주관하에 전문가가 주문된 거 아닙니까? 또 협의체 지금 현재 계신 분들이 거기에 지금 주민협의체에 폐촉법 근거해서 300m 안에 들어왔던 분들이 지금 ….
기석

김기석청소행정과장

이 전문가는 당연직입니다. 뭐냐면 우리가 고시를 함에 있어서 일반 주민하고 의회 의원님들하고 전문가로 되어 있는데 전문가는 이 폐촉법에 의해서 자격이 정해져있습니다. 뭐냐면 원문을 그대로 인용한다면 “전문가는 전문대학 이상의 환경관련 학과의 조교수 이상의 사람, 국공립 연구기관의 환경분야 연구원 경력 5년 이상인 경우에 해당된다. 또는 환경관련분야의 박사학위취득자로서 관련분야의 전문지식과 실무경험이 풍부하다고 인정되는 사람으로 한다”라고 되어있고 이 전문가에 의해서 의견을 들어서 고시하게끔 되어 있습니다.
준용

이준용위원

그럼 우리 위원님들 회의 도중에 고시내용 11월달에 했었던 내용을 주시겠습니까?
기석

김기석청소행정과장

예, 제가 여기 하나 복사를 했는데, 잠깐만요. 그러면 이거 하나를 복사를 해서 위원님들 드리도록 하겠습니다.
준용

이준용위원

그다음에…. 하셔서 주시면 저희가 받겠습니다. 지금 천안시에 환경미화원 되시는 분들이 총 몇 분 정도 계시죠? 과장님.
기석

김기석청소행정과장

지금 131명 있습니다.
준용

이준용위원

원래 정원은 152명인데 현원은 131명이죠?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

현원 충원에 대한 계획이 있으십니까?
기석

김기석청소행정과장

당연히 충원을 해야 되고 또 인구증가나 또는도시팽창에 대해서 충원요인은 충분히 있습니다만 우리가 환경미화원은 총액인건비에 대상입니다. 그래서 그것이 현재 문제가 있고 또 이것을 그렇다고 해서 충원을 안 할 수는 없지만 그걸 대안으로 뭐냐면 우리가 읍면지역은 환경미화원들 그분들이 청소를 하고 했었거든요. 그런데 그분들이 하던 영역을 동쪽으로 흡수를 시키고 그 부분은 우리가 대행업소에서 청소를 하면 수집운반하는 그런 체계를 좀 바꿨습니다. 바꿔보니까 첫째로 맨 처음에는 굉장히 우려도 했지만 한결같이 우리가 광덕, 풍세, 수신, 성남 네군데를 했었는데 주민들 반응이 상당히 좋고 또 광덕 같은 경우는 골짜기에 적체된 쓰레기가 많았었는데 그것이 상당히 없어져 깨끗하고 그럼에도 불구하고 인원은 효율적으로 운영할 수 있는 방법이 있습니다. 그래서 향후 2020년까지 모든 읍면지역을, 물론 성환 같은 경우는, 성환이라든지 성거 같은 경우는 도시화가 됐지만 그런 부분까지 확대를 하면 최소 인력 130명 정도 유지를 해도 크게 문제없이 할 거 같습니다.
준용

이준용위원

지금 과장님 말씀은 지금 어떤 읍면지역 같은 경우는 미화원분들이 수거역할이 주된 역할인데 지금 어떤 읍면지역에 계신 배치현황을 가급적 동으로 이동하시겠다. 그런 말씀이시죠?
기석

김기석청소행정과장

예, 그렇습니다.
준용

이준용위원

그럼 현재 지금 가로청소원이랑 읍면지역이랑 분리가 어떻게 돼있죠? 인원이.
기석

김기석청소행정과장

잠깐만요.
준용

이준용위원

지금 인원이 가로청소가 76명, 지금 읍면지역이 40명 그렇죠?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

그러면 지금 가로청소시간은 4시부터 8시나, 13시부터 17시로 하고 있을 테고요. 읍면지역은 09시부터 18시인데 필요시에는 06시부터 18시까지 하고 계신 거죠?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

그런데 지금 읍면지역에 40분이 가 계시고 가로청소를 76분이 하고 계시고 기타 노조사무실, 위생매립장에 사람들이 계신 걸로 알고 있는데 그래서 총 131명인데 읍면지역에 가로환경정비원분들이, 읍면지역 같은 경우는 수거역할이 주된 역할이다 보니까 지금 과장님께서 말씀하신 것은 광덕이나 풍세 같은 경우는 지금 다른 위탁을 통해서 그렇게 하고 계신다 그런 말씀이시죠?
기석

김기석청소행정과장

그 방법이 이렇습니다. 지금 현재 우리 시내 동지역을 보면 우리 주민들이 내는 쓰레기와 가로청소원분들이 청소하는 부분을 모아놓으면 치워가는 거거든요. 그런데 읍면지역은 미화원분들이 상주를 하면서 거기에 청소도 다 하고 수집운반까지 다 했는데 이 체제를 지금 미화원분들 근무시간이 새벽4시에서 8시까지, 그리고 오전 쉬고 1시에서 5시까지 이렇게 8시간을 하는데 그런 체계로 바꾸겠다는 그런 말씀입니다.
준용

이준용위원

읍면지역을요?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

그럼 가로청소처럼 향후 그런 식으로 바꾸겠다. 그런 말씀이시죠?
기석

김기석청소행정과장

예, 바꾸고 또 그렇게 되면 인력이 투입이 돼야 되는데 오전에 4시에서 8시 사이는 동지역을 집중적으로 하고 오후 시간대 어떤 읍면지역에 집중적으로 합동작업을 해서 청소를 하는 그렇게 해가지고 수집운반업체에서 그걸 운반하는 그러면 청소도 잘되고 쓰레기도 정체가 안되고 ….
준용

이준용위원

우리 과장님께서 좋은 어떤 생각을 갖고 계셔서 다행이라고 생각하는데 제가 볼 때도, 본위원이 볼 때도 지금 읍면지역에 어떤 배치인원이 너무 많습니다. 지금 성환이라든가 직산 이런 데 같은 경우는 말이 읍면이지만 말이 읍면이지 그 지역 내 활성화가 있기 때문에 여기 가로청소 인원처럼 읍면지역 인원 배치가 필요한데 지금 다른 지역에서 읍면지역에 대해서 지금 인원 배치가 40명이 나와있단 말입니다. 가로청소가 76분이시고요. 그런데 지금 실제적으로 이번에 특별정화구역 이런 것도 지금 지정하셔서 운영하고 계신데 가로지역에 대한 인원이 더 배치가 많이 될 것 같고요. 읍면지역은 우리 얼마 전에도 우리 존경하는 엄소영 위원님께서 우리 5분발언이나 시정질문을 통해서 말씀하셨지만 우리가 노인분들의 어떤 일자리 창출, 기타 이쁜 수레를 만들어서 그런 어떤 표본사례를 시행을 한번 해본다는 작년에 의지가 있으셨습니다. 그런데 한해가 지난 1년 동안 그런 것에 대한 사례가 한 번도 나온 적이 없어요. 어떤 내용인지 혹시 알고 계신가요? 과장님. 제가 나중에 다시 추후로 말씀을 드릴게요. 그래서 일단 읍면지역에 있는 분들이 가로청소 쪽으로 더 많이 인원배치가 돼야 되지 않나 이런 생각하고 있는데 과장님 생각은 어떠십니까?
기석

김기석청소행정과장

지금 그 말씀이 맞고요. 지금 현재 그렇게 하고 있는 것입니다. 그래서 그걸 한 번에 그렇게 다 할 수 있겠지만 어떤, 우리가 올해 시범사업을 해서 효과가 좋고 그래도 내년 7월 1일부터 우리 4개읍면을 그렇게 할 겁니다.
준용

이준용위원

내년 7월 1일부터요?
기석

김기석청소행정과장

예. 그렇게 하고 연차적으로 해서 2020년까지 전원 다 우리 가로청소를 중점적으로 하고 읍면은 아까 말씀드린 그런 방식으로 하려고 합니다.
준용

이준용위원

그러면 지금 청소행정에 열다섯분이 계신데, 노조사무실에 두분 계시고요. 노면청소차량에 아홉분 계시고 위생매립장에 네분이 계신데, 우리 환경미화원 되시는 분들이 지금 위생매립장에 네분이 가 계신 이유를 한번 얘기를 해주시겠습니까?
기석

김기석청소행정과장

위생매립장에 들어오면 그걸 매립하는 과정이 필요하거든요. 매립하고 복토하고….
준용

이준용위원

또 한분은 24시간 있어서 계속 로테이션해야겠고요.
기석

김기석청소행정과장

예, 거기서 계속 어떤 매립장 운영관리를 위해서 이분들이 하고 있는 겁니다.
준용

이준용위원

네분이 다 필요하시다 이 말씀이신가요?
기석

김기석청소행정과장

네.
준용

이준용위원

그럼 목천위생매립장에 총 몇분 계시죠? 지금 네분에다가….
기석

김기석청소행정과장

네분에다가 우리 3사에서 한분이 나와서 장비기사 한분이 있고 거기 감시원 네명 그래서 총 8명이 있습니다.
준용

이준용위원

총 8명이, 그러면 과장님 생각하기에 위생매립장에 네분이 가계신 것은 타당하다. 그 말씀이시죠?
기석

김기석청소행정과장

예, 맞습니다.
준용

이준용위원

거기에 네명은 있어야지만 그게 운영이 된다. 이런 말씀으로 해석이 됩니까?
기석

김기석청소행정과장

네.
준용

이준용위원

그러면 여기서 또 하나 여쭤볼게요. 지금 저희가 어떤 청년실업구제라든가 기타 여러 가지 때문에 임금피크제가 계속 도입이 되고 있는데요, 여기 지금 협약사항 내용에 보니까 지금 환경미화원분들은 61세에서 2년까지 정년연장이 될 수 있습니다. 그렇죠?
기석

김기석청소행정과장

네.
준용

이준용위원

그럼 63세죠? 그런데 저도 알아보니까 이게 예전에 어떤 협약이 돼있었기 때문에 지금 임금피크제 관계없이 지금 이분들은 만63세가 정년이 된 거죠?
기석

김기석청소행정과장

정년은 61세로 되어 있고요….
준용

이준용위원

61세에 연장, 연장 두 번 할 수 있더라고요.
기석

김기석청소행정과장

예, 1년씩 두차례에 걸쳐서 연장을 할 수 있고 이건 협약, 단체 협약입니다. 모든 공무원을 제외한 노사협정에 의해서 노사협약에 의해서 이루어지는 그런 부분입니다.
준용

이준용위원

그럼 앞으로 추가로 들어오시는 천안 환경미화원분들에 대해서도 똑같은 지금 협약조건으로 어떤 채용을 하십니까?
기석

김기석청소행정과장

이 협약은 한번 협약이 됐다 해서 영원한 것도 아니고 또 없다고 해서 안하는 것도 아니고 협약은 2년에 한번씩 노사단체 협약을 하게끔 되어 있거든요. 협약에 의해서 이루어지는 거기 때문에 그것에 대해서 어떤 단정적으로 말씀드리기는 좀 어려운 상황이고 지금도 어떤 사회적인 분위기라든지 여러 가지 문제를 해서 어떤 정년이 연장됨에 따른 청년실업문제 그거와 연계해서 어떤 노사협약 할 때 충분히 그런 부분도 논의돼서 협약을 체결하는 방향으로 가야 될 것으로 생각합니다.
준용

이준용위원

과장님, 저는 지금 말씀드리는 게 환경미화원분이 들어오실 때 자, 지금 기존에 있는 협약서 내용을 그대로 계약서에 체결하십니까? 아니면 지금 들어오시게 되면 내용이 틀려집니까?
기석

김기석청소행정과장

협약은 단체 협약이 되기 때문에 그 협약을 지금 들어오는 분도 적용을 받는 거고 또 내년에 단체 협약이 바뀌면 그 협약 내용을 적용받기 때문에 그때 1년 연장이라든지 1년, 1년 2회 한다는 것을 한번만 한다든지 아니면 조건을 강화한다든지 그것은 어떤 협약사항입니다.
준용

이준용위원

아니 제가 왜 이걸 계속 짚고 있냐면요, 제가 지금 잘못 알고 있는지 우리 과장님이 잘못 대답을 하고 있는지 모르겠지만 지금 협약서 내용에 2년 연장이 되어 있지만 앞으로 추후 계획에 대해서 똑같이 그 협약서 통해서 계약을 체결하신다. 그런 말씀이시죠? 맞습니까? 이게.
기석

김기석청소행정과장

협약에 의해서 계약을 하는 건 맞지만 그 협약도 변할 수 있다는 얘기죠. 그거를 한번 협약 때 해서 그것이 계속 가는 게 아니고 2년에 한번씩 협약하는데 협약 내용을 어떻게 하느냐, 물론 노사에 있어 노측에서는 유리한 쪽으로 협약을 하려고 할 거고 사측은 지금 말씀하신 어떤 인건비라든지 청년실업이라든지 이런 걸 가미해서 어떤 협약을 하려고 할 것이고 거기에 상충되는 부분이 협약에 의해서 이루어지는 부분이고 지금 단정적으로 어떤 규정이라든지 인건비 규정에 의해서 이렇게 해야 된다는 규정을 적용하는 게 아니고 물론 근거는 있지만 협약에 의해서 이루어지는 사항이기 때문에 좀 이 자리에서 답변드리면서 어떻게 협약을 하겠다라고 해서 정해놓는 것은 좀 어려운 사항입니다.
준용

이준용위원

지금 현재 정부에서 임금피크제에 어떠한 여러 가지 원인들이 있겠죠, 청년실업구제라든지 기타 여러 가지 공무원세계에서도 지금 실질적으로 정년퇴임하는 시간이 굉장히 빨라지고 있습니다. 미리 명퇴도 하시고. 이런 상황에서 지금 조금의 어떤 가이드라인이 틀려진다는 거죠. 여기는 나이가 좀 더 많고…. 어떤 말씀인지 아시죠?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

여기에 대한 문제점도 누군가는 한번 정도 미리 짚어야 되지 않을까 그래서 그것 좀 한번 참조를…. 예, 국장님.
재은

박재은복지문화국장

제가 말씀드릴게요. 정년은 61세고요, 협약에 의해서 1년씩 두 번 연장이 가능한데 그것은 그냥 협약사항이지 정년이 63세가 되는 건 아닙니다.
준용

이준용위원

자, 그런데 그분들이 1년씩 연장을 요구했을 때 무조건 할 수밖에 없는 구조 아닐까요?
재은

박재은복지문화국장

그것은 저희들이 판단해서 결정을 해야죠.
준용

이준용위원

판단해서요?
재은

박재은복지문화국장

예.
준용

이준용위원

그럼 어떤….
재은

박재은복지문화국장

개념이 그렇게 해서 1년, 1년 연장해서 63세가 정년이 되는 건 아니다 이 말씀이고요. 지금 임금피크제 말씀하셨는데 저도 이 협약내용을 보고서 조금 검토할 사안이다. 이렇게 생각을 합니다. 왜냐하면 지금 저 같은 경우에도 원래 61세까지 정년이었다가 지금 60세로 줄였거든요. 우리 공무원도. 그리고 사회적인 추세가 아까 말씀했듯이 청년일자리 창출 때문에 임금피크제 도입이라든가 공기업부터 계속 확대해 나가고 있는데 그러나 그 사회적인 분위기나 추세에 맞춰서 조금은 검토할 필요성이 있는 사안이다. 그래서 2년마다 협약을 하기때문에요, 여러 가지 여건, 협약이라는 건 쌍방이 협의가 돼야 되는 거니까 지금 이준용 위원님이 말씀한 뜻을 반영해서 검토하겠습니다.
준용

이준용위원

본 위원도 저희가 어떤 투표로서 선출된 여기 계신 모든 위원들이시기에 어려운 부분에 대해서 실은 건드리고 싶은 마음이 별로 없습니다. 허나 이 협약내용에 대해서도 심도있게 한번 검토가 분명히 필요하다고 이 말씀 한번 지적을 드리고 싶고요. 우리 환경미화원분들이 이번에 체육대회를 하신 걸 보니까 인당 5만 원씩에 대한 근거로 해서 131명이 600여만 원이 됐는데 이게 환경미화원 체육대회인데 이분들의 어떤 노고 같은 경우도 환경미화원의 건강에 대한, 사기진작 이런 이유로 체육대회를 하시는 것 같은데 금액이 턱없이 부족한 금액으로 체육대회를 치르고 있지 않나…. 1년에 한번 있는 행사죠?
기석

김기석청소행정과장

네.
준용

이준용위원

자, 거기서 한번 과장님 어떻게 생각하세요?
기석

김기석청소행정과장

예, 그 부분에 있어서 다다익선이라고 만약에 이거 하면 좋겠지만 정해진 예산 내에서 하다 보니까 그런 게 있지만 또 상당히 그분들 나름대로 내실있게 프로그램을 잘 짜서 불만 없이 잘 하고 있고요. 지금 말씀하신 그것은 어떤 저희들 사기를 앙양하는 차원으로 그렇게 받아들이고 그분들에 대해서 보다 신경을 써서 긍정적이 됐든 정신적이 됐든 어떤 사기가 앙양될 수 있도록 이렇게 좀 하겠습니다.
준용

이준용위원

알겠습니다. 이건 한번 소관부서에서 사기진작을 위해서 더 좋은 활용방안이 있으면 그것도 검토 다시 한 번 부탁드리고요.
기석

김기석청소행정과장

네.
준용

이준용위원

천안시에서 얼마 전에 폐가전제품 무상방문 수거를 통해서 어떤 20배에 증가하는 어떤 수치로 인해가지고 2,808대를 수거했던 게 있었더라고요. 그런데 보니까 이게 어떤 배출비용 절감 같은 것도 있을 거고 시민불편 해소, 환경오염 방지, 기타 여러 가지 여기에 대한 의미가 있는 거 같아요. 정말 청소행정과에서 이런 것에 대한 계획이 앞으로 또 있으십니까?
기석

김기석청소행정과장

예, 폐가전도 그전에는 버렸고 특히 폐가전이 상당히 환경오염에, 우리가 알지 못하는 부분이 있지만 상당히 환경오염에 상당한 악영향을 줍니다. 가전제품에는 PCB라든지 우리가 알지 못하는 독극물질이 많이 포함되어 있거든요. 그리고 냉장고 같은 경우는 또 태우면 매연이 상당히 많이 나오고 해가지고 있는데 아까 위원장님이 말씀하신 인터넷이라든지 또는 1599-0903 어떤 폐가전콜센터라든지 이런 걸로 해서 상당히 많이 되어 있고 이것은 지속적인 홍보가 필요한 부분입니다. 필요하고 또 환경부분도 그렇고 시민들한테도 득이 되는 게 폐가전 버릴 때는 스티커를 붙여야 되는데 이건 무상수리가 되고 또 필요할 때 와주기 때문에 많이 홍보를 해서 더 지속적으로 더 확대시켜 나가도록 하겠습니다.
준용

이준용위원

그랬던 거 같습니다. 이게 천안시에서 우리 무상수거제가 시민들한테 분명히 큰 호응이 있었으리라 저는 판단이 됩니다. 청소행정과에서도 어떤 이런 폐가전제품이나 무상방문 수거에 대해서 이런 것은 계속적인 지속적인 사업이 좀 이루어지면 좋지 않을까 본 위원이 한번 말씀을 드리고 싶고요. 그다음에 행복홀씨 입양사업이라 그래서 그것에 대해서 어떤 쓰레기수거를 자율적으로 참여했던 건데 이거에 대한 판단은 어떻습니까? 과장님.
기석

김기석청소행정과장

지금 현재 우리가 행복홀씨 입양사업은 지금 우리가 계획을 했고 내년부터 본격적으로 시작할 건데요, 게릴라 가드닝하고 연계돼가지고 행복홀씨 입양사업이라는 것은 어떤 시민단체에서 자투리 땅이라든지 아니면 가로변 정원 같은 거를 입양을 해서 행복홀씨마냥 그렇게 퍼져 나가서 환경을 한다는 그런 의미거든요. 뜻도 좋고 또 실천방향도 상당히 좋고 이것이 뭐가 좋으냐면 어떤 청소부분을 내가 버리면 누군가 시에서쓰레기를 처리해준다는 그런 차원이 아니고 나도 같이 여기에 참석한다는 어떤 주민의식을 함양시키는데 상당히 좋은 그런 계몽활동이라고 생각이 됩니다. 그래서 이걸 적극적으로 시민단체를 중심으로 해서 좀 많이 해나가겠습니다. 그런데 그걸 지금 신청 받고 있는데 그렇게 좀 호응이 썩 좋은 편은 아닙니다. 그런데 그걸 좀 극복하고 충분히 할 수 있도록 노력하겠습니다.
준용

이준용위원

예, 여기서도 우리 과장님께서 지속적으로 한번 어떤 지속사업이 될 수 있도록 이것 또한 굉장히 시민들한테 호응이 좋을 거 같고 시민들 스스로가 자율적으로 어떤 움직임에 대해서 우리 청소행정과에서 노력을 해야 한다고 생각합니다. 이런 것도 해주실 것을 부탁을 드리고요. 저희가 청소특별관리구역으로 해서 지정해서 쓰레기라든가 생활폐기물에 대한 불편을 해소하려고 지금 터미널, 천안역, 두정동 몇군데를 지정을 했습니다. 그럼 여기 가로청소원분들이 그 자리에 계속 상주하고 계시는 거죠?
기석

김기석청소행정과장

집중적으로, 지금 세군데입니다. 말씀하신 터미널하고 천안역하고 두정역 세군데가 가장 취약지구고 어떤 천안의 입구인데, 천안의 관문인데 처음에 왔을 때 불쾌감을 주고 그런 게 많이 있었기 때문에 그쪽을 지정을 했고 지금 상당히 많이 좋아졌습니다.
준용

이준용위원

예, 알겠습니다. 저희가 천안시에서 얼마전에 천안시 공무원 화합의 자리에서 어떤 민간인 폭행사건이 발생했었습니다. 그렇죠?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

거기에 대해서 과장님 얘기를 해주시겠습니까?
기석

김기석청소행정과장

일단 굉장히 유감스럽게 생각하는 부분이고요. 그 부분에 있어서 어떤 청소에 관계된 그런 업무를 하는 말이 청소행정이고 하지만 험한 일을 하는 게 사실이지 않습니까? 그분들의 어떤 노고도 치하하고 화합의 장을 만들기 위해서 한 자리인데 서로가 어떤 주장에 대해서 어떤 의욕이 앞서고 그러다 보니까 좀 이렇게 의견이 대립되고 그 과정에서 약간의 신체적 접촉이 있어서 이렇게 되어 있는데 또 그렇게 됐지만 차후 사후처리가 상당히 서로가 양해를 하고 합의를 봐서 원만히 좀 했습니다. 물론 그런 일이 없었으면 더 좋겠지만 그거를 계기로 해서 서로 어떤 좋은 계기가 된 것만은 좀 확실하고 앞으로 어떠한 이유로라도 폭력은 미화될 수 없는 사항이기 때문에 앞으로 그런 일이 없도록 각자 조심을 해야 될 거 같습니다.
준용

이준용위원

과장님 말씀은 합의가 이루어졌기 때문에 별 조치를 할 필요가 없다, 그 말씀이신가요? 아니면 어떤 문제의 직원에 대해서 사법기관에서 어떤 문제가 된다면, 어떤 그분에 대해서 어떻게 조치를 했습니까? 그걸 한번 여쭤보겠습니다.
기석

김기석청소행정과장

정확히 말씀드리면 우리 환경미화원분이 어떤 민간신분을 가진 사람을 신체접촉에 의해 폭행돼있는 건데 폭행사건은 신고주의기 때문에 그 사람이 고소고발을 하지 않는 한 어떤 사법적인 처분은 면할 수 있고 거기에서 합의를 봤고 또 어떤 행정적인 벌에 있어서는 우리가 그분이 우리 총무과에서 관장을 하기 때문에 총무과에서 그 공무원 징계양정에 의해서 적절히 처리가 됐습니다.
준용

이준용위원

예, 알겠습니다. 추후에 이런 사고가 좀 없도록 과장님께서 특별한 어떤 신경을, 부탁을 드리겠습니다.
기석

김기석청소행정과장

예.
경원

서경원위원장

잠시 휴식시간을 갖기 위하여 감사중지를 선언합니다.

11시 05분 감사중지

11시 11분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선언합니다. 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 엄소영 위원님.
소영

엄소영위원

652페이지. 저희가 현장방문을 위원님들하고 함께 현장방문을 통해서 그 먼저 번에 현재 주변아파트 건립 계획에 따라 향후 민원 야기가 예상되는 바 매립장 입구에 대형 홍보 간판을 설치하는 등 매립장 홍보를 적극적으로 해주시기 바란다고 이렇게 먼저번에 한 번 현장방문을 통해서 그런 말씀을 드렸는데요. 여기 처리결과를 보면 ‘삼룡동 동일아파트 건립과 관련 조합원 및 조합가입 예정자에 대한 홍보계획수립 예정임.’ 이렇게 돼 있고 ‘공동주택의 위생매립시설이 보이지 않도록 사업계획승인 신청 시 층수 제한여부 검토예정임. 다만 매립장 홍보간판설치는 또 다른 민원발생, 토지주택 가격하락, 혐오시설기피 등으로 주민지원 협의체 등의 반대로 추진이 불가함.’ 이렇게 돼있거든요. 근데 사실은 아파트가 분양이 돼서 쓰레기 매립을 한 건데 층수를 제한을 둔다고 해서 그 냄새가 오지 않는 거는 아닌데 어떻게 이렇게 대답이 나왔는지에 대한 거가 좀 궁금하고요. 그다음에 또 한 가지는 홍보간판을 우리 위원님들이, 천안시민들이 쓰레기 매립장 입구에 홍보간판을 세워서 시민들이 아, 여기에 쓰레기 매립장이 뒤에 있구나라는 걸 알고 거기에 입주를 하는 것이 바람직한 것이 아닌가. 왜 그런 그때 의향이 나왔느냐하면 결국은 거기 아파트가 분양이 돼서 입주를 하게 되면 시민들로부터 나중에는 결국은 냄새난다고 항의나 민원은 천안시가 고스란히 떠안는다, 이런 얘기가 있어가지고 그때 당시 위원님들이 전체적으로 거기에 그래도 입주하는 사람들은 그 바로 뒤에 쓰레기 매립장이 있다는 거를 알고 입주하는 것이 좋겠다고 생각이 들어서, 그런데 홍보간판을 세우는 게 법적으로 문제가 되는 건지, 아니면 문제가 안 된다면 세워야지 되는 게 맞거든요. 그리고 여기 보면 민원 발생하는데 토지주택 가격하락, 혐오시설기피 등으로 주민지원협의체에서 반대를 한다고 되어있는데 주민들이 반대를 한다고 해서 우리 시에서 이거를 세우지 않는 게 맞는 건지에 대해서 답변 부탁드리겠습니다.
기석

김기석청소행정과장

그거 상당히 민감한 부분이고 또 거기에 들어가는 분들한테는 상당히 나중에 향후 정신적인 피해가 갈 수 있는 부분이고 또한 지금 지적하신 대로 그것이 향후 우리 천안시 청소행정에 상당한 지장을 줄 수 있을 정도의 민원이, 개연성이 있는 그런 부분이거든요. 첫 번째 저희가 그럼에도 불구하고, 우리가 안타깝게도 어떤 저희에 관련된 법률이라든지 또는 건축과에 관련된 법률, 또 도시계획과 관련된 법률, 전부 다 검토를 했는데도 거기에 대해서 딱히 이거를 쓰레기 매립장과 관련돼서 민원이 야기된다는 그런 개연성을 가지고 그걸 제재할 수 없다는 게 굉장히 좀 안타까운 부분이고요. 그리고 저희가 건축과에 대해 이러이러한 민원이 예상이 되므로 이걸 할 때 충분히 민원인한테 알릴 수 있도록 조치를 취해라. 그래서 충분히 계약할 때 그 조건을 명시를 하게 해서 계약자로 하여금 그것이 입주할 때 쓰레기 매립장이 있다는 것을 좀 알게끔 했고, 또 그 도시계획과에 대해서, 물론 지금 말씀하신 대로 층수가 낮다고 해서 그게 냄새가 안 나거나 해충이 안 끓는 건 아니지만 직접적으로 눈으로 보는 거하고 또 틀리거든요. 그리고 지금 현재 이게 24층인가 그렇게 돼 있는데 보면 상부층에서는 쓰레기가 직접적으로 보일 그럴 고도가 되기 때문에 그것도 제한을 해 보려고 그 관련부서와 공문으로 협의를 했는데 그쪽에서도 아까 말씀드렸듯이 그런 사유로 인해서 그걸 제한할 수 없는 그런 부분이 있었다는 답변을 받았고, 그리고 입간판 설립 그거는 어떤 그 부분에 입주자들만 한정돼서 한다면 입간판 아니라 다른 것, 더 강력한 방법도 할 수가 있겠지만 이 입간판을 하면 불특정다수인에게 같이 보여지는 그런 상황이기 때문에 기존에 있는 주민이라든지 또 전체 우리 시민의 어떤 정서에 맞지 않는 다고 판단이 되었고, 또 그런 민원도 있었고 해서 불특정다수인보다는 아까 말씀드렸던 계약상에 그런 조건에 넣어서 입주하는 분은 충분히 알고 들어 올 수 있게끔 그런 장치는 좀 해놨습니다. 그렇게 좀 이해를 해주셨으면 감사하겠습니다.
소영

엄소영위원

그럼 홍보간판은 세울 수가 없는 거예요?
기석

김기석청소행정과장

그렇게 뭐, 세울 수가 없다는 것보다는 득과 실을 따질 때 우리가 어떤 행정을 함에 있어서는 어떤 타당성도 있어야 되겠지만 보편적인 그런 것이 돼야 되는데 좀 그거는 약간 무리가 있는 걸로 저희가 좀 판단이 됩니다.
소영

엄소영위원

글쎄, 저희 위원님들 역시 마찬가지지만 거기에 매립장이 있는지조차 저희들도 몰랐거든요. 천안시민들 아마 거기에 매립장 있는 거를. 글쎄, 많은 시민들이 알고 있지 않다고 생각을 해요. 그래서 저는 그거를 감추기보다는 정말 홍보를 하고 어떤 방법에 의해서, 좀 처리과정에 의해서 어떤 시민들이 좀 잘 알고 그쪽에 입주를 하고, 입주를 해서 냄새가 난다고 해서 민원이 안 들어오는 건 아니라고 생각을 해요. 지금 역시 마찬가지로 신방동 같은 경우에도 처리장에 보면 외부적으로 봤을 때는 깨끗하지요. 그래도 시민들이 살 때 냄새가 나면 수시로 시청에 많은 민원이 있잖아요. 그런 부분들에 대해서 좀 우려도 있고 그래서 말씀드리는 거거든요. 그래서 좀 더 거기 입주하시는 분들이 그런 거를 알고 입주를 하는 게 맞는 건지 아니면 우리가 그거를 냄새나거나 어떤 매립장이 있다는 거를 안보이고 감춰서 분양을 해서 입주를 해서 민원을 받는 게 맞는 건지, 아니면 시민들이 거기에 정말 쓰레기 매립장이 있어서 냄새가 나기 때문에 아, 아파트 입주를 하면 안 되겠다, 저는 이게 맞다고 생각을 하거든요. 그거는 그 시민들의, 땅을 가진 사람들한테 어떤 불편을 준다든가 이런 게 아니라 우리 천안시의 매립장이 거기 있다는 거를 알리는 게 정확하다고 생각을 해서 말씀드리는 겁니다.
재은

박재은복지문화국장

제가 한 말씀 드리겠습니다. 그 지역에 아파트 얘기 될 때부터 저도 지금 엄위원님 말씀한 거 절대공감하고 있습니다. 그래서 간부회라든가 여러 경우의 관계부서한테도 이것은 지금만, 어느 한 사업자가, 사업승인을 해주고 안 해주고 이게 문제가 아니다. 나중에 거기에 아파트 왜 짓냐? 사람 살기 위해서 짓는 거 아니냐. 그럼 나중에 입주해서 살 사람들 입장에서 우리가 생각을 해봐야 된다. 그래서 다들 공감을 하면서요. 그래서 저희 청소행정과에서도 관심을 갖고 관계부서와 협의를 해서 사업자들 사업계획서 같은 데 다 그걸 명시를 했어요. 그래서 거기에 조합원 가입하고 그러는 사람들은 그 내용을 보고서 인식을 하게끔 했습니다. 아주 각서도 그 사람들이 거기에 이렇게 하고….
소영

엄소영위원

그렇죠 만약에 추후에 입주를 해서도 무슨 민원에 어떤 이런 게 되면 시에서 모든 거를 다 책임 질 수밖에 없는 이런 게 안됐으면 좋겠다라는 말씀을 드리는 겁니다.
재은

박재은복지문화국장

그리고 그 입간판은 좀 설치는 저기지만, 제가 다른 방법을 한번 검토해 볼 생각이 있습니다. 뭐냐면 우리 천안시에, 이 위치에 이런 매립장이 이렇게 해서 운영되고 있다는 우리 시민들한테 알려주는….
소영

엄소영위원

그러니까 저는 그게 알려서 꼭 나쁘다라는 것보다 이게 얼마 후에는 정말 거기가 좋은 공간으로 운동시설이나 다른 곳으로도 또한 쓸 수 있다라는 그런 거를 같이 함께 그것도 좋다는 말씀을 드립니다. 이상입니다.
각현

김각현위원

엄소영 위원님도 하셨는데 사후적인 의미보다는요, 사전적인 의미를 더 둬서 문제를 해결하는 게 좋을 거라고 생각됩니다. 왜냐면 나중에 거기서 만에 하나 나 이런 거 몰랐다고 해서 들어온 사람이 민원을 제기했을 때는 거기에 대한 책임을 우리 천안시가 다 져야 되는 건데 사전적으로 다 그분들이 다 처리가 된 상태에서 사후적인 일이 발생되는 거는 그 사람들도 어느 정도 책임이 있는 거거든요. 들어오시는 분들도. 그렇게 돼야 우리 천안시에서도 여러 가지 대책을 강구하든지 아니면 민원제기 들어 온 것도 어느 정도 실마리를 풀 수가 있는데 이걸 사후적으로 풀려고 하다보면요, 나중에 진짜 큰코 다칩니다. 거기에 대해 진짜 심사숙고를 해주셔야 될 거라고 생각이 듭니다. 이상입니다.
기석

김기석청소행정과장

예, 국장님께서도 설명을 드렸지만 최소한 내가 모르고 들어왔다라고 하지는 않게끔 장치를 좀 해놨습니다.
각현

김각현위원

그 정도, 어차피 속기록에 남으니까 그 정도의 장치를 보장한다면 저희들도 이해를 하는 데 그렇지 않으면 문제가 야기될 때는 여기에 계신 분들의 책임소재가 틀림없이 있다는 거를 명심해주시기 바랍니다.
기석

김기석청소행정과장

일례를 들으면 그렇게 뭐, 계약서에 고지만 해놓은 게 아니고 그거에 대한 각서까지 쓰게끔 지금 그쪽으로 돼있기 때문에 최소한 모르고 들어오는 분은 없을 겁니다.
경원

서경원위원장

다음 박남주 위원님.

박남주위원

예, 공통사항 653페이지입니다. 지난 현장방문주간에 우리 재개발로 인한 철거작업을 하고 있는 주공2단지를 방문하였습니다. 그래서 석면에 대한, 비산먼지에 대한 유해함에 있어서 철저한 어떤 원칙에 맞게 잘 처리하고 있는지에 대해서 위원님들과 공무원들 함께 점검하였고요. 처리하는 세트를 만들어 주셔가지고 재연을 해서 다 하면서 그 원칙에 맞춰서 한다면 별문제가 없겠다. 다만 그 공무원들이 감리나 노동부에만 맡기지 않고 시민들의 어떤 건강상의 유해한 물질에 대해 보호하기 위해서 관리감독을 조금 더 해 주십사 이렇게 당부가 있었던 걸로 압니다. 그래서 그 이후에 미처 철거하지 못한 두 동은 어떻게 되었는지, 그리고 그 철거할 때에 우리 담당공무원께서 나가셔가지고 그게 잘 처리되고 있는지 다시 한 번 확인하셨는지, 왜냐하면 그 당시에 한 7차례 정도 철거 있었을 때 단 두 번만 관리를 나가셨더라고요. 그리고 그나마 한번 7월에 있었던 거는 시장의 특별지시로 인해서 이루어지고 그 외에는 이제 감독으로 나가는 이런 것들이 지도가 없었기 때문에 지적사항이 있었던 걸로 압니다. 그래서 그것 사후에 어떻게 됐는지 한 번 더 말씀해주시고요. 지금 천안시에 재개발 철거가 접수되어있는 곳이 어디인지까지 한 번 더 말씀 부탁드립니다.
기석

김기석청소행정과장

예, 그 석면에 대한 유해물질은 아무리 강조해도 지나침이 없을 것입니다. 또 그런 부분을 의회에서 위원님들이 지적해 줌으로써 상당히 어떤 좋은 계기가 됐고, 또 우리가 다시 한 번 그런 거를 지도점검이라든지 챙겨보는 계기가 된 것이 분명합니다. 그리고 위원님께서도 지적을 해주시고 요구하시는 사항에 대해서 우리가 그 이후로 공교롭게도 그쪽에 조합에 여러 가지 내부적인 문제가 있어서 두 동은 아직 철거가 안됐고 위원님께서 현장 방문하신 이후로 철거라든지 반출이 전혀 없었습니다. 그래서 그 부분은 좀 안됐고 또 향후 거기가 반출이 된다면 저희가 신고에 의해서 받으면 가서 철저히 좀 할 거고, 또 위원님께서 그때 주문하시기를 최종처리까지, 매립지까지 한번 좀 보라, 이렇게 말씀하셨고. 그 부분에 있어서 지금 성주에 매립장이 있어 그쪽에 매립하고 있는데 그 부분은 저희가 이후에 반출이 없어 가보지 못했고. 우리 인근에 아산시 영인에 폐기물, 지정폐기물 매립장이 있습니다. 거기도 석면이 들어갔기 때문에 거기를 현장에 가서 보고, 처리 과장을 보고 그렇게 했습니다. 그리고 두 번째로 질문하신 향후 철거계획이라든지 이런 거는 저희에 아직 접수된 사항은 없어서, 물론 어떤 개발이 이루어지고 하는 건 건축파트에서 있나는 모르지만 아직 저희한테 접수된 사항은 없습니다.

박남주위원

예, 재개발로 지금 계속 진행 중에 있는 곳들이, 장소들 있기 때문에 앞으로 접수가 되면 그 비산먼지가 결국 굉장히 유해한 것, 말씀하신 것처럼 강조하지 않아도 더 강조해도 부족함이 없지 않습니까? 그렇게 해주고 결국은 주공2단지에도 불미스러운 일들이 결국 그런 철거업체나 이런 것과도 결탁이 될 경우에는 조금만 소홀히 한다면 이게 제대로 원칙을 지키지 않는 게 되기 때문에 염려스러워서 말씀드렸고요. 앞으로 천안시에 그런 철거 있을 때, 특히 다른 것보다 석면 처리하는 것에 대해 조금 더 관심 가져 주시기를 부탁드리고 질문 마치겠습니다.
경원

서경원위원장

이준용 위원님 더 하시겠습니까?
준용

이준용위원

이번에 백석동 생활폐기물 소각시설, 우리 주변 영향지역에 대한 어떤 결정에 대한 고시하면서 아마 애로사항이 굉장히 많았었을 거라 생각합니다. 그럼에도 불구하고 과장님의 어떤 행정부에서 잣대를 가지고 결정고시를 해주신 것에 대해서 이 자리를 통해서 정말 감사하다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 이번에 하시면서, 그러면 지금 이 내용을 쭉 보니까요. 우리가 이제 백석동 생활폐기물 소각시설 주민지원 협의체를 다시 재구성하시겠네요. 그죠, 과장님?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

그러면 이제 저희가 어차피 직접영향권은 없었고요. 간접영향권의 기준에 계신 주민협의체의 임원들과 추가로 주변영향지역에 계신 분들이 이제는 주민지원협의체에 위원으로 재구성이 되는 거다, 이렇게 제가 해석을 하면 되는 거죠?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

그러면 우리 주변영향지역에 계신 분들이 이번에 주민지원협의체가 재구성될 때 그 안에 거주하고 있는 사람들만 이 위원으로 들어올 수 있는 거죠?
기석

김기석청소행정과장

예, 위원자격이 그렇습니다.
준용

이준용위원

예, 그러면 지금 주민지원협의체 재구성에 대해서 언제까지 재구성을 합니까? 과장님.
기석

김기석청소행정과장

이게 11월 25일날 고시가 됨과 동시에 우리 각 백석동하고 두정2동, 그리고 아산시에 공문을 보내서 빠른 시간 내에 위원을 추천해달라고 공문을 보냈습니다. 그리고 추천이 오면 저희가 의회하고 협의를 해서 우리가 위촉하도록 하겠습니다.
준용

이준용위원

그러면 기존에 주민시설지원협의체가 총 몇 분으로 재구성이 되는 거죠?
기석

김기석청소행정과장

지금 우리가 이 기준이 250톤기준입니다. 250톤 미만은 11명, 250톤 이상은 열다섯 분 이렇게 돼 있기 때문에 네 분이 더 늘었습니다.
준용

이준용위원

아, 네 분. 그럼 이제 기존에 열한 분에서 네 분이 더 추가되신다. 그렇게, 그 말씀이시죠?
기석

김기석청소행정과장

예,
준용

이준용위원

지금 외부에서는 이거 때문에 말씀이 좀 여기저기서 많이 들어오고 있죠? 이거에 대한 문제점이 좀 있지 않습니까?
기석

김기석청소행정과장

지금 가장 문제점, 문제점이라기보다도 이의를 제기하시는 분들이 어떤 고시에 의하지 아니하고 300m 밖에 있는 분들이 협의체 위원이 됐다. 뭐, 그런 것이 가장 이슈화, 이슈라기보다도 가장 이의를 제기하는데 뭐, 그 부분은 아까도 말씀드렸지만 천안시에 어떤 특성이 있었고 또 폐촉법에 보면 단서조항으로 다만 특별히 필요하다고 인정된 경우에는 대통령령으로 정하는 범위 밖의 지역에도 포함시킬 수 있다. 이렇게 돼있거든요. 그래서 지금 충분한 우리가 특별한 경우에 해당된다고 봅니다. 아까 그 설명 드렸던….
준용

이준용위원

아니, 아니요. 그거 말씀은, 과장님 말씀이 맞을 수가 있겠지만 제가 드린 말씀은 자, 그러면 특별한 경우에 해당 될 수 있다 했을 때 그 잣대의 기준이 있었을 거 아닙니까? 그분이 위촉된 위원으로써 들어왔던 어떤 기준이 있을 거 아닙니까? 그분이 왜 특별했기 때문에 어떤 명분이 있을 거 아닙니까? 과장님 말씀대로 자, 300m에 있는 분이 아닌 다른 분이 지금 위원으로 들어와 계세요.
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

그죠?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

맞습니까? 자, 그랬을 때 과장님이 지금 말씀하신 것처럼 어떤 특별한 사유가 있기 때문에 자, 그분이 들어 왔다고 그렇게 지금 말씀하시는 겁니다. 어떻게 보면, 그죠? 그 사유를 한번 얘기를 해주시겠습니까?
기석

김기석청소행정과장

특별한 이유 중에 저희가 주장하는, 논리를 펴는 것이 두 가지입니다. 첫 번째 300m 내에는 주민이 없다. 그래서 이것이 천안시만 해당된다면 특별한 이유가 되지는 않겠지만 공교롭게도 이것이 타 지자체인 아산시하고 경계에 있기 때문에 아산지역에는 300m 내에 가구가 있고 주민이 있습니다. 그래서 그쪽 주민들로만 하여금 협의체가 구성돼 있을 경우 천안시에서 모든 걸 건설했고 운영을 하고 기금도 조성을 해서 지원을 해주는데 그것이 아산시만, 물론 뭐, 아산시라는 그런 표현이 배타적인 것도 있겠지만 기왕에 우리시에 의해서 이루어지는 그런 사항이 아산시만 지원된다면 우리 정서상 또는 행정상 형평성에 맞지 않다. 이것이 첫 번째 하나의 특별한 경우고, 두 번째는 이것이 백석동에 쓰레기 매립장부터 시작해서 이쪽으로 소각장으로 되고 또 여러 가지 거기에 생활폐기물 종합처리센터가 됨에 있어서 백석동 주민들의 어떤 정서, 맨 처음에 우리 행정이 마비될 정도로 상당한 갈등이 있었던….
준용

이준용위원

블루밍하고 브라운 스톤.
기석

김기석청소행정과장

예, 그런 것도 있었고 그런 거를 해결함에 있어서 백석동 주민들이, 이 300m 안에는 안 들지만 천안시 청소행정에 공헌한 부분 그런 부분을 간과해선 안 된다. 그리고 이 폐기물처리시설의 설치촉진 및 지원 등에 관한 법률자체가 뭘 이렇게 규제하고 단속하는 그런 것이 아니고 반대급부적인 지원을 해주는, 주자는 범위, 그런 입법취지기 때문에 충분한 특별한 경우로 해서 한다 하더라도 법에 명시는 되어있지 않지만 충분히 입법취지에 맞고 그런 취지에서 볼 때 크게 문제가 없다고 판단이 되는 겁니다.
준용

이준용위원

지금 과장님께서 굉장히 폭넓게 설명하셨는데 어떤 팩트가 없는 거 같아요, 과장님. 자, 어떤 어떤 이유로 그분이 추천됐다. 그분이 어떤 특별한 경우로, 특별한 사유로 들어왔다, 지금 이 말씀을 해주신 거잖아요?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

자, 그러면 어떤 주관적인 생각으로 그런 잣대 기준이 만들어 진 거네요, 그죠? 객관적으로 어떤 특별한 사유가 있는 겁니까? 아니면 주관적으로 특별한 사유가 있는 건지 저는 그거를 여쭤본 겁니다. 과장님.
기석

김기석청소행정과장

주관적이냐 객관적이냐….
준용

이준용위원

예.
기석

김기석청소행정과장

예, 이건 어떤 주관적인 거는 아니고요. 행정을 함에 있어서 주관적인, 일부에 주관적인 건 아니고 이런, 제가 장황하게 설명을 드렸지만 이런 모든 것이 인정이 되고 공감하는 그런 부분이죠.
준용

이준용위원

일단 외부에서 이건에 대해서 조금 서로 간에 의견차이가 분명히 있는 것 같습니다, 과장님. 슬기롭게 많은 말들이 발생되지 않게끔 과장님이 이것 또 한 번 검토해 주실 필요가 있다고 생각을 합니다, 과장님.
기석

김기석청소행정과장

예, 그래서 이미 기왕에 고시가 됐으므로 고시에 따라서 그렇게 하면 큰 문제가 없을 겁니다.
준용

이준용위원

먼저 이렇게 고시하는 과정에서 아마 굉장히 어려움이 있었을 텐데 이렇게 청소행정과에서 영향지역 결정고시를 해주셨던 거, 이거에 대해서 정말 높이 이 자리를 통해서 감사를 드리겠습니다. 저희가 664페이지 보면요. 수탁기관의 종사자분들이랑 수탁기관 이렇게 쭉 나오고 있는데요. 저희가 수탁기관이 언제 종료가 되죠? 몇 군데 언제 종료가 될까요?
기석

김기석청소행정과장

저희가 수탁기관이 3사 수집운반은 2016년까지고요.
준용

이준용위원

2016년 12월 31일인가요?
기석

김기석청소행정과장

예, 예.
준용

이준용위원

그 업체가 몇 군데지요?
기석

김기석청소행정과장

지금 세군데입니다.
준용

이준용위원

중부, 천안청화공사, 세창이엔텍.
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

그럼 2016년 12월 31일 날 수탁에 대한 업무가 종결이 되는데요, 이 3개 업체가요. 그 다음부터는 어떤 식으로 우리 청소행정과가 하고 있습니까?
기석

김기석청소행정과장

저희가 이제 대행업체의 평가에 의해서, 계약상의 평가에 따라서 1년 연장할 수 있는 그런 조건이기 때문에 우선 평가를 정확히 객관적으로, 정확히 해서 평가에 따라서 계약상에 이루어진 부분을 이행을 할 거고요. 그 이후에 있어서는 지금 우리 천안시만 문제가 되는 건 아니고 이게 전국적으로 문제가 좀, 문제라기보다는 어떤 풀어야 할 숙제인데 가장 큰 문제는, 큰 이슈는 그것인 거 같습니다. 청소라는 것은 어떤 다른 것하고 좀 틀려서 지역상의 특성이 있고 또 시민의 불편과 직접적으로 되는 거기 때문에 도로라든지 건설이라든지 이런 부분은 입찰을 해서 누가 해도 하지만 청소라는 어떤 특수성, 특수성이 뭐냐 하면 이 지역을 잘 알아야 되고 또 지속가능한 연계성이 있어야 되고 또 주민의 불편이, 그런 부분에서 주민의 불편과 직결되기 때문에 어떤 꼭 어떻게 해야 된다. 그런 것보다도 시민의 입장에서 이거를 처리하는 게 행정부의 역할이라고 봅니다.
준용

이준용위원

과장님 말씀이 이겁니다. 12월 31일부로 수탁기관이 종료가 되면 어떤 평가항목에 대해 1년은 연장할 수 있기 때문에 2017년 12월 31일이 되는 거죠, 그죠? 31일이 되는 거고. 지금 과장님 말씀대로라면 어떤 청소의 특수성이라든가 지속가능성, 시민의 입장에서 볼 때 이거는 다른 것처럼 다른 데에 대한 어떤 수의계약이든 수탁계약이든 이렇게 선정이 어렵다. 그럼 이분들이 어떤, 그 말씀은 즉, 이 세군데에서 어떤 역할과 책무에 대해서 책임을 다 했을 때는 다시 2017년도 12월 31일날 다시 이분들이랑 계약을 한다. 이런 말씀이신가요? 아니시면 도중에 굉장히 건실하고 새로운 업체가 생겨났습니다. 예를 들어서요. 그럴 때는 또 다른 생각도 할 수 있는 거네요?
기석

김기석청소행정과장

위원님, 이제 어떤, 지금 말씀하는 것은 수의계약인데 그 수의계약을 하려면 충분한 근거가 있고 타당성이 있어야 되거든요. 지금 현재는 타당성이라든지 정확한 명문화 된 그런 것이 없기 때문에 저희가 이것에 대해서 특성을 고려해가지고 저희가 근거를 만들려고 하고 있습니다. 그래서 지금 현재 2015년 10월 현재 타 지자체를 비교를 해보면 173개 지자체에서 어떤 공개경쟁입찰로 할 것이냐, 아니면 아까 말씀드린 그런 사유에 의해서 수의계약을 할 것이냐, 그 조례개정을 하고 있는데 수의계약을 하겠다는 식으로 조례개정 된 데가 두 군데가 있습니다. 물론 수의계약의 장단점이 있지만 아까도 말씀드린 어떤 시민의 편익 그리고 우리 청소행정이라는 그런 과제를 하기 위해서 충분히 타 지자체나 중앙부처 내지는 관련법을 검토를 해서 최적의 방안을 만들 것이고 어떤 그때까지는 법적근거는 분명히 만들겠습니다.
준용

이준용위원

아 예, 알겠습니다. 그러면 제가 그 말씀은, 계속 저도 이렇게, 옆에서 지켜보겠습니다. 과장님. 그러면 여기서 또 여쭤보겠습니다. 지금 청림과 제일환경자원은 민간위탁기관이지요?
기석

김기석청소행정과장

예, 위탁입니다.
준용

이준용위원

예, 그러면 제일환경자원 같은 경우는 지금 폐합성수지류, 어떤 스티로폼에 대한, 폐스티로폼을 수거하는 거고요. 청림은 음식물 폐기물을 수거하고 있는 거고요.
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

그러면 지금 제일환경자원 같은 경우는 지금 재활용 할 수 있는 게 폐합성수지류가 나올 테고요. 나머지 재활용하지 못하는 거는 다시 천안시 소각장으로 보내고 있는 겁니까? 맞습니까?
기석

김기석청소행정과장

네.
준용

이준용위원

맞습니까?
기석

김기석청소행정과장

예, 예.
준용

이준용위원

그러면 청림 같은 경우는 지금 그 안에 음폐수라든가 재활용이라든가 기존의 협작물 등이 나올 텐데. 자, 음폐수라든가 협작물 같은 경우도 지금 폐기물이지요?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

자, 그러면 우리 청소행정과에서 지휘감독권을 갖고 있기 때문에 거기에 대한 음폐수라든가 협작물에 대해서 어떤 식으로 관리감독하고 있습니까?
기석

김기석청소행정과장

청림 같은 경우는 우리가 이제 일부 부분을 우리가 자체처리하지 못하고 나오는 잉여 음식물처리 부분을 위탁 처리하는 부분이 있기 때문에 위탁업체라고 하는데 엄밀히 말하면 그건 개인업체입니다.
준용

이준용위원

개인업체죠.
기석

김기석청소행정과장

예, 개인 폐기물 처리업체이기 때문에 저희가 지도점검도 하고 또 거기에 나오는 협작물이라든지 또는 음폐수라든지 이런 거는 적절하게 폐기물 관리법에 의해서 처리를 하고 있고 협작물 같은 경우는 저희가 지정폐기물로 해서 폐기물 처리업체 위탁, 자체에서 위탁처리를 하고 있습니다.
준용

이준용위원

그거에 대한 지도감독하고 계십니까?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

하고 계십니까?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

지도감독에 대한 대장도 다 있으시겠네요?
기석

김기석청소행정과장

예?
준용

이준용위원

지도감독에 대한 어떤 대장도 다 있으시겠습니다.
기석

김기석청소행정과장

예, 지도점검도 6월달에 했고요. 또 이것이 폐기물은 상당히 법이 광범위하고 굉장히 엄격합니다. 그래서 이것은 올바로 시스템에 의해서 지금이라도 인터넷에 올바로 시스템 들어가면 폐기물의 흐름을 한눈에 볼 수가 있고 그것에 대해서는 흐름에 대해서 검증할 수 있는 그런 검산장치도 다 돼 있기 때문에 철저히 관리를 하고 있습니다.
준용

이준용위원

근데 이제 제일환경자원도 지금 잔재물에 대해서 천안시소각장으로 가고 있는데요. 잔재물에 대한 지휘감독도 청소행정과에서 하고 있다는 그런 말씀이신가요?
기석

김기석청소행정과장

예, 그 잔재물이 1일 100kg 이상 될 때는 이것이 대상이 되고 폐기물처리의 절차를 밟아서 하나하나 해야 되는데 우리가 제일환경 같은 경우는 어떻게 보면 우리 생활쓰레기를 갖다가 거기서 재활용하고 잔재물이 나오거든요. 그런 부분은 1일 80kg 정도 돼서 대상 자체가 면제되는 사항입니다. 그걸 전량 우리가 갖다가 소각하고 있습니다.
준용

이준용위원

여기서 또 한 가지 본위원이 여쭤보겠습니다. 중부환경과 천안청화공사, 세창이엔텍 같은 경우는 2016년 12월 31일부로 종료가 되고요. 그다음에 1년 연장으로 되고요. 그다음에 영향평가는 지금 제가 보고서를 보고는 있었는데. 자, 여기에 대한 도급계약서는 우리 시랑 이 세군데랑 같이 도급계약서를 체결하죠?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

그 도급계약서에 대한 문제점은 전혀 없으세요?
기석

김기석청소행정과장

계약에는 국가를 상대로 하는 계약법에 의해서 충분히 하고 또 우리 아까도 말했지만 쓰레기라는 건 특별하기 때문에 그 특별계약 시방서 차원의 그런 것까지 계약조건에 넣었기 때문에 문제가 없는 걸로 그렇게 검토가 됐습니다.
준용

이준용위원

얼마 전에 대행업체에 대한 평가연구보고서를 어제 한번 쭉 읽어 보면서요. 지금 이게 용역발주를 줘서, 용역평가기관이 어디죠? 과장님.
기석

김기석청소행정과장

용역평가기관이요, 한국경제행정연구원.
준용

이준용위원

이게 지역이 어디에 있는 지역일까요?
기석

김기석청소행정과장

이게 성남에 있습니다.
준용

이준용위원

성남이요?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

자, 여기서 지금 여러 가지 서류 평가결과가 쭉 나와 있던데요. 지금 흰돌 같은 경우는 제가 이렇게 보면서 사회적 기여도가 전혀 없었습니다. 혹시 내용 알고 계신가요? 과장님.
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

자, 근데 중부환경이라든가 청화공사, 세창이엔텍에서는 여러 가지 사회적 기여에 대한 평가가 나오고 있는데 흰돌은 전혀 없었던 것에 대해서는 과장님 어떻게 생각하고 계실까요, 과장님?
기석

김기석청소행정과장

흰돌은 평가를 처음 하는 겁니다. 그 어떤 평가대상은 아니지만 저희가 투명성 확보, 우리가 어차피 위탁을 주고 하기 때문에 투명성 확보에서 올해 처음 했고 그런 거를 하다보니까 미숙한 점이 있었고 그렇게 뭐, 그 자체가 잘못된 게 아니고 그런 점도 있을 수 있겠지만 어떤 평가에 대비한 어떤 테크닉이 부족해서 평가가 좀 저조하게 나왔고, 그리고 흰돌이라는 것은 잘 아시겠지만 올해 7월 1일에 새로 생긴 업체이기 때문에 좀 그런 미숙한 점이 없지 않아 있었다고 판단이 됩니다.
준용

이준용위원

지금 어떤 중부환경 같은 경우는 지금 이제 아무래도 대학교 원룸지역 이쪽에 관리하다보니까 민원의 소지가 굉장히 많을 수가 있습니다. 그죠? 민원소지가 많다보니까 어떤 주민만족도라든가 기타 현장평가에서 좀 낮은 평가를 받았던 것도 있는 것 같아요. 지금 말씀하신 흰돌 같은 경우는 여러 가지 그런 테크닉이 부족하다보니까 천안시에 기여도가 낮았다. 이 말씀을 하시는 건데 이런 것도 한번 우리 과장님께서 조금 적극적으로 말씀해주셔서 이런 업체, 업체란 표현이 어떨지 모르겠지만 업체에서 사회적 기여도를 더 높일 수 있도록 적극적으로 권장을 좀 부탁을 드리겠습니다. 과장님.
기석

김기석청소행정과장

예, 그렇게 했고 이미 좀 어느 정도 그런 데 공감대는 형성이 돼가지고 그 사람들도 천안시에 기여를 많이 할 수 있도록 하겠습니다.
준용

이준용위원

지금 행정사무감사에 가외적인 말씀을 드리기엔 뭐한 부분인데요. 우리 천안의 서부역사 앞에 지금 노숙인들이 이용하는 식당 같은 게 있습니다. 그런데 거기가 불법건축물이다 보니까 여러 가지 시 행정부에서 여러 가지 리모델링이나 기타 하기가 굉장히 어렵습니다. 이런 어려운 곳도 발굴을 하셔가지고 사회적 기여도가 이런 데로 집중 될 수 있도록 한번 그것도 검토 부탁을 드리겠습니다.
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

669페이지에요. 과징금 및 과태료 관련해서 이거 과장님 설명 좀 부탁을 드리겠습니다.
기석

김기석청소행정과장

우리가 과태료하고 과징금이 있는데요. 우선 과징금하고 과태료 큰 차이점이 뭐냐 하면 과징금은 어떤 폐기물관련 영업허가를 낼 때 허가사항, 허가조건에 대한 것을 위반했을 때는 과징금이 적용이 되고 어떤 준수사항이 될 때는 과태료가 부가가 되는 겁니다. 그리고 과징금은 처음부터 과징금으로 부과되는 게 아니고 허가사항을 위반했을 경우 영업정지 내지는 취소가 돼야 되는데 영업정지에 갈음해가지고 벌금형식으로 벌금형태로 나가는 것이 과징금입니다.
준용

이준용위원

제가 과징금과 과태료에 대한 어떤 의미를 설명해달라는 말씀이 아니고요. 지금 여기 보니까 과징금 부과 징수 현황이 쭉 있고 과태료가 쭉 있습니다. 자, 근데 징수 결정액 같은 걸 쭉 보니까 동일하게 1,000만 원이 굉장히 많은데 이 1,000만 원은 어떤 의미인지 제가 몰라서 여쭤보는 겁니다.
기석

김기석청소행정과장

과태료에 비해 상당히 높은 금액이거든요. 1,000만 원 같은 경우는 영업정지 1개월에 해당될 경우 그거에 갈음해가지고 2,000만 원을 내게 돼있는데 어떤 처음이라든지 정상을 참작해서 2분의1 감경하는 규정이 있어요. 감경을 해서 1,000만 원이 나간 겁니다.
준용

이준용위원

그럼 중부에너지 같은 경우도 원래 영업정지를 당해야 되는데 어떤 감면 혜택을 받아서 1,000만 원이다. 그렇게 제가 이해를 하면 되겠습니까?
기석

김기석청소행정과장

예. 영업정지인데, 그게 이 과태료는 어떤 피대상자의 의견이 반영되는 것입니다. 영업정지를 원한다든지 아니면 과징금으로 한다든지. 저희가 사전에, 조치를 하기 전에 우리가 의견청취를 하고 그 의견을 충분히 반영을 해주는 겁니다. 그래서 저희는 영업정지보다는 과징금으로 한다라고 하면, 물론 그렇게 원한다고 해서 해주는 건 아니지만 많은 부분을 피대상자들한테 의견을 존중해줘서 과징금으로 부과하는 그런 사항입니다.
준용

이준용위원

어떤 말씀인지 알겠습니다. 639페이지, 전 페이지로 넘어가겠습니다. 39페이지 보면 저희가 주민지원 협의체관련해서요. 행사실비보상금 1억 2,900만 원이랑 민간경상사업보조 9,000만 원 있는데요. 지원내역을 보면 1억 2,900에 마을선진지 견학 및 위원 워크숍이었고요. 민간경상사업보조에 9,000만 원이 협의체 운영비 및 홍보활동비, 위원장 수당 등 이 두건에 대해서 말씀 좀 한번 부탁드리겠습니다.
기석

김기석청소행정과장

인건비 및, 이거는 우리 폐촉법에 전체 기금의 10%범위 내에서 쓰게끔 돼있는 그런 근거를 가지고 있고요. 그다음에 행사지원라든지 이런 것은 어떤 폐촉법에서 주민복지를 위해서 쓸 수 있는 항목이 정해져 있습니다.
준용

이준용위원

아니, 아니. 제 말씀은요. 매립시설에 지금 행사실비보상금에서 마을선진지 견학 및 위원 워크숍에서 1억 2,900만 원을 지금 지원을 하셨지 않습니까?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

일단 이거부터 설명을 한번 부탁을 드리겠습니다.
기석

김기석청소행정과장

선진지 견학이라 하면 이것도 어떤 폐촉법에 정해져있는 그런 건데, 그리고 우리 조례에 선진지 견학이라든지 마을단체주민들의….
준용

이준용위원

이거 일단 두 개 자료요청을 할게요.
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

이 자료를 보고…. 잠시 정회를 요청을 하겠습니다.
경원

서경원위원장

네, 알겠습니다.
준용

이준용위원

두 개 자료 좀 요청을 드릴게요.
기석

김기석청소행정과장

자료를 이걸, 어디에 어떻게 갔다 왔나, 그거 말씀하시는 건가요?
준용

이준용위원

아니죠. 지금 저는 1억 2,900만 원이, 1억 2,900만 원이 지금 행사실비보상금에 돼있고요. 민간경상사업보조에서 9,000만 원이 협의체 운영비 및 홍보활동비, 지금 위원장 수당으로 주셨지 않습니까?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

이 두 개에 대한 자료를 달라고요. 어디에 썼나. 어떤 정산서 지급 내역서라든가….
강석

조강석위원

정산서 원본을 가져오세요. 그럼 되죠.
기석

김기석청소행정과장

이거 아직 정산은 안됐고요. 선진지 견학 및 위원 워크숍, 이 부분은 우리가 마을 잔치를 한 번 했습니다. 주변마을, 신계초등학교에서 마을화합잔치도 했고 뭐, 그런 데에….
준용

이준용위원

마을화합잔치에 1억 2,900을….
기석

김기석청소행정과장

그걸 통틀어서 다 한 거죠.
준용

이준용위원

그런 내용들을 달라고요. 이 자료들을….
각현

김각현위원

아파트 놀러가고 지원을 해주는 협의체 사항이 있어요. 내용을 보여 달라니까 내용을 보여드려요.
기석

김기석청소행정과장

예.
경원

서경원위원장

중식시간을 갖기 위하여 감사중시를 선언합니다.

11시 51분 감사중지

14시 59분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개를 선언합니다. 청소행정과 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 이준용 위원님
준용

이준용위원

과장님, 청소행정의 수탁기관이 많이 있습니다. 어떻게 보면 민간에서 수익적인 사업의 수탁기관으로 봐도 되는 거죠?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

하나 정도는 사회적 경제차원이라든가 사회적 기업, 사회적 협동조합 등 어떤 공익적 환원해서 지역경제활성화의 궁극적인 목적에 의해서 하나 정도는 우리가 사회적 기업이라든가 사회적 협동조합에 위탁을 주는 것도 고려해볼 필요가 있어요. 그런데 현재는 그러한 사회적 기업이라든가 사회적 협동조합이 천안시는 없는 상태입니다. 맞습니까?
기석

김기석청소행정과장

예, 지금 없습니다.
준용

이준용위원

좀 전에 말씀드린 것처럼 우리 공익적 환원, 지역경제활성화, 공익적인, 궁극적인 목적으로 하나 정도는 사회적 기업이라든가 사회적 협동조합에서 청소행정에 관한 어떤 사업을 할 수 있도록 이것 또한 검토를 할 필요가 있다고 생각하는데 과장님 생각은 어떠십니까?
기석

김기석청소행정과장

주민들이 버린 쓰레기를 청소하지만 그것을 위탁을 준다면 지금 말씀하신 대로 공적으로 한다면 바람직한 부분일 수가 있고요. 굉장히 좋은 의견이시고 하지만 그거에 대해서 위탁을 하는 국가를 상대로 하는 예산회계법이라든지 그런 부분 검토를 해서 향후 바람직한 방향으로 모색을 충분히 검토하겠습니다.
준용

이준용위원

우리 지역에서는 그러한 협동조합이라든가 그러한 사회적 기업이 없으나 이런 것 또한 우리 시에서도 미리 검토해서 공적으로 지역경제활성화, 공익적인 목적에서 분명히 필요하다고 생각합니다. 또 한 가지 여쭤보겠습니다. 소각기 1기 수명이 몇 년이죠?
기석

김기석청소행정과장

원래 건설 당시 15년을 내구연한으로 봤습니다. 2001년에 해가지고 2016년 내구연한이 다 되는 것으로 봤는데 저희가 여러 가지 기술적인 노하우도 있고 대수선을 충분히 제때제때 해서 5년 연장되어 있고 그 연장기간에 대해서는 환경부의 최종 승인을 받아야지만 되고 또 받는데 크게 무리가 없을 것 같습니다.
준용

이준용위원

그러면 5년 연장이 되면 2021년까지 가능한 거죠?
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

지금 소각기 2기가 가동 중이고요.
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

천안시에서도 중장기적으로 고민해야 될 게 소각기 3기에 대한 고민을 한 번 해본 적 있습니까? 과장님 입장 말씀해주세요.
기석

김기석청소행정과장

2호기가 증설 준공도 하기 전에 이미 우리 내부적으로 그런 구체화된 것은 아니지만 우리 앞으로 방향이 3기를 심도 있게 검토를 해야 될 사항이다라고 하고 내년에 환경관리공단에서 1호기 검토의견이 나옵니다. 고거에 따라서 몇 년 동안 앞으로 1호기를 더 쓸 것인가, 그것이 나오면 구체적으로 작업을 시작할 겁니다.
준용

이준용위원

감사합니다. 제가 미리 어떤 중장기적으로 3기에 대해서도 미리 검토하고 있지 않으면 그 타이밍을 놓칠 수 있으니까 3기에 대한 것도 꼭 검토를 부탁드리겠습니다. 마지막으로 하나 더 여쭤보겠습니다. 주민지원협의체 관련해서 여러 가지 소각시설, 매립시설의 협의체 관련해서 기금운용에 대해서 정산내역에 여러 가지 어려움이 있는 것 같습니다. 정산내역이 들어오지 않기 때문에 이것을 정산내역서를 충분히 검토 후에 다시 행정사무감사를 하도록 위원장님께 요청을 드리겠습니다.
경원

서경원위원장

원활한 감사진행 및 감사자료 검토를 위해서 감사중지를 선언합니다.

15시 04분 감사중지

15시 06분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선언합니다. 청소행정과 소관 감사는 원활한 감사진행 및 감사자료 검토를 위해서 보류하고 다음 감사준비를 위하여 감사중지를 선언합니다.

15시 07분 감사중지

15시 09분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시를 선언합니다. · 사적관리소
그러면 먼저 사적관리소장께서는 소관사항에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
창기

유창기사적관리소장

사적관리소장 유창기입니다. 사적관리소 소관 감사자료 설명드리겠습니다.

행정사무감사자료-부록에 실음

경원

서경원위원장

예, 수고하셨습니다. 다음은 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 사적관리소장께서는 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 예, 엄소영 위원님.
소영

엄소영위원

687페이지 유관순 열사 추모제에 대해서 여쭙겠습니다. 매년 유관순 열사 추모제가 순국일에 맞춰 유관순 열사 추모각에서 열리고 있습니다. 특히 광복 70주년을 맞이해 보다 깊은 의미를 되새길 수 있는 추모제가 되었습니다. 올해 유관순 열사 추모제가 어떻게 진행되었는지 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.
창기

유창기사적관리소장

유관순 열사 추모제는 순국일인 9월 28일에 추모제를 거행합니다. 주관은 사적관리소와 유관순 열사 기념사업회 주관으로 하고 내용은 추념사가 있고 그 다음에 추모사가 있고 헌화, 분향순으로 진행되고 있습니다. 금년에는 9월 28일이 추석연휴기간 중에 있어서 9월 22일에 추모제를 개최한 바 있습니다. 1,000여 명이 참석했었습니다. 의원님들은 그때 회기여서 참석 못하시고 의장님만 참석하셨었습니다.
소영

엄소영위원

용산구는 추모비 건립을 통해 유관순 열사의 품격을 향상하고 역사적 재평가의 계기가 되어야 한다는 입장을 밝혔습니다. 타 지자체에서도 유관순 열사에 대한 추모와 함께 재조명의 노력을 기울이고 있습니다. 하지만 고향인 천안에서는 매년 비슷한 규모의 추모제 개최에 그치고 있습니다. 상당히 아쉬운 부분이고요. 추모제의 전후 행사를 확대하는 등의 변화가 필요하다고 생각하는데 소장님 어떻게 생각하세요?
창기

유창기사적관리소장

위원님도 아시다시피 금년에 특히 유관순 열사 추모제 때 대통령의 헌화가 있었습니다. 여태까지 추모제 때는 대통령 헌화가 없었는데 유관순 열사의 훈격이 건국훈장 독립장을 훈장수여했었습니다. 1962년도에요. 이제 1등급 대한민국장하고 2등급 대통령장은 조화나 헌화를 보내줍니다. 그런데 3등급 이하는 헌화를 안 하고 있습니다. 저희들이 유관순기념사업회와 공동으로 건의를 해서 청와대에서 이번에 헌화를 조화를 보내왔습니다. 앞으로도 훈격을 조정하려고 상훈법에 규정되어 있는데 일단 한 번 훈장을 받으면 조정하기 쉽지 않습니다. 법에도 규정도 없고 해서 이번 훈격조정을 위한 상훈법 개정안을 행정자치위원회에다 제출을 해갖고 위원회에서 의안 접수되어 가지고 법안심사까지 마치고 본회의로 이송 준비되어 있는 것으로 알고 있습니다. 만약 법안이 개정되면 기왕에 훈장을 탄 사람도 다시 평가를 해서 상훈을 올려줄 수 있도록 이 내용을 개정해가지고 그 조문을 넣는 겁니다. 그렇게 되면 훈격이 높아지면 전국 각지에서도 더 관심을 갖고 참여할 것으로 이렇게 생각하고 있습니다.
소영

엄소영위원

천안은 애국충절의 고장으로 유관순 열사를 비롯해 수 많은 순국선열들이 있는 곳입니다. 또 독립기념관 등 나라사랑과 역사의식 고취를 꾀할 수 있는 다수의 사적이 있습니다. 유관순 열사 추모제를 순국선열에 대한 의미를 되새길 수 있는 다양한 애국축제를 기획해 천안을 애국충절의 일번지로 만들어갈 수 있습니다. 이에 대해서 소장님 말씀해 주세요.
창기

유창기사적관리소장

맞습니다. 저희들이 독립운동에 제일 기여했다고 볼 수 있고 제일 민간인으로서 3.1운동에 앞장섰다는 것은 누가 말해도 다 알고 있는 사항이고 다 인식할 겁니다. 그러나 아직도 유관순 열사에 대한 평가가 조금 재평가되어 있다고 생각도 하는 바이고 그래서 상훈에 의해서 훈장도 훈격도 높아지고 그러면 더 전국단위로 예를 들어서 국가단체나 도에서나 해서 같이 행사 주관하는 것도 위에서 정부에서 한다든지 이런 방안으로 저희들이 노력해 보겠습니다.
소영

엄소영위원

내년부터라도 행사를 추모제로 그칠 것이 아니라 점진적 계획을 통해서 확대하시고 좀 시민참여확대를 유도할 필요가 있다고 생각합니다. 유관순추모제의 발전을 통해 애국충절의 고장 천안을 알릴 수 있는 계기를 만들어 주시기를 부탁드리겠습니다. 수고하셨습니다.
경원

서경원위원장

예, 또 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 예, 노희준 위원님.
희준

노희준위원

예, 반갑습니다. 병천에서 제일 멀리에서 오신 거 같아요. 우리 존경하는 엄소영 위원 질문 잘 들었고요. 같은 사항인데 몇 가지 말씀드리겠습니다. 유관순 열사 누락에 대해서 5분 발언을 한 대표의원입니다. 관심이 많은 위원이기 때문에 몇 가지 말씀을 드리겠습니다. 조치사항, 요구사항 중에 유관순 열사 홍보 관련에 있어서 주의조치가 있었고, 처리내역에 보면 누락서명운동을 했었고요. 14만 명 하셨네요. 4개 교과서에 정상적으로 수록관철되었고 다음에 초·중·고 글짓기대회 대상으로 추모의 글짓기 하신 거 같아요. 대상이 450명 되어 있는데 반응이 어땠나요?
창기

유창기사적관리소장

분위기를 띄우기 위해서 우리가 전국적으로 띄우기 위해서 추모제 전에 저희들이 응모기간을 둬갖고 홍보를 했습니다. 교육청, 학교에 홍보를 해서 전국에서 450명이 응모를 해서 그 중에서 최우수, 우수, 장려, 초등부·중등부· 고등부로 나눠서 시상을 한 바 있습니다. 부상은 선거법상 지급이 불가하다고 해서 부상은 주지 않고 시상만 이렇게 했습니다.
희준

노희준위원

예, 수고하셨고요. 그러면 충절의 고장인데 홍보책자 같은 것은 되어 있나요?
창기

유창기사적관리소장

유관순 열사에 대한 리플릿이 있고 이동녕 선생에 대한 리플릿 있고 별도로 홍보팸플릿은 구비하고 있습니다. 오시는 분들마다 드리고 있습니다.
희준

노희준위원

되어 있는 것을 알고 있거든요. 만화형태의 책자들 초등학교나 중학생 같은 경우 그런 형태를 좋아하잖아요? 그런 홍보를 했으면 하고 말씀드리는 것이고요. 그리고 또 하나는 체육교육과 소관인지 모르겠지만 보면 지역별로 공유하시라고 말씀드리는 겁니다. 혹시나 대회를 하면 마라톤이나 유관순 마라톤대회가 있죠?
창기

유창기사적관리소장

예.
희준

노희준위원

그러면 마라톤 말고도 경기종목에 대통령배, 8.15광복 대회 등 전국대회들이 많이 있어요. 천안시 같은 경우 유치를 한 번 하시면 인근에, 교통의 요지잖아요?
창기

유창기사적관리소장

예.
희준

노희준위원

거꾸로 이렇게 백일장 안 해도 전국적으로 매스컴으로 띄울 수 있는 부분이 되거든요. 체육교육과 과장님께도 말씀드린 바 있었고요. 혹시 사적관리소와 같이 연계해서 내 소관이 아니라고 하지 마시고 같은 공동체로 하셔 갖고 연계를 해서 전국대회를 유치하면 좋지 않을까, 개인적 바람이거든요. 제 전공은 뭔지 아시죠?
창기

유창기사적관리소장

예.
희준

노희준위원

인구가 많은 종목을 선택해야만이 참관인이 많잖아요. 우리 인구가 어마어마한 인구가 되거든요. 몇십만 되니까 그 부분에 참고하셔가지고 홍보도 되지 않을까 해서 말씀드리는 겁니다.
창기

유창기사적관리소장

예, 그렇게 체육교육과하고 저희들하고 기념사업회하고, 지금 유관순기념사업회에서도 하고 있습니다. 유관순 평화마라톤대회, 유관순 축구대회 하고 있는데 같이 그렇게 협의해서 하는 방안으로 해보겠습니다.
희준

노희준위원

예, 고맙습니다.
경원

서경원위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 이준용 위원님.
준용

이준용위원

소장님, 몇 가지만 질문드리겠습니다. 본위원이 생각할 때 직원분들이 여덟 분이신가요?
창기

유창기사적관리소장

예.
준용

이준용위원

사적지에서 여덟 분의 인원이 어떻습니까? 많은 편입니까, 적은 편입니까? 어떻다고 판단하십니까?
창기

유창기사적관리소장

직원은 어느 부서나 전부 적다고 할 겁니다. 제가 보기에는 그 전에 비해서 그 전에 계장 때도 옛날에 있었는데 그 전에는 직원들을 예를 들어서 일용인부식으로 사서 근무하면서 그분들이 청소도 하고 잡초도 뽑고 이런 것을 했었는데 지금은 예산을 세워서 하기 때문에 그 정도면 제 생각에는 업무 추진하는 데는 큰 지장은 없을 것으로 생각됩니다.
준용

이준용위원

소장님, 직원이 여덟 분이시고 거기 무기계약직이 두 분이시죠?
창기

유창기사적관리소장

예.
준용

이준용위원

총 열 분이 사적관리소에 계신 거죠?
창기

유창기사적관리소장

예.
준용

이준용위원

소장님이 어떠한 답변을 하실지 그냥 한 번 여쭤봤는데 판단은 현원은 많다 적다 이것을 하기 전에 소관부서 다른 부서에서도 굉장히 현원에 대한 부족성 때문에 아주 힘든 애로사항을 갖고 있는 게 모든 소관부서라 생각합니다. 유관순 열사 사적지에서 과연 직원 열 분이 계신데 열 분들이 각자의 어떤 역할이 많으리라 판단되지만 저희가 몇 번 현장방문이나 기타 여러 가지 사적지 행사 이 내용을 볼 때는 내용으로 판단했을 때는 조금 많은 인원이 가 계시지 않은가, 그런 생각 또한 본위원 드는데 소장님 다시 한 번 얘기를 부탁드리겠습니다.
창기

유창기사적관리소장

저희들이 관리하는 데가 사적관리소에 있는 유관순기념관 내에 순국자 추모각이 있고 생가하고 조병옥 박사 생가도 있고, 또 별도로 이동녕기념관하고 생가가 있거든요. 일단 한 명은 상시적으로 이동녕기념관에 나가 있습니다.
준용

이준용위원

예, 알고 있습니다.
창기

유창기사적관리소장

일단은 저희들이 두 개팀으로 관리팀, 시설팀으로 나눠져 있는데 관리팀에는 서무하고 시설물관리현황 또 회계업무, 일반서무 이런 것을 보고 시설팀에서는 각종 시설물 보수, 관리 업무를 하다 보니까 팀장 한 명씩 빼면 2명이고 직원 하면 다섯 명뿐이 없습니다. 많지는 않다고 생각하고요. 전체 하니까 여덟 명이라고 한 것인지 어쨌든 팀장도 업무를 주지만 그래도 많은 업무는 일단 팀장으로서 책임을 지고 같이 검토를 해야 되고 그러기 때문에 직원은 다섯 명뿐이 실질적으로는 없습니다. 감안해주셨으면 합니다.
준용

이준용위원

소장님 말씀대로 여덟 분이시고 무기계약직이 두 분이신데 지금 말씀하신 것처럼 시설이 유관순 사적지, 독립만세공원, 석오 이동녕기념관, 조병옥 박사 생가 등 여러 군데 관리감독을 하고 있습니다. 지금 말씀하신 대로 이동녕기념관에도 공무원분이 나가 계시지만 제가 얼마 전에 현장에 세 번 가봤었는데 때마침 문화유적해설사는 안 계시고 파견된 공무원만 사무소 내에 앉아 계신 모습을 봤었는데, 이런 것 같습니다. 생가라든가 사적지, 만세공원에 여러 가지 인원이 거기 들어가서 끝까지 있을 필요가 있을까라는 생각을 해봤고요. 순회를 하면서 하는 방법도 있지 않을까, 감히 생각을 해봤고요. 또 하나는 금방 우리 존경하는 엄소영 위원님께서 좋은 지적 해주셨는데 지금 저희가 유관순 열사의 사적지에서 지금 소장님께서 말씀하셨지만 앞으로 계획이 정부행사, 중앙행사를 많이 유치하겠다. 상훈에 대한 급도 말씀하셨지만 실질적으로 이 팀에서 그게 이루어져야 됩니다. 거기서 어떤 역할을 하고 있는지 여쭤보겠습니다. 다시 말씀드리면 중앙행사든 정부행사를 우리 유관순 열사 추모각에서 할 수 있는 거에 대해서 소장님은 어떻게 계획을 갖고 있는지 여쭤보겠습니다.
창기

유창기사적관리소장

일단은 유관순사적지는 국가현충시설이 아니고 우리 자치단체 시설입니다. 그래서 정부행사로 주도하려면 일단은 국가현충시설로 지정이 되어야 됩니다. 우선 그렇게 한다면 국가시설로 지정등급을 상향시킨 후에 정부주도행사로 나가야 되기 때문에 그것은 일단은 그렇게 쉽게는 안 될 것 같고 하여튼 검토는 해봐야 될 것 같습니다. 이 시점에서는 교과서 유관순 열사 누락된 관계, 저평가된 관계 하다 보면 앞으로는 저희들이 우리 지역에서 국가현충시설로 관리해야 되겠다하는 그런 생각을 갖고 있습니다.
준용

이준용위원

제가 여쭤보는 것은 지금 말씀대로 유관순 열사의 저 평가가 되어 있고요. 지금 말씀대로 국가현충시설이 안 되고 있는 상황에서 그러면 저 평가에 대한 노력은 어떤 식으로 하고 있고, 국가현충시설에 대한 노력은 어떤 식으로 하고 있나, 그것을 여쭤보는 겁니다.
창기

유창기사적관리소장

지정을 정부에서 지정을 하는 국가보훈처에서 현충시설을 지정하기 때문에 일단 국가보훈처에다가 건의를 해야 되기 때문에 저희 천안시나 지역의 국회의원님이나 같이 해갖고 지속적으로 건의를 해야 될 것 같습니다. 어디든지 국가유공시설이 있으면 그것을 국가시설로 지정하기 위해서 노력들을 할 겁니다. 쉽지는 않을 테지만 위원님 말씀대로 그런 생각을 갖고 방안을 마련해보도록 하겠습니다.
준용

이준용위원

내년 행정사무감사 때는 행정사무감사자료에 유관순 열사가 저평가되었던 거에 대한 또 국가현충시설이 아닌 거에 대한 어떤 노력의 계획이 같이 들어있어서 사적지에 대한 사적관리소에 대한 행정사무감사자료 속에서 계획이라든가 중장기계획, 치밀한 계획이 같이 동반되기를 진심으로 바라보겠습니다. 소장님 검토해주시리라 믿겠습니다.
창기

유창기사적관리소장

예, 알겠습니다.
준용

이준용위원

예, 이상입니다.
경원

서경원위원장

질의하실 위원님 안 계십니까? (손드는 위원 있음) 조강석 위원님.
강석

조강석위원

간단히 두 가지만 말씀드릴게요. 유관순 열사 추모제 관련해서는 올해 못 가봐서 그런데 우리지역에서 유관순합창제를 했고요. 유관순합창제 중에 아마추어 성악경연대회를 몇 회 전에 했었는데 올해도 했나요?
창기

유창기사적관리소장

합창대회요?
강석

조강석위원

예.
창기

유창기사적관리소장

안 했습니다. 작년에도 안 한 것으로 아는데요.
강석

조강석위원

했었습니다. 오늘 보니까 추모제 예산을 보니까 물론 하루 기념하는 추모제이기는 하지만 예산이 상당히 적다 이런 생각을 했고요. 관련된 아우내기념공원에서 매달 1일날 시단에서 시낭송회를 하고 있는데 혹시 파악하고 계십니까?
창기

유창기사적관리소장

예.
강석

조강석위원

그 단체 역시도 어떻게 보면 우리 사적관리소에서 관심을 가지고 지원도 좀 하고 독려해서 발전시킬 수 있는 그런 단체라고 생각이 되는데요. 그게 1년 6개월 정도 되었는데 매달 1일날 유관순 시단이라고 해서 그분들이 시낭송회 하고 주변에 있는 학생들 그리고 초대해서 낭송도 하고 있는데 가보셨죠?
창기

유창기사적관리소장

유관순시단이 아마 작년말인가 구성되어서 활동하는 것 같습니다. 처음에는 20명 정도로 회원이 모여서 기념공원에서 12시에 시낭송대회를 했었는데 요새는 회원이 50명 정도로 늘어난 것으로 알고 있고 자발적으로 회비를 내서 운영되는 것으로 알고 있습니다. 작년인가는 문광과에서 400만 원 정도 보조금이 지원되어서 운영이 되었었는데 요새 지원이 안 되는 것 같습니다. 하여튼 매월 1일날 하다 보니까, 장날 맞춰서 하거든요. 기념공원이 안쪽에 들어가 있어가지고 잘 보이지도 않고 해서 그런데 하여튼 더 확산되어서 자발적으로 하는 행사이기 때문에 더 확산될 수 있도록 저희들도 한 번 지원을 해보도록 하겠습니다.
강석

조강석위원

소장님께서 지원할 부분이 있으면 관심을 가지고 지원하실 수 있도록 그렇게 관심 가져주시기 부탁드리겠습니다.
창기

유창기사적관리소장

예.
강석

조강석위원

그리고 그 뒤에 장 병천학생야영장 관련인데 본위원이 시정질문을 통해서 이 시설을 활용할 수 있는 방안을 연구해주십사하고 당부를 드렸던 사항인데요. 사실 이 재산이 우리 재산이 아니라 한계가 좀 있죠. 지금 협의 주신 결과도 이렇게 나왔는데 그쪽 교육청쪽에서는 어려움이 있다. 그렇게 답을 주신 사항인데 사실은 그 장소가 아니더라도 본위원이 제안을 드렸던 것처럼 우리 순국선열들의 정신을 계승할 수 있는 시민학교를 구상하고 시행해보는 것은 굉장히 바람직한 일이다라고 평가들은 그렇게 해주시는데 한계가 또 있는 거죠. 당장 공간의 한계, 또 준비하는 과정, 이런 어려움들이 있는 것으로 알고 있는데 전에 충분히 협의를 했기 때문에 인식하고 계신 것으로 알고 있고요. 향후에 어떤 계획이 있으신지 답을 주시죠.
창기

유창기사적관리소장

저희들도 하여튼 생각은 했었습니다만 위원님께서 전에 그런 의견을 주셔가지고 저희들도 좋은 방안이다, 야영장을 갖다가 활용했으면 좋겠다 해서 저희들이 꼭 유관순, 조병옥, 이동녕 이 학교뿐만 아니고 우리가 순국충절의 고장 천안, 애국지사들이 많이 배출된 고장에서 전체적인 그리고 큰 범위 내에서 하여튼 독립, 애국, 역사 이런 관계로 해서 학교를 운영하려고 체육교육과나 평생교육과를 통해서 같이 협의해서 하려고 했었는데 일단은 그 장소가 여의치 않아서 지체되고 있는데 하여튼 좋은 의견을 주셨다고 생각하고 앞으로 점차 같이 검토를 해나가는 방향으로 하겠습니다.
강석

조강석위원

검토를 하시면서 이런 절차를 밟아야 될 것 같습니다. 우리가 어찌되었건 공유재산을 취득해야 되는 단계잖아요. 사적으로 교육감님하고도 말씀을 나누고 했지만 임시적으로 1년, 2년 임대는 해줄 수는 있지만 궁극적으로 시에서 매입을 해줘야 된다. 이런 내용이거든요. 그렇기 때문에 우리도 심도 있게 이 구상한 사업들을 추진해 나가려면 일단은 공유재산을 매입한 후에 그 재산을 교육청으로부터 적정한 금액에 우리가 매입한 후에 일이 진행이 될 것 같습니다. 만약에 그게 매입이 되면 우리 이재석 팀장님하고도 상의 드렸던 것처럼 리모델링부분에서는 이런 거에 민간단체에서 해줄 수 있는 단체들이 있다고 말씀을 주셨었잖아요. 파악도 되었고요. 그렇기 때문에 우리가 재산으로 취득을 한 후에는 예산도 절감할 수 있는 방안도 있고 여러 가지 방안들을 모색할 수 있기 때문에 소장님께서는 이 부분에 대해서 정확하게 교육지원청과 협의를 해보시고요. 우리가 재산으로 매입을 할 경우 어느 정도 예산이 드는지 시장님께 충분히 설명을 하셔서 방침도 받으시고 중장기적으로 그렇게 준비를 하셔야 할 것 같습니다.
창기

유창기사적관리소장

현재로서는 자기들이 특수학교 설립 후보지로 진행되고 있기 때문에 저희들이 할 수 없고 결정이 되고 나서 후보지에서 배제되었다고 하면 적극적으로 공유재산으로 매입을 하든 임대를 하든 그것은 적극적으로 빠르게 진행하도록 해보겠습니다.
강석

조강석위원

그쪽에서도, 교육청쪽에서도 간과하고 있는 게 있더라고요. 넣고 싶은 시설이 있는데 아마 그 시설은 꼭 필요한 시설이지만 접근성이나 여러 가지 봤을 때 주민들의 민원발생여건 이런 것들을 놓고 봤을 때 교육청에서 준비하고 있는 그런 형태의 사업을 병천까지 넣는다는 것은 좀 합리적이지 않다. 이런 생각이 들어서 소장님께서도 적극적으로 주민들의 의사라든지 민원발생소지 이런 것들을 충분히 그쪽에 개진하셔서 교육청의 일방적인 결정으로 인해서 주민들이나 혹은 또 여러 가지 불미스럽게 민원이 발생될 소지를 없애주시기를 당부드리겠습니다.
창기

유창기사적관리소장

예, 저도 할 테지만 위원님께서 더 잘 아실 테니까 해주셨으면 좋겠습니다.
강석

조강석위원

노력하겠습니다.
경원

서경원위원장

질문 다 하셨습니까?
강석

조강석위원

예.
경원

서경원위원장

그러면 본위원이 몇 가지 말씀드리겠습니다. 지금 엄소영 위원님, 조강석 위원님, 노희준 위원님 좋은 말씀들 많이 하셨고요. 본위원도 잊혀져가는 유관순 열사에 대해서 굉장히 애석스럽게 생각을 하고 있습니다. 그나마 우리 천안에서 언젠가도 말씀드렸지만 유관순 열사의 마스코트를 제가 제안을 해서 천안에 그래도 이곳저곳에 유관순 정신을 기리게 한 거에 대해서 본위원도 굉장히 흐뭇하게 생각을 하고 있습니다. 지금 천안시에 마스코트 제작이 몇 개가 되어 있는지 아시죠?
창기

유창기사적관리소장

글쎄요.
경원

서경원위원장

우선은 천안시내에 남파오거리 거기에 마스코트가 있죠. 또 어디 있습니까?
창기

유창기사적관리소장

충무병원 앞에는 동상이고요. 마스코트는 제가 알기로는 남파 앞에 거기에만 설치된 것으로 알고 있습니다.
경원

서경원위원장

관심이 조금 없으시네요. 성환 지나서 평택 가는 경계선에 있습니다. 그 다음에 소정리 가는데 경계선에 하나 세워져 있습니다. 본위원이 항상 다니면서 유심히 봅니다. 요즘에 눈보라가 쳐서 그런지 형상이 추하다고 할까 엉망입니다. 마스코트를 우선 깨끗하게 정비를 해주셔야 할 것 같아요. 본위원이 항상 보면서 마스코트 제작에 있어서 너무 미련스럽게 해놨어요. 미련한 아줌마, 곰탱이 아줌마 같이 만들어졌어요. 그래서 이왕이면 좀 날쌔고 뭔가 화랑정신이 불타는 정신이 있어 보여야 하는데 완전 미련스러운 곰탱이 아줌마 같이 만들어져 있어요. 본위원은 항상 그것을 보면서 저것을 어떻게 뭔가 다시 제작을 했으면 좋겠다라는 생각을 하고 있어요. 왜냐하면 천안시내를 진입하는 분들이 다 보는 것인데 너무 마스코트가 그런 형상으로 되어 있어서 그것을 다시 제작할 그럴 계획을 가져주셨으면 좋겠고요. 그 다음에 우리 현재 유관순 열사의 정신이 교과서에까지도 기재가 안 되고 굉장히 매우 유감스러운데 어쨌든 아까 엄위원님이나 우리 위원님들께서 말씀했듯이 유관순 정신에 입각한 그에 따른 행사를 전국적으로 크게 했으면 좋겠다라는, 그래서 자꾸 알려야 될 거 같아요. 그런 행사를, 전국적인 행사를 크게 해주셨으면 좋겠고, 그 다음에 그런 행사가 있으면 또 감사패나 상장을 줘야 되잖아요? 다른 것은 선거법으로 걸린다고 하니까 제가 잠깐 그려봤어요. (자료 제시) 이렇게 크리스털 같은 것으로 해가지고 위에다 유관순 조각을 사면으로 보이게 형상을 만들면 돼요. 이것을 요 위에 붙여서 주는 거예요. 그러면 상이 굉장히 예쁠 거 같아요. 이것은 지금 대충 그렸는데 정말로 생각해서 한다면 디자인을 생각해서 한다면 좋을 거 같아요. 그것 좀 구상을 해보세요.
창기

유창기사적관리소장

예, 일단 저희들이 하는 것은 전국 초중고 학생들을 대상으로 해서 사생대회, 글짓기대회를 하는 것이거든요. 상장으로 주고 있는데 패는 아니고요. 상장으로 주고 있는데 상장 앞면에다라도 그런 모형을 넣어서 하는 방안으로 그렇게 생각을 해보겠습니다.
경원

서경원위원장

뭔가 유관순 정신을 넣어 했으면 좋겠고, 그 다음에 항상 본위원이 안타까운 게 뭐냐면 선물 파는 데 있죠? 예쁘게 마스코트 만들어가지고 볼펜 끝이라든지 연필 끝이라든지 이런 것을 많이 넣어서 하면 아이들이 그런 것은 하나씩 사가요. 경주에 가면 한화콘도가 있어요. 거기 선물코너가 아주 잘되어 있어요. 그런 형상이 있어서 이것은 어디서 제작을 했느냐 해서 그 만드는 공장을 알아본 적도 있어요. 아마 어디 찾아보면 있을 거 같아요. 그런 것도 만들어서 이렇게 해서 기념품을 팔 수 있도록, 자꾸 유관순에 대한 것을 알려야 돼요. 소관이 아닌지 어떻게 되는지는 모르지만 그런 것을 해주시고요. 그 다음에 봉화제 관련해서입니다. 여기 7,000만 원 보조금이 있는데 무슨 체육관에서 저녁을 주시더라고요. 거기에 쓸데없이 전 부친 거 쓸데없이 놓지 마시고 뜨끈한 탕이라도 그냥 주세요. 그냥 되나가는, 낭비예요. 그런 거까지도 세심하게 생각을 해주셨으면 감사하겠습니다.
창기

유창기사적관리소장

봉화제는 천안문화재단에 위탁해서 행사를 진행하고 있거든요. 하여튼 문화재단과 상의를 해서 그런 식으로 위원님 뜻대로 하는 방향으로 해보겠고요. 아까 마스코트 얘기는 제가 알기로는 그 전에 88올림픽 때인가 그때 제작해놨던 것 같은데 사적관리소에서 한 게 아니고 옛날에 총무과 이런 데에서 한 것으로 알고 있거든요. 오래는 되었습니다.
경원

서경원위원장

기념품을 만들려고 꿈틀거린 때가 있었어요. 너무 구시대적인 발상에 의해서 만들어진 거더라고요. 촌스러워요. 그런 것은 안 되고 좀 세련되게 아이들이 봐도 갖고 싶은 충동을 느낄 수 있는 제작이 되어야 될 거 같아요.
창기

유창기사적관리소장

예. (손드는 위원 있음)
경원

서경원위원장

예, 박남주 위원님.

박남주위원

질의는 아니고 한 가지 당부드리겠습니다. 위원님들께서 말씀 많이 해주셨기 때문에 지난번에도 교과서에서 유관순 열사가 누락될 뻔 했던 적이 있었는데 천안시와 다각도로 움직여가지고 등재할 수 있도록 되었는데 결국은 국정화든 검정교과서든 국사편찬이 다시 되는 시점에 또다시 그런 일이 되풀이되지 않도록 조금 더 관심을 가지고 움직여 주십사 당부드리고요. 그리고 한 가지 더, 결국은 우리 문광과에서 지금 하고 있는 애국충절 관광벨트라든지 솔바람길이라든지 여러 가지 둘레길 사업에 결국은 우리 벨트화 시켜서 콘텐츠 개발하지 않습니까? 그러면 결국은 볼거리가 있어야 되고 뭔가 체험할 수 있는 아이템이 있어야 되지 않겠습니까? 그런 것도 같이 함께 협업해서 좀 더 사람들이 뭔가 몰릴 수 있는 매력 있는 그런 것들을 개발해주십사 당부드리겠습니다.
창기

유창기사적관리소장

유관순 열사가 고교교과서에서 누락되었다는 것은 작년에 누락된 것이고 금년에 서명운동 받아 건의 해가지고 다 들어간 것이거든요. 검정교과서가 8개인데 4개 교과서에 실리지 않았었습니다. 그래서 금년에는 다 실려 있고 만약에 내년에 혹시 국정화로 만든다고 하는데 국정화 되더라도 저희들이 다시 건의는 해야 될 거 같습니다. 혹시라도 빠지면 안 되니까요.

박남주위원

천안시가 특히 구본영 시장을 비롯하여 여러 가지 단체들이 함께 합심해가지고 이뤄낸 쾌거예요. 그래서 그것이 계속 이어져야 되지 국사편찬이네 이런 국책사업에 우리 유관순 열사가 누락되지 않도록 더 우리가 지켜야 되지 않냐 해서 한 번 더 당부드린다는 말씀 드리는 겁니다.
창기

유창기사적관리소장

예, 알겠습니다. (손드는 위원 있음)
경원

서경원위원장

엄소영 위원님.
소영

엄소영위원

689페이지 앱 관련 말씀드리겠습니다. 작년에 행정사무감사 때 제가 앱 관리에 대해서 말씀드린 적이 있습니다. 혹시 직원분들도 앱 깔으셨어요? 가끔씩 확인해보시나요?
창기

유창기사적관리소장

예.
소영

엄소영위원

작년 같은 경우는 사실 직원분들조차 앱을 설치해놓으신 분이 없었습니다. 혹여나 우리 직원분이라도 앱을 깔아서 들어가 보시고 거기에 안내 같은 것도 자주 올리시고…, 사실 저는 가끔 들어가 봐요. 얼마나 많이 들어왔다 가셨나 확인도 해보고 했지만 이번 같은 경우 보니까 ‘만화보기’ 해가지고 188페이지에서 상당히 페이지도 늘고 예전보다 그런 부분들이 있고, 그 다음에 앱에 대해서, 앱은 들어가야 되잖아요? 그런데 혹시나 트위터나 카톡이나 밴드나 다른 방법으로 추모공원이나 사적관리소에 대한 홍보를 글자 같은 것을 만들어서 직원들이 책임감을 가지고 다양한 방면으로 한 번씩 홍보하는 것도 좋을 것 같은 생각이 들어서 말씀드리고요.
창기

유창기사적관리소장

예.
소영

엄소영위원

701페이지 작년에 현장방문을 통해서 장애인 화장실에 청소도구함 요구를 했는데 그 부분이 완전히 청소도구가 철거가 된 것인가요?
창기

유창기사적관리소장

예, 바로 철거하고 10월 22일 시설완료했습니다.
소영

엄소영위원

예, 감사하다는 말씀드리고요. 그 다음에 또 한 가지 포토존부분은 다 바래서 사실 저희도 찍어봤지만 흉물처럼 아주 보기 싫더라고요. 그 부분에 대한 것은 어떻게 예산을 세우신 건가요?
창기

유창기사적관리소장

그것도 말씀대로 현장방문 지적사항에 대해서 저희들 핑계거리도 되고 위원님들이 지적했기 때문에 예산부서에 요구를 해서 세웠습니다. 깎았다고 하길래 그런 얘기를 했습니다. 현장방문 지적사항이기 때문에 꼭 세워야 된다 해서 그대로 저희들이 요구한 대로 포토존 예산 별도 1,700만 원 세우고, 화장실하고 휴게소 1억씩 내년 예산에 반영되었습니다. 이번 예산만 위원님들이 통과시켜주면 되겠습니다.
소영

엄소영위원

예, 수고하셨다는 말씀 드리고 잘 설치해 주시기 바랍니다. 예, 수고하셨습니다.
창기

유창기사적관리소장

예.
경원

서경원위원장

주차장 차가 부숴놓은 데는 다 수리 들어가나요?
창기

유창기사적관리소장

전부 복구 해놓았습니다. 보험에 다 들어있기 때문에 바로 조치했습니다.
경원

서경원위원장

알겠습니다. 그러면 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 사적관리소 소관 감사를 마치겠습니다. 그동안 행정사무감사 자료준비와 업무보고 그리고 위원님들의 질의에 성실하게 답변해주신 사적관리소장님께 감사드립니다. 잠시 감사준비를 위하여 감사중지를 선언합니다.

15시 59분 감사중지

16시 20분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시를 선언합니다. · 천안박물관
다음은 천안박물관장께서는 소관사항에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
영설

곽영설천안박물관장

천안박물관장입니다. 박물관 소관 행정사무감사 자료에 대하여 설명드리겠습니다.

행정사무감사자료-부록에 실음

경원

서경원위원장

예, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 천안박물관장께서는 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 관장님, 아까도 말씀드렸지만 도서관 내보내셨죠?
영설

곽영설천안박물관장

예.
경원

서경원위원장

도서관 앞으로 어떻게 사용하실 계획이에요?
영설

곽영설천안박물관장

도서관이 금년 12월 1일 폐관되었습니다. 전에 위원님들도 현장방문 때 요구하신 대로 어린이휴게실이나 우리 시민들의 휴게실로 사용할 수 있도록 적극 추진하겠습니다.
경원

서경원위원장

시민들이 쉬는 공간, 뭐 커피숍인가요?
영설

곽영설천안박물관장

아니죠. 커피숍 할 정도면 예산도 많이 들어가고요. 어린이도 와서 식사도 할 수 있는 그런 자리를 하려고 계획하고 있습니다.
경원

서경원위원장

유치원생들이 많이 오는데 식수를 어떻게 해결하고 있죠?
영설

곽영설천안박물관장

유치원생들 같은 단체로 오는데요. 물론 식사는 직접 본인들 단체로 와서 식사를 하고 저희가 각 층마다 물을 사용할 수 있도록 구비가 되어 있습니다.
경원

서경원위원장

그 층마다 있는 것까지는 좋은데 되도록, 왜냐하면 거기 식당에서는 식수가 있는데 거기를 이용 많이 하는 거 같아요. 주인쪽에서는 싫다는 거죠. 그러니까 매점에서 주로 이용을 많이 하는 거 같아요. 매점에도 식수를 사용할 수 있도록 설치를 해놓으라고 하세요.
영설

곽영설천안박물관장

예, 알겠습니다. (손드는 위원 있음)
경원

서경원위원장

예, 엄소영 위원님.
소영

엄소영위원

719페이지 본위원은 작년도 행정사무감사에서 천안시 역사문화 연구실의 폐단에 대해서 지적하고 박물관의 기능회복에 주안점을 두고 역사문화 연구실의 사무실 이전을 강조한 바 있습니다. 그러나 전혀 개선되고 있지 않습니다. 천안시의 역사문화 연구원의 설치 및 운영에 관한 조례 제10조에 따르면 ‘역사문화 연구 전반에 대한 연구 및 그 사무의 원활한 추진을 위하여 역사문화 연구실을 둘 수 있다.’고 규정하고 있습니다. 이 연구실에서 천안의 역사문화와 관련한 자료수집, 조사, 연구, 기획, 실무추진, 시사편찬, 실무 등을 한다고 하는데요. 이와 관련해서 관장님께 몇 가지 주문드리겠습니다. 역사문화 연구실의 사무실이 박물관 내에 자리를 해야 하는 이유가 있습니까?
영설

곽영설천안박물관장

당초에 거기에 자리를 하다 보니까 문화관광과에 작년 행정사무감사 때 그러한 위원님들 질의가 있었고 해서 문화관광과에다가 이전할 수 있도록 조치를 해달라 요구를 했지만 현재까지도 문화관광과에서는 장소 마련이 안 되어서 어렵다. 그쪽에서는 답변을 하고 있거든요.
소영

엄소영위원

다른 지자체에서도 행정조직 내부에 이런 연구실 설치한 선례가 있나요?
영설

곽영설천안박물관장

주로 문화원이나 문화재단 그런 쪽에 많이 설치하는 것으로 알고 있거든요.
소영

엄소영위원

거기가 몇 평이죠? 역사문화 연구실 몇 평이나 돼요?
영설

곽영설천안박물관장

7,8평 정도, 큰 공간은 아닙니다.
소영

엄소영위원

지금 현재 박물관 기능 수행을 위한 공간이 박물관도 항상 적다고 이야기를 듣고 있는데 관장님 생각은 여유가 있다고 생각하시는 거예요? 좁다는 생각 한 번도 안 해보셨어요?
영설

곽영설천안박물관장

저희가 사실 교육프로그램도 운영하고 있습니다마는 그쪽에서도 공간이 좁다는 얘기를 많이 하고 있거든요. 문화관광과와 계속 협의를 해서 이전할 수 있는 방안을 찾게 되면 그 공간을 저희 박물관에서 활용할 수 있도록 하겠습니다.
소영

엄소영위원

시민들과 아이들의 박물관 체험학습공간도 부족하다고 느끼는데 계속 아무 조치사항이 없는 것으로 알고 있어요. 역사문화 연구실 이전의 미온적인 상태로 보이는 이유가 무엇인지, 작년에도 행정사무감사 처리내역 조치결과를 살펴보면 ‘문화관광과 협의결과 역사문화 연구실 이전 사무실이 미 확보되어 이전이 불가한 상태임. 추후 지속적인 협의를 통해 박물관 기능 활용을 위해 적극 노력하겠음.’ 이런 답변을 하고는 후속 조치가 아무 것도 없습니다. 본위원은 시정되는 것이 전혀 없어서 천안박물관의 행정사무감사 하는 것을 무시하는 것인지 아니면 거기에 대해서 전혀 아무 처리되는 게 없어서 말씀 한 번 더 드립니다.
영설

곽영설천안박물관장

그때 위원님들께서 그렇게 말씀하셨기 때문에 그때 당시 계속 협의를 하면서 저희도 공간이 부족한 것은 알고 있습니다. 저희 마음대로 내보낼 수 없는 것이고 그러다 보니까 담당 과하고 계속 협의를 하고 있습니다. 최대한 빨리 이전될 수 있도록 협의하겠습니다.
소영

엄소영위원

연구실은 연구와 조사 중심이고 박물관은 전시, 교육이 중심이 되어야 한다고 생각합니다. 현재 박물관 직원들이나 시민대상으로 하는 교육 등에 활용할 공간도 부족한 실정이라고 외부에서도 말씀하시고 이렇게 이야기를 많이 들었습니다. 조정을 통한 공간 확보의 필요성을 문화관광과와 지속적으로 협의하고 결론을 내야 하는 것이 아닌가요?
재은

박재은복지문화국장

그것은 제가 답변을 드릴게요. 원래 역사문화 연구실이라고 명칭을 하고 있는데 그 전에 성정동에서 문화원이 제기능을 발휘할 때는 향토사연구소라고 해서 문화원 부설로 설치해서 운영을 했었어요. 성격은 그거와 비슷한데 박물관에 위치한 것은 성격상 저는 타당하다고 봅니다. 그런데 엄위원님 말씀했듯이 박물관장 입장에서는 답변 드리기 곤란한 사항 같고 그래서 제가 앞으로 검토 해보겠습니다.
소영

엄소영위원

본위원은 역사문화 연구실을 부정하고자 하는 것은 아닙니다. 일부는 긍정적인 역할도 하고 있는 것은 분명합니다. 그러나 역사문화 연구실의 성격상 문화관광과 또는 천안문화재단 산하로 이전을 해야 한다고 봅니다. 관장님, 제가 지금 말씀드린 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
영설

곽영설천안박물관장

저희 입장에서 아까도 말씀드렸다시피 교육수요도 늘고 그런 맥락에서 보게 되면 이전하는 것이 마땅하지 않나 판단하고 있습니다.
소영

엄소영위원

관장님께서는 다시 이 문제를 정식적으로 문화관광과에 협의를 요청하시고요. 12월까지 그 결과를 본위원에게 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
영설

곽영설천안박물관장

예, 알겠습니다.
소영

엄소영위원

제 개인적인 생각이 아니라 외부에서도 다른 곳으로 이전을 했으면 하는 이야기가 많아요. 박물관의 공간이 좁지 않나, 이런 부분들이 많아서 말씀드리는데요. 옮겨질 수 있도록 최선을 다해주시기 바랍니다.
영설

곽영설천안박물관장

예, 최선을 다하겠습니다.
소영

엄소영위원

한 가지 더 여쭤볼게요. 721페이지 용역사업내역을 보면 박물관에 무인경비용역이 있죠?
영설

곽영설천안박물관장

예.
소영

엄소영위원

그리고 그 밑에 보면 천안박물관 야간 유인경비용역이라고 있는데 그 부분에 대해서 설명을 부탁드릴게요.
영설

곽영설천안박물관장

무인경비용역은 박물관 실내에 에스원에서 경비시스템을 설치한 것이고요.
소영

엄소영위원

설치비용인가요, 1년 사용료인가요?
영설

곽영설천안박물관장

1년간 용역비죠.
소영

엄소영위원

여기 이렇게 용역을 하면 다른 곳에 물건들이 많잖아요. 혹여나 분실되거나 문제가 되면 여기에서 보험 뭐 이런 것으로 전체적으로 모든 것을 다 책임지나요?
영설

곽영설천안박물관장

그렇죠. 가입하게 되죠. 거기에 시설이 다 되어 있는 것이고 유인경비는 주로 외부 순찰을 저희 직원 한 명이 숙직을 하고 있거든요. 그쪽에서 한 사람으로 해서 그분이 9시부터 아침까지….
소영

엄소영위원

현재 추진 중이라고 되어 있는데 15년에 이루어진 일이에요, 아니면 내년의 계획인가요?
영설

곽영설천안박물관장

추진 중이라는 것은 남은 기간 얘기하는 거 같습니다. 1년간이죠.
소영

엄소영위원

그러니까 올해 15년도 꺼 말씀하시는 거죠?
영설

곽영설천안박물관장

예. 그렇죠.
소영

엄소영위원

우리 직원 중에 채용을 해서 경비를 보시는 거예요?
영설

곽영설천안박물관장

아니죠. 외부 용역을 준 것이죠.
소영

엄소영위원

그분이 두 분이라는 말씀이세요?
영설

곽영설천안박물관장

그쪽에서 한 분, 우리 직원 숙직자 한 분.
소영

엄소영위원

제가 말씀드리는 것은 지금 금액을 보면 3,400만 원 정도잖아요?
영설

곽영설천안박물관장

예.
소영

엄소영위원

우리 직원 인건비 따로 나갈 거 아니에요? 그렇다고 보면 3,400만 원이면 경비를 보시는데 280만 원씩 나간다는 말씀이신 거예요?
영설

곽영설천안박물관장

그렇죠.
소영

엄소영위원

몇 시부터 몇 시까지 근무하시나요?
영설

곽영설천안박물관장

9시부터 아침 6시까지일 거예요. 밤을 새우는 거죠.
소영

엄소영위원

밤을 새우는데 야간 경비를 보는데 280만 원씩 지급을 하세요?
영설

곽영설천안박물관장

그것은 용역단가에 의해서 한 거예요.
소영

엄소영위원

야간에 이렇게 근무하시는 분은 어떻게 채용하세요?
영설

곽영설천안박물관장

이거 같은 경우….
재은

박재은복지문화국장

별도로 채용하는 게 아니라요, 용역업체가 선정이 되면 업체에서 직원을 배치하는 거죠.
소영

엄소영위원

안에 CCTV가 있는데 야간 유인경비용역을 또 주는 것은 이중적인 부분들이 아닌가 해서 질문을 드렸는데 충분하게 설명 좀 부탁드리겠습니다.
영설

곽영설천안박물관장

충분하게 설명을 못 드렸는데 저희 지하에 보면 숙직실 옆에 방재실이 설치되어 있습니다. CCTV가 설치되어 있거든요. 그분이 거기서 근무를 하면서 야간순찰까지 돌고 있습니다. 그런 역할을 하고 있는 거죠.
소영

엄소영위원

잘 알겠습니다. 그리고 722페이지에 보면 천안박물관 조경유지관리 용역 있고 조경공사가 있는데 어떻게 금액이 쓰여진 것인지 그 부분에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
영설

곽영설천안박물관장

조경용역은 이 부분은 거기서 일 하시는 청소용역인부도 없거든요. 그러다 보니까 조경 설치되어 있는 잔디밭이나 풀제초작업, 약물소독 이런 것으로 해서 나무에 대한 접지라든가 이런 것을 총괄적으로 1년간 맡기고 있는 거예요.
소영

엄소영위원

그게 인건비인가요?
영설

곽영설천안박물관장

인건비죠.
소영

엄소영위원

그 밑에 조경공사는 뭐 설치한 건가요?
영설

곽영설천안박물관장

올해 별도로 조경공사를 한 겁니다.
소영

엄소영위원

나무를 추가로 더 심은 건가요?
영설

곽영설천안박물관장

예, 나무도 심고 연못 같은데 사람들이 자꾸 들어가서 훼손하고 해서 철재목도 설치하고 이렇게 해서 한 공사입니다.
소영

엄소영위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
경원

서경원위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 박남주 위원님.

박남주위원

예, 731페이지입니다. 박물관 시설대관방식 물어보겠습니다. 굉장히 공정한 방식으로 지난번에도 본위원도 대관에 관해서 문의를 했더니 인터넷으로 3개월에 한 번씩 접수를 받고 그것을 추첨에 의해서 한다고 하더라고요. 또 다른 민원은 그렇게 3개월에 한 번씩 오면 전부 휴관일 빼고는 일정들이 대부분 차는 것으로 전달을 받았습니다. 그런데 행사가 잡혀져 있지 않은 일정에도 대관을 그때 인터넷 접수 이외에는 전혀 받지 않아서 불편함이 있다. 정말 시민들을 위해서 있는 시설 맞냐라는 이야기가 있는데 현재 어떻게 되고 있는지, 또 이런 불만사항에 대해서 민원접수가 된 적이 있는지, 이 민원을 어떻게 해결하실 건지 한꺼번에 답변 부탁드립니다.
영설

곽영설천안박물관장

저희 대관할 수 있는 기준은 박물관 운영 조례 제28조 제1항하고 제34조에 보면 국가나 지방자치단체 박물관 주최 주관 후원하는 행사와 문화예술발전에 기여할 수 있는 전시행사인 경우에만 대관을 하고 있습니다. 대관신청방법은 위원님께서 말씀하셨다시피 분기별로 대관신청을 받고 있습니다. 45일 전에 받고 있는데 홈페이지에 팝업창 안내 및 공지사항 3주 이상 공고하고서 대관접수를 받고 있습니다. 분기별 대관은 사용 가능일이 남아 있는 경우는 상시접수로 전환해서 꼭 필요한 분들한테 대관을 해주고 있습니다. 그런데 제가 지난 3월달에 와서 대관하는 것 때문에 민원도 있는 경우가 꼭 자기가 필요로 하는 날짜가 안 된 경우에 그렇게 되면 다른 날짜에 오전으로 쓸 수 있도록 해달라, 그런 경우도 무리하게 있는데 아시다시피 저희 대관을 근무시간에만 해주고 있거든요. 그러다 보니까 사용하는 측에서 오후에 쓰더라도 그분들이 대관준비를 하기 위해서 오전부터 쓰는 경우가 있고 그래서 오전에 못하는 경우가 많습니다. 그런 것 때문에 불만이 있었고, 그리고 여기에 근무하는 직원이 담당하는 직원이 아시다시피 저희는 공연법상 500인 이하 입장할 수 있는 기관이기 때문에 조명이라든가 기술직이 전혀 배치가 안 됩니다. 우리 전기직 8급이 모든 것을 다 담당하고 있거든요. 이분이 그것을 담당하다 보니까 1주일 내내 월요일 빼놓고 1주일 내내 다 대관하기에는 벅찹니다. 위원님께 말씀드리지만 내년부터는 야간대관을 추진할 계획으로 조례도 준비를 하고 있거든요. 야간대관을 하게 되면 인력을 더 보충해서 해주는 쪽으로 시에다 얘기가 되어 있습니다. 그렇게 된다면 올해보다도 내년부터는 더 수월하게 대관이 이루어지지 않나, 이렇게 생각합니다.

박남주위원

예, 답변 감사드리고요. 다행히 시민들의 편의를 생각해서 야간까지 이렇게 직원분들이 사실은 희생해서 하는 부분인데 조례 근거도 만들고 인력도 확보되었다니 반가운 소식이네요. 다만 예정되어 있지 않은 날에 접수를 받을 때 가이드라인이라고 해야 되나 기준이라고 해야 되나 그것들이 좀 정확하지 않아서 어떤 때는 되고 어떤 때는 되지 않더라는 불만사항이 접수되어서 지금 드리는 말씀이고 또한 그것이 우리 박물관측에서 정해져 있는 규정이 있다면….
영설

곽영설천안박물관장

규정은 없습니다. 없는데 공연을 하다 보면 불시에 고장이 나게 되면 다음날 그것을 고치기 위해서 사용을 못하는 경우가 있기 때문에 그런 것을 감안해서 1주일에 1, 2일 정도는 공간을 비워두고 이렇게 차이를 두고 대관을 하고 있습니다.

박남주위원

아마도 대관을 이렇게 하지 못한 경우 불만사항이 민원으로 제기되는데 그러한 것들은 충분한 설명을 통해서 이해를 구해야 된다고 생각합니다. 좀 어렵고 하더라도 친절한 안내로 그 민원이 불만사항으로까지 접수되지 않게 더 노력해주십사 당부 드리고요.
영설

곽영설천안박물관장

예.

박남주위원

한 가지만 더 여쭙겠습니다. 어린이집은 박물관에서 대관을 해주는데 유치원은 교육청하고 이야기를 통해서 학생회관으로 하는 것으로 해서 딱 가르마를 타 놓으셨다고 하더라고요. 그게 사실입니까?
영설

곽영설천안박물관장

그것을 저도 와서 그런 것을 느꼈습니다. 같은 대관인데 왜 유치원은 안 되고 어린이집만 되느냐, 이게 문제가 있지 않느냐, 제가 담당자하고 얘기를 했습니다만 그게 암묵시적으로 교육청에서 학생회관에서는 어린이집 대관을 안 받고 있습니다. 그러다 보니까 박물관을 이용하는 어린이집에서는 유치원에서 대관을 하러 오게 되면 항의가 들어와요. 지난번에 추첨할 때도 유치원에서 오다 보니까 금방 그 현장에서 어린이집에서 항의하고 해서 그분이 알아서 자연적으로 돌아갔는데요. 왜 그러냐 했더니 아시다시피 그날 대관 신청하러 온 데가 72군데가 되었어요. 그분들이 원하는 날짜를 보면 금, 토, 일이 주거든요. 추첨표를 나눠주다 보니까 50% 정도는 금, 토, 일이 제일 좋은 날짜니까, 그게 안 되니까 돌아가는 경우가 있거든요. 만약에 그렇게 되어서 유치원이 좋은 날짜를 받았을 때 있게 되면 거기에 대한 민원은 굉장히 문제 제기가 많습니다. 저희가도 우리 학생회관하고 한 번 더 협의를 해서 다 받을 수 있는 방법이 있냐 했더니 전혀 그쪽에서도 유치원생 받기도 뻑뻑하고 우리는 우리대로 어린이집 받기도 모자라고 그러니까 아마 암묵시적으로 된 것 같습니다.

박남주위원

한편으로 어린이집 입장에서 보면 소위 말해서 배려 받지 못한 집단에 대한 천안시가 그나마 배려해주는 차원으로 해석할 수 있는 부분인데 그거에 대해서 사실은 명분을 얻으려면 그만큼 단체별로 이해도가 되어야 되는데 결국 이런 여러 가지 민원들이 계속 일어나지 않겠습니까? 그래서 이러한 문제들을 교육청이랑 우리가 대화를 통해서 되지 않았다면 여러 가지 MOU체결도 되어 있고 여러 가지 되어 있지 않습니까? 어떤 것이 더 효율적이고 공정한 것인가를 한 번 검토해주셔가지고 한 번 더 협의를 해주셔가지고 좀 더 합리적인 방법으로 대관 할 수 있도록 노력해주십사 부탁드리겠습니다.
영설

곽영설천안박물관장

예, 잘 알겠습니다.

박남주위원

예, 이상입니다. (손드는 위원 있음)
경원

서경원위원장

이준용 위원님.
준용

이준용위원

먼저 박물관에서 고생하신다는 말씀드리고요. 박물관의 관장님의 역할이 어떤 걸까요? 그거 먼저 여쭤보겠습니다.
영설

곽영설천안박물관장

저희 박물관은 잘 알고 계시다시피 유물을 보관하고 시민들한테 관람할 수 있도록 제공해주는 기관입니다. 저희 수장고에는 9,000여 점이 현재 보관되어 있고요. 시민들이 박물관을 찾아서 만족할만한 관람이 될 수 있도록 기획전이라든가 각종 전시회 이런 것을 기획해서 시민들한테 볼거리를 제공하게 관심을 가지고 업무를 처리하고 있습니다.
준용

이준용위원

꼭 그렇게 지금 말씀하신 대로 꼭 해주시기 바라겠습니다.
영설

곽영설천안박물관장

예.
준용

이준용위원

금방 지하 수장고 얘기하셨는데요. 지하 수장고에 제가 현장방문 갔을 때 지하 수장고에 관람객들이 내려 갈 수 있습니까, 없습니까?
영설

곽영설천안박물관장

현재는 수장고 가보셨는지 몰라도 문이 잠겨있죠.
준용

이준용위원

문이 잠겨 있고요. 수장고 같은 경우 말 그대로 유물이 9,000여 점이 보관되어 있는 중요한 장소입니다.
영설

곽영설천안박물관장

예, 통제를 하고 있습니다.
준용

이준용위원

제가 몇 번 말씀드렸던 게 우리 천안박물관장님 이하 학예사, 행정직 계신 분들 참 안타까운 게 지하 수장고도 우리가 엘리베이터 누르면 바로 내려갑니다. 얼마 전에 현장방문 갔더니, 개인적으로 가봤습니다. 갔더니 엘리베이터를 누르면 가요. 몇 번 제가 말씀드렸던 겁니다. 지하로 내려갔습니다. 거기 CCTV가 있길래 제가 한참 동안 있었어요. 제가 거기서 물건 하나 갖고 와서 보여드리려고 했는데 이것을 하다 보면 저도 절도죄에 해당할 거 같아서 말았는데 누구 하나 지하 수장고 제가 있는 곳에 내려오는 사람 없어요. 과연 그러면 CCTV관리가 되고 있는 겁니까? 거기서 화재사고 나면 누가 책임질 겁니까? 엘리베이터에 붙여놓은 게 코팅지 하나 붙여놓고 그게 액스자 표시예요. 누르지 말라고요. 예전에 거기 지하 수장고 문제 때문에 자원봉사자가 앉아서 ‘지하를 누르시면 안 됩니다.’ 이거 하고 있어요. 제가 거듭 말씀드리지만 키 한번 돌려서 시건장치 해놓으시면 됩니다. 지하 수장고 절대 B1으로 내려갈 수 없도록 엘리베이터 꼭 해주십시오. 제가 바로 확인하겠습니다.
영설

곽영설천안박물관장

예.
준용

이준용위원

두 번째 본위원이 갖고 있는 자료를 보면 지금 방문객수가 감소가 되고 있습니다. 방문객 감소에 대한 원인과 대책을 말씀 부탁드려보겠습니다.
영설

곽영설천안박물관장

박물관을 개관한 지 2008년도에 개관을 했습니다. 거기에 보관되어 있는 전시물이라든가 이런 면에서 큰 변화가 없다 보니까 그런 면에서 한 번 다녀간 분은 또 방문하시게 되면 너무 식상되어 있는 그런 면도 있고요. 올해 같은 경우 메르스로 인해서 전면 중단을 시켰었고, 그런 면이 주 원인이 아닌가 생각합니다.
준용

이준용위원

그 원인도 분명히 맞을 것 같고 본위원 생각은 박물관장님 이하 행정공무원, 학예사분들이 전부 다 책임이 있는 겁니다. 그분들끼리 방문객 감소에 대한 어떤 대책을 논해보셨는지, 아니면 거기에 대한 충분한 자료를 검토를 했는지 어떤 의견수렴을 했는지 묻고 싶습니다. 그래서 방문객 감소에 대한 어떤 원인도 철저히 들여다보고, 방문객 증대를 할 수 있는 방법이 뭔가도 철저히 다시 한 번 내부에서 시간과 연구를 하신다면 그 자료를 의회에다가 수개월 내로 제출을 부탁드리겠습니다.
영설

곽영설천안박물관장

저희가 나름대로 준비하고 있는 게 있기 때문에 마련해보겠습니다.
준용

이준용위원

방문객 증대할 수 있는 방법 중의 하나 말씀드리면 요즘 천안에 야외공연장이, 야외공연하기 굉장히 불편합니다. 어떤 민원의 소지가 많기 때문에요. 유일하게 천안박물관 옆에 야외공연장이 있습니다. 가보면 바닥도 무슨 씨름판 바닥입니다. 모래가 잔뜩 있고, 거기에 여러 가지 야외공연장으로 활성화시킬 수 있는 방법을 찾아내야 됩니다. 또한 지금 어린이집이라든가 유치원에서 이렇게 방문객이 왔을 때 거기에서 공연을 할 수 있게끔 우리가 만들어줘야 됩니다. 그런데 거기 작은무대조차도 없습니다. 우천 시에 작은무대조차 없으니 거기에서 공연할 수 있는 분위기가 아닙니다. 우리 시에서는 아주 좋은 적재 장소에 야외공연장이 되어 있고 그 공간을 활용해야 되는데 야외무대를 만드실 의지가 있으신지 여쭤보겠습니다.
영설

곽영설천안박물관장

제가 경기도 박물관을 벤치마킹을 해봤습니다. 거기 야외공연장에 우천을 대비해서 할 수 있는 시설을 해놓았길래 우리 야외공연장도 저 시설을 하게 되면 많은 분들이 찾으실 것 같다는 생각이 들었거든요. 그런데 참 안타까운 게 저희가 예산을 요청하게 되면 대개 보면 사업소 예산은 전년도 동결 예산으로 하다 보니까 그런 시설을 하고 싶어도 의지는 있는데 못하는 경우가 많습니다. 저희 직원하고도 심도 있게 그 시설만큼은 내년이라도 해보자 이렇게 해서 의지를 가지고 있습니다마는 내년에 추진할 수 있도록 해보겠습니다.
준용

이준용위원

관람객의 증대요인 중에 우리 야외공연장 활성화 했으면 굉장히 증대할 수 있고요. 어린이집이나 유치원, 기타 외부에서 온 분들이 행사를 많이 할 수가 있습니다. 국장님께 부탁을 드리겠습니다. 야외공연장이 작은무대에 우천 시에 대비할 수 있는 무대만 있다면 전기만 공급할 수 있는 간단한 시설만 있다면 어느 공연의 활성, 문화의 활성 기타 박물관의 유입 인원에 대한 활성화가 됩니다. 여기에 대해서 답변 부탁드리겠습니다.
재은

박재은복지문화국장

박물관의 본래 기능은 성격이 천안박물관이 역사박물관쪽이거든요. 1만여 점 가까운 유물을 갖고 있지만 저도 박물관 건립부터 구상을 했던 사람이지만 안타까운 것은 컬렉션이 약하다. 예를 들면 우리 천안 출토 문화재가 천흥사 종 같은 경우 국보 280호가 중앙박물관에 가 있고, 또 북면에서 출토된 보협인석탑 같은 것이 국보인데 동국대 박물관에 가 있고 그렇거든요. 그 외에 그동안에 천안이 도시가 확장되고 각종 개발사업이 있으면서 발굴된 매장문화재가 전부가 현행 문화재보호법상에는 발굴기관이 일단 소장하게 되어 있어요. 그래서 전부 충남대, 공주대, 서울대, 이런 데 다 나가 있는 거예요. 현행 문화재법상 그것을 되돌려 받기는 어렵습니다. 대여라는 규정은 있는데…. 앞으로 우리 박물관이 진짜 지금 위원님들이 지적해주신 대로 관람객도 늘고 박물관 기능을 제대로 하려면 어떠한 노력을 기울이더라도 천안 출토 문화재가, 어떤 면으로든 천안을 떠나가 있는 그런 것을 갖다가 반환은 못 받더라도 대여라도 해서 좌우간 찾아오는 일을 우리 위원님들하고 힘을 합쳐서 해야 될 필요성이 있어요. 우선 컬렉션이 좋아야 사람들이 오거든요. 그게 제일 중요하다고 보고 박물관 기능이 전시하고 수장하고 교육적인 기능이 큰 건데 교육기능은 나름대로 열심히 하고 있다고 봅니다. 지금 말씀하신 대로 모든 것을 다 말씀드리기는 그렇고요. 저도 많이 생각되어지는 것은 있는데 박물관에서 관장 이하 직원들이 열심히 하고 있지만 나름대로 위원님들 여러 가지 말씀하신 사항 같은 것을 고려해서 저도 같이 고민 좀 하겠습니다. 박물관이 박물관답게 되도록 우리 시민들이 같이 노력해야 될 필요가 있다고 생각합니다.
준용

이준용위원

그 말씀은 지금 말씀하신 야외무대를 만드는 거에 대해서 적극적으로 검토하신다는 이런 말씀으로 제가 들어도 되겠습니까?
재은

박재은복지문화국장

야외공연장 관계는 관장하고 앞으로 논의를 해보겠습니다. 그런데 제가 나름대로 생각하는 것은 우선은 박물관은 박물관이어야 된다. 그런 다음에 사회교육적 기능, 지금과 같은 야외공연장이든지 강당활용이라든지 이런 것은 사실 주 기능은 아니라고 봐요. 아까도 대관 말씀하셨는데 국립박물관이나 이런 데 가면 거기에도 다 강당은 있어요. 그런 데는 강당운영을 거의 이용 안하고 있습니다. 거기에서 이용되는 것은 박물관과 관련된 학술심포지엄이라든가 이런 제한적으로 이용해요. 일반 시민들이 와서 나름대로 행사적인 것은 상당히 제한하는 것으로 알고 있거든요. 그런 면도 필요해요. 시민들이 우리 공공시설을 이용하는 것은 그렇게 제한해야 된다고는 생각 안 하는데 말씀 주신 사항 박물관 직원들하고 저도 토론도 해보고 관심 갖고서 개선해 나가도록 노력하겠습니다. 그런데 야외공연장 자체는 박물관장 의견이 더 중요한데요. 같이 저도 생각해보겠습니다.
준용

이준용위원

금방 말씀하신 컬렉션, 컬렉션이 굉장히 중요합니다. 그런데 시대의 트렌드가 많이 변했어요. 우리 초등학교, 유치원생들한테 박물관 중요성 계속 말씀해보십시오. 그래도 안 갑니다. 유입할 수 있는 건을 만들어줬냐고 생각합니다. 그 건 중에 아주 좋은 환경속에 야외공연장이 그 안에 내용이 들어 있기 때문에 거기에 대한 무대가 반드시 필요하다는 말씀을 드린 것이지 박물관의 본질적인 문제 이런 말씀 아니니까 적극적으로 검토를 부탁드리겠습니다.
영설

곽영설천안박물관장

예.
준용

이준용위원

관장님, 저희가 인원현황을 봤더니요, 박물관에 전시 해설사부터 자원봉사자, 우리 해설사가 자주 바뀌고 있어요. 전시해설사분들이 해설사라는 사명감이 별로 없는 거 같습니다. 또 하나 이분들은 지금 다른 데 도지정문화재라든가 기타 이런 데와 다르게 이분들이 개월 수에 대한 보장이 없어요. 그러다 보니까 이분들은 천안박물관 내에 전시해설사의 자긍심과 이런 것을 가질 수가 없고 언제 몇월달에 일이 부여될까 이것만 기다리고 있는데 여기에서도 전시해설사를 추가로 모집하고 있죠?
영설

곽영설천안박물관장

예.
준용

이준용위원

여기에 대한 고민 해주십시오. 우리 해설사분들이 그 안에서 분명히 자긍심이 있어야 됩니다. 그것은 내부에서 고민을 부탁을 드리겠습니다.
영설

곽영설천안박물관장

잘 알겠습니다.
준용

이준용위원

그 다음에 또 지하에 자원봉사 쉼터가 있는데 지금 창고로 쓰고 있죠?
영설

곽영설천안박물관장

예.
준용

이준용위원

자원봉사 쉼터가 있는데 창고로 쓰고 있습니다. 또 하나 지금 저희가 두 군데를 임대를 주고 있는데 식당이랑 두 군데 임대를 주고 있는데요.
영설

곽영설천안박물관장

매점하고요.
준용

이준용위원

매점이 임대공간이 두 군데입니까, 아니면 한 군데입니까? 현재 매점이 두 군데 사용하고 있죠?
영설

곽영설천안박물관장

뮤지엄샵하고 해서 두 군데입니다.
준용

이준용위원

그러면 두 군데 매점이 활용하는 겁니까?
영설

곽영설천안박물관장

한 사람한테 용역을 줘서 계약해가지고 두 군데를 활용하고 있습니다.
준용

이준용위원

그렇게 이해하면 됩니까? 매점 하시는 분이 두 군데 공간을 계약한 겁니다. 맞죠?
영설

곽영설천안박물관장

예.
준용

이준용위원

매점 자체 내에서는 소정의 재료비를 받으면서 거기서 교육을 하고 있더라고요. 그 내용 알고 계십니까? 식당 같은 경우도 지금 식당이 잘되는지 안 되는지는 모르겠는데 저희가 몇 번 갈 때마다 굉장히 사람이 없습니다. 우리 시장경제활성화에서 우리 계신 분들이 식사를 거기에서 하시는지 안 하는지 모르겠는데 어느 정도 제가 보면 예전에는 식당이나 매점 내려가는 안내표지판이 있었는데 언제부터 없어지고, 그분들의 애로사항이 있으면 적극적으로 반영하셔서 그분들도 이 내에 있었을 때 여러 가지 사업분야에서 활발히 될 수 있도록 어떤 협조는 분명히 필요하다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
영설

곽영설천안박물관장

매점이나 식당 안내판은 별도로 만들어서 세우기도 했었는데요. 들어가다 보면 세워 가지고 간판 지저분하다고 오셔서 지적하셨는데 그거 하면서 거기에 놓고 다시 했습니다.
준용

이준용위원

그것도 한 번 주의 깊게 봐주셔서 활성화시키는 것도 하나의 방법 같고요. 지금 여기 자원봉사자분들이 몇 분 정도 운영되고 있죠?
영설

곽영설천안박물관장

현재 49명이 등록되어 있습니다.
준용

이준용위원

자원봉사자가 어떤 자원봉사자법에 의해서 이분들이 4시간에 만 원인가 받고 있죠?
영설

곽영설천안박물관장

예, 4시간 이상 근무했을 때.
준용

이준용위원

그분들이 대부분 어르신들로 편성되어 있는 것 같은데 그 어르신들의 학력이나 스펙이 결코 낮으신 분들이 아닙니다. 그런데 과연 천안박물관에서는 자원봉사자분들의 49명이라는 소중한 인재를 정말 잘 활용하고 있는지 저는 의심스럽고요. 또 하나 들어왔을 때 왼쪽에 가장, 천안박물관의 좋은 모습을 보이는 인포메이션 자리가 자원봉사자분들의 쉼터로밖에 안 되고 있어요. 거기에서 우후죽순 얘기하고 계시고요. 그래서 제가 지하에 자원봉사 쉼터를 다시 말씀드린 이유도 그거고요. 들어왔을 때 왼쪽 인포메이션이 우리 천안박물관의 첫 번째 얼굴입니다.
영설

곽영설천안박물관장

예, 맞습니다.
준용

이준용위원

첫 번째 얼굴에 대한 인상부터 그 공간이 바뀌어야 된다고 생각합니다. 이거 심각하게, 전시해설사, 자원봉사자 인원이 한 65명 정도 이 안에 들어가 있는 거예요. 아, 죄송합니다. 자문위원 빼면 직원분까지 하면 60명이 넘으시네요.
영설

곽영설천안박물관장

51명이죠. 49명에서 현재 2명 해서요.
준용

이준용위원

아, 죄송합니다. 51명에 직원분들 13명 있으시죠?
영설

곽영설천안박물관장

예.
준용

이준용위원

그러면 지금 60명이 넘는 분들이 박물관에 계신데요.
영설

곽영설천안박물관장

제가 말씀드릴게요. 49명이 매일 근무하는 게 아니고 오전에 다섯 명, 오후에 다섯 명 10명 자원봉사자 근무하고 있고 그 다음에 전시해설사 한 명씩, 전시관 내에 보면 6명이 근무를 하고 있습니다.
준용

이준용위원

좋은 인력풀들이 이 안에 집중되어 있다는 말씀을 드리고 싶은데 거기에 대한 표현이 적절치 않지만 활용도가 있어야 된다고 생각합니다. 자원봉사자분들 분명 활용할 부분이, 저희들이 배워야 될 게 굉장히 많고요. 그 다음에 아까 박남주 위원님께서 굉장히 좋은 지적 해주셨는데 저희들이 거기에 지금 대관에 대한 문제가 있잖아요? 지금 말씀하신 대로 8급 전기 하시는 분이 500인 이하 공연법에 의해서 전기기사가 현재 그 업무를 다 보고 있단 말이에요. 그러다 보니까 야간연장도 안 되고 누가 대관 시에 와도 무대 전기시설 만질 사람이 없다보니까 그분밖에 못 만지는 거예요. 지금.
영설

곽영설천안박물관장

현재는 그렇습니다.
준용

이준용위원

그러면 제 생각에는 이렇습니다. 본위원 생각은 충분히 유연성 갖고 접근하는 방법이 있다는 거예요. 대관을 하고 싶은 데는 많은데 박물관 내에서는 사람 인력풀이 없어서 한 명밖에 없다 보니까, 그분도 그거 외적인 전기 일을 다 봐야 될 일이 많다 보니까 박물관 대관을 해주고 싶어도 여러 가지 앞뒤가 안 맞고 있단 말입니다. 그러면 거기에서 무기계약 채용이든 어떤 방법이 있을 것이고요. 자원봉사적 방법이 있을 거고요. 기타 여러 가지 방법이 있을 겁니다. 학예사분들이 정말 그분들이 스스로의 각자 역할을 열심히 하고 있지만 여러 가지 인원에 대한 로테이션 돌림체계를 통해서 꼭 본연의 일 아닌 거에 대해서 조금 도와주시는 방법도 있을 것 같고요. 이렇게 얘기하면 적절치 못하지만…. 대관도 심각하게 고민하셔서 대관도 제가 보면서 어떤 것을 느끼냐면요. 유료는 계속 줄어들고 있어요. 그런데 무료는 늘어나요. 제가 작년, 재작년 자료 보고 말씀드리는데 과연 이것은 무엇을 의미할까 생각을 해봅니다. 대관의 건수는 재작년에 179건, 2014년 156건으로 줄어들고 있는데 15년에는 제가 알기로는 백삼사십 건 될 거 같습니다. 그런데 유료는 굉장히 줄어들고 있고요. 무료는 늘어나고 있습니다. 저는 여기서 어떤 의미를 두고 싶냐면 무료가 늘어난다는 거에 의미를 두고 싶은데 제가 그것은 정확한 자료 안 봤기 때문에 말씀 안 드리겠습니다. 공연장 대관에 대해서도 조금 방문객을 유입할 수 있는 아주 좋은 게 있습니다. 우리가 여기 시티투어버스가 지나가고 있는데 시티투어버스에서 내리면서 제가 물어봤습니다. 여기 천안분 몇 분 있냐고요. 딱 네 분 있습니다. 나머지는 외지 분들이에요. 자원봉사자가 다 안내를 하겠지만 이분들에 맞춰서 일부러 우리 시립예술단이라든가 기타 이런 분들이 거기에서 공연하고 있단 말이에요. 안타까운 게 정말 좋은 인재들이 그런 멋진 공연을 불과 이삼십 명, 열몇 명 앉혀놓고 이분들이 하고 있단 말이에요. 참, 안타까웠습니다. 이런 고급적 예술가치가 겨우 사람 몇 명 놓고 할 수밖에 없는 이런 구조가 천안시 문화의 문제점이 아닐까, 과연 그것은 문화재단의 문제점일까, 박물관의 문제점일까, 문광과의 문제점일까 같이 고민해야 되는데 참 그런 안타까움이 있었는데…. 방문객을 더 증대할 수 있는 방법, 야외 또 이 안에 본연의 컬렉션이 부족하면 부족한 부분에서 유입할 수 있는 건을 먼저 찾고 찾은 다음에 중장기적으로 우리가 어떠한 각 대학에 있는 박물관에 있는 기타 우리 고장의 유적물건을 비지정문화재든 문화재든 갖고 있을 방안을 중장기적으로 연구해야 되는데 이것도 저것도 못하고 있다는 거예요. 저희가 박물관에 대해서 조금 더 심도있게 관람객이 더 유입될 수 있도록 진심으로 부탁드리겠습니다.
영설

곽영설천안박물관장

예, 열심히 하겠습니다.
준용

이준용위원

이상으로 마치겠습니다. 이상입니다.
경원

서경원위원장

질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 조강석 위원님.
강석

조강석위원

한 말씀만 드릴게요. 위원님들이 여러 가지 걱정의 말씀 주셨는데 저도 걱정되는 부분에 대해서 한 말씀 드리겠습니다. 박물관이라 하면 몇 가지 주요한 기능이 있습니다. 첫 번째 기능은 자료를 수집하는 기능이 있고요. 유물을 정리하고 보관하는 기능, 역사적 사료에 대한 조사 연구기능, 또 전시활동에 대한 기능이 있고, 또 교육활동에 대한 기능, 이렇게 통상적으로 박물관이라 하면 이 다섯 가지 역할들을 수행하는 것으로 그렇게 생각을 하고 있는데 우리 박물관에서는 이 기능들에 대해서 대략적으로 어찌되었건 성과를 냈든 안 냈든 노력을 하고 있는 것은 사실입니다만 특히 조사연구파트하고 자료수집 이쪽에서는 좀 약한 거 아닌가 하는 생각이 들어요. 뭐냐면 자료수집이라 하면 처음에 유물도 기증받기도 하고 매입하기도 하고 처음에 준비할 때는 그런 기능들을 수행했는데 조사연구가 이루어지지 않다 보니까 위원님들이 지적해주셨던 것처럼 몇 년 지나면서 관람객도 자꾸 떨어지는 형태이고 그리고 전시나 이런 소재도 자꾸 바닥나는 형태가 되는 거죠. 그러다 보니까 시민들로부터 주목을 받지 못하고 그런 어려움이 있는 것으로 그렇게 파악이 되고 있어요. 다행스럽게 그나마 교육분야쪽에서 노력을 많이 하셔서 6개 분야에 9개 과정을 올해 하셨어요. 이 과정을 진행하시면서도 어느 교육과정은 굉장히 인기가 있는 것으로 알고 있고요. 그 과정에서 조금 미진한 부분도 있는 것으로 알고 있는데 이렇게 진행하시면서 가장 큰 어려움이랄까, 어려움이라면 어려움이라고 말씀을 해주시고 또 보람이 있었던 부분은 보람이 있었다고 말씀해주시고요. 부족한 부분은 이런 기회에 우리 위원님들한테도 어려운 부분 말씀 해주시면 예산지원문제라든지 인력문제라든지 어려움이 있으면 말씀 주시면 그 부분에 대해서 우리가 도와드릴 수 있는 부분이 있으면 도와드리도록 하겠습니다.
영설

곽영설천안박물관장

박물관 교육프로그램을 박물관 교실 운영도 하고 있고 현재 역사문화대학도 하고 있습니다. 자유학기제에 따른 시범운영도 했고요. 문화유산탐방도 10회에 걸쳐서 했습니다. 현재 문화유산탐방에 대해서는 우리 천안시민들이 그쪽에 관심이 많아가지고 1회 40여 명 이상 전국의 주요문화재 다녀오고, 저도 한 번은 가봤습니다만 굉장히 진지하게 참여를 해주시더라고요. 그런 쪽은 잘 되고 있고 그리고 박물관교실은 현재 아시다시피 20명 정도 들어가면 굉장히 비좁거든요. 그러다 보니까 도자기 공예라든가 이런 것은 20명 들어가면 너무 복잡하고 그런 면에서 장소가 좀 넓었으면, 장소가 넓어서 많은 사람들이 차여할 수 있으면 좋겠다. 이런 생각을 했고요. 흥타령관은 거기는 현재 넉넉하게 사용하고 있죠. 과정 운영하고 있는 것도 계속 작년, 올 해서 운영하고 있고, 올해 와서 또 새로운 프로그램을 하는데 다 호응은 좋습니다. 거기 이수하는 분들도 90% 이상 참여는 많이 하고 있다. 제가 그렇게 말씀드리고 싶고요. 그 나름대로 흥타령관에서도 7개 과정 하고 있습니다. 전통술 제조법이라든가 그 다음에 장구 하는데 그쪽도 제가 나중에 결과를 보니까 85%, 90% 다 하고 있습니다. 교육과정 운영하는 데는 실적이 좋다. 제 나름대로 그렇게 평가를 하고 싶습니다. 다만 저희가 흥타령관에 강연장이 되어 있거든요. 의자 설치는 안 되어 있고 같이 올려서 할 수 있는 장소가 있는데 그쪽을 좀 더 활용할 수 있는 방법을 내년에는 강구하겠습니다. 대학교 동아리라든가 소규모 50명 이하 동아리 활동할 수 있도록 해서 앞으로 활성화할 수 있는 방안 찾아가도록 하겠습니다.
강석

조강석위원

다른 어려움은 없으시네요. 열심히 한 부분은 인정을 하는 것이고요. 흥타령관 관련해서 3층에 있는 공연장 저도 가봤습니다. 흥타령축제 기간 동안 외국인 모셔서 자원봉사자가 우리 전통복장 입고 사진촬영도 하고 그리고 한국문화에 대해서 소개해주는 프로그램도 제가 봤는데요. 자원봉사 해주시는 자원도 훌륭하시고 대단히 만족하는 과정이었습니다. 그런 것들 말씀주신 대로 활성화시킬 수 있으면 대단히 앞으로도 시민들께도 유익할 것 같고 그런 것은 외국인도 외국인이지만 30개 읍·면·동, 우리 동에 협조해주신 그분들에게 홍보를 좀 해서 저도 위원활동을 하고 있지만 대한민국 국민으로서 그분의 설명을 꼭 좀 들어봐야 되겠다. 대한민국 국민으로서 긍지와 자부심을 느낄 수 있는 그런 시간이었습니다. 거기 임선생님 계시죠? 임선생님 프로그램은 천안시에서 각종 단체나 동사무소에도 홍보를 하셔서 적극적으로 알릴 수 있도록 노력해 주시기를 당부의 말씀드리고요. 아까 박물관 기능 다섯 가지 말씀드리면서 조사연구기능에 대해서 심도 있게 고민하셔야 됩니다. 특별하게 우리 향토문화에 대해서 특별하게 박물관을 지은지 7년, 생긴지 7년 동안 처음에는 준비하는 단계로 봐서 그런 어려움을 질책하지 않았지만 7년, 8년, 10년 가까이 되면 조사연구기능도 우리 향토문화에 대해서 혹은 어떤 개발에 있어서 계속 우리가 향토유물을 발굴하고 여러 가지 문화재법에 의해서 하고 있지 않습니까? 이런 것들을 어떻게 계승시키고 발전시킬 것인가에 대해서 깊이 있는 고민이 있어야 된다는 당부의 말씀을 드리겠습니다.
영설

곽영설천안박물관장

예, 알겠습니다.
강석

조강석위원

그리고 718쪽에 전통가옥 관련해서 전통가옥 옆에 있는 야외무대를 활성화시킬 수 있는 방안에 대해서 우리 이준용 위원님이 좋으신 의견 개진이 있었던 것으로 생각이 되고요. 그 부분에 대해서도 고려하시면서 몇 번 말씀 올렸지만 전통가옥 관련해서도 지금 우리가 올해 말고 작년에 안동에 위원님들하고 복지문화위원회에서 비교견학을 간 사례가 있습니다. 안동에 가니까 전통가옥에서 다도 하시는 분들 자원봉사자분들한테 아주 식비만 지급해주고 시민들이 왔을 때 차 대접할 수 있게 그런 시스템을 운영하고 있더라고요. 우리 매번 가서 보면 전통가옥을 거의 방치하다시피 해놓고 있어요. 그거 활용한다고 해야 봄에 한번 야생화협회인가 거기서 전시하는 3, 4일 그거 빼놓고는 거의 방치하다시피 하는데 이렇게 해서는 안 된다. 그리고 추울 때는 안 되겠지만 그 시설을 어떻게 활용도를 높일 것인가에 대해서 깊이 있는 고민이 필요하고 그리고 일부 단체에서는 관장님께 제안도 있었지 않습니까?
영설

곽영설천안박물관장

예.
강석

조강석위원

그런 것도 적극적으로 생각해볼 필요가 있습니다. 그분들의 무슨 사업이 아니지 않습니까?
영설

곽영설천안박물관장

그렇죠.
강석

조강석위원

기왕에 우리 천안시 박물관이라는 이름으로 시설물이 이렇게 준비가 되어 있다면 그 시설을 최대한 활용도를 높이는 방안을 적극적으로 검토하는 것은 당연한 것이다. 이렇게 생각이 되어서 이런 부분도 아마 다도동호회나 이런 분들한테 제안 주시면 그분들도 충분히 이끌어낼 수 있을 겁니다. 이 부분에 대해서도 관장님께서 잘 좀 살펴주시기 바라고요. 활용계획을 보면 그 시설물 준비하는데 모르긴 몰라도 10억 이상 들었을 겁니다. 그런데 사업예산이라고 2016년도에 300만 원 책정해놓으셨어요. 300만 원으로 지금과 같이 방치하겠다는 거밖에 안 되거든요. 그래서 박물관 본관 건물하고 흥타령관 이쪽 건축물 관리하는데도 인력이나 예산이 당연히 필요하겠지만 우리 박물관의 부속건물이지만 전통가옥이 굉장히 잘 갖춰져 있거든요. 활용하는 방안에 대해서 적극적으로 검토하시고 병행해 주시기를 당부드리겠습니다.
영설

곽영설천안박물관장

예, 잘 알겠습니다.
경원

서경원위원장

질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 노희준 위원님.
희준

노희준위원

어두워졌네요. 우리 조강석 위원님 좋은 말씀 많이 해주셨고요. 제가 작년에도 그런 질문 했을 거예요. 우리 박물관에 대해서 활용방안에 대해서 연구 좀 하시라고 얘기했는데 작년하고 올해하고 똑같은 거 같아요. 이런 얘기를 했어요. 물론 우리 국장님께서 말씀하셨지만 박물관의 큰 타이틀은 아래 있는 유적이거든요. 천안시민이 거기 박물관이 있는지 없는지 물론 다 아시겠지만 얼마만큼 유물이 있는지 잘 모르실 거예요. 그러면 기획공연이라든지, 지금 공연장 있죠?
영설

곽영설천안박물관장

예.
희준

노희준위원

활용도 봤을 때는 주말이든지 평일이든지 보면 활용도가 많이 떨어질 것 같아요. 그런 방안도 연구해주시고요. 또 하나는 이런 얘기를 한 바 있어요. 우리 천안삼거리공원이 상당히 넓어요. 이런 얘기를 한 번 했는데 보면 물론 문화공간이 옛날 명동거리에 보면 극장이 있잖아요? 야외 영화관을 하면 홍보차원에서, 박물관에도 올 겸 겸사겸사 아이들 손잡고 올 수 있는 분위기가 되는데 그러니까 한 분이 언뜻 들었는데 “여기가 불륜관계요?” 이런 식으로 답변하더라고요. 농담이겠지만 저는 그런 식으로 말씀하면 안 된다는 얘기를 하고 있고 제가 활용방법에서 조그마한 부분이잖아요? 관장님께서는 공연 이런 부분을 콘텐츠를 어떻게 이용할 건지 제가 질문 한 번 드려볼 테니까 생각한 바 있으신지….
영설

곽영설천안박물관장

박물관 말씀하시는 거죠? 흥타령관이 아니고요.
희준

노희준위원

예.
영설

곽영설천안박물관장

그동안 박물관 공연은 아시다시피 문화관광과에서 추진하는 토요상설공연을 당초에는 문화예술의전당에서 하다가 거기서 사용할 수가 없어가지고 저희 흥타령관하고 박물관에서 격주로 하고 있습니다. 내년부터는 주로 박물관에서 토요상설공연을 할 예정으로 문화관광과에서도 계획을 잡고 있습니다. 매주 토요일 주말이면 각종 공연을 시민들이 관람할 수 있는 기회가 주어지고요. 그리고 저희 나름대로 아까도 말씀드렸지만 어린이를 위한 주말영화 상영도 올해도 했습니다만 내년에도 계속 할 예정이고 특히 주말에는 대관이 많이 나갑니다. 그러다 보면 그런 공연을 우리 자체적으로 많이 하게 되면 그분들이 이용하는데 대개 주로 주말을 많이 원하시거든요. 그런 애로사항도 있고 불만도 생기게 되고 그래서 그것을 적절하게 그분들이 사용할 수 있는 기회도 주고 우리 나름대로 공연도 알차게 내실 있게 할 수 있는 그런 프로그램으로 해서 운영해 나갈 계획입니다.
희준

노희준위원

알겠습니다. 학생회관 아시죠?
영설

곽영설천안박물관장

예.
희준

노희준위원

학생회관은 대관하기가 되게 어려워요. 별 따기입니다. 왜 그럴까요? 우리 천안시에 있는 박물관에도 공연장이 좋아요. 유치원 친구들이 와서 공연할 수 있는 공간으로 딱이거든요. 천안시민들께서 학생회관은 공연장이 있다는 것을 다 아시잖아요. 큰 거, 작은 거, 그런 차원인 거 같아요. 관장님께서 금방 토요일날 만화영화도 한다고 하셨지만 홍보차원에서 아까도 유관순 얘기도 했지만 우리 가장 가까운 시내권에 있는 박물관이잖아요. 더 홍보를 하셔서 우리 천안시민이 이용할 수 있게 겸사겸사 와서 천안시의 유물도 볼 수 있는 이런 차원에서 말씀드리는 겁니다.
영설

곽영설천안박물관장

예, 잘 알겠습니다.
희준

노희준위원

이렇게 콘텐츠부분하고 공연부분 말씀드렸는데 답변 감사합니다. 질문 마치겠습니다.
경원

서경원위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 본위원이 몇 가지 말씀드리겠습니다. 좀 전에도 위원님들께서 천안에서 출토된 유물이 밖에 나가 있다고 하셨잖아요?

「없습니다」하는 위원 있음

영설

곽영설천안박물관장

예.
경원

서경원위원장

가까운 예로도 독립기념관에 있는 거 아시죠?
영설

곽영설천안박물관장

예, 알고 있습니다.
경원

서경원위원장

그것을 어떻게든지 독립기념관에 제의를 하셔서 천안에서 우리 박물관도 있으니까 찾아올 수 있는 방안을 연구해서 찾아오시도록 애써주시기 바랍니다.
영설

곽영설천안박물관장

예.
경원

서경원위원장

그리고 또 좀 전에 아까 얘기하실 때 작은도서관 내보냈잖아요? 그 공간을 어떻게, 아까 대충 말씀하셨는데 하시기 전에 물론 빈 공간이 되니까 인테리어도 하셔야 되고 그러실 거 아니에요? 어떻게 사용이 되는가에 따라서 인테리어가 달라지겠죠.
영설

곽영설천안박물관장

그렇죠.
경원

서경원위원장

그러면 그것을 하시기 전에 어떤 용도로 사용할 것인지 또 그 안에 들어가는 예를 들어서 어린이들을 대상으로 한다면 어린이들이 거기에서 놀 일은 없고 간단히 식사라든가 이런 것을 간단한 간식을 먹을 수 있는 공간이 될 수도 있고 또 어른들이 쉴 수 있는 공간도 되고 여러 가지 있을 거 아니에요?
영설

곽영설천안박물관장

예.
경원

서경원위원장

그것을 사전에 계획하신 것을 얘기해서…. 왜냐면 커피를 마신다든지 이러면 테이블이 낮아야 되고, 어린이들이 간식이라도 먹으려면 높아야 되고 이런 게 있어요. 그러니까 그런 거에 대해서 상의를 해주시기 부탁드리겠습니다.
영설

곽영설천안박물관장

예, 잘 알겠습니다.
경원

서경원위원장

지금 현재 박물관에 방이 부족한가요?
영설

곽영설천안박물관장

사무실 그쪽은 현재 괜찮고요. 교육장이 비좁은데 그것도 지금 현재 교육하고 있는 게 많은 인원이 필요 없는 교육이 있습니다. 그러다 보니까 현재로서는 그래도 진행하고 앞으로 여러 가지 방안으로 박물관 활성화 계획을 세우면서 그러한 방안을 찾아서 보고 드리겠습니다.
경원

서경원위원장

아까도 엄위원님이 말씀하셨는데 향토역사 연구하시는 방을 비웠으면 하는 뜻에서 말씀하시는데 또 이것도 무시는 할 수 없어요. 천안시의 향토역사 연구에 대해서 박물관과 연계가 되어 있기 때문에 그것은 신중히 생각을 해서 처리해 주시기 바랍니다.
영설

곽영설천안박물관장

예.
경원

서경원위원장

그 다음에 전통가옥에 있어서 화재보험은 들으셨나요? 본위원이 알기로는 초가집은 화재보험에서 들어주지 않는다고 하는데 어떻게 들었나요?
영설

곽영설천안박물관장

그것까지는 제가 파악을 못했습니다. 죄송합니다.
경원

서경원위원장

그것을 알아봐서 본위원한테 알려주시고요. 왜 그러냐면 지난번에 우리 관장님도 아시겠지만 거기 전통혼례 하는 것을 빌려줘서 거기에서 국수를 끓여먹느라고, 화재가 발생이 된 적이 있죠?
영설

곽영설천안박물관장

발생은 안 했고 위험이 있는데 왜 그런 것을 할 수 있도록 허용을 했느냐는 민원을 받았습니다.
경원

서경원위원장

본위원이 알기로는 약간의 화재가 있었던 것으로 들었습니다. 그래서 절대로 초가는 화재보험에 안 들어준다고 해요. 본위원이 옛날에 주막을 했기 때문에 아는데, 그래서 불을 전혀 쓰지를 못했어요. 그런 것을 아시고 절대로 거기에서는 식사를 할 수 있는 조리할 수 있는 것을 허용하지 않도록 이렇게 해주시기를 부탁드리겠습니다.
영설

곽영설천안박물관장

예, 알겠습니다.
경원

서경원위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 천안박물관 소관 감사를 마치겠습니다. 그동안 행정사무감사 자료준비와 업무보고 그리고 위원님들 질의에 성실하게 답변해주신 박물관장님께 감사드립니다. 잠시 감사준비를 위하여 감사중지를 선언합니다.

17시 33분 감사중지

18시 27분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. ․ 청소행정과(계속)
계속하여 청소행정과 감사속개를 선언합니다. 청소행정과 소관사항에 대하여 질문하십시오. 질의하실 위원님, (손드는 위원 있음) 이준용 위원님.
준용

이준용위원

페이지 639페이지입니다. 지금 자료가 없다보니까 소각시설 지원내역, 매립시설 지원내역을 올해 15억 2,000에 대한, 지원금액에 대한 정산서를 보고 싶었는데 정산이 내용이 없다 보니 2014년도 거를, 또 거기도 목천위생매립시설 주민지원기금 정산결과만 지금 보고 있는데요. 이거 보면서 아쉬움이 좀 많습니다. 아쉬운 말씀을 드리면, 행정실비보상금집행내역의 내역들 같은 경우 단 한 면만 보더라도 동우아파트에서 덕산을 가는데 520만 원 쓰고 교천리에서 보령을 가는데 860만 원 쓰고 도장리에서 단양을 가는데 560만 원 쓰고 청룡동에서 570만 원, 청룡22통에서 870만 원, 통영을 가는데, 벽산 아파트에서는 어디 가는지도 모르겠는데, 1,499만 원을 쓰고, 이게 하루에 쓸 수 있는 양인지, 금액인지 저는 참 이해가 안 되는데, 더구나 이해 안 되는 거는 협의체에서 쓴 거는 1,499만 9,000원인데 확인 정산액은 불과 60만 원입니다. 또한 삼성4리에서 600만 원을 집행했는데 확인 정산액은 100만 원이고, 삼성3리는 610만 원을 집행을 했는데 확인정산은 불과 20만 원입니다. 이걸 보고 지금 2014년도 정산내역이라고 저한테 갖고 온 겁니다. 자, 이거 관리감독지휘권, 제가 더 많이 말씀 드리기 전에 주민지원기금이라는 것은 일반 기금이라든가 일반 예산에 대해서 정산하는 거에 대해서 저는 똑같이 보고 있지 않습니다. 이거에 대해서는 조금은 보상적 성격의 예산이고 어떤 대가성, 또 그분들을 치유하는 예산이라고 생각을 합니다. 그래서 예산 기금에 대해서, 운영에 대해서 어떤 목적사업에서 이분들이 쓰는 거에 대해서 시의 관계부서에서도 여러 가지 정산에 대한 애로사항은 있겠지만 이게 지금 말이 됩니까? 남이섬 가는데 500 쓰고, 이게 용평 가는데 600 쓰고 금액을 얼마 쓰고 있는데 시에서는 확인 정산액이 불과 600에 20만 원을 정산하고, 응원3리에서 1,100만 원을 썼는데 확인 정산액은 180만 원입니다. 다른 내역도 제가 보면서 마른안주 금액이 40만 원, 이거 어떻게 해석하고 제가 어떻게 이해해야 될지 소관부서 과장님께서 말씀 한 번 해주시기 바라겠습니다.
기석

김기석청소행정과장

거기에 다 표현되지 않는 부분도 있겠지만 정산결과 맨 앞 페이지에 보면 의견이 좀 있습니다. 그래서 저희가 미진한 부분은 별도로 정산서를 사용해서 사유서를 받았고 또 그거에 대해서 해명도 했고 그런 부분도 있고요.
준용

이준용위원

미진한 부분에서 정산서 다시 받았습니까?
기석

김기석청소행정과장

네?
준용

이준용위원

미진한 부분에 대해서 지금 과장님 말씀대로 정산서를 받으셨습니까?
기석

김기석청소행정과장

예, 전부 다 받지 못했지만 미비한 사항에 대해서 보완요구도 했고 또 그거에 대해서 받은 것도 있고….
준용

이준용위원

그럼 보고한 요구랑 미비한 사항 받은 거를 자료를 저한테 주셔야 되지 않겠습니까?
기석

김기석청소행정과장

예, 그거는 지금 즉시 가능합니다.
준용

이준용위원

아니 원본이라 제가 조금 이따 하고 드리겠습니다.
기석

김기석청소행정과장

그리고 지금 말씀하셨는데 예를 들어서 동우아파트라든지 이게 3개 리이고 인원이 상당히 많습니다. 그래서 근 200여명 정도, 150명 이상 움직이기 때문에 그런 비용이 들 수가 있는 거고….
준용

이준용위원

과장님, 지금 여기서 움직이면서, 그럼 과장님 말씀은 지금 이 인원이 150명…. 과장님, 행사실비보상금 내역에서 하루에 쓴 돈이 자, 이 금액이 600, 800, 1,400이 있는데 이게 지금 청룡24통 월미도 갔을 때 500만 원 썼습니다. 이게 지금 몇 십 명 간 걸로, 지금 몇 백 명 간 걸로 알고 계세요?
기석

김기석청소행정과장

위원님, 그게 죄송한 면도 있지만 이게 1년 마을에 지급되는 그런 사항을 가지고 이렇게 한 거지 그게 몇 번 있거나 그런 건 아닙니다. 지금 목천위생매립장 같은 경우는 23개 마을이 돼있고 1년 동안에 한번 정도 야유회라든지 선진지 견학, 그런 걸로 해서 정산이 된 것입니다. 자주 있거나 주기적으로 있는 그런 사항은 아닙니다.
준용

이준용위원

과장님, 제가 지금 말씀 드린 건 선진견학을 뺀 금액 말씀드렸고, 선진견학을 다시 말씀드릴까요? 제가 지금 말씀드렸던 것은 선진지 견학을 뺀 거, 다른 거를 말씀 드렸던 거고요. 선진지 견학에 행사실비보상금 집행내역도 보면요, 이렇게 말씀을 드리겠습니다, 과장님. 우리가 지금 소각시설에 주민지원기금이 있고 매립시설에 주민지원기금이 따로 돼 있어서 협의체가 두 군 데로 분리가 돼 있죠?
기석

김기석청소행정과장

네.
준용

이준용위원

자, 여기에 대한 정산을, 지금 1년을 했던 거를 그 다음년도, 이월연도에 1월달에 정산을 받고 계시죠?
기석

김기석청소행정과장

네.
준용

이준용위원

자, 그거를 가급적 우리가 분기에 받을 수가 있겠습니까? 어떤 게 가장 효율적으로 우리가 정산을 받을 수 있을까요? 그거에 대해서 먼저 답변을 부탁을 드리겠습니다. 과장님.
기석

김기석청소행정과장

예, 그 부분에 있어서 회계 종료돼서 정산하는 게 원칙이지만 분기 내지는 반기별로 점검차원에서 약식 정산을 하고 연말에 가서 다음 연도에 다시 정식으로 정산을 하는 그런 방법은 좋은 방법인 것 같습니다.
준용

이준용위원

그러시면 소관부서에서 과장님이 가장 판단이, 가장 현명하시기에 이거를 반기든 분기든 행정사무감사가 내년에도 또 있겠지만 이전에 들어올 수 있도록, 그러면서 정산내역이 주민지원협의체 관련 기금운용현황이라든가 지원현황이 이 페이지에 들어올 수 있게끔 해주실 수 있겠습니까?
기석

김기석청소행정과장

예, 그 시점으로 해서 정산을 받을 수 있는 부분이 있고 진행되는 부분도 있겠지만 기 완료된 사업에 대해서는 그런 부분은 가정산을 해서 자료를 충실히 할 수 있도록 하겠습니다.
준용

이준용위원

저도 좀 아쉬운 게 체크카드 사용의 투명성 확보 되는 지출에 대한 증빙자료가 일부 많이 누락돼있고요. 여러 가지 아쉬움이 많습니다. 그래서 우리 소관부서에서 여기에 대해 분명히 지휘 감독 감시에 대한 기능을 소관부서에서 갖고 계십니까?
기석

김기석청소행정과장

네, 있습니다.
준용

이준용위원

네, 그러면 있으시면, 오늘 말씀은 있으시다 했습니다. 있으시면 거기에 대한 역할과 책임, 어떤 책무도 분명히 따른다고 생각을 합니다. 저희가 여기에 대한 많은 갖가지 애로사항이 있으시겠지만 천안시 행정부에서, 또 천안시의회에서 같이 도울 수 있는 게 분명이 있다고 판단됩니다. 그래서 같이 공유하면서 같이 고민하고 그런 시간이 될 수 있기를 다시 한 번 바라겠습니다. 이렇게 그냥 마무리를 하겠습니다.
기석

김기석청소행정과장

네, 감사합니다.
준용

이준용위원

또 하나 아까 제가 말씀드렸듯이, 다시 한 번 짚고 넘어가겠습니다. 저희 시에서 여러 가지 지금 수탁기관이 되어있는데 감사결과도 보면 지금 다른 지역에서 공개입찰을 하고 있지만 천안시에서는 수의계약에 대한 감사를 계속 받고 계시죠? 수탁기관에 대해서. 청소행정에 수탁기관들이 쭉 있는데 천안 같은 경우는 공개입찰방식이 아닌 수의계약 형식으로 계속 계약을 체결하고 계시잖아요. 맞으신가요?
기석

김기석청소행정과장

예, 아까 그 3사에 대해서는 오전에 답변 드린 걸로 갈음하고요. 수의계약 하고 있는 것이 지금 음식물자원화시설, 그 다음에 재활용 선별시설 그거입니다. 그리고 저쪽 음식물 잉여분 대행하는 것 그거하고 폐스티로폼 그거는 입찰을 했는데 유찰이 돼서 그건 수의계약을 한 거고, 그렇습니다.
준용

이준용위원

이러한 문제점은 반드시 있다고 판단을 하셔야 됩니다. 그래서 저희가 아까 말씀드렸듯이 사회적 경제 차원에서 사회적 기업이나 사회적 협동조합 등 어떤 공익적 환원이 될 수 있는 그런 단체에 위탁을 주는 것도 한번 고려해볼 필요가 있고, 천안에 현재 그런 단체가 없습니다. 없으면 우리시 행정부에서도 하나 정도는 대안적인 것을 검토할 필요는 저는 있다고 판단을 합니다. 제가 지금 의미전달이 너무 빠르게 진행됐나요?
기석

김기석청소행정과장

좀 직설적으로 말씀을 해주면 이해하기가 좀 편할 것 같습니다.
준용

이준용위원

저희가 청소행정 내에 우리 수탁기관들이 있습니다. 그럼 지금 말씀하신 대로 중부도 있을 테고 세창, 청화, 기타 많은 곳이 있습니다. 그런데 이게 지금 다 민간에서 민간수익을 올리기 위한 구조입니다. 맞지요? 지금 민간기업에서 하고 있지 않습니까?
기석

김기석청소행정과장

네.
준용

이준용위원

그렇죠. 그런데 하나정도는 사회적 경제 차원에서 사회적 기업이라든가 사회적 협동조합 등 어떤 공익적 환원이 지역경제 활성화에 궁극적인 목적을 둔 그런 곳에 위탁을 주는 것도 고려해 볼 필요가 분명히 있다고 판단되는데 어떻게 생각하십니까? 과장님.
기석

김기석청소행정과장

이걸 명확히 할 필요가 좀 있는 게요, 조금 전에 앞서서 우리가 수집운반을 대행하는 게 있고 그리고 자원화시설이라든지 재활용선별시설 위탁을 주는 게 있거든요. 그래서 지금 위탁과 대행, 어느 것을 말씀하시는 건지….
준용

이준용위원

저는 전반적으로 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 제가 왜 미리 이 말씀을 드리냐면 지금 본위원이 이렇게 이야기할 때 야, 그런 사회단체가 없고 그런 협동조합이 없는데…. 저는 없는 걸 알지만 청소행정과가 이런 것도 어떤 대안점으로 미리 갖고 있었다면, 또 우리 시민한테 이런 거에 대한 사회적 기업이나 협동조합 이런 거의 공유가 돼 있다면 그들도 준비를 할 수가 있다는 거죠.
기석

김기석청소행정과장

저희가 위원님의 뜻을 충분히 알았고요. 그런 면에서 우리가 경계하고 있는 부분이 뭐냐 하면 우리 천안시에서 나오는 쓰레기를 우리가 대행 내지는 위탁을 함에 있어서 이 수의계약 내지는 다른 지금 방식이 아닌 입찰로 갔을 경우 그 이익금이 외부기업에서 참여해서 외부기업으로 빠질 수 있다. 이것을 저희가 가장 경계하고 있는 사항입니다. 왜 그러냐 하면 대행이고 위탁이고 간에 국가를 상대로 하는 계약법에 의해서 금액이 일정 이상이기 때문에 전국으로 입찰을 해야 되고 그렇게 됐을 경우 전국의 업체 대 우리의 업체가 있을 때는 전국 다른 타 지자체에 속해있는 업체가 될 확률이 상당히 높은 거죠. 그랬을 경우 우리 일을, 시에서 하는 일을 어떤 외부에 주므로 인해가지고 우리 시에서 이루어지는 그러한 예산이 외부로 갈 수가 있고, 또 이걸 매년 수의계약을 하다보면 좀 이게 점잖은 표현은 아니지만 소위 말하는 질보다도 주민의 불편을 담보로 해서 먹튀라는 그런 충분히 개연성이 있고 실제 타 지자체에서 그런 사례가 많이 보고되고 있기 때문에 우리가 그것을 굉장히 경계하고 좀 조심해야 될 그런 사항입니다.
준용

이준용위원

자, 저도 고민해야 될 문제인데요. 그러면 과장님 말씀은 이런 말씀이 함축 돼 있는 것입니다. 우리가 지금 어떤 위탁에 의해서 낙찰률이 불공정하게 이루어지더라도, 불공정하게 이루어지더라도 천안시를 고집할 수밖에 없다, 이 말씀입니까? 이렇게 제가 판단할까요?
기석

김기석청소행정과장

그거는 약간에 비약이 심한….
준용

이준용위원

저 또한 청소행정과에서, 저 또한, 본 위원의 생각도 이렇습니다. 우리 천안시에 있는 기업의 활성화를 위해서 분명히 천안시가 들어온 것은 저는 100% 찬성입니다. 근데 과장님 말씀, 저는 거기에 일단 찬성인데, 어떤 위탁단체에 낙찰률이 분명히 있을 것입니다.
기석

김기석청소행정과장

예.
준용

이준용위원

그죠? 그럼 지금 과장님 말씀대로라면 모든 수의계약이, 굉장히 공정하게 수의계약을 하고 있는 것입니다. 이렇게 말씀 제가 들어야 됩니까? 어떻게 제가 이해해야 될지를….
기석

김기석청소행정과장

낙찰률에 관계에 있어서 비약이 약간 좀 과장된 부분이 있고요. 우리가 수의계약을 했을 경우 일반 입찰에 의한 낙찰률보다 법에서 정한 최하한가의 낙찰률을 정하고 있습니다. 어떤 우리가 수의계약을 한다하더라도, 아니 공개입찰을 한다 하더라도 그 이하로 될 수 없는 그 정도의 최하요율을 정해서 수의계약을 하고 있기 때문에 어떤 예산사항에 손실은 없는 걸로 그렇게 하고 있습니다. 그 단가 원가산정도 저희가 하는 게 아니고 전문기관에 용역을 해서 그 용역결과를 가지고 우리가 입찰을 했을 경우 최하한선 그 이하로 갔을 때는 유찰될 수 있는 그 선까지 우리가 밑으로 하기 때문에 그 부분은 우려 일 수가 있습니다.
준용

이준용위원

제가 더 추가적인 질문이라든가 추가적인 말씀을 드리고 싶은 게 굉장히 많지만 공식적인 발언을 조금 자제를 하겠습니다. 하고 한 가지 더 여쭤보겠습니다. 저희가 소각장매립장이 천안시에 존재되고 있는데요. 앞으로 100년을 내다보는 시점에서 그때 현장방문, 말씀드렸듯이 매립장 같은 경우도 인천의 드림파크 같은 데를 벤치마킹해서 미리 중장기 계획을 벌써부터 세워나야지만 가능하다. 이런 말씀을 꼭 검토해 주시기 바라고요. 한 가지 말씀드리고 싶은 거는 뭐냐면 저희 관내에 보면 초등학교라든가, 관내에 부녀회들, 기타 여러 단체가 있습니다. 본위원의 바람이 있다면, 이건 지금 현재 소각장, 현재 매립장 같은 데가 어떤 환경교육을 이끌 수 있는 그런 장이었으면 좋겠습니다. 그래서 그 속에서 어떤 환경교육이라든가 이런 거를 통해서 환경에 대한 문제점도 미리 지금 받고 있고 천안시의 이런 매립장이든 소각장이든 이런 시설이 있구나, 이거를 미리 우리 아이들한테도 또 우리 현재 있는 천안시민한테도 여러 가지 알 권리를 줘가지고 우리 스스로가 환경에 대한 문제점에, 그런 것에 대한 문제점도 느끼게 할 수 있는 환경 교육코스, 어떤 시설에 대한 계획이 있나 여쭤보겠습니다.
기석

김기석청소행정과장

그런 부분이 물론 매립장에는 아직 그것이 활성화가 안됐지만 이쪽 소각장이라든지 음식물자원화시설내지는 재활용선별장은 굉장히 지금 활성화가 돼있고요. 많은 부분들이 유치원에서 초등학생, 중‧고등학생, 또 일반인이 많이 좀 방문을 하고 있는 게 사실이고요. 또 그걸 더 활성화시키고 또 지금 말씀하신 매립장까지 확대 돼서 아까 오전에 말씀드렸던 적극적인, 피동적인 게 아닌 능동적인 청소행정을 한다고 이런 말씀 드렸잖아요. 그거와 연계해서 적극적으로 프로그램을 개발하고 적극적으로 해 나가겠습니다.
준용

이준용위원

예, 말씀 감사합니다. 이상입니다.
경원

서경원위원장

예, 더 질의하실 위원님? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 청소행정과 소관 감사를 마무리하겠습니다. 그동안 행정사무감사 자료 준비와 업무보고 그리고 위원님들의 질의에 성실하게 답변해주신 청소행정과장님께 감사드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 감사 중에 지적하신 사항이나 시정 요구한 사항들에 대해서 면밀히 검토하고 업무에 적극 반영하여 시정이 더욱더 발전할 수 있는 계기가 되도록 최선의 노력을 다 하여 주시기 바랍니다. 이상 청소행정과 소관 감사를 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 장시간 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 복지문화위원회 2015년도 행정사무감사 제3일차 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

18시 45분 감사종료

출처 충남 천안시의회 회의록