서울 관악구의회 발언

왕정순 의원 발언

제225회 제7차 도시건설위원회2015-12-01

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 당위원회 소관 제6일차 2015년도 행정사무감사를 계속 하겠습니다. 오늘은 어제에 이어 도시관리국 공원녹지과부터 회의감사를 진행하도록 하겠습니다. 회의진행은 직제순에 따라 해당 과장이 답변석으로 나오면 일문일답식으로 진행하겠습니다. 위원님들께 안내말씀드립니다. 「사단법인 관악주민연대」에서 현재 방청 중임을 알려드립니다. 다음은 공원녹지과장님 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.

기문

김기문공원녹지과장

공원녹지과장 김기문입니다.

왕정순위원장

공원녹지과 소관 사항에 대해 질의하실 위원님 계십니까? 질의하시는 동안 제가 먼저 질의하겠습니다. 과장님, 관악구 어린이공원 및 어린이놀이터 관리에 관한 조례를 제정한 바 있죠?

기문

김기문공원녹지과장

예, 그렇습니다.

왕정순위원장

그 내용 중에 실천사항에 관한 내용을 좀 질의하고자 하는데요. 어린이공원 안전점검하고 위생점검은 어떤 형태로 지금 진행하고 있죠?

기문

김기문공원녹지과장

저희들이 안전점검반을 편성해서 공무원들과 또 공원돌보미하고 해서 안전점검을 하고 있고요, 또한 사안에 따라서는 경찰서와 협조해서 안전점검을 하고 있습니다.

왕정순위원장

그러면 지난번에 조례 할 당시에 우범지역이거나 취약지역에 대한 시범실시를 하겠다고 하셨는데 그 시범실시한 것은 어떤 내용으로 주로 시범실시를 하셨나요?

기문

김기문공원녹지과장

사실 저희가 방범이나 안전 쪽에 했어야 되는데 그보다는 공원청소나 공원돌보미 쪽으로 했습니다. 그래서 당초 조례를 제정할 때 목적에 있는 안전에는 부합하지 못했습니다. 지난번 위원장님께서도 자료를 요청하셨을 때도 일부 말씀드렸지만 저희들이 그러한 사항을 좀 보완해서 내년도에는 조례에 부합하게끔 하려고 합니다.

왕정순위원장

그래서 그때 미리 예산이 잡혀 있지 않았던 부분이기 때문에 예산이 없어서 어떻게 하실 것인지에 대해 제가 질의한 바 있어요. 그랬더니 시범적으로 시에서 내려오는 돈으로 관리를 해 보겠다고 하셨는데 그게 돌보미 정도로 운영하셨다는 거잖아요?

기문

김기문공원녹지과장

예, 그렇습니다.

왕정순위원장

어차피 어린이공원이나 놀이터에 돌보미도 필요하지만 또 우리 공익활동하시는 분들이 청소를 하고 계시지 않나요? 청소를 맡아서 하시는 분들도 계시잖아요, 노인일자리 사업으로 해 가지고.

기문

김기문공원녹지과장

예, 주간에 그렇게 하고 있습니다.

왕정순위원장

그러면 내년에 우범지역이나 취약지역에 대해서는 어떤 계획을 갖고 계시나요?

기문

김기문공원녹지과장

구체적으로 계획은 지금 수립을 안 했는데요, 하여간 내년에 공원 이용 성수기 들어오기 전에 저희들이 조례하고 또 위원장님 말씀하신 그런 사항들을 참고해서 구체적으로 계획을 수립해서 금년보다 좀 나은, 발전된 그러한 공원돌보미가 되도록 하겠습니다.

왕정순위원장

제가 서류감사 때 안전점검한 결과에 대해서 자료를 받은 바 있어요. 경찰합동으로 점검을 하셨다고 하셨는데 경찰과 함께 합동으로 하는 것을 연례적으로 어떻게 하실 것인지 좀 구체적으로 말씀을 해 주시면 좋겠고요. 어차피 올해도 구 예산으로는 잡히지 않았잖아요? 않았기 때문에 돌보미 사업에 대해서 제가 홈페이지에 들어가서 보니 자원봉사 연계활동해서 자원봉사시간을 줄 수 있도록 되어 있고 다양한 프로그램에 대해 서울시에서도 자체적으로 할 수 있도록 되어 있더라고요. 그래서 올해도 도우미 활동하시는 분들이 수상을 한 적이 있다고 그래요, 상을 받았다고 그래요 단체가.

기문

김기문공원녹지과장

예.

왕정순위원장

그러면 개인으로는 접수를 받지 못했고 단체가 운영한 거잖아요? 그래서 제가 서류감사 때 우리 구에서는 예산이 잡혀 있지 않지만 시에서 내려올 예산에서, 내년에 내려올 예산으로 계획을 잘 세워주십사 하고 부탁을 드렸어요. 지금 안전점검이 굉장히 중요하고 또 우범화 되어 있는 곳이 지금 체크가 되어 있잖아요. 그런 곳을 대상으로 해서 밤에 순찰을 해 줄 수 있는 그런 방법을 좀 찾아보셨으면 좋겠는데 구체적인 계획은 없을까요?

기문

김기문공원녹지과장

조금 전에 말씀드린 것 같이 저희들이 시설 어린이공원 64개소 중에서 전부 다 할 수는 없고요, 그 중에서 노숙자나 또 불량청소년들이 야간에 자주 이용하는 그런 공원이 몇 개 있습니다. 그래서 그런 공원을 위주로 해서 지금 말씀드린 사항이나 이런 것들 참고해서 경찰서하고 협의하여 내년에는 좀 더 내실있게 추진하도록 하겠습니다.

왕정순위원장

그러니까 과장님, 조례 제정할 때도 그렇게 말씀하셨거든요. 그렇게 말씀하셨는데 그냥 돌보미 정도로만 하셨고 그리고 내년에 대한 계획이 지금 전혀 세워져 있지 않은 것 같아요. 그러면 조례가 있으나마나한 조례가 돼버릴까봐, 그리고 지금 사회적으로 다 안전에 대해서 신경쓰고 있고 어린이들 안전이 취약하기 때문에 그런 걸 좀 더 우리 관청에서 신경을 써줘야 될 부분인데 계획이 수립되지 않았기 때문에 제가 지금 질의를 하는 겁니다.

기문

김기문공원녹지과장

그런 계획은 아직, 내년도 계획은 아직 수립이 안 됐고요, 제가 지금 말씀드린 사항하고 위원장님 말씀하신 그런 사항을 잘 정리해서 내년에 공원 성수기가 되기 전에, 한 3월이 되기 전에 저희들이 그런 안을 마련해서

왕정순위원장

계획을 수립해서 저한테 주시고, 우리 위원님들한테도 다 나눠주시기 바랍니다.

기문

김기문공원녹지과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

왕정순위원장

일단 우리가 약속을 한 것에 대해서는 서로 지키는 게 중요하니까, 조례를 제정할 때 그렇게 하신다고 했으면 직원들께서도 잘 챙겨주셨으면 좋았을 텐데, 아쉬운 점입니다. 왜냐하면 이게 올해 시범으로 해서 내년에 계획을 잘 잡아보겠다고 말씀하셨는데 그게 안 됐기 때문에 제가 질의를 드렸습니다. 지금 말씀 듣고 계시는 담당자께서도 잘 챙겨주시기 부탁드립니다. 이상입니다. 공원녹지과 소관 사항에 대해 질의하실 위원님 계십니까? 권미성 위원님 질의하시기 바랍니다.

권미성위원

권미성 위원입니다. 텃밭조성을 통한 도시농업 활성화 사업을 하셨는데요. 옥상텃밭과 상자텃밭 조성 해 가지고 3억원 예산소요가 됐어요. 그런데 여기서 상자텃밭은 어떤 형태로 조성했나요? 상자를 어떻게 뭐 배부하셨나요?

기문

김기문공원녹지과장

저희들이 금년도에 상자텃밭은 조성을 안 했고요, 우선 옥상텃밭을 2014년 예산으로 해서 10개소를 자체적으로 하도록 예산을 교부해서 조성했고요, 구청에서 2개 하고 해서 12개를 금년도에 조성했습니다. 또한 자투리텃밭도 인헌고등학교 외 5개소를 저희들이 예산을 교부해서 자체적으로 조성했고요, 구청에서는 자투리땅 18개소를 직접 조성했습니다. 그래서 총 실적은 옥상텃밭은 12개소, 시비, 구비 해서 2억2,000만원 들어갔고요, 자투리텃밭도 6개소 해서 1억원의 예산이 소요됐습니다.

권미성위원

건물 옥상에서 50% 지원받으면서 정원조성 내지는 텃밭조성하는 그 사업하고는 이게 별개죠?

기문

김기문공원녹지과장

예, 그것은 시에서 추진하는 옥상공원화 사업입니다.

권미성위원

그러면 상자텃밭은 전혀 안 한 거고요?

기문

김기문공원녹지과장

상자텃밭은 2014년 이전에 저희들이 889세트를 했는데요, 2014년 그러니까 작년 이전에 시행을 했습니다.

권미성위원

2015년도에는 없었는데 왜 내용에 이렇게 넣었어요? 원래 처음부터 “옥상 및 상자텃밭”이었어요?

기문

김기문공원녹지과장

자료에 표현이 좀, 옥상 보면 상자로 해서 별도로 해놓은 그런 게 있으니까 표현을 그렇게 한 것 같습니다. 옥상에 보면 텃밭을 조성할 때 방부처리를 우선 누수가 안 되게끔 우레탄 포장을 다시 하고 해서 배수시설을 해놓고 가에는 상자로 해서 하는 방법과 또 상자를

권미성위원

그런 방법을 활용할 수도 있고 안 할 수도 있는 그런

기문

김기문공원녹지과장

예, 상자를 제작해서 올려놓은 그런 방법도 있거든요. 혼합해서 하고 하니까 그렇게

권미성위원

그 상자텃밭이 굳이 얘기됐으면 상자텃밭에 뭔가 필요성이 있었기 때문에 사업내용으로 들어간 것 같은데 일단 이렇게 계획을 하고 전혀 실시는 안 한 그런 상황이 되겠네요?

기문

김기문공원녹지과장

그러니까 이 텃밭이 종류에 따라서 하게 되는데요 내용은 똑같은 거거든요. 상자를 만들어서 거기에다 토양을 넣어 올려놓느냐 그렇지 않으면 옥상에다 직접 배수시설이라는 이런 걸 해서 좀 더 규모를 크게 하느냐, 그 형태는 비슷합니다.

권미성위원

그러면 상자텃밭 할 때 상자는 어떤 걸 활용하셨나요?

기문

김기문공원녹지과장

목재로 제작해서 하는 것도 있고요, 금년도에는 목재, 판재를 상자같이 제작해서 하고, 2014년 이전에는 재질이 좀 다른 걸로 한 것으로 제가 알고 있습니다.

권미성위원

어떤 재질이요? 스티로폴 상자를 그냥 활용했나요?

기문

김기문공원녹지과장

스티로폴은 아니고요, 플라스틱으로 돼서 파란색 있지 않습니까, 플라워박스보다는

권미성위원

쑥색으로 된 거?

기문

김기문공원녹지과장

예, 쑥색. 플라워박스보다는 두껍고 크기도 좀 큰 게 있습니다. 그래서 30ℓ짜리, 50ℓ짜리 규격이 그렇습니다.

권미성위원

제가 사실 본 적은 없는데 마포구에서는 플라스틱으로 제조된 상자텃밭으로 활용되는 건데 나무로 제작하는 과정에서, 왜냐하면 이 상자텃밭이 잘 되면 재활용을 해서 나오는 나무라든지, 마포구 같은 경우는 포장재를 가지고 재활용해서 만들었더라고요, 포장재로. 아무튼 이렇게 뭔가 재활용을 해서 이 상자텃밭이 될 수 있는 화분 내지 상자를 수월한 통로로 많이 보급되면 상당히 곳곳에 자투리땅이나, 꼭 옥상으로 가지 않아도 우리 지역 곳곳으로 활용될 수 있을 것 같습니다. 지금 제 주변 동네에는 대개 막 스티로폴 상자라든지 이런 걸 그냥 활용해서 텃밭 활용을 하려고 그러는데 굉장히 미관에도 사실은 좋지가 않고 그래도 화분에 뭐가 자란다는 그 기쁨, 그리고 도시농업이 활성화되는 것이 정말 커뮤니티에 좋은 계기가 되고 정말 공동체 형성하는데 밑바탕이 될 수 있는 그런 사업이 될 것 같아요. 그런데 옥상은 좀 각별하잖아요, 올라가야 되니까. 그것보다는 상자텃밭이 훨씬 더 우리 지역사회에 원활한 기능을 하는데 기여할 걸로 생각이 됩니다. 그런데 계획을 하시고 2015년도에는 전혀 이쪽으로는 시행을 안 하셨네요. 그 점에 대해서 아쉽게 생각하고, 혹시 2016년도에 계획은 없나요?

기문

김기문공원녹지과장

내년도에는 저희들이 도시농업을 활성화하려고 합니다. 그래서 삼성동에 1만5,000㎡의 도시농업공원도 조성하려고 하고 있습니다. 서울시 예산을 확보해서 하려고 하고 있고요. 또 그것과 병행해서 별도로 상자텃밭도 내년에는 하려고 합니다. 그 다음에 옥상텃밭, 싱싱텃밭, 자투리텃밭 이렇게 해서 텃밭의 위치별로, 장소별로 이러한 텃밭조성을 적극적으로 할 계획으로 있습니다. 지금 위원님 말씀하신 것과 같이 그러한 부산물이나 이런 걸 이용해서 할 수 있는 것은 사실, 사례상 나무를 자른 목재 같은 걸로는 상자로 만들기가 어렵고요,

권미성위원

어렵죠.

기문

김기문공원녹지과장

어려운데 일반 노지에다가, 노지를 잘 정리해서 텃밭을 조성할 때는 예를 들어 아카시아나무 같은 걸 아주 반듯하게 해서 흙이 흘러내려오지 않게끔 이렇게 텃밭을 조성할 수 있는 방법이 있고요. 그래서 이러한 사항들은 저희들이 내년부터 도시농업 활성화를 하려고 지금 계획을 하고 있으니까 그걸 하면서 하나하나 연구도 하고 또 타 구 사례나 이런 걸 벤치마킹해서 발전시켜 나가도록 하겠습니다.

권미성위원

아주 기대되는 사업이고 미래에 아주 중차대한 역할을 할 거라고 그렇게 기대가 되는 사업인데요. 도시농업에 기본이 될 수 있는 것은 토지의 질 이런 것이 상당히 좌우되고 그럴 것 같은데 그걸 위해서 지난번에 톱밥 만드는 기계를 예산 세우시는 걸로 알고 있었는데 그게 반영이 안 됐나봐요?

기문

김기문공원녹지과장

예, 목재파쇄기.

권미성위원

그런데 지금 도시농업이 굉장히 도시 안에서 중요한 역할이 기대가 되고 이렇게 가는 그런 시점에서 이미 하나 있었던 게 폐쇄가 되고 그 한 대를 새로 보충하는 차원에서 그 예산을 세우셨는데 왜 그게 반영이 안 됐나요?

기문

김기문공원녹지과장

위원님들 잘 아시겠지만 지금 현재 구 예산 여건이 좀 빈약하다 보니까 우선순위에서 반영이 안 된 걸로 알고 있습니다.

권미성위원

그런데 이거는 미래를 위한 투자의 기본인데 이걸 막아버리면 뒤를 기대하기가, 밝지 않은 그런 상황인데 밀려서는 안 될 것 같습니다. 주요한 사업에 중요성을 좀 더 강조하고 그걸 확보하셔서 기반을 마련해 주시기 바랍니다.

기문

김기문공원녹지과장

예, 관계 부서하고 협의를 한번 해 보겠습니다.

권미성위원

이상입니다.

왕정순위원장

권미성 위원님 수고하셨습니다. 차정희 위원님 질의하시기 바랍니다.

차정희위원

차정희 위원입니다. 도시양봉 사업을 새롭게 시작하시는 것 같은데요. 이게 다 100% 구비인 것 같아요. 여기 보니까 설치지역 조사를 했는데 그 지역이 타당하다고 생각하십니까?

기문

김기문공원녹지과장

저희들이 금년도에는 약 500만원을 들여서 청룡산 동네뒷산공원화사업을 한 지역에 10통을 했었습니다. 그래서 저희들이 양봉협회하고 해서 전문가분하고 저희 직원들하고 협의한 끝에 그래도 그 지역이 일부 공원이용객이 있기는 하지만 양지 바르고 또 주변에 아카시아나무나 싸리나무 이러한 밀원식물들이 많이 있어서 그래도 적합하다고 판정해서 거기에다 설치하게 되었습니다.

차정희위원

그런데 소득은 어느 정도나 된다고 예상하십니까?

기문

김기문공원녹지과장

금년도에는 250ml짜리 476병을 채미했습니다.

차정희위원

그러면 그 투자한 것과 비례해서 좀 원만하게 운영된다라고 생각하시고 하려고 계획을 세우셨나요?

기문

김기문공원녹지과장

저희들이 500만원 갖고 해 보니까 수익이 월등히 플러스는 되지 않았지만 그래도 금년도에는 첫 번째로 시범적으로 하면서 또 첫 번째 채미를 할 때는 저희들이 인근 주민들이나 공원이용객들 모시고 거기서 시식회도 하고 홍보도 하고 했었습니다. 그래서 그런 쪽으로 보면 그래도 2016년부터 도시양봉을 하는데 큰 밑거름이 되지 않았나 그렇게 생각을 합니다.

차정희위원

“도시양봉” 그러면 좀 와닿는 게 별로 없는 것 같아요. 그리고 이게 다 사실 국민의 혈세 아닙니까. 세금낭비 하시지 말고 잘 생각을 하셔서 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

왕정순위원장

차정희 위원님 수고하셨습니다. 이동일 위원님 질의하시기 바랍니다.

이동일위원

이동일 위원입니다. 삼성동 86번지에 공원구역 내에 사유지가 있지요. 일명 해주 정식당 1만5,000평 있죠?

기문

김기문공원녹지과장

예.

이동일위원

2003년 식목행사로 잣나무 1,245주, 측백나무 100주를 심었어요. 한 12년 동안에 관리를 한번 하셨습니까?

기문

김기문공원녹지과장

예, 사실 숲가꾸기사업은 최근 3, 4년 전부터 저희들이 서울시나 산림청 예산을 받아서 시행하고 있는데요. 예산액이 크지 않다 보니까 그 지역은 우선순위에 밀려서 아직 숲가꾸기사업을 하지 못했습니다.

이동일위원

나무는 다 심어놓고, 그렇게 비싼 나무 돈 들여서, 국가에서 세금 갖다 심어놓고 또 예산이 부족하다 해 가지고 관리를 못해 나무가 다 죽고 있는데, 한 12년 동안 방치해서 지금 민원이 빗발치게 들어오는데, 과장님한테 구두로 한번 말씀드린 적이 있는데, 물론 아까 말씀하신 대로 예산하고 인력자원이 부족해서 못했다고 그러는데 그럼 차라리 심지 말았어야 됐는데도 심었단 말이에요, 세금낭비 해가면서까지. 앞으로, 지나간 얘기 자꾸 꼬집어서 얘기하는 것 같아서 짤막하게 말씀드리겠습니다. 앞으로 숲가꾸기사업 해서 나무 살리기 위한 계획 같은 걸 하고 계시나요?

기문

김기문공원녹지과장

「정책숲가꾸기」라고 해서 서울시에서 예산이 교부되는 사업이 있습니다. 별도로 있고요. 저희들이 관악산 관리를 하는 기간제근로자들을 활용해서 급한 데는 가지치기나 죽은 나무 고사목을 정리하는 그런 사업을 하고 있습니다.

이동일위원

2016년에는 각별히 신경쓰셔서 지역의 미관을 해치지 않게끔 해서 나무 살리기에도 좀 힘써 주셔야 되겠더라고요. 제가 나가서 봤어요. 제가 현장에 나가서 꼭 보고 질의하는 겁니다. 많이 죽었더라고요 사실은. 그리고 나무를 1,200주가 아니라 한 600주만 심어도 될 걸 갖다가 너무 많은 나무를 심어서 나무가 많이 고사됐더라고요. 그건 세금낭비고 어떻게 보면 국가적으로 큰 손실입니다. 인적자원이고 돈이고 다 큰 손실이라고 보는데 요식행위로 그쳐서 나무가 다 죽었기 때문에 그거 정리를 꼭 하셔야 될 것 같기에 말씀드립니다.

기문

김기문공원녹지과장

예, 위원님 말씀처럼 저번에도 말씀드렸지만 내년 봄에 그것은 하여간 관계자들하고 협의해서 숲가꾸기사업을 잘 하도록 하겠습니다. 참고적으로 말씀드리면, 보통 산림청에서 기준이 200ha 3,000평에 처음 나무를 심을 때는 3,000주를 심습니다. 그래서 이게 30년 정도나 된다고 하면 최종적으로 200주 내지 250주만 생산하는 그런 관계거든요. 이런 것들은 일반 국유지든지 외지에 있는 산림의 경우고요. 특히 도시림의 경우 최초에 심을 때 그런 걸 방지하기 위해서 예를 들어서 5m x 5m, 10m x 10m, 나무는 안 죽고 잘 살겠지요. 그렇지만 그것은 조림의 효과가 없습니다. 그래서 토사유실이나 이런 걸 방지하기 위해서 저희들이 보통 1.5m x 1.5m 등등 이렇게 밀식을 하는 편입니다. 그런 사항은 이해를 해 주셨으면 고맙겠습니다.

이동일위원

그리고 사유지에서, 공원구역 내에 사유지가 있는데 아까 주말농장이라든가 텃밭가꾸기 한 데 대해서 법적으로 무슨 하자가 없어요? 공원용지 내에 있는데.

기문

김기문공원녹지과장

그것은 저희들이 동네뒷산공원화사업이라고 해서 시에서 매입해서 추진하는 겁니다. 당초에 저희들이 서울시하고 이 사업을 할 때, 이건 작년도에 협의해서 추진하고 있는 사업입니다. 그래서 서울시하고 전부 협의해서 그래도 괜찮다는 걸 합의가 돼서 추진하고 있습니다.

이동일위원

합의는 됐는데 공원용지 내에 텃밭이나 주말농장 같은 걸 민간인이 해도 되느냐 이걸 묻습니다.

기문

김기문공원녹지과장

민간인이 그냥 일반 해서는 공원용지 사업은 안 되고요.

이동일위원

안 되죠?

기문

김기문공원녹지과장

예, 그렇습니다.

이동일위원

그런데 하고 있잖아요?

기문

김기문공원녹지과장

그래서 저희들이 매년 봄만 되면 사실 불법경작 이런 관계 때문에 상당히 애를 먹고 있는데요. 내년에는, 물론 저희들이 매년 신경쓰고 불법경작에 대한 단속을 지속적으로 시행하고 있습니다.

이동일위원

그럼 시하고 협의하셨다고 그러는데 현재 결정된 건 아니죠? 그렇게 할 예정이다 이거죠 주말농장?

기문

김기문공원녹지과장

예, 그렇습니다.

이동일위원

어린이공원에 대해서 또 질의하겠습니다. 어린이공원 조성할 때 조성은 해놓고 나무 식재를 하죠?

기문

김기문공원녹지과장

예, 그렇습니다.

이동일위원

나무 식재를 하는데 하자보수 기간이 몇 년입니까?

기문

김기문공원녹지과장

2년입니다.

이동일위원

2년인데, 어린이공원 조성은 잘 했어요. 조성은 잘 했는데 관리가 부족하다고요. 엄연히 하자보수 기간이 아까 과장님 말씀하신 대로 2년인데 1년 안에 나무가 죽은 게 나와. 그럼 관리를 안 해서, 하자보수 기간 안에 나무가 죽었으면 그 업체를 불러서 나무 죽은 거 심었으니까 원상복구 하라든지 이런 게 나와야 되는데 전혀 관리가, 물론 다 그렇다는 건 아닙니다. 일부 그런 데가 있다 이겁니다. 그런 거는 관리를 좀 하셔서, 나무가 죽지 않게끔 틀림없이 관리를 꼭 하셔야 될 것 같아요. 도시공원에 어린이공원 이런 데 시설했죠?

기문

김기문공원녹지과장

예, 많이 했습니다.

이동일위원

근린공원 시설했죠?

기문

김기문공원녹지과장

예.

이동일위원

소공원도 시설했죠?

기문

김기문공원녹지과장

예.

이동일위원

앞으로 문화공원이나 수변공원이나 시설할 계획이 들어 있지 않습니까? 그런 데 한 건 관리하시고 하지 않은 데는 다음에 하실 때 업체들한테 당부를 철저히 하셔서 나무가 죽지 않게끔 해야만이 민원이 발생하지 않을 거라고 봅니다. 왜냐하면 어린이공원 1년 동안 잘 만들어놓고 나무가 죽으니까 주민들이 죽은 나무를 심었다고 지나가면서 구의원한테 야단하고 공무원들한테 야단하고 그런 핀잔을 들을 적에는 굉장히 가슴아픈 일이에요. 보면 구에서도 열심히 하고 계시는데. 그런 부분에 대해서는 철저하게 감독하셔서 하자보수 기간에 나무를 교체해서 꼭 심게끔 하세요. 부탁하고 싶습니다. 꼭 하실 거죠?

기문

김기문공원녹지과장

예.

이동일위원

과장님, 저하고 약속하셨습니다?

기문

김기문공원녹지과장

예.

이동일위원

하나만 더 질의하겠습니다. 우리 관악구에 공원 있죠 운동기구 설치한 공원? 공원을 제가 몇 군데 가봤어요. 가 봤는데 그 운동기구가 관리를 안 해서 고장난 데가 있더라고요. 그건 관리부재라고 저는 생각합니다. 돈 주고 다시 교체하려면 돈도 많이 들어가고 하니까, 아까 말씀하신 대로 예산도 부족해서 못할 수도 있으니까 수리는 할 수 있잖아요. 수리비용 같은 건 있을 거 아닙니까?

기문

김기문공원녹지과장

운동기구 같은 사항들은 저희가 수시로 순찰하고 점검해서 관리하고요 또 운동기구를 이용하시는 주민들께서도 고장나면 바로바로 연락이 옵니다. 그러면 저희들이 확인해서 바로 시설을, 그 보수하는 업체가 있습니다. 그래서 저희들이 바로바로 하고 있습니다.

이동일위원

말씀을 하셨는데

기문

김기문공원녹지과장

혹시 그런 부속이나 여러 여건에 의해서 며칠 지연은 될 수 있어도 저희들이 방치하고 그런 사례는 없습니다.

이동일위원

기간이 너무 오래 가고 또 주민들이 불편해 하고 하니까 그런 점을 고려하셔서 철두철미하게 감독하셔서 민원이 발생하지 않도록 꼭 해 주시길 부탁드리면서, 약속하신 겁니다?

기문

김기문공원녹지과장

예, 더 열심히 하도록 하겠습니다.

이동일위원

수고하셨습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

왕정순위원장

이동일 위원님 수고하셨습니다. 반명순 위원님 질의하시기 바랍니다.

반명순위원

반명순 위원입니다. 지금 이동일 위원님이 질의하신 것 보충질의하겠습니다. 식수현황에 보면 도급업체가 선정받은 방식은 어떤 식으로 합니까?

기문

김기문공원녹지과장

업체 선정은 공개경쟁이 있고 수의계약이 있습니다. 그래서 규모가 법 규정상 보통 저희들이 일반 수의계약 하는 건 2,000만원 이하만 하고 있거든요.

반명순위원

2,000만원 이하요?

기문

김기문공원녹지과장

예, 계약금액 2,000만원 이하는 수의계약을 하고, 그런데 다 하는 것도 아니고 시기적으로나 여러 가지 상황에 따라서 급하다든지 이런 여건에 했을 때는 저희들이 수의계약 해서 2,000만원 이하는 그렇게 하고요, 그 이상은 대부분 공개경쟁입찰을 통해서 업체를 선정하고 있습니다.

반명순위원

그러면 공개경쟁입찰이 아닌 구두계약 한 거는 한 건도 없습니까?

기문

김기문공원녹지과장

수의계약이요? 수의계약도 많이 있습니다.

반명순위원

얼마만큼 있습니까?

기문

김기문공원녹지과장

자료에 없는데요, 일반적으로 2,000만원 이하짜리는 저희들이 여건에 따라서 거의 수의계약으로 진행하고 있습니다.

반명순위원

그러면 공개경쟁입찰이라고 하면 2015년도 한 해에 30개 업체가 있지요? 여기 보니까 30개 업체가 있네요. 중복된 업체는 한 건도 없는 것 같아요. 그럼 수의계약으로 나눠져 있지 않았나 생각하는데요. 수의계약으로 했다면

기문

김기문공원녹지과장

이 사항은 거의 대부분 공개경쟁입찰 한 것 같습니다. 그래서 은천동 국지어린이공원, 경로당 철거해서 수목식재 한 거는 수의계약 한 걸로 기억이 되고요, 나머지들은 거의 다 공개경쟁입찰을 한 것 같습니다. 그러면 업체에 대한 계약현황에 대해서는 제가 별도로 자료를 해서 위원님들께 전해드리도록 하겠습니다.

반명순위원

자료를 갖다주시고요. 또 한 가지 예를 들겠습니다. 미성동 창의어린이공원 나무 심은 거 있잖아요 회양목. 그 업체가 현진조경에서 심었네요. 주식회사 현진인데요. 회양목을 심은 게 500그루에서 100그루가 지금 하자보수 됐네요. 그거에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 이렇게 많이 하자보수가 됐나요?

기문

김기문공원녹지과장

대개 보면 하자의 원인은 사실 2월이나 3월 초에 식재하면서 급수작업을 충분히 한다고 하면 나무 자체가 특별한 하자가 없으면 거의 100% 이상 산다고 저희들은 경험상 보고 있습니다. 그런데 보통 이런 것들은 자연적인 하자는 시기가 여름에 심었다든지, 급수작업이 소홀했다든지 그런 원인이 하나 있고요. 두 번째는 어린이공원, 특히 어린이공원 같은 경우 인위적인 피해가 있습니다. 어린이공원 같은 데는 애들이 공도 차고 등등 많이 구분없이 하다 보니까 그렇게 해서 인위적인 피해가 있을 수 있고요. 특히나 올해는 예년에 비해서 비도 그렇게 많이 오지 않고 가뭄이 심했던 그런 면도 있었습니다. 그래서 하자원인을 제가 정확히 조사를 해 봐야겠지만 하여간 하자가 발생되는 원인은 그러한 크게 두 가지 종류가 있다고 말씀드리겠습니다.

반명순위원

그런데 회양목은 생명력이 강해서 잘 안 죽는 걸로 알고 있는데요.

기문

김기문공원녹지과장

원래 회양목이 잘 죽진 않는데요 요즘은 나무를 재배하시는 분들이 예를 들어서 조금이라도 빨리 키우고 이렇게 하기 위해서 아마 따뜻한 지방에서 비료나 퇴비가 있는 걸 일시적으로 많이 줘서 웃자라게 하다 보면 나무가 좀 약해지거든요. 나무라는 거는 추운 지방에서 천천히 충분한 퇴비 그러니까 영양분 섭취를 덜 하면서 큰 나무들은 가뭄이나 추위 등 여러 가지에 강한데 좀 따뜻한 지방에서 크고 또 그러한 영양분을 흠뻑 먹고 큰 나무들은 그런 하자율이 많이 발생되는 사례가 있거든요. 그런데 대부분의 조경자재 수목들은 거의 남부지방에서 생산돼서 올라오고 있습니다. 저도 지인들의 얘기를 들어보면 옛날에는 하자가 좀 덜 났었는데 요즘은 아무리 하자를 없게 잘 심으려고 해도 좀전에 제가 말씀드린 그런 원인으로 해서 하자발생률이 높아졌다 그런 얘기도 제가 듣고 있습니다.

반명순위원

그런데 30개 업체에서도 현진조경에서만 많이 죽었어요, 보니까. 100주가 죽은 경우는 다른 데 보니까 없는데 거기만 많이 죽었네요.

기문

김기문공원녹지과장

아마 가뭄피해 같습니다.

반명순위원

가뭄피해 같다고요?

기문

김기문공원녹지과장

예.

반명순위원

그렇다면 하자가 많은 업체에 대해서는 입찰을 건너뛰는 방법은 없는지요?

기문

김기문공원녹지과장

그러한 건 없고요, 하자가 발생됐을 때에 하자이행을 안 하면 거기에 대한 제재는 있지만 그건 없습니다. 그리고 사실 회양목은 한 1,200원 1,500원씩 하는 거거든요. 그래서 금액적으로

반명순위원

1,200원이요?

기문

김기문공원녹지과장

예, 1,500원 내외 정도 합니다. 그래서 금액적으로 따지면 큰 사항은 아닙니다.

반명순위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

왕정순위원장

반명순 위원님 수고하셨습니다. 장동식 위원님 질의하시기 바랍니다.

동식

장동식위원

장동식 위원입니다. 우리 과장님, 금년에 퇴임하시나요? 언제까지예요?

기문

김기문공원녹지과장

아직 많이 남았습니다.

동식

장동식위원

제가 서류감사 때 우리 공원녹지과 자료도 많이 받아봤습니다. 관악구 공원조성이나 공원사업이 본위원이 판단할 때는 서울시 예산도 많이 따왔고 또 실적도 굉장히 좋은 걸로 판단했습니다. 공원녹지과 과장님을 비롯해서 공원녹지과 직원분들한테 그 노고에 정말 치하를 보냅니다. 고생 많으십니다.

기문

김기문공원녹지과장

감사합니다.

동식

장동식위원

국장님한테 질의하겠습니다. 국장님한테 한말씀 드리려고 하는데, 이거는 공통적인 거라 지금 하겠습니다. 우리 관악구에 보면 공사발주를 내고 나서 감독이 좀 소홀합니다. 여러 과가 그런 사례가 있는데 공사감독을 발주만 할 게 아니라 진행과정이나 또 준공 그날까지 공사 시에 감독을 좀 철저히 기해 달라 이렇게 당부드리겠습니다. 국장님께서 가까이에 회의를 하실 때 그것을 꼭 숙지시켜 주시기 바랍니다. 왜냐하면 과거에도 사실 공원녹지과도 그런 사례가 발생됐습니다. 불미스럽게 관악구 명예를 실추시키는 그러한 일이 있었습니다. 비록 서울시 시설관리공단에서 했지만 발주는 우리 관악구에서 했기 때문에 굉장히 유감스러웠습니다. 향후 이런 일이 재발되지 않도록 각 과에 필히 숙지를 좀 시켜주시기 바라고, 또 모든 공사를 발표하기 전에 설계부터, 실시설계나 이런 것을 정말 치밀하게 잘 하셔서 부족하면 전문가한테 의뢰해서라도 사전에 형태나 재질이나 이런 것을 정확히 해당 부서에서 숙지해서 우리 해당 과에서 먼저 진두지휘해서 치고 나가야 되는데 시공업체에서 유도하는 대로 많이 가고 있는 걸로 느낌이 갑니다. 그러니까 앞으로는 우리 자체적으로 사전에 치밀하게 상식적으로 파악해서 설계부터 모든 재질이나 재료 이런 것을 우리가 선정해서 이렇게 리드를 해 주시기 바랍니다. 그리고 국장님, 우리가 박근혜 대통령께서 과거에 청와대에서 회의를 주관할 때 주택가 내에 공원용지나 아니면 자연녹지 부분 같은 거를 오랫동안 방치해 둔 것을 이제 그걸 해제해서 주거용으로 활용해라 이렇게 그때 관계장관회의에서 나온 걸로 알고 있습니다. 우리 관악구에도 주택가 내에 일부분이 그런 데가 있습니다. 그래서 지주도 굉장히 불편함을 느끼고 있고 또 거기가 보면 쓰레기장이, 미관에 나쁘게 쓰레기들을 많이 불법으로 거기다 투입해 둔 경우가 있습니다. 그래서 이것을 우리가 관악구 주택가 내에 그런 게 있으면 상급기관하고 협의해서 이런 곳 자투리땅들은 빨리빨리 해제해서 주거용으로 활용할 수 있는 방안을 국장님께서 적극적으로 모색하셔서 이걸 해결해야 되지 않을까 이렇게 생각합니다. 한 가지 대안을 제시한다면, 난곡경전철 들어가기 위해 도로를 확장했지 않습니까. 잔지보상을 다 해 주고 지금 흉물스럽게 휀스를 쳐놨습니다. 그러면 그것이 과거에는 대지였었는데 모르겠습니다 지금 지목변경을 해 놨는지, 공원으로. 지금 그런 식으로 공원 비슷하게 휀스 쳐놓고 있는데 막대한 예산을 투입해서 그런 식으로 놔둬서는 예산 효율성이 좋지 않다, 그래서 서울시에 그런 걸 한번 협의해서 인근 주변 대지를 소유하고 있는 분한테 매각을 하든지 뭔가 정리를 해야지 그걸 장기적으로 방치해 두면 미관상에도 나쁘고 또 주민들이 활용해서 지역상권이라든가 뭐든 활발하게 형성될 수 있도록 우리가 뒤에서 행정적인 지원을 해 주고 그런 것을 과감하게 매각해야 되지 않을까 이런 생각이 듭니다. 만에하나 그런 곳을 꼭 공원으로 지구지정을 해야 된다면 바로 이런 곳하고 대체부지를 해야 되지 않습니까, 상황에 따라서. 그럼 그런 걸로 대체부지해서 주택가 내에 이런 곳을 해제시켜 주면 상당히 여러 가지로, 다각도로 좋지 않을까 생각되니까 국장님께서는 그걸 좀 명시해 주셔서 적극적으로 검토 부탁드리겠습니다. 그리고 가로수가 요즘 보면, 다 보시겠지만 과거에 옛날 포플러나무인가, 이파리 큰 거요. 지금 가로청소 하시는 분들이 뭐 의무적으로 하지만 저도 볼 때마다 안타깝고 자기들 의무적으로 하는 거지만 짜증이 날 정도로 엄청 쏟아지고 있습니다. 그럼 하루에도 몇 번씩 그 사람들이 청소를 진짜 열심히 하시더라고요. 그래서 본위원이 느낀 것은 이제 고목이 됐고 하니까 주택이나 상가도 다 가리고 또 미관 그런 문제도 있고 그래서 수목변경을 해야 되지 않을까 이런 생각이 듭니다. 당장 뭐 한꺼번에 다 할 수는 없으니까 그래도 계획을 수립해서 그거를 예산을 좀 받아다가 수목변경을 천천히 해야 되지 않을까 이런 생각이 듭니다. 그리고 국장님한테 하나만 더 하자면, 됐습니다. 제가 4가지를 말씀드렸습니다. 이 부분에 대해서 국장님의 생각을 한번 말씀해 주십시오.

재철

이재철도시관리국장

저희가 감독을 철저히 하는 것은 당연한 말씀입니다. 하여튼 내년에 발주하는 부서 있는 데는 전체 한번 교육을 하든지 해서 더 하도록 하겠습니다. 그 다음에 난곡동에 있는 잔지들 이것도 저희들이 조사를 한번 해 보겠습니다. 어떻게 활용방안이 있는지 한번 조사해서 위원님하고 상의하도록 하겠습니다.

기문

김기문공원녹지과장

위원님께서 양해를 해 주시면 제가 두 가지 사항에 대해서 답변드리겠습니다.

동식

장동식위원

예, 그러세요.

기문

김기문공원녹지과장

우선, 난곡동 GRT 관련한 자투리땅은 저희들이 그 사항에 대해서는 전부 다 위원님께서 말씀하신 그러한 절차를 다 거쳐서 일부 소규모 땅은 인근 주택이나 기존에 있던 분들한테 매각이나 이런 절차를 다 서울시와 협의를 했고요, 나무를 심을 장소는 나무를 심고 또 그보다 큰 땅에 대해서는 지금 서울시 재산으로 전부 분류를, 그런 절차를 다 해놨습니다. 제가 정확한 연도는 모르겠는데요 한 3년 전에 그런 절차를 다 했습니다. 그래서 자세한 사항에 대해서는 별도로 제가 자료를 드리도록 하겠습니다.

동식

장동식위원

아니 본위원이 과거에도 상임위 때 당부의 말씀 드린 게 있어요. 이게 바로 이럴 때 우리가 활용해야 되고 또 사실 토지활용에 있어서 대부분 보면 도시계획으로 묶어놓고 건축을 못하는 경우가 있어요. 이런 걸 매각을 과감히 해서 예산의 효율성을 좀 높여야 되지 않을까 그런 뜻에서 말씀드렸고요. 그 다음에 수목변경은 어떻게 생각하십니까?

기문

김기문공원녹지과장

제가 말씀드리겠습니다. 저희들 27개 노선이 있습니다. 7,800주의 가로수가 있는데요. 여기 보면 가로수 기본계획이라는 게 전부 다 있습니다. 그 기본계획이 수립돼서 이것은 각 노선별로 지금 수종이 결정돼 있거든요. 이런 수종을 변경할 때는 서울시 공원위원회 심의를 통해서 변경이 가능하고요. 위원님께서 플라타너스 우리가 통상적으로 일명 “버즘나무”라고 부르고 있습니다. 그러한 수종도 많이 있습니다. 그런데 사실 서울시나 또 공원녹지과장 제 입장으로서 보면 현재 큰 대로변에 공해물질, 공해를 저감할 수 있는 가장 효과가 큰 나무가 사실 플라타너스거든요, 버즘나무요. 아까 말씀하신 바와 같이 낙엽이 많이 떨어지고 또 초봄에는 꽃가루 같은 게 날리는 현상이 있다 등등 그런 단점도 있습니다마는 공해 관련해서는 가장 좋은 나무다 이렇게 돼 있습니다. 지금 관천로나 이런 데도 옛날에는 이런 나무가 있었는데 저희들이 꽃나무로 수종갱신해서 현재 가로수 기본계획에 돼 있고요, 그래서 점차적으로 해 가고 있습니다.

동식

장동식위원

그럼 계획을 수립한 게 몇 년도까지 전체 수목변경을 하기로 했어요?

기문

김기문공원녹지과장

지금 계획이 딱 돼 있으니까 이것은 특별한 사유가 없으면 계속 그대로 가겠습니다.

동식

장동식위원

과장님, 왜그러냐면 한전보다 정부에서도 관리를 하고 있지 않습니까, 지금 민간인한테 넘어갔지만. 왜냐하면 우리가 보면 가로수가 고목이 돼서 전선이 거기 다 걸려서 태풍 불고 하면 스파크가 일어나고 하자가 발생돼요. 그래서 일부는 한전에서 전지를 쳐요. 거기에 고압 전선이 다 가는데 가로수가 장애물 돼서 나뭇가지에 다 걸려서 상당히 위험했다고요. 그래서 그런 것도 우리가 방지차원에서 이제 수목변경을 시급히 해야 될 문제라고요. 지금 보면 사실 그게 아름다워야 되는데 오히려 미관을 해치는 거예요. 완전히 건물을 다 가리고 또 가을 되면 아까 말씀드린 대로 낙엽이 쏟아지는 그런 상태로 청소하시는 분들 굉장히 고생하시는데, 아무튼 과장님이 적극 추진해 주실 것을 당부드립니다. 그리고 또 한말씀 드리면, 우리 공원용지 내에 무허가건물 있지 않습니까? 이거는 우리 관악구청 주택과나 건축과나 무허가건축물대장에 등재가 안 돼 있는 거죠?

기문

김기문공원녹지과장

예, 그렇습니다.

동식

장동식위원

그러면 그 공원용지 파악한 게 몇 세대나 됩니까? 관악산이나 아니면 공원용지에 무허가건물로 지금 파악된 게 얼마나 됩니까?

기문

김기문공원녹지과장

무허가건물하고 일반 적치물, 또 등등 포함해서 약 175건 있습니다.

동식

장동식위원

지금 관리를 어떻게 하고 있어요?

기문

김기문공원녹지과장

관리는 잘 아시다시피 2008년도에는 저희들 직원이 했었습니다. 그때 당시에는 각 초소별로 현장 기능직공무원 12명씩 배치가 돼서 순찰도 하고 불법시설을 단속했었는데요. 그때 당시에 10명의 직원들이 했었거든요. 그런데 지금은 다 퇴직하고 해서 보충이 안 돼서 2명이 지금 계십니다.

동식

장동식위원

그러면 관리차원에서 2014년도부터 금년까지 신규로 발생된 게 있습니까?

기문

김기문공원녹지과장

신규는 없는 걸로

동식

장동식위원

예?

기문

김기문공원녹지과장

신규는 없습니다.

동식

장동식위원

아니, 2014년, 2015년 2년간에 신규로 발생된 게 있습니까 없습니까?

기문

김기문공원녹지과장

지금 없는 걸로 파악하고 있습니다.

동식

장동식위원

아니 담당자분 얘기해 보세요. 있어요 없어요? 없어요? 예. 그리고 우리가 기존 있던 게 무허가는 한 번 철거하면 재건축이 절대 안 되는 거 아닙니까. 그런 게 발생된 게 있죠?

기문

김기문공원녹지과장

기존 무허가건물을 철거하면 사전에

동식

장동식위원

재건축은 안 되잖아요?

기문

김기문공원녹지과장

예, 그건 안 됩니다.

동식

장동식위원

그런데 실제로 진행하는 데가 있죠? 그러면 곤란하시면 제가 여기서 정리를 하겠습니다. 향후 이런 곳은, 자꾸 이러다 보면 선례가 남아서 이웃에서 보면 아, 저 사람도 했으면 나도 해야 되겠다 하는 게 자꾸 빈발되는데 언젠가는 그걸 정리를 좀 해야 되는데 그게 장기적으로 되다 보니까 문제점이 아주 난처하게 뿌리뽑기 힘든데 지금부터라도 억제를 시켜야 되지 않을까 이런 생각이 듭니다. 그래서 관리를 철저하게 해서, 그런 부분은 만약에 그렇다면 법적 조치로 대응해서, 통상 들리는 풍문에 의하면 참 미온적으로 해서 솔직히 여러 가지로 과장님이나 공원녹지과 직원들의 고충을 압니다. 하고 싶어도 여러 가지 잡음 생기고 하는 이런 것 때문에 여러 가지 고민하고 있는 거는 익히 잘 알고 있습니다. 아무튼 향후 이런 게 재발되지 않도록 공원녹지과에서 특별 관심을 가져주십사 하는 말씀을 드리겠습니다.

기문

김기문공원녹지과장

그 사항 답변을 드리겠습니다, 어떤 사항을 가지고 말씀하시는지. 작년에 있었던 2건에 대해서는 저희들이 행위자하고 원만하게 잘 해서 자진철거해서 정비를 했다는 말씀을 드리겠습니다.

동식

장동식위원

그럼 그 사람은 떠났겠네요?

기문

김기문공원녹지과장

지금 현재는 행위가 없습니다.

동식

장동식위원

아니 한 번 철거했으니까, 자진철거했으면 그 사람은 주거용으로 쓸 수 없게끔 돼 있네요?

기문

김기문공원녹지과장

그렇습니다.

동식

장동식위원

그 사람은 타지로 갔겠네요? 다른 장소로. 그래야죠, 철거했으면. 재건축을 못하게 조치했다며, 완전히 자진철거했다며. 그럼 거기에 천막도 못 치게 돼 있는 거 아닙니까. 그래서 그분들은 다른 데로 이사를

기문

김기문공원녹지과장

예, 다른 데로 가서 생활을 하고 있습니다.

동식

장동식위원

다행이네요. 그 다음에 약수터 수질검사 한 현황을 보면 부적합한 곳 및 노후된 곳이 있는데 부적합한 곳은 그럼 우리가 조치를 어떻게 취했나요?

기문

김기문공원녹지과장

지금 약수터가 19개소 있고요, 6개소를 저희들이 부분적으로 폐쇄했습니다. 원칙적으로는 수질검사를 해서

동식

장동식위원

6개소를 폐쇄했어요?

기문

김기문공원녹지과장

예.

동식

장동식위원

그런데 여기 폐쇄 현황에는 안 나와서.

기문

김기문공원녹지과장

폐쇄를 한다는 게 좀, 현재 우리 주민들이 이용하고 있기 때문에 이걸 완전히 폐쇄한다면 물 나오는 수원지를 전부 물이 못 나오게 하고 해서 약수터로서의 기능을 못하게 해야 되는데 사실은 물이 안 나오다가 비가 많이 온다든지 할 때는 또 물이 나오거든요. 그렇게 해서 검사를 하다 보면 비가 오랫동안 안 오고 할 때는 대장균이나 이런 것들이 기준치에 적합해서 적합으로 나오고 또 장마철이 계속 되고 하면 그게 안 나오고 이렇습니다. 그래서 저희들이 그러한 이용자를 위해서 과감하게 탄력적으로 운영하고 있습니다.

동식

장동식위원

다음은 관악산 화장실 관리현황에 있어서요, 기간제근로자 14명에다 무기계약근로자 2명이 투입됐네요, 16명이. 그렇죠?

기문

김기문공원녹지과장

예.

동식

장동식위원

인원은 16명이 투입됐고, 관리비 지출현황을 보면요, 관리비 있지 않습니까? 거기 보면 2014년 11월부터 2015년 10월까지 1년간 지출내역을 뽑아준 거 아닙니까. 그런데 관리비가 지출된 달이 있고 또 한 푼도 지출 안 된 달이 있는데 이 관리비라는 게 전기요금, 수도요금 두 가지를 얘기하는 겁니까? 161쪽입니다.

기문

김기문공원녹지과장

죄송합니다. 이것은 제가 파악을 못 했는데요 바로 파악해서 보고드리도록 하겠습니다.

동식

장동식위원

왜냐하면 거기 관리비 세부 지출내역을 보면 인부임하고 재료비, 관리비가 있습니다. 그러면 재료비는 통상 뭐 뭐 쓰는 겁니까?

기문

김기문공원녹지과장

재료비는 저희들이 화장지를 비치를 많이 합니다.

동식

장동식위원

화장지, 비누,

기문

김기문공원녹지과장

예, 그리고 락스, 또

동식

장동식위원

향도 비치합니까?

기문

김기문공원녹지과장

예.

동식

장동식위원

그러면 월 한 160 ~ 70만원 들어가는 거예요?

기문

김기문공원녹지과장

예.

동식

장동식위원

그런데 거기도 보면 재료비가 어느 달은 하나도 지출 안 된 데도 있고, 이게 보통 160만원, 170만원, 160만원, 130만원 거의 비슷하게 내려오는데 2014년 2월하고 2015년 8월이 하나도 지출 안 된 사유는 뭡니까? 그럼 그 달은 운영을 안 했다는 겁니까?

기문

김기문공원녹지과장

그건 아니고요, 좀전에 말씀드린 것 같이 이 사항은 제가 별도로 더 파악해서 말씀드리도록 하겠습니다.

동식

장동식위원

그리고 지금 의문점이 한두 가지가 아닌데 인부임도 보면 거기에 무기계약근로자가 2명, 기간제근로자가 14명 해서 16명이 투입됐는데 월별로 인부임도 다 다르거든요. 그렇지 않습니까?

기문

김기문공원녹지과장

12월하고 1월에는 사실

동식

장동식위원

아니 12월하고 1월은 인부임이 다 있고, 있는데도 그게 어디는 2,000만원, 1,700만원 뭐 9월, 10월은 480만원, 440만원 이렇게 들쭉날쭉 되어 있는데 여기 관리인원에 보면 16명이 다 투입된 걸로 돼 있는데 인부임이 이렇게 월 차액이 난다면 뭔가 잘못된 거 아니냐 이거지.

기문

김기문공원녹지과장

보통 화장실 관리는 공무직하고 기간제근로자로 합니다. 공무직은 저희 구비로 하고요, 기간제근로자는 서울시 예산으로 활용하고 있습니다. 보통 서울시 예산은

동식

장동식위원

아니 과장님, 잠깐만, 죄송합니다. 서울시 예산이고 뭐고 일단 여기 인부임에는 지출된 게 우리한테서 지출된 거 아닙니까? 다 똑같아야죠.

기문

김기문공원녹지과장

그래서 그 말씀을 드리는 겁니다. 보통 보면 11월 초나 10월에 대부분 예산이 전부 다 집행돼서 12월이나 1월에는 정말로 최소한의 인원만 저희들이

동식

장동식위원

아니 12월, 1월이 문제가 아니라 그렇다면 9월, 10월은 어떻게 해서 440만원으로 떨어졌습니까? 480만원, 440만원 이런데.

기문

김기문공원녹지과장

그래서 이 사항에 대해서는 구체적으로 위원님이 말씀하신 사항을 더 파악해서

동식

장동식위원

아무튼 그럼 좋습니다. 이게 현황이 정확히 된 건지 그거는 그럼 확실하게 과장님이 개인적으로 파악해서 정리하셔서 저한테 답변해 주시기 바랍니다.

기문

김기문공원녹지과장

예, 그렇게 하겠습니다.

동식

장동식위원

그 다음 숲속 생태체험관 이용실적에 보면 그때 당시 조성했던 어린이들, 청소년들이 많이 활용하게끔 그런 목적 하에서 했는데 그것은 어린이나 청소년 숫자가 적고 성인들이 굉장히 활용한 걸로 돼 있어요. 거기에 그 원인이 뭡니까? 매주 수요일만 휴무로 해 놨는데. 164쪽에 있습니다.

기문

김기문공원녹지과장

예. 죄송합니다. 이용현황까지 제가 정확히 파악했어야 하는데

동식

장동식위원

그러면 과장님이 그것도 개인적으로 답변해 주시고요. 다른 동료위원님들도 질의해야 되니까. 그 다음에 공원 모래놀이터 직영소독 현황 있지 않습니까? 직영소독 현황. 166쪽이요. 거기 보면 놀이시설물 소독반 해 가지고 공원 순회하며 놀이시설물 및 모래 오존수 소독 전담 이렇게 되어 있습니다. 어린이공원 71개소를. 그러면 거기 일용직이 39명 투입됐고 상용직이 2명 하면 41명이잖아요? 41명 맞죠? 그렇죠? 지금 보면 일용직이 39명 아닙니까, 상용직이 2명이고. 그럼 41명이죠? 그런데 옆에 관리인부 계에 보면 42명으로 돼 있어요. 왜냐하면 행정사무감사에 서류제출 한 것을 과장님이나 국장님이나 이런 것을 숙지하셔서, 사전에 점검도 하셔서 임해야 되지 않나 이런 생각이 듭니다. 뭐 사람이 하다 보면 실수도 있는 건데. 아무튼 여기에 대해서도 과장님이 한번 체크하셔서 개인적으로 답변을 해 주세요.

기문

김기문공원녹지과장

예, 이 현황에 대해선 죄송하다고 말씀드리겠습니다.

동식

장동식위원

그리고 166쪽에 방금 본위원이 말씀드렸다시피 놀이시설물 및 모래 오존수 소독 전담 있죠? 놀이시설물 소독내용에. 여기에 보면 이중으로 돼 있어요. 어린이공원 있죠? 어린이공원에도 보면 똑같이, 지금 157쪽에 보면 공원 모래놀이터 직영소독 현황 이렇게 되어 있어요. 사업내용에 보면 소독에 필요한 장비 일체 구매 및 직영소독반 운영 이렇게 되어 있는데 이게 양분화해서 이렇게 할 필요성이 있나요? 합병을 하면 예산절감도 되고, 그 놀이기구도 소독인데 과연 소독하는 방법이 어떤 거며, 이것도 직영운영을 했는데 둘 다 직영인데 분리를 왜 해 놨나? 이것을 한 군데로 합병해서 운영하면 효율적으로 운영이 되고 예산절감도 되고, 본위원이 생각할 때는 그렇게 생각이 듭니다. 이게 지금 양쪽으로, 똑같은 구성을 양쪽으로 나눠놓으면 사실 일처리도 깔끔하게 되지도 않고 어차피 하는 거를 따로 할 게 아니라 합병시켜서 일원화해서 운영하면 예산절감도 되고 일의 효율성도 있고 이렇게 판단이, 생각이 됩니다. 과장님께서 내년부터는 한번 적극 검토해서 이런 것을 한 군데로 합병해서 단일화해서 운영하는 게 효과적이지 않습니까? 어차피 직영인데.

기문

김기문공원녹지과장

저희들이 같은 기간제근로자를 처음에 어린이공원이나 근린공원에 50명 쓴다고 하면 그걸 반을 편성해서 전문적으로 해야 저희들은 효율성이 있다고 판단해서 그렇게 하고 있습니다. 지금 말씀하신 사항에 대해서는 검토를 한번 해 보겠습니다.

동식

장동식위원

검토를 하실 게 아니라 내년부터는 실시해야 되지 않을까 본위원은 생각이 됩니다. 왜냐하면 부작용이 없지 않습니까?

기문

김기문공원녹지과장

어떤 부작용이?

동식

장동식위원

아니 합병을 해도 부작용도 없지 않습니까? 전부 다 기간제나 일용직이나 다 하는 건데. 그걸 구태여 양분화해서 할 필요성이 없잖아요? 꼭 해야 할 필요성이 있습니까?

기문

김기문공원녹지과장

어린이공원에는 인부가 대부분 취로사업 그러한 분야 쪽에 지금 많이 있고요, 기간제근로자가 많지 않습니다. 그러니까 모래소독은 모래를 삽으로 뒤엎어서 체로 치고 또 장비를 조작해서 그걸로 오존수 소독도 하고 하는 그러한 조금은 전문적이고 일이

동식

장동식위원

그런데 그게 어차피 전문인력이 하는 게 아니라 여기서 방법론을 가르쳐줘서 그 사람들이 하는 거 아닙니까? 가르쳐줘서 그 소독 하는 거 뭐 뻔한 거 아닙니까?

기문

김기문공원녹지과장

공공사업 오신 분들은 사실 있잖습니까. 위원님 잘 아시지만 저분이 오늘 잘 해서 청소를 마치고 집으로 돌아가시면 좋겠다라고 생각할 정도로 사실 어려운 분들이 많이 나오십니다. 그런 분들은 이 일 못합니다. 그러니까 저희들도 나름대로 인력을 효율적으로 활용하기 위해서 이렇게 하는데요. 하여간 더 한번, 위원님 말씀하셨으니까 저희들이 더 검토 한번 해 보겠습니다.

동식

장동식위원

본위원이 판단할 때는 분명히 이거는 잘못됐다 이렇게 판단하고 있습니다. 아무튼 적극 검토를 바라겠습니다. 마지막으로, 산사태 대비 모의훈련을 두 차례 실시했는데 모의훈련 방법을 어떻게 했습니까?

기문

김기문공원녹지과장

이것은 사전 시나리오를 산림청에서 시나리오를 줍니다. 그래서 산림청, 서울시 합동으로 해서 사전에 훈련할 주민들을 대상으로 어떠 어떠한 훈련이 됩니다 이렇게 해서 저희들이 행정지도를 해 가면서

동식

장동식위원

그럼 관악구는 두 차례 실시했는데 어디서 했습니까?

기문

김기문공원녹지과장

청룡동 그린빌라 뒤쪽에서 했습니다.

동식

장동식위원

1차는 거기서 했고, 2차는요?

기문

김기문공원녹지과장

2차까지 했습니다.

동식

장동식위원

한 군데서만 그렇게 합니까 한 걸 또 하고?

기문

김기문공원녹지과장

동이 다르고요, 참여하시는 주민들이 다르니까요.

동식

장동식위원

그러면 이 훈련 사진 다 찍어놨겠네요?

기문

김기문공원녹지과장

당연합니다, 이건 서울시에서 직접 나와서 참가도 하고

동식

장동식위원

구 예산은 들어간 게 없나요? 여기 예산집행한 게 없는데.

기문

김기문공원녹지과장

예, 없습니다. 예산 없이 했습니다.

동식

장동식위원

거기서 느낀 게 뭐가 있습니까 주민들 모의훈련 하면서?

기문

김기문공원녹지과장

일부 주민들은 매우 거기에 대한 위험성이나 이런 거 인지하셔서 적극적으로 하시는 분들도 있고요 또 일부 주민들은 그러한 위험에 대한 위험성을 많이 인지 못하셔서 좀 비협조적인 분이 많이 있습니다. 특히나 낮에 할 때는 대부분의 집에는 노인이나 어린아이들밖에 없거든요. 그래서 시간적으로 하는 것도 어렵고요, 그런 부분이 있습니다.

동식

장동식위원

아무튼 한 군데서 2차를 실시했다는 게 좀 아쉽습니다. 그런 홍보를 하려면, 모르겠습니다. 저는 이 자료를 보고 모의훈련이라는 게 한 10년을 구의원 하면서 처음 봤습니다. 새로운 거라 어떻게 했나, 방법은 뭐고 효과는 어떤 거고 예산은 어떤 거고 짚어봐야 되기 때문에 짚어봤는데 아무튼 이런 것들을 형식에 불과하게 하지 마시고 기왕이면 진짜 꼭 필요성을 느끼신다면 자체적으로, 이런 게 재해를 미리 방지하는 거 아닙니까? 과장님께서 앞으로는 자체적으로 꼭 필요하다면 신림동, 봉천동 골고루 주민들이 이런 것을 느껴서 만반의 사전 마음의 준비를 할 수 있게끔 그렇게 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리면서, 마지막으로 정리하자면, 아까 국장님께 질의한 것 꼭 좀 적극적으로 반영되도록 해 주시고, 또 아까 과장님 저한테 답변 미비한 것은 개인적으로 꼭 좀 본위원이 이해가 갈 수 있게끔 답변 준비를 부탁드리겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 이상입니다.

왕정순위원장

장동식 위원님 수고하셨습니다. 권미성 위원님 질의하시기 바랍니다.

권미성위원

권미성 위원입니다. 몇 가지만 확인 좀 드리겠습니다. 관악구 내에 여러 식재를 많이 했는데 수종이 올해도 이렇게 하셨지만 지금까지 이렇게 했을 때 관악구에 제일 효과적인 수종은 뭐였다고 보십니까?

기문

김기문공원녹지과장

죄송하지만 단정적으로 제가 말씀을, 뭐 회양목이 좋습니다 이렇게 단정적으로 말씀드리기는 어렵고요. 위치적으로, 장소적으로 여러 가지 식재 토질 기반에 따라서 거기에 도입된 수종은 다르다고 말씀을 드리겠습니다. 예를 들어 물을 좋아하는 나무가 있는데 그걸 물이 없는 지역에 심으면 그 나무가 오래 살지 못하고 또 건전하게 생육을 못합니다. 그런 것과 같이 다 파악해서 심고 있습니다.

권미성위원

그러면 곳곳마다 많이 차이가 나서 거기에 맞춰서

기문

김기문공원녹지과장

예, 그렇습니다.

권미성위원

지금 여기 조팝나무가 수량이 많이 돼 있는데 조팝나무는 하얀 꽃이 피는 나무 아닌가요?

기문

김기문공원녹지과장

맞습니다, 조팝나무는 키가 한 1.5m 정도 크고 크면 2m까지 크지만

권미성위원

2m요? 10m까지 크지 않나요?

기문

김기문공원녹지과장

아닙니다, 관목이고요. 우리 시골 뒷동산이나 양지바른 언덕에 5월이나 6월 되면 조그만 좁쌀 같은 꽃이 하얗게 피는 걸 조팝나무라고 합니다.

권미성위원

이게 관광 그런 분위기에도 굉장히 좋은, 효과적인 그런 수종이죠?

기문

김기문공원녹지과장

예, 산하고 인접된 지역이나 산림지역이나 이런 지역은 저희들이 관목용으로 많이 사용하고 있습니다.

권미성위원

이상하게 제가 접한 경험이 별로 없는 게 올해도 많이 심었어요 2015년도에도. 몇 년 전부터 심었죠 계속?

기문

김기문공원녹지과장

아, 그럼요. 오래 전부터 저희들이 조경 소재로 해서 심었죠.

권미성위원

그럼 죄송한데 조팝나무 가장 잘 가꾸어진 곳 한 두 군데만 사진현황 뭐 있어요? 잘 가꿔진, 조팝나무가 잘 큰 곳?

기문

김기문공원녹지과장

이팝나무 말씀하시는 겁니까 조팝나무 말씀하십니까?

권미성위원

여기는 “조팝나무”라고 되어 있는데요, 이팝나무는 여기 없는데.

왕정순위원장

아마 이팝나무로 착각하고 계신 것 같습니다. 가로수 보이는 것은 이팝나무입니다.

기문

김기문공원녹지과장

예, 가로수길은 이팝나무고요.

권미성위원

그럼 이팝나무를 지금 식재한 곳은 없지요?

기문

김기문공원녹지과장

쑥고갯길이 이팝나무로 지금 가로수가 되어 있습니다. 그래서 중간 중간에 이팝나무가 식재돼 있습니다.

권미성위원

그럼 여기 이팝나무하고 조팝나무가 관광이라든가 좋은 거로 되어 있는데 이게 잘 가꾸어진 곳 혹시 현황사진 있어요?

기문

김기문공원녹지과장

예, 찾아서 사진을 빼드리겠습니다.

권미성위원

예, 그것 좀 해 주세요. 그리고 이 나무를 도림천에도 심는데 이 경험을 바탕으로 도림천에 보다 효과적인 나무 수종을 권장해 주시면 좋을 것 같아요, 도림천에 나무 심을 때.

기문

김기문공원녹지과장

예, 알겠습니다.

권미성위원

그리고 관악산 내에 여러 가지 명소도 있고 바위조차도 여러 가지 이름난 바위도 있고 이런데 혹시 관악산 내에 「이름 달아주기 사업」은 좀 해 볼 만한 사항은 안 되나요?

기문

김기문공원녹지과장

어떤 이름이요?

권미성위원

뭐 칼바위면 “칼바위”다 이렇게 이름표를 명시해 주는 거예요. 그래서 관악산에 오시는 분들이나 접하는 분들이 얘기할 수 있게, 뭔가 이름을 서로 알 수 있게 이름을 명시해 주는 거예요. 그런 식으로 「이름 달아주기」 이런 사업을 한번 계획해 볼 현황은 안 되는 건가요?

기문

김기문공원녹지과장

한번 연구를

권미성위원

예, 연구하셔서 내년이든, 왜냐하면 이름을 한번 지어서 달아준다는 거는 대단한 가치가 발생하는 것 같거든요. 아무것도 없어도 이름을 잘 지어서 딱 해 주면 거기서 나온 효용가치는 굉장히 크다고 보는데 지금 관악산에 많은 사람들이 찾아오지만 그냥 왔다 가는 이런 좀, 관악산에 여러 가지 이름들이 있어요. 제1야영장, 제4야영장 이렇게 있는 것도 조금 더 테마가 있는 이름으로 바꿔서 이름을 달면 어떨까? 지금 “강감찬”을 우리가 브랜드화 해서 관악구의 어떤 이미지 쇄신을 고려하고 있잖아요? 그런 거와 관련해서 “제1야영장”, “제4야영장” 이러기보다는 장군봉 같이는 안 되더라도 하여간 이름을 좀 의미 있게 하는 식으로 「이름 달아주기」 그런 사업을 차차 했으면 합니다.

기문

김기문공원녹지과장

예, 저희들이 장기적으로 연구·검토하도록 하겠습니다.

권미성위원

감사합니다. 이상입니다.

왕정순위원장

권미성 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 길용환 위원님 질의하시기 바랍니다.