부산 영도구의회 발언

심윤정 의원 발언

제2015회 제5차 기획자치위원회행정사무감사2015-12-01

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윤정

심윤정위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 기획자치위원회 소관부서의 제5일차 행정사무감사실시를 선언합니다. 오늘은 2015년도 행정사무감사 계획에 의거 도서관, 문화예술회관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 도서관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 도서관장님께서는 답변을 준비하여 주시고 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 도서관장님 반갑습니다. 감사 준비하느라고 수고 많이 하셨죠? 준비 많이 하셨습니까? 감사하기 전에 직원 분들 소개 먼저 해주시고 질문 받으시길 바랍니다.

동희

이동희도서관장

반갑습니다. 도서관장 이동희입니다. 우리 도서관의 담당 직원을 소개해드리겠습니다. 최근식 서무담당입니다. 탁미영 사서담당입니다. (소개받은 담당들 자리에서 일어나 인사)

윤정

심윤정위원장

예, 그럼 도서관에 대해서 질의하실 위원님 질의하십시오. (질의하는 위원 없음) 관장님, 홈플러스 영도점에 무인도서 예약대출 반납기 설치를 하셨잖아요? 거기 설치하고 난 뒤 성과는 어떻습니까?

동희

이동희도서관장

답변드리겠습니다. 올 한 해 영도 홈플러스에 무인도서 예약 대출 반납기를 저희들이 설치를 했는데 그것은 도서관의 지리적 단점을 보완한다라는 것으로 저희들이 접근성 향상과 스마트기반 자동화기기를 도입한 것에 의의를 두고 저희들이 시행을 했는데, 3월부터 설치를 해서 10월까지 이용자 수가 예약이 644건과 반납은 518건이 이루어졌고, 이용 책 수는 1,469권과 반납이 1,085권이 이루어졌습니다.

윤정

심윤정위원장

그러면 거기서 예약을 받고 책을 거기 비치를 하는 겁니까?

동희

이동희도서관장

예, 저희 도서관 홈페이지를 통하거나 모바일, 그러니까 스마트폰으로 저희들이 예약을 받아서 대출을 해주고 반납을 받고 그렇게 하고 있습니다.

윤정

심윤정위원장

예, 또 질의하실 위원님 질의하십시오. 예, 김지영 위원님 질의하십시오.

지영

김지영위원

반갑습니다. 작년 2014년 행정사무감사 때 건의 드렸던 사항에 관해가지고 질문드리도록 하겠습니다. 364페이지에 LED등 교체 관련해가지고요. 아무래도 도서를 많이 접하는 곳이기 때문에 LED등을 교체를 위해서 적극적으로 노력해달라라고 건의를 드렸고, 조치결과를 보니까 안타까운 것이 예산확보가 안 돼서 못 하고 있다 이렇게 돼 있거든요. 영도도서관 같은 경우에 지금 561등이 교체대상이 된다고 해주셨고, 비용은 혹시 산정을 하셨나요? 어느 정도 비용이 들어갈지요.

동희

이동희도서관장

저희들 도서관의 561등을 교체를 하려면…… 1억 정도가 소비가 될 것으로 생각을 했고, 영도문화예술회관에서 어울림문화공원 내의 시설을 전부 다 통합관리를 하고 있는데 내년 자치구 예산편성에 노력을 하였으나 올해는 조금 부족했다라고 생각이 들고요. 또, 계속해서 내년에도 지역에너지 절약사업을 신청을 해서 구비를 좀 더 절약을 할 수 있도록 에너지관리공단에 신청을 해서 내년에는 대상으로 확정될 수 있도록 저희들이 문화예술회관과 협의를 해서 좀 더 적극적으로 추진을 하려고 하고 있습니다. 그리고 올해 또, 설치를 못 했지만 저희들이 열람실과 자료실의 조도기준을 좀 더 맞춰주려고 노력을 했다라고 그 정도쯤으로 말씀드릴 수 있겠습니다.

지영

김지영위원

에너지관리공단에 신청을 하신다고 하셨는데 이건 언제부터 신청을 할 수가 있나요?

동희

이동희도서관장

매년 연초에 지자체에서 사업계획서를 에너지관리공단에 신청을 하면 평가분석이 이뤄지고 대상으로 확정이 돼서 시달이 되면 상반기 말 정도쯤에 저희들이를 시공할 수 있을 거로 그렇게 알고 있습니다.

지영

김지영위원

그러면 지금 이것 바라보시고 일단 이번 2016년도 본예산에는 편성이 애초에 안 된 거다, 그지요? 아니면 아예 올리지를 않으셨나요? 아니면 예산계에서 커트되신 겁니까?

동희

이동희도서관장

일단 시설관리 통합은 문화예술회관에서 하기 때문에 문화예술회관에서 계속해서 예산을 편성하려고 노력을 하고 있는 걸로 알고 있고요. 그다음에 등 같은 경우는 저희들이 구입을 해서 그때그때 교체를 하고 있습니다.

지영

김지영위원

그 등 교체를 하고 계시다는 말씀이 무슨 말씀이시죠? 퍼뜩 이해가 안 가서……

동희

이동희도서관장

조명등이 LED등이 아니고 지금 일반등으로 돼 있는 것들을 저희들이 좀 더 그래도 학생들이, 이용자들이 이용에 소홀함이 없도록 저희들이 제때제때 조명을 교체를 한다라는……

지영

김지영위원

형광등 교체를 빨리빨리 해주신다는 말씀이시죠?

동희

이동희도서관장

예.

지영

김지영위원

그것도 시설통합관리 예산에서 다 쓰는 돈인가요?

동희

이동희도서관장

조명등은 저희 도서관에서……

지영

김지영위원

도서관 예산으로 따고 하고 있나요?

동희

이동희도서관장

예.

지영

김지영위원

이것은 그러면 문화예술회관에서 통합관리 하시는 거면 문화예술회관 측에서 이것을 예산편성을 잡으셔서 하셔야 되는 겁니까?

동희

이동희도서관장

예.

지영

김지영위원

에너지관리공단에도 보내는 건 문화예술회관에서 보내시는 거고 우리 예산편성 할 때도 이 부분을 문화예술회관에서 올려야 되는 부분이란 말씀이시죠?

동희

이동희도서관장

예.

지영

김지영위원

예, 잘 알겠습니다. 1억 정도 예상하고 계시다 그지요?

동희

이동희도서관장

예.

지영

김지영위원

국비하고 구비하고 하면 우리가 5,000만 원 정도 부담하면 가능할 수도 있고 그 말씀이시죠? 잘 알겠습니다.

동희

이동희도서관장

예.

재식

김재식간사

과장님, 등을 갖다가 561등을 가는데 1억이 들어간다고요?

동희

이동희도서관장

등뿐만 아니라 시설 자체를 고치는 거기 때문에 LED등을 자체를 완전히 고치는 것이기 때문에……

재식

김재식간사

고치는 게 아니고 등 자체를 통째로 간다는 것 아닙니까? 이 등만 가는 게 아니고 자체 몸통까지 다 가는 것 아닙니까?

동희

이동희도서관장

예.

재식

김재식간사

그런데 1억이 들어가요? 1억 들어가면 1개당 18만 원 꼴인데?

동희

이동희도서관장

561등은 열람실과 자료실 위주의 등이고, 다른 전부 다 도서관에 복도라든지 다른 부분들의 시설까지도 다 합쳐서 1억이라고 예상하고 있습니다.

재식

김재식간사

다 합쳐서 561개 아닙니까? 그러니까 다 합쳐서 561개인데 1억이 들어가면 1개의 등 가는데 18만 원 꼴이 들어가는데 이것 정확한 데이터를 빼고 얘기하는 거예요? 안 그러면 대충 얘기하는 겁니까?

윤정

심윤정위원장

담당 계장님이 말씀하십시오.

담당

서무담당

최근식 예, 서무담당 최근식 입니다. 대신 답변드리겠습니다. 지금 등수는 561등이 전수가 맞습니다. 맞고, 여기에 대한 것은 사실상 도서관에서는 기술직 전문 직원이 없기 때문에 시설통합관리 하는 문화예술회관에 전기시설을 담당하는 직원이 배치가 돼 있습니다. 그래서 저희가 거기에 신청을 하겠다는 의지를 보였고, 거기서 2013년도 말하고 2014년도에 두 번 신청을 했었습니다. 그때 추산된 예산이 1억 원이었습니다. 세부적인 사항은 도서관……

재식

김재식간사

2013년도에 추산예산이 1억이었고요.

담당

서무담당

최근식 크게 변동치가 없는 걸로 알고 있습니다.

재식

김재식간사

지금 LED등이 하루가 다르게 많이 가격이 다운되고 있는데, 한 개 가는데 18만 원이면 너무 비싼 것 아닙니까, 오버된 것 아닙니까?

담당

서무담당

최근식 그 단가에 대해서는 솔직히 도서관에서 정확하게 알고 있지는 못합니다.

재식

김재식간사

그래요? 제가 봤을 때는 너무 오버된 것 같고, 이것 정확한 견적을 빼보고 이야기하셨으면 좋겠습니다.

대영

고대영위원

지역에너지 절약사업에 계속 선정이 안 되면 계속 이대로 놔두실 겁니까?

담당

서무담당

최근식 지금 영도도서관에서는 문화예술회관에 협조요청을 해서 일단 지속적으로 반영하겠다는 의지는 가지고 있는데, 구 자체 예산편성 여건이라든지 또, 사실상 부서에서 예산을 요구할 때는 나름대로 우선순위를 내부적으로 가지고 요청을 하게 됩니다. 그러다 보니까 지금 현재로서는 도서관에 대한 LED조명 교체사업이 사실 내부적으로도 약간 조금 순위에서 구 재정 여건상 후순위로 밀리고 있는 형편입니다. 어쨌든 건의하신……

대영

고대영위원

가로등이나 보안등은 후순위에서 밀리지만 도서관으로 볼 때는 후순위로 밀리면 안 되는 부분이거든요. 그래서 작년에도 지적을 한번 했는데 올해 조치결과가 전무하고 또, 내년에 지역에너지 절약사업에 공모를 하셨다 하는데 제가 볼 때는 전국적으로 공모를 하기 때문에 선정되기 굉장히 힘들 겁니다. 그래서 도서관으로 볼 때, 제가 볼 때는 제일 중요하지 않나 이 사업이, 그렇게 생각하거든요. 그래서 예산확보에 만전을 기해 주시기 바랍니다.

담당

서무담당

최근식 예, 더욱 더 노력하도록 하겠습니다.

윤정

심윤정위원장

예, 이 건으로 질의는 정리가 된 것 같습니다. 그렇다면 또 다른 건으로 질의하실 위원님 계시면 질의하십시오.

재식

김재식간사

예, 관장님.

윤정

심윤정위원장

예, 김재식 위원님 질의하십시오.

재식

김재식간사

365페이지 보시면 추진개요 있는데요. 병영도서관 도서지원 이건 해군 부산항만방어전대하고 영도경찰서 112타격대, 6339부대 4대대 이래 가지고 도서를 갖다 지원을 그냥 해주는 거예요, 도서관에서?

동희

이동희도서관장

답변드리겠습니다. 저희들이 직장문고 식으로 해서 한 달에 한 번씩 책을 대출해주고 또, 반납을 받고 또, 새로운 책으로 교체를 해주는 그런 사업입니다.

재식

김재식간사

그럼 이게 업무협약 체결이라고 돼 있는데 업무협약 체결 내용이 어떤 내용입니까?

동희

이동희도서관장

올 한 해 해군부산항만방어전대와 저희들은 MOU를 체결을 했는데 적극적으로 저희들이 도서대출을 해주겠다, 상호교류를 하겠다라는 것과 그 외 저희들이 우수도서 기증도 조금 해주고, 그다음에 실무교육이라든지 찾아가는 특강서비스를 원활히 해주겠다는 그런 체결이었습니다.

재식

김재식간사

이것 도서관에서 가가지고 MOU 체결하자고 한 거예요? 아니면 그쪽에서 요청이 온 거예요?

동희

이동희도서관장

서로 서로의 약속으로 저희들이 했습니다. 왜냐하면 병영에 관리하는 분들이 자주자주 바뀌더라고요. 바뀌고 해서 저희들도 또 담당자가 바뀌면 장병들의 병영도서관 독서지원을, 다른 구에서는 사실은 병영도서관이라는 것이 있지 않고 해서 저희들이 이것은 다른 공공도서관에서는 하고 있지 않은 차별성이라고 해서 저희들이 적극적으로 지원을 해주고 싶은 마음에서 한번 이야기를 띄웠고, 거기도 계속해서 담당자가 바뀌니까 독서지원이란 이 서비스가 계속해서 원활하게 이루어지도록 해서 서로가 약속으로 만들어진 겁니다.

재식

김재식간사

MOU 체결을 2015년 8월에 했네요? 그럼 관장님 오셔가지고 한 거예요?

동희

이동희도서관장

예.

재식

김재식간사

첫 관장님의 업이네요, 성과네요?

동희

이동희도서관장

예.

윤정

심윤정위원장

잘 하신 것 같습니다.

재식

김재식간사

좋습니다. 예, 이상입니다.

윤정

심윤정위원장

또 질의하실 위원님 질의하십시오.

지영

김지영위원

다른 질문해도 되겠습니까?

윤정

심윤정위원장

예, 다른 질문하십시오.

지영

김지영위원

예, 똑같이 364페이지에 건의사항 조치결과 부분을 좀 질문을 드려야 될 것 같습니다. 어린이 영어도서관 부분에 보면 방학독서교실해서 겨울하고 여름하고 2회 실시했는데 42명 참가했다 돼 있는데, 방학독서교실이 무엇이고 어떻게 운영하시길래 학생 참여인원이 그렇게 많지가 않은 것 같은데요?

동희

이동희도서관장

답변드리도록 하겠습니다. 방학독서교실은 어린이들이 방학을 하면 저희 도서관에, 도서관의 이용법이라든지 독후활동을 지원해주기 위해서 독서교실을 만드는 것인데 1회에 한 20명에서 25명, 수업 과정을 이끌어가려면 많은 수가 오는 것보다는 20명 정도쯤이 한 강좌를 이어가기에는 적합하다는 것으로 해서 20명 정도쯤을 제한을 했고 그래서 이루어지는 것인데……

지영

김지영위원

지금 이게 학교에다 요청을 하셔가지고 학생들을 보내주시는 겁니까? 아니면 그냥 홍보물만 일단 보내시고 알아서 아이들이 신청을 해서 오는 겁니까?

동희

이동희도서관장

홈페이지에 선착순 접수를 받고 있습니다.

지영

김지영위원

홈페이지 접수입니까? 이게 1회 실시하는데 예산이 들어가는 게 있습니까?

동희

이동희도서관장

강사수당이 들어가고 있습니다.

지영

김지영위원

강사수당이 얼마 정도 나갑니까?

동희

이동희도서관장

1회에 8만 원.

지영

김지영위원

그런데 1회에 20명에서 25명 정도로 제한을 하셔서, 강의에 효율성을 위해서 그렇게 하신다고는 하시는데…… 지금 여기 독서교실에서 도서관 이용법하고 그다음에 또 아까 뭐 독후……

동희

이동희도서관장

독후활동.

지영

김지영위원

독후활동, 그러니까 도서관이용법을 이수를 하고 그다음에 도서관에 가서 빌려서 책을 보고 독후활동을 하고 이렇게 하는 겁니까?

동희

이동희도서관장

그 외에 또 다양한 강좌도 이루어지고 있습니다.

지영

김지영위원

이게 그러면 1회라 돼 있는 게 하루를 한다는 게 아니고……

동희

이동희도서관장

예, 방학에 한 과정이 이루어지는데 일주일간 이루어지고 있습니다, 집중해서.

지영

김지영위원

1회 강좌를 내가 신청을 하면 일주일동안 이 수업을 듣게 된다는 거죠?

동희

이동희도서관장

예. 일주일간 방학독서교실을 이용할 수 있습니다.

지영

김지영위원

1회 8만 원이면 일주일 동안 이루어진다고 하면 강사수당은……

담당

서무담당

최근식 횟수대로.

지영

김지영위원

예. 그 회차대로 그냥 이렇게 해서 지급이 되는 부분이고, 그것 외에는 더 추가로 비용이 들어가거나 하는 것은 없죠? 학생들한테는 우리가 무료로 하고 있습니까?

동희

이동희도서관장

예, 무료로 이용을 시키고 있고 강사를 저희들이 섭외하는 것 외에도 사서들이 계속해서 강좌를 이어가는 수업도 있거든요.

지영

김지영위원

그럼 이것은 기존의 사서들이 하고 있는 수업이 있는데……

동희

이동희도서관장

특별히 방학기간만 그렇게 이루어지고 있는 것입니다.

지영

김지영위원

그래서 어떤 효과가 좀 있었는지……

동희

이동희도서관장

눈에 보이진 않지만 도서관 활동이라는 것이 무형의 가치를 이루어내는 것이고, 그런 것들이 계속해서 축적이 되고 쌓인다면 그 지역의 인재양성에 도움이 되지 않을까 저희들은 생각을 하고 있습니다.

지영

김지영위원

그렇다고 한다면 방학기간이 보통 4주 정도 되지 않습니까? 그러면 일주일만 하는 게 아니고 한꺼번에 늘리는 게 좀 힘들다고 하면 2회 정도 실시한다거나 하는데 어려움이 있습니까?

동희

이동희도서관장

방학독서교실 외에도 저희들이 방학 때 특강을 그때그때 또 애들한테 강좌를, 활동을 하거든요. 그런 강좌활동으로 해서 방학에는 많은 학생들이 이용할 수 있도록 저희들이 활동을 하고 있습니다.

지영

김지영위원

이게 그러면 다른 강좌들도 많고 해서 특별히 필요 없는 강좌라는 말씀이십니까? 아니면 이게……

동희

이동희도서관장

그렇진 않습니다. 위원장님 우리 서무계장께서……

재식

김재식간사

위원장님!

윤정

심윤정위원장

예.

동희

이동희도서관장

우리 서무계장께서 보충답변을 해도 되겠습니까?

윤정

심윤정위원장

예, 답변하십시오.

담당

서무담당

최근식 저희 관장님께서 부임하시고 나서는 사실상 1월 달에 있었던 겨울 방학특강이라든지 8월 달에 있었던 여름방학특강을 실제로 관장님께서 추진할 수 있는 여건이 못 됐습니다. 그전에는 계시던 분이 먼저 퇴임을 하셨고, 관장님도 오셔가지고는 사무관교육 입교하시는 동안의 기간에 해당이 됩니다. 겨울방학 특강 때는 1월 7일부터 1월 29일까지 3개 강좌를, 겨울방학 특강이라는 큰 테두리 안에 3개 강좌를 개설했었고요. 총 열네번에 거쳐서 242명의 연 인원이 참석을 했습니다. 그리고 여름방학특강은 8월 4일부터 8월 26일까지 ‘영어동화와 함께 배우는 과학’ 등 이렇게 애들이 실제로 행동하면서 영어를 배울 수 있는 환경을 조성을 해서 12회 동안 162명이 참가를 했었습니다. 모집은 전부 다 어린이 영어도서관 홈페이지에 신청접수를 사전 공지를 하고 시간을 안내를 해서 접수를 하고 있는데, 현재 반응은 상당히 뜨겁고 보통 매회 과정에 사실 영어라는 특성상 제일 적정 인원은 한 15명 내외가 제일 좋습니다. 그래서 그 인원 정도 내외에서 저희가 접수를 받아서 선착순으로 정리를 하고……

지영

김지영위원

예, 그런데 제가 드리고 싶은 말씀은 횟수를 혹시 더 늘리실 생각이 있으신 지를 여쭤봤습니다.

담당

서무담당

최근식 예, 충분히 있습니다. 저희가 예산이 수반되는 사항이다 보니까 다른 과정도 또, 매 학기별로나 평상시 프로그램으로써 주 단위로 이끌어가는 프로그램도 있고 해서 사실 이 어린이 영어도서관에 강사 수가 그렇게 넉넉한 편이 못 됩니다. 그래서 내년에도 저희가 특별히 예산에 별도 개설과정으로 해서 한 2개 강좌 정도를 더 넣을 수 있도록 예산에 구 자체 내에서는 이미 반영이 돼 있습니다만, 아마 내년도 예산 심의 때는 추가로 또 올라올 것 같은데 그 부분에 관심을 갖고 통과시켜 주시길 부탁을 드리겠습니다.

지영

김지영위원

예, 그런데 1회에 8만 원이라는 것은 시간이 얼마를 하시는 거죠?

담당

서무담당

최근식 2시간 과정으로 해서 초기 1시간 5만 원, 추가 1시간 3만 원 해서 8만 원으로 운영을 하고 있습니다.

지영

김지영위원

잘 알겠습니다. 자세한 것은 나중에 따로 질문을 더 드리도록 하겠습니다. 이 부분은 저는 이상입니다.

윤정

심윤정위원장

다른 위원님들 또 다른 건으로 질의하실 거 있으세요? 제가 관장님께 질의 하나 드리도록 하겠습니다. 독서의 생활화 관련 추진 프로그램 운영현황에서 전체적으로 질의를 드리도록 하겠습니다. 관장님 아시다시피 영도는 재정자립도가 많이 낮고 지원을 많이 못 해 드리잖아요? 그래서 여기 평생공모사업 응모라든지 여러 가지 응모를 하셔가지고 우리 영도 구민, 특히나 요즘 같은 험난한 사회에서 우리 아이들이 좀 많은 독서를 할 수 있도록 관장님께서 특별히 공모에다가 많이, 여러 공모들이 있는 걸로 알고 있거든요. 최선을 다 해주셔가지고 많은 공모사업을 따서 우리 아이들이 좀 많은 혜택을 누릴 수 있도록 특별히 좀 부탁을 드리겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

동희

이동희도서관장

알겠습니다.

윤정

심윤정위원장

관장님이 오셔서 제가 기대를 많이 하고 있는 게 여성이 좀 악착스럽게 좀 야무지잖아요. 이것 성차별 발언이라서 조심스럽긴 합니다만, 다른 위원님들 또 질의하실 위원님 계시면 질의하십시오.

웃음

대영

고대영위원

저는 마지막에 질의하겠습니다.

윤정

심윤정위원장

마지막에 질의하시겠습니까? 김지영 위원님 질의하실 것 있으세요?

지영

김지영위원

예, 뭐.

윤정

심윤정위원장

예, 질의하십시오.

지영

김지영위원

부산시 주관 공모사업 현황을 보니까요, 우리는 평생교육 네트워크 활성화 지원 사업을 공모해가지고 선정이 돼서 하고 있잖아요? 그런데 다른 지역 같은 경우에는 지역사회토요스쿨이라는 걸 하고 있네요. 이것을 같이는 공모신청을 할 수가 없는 겁니까, 아니면 우리는 안 한 겁니까?

동희

이동희도서관장

답변드리겠습니다. 지역사회 토요스쿨은 토요스쿨 우수기관으로 선정이 되면 공모사업에 즉각적으로 응모가 되는데 저희들은 토요스쿨 우수기관으로 인정이 되지 않았기 때문에 올 한 해는 평생 교육 네트워크 활성화 지원 사업에 저희들이 공모 응모되었습니다.

지영

김지영위원

우리는 토요스쿨을 지금 안 하고 있습니까?

동희

이동희도서관장

토요스쿨 하고 있지만 영도의 문화예술회관에서 토요스쿨 우수기관으로 저희들이 선정이 돼서……

지영

김지영위원

꿈나라 말씀하시는 거예요?

동희

이동희도서관장

예, 그래서 구의 한 군데만 지정을 받아서 지원을 받기 때문에……

지영

김지영위원

예, 구에 한 군데만 되기 때문에 그런 거죠? 일단 알겠습니다. 한 가지 더 해도 되겠습니까?

윤정

심윤정위원장

아, 하십시오.

지영

김지영위원

찾아가는 문학기행 관련 해가지고 질문 좀 드리겠습니다. 지금 반응은 좋은 편이라고 얘기를 들어 가지고 그렇게 알고 있는데 이게 일반인 참여자 같은 경우에도 회비를 납부를 하시는 거죠?

동희

이동희도서관장

예, 3만 원 받았습니다.

지영

김지영위원

이번에는 3만 원 받으셨나요?

동희

이동희도서관장

예.

지영

김지영위원

이게 지금 선착순으로 모집을 하시죠, 일반인 회원 같은 경우에?

동희

이동희도서관장

예.

지영

김지영위원

그러면 일반 주민하고 도서관 운영위원하고 안내직원하고 해서 45인이 움직이지 않습니까?

동희

이동희도서관장

예.

지영

김지영위원

이게 45인을 딱 채워서 갑니까?

동희

이동희도서관장

거의 다 채워지기는 하는데 당일 날 취소되는 사람들이 있어서 당일 날 취소가 되면 다른 사람을 급하게 넣을 수가 없기 때문에 41명 이렇게 올해는 떠났습니다.

지영

김지영위원

올해는 41명 다녀오셨네요?

동희

이동희도서관장

예.

지영

김지영위원

이중에 일반 주민이 몇 분 정도가 되시는지?

동희

이동희도서관장

일반주민은 35명이었습니다.

지영

김지영위원

그래도 생각보다 일반 주민들 참여가 높으시네요?

동희

이동희도서관장

제가 올해 처음 와서 따라가 봤는데 만족도가 너무 높고 해서 계속해서 이 문학기행 사업은 이루어질 것으로 제가 확신을 하고, 그다음에 공모사업을 통해서 ‘길 위의 인문학’이라든지 그런 것들을 통한다라면 일반 주민뿐만 아니라 ‘길 위의 인문학’ 그런 공모사업이 선정이 된다면 어린이 대상까지도 저희들은 신청을 받아서 데리고 갈 여유도 또 있습니다.

지영

김지영위원

제가 도서관 운영위원입니다만, 어쨌든 일정이 좀 안 맞아서 가보질 못했거든요. 그래서 제가 좀 질의를 드려야 되겠다 생각을 한 게, 이것 가실 때 예를 들면 목적지를, 탐방지를 정하지 않습니까? 우리가 그러면 탐방지를 정하면 이 탐방지하고 맞는 책을, 주제를 선정을 하셔가지고 그걸 독서 후에 여기를 가셔서 탐방을 하시는지, 아니면 그냥 거기 가셔가지고 탐방만 하시고 오시는지 이게 조금 궁금하더라고요.

동희

이동희도서관장

일단 문학기행 홍보를 할 때 장소가 다 공지가 되면 참여하시는 분들이 문학에 관해서 많은 관심을 가지고 오시는 분들이기 때문에 벌써 책도 읽으시고 그 문학관을 벌써 공부도 또 해가지고 오시기 때문에 우선 저희들이 공지만 하면 다 스스로가 알아서 공부를 해가지고 오십니다.

지영

김지영위원

우리가 따로 주제를 정하지는 않네요? 예를 들어 책을 주제를 하나 정해주신다 하든지 이렇지는 않네요?

동희

이동희도서관장

예, 박재삼문학관을 간다고 하면 박재삼 시를 읽어오고 그러면 시 낭송이 또 이루어지고, 차 안에서도……

지영

김지영위원

그러니까 각자, 우리가 주제를 따로 정하는 건 아니고 행선지만 정해 드리면 참여하시는 분들이 알아서……

윤정

심윤정위원장

제가 몇 번 따라가 봤는데 말씀드려도 되겠어요?

지영

김지영위원

그건 따로 위원장님이 말씀해주시고요. 저도 설명은 많이, 그렇게 얘기는 많이 들었습니다마는, 이렇게 이루어지고, 저렇게 이루어지고…… 그런데 저는 개인적으로 생각할 때 물론 다양하게 해 오시는 것도 좋지만 우리가 예를 들어 책을 하나를 딱 정해주시면 그것을 읽고, 같은 책을 읽어도 다 느낌이 다르시니까 그것을 가는 동안 좀 공유를 하면 어떨까 하는 생각도 있어서 그 부분을 좀 건의를 드려보고 싶어가지고 제가 이 부분은 말씀을 드렸습니다.

웃음

동희

이동희도서관장

예, 참고하도록 하겠습니다.

지영

김지영위원

그리고 지금 도서관 운영위원들이 물론 같이 많이 참여를 하시면 좋기는 한데 저는 개인적인 생각에 그렇더라고요. 도서관 운영위원은 한두 사람만 가시고 일반인들이 조금 더 참여의 기회가 많아졌으면 좋지 않을까……

동희

이동희도서관장

운영위원들께도 특혜를 드리진 않고 선착순으로……

지영

김지영위원

아니, 아니요. 저도 그건 알고 있습니다. 제가 운영위원이라서 알고 있는데 그 부분을 말씀드리는 게 아니고, 일반인들의 숫자를 조금 더 늘릴 수 있는 방법을 한번 연구 해보시면 어떨까, 왜냐면 선착순이다 보니까 참여하고 싶으셔도 또, 못 하시는 분들도 계실 거고, 그래서 기회를 좀 넓힐 수 있었으면, 아까 말씀하신 대로 ‘길 위의 인문학’도 그렇고 활성화가 좀 이루어져야 될 것 같아가지고 그 부분 말씀드립니다.

동희

이동희도서관장

예, 알겠습니다.

지영

김지영위원

예, 이상입니다.

윤정

심윤정위원장

예, 김지영 위원님 말씀은 가게 되면 항상 문학관이나 이런 쪽을 가거든요. 그러면 가기 전에 인터넷에 어느 문학관으로 간다고 홍보를 하시고 책도 읽어보라 하시고 이런 뜻인 것 같습니다. 그런데 기행을 가면 정말 좋아요. 거기에 대한 자료를 다 지원 해주거든요. 예, 그러면 또 다른 위원님들 질의하십시오. 고대영 위원님?

대영

고대영위원

전 마지막에 하겠습니다.

재식

김재식간사

전 없습니다.

지영

김지영위원

저도 없습니다.

윤정

심윤정위원장

마지막인 것 같습니다. 질의하십시오.

일동웃음

대영

고대영위원

30초만 말씀드리겠습니다. 373페이지에 영어도서관 구입 현황이 나와 있습니다. 다문화 도서가 사회과학이 60권인데 한 곳에 너무 편중돼 있는데 다른 분야도 책을 구입할 수 있도록 당부를 드리겠습니다.

동희

이동희도서관장

예, 알겠습니다.

대영

고대영위원

예, 이상입니다.

윤정

심윤정위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 도서관 소관사항에 대한 감사를 중지하도록 하겠습니다. 도서관장님 수고하셨습니다. 원만한 감사진행을 위하여 10분간 휴식 후 문화예술회관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 10시37분 감사중지 10시45분 계속감사

「없습니다」하는 위원 있음

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 이어서 문화예술회관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 문화예술회관장님께서는 답변을 준비하여 주시고, 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 문화회관장님 감사 준비하느라 고생하셨죠? 감사하기 전에 직원들 소개해 주세요.

기정

박기정문화예술회관장

반갑습니다. 담당을 소개해 드리겠습니다. 시설담당 최명숙 계장입니다. 공연기획담당 문장용. (소개받은 담당들 자리에서 일어나 인사)

윤정

심윤정위원장

예, 김재식 위원님 질의하십시오.

재식

김재식간사

과장님 반갑습니다. 감사 준비 하시느라고 고생 많이 하셨죠?

기정

박기정문화예술회관장

조금 했습니다.

재식

김재식간사

과장님이 뭐 하실 게 있겠습니까? 우리 계장님들이 고생하셨겠지, 실무자니까, 그지요? 그러면 제가 간단하게 먼저 가볍게 질문 하나 드리도록 하겠습니다. 작년 행정사무감사 때 저희 동료 위원 분께서 흡연실, 흡연실을 다른 쪽으로 이전 아니면 폐지를 해달라고 했는데 현재 이게 나와 있는 게 저쪽 장애인복지관 쪽으로 옮겼다는 말입니까?

기정

박기정문화예술회관장

예, 장애인복지관 주차장에 출입구 쪽에 있습니다.

재식

김재식간사

그러면 문화예술회관 그 동에는 없네요?

기정

박기정문화예술회관장

예, 어울림문화공원 내에 거기 한 군데 있습니다.

재식

김재식간사

그런데 이 관람하러 오시는 분들이, 영도 구민들이 그래도 흡연하시는 분들이 많잖아요, 의외로. 여성도 마찬가지고 남성도 마찬가지고 요즘은 남녀 비슷하게 흡연율이 나온다 그러는데 그분들이 그러면 흡연을 하기 위해서 저 밑에까지 내려가야 된다는 말이잖아요?

기정

박기정문화예술회관장

아니, 문화예술회관 바로 앞이니까요. 그 바로 앞쪽 주차장에……

재식

김재식간사

바로 앞에 지상주차장 말씀하시는 거예요?

기정

박기정문화예술회관장

예.

재식

김재식간사

지상주차장 어디쯤에요?

기정

박기정문화예술회관장

바로 입구입니다. 지하에서 올라오는 통로 위에.

재식

김재식간사

그러면 저쪽 입구 현관 쪽에는 없네요?

기정

박기정문화예술회관장

어디에……

재식

김재식간사

대강당 앞에.

기정

박기정문화예술회관장

그쪽에는 없습니다.

재식

김재식간사

그쪽에 주로 많이 이용하잖아요, 구민들이 관람할 때.

기정

박기정문화예술회관장

문화예술회관 특성상 도서관도 있고 공공시설인데 흡연을 아무 데서나 하면 배우는 학생들한테도 안 좋고 해서……

재식

김재식간사

아니, 그것은 아는데요. 구민들이 그쪽에서 흡연실이 어디 있는지도 모르고 그러다보면 모퉁이 가가지고 담배 피우고 나서 아무 데나 꽁초 버리고 이런 경우가 많다 말이에요, 실질적으로 제 눈으로 확인을 했고. 지금 서울역이나 다른 타 도시에도 보면 흡연실을 혐오스럽게 생각하지 말고요. 밖에서 외관상 봐도 아름답고 예술적인 분위기가 나도록 만들어가지고 안에 들어가서 흡연할 수 있는 그런 공간도 생각 한번 안 해 보셨습니까?

기정

박기정문화예술회관장

그렇게 잘 만들어 놨습니다.

재식

김재식간사

그러니까 위쪽에도요.

기정

박기정문화예술회관장

위쪽에는 적당한 공간이 없어요.

재식

김재식간사

만들려고 하면 있죠, 왜 없어요?

기정

박기정문화예술회관장

보기도 싫고 적당한 공간이 없습니다.

재식

김재식간사

그러니까 제가 말씀드리는 게 혐오스럽단 생각을 하시지 말고요. 보기 싫다는 생각을 하시지 말고 깔끔하게, 아름답게 치장을 해가지고 외관상도 보기 좋게 이렇게 할 수는 없냐고요.

기정

박기정문화예술회관장

저는 지금 만든 데가 전체적으로 전체 시설 이용하는 사람들이 제일 활용하기 좋은 데라고 생각됩니다. 그래서 한 군데를 했습니다.

재식

김재식간사

일단 그러면 한 개 더 설치할 생각은 없네요?

기정

박기정문화예술회관장

한 개만 해도 우리는 충분하고요. 다른 데는 다 금연구역으로 해서 다 안내를 그리 하고 있습니다.

재식

김재식간사

예, 알겠습니다. 일단 저는 첫 질문은 여기서 마치겠습니다.

윤정

심윤정위원장

예, 다른 위원님 질의하시면 됩니다. 김지영 위원님 질의하십시오.

지영

김지영위원

반갑습니다. 김지영 위원입니다. 378페이지에 나와 있는 거요. 2014년 감사 지적사항하고 조치결과에 관해서 질문을 먼저 드리겠습니다. 선유갤러리 활성화를 위해서 적극 검토해달라, 그리고 특히 주민참여도를 높여 가지고 할 수 있도록 부탁을 드렸는데 지금 조치결과라고 올려놓으신 것 보니까 2014년도 연말부터 해가지고 횟수도 많아지고 많이 좀 활용을 하고 계신 것은 같아요. 잘하고 계시다는 말씀을 일단 드리고 싶고 좀 확대가 됐으면 좋겠는데, 우리 선유갤러리가 공관, 그러니까 전시가 안 이루어지고 비어있는 경우가 있습니까, 기간이?

기정

박기정문화예술회관장

올해 1년간 전시한 게 우리 문화예술회관 주체로 해서 4회에 94일간 운영했습니다. 그리고 대관해서, 10월 말 기준입니다, 이것은. 대관해서 27일 간해서 101일간을 했고 11월, 12월 중에 24일간 했어서 또, 이것 외에도 접수된 게 있습니다. 그래서 1년에 한 140일 정도 했으면 선유갤러리가 상당히 잘 되고 있는 거라고 저는 생각됩니다.

지영

김지영위원

예, 작년보다는 나아졌다고 보여지고요.

기정

박기정문화예술회관장

280일 중에 140일이면 반이 선유갤러리가 활용되고 있거든요.

지영

김지영위원

예, 그동안 많이 비어진 걸로 알고 있었고 그래서 좀 활성화를 위해서도 이렇게 좀 해달라고 부탁을 드렸는데 잘 해주신 것 같고요. 제가 질타를 드리려고 이 부분에 질문을 드린 것이 아니고 어쨌든 140일 정도면 나머지 기간들이 또 있지 않습니까? 남아있는 기간들, 그 기간들 우리 지역에 계신 분들 동아리부터해서 지금 이렇게 활용하시는 것처럼 이걸 조금 더 확대해가지고 활성화를 조금 더 많이 할 수 있도록, 그래서 비어있는 시간이 점점 줄어들 수 있도록 조금 더 노력해주십사 부탁을 더 드리려고 말씀을 드립니다. 그래도 작년에 이렇게 부탁을 드리고 건의를 드렸는데 반응을 바로 해주신 것 같아서 감사드린다는 말씀을 우선 드리면서 더불어서 부탁을 한 번 더, 확대를 조금 더 부탁을 드리고, 관장님이 퇴임하시더라도 뒤에 오시는 분이 누구가 오셔도 하실 수 있도록 바닥을 좀 깔아놓고 가셨으면 하고 말씀을 좀 드리겠습니다.

기정

박기정문화예술회관장

선유갤러리에 대해서는 우리가 각 동사무소, 동에서도 하려고 한다면 무료로 대관해주려고 항상 하고 있고, 학교에 행사할 때라든가 유치원 행사할 때도 거기에 덤으로 공짜로 해 줄테니까 하라는데 안 해요.

지영

김지영위원

어려움이 있을 줄은 압니다.

웃음

기정

박기정문화예술회관장

예, 우리가 충분히 빌려주려고 노력하고 있습니다.

지영

김지영위원

예, 노력하고 계신 것 알고 있고, 수고 많으셨단 말씀을 일단 드리고요. 조금 더 확대할 수 있도록 노력을 해달라고 부탁을 드리는 겁니다.

기정

박기정문화예술회관장

예, 알겠습니다.

윤정

심윤정위원장

김지영 위원님 질의에 제가 하나 갑자기 생각난 게 있는데 우리 공연을 한다거나 그럴 때 벼룩시장 같은 데 잠깐, 그쪽으로 활용을 하면 그런 쪽은 저촉이 됩니까? 우리 ‘젊은맘 영도맘’ 이런 건 안 됩니까, 갤러리에?

지영

김지영위원

갤러리는 갤러리로서의……

기정

박기정문화예술회관장

조금 장소가 협소합니다. 야외에 공간이 많은데 거기까지 안 해도 충분합니다.

윤정

심윤정위원장

알겠습니다. 그러면 또 질의하실 위원님 질의하십시오.

지영

김지영위원

간단하게 또 질의드려도 되겠습니까? 379페이지에 공모사업 지원하고 관련해 가지고요. 사업이 제가 이해가 퍼뜩 안 돼 가지고 설명을 좀 부탁드리려고 합니다. 연수단원 지원 사업이라고 해서 8번에 나와 있고요. 12번하고 15번에 예술의 전당 영상화사업이라고 돼 있는데요. 이 사업하고 관련해가지고 어떤 내용인지 설명을 좀 부탁드리겠습니다.

기정

박기정문화예술회관장

연수단원 지원사업은 문화예술회관에 인력을 한 사람 쓸 수도 있도록 지원하는 사업입니다. 예산은 한국문화예술회관 연합회에서 지원해서 한 사람을 쓰고 있습니다. 그리고 예술의 전당 영상화 사업은 예술의 전당에서 하는 좋은 공연들을 영상으로 찍어가지고 우리 문화예술회관에서 볼 수 있도록, 서울에 안 가도 그런 큰 공연을 볼 수 있도록 하는 사업입니다. 그래서 올해 예술의 전당 사업이 7개 작품을 해서 한번 해보니까 예술의 전당에서 보는 것보다도 더 좋게, 화면이 크게 나오고, 출연진들이 크게 나오고 하니까 또, 구석구석 영상으로 찍어주니까 그 현장에서 보는 것 보다 더 좋게 볼 수 있습니다. 그래서 주민들의 반응이 상당히 좋습니다.

지영

김지영위원

예를 들자면 ‘영상으로 만나는 발레 지젤’ 이런 게 해당이 됩니까?

기정

박기정문화예술회관장

그렇죠, 그 공연을 영상으로 찍어가지고 볼 수 있는 겁니다.

지영

김지영위원

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 보통 TV에서도 예술의 전당에서 공연을 하거나 하면 녹화를 해놓은 걸 방영을 해주기도 하는 그런 식으로 해주신다는 말씀이시죠?

기정

박기정문화예술회관장

그 필름을 바로 우리한테 보내서 그걸 또 하고나서 보내주고 이리 합니다.

지영

김지영위원

주민들 반응이 저는 궁금한데요?

기정

박기정문화예술회관장

영상화 사업에 대해서요?

지영

김지영위원

예, 영상화 사업을 하셔가지고 7개 작품을 받아오셨잖아요? 지원을 받으셔가지고 상영을 하셨잖아요? 했을 때 주민들 반응은 어떠셨는지……

기정

박기정문화예술회관장

아까도 얘기 했지만 현장에서 보는 것보다 더 크게 볼 수 있고 자세히 볼 수 있어서 주민들이 상당히 좋아합니다.

지영

김지영위원

이게 어떤 어떤 게 있나요? 발레 지젤하고……

기정

박기정문화예술회관장

뒤에 보면……

지영

김지영위원

55번요? ‘현대무용 춤이 말하다’ ‘스크린으로 만나는 현대무용 춤이 말하다’ 이것도 해당사항 있으시고요? 이것은 제가 궁금한 게 저희가 지원을 받아서 가지고 오면 우리가 영상하고 싶을 때 내년에도 또 재상영이……

기정

박기정문화예술회관장

아닙니다. 저작권료 문제 때문에 필름을 복사를 못 하게 돼있어요. 보관도 안 되고, 우리가 그 기간에 하고 나서 바로 올려줘야 됩니다.

지영

김지영위원

한번 영상이 내려오면 기간을 저희가 어느 정도 활용할 수 있습니까?

기정

박기정문화예술회관장

일주일 간.

지영

김지영위원

그러면 일주일 활용하고 나면 돌려보내야 되는 거네요?

기정

박기정문화예술회관장

그렇죠, 예.

지영

김지영위원

내년이 되면 다시 신청을 해야 되는 상황이다 그지요?

기정

박기정문화예술회관장

내년에 또 새로운 걸 찍어서 우리가 빌려볼 수 있습니다, 신청해서. 이게 전국의 문화예술회관연합회에 신청하면 날짜 중복 안 되고 화면 좋은 프로그램을 받아서 할 수 있습니다.

지영

김지영위원

이것도 저는 서울의 큰 공연장이나 우리 부산 같은 데도 큰 대공연장이 아니면 사실 보기 힘든 공연도 있고, 그래서 저는 이것을 잘 하신 것 같다는 생각이 들어서 말씀을 드립니다. 이게 더 많이 가져올 수 있어서 할 수 있으면 좋을 텐데…… 어쨌든 잘 알겠습니다. 또 내년에도 더 많이 받아올 수 있도록……

웃음

기정

박기정문화예술회관장

예, 우리가 예산이 없기 때문에 이런 걸 많이 해가지고 주민들한테 많이 해주려고 하고 있습니다.

지영

김지영위원

예, 감사말씀을 드리겠습니다. 일단 여기까지 하겠습니다.

윤정

심윤정위원장

또, 질의하실 위원님 질의하십시오. (질의하는 위원 없음) 질의를 찾으시는 동안에 제가 질의하나 드리도록 하겠습니다. 389페이지 공연장 대관현황 132건 있지 않습니까? 이게 사용료가 각각 다 틀린데 30만 원, 70만 5,000원 하루 종일 한 게 70만 5,000원입니까?

기정

박기정문화예술회관장

이게 시간별로도 있고 오전 대, 오후 대 있습니다. 사용료가 문화예술회관 운영 조례에 의해서 평일하고 공휴일이 있습니다.

윤정

심윤정위원장

주말은 조금 비싸고?

기정

박기정문화예술회관장

예, 평일에는 13만 원하면, 토요일 공연이 오전 중에 13만 원하면 토요일 오후에는 30만 원입니다, 이게. 조례 징수기준에 따라서 하고 또, 공연장만 아니고 피아노를 사용한다든지, 조명을 사용한다든지, 시설을 사용한다든지, 음향해서 다 각각 금액이 있습니다, 규정에. 그것에 따라서 하다 보니까 많이 사용하는 부분은 좀 많이 받고 다른 시설 안 하고 대관만 하는 것은 금액이 적고 이렇습니다. 그리고 겨울철이라든지 여름철 냉․난방비까지 반영되고 하니까 그렇습니다.

윤정

심윤정위원장

그래도 132건이면 대관을 많이 한 거다, 그지요?

기정

박기정문화예술회관장

그런데 우리는 많이 한다고 생각했는데 다른 데는, 시설이 좋은 데 대공연장이라든가 이런 데는 좋은 데는 더 많이 사용합니다. 관객들 동원할 수 있고 이러면 극단에서 와서 사용하고 이러면 더 많이 사용합니다.

윤정

심윤정위원장

대공연장은 사용실적이 저조하네요.

기정

박기정문화예술회관장

예, 대공연장은 많은 사람들 관객 동원할 수 있어야 되니까, 소공연장 하는 것은 요즘 유치원 발표라든지 이런 게 많이 사용하고 공연 성격에 따라서 또, 관객 동원능력에 따라서 그렇습니다.

윤정

심윤정위원장

학교에서 하는 것도 전부 다 받아야 되나보죠?

기정

박기정문화예술회관장

예, 전부 다 받습니다. 이게 다 수입이 우리 구청 수입입니다, 이게. 문화회관 수입이 아니고, 세외수입으로 다 들어갑니다.

윤정

심윤정위원장

예, 알고 있습니다. 또, 다른 질의하실 위원님 계십니까?

지영

김지영위원

예, 여기 이어서 질문을 드리겠습니다.

윤정

심윤정위원장

김지영 위원님 질의하십시오.

지영

김지영위원

이어서 질문 좀 드리겠습니다. 벨라여성합창단 정기연주대회라고 돼 있는데 벨라여성합창단이 어디서 운영을 하시는 건가요?

기정

박기정문화예술회관장

개인입니다, 개인. 아카데미실에서 이것은 공연장도 아니고 저쪽에 아카데미 동백홀이라고 있습니다.

지영

김지영위원

그래서 사용료가 3만 원으로 돼 있더라고요? 이분들은 개인이 운영하시는 건데 여기 같이 계시는 회원 분들은 어떤 분들이신가요?

기정

박기정문화예술회관장

저도 내용은 세부적으로 모르는데 영도사람 아닌 것도 있고 그렇습니다.

지영

김지영위원

영도 분이 아닌 분도 계시다고요? 회원 중에 그러시다는 말씀이시죠?

기정

박기정문화예술회관장

공식적으로 우리한테서 등록하는 게 아니고 와서 대관해서, 장소를 빌려달라 하니까……

지영

김지영위원

그냥 장소만, 연습하신다고 빌리신 건가요?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

거의 보니까 2주에 한 번씩 정기적으로 계속 하시다가 올해 4월 이후로는 안 하셨더라고요, 대관을? 특별한 이유가 있나 해가지고 여쭤봅니다. 눈에 띄더라고요, 이게. 횟수가 굉장히 많은데 갑자기 4월 이후로 빠지셔가지고.

기정

박기정문화예술회관장

개인적으로 구에서 딱 등록해서 하는 건 아니고 개인적으로 하다 보니까 장소를 빌려달라고 해서 빌려주고 있습니다.

지영

김지영위원

대관 신청하실 때 어쨌든 신청서랑 이용하고자 하시는 목적이나 이런 거에 대해서는 다 받으시죠, 서류?

기정

박기정문화예술회관장

예, 서류는 다 받습니다.

지영

김지영위원

여기가 어떤 데인지도 원래 받으시게 돼 있는 것 아닙니까?

기정

박기정문화예술회관장

그런 것은 안 받습니다. 구성 단체가 세부적으로 어떻게 구성됐는지, 어떤지, 조직됐는지 그런 건 안 받고 개인적으로도 빌려줄 수 있으니까 그것은 안 받습니다.

지영

김지영위원

예, 개인적으로 빌려주실 수는 있는데 그런데 거의 2주에 한 번씩 꾸준하게 오시던 분들인데 갑자기 4월부터 좀 끊겨서 의문이 있어가지고 여쭤보고요. 제가 궁금한 것 하나 더는 우리 구청에서 대관을 할 때는 사용료를 받지 않고 있지요?

기정

박기정문화예술회관장

이것은 사용료감면규정이 있어가지고 구청장이 주관하는 행사나 공연은 감면되도록 돼 있습니다.

지영

김지영위원

감면입니까? 아니면 안 받도록 돼 있습니까?

기정

박기정문화예술회관장

전액면제.

지영

김지영위원

구청장이 주최하면 그렇단 말씀이시죠?

기정

박기정문화예술회관장

구청장이 직접 주관하거나 주최하는 행사에 대해서는 전액 면제입니다.

지영

김지영위원

그런데 이게 조금 애매하다 그지요? 행사내용에 따라서 이게 바뀌어야 되는 부분 아닐까요? 구청장이 한다고 해서 골프체험 아카데미 이런 것 하면서 사용료를 안 받고 이런 건 좀 그렇지 않나요? 영도문화원에서 정기총회 하는데 0원 받고 이것은 왜 그런지 저는 잘 이해는 안 가는데요. 선박박물관 창립총회 하는데도 안 받으셨고……

기정

박기정문화예술회관장

이게 영도문화원이라든지, 선박박물관 같은 경우는 해양수산과 주최로 해가지고……

지영

김지영위원

예, 그때 과장님이셨지요. 8월 27일?

기정

박기정문화예술회관장

아닙니다.

웃음

지영

김지영위원

이때는 아닙니까?

기정

박기정문화예술회관장

1월 1일부터 했는데요.

지영

김지영위원

아, 그렇군요. 이게 2015년도인 거죠. 그러면 제가 볼 때는 공적인 우리 구청의 구정하고 관련되어 있는 것에 한 해 가지고 하셔야 될 것 같은데, 지금 창립총회 이런 게 굳이 우리 구청에서 돈을 안 받고 해주셔야 될 일인지는 잘 이해는 안 가구요. 한 가지 더 말씀드리고 싶은 것은 127번, 128번 보면 부동산관련 교육이나 사립유치원교사 교육이 있거든요. 이런 것 같은 경우에는 굳이 우리 구청 강당에서 해도 가능한 것 아닐까요? 꼭, 여기 소공연장을 이용하셔야 될까요? 사용료를 받는 것도 아닌데?

기정

박기정문화예술회관장

저도 우리 문화예술회관에서는 가까이서 와서 하는 건 좋지 않습니다. 그런데 구청의 여건이 안 돼서 오는 것 같습니다. 우리가 구청 실정을 몰라서 그러는데 우리가 될 수 있는 대로……

지영

김지영위원

그런데 이게 같은 날이지 않습니까, 같은 날. 10월 28일 날 부동산 관련 교육하시고, 10월 28일 날 사립유치원 교사 교육하시고.

기정

박기정문화예술회관장

오전, 오후로 해서……

지영

김지영위원

이렇게 하면 복잡하기도 복잡하고 굳이 왜 그렇게 하시는지 저는 조금 이해는 안 가는데요. 오히려 이렇게 되면 이날 소공연장을 빌리셔야 될 분들이 못 빌릴 수도 있는 상황이 발생되지 않습니까? 행사가 사용료는 0원으로 받아야 되는 행사인데 이런 것들 자꾸 저쪽 가서 하시면……

기정

박기정문화예술회관장

평생학습과나 토지정보과도 대관, 일반 개인들이 할 것은 사전에 일정이 다 돼 있습니다. 돼 있는데 틈새 이용해서 들어온 겁니다.

지영

김지영위원

비어있는 날이라서 하신 거다 이 말씀이죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

저는 대관을 해보려고 하니까 너무 힘이 들더라고요, 날짜 맞추기가. 비어있는 날이 거의 없어가지고 참 힘들던데 구청에서 행사하시는 것 보면 너무 잘 잡으셔가지고 궁금했습니다, 어떻게 이게 가능하신지…… 일단 대관 관련해서는 여기까지 질문드리겠습니다.

윤정

심윤정위원장

다른 질의하실 위원님 계십니까?

재식

김재식간사

예, 그 부분에 대해서……

윤정

심윤정위원장

예, 김재식 위원님 이어서 질의하십시오.

재식

김재식간사

추가질문 드리겠습니다. 문화예술회관 연간 예산이, 구에서 지원하는 예산이 얼마입니까?

기정

박기정문화예술회관장

인건비를 이야기합니까?

재식

김재식간사

인건비 빼고요.

기정

박기정문화예술회관장

우리 실제 공연예산은 한 1억 5,000 정도 됩니다. 공연기획비가 1억 3,000이고 홍보비까지 하면 1억 5,000 됩니다.

재식

김재식간사

기획이 1억 3,000요?

기정

박기정문화예술회관장

예, 본예산.

재식

김재식간사

이것에 연예인이나 공연단 다 포함된 거죠?

기정

박기정문화예술회관장

그렇죠.

재식

김재식간사

출연료가 제일 비중을 많이 차지하겠네요, 1억 3,000에서?

기정

박기정문화예술회관장

그렇죠, 공연행사비죠.

재식

김재식간사

공연행사비. 그러면 연예인 공연단 출연료 측정 기준이 따로 있습니까?

기정

박기정문화예술회관장

특별하게 나와 있는 건 없습니다. 극단이라든지 이런 데서 또, 우수공연단체는 한문연에서 지정된 금액이 있고, 개별로 오는 건 그런 게 없고 일반적으로 거기서 제시한 금액을 보고 깎기도 하고, 딱 그런 규정은 없습니다. 한 사람이 개인, 연예인이 1명당 얼마 개인적으로 다 틀리니까 그건 안 됩니다. 그건 규정이 없습니다.

재식

김재식간사

그렇죠? 그래서 내가 이런 부분에서 질문을 드린 게 이걸 갖다가 가격절충을 한단 말이죠, 문화예술회관 측에서.

기정

박기정문화예술회관장

우리가 예산 이 범위 내에서 하겠다 제시도 하고 그렇습니다.

재식

김재식간사

제가 파악을 하기로는 이 적은 예산으로는 정말 괜찮은 가수 한 서너 명 부르면 없습니다. 그런데도 불구하고 타구하고 비교해서 죄송하지마는, 타구 같은 경우에는 관장님이 능력이 있어서 그런지, 담당 계장님이 능력이 있어서 그런지 저예산으로 해가지고 A급 톱가수들이랑 탤런트들 초청해가지고 공연을 하더라고요. 그런데 영도 문화예술회관 같은 경우는 그게 좀 드물더라고요. 아까 가격절충을 한다하지만, 그냥 달라하는 대로 주고 그러니까 7080이라든가 이런 콘서트라든지 했을 때 많이 못 한다는 거죠.

기정

박기정문화예술회관장

보통 행사하는 게……

재식

김재식간사

그래서 제가 말씀드리고 싶은 게 관장님 좀 수고스럽겠지만 이런 쪽으로 노력을 많이 하셔가지고 이왕이면 1,000만 원짜리 500만 원에 할 수 있으면 과장님 능력 아닙니까?

기정

박기정문화예술회관장

그런데 공연을 하다보면 관객도 생각해야 됩니다. 인기 없는 사람들 와가지고 관객을 동원하고 입장료를 또 팔려면 그게 안 됩니다. 뭐가 안 된다고요? 입장료 수입도 봐야 될 것 아닙니까?

재식

김재식간사

입장료 수입은 그대로 받고, 출연료만 적당하게 츄라이 보고 관장님 능력대로 이렇게 하면, 그것도……

기정

박기정문화예술회관장

저희가 통계상으로 보면 7080 같은 경우에도 2011년도 경우에는 요즘의 반값에 왔어요, 반값에. 요즘 아이돌 연예인들 출연료가 대폭 올랐습니다. 그러다 보니까 이게……

재식

김재식간사

그러니까 지들도 밀리니까 반값에 해준 것 아닙니까?

기정

박기정문화예술회관장

아니, 2011년도보다……

재식

김재식간사

그러니까 제가 말씀드리는 것은 반의 반값으로 하시라고, 반의 반값으로! 그게 관장님 능력이라고. 무슨 말인지 알겠지요?

웃음

기정

박기정문화예술회관장

그러면 좋겠지만 그래도 참……

웃음

재식

김재식간사

아니, 그러니까 노력을 좀 하시라고요.

기정

박기정문화예술회관장

최대한 아껴서 하려하고 있습니다.

재식

김재식간사

아니, 아끼려 하지 말고 깎으라니까요, 관장님 능력을 발휘해가지고.

기정

박기정문화예술회관장

알겠습니다.

재식

김재식간사

예, 예. 이상입니다.

윤정

심윤정위원장

우리 김재식 위원님 말씀은 질 높은 공연을 싼 가격으로 우리 구민들이 좀 많이 볼 수 있도록 해 달라는 그런 간곡한 부탁이었습니다.

기정

박기정문화예술회관장

알겠습니다.

윤정

심윤정위원장

또, 질의하실 위원님 질의 하십시오. 김지영 위원님 질의하십시오.

지영

김지영위원

예, 시설 관련해서 질의를 좀 드리겠습니다. 지금 여기 시설 관련해서 예산은 전부 통합관리 되고 있는 게 맞습니까?

기정

박기정문화예술회관장

예?

지영

김지영위원

영도 문화예술회관 포함해서 그 어울림 전체가 다 통합관리 되는 것에서 예산을 쓰신 거냐고 여쭤본 겁니다.

기정

박기정문화예술회관장

도서관하고 우리 문화예술회관 것은 우리가 하고 있습니다. 통합해서 하고 있습니다.

지영

김지영위원

도서관 측에 LED등, 조명 교체해야 되는 사항은 알고 계시죠?

기정

박기정문화예술회관장

(담당의 설명 청취 후) 알고 있습니다.

지영

김지영위원

예, 얼만큼 교체를 어떻게 해야 되고, 얼마 정도 예산이 들어가는지는 알고 계십니까?

기정

박기정문화예술회관장

세부적인 건 아직 모릅니다.

지영

김지영위원

지금 LED등 교체하는 게, 도서관 같은 경우에 시각적인 게 책을, 활자를 대하는 데이기 때문에 눈을 보호하는 게 굉장히 중요하다고 저희는 다 판단을 하고 있습니다, 저희 의원들은요. 그런데 아마 이 시설을 통합관리 하시면서 우선순위로 예산이 배정이 되고 집행이 될 텐데요, 맞습니까?

기정

박기정문화예술회관장

아니 저……

지영

김지영위원

맞습니까?

기정

박기정문화예술회관장

아니, 잠깐요. 예산도……

지영

김지영위원

아니, 제가 질의한 것에만 답을 주십시오.

기정

박기정문화예술회관장

시설장비 유지 쪽에서, 유지 차원에서 우리가 통합관리 하는 거고, 이런 LED등이라든가 특별하게……

지영

김지영위원

그러니까 제가 말씀드리는 것은 일단 통합관리에서 이것도 해당되는 사항인지를 여쭤보는 겁니다, 맞습니까?

기정

박기정문화예술회관장

소규모로 됐을 경우에는 우리가 하는 게 맞습니다.

지영

김지영위원

소규모로 하고 안 하고의 문제, 제가 지금 질의를 드리는 것은 이 LED등을 만약에 교체를 해야 된다 하면 이 예산을 통합관리에 편성하셔 가지고 집행하셔야 되는 게 맞냐고 여쭤보는 겁니다.

기정

박기정문화예술회관장

그건 안 맞습니다.

지영

김지영위원

그건 아닙니까? 그러면 따로 예산을 편성을 해야 되는 부분입니까?

기정

박기정문화예술회관장

그렇죠.

지영

김지영위원

어디에 편성을 해야 되는……

기정

박기정문화예술회관장

그렇죠. 큰 금액 같은 경우는 도서관에서 하든지, 우리가……

지영

김지영위원

도서관에서 편성해야 된다고요?

기정

박기정문화예술회관장

도서관에서 요구를 하든지, 우리가 요구를 해서 특별히 반영을 해서 크게 해야 됩니다.

지영

김지영위원

도서관에서 요구한 사항이 없습니까?

기정

박기정문화예술회관장

제가 와서는 없습니다.

지영

김지영위원

예산 올린 사항이 없습니까?

기정

박기정문화예술회관장

예, 없습니다. 제가 와서는 없습니다.

지영

김지영위원

확실합니까?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

확실하세요?

기정

박기정문화예술회관장

예, 제가 왔을 때는 없었습니다.

지영

김지영위원

그 이전에 만약에 있었다고 하면 그건 확인을 안 하셨단 말씀이십니까? 업무파악을 안 하셨다는 말씀으로 들리는데요, 만약에 그렇다고 하시면? 와서는 없었다고 말씀 하시는 건 이전 것은 관심이 없으셨고 파악을 안 하셨다는 뜻으로 받아들여도 되겠습니까?

기정

박기정문화예술회관장

아니, 제가 와서 그 도서관 측에서 제 앞으로 예산을 올려달라든지 이걸 편성해 달라든지 그런 건 없었습니다.

지영

김지영위원

자체 편성이 어려워가지고 지역에너지 절약사업, 에너지관리공단에서 하는 거기에 공모해서 하고 있습니다. 자체 편성이 어렵다는 대답을 들었겠죠, 요청을 했다가. 그런 걸 전혀 모르시고 계시다는 말씀이시고, 저희가 볼 때는 물론 다른 시설들도 중요합니다만, 도서관에 지금 여기 보면 문화예술회관 조명용 LED등 해가지고 예산이 370만 원입니다만, 이런 것도 하고 계신데 도서관에 조금 신경을 써 주십시오.

기정

박기정문화예술회관장

알겠습니다. 그건 알겠는데 일부분 적인 것, 층별로 하는 일부분 적인 소규모 이런 것은……

지영

김지영위원

층별로 그 부분은……

기정

박기정문화예술회관장

1,000만 원, 2,000만 원 이리 나가는 것들은 예산에 반영해서 해야 된다 이 말씀입니다.

지영

김지영위원

일단, 무슨 말씀인지 알았고요. 도서관 쪽에서 말씀하시기는 시설 관련이기 때문에 통합관리 되고 있어서 그렇다고 말씀을 들었습니다. 그러니까 어찌 됐건 도서관 측하고 잘 말씀하셔가지고 어떤 쪽이든 예산을 편성해서 빨리 좀 될 수 있도록 하셔야지요. 에너지관리공단에서 하는 것은 전국에서 하기 때문에 이게 선정되기가 쉽지가 않답니다. 그러면 결국 어차피 구비로 해야 되는 일이면 제가 볼 때는 이게 제일 시급 사안인 것 같습니다, 지금 현재. 좀 신경을 써주시길 부탁을 드리겠고요.

기정

박기정문화예술회관장

알겠습니다, 파악을 해보도록 하겠습니다.

윤정

심윤정위원장

김지영 위원님 LED등 에 관해서 제가 한 말씀 또 드린다면 도서관과 문화예술회관이 토털 문화예술회관에서 관리를 다 하고 있기 때문에 특히나 책을 보면 시력에 영향을 미치기 때문에 관심을 좀 가지고 두 분이서 티타임을 하시든지 해가지고 의견을, 의논을 해보시기 바랍니다. 도서관이 시급합니다.

기정

박기정문화예술회관장

알겠습니다.

윤정

심윤정위원장

예, 김지영 위원님 중간에 잘라서 미안하고, 하십시오.

지영

김지영위원

아닙니다, 예. 이어서 질문을 좀 드리겠습니다. 대공연장 같은 경우에 공조기 필터 교체가 있지요? 2회에 걸쳐서 했습니다. 12월 달에 하셨고 그다음에 6월 달에 하셨고. 필터 교체 작업하시는데 소요 예산이 좀 차이가 나는데요. 뒤에 6월 달에 한 것은 소공연장이 포함됐기 때문에 금액이 증액된 부분인거죠?

기정

박기정문화예술회관장

(담당 설명 청취 후) 예, 맞습니다.

지영

김지영위원

공조기 필터 같은 경우에 우리 문화예술회관 대공연장에서 쓰고 있는 것 같은 경우에도 이중으로 돼 있는 필터를 쓰고 있습니까? 프리 필터하고 미디엄 필터하고 두 가지로 되어있는 걸 쓰시고 계시죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

그러면 프리 필터는 6개월에 한 번씩 교체를 해야 된다, 그지요? 그런 상황인 거지요?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

그러면 12월 달에 또 이것을 교체를 하셔야 된다 맞죠? 미디엄 필터는 교체주기가 어떻게 됩니까?

기정

박기정문화예술회관장

(담당 설명 청취 후) 1회용, 6개월 단위로……

지영

김지영위원

뭐를요? 어떤 필터를요, 미디엄 필터를요? 6개월에 한 번이라고요? 그러면 여기 필터 교체라고 되어있는 부분은 프리 필터하고 미디엄 필터하고 다 교체를 하셨단 말씀이세요? 제가 알기로 프리 필터 같은 경우에는 두세 번은 세척해서도 사용이 가능한 걸로 알고 있는데요.

호석

강호석문화예술회관직원

지금 저희들 게 하면은……

지영

김지영위원

위원장님께 허락받으시고, 잘 모르시면 뒤에서 답을 좀 해주시지요.

윤정

심윤정위원장

예, 담당 직원이 답변을 할 때는 위원장한테 허락을 받고 위원장이 허락을 하면 답변을 하시면 됩니다, 관장님께서.

기정

박기정문화예술회관장

뒤에 앉은 직원이 전담 직원은 아닙니다. 다른 직원이 있는데 그 관계는 추가적으로 서면으로 나중에 연락드리겠습니다. 정확히 모릅니다.

윤정

심윤정위원장

지금 답변 곤란합니까?

기정

박기정문화예술회관장

아까 김지영 위원님의 세척해서 써야 되는지 그걸 몰라서 내가 답변 못 하겠습니다.

지영

김지영위원

제가 알고 있기로는 프리 필터는 두 번에서 세 번 정도는 세척을 해서 재활용이 가능하고요. 그리고 미디엄 필터 같은 경우에는 보통 1년 단위로 쓰는 걸로 압니다. 그리고 그건 재사용이 안 되기 때문에 버린다고 그렇게 알고 있습니다.

기정

박기정문화예술회관장

여기 사유에 보면 연 2회 교체하는 걸로 일회성으로 돼 있습니다.

지영

김지영위원

예, 그러니까 일회성으로 안 써도 되는 필터도 일회성으로 어쨌든 쓰셨다는 말씀이신 거잖아요, 그렇죠? 프리 필터 같은 경우에. 제가 예를 하나 들어 드리면 롯데마트 같은 경우에 예산도 절감하고, 그리고 다중이용시설 같은 경우에 실내공기 질 관리법이라는 게 있어가지고 실내공기 질 측정해가지고 하는 게 있다고 하더라고요. 그것 때문에 신경을 써서 지금 롯데마트에서는, 예를 들어 드립니다. 거기서는 매달 프리 필터는 세척을 한답니다, 고압분사기로. 세척을 하셔서 그것은 재사용을 하시고 그리고, 주기가 되면 버리십니다. 그렇게 하고 미디엄 필터 같은 경우는 1년에 한 번 정도 갈아주시는데 그렇게 했더니 공기 질이 너무 좋아졌대요. 예를 들어 가지고 미세먼지 같은 경우에도 법정기준치에 비교해 가지고 거의 뭐…… 잠시만요, 기록을 안 해갖고 왔네요. 제가 얼마만큼 차이 나는지 다시 알려드리겠습니다. 법정기준치하고 비교해서 엄청나게 차이가 많이 난다 합니다. 우리는 그런데 이걸 하고 있습니까? 공기 질, 우리 지금 얼마 정도 기준치에 적합한지 안 한지 측정은 하고 있습니까? 필터기 교체는 주기별로 하고 계신데 공기 질 측정은 지금 하고 계신가요? 담당자가 안 계십니까?

기정

박기정문화예술회관장

예, 이것에 대해서는 잘 전문가가 아니라서 내가 답변을 못 드리겠습니다.

웃음

지영

김지영위원

관장님은 그러신데 같이 오신 분들 중에선 아무도 아시는 분이 안 계십니까, 이것에 대해서?

윤정

심윤정위원장

일단은 잠시……

지영

김지영위원

측정하고 있는지 안 하고 있는지도 지금 파악이 안 되는 상태십니까?

기정

박기정문화예술회관장

측정은 안 하고 있습니다.

지영

김지영위원

측정한 적은 아직까지 없죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

이게 지금 필터 갈았는데 우리 공기 지금 어떤 상태인지는 모르는 상황입니다, 그지요?

기정

박기정문화예술회관장

예, 내부적으로 측정한 것은 없습니다.

지영

김지영위원

좀 관심 가지시고 해주십시오. 다중 이용시설이지 않습니까, 우리. 문화예술회관 포함해가지고요. 법으로도 지금 시행하고 있습니다. 좀 관심가지시고 해주시길 부탁을 드리겠습니다.

기정

박기정문화예술회관장

예, 알겠습니다.

지영

김지영위원

어쨌든 그러면 12월 달에 프리 필터건 미디엄 필터건 교체를 하시겠다는 계획을 갖고 계신 사항이다 그지요?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

일단 여기까지 하겠습니다.

윤정

심윤정위원장

일단 원만한 감사진행을 위하여 5분간 휴식 후 문화예술회관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 11시25분 감사중지 11시30분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 이어서 문화예술회관에 대한 질의를 계속 해주시면 되겠습니다.

지영

김지영위원

시설 관련해서 다른 부분을 한 가지만 간단하게 질문을 드리겠습니다. 388페이지에 ‘공연장 운영 관리’ 이렇게 되어 있는데요. 연습장 시설 보수 돼 있는데 3층 연습장 해 가지고 이게 제가 보는 게 맞습니까, 2만 9,000원이? 금액이요? 주신 자료에 보면 그렇게 되어 있는데 이게 맞습니까? 2만 9,000원? 어떤 시설을 보수 하셨길래 2만 9,000원인가요? 간단한 뭐……

기정

박기정문화예술회관장

문화예술회관 3층에 연습장 있는데 간단한 것 같습니다. 내역은 모르겠는데 간단한 것 같습니다.

지영

김지영위원

내역을 알고 계신 분은 안계십니까, 지금? 아니, 예산을 집행을 하시는데 내용을 여쭤보면 내용을 모르신다 하시면……

기정

박기정문화예술회관장

이것은 확인해서 서면으로 올리겠습니다.

윤정

심윤정위원장

지금 바로 확인하십시오. 계속 서면으로, 지금 옆에 계신 분들도 감사받는 태도가 영 아니지 않습니까? 어떤 질의를 한다면 빨리빨리 움직이는 그런 모습을 보여줘야 하는데 전혀 그렇지 않습니다. 다른 부서는 그렇지 않습니다. 질문을 해서 답변이 없을 때는 바로바로 즉각 즉각 알아 봐줍니다.

대영

고대영위원

담당하시는 분 안 나오셨어요? 예? 관장님. 이것 담당하시는 분이 안 나오셨어요?

기정

박기정문화예술회관장

직원을 안 데리고 왔습니다.

대영

고대영위원

데리고 오셔야지, 감사 받는데. 그럼 빨리 오라하세요. 아, 지금 시간도 다 됐네. 오전에 못 끝내면 오후에는 담당 직원이 좀 오셔야 되겠어요.

지영

김지영위원

답을 하실 수 있는 분으로 좀…… (공연기획담당 전화통화)

재식

김재식간사

정회 하십시다, 정회. 정회하고 오후에 하십시다.

기정

박기정문화예술회관장

금액이 작아서 이걸 파악을 안 했더만, 좀 큰 걸 위주로……

웃음

윤정

심윤정위원장

중식시간이 되었으므로 감사를 중지하고 중식 후 2시 30분에 문화예술회관에 대한 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 감사의 중지를 선포합니다. 11시33분 감사중지 14시34분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 문화예술회관에 대해서 질의 계속 하시면 되겠습니다.

기정

박기정문화예술회관장

아까 답변 못 한 것에 대해서 답변드리겠습니다.

윤정

심윤정위원장

예, 답변하십시오.

기정

박기정문화예술회관장

아까 연습장 시설보수 2만 9,000원에 대해서 설명드리겠습니다. 우리 문화예술회관 3층에 연습실이 있습니다. 거기 벽면에 대형 유리가 있는데 접착부분에 좀 파손이 돼 가지고 실리콘하고 실리콘총이라든지 그런 접착류 재료비 구입비가 되겠습니다. 너무 자세히 내다 보니까 2만 9,000원짜리도 내게 됐습니다.

윤정

심윤정위원장

예, 답변 감사드리고, 관장님이 답변할 수 있도록 계장님이나 직원 분들은 즉각 즉각 보조를 잘 해주시기 바랍니다. 관장님 혼자 감사하는 것 아니고 다 같이 감사하는 거기 때문에……

기정

박기정문화예술회관장

그리고 오전에 또 한 가지 서면으로 하겠다는 것에 대해서 그 필터 관계에 대해서 설명드리겠습니다. 우리 공조기 필터는 대공연장하고 소공연장이 있는데 대공연장은 6개월 단위로 교체를 하고 있고, 소공연장은 1년 단위로 하고 있습니다. 프리 필터인 경우에는 2, 3개월 단위로 우리가 청소를 해서 대공연장은 6개월에 한 번씩 교체를 하고 있고, 소공연장은 1년까지 계속 청소를 하면서 쓰고 있습니다. 그리고 미디움 필터에 대해서는 이것은 청소가 불가능한 겁니다. 그래서 1년 단위로 또, 6개월 단위로 교체하고 있습니다. 아까 위원님께서 말씀하신 롯데마트에 알아보니까 롯데마트도 매월 고압세척기를 해가지고 먼지를 청소해서 1년 정도 쓰고 있는 걸로 알고 있습니다. 청소를 한 달에 한 번 해서 좋은 공기가 실내에 공급되도록 그리 하고 있는 것으로 알고 있고, 병원 같은 경우에는 분기마다 병원에 만일 공기를 좋게 하는 경우에는 분기마다 필터를 다 교체한다고 업계에서 이야기하고 있습니다. 그래서 우리는 대공연장은 6개월에 한 번씩, 소공연장은 1년에 한 번씩 교체하고 있습니다.

지영

김지영위원

소공연장에서 쓰는 필터는 왜 1년에 한 번씩 하시나요? 프리 필터가 없습니까, 여기는?

기정

박기정문화예술회관장

두 개종 다 있는데 2, 3개월 단위로 청소를 하면서 쓰고 있습니다. 거기는 작다 보니까 먼지가 많이 안 끼는 것 같습니다.

지영

김지영위원

보통 프리필터 같은 경우에는 한 2, 3회 정도 재사용이 가능하다고 되어있는데요. 그러면 1년 동안 쓰시는 것 같으면 거의 3, 4개월……

기정

박기정문화예술회관장

2, 3개월에 한 번 청소를 합니다.

지영

김지영위원

그러니까 청소를 하시는데 보통 2회에서 3회 정도만 그렇게 가능하다고 하거든요, 세척해서 사용하실 수 있는 게. 그래서 기간이 보통 6개월 정도 사용기간을 두고 있는 걸로 알거든요, 프리 필터 같은 경우에는.

기정

박기정문화예술회관장

롯데마트도 그러니까 1년 간 계속 청소를 매월……

지영

김지영위원

1년은 미디엄 필터를 말씀드리는 거고요.

기정

박기정문화예술회관장

아니, 프리 필터를……

지영

김지영위원

프리 필터는 6개월 정도가 유효기간으로 알고 있습니다.

기정

박기정문화예술회관장

아닙니다, 프리 필터는 청소가 가능하고, 미디엄 필터는 청소가 불가능한 재질로 돼 있어서……

지영

김지영위원

예, 미디엄 필터는 그래서 1년에 한 번씩 교체를 하고 있고요. 프리 필터 같은 경우에는 6개월 정도가 보통 교체주기로 되어있고 그래서 2, 3회의 세척이 이루어지고 나면 재사용을 하다가 6개월쯤 되면 보통 교체를 하도록 되어 있거든요. 그런데 우리 소공연장 같은 경우에는 1년에 한 번 교체를 하신다 하시니까 미디엄 필터는 당연히 1년에 한 번 주기단위로 해야 되니까 그것은 그렇게 처리를 하신다고 보고, 프리 필터 같은 경우에는 그래도 6개월에 한 번 교체를 해주셔야 되는데 이것은 왜 1년에 한 번씩만 사용하시는지 아까 말씀하신 대로 먼지 양이 적을 수도 있다고 이렇게 말씀을 하시는데 대공연장보다는 소공연장이 훨씬 이용률 면에서도 높고 한데 저는 이해가 잘 안 가고요. 그리고 제가 아까 오전에도 말씀드렸습니다만, 공기 질에 있어서도 조금 더 신경을 써주셔야 될 것 같습니다.

기정

박기정문화예술회관장

예, 이것은 법적으로 측정의 의무규정은 없습니다. 우리가 앞으로 측정기라든지 할 수 있으면 용역을 해서라도 정기적으로 점검을 해서 깨끗한 공기가 유지될 수 있도록 하겠습니다.

지영

김지영위원

예, 왜냐하면 아무래도 관에서 이런 부분을 좀 나서주시면 그 외의 다중 이용시설에 대해서도 저희가 말할 수 있는 것도 생길 것 같고 또, 따라와 주시기가 수월할 것 같고 해서 말씀을 드리고요. 그리고 공조기 수리 및 도색이라는 게 있는데요. 10월 3일 날 시행하셨다고 해가지고 380만 원요. 수리 및 도색은 어디를 수리하고 도색을 하셨다는 뜻인데요?

기정

박기정문화예술회관장

페인트가 낡아, 그걸 방지하기 위해서 전부 옥상에 설치 돼 있거든요, 이게? 도색한 겁니다.

지영

김지영위원

공조기 외관수리하고 도색을 하신거란 말씀인 거죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

수리는 아니고 그냥 도색이다, 그지요?

기정

박기정문화예술회관장

도색입니다. 녹스는 걸 방지하기 위해서 노후 부분 도색한 겁니다.

지영

김지영위원

예, 도색을 하신 부분이구요. 다른 분 일단 질문이 있으시면 하시고 그다음에 질문하겠습니다.

윤정

심윤정위원장

예, 김재식 위원님 질의 있습니까?

재식

김재식간사

공조기 수리 및 도색인데 왜 수리라는 용어를 썼죠?

기정

박기정문화예술회관장

녹슨 부분들 긁어내고 이음틈새 부분에 그걸 해서 그렇습니다.

재식

김재식간사

그런데 도색만 했는데 380만 원입니까?

기정

박기정문화예술회관장

그게 대형입니다.

재식

김재식간사

예?

기정

박기정문화예술회관장

엄청 큽니다, 크기가.

재식

김재식간사

수리까지 포함해서 380만 원이면 이해가 되지만 도색이 380만 원이면 좀 금액이 요구가 많이 된 것 같네요. 김 위원님 질의하십시오.

윤정

심윤정위원장

제가 질의 하나 드리도록 하겠습니다. 문화예술회관에 정회원수가 몇 명 정도 됩니까? 문자를 넣어서 이런 공연을 한다 알리고 그걸 정회원이라고 합니까?

기정

박기정문화예술회관장

우리가 회원등록해서 관리하고 있는 게 3,600명 정도 됩니다, 3,541명인데 10월 말 기준으로. 3,541명에 대해서 하고 있습니다.

윤정

심윤정위원장

3,600명이면 전년도 대비해서 몇 % 정도 증가했습니까?

기정

박기정문화예술회관장

한 340명 정도 늘어난 걸로, 10분의 1정도 늘어난 걸로 돼 있습니다.

윤정

심윤정위원장

회원이 한 5,000명 되면, 거기서 조금만 와도 더 되는데 이 정회원 증가에 대해서 대안 같은 게 생각해둔 그런 게 있습니까?

기정

박기정문화예술회관장

문화예술회관이 이용자가 많아야 됩니다. 그래서 이용자가 많으려면 회원이 지적한 바대로 5,000명만 되면 공연할 때 마다 안정적으로 볼 수 있고 도움이 많이 되고 그러는데 이 부분에 대해서 우리가 회원 확충 계획을 수립해가지고 연초부터 하고 있습니다. 회원들 분석해보니까 청학동하고 동삼동 지역에만 한 70% 되는 거예요, 회원수가. 그래서 영선동이라든가 봉래동, 남항동쪽에는 회원 가입률이 저조해가지고 또, 연령대도 50대, 40대가 대부분이고 60대, 30대, 70대 이런 쪽은 없습니다. 이런 걸로 나와서 우리가 영선동이라든지 봉래동, 남항동 없는 지역에 대해서 집중적으로 홍보를 하고 있습니다. 그리고 연령대도 60대, 30대 연장층 등 없는 연령층을 집중 홍보를 하고 있고 올해, 내년까지는 한 4,000명 이상 5,000명 될 수 있도록 하고 있고, 회원에 대해서 인센티브도 우리가 많이 주려고 하고 있습니다. 회원들에 대해서는 중국관 음식을 10% 할인해 준다든지 또, 공연 관람을 7회 하면 얼마의 쿠폰 이런 걸 준다든지 하여튼 특별한 시책을 마련해서 하고 있습니다.

윤정

심윤정위원장

제가 우리 관장님을 이렇게 뵈면 정말 열심히 하시더라고요. 공연을 하면 “꼭 오십시오, 오십시오.”하고 전화도 이렇게 주시고, 다른 분들한테도 전화주시고 또, 티켓을 갖고 가서 판매도 하시고 하시던데 정말 수고 많으시던데 그렇게 공무원의 역할이 그런 것보다도 정말로 좋은 공연을 기획하고 그 공연을 함으로써 그런 부탁 전화, 그런 티켓을 가지고 판매를 안 하더라도 그냥 쇄도할 정도로 그렇게 많은 분들이 오셔서 공연을 볼 수 있으면 얼마나 좋습니까, 그지요? 그렇게 되어야 되는데 그렇지 못한 게 안타깝더라고요. 그리고 우리 관장님께서 지적하신 지리적으로 청학동, 동삼동 70% 정도 회원 수가 되어있다는 건 아무래도 접근성의 문제인데 이 접근성을 해결하는 방안은 없을까요? 구청과 연계를 해가지고 버스를 중요한 공연이 있을 때는 투입을 한다든지 그런 것은 사용이 불가합니까?

기정

박기정문화예술회관장

남항동이라든지 봉래동까지도 버스노선이 상당히 좋습니다. 오히려 청학2동이라든지 청학동 쪽이 더 나쁘지 교통편이, 저쪽에는 버스 노선이 4개있고 이쪽으로 오려면 청학동 쪽에선 환승을 해야 합니다. 그래서 저쪽이 오히려 좋은데도 거리가 조금 멀다 보니까 그런 것 같습니다. 하여튼 앞으로 유관단체라든지 각 단체모임라든지 또 방문하고 현장캠페인을 할 계획입니다. 현장캠페인을 하면서 없는 지역 영선동이라든지 남항동 지역에 집중적으로 홍보를 하도록 하겠습니다.

윤정

심윤정위원장

공연 중에 굳이 강매를 안 하더라도 막 미어터지는 공연들이 주로 어떤 공연들이었습니까?

기정

박기정문화예술회관장

처음부터 해온 7080에 대해서는 인기가수만 오면 자동적으로 며칠 만에 표가 팔리고, 다음으로 또 인기 있는 게 평양예술단공연……

윤정

심윤정위원장

그 공연들이 전부 다 5,60대를 겨냥한 공연이잖아요? 젊은 층들이 와서 접근성이 좀 어렵더라도 와가지고 많은 젊은 친구들이 와서 볼 수 있는 그런 공연도 자주 해가지고 우리 청소년들한테도 기회를 많이 주십시오.

기정

박기정문화예술회관장

이번에 우리가 특수시책으로 해가지고 부활 30주년 콘서트를 유치해가지고 한번 해봤는데 이걸 하니까 젊은 사람들입니다, 전부 다. 30대 40부터해가지고 부산시만 아니라 전국적으로 와가지고, 우리 문화예술회관이 진짜 택시타고 오면서 어디에 붙어있는지 택시기사들도 잘 몰라요. 그러면서도 다 찾아오데요. 하여튼 인기 있는 콘서트만 초청하시면 관객들은 우리 구민뿐 아니라 자연히 오게 될 것 같습니다.

윤정

심윤정위원장

앞으로 좀 그런 공연을 많이 하실 수 있도록 기대하겠습니다. 또, 우리 위원님들 질의하십시오. 김지영 위원님 질의하십시오.

지영

김지영위원

질문을 너무 많이 드려서…… 저희 상주단체가 있지요? ‘에저또극단’이 맞습니까, 상주단체가?

기정

박기정문화예술회관장

예, 맞습니다.

지영

김지영위원

지금 에저또 같은 경우에는 우리 문화예술회관의 상주해 있으면서 장소를 어디를 활용해서 하고 있지요?

기정

박기정문화예술회관장

상주단체라는 것은 부산문화재단에서 하는 사업인데, 각 공연장마다 극단에서 하겠다 해가지고 우리하고 협약을 맺어가지고, 맺고 그다음에 부산문화재단에 신청을 해서 거기서 통과를 해야 상주단체로 지정이 됩니다. 에저또 경우에는 한 번 지정하면 2년간 하는데 우리 체육센터에 사무실을 하나 두고 있고 연습할 때 장소를 제공하고 있고, 에저또가 2년 하고, 2년 해서 두 번째 해서 올해 말로 종료가 됩니다. 내년에 하려면 또 연말에 신청해서 심사를 받고 해야 상주단체로 지정이 됩니다.

지영

김지영위원

예, 다시 신청을 해야 되는 상황이네요.

기정

박기정문화예술회관장

예, 세 번까지 가능합니다, 1년씩.

지영

김지영위원

세 번 끝나고 나면 다른 데로 이동을 하셔야 되나요? 다른 문화예술회관으로?

기정

박기정문화예술회관장

하고 싶으면 다른 데하고 협약을 맺어가지고 또 신청해서 통과를 해야 그렇습니다.

지영

김지영위원

협약내용은 어떻게 돼 있습니까, 에저또하고요?

기정

박기정문화예술회관장

협약은 우리가 문화예술회관에 공연 되면 몇 회 이상 공연을 하겠다 해서 그런 것 하고 그런 겁니다. 장소 사용하겠다, 우리가 장소 지원해 주겠다는 것하고 그렇습니다.

지영

김지영위원

장소 지원한다는 것은 사무실도 포함이 되나요? 연습장소 외에도요?

기정

박기정문화예술회관장

예, 사무실, 연습장, 공연장까지.

지영

김지영위원

그러면 몇 회 이상 공연을 해주는 대신에 우리는 예를 들어 사무실을 임대해 준다거나, 대관을 해준다거나 해서 돈을 받을 수 있는 건 없네요?

기정

박기정문화예술회관장

무료 공연하는 것도 많고……

지영

김지영위원

예, 검정고무신 같은 경우 말씀이시지요?

기정

박기정문화예술회관장

입장료를 받으면 반반, 50대 50으로 분할해가지고 하고 있습니다.

지영

김지영위원

입장료를 받으면 분할한다는 것은 수입을 반반 나눠 갖는다는 말씀이죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

검정고무신 같은 경우에는 지금 계속 주기적으로 하고 있지 않습니까? 상주단체에서 유료 공연하는 게 몇 회 정도 됩니까?

기정

박기정문화예술회관장

잠시만요. (자료 참고 후) 상주단체가 공연이 8회 했습니다. 8회 했는데 무료 공연이 4회, 유료 공연 4회.

지영

김지영위원

지금 ‘뮤지컬 판타스틱 철부지들’ 이것도 에저또에서 하신 건가요, 작년에 11월 달에 하신 것?

기정

박기정문화예술회관장

작년에도 했고, 이 앞 번 11월 달에도 또 했습니다.

지영

김지영위원

저희가 몇 회라고 협약해놓으신 내용이 공연 내용하고는 상관이 없죠? 횟수만 협약된 대로 하시면 되는 거죠? 공연담당께서 답변을 좀 해주시겠습니까?

윤정

심윤정위원장

예, 담당 계장님께서 답변해 주십시오.

지영

김지영위원

그러니까 제가 궁금한 것은 지금 ‘검정 고무신’을 주로 공연하시잖아요? 여기 상주단체 에저또 극단에서요, 맞죠?

그러니까 공연내용이 어떤 내용인지 상관없이 동일 공연이라 하더라도 횟수만 일단 하면 되도록 되어있냐고 질문을 드린 겁니다.

아니, 잠시만요.

예, 죄송한데요. 제가 질문 드린 건 그 요지가 아니고요. 지금 횟수를 협약을 하셨다 그러셨잖아요?

아까 협약서 내용에 그게 있다면서요, 몇 회 공연이라는 게.

아까 관장님께서 그렇게 설명해 주셨는데요.

기정

박기정문화예술회관장

그 협약은 하기 전에, 상주단체가 지정하기 전에, 우리 문화예술회관에 협약이 돼야 신청을 할 수 있습니다.

지영

김지영위원

그러니까요.

기정

박기정문화예술회관장

부산문화재단에요.

지영

김지영위원

그러니까요. 그래서 몇 회 이상 일단 협약은 돼 있다는 말씀이잖아요?

기정

박기정문화예술회관장

협약서는 있는데 협약서를 못 봤어요, 그것을. 뭐, 몇 회 이상……

지영

김지영위원

그러니까 잠시만요, 관장님. 묻는 것에 일단은 답을 좀 부탁드릴게요. 일단은 협약서에 몇 회 이상 공연을 한다고는 되어있지요?

관장님하고 말씀이 다르신데요?

기정

박기정문화예술회관장

저건 연초에 하는 거고, 그 사전에 부산문화재단……

지영

김지영위원

그러니까 신청을 하기 위해서 저희하고 협약서를 제출해야 되기 때문에 우리 문화예술회관에서 몇 회 이상 공연을 하겠다고 협약을 하셨다고 지금 말씀을 하셨잖아요. 협약서가 있습니까, 없습니까?

기정

박기정문화예술회관장

협약서 있습니다.

지영

김지영위원

있지요? 거기 지금 몇 회 돼 있는지 알고 계십니까?

기정

박기정문화예술회관장

협약서의 사본을 별도로 나중에 드리겠습니다.

지영

김지영위원

‘별도’ 자꾸 말씀하시지 말고, 지금 감사기간인데요. 지금 바로 확인을 해보시고 그러면 말씀을 해주십시오. 그럼 일단 횟수는 정해져…… 저희하고 협약된 것은 있다는 말씀이시잖아요, 맞죠? 그리고 매년 보조금을 받기 위해서 극단에서 자체 계획서를 수립해서 우리한테 제출을 하고 그렇다는 말씀이시잖아요?

기정

박기정문화예술회관장

그렇죠. 연초에 또 다시.

지영

김지영위원

그런데 제가 여쭙고자 하는 것은 횟수만 몇 회를 채우면 되느냐, 아니면 공연내용을 어떻게, 어떻게 몇 회 이상 이렇게 하는 게 있느냐, 똑같은 공연이라 할지라도 횟수만 해주면 되느냐 그걸 지금 여쭌 겁니다.

기정

박기정문화예술회관장

확인해서 드리겠습니다. 올해 공연한 것 보면 우리 ‘검정 고무신’ 말고 여섯 가지를 공연했습니다.

지영

김지영위원

올해 총 아까 여덟 번 공연을 하셨다 하셨잖아요. 그 중에서 ‘검정 고무신’은 무료로 해서 두 번 했습니까?

기정

박기정문화예술회관장

‘검정 고무신’, 그다음에 ‘영도포차’를 제작해서 했고, 뮤지컬 ‘홍길동과 욕심마왕’ 세 개, 그다음에 뮤지컬 ‘한여름 밤의 꿈’.

지영

김지영위원

‘홍길동과 욕심마왕’ 이게 상주단체에서 한 겁니까?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

그런데 자료에는 왜……

기정

박기정문화예술회관장

유료로 했습니다.

지영

김지영위원

이것은 유료로 했다고요? 그런데 상주단체에서 했다고 표시가 안 돼 있네요?

기정

박기정문화예술회관장

유료 공연으로 했습니다. 그리고 뮤지컬 ‘한여름 밤의 꿈’, 연극 ‘검정 고무신 2’를 또 제작해서 했고, 이번에 뮤지컬 ‘철부지들’ 해서 여섯 가지를 공연했습니다.

지영

김지영위원

올해는 그러면 ‘검정 고무신’ 공연을 그렇게 많이 안 하셨다 그지요?

기정

박기정문화예술회관장

‘검정 고무신’은 한 번 했습니다. 그러니까 옛날 건 한 번 했습니다.

지영

김지영위원

그다음에 투(two)를 또 하셨고. 예, 그렇게 하셨다는 말씀이시고……

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

여기 보면 지출내역이 나오잖습니까? 393페이지부터 주신 자료에 396페이지까지 나와 있는데요. 뮤지컬 ‘판타스틱 철부지’들 해가지고 상주단체 해가지고 지출 771만 5,000원입니까? 이 지출은 뭘 의미하는 거지요?

기정

박기정문화예술회관장

제가 설명드릴게요. 우리 상주단체하고 공연협약을 할 때 마다 맺습니다.

지영

김지영위원

할 때 마다 맺는다는 건 어떤 의미시지요? 매 공연마다 협약을 맺는다는 말씀이십니까? 따로?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

공연마다?

기정

박기정문화예술회관장

예, 포스터 제작비라는 게 플래카드, 제작비는 우리가 부담하고, 그다음에 공연은 자기들이 해주고, 그다음 공연수입의 50대 50으로 해서 세입을 잡습니다.

지영

김지영위원

매 공연마다 따로 협약을 하신다고요? 그러면 지금 이 지출은 우리 예산이 지출된 내용을 표기하신 겁니까?

기정

박기정문화예술회관장

아, 7대 3 비율로 수입을 잡는답니다, 50대 50이 아니고.

지영

김지영위원

그러니까 393페이지 3번에 ‘뮤지컬 판타스틱 철부지들’ 해서 상주단체가 한 공연에 이것은 작년 2014년 11월 달의 공연인데 지출이 71만 5,000원 잡힌 게……

기정

박기정문화예술회관장

홍보비입니다.

지영

김지영위원

홍보비로 우리 구의 예산이 나간 거라는 말씀이신 거죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

그러면 상주단체라고 되어있고 지출이 잡힌 것은 말씀하신 대로 협약사항이 달라 그렇다는 말씀이시다 그렇죠?

기정

박기정문화예술회관장

그러니까 홍보비를 우리가 지원하고 입장료의 7은……

지영

김지영위원

지금 여기는 입장수입이 없는데요? ‘뮤지컬 판타스틱 철부지들’은?

기정

박기정문화예술회관장

몇 번 입니까?

지영

김지영위원

3번입니다, 393페이지.

기정

박기정문화예술회관장

아, 이것은 무료공연 같습니다. 입장료 없는 건 무료공연입니다.

지영

김지영위원

예, 그리고 395페이지에 57번에 보면 ‘에저또 아트 페스티벌 개막공연’해가지고 이건 단위가 조금 달라지네요? 100만 원이 지출이 됐는데요. 입장수입은 없고요.

기정

박기정문화예술회관장

이것은 상주단체 아트 페스티벌 해가지고 1년에 한 번씩 여름에 이런 기간을 통해서 축제를 합니다, 상주단체 축제를 일주일간. 올해 같은 경우에 8월 21일부터 8월 26일까지 6일간 하면서 우리 예산도 지원 해준 게 있습니다, 일부.

지영

김지영위원

말씀하신 지원은 상주단체에 지원을 해주셨단 말씀입니까? 아니면 홍보나 다른 비용으로 지출을 하셨다는 뜻입니까?

기정

박기정문화예술회관장

홍보비도 지원을 해주고……

지영

김지영위원

그러니까 지원이란 말씀은 저희가 일반적으로 보조금을 주듯이, 민간이전을 해주듯이 그런 식으로 예산을 떼서 주셨다는 말씀이세요?

기정

박기정문화예술회관장

대부분 홍보비로 알고 있습니다. 104만 5,000원.

지영

김지영위원

홍보비라는 건 홍보로 우리가 예를 들어 포스터나 팸플릿, 일반 그런 류를 말씀하시는 거죠?

기정

박기정문화예술회관장

예, 플래카드.

지영

김지영위원

그러면 이것은 집행이 우리 문화예술회관에서 지출이 된 겁니까? 아니면 그쪽 에저또에서 지출이 된 겁니까?

기정

박기정문화예술회관장

아니, 우리가 예산을 지원해 주지요.

지영

김지영위원

그러니까 지원을 하셨다고 말씀을 하시니까 제가 명확하지가 않아서 질문을 드리는 건데요. 그러니까 우리가 돈을 145만 원을 그냥 단체에 주신건지……

기정

박기정문화예술회관장

아니, 우리가 예산 지출한 겁니다, 제작비로.

지영

김지영위원

제작비로 우리가 집행을 했다는 얘기입니까, 돈을 준 게 아니고?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

예, 집행하셨다는 뜻이죠? 명확히 좀 해야 될 것 같아서요. 이것도 홍보비라고 판단 한다 그렇죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

윤정

심윤정위원장

예, 일방적으로 김지영 위원님이 질문 많이 하셨는데 다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까? (대답하는 위원 없음) 제가 질의 하나 드리도록 하겠습니다. 여기 수입 수지란에 보면 395페이지에 해외공연 있잖아요. 37번, 38번 지출이 굉장히 많은데 이것은 공모를 해서 당선이 되어서 한 공연입니까?

기정

박기정문화예술회관장

아닙니다. 동래문화극단에서 추천을 해가지고 부산시에 조금 저렴하게 두 번인데요. 저렴한 비용으로 싸게 해서 한 게 초청을 했는데, 우리도 일종의 문예주간에 국내만 편성할 게 아니라 해외작품도 초청을 해야 하기 때문에 했는데 예상외로 표가 안 팔렸습니다. 표가 안 팔리고 그 대신에 관객은 채워야 되니까 무료 초대를 많이 해서 했습니다.

윤정

심윤정위원장

입장수입이 26만 3,000원, 120만 1,000원 인데 비해서 지출이 너무 크다 그지요?

기정

박기정문화예술회관장

예, 이것은 올해부터 조금 개선해야 될 것 같아요, 반영해서.

윤정

심윤정위원장

이것은 이렇게 수입 지출이 이렇게 큰 차이가 난다는 건 어쨌든 간에 예술회관에서 일을 잘못한 것 아닙니까, 그지요? 이렇게 큰 차이가 날 수 있습니까? 나면 됩니까?

기정

박기정문화예술회관장

앞으로 해외작품이라든가 이런 건 선별해 가지고 하겠습니다.

윤정

심윤정위원장

손숙의 ‘어머니’ 같은 경우는 공모해서 된 겁니까? 공연을 한 겁니까?

기정

박기정문화예술회관장

손숙은 작년에 공모를 해서 한문연 지원 사업으로 해서, 한문연에서 일부 지원 하고 우리 문화예술회관에서 일부 지원해서 한 겁니다.

윤정

심윤정위원장

어쨌든 이것은 공모를 해서 된 건데 395페이지 같은 경우에 입장수입과 지출이 이렇게 큰 차이를 보인다는 건 어쨌든 예술회관에서 잘못한 것 아닙니까, 그지요? 운영을 잘못해가지고 판매를 강매를 하든 어쨌든, 강매를 하면 안 되지만 어쨌든 팔다팔다 못 팔아가지고 이렇게 된 거잖아요.

기정

박기정문화예술회관장

예, 섭외를 잘못 선정 했습니다, 제가 보기엔.

대영

고대영위원

그런데 이게 394페이지도 보면 손숙의 ‘어머니’라든지 ‘교복나눔 두Dream 해피콘서트’라든지 신유, 조영구의 ‘행복드림 빅 콘서트’ 지출이 굉장히 많거든요

기정

박기정문화예술회관장

교복나눔 이것은 학생들을 위해서 무료로……

대영

고대영위원

예, 그렇고. 394페이지에 보면 신유, 조영구의 ‘행복드림 빅 콘서트’는 약 1,870만 원 정도 지출이 됐는데 이런 부분들을 좀 예측할 수가 없는가요?

기정

박기정문화예술회관장

신유, 조영구의 ‘행복드림 빅콘서트’는 표가 상당히 팔렸는데 우리가 저가로 하다 보니까 이렇습니다.

대영

고대영위원

아, 저가로……

기정

박기정문화예술회관장

예, 거의 만석 됐는데 이게……

대영

고대영위원

그래도 지출이 너무 많잖아요, 1,800만 원은. 1900만 원입니까, 거의. 얘기가 나와서 제가 그냥 말씀드리는 겁니다. 물론 예측할 수 있다하면 지출을 최대한 줄이겠지만 그런데 로스 나는 게 많거든요, 사실.

기정

박기정문화예술회관장

우리가 보면 7080이라든지 요즘 수준에, 우리 영도 수준에 하려면 한 50%만 올려도 상당히 많이 올린다고 생각합니다.

윤정

심윤정위원장

그리고 397페이지 점유율을 보면 점유율이 굉장히 낮은 것도 있습니다. 낮은 건 뭐가 이렇게 문제가 되었습니까? 이 8%, 36%, 문화가 있는 날 하우스콘서트는 36%, 그다음에 도라에몽 36%, 이것은 어쨌든 아이들 대상으로 해서 그런가요?

기정

박기정문화예술회관장

우리가 작년 4월 달부터 만화영화를 했습니다. 만화영화는 유료다 보니까 사실 입장하는 학생 수가 적어서 그렇습니다. 이것은 돈을 들여서 하는 게 아니고 입장료 이것도 50%씩 나눠 갖습니다, 입장수입에. 돈 들여서 하는 건 아니고 필름만 해서 하는데 50대 50으로 나누고, 학생 수가 적어서 그렇습니다. 우리 예산 집행하는 건 아닙니다.

윤정

심윤정위원장

예산이 들든 안 들든, 어쨌든 이 모든 행사들을 하려면 직원들도 고생을 많이 하고 이러는데 성과가 좋으면 좋은데 좀 이런 게 안타깝습니다.

기정

박기정문화예술회관장

그래서 앞으로 만화영화 같은 건 안 합니다, 이제. 일반영화 성인들 대상으로 무료영화를 한 달에 두 번씩 올 4월부터 하고 있습니다.

윤정

심윤정위원장

그렇다고 어른들것만 하면 됩니까? 아이들 것도 해야지.

웃음

기정

박기정문화예술회관장

아이도 볼 수 있고, 애들도 볼 수 있고, 다 입장 가능한 걸로 하고 있습니다.

웃음

윤정

심윤정위원장

예, 청소년들도 볼 수 있고 주로 방학이나 이런 때는 청소년을 대상으로 해서 많이 프로그램을 좀 짜주십시오.

기정

박기정문화예술회관장

청소년 외 전 연령이 관람할 수 있는 걸 우리가 영화를 선정해서 하고 있습니다.

윤정

심윤정위원장

플랜을 짜가지고 좀 해주시길 바랍니다.

대영

고대영위원

아니, 그런데 신유, 조영구의 ‘행복드림 빅 콘서트’ 이것은 공연료가 1,815만 원인데 왜 이리 비싸요? 홍보비는 59만 원밖에 안 되고.

기정

박기정문화예술회관장

예?

대영

고대영위원

신유, 조영구의 ‘행복드림 빅 콘서트’에 지금 예산을 1,874만 원 정도를 지출하셨는데 이것 공연료가 무슨 1,800만 원이나 합니까?

기정

박기정문화예술회관장

7080 이게 인기 있는 가수들을 하려면……

대영

고대영위원

총 몇 분 나오셨어요? 2명 아닙니까?

기정

박기정문화예술회관장

아닙니다. 신유하고 조영구하고……

대영

고대영위원

메인가수 2명 아닙니까?

기정

박기정문화예술회관장

예, 메인가수는 둘인데 나머지 또 수행이 있습니다.

대영

고대영위원

그런데 너무 많습니다, 예산이. 공연료가 너무 많아요.

기정

박기정문화예술회관장

무용팀도 있고 밴드도 있고 이렇습니다.

대영

고대영위원

그래도 하루 하는데 1,800만 원이나 듭니까?

기정

박기정문화예술회관장

7080이 2011년도에 한 1,000만 원 했거든요. 2015년에 이렇게 배로 올랐습니다.

대영

고대영위원

인건비가 올라서 그렇습니까?

기정

박기정문화예술회관장

아니, 출연료가 이렇게 배로 뛰었습니다.

윤정

심윤정위원장

그러면 김재식 위원님은 질의할 게 없다고 하고 두 분 질의할 게 있으면 정회를 하도록 하겠습니다. 원만한 감사진행을 위하여 5분간 휴식 후 문화예술회관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 15시12분 감사중지 15시19분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원님 계속 질의하시면 됩니다. 예, 김지영 위원님 질의하십시오.

지영

김지영위원

너무 많은 질문을 드려서 죄송합니다. 장시간 수고가 많으신데요. 국민체육센터 관련해서 질의를 좀 드려야 될 것 같습니다. 우선 384페이지 월별 이용 인원수에 보면 ‘문화’라고 되어 가지고 4월부터 10월 달까지 인원을 한번 봐 주시겠습니까? 지금 이게 너무 현저히 줄었는데 특별한 이유가 있습니까?

기정

박기정문화예술회관장

이것들은 문화프로그램을 하다가 요즘은 민요 부르기만 하고 있고, 작년 같은 경우에는 민요 부르기라든가 발레, 통기타 이런 것도 하다가 통기타는 우리 문화원에서도 하고 문화예술회관하고 중복 돼서 폐지한 모양입니다.

지영

김지영위원

국민체육센터에서 우리랑 혹시 협약할 때 얼마 이상 해야 된다거나 프로그램 몇 개를 해야 된다거나 약정이 된 건 없었나요? 그냥 하다가 없애버리고 해도 된다고……

기정

박기정문화예술회관장

구체적으로 약정된 건…… 구체적으로 몇 회 이상 그런 것은 없습니다, 몇 개 이런 건 없고……

지영

김지영위원

이 프로그램을 정한 것은 어떤 방식으로 정해집니까?

기정

박기정문화예술회관장

센터 자체적으로.

지영

김지영위원

운영비나 이런 것도 자체적으로 하시고? 그러면 수입은 어떻게 됩니까, 우리하고 나눕니까?

기정

박기정문화예술회관장

센터에서 관리하고, 모든 입장 수입에 대해서 또, 운영비에 대해서 자체적으로 독립적으로 운영합니다. 독립적으로 운영하고 감가상각 충당금이라해서 총 매출액의 7%에 해당하는 금액을 납부하는 걸로 그리 돼 있습니다.

지영

김지영위원

그러면 프로그램은 뭘 하든 이러다가 문화 부분은 없애도 상관은 없네요? 여기 국민체육센터 운영하시면서 별로 오시는 분이 5명, 3명 이런 식으로 되다 보면 운영하시려고 하겠습니까?

기정

박기정문화예술회관장

사업 신청할 때 보면 문화프로그램을 자기들이 여러 가지 운영하겠다고 옵니다. (자료참고 중)

지영

김지영위원

그것은 내년도 협약 이행하겠다는 자료죠?

기정

박기정문화예술회관장

예. 이것은 내년 건데……

지영

김지영위원

이번 심사하실 때 제출했던 자료 아닙니까?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

거기에 내년 계획은 어떻게 나와 있나요?

기정

박기정문화예술회관장

프로그램 운영은 47종 147개 교실을 운영하고 특별프로그램으로 방학 프로그램, 방과 후 프로그램……

지영

김지영위원

일단 그것은 내년 계획이다 그렇죠? 원래 당초 2015년도나 아니면 계약 연장하시기 전에 내셨던 자료는 혹시 가지고 계신 게 있으신가요? 이 프로그램 관련해가지고 어떻게 약정하시겠다고 하셨는지?

기정

박기정문화예술회관장

그런 것은 없고 계약서밖에 없습니다.

지영

김지영위원

계약서만 가지고 계세요? 그 계약서는 언제 걸 말씀하시는 건가요? 수탁협약서 이것 말씀하세요?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

여기에는 구체적인 프로그램 내용은 없었을 것 아닙니까, 그지요?

기정

박기정문화예술회관장

예, 없습니다.

지영

김지영위원

한 번 연장하시고 이번이 재연장 또 되신 거지 않습니까?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

그러면 앞에 연장하실 때 그런 내용을, 협약이행 하겠다고, 어떻게 운영하겠다는 걸 그때도 제출을 하셨을 텐데 그 부분은 가지고 계신 게 없으시다는 말씀이시죠?

굳이 가져오셔서 저한테 보여 주실 건 없고……

웃음

기정

박기정문화예술회관장

구체적으로 그때 심사위원들 앞에 이런이런 걸 하겠다 해서 하는 거고……

지영

김지영위원

그러니까 그것은 하겠다는 거고요. 협약 이행이 잘 됐는지 안 됐는지 사실은 심사할 때 확인이 돼야 되지 않습니까? 맞죠? 심사표에 보면 사업추진 운영성과 해가지고 협약서 이행한 것, 사업 실적한 것, 지역사회 기여도 해가지고 배점이 다 들어 가 있지 않습니까? 그러면 협약을 이행을 했는지 안 했는지 확인을 해야 되는데 문화 같은 경우에 그러면 인원이 없어서, 아니면 다른 게 중복이 된다하면 본인들이 다른 방법을 찾으셔서 프로그램을 짜든지 노력을 하셔야 되는데 그것 없이 그러면 이렇게 해서 폐강해 버리시고, 한 가지만 이렇게 하신다 하면 기존에 오시던 분들은 좀 소외감 느끼실 수도 있고, 이것은 협약서 이행하시는 거냐 아니면, 사업을 제대로 하고 계신 건지 그것은 조금 의문이 들고요. 여기 사업 추진성과 해가지고 세부심사표에 보니까 별로 그것에 대해서 크게 제재 받을 수 있는 심사기준은 없는 것 같은데요. 이 심사기준은 어디서 정해가지고 하셨나요?

기정

박기정문화예술회관장

이것은 문화예술회관에서 각 구 체육센터 이런 연장 심의회에다가 참고해서 만듭니다.

지영

김지영위원

다른 타구의 것을 참고 해서 하셨나요?

기정

박기정문화예술회관장

타구의 것도 참고하고 이 앞전 것을 또, 참고해서 보완할 것 보완하고 해서……

지영

김지영위원

보완하셨어요?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

이게 지금 심사표에 몇 점을 받으면 통과가 되나요?

기정

박기정문화예술회관장

평균해가지고 심사위원들이 열 분이 있는데 위원장 빼고……

지영

김지영위원

예, 최고, 최하점수 빼고, 평점해가지고 하는……

기정

박기정문화예술회관장

평균 70점 이상 되면……

지영

김지영위원

70점 이상이면 그냥 무난하게 통과되는, 그렇게 되는 거죠?

기정

박기정문화예술회관장

예, 연장신청 되는 걸로 하고, 70점 이하일 때는 우리가 다시 입찰공고를 해가지고……

지영

김지영위원

70점 이하가 나오는 경우가 있습니까? 여태 없었죠?

기정

박기정문화예술회관장

지금 두 번 연장 된 거고 없다 아닙니까?

지영

김지영위원

예, 없었죠?

기정

박기정문화예술회관장

시에서 처음부터 해서 없습니다.

지영

김지영위원

제가 듣기로는 그냥 웬만하게, 점수 계산을 해보면 70점은 무난하게 다 넘으시는 것 같다고 말씀을 하시더라고요.

기정

박기정문화예술회관장

그것은 안 그렇습니다.

지영

김지영위원

제가 최저 점수만 예를 들어서 0점 돼 있는 것, 2점 돼 있는 것의 최저 점수만 모아도 34점이 나오거든요. 28개 문항 중에 13개가 5점 배점이고, 그러면 다른 것 다 점수 안 주고 이것 13개 배점만 5점씩만 해도 65점이 되고요. 다 양보해가지고 평균치로 내서 3점씩만 받으면 그냥 잘하지도 않았고, 못하지도 않았고 그냥 평균치다 하면 84점이 나옵니다, 합하면. 질문 문항수가 너무 많다고는 혹시 생각 안 하십니까? 28개 문항인데 제가 보기에는 중복되는 부분도 굉장히 많고요. 그렇다고 굉장히 객관적이거나 세분이 잘 되어있다는 느낌은 또 그렇게 들지는 않아서요. 이렇게까지 굳이 문항수를 늘리고 점수배점을 보면, 어떤 것은 1점에 0점 이렇게 두 가지만 되어있고, 어떤 것은 2점부터 5점 이렇게 되어있고요, 세분이요.

기정

박기정문화예술회관장

심사표에 대해서는……

지영

김지영위원

기준이 어떻게 되시는지는 모르겠습니다마는……

윤정

심윤정위원장

위탁수탁에 대해서 질의가 계속되고 있는데 정리를 해보도록 하겠습니다. 위탁을 줄 때 배점을 매긴다든지 점수를 할 때 좀 신중을 기해주시라, 토털해서 이 말씀이거든요. 예, 참고 해 주시고……

지영

김지영위원

예, 그리고 중요한 것은 심사하실 때 심사표도 조금 더 세분을 하셔가지고 점수 배점도 제가 볼 때는 평균 3점으로 해서 잡아도 16문항 정도 해야 변별력이 좀 생길 것 같습니다. 지금 되어있는 상태로는 제가 이렇게도 계산을 해보고, 저렇게 계산을 해봐도 거의 비슷하게 70점 이상은 무난하게 나오도록 되어있더라고요. 그리고 호의적이신 분들이 예를 들어 최고점만 다 주신다고 해도 점수가 그러면 기본으로 나오는 게 있는데 다른 분이 점수를 낮게 주셔도 평점을 내면 거의 70점 통과가 된다고밖에 생각이 안 들어서요. 협약이행을 잘하고 이렇게 나와 있는 이런 부분들이 이행이 안 되어도 통과될 수 있는 게 아닌가 생각이 사실은 좀 듭니다. 왜냐하면 아시겠지만 민원도 많이 들어왔고 국민체육센터에 관해가지고 말들이 좀 많았는데 이번에 할 데가 없어서 결국 통과 안 되겠나 얘기까지도 나왔으니까요. 그런 부분은 조금 더 고려를 해주셨으면 하고 말씀을 드리겠습니다.

윤정

심윤정위원장

관장님, 전달이 되었습니까, 다 아시겠어요?

기정

박기정문화예술회관장

예, 심사표에 대해서 앞으로 3년 후에 하겠지마는, 좀 신중하게 또, 객관적으로 이야기한 대로 참고해서 만들도록 인계를 철저히 해놓도록 하겠습니다.

윤정

심윤정위원장

신중을 기해주시고 또 체육센터는 거의 우리 구민들이 사용하는 체육센터이기 때문에 혹시나 민원이라든지 이런 데도 관심을 좀 가져주시고 불편한 사항들이 있는지 수시로 체크해 주시기 바랍니다.

기정

박기정문화예술회관장

예.

윤정

심윤정위원장

그러면 위탁수탁에 관해서는 질의를 정리했습니다.

대영

고대영위원

아니죠, 김재식 위원님하고 저하고 질의 해야지요.

윤정

심윤정위원장

질의하실 겁니까? 그러면 질의하십시오, 고대영 위원님.

대영

고대영위원

제가 먼저 할까요?

윤정

심윤정위원장

예, 준비되신 분이 먼저 하세요.

대영

고대영위원

우리 국민체육센터 운영이 잘 된다고 보십니까?

기정

박기정문화예술회관장

예, 제가 생각하기는 잘 되고 있다고 생각됩니다. 민원들이 있지마는, 우리 문화체육센터가 진짜 여건이 안 좋습니다. 왜 안 좋으냐면 각종 생활보호대상자부터해서 할인율이, 할인 받는 사람들이 너무 많습니다. 우리 영도인의 경우에 입장객의 77%가 할인받고 있습니다. 타구에 보면 제일 높은 데가 사상인데 40% 혜택, 할인해 줍니다. 입장료는 거의 비슷합니다. 남구는 26%, 다음은 20%, 18% 순이 있는데……

대영

고대영위원

우리가 몇%라고요?

기정

박기정문화예술회관장

77.6%입니다. 우리는 할인을, 그린카드라 해가지고 타구에는 안 해줍니다. 그린카드라 해가지고 10% 할인해 줍니다. 이렇다 보니까 수입이 이 할인하는 것만 해도 1억 이렇게 된다니까요. 이런 악조건에서 우리 예산 안 들이고 운영하고 있다는 게 저는……

대영

고대영위원

자, 그러면 2014년도에 할인금액이 얼마나 됩니까?

기정

박기정문화예술회관장

그 금액은 내역별로…… 전체적인 할인 그것은 통계가 없습니다.

대영

고대영위원

통계가 없는데 어떻게 측정하셨습니까?

기정

박기정문화예술회관장

지금 2015년도의 상반기 것을 갖고……

대영

고대영위원

그러면 상반기 1월부터 6월까지는 할인 금액이 얼마나 됩니까?

기정

박기정문화예술회관장

상반기에 2억 200만 원.

대영

고대영위원

약 2억입니까?

기정

박기정문화예술회관장

예, 상반기 것만.

대영

고대영위원

그러면 상반기에 총금액이 얼마죠? 입장료라 그럽니까, 총 수입이 얼마죠?

기정

박기정문화예술회관장

(담당 설명 청취 후) 우리가 총 1년간 매출이 한 15억 정도……

대영

고대영위원

아니, 상반기에요.

기정

박기정문화예술회관장

상반기 자료는 지금 갖고 있지 않아서……

대영

고대영위원

그러면 15억이 2014년도를 말씀하시는 겁니까?

기정

박기정문화예술회관장

예, 14년도.

대영

고대영위원

15억입니까? 그러면 인건비 빼고 순수익이 얼마나 됩니까?

기정

박기정문화예술회관장

’13년까지는 계속 적자로 했다가 2014년도에 3,800만 원이 흑자를 내 가지고 현재 2014년 말로 개관 이후에 적자 규모는 2,900만 원이 누적 돼 있습니다.

대영

고대영위원

만약에 할인을 안 했더라면 얼마가 흑자가 되는 겁니까?

기정

박기정문화예술회관장

그건 통계 안 내봐서 ……

웃음

대영

고대영위원

그러면 그게 몇 %입니까? 77.6%가 들어가는 것은 아니잖아요?

기정

박기정문화예술회관장

예?

대영

고대영위원

할인율이 2014년도에는 조금 전에 말씀하신 게 77.6%가 그 수치는 아니잖아요, 그지요? 할인했다는 수치가.

기정

박기정문화예술회관장

총 매출액이 적어졌다 이거죠.

대영

고대영위원

그러니까 77.6%는 2015년도 상반기에 말씀하시는 거잖아요, 할인율이?

기정

박기정문화예술회관장

상반기에 총 입장한 사람의 77.6%가 할인혜택을 10%라도 다 받고 있다 이거죠.

대영

고대영위원

아, 77.6%가 할인혜택을 받고 있다, 그러니까 그 할인혜택 그게 얼마나 되는지 그건 잘 모릅니까?

기정

박기정문화예술회관장

예, 할인한 총 금액이 아까 2억 200만 원 정도……

대영

고대영위원

그러니까 2억 200만 원이면 여기에서……

윤정

심윤정위원장

그린카드는 뭐 10%고……

대영

고대영위원

카드 종류별로 다르겠지만 어쨌든 기초수급자도 있을 것이고, 하면 할인하는 그 금액이 얼마나 되냐니까요? 2015년 상반기도 좋고, 2014년 전체도 좋고 제가 한번 따져보려고 하는 겁니다.

기정

박기정문화예술회관장

파악해서, 지금 바로 파악해서……

대영

고대영위원

좋습니다. 그러면 민원이 들어오는데 어떤 민원이 들어왔습니까?

기정

박기정문화예술회관장

민원이 제일 많은 게 지금 온수…… 온수가 1, 2월 달에 겨울철 혹한기에 부족하다 그 민원이 제일 많고, 그다음 민원이 많은 게 헬스장에 헬스기구가 고장 났는데 왜 빨리 안 고쳐주느냐 이런 민원이 많고 또, 이 앞에 민원 처리한 것 보면 샤워장에 물을 저렇게 오래 쓰는데 왜 단속을 안 해주냐 이런 민원이 많습니다. 저것도 세금이 아니냐, 그러니까 체육센터 직원들이 수시로 단속하고 경고를 주고 하는데도 나이들이 많다 보니까 목욕탕 수준으로 계속 물을 쓰는데, 그런 민원이 많습니다.

대영

고대영위원

지금 2008년도부터 했습니까, 위탁을?

기정

박기정문화예술회관장

2009년 11월.

대영

고대영위원

그러면 연도별 지출현황이 나와 있는데 예를 들어서 2015년도 약 5,680만 원이 개․보수하는 데 들어 간 비용입니까?

기정

박기정문화예술회관장

몇 페이지요?

대영

고대영위원

주신 자료에 감가상각비 현황이라 해가지고 시설 개․보수 및 감가상각비현황이 있거든요. 총 수입이 8억 2,600이고 총 지출이 2억 8,900, 잔액이 5억 3,700정도 남아있습니다. 그러면 올해 개․보수를 하셨죠, 시설 보수를 하셨죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

대영

고대영위원

그것 발전기 입니까, 온수 데우는?

기정

박기정문화예술회관장

그러니까 올해 한 게 수영장에 천장 보수한다고 해서 1,800만 원, 수영장에 LED 교체하는데 1,080만 원, 그다음에 수영장 타일이 노후 돼 가지고 재부착 하는데 540만 원, 유아풀 환기장치에 550만 원, 남자 샤워실의 화장실 타일에 660만 원……

대영

고대영위원

너무 자세하게 안 하셔도 됩니다.

기정

박기정문화예술회관장

예, 그런 게 있습니다.

대영

고대영위원

그것하고 발전기인지 뭐 교체 안 했습니까? 히트펌프입니까?

기정

박기정문화예술회관장

히트펌프는 지금 설치공사 중이고 선입금으로 1억 2,100만 원을 선입금으로 집행했습니다.

대영

고대영위원

그러면 올해 집행하게 될 총 금액이 1억 2,000이란 말씀입니까?

기정

박기정문화예술회관장

아니, 공사비가 4억 2,000인데 1억 2,000만 원 선지급 했다는 말입니다.

대영

고대영위원

그러면 이제 3억을 더 지급하는 겁니까?

기정

박기정문화예술회관장

예, 완공되면 줘야죠. 완공했을 때, 준공했을 때.

대영

고대영위원

그러면 그 예산은 어디에서, 수입 있는 데서 지출하는 거죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

대영

고대영위원

총 8억 2,600이라는 예산에서 지출하게 돼 있는 거죠?

기정

박기정문화예술회관장

8억이요? 예, 그 일부분입니다, 총 수입의.

대영

고대영위원

2015년도에 약 5,680만 원은 천장보수라든지 아까 말씀하신 그 금액이 포함 돼 있는 거죠? 저한테 자료주신 것 안 가지고 계신 것 같은데, 관장님은?

기정

박기정문화예술회관장

여기 가지고 있습니다.

대영

고대영위원

그러니까 제가 2015년도에 수입이 약 1,950이고 지출이 5,600 돼 있는데 이게 지출이 개․보수한 금액입니까?

기정

박기정문화예술회관장

예, 개․보수한 겁니다.

대영

고대영위원

맞죠? 그러면 앞으로 어쨌든 총 4억 2,000을 집행을 하셔야 되네요.

기정

박기정문화예술회관장

예.

대영

고대영위원

그러면 내년도에는 4억 2,000을 다, 어쨌든 공사를 다 마치면 4억 2,000이라는 돈이 들어가는 거네요?

기정

박기정문화예술회관장

예.

대영

고대영위원

그러면 이게 어느 정도 개․보수 되면 민원 같은 게 많이 없어지겠죠?

기정

박기정문화예술회관장

예, 지금 내 생각으로 올해 이 히트펌프만 설치되면 각종 구조인력 조정하고 해서 흑자로 돌아서기 때문에 이제 민원은, 그다음에 강사수당이라든지 이런 것도 좀 올려주고, 헬스기구도 자체적으로 살 수 있는 능력이 되기 때문에 앞으로 민원은 없을 것으로 생각됩니다.

대영

고대영위원

그런데 그전에는 왜 적자가 난 겁니까, 그전에는? 2013년도까지만 해도.

기정

박기정문화예술회관장

그전에 보면 인건비에 많이 나가다 보니까 그리된 것 같습니다. 지금 인력을 대폭 줄여서 흑자요인이 발생된 겁니다.

대영

고대영위원

그러면 감원을 하는 바람에 흑자로 돌아섰단 그 말씀입니까?

기정

박기정문화예술회관장

2010년도에 정규직부터 강사, 계약직 다 포함해서 63명이 있었는데 2015년 현재 47명이 근무하고 있습니다.

대영

고대영위원

그럼 인건비 줄인 거네요, 결국엔?

기정

박기정문화예술회관장

그렇죠. 인건비하고 다른 것들 뭐……

대영

고대영위원

계약서 한번 보세요, 8조 2항에 보면…… 계약서 가지고 계시죠? 8조 2항 보시죠. 6페이지입니다.

기정

박기정문화예술회관장

예.

대영

고대영위원

‘수탁자는 안전사고예방을 위하여 시설물 전반에 대해 분기별 정기점검 및 수시점검을 실시하고 그 결과를 위탁자에게 제출하여야 하며, 정비보수를 요하는 사항은 신속히 조치하여야 한다’ 할 때 그 제출했습니까? 정기점검, 수시점검을 실시하고?

기정

박기정문화예술회관장

예, 수시로 제출합니다, 이것. 파손 부분이라든지 보수할 때.

대영

고대영위원

분기별 보다 더 자주 제출하시는 겁니까?

기정

박기정문화예술회관장

예.

대영

고대영위원

그러면 제출한 그 자료를 저한테 주십시오. 제출했다고 했던 점검한 그 결과를 저한테 주시고……

기정

박기정문화예술회관장

(담당 설명 청취 후) 공식적으로는 분기에 한 번씩 내고……

대영

고대영위원

아니, 수시로 하셨다면서요?

기정

박기정문화예술회관장

파손부위 수시 한 것은 빨리 내야 됩니다. 보수를 해야 됩니다.

대영

고대영위원

그러니까 그 자료를 한번 줘보세요, 저한테. 3년 치만 줘보세요. 주시고, 7페이지에 8조 9항 보세요. 9항 ‘수탁자는 국민체육센터의 관리운영에 필요한 세부사항을 포함한 자치운영 규정을 재정하여 위탁자의 승인을 얻어 시행하여야 하며, 매월 운영실적 수지현황 등 홈페이지에 게재하여야 하며, 매 분기 말 기준 국민체육센터 운영실적 보고서를 작성하여 익월 15일까지 위탁처에 제출하여야 한다.’ 지금 홈페이지하고 다 하고 있습니까, 이 9항대로? 해왔어요?

기정

박기정문화예술회관장

(담당 설명 청취 후) 홈페이지는 안 되고 다른 보고서는 들어오고 있습니다.

대영

고대영위원

홈페이지에 게재하라고 했는데 왜 안 하셨습니까? 앞으로는……

기정

박기정문화예술회관장

앞으로 하겠습니다.

대영

고대영위원

저는 동료 위원님이 질의하시도록 여기까지만 하겠습니다.

윤정

심윤정위원장

예, 김재식 위원님 질의하십시오.

재식

김재식간사

과장님, 할인율 보면 영도가 77.6%라고 했잖아요? 왜 이렇게 영도가 할인을 많이 해준다 했죠?

기정

박기정문화예술회관장

그러니까 다른 데보다 우리가 노인인구가 더 많고 노인들 다 들어갑니다, 65세 이상. 그다음에 그린카드 때문에……

재식

김재식간사

노인인구하고 그린카드 때문이라고요? 아무리 그래도 할인율이 너무 높은 것 아닙니까?

기정

박기정문화예술회관장

저희가 보면 진짜 나이 드신 분들이 많이 옵니다. 그리고 이 혜택이 안 된 사람들은 거의 다 환경부에서 만든 그린카드가 상당히 많습니다.

재식

김재식간사

알겠습니다. 그리고 작년도 2014년도 총 수입액이 약 15억 정도 된다고 했죠? 그리고 히트펌프 교환하는 데 4억 2,000만 원 정도 들어가고요?

기정

박기정문화예술회관장

예.

재식

김재식간사

이 교환금액은 어디에서 나온다 그랬죠?

기정

박기정문화예술회관장

공사비는 아직까지 감가상각 충당금 적립해 놨던 것을 가지고 씁니다.

재식

김재식간사

매년 7%씩 적립해 놓은 것 그 금액으로……

기정

박기정문화예술회관장

매년 총 매출액의 7%를 우리 구 문화회관으로 납부하도록 해서 감가상각으로 하자 보수하다 남은 금액을 가지고 지금 사업공사를 하는 겁니다.

재식

김재식간사

그러면 이 히트펌프 교환할 4억 2,000만 원 이 금액 충분하네요? 적립 돼 있는 금액이?

기정

박기정문화예술회관장

예.

재식

김재식간사

그러면 과장님, 잉여금이라고 있죠? 그 잉여금에 대한 것을 설명 좀 해주십시오.

기정

박기정문화예술회관장

잉여금은 체육센터 각종 프로그램 운영해서 수입을 받고 또 쓰다가 나머지 이익금이 있을 때 이익금을 잉여금으로 문화예술회관에 반납하도록 돼 있습니다.

재식

김재식간사

이익금의 몇 %요, 100%?

기정

박기정문화예술회관장

남는 건 다 반납해야죠.

재식

김재식간사

100% 다 반납하는 거예요?

기정

박기정문화예술회관장

예, 그런데 아직까지는 적자다 보니까 그렇게 잉여금 남은 게 반납한 적이 없습니다.

재식

김재식간사

그러면 감가상각비를 안 받을 시 잉여금을 받는 거예요?

기정

박기정문화예술회관장

아니, 감가상각비는 반드시 받아야 됩니다. 이것은 이익을 남기든 못 남기든 금액이 있습니다, 최소 금액이. 계약서 9조에 보면 3회에 걸쳐서 반납하도록, 금액이 7% 더 되면 매출이 더 되면 이 보다 더 많겠지만 최소 이 정도는 납부하도록 계약이 돼 있습니다.

재식

김재식간사

그럼 최대 몇%입니까?

기정

박기정문화예술회관장

7% 이상 되는 금액은 다 반납을 해야 됩니다.

재식

김재식간사

7% 이상? 직원은 강사하고 정규 직원이 몇 명이라고 했지요?

기정

박기정문화예술회관장

47명입니다.

재식

김재식간사

47명인데 2010년도에 정규직이 21명이고 강사가 31명이었는데 연이 갈수록 계속 인원이 줄어드네요?

기정

박기정문화예술회관장

그러니까 구조조정을 하다 보니까 그렇습니다.

재식

김재식간사

이용하는 이용자 수는 늘어나잖아요?

기정

박기정문화예술회관장

예.

재식

김재식간사

그런데 강사가 줄어들면 비례가 안 맞잖아요, 비율이?

기정

박기정문화예술회관장

체육센터의 애로 사항이죠. 강사도 많고 서비스도 좋아지면 주민들한테도 좋지만 운영상……

재식

김재식간사

그럼 내년 2016년도에도 줄어들겠네요?

기정

박기정문화예술회관장

아닙니다. 이제부터는 복지도 올해부터 흑자전환이 되거든요, 내가 예상하기로는. 흑자가 됩니다. 손익분기점에 들어와서 아직까지 손해본 것 다 하더라도 흑자로 돌아설 겁니다. 그리고 내년에는 히트펌프가 설치되면 연간 연료비가 한 5,000만 원 이상 남을 걸로 생각되니까……

재식

김재식간사

연료비가 5,000만 원이 절감된다고요? 그렇게 크게 차이가 납니까?

기정

박기정문화예술회관장

엄청납니다.

재식

김재식간사

그래서 그렇게 큰돈을 들여 가지고 히트펌프를 교체하는 거예요?

기정

박기정문화예술회관장

예. 그리고 제일 큰 것은 민원해소, 온수 부족 때문에 하는 겁니다.

재식

김재식간사

히트펌프 때문에도 민원이 들어오지만 강사, 강사 부분에서도 민원이 좀 많이 들어오더라고요, 겹치기 강사 한다면서.

기정

박기정문화예술회관장

강사가 보니까 우리가 조금 수당이 적습니다, 다른 데보다. 또 영도 아닌 사람들이 하다 보니까 출퇴근이라든가 열악해서……

재식

김재식간사

수당이 적어서 그런 게 아니고 겹치기 강사를 해서 강사들이 스트레스 받아서 못 하겠다고 하더라고요. 수당이 적어서 그런 게 아니고. 수당이야 뭐 거기서나 여기서나 다 똑같죠?

기정

박기정문화예술회관장

아닙니다. 다른 데보다 적습니다. 적다 그럽니다.

재식

김재식간사

이런 부분에 대해서 구민들 건강을 위해서 운영하는 센터 아닙니까? 하여튼 강사들 좀 더 많이 늘려가지고 편안하게 자유롭게 교육을 받을 수 있는 그런 여건을 만들었으면 좋겠습니다.

기정

박기정문화예술회관장

하여튼 내년부터는 민원이 없도록, 민원 많은 것들이 대폭 줄어들 겁니다.

재식

김재식간사

내년에 또 이 강사하고 정규직이 줄어드는가 제가 유심히 볼 겁니다.

기정

박기정문화예술회관장

하여튼 복지수준에 좀 투자하고 민원이 없도록, 체육센터에 대해서는 민원이 없도록 제가 특별히 신경 쓰겠습니다.

웃음

재식

김재식간사

예, 이상입니다.

윤정

심윤정위원장

예, 또 질의하실 위원님 계십니까?

지영

김지영위원

예.

윤정

심윤정위원장

김지영 위원님 질의하십시오.

지영

김지영위원

예, 이것은 설명을 좀 들어야 될 것 같아서요. 387페이지에 지방세 차입금 상환현황이라고 되어 있는데요. 저희 차입 원금이 600만 원이 맞습니까?

기정

박기정문화예술회관장

아닙니다. 60억입니다.

지영

김지영위원

아, 100만 원 단위군요. 60억이 맞습니까?

밑에 상환현황에 보면 원금이 90억이라고 지금 돼 있는 겁니까? 잠시만요, 단위가 이게 지금……

대영

고대영위원

9억.

기정

박기정문화예술회관장

100만 원 단위입니다.

지영

김지영위원

이것 9억이잖아요, 그지요?

기정

박기정문화예술회관장

지금 1년에 원금을 9억씩 갚아가고 있습니다.

지영

김지영위원

1년에 얼마씩 갚고 있다고요?

기정

박기정문화예술회관장

9억이요, 9억.

지영

김지영위원

9억씩 갚고 있다고요?

기정

박기정문화예술회관장

예.

재식

김재식간사

10억 아닙니까?

기정

박기정문화예술회관장

그다음에 이자포함해서 이제……

지영

김지영위원

아, 이자포함 해서 10억을 하시고, 단위를 잘못 봤네요.

재식

김재식간사

원금은 9억이고 1억이 이자입니까?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

우와 이자가……

웃음

재식

김재식간사

캐피탈입니까? 이자가 1억씩이나 나가요?

기정

박기정문화예술회관장

아닙니다, 이게 변동금리에 의해서 3.77% 정도 됩니다.

지영

김지영위원

그나마 이게 이자가 준 거네요, 이게? 변동금리로 금리가 내리면서……

기정

박기정문화예술회관장

한국은행에 5점 몇 % 되는 걸 바꾸었습니다. 농협으로 바꾸면서 3점……

대영

고대영위원

아니, 농협으로 바꾸어서 그런 게 아니고, 그냥 전반적으로 금리가 떨어져서 이렇게 낮은 것 아닙니까?

윤정

심윤정위원장

아닙니다.

기정

박기정문화예술회관장

한국은행한테 확정금리로 빌렸어요.

대영

고대영위원

그럼 어쨌든 금리 올라간단 말입니다, 내년부터.

기정

박기정문화예술회관장

우리 지금 변동금리로 해서 하고…….

지영

김지영위원

그럼 또 올라가네요?

대영

고대영위원

그럼 또 올라간 대로 납입을 해야 될 것 아닙니까?

윤정

심윤정위원장

또 질의하실 위원님 계십니까?

대영

고대영위원

예, 제가 질의하겠습니다.

윤정

심윤정위원장

예, 고대영 위원님 질의하십시오.

대영

고대영위원

문화예술회관 내에 보면 지금 차선이 거의 희미해져가지고, 페인트가 벗겨져가지고 그것 알고 계시죠? 차선 보수해야 된다는 것 알고 계십니까?

기정

박기정문화예술회관장

확인해서 보완하도록 하겠습니다.

대영

고대영위원

방지턱하고.

기정

박기정문화예술회관장

예.

대영

고대영위원

그것 언제 하셨죠? 방지턱하고, 차선 도색입니까?

기정

박기정문화예술회관장

한 연도가 잘 모르겠습니다.

대영

고대영위원

몇 년 됐죠? 할 때 지났잖아요, 지금?

기정

박기정문화예술회관장

하여튼 정비하도록 하겠습니다.

대영

고대영위원

방지턱 엉망인 것 아세요? 그리고 주차할 때 뒷바퀴, 뒤쪽에 부분 그 고무, 정확한 명칭은 모르겠습니다. 용어를 모르겠는데 고무 부분이 삐져나와 가지고 후진할 때 뒤에 범퍼가 부딪칠 수 있거든요, 앞 범퍼든 뒷 범퍼든. 그것 보수 다 하시기 바랍니다.

기정

박기정문화예술회관장

알겠습니다. 확인해서 정비하도록 하겠습니다.

대영

고대영위원

예, 이상입니다.

윤정

심윤정위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김지영 위원님.

지영

김지영위원

저는 마지막 질의가 될 것 같습니다. 저희 감사 목록상에는 나와 있지는 않지만 어쨌든 국민체육센터 시설하고 관련된 부분이라서 짚고 넘어가야 될 것 같아가지고 말씀을 드리려고 합니다. 히트펌프 아까 얘기가 나왔는데요. 수영장 물 부족 민원이 많아가지고 사실 그동안 고생이 많으셨고 하셨는데 이번에 이것 하면서 전기료도 절감이 많이 될 거다 이렇게……

기정

박기정문화예술회관장

전기료는 늘어나고요.

지영

김지영위원

참, 전기료는 늘어나고요. 가스비가 5,000만 원이 절감이라는 말입니까? 정확히 그 절감되는 부분이 어떤 건지를 말씀해주시면……

기정

박기정문화예술회관장

예, 전기료는 늘어나고 도시가스비가 해서 차감한 금액이 1년에 5,000만 원 이상 늘어날 걸로 생각합니다.

지영

김지영위원

그 5,000만 원이라는 것은 전기료는 대비 안 해서, 그냥 단순 5,000만 원입니까?

기정

박기정문화예술회관장

다 대비했습니다, 도시가스까지 다 대비해서.

지영

김지영위원

다 해서 그렇습니까? 제가 알기로는 히트펌프 설치해도 가스보일러는 겨울철에는 물 양이 딸리거나 할 때는 가동을 해야 하는 걸로 알고 있는데요.

기정

박기정문화예술회관장

1, 2월 달만, 혹한기만 기존 보일러를 조금 돌려서 보충하면 됩니다.

지영

김지영위원

그렇게 되면 어쨌든 이 보일러는 이 보일러대로 유지비는 또 들어가야 된다 그지요?

기정

박기정문화예술회관장

유지비 들어가는 건 없지요.

지영

김지영위원

문제 생기면 보수해야 되고 가스……

기정

박기정문화예술회관장

예, 정기점검은 해야겠죠.

지영

김지영위원

예, 그것까지 다 계측 다 하신 절감효과라는 말씀으로 알겠습니다.

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

그런데 어쨌든 이것 때문에 민원 많이 받으시고, 이번에 입찰해가지고 선정하시는 과정에서 잡음이 좀 많았던 건 사실이죠?

기정

박기정문화예술회관장

사실 우리는 이것 진짜 객관적으로 양심을 걸고 했는데 이 업계 측에서 진짜 이것……

웃음

지영

김지영위원

이번에 어쨌든 입찰하시는 과정에서 과장님 말씀은 우리는 공정하게 했는데 업체 측에서 자기가 안 됐기 때문에 자꾸 딴지를 건다고 판단을 하시는 것 같은데 진짜 공정하게 됐다고 생각을 하십니까, 자부를 하실 수 있으세요?

기정

박기정문화예술회관장

저는 자신 있게 말합니다.

지영

김지영위원

예, 하실 수 있으세요?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

이게 원래는 입찰을 굳이 할 필요는 없는 거였죠?

기정

박기정문화예술회관장

예, 입찰 안 해도 체육센터사업으로 해서 가능합니다.

지영

김지영위원

어떻게 가능한, 수의가 가능했던 사업이라는 말씀이시죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

그런데 입찰을 굳이 하신 이유가 뭐가 있을까요?

기정

박기정문화예술회관장

우리 수의계약 금액, 정확하게 감사실에도 일상검사를 받고 정상적인 코스를 밟아서 조달청에 해야 수의계약이 또 적정한 금액이 나올 것 같아서 우리는 그걸 거쳤습니다.

지영

김지영위원

그 제안서를 언제 받으셨죠, 업체들한테?

기정

박기정문화예술회관장

4월 달부터 받았습니다.

지영

김지영위원

그 제안서 받으실 때 조달청에 공고하셨어요?

기정

박기정문화예술회관장

그땐 받을 필요 없지요.

지영

김지영위원

공고 안 하셨습니까?

기정

박기정문화예술회관장

공고할 필요 없습니다. 절차에 필요 없습니다.

지영

김지영위원

제안서 공고 안 하셨단 말씀이시죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

공고하신 사실이 없다…… 그런데 제안서를 네 군데에서 받으셨단 말입니다. 그분들은 어떻게 아시고 제안서를 가지고 오셨나요? 공고도 안 했는데?

기정

박기정문화예술회관장

한 업계에 하다 보니까, 우리가 또 문의하다 보니까 여러 군데서……

지영

김지영위원

애초에 문의하신 데가 어디셨어요?

기정

박기정문화예술회관장

우리 담당 직원이 좀 설명하도록 해도 되겠습니까? 자료 수집하고 할 때 한 걸……

윤정

심윤정위원장

예, 담당직원이 설명해주시면 되겠습니다. 문장용 계장님, 자리 좀 체인지 해주시고……

하범

배하범문화예술회관직원

영도구 문화예술회관에서 시설관리를 담당하고 있는 무기계약직 배하범입니다.

윤정

심윤정위원장

예, 답변해주십시오.

하범

배하범문화예술회관직원

저희들……

지영

김지영위원

잠시만요, 지금 무기계약직이라고 하셨죠?

하범

배하범문화예술회관직원

예.

지영

김지영위원

책임권한을 가지고 계십니까, 이 사안에 대해서? 결재권자십니까?

하범

배하범문화예술회관직원

아닙니다.

지영

김지영위원

그러면 그냥 실무를 담당하신 겁니까?

하범

배하범문화예술회관직원

예.

지영

김지영위원

그 실무를 알고 계신 분은 누구누구십니까?

하범

배하범문화예술회관직원

저와 김호기 주무님.

지영

김지영위원

예, 두 분만 알고 계십니까? 그 위의 담당자분은 전혀 아시는 내용이 없으세요?

하범

배하범문화예술회관직원

아니, 최명숙 시설계장님과 결재……

기정

박기정문화예술회관장

결재라인에서 같이 알죠.

지영

김지영위원

결재는 어쨌든 계장님하고 관장님 통해서 하시는 것 아닙니까? 내용을 그런데 모르십니까, 두 분은? 제 질문에 답변하실……

기정

박기정문화예술회관장

그러니까 최초에 어느 업체를 통해서 먼저 나갔고 이런 걸 구체적으로 내가 모르니까…… 4개 업체가 들어와서……

지영

김지영위원

위에 결재권을 가지신 분의 의중 없이 본인이 지금…… 주무도 아니시잖아요, 지금?

하범

배하범문화예술회관직원

예, 아닙니다.

지영

김지영위원

무기계약직으로 그냥 시설담당 직원이시죠?

기정

박기정문화예술회관장

히트펌프의 국민체육센터 시설 담당자입니다. 우리 실무를 맡고 있는 최일선의 담당자입니다.

지영

김지영위원

그러니까 담당자이신데 본인이 결정을 하시는 분입니까, 아니면 실무만 그냥 담당하시는 분이시냐고요.

기정

박기정문화예술회관장

모든 자료수집하고 이것 하는 분입니다.

지영

김지영위원

그 자료 수집은 누구한테서 말이 나와서 자료 수집을 하셨어요? 지시 없이 그냥 본인이 하셨습니까?

기정

박기정문화예술회관장

아닙니다. 1월 달에 온수 부족 민원이 있어서 예산도 어느 정도 확보 돼 가니까 민원 해소 차원에서 한번 해보자, 그래서 자료파악 지시를 했습니다.

지영

김지영위원

예, 그것은 관장님께서 하신 겁니까, 자료파악 지시는요?

기정

박기정문화예술회관장

예, 각종 벤치마킹 가보고 어디도 가봐서, 가서 해서 하라고.

지영

김지영위원

일단 그러면 제안서 요청을 처음에 어디에다가 하셨어요?

하범

배하범문화예술회관직원

제안서 요청은 따로 한 건 아니고요. ‘폴리텍’이란 업체는 우리가 지금 위탁관리 주고 있는 부산사회체육센터가 관리하는 곳이 수영구 올림픽 기념생활관하고 해운대 건강증진센터라고 세 군데를 하고 있습니다.

지영

김지영위원

아니, 그것은 말씀하실 필요 없고요. 제가 드린 질문에만 짧게 대답을 좀 해주십시오.

하범

배하범문화예술회관직원

예, 폴리텍이란 업체는……

지영

김지영위원

그러니까 맨 처음 하신 게 어디시냐고요, 폴리텍에 하셨습니까? 제안서 요청을 어디에 제일 먼저 하셨는지 제가 여쭤봤지 않습니까?

하범

배하범문화예술회관직원

4월 달에 동시다발로 했는데, 동시에 ‘유신’과 ‘폴리텍’ 그다음에 ‘아이스맥스’라는 업체를 동시에 했습니다.

지영

김지영위원

그럼 세 군데 하신 거네요?

하범

배하범문화예술회관직원

예, ‘대성’은 조금 있다가 4월 말경에 들어왔습니다.

지영

김지영위원

공문으로 하셨습니까?

하범

배하범문화예술회관직원

아닙니다.

지영

김지영위원

그럼 어떻게 하셨습니까?

하범

배하범문화예술회관직원

알아서 찾아오더라고요.

지영

김지영위원

우리가 이런 사업을 하는지 얘기도 안 했는데 어떻게 알고 찾아오셨습니까?

하범

배하범문화예술회관직원

그게 ‘유신’하고 ‘폴리텍’ 이런 데 하고 있으니까 그 사람들이 더……

지영

김지영위원

‘유신’하고 ‘폴리텍’에 먼저 하셨다는 말씀입니까, 제안 요청을? 제안서 요청을 먼저 하신 겁니까? 견적 받아 보시려고?

하범

배하범문화예술회관직원

예.

지영

김지영위원

맞지요?

하범

배하범문화예술회관직원

예.

지영

김지영위원

공문으로 지금 안 하셨단 말씀이시잖아요, 맞죠? 요청, 왜 공문으로 안 하셨습니까?

윤정

심윤정위원장

그 답변은 우리 관장님이 하십시오.

기정

박기정문화예술회관장

자료 파악하는 것은 꼭 공문으로 할 필요가 없습니다, 절차상.

지영

김지영위원

‘절차상’이라고 말씀하셨죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

‘절차상’이라고 말씀하셨네요? 절차를 그러면 잘 준수하신 걸로 알고 제가 다시 질문을 드리겠습니다.

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

제안서를 요청을 하셨지요?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

제안서 요청하시고 우리 이번에 입찰한 게 가격경쟁 입찰입니까, 이번에 입찰한 게요?

기정

박기정문화예술회관장

그렇죠.

지영

김지영위원

제안서 네 군데에서 받으셨죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

그런데 왜 가격경쟁 입찰로 하셨지요? 절차를 말씀하시니까 제가 말씀드립니다. 제안서를 받으셨는데 왜 가격경쟁 입찰로 하셨지요?

기정

박기정문화예술회관장

제안서는 우리가 어느 정도 예산이 얼마 들어가고, 어떤 성능의 기계를 해야 될 것인지, 이런 걸 종합적으로 파악하기 위해서 각 업체에 이런 공사가 있으니까 견적들 내봐라 설명회도 하고 이랬습니다.

지영

김지영위원

그렇게 하시려면 일단 공문으로 요청을 하셔야 할 텐데 일단 공문으로 안 하셨고요.

기정

박기정문화예술회관장

그건 공문으로 하라는 규정이 없습니다.

지영

김지영위원

그리고 제안서를 일단 네 군데에서 공식적으로 받으신 겁니까?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

공문으로 요청은 안 하셨는데 제안서는 공식적으로 받으셨어요? 제가 알기로는 제안서를 먼저 받고 나면 그때는 지명입찰을 해야 되는 걸로 알고 있습니다. 절차준수를 말씀하셔서 제가 말씀을 드립니다. 지명입찰은 알고 계십니까?

기정

박기정문화예술회관장

그건 아닙니다. 우리가 자료 파악하기 위한 차원에서 하는 거지, 그건 아닙니다.

지영

김지영위원

그건 아닙니까?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

그런데 왜 가격경쟁 입찰인데 이번에 응찰하신 분들 중에 제안서를 내신 분들은 왜 입찰을 안 하시고, 응찰을 안 하셨지요?

기정

박기정문화예술회관장

그건 모르지요, 우리가.

지영

김지영위원

그건 모른다고 말씀하시면 안 되지요, 제안을 네 군데에서나 받으셨는데.

기정

박기정문화예술회관장

이 조달청의 입찰자 낙찰자 규정이 최저가로, 우리가 설계한 금액 최저가 순위에 의해서 낙찰되도록 돼 있습니다.

지영

김지영위원

아, 입찰절차를, 규정을 잘 모르시는 것 같습니다. 확인을 좀 해보시는 게 나을 것 같은데요?

기정

박기정문화예술회관장

맞습니다. 최저가……

지영

김지영위원

제안서는 네 군데에서 넣었습니다. 제가 알기로는 제안서를 네 군데를 받으셨고 지명입찰은 안 하셨어요. 공정한 경쟁을 하려면 애초에 제안서 내는 것부터 공고를 하셨어야 되고, 자격업체한테 가격경쟁 입찰하도록 저희가 사전심사를 하고 했었어야지……

기정

박기정문화예술회관장

그러니까 지명……

지영

김지영위원

절차상의 문제를 말씀하셔서 제가 말씀드리는 겁니다. 원래 그렇게 해야 되는 게 맞다는 걸요.

기정

박기정문화예술회관장

그건 절대 아닙니다.

지영

김지영위원

절대 아니라고요?

기정

박기정문화예술회관장

우리가 자료파악하기 위해서 한 거지……

지영

김지영위원

「지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행령」에 그렇게 나와 있는데요?

기정

박기정문화예술회관장

아니, 이게 지명으로 해서 한 게 아니고, 우리가 가격조사라든가 이런 상품 조사하기 위해서 그 사람들한테 견적을 받아본 거지, 그걸 지명해서 했다고 하는 그건 아닙니다. 그건 절대 아닙니다.

지영

김지영위원

자, 제안서를 받으시려면요. 제안서를 받고 나시면요. 그중에 자격이 있는, 지금 이게 전문분야죠? 전문분야라서 입찰공고 내실 때도 자격기준 정하셨죠?

기정

박기정문화예술회관장

정했죠.

윤정

심윤정위원장

김지영 위원님, 관장님. 우리 전문위원님, 어떻습니까, 이것? 우리 김지영 위원님하고 우리 관장님하고 언성이 높아지고 하는데, 전문위원님 어떤 게 정확합니까?

영배

한영배전문위원

저도 그것은 정확하게……

윤정

심윤정위원장

전문위원으로서 역할을 지금 전혀 안 하고 있지 않습니까? 이렇게 말이 오고가고 하면 전문위원이 딱 길을 열어줘야 되는 것 아닙니까?

기정

박기정문화예술회관장

이건 절차상 잘못 됐으면 그 업체들이 가만있었겠습니까, 이게?

지영

김지영위원

예, 그래서 제가 그 부분을 말씀을 드릴게요. 그 분들은 일단……

기정

박기정문화예술회관장

단지, 우리가 자료수집하기 위해서 한 거예요.

지영

김지영위원

알겠습니다! 그분들은……

기정

박기정문화예술회관장

자료수집하기 위해서 한 거예요.

지영

김지영위원

예, 알겠습니다. 그럼 그렇다 치고요. 그분들은 그러면 공정해서 가만히 계셨다 치고요, 공정하게 하셨으니까. 자, 법에 따르면 입찰 성립은 두 개 이상의 적격업체가 참여해야 된다고 되어 있습니다. 우리 이번에 입찰하실 때 응찰하신 분들 중에 개찰하시고 나서 자격심사 평가서류 제출하신 곳이 몇 군데이죠? 몇 군데 있습니까? 몇 군데가 응찰을 했고, 몇 군데가 제출했습니까?

기정

박기정문화예술회관장

20개 업체가 참여했고…… (담당에게 - 다섯 군데?)

지영

김지영위원

예, 다섯 군데가 안 했네요. 우선 말씀드리는 것은 제안서는 네 군데에서 냈습니다. 그런데 이 제안서를 낸 업체 중에서는 한 군데만 응찰을 합니다. 그리고 가격경쟁입찰을 부쳤습니다.

기정

박기정문화예술회관장

아니, 낙찰자 규정에……

지영

김지영위원

20명이 응찰을 했습니다, 20군데 업체에서. 20군데 업체가 했고, 응찰을 했고, 그중에 평가, 우리가 심사평가하겠다고 적격심사 서류를 내라 했습니다. 다섯 군데에서 냈습니다. 자격이 몇 번 부터 냈는지 말씀해주십시오. 가격경쟁이라고 하셨으니까 그러면 최저가가 우선순위가 되는 건 맞죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

그런데 몇 번부터 했죠?

기정

박기정문화예술회관장

1번 부터해서 다 떨어지고 6번, 14번, 16번……

지영

김지영위원

18번, 19번이 냈습니다, 자격심사서류를요. 1번부터 해가지고 방금 다 떨어졌다고 말씀하셨는데 그 다 떨어졌다는 건 무슨 말씀이신가요?

기정

박기정문화예술회관장

1번부터 했는데 적격심사 서류를 못 냈습니다.

지영

김지영위원

그러니까 안 냈다는 건 무슨 뜻입니까?

기정

박기정문화예술회관장

자격이 안 되니까 못 냈죠.

지영

김지영위원

자격이 안 됐다는 얘기죠?

기정

박기정문화예술회관장

그렇죠.

지영

김지영위원

자격이 안 되는 사람들이 지금 몇 명이 냈습니까, 서류를? 20개의 업체가 응찰을 했는데.

기정

박기정문화예술회관장

15개가 못 냈죠.

지영

김지영위원

15개가 무자격 업체죠?

기정

박기정문화예술회관장

무자격 업체라고 하면 그건 아니지요.

지영

김지영위원

그럼 어떻게 판단을 해야 되겠습니까?

기정

박기정문화예술회관장

순서가 안 돼 가지고 자격이 되는데도 심사……

지영

김지영위원

왜 순서가 안 된다는 겁니까? 1번은 지금 가격경쟁에서 1번 하나 설비가 제일 적은 금액을 적어 내가지고 1순위를 받게 되는데.

기정

박기정문화예술회관장

실적이 해당 안 되는 서류가……

지영

김지영위원

그러니까 무자격자 아닙니까? 입찰공고에 우리 어떻게 냈습니까? 입찰참가자격에 ‘전문건설업 중에 기계설비 공사 면허 보유하고, 최근 3년 이내에 공기열 히트펌프 120RT 이상 단일 계약하여 설치하여 이상 없이 운영되는 실적이 있는 업체로써 부산광역시에 있어야 된다.’라고 명시 하셨죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

그러면 말씀하신 대로 지금 참가자격 없는 업체들 다 들어온 것 아닙니까?

기정

박기정문화예술회관장

후순위가 심사 순서가 안 돼가지고……

지영

김지영위원

왜 심사순위가 안 됩니까? 1번부터 심사 하셔야죠!

기정

박기정문화예술회관장

아니, 그러니까 순서대로 하다 보니까……

지영

김지영위원

가격경쟁 하셨는데 1번 순서부터 하셔야 되는데.

기정

박기정문화예술회관장

그래, 했다 아닙니까?

지영

김지영위원

예, 그러면 이것 무자격자 다 날라갔죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

이분들 무자격자 맞죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

그럼 이분들 왜 제재 안 하십니까?

기정

박기정문화예술회관장

제재는 무슨 제재요?

지영

김지영위원

제재 하셔야죠! 부정당 거래 하신 걸로.

기정

박기정문화예술회관장

제재하는 규정이 없습니다.

지영

김지영위원

무자격자가 지금 참가해서 가격만 지금 높여놓으셨잖아요? 앞에 지금 몇 분이 들어 왔습니까?

기정

박기정문화예술회관장

제재하려는 페널티 규정이 없더라니까요.

지영

김지영위원

페널티 규정이 없어요?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

확실하세요?

기정

박기정문화예술회관장

없는 걸로 알고 있습니다.

지영

김지영위원

부정당 업체로 제재 가할 수 있습니다. 그러면 우리는 아무도 지금 제재 요청 안 했고, 아무 것도 안 하셨다는 말씀이시네요? 가격만 지금 이만큼 올려놨는데? 서류도 제출 안 하고 이렇게 하셨는데도?

기정

박기정문화예술회관장

포기서류를 다 냈습니다.

지영

김지영위원

그러니까요. 가격경쟁만 지금 시켜놓고 자기들은 쏙 빠진 것 아닙니까, 결국에는. 무자격업자가, 입찰 참여할 수도 없는 업체가 지금 들어와 가지고. 제재 가하셔야 되는 것 아닙니까?

기정

박기정문화예술회관장

제가 파악하기로는 페널티 규정이 없었습니다.

지영

김지영위원

제재 가하십시오. 할 수 있는 걸로 알고 있습니다.

기정

박기정문화예술회관장

할 수 있으면 하겠습니다.

지영

김지영위원

할 수 있는 걸로 알고 있습니다. 안 하시면 나중에 저라도 따로 하겠습니다, 이 부분은.

기정

박기정문화예술회관장

예, 앞으로 다시 한 번 확인하고 하겠습니다.

지영

김지영위원

그리고 6번, 14번, 18번, 19번 되어 있는데 이분들은 왜 탈락했습니까? 지금 16번이 낙찰이거든요? 순서대로 심사하시지요?

윤정

심윤정위원장

과장님 마이크를 입으로 당겨서 제대로 답변하십시오.

기정

박기정문화예술회관장

6번, 14번은 공기열 히트펌프 한 실적이 없어서……

지영

김지영위원

예, 실적이 없으면 이분들도 무자격자네요? 우리 입찰에 참가할 수 없는 자격이죠?

기정

박기정문화예술회관장

그렇죠. 적격심사에서 떨어졌다 아닙니까?

지영

김지영위원

이분들도 마찬가지로 그것 하셔야 되죠? 적격심사 그건 좀 있다 말씀드릴게요. 그러면 순서대로 오기 때문에 세 번째 유신밖에 될 수가 없었다 지금 이 말씀이잖아요, 맞죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

순서대로 그렇게 간다는 말씀이시죠? 자, 우리 지금 예정가격 결정하죠, 입찰하기 전에? 그것은 알고 계십니까?

기정

박기정문화예술회관장

예정가격 안 합니다.

지영

김지영위원

예정가격을 안 합니까?

기정

박기정문화예술회관장

우리가 설계금액 해서 그 금액을 제시하면 최저가 중에서 합니다.

지영

김지영위원

예비가격 산정하도록 되어있습니다. 예비가격 산정하셨고요, 그리고. 입찰하실 때 예정가격 산정하셨고, 방법은 알고 계십니까, 예정가격 산정하는 방법은? 어떻게 해서 결정이 나는지는?

기정

박기정문화예술회관장

이건 예정가격 안 한다니까요.

지영

김지영위원

하셨다고요!

기정

박기정문화예술회관장

예정가격이 어디 있습니까? 우리가 설계한 금액을 부산시에 해서 확정합니다.

지영

김지영위원

지금 그러니까 모르시는 거네요? 입찰방법 자체를 모르시고 계시는데요. 입찰을 진행하면 응찰에 참여하는 분들한테 1번부터 15번 사이의 번호를 두 개씩 찍게 합니다.

기정

박기정문화예술회관장

무슨 두 개를 찍어요? 아닙니다. 내가 서류를, 입찰규정을 갖다드릴게요, 그것은. 나중에 한번 확인해보십시오.

지영

김지영위원

갖고 있습니다. 저도 갖고 있습니다. 「지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률」.

기정

박기정문화예술회관장

아니, 입찰자․낙찰자 규정이 있습니다. 행정자치부에서 발행하는 규정이 있습니다, 조달청 그게. 그것하고 틀립니다.

지영

김지영위원

자, 그러면 조달청에 있는 규정을 따라야 됩니까, 아니면 당사자를 계약으로 하는 이 법률을 따라야 합니까?

기정

박기정문화예술회관장

행자부 낙찰자 규정이 있다니까요? 입찰자, 낙찰자 규정이 있습니다.

지영

김지영위원

그럼 지금 여태까지 입찰을 잘못하신 거나 마찬가지 아닙니까?

기정

박기정문화예술회관장

잘못한 게 없다니까요.

지영

김지영위원

그럼 이것 예정가격은 뭣 때문에 산정하셨습니까? 제가 조달청에서 뽑아온 겁니다.

기정

박기정문화예술회관장

예정가격이 어딨습니까? 예정가격 산정 안 한다니까요? 우리 공사비를 확정해가지고 조달청에 띄우면은 87점 몇% 해가지고 자기들 희망에 의해서 타율을 합니다.

윤정

심윤정위원장

그러면 원만한 감사진행을 위하여 5분간 휴식 후 문화예술회관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 16시15분 감사중지 16시27분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 김지영 위원님 설명해 보십시오.

지영

김지영위원

예, 아까 말씀드린 예비가격산정 하고 관련해서 다시 설명을 좀 드리면 응찰자들한테 1번부터 15번의 숫자가 주어집니다. 그러면 본인이 두 개의 숫자를 선택을 합니다. 그런데 금액은 얼마인지 알 수가 없습니다. 이것은 조달청도 모르고, 우리도 모르고, 응찰자도 모릅니다. 그 상태에서 랜덤으로 저희가 올려놓은 설계자료나 이런 걸 바탕으로 그다음에 저희가 낸 산정자료를 바탕으로 해서 랜덤으로 이걸 돌립니다. 돌려서 제일 많이 선택된 번호 4개를 선정을 해가지고 거기 적혀있는 금액들을 다 플러스해서 나누기 4를 합니다, 4개를 했으니까. 그래서 평균치를 냅니다. 그게 예비가격이 되는 거고요. 예비가격이 왜 중요하냐 하면 이 예비가격은 우리가 설계나 산정가격을 산출해 냈을 때 나오는 그 금액을 바탕으로 이게 랜덤으로 나오는 거기 때문에 이 정도 가격 선에서는 해야 부실공사가 안 된다는 적정수준을 얘기해 줍니다. 응찰자들이 적어낸 금액을 이것하고 비교를 하게 되는 겁니다, 예비가격이라는 것이. 그래서 중요합니다. 지금 예비가격이 얼마에 산정이 됐냐하면 4억 7,490만 원선에서 산정이 됐습니다. 그런데 사실 우리 같은 경우에 최저가가 4억 1,500만 원 정도 선이고요. 그다음에 낙찰된 데가 4억 2,200만 원 선입니다. 그다음에 최고가를 적어낸 데가 4,300만 원 선입니다. 이렇게 되면 말 그대로 공정하게 이걸 하셨다고 하면, 이건 유찰이 돼야 되는 입찰입니다. 정상적으로 이건 낙찰자가 나올 수가 없는 입찰이었다는 얘기입니다. 무슨 말씀인지 알겠죠? 이게 첫 번째고요. 두 번째는 가격경쟁 입찰을 부치셨어요. 그러면 말씀하신 대로 우선순위는 가격을 적게 산정한 데서 갖게 되지요. 그런데 우리 같은 경우에는 16번까지 내려갔습니다. 금액차이가 774만 2,900원이 차이가 납니다. 최저가 하고요. 그래서 제가 아까 언급 드린 것이, 말씀하신 대로 저렴한 가격에서 우리가 하려고 노력하셨다 하시는데 그렇게 하시려고 하셨으면 1번, 2번 못해도 한 4번, 5번까지 갔는데 전부 무자격자다 그래 되면 16번까지 내려갈 이유가 없다는 얘기입니다. 이것은 바로 유찰돼야 되는 상황입니다. 낙찰자가 나올 수 없는 입찰이라는 얘기입니다. 그런데 지금 우리가 6번, 14번, 16번, 18번, 19번 이 업체들한테서 적격심사 서류를 요청을 해서 받았습니다. 심사 공정했는지 한번 볼까요, 이것도? 자, 기본적으로 가격경쟁 입찰을 할 때 D에 참가 자격이 있어가지고 입찰참가자격이 있기 때문에 우리가 평가심사를 해야 됩니다, 자격심사를. 그럴 경우에는 말씀하신 대로 가격경쟁에서 우월한 업체한테 1순위로 요청을 합니다. 1순위로 요청을 하면 업체에서 우리 이런 실적이 있고, 우린 이런 공사를 해 왔고, 우린 자격이 된다, 자격증이 있다는 걸 제시하는 서류를 제출을 합니다. 그러면 우리는 평가해야 되죠, 심사를 해야 되죠? 그 심사에서 점수를 매겨야 되죠?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

점수 매기셨어요?

기정

박기정문화예술회관장

매겼습니다.

지영

김지영위원

저한테 주신 자료는 점수가 안 매겨져 있던데 그럼 저한테는 어떤 서류를 주신 겁니까?

기정

박기정문화예술회관장

낙찰자 결정서류가 있습니다.

지영

김지영위원

그럼 그걸 주셨어야죠, 왜 저한테 이걸 주셨습니까? 저한테 자료 주신 데에는 심사평점이 전혀 안 나와 있지 않습니까? 이 업체에서 예를 들어서 우리가 왜 떨어졌냐고 물어보면 그러면 어느 서류 제시하십니까? 그럼 가지고 오십시오, 있으시면! 자, 그러면 첫 번째 가격경쟁에서 우월했던 업체가 자격이 없다 그럴 경우에는 두 번째 업체에게 요청을 합니다. 자, 그럼 두 번째 업체에서 옵니다. 서류제출 했습니다. 그럼 평가심사를 하게 됩니다. 자, 여기에도 저한테 주신 자료에는 평가서류가 없습니다, 심사서류가. 그럼 자료제출 성실하게 안 하신 겁니까? 있으신데 지금 그것 빼고 주신 겁니까, 저한테? 자료제출 요구했을 때.

기정

박기정문화예술회관장

두 번째 무슨 서류 말입니까? 몇 번요?

지영

김지영위원

공문으로 제가 요청을 했고요. 각 업체들 제출한 것 그대로 달라고 했고, 제가 평가한 것 보내 달라고 했는데 여기 보면 14번 업체 것은 평가서류 자체도 없고, 애초에 6번은 심사점수도 기재되어 있는 것도 아닙니다. 제가 원본 미대필로 분명히 갖다 달라 했는데요.

기정

박기정문화예술회관장

그러니까 우리가 공문 생산하면서 적격심사 한 것 있습니다.

지영

김지영위원

그러니까 그럼 그걸 주셨어야죠. 왜 그건 자료 제출 안 해 주셨습니까? 그리고 이게 원본 제출을 해달라고 요구를 했는데……

기정

박기정문화예술회관장

6번하고 14번은 자격이 안 되다 보니까 이 적격심사 대상이 안 된다니까요? 6번하고 14번은.

지영

김지영위원

적격심사 대상이 아닌데 그러면 이 자료는 뭣 때문에 요청을 하셨습니까? 요청을 하셨으면 평가점수를 매기셔야죠! 평가점수를 매기셔가지고……

기정

박기정문화예술회관장

결정한 공문이 있습니다. 점수는 안 내도 입찰가격이 안 된다……

지영

김지영위원

평가점수를 안 매기고 그러면 뭘 기준으로 우리가 평가를 합니까, 공개적으로?

기정

박기정문화예술회관장

실적심사에 부적합하니까 점수는 아예 대상이 안 된다니까요? 우리가 공문 결재 받은 게 있습니다. 그 것 드릴게요.

지영

김지영위원

공문 결재를 받으셨다는 것은 어디에서 공문 결재를 받으셨습니까?

기정

박기정문화예술회관장

심사를 하면서……

지영

김지영위원

누가 심사를 하셨는데요, 이것? 자격심사 누가 하셨는데요, 이것을?

기정

박기정문화예술회관장

제가 했습니다, 결재라인에 의해서.

지영

김지영위원

마지막으로 결재하셨다는 말씀 아닙니까?

기정

박기정문화예술회관장

그렇죠.

지영

김지영위원

제가 원본으로 보내달라고 말씀드렸는데 왜 여기는 없습니까?

기정

박기정문화예술회관장

아니, 그건 입찰 낸 서류 아닙니까, 그것은. 그 회사에서 적격심사 낸 서류를 달라해야지 평가표를 달라는 건 없었…… 그건 모르겠습니다마는, 입찰된 서류고 그것은. 회사에서 낸 서류를……

지영

김지영위원

그럼 지금 저한테 주신 것은 어쨌든 회사에서 제출한 서류만 주셨다는 말씀인거죠?

기정

박기정문화예술회관장

예, 예.

지영

김지영위원

그래요? 그러면 이제 16번 ‘유신’으로 가 볼까요? 저한테 제출하신 서류에 ‘유신’은 심사평점이 나와 있습니다, 100점으로. 이것도 자기가 점수 매긴 겁니까? 자기평점은 95.8점으로 돼 있는데요? 배점은 100점이고, 심사평점에 100점이라 돼 있는데 이건 어떻게 된 겁니까? 뭔가 통일성이 있어야 납득이 간다 아닙니까.

기정

박기정문화예술회관장

그건 자체적으로 자기가……

지영

김지영위원

그러니까 이것은 자체적으로 첨부하게 되어있다고 하더라도 그러면 뭔가 공통성 있게 자료를 제출해주시든지 평가 자료를 같이 첨부를 해주시든지 해야지, 이것은 이래 보내주시고 또 따로 있습니다, 그러시면. 신뢰가 가겠습니까?

기정

박기정문화예술회관장

회사에서 낸 서류를 그렇게 해 준 것 아닙니까?

웃음

지영

김지영위원

그러면 하나만 묻겠습니다. 5개 업체를 평가심사 서류를 냈습니다. 5개 업체를 다 하셨습니까?

기정

박기정문화예술회관장

그러니까 16번까지 순위를 매겼다 아닙니까?

지영

김지영위원

그러니까 16번까지만 하신 거죠?

기정

박기정문화예술회관장

예, 16번까지 해서 낙찰자 결정이 되고 그렇게 하면 할 필요가 없죠.

지영

김지영위원

예, 그럼 나머지는 서류를 제출했는데 심사 자체를 안 하셨죠?

기정

박기정문화예술회관장

그렇죠, 예.

지영

김지영위원

그런데 왜 이것 자격심사 요청하셨어요? 16번에서 낙찰됐는데. 뒤에 나오는 18번, 19번한테는 자격심사 서류요청 안 하셔도 되는데 굳이 뭐 하러 이것 요청을 하셨어요?

기정

박기정문화예술회관장

이제 1번부터 해서 계속 자격이 없는 사람들이 하다 보니 까 일괄, 후순위 가서는 일괄 빨리 내라고 빨리 처리하기 위해서 일괄 통지를 했습니다.

지영

김지영위원

낙찰 될지 안 될지, 앞에서 낙찰 돼 버리면 여기는 그럼 뭐가 됩니까?

기정

박기정문화예술회관장

전화로 그리 하면서 순위가 이런데……

지영

김지영위원

전화로 말씀하셨어요?

기정

박기정문화예술회관장

그렇죠.

지영

김지영위원

공문으로 요청 안 하시고?

기정

박기정문화예술회관장

공문으로 했어요.

지영

김지영위원

공문으로도 요청하셨어요?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

심사평가 점수 나온 것 일단 갖다 주시고요. 앞에 두 군데도 무자격자란 말씀이죠?

기정

박기정문화예술회관장

그렇죠.

지영

김지영위원

그러면 뒤에 나머지 두 군데에서 제출한 서류는 아예 확인도 안 해보셨네요? 확인은 해 보셨어요?

기정

박기정문화예술회관장

서류는 보기는 봤는데……

지영

김지영위원

다섯 군데가 우리가 빨리 확인하기 위해서 빨리 다 달라고 했다는 말씀은 그러면 19번도 가능성이 있었단 말씀이시네요, 만약에 자격자였으면?

기정

박기정문화예술회관장

19번은 보면 실적도 있습니다. 공기에 어떤 자격도 있고, 평가 순위가 안 돌아가서 안 됐습니다.

지영

김지영위원

그래, 이분들이 16번이나 내려와 가지고 낙찰 될 거라고 누가 생각이나 했겠습니까? 보통 상식적으로도 우리가 가격경쟁을 할 때는 그래도 싸게 하려고, 말씀 하셨잖아요? 싸게 하려고 했다. 1번, 2번, 3번, 4번, 5번에서도 낙찰자가 안 나오면 당연히 이건 유찰시키고 다시 경쟁을 부쳤어야죠! 이렇게 16번까지 해서 해 놓으시고 앞에 여기는 아무런 책임도 안 물으시고 우리는 지금 싸게 하기 위해서 최선을 다했다고 말씀을 하시면 지금 사실 이것은 자격이 없는 겁니다, 예비가격보다 낮아가지고. 말씀하신 대로 절차 준수해가지고 규정대로 한다면 여기는 자격이 없는 업체라고요. 부실공사입니다, 부실공사. 이대로 하면…… 그런데 지금 낙찰을 시켜놓으시고 여기는 실적이 믿을만하고 그렇게 말씀을 하시면.

윤정

심윤정위원장

예, 그러면 추가질문 하실 분 계십니까?

지영

김지영위원

제가 계속 해도 되겠습니까?

윤정

심윤정위원장

예, 계속하세요.

지영

김지영위원

이런 상황이 생기다 보니까 자꾸 민원이 들어오고, 시비가 들어오고, 감사요구가 들어가고 하는 것 아니겠습니까? 애초에 목적대로, 말씀하신 대로 온수 부족분 우리가 어떻게든 좀 해보고 싶어가지고 시도를 하셨다면 절차상으로 좀 더 확실히 알아보시고 매끄럽게 진행을 하시던지 하셨어야지, 절차상으로 이렇게 엉망진창 뒤죽박죽으로 하시고는 그럼 제안서 낸 데서는 뭐라 생각하겠습니까, 네 군데에서 제안서 냈는데? 그 사람들은 바보도 아닌데 지명입찰하면 자기들 업체도 가능성이 있다는 것 알고 덤볐을 텐데 지금 그 세 군데에서는 입찰 응찰조차를 안 했다는 건 나가서 한번 여쭤보세요, 어디를 가든 그게 이해가 가는지.

기정

박기정문화예술회관장

지명입찰이 아니고 조달청 최저가 순위에서 되는 거고, 응찰 참여 안 한 것에 대해서는 우리가 어떻게 알 수 있습니까, 그게.

웃음

지영

김지영위원

거기에 대해서 책임이 없으시다면 없으실 수 있는데 애초에 제안서를 받으실 때……

기정

박기정문화예술회관장

우리가 시기를 알려줬어요. 언제쯤 조달청을 보시라고.

지영

김지영위원

누구한테 알려줬다는 말씀입니까, 그것을?

기정

박기정문화예술회관장

오는 업체마다.

지영

김지영위원

공고 내겠다고 하셔가지고 하셨다 이말 아닙니까?

기정

박기정문화예술회관장

예, 그 때쯤에 할 거니까 조달청에 다 참여하십시오.

지영

김지영위원

그런데 그 업체에서 뭔가 이유가 있으니까 안 왔을 것 아닙니까?

기정

박기정문화예술회관장

그걸 제가 어떻게 알겠습니까? 그건 내가 모르겠습니다.

웃음

지영

김지영위원

설계서상에 그런 말들이 좀 돌았죠? 이 ‘유신’에서 하는 미쓰비시 아니면 참여할 수 없게끔 설계서를 만들어놨다 라는 그런 얘기들도 좀 있었죠?

기정

박기정문화예술회관장

그건 있을 수 있다고는, 업계 이야기는 그건 있을 수 있다고도 봅니다. 그런데 외제를 써라 이런 것은 우리 설계서상에 그런 건 없습니다.

지영

김지영위원

설계상에 외제를 쓰면 안 된다는 규정은 없지만 ‘국산품 사용을 최대로 고려하고 KS표시품 사용을 원칙으로 한다’라고는 설계서상에 되어 있습니다. 맞습니까?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

그런데 우리는 특히 ‘시방서에 일단 따른다.’라고 또 돼 있습니다. 특히 시방서에 나와 있는 규정 중에 제일 말이 많았던 게 R407C 냉매 부분 관련해가지고 좀 얘기들이 많았죠? 그런데 이 부분은 설명 제가 충분히 들었고, 지금 현재 우리나라에서도 이 냉매를 주로 쓰고 있고 이렇게 말씀하시는데 제가 알기로는 아이스맥스에서 사용하는 것도 미쓰비씨로 알고 있는데 맞습니까?

기정

박기정문화예술회관장

아이스맥스에 관한 건 미쓰비씨 중공업이라는 회사에서 하는 기계로 알고 있습니다.

지영

김지영위원

예, 그건 인버터 운전입니까, 거기서 나왔던 것은요?

기정

박기정문화예술회관장

예, 인버터입니다.

지영

김지영위원

거기서 나온 것도 인버터운전은 됩니까?

기정

박기정문화예술회관장

예.

지영

김지영위원

거기서 나오는 건 소음이 어느 정도 되는가요?

기정

박기정문화예술회관장

소음 68㏈이라고 제시했네요.

지영

김지영위원

우리 소음기준이 얼마가 됩니까? 기본적인 일반 소음기준 말입니다. 70㏈만 우리가 되면 별 문제는 없는 거죠?

기정

박기정문화예술회관장

예, 환경 적으로……

지영

김지영위원

예, 규정상 문제가 없죠? 폴리텍 같은 경우에는 R407C 냉매를 사용하는 기계가 있습니까?

기정

박기정문화예술회관장

예, 있습니다.

지영

김지영위원

있는데 우리 요건하고 맞추려면 이 냉매 쓸 수 있습니까?

기정

박기정문화예술회관장

폴리텍에도 407 냉매를 쓰는……

지영

김지영위원

냉매는 쓰는데 우리가 원하는 조건에 맞추려면 쓸 수가 있습니까, 이 냉매를?

기정

박기정문화예술회관장

그건 내가 기계적으로 전문가가 아니라서 그것은 모르겠습니다.

지영

김지영위원

그것은 그러면 뒤에 담당하시는 분이, 기계 전문이신 분이 답변을 주십시오.

하범

배하범문화예술회관직원

예, 폴리텍에서는 제안서에 410하고 134A만 제안했기 때문에 407에 대해서는 자료를 안 줘서 모르겠습니다.

지영

김지영위원

그 말은 무슨 말이냐 하면 407C를 쓰는 기계가 있긴 있으나 우리 조건하고는 안 맞는다는 얘기가 되는 거죠? 있었다면 제안서에 애초에 그걸 제안 하셨겠죠?

하범

배하범문화예술회관직원

그것은 잘 모르겠습니다.

지영

김지영위원

그렇다고 판단 할 수…… 알겠습니다, 무슨 말씀이신지. 우리 소음 규정하고 있습니다. 59㏈ 이하로 규정하고 있네요, 우리는. 설계서에 규정이 그렇게 나와 있습니다. 59㏈이하 되어가지고 할 수 있는 기계가 몇 개나 됩니까? 히트펌프 기계가요?

하범

배하범문화예술회관직원

그건 잘 모르겠습니다.

지영

김지영위원

그리고 규정에 또 이렇게 되어있네요, 저희 설계서상에. 만약에 이외에 민원제기 우려가 있을 때는 충분한 차음벽을 설치한다, 필요판단에 의해서. 되어있네요. 그러면 사실상 뭐 소음규정 70㏈만 되면 사실은 해도 되는 건데 굳이 지금 59㏈ 이하로 규정을 해놓으셨네요?

기정

박기정문화예술회관장

주택지다 보니까 민원이 ㏈ 관계없이……

지영

김지영위원

70㏈이면 일단 문제는 안 된다면서요? 거기 차벽 설치하면 상관없지 않습니까, 68㏈이어도. 아닙니까? 일단 59㏈로 해 놓으셨네요. 제가 알기로는 이 정도 수치로 나오는 기계가 그렇게 많지 않은 걸로 알고 있습니다. 소음이 우리 국산기계는 너무 심해가지고 못 쓰시고 미쓰비시로 결정하셨다고 저희하고 현장 방문하셔가지고 그렇게 설명을 해 주셨기 때문에 그렇게 알고 있고요. 이렇게 되어있으면 웬만한 국내업체들 같은 경우에 폴리텍이든 대성이든 아이스맥스, 미쓰비씨 중공업에서 쓰는 그런 기계든 들어오기가, 입찰 자체에 응하기가 어렵지 않았겠습니까? 이렇게 앞에 1번부터 열다섯 업체나 되는 데서 뭣도 모르고 그냥 들어와서 하는 데처럼 하지 않는 이상은.

기정

박기정문화예술회관장

기계의 기종이 어떻든 업체가 이런 설비를 한다면 어떤 제품을 구입해서라도 설치하고……

지영

김지영위원

그것은 우리가 나중에 요청하면 되는 부분이고요.

기정

박기정문화예술회관장

그건 뭐 업체에서, 설치한 업체에서 이 기종을 사다가……

지영

김지영위원

일단 그렇게 오해할 소지는 있습니까, 없습니까? 응찰하는 입장에서 제안서를 제출을 했는데 자기 기계하고 기준이 다 다른 것을 설계서에 명시를 해 놓으셨다면 응찰하지 말아라는 뜻으로 오해할 수 있는 소지가 있지 않겠습니까? 이런 일이 있기 때문에 지금처럼 시끄러운 일이 발생하는 겁니다. 그리고 낙찰될 수 없는 16번이 낙찰됐기 때문에 이렇게까지 얘기가 나오는 겁니다. 그 부분은 좀 명확히 하고 알고 계셔야 될 것 같습니다.

기정

박기정문화예술회관장

알겠습니다. 한 번 다시 확인해 보겠습니다.

지영

김지영위원

그리고 A/S 문제 같은 경우에 지금 사급자재 쓰도록 되어있죠? 관급자재가 아니죠, 미쓰비씨 같은 경우에?

기정

박기정문화예술회관장

예, 사급자재로, 우리 시 감사실에서 감사를 받으니까 사급 자재를 빼라 해서 뺐습니다.

지영

김지영위원

없으니까요, 조달청에.

기정

박기정문화예술회관장

그게 아닙니다.

지영

김지영위원

미쓰비씨 조달청에 등록 돼 있습니까?

기정

박기정문화예술회관장

등록은 안 돼 있습니다.

지영

김지영위원

안 되어 있잖아요? 그러니까 사급자재 쓸 수밖에 없잖아요?

기정

박기정문화예술회관장

아니, 설계상에 재료비로 포함해서 할 수도 있는데 거기서 빼났다니까요. 당초 설계서 금액산정 한 것에서 사급으로 하면……

지영

김지영위원

그건 당연히 그냥 재료비에 넣으면 안 되는 거니까 그렇게 빼셨겠지요. 그리고 제가 알기로 조달청에서 구입을 해가지고 하게 되면 3년을 하게 돼 있는데 지금 사급으로 하게 되면 2년이라고 알고 있습니다, 맞습니까?

기정

박기정문화예술회관장

예, 2년입니다.

지영

김지영위원

제가 알기에는 “3년 이내에는 고장 날 일이 잘 없습니다” 이렇게 설명하시지만, 만약에 문제가 생겼다 2년 지나고 바로, 3년차에 보통 문제가 많이 생긴다는 얘기를 들었는데 그때는 그럼 A/S를 어떻게 받게 됩니까? 돈을 지불하고 A/S 받아야 됩니까?

기정

박기정문화예술회관장

그건 이 업체가 관내에 있다 보니까 3년 정도 조달청 수준으로 우리가 책임져서 A/S를 해주도록 협의를 하겠습니다.

지영

김지영위원

그럼 아직 이 부분에 대해서는 그러면 협약이나 계약을 완료하시거나 하신 건 없는 거죠?

기정

박기정문화예술회관장

아니, 그러니까 그것은 계약서상으로는 할 수 없지마는, 우리가 나중에 준공하고 나서……

지영

김지영위원

그냥 구두로 하면 그걸 어떻게 믿습니까, 그 부분을? 정확히 명시를 해주셔야죠.

기정

박기정문화예술회관장

명시를 하든지 우리가 별도로……

지영

김지영위원

전자계약이라 가지고 계약서는 아예 나오지도 않던데, 그리고 여기가 지금 착공계 냈습니까? 제출했습니까, 착공계?

기정

박기정문화예술회관장

다 했지요.

지영

김지영위원

그런데 왜 저한테 안 가져 오십니까? 계약서하고 나중에 착공하게 되면 그것하고 제가 다 갖다 달라 요청드렸지 않습니까? 자료 제출도 지금 계속 이런 식으로 하시고 하시면……

윤정

심윤정위원장

예, 이 건이 굉장히 길어지는데 김지영 위원님 말씀하셨듯이 규정을 제대로 잘 지켜가지고 이런 시끄러운 일이 없도록 좀 해 주시기 바랍니다. 김지영 위원님 질문 더 하실 게 남았습니까?

지영

김지영위원

이 부분에 대해서는 얘기 길게 더 이상은 안 하겠고요, 어쨌든 지금……

윤정

심윤정위원장

그리고 자료는 제출을 제대로 잘 해 주시길 바랍니다.

지영

김지영위원

제 마지막 질의 관련됐던 부분이고요. 지금 공정하게 절차를 따라서 하셨다 하셨는데 지금 얘기하는 과정에서 보면 절차상 준수하신 게 없고, 공정하게 누가 봐도 객관적으로 했다고 보여줄 수 있는 상황이 아니었습니다. 그 부분 인정하십니까?

기정

박기정문화예술회관장

그건 아닙니다. 우리는 절차상……

지영

김지영위원

지금 여태까지 절차상으로 틀린 부분을 제가 다 지적을 해드렸는데도 그렇게 말씀하십니까? 선서도 하셨는데?

기정

박기정문화예술회관장

우리는 공정하게 하기 위해서 최대한 절차를 다 밟았다고 생각합니다.

지영

김지영위원

생각했는데, 그럼 실수를 하셨다고 인정을 하시겠습니까?

기정

박기정문화예술회관장

잘못된 부분에 대한 건 제가 확인을 해서 확인해 보겠습니다.

지영

김지영위원

잘못된 부분을 지금 제가 다 짚어드렸지 않습니까? 입찰과정에서 해야 되는 것들을 다 지금 이행을 안 하시고 유찰 돼야 될 것도 낙찰이 됐는데, 이것 같은 경우에 잘못된 계약이기 때문에, 만약에 이것을 계약을 파기를 해야 된다 하면 누가 책임을 져야 됩니까? 실제로는 계약이 이루어질 수 없는 입찰이었다니까요? 문제제기 하면 어떻게 되겠습니까, 이 부분은?

기정

박기정문화예술회관장

그 부분에 대해서는 다시 한 번 제가 확인해서 별도로 연락드리겠습니다.

지영

김지영위원

별도로 말고 지금 답을 주십시오. 저는 지금 행정사무감사 기간이고, 답을 들을 권리가 있습니다. 지금 저는 듣고 싶습니다. 말씀을 해주십시오.

기정

박기정문화예술회관장

제가 낙찰자 결정에 대해서 이게 잘못된 데는 지금 파악이 안 돼서……

지영

김지영위원

제가 다 짚어드렸지 않습니까? 짚어드린 부분에 대해서는 실수를 인정하십니까?

기정

박기정문화예술회관장

다시 한 번 이것 확인을 하고 직접 설명을 드리겠습니다.

지영

김지영위원

뭘 확인을 하신다는 겁니까? 지금 제가 근거자료를 그럼 다 드릴까요?

기정

박기정문화예술회관장

아까 제가 이야기한 부분에 대해서 우리가 낙찰자로 결정을 안 될 걸 했는지 그 관계에 대해서는 다시 한 번 확인을 하고……

지영

김지영위원

뭘 확인을 더 하셔야 됩니까? 제가 다 알려드렸는데.

기정

박기정문화예술회관장

아니, 우리도 확인을 한번 해보겠습니다.

지영

김지영위원

뭘 확인을 하신다는 건지 잘 이해가 안 갑니다. 위원장님, 답변을 저는 들어야 되겠는데 어떻게 하는 게 좋겠습니까?

윤정

심윤정위원장

위원님들, 어떻게 하면 좋겠습니까? 확인이 아직 덜 됐습니까?

기정

박기정문화예술회관장

아니, 낙찰자의 결정이 잘못 됐다니까 우리는 잘못됐다고 생각이 안 됐거든요. 우리는 낙찰자 규정에 의해서 순서대로 해서 했는데 아까 최저가, 부실공사가 된다 하니까, 낙찰자 결정 안 될 걸 결정했다 하니까 그것에 대해서 다시 확인해서 직접 설명드리겠다고요. 보고드리겠다고 하지 않습……

윤정

심윤정위원장

그럼 김지영 위원님. 설명을 드린다고 하니까 일단 설명을 들어보시죠, 중지를 하고. 원만한 감사진행을 위하여 5분간 휴식 후 문화예술회관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 16시52분 감사중지 17시12분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 김지영 위원님하고 우리 관장님 말씀하십시오.

기정

박기정문화예술회관장

위원님에 대해서 답변을 드리겠습니다.

윤정

심윤정위원장

마이크를 앞으로 당겨서 제대로 하시기 바랍니다.

기정

박기정문화예술회관장

낙찰자 결정하는 과정에서 자격이 없는 업체들이 많이 하다 보니까 이런 사례가 발생한 것 같습니다. 그래서 우리가 입찰순위에 대해서, 최저가순위에 의해서 낙찰자를 결정한 것에는 법적으로 하자가 없습니다. 하자가 없지마는, 그 과정에서 너무 많이 순번이 내려가는 과정에서 결정한 것은 사전에 어느 순에 유찰을 시키고 그런 걸 할 수도 있지만 그런 과정에서 생각을 좀 잘못했고, 우리 공사 시기적으로 급박하다 보니까 이렇게 된 것 같습니다. 앞으로 그런 일 없도록 잘 하겠습니다.

윤정

심윤정위원장

예, 김지영 위원. 말씀하세요.

지영

김지영위원

예, 어쨌든 처음 사실은, 원래는 경리계에서 입찰을 담당하고 계신데 아마 이게 예산에서 사용되는 돈이 아니다 보니까 직접 담당을 하셔가지고 하시느라 조금 미흡한 부분이 있었던 것 같아요. 그래서 그 부분을 어쨌든 제가 말씀을 드리고, 왜냐하면 이런 미흡한 부분이 생기는 바람에 밖에 시끄러운 게 있었기 때문에, 민원이 있었던 상황이어서 제가 이 부분을 짚고 넘어가지 않을 수는 없었습니다. 그 부분이 있었다는 점을 좀 이해해 주시길 바라고, 앞으로 또 이런 일이 있을지 없을지 모르겠지만 어쨌든 일 처리를 하실 때 조금 신중을 기해가지고 잘 해주시면 하고 말씀을 드리겠습니다.

기정

박기정문화예술회관장

알겠습니다.

지영

김지영위원

예, 수고하셨습니다.

윤정

심윤정위원장

예, 모든 일에는 규정대로 하시면 안 되겠습니까? 더 질의하실 위원님 계십니까? 김지영 위원, 질의할 것 있습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

지영

김지영위원

없습니다.

윤정

심윤정위원장

문화예술회관 소관사항에 대하여 더 질의하실 위원이 없으므로 감사를 중지하도록 하겠습니다. 문화예술회관장님 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 원만한 행정사무감사 진행을 위해 협조해 주신 동료 위원 여러분께 감사드립니다. 6일차 행정사무감사는 12월 2일 오전 9시에 계속 진행토록 하겠습니다. 행정사무감사의 중지를 선포합니다. 17시15분 감사중지 출석위원( 4 명) 심윤정 김재식 김지영 고대영 출석공무원( 2 명) 도서관장 이 동 희 문화예술회관장 박 기 정 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록 전체 첨부파일 자료가 없습니다.