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부산 영도구의회 발언

정태복 의원 발언

제2015회 제1차 복지건설위원회행정사무감사2015-12-01

정태복 의원 프로필 보기 →

성윤

박성윤위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 복지건설위원회 소관 5일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 2015년도 행정사무감사 계획에 의거 건설과, 건축과, 토지정보과, 해양수산과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저, 건설과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 건설과장님께서는 답변을 준비하여 주시고, 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
현우

이현우건설과장

저희 건설과 행정사무감사에 앞서 담당 계장을 소개해 드리겠습니다. 박주석 토목계장입니다. 김유민 건설행정계장입니다. 조영만 도시계획계장입니다. 한철규 전기시설계장입니다. (소개받은 담당들 자리에서 일어나 인사)
태복

정태복위원

질의하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 정태복 위원님 질의하여 주십시오.
태복

정태복위원

과장님, 수고 많습니다. 수의계약이라 하면 금액이 얼마까지가 수의계약입니까?
현우

이현우건설과장

부가세와 관급자재를 제외한 2,000만 원 이하를 수의계약이라고 합니다.
태복

정태복위원

2,000만 원 미만이죠?
현우

이현우건설과장

예.
태복

정태복위원

도로정비 부분에 보면 지난해에 사업하신 것이 15건이 있네요?
현우

이현우건설과장

예.
태복

정태복위원

그중에 수의계약한 업체를 보니까 15건 중에서 3건이 강호건설이라는 데가 수주를 받아서 공사를 했잖습니까, 그지요? 이 업체 중에서 3건이나 이렇게 같이 많이 할 수 있는 그런 이유라도 있습니까?
현우

이현우건설과장

수의계약 이것은 주로 공사성질에 비추어 가지고 이렇게 하는데 보시면 전부 포장공사입니다. 포장공사 강호건설인데 이 부분은 경리계에서 주로 하는데……
태복

정태복위원

업체선정을 어디서 합니까?
현우

이현우건설과장

경리계에서 합니다.
태복

정태복위원

경리계에서 합니까?
현우

이현우건설과장

예.
태복

정태복위원

유난히 강호건설이 수주공사를 15건 중에 한 업체가 3개를 해서 비율적으로 다른 업체들 하고 비교해 보면 비중을 많이 차지해서 이 특별한 이유라도 있는가 싶어서 내가 여쭤보는 겁니다.
현우

이현우건설과장

특별한 이유는 없을 겁니다. 없고 이게 포장업체는 관내업체가 여기 한 업체밖에 없기 때문에……
태복

정태복위원

아, 영도에 있는 업체가 이 업체 중에서는 강호건설뿐이 없습니까?
현우

이현우건설과장

예, 그러니까 그 장비운반이나 이런 부분에 좀 아무래도……
태복

정태복위원

같은 단가 같으면 영도관내에 있는 업체를 하는 것이 저도 좋다고 인정을 합니다마는, 그래도 이 건수가 이렇게 비중이 많으니까 특별한 이유가 있는가 싶어서 제가 여쭤본 것이고요. 또 금액을 보면 5,298만 원 6번에 보면 이것은 그러면 자재비를 포함한 금액입니까?
현우

이현우건설과장

거기 괄호부분에 보면 2,185만 6,000원인데 여기에 부가세가 포함되어 있습니다. 제가 처음에 부가세와 관급자재를 제외한다 말씀드렸는데 이 부분에 또 부가세 10%가 있기 때문에 이게 2,000만 원 미만이 됩니다. 그래서 이게 수의계약이 되었고, 주로 포장공사는 옛날은 그냥 그 위에 덧씌우기 식으로 덧방을 쳤는데 지금은 다 절삭하고 이렇게 하기 때문에 절삭하고 또 자재비 부분 이런 것 때문에 아마 관급 자재비가 좀 많고 공사비는 그에 비해서 조금 적어가지고 수의계약이 된 것 같습니다.
태복

정태복위원

그러니까 위에 5,299만 8,000원 이것은 무슨 금액이에요?
현우

이현우건설과장

이 금액은 자재비가 여기에 보면 3,000만 원 자재비로 보시면 되겠습니다.
태복

정태복위원

아, 3,000만 원은 자재비고 그 밑에 2,100만 원짜리 이것은 인건비……
현우

이현우건설과장

예, 자기들 회사에서 가져가는……
태복

정태복위원

회사에서 가져가는 돈이고. 자재비를 산정을 할 때는 어떤 방식으로 산정을 해요? 3,000만 원에 대한 자재비를…… 산출근거가 있어요?
현우

이현우건설과장

그러니까 아스팔트를 이게 11.2a(아르)면 1a가 10 곱하기 10, 100㎡를 1a라 하는데 그러니까 이것을 이렇게 하면 우리가 ㎡로 고치면 1,100㎡ 정도 되는데, 이것하면 전체 면적에 만약에 BB라 해가지고 아스팔트 조금 처음에는 골재가 굵은 것을 터들터들한 것 먼저 하고 그 위에 AC라 해가지고 좀 골재가 적은 것 표면이 좀 매끈한 것 이렇게 합니다. 그것을 경우에 따라가지고 보통은 밑에 BB라 해가지고 골재 굵은 것은 7㎝, 위에 골재가 좀 가는 것은 5㎝ 하는데 이것은 아마 5㎝로 해가지고 아마 가격이 산정된 것 같습니다.
태복

정태복위원

그러니까 지금 폭 몇m, 길이 몇m 그렇게 해서 산정기준이 나오는 거죠?
현우

이현우건설과장

예, 그러니까 두께, 그래 가지고 아스팔트 가격, 그것은 우리 구청에서 구매를 해서 시공회사에 주는 겁니다.
태복

정태복위원

전기시설물 관리에도 옆에 보시면 업체가 16건의 공사를 한 것 중에서 신흥전기라는 데가 5건이 있는데 이것도 특별한 이유가 있습니까? 좀 설명을 해주시기 바랍니다.
현우

이현우건설과장

신흥전기 부분도 아마 이것도 관내 업체라서 한 것 같습니다.
태복

정태복위원

그럼 다른 업체는 영도 관내 업체가 아닙니까?
현우

이현우건설과장

이것은 전기계장님이 자세하게 한번 설명드리겠습니다. 양해해 주시면……
태복

정태복위원

위원장님 허락받고 하이소.
현우

이현우건설과장

전기 관련해서 여기 신흥전기 부분이 5건을 수의계약을 했습니다. 이 부분은 이제 수의계약 한 사유에 대해서는 위원장님이 허락해 주시면 담당 계장님이 말씀드리겠습니다.
성윤

박성윤위원장

그러면 담당 계장이 답변하시면 되겠습니다.
태복

정태복위원

민원봉사실요?
현우

이현우건설과장

경리계요.
태복

정태복위원

아까 경리계라고 그래 놓고 지금은 민원봉사실이라고……
그러면 신흥전기라는 이 업체가 영도에 있죠?
그러면 이 업체가 모든 면에서나 단가 면에서나 일 처리를 잘하고 신속하게 잘해서 이 업체를 이렇게 선정해서 일감을 많이 준 겁니까?
다른 업체는 이 업체보다 못해요?
가로등 교체 같은 것은 전문성을 가진 업체를 선정했고 또, 원남전기 같은 경우는 건축물……
신흥전기가 그러니까 가로등 공사 전문적인 업체 아닙니까?
그러니까 그 원남전기 같은 경우는 가로등이 아니고 건물 쪽에 있는 그런 전기를 하는 업체입니까?
다 가로등 업체인데 신흥전기가 제일 전문성을 가지고 한다 이 말씀입니까?
그럼 경리계에서 업체 선정을 한다, 이 말씀이죠?
지금 다른 시․군․구를 보더라도 지금 앞으로 LED로 가로등을 교체해야 할 필요성을 느끼고 있는데요. LED에 대해서 작년에도 제가 말씀을 한번 드린 것 같은데 그 계획이 있습니까? 가로등에 대한 LED 교체.
그러면 기존에 있는 가로등에다가 LED 전구만 꽂으면 LED되는 겁니까? 안 그러면 전체적으로 시스템 자체를 바꿔야 됩니까?
현우

이현우건설과장

그런데 여기 제가 보충설명 드리면 이렇게 옛날 등은 보면 백열등 같이 지금 등이 있습니다. 그런데 LED는 옛날에 브라운관 판같이 등 자체가 판 안에 조그마한 셀로 이루어져 있습니다. 그래서 우리가 이게 LED인지 옛날에 기존 가로등인지 보시려면 이렇게 보면 옛날에는 이렇게 등이 있고 지금은 LED로 교체된 것은 보면 제가 말씀드린 이 등이 아니고 옛날이 브라운관 판같이 조그마한 판이 이렇게 셀이 1㎝, 1㎝ 정도 셀이 쫙 이렇게 돼있기 때문에 이렇게 보면 그냥 눈만 부시지 거기 뭐 등을 볼 수 없습니다. 그래 이제 이것도 등도 옛날에 에디슨이 발명해 가지고 처음에 전구같이 됐다가 형광등 뭐 이렇게 발전해 가고 있고, 그러니까 최근에 나온 게 그 LED라 해가지고 이렇게 셀 식으로 돼가지고, 그러니까 지금 가로등에 그대로 다마를 끼우는 게 아니고 LED 등은……
태복

정태복위원

예, 과장님 구체적으로 그렇게 설명을 안 들어도 제가 그것을 여쭤본 게 아니고 기존에 있는 가로등 있잖습니까? 그것을 LED로 바꾸려면 전체적으로 바꿔야 되느냐 안 그러면 등만 바꾸면 되느냐 이 이야기입니다.
현우

이현우건설과장

지금 현재 우리가 바꾸는 것은 신설하는 가로등하고 지금 감천1동에 천연가스발전본부에서 지원금이 매년 한 5,6천 만 원 나오는 것 있습니다. 그 지원금은 전체를 우리 LED 교체하는 데 쓰고 있습니다. 그래서 현재는 우리 관내에도 LED 교체율이 한 10% 이상 계속 올라가고 있는 실정입니다.
태복

정태복위원

과장님 말씀은 새로 신설하는 데는 100% LED로 하고 그 외 노후 교체도 LED로 하고, 그러면 이게 언제까지 가면 이게 전부 100% 교체가 될……
현우

이현우건설과장

그런데 우리 지금 관내 등이 2,626등이 있습니다. 있는데 현재 올해까지 하면 한 300등 정도 교체됩니다. 17% 조금 넘을 건데, 우리가 지금 1년에 교체할 수 있는 것이 보니까 한 40등 전후기 때문에 언제까지…… 그냥 지금 현재 시스템을 가지고는 시간이 많이 걸릴 것 같고, 어느 시기에 가면 가로등 그 등 교체 예산을 좀 확보해 가지고 일시에 교체하는 그런 작업을 좀 해야지, 이것은 LED는 에너지효율이 일반 등보다 30% 이상 효율이 높기 때문에 그런 측면을 고려해 가지고 저희들 생각은 시에도 요구를 해보고 해가지고 예산 좀 확보해가지고 많이 교체하려고 생각하고 있습니다.
태복

정태복위원

잘 알겠습니다. 632쪽에 보면 지중화사업에 대해서 좀 말씀을 해주시고요. 올해 한 해 동안 2건이 지중화사업이 이루어졌는데 이 지중화사업을 하는 위치가 어디 어디인지 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
현우

이현우건설과장

지금 우리 제5구역 영도정비구역 중심도로하고 진입도로라 해가지고 아래 로터리, 위 로터리하고 공사하고 있죠. 여기 도로가 25m입니다. 그렇기 때문에 앞으로 재건축이 되고 이러면 가로환경이 깨끗해야 되기 때문에 영도제1정비촉진구역에 도로 개설하는데 지금 지중화사업을 하고 있고 영도관문 상징가로라 해서 영도대교에서 오는 큰길하고 부산대교에서 오는 큰길하고 거기에 지금 보도공사를 새로 하고 있습니다. 그 부분입니다. 지금 전체 가로등을 위에 전등을 다 없애고 지하로 매설작업을 하고 있습니다.
태복

정태복위원

그러니까 영도경찰서 앞에서 소방서 앞에까지 지중화사업을 완료했고, 부산대교 입구에서 봉래교차로까지 완료했고 또, 밑에 아래 로터리에서 위 로터리까지 도로공사 하는데 완료했고, 지금 영도에는 3군데죠?
현우

이현우건설과장

저 위에 이송도 삼거리에서 저쪽에 영상고등학교 들어가는……
태복

정태복위원

아, 지금 새로 나는 도로?
현우

이현우건설과장

예, 거기에 지금 하고 있습니다.
태복

정태복위원

내년에는 계획이 있습니까?
현우

이현우건설과장

지금 현재로 지중화 계획 잡혀있는 것은 없습니다.
태복

정태복위원

그럼 지중화사업을 하게 되면 물론 위치에 따라 틀리겠지만 예산이 많이 들어가죠? 1년에 한 얼마씩 들어갑니까, 보통 소요예산이? 지중화사업을 했을 때.
현우

이현우건설과장

이것은 우리가 위에 가공을 하는 전주에서 내리기 때문에 위의 전주 상태에 따라가지고 가격 차이가 너무 많이 나기 때문에 말씀드리기가 좀……
태복

정태복위원

아, 그렇습니까. 그러면 내년에는 지중화 사업을 하려는 장소나 아직 예정이 없다, 그지요?
현우

이현우건설과장

내년에 계획된 게 현재로는 없습니다.
태복

정태복위원

없습니까?
현우

이현우건설과장

예.
태복

정태복위원

지중화사업을 해 놓으니까 참 보기도 좋고 깨끗하게 정비가 잘되어서 진짜 좋더니만, 확대해서 영도에도 전선 같은 게 없어지고 땅 밑으로 다 들어갔으면 좋겠어요. 그런데 예산이 이제 그렇게 안되겠지만서도 좋더라고요.
현우

이현우건설과장

예, 맞습니다.
태복

정태복위원

일단 설명 잘 들었고요. 제 1차 질문은 이것으로 마치겠습니다. 수고하셨습니다.
주현

안주현간사

질의하도록 하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 안주현 위원님 질의하여 주십시오.
주현

안주현간사

과장님, 반갑습니다. 일단 질의에 앞서서 아까 선형도로 목장원 앞이다 아닙니까, 그지요? 공사지연에 대해서 설명 좀 듣고 시작해도 되겠습니까? 우리가 원래 완공이 10월, 올해 끝이 나있어야 된다 아닙니까, 그지요?
현우

이현우건설과장

그때 2회 추경 때 말씀드린 것과 같이 위원님 걱정하시다시피 10월에 끝나야 되는데 지질상태가 그 해가지고 끝을 못 내고 2월까지 오늘부터…… 그때 그 밑에 지지하는 암반이 없어서 그렇다고 말씀을 드렸고, 지금 오늘부터 강관을 박는 작업을 하고 이렇게 다리발이 양쪽으로 있는데 좀 양쪽으로 인부들을 많이 붙여가지고 거기 다리발만 세우면 위에 도로 낸 도면 자체는 판넬식으로 하기 때문에 기간이 얼마 안 걸립니다. 그래서 늦어도 2월까지 다리가 완성될 수 있도록 행정관리에 만전을 기하도록 하겠습니다.
주현

안주현간사

예, 알겠습니다. 일단 지금 말씀하신 대로 공사하는 선형도로가 2016년 2월까지는 완성이 될 것이다 이 말씀이고, 그지요?
현우

이현우건설과장

예.
주현

안주현간사

그런데 일단 지금 암반이 지금 현재도 안 나오는 상태고 그지요?
현우

이현우건설과장

그러니까 암반이 안 나오니까 거기에 이렇게 다리발을 세우기 위한 기초를 못 칩니다. 그래서 일단 거기에 강관파이프를 해서 파이프를 80봉 정도, 양쪽으로 40봉 이렇게 해가지고 80봉 정도 먼저 타설을 하고 그러니까 이제 강관이 밑에 암반하고 이렇게 우리 다리발하고 지지하는 역할을 하게끔 해가지고 오늘부터 강관매설을 하고 한 10일 정도 강관을 박고 다리발 세우는 작업하고 하면 2월 달까지는 다리가 완성되도록 그렇게 하겠습니다.
주현

안주현간사

그런데 이게 과장님 저희가 선형도로 이것 공사 지금 도로작업 실시 시작한 게 몇 월 달부터 시작 했었지요, 이게?
현우

이현우건설과장

실질적으로는……
주현

안주현간사

용역 끝나고 이제 땅을 파기 시작한 게 6월 달부터 시작했습니다.
현우

이현우건설과장

예.
주현

안주현간사

그럼 6월이면 지금 11월인데 5개월 동안 그러면 계속 암반……
현우

이현우건설과장

그게 개복부기 때문에 땅을 그냥 팔 수 있는 것은 아니고 보시면 파일을 박아가지고 땅이 그러니까 우리가 다리발을 놓기 위해가지고 땅을 파 내려가는데 그 땅을 한 7,8m 이렇게 파려면 그냥 파지는 못하고 그 파기 위한, 우리 용어로 하면 H빔을 박고 표리판이라 해가지고 거기 안 무너지게끔 하는 그 작업을 하면서 내려가니까 그 작업이 좀 길어지고 해가지고 6월 달부터 한 4,5개월 정도 작업을 한 것 같습니다.
주현

안주현간사

지금 하시는 공사기법으로 하면 지지하고 다리발 역할을 해주고 이렇게 하면 도로를 완성할 때 안전에는 특별한 문제가 없고 지금 그렇게 할 수 있다, 그 말씀이죠?
현우

이현우건설과장

예, 안전부분은 뭐 전문가 자문도 수차례 받고 했기 때문에 지금은 이제 모든 계획에 대한 검토부분은 다 끝이 났고, 공사만 저희들이 인부를 좀 많이 붙이고 해가지고 빨리 공기를 단축하면 아마 큰 문제는 없을 것으로……
주현

안주현간사

그러면 절영로 선형개선사업이 저희들이 특별교부금을 받아서 했다 아닙니까, 그지요? 그런데 지금 돈 받은 것 말고 지금 모자라는 부분이 조금 추가공사비가 들어가는 부분이 있죠, 여기도?
현우

이현우건설과장

예, 이 공사를 끝내기 위해가지고 지금 5억을 더 우리가 교부금을 시로부터 받아야 됩니다. 그런데 시도 지금 의회의 예산심의 중이고 해가지고, 일단은 의회가 2월 15일 정도 되면 어느 정도 예산심의가 마무리되고 하면, 2월 15일 이후에 우리가 교부금 교부라든지 그런 것 의논을 하자고 하고 있는 상태이기 때문에 그 부분이 좀 빨리 와야지, 우리도 사업 수행하는데 순조로울 것 같은데 저희들이 뭐, 시하고 협의를 해서 그 부분 해결하도록 하겠습니다.
주현

안주현간사

다리를 완성하는 데에서는 아까 다리는 2월 달까지 완성하니까 다리 완성하는 부분에 있어서는 5억이 필요한 게 아니고 추후 주차장하고 그 부분에 마무리하는데 필요한 겁니까, 이 5억 부분이?
현우

이현우건설과장

일단 그 부분은 다리공사만 끝나면 크게 주변에 해야 될 것은 크게 많이 없습니다. 기존도로 부분이 있는데 그 부분이 좀 폐쇄가 되고 기존도로를 정비해가지고 지금 현재 그 기존도로 시설로는 우리가 도시계획시설로 주차장으로 일단 계획시설로는 결정이 되어 있습니다. 그래서 그 부분 앞으로 포장 정도만 해가지고 하면 되고, 다리만 완성되면 뭐 크게 주변에 대한 공사부분은 뭐……
주현

안주현간사

그럼 이 주차장 부분에 대한 계획도 구체적으로 다 나와 있습니까?
현우

이현우건설과장

아닙니다. 지금 도로 부분에 대한 것만 우리가 설계되어 있고 주차장에 대한 것은 지금 어떻게……
주현

안주현간사

정해진 게 아직 없고 조금 이것은 사업을 진행하면서 준비하셔야 될 부분입니까?
현우

이현우건설과장

예.
주현

안주현간사

잘 알도록 하겠습니다. 일단 사업하시는데 다리 암반 찾는다고 이것 좀 작업하는데 수고 많으셨는데 안전관리 하시면서 마무리 좀 잘 해주시기 바라겠습니다.
현우

이현우건설과장

예, 잘 알겠습니다.
주현

안주현간사

아까 정태복 위원님께서도 말씀하셨는데 617쪽에 전기시설물 관리에 여기에 보면 16번에 노후 조명등 교체 있다 아닙니까, 그지요? 지금 이게 공사기간이 2015년도 12월 9일인데 이게 10%밖에 진행이 안 되어 있고, 이것도 좀 공사금액이 저희 도급액하고 공사비하고 금액 차이가 많이 났다 아닙니까, 그지요? 이 부분에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
현우

이현우건설과장

이 부분이 제가 말씀드린 발전기금 지원금으로 우리가 사업을 하는 건데, 이것도 지금 LED 지주하고 등 이것을 전부 다 관급으로 지급하고, 여기 도급사는 공사하는 부분만 하기 때문에 이것도 관급자재 부분이 대부분 한 팔,구십% 차지하기 때문에, 7,8십% 차지하기 때문에 공사금액이, 도급액이 1,000만 원밖에 안 되고 그렇습니다.
주현

안주현간사

그러면 2번에 노후도로 조명 교체공사 있다 아닙니까? 그런데 이것은 전부 다 우리가 도급금액하고 일단 공사금액 자체가 금액이 크다 아닙니까, 그지요? 이것은 그러면 LED 재료 때문에 그렇습니까?
현우

이현우건설과장

재료하고 지주, 그러니까 이게 가로등 지주부분이 있어서 그렇습니다. 지주하고 등하고요.
주현

안주현간사

예, 잘 알겠습니다. 이 기금은 그러면 한전에서 전부 다 거기서 나오는 기금입니까?
현우

이현우건설과장

예, 거기서 지원금이라고 해가지고 매년 5,6천만 원……
주현

안주현간사

항상 이게 늦게 나오데요, 그지요? 작년에도 그랬다 하던데?
현우

이현우건설과장

예, 말에 보통 나옵니다.
주현

안주현간사

예, 작년에도 5,6천만 원 늦게 나온 것 같은데 이번에도 이게 좀 빨리 처리가 안 되는 그런 경향이 있는 것 같고, 8번에는 일시정지가 되어 있는데 8번에 일시 정지된 따로 이유가 있습니까, 지금?
현우

이현우건설과장

이 부분도 지금 우리가 진입도로 부분 거기에 보면 2차 위 로터리 에서 한마음새마을금고 쪽으로 가는 부분에 그 부분이 지금 보상소송 관계로 해가지고 지금 공사 중지가 되어 있습니다. 전기공사는 어차피 도로공사와 연계해서 해야 되기 때문에 도로공사 중지가 되면 같이 중지됨으로 해서 중지했습니다.
주현

안주현간사

그러면 이것은 보상 문제가 해결되어야지 나중에 공사를 마무리 할 수 있다, 이제 그 말씀이네요?
현우

이현우건설과장

예.
주현

안주현간사

그러면 이것도 공사기간이 지났지만 이것도 그러면 시간이 조금 더 시일을 두고 해야 되는 그런 사항이다, 그지요?
현우

이현우건설과장

예, 그렇습니다.
주현

안주현간사

잘 알겠습니다. 그리고 한 가지만 더 614쪽에 우리 세외수입에 이번 연도에 보면 건수가 상당히 많이 좀 늘었고 부과금액도 많이 늘었더라고요, 보니까. 그런데 보통 우리가 세외수입이라 하면 건설사업 기본법 과태료 이것을 좀 적용시켜서 많이 한다고 하신 것 같은데 이번에 저희들이 지금 공사 부분이 많아서 그렇습니까, 안 그러면……
현우

이현우건설과장

아, 이것 세외수입 부과액 징수결정에 보면 여기에 나와 있는 것은 도로굴착……
주현

안주현간사

작년도 대비 이것 건수가 상당히 많이 늘어난 것 아닙니까, 저희들이 이게 지금? 부과 건수가?
현우

이현우건설과장

작년에는 이 업무가 도시안전과에 도로굴착을 하고 있다가 도로굴착 업무가 올해부터 건설과로 넘어옴으로 해가지고 이 건수가 급격하게 늘어난 것 같습니다.
주현

안주현간사

아, 그러면 이것 도로굴착 건수 부분이 포함되어서 지금 그렇게 됐다는 그 말씀이죠?
현우

이현우건설과장

예.
주현

안주현간사

그러면 밑에 그 부분을 한번쯤 참고표시로 적어 주셨으면…… 아무래도 갑자기 많이 늘어나서 건설사업 과태료가 어디가 이렇게 많이 됐지 그런 의문이 생기니까 그 부분만 한번 해 주셨으면 괜찮을 것 같고, 다음에 이것 여기도 보면 소송비하고 토지보상 한 20명 있다 아닙니까? 이 부분은 계속 안고 가야 될……
현우

이현우건설과장

예, 이것은 2006년도 건부터 시작해가지고 지금은 이런 경우가 좀 많이 없는데 소송 건은 하나는 보상 관련해가지고 보상재결을 무효화 해달라는 소송이었고, 하나는 저쪽에 자기가 재무부로부터 땅을 불하받았는데 이제 불하받은 땅에 대해서 땅이 이제 우리가 사도 같이 도로로 사용하고 있으니까 거기에 이제 부당이익금 환수소송이었는데, 이것 이제 소송하고 지금 저희들이 다 이긴 건인데, 이긴 건에 대해서 소송비용이 있습니다. 우리 구청이 이기니까 소송하고 소송판결문에 ‘소송비용은 패소한 원고가 부담 한다’ 이렇게 되어 있어 가지고 그 부분을 우리가 소송비용을 청구하니까 아직까지는 그 소송비용에 대해서 돈은 크게 안 많습니다마는, 그 부분이 아직 계속 넘어오고 있습니다.
주현

안주현간사

예, 잘 알겠습니다. 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 632페이지에 중기재정계획에 따른 도로개설사업 현황 이 부분에 있어서 제가 20번에 태림아파트에서 태종대간 도로개설이 있더라고요? 이 부분이 태림아파트에서 내리막길 쭉 내려가는 그쪽 길 말합니까, 이 도로가? 동삼초등학교 쪽으로 내려가는 길 있다 아닙니까, 그쪽 도로입니까, 이 도로가? 그 도로 맞습니까?
현우

이현우건설과장

그 도로 맞습니다.
주현

안주현간사

내리막길 그렇죠? 농협에서 쭉 내려가 가지고 태림아파트 있고 또 그 밑으로 내려가는 그 길입니까, 이 길이?
그 길은 아닙니까?
현우

이현우건설과장

일단 이 부분은 전체적으로 우리가 큰 도판으로 해가지고 지금 거기 붙여놨는데 위원님 말씀하시는 부분하고 일치하는 것인지, 저희들이 또, 이렇게 하도 건수가 많아가지고 정확하게 파악이……
주현

안주현간사

그렇죠. 이게 보니까 제가 20번을 봤을 때 태림아파트 주변이니까 이게 2017년도에 예산을 배정해서 하려고 지금 이렇게 해놨더라고요, 그지요? 우리가 계획을 잡아 놨는데 제가 한번 말씀드린 게 일단은 태림아파트 내리막길 있다 아닙니까, 그지요? 농협에서 내리막길에 그 부분이 지금 그 뒷길이, 그쪽 길이 동삼초등학교 학생들 주 출입로로 제일 많이 다니는 길인데 지금 빈번하게 그쪽에서 접촉사고로 애들이 다치는 경우도 발생을 하고, 좀 그런 부분이 있어서 그쪽 도로부분 인도도 없고, 그지요? 그쪽은 지금?
현우

이현우건설과장

그 부분은 지금 애들 위험요소도 있고 해가지고 일단은 그것을 지금 발주를 했는데……
주현

안주현간사

아, 발주 하셨습니까?
현우

이현우건설과장

보도를 일단 동삼초등학교 내려가는 쪽에서 보면 오른쪽 편으로 해가지고……
주현

안주현간사

후문 빠지는 쪽 말하지요? 후문 들어가는 그쪽 말씀하시지요?
현우

이현우건설과장

우선 보도공사를 올해 말에 시행을 할 겁니다. 하고 그렇게 되면 일단 말씀하신 도로확장 일부 밑에 그 부분이 안 된 부분도 있고 조금 좁은 부분도 있고, 이단도로 부분도 있고 이런데, 그것도 한번 예산을 빨리 확보해가지고 일단 애들 위험하니까 도로부분은 농협에서 내려가다 보면 오른쪽 부분은 계획선하고 거의 맞아져 있습니다. 그래서 그 부분으로 해가지고 보도는 설치하고 도로정비부분은 다시 한 번 예산을 확보해가지고 하도록 하겠습니다.
주현

안주현간사

그러면 보도라면 애들 통학 인도 휀스치고 그 정도 지금 도로 폭을 만들어주신다 이 말씀입니까, 건설과에서?
현우

이현우건설과장

예.
주현

안주현간사

그렇게 해야 또 교통과에서 나머지 휀스하고 작업을 할 것 아닙니까, 그지요?
현우

이현우건설과장

그래, 일단 올해는 보도만 설치하고 휀스는 부분은 또 예산 관계상 한번……
주현

안주현간사

휀스는 넘어가면 교통과에서 하면 되겠더라고요, 보니까. 일단은 건설과에서는 그 길을 만들어주시면 되겠더라고요, 보니까, 그 차체가. 일단은 그 부분은 올해 태림아파트 학교 주변이니까 그쪽 보도부분은 애들 통학할 수 있도록 과장님께서 조금 신경 쓰셔서 해주시면 감사하겠습니다.
현우

이현우건설과장

예, 잘 알겠습니다.
주현

안주현간사

예, 일단 질의 마치도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

질의드리겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 이경춘 위원님 질의하십시오.
경춘

이경춘위원

수고 많습니다, 과장님. 몇 가지 질문을 드리도록 하겠습니다. 조금 전에 안주현 위원님께서 말씀하신 목장원 앞에 선형개선사업이 과장님 답변으로는 지질암반이 안 나와서 기초 파일공사 때문에 시간이 좀 많이 걸렸다고 답변을 하셨는데요. 맨 처음에 이 사업을 하기 전에 지질조사를 하죠?
현우

이현우건설과장

지질조사 하는 방법은 이렇게 우리가 지하수 개발하듯이 구멍을 뚫어서 하는 방법이 있고 그리고 탄성파라 해가지고 우리가 무슨 파를 탁 쏘면 반발해서 암이면 이게 빨리 튀어나오고 흙이면 좀 파를 먹으니까 좀 이렇게 파장이 달라집니다. 그래서 이쪽 구간은 보시면 완전히 개복부가 되어 가지고 일단 위치를 위에서부터 장비를 타고 지하보링 하듯이 그렇게 하기가 좀 어려운 부분도 있고 해서 이렇게 개복부를 따라가면서 탄성파라 해가지고 이렇게 파를 쏘아가지고 그 조사가 오히려 경제적이겠다는 용역사 판단에 의해서 작년에 용역할 때 탄성파 측정이라 해가지고 지반조사를 했습니다. 그런데 이제 탄성파 측정에 의해서 하니까 그게 오랜 세월 동안 보니까 우리가 지금 암이 받칠 거라 생각했던 7,8m 지점에 그 부분에 탄성파를 쏘니까 암 같이, 이렇게 몇 번을 쏘아보니까 암 같은 현상이 나타나서 거기가 이제 암일 것이다 하고 했는데, 뭐 결과적으로 말하면 탄성파 측정 자체가 좀 미스가 있었던 것 같습니다.
경춘

이경춘위원

그러니까요. 그 지질조사 용역을 맡겼던 용역사에서 앞전에 우리 추경할 때 답변하신 게 제 기억이 맞나요? 한 7m 정도만 내려가면 암반이 나올 것이다고 했는데 계속 뭐, 지금 해도 암반이 안 나오는 관계로 4개월 정도 공사기간이 더 늘어난 것으로, 그지요?
현우

이현우건설과장

예.
경춘

이경춘위원

그러면 용역하는데 저희들도 많은 예산을 투입을 해서 했을 것 아닙니까, 그지요? 그러면 용역사의 착오든지 판단 미스든지 어쨌든 간에 용역사의 잘못으로 인해서 저희들이 공사기간이 많이 늘어났잖습니까? 거기에 대한 페널티는 어떻게 주셨나요? 어떤 식으로 하든 저희들이 손해배상을 받든 어떤 식으로든 우리 건설 주무부서에서 이야기를 하셔야 될 것 같은데?
현우

이현우건설과장

이게 참, 우리가 보통 용역을 수행한 업체에서는 용역결과보고서라 해가지고 보고서가 나오면 보통 우리가 변호사가 변론문 쓸 때 자기 빠져나올 것 이런 것 쓰듯이, 용역결과보고서에 일단 ‘현장과 좀 상의할 시에는 지반조사를 별도로 또 실시해서 거기에 적합하게 시공토록 한다’ 이런 문구를 넣습니다. 그래서 일단은 그 부분은 위원님 말씀하는 것과 같이 선진국 같이 그렇게 그게 엄청난, 시공하는 우리로 봐서는 데미지가 오는 부분인데 그 잘못 부분에 대해서 패널티를 확실히 매길 수 있고, 이렇게 해야 되는데 그런 부분은 좀 잘 안 되는 것 같고요. 일단 자기들도 용역사에서 잘못된 탄성파 측정 잘못된 부분에 대해서 설계부분에 대한 자문이라든지 검토라든지 그런 부분은 자기들이 빠른 시간 내에 우리한테 최대한 자기들도 잘못된 부분에 대해서는 그렇게 해가지고 지금 진행되고 있는 상태입니다.
경춘

이경춘위원

아니, 그 부분에 대해서는 우리 과장님의 답변이 참 미흡하다는 생각이 들고요. 이 부분은 제가 누누이 이야기 드리지만 그냥 내 호주머니에서 나온 게 아니고 국가의 예산이 들어가는, 국민들의 세금으로 된 예산이 들어가는 부분이기 때문에요. 과장님 말씀대로 한다 그러면 용역할 필요 없죠. 용역사에서 나와 있는 보고서에 자기들 빠져나갈 구멍 다 만들어 놓고 법적으로 하자 없게 한다 그러면 우리가 용역할 필요 뭐 있어요, 예산 들여가면서? 안 그렇습니까?
현우

이현우건설과장

예, 그런 부분은 위원님 말씀이 백번 옳습니다.
경춘

이경춘위원

그러면 어떤 식으로든 용역사에 잘못을 물으셔야죠. 우리가 어떤 기초를 모르기 때문에 용역을 하는 건데 그 기초자료가 부실해가지고 4개월 동안이나 늦어졌다 그러면 과장님 주무부서에서 어떤 식으로든 조치를 취하셔야죠, 안 그렇습니까?
현우

이현우건설과장

그것은 우리 규정이나 이런 데 저희들이 좀 제재를 할 수 있는 부분이 있으면 저희들이 찾아서 하도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

제가 이런 말씀을 드리기 전에 먼저 찾으셔 가지고 하셨어야죠, 그지요? 지금 현 시스템 상으로 그렇게 용역이 잘못됐을 때 저희 구민들이 피해를 봤을 때 어떤 제재할 수 있는 수단이 전혀 없습니까?
현우

이현우건설과장

우리가 지금 지반조사가 잘못됨으로 해가지고 우리가 그 검토기간이라든지 그게 한 달 정도, 그러니까 우리가 공사하고 나서 지금 한 4개월 정도 됐는데 3개월은 실질적으로 처음에 말씀드린 한 7, 8m 파 들어가기 위한 그 과정은 크게 공사기간에 우리한테 그것 한 것이라고 보기 어렵고, 실질적으로 한 1개월 정도는, 그게 안 나옴으로 해가지고 검토하고 한 1개월 정도는 아마 조금 늦어진 부분인데, 그런데 우리가 큰 공사를 하더라도 그것으로 인해 가지고 정말 발주처에 데미지가 누구나 만인이 도저히 용납할 수 없겠다 싶은 정도가 아니면 지금 현재로는 그 용역부분에 대해서 크게 뭐 소송을 걸거나 그런 부분은 아직 우리나라는 좀 온정주의가 있기 때문에, 외국 같으면 뭐 거기에 대해서 페널티가 바로 들어가겠지만 아직까지 저도 공사를 많이 해봤지만 그렇게까지 패널티를 바로 매기고 하는 경우는 많이 없는 것 같습니다.
경춘

이경춘위원

가장 공사의 기본인 지질조사에서 그게 틀렸다 그러면 금방 말씀하신 대로 4개월 정도 늦어졌다고 하시더니 또 1개월 정도로 단축……
현우

이현우건설과장

아니, 6월에 공사를 착공해가지고 공사한 기간이 4개월 정도 되고 그러니까 지금 암이 안 받침으로 해가지고 공사를 중지 해놓고 우리가 공법을 다시……
경춘

이경춘위원

모든 공법이 다 틀려지잖아요? 밑에 암반이 있는 것하고 없는 것하고는 잘 아시다시피 기초공사할 때 얼마나 차이가 납니까, 금액부터 해가지고? 그런 중요한 사실을 갖다가 틀리게 용역사에서 했다고 그러면 앞으로 용역참여를 못하게끔 막든지 뭐, 이런 페널티가 있어야죠. 아무 그것도 없이 온정주의로 그냥 말씀하신 대로 다음에 또 똑같이 입찰에 참여한다 그러면, 용역에 참여한다 그러면 이 문제 있는 것 아닙니까?
현우

이현우건설과장

예, 위원님 말씀하시는 게 백번 옳은데 그 부분은 다시 한 번 면밀히 검토해보도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

업체 이름이 뭐예요, 용역했던 업체 이름이?
현우

이현우건설과장

화인기술단입니다.
경춘

이경춘위원

화인기술단이요?
현우

이현우건설과장

예. 위원님 계약서하고 법률 검토해서 제재방안 별도 한번 보고드리도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

예, 당연히 잘못된 부분에 대해서는 책임을 져야 된다고 저는 생각을 합니다. 그래서 이 부분에 대해서 공사기간도 기간이지만 공사비용도 많이 늘어났죠? 암반에 바로 기둥을 세우는 것하고 못하기 때문에 다른 부분으로 하기 때문에 더 많이 늘어난 부분도 있잖습니까?
현우

이현우건설과장

예, 조금 늘어난 부분 있습니다.
경춘

이경춘위원

조금이 아니고 제가 볼 때는 제법 많이 늘어났을 것 같은데요?
현우

이현우건설과장

예, 제법 많이……
경춘

이경춘위원

과장님께서 잘 판단을 해주시기 바랍니다.
현우

이현우건설과장

예, 잘 알겠습니다.
경춘

이경춘위원

그리고 아까 안주현 위원님이나 정태복 위원님이 말씀하신 616페이지, 617페이지 수의계약 및 업체현황 쪽에 나와 있는 금액을 보면요. 작년에도 이 부분에 대해서 말씀을 좀 많이 드렸었는데 도급액하고 공사비용의 차이점에 대해서 작년하고 똑같네요? 작년에도 1번에는 공사금액이 납부금액이 똑같았었고요. 나머지 부분은 전부 다 틀렸었는데 올해도 희한하게 맞아졌네요?
성윤

박성윤위원장

눈속임 아닙니까?
경춘

이경춘위원

그러니까요. 우리 위원장님도 작년에 했던 기억이 납니다마는, 공개경쟁입찰을 피하기 위한 하나의 그런 편법이 아닌가 하는 생각을 지울 수가 없는데 과장님 생각은 어떠신가요?
현우

이현우건설과장

지금 제가 말씀드린 것과 같이 우리가 부가세하고 관급자재를 제외한 2,000만 원 이하는 수의계약을 할 수 있습니다. 말씀하신 것과 같이 이 자재를 꼭 우리가 관급자재를 구매해 주라는 규정은 없습니다. 그렇기 때문에 일부 자재를 우리가 그냥 도급액에 넣으면 2,000만 원 이상 다 넘는 것은 맞습니다. 맞지만 어떻게 보면 우리가 지금 이렇게 무조건 경쟁입찰을 한다고 해서 그게 더 뭐, 이게 수의계약 자체를, 지금 어떤 업체를 봐주기씩 하거나 해가지고 수의계약하면 문제가 될 수 있지만 정말 좋은 업체, 그러니까 일반경쟁입찰을 하면서 지금 이렇게 좀 능력 없는 회사가 우리가 보통 입찰을 하면 5,6십 개, 많게는 100개 넘게도 오고 그러는데, 그중에는 보면 정말 어떻게 공사하겠나 싶은 이런 회사도 많습니다. 그러니까 이것을 수의계약도 정말 좋은 업체한테 이렇게 공사할 수 있게끔 큰 공사 규정에 되어 있는 2,000만 원 안 넘는 범위 내에서 주면 오히려 더 우리가 공사를 좋게도 할 수 있는데, 이것을 어떤 개인의 욕심이나 이래 가지고 수의계약을 적합한 업체에 못 줌으로 해가지고 발생하는 문제점 그런 것을 위원님이 염려하시는 것 같고, 이것은 운영의 묘인데 어떤 게 제 생각에는 좋다 나쁘다라고 좀 가부를 가리기는 어렵다고 생각합니다.
경춘

이경춘위원

아까 말씀하신 대로 수의계약과 공개경쟁입찰 방식의 장․단점은 뭐 과장님도 잘 아시고 저도 잘 알고 있습니다. 수의계약이 꼭 나쁘다는 것만은 아닌데요. 국가에서 공개경쟁입찰로 했을 때는 저는 그만한 이유가 있다고 봐지고, 정태복 위원님께서 앞에 이야기하신 대로 여기 보면 전기시설물 관리 쪽에 보면 거의 2개 업체가 거의 독점하다시피 이런 하는 부분을 거의 없애기 위해서 아마 공개경쟁입찰이라는 이러한 제도를 국가에서도 만들었던 것 같습니다, 계약법에. 물론 이 두 업체가 못한다는 건 아닙니다. 잘할 수도 있고 저희들이 수의계약을 하면서 장점을 많이 얻을 수는 있지만 지금 나와 있는 것, 저희 위원님들이 걱정하는 그런 부분이 그대로 현실로 나와 있기 때문에 관급자재 따로, 공사비만 따로 하는 이런 부분 외에도 지금 계약할 수 있는 법이 꼭 이것만 있는 것은 아니잖아요, 그지요?
현우

이현우건설과장

예, 맞습니다.
경춘

이경춘위원

관급하고 다 같이 해가지고 공사를 같이 할 수도 있는 부분이잖아요, 그지요? 그러면 그런 식으로 해가지고도 한 번 해볼 필요가 있을 것 같아요. 매년 이런 식으로 해왔단 말이죠. 그러면 공사비용은 600만 원 정도밖에 안 되고 관급자재가 뭐 5,000만 원이 넘어서 이 공사비 전체를 보면 우리가 공개경쟁입찰을 하는 그 기준선을 훨씬 넘어 상회하는 이런 쪽으로 될 수밖에 없는데요. 저도 과장님하고 의논을 드리면서도 이게 어떤 게 좋은 건지는 모르겠는데 국가적으로 공사계약을 할 때 그렇게 만들었다 그러면 따라야 된다고 저는 봐지고, 거기서 저희들이 얻어내야 될 장점을 얻는 게 맞지 않나 이런 생각을 가져봅니다. 물론 말씀하신 대로 수많은 업체들이 공개경쟁입찰을 하면 와서 그 공사만 딱 하고 가버리고 하는 부분도 물론 있지만 그래도 뭐 우리가 공개경쟁입찰을 하면서 장점을 또 많이 얻을 수도 있는 부분 아니겠습니까, 그지요? 내년에는 그렇게 하시겠습니까?
현우

이현우건설과장

그런데 어떻게 됐든 우리 영도구가 가로등 하나를 설치하더라도 제가 뭐 어떤 방향으로 가겠다고 단정적으로 말씀드리기는 어렵고, 하여튼 이런 우려하시는 한쪽에 몰아주기 식이나 이런 것 없이 정말 어떤 방향이 이게 영도구를 위하는 것인지 곰곰이 생각해서 하도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

부탁드리도록 하겠습니다. 정태복 위원님이 말씀하신 건설 지중화사업의 문제점에 대해서 한번 같이 의논해 볼까요? 실질적으로 저희들 예산이 많이 부족하기 때문에 구 자체 예산을 가지고 지중화 사업을 할 수 있는 부분은 힘들죠?
현우

이현우건설과장

거의 어렵습니다.
경춘

이경춘위원

그러면 시에서 나오는 지중화 사업을 할 수 있는 예산은 따로 나오는 게 있나요?
현우

이현우건설과장

시에서는 지금 올해 시장님께서도 그때 태풍 이런 것 오면 우리가 이렇게 가공선로라 하는데, 전주에서 하는 것 거기에서 전주가 비바람에 끊어진다든지 전주가 요즘은 좀 덜합니다마는, 옛날에 전주가 넘어진다든지 이런 것도 있을 수 있고 하기 때문에, 시에서도 지금 지중화 이용을 많이 높일 수 있도록 이렇게 많이 될 수 있으면 사업할 때 이렇습니다. 우리가 만약에 도로개설을 하나 하더라도, 개설하거나 정비할 때도 그것은 뭐 돈만 있으면 넣을 수도 있거든요. 그런데 재정이 열악하니까 뭐든지 우선 지중화 그 사업비보다는 도로를 해도 조금이라도 1m라도 더 하려고 하고 이러니까 그렇지 이 지중화 사업하는데 어떤 계획하는데 있어가지고 그것은 없습니다. 우리는 돈만 있으면 어디든지 언제든지……
경춘

이경춘위원

아니, 시에서 그런 예산이 있냐고요?
현우

이현우건설과장

시에서는 주는 것은 없습니다, 현재. 권장만 하고 있습니다.
경춘

이경춘위원

권장만…… 앞전에는 우리 지중화 사업 시범구역이라 이렇게 해가지고 예산이 좀 시에서 나오는 것으로 제가 이야기를 들었었는데 아닌가요?
현우

이현우건설과장

그것은 그러니까 지중화 사업의 예산이라고 별도로 이렇게 책정되는 것은 없고, 이제 만약에 우리가 상징가로라든지 가로정비 공사가 광역시는 좀 넓은 도로에 하면 예산을 편성할 때 그 지중화비로 예산을 반영해서 그렇게 해서 편성해서 주기 때문에 그렇게 되는 것이지, 별도로 ‘지중화 사업하시오’ 하고 이렇게 해서 내려오는 예산은 없습니다.
경춘

이경춘위원

권장만 할 뿐이지 도와주지는 않는다. 지금 보면 영도대교에서 위에 영선소방서까지요. 지중화가 다 되어 있잖습니까, 지금? 누구나 봐도 깨끗한 거리를 볼 수가 있는데요. 지중화를 잘 해놓고 나서 보면 꼭 보면 또, 전선이 몇 가닥이 또 나오는 게 있어요, 시간 지날 때마다 또 나오는 게 있어요. 거기에 대한 뭐, 어떤 열심히 잘 해놓고 또 다른 분이 설치해 버리고 이렇게 해버리면 효과가 굉장히 반감될 수밖에 없는데요?
현우

이현우건설과장

우리가 지중화를 해놓더라도 우리가, 예를 들면 이런 겁니다. 우리가 무선전화기를 쓰고 있지만 이게 전부 다 우리가 무선인줄 알지만 기지국이 있기 때문에 전파를 받아서 하는 거거든요. 그러면 지중화를 이렇게 해놓으면 통신사 같은 데서 이게 이렇게 기지국 쪽으로 가는 거라든지 이런 것은 또 이렇게 어느 정도 높이를 가져야 되는 이런 부분이 또 생기는 게 있습니다. 땅에서 100% 할 수 없고 이게 지상으로 나와야 되는 무슨 부분이 있어요. 그래서 혹 한 번씩 보면 이렇게 무슨 기둥 같은 게 크지는 않으면서 이런 게 있습니다. 그런 것은 아마 대부분 무선하고 뭐하고 좀 상관이 있는 경우가 있고……
경춘

이경춘위원

그 신호등 같은 데 이런 데도 보면 사거리에 좀 많이 지중화 공사 이후에 또 많이 설치를 해 놓은 것 같고요. 금방 말씀하셨듯이 옛날 구청 그 앞에도 보면 금방 말씀하신 그런 무선 쪽에 있는 것은 아닌 것 같고요, 제가 파악해 볼 때는. 뭐 도로를 지나가지는 않는데 이면도로 쪽에 위쪽으로 또 이렇게 해 놓은 것을 보면 아, 저렇게 돈을 투입을 많이 해가지고 시범거리로 해가지고 예쁘게 잘됐는데 또, 저렇게 해버리면 하나마나한 그런 현상이 오지 않을까 하는 생각이 들던데요?
현우

이현우건설과장

그 부분은 제가 있는 한 한번 다시 챙겨서, 어차피 그 부분은 전부 다 점용을 받아서 하거든요. 점용할 때……
경춘

이경춘위원

경찰서에서도 마찬가지입니까? 저희들한테 점용허가를 받아서 합니까?
현우

이현우건설과장

예, 점용은 다 받아야 합니다.
경춘

이경춘위원

아, 전선 지나갈 때도 허가를 받습니까?
현우

이현우건설과장

예, 그 부분 다 점용료도 내고 다 받습니다.
경춘

이경춘위원

아니 아니, 기둥 말고요. 전선만 이렇게 위로 가는 것도?
현우

이현우건설과장

가공선도 다 받습니다.
경춘

이경춘위원

받아요? 그러면 지금 현재 나와 있는 것은 허가를 받은 겁니까, 허가를 받지 않은 겁니까?
현우

이현우건설과장

그 부분은 위원님 말씀하신 부분을 정확하게 제가 모르겠는데 다음에 한 번 제가 보고 말씀을 드리겠습니다. 가공선은 아마 아닌 것 같습니다, 기둥만.
경춘

이경춘위원

기둥만?
현우

이현우건설과장

예, 전주만.
경춘

이경춘위원

우리가 지중화 시설을 하고 난 이후에 저런 식으로 다시 전선을 위쪽으로 한다든지 그렇게 하면 제재방안이 있나요?
현우

이현우건설과장

지금 현재 지중화하고 있으므로 제가 말씀드린 그런 무선 관계의 불가피한 것 아니고는 그렇게 선이 확 지나가고 이런 것은 아마 없을 거라고……
경춘

이경춘위원

오늘 식사하시고요, 그 인제병원 사거리 거기 가서 한번 봐보십시오.
현우

이현우건설과장

예, 한번 확인해 보도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

예쁘게 잘 해놓고 그것 다 해버리면 무슨 소용이 있냐는 말이죠. 제재방안은 없죠, 지금 현재? 전선을 다시 설치한다거나 이렇게 해도?
현우

이현우건설과장

제재방안이 없는 게 처음에 전주를 설치할 때 말씀드린 허가를 받습니다.
경춘

이경춘위원

아니요, 그 이후에. 전주는 허가를 받는다 하더라도 위로 전선을 다시 연결한다든지 이러면……
현우

이현우건설과장

예, 그것은 지금 보통 보면 그냥 자기들이 우리가 뭐 어떻게 할 수 있는 것은 없습니다.
경춘

이경춘위원

제재방안이 없나요? 그런 것을 좀 만들어 놓으셔야죠. 잘 만들어 놔놓고 위에 그런 제재방안이 없어서 아무 데나 또 옛날처럼 돌아간다고 그러면 지중화 할 필요가 없죠.
현우

이현우건설과장

거의 아마 제가 지금 알기로는 그런 게 없는데 그것은 확인을 한번 해 봐야 되겠습니다.
경춘

이경춘위원

제가 눈으로 확인을 하고 우리 과장님한테 말씀드리는데, 아, 이것은 좀 불합리하지 않느냐 이렇게 해서 내가 행정사무감사 때 꼭 말씀을 드려야 되겠다 싶어서……
현우

이현우건설과장

불합리한 것은 우리가 그렇게 안 되게끔 우리가 행정조치를 하도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

법률적으로 준비가 안 되어 있나요, 그게?
현우

이현우건설과장

저도 일단 지중화공사하고 이런 부분은 제가 하고, 이렇게 전주 점용 통신주나 부분은 아는데 거기에 설치하고 이런 부분은……
경춘

이경춘위원

우리가 간판교체사업을 하잖습니까, 건축과에? 하고 나면 그 거리만큼 저희들이 지원을 해주고 다 간판을 보기 좋게 바꾸잖습니까? 그러면 조례로 딱 만들어 놓습니다. 이 거리만큼은 했던 데만큼은 원래 저희들이 요구하는 디자인이나 이런 부분을 하게끔, 앞으로도. 그런데 지중화 해놓고 아무런, 하고 난 이후에 제재방안이 없다고 그러면 문제가 있는 거죠. 신속히 좀 만드셔야 될 필요성이 있는 것 같은데?
현우

이현우건설과장

그것은 시하고 도로관리계하고 한번…… 제가 업무를 숙지 못한 부분이 있을 수도 있고 또, 규정부분이나 숙지를 해서 그런 부분이 깨끗하게 유지될 수 있도록 챙기겠습니다.
성윤

박성윤위원장

원만한 감사진행을 위하여 5분간 휴식 후 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 11시03분 감사중지 11시11분 계속감사
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사를 계속 실시하겠습니다. 건설과 소관사항에 대해 질의하여 주십시오.
경춘

이경춘위원

질의드리겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 이경춘 위원님.
경춘

이경춘위원

마지막으로 하나만 더 과장님께 질의드리도록 하겠습니다. 뉴타운 중심도로 그다음에 연결도로 구간인데요. 뉴타운 중심도로 먼저 공사가 이렇게 늦어지는 이유가 뭔지에 대해서 답변을 좀 해 주시겠습니까?
현우

이현우건설과장

뉴타운 정비구역 관련 해가지고는 건축과에서 예산을 받아서 그 중심도로는 LH에 수탁을 줬고, 저쪽에 진입도로 부분은 지금 건설과에서 예산집행하고 있습니다. 그런데 중심도로 부분에 대해서는 LH에서 수탁을 받아서 지금 진행을 하고 있는데 그 부분에 대해서 우리 건설과에서도 공정부분에 대해서 거기는 처음부터 보상부터 전부 다 LH에서 지금 하고 있기 때문에 빨리 좀 진행을 해 달라 그리고, 그 주변 여건도 지금 보면 정비가 너무 안 되고 너무 통행도 불편하고 하니까 수차례 공문도 보내고 하는데, 저희들도 빨리 진행을 해가지고 주민들한테 불편이 없도록 해야 되는데, 그 부분이 좀 계속 늦어지고 또, 주변 현장정리도 안 되고 이렇게 해서 직접 저희 건설과에서 집행을 안 하고 있기 때문에 어떻게 좀 조치 부분이 잘 안 되고 있습니다.
경춘

이경춘위원

공사만 하면 되는 부분인 것 같은데 시간이 생각보다 너무 오래 걸리니까 주민들도 많은 불편을 호소하고 이렇게 해서 제가 말씀을 드리는데 언제쯤 끝날 예정입니까, 중심도로는?
현우

이현우건설과장

일단 공정상 보면 지금 이송도 삼거리에서 명신교회까지는 내년 4월 30일까지…… 전부 다 공정 자체는 영상예술고까지 4월 30일까지 되어 있는데, 아마 1단계 부분은 그렇게 적기에 이제 얼마 안 남은 것 같더라고요. 그래서 잘 끝나질 것 같고……
경춘

이경춘위원

내년 4월 30일까지나 가야 되는 모양이죠? 다 만들어 놓고는 뭐 모르겠습니다, 저는 그런 쪽에 잘 몰라서 그런지 모르겠습니다마는, 포장만 하면 될 것처럼 이렇게는 보이던데 그래도 4월 30일까지 가야 되는 모양이죠?
현우

이현우건설과장

현재 4월 30일까지 되어 있는데 1단계 부분은 제가 봐도 지금 여기 들어오기 전에 정확하게 LH에 언제까지 끝날 것인지 확인을 안 했습니다마는, 1단계 명신교회까지는 아마 곧 위원님 말씀 같이 포장만 하면 될 것 같습니다.
경춘

이경춘위원

그러면 4월 30일까지 갈 필요도 없잖아요?
현우

이현우건설과장

그러니까 현재 공사기간은 4월 30일까지 되어 있습니다.
경춘

이경춘위원

예상만 그렇게 해 놓으신 거죠?
현우

이현우건설과장

아니, LH 공사기간이 그렇게 되어 있습니다.
경춘

이경춘위원

하루라도 좀 빨리 될 수 있게끔 부탁 좀 드리도록 하겠습니다.
현우

이현우건설과장

예, 한번 챙겨가지고 빨리 되도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

그쪽에 지금 반대편이 늘어난 구간 있잖아요? 옹벽 지금 쌓아놓은 구간? 산 쪽이죠, 높은 쪽이죠, 언덕 쪽에?
현우

이현우건설과장

예.
경춘

이경춘위원

그쪽에는 밑에는 인도가 설치가 되죠?
현우

이현우건설과장

예, 보도가 설치됩니다.
경춘

이경춘위원

보도가 설치되죠. 그러면 통상 우리 하는 한 2m 정도가 됩니까?
현우

이현우건설과장

지금 우리 25m 도로기 때문에 2m 이상 2.5 정도 될 겁니다.
경춘

이경춘위원

그쪽에 옹벽이 상당히 높은 쪽도 많아서 보행자들이 낙하물 떨어진다든가 이런 부분도 좀 철저히 좀 피해서 그런 부분이 없도록 해야 되겠던데요?
현우

이현우건설과장

예, 그 부분 우리가 다시 한 번 챙겨가지고 LH공사에 그렇게 해가지고 위원님 말씀하시는 낙하물 관계 그것 다시 한 번 챙겨보도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

지금 여기 630페이지에 나와 있는 예산확보 현황을 보면 425억 정도가 확보가 된 부분인 중심도로, 연결도로 다 포함해서 총 금액이죠?
현우

이현우건설과장

예, 이것은 현재 예산 확보된 총 금액입니다.
경춘

이경춘위원

아니, 아니요. 연결도로 그 다음에 중심도로 다 포함된 금액이죠?
현우

이현우건설과장

아, 이 예산 확보는 우리 진입도로 부분입니다.
경춘

이경춘위원

중심도로만 425억 입니까?
현우

이현우건설과장

예, 전체 중심도로, 진입도로 전체 다 맞습니다.
경춘

이경춘위원

전체 다 포함해서 그런가요?
현우

이현우건설과장

예. 그런데 이 중에 81억이 아직 진입도로 한아름 새마을금고 있는 쪽에 진입도로 81억은 아직 확보가 안 됐습니다.
경춘

이경춘위원

81억만 확보를 하게 되면 그러면 완벽한 도로의 기능을 할 수 있습니까?
현우

이현우건설과장

예, 그것은 그러니까 우리 옛날 뉴타운 5구역에 대한 도로고, 이제 그러니까 저쪽에 중심도로도 영상고등학교 있는 데에서 쭉 더 나가야 되는데, 지금 도로 그게 7m 도로하고 연결이 되는 이쪽은 25m 고 영상고등학교 있는 데는 내나 10m 도로 그대로 쭉 가는……
경춘

이경춘위원

그러니까 중심도로 말고 연결도로 밑에서 이제……
현우

이현우건설과장

81억만 더 있으면 다 됩니다.
경춘

이경춘위원

81억만 더 있으면 됩니까? 올해는 확보율이 왜 1억 6,000 정도밖에 안 됐네요, 예산이?
현우

이현우건설과장

그것은 일단 건축과에 이게 지금 확보된 게 한아름 새마을금고 쪽 하고 한다고 확보된 게 15억 확보된…… 그런데 말씀하신 2014년하고 15억하고 2015년 1억 6,900만 원하고 이것은 내나 국비로 받아가지고 이 2개 합쳐가지고 지금 LH하고 보상하는 걸로 하고 있습니다.
경춘

이경춘위원

아니, 그러니까 올해는 1억 6,000정도밖에 확보가 좀 미흡했냐는 것을 말씀드리는 겁니다.
현우

이현우건설과장

예, 그리고 이 행정사무감사 다음에 건축과에서 예산확보하고 있는데 그게 하면…… 지금 이것 오고 나서는 내년부터는 좀 확보가 상당히 어려워질…… 상당히 저희들도 지금 다 연결하려면 81억이 필요한데, 저희들이 많이 예산확보 부분에 대해서 뭐 어떻게 방안을 좀 찾아야 되지 않겠느냐고 의논을 하고 있는 상태입니다.
경춘

이경춘위원

여기 630페이지에 나와 있는 진입도로에 보면 2015년 1차도 2015년 8월 6일 날 정지되어 있는 것으로 나오고, 2차도 2월 12일 날 정지된 것으로 나오는데요, 어떤 내용이죠?
현우

이현우건설과장

이게 행정사무감사가 작년 11월 1일부터 올 10월 31일까지입니다. 그래 가지고 이 당시에 중지되어 있었는데 그때 한전 지중화사업 때문에 그때 일시정지 되어 있던 그 기간이 아마 해서 그런데 11월 초에 우리가 해제하고 지금 이제 공사 1차는 진입도로 1차는 마무리한 준공을 했습니다. 했고, 지금 2차는 이제 11세대가 우리가 재개까지는 수행했는데 재개부분에 대해서도 보상비가 적다 해가지고 지금 소송 중인 상태로 소송은 거의 다 우리가 변호사 사무실하고 의논을 해본 결과 내년 1월 달에는 소송결과가 나올 것 같다, 나오면 그 소송비용에 따른 추가보상이든 현재의 금액이든 지급하고 이렇게 하면 많은 주민들이 소송결과가 나오면 바로 수령할 의사가 많기 때문에 진행이 원활히 될 것으로 예상하고 있습니다.
경춘

이경춘위원

건축과하고 잘 협의를 하셔가지고 나머지 81억 확보를 해서 빠른 시간 내에 공사가 마무리 될 수 있도록 부탁 좀 드리도록 하겠습니다.
현우

이현우건설과장

예, 노력하겠습니다.
경춘

이경춘위원

이상 질의를 마치겠습니다.
성윤

박성윤위원장

더 질의하실 위원 없습니까? 과장님, 우리 위원 세 분이 다 이렇게 지적을 오늘 했었는데요. 수의계약 업체, 첫 번째에 있는 1,386만 원은 관급자재가 너무…… 616페이지 첫 번째에 있는 1,386만 원의 공사비가 거기는 관급자재가 없는 겁니까?

「없습니다」하는 위원 있음

현우

이현우건설과장

예, 여기에 도급금액하고 공사금액이 일치하는 것은 관급자재가 없는 겁니다.
성윤

박성윤위원장

관급자재가 없다고요?
현우

이현우건설과장

그러니까 우리가 공사발주하면 설계서 상에 자재를 제가 말씀드린 것과 같이 분리해 가지고 관급자재라 해서 우리 구청에서 직접 구매를 해서 공사하는 사업자한테 주는 방법이 있고 그냥 설계서에……
성윤

박성윤위원장

그래, 이것은 결론적으로 2,000만 원 미만이니까 결론적으로 그런 식으로 계산을 안 한다는 그 말씀 아닙니까? 그래, 오늘 우리 세 분 위원님들 모두 해마다 이 부분을 지적하는데 또, 조금 넘어가면 또 부가세라는 그런 미명을…… 물론, 내 충분히 이해는 합니다만, 그래도 나름대로 그런 계약형태가 있다는 것은 또, 그대로의 장점이 있다고 충분히 보거든요? 그래서 보면 금액이 거진 5,000만 원 이렇게 들어가면 내 다른 과에 대체적으로 봐도 전부 다 수의계약을 맺으면 거의 2,000만 원 밑으로 다운을 시켜가지고 이런 식으로 다 계약형태가 되어 있는데 유일하게 건설과만 보면 관급자재 이렇게 해 가지고 이런 미명하에, 어쨌든 이런 부분은 물론 전부 다 이렇게 수용해서 하는 것도 일괄적으로 조금 시도해 볼 필요가 있지 않나 생각하는데 우리 과장님은 그런 것은 어떻게 생각합니까? 해마다 우리 지적하는 사항이거든요? 그래도 어느 정도 우리가 2천 몇백 만 원 왔다 갔다 하는 부분에 대해서는 약간에 그런 그것을 갖다가 기술적인 뭐 이유를 우리가 충분히 이해를 합니다마는, 그렇지 않고 금액이 4,5천 넘어가면 뭔가 이런 부분에 대해서는 이런 식으로 자료를 내 가지고는 우리 위원님들이 수용을 잘 못 하겠는데요?
현우

이현우건설과장

그런데 이제 위원장님 말씀하신 그런 부분은 분명히 만약에 노후 가로등 교체를 한다하면 우리가 말씀드린 것과 같이 가로등 전주를 우리가 원하는 전주, 그러니까 우리 좋은 의미로 우리가 관급자재를 조달에 구매하니까 좀 품질적으로나 뭐 인정받고 등도 다 KS지만 또, 일부 조금 차이나는 부분도 있고, 지주 관계도 좀 그런 부분은 우리가 오히려 관급자재를 구매해서 하는 것이 품질 적으로나 내구성이나 이런 면이 좋지 않겠나 해가지고 그렇게 하는 부분도 있고 또, 포장 같은 부분에 지금 포장, 가로등 교체 이런 부분이 좀 관급자재 폭이 굉장히 좀 많은데, 일부 포장하는 업체들도 보면 그것을 자기들도 오히려 관급자재로 구매해 주는 것을 더 원하는 업체도 대부분이고 하기 때문에 그것을 이제……
성윤

박성윤위원장

어쨌든 충분히 내가 이해는 합니다마는, 이런 것을 감안해서 좀 뭔가 특혜의 소지가 특정업체에 이렇게 일방적으로 행하는 이런 뉘앙스를 주지 않게끔 내년부터라도 그래도 작은 부분에서라도 조금 시도해 줬으면 좋겠고요.
현우

이현우건설과장

예, 알겠습니다.
성윤

박성윤위원장

또, 하나는 우리 목장원 공사, 그 엄청난 돈을 들여서 공사를 하는데 4개월이나 지연되고 이러면 우리가 주민불편도 생각을 안 할 수도 없고 이런데 내가 볼 때 이런 부분에서는 어쨌든 간에 용역업체라든지 뭔가 좀 우리가 법적이나 제도적으로 할 수 있는 그 어떤 것을 동원해서라도 뭔가 이렇게 책임을 물을 수 있는 그런 쪽으로 해주셨으면 좋겠네요, 어쨌든.
현우

이현우건설과장

예, 알겠습니다.
성윤

박성윤위원장

그냥 대답만 “알겠습니다.” 하는 게 아니고 어쨌든 공식적으로라도 뭔가 책임을 물을 수 있는 그런 방안을 마련해서 물을 수 있도록 그렇게 해주시면 좋겠습니다.
현우

이현우건설과장

예.
성윤

박성윤위원장

건설과 소관사항에 대하여 더 질의하실 위원이 없으므로 건설과 소관사항에 대한 감사를 중지하도록 하겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 원만한 감사진행을 위하여 점심시간을 가진 후 건축과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 11시28분 감사중지

13시29분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 이어서 건축과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 건축과장님께서는 답변을 준비하여 주시고, 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
봉식

이봉식건축과장

위원장님, 저희 건축과 담당을 먼저 소개를 시켜드리도록 하겠습니다. 홍성호 건축행정담당입니다. 홍기웅 건축담당입니다. 김명신 창조도시계 주무입니다. 이철호 도시디자인담당입니다. 박찬수 광고물담당입니다. (소개받은 담당들 자리에서 일어나 인사) 저희 창조도시계 김정복 계장이 과로로 인해가지고 병원에 입원을 좀 했습니다.
태복

정태복위원

일을 너무 열심히 많이 하셔서 그런가 봅니다.
봉식

이봉식건축과장

그런 것 같습니다. 지난주에 또 출장을 갔다 오고, 장거리에 또 과로가 조금 겹친 것 같습니다.

웃음

경춘

이경춘위원

우리 김정복 계장님이 답변을 잘 하시는데 몸이 아프셔가지고 아쉽네요. 물어볼 게 많았었는데 물어보려면 병원으로 가야 됩니까?
태복

정태복위원

감사를 병원에서 해야지.

웃음

경춘

이경춘위원

크게 아프시고 이런 것은 아니시죠?
봉식

이봉식건축과장

현재로 봐서는 저희들이 과로로 인한 것 같은데 이왕 입원한 김에 조금 검사도 같이 어제 오늘 이렇게 하고 있는데 뭐, 특별하게 이상은 없는 걸로 그렇게 파악을 하고 있습니다.
태복

정태복위원

위원장님, 질의하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 정태복 위원님 질의하여 주십시오.
태복

정태복위원

과장님, 질의드리겠습니다. 640쪽에 보시면 세외수입 과징현황이 있죠?
봉식

이봉식건축과장

예.
태복

정태복위원

거기 보면 불법건축물 이행강제금 해서 1억 3,000만 원 이상이 체납돼 있거든요? 그중에서 징수율이 제일 낮습니다. 이 원인이 무엇인지 또 앞으로 어떤 대책을 세우고 계신지 좀 말씀을 해주시기 바랍니다.
봉식

이봉식건축과장

불법건축물 이행강제금 제도는 1993년도에 그 이전에는 사실은 행정대집행이라든지 각종 철거행위 등을 병행을 했습니다마는, 그 당시에는 과태료 1회부과로써 모든 게 종료돼 버리니까 근원적으로 불법건축물을 예방을 할 수 없다는 취지로 입법이 됐습니다. 그래서 지금 현재 85㎡ 미만의 주거용 건축물인 경우에는 3회가 반복 부과하고 종결처리 시켜주고 있고, 그 규모 이상 또는 주거용이 아닌 경우에는 연 1회 계속해서 반복 부과가 되다 보니까 기본적으로 이게 납부의지가 결국 좀 저하되어 있고, 그리고 양성화라든지 이런 것을 사실 기대할 수도 없는 이런 건물들이고 또, 대부분의 체납자들이 아주 영세민들이 대부분입니다. 이러한 복합적인 원인으로 인해서 체납비율이 상당히 좀 높은 비율인데 현재 저희 과에서 독자적으로 지금 기동반 형태로 체납을 해소를 시키기 위해서 가동을 하고 있습니다마는, 근본적인 전자에 말씀드린 그런 요인들이 복합되다 보니까 실효성은 사실 그렇게 높지는 않습니다마는, 계속해서 저희들이 재산조회라든지 압류, 채권 확보를 위한 방안을 계속해서 강구를 하고 있고 또, 부득이 지방직 기본법에 압류가 거의 불가능한 뭐, 재산도 없고 자동차도 없고 뭐 이러한 분들은 5년이 만료가 된 분들은 지금 결손처분을 계속 진행해서 좀 정리를 하고 있는 그런 과정에 있습니다.
태복

정태복위원

그러면 주거 같은 경우에는 한 3년 정도 연속해서 부과를 시키다가 징수가 안 될 경우에 5년 지나면 결손 처리한다 이 말입니까?
봉식

이봉식건축과장

부과된 대상자가 그러니까 기본적으로 재산이 아무것도 없고 5년이 경과되면 결손처분을 처리를 하고 있습니다.
태복

정태복위원

산업용 같은 경우에는 계속적으로 반복적으로 이렇게 체납 징수를 위해서 계속 보냅니까, 아까 말씀하신 대로?
봉식

이봉식건축과장

예.
태복

정태복위원

그럼 회수가 안 되면?
봉식

이봉식건축과장

회수가 안 되어도 계속 반복 부과를 시키고 있습니다.
태복

정태복위원

지속적으로 계속, 10년이고 100년이고? 그럼 안 되죠. 무슨 조치가 있어야 되죠.
봉식

이봉식건축과장

그래서 이것 뭐 근원적으로 재산이 있는 사람들은 회수가 간단한데 완전히 재산이 없는 사람들은 현재 행정적으로는 뚜렷한 방안은 사실 없는 실정입니다.
태복

정태복위원

그러니까 주거형태의 건물 같으면 뭐, 재산이 없고 영세한 주민이라고 생각이 되지만 상업적인 건물을, 상업성을 띤 건물들은 얼마든지 회수 할 수가 있을 것 같은데, 제 생각에는?
봉식

이봉식건축과장

대부분이 결손처분 하는 게 주거용 건축물이고 상업용이나 이런 공업용 건축물들은 거의 없다고 보시면 가능합니다. 또 영업을 영위하고 또, 사업을 하시는 분들은 찾아내면 뭐가 걸려도 걸립니다, 대부분이. 그러니까 대부분이 결손처분자는 아주 소규모 주거용 건축물로 이렇게 인정을 해서 그렇습니다.
태복

정태복위원

이제 상업용은 부과를 해서 다 징수를 하고 대부분이 지금 33.8%의 미징수 한 것이 주거형이라는 말씀이죠?
봉식

이봉식건축과장

예, 그렇습니다.
태복

정태복위원

영도관내에 지금 재건축, 재개발하는 지역이 몇 지역이죠? 영도 관내에?
봉식

이봉식건축과장

현재 저희 재개발구역으로 지정된 곳이 동삼1, 동삼2, 봉래1구역 이 3개는 주택재개발사업이고, 대평1 도시안전정비사업이 지정이 돼있고, 청학1 재건축사업 이것은 청학 화신아파트입니다. 그래서 총 5개소가 추진을 하고 있는 바에 있습니다.
태복

정태복위원

신선동 5지역 아시죠?
봉식

이봉식건축과장

뉴타운요?
태복

정태복위원

뉴타운 5지역, 거기는 지금 제가 알기로는 건축물들의 동의서가 60% 정도밖에 못 받고 있다고 얘기 들었거든요?
봉식

이봉식건축과장

정확하게 지금 58.8%정도 징구가 돼있습니다.
태복

정태복위원

그래, 75%가 되어야 되죠?
봉식

이봉식건축과장

예.
태복

정태복위원

그런데 지금 15% 아니, 그러니까 한 17% 정도가 지금 동의서를 못 받은 상태 아닙니까?
봉식

이봉식건축과장

예.
태복

정태복위원

그런데 내가 관심 있게 그것을 자꾸 물어보고 하는 것은 그 동네에 지금 전부 다 연락도 안 되고, 거기서 살지도 주거도 그 사람하고 연락이 안 되어서 이렇게 동의서를 못 받은 분들이 대부분이다, 지금 받은 분들은 얼추 거의 다 거주를 하고 있는 분들인데, 제가 가만히 그분들하고 대화를 나눠보니까 굉장히 애로사항이 많더라고요. 정리업체라고 들어온 업체가 너무 부실해서 제대로 제 역할을 못하고 있는 것 같더라고요, 그렇죠? 그래서 거기 있는 최소한의 경비로 상주 요원들 직원들도 급료도 지금 한 1년 정도 가까이 못주고 있는 것으로 제가 알고 있습니다. 그렇게 알고 있는데 그 사업이 계속 지속적으로 해서 가능성이 있는 겁니까?
봉식

이봉식건축과장

위원님, 대부분의 재개발조합들이 규모가 통상적으로 부산권역에서 약 한 1,000에서 1,500세대가 가장 적절한 규모라고 저는 개인적으로 판단을 하는데 한 2,000세대 정도의 규모로 커져버리면 각종 행정절차 특히, 재개발조합의 경우에는 모든 과정이 토지소유자의 동의가 없이는 한 발자국도 나갈 수가 없기 때문에 이런 대규모 매머드급 구역들은 이런 동의과정에서 시간이 상당히 소요가 됩니다. 그리고 일반적으로 통상적으로 한 50%의 동의는 쉽게 받아냅니다. 어느 구역이든 간에 50% 정도의 동의는 쉽게 받는데 60에서 75% 사이에서 한계점이 대부분이 도달하고 특히, 우리 뉴타운구역 같은 경우에는 토지소유자 동의 대상자들이 현지에 거주를 하지 않는 비율이 상당수 높다고 제가 알고 있습니다. 그래서 이 사람들이 어디 가 있는지도 모르고 또, 재산을 아주 협소한 토지 또, 현황도로에 들어간 이러한 토지를 소유하신 분들은 자기 재산을 사실 관리도 하지 않는 분들이 상당수가 있습니다. 이런 요인으로 지금 58% 동의에서 상당히 좀 진척이 되지 않고 있어서 지난달에 제가 추진위원장님하고 정비업체와 같이 한번 간담회를 해서 위원님께서 전자에 말씀하셨듯이 정비업체의 활동이 상당히 미흡하다 그런 말을 저도 많이 듣고 있습니다. 그래서 각별히 좀 지원이 될 수 있도록 제가 좀 당부도 많이 드렸고 또, 추진위원장님도 지금 동의를 징구하기 위한 일명 OS요원이라고 하는데 동의서를 전문으로 받는 대부분의 아주머니들이 팀이 구성된 OS요원 팀들이 있습니다. 그 OS요원을 투입을 해서 좀 만전을 올려야 되지 않겠느냐, 그래서 정비업체하고 OS요원들 투입을 하면 인건비 문제가 좀 협의를 지금 과정에 있는데 지금 그것도 좀 빨리는 진척이 되지 않고 약 한 3억 정도의 비용이 수반하는가 봅니다. 그래서 일부 정비업체에서는 좀 지원을 받고 또 다른 데서 받을 수 있는 방안을 지금 여러 가지로 다각도로 찾아내고 있는 그런 과정에 있습니다. 하여튼 빠른 시일 내에 저희들 목표는 지금 내년도에 조합이 좀 결성이 되고 후속절차가 빨리 따라 갔으면 좋겠는데 최대한으로 동의가 징구될 수 있도록 행정적으로 저희들이 최대한 지원을 아끼지 않도록 그렇게 하겠습니다.
태복

정태복위원

물론, 과장님께서도 옆에서 담당 부서기 때문에 답답하기 한이 없을 것입니다. 저 역시도 이렇게 주위에서 위원장님하고 부위원장님하고 그분들의 이야기를 들어 보니까 굉장히 답답한 마음에서 저 사업이 참 시작한 지가 그래도 1년이 넘고 2년 가까이 돼 가는데 크게 진척이 없고, 과장님 말씀하신 대로 55%에서 60%, 55%까지는 참, 거기 연고자가 계시니까 동의서를 받기 쉬운데 그게 좀 고비 한계점인 것 같아요. 그러니까 거기서 뭐 75%까지 올리려면 너무 힘든 거예요. 그러니까 그 할 일을 정비업체가 해야 되는데 정비업체가 지금 뭐 실질적으로 그런 능력이 예산이 없고 하니까 너무 힘든 것 같더라고요. 그래서 그 부분을 어떻게 하면 우리 구청 이쪽에서, 시나 이쪽에서 지원해 줄 수 있는 방법이 없을까, 그런 것을 서로 한번 고민을 해봐야 될 것 같습니다.
봉식

이봉식건축과장

예, 제가 추진위원회에서 저도 지금 위원님 말씀하신 대로 행정적인 지원을 사실은 건의를 한 두어 차례 받아 놓은 상태인데 서울시의 사례를 보면 서울시에는 정비기금을 사용할 수 있는 그 규정상에 저런 목적이 사용가능 하도록 되어 있습니다. 그런데 우리 부산시 같은 경우에는 동의를 받기 위한 OS요원 인건비를 지급한다든지 근원적으로 차단이 되어 있기 때문에 현재의 규정으로서는 저희들이 지원해 줄 방안을 찾을 수는 없습니다. 그러나 부산시와 안 그래도 지금 시 도시정비과장님하고도 몇 차례 제가 방문을 했습니다마는, 이게 한번 영도 뉴타운에서 지원을 해 주면 영도만 있느냐, 시민공원 뉴타운 또, 금정은 지금 포기를 한다는 소문도 있습니다마는, 부산이 몇 군데가 있는데 모두 다 지원을 해달라고 하면 시에서 이것을 감당을 어떻게 하겠느냐 그래서 좀 난색을 표하고 있습니다마는, 가급적이면 저희들이 지금 한번 고비단계에서 한번 뛰어넘어 주면 그다음 단계는 또 수월하게 갈 수도 있기 때문에 하여튼 이 고비를 한번 슬기롭게 헤쳐 나가도록 최선을 다해 보겠습니다.
태복

정태복위원

하여튼 그렇게 좀 해주시고, 제가 생각할 때는 정비업체에서 해야 할 부분들을 자기들이 역할을 못하고 있기 때문에 제가 물어봤습니다. 1%가 몇 명이냐 하니까 1%가 28명 정도 된다 이야기를 하더라고요. 1%에 올라가는데 지금 58%에서 75%까지 하려면 그 나머지 부분이 1%가 28명이래요, 28명. 그러니까 그 부분을 정비업체에서 인원을 투입해 가지고 하려니까 인건비하고 경비가 많이 들어간다 이야기죠. 그 경비가 없기 때문에 지금 활동을 못 하고 있는 것 아닙니까? 기존에 있는 추진위원회 위원들까지도 소수의 월급도 못 받고 있고 그러니 이것을 이렇게 나 몰라라 방치해 둘게 아니고 행정적으로나 모든 지원이 필요한데 아까 말씀드렸다시피 조금 아쉬워요, 저 역시도. 그런데 이것을 어떻게 과장님께서 보실 때는 어떻게 저것을 해결해야 되겠습니까? 저것을 앞으로 언제까지, 그 기한은 없잖아요, 저게? 언제까지 해야 된다는 기한은 없죠?
봉식

이봉식건축과장

저희들이 촉진계획을 짤 때 사업계획 기간이 원래는 책정이 되어 있습니다마는, 그것은 사실 뭐 계속 연장이 가능하기 때문에 이게 시효소멸이 되고 하는 그런 내용은 없습니다. 그리고 지금 75% 동의를 달성하기 위해서는 약 한 260명 정도 동의가 징구가 되어야 되고 저희들 목표는 동의서를 제출했다가 또, 철회하는 분들도 가끔 제법 비율이 있습니다. 그래서 궁극적인 목적은 한 300명을 목표로 지금 잡아가야 될 것 같습니다.
태복

정태복위원

300명이라는 그 인원을 동의서를 받기가 굉장히 어렵고도 제일 힘든 부분인데, 그래서 저게 지금 올해도 다 갔지만 내년 안으로는 어떻게 좀 예산이라도 지원해서 어떻게 할 수 있는 방안이 없습니까?
봉식

이봉식건축과장

지금 저희들이 예산이 투입되는 것은 뭐……
태복

정태복위원

특별한 것은 없죠?
봉식

이봉식건축과장

맞습니다. 현재로서는 불가능한데 저 개인적인 생각으로는 LH공사가 일부 구역에 참여의사를 밝히고 또, 저희 구와 MOU를 체결한 내용이 있습니다. 그리고 지금 중심도로 도로공사도 LH에 위탁이 되어 있는 이런 상황이기 때문에, 일부 LH라든지 공공기관이 좀 참여를 해서 그런 지원이 될 수 있는 방안이 없는가 지금 12월 초에 저희들이 1차 LH하고 간담회 형식으로 제가 한번 만나려고 계획을 짜고 있습니다. 그래서 그런 방안을 찾는 것이 가장 합리적인 것 같고 저희 구의 예산이나 시의 예산이 직접적으로 투입되는 것은 현재로서는 불가능한 그런 실정에 있습니다.
태복

정태복위원

하여튼 과장님, 여러 각도로 이렇게 방법을 찾아가지고 하여튼 사업이 이왕 시작한 것 우리 관내에 있는 업체고 하기 때문에 잘해서 진행될 수 있도록 많이 협조를 부탁드리겠습니다.
봉식

이봉식건축과장

예, 저도 평상시에 각별한 관심을 가지고 있지만 사실상 이게 실적이 잘 안 나오다 보니까 노력의 흔적이 잘 나타나지 않고 있습니다. 최선을 다해서 내년 중에 조합이 결성이 될 수 있도록 최선을 다해 보겠습니다.
태복

정태복위원

좀 부탁드리겠습니다.
봉식

이봉식건축과장

예, 감사합니다.
태복

정태복위원

그리고 한 가지만 제가 말씀드리고 있다가 또 추가질문을 드리겠습니다. 영도구 관내에 건축물 인허가 과정이 있잖습니까? 인허가 과정에서 허가가 나면, 확정되면 지역에 있는 주민자치센터에 통보를 해 줍니까?
봉식

이봉식건축과장

최근에는 지금 주민자치센터에 통지가 안 되고 있는 모양입니다.
태복

정태복위원

이유가 뭡니까?
봉식

이봉식건축과장

특별한 이유는 없습니다. 이게 건축허가 결과는 사실 관계기관 관계부서에서 대부분 참여용으로 가고 또 인허가가 의제가 처리된 부서에 집중적으로 가기 때문에 가고 안 가고의 특별한 이유는 없는 것 같습니다.
태복

정태복위원

크게 뭐 힘들지 않으면 왜 그러냐 하면 자기 관내에 예를 들어서 주민자치센터의 동장이라든지 그런 분들이 자기 지역에 건축 인허가가 난 것조차도 모르고 있으면 그렇잖아요? 주민들과 대화도 안 될뿐더러 우리 관내에 어디 건축물이 들어선다는 것 정도는 알고 있어야 되지 않겠느냐, 그래서 그런 요구가 있었어요, 저한테. 그래서 제가 앞전에도 전화를 한번 드렸지 싶은데 일단 인허가가 나면 인허가 과정 또, 각동에다가 연락을 해서 이렇게 해서 심의가 나고 허가가 났다는 것을 통보해주고 알려주면 좋지 않겠나 그렇게 생각을 해 봅니다.
봉식

이봉식건축과장

예, 위원님 잘 알겠습니다. 좋은 지적인 것 같습니다. 저도 미처 파악을 못 하고 있었던 것 같은데 그것은 오늘 일자로 바로 조치하겠습니다.
태복

정태복위원

그렇게 해서 그것 힘든 일 아니잖습니까, 그지요?
봉식

이봉식건축과장

예, 알겠습니다.
태복

정태복위원

일단 1차 질의는 이것으로 마치겠습니다.
주현

안주현간사

질의하도록 하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 안주현 위원님 질의 하여 주십시오.
주현

안주현간사

과장님, 반갑습니다. 방금 정태복 위원님 건축허가 부분에 있어서 지금 우리 영도에 제일 민원이 많이 들어오는 게 아스콘공장 허가 부분에 있어서 거기에 지금 사무실 건물을 짓는다고 하던데 그것 허가 받고 하는 겁니까?
봉식

이봉식건축과장

지금 아스콘공장 민원이 발생한 부분은 구 대선조선이 떠나간 그 부지인데, 지금 건축허가가 아니고 지금 건축신고로 약 76㎡ 공장사무실이 신고처리가 됐고 공사가 아마 다음 달쯤이면 완료가 될 것 같습니다. 그런데 저희들이 허가처분에 있어서 공장의 업종을 다루지는 않습니다. 저희 건축허가라는 것은 공장은 이렇게 허가를 내주면 공장의 여러 수백 가지 업종이 있지 않습니까? 거기에서 자유롭게 어느 업종이 들어오든지 그것은 관계없는데 그러다 보니까 미처 아스콘공장이라든지 저런 업종이 들어오는 것을 저희들이 파악을 하지 못했는데, 그 이후에 조금 동향이 있어서 제가 개별적으로 그 업주와 한번 만나봤습니다. 한번 오시라고 해서 김해에 사업을 하시는 분인데 자기 계획은 아스콘공장 플러스 골재파쇄업을 할 기본적인 목적은 가지고 있었습니다. 그러나 지역주민들께서 워낙 반대가 심하시다 보니까 “아스콘공장은 하지 않겠다.” 이렇게 말씀을 하고 있고, 골재파쇄업의 경우에는 기존에 벌써 지금 기계장비를 전부 자기가 다 구입을 했기 때문에 그것은 지금 철수를 할 수 없는 입장이고, 대신에 지역주민들께서 가장 우려하시는 소음, 먼지, 악취 이런 문제들에 대해서는 지금 계획은 공장 마당에 기계를 그냥 얹어놓고 노외에서 사업을 하실 계획인데 그것을 건물로 딱 덮어씌워서 소음, 먼지 발생을 아예 없도록 하겠다, 그러면 건물 밖에서의 ㏈ 측정을 하면 한 2㏈ 밖에 안 나온다고 이렇게 주장을 하고 있는데, 이런 내용들이 사실상 지금 지역주민들하고 설명회를 한번 하려고 해도 자리가 지금 마련이 안 되어 가지고 구체적으로 지역주민들한테 이 의사가 전달이 안 된 걸로 알고 있습니다.
주현

안주현간사

과장님 설명 잘 들었는데 제가 지금 질의드렸던 것은 일단 사무실을 짓는 것은 일단 건축의 허가제가 아니고 신고제기 때문에 일단 건축과에서는 신고를 받아서 신고가 돼있어서 이제 사무실 건물을 짓는 것은 괜찮고, 그지요? 그 말씀이죠?
봉식

이봉식건축과장

예.
주현

안주현간사

말씀하신 부분에 있어서 골재파쇄업을 하기 때문에 지금 기계장비를 구입해 놨기 때문에 그 공장 마당에, 그 기계장비를 구입해 놨기 때문에 철수가 불가능하다고 했는데 그런데 이것 아직 그 부분에 대해서는 우리 구에서 경쟁진흥과에서 건축허가를 내어준 단계가 아니다 아닙니까?
봉식

이봉식건축과장

경제진흥과에서는 허가가 아니고 공장등록 업무를 처리하죠.
주현

안주현간사

그럼 그 허가는 어디에서 나오는데요, 그러면? 그 허가는 어느 부서에서 담당하시는데요?
봉식

이봉식건축과장

그 용어가 이제 허가냐, 등록이냐, 신고냐 이 차이인데……
주현

안주현간사

어차피 허가제로 가야 된다 아닙니까, 이 업은 지금? 그 허가는 그러면 최종적인 허가는 어디서 납니까?
봉식

이봉식건축과장

공장등록이 최종입니다.
주현

안주현간사

그러니까 경제진흥과 아닙니까?
봉식

이봉식건축과장

예.
주현

안주현간사

경제진흥과장님은 어제 말씀하시기를 아직 허가가 안 낫다고 했는데 허가를 안 내줬다고 했는데, 방금 과장님 말씀은 이것 골재파쇄사업 하기 위해서 기계장비를 다 세팅을 했기 때문에 이것을 철회할 수 없다 하셨는데 그것은 앞뒤가 안 맞는 말씀인 것 같습니다. 그것은 과장님이 하실 말씀은 아닌 것 같습니다, 그것은.
봉식

이봉식건축과장

공장등록이라 하는 것은 시설을 완비하고 들어옵니다. 하기 전에 들어오는 것이 아니고, 시설을 다 만들어 놓고 등록이 들어오기 때문에 지금 현장에 기계장비가 100% 다 완비가 된 것은 아니고, 이 업주 말에 의하면 기계장비 구입을 완료해 놓고, 지금 절반정도 장비가 지금 현장에 설치가 돼있고 계속해서 설치를 하고 완료를 하고 나서 경제진흥과에 지금 공장등록이 들어올 예정입니다.
주현

안주현간사

그러니까 말씀하신 대로 공장등록을 기계장비 설치를 다하고 구입을 다했다 하더라도 그것을 철회를 못 한다는 이유로 우리가 그 공장등록을 받아줄 저희들이 의무는 없다 아닙니까, 그것은? 본인이 선택해서 하시는 것이다 아닙니까? 민원이 걸린 문제도 본인이 인지하고 알고 있으면서도 본인이 계속 지금 하시는 것 아닙니까, 그지요?
봉식

이봉식건축과장

그렇죠.
주현

안주현간사

예, 그러니까 그 부분에 대해서 저희 구에서 이것을 할 때 다 공장설비나 모든 게 완료됐기 때문에 저희들이 이것을 등록을 무조건 해줘야 된다 이런 개념으로는……
봉식

이봉식건축과장

그런 의도로 제가 답변을 드린 것은 아닙니다.
주현

안주현간사

예, 그러니까 제가 설명을 듣다 보니까 아까 과장님 말씀이 기계장비 구입을 세팅을 다 했기 때문에 좀 그런 문제가 있다 그래서 제가 생각할 때 그것은 아니라는 생각이 들어서, 본인이 그것은 숙지하고 그 업주께서 준비해야 될 단계니까 일단 그 부분은 나중에 가서 하실 부분이고, 일단 이 건축신고 부분에 대해서 저는 이제 허가부분이 있나 싶어서 찾아보니까 안 보이더라고요. 그래서 제가 한번 여쭤봤습니다.
봉식

이봉식건축과장

그 민원이 발생한 그 건은 지금 신고건이 되어 가지고 저희 자료제출 이 항목 리스트에 빠져있습니다.
주현

안주현간사

예, 그러니까 안 그래도 안보여서 제가 지금 이게 허가가 안 났는데 분명히 사무실을 짓는다고 했는데 어디에 있나싶어서 제가 그래서 말씀드렸던 부분인데……
봉식

이봉식건축과장

그리고 전자에 말씀드린 기계장비 구입 문제는 제 생각이 아니고 그 업주가 그렇게 항변을 하고 있다는 얘기를 제가 전달해 드리는 내용이고 저희 구의 입장은 아닙니다.
성윤

박성윤위원장

그런데 우리 과장님이 생각할 때는 골재파쇄업이 아까 실내에서 이렇게 기계를 다 설치해가지고 아까 그런 말씀이 있었는데 실제적으로 실내에서 그 남일환경이라는 데 골재파쇄 하는 데 가보셨습니까? 그것 한번 봤죠?
봉식

이봉식건축과장

예, 지나가면서 한번 봤습니다.
성윤

박성윤위원장

그게 실내에서 가능하겠습니까?
봉식

이봉식건축과장

아마 실내에서 하면 그 안의 작업자들이, 제가 견디지를 못할 것 같습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 불가능하죠? 말 그대로 방독면을 쓰고 해야 될 정도 아닙니까? 그러니까 우선 합리성을 띠우기 위해서 내가 볼 때는 그런 쪽으로 뭔가 의견을 표현했다고 생각하는데 우리 과장님도 동의하시죠, 그 말씀에?
봉식

이봉식건축과장

그게 결국 골재파쇄라는 것이 돌을 깨는 작업이기 때문에 소음과 먼지가 발생하지 않을 수는 없거든요. 무조건 발생하기 때문에 그게 밀폐된 공간에서 작업을 했을 때는 거의 그 안에 있는 작업자의 환경적인 차원에서 상당히 문제가 있을 것으로 저희들 판단을 하고 있습니다.
경춘

이경춘위원

분진도 뭐 안에서 있다가 밖으로 분진 다 배출해 버리면 무슨 뭐……
성윤

박성윤위원장

(안주현 위원에게) 질의 하이소.
주현

안주현간사

예, 이 부분 조금 인지하시고 나중에 건축과에서도 같이 맞춰서 아스콘공장에 대해서는 저희들 당부를 드리는 겁니다, 아무래도.
봉식

이봉식건축과장

그래서 앞전에 경제진흥과에서 집단민원을 처리를 할 때 저희 구청 내 5개 부서의 과장님들이 협의를 2차에 걸쳐서 거쳤습니다. 그래서 경제진흥과에서 처리하고자 하는데 좀 힘을 실어주는 것으로 입장을 모두 밝히고 저희들도 답변을 그렇게 했습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 어쨌든 그런 원칙을 가지고 나름대로 대응해 주셨으면 좋겠습니다.
봉식

이봉식건축과장

그렇게 하겠습니다.
주현

안주현간사

계속 질의하도록 하겠습니다. 653쪽부터 우리 도시재생사업 이것 추진현황에 대해서 우리가 지금 현재 총 7개 마을에 16개 사업으로 403억 500만 원이죠, 그지요? 공사비?
봉식

이봉식건축과장

예.
주현

안주현간사

확보, 이것을 지금 공모하고 지금 시비를 받고 준비한 건데, 일단은 제가 지금 건축과에서 사업이 참, 우리 영도구의 일을 다 하시는 것 같더라고요. 너무 많더라고요. 저도 지금 인지를 다 못하겠더라고요. 그래서 제가 좀 여쭤봐야 될 것도 있고 좀 그럴 것 같아서 하나하나 좀 말씀을 부탁드리겠습니다.
봉식

이봉식건축과장

예.
주현

안주현간사

일단 654쪽에 여기서부터 우리가 전액 시비로 지금 사업을 시행하는 것부터 제가 질의를 드리도록 하겠습니다. 이것 1번에 예술상상마을 조성사업이 2015년도 우리가 이것은 지금 현재 저희들이 받은 사업비 2015년도에 받은 사업비랑 현재 추진상황 이것 설명 좀 부탁드리겠습니다.
봉식

이봉식건축과장

예술상상마을은 지금 총액 35억이고 금년도에 저희들이 교부받은 게 5억입니다. 그리고 내년도 15억, 내후년도 15억 이렇게 총 35억으로 계획되어 있고, 금년도 5억은 지금 이 5억으로 무엇을 할 것인지는 지금 도선 복원을 위한 타당성 조사부터 시작해서 그리고 각종 프로그램 운영에 대해서 아직 확정은 되지 않고 있습니다마는, 저희들이 이 마을은 기본적으로 제2의 감천문화마을을 추구하는 사업입니다. 문화예술인들이 이 마을에 상주하면서 지역주민들과 연계해서 각종 프로그램을 운영하고 마을을 활성화시키는 목적이기 때문에 대부분의 프로그램들이 아직 공식적으로 확정은 안 됐지만 도선 복원, 타당성 복원 또, 대평마을회관에 리모델링 설계용역 이 정도로 지금 5억을 집행할 것이고, 내년도 15억, 내후년 15억은 계속해서 저희들이 공모에 응모할 때 기본적인 사업계획은 모두 짜져있습니다. 이 계획에 맞춰서 집행을 할 그런 계획에 있습니다.
주현

안주현간사

예, 잘 알겠습니다. 그러면 현재 5억은 저희들이 지금 몇 월 달에 지금 우리……
봉식

이봉식건축과장

7월 달에 교부됐습니다.
주현

안주현간사

7월 달에 교부됐습니까, 잘 알겠습니다. 이것 설명 잘 들었고요. 현재 그러면 타당성 조사하고 준비해서 하신다 말씀이고요. 그다음 또 전액 시비가 4번 산복도로생활인문콘텐츠 이것은 지금 사업이 완료됐습니까, 이 사업은?
봉식

이봉식건축과장

지금 영도문화원에 재교부가 돼가지고 영도문화원에서 작업을 하고 있는 과정에 있습니다. 지금 확보가 50%정도 그 정도의 비율로 보시면 될 것 같습니다.
주현

안주현간사

예, 50%정도 하고 있고…… 그다음 6번에 전액 시비 사업인데 6번 사업도 완료가 다 됐습니까?
봉식

이봉식건축과장

6번에 제일 상단에 청학동 해돋이마을은 이 사업은 ’13년부터 ’15년간 3개년 간 지원이 되는 사업인데 금년으로 시비 지원은 마무리되는 끝을 보는 사업입니다. 그리고 두 번째 동삼주공 2단지 국화마을은 내년까지 올해 2년차 지원을 받았고, 내년에 3년차 지원을 받아서 내년까지 이 사업이 마무리될 것이고, 신선동 도래샘마을은 금년도 마중물사업입니다. 이것은 마중물사업으로 680만 원을 일단 주민들한테 지원을 해줘서 이게 12월경에 심사를 받을 겁니다. 부산시로 심사를 받아서 효과가 높다고 하면 내년부터 또 3년간 지원이 될 그런 계획에 있습니다.
주현

안주현간사

예, 잘 알겠습니다. 그러면 과장님, 청학동 해돋이마을이 2015년도가 마지막이었으면 이 사업 마지막 저희들이 시비 받은 금액은 얼마입니까? 총 4억 7,000이었는데 마지막으로 저희들이 2015년도에 받은 금액이 얼마죠?
명신

김명신창조도시계직원

올해 사업비가 4억 7,000입니다.
주현

안주현간사

그러면 동삼동 국화마을은?
명신

김명신창조도시계직원

지금 보고 계신 것은 다 올해 사업비입니다.
봉식

이봉식건축과장

우측의 금액들이 전부 올해 지원된 금액들입니다.
주현

안주현간사

아, 예. 알겠습니다. 그러면 해돋이마을은 지금 완료가 다 됐습니까, 이 금액은 지금? 이제 4억 7,000 받아가지고 지금?
봉식

이봉식건축과장

해돋이마을은 기본적으로 천연염색공방을 운영할 수 있는 건물을 조그마한 것 하나 완료를 시켰고, 그리고 마을 텃밭들 운영을 전부 이제 기본 하드웨어적인 내용들은 완료가 다 되었습니다. 지금 이것은 올해로써 이게 종료가 되는 것은 아니고 저희들은 시비는 종료가 되지만 내년부터는 주민들이 자율적으로 또 계속해서 운영을 할 겁니다.
주현

안주현간사

운영을 하는데 그럼 일단 4억 7,000이 일단 시비를 지원받아서 저희들이 이것 틀과 기본 그것을 만들어놔야 되는 것 아닙니까, 일단은?
봉식

이봉식건축과장

그러니까 하드웨어적인 내용들은 다 지금 조성이 완료됐습니다. 지금 주민들이 운영만 하면 되도록 완료돼 있는 상태에 있습니다.
주현

안주현간사

그럼 국화마을은 이것은 지금 완료 됐습니까?
봉식

이봉식건축과장

국화마을은 저게 조금 특이한 것이 특별하게 뭐, 시설을 갖추고 이런 것은 아니고, 동삼2주공아파트 단지에 여유부지에 국화를 재배해서 마을에 국화꽃이 피었을 때 국화를 판매하고 단순하게 재배하고 판매하고, 이 두 가지 외에 또 국화를 키우기 위한…… 꽃밭 형태로 좀 이런 내용들을 담고 있기 때문에 특별하게 이 국화마을에 대해서는 하드웨어적인 내용들은 사실 수반하는 게 거의 없습니다.
주현

안주현간사

그러면 5,720만 원 이것은 그러면 지금 국화재배지라든지 이게 지금 조성도 안 한 단계네요, 지금?
봉식

이봉식건축과장

지금 사무실을 하나……
주현

안주현간사

사무실만 해놨습니까?
봉식

이봉식건축과장

예, 아파트 상가 내 사무실을 하나 운영을 하고 있고, 이게 지금 빌리는데 한 4,000만 원 정도 제가 소요된 걸로 기억을 하고 있습니다. 그리고 국화를 종묘를 구입을 하고 뭐 이런 내용들입니다.
주현

안주현간사

그러면 이것 재배지를 하려면 재배지 땅은 어떻게 하실 건데요?
봉식

이봉식건축과장

땅은 아파트 단지 안에 좀 여유부지가 조금 있습니다. 그 여유부지를 활용하고 있습니다.
주현

안주현간사

아, 그 여유부지를 활용하면 국화를 재배해서 공부도 하고 저희들이 판매도 할 정도의 국화가 충분히 됩니까?
봉식

이봉식건축과장

예, 얼마 전에 저희 보건소 앞에서 또, 국화 일부 판매한 적이 있습니다, 지역주민들이. 그 사업입니다.
주현

안주현간사

아, 예. 알겠습니다.
성윤

박성윤위원장

이번에 국화마을 만들기 거기에서 사업비를 받아서 우리 아파트 중간에 텃밭 비슷하게 해가지고 그것 아마 건축과에서 했습니까? 지금 치안센터 있죠, 동사무소 옆에? 거기서 2단지 쪽으로 내려오는 계단 옆에 보면 텃밭이 조성됐는데 그것 건축과에서 한 겁니까, 이번에?
봉식

이봉식건축과장

시행은 동삼3동에서 했고 저희들이 지금 이 사업들은 직접……
성윤

박성윤위원장

그러니까 그 국화마을 사업비에서 그것을 조성한 겁니까?
봉식

이봉식건축과장

예, 사업비는 국화마을 사업비고, 저희들이 집행은 동삼3동 주민자치센터에서 한 겁니다.
성윤

박성윤위원장

왜 이 말씀을 드리느냐 하면 안 그래도 텃밭 조성하면서 보니까 나름대로 그래도 어쨌든 우리 생활공간이 녹지공간조성이나 다름없는데, 보니까 흙이고 돌이고 보면 엉망으로 해서 조성을 해놨더라고요. 그래가지고 한번 민원이 있어가지고 왔다갔다 해가지고 업자하고 어떻게 됐고, 그럼 그 사업은 건축과에서 관여한 게 아니고 주민센터하고 동사무소하고 연결되어서 그래 사업이 시행된 겁니까?
봉식

이봉식건축과장

예, 그렇습니다. 민원이 한번 있어서 저도 현장을 한번 둘러보고 주민들도 한번 만나고 왔었는데 폐기물이 또 묻혀 있었다는 이런 민원이 있어서……
성윤

박성윤위원장

폐기물은 아닌데 흙이 내가 볼 때는 아주 좀 그래도 마땅히 그런 데 하면 좀 깨끗한 흙이라든가 좀 마사라도 좀 이렇게 깨끗해야 되는데 보니까 자갈하고 음식이 섞인 이런 흙이더라고요. 그러니까 아무래도 보기가 흉하죠. 그런데 국화를 키우려면 그래도 나름대로 좀 깨끗한 흙이 되어야 되는데 그런 부분에서 나도 지나가면서 보니까 보기가 좀 흉하더라고요. 그래서 다시 아마 그 건축주하고 새로 정비를 어떻게 하기로 협의를 봤다고 그러던데?
봉식

이봉식건축과장

제가 현장에 나가서 한번 토양에 대해서 일부 파보라고 해가지고 보니까 마사토 같은 게 좀 깊지를 않고 표피만 마사토 처리를 하고 밑에는 통상적으로 그 토양을 뭐라 부르는지 모르겠지만 배수가 되지 않는, 그러니까 딱딱한 이런 토양으로 조성이 되어서 과연 국화라든지 생물이 사는 데는 좀 토양이 맞지 않다고 생각됐습니다.
성윤

박성윤위원장

그것 자라겠습니까?
봉식

이봉식건축과장

그래서 그 당시에 건축업자를 사실 저희들이 모르기 때문에 그 업자하고 좀 협의를 해서 마사토를 좀 더 깊게 하든지, 토양을 좀 계량을 하는 게 좋겠다고 의견을 제시를 했는데 그 이후에 최종의 협의가 어떻게 됐는지 제가 그것을 미처 확인을 못 하고 올라왔습니다.
성윤

박성윤위원장

(안주현 위원에게) 질의하십시오.
주현

안주현간사

예, 잘 알겠습니다. 그러면 과장님 7번에 쾌적한 동네마을 만들기 사업, 이 사업도 2015년도 저희들이 전액 시비인데 이것도 완료는 다 됐습니까?
봉식

이봉식건축과장

이 건은 지금 완료가 아니고 설계용역을 하고 있습니다. 설계용역 기간이 12월 말까지기 때문에 공사는 내년도에 발주를 해서 상반기 내에 모두 마무리 시킬 그런 계획에 있습니다.
주현

안주현간사

내년 상반기에 마무리 되는 것으로요. 그럼 8번 같은 경우는 이 사업이 2015년도 지금 시작인 거죠, 이번에 그지요?
명신

김명신창조도시계직원

예.
주현

안주현간사

이번 시작에 4억 2,000. 그럼 이 사업은 지금 진행이 언제까지 됩니까?
봉식

이봉식건축과장

산복도로 르네상스사업은 지금 2개 사업인데, 봉래산 둘레길 휴게소 이 건은 지금 지난주에 저희들이 준공을 했습니다. 그래서 이것은 청학1동으로 관리 이관을 시켜서 아마 별도 개소식 계획에 따라서 개소를 하고 오픈을 하기 위해서 아마 내년 1월 달 정도에는 아마 정식적으로 오픈이 될 것 같고요. 그다음에 찬새미작은도서관은 지금 현재 설계용역을 하고 있습니다. 이 도서관은 기존건물을 저희들이 매입해서 리모델링을 해서 어린이도서관 형태로 꾸밀 그런 계획에 있고, 설계용역 또는 공사까지 감안하면 이것도 내년도 4월 내지 5월 정도에 오픈이 될 예정에 있습니다.
주현

안주현간사

그럼 봉산마을은 우리가 3억 2,000으로 했던 것 휴게소 이것은 다 마무리 준공 끝났고요, 그지요? 그럼 1억에 대한 청학동 찬새미작은도서관 이것만 설계용역해서 하면 된다 이 말씀이죠, 그지요?
봉식

이봉식건축과장

예, 상단 것은 완공이고 밑에 것은 설계용역 중이고 그렇습니다.
주현

안주현간사

예, 잘 알겠습니다. 그리고 마을지기사무소 이것도 아직 지금 다 안 됐다 아닙니까, 그지요? 10번에?
봉식

이봉식건축과장

마을지기사업은 그것은 지금 한참 추진을 하고 있는 과정에 있습니다. 지금 저희들 무인택배시스템은 완료를 했고 또, 금일 마을지기와 만물수리공 면접을 완료를 시켰습니다. 그래서 아마 내부 품위를 거쳐서 기간제 근로자로 두 분이 아마 채용이 될 것이고, 공식적으로는 이것도 이번 달 중순경이 넘어가면 오픈은 될 건데 지금 사무실을 확보할 이 부분이 지금 국유지 부분이 되어가지고 저희들이 한국자산관리공사에 토지를 매입하고 또, 그 위에 슬레이트 건물이 하나 있습니다. 이것 철거시키고 여기 컨테이너박스 형태의 사무실을 얹어서 공식적으로 오픈을 하기 위해서는 이것도 아마 내년 1월 정도, 빠르면 1월 정도에 가능할 것 같습니다.
주현

안주현간사

이게 그러면 방금 말씀하신 사무실을 국유지 자산공사에 저희들이 매입을 하실 거라 했다 아닙니까, 그지요?
봉식

이봉식건축과장

예.
주현

안주현간사

이 마을지기사무소를 꼭 매입해서 그 장소에 해야 될 그것 있습니까, 안 그러면……
봉식

이봉식건축과장

근본적으로는 저희들이 해돋이마을 커뮤니티센터 조성사업 안에 마을사무소가 계획이 되어 있습니다. 약 200㎡ 규모기 때문에 이 사업이 완료되면 마을지기사무소가 그쪽으로 자동으로 들어갈 겁니다. 거기 들어가기 전까지 임시적으로 지금 컨테이너를 활용한 사무소를 오픈할 계획이고, 그리고 그 집을 매입하고자 하는 국유지는 해돋이마을 공영주차장 바로 상단에 있는, 도로변에 있는 토지기 때문에 이것은 궁극적으로는 마을지기사무소가 이전을 하더라도 다양하게 활용을 할 수 있는 아주 효율성이 높은 지역이다 보니까 저희들이 매입을 하는 것으로 지금 처리를 하고 있습니다.
주현

안주현간사

매입 입찰가는 어느 정도 예상하시는데요?
봉식

이봉식건축과장

그것은 지금 한국자산관리공사에서 공식적으로 아직 감정이 되지 않았습니다.
주현

안주현간사

원래 물건 감정은 다해서 띄워놓는 것 아닙니까, 자산공사에서는?
봉식

이봉식건축과장

저희들이 지금……
주현

안주현간사

그냥 수의계약으로 가져오려고 그러십니까?
봉식

이봉식건축과장

예.
주현

안주현간사

아, 그렇게 하시려고?
봉식

이봉식건축과장

매입을 할 테니까 감정을 해달라고 지금 요청을 해놓고 있는 그런 단계에 있습니다.
주현

안주현간사

대강 금액을 어느 정도, 금액이 좀…… 그렇게 큰 금액은 아니죠?
봉식

이봉식건축과장

큰 금액은 아닙니다.
명신

김명신창조경제계직원

4,000만 원 정도……
주현

안주현간사

아, 그 정도. 예, 잘 알겠습니다. 그러면 역량사업 전액 시비가 이제 마을공동체 역량강화사업 이 사업은 지금 1년 동안만 시행을 하고 끝나는 사업이죠, 이것은?
봉식

이봉식건축과장

예, 이 사업들은 7개 공동체들인데 지금 11월 말로 모든 사업이 끝났습니다. 지금 12월 중에 저희들이 정산을 바로 받을 것이고 금년도 사업은 전부 마무리가 다 되었습니다.
주현

안주현간사

예, 알겠습니다. 사업하신다고 수고하신 부분도 많이 있고, 그러면 우리가 전액 시비로 했던 지금 전체적인 사업 부분에 대해서 일단 마무리가 된 사업도 있고 추진 중인 사업도 있고, 그지요? 그다음에 큰 사업으로 저희들이 2번, 3번, 5번 큰 사업으로 이것을 받아놨는데 일단 이 사업 자체에 대해서 제가 지금 건축과에서 우리가 사업을 하면서 올해 예산 받은 그 금액조차도 보면 1번 같은 경우도 5억, 올해 받으셨고요, 그지요? 5번 같은 경우도 뭐 1억 5,000 이렇게 돈을 받으셨는데 일단은 저희들이 국․시비 확보에 있어서 이것을 받았는데 사업추진 내용을 보면 우리가 건축과에서 이렇게 지금 공모에도 당선이 되고 여러 가지 활동을 많이 해주시고 영도를 위해서 여러 가지 군데군데 영도 뭐 청학동, 신선동 모든 곳에서 많이 해주셨는데, 이것을 제가 봐도 이것 지금 여러 사업에 응모해서 했지만 어떻게 보면 제대로 가고 있다는 생각은 안 들어서 제가 지금 말씀을 드리는 거거든요, 과장님. 이게 지금 너무 광범위하게 많지 않나, 16개소를 하는데 그 중에서도 마감이 된 데가 있지만, 그지요? 이것 총체적으로 하나의 사업을 하기에도 보면 조금 집중을 해가지고 그 사업을 제대로 하고 이렇게 해야 되는데 여러 가지 사업을 일단은 우리도 받고 보자, 일단은 받아는 놨는데 나중에 제가 또 문제를 보면 뭐냐 하면 구비가 또 들어가고 매칭사업 있다 아닙니까? 이것 지금 전액 시비사업 같은 것은 지금 이렇게 마무리를 짓는다고 하지만 지금 이제 구비로 매칭을 하는 이 사업 부분에 대해서는 이 사업비랑 이것을 어떻게 감당을 하고, 어떻게 계획을 다 하고 하시는 건지, 이 사업에 지금 모든 응모를 해서 우리가 도시재생을 하는 것은 좋지만 이게 어느 정도 우리 지금 감당할 수 있는 그게 되는 건지, 과장님한테 한번 여쭤보고 싶어서 제가 질의를 드리는 겁니다, 지금.
봉식

이봉식건축과장

위원님 말씀하신 것과 같이 사실 저도 정신이 하나도 없습니다.

웃음

주현

안주현간사

예, 그러니까요. 이것 지금 정리가 안 돼요.
봉식

이봉식건축과장

워낙 다양한 사업들이 동시다발적으로 벌어지다 보니까 제가 지금 4개월이 됐는데도 완벽하게 제가 머릿속에 지금 완전히 담지를 못하고 있는 그런 실정입니다. 그래서 이게 지금 내년도에 저희들이 조직개편을 좀 해야 되겠다, 이게 지금 너무 사업의 항목이 많다 보니까 현재의 조직인력으로 이것을 모두 감수하기로는 거의 불가능하지 않느냐 그래서 현 인력의 한 곱하기 두 배 정도 인력충원을 요청을 해놓고 있는 상태에 있습니다. 그렇게 되면 아무래도 각 마을단위로 예를 들면 해돋이마을 같으면 해돋이마을을 전담하는 직원 한 명 정도를 포진을 시키고 또, 흰여울마을에 한 명 정도 이렇게 마을단위로 그 마을을 전담하는 직원을 편성해 주는 것이 이 사업을 가장 합리적으로 운영할 수 있지 않느냐 싶어서 지금 행자부서하고 저희들이 계속적으로 협의를 하고 있는 그런 과정에 있습니다. 아마 좋은 결과가 나올 것으로 기대는 하고 있습니다. 그리고 지방비 같은 경우에는 저희 구비가 사실은 최소화 될 수 있도록 저희들이 사업공모를 할 때 최선의 노력을 다했지만 일부 구비 매칭사업에는 불가피한 사항이고 또, 이 사업들이 일시에 한 해에 매칭금액이 전체가 다 투입되는 것은 아닙니다. 대부분이 3년 내지 4년에 걸쳐서 이렇게 분배가 되기 때문에 저희 구 단위에서 크게 그렇게 무리하지는 않는 것으로 판단을 하고 있습니다.
주현

안주현간사

아니, 이것 마무리가 다 2017년도인데요, 과장님?
봉식

이봉식건축과장

2017년도 ’18년도 대부분이 그렇습니다.
주현

안주현간사

2018까지는 없고, 지금 구비 들어가는 게 2017년도 ’16년도 것 하나 있고, 나머지 3개는 다 2018년도 분이 지금 구비 들어가는 게…… 아, ’18년도 새뜰사업 하나가 있네요?
봉식

이봉식건축과장

예, 해돋이마을 새뜰마을이……
주현

안주현간사

제 말이 지금 2017년도까지 3년 기간이 되는 큰 사업도 지금 3개나 구비가 들어가고, 그 3개만 해도 지금 우리 구비가 상당한데 제 말은 구비 여력도 지금 생각도 안 하고 말씀하신 대로 조직인력편성이나 이 사업성에 대한 인식도 제대로 없는 상태에서 이 모든 사업들을 하시려고 펼쳐 놓은 이 그림을 보니까 제가 많이 좀 우려가 되더라고요, 안 그래도 이것 보니까. 그래서 이것을 마무리 짓는데 조금 더 집중을 할 수 있고 최대한 이 사업에 대해서 효율성은, 그러니까 이 사업의 근본적인 사업개요를 알아야 되지만 그 사업을 또 우리 구에 적합하게 맞춰서 우리 구민들한테 활용할 수 있는 방향으로 가야 되니까, 그러니까 말씀하신 대로 조직 인력개편이 있어야 되는 게 맞고요. 이 사업에 집중을 하려면 개별, 개별사업에 집중을 하셔야 되고요, 이 부분은. 이 사업을 선별을 하시면서도 이 사업 중에서도 우선순위를 어차피 둬야 될 것 아닙니까, 우리가 구비가 또 들어가야 되는 사업이니까요, 그지요?
봉식

이봉식건축과장

예, 그렇지요.
주현

안주현간사

우선순위를 두는 그 과정에 있어서도 어느 게 지금 먼저 또 구민들한테 지역이 조금 더 우선순위를 빨리 해야 될 그게 필요성이 있는 지역인가 여기에 대한 작업도 하셔야 될 부분이 되는 것 같고, 여러 가지 이게 있는데 작년 2015년도 한 해 같은 경우에는 우리 건축과에서 제가 봤을 때는 좀 너무 성과를 많이 내지 않았나 제가 우려되는 부분을 말씀드리고, 일단 2016년도부터 이 부분에 대해서 마무리하는 작업에 진짜 좀 주력을 하셔서 사업이 흐지부지 끝나지 않게, 이 사업들이 제대로 마무리가 될 수 있도록 좀 그렇게 하시고, 앞으로 일을 할 때는 조금 저희들도 조금 무조건 공모해서 받는 이게 좋은 게 아니라 우리한테 적정성과 효율성을 가질 수 있는 사업에 하자 그 당부의 말씀을 드리고 싶습니다, 과장님. 일단 수고는 하셨습니다.
봉식

이봉식건축과장

예, 감사합니다. 저희 도시재생사업이 저희 구에서 역점사업으로 추진을 하고 있는데 제 개인적으로 판단하기로는 금년도까지는 기틀을 만든다, 공모에 응모를 하고 각 국․시비를 확보하는 어떤 토대를 만들었다고 자부를 하고 싶습니다. 그러나 이 국․시비 확보한 것 사실상 내년부터는 전부 집행단계로 들어가기 때문에 앞으로 상당히 좀 어려운 사항이 많습니다. 특히, 도시재생사업이 일반적으로 건설 건축사업과는 완전히 다르기 때문에 그냥 설계해서 공사 발주하고 완공시키고 뭐 관리 이관하고 이런 것이 아니고, 지역주민들하고 항상 이런 커뮤니케이션이 되어야 되기 때문에 행정의 수요가 일반 건설 건축보다 제가 판단하기로는 약 세 배 정도는 더 소요될 것으로 판단을 하고 있습니다. 그래서 우려하신 내용들 내년도부터 중장기계획을 수립을 해서 저희들이 차질 없이 집행을 하도록 그렇게 만전을 기하도록 하겠습니다.
주현

안주현간사

예, 알겠습니다.
성윤

박성윤위원장

원만한 감사를 위해서 휴식을 취한 후 감사를 계속 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 14시18분 감사중지 14시28분 계속감사
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사를 계속 실시하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주십시오.
주현

안주현간사

과장님, 두 가지만 더 추가질의하겠습니다. 640페이지에 보니까 우리가 이번에 유동광고물 현수막 벽보 100%데요, 과태료 징수율이? 이것 따로 뭐 특단의 조치를 하셨습니까? 아니 이것 잘하셔서 100% 지금 보니까 징수를 다하셨던데 별다른 조치가 있었습니까?
봉식

이봉식건축과장

특별한 조치라기보다 금년도에 불법현수막 과태료 부과금액도 많고 건수도 상당히 많습니다. 이게 원인을 보니까 서구 암남동에 지역주택조합을 모집한다고 현수막들이 온 부산시 전역에 막 도배를 하다시피 붙여놨던데 특히, 우리 관내는 지금 남항대교를 이렇게 넘어오면 영선동 그 일원에 지금 현수막들이 집중적으로 부착이 되고 있어서 저희 직원들이 계속해서 지금 주말에도 출근을 해서 회수를 하고 있습니다. 그래서 여기에는 아무래도 아파트 사업을 하는 사람들이 되어서 그런지 이 광고업자들이 아마 이 과태료를 납부하는 것까지도 감안해서 계약이 되는 것으로 제가 판단을 하고 있습니다. 대략 물어보니까 일정 비율의 과태료납부 비용까지도 감안해서 계약이 되어서 아마 이것은 무리 없이 100% 세외수입 징구가 된 것으로 그렇게 판단을 하고 있습니다.
주현

안주현간사

예, 잘 알겠습니다. 일단 주말까지 나오셔서 회수를 해주신다니까 수고하시고 또 100% 다됐다니까 제가 안 그래도 아, 이것 뭔가 좀 추진을 해서 잘 하셨는갑다 그런 생각이 들어서 내가 그래서 여쭤봤습니다. 수고 많으십니다.
봉식

이봉식건축과장

예, 감사합니다.
주현

안주현간사

그리고 한 가지 제가 궁금한 게 있어서 여쭤보는데요. 우리 원우아파트 앞에 땅콩주택 이 부분 진행에 대해서 설명을 좀 듣고 싶습니다. 이 부분이 지금 사업을 하고 계시는 건지 안 하시면 이것 지금 어떻게 되는 건지……
봉식

이봉식건축과장

예, 땅콩주택은 그동안 경매로 토지 매입이 완료되었었고 또, 건축허가까지도 완료됐는데 이게 시공자가 잘 나타나지 않아가지고 그동안 조금 답보상태에 있다가 9월경에 우리 창조도시계장하고 저하고 이렇게 토지는 사실 우리 지역주민들께서 한 분이 좀 협조를 얻어서 토지를 매입했는데, 이분하고 서울에서 저희들이 협의회를 한번 거쳤습니다. 그래서 이 사업을 어떻게 빨리 추진할 것인지를 협의한 결과 지금 목조주택협회에서 시공사를 한 명 추전을 받아서 그 회사가 최종적으로 건축주 명의를 변경을 해서 인계를 다 받았습니다. 그래서 당초에 경매를 받았던 저희 지역주민들께서는 지금 빠져나가고 시공을 할 그 회사의 명의로 건축주 명의변경이 완료되었고, 지금 기초를 콘크리트 타설까지 완료된 것으로 알고 있습니다. 그리고 지금 총 6세대로 지금 허가가 됐는데 아마 조만간에 분양 안내문이 한번 돌 예정입니다. 저희들하고 협의가 된 것은 약 590만 원에서 600만 원 초반대 정도 이 정도로 거의 원가형태로 공급을 좀 하자, 이것은 이윤을 남기는 사업이 되어서는 안 되고, 시범적으로 하는 사업이기 때문에 거의 공사비, 또 땅값 등등 제 경비를 더한 원가 정도로 공급을 목적으로 지금 아마 조만간에 성과가 나올 것 같습니다. 공사는 지금 착공이 되어 있는 상태에 있습니다.
주현

안주현간사

예, 공사는 지금 현재 착공을 했다 그 말씀이네요?
봉식

이봉식건축과장

예.
주현

안주현간사

그러면 지금 땅콩주택에 올해 큰 변화는 일단은 처음에 우리 영도주민께서 땅 경매로 매입한 땅이 이제는 건축주 명의가 바뀌었다, 그 말씀이죠?
봉식

이봉식건축과장

실제로 사업할 사람명의로 이전을 다 시켰습니다.
주현

안주현간사

그리고 지금 저희들이 기존에 있던 조감도 그게 아니라 목조주택, 그러면 그 콘셉트로 바뀌어지는 거죠, 그러면? 시공방식도 그렇게 바뀌어지는 거죠?
봉식

이봉식건축과장

맞습니다. 그러니까 기존에 우리가 다가구주택이나 다세대주택들이 한 호를 이루고 위에 층에 또 다른 호가 있고 이런 형태인데, 우리 땅콩주택은 1층과 2층 또 다락 층까지 어떻게 보면 3개 층이 한 세대로 구성이 되어 있습니다. 그러니까 수평적 개념이 아니고 수직적으로 이렇게 한 호를 구성했기 때문에 아마 층간 소음이라든지 이런 것들이 독자적으로 편성이 되기 때문에 상당히 아마 완공이 되고나면 시범주택 형태로 아마 상당히 효과가 있을 것으로 판단을 하고 있습니다.
주현

안주현간사

그러면 이 목조주택이 견본 조감도 같은 것 나온 것 있습니까, 해 놓은 것 있습니까? 목조주택 이 재료로?
봉식

이봉식건축과장

이게 워낙 협소한 주택이다 보니까 조감도가 좀 외부에 이렇게 정확하게 홍보용으로 조감도는 없고 개략적으로 컴퓨터 그래픽으로 그린 것은 지금 있습니다.
주현

안주현간사

아, 그렇습니까?
봉식

이봉식건축과장

한번 다음에 보여드리도록 그렇게 하겠습니다.
주현

안주현간사

예, 한번 봤으면 해서 말씀드렸습니다. 그럼 일단은 사업을……
봉식

이봉식건축과장

그러면 저희 직원들 시켜서 퍼뜩 가져오라고 하면 5분 후에는 보실 수 있을 것 같습니다.
주현

안주현간사

예, 그럼 한번 볼 수 있게 그쪽에 부탁드리고, 일단은 사업이 지금 좌초되지 않고 사업을 진행하고 있다 하니까 그래도 새로운 시공자를 찾아가지고 할 수 있다 하고 그럼 분양가도 우리가 애초에 했던 것보다 조금 내려가고, 그지요?
봉식

이봉식건축과장

원래 저 서울의 친구들이 약 한 700만 원을 상회하고자 했었는데 저희들이 좀 끈질기게 설득을 해서 사실상 거의 이윤은 없을 겁니다. 제가 감으로 봐도 별 이윤이 남는 사업은 아니고 최대 분양가가 한 640, 최하는 조금 방향이 좋은 데는 630에서 40, 좀 뒤쪽 편에는 약 한 590까지 이렇게 지금 형성해서 분양을 하는 것으로 조율이 되어 있는 상태에 있습니다.
주현

안주현간사

그러면 내년에 2016년도에 이 부분은 사업은 그러면 마무리는 언제 정도 잡고 기간을……
봉식

이봉식건축과장

지금 기초가 착수가 들어갔기 때문에 완공까지는 7월 달 정도면 완공이 가능할 겁니다. 조금 더 빨리 당기면 한 5월 말이나 6월까지도 가능할 것 같습니다.
주현

안주현간사

그러면 이것은 완공 다 하고 나서 분양, 지금 분양 같이 들어갈 거죠, 조금 있으면 바로? 분양광고.
봉식

이봉식건축과장

우리 시장이 지금 아파트를 제외하고 다세대주택 같은 경우에는 공사 중에 분양을 해도 분양이 되지 않습니다. 그래서 뭐, 완공을 하고 분양을 하는 것으로 그렇게 이해를 하시면 될 것 같습니다.
주현

안주현간사

예, 알겠습니다. 땅콩주택 사업을 추진하고 있다니까 일단 이 사업에 대해서 계속 지켜보고 계속 좀 잘하시기를 바라겠습니다.
봉식

이봉식건축과장

예, 그렇게 하겠습니다.
주현

안주현간사

질의 마치도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

질의드리겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 이경춘 위원님 질의하여 주십시오.
경춘

이경춘위원

몇 가지 질문드리도록 하겠습니다. 땅콩주택 이야기가 나왔으니까 땅콩주택 이야기 먼저 물어볼까요? 이것 저희들 자료 주신 게 언제까지죠, 마지막이? 10월 말까지 입니까?
봉식

이봉식건축과장

예, 10월 말까지 자료 드린 겁니다.
경춘

이경춘위원

땅콩주택이 언제 바뀌었다고요, 건축주가?
봉식

이봉식건축과장

건축주는 11월 3일 날 정확하게 바뀌었습니다.
경춘

이경춘위원

645페이지에 있는 21번 이것 맞죠? 이것 땅콩주택이죠?
주현

안주현간사

맞네요.
봉식

이봉식건축과장

예, 이 건입니다. 여기에 건축주가 당초에 토지를 경매로 매입하신 분 명의로 돼있고, 이 이후에 건축주 명의가 바뀌었습니다.
경춘

이경춘위원

그리고 아까 우리 안주현 위원님께서 이야기하신 도시재생사업 분야별 추진현황표를 보면 이야기 하신 내용하고 저도 100% 동감을 하는데요. 사업이 너무 많다는 부분은 우리 과장님도 인정을 하셨지만 저도 걱정이 되는 게 구비가 너무 많이 매칭으로 들어가는 부분이 걱정이 되는 게 아니고, 아예 저는 이게 사업이 제대로 될까 하는 의구심을 가질 정도로 16개 사업 제가 대략 계산해 보니까 한 400억이 넘게 나왔잖아요? 그래서 구비만 계산해 보니까 한 160억 정도가 넘는 것으로 이렇게 계산을 해보니까 나오네요? 이것 어떻게 마련하실 건지, 지방비라 하더라도 시의 예산을 가져온다 하더라도 너무 많은 금액인 것 같아서 선택과 집중, 필요하다는 것을 저도 다시 한 번 말씀드릴게요. 이것 다 우리 과장님이 인지하고 계시는가 모르겠습니다. 647페이지에 보면요, 건축허가 나온 것 중에요. 44번 이것은 뭐죠? 증축 되어 있는데요?
주현

안주현간사

노유자시설.
경춘

이경춘위원

노유자시설 이것 무슨 시설이죠?
봉식

이봉식건축과장

이 건은 사실 제가 깊이 있게 내막을 지금 파악을 못 하고 있습니다.
주현

안주현간사

이것은 알아 오셔서 설명 좀 해 주시죠, 저도 궁금하던데.
봉식

이봉식건축과장

이것도 몇 가지 아까 전에 위원님께서 말씀하신 73번, 85번, 44번 이 건은 저희들이 서면으로 별도로 설명자료를 제출하도록 그렇게 조치를 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

하는 김에 그러면 더 말씀드리겠습니다. 37번도 좀 말씀해 주시고요. 이 무슨 공동주택 23세대를 갖다가 하시는 건지, 그다음에 56번 의료시설인데요. 이 부분도 좀 같이 설명을 받겠습니다.
봉식

이봉식건축과장

예, 그렇게 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

638페이지에 보면 제가 그때 구정질문 드렸던 영선아파트 노후화 문제에 대해서 여기에 나왔는데요. 우리 건축과 소관이 맞습니까?
봉식

이봉식건축과장

예, 맞습니다.
경춘

이경춘위원

그러면 여기 이 이후에 어떻게 됐는지 좀 말씀해 주시죠.
봉식

이봉식건축과장

영선아파트는 당시에 답변내용과 같이 금년도 하반기에 구조전문기술자와 저희 구와 합동점검을 해서 등급을 현행 C등급에서 D등급으로 조정하는 것이 맞다고 결론을 얻었습니다. 그래서 영선아파트 입주민들에게 이게 점검을 해서 판독이 나면 D급 또는 E급으로 나게 되면 소유자가 정밀안전진단을 하도록 되어 있습니다, 저희들 규정상에. 그래서 영선아파트 입주민들이 정밀안전진단을 할 리는 사실은 만무합니다. 그러나 절차상에 안전진단을 하도록 되어 있기 때문에 일단 저희들이 보내놓고 안 될 것은 기정사실입니다. 그러면 저희 구청의 도시안전과에서 운영을 하고 있는 안전점검자문단이 구성이 되어 있기 때문에 거기에 각종 안전관련 전문 기술사들이 많이 포진을 하고 있습니다. 그분들의 협조를 얻어서 저희 구에서 등급을 조정하려고 그렇게 지금 일련의 과정을 거치고 있습니다. 지금 하반기 점검을 마치고 정밀안전진단을 이행을 하라고 영선아파트 입주민에게 통지까지 나가 있는 그런 과정입니다. 그 기간이 만료되고 나면 구 자체적으로 전문기술자들 자문을 받아서 E등급으로 재조정을 할 예정에 있습니다.
경춘

이경춘위원

잘 부탁드리겠습니다. 642페이지에 보면 폐가철거 정비사업이 있는데요. 거의 보면 약 한 2개 업체에서 거의 편중되어서 공사를 하고 있는데 그 이유가 있나요?
봉식

이봉식건축과장

특별한 이유는 없습니다. 제가 지금 감사자료를 저도 준비를 하는 과정에 2개 업체가 갑을, 갑을 이런 식으로 계속 계약이 되어서 이게 이유가 뭔지를 계약부서에다가 확인을 해보니까 최상단에 있는 (주)양경개발이라는 이 업체가 저희들 관내업체인 모양입니다. 관내에 폐기물 처리와 철거를 겸임할 수 있는 업체가 지금 한 개 업체밖에 없는 모양입니다. 그래서 그 외의 한 개 업체도 네 번째에 보면 또 새로운 업체가 하나 있는데 이 업체들은 그동안 좀 상당히 실적이 뛰어난 그런 업체들로 파악을 하고 있고, 이 계약업체들이 사실상 저희들도 이 업체들이 왜 선임됐는지 구체적인 내용은 없이 저희들이 계약의뢰만 하면 계약부서에서 결과가 이렇게 날아온 과정이라고 설명을 드리고 싶고, 가능하면 좀 이런 수의계약 업체들은 다변화를 시켜주는 것이 제 개인적으로는 타당하고 그래 생각을 하고 있습니다.
경춘

이경춘위원

신창건영이라는 회사는 저희들 관내 회사 아닌가요?
봉식

이봉식건축과장

예, 이 업체는 부산시 내 업체인데 영도구 관내 업체는 아닌 것으로 알고 있습니다.
경춘

이경춘위원

양경개발은 우리 영도구에 있는 업체……
봉식

이봉식건축과장

예, 영도구 업체입니다.
경춘

이경춘위원

이런 부분이 없도록 좀 우리 과장님도 생각하니까 이상하죠, 그지요? 저희들이 봐서도……
봉식

이봉식건축과장

저희들이 계약부서하고 이것은 조금 내년부터는 다변화 시킬 수 있도록 저희가 조치를 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

예, 부탁드리겠습니다. 마지막으로 잠깐 쉬는 시간에 우리 위원장님하고 이야기하셨던 뉴타운사업에 대해서 이야기를 해봤으면 좋겠는데요. 작년까지만 하더라도 우리 건축과에 뉴타운담당이 있었죠, 뉴타운계가 있었죠?
봉식

이봉식건축과장

예, 그렇습니다.
경춘

이경춘위원

지금은 다른 계로 바뀌었는데요. 물론 그 한 부분을 보고 이야기 할 수 있는 부분은 아니지만 1구역에서 4구역까지는 전부 다 해제를 했고요. 5구역만 남은 상태고 우리 구청에서도 보면 뉴타운계가 있었는데 뉴타운계를 없애버리고 하는 이런 일련의 과정들을 보면 뉴타운사업을 지금 소위 말하는 출구전략을 펼치고 있는 부분이 아닌가 하는 그런 생각도 가지는데 우리 과장님 생각은 어떠신지 말씀 좀 해주시죠.
봉식

이봉식건축과장

위원님 지금 출구전략으로 가는 것은 아닙니다. 저희들이 뉴타운사업이 역점 적으로 추진을 하다가 사실상 조합설립 단계에서 특별하게 지금 효과가 나타나지 않다 보니까 저게 행정력이 도시재생으로 전환이 됐다고 보시면 될 것 같고, 지금 도시재생사업과 뉴타운사업을 창조도시계에서 두 개를 동시에 병행을 하고 있습니다. 그렇다 보니까 전자에 위원님께서도 많이 지적을 하셨지만 도시재생사업의 업무량이 워낙 방대하다 보니까 뉴타운사업에 좀 소홀했던 것은 사실은 저희들은 인정을 하겠습니다. 대신에 내년도에 저희들이 조직을 재정비를 할 때 도시재생사업은 전담팀으로 가고 이 뉴타운사업을 떨어트려서 사실은 지금 재개발업무를 도시디자인담당에서 업무를 담당하고 있습니다. 도시디자인담당에서 재개발과 뉴타운을 병행해서 업무를 추진을 함으로써 좀 효율성이 향상되지 않을까 저 개인적으로 그렇게 생각을 하고 그런 과정으로 지금 인사부서하고 면밀한 협의과정에 있습니다. 결코 출구전략은 아닙니다, 위원님.
경춘

이경춘위원

알겠습니다. 도시재생사업에 여러 가지 공모도 좋지만 기존에 있던 사업을 어떻게든 마무리를 하고 난 다음에 했으면 하는 그런 바램을 가져보고요. 안에 지금 뉴타운을 실질적으로 지금 추진하고 있는 많은 분들이 상당히 어려움에 봉착해 있는 것은 마찬가지거든요. 저도 한번 사무실을 가서 한번 보면 거의 뭐 안에서 밥을 해서 점심을 드실 정도로 그리고 또, 지원을 아무 데서도 안 해주니까 스스로 하는 분들도 회의를 많이 느낀다는 식으로 많이 이야기를 하시던데요. 이럴 때일수록 어차피 저희 구청하고 손을 잡고 이때까지 일을 해 왔잖습니까? 그런 분들의 손을 앞으로도 좀 잡아주시기 바랍니다.
봉식

이봉식건축과장

뉴타운사업이 참 시기적으로 안 좋은 것이 과거에 뉴타운 초창기 재개발사업이 한참 활성화가 되던 2000년도 중․후반까지만 해도 시공회사들이 선투자가 가능했습니다, 그때는. 그래서 1군 업체들이 뛰어 들어와서 각종 동의를 받을 수 있는 뭐 행정적 지원 투자도 해주고 이렇다 보니까 이 사업들이 잘 진행이 됐는데, 그 이후에 지금 우리 5구역 같은 경우에는 조합이 설립되기 이전에는 어떠한 경우라도 시공사가 아예 접근을 못 하도록 지금 법을 만들어 놔버렸습니다. 그래서 여기에 선 투자를 할 수 있는 업체가 지금 나타날 수가 없습니다. 일단은 조합이 되어야 되기 때문에. 그런 애로사항이, 추진위원회도 상당한 애로사항을 겪고 있습니다. 물론 저희들도 다 알고는 있는데 특별하게 또 어떻게 행정적으로 지원을 해 줄 수 있는 방안도 없는 입장이고, 그래서 다각도로 계속해서 좀 전자에 말씀드린 LH라든지 이런 공공기관을 투입을 한다든지 여러 가지 방안을 지금 강구하도록 그렇게 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

알겠습니다, 잘 부탁드리고요. 우리 동삼1구역은 지금 현재 어떻게 되고 있는지 말씀해 주시죠.
봉식

이봉식건축과장

동삼1구역은 지금 현재 재개발사업의 절차상으로는 관리처분 인가까지 사실은 완료가 되었습니다. 관리처분 계획인가가 났다는 것은 그다음 단계는 조합원들이 이주를 해나가야 되는데 저기 시공회사가 한신공영이 당초에 뛰어 들어와 있었는데 그 한신공영에서 사실상 지금 발을 빼버렸습니다. 그래서 관리처분이 되었지만 실질적으로 조합원을 이주할 수 있는 자금이 없다 보니까 거의 지금 원위치로 되돌아가는 이런 형상을 띄고 있고, 아마 새로운 시공회사가 다시 나타나기 전까지는 저 사업은 당분간 저 상태로 갈 수 밖에 없는 그런 여건입니다.
경춘

이경춘위원

그 안에 썼던 매몰비용 가지고 법적으로 문제가 되고 이랬었잖아요?
봉식

이봉식건축과장

현재 매몰비용이 공개적으로 이렇게 나타나지는 않았는데, 저희들도 사실 걱정인 것이 동삼1구역의 매몰비용이 제가 듣기로는 약 82억 내지 3억 가까이 되는 것으로 알고 있습니다.
경춘

이경춘위원

저는 한 100억이 넘는다고 이야기를 들었는데요?
봉식

이봉식건축과장

그래서 도대체가 지금 그 비용을 어디에다가 투자를 했는지도 불명확하고, 정보공개도 정확하게 되지 않고 있고, 비대위 측에서 공개를 하지 않는다고 계속해서 항의 중이고, 뭐 소송도 진행하고 있고, 고소 고발도 진행하고 있고. 그래서 동삼1구역은 전체적으로 준비가 원점에서 다시 가야 되지 않나 이렇게 판단을 하고 있습니다.
경춘

이경춘위원

알겠습니다, 잘 들었습니다. 말씀하신 김에 다 좀 말씀해 주시죠. 동삼2구역하고 봉래1구역하고 간단 간단하게.
봉식

이봉식건축과장

예, 그렇게 하겠습니다. 봉래1구역은 지금 7월 달에 IS동서가 시공자로 변경이 되어서 지금 총회 의결을 거쳤습니다. 그래서 11월 19일자로 지금 사업시행 변경인가 신청이 접수가 됐습니다. 지금 용적률을 조금 상회시키고 세대수도 조금 증가됐습니다. 1,216세대로 최종 확정이 되어서 지금 변경인가 절차를 거치고 있고 지금 관계기관 관계부서 협의를 돌고 있는데 이달까지는 아마 대부분 협의과정에 소요될 것 같습니다. 그러면 이것 마치고 저희들이 1월 달 내지 2월 달에 변경인가 처분을 하고 나서는 그때부터는 관리처분계획을 새로 짜 들어가야 됩니다. 관리처분이 되고 나면 하반기쯤에 빠르면 하반기쯤에는 아마 조합원들이 일부 이주는 발생할 것 같고, 이주가 되면 부분적으로 주거환경에 별 문제가 없는 집들은 부분적으로 철거도 가능할 것입니다. 아마 공식적으로 착공은 2017년도 아마 상반기 정도 그렇게 예정을 하고 있고 지금 봉래1구역이 사실은 시범구역처럼 이렇게 되다 보니까 저희들이 행정적으로 각종 지원에 최선을 다해서 하여튼 최대한 빨리 절차가 이행될 수 있도록 그렇게 조치하겠습니다. 그리고 동삼2구역도 시공회사는 IS동서와 같은 회사가 지금 동시에 들어왔습니다. 그러니까 동삼2구역 같은 경우에는 봉래1구역 보다는 기존에 벌써 절차가 조금 처져 있습니다. 그래서 지금 시공사가 바뀜으로 해서 설계용역상 변경을 시켰는데 저희 구에 아직 공식적으로 그 업체가 제출은 되지 않고 있고, 부산이 업체로 지금 선정된 것으로 알고 있는데, 그 업체가 선정이 되고 부분적으로 또 혁신도시로 들어가는, 가운데 이렇게 구역계를 횡단하는 도로가 개설되어 있기 때문에 정비구역도 좀 일부 변경을 해야 됩니다. 정비구역변경, 정비계획변경을 먼저 수반하고 거기도 사업시행 변경인가를 거치고, 봉래1구역과 마찬가지로 관리처분 절차를 거치는데 저희들이 보기에는 봉래1구역보다 동삼2구역이 약 한 1년 정도의 갭은 발생하지 않을까, 물론 그게 시공회사의 의지에 달렸는데, 투자의 의지에 달렸는데 현재로서는 행정적인 절차가 약한 10개월에서 12개월 정도는 봉래1구역보다 조금 늦습니다. 그래서 두 개가 1년 시차를 두고 따라갈 수 있도록 그렇게 지금 조치할 계획입니다. 그리고 대평도시환경 구역은 저도 여기에 와서 그 조합이 도대체 살아있는 것인지 뭐 없어졌는지 족적을 알 수 없어서 여러 차례 수소문을 했는데도 조합활동이 사실 없는 것으로 판단하고 있습니다.
경춘

이경춘위원

서희건설하고 뭐, 거의 합의단계까지 갔다는 식으로 뭐……
봉식

이봉식건축과장

갔다가 또 뭐 없어지고 지금은 뭐 조합사무실도 운영이 안 되고, 조합 임원들이 사실 누구인지도 지금 판단이 안 되고 이런 정국이기 때문에 이것은 조금 더 저희들이 추세를 봐서 재개발구역에서 해제를 시키는 것이 맞지 않느냐. 단, 지금 제일 문제되는 건 매몰비용 문제가, 사람을 지금 만날 수가 없다 보니까 매몰비용 같은 경우도 정확하게 저희들이 파악을 하지 못하고 있는데 큰 비용은 아닌 것으로 예측은 합니다. 그래서 매몰비용 문제만 좀 해결이 되고 나면 저기는 재개발구역에서 해제를 시키는 것이 맞다고 저는 판단을 하고 있습니다.
경춘

이경춘위원

마지막으로 여기 밑에는요? 뭐 지주공동개발인가요, 그 동삼3동에?
봉식

이봉식건축과장

동삼3동에 지주공동사업을 한다고 지금 현수막을 걸어 놓아서 저도 동네를 한번 둘러보고 왔었는데, 저기는 재개발사업은 아닙니다. 그러니까 말 그대로 지주들이 공동으로 사업투자를 해서 시공사를 선정해서 사업을 하시겠다는 뜻인데 제가 그때 관할 동장님 협조를 얻어서 파악을 해 본 바에 의하면 약 한 75%에서 80% 가까이 동의는 됐는데 그 안에 큰 지주를 땅을 소유하신 두 분이 계시는데, 이분들이 동의를 안 하는 것으로 지금 판단을 하고 있습니다. 그리고 거기에는 지금 조감도 하고 계획도는 언뜻 한번 약식도면이지만 봤는데 그게 지금 관계 법률에 좀 맞지 않습니다. 그게 왜 그러냐 하면 내년에 동삼3지구로 올라가는 법면부분이 도로가 아니고 사실 대지로 되어 있기 때문에 그 계획도는 지금 그 법면부분을 도로로 인정을 하고 계획을 잡아놨습니다. 그게 대지로 인정이 되면 대지 끝에서 일조권이 적용이 되어 버리기 때문에 지금 그림 상에 동네에 붙어있는 그 그림과 같이 계획은 되지 않는데, 전체적으로 지구단위계획을 한다든지 그 부분은 동삼3주공아파트 입주자들의 지분이기 때문에 저희 구에서도 사실은 이것을 손을 댈 수 있는 입장은 아닙니다. 그래서 그것은 사후에 그 문제를 해결하기 위해서는 상당히 좀 난관이 우려는 되는데 현재까지 공식적으로 저희 구에 들어온 것은 없습니다. 주민들만 동향이 그렇게 지금 돌아가고 있는 그런 실정입니다.
경춘

이경춘위원

예, 설명 잘 들었습니다. 마지막으로 하나만 더 여쭤보겠습니다. 640페이지에 보면 아까 안주현 위원님이 말씀하신 현수막 관련해서 그리고 유동광고물 과태료도 거의 100%의 징수율을 보이고 있는데요. 현수막 말고 밑에 있는 16건의 부과현황은 벽보인가요? 어떤 것인가요?
봉식

이봉식건축과장

현수막과 벽보가 아마 병행해서 부과된 것으로 알고 있습니다.
경춘

이경춘위원

제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 하루 이틀은 아니지만 현수막이야 뭐 저희들 보고 크니까 규모가 있으니까 전부 다 떼어가지고 저희들이 과태료를 하지만, 지금 제일 문제가 되는 게 자그마한 알림 같은 벽보 있잖습니까, 불법? 이런 부분에 대한 과태료는 어느 정도 부과를 하셨는지에 대해서 말씀 좀 해주시죠, 1년 동안.
봉식

이봉식건축과장

지금 현수막과 벽보의 과태료를 자료를 구분해서 별도로 발췌는 해보지 않았는데 금년도 과태료가 대부분이 제가 알기로는 현수막으로 부과가 되었을 겁니다. 그래서 벽보 같은 경우에는 대부분이 청소년체험단, 노인일자리사업 그렇게 연계해서 가능하면 제외를 하는 위주로 가고 과태료는 현수막 위주로 가고 이렇게 지금 이해를 해주시면 될 것 같습니다.
경춘

이경춘위원

작년에도 제가 그렇게 말씀을 좀 드렸었는데요. 이 부분은 제거만 해가지고 될 부분이 아니고요. 실질적으로 과태료를 어느 정도 부과를 해야 효과를 볼 수 있는 부분이기 때문에, 보면 제일 그런 부분이 미관상 안 좋은 부분이 우리 과장님도 잘 아시겠지만 과태료를 부과하지 않으면 이게 근절될 수 있는 부분이 아니거든요. 실질적으로 어떤 모 부동산 같은 경우에는 하루에 뭐 6,000장을 붙이고 다닌다고 하는 그런 부분도 있습니다. 오토바이를 타고요, 영도 전역을 다니면서 붙이시니까요. 그런 게 근절되기 위해서는 법령으로는 다 정비가 되어 있잖아요?
봉식

이봉식건축과장

예, 법률상으로 정비는 다 되어 있습니다.
경춘

이경춘위원

이것 의지가 중요한 부분이라고 봐지고요. 내년에도 또 마찬가지로 제가 이 부분에 대해서는 다시 한 번 점검할 생각이거든요. 일부라도 효과가 없으면 다시 예전에 그대로 하더라도 우리가 한 번도 시행을 해 보지 않았기 때문에 부과를 해가지고 근절이 될 수 있는 방안을 좀 마련해 주시기 바랍니다, 과장님.
봉식

이봉식건축과장

예, 그렇게 적극 검토하도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

검토하지 마시고 직접 해보셔야 됩니다.
봉식

이봉식건축과장

그렇게 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

감사합니다. 이상 질의 마치겠습니다.
성윤

박성윤위원장

특히, 작년에 위원님들께서 불법현수막에 대해서 상당히 강도 높게 왜 단속을 안 하냐 이렇게 질책을 가하고 했는데 올해는 그래도 나름대로 이렇게 실적이 있다고 보는데, 그런데 이 현수막 16건에 돈이 3,400만 원 같으면 상당히 한 건에 거의 200만 원이 넘는데 어떤 식으로 이런 뭐, 기준이 있습니까, 부과하는?
봉식

이봉식건축과장

업체 한 군데에서 현수막을 한 개만 거는 게 아니고 20개씩 30개씩 이렇게 걸어버리니까 그래서 금액이 큰 것으로 이해를 해주시면 될 것 같습니다.
성윤

박성윤위원장

아, 그러면 이게 한 건이 대다수 업체 한 곳이라고 이런 식으로 해가지고 이렇게 판단하는 겁니까?
봉식

이봉식건축과장

예, 업체 한 군데에서 4,5백만 원씩 부과됩니다, 대부분. 현수막 한 개는 통상 25만 원 정도 과태료 금액, 6m에 0.9m 정도의 규격이면 한 25만 원 정도 부과가 되고 있습니다.
성윤

박성윤위원장

어쨌든 이런 실적을 올려서 그런가 근래에 보면 주말에 이런 데 보면 아르바이트생을 구해가지고 양쪽에서 잡고 영도다리 건너오는 데 서 있더라고. 그것도 보니까 뭔가 좀 이렇게 하여튼 사람이 들고 있는 것은 과태료를 매길 수 없겠죠, 있습니까?
봉식

이봉식건축과장

과태료를 부과하기 위해서 뭐 접어버리기 때문에……

웃음

성윤

박성윤위원장

아, 그러니까 그런 편법을 알바생을 두 명이서 양쪽에서 현수막을 들고 있는 이런 광경을 봤어요. 그만큼 작년에 그래도 우리가 질책을 하고 그렇게 해놓으니까, 단속을 실적을 올리니까 짜낸 게 아마 나름대로 그런 꾀를 짜낸 것 같네요.
봉식

이봉식건축과장

과태료가 지금 현수막 같은 경우에는 부과금액이 상당히 요율이 높기 때문에 아르바이트생 한 5만 원 구입해서 둘이 쓰는 게 훨씬 쌉니다, 솔직히. 과태료 맞는 것보다는. 그러다 보니 그런 아이디어도 나오는 것 같습니다.
성윤

박성윤위원장

어쨌든 우리 다른 데 어디 주택재개발 하면 뭐, 영도 사람들 다 나오라고 하는 소린가 뭐, 어쨌든 다른 데 거는 것보다 영도 우리 관내에 더 많이 걸려 있더라고요. 서구나 이런 데 가 봐도 그렇게 이런 아파트 광고가 별로 안 나와 있는데 영도만 유달리 많더라고. 그래서 내가 볼 때는 우리 영도 같은 경우에는 다 지역 토박이들이 많이 살고 계신데, 어쨌든 우리 영도를 지켜내야 하는 그런 의무도 있지 않습니까? 어쨌든 앞으로도 좀 불법 현수막 단속에 많은 신경을 기울여 주시면 고맙겠습니다.
봉식

이봉식건축과장

예, 위원장님 그렇게 하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

더 질의하실 위원 없습니다. 질의하실 위원이 없으시면 건축과 소관 사항에 대한 행정사무감사를 중지하도록 하겠습니다. 건축과장님 수고하셨습니다. 원만한 감사진행을 위하여 5분간 휴식 후 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 15시04분 감사중지 15시10분 계속감사

「없습니다」하는 위원 있음

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 이어서 토지정보과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 토지정보과장님께서는 답변을 준비하여 주시고, 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
진갑

이진갑토지정보과장

반갑습니다. 토지정보과장 이진갑입니다. 평소 구정발전에 노력하고 계시는 박성윤 위원장님을 비롯한 복지건설위원회 위원님들께 감사드립니다. 2015년도 행정사무감사에 앞서 우리과 담당을 소개해 드리겠습니다. 김경희 토지정보담당입니다. 성명희 재산관리담당입니다. 박성주 지적담당입니다. 예종준 부동산정보담당입니다. 이계동 도로명주소담당입니다. (소개받은 담당들 자리에서 일어나 인사) 이상으로 토지정보과 담당 소개를 마치고 2015년도 행정사무감사에 임하도록 하겠습니다. 감사합니다.
태복

정태복위원

위원장님 질의드리겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예, 정태복 위원님 질의하여 주십시오.
태복

정태복위원

과장님 수고 많습니다. 토지정보과는 크게 제가 뭐 여쭤볼 게 없어가지고 간단하게 의문 난 사항을 몇 가지만 여쭤보도록 하겠습니다. 660쪽에 보시면 세외수입 과징현황에 보시면 지금 징수율이 제가 볼 때는 굉장히 저조하거든요? 알아보니까 평균 50.125%밖에 안 되는데 여기에 대해서 좀 특별한 이유라도 있습니까? 거기에 대한 상세한 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
진갑

이진갑토지정보과장

공유재산변상금은 주로 공유재산 무단점유에 대한 변상금입니다. 그러다 보니까 이쪽 서민들이 사는 데가 좀 많이 있습니다. 그렇다고 해서 서민들 철거하고 막 나가라고 할 수도 없는 입장이고 저희들이 이것 때문에 그런데, 저희들이 사실 거의 다 여기 변상금 체납한 사람들이 동에서 하는 기초생활수급자가 많다 보니까 특별한 무슨 방법이 없습니다. 그래서 저희들도 좀 안타깝습니다. 100% 받으면 좋겠는데 이게 주민생활도 있고 해서 저희들도 그렇습니다, 이 부분은.
태복

정태복위원

아까 조금 앞전에 건축과에서도 질의를 했습니다마는, 과징금이 이렇게 징수가 부족한 부분에 대해서 질의를 했던 바 있습니다. 그런데 거기에 대해서도 똑같은 우리 과장님의 말씀과 주거형태의 저소득층이 사는 분들이 비중을 많이 차지하기 때문에 징수하기가 좀 어렵다는 어려운 점이 있다는 답변을 들었습니다. 그런데 이 역시도 저소득층이나 이렇게 주거형태의 과징금이 기 때문에 이렇게 하기 힘들다는 말씀 아닙니까?
진갑

이진갑토지정보과장

예.
태복

정태복위원

그럼 징수하기 힘들다고 해서 무한정 이렇게 놔놓고 있을 수는 없지 않습니까?
진갑

이진갑토지정보과장

예, 저희들도 해마다 독촉장을 보내고 하는데 그렇다고 그분들 강제퇴거 시킨다든가 이렇게 하기에는 조금 더 어려움이 있고, 집이 없고 그냥 무단으로 점유하는 사람은 없습니다. 그렇다 보니까 저희들도 그런데…… 지금 대책은 참 저희들도 안타깝습니다.
태복

정태복위원

그러면 지속적으로 계속 과징금을 추징할 수 있도록 계속 공문을 이렇게……
진갑

이진갑토지정보과장

예, 공문을 보내고……
태복

정태복위원

과태료 영수증을 보내고 합니까?
진갑

이진갑토지정보과장

예, 과태료 영수증 보내고 재산조회를 수시로 해가지고 혹시 있으면 압류는 다 시켜놓고 그랬습니다. 그런데 저소득층이다 보니까 다른 부동산도 없고 해가지고 그렇다고 기초생활수급 받는 그것을 또 내 놓으라 압류한다는 것은 더더구나 말이 안 되는 소리 같고 해가지고 독촉만 하고 있습니다. 언젠가는 받을 수 있을 때까지는 그렇습니다.
태복

정태복위원

물론 애로사항이 많고 어려움이 많겠지만 지속적으로 계속 이제 그것을 그러면 무한정 그럴 수는 없는 것 아닙니까? 몇 년 동안 있으면 그게 결손처리 하는 부분도 있습니까?
진갑

이진갑토지정보과장

예, 5년입니다.
태복

정태복위원

건축과하고 똑같네요, 그지요?
진갑

이진갑토지정보과장

예, 똑같습니다.
태복

정태복위원

부동산중계업이 영도 관내에 103개가 있는데요. 지도 점검을 우리 토지정보과에서 하시죠?
진갑

이진갑토지정보과장

예.
태복

정태복위원

관리가 잘 됩니까?
진갑

이진갑토지정보과장

1년에 두 번 하고 있는데 저희들 판단에는 관리를 하고 잘하고 있다고 보고 있습니다. 뭐 과태료라든가 벌칙을 주는 것보다 차라리 그전에 미리 미리 가가지고 지도계몽을 해가지고 그런 일이 일어나지 않도록 하는 것이 저희들 부서이다 보니 사실 부산시 통계로 보면 영도구가 좀 하위그룹에 속합니다, 그 단속실적이. 그런데 단속은 저희들이 매일 하고 있습니다, 1년에 두 번씩.
태복

정태복위원

1년에 두 번씩 정기적으로 하신다 이 말씀이죠?
진갑

이진갑토지정보과장

예, 그리고 수시로 한 번씩 하고 뭐, 민원이 들어왔다든가 할 때는…… 그런데 꼭 단속 위주보다는 계몽이 위주를 하는 게 더 좋을 것 같아가지고 저희들……
태복

정태복위원

단속을 하게 되면 어떤 것을 단속합니까?
진갑

이진갑토지정보과장

여러 가지 부동산법에 있는 뭐 부착물이라든가 하다 못해서 사무실 청소라든가 엄밀히 따지면 그것까지 다 단속대상이 됩니다. 그런데 그런 것까지는 할 수는 없고……
태복

정태복위원

그런데 보면 부동산중개업체에서 이렇게 지저분하게 불법부착물 있죠?
진갑

이진갑토지정보과장

예, 그런데 그게 꼭 불법부착물이라고 하기에는 조금 애매합니다.
태복

정태복위원

어떤 점에서 애매합니까?
진갑

이진갑토지정보과장

자기네들 상점 안에다가 그것을 부착해 놓으면 어찌 보면 홍보활동으로 봐야 되는데 그것을 또, 불법은 아니거든요. 어차피 매도자가 물건을 좀 팔아달라고 내놨기 때문에 자기네들은 우리 물건 이런 게 있다……
태복

정태복위원

그러니까요, 그런 것 홍보하는 것은 좋은데 부착하는 장소가 어디냐에 따라서 그것 불법 아닙니까? 전신주에 붙이면 불법 아니에요?
진갑

이진갑토지정보과장

아, 예. 그런 것은 맞습니다.
태복

정태복위원

그러니까 그런 것을 어떻게 단속하느냐 이 말입니다, 제 이야기는.
진갑

이진갑토지정보과장

저희들은 전신주에 부착돼 있다 그런 것은 없었습니다.
태복

정태복위원

건축과에서 하는 겁니까, 그럼?
진갑

이진갑토지정보과장

예, 무단광고물이기 때문에……
태복

정태복위원

그럼 행정지도만 토지정보과에서 하는 거예요?
진갑

이진갑토지정보과장

예.
태복

정태복위원

그러면 제가 한 가지 더 묻겠는데요. 부동산중개업을 할 때는 자기 자격증이 있어야 되죠?
진갑

이진갑토지정보과장

예.
태복

정태복위원

그런데 실질적으로 편법으로 해가지고 하는 경우가 있죠?
진갑

이진갑토지정보과장

저희들은 그런 것 아직……
태복

정태복위원

없습니까? 영도 관내에 하나도 없습니까?
진갑

이진갑토지정보과장

예, 없습니다. 있으면 저희들 고발대상이죠. 그냥 하는 것 보고는 안 됩니다.
태복

정태복위원

그 사람들이 내놓고 하겠습니까, 다 이렇게 모르게 서로 그렇게 하는 거죠. 제가 알기로는 실질적으로 운영자가 자기면허도 없는데 대여를 받아가지고 하는 경우가 제가 주위에서도 많이 이렇게 이야기를 듣고 있는데 실질적으로 그것을 특별하게 적발을 그것 뭐 어떻게 방법이 없잖습니까?
진갑

이진갑토지정보과장

그런데 그게 소문하고 저희들이 실제 가보면, 단속을 해서 보면 자격증을 가지고 있는 사람들이 사무실에 한 번씩 나옵니다. 그러다 보면 무단대여라고 하기에도 뭐하고 그렇더라고요. 단속하기가 좀 애매하고 그런 경우는 아직까지 발견하지 못했습니다. 만약에 있다 그러면 그것은 형사고발감입니다.
태복

정태복위원

그렇겠죠. 그런데 실질적으로 우리가 그것을 단속하기가 제가 생각해 봐도 힘듭니다. 그것 대여해 주고 나서 한 번씩 이렇게 와서 둘러보고 밑에 직원이라 하고 하면 어떻게 단속을 하겠습니까, 못 하죠. 그지요?
진갑

이진갑토지정보과장

예.
태복

정태복위원

그런 게 종종 일어나고 하더라고요, 그래서 제가 혹시라도 그런 업체가 있으면 강력하게 단속을 해야 될 것이고.
진갑

이진갑토지정보과장

예, 알겠습니다. 그것은 2016년도에 다시 한 번 강력하게 해보겠습니다.
태복

정태복위원

그리고 또 다운계약서 그런 것들도 요즘 사회문제가 많이 되고 있는데 다운계약서에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 어떻게 단속합니까?
진갑

이진갑토지정보과장

다운계약서는 지금 몇 년 간은 없다고 보고 있습니다, 저희들이 보기에는. 왜 그런가 하면 토지 실거래가 신고를 하면 RTMS라 해가지고 거기에 적정, 부적정 그게 뜹니다. 그러면 다운계약서 했으면 분기별로 국토교통부에서 한 번씩 내려옵니다. 그러면 저희들이 정밀조사를 다 다시 합니다, 부적정으로 뜨는 것은. 그리고 다운계약서를 쓰면 사는 사람이 더 손해입니다. 나중에 그 사람이 팔 때 다운계약서 쓴 것 가지고 그 가격으로 팔 때는 양도소득세가 또 더 많이 나올 거거든요.
태복

정태복위원

그러니까 팔 때도 다운계약서 쓰면 될 것 아닙니까?
진갑

이진갑토지정보과장

그런데 사는 사람이 누가 살지는 모르니까 그것은 본인이 굉장한 위험…… 옛날하고 등기부등본이 요즘은 매매가격이 적혀 있기 때문에 80년대 마냥 그런 식으로는 없습니다. 만약에 그렇게 되면 저희들한테 바로 옆에 사람들이라든가 누가 또 말이 들어오거든요, 주위에 아파트 시세라는 게 있어가지고.
태복

정태복위원

아파트 시세도 시세지만 실 시세하고 매매하는 거래하고 좀 차이를 많이 두어서 많이 그렇게 성행이 되는 줄 저는 알고 있습니다. 그런데 우리 과장님께서는 어떤 근거를 가지고 그렇게 말씀하시는지 모르겠는데……
진갑

이진갑토지정보과장

저희들이 분기별로 부적정 나오는 게 한 건 아니면 두 건 정도밖에 안 나오거든요. 그런데 그것 사실 따지고 보면 좀 싸게 급하게 급매물이라 해서 그런 것 해가지고 통장 같은 것 확인해 보면 돈이 왔다 갔다 한 근거가 다 나옵니다.
태복

정태복위원

664쪽에 보시면 개발부담금 체납현황 여기에 대해서 설명 좀 해주시겠습니까? 청학동 48외 9필지 청학 삼창아파트 신축 공사장에 이 현황을 좀 알기 쉽도록 설명을 해주세요.
진갑

이진갑토지정보과장

이것은 굉장히 오래된 민원입니다.
태복

정태복위원

그렇죠, 작년에도 이야기 들은 것 같은데?
진갑

이진갑토지정보과장

이게 굉장히 오래되어 가지고 저희들이 압류는 시켜놨는데 저희들이 공매를 못 하는 게 저희들뿐만 아니고 그것을 공매를 해도 저희들한테 떨어지는 순서가 받을 게 없더라고요. 실질적으로 이분 주소가 남구로 되어 있는데 이게 저희 세법에 보면 가족 앞으로 돼있는 것은 저희들이 압류라든가 강매를 못 하는데 이 사람은 본인 재산은 우리가 압류시켜 놓은 게 하나밖에 없다 보니까 저희들뿐만 아니고 굉장히 많은 압류가 걸쳐져 있더라고요, 저희들이 확인을 해 보니까. 그래서 공매도 안 되고 국세가 없어지다 보니까 거기서 팔고 나면 저희들한테 떨어지는 것도 없고 그냥 그렇게 있습니다, 이것은.
태복

정태복위원

제가 알기로는 작년에도 이 이야기가……
진갑

이진갑토지정보과장

예, 해마다 나오는……
태복

정태복위원

연중행사처럼 이렇게 자꾸 나오는데 그러면 이것을 결손처리하든가 정리하는 방법이 없습니까? 없애버려야지, 계속 이렇게 해가지고 되겠습니까, 이게?
진갑

이진갑토지정보과장

부동산을 압류를 시켜놨기 때문에 땅이 있는 것은 확인을 했기 때문에 그것 결손은 못 합니다.
태복

정태복위원

그러면 이게 지가가 상승해가지고 예를 들어서 그 금액이 나올 때까지 기다려야 되겠네요?
진갑

이진갑토지정보과장

예, 그런데 청학동 이것에 대해서는 저희들이 확인을 해 보니까 저희들까지 온다는 것은, 솔직히 올 돈이 없습니다. 앞에 먼저 잡아놓은 사람이 많이 있어 가지고.
태복

정태복위원

알겠습니다. 질의 마치도록 하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

더 질의하실 위원님 없습니까?
경춘

이경춘위원

있습니다.
성윤

박성윤위원장

이경춘 위원님 질의하여 주십시오.
경춘

이경춘위원

질의드리겠습니다. 663페이지에 보면 공유지 현황이 있는데요. 여기에 토지는 광범위해서 그렇고 건물은 여기 보면 다섯 동이 있는데 어디 어디 있죠? 구유재산은 해안산책로에 있고……
진갑

이진갑토지정보과장

저희들 청학동에……
경춘

이경춘위원

시유재산입니까?
진갑

이진갑토지정보과장

예, 지금 서부교육청 청학초등학교 안에 들어가 있는 게 있고요. 그리고 청학동 문화체육과에서 지금 사용하는 게 있고, 동삼동에 청소행정과에서 쓰는 게 있고, 동삼동 건축과에서 쓰는 게 있고, 동삼동 1248번지 같은 데는 경찰청 파출소죠, 거기에서 쓰고 있고, 또 봉래동도 파출소에서 쓰고 있고, 신선동도 파출소로 쓰고 있고, 대평동은 지금 저희들 전에 들어갔던 바르게살기 하고 자유총연맹하고 새마을지도자들하고 사용하고 있고, 봉래동은 문화체육과에서 사용하고 있습니다. 저희들 보통 보면 공공기관 이런 데서 다 쓰고 있는 겁니다.
경춘

이경춘위원

개인이 쓰고 있는 것은 없나요?
진갑

이진갑토지정보과장

예, 없습니다.
경춘

이경춘위원

알겠습니다. 665페이지 부동산중개업 지도 점검 실적이 있는데요. 점검결과 업무정지 1건인데 여기 어딥니까?
진갑

이진갑토지정보과장

동삼동에 세종공인중개사 박중철 씨 업무정지 처분했습니다. 이유는 거래당사자에게 물건에 대해서 설명서를 적어줘야 되는데 설명서를 안 적어주고 그냥 구두로만 해가지고 저희들이 적발해서 업무정지를 했습니다.
경춘

이경춘위원

그렇습니까. 그리고 우리 정태복 위원님께서 말씀하신 개발부담금 체납현황에 대해서 작년에도 이야기가 해서 이것 어떤 식으로든 처리하신다고 했는데 또 올라왔습니다?
진갑

이진갑토지정보과장

아까도 말씀드렸는데 이게 참 한 15년 전 그때 발생한 것이고, 오래되고 해가지고 압류를 해놓아도 그렇다고 해가지고 압류가 되는 바람에 결손도 할 수 없고 그렇습니다. 지금 가는 데까지 가봐야 될 것 같습니다.
경춘

이경춘위원

계속 이렇게 갈 수밖에 없네요?
진갑

이진갑토지정보과장

예.
경춘

이경춘위원

질의를 마치겠습니다.
성윤

박성윤위원장

더 질의하실 위원 없습니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 토지정보과에 관한 소관사항에 대해 행정사무감사를 중지하도록 하겠습니다. 토지정보과장님 수고하셨습니다. 원만한 감사진행을 위하여 5분간 휴식 후 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 15시30분 감사중지 15시40분 계속감사

「없습니다」하는 위원 있음

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 다음은 어제에 이어서 해양수산과에 대한 추가 감사를 실시하겠습니다. 도시안전국장님께서는 답변을 준비하여 주시고, 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
주현

안주현간사

이것 질의가 아니고 하나 여쭤보겠는데요. 사업자(안)에 보면 옆에 메모 부분에 보면 교보라고 해가지고 몇 군데 있더라고요. 교보라고 된 이것은 교보에서도 이것 협약서를 송부를 했습니까? 해서 글을 달아 놓은 겁니까, 아니죠?
득문

염득문해양수산과장

그 부분이 이제 여태까지 소니엘과 같이 협의를 하는 사항에 있어서 이 사업시행에 가장 핵심이 되는 것은 자금조달 분야니까 결론적으로 이 사업을 시행할 자금조달을 전담할 교보증권의 입장이 우리한테는 가장 핵심적이다, 그래서 교보증권 내부에 있는 투자심사팀을 검토한 의견을 한번 받아보자 해서 그래야만 이 사업의 어떤 신뢰성을 기할 수 있으니까 교보증권 심사팀에서 검토한 의견입니다.
주현

안주현간사

아, 교보증권 심사팀. 예, 잘 알겠습니다.
태복

정태복위원

질의 드리겠습니다.
성윤

박성윤위원장

잠깐만요. 어제 해양수산과 감사를 할 때 수산과장님하고 담당하고는 어저께 감사를 다 마쳤거든요? 그래서 오늘은 우리 국장님께 다양한 궁금한 점을 물어보고 확인하는 그런 과정이니까 오늘은 우리 해양수산과장님하고 담당께서는 같이 배석을 안 해도 좋겠습니다. 어제 우리 과장님께서는 대충 서로 답변할 것 다하고 했잖습니까?
득문

염득문해양수산과장

예.
성윤

박성윤위원장

섭섭하게 생각하지 마시고 오히려 그게 좋을 것 같습니다. 예, 수고하셨습니다.
득문

염득문해양수산과장

먼저 내려가겠습니다.

해양수산과장 및 담당들 퇴장

성윤

박성윤위원장

자, 질의하실 위원님께서는 우리 국장님께 질의하십시오.
태복

정태복위원

국장님, 반갑습니다. 어제 해양수산과에 대한 행정사무감사 때 담당 과장으로부터 정확한 이야기를 어제 들었습니다. 이 자리는 한 번 더 국장님께 확인을 하는 그런 자리가 될 것 같습니다. 그런데 어제 제가 답변 듣기로는 사업협약서를 갖다가 앞전에 우리 추경할 때는 11월 말까지 체결하겠다라고 말씀을 하셨습니다. 그런데 그게 12월 8일까지 연장이 되어서 사업협약서를 체결한다 했는데 맞습니까?
종완

문종완도시안전국장

지금 제가 알고 있기로는 현재 우리 구의 최종안을 아마 내일까지 수용여부를 회신해줘라 하고 아마 우리 안을 실과에서 보낸 것으로 알고 있습니다. 그래서 아마 내일 우리가 최종 통보한 수용 여부가 곧 결정되어 오면 그것을 쳐다보고 우리가 판단을 해야 될 사항인 것 같습니다.
태복

정태복위원

그럼 어제 우리 과장님 말씀은 최종안을 회신 받아가지고 8일까지 협약서를 체결하고, 12월 8일 날 협약서를 체결한 이후에 9일 이내로 현금으로 입금을 시키는 그런 체계로 간다는데 그게 정확한 것 맞습니까?
종완

문종완도시안전국장

지금 우리가 구체적인 것은 아마 과장이 저보다 협상과정이나 이런 것들은 더 잘 알고 있을 것으로 되고, 제가 알고 있는 것은 우리의 최종 소니엘코리아 측과 우리하고의 사전에 협의한 것이 아마 보증의 문제가 지금 제일 남아있는데 그 보증의 문제는 7영업일, 7영업일이면 그게 9일에 해당되는 겁니다. 9일 영업일까지도 하는 것으로 해서 아마 그대로 오면 그것을 이제 협약서이기 때문에 우리가 내부검토 및 보고를 해서 그렇게 해도 좋겠다 하는 결론이 나와야 이게 다음에 협약이 이루어지는 그런 절차가 되겠습니다.
태복

정태복위원

그러니까 지금 최종 회신을 안 받은 상태에서 그렇게 말씀하시는 것은 잘못된 거네요, 그지요?
종완

문종완도시안전국장

그것은 조금 잘된다 보고, 아마 우리하고 실무과에서는 그런 구체적인 사항들을 협의를 추진하고 있으니까 우리가 최종 수용할 수 있는 것을 통보를 했기 때문에 그 정도는 오는 것으로 아마 생각하고 그렇게 이야기를 한 것 같습니다.
태복

정태복위원

최종안을 발송해서 회신 오기까지 그 내용이 우리 염득문 과장님께서 생각할 때 자기 생각으로 이게 회신이 긍정적으로 올 것이다라는 생각 하에 지금 판단을 잡은 것 아닙니까, 그렇죠?
종완

문종완도시안전국장

예, 그런 것 같습니다.
태복

정태복위원

그런데 그게 또 안 될 수도 있잖습니까?
종완

문종완도시안전국장

그렇습니다.
태복

정태복위원

그렇죠? 그렇다면 8일이라고 확정 지을 수는 없는 것 아니에요?
종완

문종완도시안전국장

예, 그렇습니다.
태복

정태복위원

그렇기 때문에 어제 염 과장님께서는 자기가 이렇게 우리 국장님 말씀하시는 것하고, 달리 최종적으로 자기가 12월 8일까지 협약서를 맺어가지고 9일 안에 1차 사업이행금 그것을 이렇게……
종완

문종완도시안전국장

협약이행보증금.
태복

정태복위원

협약이행보증금을 입금 시키는 것으로 그렇게 우리는 정확하게 알고 있거든요. 그래서 한 번 더 국장님하고 과장님과의 서로 생각과 뜻이 맞는가 저는 그것을 또 한 번 묻고 싶어서……
종완

문종완도시안전국장

예, 그래서 저희들이 아까 말씀드린 대로 협약이행보증에 대한 사항들은 여러 가지의 자기 회사 컨소시엄의 의견이 많이 있었습니다. 그런데 우리가 이제 최종 받아들일 수 있는 애로점에 해당되는 것을 내부적으로 이야기를 해서 최종 통보를 해놨는데 그 내용 중에서는 협약에 관한 세부적인 사항들은 아마 우리 주관 과에서 컨소시엄 측하고 계속 협의를 하고 있기 때문에 자기는 아마 그것 정도는 수용하지 않을까 하는 그런 분위기에서 그 추진사항을 아마 말씀드린 것으로 그렇게 이해합니다.
태복

정태복위원

지금 하리 복합개발사업이 진짜 우리 구의원님들도 다 마찬가지겠지만 우리 구민들 전체가 큰 관심사이기 때문에 우리가 굉장히 이것을 관심을 많이 가지고 이게 제일 큰 사업이고 또 영도에서, 그렇기 때문에 관심을 안 가질 수가 없습니다. 그래서 이 사업이 자꾸 미뤄지다 보니까 사업이 지지부진 해버리니까 과연 이 사업이 성공할 것인가 걱정이 많이 됩니다. 그래서 이제 오늘 우리 국장님하고 같이 여쭙고 국장님 생각은 우리 염 과장님 생각하신 것과 이렇게 어느 정도의 같이 공유하고 공감을 하는 것인지 거기에 대해서 좀 국장님의 의견과 소견을 말씀해 주십시오.
종완

문종완도시안전국장

근본적으로 보면 저도 본 사업의 중요성이라든가 그다음에 사실 주관부서에서 협상의 모든 것을 이끌어 나가겠지만 저는 이제 검토하는 입장의 중간 결재를 하는 과정에서 보면, 그 부분이 다소 더 챙겨야 될 사항들이나 이런 것들이 있으면 우리가 지시를 해서 같이 의논을 해서 추진해 나가는 것이 사실이고 또한, 최종적인 결정은 결재선 상에 여러 가지 그것을 거쳐서 확정이 되는 것으로 저는 이해합니다. 그래서 저도 중간관리 저의 의견에 따라서 실무부서를 지시하고 또 검토해 나가는 같은 입장이라고 이해해 주시면 감사하겠습니다.
태복

정태복위원

그러면 최종적으로 이 사업이 계획대로라고 보면 12월 8일까지 사업의 협약서를 맺고, 맺은 이후에 9일 안에 사업이행금을 입금시키면 되지만 만의 하나 그게 이루어지지 않았을 때는 어떤 방법을 취하실 생각이십니까?
종완

문종완도시안전국장

저는 협약이행보증에 대한 사항들은 당초에 아마 초안이 되어 왔을 때는 이 사항이 아마 빠져있었던 것으로, 사업자 측에서는 그것을 이제 꼭 필요한 사항으로 해서 지금 협의해 나가는 그런 실정인데, 우리가 공모지침서에 의할 것 같으면 협약이행보증금을 납부를 못 하면 협약이 이루어진 이후에도 해지하도록 되어 있습니다. 그래서 해지된다는 것은 우선 협상대상자의 지위를 박탈하는 거니까 납부하지 못하면 7영업일, 만약에 우리의 최종적으로 안을 수용해서 오는 것이 7영업일 9일이라 하면 그것을 경과하면 뒤에 보면 다른 조항에서 이것을 해지하도록 그렇게 되어 있습니다. 해지할 경우에 해지가……
태복

정태복위원

가능하죠?
종완

문종완도시안전국장

예, 가능하도록 되어 있습니다.
태복

정태복위원

그러면 해지를 하고 나면 사업을 손 놓고 있을 수는 없잖습니까, 그지요? 그러면 다른 업체 공모를 해서라도 빨리 진행할 수 있는 그런 방안을, 제2의 방안이라도 어떻게 생각을 해보셨는지요?
종완

문종완도시안전국장

예, 그렇습니다. 왜냐하면 저희들이 이 업체에 저번에 우리 의회에서 많은 연구를 하고, 같이 저가 있을 때는 아니지만, 했지만, 이게 이제 신용보강 문제에서 많이 조금 시간이 가버리고 논란이 많이 생기다 보니까 이런 사안이 생겼는데 이것을 이제 다른 방법으로 할 수 있는 방법은 다시 재공모를 하는 방법이 있을 수 있고, 또한 방법을 달리하는 경우가 있습니다. 지금 센텀시티가 그것은 토지를 매각할 때에 용도를 지정해가지고 공개매각을 하는 방법이 있거든요. 그래서 제가 이것이 해지된다손 치더라도 그렇게 되면 이제 사실상 사업성이 있는 필지는 먼저 우리가 센텀시티 모양으로 지금 아직도 센텀시티가 개발되지 않는 부분이 있습니다. 그런데 그와 같이 일괄적으로는 개발하기는 좀 어렵고 사업성이 있는 부분부터 먼저 단계별로 갈 수밖에 없는 그런 사항이고, 그러니까 그런 결정들을 나중에 우리 의회와 같이 검토를 해야 될, 만약에 이게 우선 협상대상자가 해지된다손 치면 그런 방법들을 아마 검토를 추가로 해나가야…… 방법들은 여러 가지가 있습니다. 개발사업의 기법은 있을 수 있으니까 그렇게 해야 될 것으로 생각이 됩니다.
태복

정태복위원

아무튼 국장님의 답변 잘 들었습니다. 너무나 관심이 많고 아까도 말씀드렸다시피 우리 위원님들 간에도 그렇고 지역주민들이 최대의 관심사인 사업이기 때문에 저 역시도 관심을 안 가질 수가 없습니다. 그리고 또 위원님께서도 많은 궁금 사항을 가지고 계시고 하니까 저 혼자만 또 이렇게 질의하는 것도 뭐하고 하니까 일단은 두 분 위원님들이 질의를 하실 겁니다. 그럼 저는 이것으로 마치고 위원님의 궁금사항이라든지 확인하게 이번 차에 확실하게 매듭을 좀 지어주셨으면 고맙겠습니다. 앞으로 관심 좀 많이 가져주시고, 많이 좀 도와주시기 바랍니다. 이상 마치겠습니다.
주현

안주현간사

질의하도록 하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

예.
주현

안주현간사

국장님 반갑습니다. 국장님, 이것 사업협약서 보셨고 이재호 법률사무소에서 한 자문 구한 것 그 내용도 보셨습니까, 그것 봤습니까?
종완

문종완도시안전국장

예.
주현

안주현간사

그러면 지금 총칙에 3번 부분 있다 아닙니까, ‘컨소시엄의 대표’ 이 부분 ‘정의’에서 1장 총칙에 3번, 여기에서 수정이 들어간다 아닙니까, 그지요? 이 ‘법인으로 하며 대표법인은 권한을 위임 받은 범위 내에서 그 권한을 행사한다’ 지금 이 말 아닙니까, 그지요? 이 법인이 지금 소니엘을 지칭하는 거지요? 우리 구에서 바꾼 게 그지요?
종완

문종완도시안전국장

예, 그렇습니다.
주현

안주현간사

그러면 지금 우리가 12월 8일 날 협약서를 우리가 한다 아닙니까, 그지요? 하고 9일 이내 협약이행보증금 납부한다고 그렇게 했다 아닙니까, 그지요? 그러면 결론은 이 3번의 정의를 보면 이 법인이 이제 소니엘코리아가 되면 옆에 교보에서 한 말도 보니까 보증보험에서 요구한 게 이 모든 사업의 총체적 위임 권한을 받은 자가 존재해야지 보증보험을 끊어주겠다 지금 이 말이었다, 교보에. 그지요? 맞죠?
종완

문종완도시안전국장

예.
주현

안주현간사

그러면 이것은 서울보증보험에서 이대로 우리가 협약을 하게 되면 소니엘에 위임이 되면 보증보험이 끊어지겠네요, 그러면?
종완

문종완도시안전국장

이것을 왜 이렇게 했느냐 하면……
주현

안주현간사

이 부분 설명 좀 해 주십시오.
종완

문종완도시안전국장

이 부분은 ‘권한을 위임받은 사항을 범위 내에서 권한을 행사 한다’라고 한 것은 이게 대표성을 가진다고 해가지고 모든 것을…… 왜 대표성을 가질 수밖에 없느냐 하면 우리가 들어올 때에 소니엘이 75% 지분을 가지고 들어오도록 돼있고 우성통신 5%, 우리 10% 이렇게……
주현

안주현간사

예, 1억에 대해서.
종완

문종완도시안전국장

예, 그렇게 되어 있기 때문에 이게 TF가 구성이 되고 나면 75%를 가지고 있는 사람이 대표성을 가집니다. 그런데 이 회사가 모든 것을 다 상법에 따른 지분율에 의해서 의사표시나 이런 것들이 대표성을 가지고 있는 것으로 가면 나머지 우리는 상당한 부분을 교보증권을 믿고 하는 부분이 많이 있습니다. 그래서 위임받은 권한, 위임을 받아와서 너희가 대표성을 행사해야지, 지분이 많다고 해서 그 대표성을 혼자서 해서는 안 된다 하는 그런 조건에서 위임받은 권한에 대해서, 권한을 위임받은 사항에 대해서만 네가 대표성을 해라 하는 그런 조항을 우리가 필요해서 넣은 겁니다.
주현

안주현간사

아, 그러니까 대표자로서 출자비율이 가장 높은 대표를 대표법인을 해 주되 권한은 우리한테 위임을 받아라, 전체 그 말씀이죠?
종완

문종완도시안전국장

예, 구성원들이 이렇게 위임받은 그 범위 내에서……
주현

안주현간사

내에서 해라.
종완

문종완도시안전국장

만약에 여러 가지가 있을 수 있습니다. 정관에서 정하는 것들도 있을 수 있을 것인데 그런 것들은 행사할 때에 자기가 독단적으로 행사하지 말라는 그런 조항이 되겠습니다.
주현

안주현간사

그러면 국장님 보실 때 보증보험에서 지금 이 형태로, 저희들이 이것 사업협약서를 이대로 하면 보증보험에서 보증을 끊어줄 것 같습니까, 이대로 하면?
종완

문종완도시안전국장

이것은 지금 저희들이 계속 이야기를 컨소시엄 측에 하고 있는 것은 여러 가지 방법으로 우리가 넣어놓고 있습니다, 보험 부분은. 사업보증을 해서 보증을 보험증권을 끊어올 수도 있고, 현금으로 할 수도 있고, 아니면 자기네들이 돈을 모아서 어느 부분에서 저축예금통장을 우리가 먼저 인출 할 수 있는 권한이 주어지는 그런 것도 할 수 있고, 다양한 방법으로 하고 있습니다. 그래서 그 방법 중에 하나이기 때문에 이게 또, 사업보증이라는 것이 자체적으로 보험회사에서 또 그 사업심사를 하게 됩니다, 그 사업성에 대한. 그런 것을 해서 이게 나오기 때문에 사업보증은 상당히 어려운 게 사실입니다, 사업보증을 받아오기가. 그래서 어떤 방식으로 해 올 것인가는 컨소시엄 측에서 그것을 정해서 올 것으로 생각이 됩니다. 상당히 또 사업보증을 하려면 다른 회사의 보증회사에서 또 그 사업성에 대한 검토를 하기 때문에 어떨 때는 상당히 많이 흘러갑니다. 그래서 우리가 기간을 최소한 짧은 기간을 정해서 그것을 하게 되는 것은 여러 가지 협약에 위반되는 사항을 최소화 할 수 있으면서 또, 우리가 필요한 부분을 단기간 내에 제출받는 그런 형식이라고 생각하고 의미가 있다고 생각됩니다.
주현

안주현간사

예, 잘 알겠습니다. 그리고 저희들이 이 협약서 체결을 8일 날 하고 9일 이내에 지금 저희들이 뭡니까……
종완

문종완도시안전국장

협약이행보증금.
주현

안주현간사

예, 보증금 받는데 그 내용이 어디 있는데요?
종완

문종완도시안전국장

제6조가 협약이행보증에 관한 사항입니다.
경춘

이경춘위원

6조, 네모 안에 밑에.
종완

문종완도시안전국장

네모로 해놓았는데 지금 우리는 당초에는 이 협약이행보증에 대한 사항 때문에 상당히 논란이 많이 있었던 건데 대부분이 협약체결일로부터서 우리는 효력이 발생해야 된다는 게 우리의 처음부터 그것이고, 우리는 공모지침서에 보면 협약할 때 바로 하되 그게 있으면 협의해서 할 수 있는 부분이 있습니다. 그래서 그 공모지침을 따라야 된다 하면서 계속 우리는 압박을 했던 사항이고, 자기네들은 처음에는 프로젝트회사 설립을 하고 난 이후 10일 이내에 하겠다 그럼 그게 이제 방법이 약간 틀려집니다. 개발사업자가 부담해야 되는 부분인데 뒤에 SPC가 그 협약이행보증금을 납부해야 되는 그런 모순점이 생기게 됩니다. 그래서 그것을 우리가 도저히 안 된다고 그렇게 주장을 해왔던 것이고, 지금 현재에는 20영업일, 자기네들은 최종사업자(안)이 효력은 자기네들이 협약이행보증금을 납입할 때에 어찌 보면 그게 우리가 당연한 것처럼 생각이 되는데 저희들이 생각해 볼 때는 이 협약은 협약서에 사인할 때 그때 이루어지고, 그 이외에서는 우리가 자기네들이 요구하는 20일간의 기간을 주려면 영업일 20일 기준이기 때문에 약 한 달이 됩니다. 5일 쉬는 것을 기준으로 할 것 같으면 20영업일이면 약 한 달이 되는데 그때는 너희가 손해배상, 미납에 대한 청구권을 우리가 행사하도록 손해배상 조항을 넣어서 그러면 20일로 하자 그렇게 하니까 거기에서 또 우리하고 안 맞는 게 있어가지고 지금 또 추가로 협의를 하고 있는 그런 사항이 되겠습니다. 그래서 그 부분은 지금 현재 과에서 이야기하는 것을 보면 최대한 근접해서 아까 과에서 먼저 말씀을 드렸다고 하던데 그게 7영업일, 9일 정도로 해서 하자 이 부분은 아까 제가 말씀드렸지만 협약사항을 위반해서 행위를 할 시간이 그렇게 최대한 많지가 않고 해서 저희들은 가능하면 이게 왜냐하면 이게 결렬되어 가지고 하지 않으면 다시 하는데도 상당히 문제가 있습니다. 문제가 있는 것이 오랜 시간 동안을 우리가 신용보강에 관한 사항 때문에 상당히 오랜 기간이 흘러갔던 부분이 있고 또, 이제 순순히 물러나면 다행인데 이게 이제 소송까지 가면 이게 가처분이라든가 소송 자기가 우선협상대상자 지위를 인정해 달라는 그런 소송을 한다든가 그러면 소송기간이 상당히 오래 가버리게 됩니다. 그래서 이제 이 정도는 해서 나중에 협약을 맺고 나서 보증금을 납부하지 못해서 해지될 경우에는 앞에 이루어졌던 여러 가지 사항들이 다 취소되면서 이제 해지만, 자기네들이 오로지 협약이행보증금을 납부하지 못해가지고 되는 사항이기 때문에 그것을 보고 아마 소송을 제기할 것이라고는 저희들이 예측하기가 상당히 어렵습니다. 그래서 지금 저희들이 그렇게 추진하려고 하는 사항이 되겠습니다.
주현

안주현간사

잘 알겠습니다. 일단 지금 상황을 어느 정도 이제 집행부서에서는 협약체계를 잡고 어느 정도 서로 조율을 해서 이걸 한다고 마무리를 짓는다고 해서 저희들이 자료를 보고 하는데, 일단 지금 저희 의회에서도 준비를 이렇게 다 하셨고 집행부에서 진행하는 데에 대해서 더 이상 저희들이 이렇게 할 부분도 없는 것 같은데, 일단 걱정스러운 마음이 있는 것은 맞고요. 또 이게 사안이 벌써 1년, 2년 연차를 보면 이렇게 끌어가는 사항인데 여기에 또 우리 주민들이 기대를 걸고 있는 주민들도 있을 것이고 그지요, 이것 많이, 그런 부분이 있는데, 일단은 사업에 대해서 제일 중요한 게 저희들이 처음부터 신용보강 부분을 가지고 말씀을 드렸는데, 지금도 이 사업규모가 큰 만큼 어느 정도의 신뢰를 가지고 이 사업을 또 처리를 해내고 앞으로 이렇게 정리를 해나갈 수 있는 그래서, 저희들도 소니엘보다 일단 확실한 교보증권이 우리도 있어야지 사업을 할 수 있는 부분이다, 이제 그 부분이 되니까, 일단 그 부분 확인에 대해서는 국장님하고 전부 다 과장님하고 준비를 하셔가지고 하는 부분이니까 이렇게 하면 저희들도 따르도록 하고 일단 나머지 일처리를 하는 방법에 있어서 이제는 이 안이 최종적으로 마지막으로 오는 것으로 결정을 짓는 것으로 보고, 일단 소송부분이라든지 이런 부분 그것은 또, 별개의 그것이고 우리는 또, 사업을 진행해야 될 부분이 있으니까 또, 그런 부분이 왔을 때는 별개의 안으로 처리해서 또, 우리 구가 이제는 하리항 이 부분에 대해서 내년부터는 우리도 사업을 할 수 있는 방향으로 그렇게 갈 수 있도록 국장님한테 좀 도움을 요청하고 수고를 부탁드리도록 하겠습니다.
종완

문종완도시안전국장

예, 알겠습니다.
주현

안주현간사

예, 마치도록 하겠습니다.
경춘

이경춘위원

제가 몇 가지 질의드리도록 하겠습니다. 편하게 말씀하셔도 됩니다. 속기 부담스러우시면 요청하셔서 끄셔도 되고요.
종완

문종완도시안전국장

예.
경춘

이경춘위원

12월 8일 날 협약서를 작성을 한다고 그랬는데 내일까지라고 그랬죠?
종완

문종완도시안전국장

예.
경춘

이경춘위원

내일까지 소니엘에서 이 협약서에 대한 부분에 동의를 하지 않으면 또, 이것도 뒤로 늦춰질 가능성이 많은 거죠?
종완

문종완도시안전국장

그렇습니다.
경춘

이경춘위원

역제안을 한다든지 다시 한 번 이렇게 해봐달라 이러면?
종완

문종완도시안전국장

예.
경춘

이경춘위원

이 사업협약서 가지고 계시죠?
종완

문종완도시안전국장

예.
경춘

이경춘위원

제가 볼 때도 이 협의안에 나와 있는 부분에 6조에 되어 있는 토지매매가격의 5%에 해당하는 보증금을 말씀드리고 싶은데요. 보증서는 아까 말씀하시기에는 좀 힘들 가능성이 많다고 말씀하셨는데 보증서는 될 수 있으면 안 끊는 게 더 좋지 않겠나 하는 생각을 가져보는데요. 이게 보증서라는 게 100%의 과실이 되어야만 100% 지급이 되는 부분이 있기 때문에 차라리 그럴 것 같으면 현금이나 안 그러면 장기예금증서 이런 쪽으로 받는 게 훨씬 더 바람직하지 않겠나 하는 생각을 가져보는데요?
종완

문종완도시안전국장

그것은 이제 방법을 저희들이 이미 최초에 공모를 할 때부터 금방 첫째, 현금 둘째, 예금증서 우리가 먼저 할 수 있는 것 셋째, 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법에 따른 그게 이제 보증증권입니다. 보증증권인데 그리 하도록 궁리를 해 놨기 때문에 어느 하나를 된다 안 된다, 지금 현재 된다 안 된다 하기에는 좀……
경춘

이경춘위원

늦었어요?
종완

문종완도시안전국장

예.
경춘

이경춘위원

할 때 그러면 현금이나 이런 쪽으로 해버렸으면 우리 매매계약 체결하듯이 그렇게 해놓았으면 나중에 이분들이 협약을 제대로 이행을 안 했다고 그러면 현금을 그냥 몰수해 버리면 되는데요. 안 그러면 보증서 가지고 또, 이 부분 가지고 보증기관하고 싸워야 되는 이런 문제도 또 있다 아닙니까?
종완

문종완도시안전국장

예, 그런 보증서를 받을 경우에는 그런 예도 있습니다.
경춘

이경춘위원

그러니까요. 그런 부분이 좀 아쉽게 많이 느껴집니다. 이 5%에 해당하는 28억 7,000만 원 정도는 적당한 금액이라고 봐지십니까?
종완

문종완도시안전국장

지금 대부분은 우리가 이 안도 부산도시공사에서 이게 당초에 공모를 하고 평가까지 해서 우리한테 넘어온 그것인데 여러 가지 협약서를 쳐다보면 5%에 대한 것이라고 많이 되어 있습니다. 어떤 때는 민자로 할 경우에는 일반 민투법에는 얼마를 보증금을 하고, 이런 자본금을 얼마로 하고, 이런 것들이 법에 정해져 있는데 민자 공모 시에는 그렇게 정해진 게 없습니다. 그래서 그때에 공모지침서를 만들 때에 여러 가지 검토를 해서 대략적인 금액을 산출하는 그게 이제 일반적인데 도시공사에서 하는 것을 보면 토지가격의 5%를 대부분 많이 하고 있습니다.
경춘

이경춘위원

조금 적다고 느껴지는 게요, 만약에 잘되면 5% 해도 되고, 1%를 저희들이 보증금을 받아도 상관이 없는데 금방 국장님 말씀하신 대로 이게 잘못 흘러갔을 시에는 어떤 법적인 분쟁이 생긴다든가 금방 말씀하신 대로 가압류를 건다든가 이런 식으로 해버리면 어떻게 하지도 못하고 이 준공 후에 1년 이후에는 또, 도시공사에 저희들이 토지대금을 납부해야 되는 문제도 생기지 않습니까? 그 부분 납부를 못 하면 이자도 또 내야 하는 이런 부분도 있기 때문에 그 부분, 혹시나 하는 그 부분이 여기 안에 5% 안에 들어 있을 것이라고 저는 봐집니다. 그리고 저희들이 행정행위를 했던 그 부분까지도 다 여기 있을 것이라고 봐지는데 그런 부분하면 조금 적게 느껴지는 게 현실인 것 같네요?
종완

문종완도시안전국장

이것은 보면 그 기간 동안이 얼마가 되느냐 하면 지금 본 협약서에 의하면 60영업일에 프로젝트회사를 설립해야 됩니다, 60영업일. 60영업일하고 나면 7일 이내에 프로젝트회사 설립 후 7일 이내에 토지매매계약을 하도록 되어 있습니다. 토지매매계약을 하게 되면 처음에 계약과 동시에 토지대금의 10%가 또 들어옵니다. 그래서 그때 이 이행보증의 문제에는 토지매매계약을 체결해서 할 때까지 있으면 되고 그다음에는 토지가격을 계속 계약금 10%, 그다음에 중도금 이렇게 계속 들어오기 때문에 그 뒤에 프로젝트회사 설립 후에 토지매매계약이 체결되고 중도금이 납부되고 하면 계속 저희들이 돈이 들어오게 됩니다. 그러니까 넉넉잡아서 한 4개월 이후쯤 되면 대부분이 토지매매계약이 체결되어 가지고 토지대금이 들어오기 때문에 그 금액에 대한 것들도 같이 포함되어서 이루어지게 됩니다.
경춘

이경춘위원

앞으로 돌아가서요. 앞전에 제가 처음에 말씀드렸던 만약에 12월 8일 날 안 된다고 그러면 언제까지 이것을 갖다가 최종적으로 마무리하겠다는 생각을 가지고 계십니까? 계속 이렇게 협약서 가지고 안 된다 그러면?
종완

문종완도시안전국장

저도 이게 상당히 많은 부분이 지금 협약이 이루어졌고, 보증의 문제가 돼있는데 이게 아까 말씀드린 대로 우리가 조금 며칠 몇 분 어떻게 해서 협의를 잘해서 하면 사업이 어찌됐던 추진해서 첫 단추를 끼게 되는 것이고, 지금 현재 이것을 해지를 해버리면 원점에서 새로 시작해야 되는 문제가 생기기 때문에 그 경중을 어떻게 따질 것이냐 하는 것들이 문제인데, 사실 저 개인적인 생각은 빨리 하면 되지만 우리 구청 전체적인 것을 고려해야 되기 때문에 그것은 예측하기가 저도 그렇게 생각합니다. 이게 원천적으로 안 될 것이냐 안 되겠으면 빨리 끝내는 게 좋을 것 같고 또, 조금 협의를 더해서 무엇을 추진해 나가면 가능할 것이냐 하면 또 한 번 더 기회를 줘서 협의를 해나가는 것이 좋을 것 같고, 그리고 또 소송이 붙었을 때에 우리가 소송을 대비한 여러 가지를 준비해야 된다고 저는 생각하면서 계속 그렇게 공문을 보낸다든가 최후의 통첩을 하면서 대안을 제시할 수 있다든가 해서 만약에 소송이 걸리더라도 우리 구가 승소할 수 있도록 사전에 이런 것들을 조율을 해서 결론을 내야 된다고 생각합니다.
경춘

이경춘위원

그게 언제까지냐 말이죠.
종완

문종완도시안전국장

저는 뭐 늦게 가도 이번이 어떻게 회시가 되어 올 것이냐를 결과를 봐서 그것을 저는 결정을 우리 구 전체의 결정을 해야 된다고 생각을 합니다.
경춘

이경춘위원

올해 안에까지, 늦어도?
종완

문종완도시안전국장

예.
경춘

이경춘위원

예, 알겠습니다. 제가 다른 것은 아니지만 몇 가지 우려스러운 점에서 안에 이 협약서를 보면서 제가 말씀드릴게요. 제13조에 보면 토지매매대금 납부방법이 왜 이렇게 바뀌었죠? 일시납이었는데 왜 계약 시에 10%, 2개월 단위로 3회에 걸쳐서 매매대금의 60%, 잔금은 계약일로부터 8개월 이내에 30%.
종완

문종완도시안전국장

이것은 당초에도 분할 납부를 하는 것으로 되어 있고, 당초에 우리 공모지침 상에 보면 처음에 20%입니다. 협약할 때에……
경춘

이경춘위원

협약할 때는 전체 사업금액의 20% 아닙니까?
종완

문종완도시안전국장

아닙니다. 토지관리, 토지매매계약을 체결할 때에 첫 번째는 20%, 그다음에 40%, 3번에 걸쳐서 60%, 그다음에 마지막 잔금 20%, 그렇게 돼있는데 이제 협의하는 과정에서 자기들이 요구사항을 이게 왜 이렇게 됐나 하면 나중에 토지금을 완납하지 못하면 다음번에는 자기네들이 토지소유권이 이전되지 않기 때문에 많은 제약을 가지게 됩니다. 그래서 사업 토지금액이 자기네들 컨소시엄에서 해서 일단은 이렇게 정해져 있어도 빨리 들어올 수도 있는 사항이고, 자금이 회부가 자주 잘되면 그래서 그것은 큰 문제가 없을 것으로 저희들은 생각을 해서 원 20%, 60%, 20% 되어 있던 것을 약간 완화해서 협약하는 그런 사항입니다.
경춘

이경춘위원

그러면 언제까지, 여기 안에는 제가 보니까 언제까지……
종완

문종완도시안전국장

8개월 이내에 토지대금을 완납하도록 그렇게 되어 있습니다.
경춘

이경춘위원

아니, 아니요. 그 문제는 제가 충분히 이해를 하겠고요. 이 안에는 지금 우리가 1차로 금액을 받으려고 했던 450억을 조성하는 부분에 대해서는 여기는 전혀 안 나와 있던 것 같습니다, 그지요? 그런 부분은 왜 여기 안에 안 넣었는지 모르겠습니다.
종완

문종완도시안전국장

1차는 우리가 신용보강에 대한 우리 구가 보증을 서서 자기네들이 케이프를 일으키는 그런 타입으로 우리가 하려고 했던 것인데 그것은 우리 내에서 승인이 안 나는 바람에 그것은 안 되는 것이고, 우리가 순수하게 자기네들의 신용과 능력에 의해서 사업비를 전부 조달하는 그런 방식이 되겠습니다.
경춘

이경춘위원

기간은 2년 내로 한다고 했죠?
종완

문종완도시안전국장

예.
경춘

이경춘위원

2년 내에만 그러면 어떻게든 사업비를 다 충당하면 된다는 말씀이시네요? 토지대금 8개월 이내?
종완

문종완도시안전국장

지금 우리가 이 이후에도 논란이 좀 있었던 사항인데 자기네들이 일부 그것 하지만 뒤에 보면 공모지침서의 내용을, 계약서를 우선으로 하되 공모지침서 내용을 같이 포함해서 그렇게 하도록 되어 있습니다. 협약서에 그렇게 되어 있습니다. 증자에 대한 사항은 지금 우리 협약서에는 세세하게 나와 있지 않습니다. 그런데 공모지침 상에 보면 증자를 하도록 규정되어 있습니다. 그게 원용이 되어서 넘어오게 되면 착공 시에 뭐 지분별로 해서 자기네들이 또, 증자를 하게 되는 그런 경우가 생기게 되어 있습니다. 그래서 나중에 봐서 필요하면 그 부분을 정관으로 자기네들이 증자에 관한 사항을 정해야 되겠지만 SPC가 설립되려면 정관이 정해져야 되니까 그 정관사항으로 증자에 대한 사항도 다 포함될 것입니다. 되는데 지금 우리 공모지침 상에는 착공시의 증자가 명시가 되어 있습니다. 그래서 상부시설들이 토지대금이 약 378억인데 토지대금은 토지매매계약을 체결해서 다 받고 공사가 착공할 경우에는 우리 공모지침 상에는 증자를 하는 그런 구조로 되어 있습니다.
경춘

이경춘위원

토지매매계약은 언제쯤 한다고 생각 중이십니까?
종완

문종완도시안전국장

우리가 SPC 설립 후 7일 이내.
경춘

이경춘위원

7일 이내 그러면 37억을 가져와야 되네요, 그지요?
종완

문종완도시안전국장

10%. 예, 그렇습니다, 협약할 때.
경춘

이경춘위원

예, 알겠습니다. 조금 우려스러운 부분이 제6장 제17조에 보면 사업협약의 해제 또는 해지 뒤쪽에 3항의 2호를 보면 3항은 이렇습니다. ‘영도구와 개발사업자는 어느 일방의 귀책사유가 아닌 다음 각 호의 사유발생 시 상호 합의하여 단계별 공사착공 전에 본 협약을 해제 또는 해지 할 수 있다’고 되어 있는데 여기 보면 2번의 2호에 보면 ‘인허가 결과 및 국내외 금융시장의 중요한 혼란 등 급격한 사업 환경 변화에 따라 사업계약서의 내용 또는 토지비 등 총사업비가 현저하게 변경되어 사업목적을 달성할 수 없는 경우’라고 되어 있습니다. 아주 그냥 명확하지 않은 이런 부분이 있어서 이 부분을 충분히 조금 예를 들어서 사업자 측에서 이게 속된 말로 돈이 안 되겠다 싶으면 빠져나갈 수 있는 구멍이 되지 않을까 하는 생각도 드는 부분이 2호라는 생각이 드는데 우리 국장님 생각은 어떠세요?
종완

문종완도시안전국장

저것은 우리가 사실상 보면 계획적인 개발을 하기 위해서 복합개발 방식으로 갔는데 사실은 우리가 땅을, 일단은 토지대금을 다 받고 나서 위의 상부시설을 하는 도중에 해지가 될 경우에는 그 뒤에 또 보면 그 장치가 마련되어 있습니다. 원상복구를 시키든지 아니면 우리가 필요해서 우리가 인수하게 되면 감정평가해서 받는다든가 하는 그런 사항들이 장치가 마련되어 있습니다.
경춘

이경춘위원

이 부분 그래도 좀 심도 있게 봐야 된다는 생각을 가졌었고요. 그다음 에……
종완

문종완도시안전국장

그런데 이제 분양이나 상부시설이 들어가면 완공보증에 대한 사항을 또 우리가 별도로 조항을 넣어놓았습니다. 그래서 완공보증이 해서 되면 만약에 분양할 수 있는 시설들이 하다가 분양신고를 우리가 받아줄 때는 완공보증을 첨부해서 받도록 그렇게 되어 있기 때문에 그렇게 되면 제3의 이 회사에서 완공을 책임을 집니다. 그래서 분양하는 데에 대한 우려사항은 아마 완공보증을 통해서 해소될 것으로……
경춘

이경춘위원

아니, 위에 상부시설이 들어서고 나면 별 이런 부분이 문제가 없죠.
종완

문종완도시안전국장

착공할 때도 착공신고를 받고 분양승인을 받으려면 금방 완공보증에 대한 사항들이 들어와야 착공신고가 됩니다. 착공되기 전에 벌써……
경춘

이경춘위원

아니, 그러니까 현저하게 자기들이 뭐 어떤 변화가 생겼다고 주장을 하고 그것을 갖다가 관철시키기 위해서 우리하고 이야기를 하면 지금 사업에 협약의 해지를 할 수 있는 부분이 충분히 다분히 보여서 제가 그냥 말씀드리는데 이것은 참고로 생각해 주시면 좋겠습니다. 그 다음에 제18조 손해배상 쪽에 보면 2항의 1호에 대해서 좀 설명을 해 주시죠, 제가 이해를 잘 못하겠던데?
종완

문종완도시안전국장

지금 손해배상에 보면 1호에 관한 사항은 자기네들이 잘못한 것이 됩니다. 그다음에 2호에 대한 사항들을 보면 우리가 잘못한 게 됩니다. 3호에 대한 사항들을 보면 누구의 책임 없이 거의 누구의 책임을 가리지 않고 해지가 될 사항……
경춘

이경춘위원

아니요, 그게 아니고요. 2항의 1호.
종완

문종완도시안전국장

안 몇 조에 있는……
경춘

이경춘위원

18조죠, 18조. 18조 돼있는 것 뒷장에 보면 2항의 2항…… ‘제17조 제2항에 의해 본 협약이 해제 또는 해지된 경우에는 다음과 같이 처리한다.’
종완

문종완도시안전국장

예, 그게 아까 17조 2항에 관한 사항들이 해지조건이 그것은 우리가 잘못한 경우거든요. 그렇게 됐을 경우에는 금방 처리를 지금 말씀하신 17조 2항이 우리가 잘못해서 낼 경우거든요. 그래서 이제 토지가 뭐 해제되어서 이전에 토지대금을 지급했을 경우, 그다음에 잔존물이 있을 경우, 이렇게 구분을 해서 처리하는 방법을 이렇게 명시를 하고 있습니다. 17조 2항이 우리가 잘못해서 해지될 경우.
경춘

이경춘위원

1호의 말이 좀 제가 이해가 잘 안 되는데요.
종완

문종완도시안전국장

이게 이제 우리가 잘못해서 됐는데 그것으로 인해서 해지가 될 경우에는 이전에 토지매매대금을 지급 즉, SPC회사가 지급 또는 공급대상토지의 소유권이 완납을 해서 이루어진 경우에는 이렇게 이렇게 한다는 그런 내용이 되겠습니다. 그러니까 이자를 붙여가지고 우리가 잘못했으니까 토지를 부분적으로 토지대금을 납부했다든가, 완전히 토지를 사고 나서 됐을 경우에 우리가 잘못해서 사업이 이루어지지 않으면 이자를 우리가 물어야 된다는 그런 조항입니다.
경춘

이경춘위원

그러니까 이 뒤에 영도구는 프로젝트회사로부터 받은 토지매매대금 상당액을 지급일 이후 상법 소정의 지원 이자를 프로젝트회사에 반환하고⁦……
종완

문종완도시안전국장

그러니까 그 땅을 우리가 다 팔았는데 뒤에 우리가 잘못해서 협약이 될 경우에는 이자하고 그때 우리가 그것을 통해가지고 소득을 했으면 그 소득에 대한 것도 변상한다는 일상적인 그런 이야기입니다.
경춘

이경춘위원

제가 잘 이해를 못하겠는데……
종완

문종완도시안전국장

그 토지를 통해 가지고 우리가 이익을 받은 게 있다하면 그 이익을 받은 금액도 그 프로젝트 회사에 준다 그런 이야기입니다.
경춘

이경춘위원

2호 같은 경우에는 조금 우려스러운 부분이 많이 있네요, 그지요? 우리가 잘못해서 해지되면 잔존시설물 전부 다 영도구에 다 귀속하고 전문기관에 평가 잔존시설물 가액을 준다고 돼있는데요?
종완

문종완도시안전국장

이것 우리가 잘못했기 때문에, 우리가 잘못해서 될 경우에는 개발사업자가 우리가 잘못했기 때문에 개발사업자가 되고, 자기들이 잘못했을 때는 우리가 지정하는 업자에 평가를 하게 되고 전문평가인의 평가를 하게 되고 그런 이야기가 되겠습니다. 평가를 할 때 귀책사유에 따라서 우리가 잘못하면 너희가 평가를 해서 우리가 보장을 해 주게 되는 것이고 너희가 잘못하면 우리가 지정하는 전문기관에 평가를 해서 하는 것이고 이것은 상대적인 게 되겠습니다.
경춘

이경춘위원

난개발을 막기 위해서 왜 우리가 이런 위험부담을 안아야 되는 거죠?
종완

문종완도시안전국장

우리가 잘못해서 계약이 해지되는 일은 거의 없지 않겠습니까? 우리는 잘 되도록 이렇게 해야 되는 것이고, 우리 구로 봐서는 상대방이 잘되기를 바래야 되고, 잘못 됐을 경우에는 벌을 주는 그런 형태가 되는데 사실 이것은 상호주의에 관계해서 되는 것인지 우리가 잘못할 일이 거의 없습니다.
경춘

이경춘위원

이런 경우는 없을 거라는 말씀이시죠?
종완

문종완도시안전국장

예, 그렇습니다.
경춘

이경춘위원

앞전에 국장님하고 이야기할 때 11월 중순경 되면 어떻게 해도 끝나겠구나 싶더니만 또, 이렇게 미뤄져가지고 12월 넘어가가 됐는데요. 어떤 식으로 하던 간에 빠른 시간 내에 결론을 냈으면 좋겠는데 또 뭐 사업이라는 게 또 그렇게 안 되는 부분이 있기는 합니다마는, 우리 구민의 이익을 위해서 조금 힘 써주시기 바랍니다, 국장님.
종완

문종완도시안전국장

예, 감사합니다. 알겠습니다.
경춘

이경춘위원

질의 마치겠습니다.
성윤

박성윤위원장

국장님, 어쨌든 우리 동삼 하리지구 복합개발사업이 우리 영도구로서 보면 백년대계의 사업인데 어쨌든 지금 협약이 결론적으로 늦어지는 이유가, 제일 지금 해결이 안 되어서 협약이 늦어지는 이유가, 결론은 5%의 사업이행보증금 때문에 그렇는데 사실 우리가 자꾸 걱정스러운 게 5%의 사업보증이행금 때문에 지금 밀고 당기고 하는 기간 이렇게 많아지는데 실제로 또 SPC를 설립해서 토지매매대금을 어쨌든 8개월 과정을 거쳐서 이렇게 납부를 해야 되는데 과연 그게 현실적으로 그게 그런 식으로 진행이 될까 상당히 걱정스럽습니다. 물론 지금 국내에 그리고 한 2,3년 전만, 우리가 처음 이 SPC 이것 때문에 시작할 때만 하더라도 나름대로 조금 개발 붐이 일어나서 나름대로 있었는데 갈수록 지금 개발이 침체되어 가는 이 시점에서 물론, 이 사업이 엄청나게 힘든 줄은 잘 알고 있습니다. 정말 잘 알고 있지만 이런 부분도 안 되는데 자꾸 의구심을 가질 수밖에 없거든요. 그래서 어쨌든 다행히 그래도 우리 집행부에서 나름대로 이게 사업이 잘못됐을 때 우리의 귀책이 아니고 기존 컨소시엄 업체들과 귀책이 생겼을 때 대안으로 그래도 단계적 개발이나 뭔가 개별적으로 이렇게 발전시킬 수 있다는 그런 대안까지 어느 정도 아까 이야기를 마련하고 있다니까 나름대로 또 그런 데 봐서는 상당히 어쨌든 긍정적인 면이 있다고 봅니다. 어쨌든 이제는 막바지에 온 것 같습니다. 우리가 할 수 있는 데까지 특히, 계약이 해지되더라도 우리 영도구가 참 귀책사유가 되어 가지고 이런 일은 일어나지 않아야 되겠죠. 그러니까 아무튼 막바지 잘 진행시켜서 다행히 이 사업이 성공적으로 이렇게 SPC하고 순조롭게 가면 좋겠고 그렇지 않을 시에는 우리 영도구가 책임지는 소송을 당하거나 귀책사유가 발생하지 않도록 노력하면서 추진해나가도록 그렇게 했으면 좋겠습니다.
종완

문종완도시안전국장

예, 알겠습니다. 최선을 다해서 추진하도록 하겠습니다.
성윤

박성윤위원장

더 질의하실 위원이 없으므로 해양수산과 소관 사항에 대해 감사를 중지하도록 하겠습니다. 도시안전국장님 수고하셨습니다.
종완

문종완도시안전국장

예, 감사합니다.
성윤

박성윤위원장

이상으로 오늘 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 6일차 행정사무감사는 내일 오전 9시 20분에 계속 진행토록 하겠습니다. 행정사무감사의 중지를 선포합니다. 16시31분 감사중지 출석위원( 4 명) 박성윤 안주현 이경춘 정태복 출석공무원( 5 명) 도시안전국장 문 종 완 건설과장 이 현 우 건축과장 이 봉 식 토지정보과장 이 진 갑 해양수산과장 염 득 문 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록 전체 첨부파일 자료가 없습니다.

출처 부산 영도구의회 회의록