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인천 부평구의회 발언

김재곤 의원 발언

제203회 제4차 행정복지위원회행정사무감사2015-12-01

김재곤 의원 프로필 보기 →

용균

유용균위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사실시를 선언합니다. 오늘은 재무과, 세무1과, 세무2과, 하나로민원과 소관 업무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 재무과, 세무1과, 세무2과, 하나로민원과 소관 업무에 대하여 감사하실 위원님께서는 감사하여 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실히 책임 있는 답변을 해주시기 바랍니다. 감사하실 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.
창재

박창재위원

위원장님!
용균

유용균위원장

예, 박창재 위원님!
창재

박창재위원

네, 박창재 위원입니다. 자치행정국 여러분의 과장님과 팀장님 금번 행정사무감사 준비하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 국장님은 어제 이어서 오늘도 감사받으시느라 수고가 많으십니다. 몇 가지만 궁금한 사항이 있어서 감사하겠습니다. 이기춘 재무과장님!
기춘

이기춘재무과장

네. 재무과장 이기춘입니다.
창재

박창재위원

수감자료 9-4 봐주시겠어요? 전용예산인데요. 주는 사업, 받는 사업을 뭐를 말씀하시는 거예요? 주는 사업은 뭐고 받는 사업은 뭐예요?
기춘

이기춘재무과장

주는 사업은 그 예산에서 사무관리비 있지 않습니까? 거기에 2208만 5000원인데 거기에서 100만원을 감해가지고 기타 보상금 쪽으로 100만원을 갖다가 전용한 사항이 되겠습니다.
창재

박창재위원

기타 보상금으로요?
기춘

이기춘재무과장

예. 바로 밑에 받는 사업 있지 않습니까? 그쪽으로 100만원을 갖다 전용한 사항이 되겠습니다.
창재

박창재위원

100만원을 전용한다? 기타 보상금으로?
기춘

이기춘재무과장

예.
창재

박창재위원

그러면 금년도에 하신 사업이 지금 수감자료 내용하고 같습니까?
기춘

이기춘재무과장

예, 맞습니다.
창재

박창재위원

예, 알겠습니다. 다음은 9-9인데요. 십정1동 관상복합청사 유지비인데요. 해마다 이렇게 많은 유지비가 들어가거든요. 사유는 뭡니까?
기춘

이기춘재무과장

거기가 노후되다 보니까요. 그 부분이 2013년서부터 지금 평균 2000에서 3000 정도 들어갔는데요. 거기 시설이 노후되다 보니까 여러 가지 보수할 부분이 생겨가지고 그 부분을 보수 관리하기 위해서 들어 간 비용이 되겠습니다.
창재

박창재위원

네. 그러면 유지비가 계속 해마다 이렇게 들어가야 됩니까? 아니면 금년까지만 들어가면 내년서부터는 안 들어가도 됩니까?
기춘

이기춘재무과장

내년에도 계속 들어갈 것 같습니다. 이 부분은 여러 가지 층별로도 그렇고 부품이라든가 설비라든가 그런 부분에 노후되는 부분이 있기 때문에요. 계속 유지관리를 해야 되기 때문에 이 정도는 유지가 될 것 같습니다.
창재

박창재위원

거기 십정1동 청사에서 지금 우리가 세를 받는 데는 없지요? 임대료를 받는 데는 없지요?
기춘

이기춘재무과장

거기 3층에 보면 건강과 나눔이라고 있습니다. 거기에 연 540만원 정도 받고 있고요. 그리고 옥상에 SK라든가 LG라든가 KT 송신하는 게 있습니다. 거기에서 또 일부 받는 내용이 있습니다.
창재

박창재위원

그러면 임대 수입은 한 540에서 위에 KT라든지 안테나 설치하고,
기춘

이기춘재무과장

거기가 전체적으로 3개 돼서 1200 정도 됩니다.
창재

박창재위원

1200 정도 들어온다고요?
기춘

이기춘재무과장

예.
창재

박창재위원

1년에 1200?
기춘

이기춘재무과장

예, 연 1200.
창재

박창재위원

연 1200.
기춘

이기춘재무과장

네, 연 1200.
창재

박창재위원

네, 알겠습니다. 그리고 수의계약인데요. 9-42쪽에 보면 중점개방화장실 있지요? 위생용품 구입비. 경진상사하고 계약하신 거지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
창재

박창재위원

그래서 1300만원씩 지금 보급액이 1300만원이지요? 그러면 이분들이 몇 개의 개방화장실을 관리하십니까?
기춘

이기춘재무과장

개방화장실은 현재 51개소가 있습니다. 거기에 분배되는 내용이 되겠습니다.
창재

박창재위원

이분들이 관리를 51개소를 다 하시는 거예요?
기춘

이기춘재무과장

거기에 물품을 배부해주고요. 전체적으로 용역을 주면 거기에 물품을 갖다 각 51개소에다 배달까지 해줍니다.
창재

박창재위원

알겠습니다. 그리고요. 47페이지에 보면 민방위 비상급수시설 용역업체 있지요? 산에들에라고.
기춘

이기춘재무과장

네.
창재

박창재위원

제가 어제 안전관리과에 현장감사를 했거든요. 민방위 비상급수시설 현장감사를 했습니다. 그래서 산에들에 대표되시는 분이 현장에 나오셨더라고요. 나오셨는데 지금 이분들이 전혀 관리를 제대로 못 하고 계시더라고요. 이분한테 우리가 1800만원의 1년 예산을 들여가지고 관리를 부탁을 드렸는데 이분들이 관리하고 있는 사항이, 여기 사진이 다 있습니다. 그런데 그냥 원동기에 녹이 나 있어도 그대로 방치하고 있고, 또 주변에 여러 가지 전기시설이라든지 이런 거 다 녹이 나서 그냥 더더덕 한데도 그냥 방치해놓고 있어요. 그러면 이거 계약해가지고 1년 예산을 1800만원이나 들이면서 전혀 이분들이 관리가 안 되고 있고 감독이 안 되고 있어요. 이 감독은 과장님이 하셔야 되는 거 아닙니까? 그냥 수의계약만 해서 넘겨주면 그다음에는 그분 양심에 맡기는 겁니까? 아니면,
기춘

이기춘재무과장

그 업체가 선정이 되면서요. 그다음부터 해당 부서에서 같이 이 부분에 대해서 점검도 하고 하기 때문에, 위원님 말씀하신 거는 지적하셨기 때문에 해당 과하고 같이 검토를 해가지고 내년에는 이런 사항이 없도록 하겠습니다.
창재

박창재위원

그래서 수의계약 체결하신 분이 재무과장님이기 때문에 내가 어제 산에들에 사장님한테는 별 얘기를 못 했어요. 그러나 안타까운 심정에 대해서 구민을 대표해서 얘기는 했습니다. 감사관으로서 도대체 “사장님, 적은 예산 가지고 많은 우리 시설을 관리하시기는 어려우시겠지만 그러나 사장님이 보시다시피 이렇게 관리를 하셔서 이게 안 될 것 같습니다. 어떻게 보십니까?” 그랬더니 본인도 대답을 못 하더라고요. 이게 저라도 어제 나가서 현장감사를 했으니까 지적이 되고 또 시정이 되지 않겠습니까? 그런데 어제 제가 안 나갔더라면 이게 또 내년 갈지 후년 갈지 모르는 거예요. 거기가 1994년 식이에요, 원동기가 발전기하고 같이. 그래서 어제 안타까운 마음을 가지고 현장감사를 하고 왔는데요. 이거 우리 과장님도 내년에 또 용역업체에 수의계약을 하실 거 아닙니까? 이 회사에다 계속 주는 건 아니잖아요. 계약이 체결되는 건 아니지 않습니까?
기춘

이기춘재무과장

그거는 변동이 있을 수 있습니다.
창재

박창재위원

변동이 있을 수 있잖아요.
기춘

이기춘재무과장

네.
창재

박창재위원

그래서 분명히 수의계약을 할 때 이분하고 같이 갑과 을의 계약을 체결하지 않겠습니까? 그러면 시설물에 대해서 완벽하고 철저하게 관리해주겠다는 조건이 있었기 때문에 이분한테 계약을 갑이 체결해드린 거 아닙니까? 그렇잖아요. 갑이 우리 부평구 아닙니까? 그렇지요?
기춘

이기춘재무과장

네.
창재

박창재위원

그런데 이걸 을에다가만 너무 맡겨놓다 보니까 관리가 전혀 안 되고 있다. 그래서 마음 같아서는 자치행정국 이영훈 국장님을 모시고 현장에 한 번 더 가고 싶은데 어제 국장님이 확실히 확인해서 “철저하게 조치하겠습니다. 시정하겠습니다.” 어제 나하고 약속을 했기 때문에 현장에 모시고 가지는 않겠어요. 않는데 하여튼 우리 과장님도 수의계약 이 업무가 이렇게 지금 진행이 되고 있다는 걸 알고 내년도 사업에서는 이런 일이 없도록 좀 해주십시오.
기춘

이기춘재무과장

네, 알겠습니다.
창재

박창재위원

그다음에 수의계약에 대해서 한 가지만 더 말씀드릴게요. 이거는 제가 나중에 찾아서, 아까 체크를 해놨는데 지금 다른 걸 먼저 할게요. 동주민센터 현황이 있습니다.
기춘

이기춘재무과장

예.
창재

박창재위원

자료 9-71 봐주십시오. 거기 보시면 십정2동 청사 있지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
창재

박창재위원

십정2동 청사가 제가 6대 때 국공유지조사특별위원회 위원으로서 활동을 하면서 이 십정2동 청사가 건립된 지가 ’86년도에 건립됐나요?
기춘

이기춘재무과장

네, 맞습니다.
창재

박창재위원

맞지요?
기춘

이기춘재무과장

네.
창재

박창재위원

그런데 이게 구 청사지요, 이 ’86년도 거는?
기춘

이기춘재무과장

예.
창재

박창재위원

신청사는 몇 년도 거입니까? 여기 신청사는 안 나와 있네요?
기춘

이기춘재무과장

네, 신청사까지는 표시를 못 했습니다.
창재

박창재위원

그런데 신청사가 등기 정리가 안 되어 있더라고요. 조사를 해보니까 신청사 동 청사가 등기가 안 되어 있어요. 그래서 너무 깜짝 놀랐어요. 어떻게 관공서의 청사건물인데 아직 등기 정리가 안 되어 있나 해서 제가 그 당시에 김종술 재무과장이었습니다. 그 과장님한테 부탁을 했지요. “이거 정리를 해주십시오. 왜 등기가 안 되어 있습니까?”라고 지적을 했거든요. 그거 한번 확인 좀 해주세요.
기춘

이기춘재무과장

예, 확인해보겠습니다.
창재

박창재위원

그래서 만약에 안 되어 있으면 등기부 정리를 해주셔야 됩니다.
기춘

이기춘재무과장

네, 확인해보겠습니다.
창재

박창재위원

제가 그때도 확인을 안 했더라면 이게 그냥 넘어갈 뻔 했어요, 해마다. 그런데 그때 조사를 해보니까 등기부 정리가 안 되어 있어서 지적을 했던 거거든요.
기춘

이기춘재무과장

예, 알겠습니다.
창재

박창재위원

확인해 주시기 바랍니다. 그리고 세무1과장님!
재훈

김재훈세무1과장

예, 세무1과장 김재훈입니다.
창재

박창재위원

우리 세무과장님은 이 체납 때문에 굉장히 수고가 많으시지요. 그래서 본 위원도 지난번에 체납에 관련된 거를 당해년도 거만 우리한테 수감자료로 내신다고 해서 제가 5년 치를 부탁했습니다. 왜냐하면 한 해 거 가지고는 사실상 그 현황을 파악하기가 어렵기 때문에, 그래서 보니까 자료 10-69가 있습니다, 69페이지. 이게 2011년도 건인데요. 그 맨 위에 보면 3억 6491만 5000원이 지금 체납금액이에요. 보고 계십니까, 자료?
재훈

김재훈세무1과장

네, 보고 있습니다.
창재

박창재위원

이게 지금 ‘주식회사 에0000000’인데 김포시 고촌읍 고송로네요?
재훈

김재훈세무1과장

네, 주소가 그렇게 되어 있습니다.
창재

박창재위원

주소가.
재훈

김재훈세무1과장

예.
창재

박창재위원

그래서 채권압류로 되어 있는데 이게 어떻게 집행이 되고 있습니까?
재훈

김재훈세무1과장

이게 체납자가 주식회사 에이앤티 주식회사인데 이게 재산세 등 체납이 된 내용입니다. 그래서 이게 2010년도부터 계속 체납이 됐다. 저희가 채권 압류했다가 풀어줬다 왔다 갔다 하는 물권인데 이게 2010년도 6월 14일 신탁등기를 했습니다. 그러니까 2010년도 6월 14일 이후에 부과된 거는 우리가 재산세 납세자의 범위에서 2014년 1월 1일부터는 신탁재산에 대해서는 수탁자에 대해 납세관리인으로 지정을 해서 과세를 할 수가 있었는데 2014년 1월 1일 이전에는 위탁자한테 과세가 됐거든요. 그래서 위탁자한테 과세가 돼서 저희가 채권 확보를 하지 못한 그런 상황이 되겠습니다.
창재

박창재위원

그러면 채권확보가 안 된 상황이란 말씀이지요?
재훈

김재훈세무1과장

채권확보를 할 수가 없었습니다.
창재

박창재위원

없었습니까?
재훈

김재훈세무1과장

2014년 1월 1일 재산세 관련법이 개정이 되면서 그 이전에 신탁등기한 거에 대해서는 채권 확보를 할 수 없는 상황이었습니다.
창재

박창재위원

’14년 이전 거는 법이 개정이 됐기 때문에?
재훈

김재훈세무1과장

네. 지금은 수탁자한테 신탁회사에다가 우리가 납세관리인으로 지정을 해서 부과를 하는데 그 전에는 법령상으로 그런 게 규정이 없어가지고 수탁자한테,
창재

박창재위원

그러면 2014년 전에 거는 다 그런 문제가 생긴 거예요?
재훈

김재훈세무1과장

네, 그런 문제가 다 있습니다.
창재

박창재위원

다 있는 거예요?
재훈

김재훈세무1과장

예.
창재

박창재위원

그 근거 좀 볼 수 있어요?
재훈

김재훈세무1과장

그거는 지방세법에 나와 있거든요. 자료는 드리겠습니다.
창재

박창재위원

네, 자료를 주시기 바랍니다.
재훈

김재훈세무1과장

예.
창재

박창재위원

그래서 이 부분이 고질 채권이지 않습니까, 그렇잖아요? 그래서 체납된 이 부분에 대해서 물론 관리를 열심히 잘 하시겠지만, 그러나 이런 체납액이 발생을 해서 또 이게 고질채권이 되면 문제가 되는 거 아니겠습니까?
재훈

김재훈세무1과장

네, 그렇습니다.
창재

박창재위원

그래서 과장님, 그러면 현재는 고액 체납한 분에 대한 사실 조사를 어떻게 하고 계십니까?
재훈

김재훈세무1과장

저희들이 연 2회의 전국재산조회도 합니다. 그래서 전국에 있는 부동산이나 그런 거를 연 2회 실시하고, 또 이런 경우에는 공공기록정보등록을 한다든지 그건 은행연합회에다가 신용 관련해가지고 등록을 한다든지 아니면 예금 압류, 나이스정보라는 그런 업체가 있거든요. 거기서 이 체납자가 예금이 되어 있는지 그런 것도 확인을 하고, 그리고 국민연금관리공단에다가 급여 관련해서도 체크를 한번 해봅니다. 해보고 또 3000만원 이상짜리 되는 거는 우리가 고액 체납자 해가지고 언론에다 공고를 합니다. 매년 12월 셋째 주 정도 해가지고 3000만원 이상짜리는. 그리고 또 5000만원 이상짜리는 우리가 출입국 관리소에다가 출국을 제한하는 그런 저기를 합니다. 여러 가지 체납 처분하는 과정에서 여러 가지 비법을 동원해서 체납 부분을 실시하고 있습니다.
창재

박창재위원

예. 그래서 그 후에 과장님 말씀하신 대로 여러 가지 법이 많이 바뀌어서 그 법에 준해서 업무를 관리하시다 보면 고액체납자, 고질체납자들 있지 않습니까? 법을 이용하는 체납자도 있지 않습니까? 그분들 적발한 사례가 있습니까?
재훈

김재훈세무1과장

지방세 같은 경우는 국세하고 좀 차이가 있습니다. 국세 같은 경우는 어떤 자금의 흐름 정도 같은 거를 추적할 수 있는 권한이 있는데 우리 지방세 같은 경우는 그런 게 제한이 돼 있는 부분이 있습니다. 그래서 나름대로 체납자도 만나보고 또 체납자가 살고 있는 어떤 생활환경, 그리고 전체적으로 확인 출장을 갑니다. 그래서 가급적이면 납부를 유도하는 과정에서 사실 사업을 하다가 부도를 낸다든지 개인 사업을 하다가 영업이 안 돼가지고 사업자등록을 안 하고 그런 경영난 때문에 가서 보면 실질적으로 저도 몇 번 나갔습니다만 납부 능력이 거의 없는 그런 체납자가 또 병중에 있다든지, 화병으로 해가지고. 그런 경우가 거의 체납자에게 상위 100순위까지 했지만 개인 같은 경우 그런 거고 법인 같은 경우는 법인이 해산이 돼서 청산절차를 하든지 파산절차를 하든지 아니면 납부능력이 회생할 수 있으면 어떤 화의나 여러 가지 이런 거를 진행하는데 법인 같은 경우도 거의 해산을 통해서 청산이나 파산절차를 진행하고 그리고 법원에서 청산종결 법인이나 파산종결 법인이나 선고받는 경우가 거의 다 그런 경우거든요. 그래서 여기에 체납이 있는 법인 같은 경우는 전부 다 상장회사이고, 그래서 체납하는 데에 애로사항이 많습니다.
창재

박창재위원

물론 과장님 힘들고 어려운 애로사항에 대해서는 본 위원도 이해를 합니다. 그러나 과장님을 비롯하신 팀장님들, 또 직원 분들이 좀 더 의지를 갖고 열심히 해주지 않으면 사실상 체납이 줄지가 않을 거라고 본 위원은 이렇게 봅니다. 그래서 우리 과장님을 비롯하신 팀장님들하고 직원 분들께서 열정을 가지시고 체납액 징수에 만전을 기해주셔야 될 것 같습니다.
재훈

김재훈세무1과장

네, 그래서 저희가 상·하반기로 해가지고 체납세 특별정리 기간을 운영하고 있습니다. 지금 위원님께서 우려하시는 바와 같이 100만원 이상짜리 같은 경우는 직원들 분담을 시켰습니다. 분담을 시켜서 1년 내내 지속적으로 관리를 하게끔 그런 시스템을 가동하고 있습니다.
창재

박창재위원

네. 그래서 고액체납자의 체납액을 징수해서 오시면 포상도 하는 제도도 있지요?
재훈

김재훈세무1과장

네, 포상금이 돼 있습니다.
창재

박창재위원

그래서 좀 더, 물론 포상금을 받기 위해서 하시는 건 아니지만 그러나 의지를 가지고 체납자 관리에 만전을 해기해주세요, 과장님!
재훈

김재훈세무1과장

네, 체납액 일소에 만전을 기하겠습니다.
창재

박창재위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
용균

유용균위원장

박창재 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 감사하실 위원님 감사해 주시기 바랍니다. 김일환 위원님 감사하십시오.
일환

김일환위원

예, 김일환 위원입니다. 하나로민원과장님!
헌수

임헌수하나로민원과장

네, 하나로민원과 과장 임헌수입니다.
일환

김일환위원

12-13쪽 한번 봐주시지요. 행정정보 공개 신청 현황 해가지고 건수, 공개, 부분 공개, 비공개, 부존재 이렇게 해서 숫자가 쭉 나열돼 있어요. 보고 계시지요?
헌수

임헌수하나로민원과장

네.
일환

김일환위원

이게 숫자가 안 맞는 이유가 뭐예요? 부분 공개 100건이라고 되어 있지요, 합계가?
헌수

임헌수하나로민원과장

예.
일환

김일환위원

세어보니까 30개밖에 안 되는데.
헌수

임헌수하나로민원과장

네?
일환

김일환위원

세어보니까 30개밖에 안 돼요. 아래로 쭉 표시한 게 과별로 이렇게 동사무소까지 해가지고 쭉해서,
헌수

임헌수하나로민원과장

그런데 그게 위원님 자리에 정오표가 하나 있는데 거기에 한 페이가 빠졌습니다. 누락돼가지고 합계는 안 맞습니다. 그거 좀 참고해주시면 되겠습니다.
일환

김일환위원

이 정오표예요?
헌수

임헌수하나로민원과장

예. 그게 일부 과가 빠졌습니다.
일환

김일환위원

그래서 정오표 갖다 준 게 맞는 거고 비공개 32건 해가지고 하는 거는 이거 세어보면 되는 거고? 다음 장 넘겨보세요, 12-16쪽. 부분공개 중에서 노래가사 확인사항이 뭐예요? 맨 위에 기획조정실, 노래가사 확인사항이라는 이게?
헌수

임헌수하나로민원과장

이거는 기획조정실로 공개청구가 들어온 건데 우리가 자세한 내용까지는 모르겠습니다만 이게 아마 노래에 부평구라는 걸 사용할 수 있냐 없냐 그런 내용을 질의한 것 같습니다.
일환

김일환위원

노래가사 확인내용요?
헌수

임헌수하나로민원과장

예. 우리는 총괄하기 때문에 전체적인 세부까지는 잘 알 수 없습니다만 이게 제가 알고 있기로는 그런 사항이 됩니다. 부평구를 임의대로 쓸 수 있냐 없냐, 부평이라는 말을.
일환

김일환위원

노래가사 사용, 알겠습니다. 재무과장님!
기춘

이기춘재무과장

네, 재무과장 이기춘입니다.
일환

김일환위원

재무과장님 자료가 제일 많으세요. 최근 5개년간 공유지 매각 현황이 있는데 몇 개만 빼놓고 작년 거 행감자료하고 똑같지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

그렇지요? 5년 이거 상당히 의미가 없는 것 같아요. 5년 거 해가지고 보면 구유지 같은 경우는 작년 거 몇 개 빠지고서는 죄다 똑같아요. 그리고서 틀린 게 맨 끝에 3건, 십정동, 청천동, 산곡동 해서 매각한 거 3건 말고는 나머지 거 옛날자료하고 다 똑같지요?
기춘

이기춘재무과장

네. 지난 자료기 때문에 똑같습니다.
일환

김일환위원

똑같지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

알겠습니다. 그런데 공유재산 중에서 동주민센터 청사 현황이라고 지금 9-70, 71쪽 보실게요.
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

작년도 자료에는 동주민센터 청사 현황표가 없어요.
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

그런데 금년에는 새롭게 보고서가 왔는데 재무과장님이 조사하신 겁니까? 아니면 각 동에다가 물어봐서 이거를 기재하신 겁니까?
기춘

이기춘재무과장

저희도 확인을 하지만 동에서 우선 자료도 받고요. 같이 병행해서 자료를 냈습니다.
일환

김일환위원

동사무소에서 동장님이나 담당 실무관들하고 해서 같이 이렇게 하신 거지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

혹시 확인은 해보셨나요? 실제하고 맞는지 틀리는지 한번 확인해보신 적은 있으세요?
기춘

이기춘재무과장

직접적으로 확인은 안 해봤습니다.
일환

김일환위원

안 해보셨지요? 이 자료가 잘못되어 있는 자료 같으면 어떤 제재 조치가 있다고 생각해요? 이 보고서 자료가 잘못되어 있는 거는 행정감사자료가 실수 정도가 아니고, 예를 들게요. 부평1동, 전 페이지에 있지요.
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

9-69쪽 부평1동. 주차면수 보겠습니다, 주차장 면수. 14면으로 돼 있지요, 부평1동?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

맞아요, 14면? 혹시 확인해본 적 없으시지요?
기춘

이기춘재무과장

네, 현장 확인은 못 해봤습니다.
일환

김일환위원

23면 있어요. 또 부평3동, 47면 돼 있지요?
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

동사무소에 주차장이 47면씩이나 있는 동사무소 있어요?
기춘

이기춘재무과장

그 부분은 3동에요 주차타워가 있습니다. 그 부분까지 포함해가지고 숫자를 기입해놓은 겁니다.
일환

김일환위원

부평3동의 주차타워?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

그거 누구 거예요? 부평3동 거예요? 35대 들어가는 주차타워 말씀하시는 거지요?
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

그게 왜 거기 거예요, 그거 9층짜리 건물인데!
기춘

이기춘재무과장

같이 이용을 하다보니까 이렇게 기재는 했습니다.
일환

김일환위원

그렇게 기재하다니, 그래서 거기 공영주차장 뒤에다가 8면짜리인가 하나 설치해놨지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

그러면 그게 동사무소 거고, 입주해 있는 게 그 건물 전체 중에서 부평3동이 쓰는 면적이 어디에요, 2층만 쓰나요?
기춘

이기춘재무과장

3층하고 4층 쓰고 있습니다.
일환

김일환위원

3층, 4층?
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

그렇게 되면 그 면적 대비해서 주차장이 배정이 되지요? 그거 9층 건물이잖아요, 건물 자체가.
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

그 35대가 다 동사무소 거예요?
기춘

이기춘재무과장

그렇지는 않습니다.
일환

김일환위원

그런데 왜 여기다 47, 다 세어보니까 지하, 마당에, 그다음에 동 청사 따로 8면 만들어놓은 거 합치니까 47대예요. 47대로 표시하면 안 되지요. 남의 거를 갖다 왜 부평3동사무소 주차장이라고 표기를 해요? 이거 허위잖아요. 허위사실이잖아요, 이거는. 47면 아니잖아요. 그 건물 전체하고 부평3동 공영주차장까지 합쳐서 47대예요, 전체가.
기춘

이기춘재무과장

그 부분은 저희가 잘못한 것 같고요. 다음부터는 자료에 이런 사항이 없도록 하겠습니다.
일환

김일환위원

이렇게 표기하면 저희는 ‘부평3동은 주차 대수가 47대나 있구나’하고 오해를 하잖아요, 착각하고. 들어가 보면 없는데. 거기 정형외과도 있고 뭐 있고 해서 들락날락 거리는 사람이 얼마나 많은데 47대라고 표기를 하세요. 그다음 밑에 볼게요. 부평4동 12대라고 돼 있지요?
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

9면 있어요. 3대 모자라요. 채워주실 거예요, 재무과에서? 십정1동 볼게요. 십정1동 그 뒤 페이지에 보면 39대라고 되어 있어요. 십정1동에 혹시 지하주차장이나 타워형 주차장이 있나요?
기춘

이기춘재무과장

십정1동에는 타워 있습니다.
일환

김일환위원

지하하고?
기춘

이기춘재무과장

지하는 없고요.
일환

김일환위원

타워주차장 어디에 있어요?
기춘

이기춘재무과장

건물 뒤쪽으로 해서 위치해 있습니다.
일환

김일환위원

건물 뒤로 들어가는 데 있어요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

타워주차장 사용해요?
기춘

이기춘재무과장

현재 사용은 안 하고 있습니다.
일환

김일환위원

왜? 왜 안 해요? 안 하는 주차장이 주차장이에요? 그거 왜 안 하세요? 타워형 주차장 왜 사용 안 하세요? 안 하는 이유가 뭐예요? 고장 났어요?
기춘

이기춘재무과장

어떤 시설 부분에서 이용하기엔 안전에 어려움이 있어가지고요. 현재 이용은 안 하고 있습니다.
일환

김일환위원

그럼 수리보수해야지요. 수리보수하셔야지요. 주민들 편의를 위해서 주차타워를 만들었으면 써야지요! 막아놓고. 막아놨지요, 지금?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

막아놓으면 주차장이 아니잖아요. 재무과에서 재산 관리를 안 하시는 거잖아요. 이래놓고 39면이라고 표시해놓고 실상은 보면 앞면에 10대, 뒷면에 주차타워 들어가는 입구에 막혀가지고 3대, 13대잖아요. 26대 어떻게 할 거예요? 국장님! 답변 좀 해보세요.
영훈

이영훈자치행정국장

예, 자치행정국장 이영훈입니다. 답변에 앞서서 위원님께서 업무 현장도 확인하시고 하셨는데요. 저희가 자료를 뽑은 거는 자료에 나와 있는 대로 대지면적이나 건축면적, 건축년도 이런 기본적인 사항에 대해서는 건축물대장이라든지 동 청사 대장이라든지 이걸 보고 작성을 한 거고 주차면수라든지 화장실 이런 거는 동에서 자료를 받아가지고 작성을 한 것 같은데요. 위원님께서 현장을 확인하시고 면수가 틀리고 실질적으로 주차장 같은 경우 타워주차장이고 이런 게 이용이 안 되고 이런 부분이 있는 것 같은데요. 한번 다시 확인해서 지금 말씀하신대로 이용이 안 되고 이런 부분은 이용할 수 있는 방향을 찾고 면수를 다시 확인해서 말씀을 드리도록 하겠습니다.
일환

김일환위원

주민들이 사용하는 시설이잖아요. 그러니까 주차면수를 맞춰서 또 모자르면 다른 데다가 민원이 많고 민원인들이 많이 방문하는 데는 주차면을, 지금 여러 군데 있잖아요. 공영주차장 청천2동 같으면 옆에다가 만들어놓고, 청천2동 같은 경우는 보건지소랑 같이 쓰고 있는 거지요?
기춘

이기춘재무과장

네, 그렇습니다.
일환

김일환위원

보건지소랑 같이 쓰는데 여기도 33면이라고 돼 있는데 공영주차장이 몇 면 있는 줄 아세요? 재무과장님,
기춘

이기춘재무과장

거기까지는 아까 말씀드린 대로 확인을 못 해 가지고요. 제가 끝난 다음에 확인을 하겠습니다.
일환

김일환위원

서류만 여기다 그냥 센터 현황 해가지고 이렇게 배포하신 거네요. 그래도 동장님들 계시고 그러면 정확하게 이런 거 자료하실 때 자료를 정확하게 주셔야지. 이거 지금 9-69쪽에서부터 71쪽까지 세 면은 내용이 맞지를 않아요. 맞지를 않으면 행감자료로서의 자료가 아니잖아요, 이게. 이거 일일이 위원들이 나가서 주차장 면적, 화장실 면적, 개수 이런 거를 다 확인할 정도라면 다른 자료는 어떻겠습니까? 그렇잖아요. 이게 맞지를 않아요. 그리고 보건지소랑 같이 쓰면 보건지소랑 같이 쓴다고 표기를 해주셔야……. 지하주차장이 있지요, 청천2동에는? 청천2동에 지하주차장이 있지요?
기춘

이기춘재무과장

네, 있습니다.
일환

김일환위원

지하주차장 몇 면이나 돼요?
기춘

이기춘재무과장

죄송합니다. 확인을 못 해가지고요.
일환

김일환위원

보니까 한 15대 정도 들어가는 것 같은데 이렇게 이 내용대로라면 한 15대 정도 들어갈 텐데 청천 보건지소하고 같이 쓰고 있는 거거든요. 그러면 여기 동주민센터 청사 현황이라고 썼으면 동주민센터 용은 몇 개, 보니까 밖에 있는 18면 같은데. 그다음에 밑에 거는 보건소 지하에 들어가는 거니까 보건지소에서 쓰는 것 같고, 잘 좀 구별하셔가지고 해주시면 좋겠는데, 이게 다 안 돼 있네요. 그리고 예산을 쭉 보면 여러 가지 사업이 있잖아요. 사업이 있는데 보면 쭉 수의계약 및 공개경쟁 입찰 현황 해가지고 굉장히 많이 자료를 주셨어요. 이게 집행된 금액이잖아요. 예산액은 얼마, 잔액 얼마 해가지고 그렇게 돼 있지요? 그런데 지금 여기는 도급액만 나와 있어요. 이게 집행금액인가요?
기춘

이기춘재무과장

네, 그렇습니다.
일환

김일환위원

집행금액이면 각 부서별로 이거 예산을 산출할 때, 물론 예산부서가 없지만 예산부서에서 올려갖고 할 때는 이 금액이 아니었지요?
기춘

이기춘재무과장

네, 그건 계약금액이기 때문에요. 금액이 약간 차이가 있습니다.
일환

김일환위원

차이가 있지요?
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

그렇다면 우리가 예산을 편성할 때 각 부서별로 어떤 사업을, 이게 보면 도시환경이 소속해있는 내용들이 전부 거의 대부분이에요. 그렇지요?
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

실행 부서이기 때문에. 재무과에서는 실행 부서에서 얼마라고 오면 예산편성을 다 해서 그대로 반영을 하는 거지요? 반영했다가 나중에 도급액에서 차이가 나면 얼마를 환수했다, 돈 남았다, 그거 표시하는 거지요?
기춘

이기춘재무과장

발주부서에서 저희한테 의뢰가 오면요 거기 계약을 하면서 절감을 해가지고 부서에서 의뢰한 금액하고 계약한 금액하고 약간 차이가 있습니다.
일환

김일환위원

발주를 각 부서별로 할 때 발주 근거를 뭐로 삼아요?
기춘

이기춘재무과장

그거는 해당 부서에서 예산을 갖다 2000만원이면 2000만원 범위 내에서 어떤 업무의 성격이라든가,
일환

김일환위원

그거는 수의계약?
기춘

이기춘재무과장

예. 그런 쪽으로,
일환

김일환위원

공개입찰할 때는요? 공개입찰도 있잖아요.
기춘

이기춘재무과장

공개입찰할 때도 부서에서 어떤 계획을 세워가지고요.
일환

김일환위원

각 부서별 계획을 내오면 재무과에서는 돈만 주는 거고 관리만 하는 건가요?
기춘

이기춘재무과장

공개입찰할 때는 조달청에다 입찰공고를 내가지고요. 거기에 최저낙찰로 들어오든가 하면,
일환

김일환위원

최저낙찰가가 보통 몇 %대에 떨어지나요? 94%?
기춘

이기춘재무과장

87% 정도까지입니다.
일환

김일환위원

87요?
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

87%까지 내려갔다? 최하? 87%짜리 계약한 게 있어요?
기춘

이기춘재무과장

그 수준에서 약간씩 차이는 있는데요.
일환

김일환위원

거의 다 94%에서 왔다 갔다 하지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

94%에서 왔다 갔다 한다는 거는 누군가가 입찰에 대해서 전문가도 있겠지만 수의계약이라든지 공개입찰 내역이 오픈이 되는 거 아니에요? 아니면 조달청 단가로 하니까 둘이서 똑같은 물가정보지 두고 똑같이 하니까 94% 나오는 거 아닌가요, 혹시?
기춘

이기춘재무과장

수의계약할 때는 94% 정도 되는데요. 공개입찰할 때는 그것보다 약간씩 또 떨어집니다.
일환

김일환위원

떨어져요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

하나를 예를 드릴게요. 일신동 지금 다 완공됐지요, 올해?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

일신동 완공됐는데 단가가 적정한 단가라고 본 위원은 보지를 않아요. 굉장히 많은데 우리가 조달청 단가라 그러는 거를 기준으로 해서 항상 내시가격을 하잖아요. 예정가액을 딱 해놓으면 입찰 보는 사람들도 똑같은 자료를 쓰기 때문에 예정가가 거의 확정시킬 수가 있어요. 왜냐하면 똑같은 자료 갖고 똑같이 보니까. 그런데 재무과에서 다들 하는 거를 꼭 조달청 단가로 하지 않아도 되는 거 아닌가요?
기춘

이기춘재무과장

그렇지 않습니다. 조달청 단가로 갖다가 기준을 해가지고 해야 되기 때문에요.
일환

김일환위원

해야 된다는 규정이 있어요? 조달청 단가를 기준으로 해서 우리가 어떤 구청에서 나가는 공사라든지 이런 모든 것, 공사, 용역, 이렇게 쭉 있잖아요. 물품 이런 게 있는데 조달청 단가를 하지 않으면 제재를 받는다라는 조건이 있나요?
기춘

이기춘재무과장

그렇게 특별하게,
일환

김일환위원

조달청 단가를 하지 않으면 안 된다라고 돼 있느냐고요. 명문화가 돼 있어요?
기춘

이기춘재무과장

따로 돼 있지는 않습니다.
일환

김일환위원

않지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

그래서 조달청 단가는 예규고 그냥 예정, 이 정도 수준에 있다라는 거를 샘플로 보여주는 거고 계약을 할 때 공사, 우리가 일신동 청사를 예를 들게요. 줄 때 턴키베이스로 하면 토목, 건축 다 일괄 소방, 전기 모든 시설을 갖다 턴키베이스로 하면 하나로 해서 몰아줄 수 있지요? 그러면 거기서 업체 들어오라 그러면 되지요?
기춘

이기춘재무과장

그런데 소방하고 전기 이런 부분은 별도로 발주해야 됩니다.
일환

김일환위원

왜 별도로 발주해야 돼요?
기춘

이기춘재무과장

법이 개별법에 있어가지고요.
일환

김일환위원

별도로 발주하라고요?
기춘

이기춘재무과장

예. 그건 정해져 있습니다.
일환

김일환위원

그러니까 별도로 발주하는데 턴키베이스로 내면 어떤 종합건설이 들어오면 거기다가 “업체들 데리고 들어오세요.” 그러면 전기 따로 들어오고 다 따로 와요. 소방 업체 따로 들어오고 다 따로 와요. 설계, 감리, 다 들어온다고요. 그렇게 하면 단가를 훨씬 쿼스터를 낮출 수가 있는데도 불구하고 따로 따로 분리해가지고 가격을 높이는 이유가 있나요? 가격이 상당히 높잖아요.
기춘

이기춘재무과장

제가 알기로는 좀 전에 말씀드린 대로 소방이라든가 전기 이런 부분은 별도로 발주를 하게 돼 있기 때문에,
일환

김일환위원

별도 발주를 해요. 별도 발주하는 거 알아요. 아는데, 어떤 종합건설이 입찰을 들어올 거 아닙니까? 일신동 청사를 짓겠습니다, 하고 발주를 하면 토목, 건축 따로 들어오고, 그다음에 목수 따로 들어오고, 그렇게 들어오나요? 그렇게 계약해요?
기춘

이기춘재무과장

건축기계, 토목 이런 쪽은 별도로 가고요. 그다음에 전기 따로, 소방 따로, 감리 따로 그렇게 따로 들어갑니다.
일환

김일환위원

따로 가고 설계 따로 들어가고,
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

그다음 내장재는?
기춘

이기춘재무과장

건축에 포함되어 있습니다.
일환

김일환위원

건축에 다 포함되어 있지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

그러면 그 가격표에 원래 건물을 지을 때 일신동 청사를 짓는다 그러면 평당 얼마다 해갖고 그 안에서 다 맞춰오라고 그러면 되잖아요, 업체들 불러서. 그래서 가격표 나누면 나오는데 일부로 해갖고 가격표가 일신동 청사 평당 얼마나 줬어요? 730만원? 720만원 들었나요?
기춘

이기춘재무과장

740 정도 됩니다.
일환

김일환위원

그렇지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

말도 안 되는 가격이 나오잖아요. 그래서 조달청 단가로 해야 되나보다 해서 본 위원은 전에는 얘기를 안 했어요. 다시 질의를 해보니까 조달청 단가는 하나의 예시에 불과한 거고 그 이하로 할 수 있으면 얼마든지 할 수 있다라고 답변을 들었어요. 그런데 왜 하필이면 매번 조달청 단가예요? 그렇게 하면 일하기 편해서 그런가요?
기춘

이기춘재무과장

저희가 공사라든가 할 때는 일정 부분 이상은 감사관실에서 일상감사를 받고 있습니다.
일환

김일환위원

감사관실도 똑같지요. 감사관실도 물가정보표 갖고서 하면 감사받으나 마나 한 거고, 그거는.
기춘

이기춘재무과장

그런데 절차상에 그렇게 돼 있는 상태에서,
일환

김일환위원

절차는 무슨 절차예요! 돈을 아낄 수 있으면 아끼면 되는 건데! 공사가 지금 한두 건이 나가지 않잖아요, 공사 건수가. 대규모 공사 같은 거는 얼마든지 아낄 수 있는데, 일신동 청사 그거 400만원이면 충분하게, 평당 400만원 다 포함해서 소방, 전기, 설비, 감리, 설계까지 다 합쳐서 400에서 450이면 다 할 수 있는 공사를 740만원 해서 약 300만원이 여비돼 있는데 조달청 단가라는 핑계만 되고 하시면 한번 더 상황을 파악해볼 필요가 있는데,
기춘

이기춘재무과장

위원님, 그 부분에 대해서는 상부기관에 질의 한번 드려보고요. 검토를 하겠습니다.
일환

김일환위원

상부기관에 질의했어요. 하고서 묻는 거라니까! 하니까 조달청 단가는 예시에 불과한 거고, 아낄 수 있으면 아끼라는 거예요. 국가 예산이고 구민의 예산이잖아요. 예산 아낄 수 있으면 똑같이 짓는데 왜 퍼주는 거예요. 그러지 말고, 참나. 조달청 단가로 해야 된다는 근거가 있으면 갖고 오세요!
기춘

이기춘재무과장

위원님, 그 부분은 팀장님이 대신 대답하면 하면 안 되겠습니까?
일환

김일환위원

됐어요! 팀장님 대답 들으나 마나 똑같은 얘기이고. 지금 수의계약 현황 보면 다 그렇게 돼 있거든요, 다. 그다음에 하나 더 예를 들게요, 수의계약 한 거. 9-17쪽 한번 봐주세요. 아래에서 두 번째 보면 2014년 부평동 759-39 외 1동 빈집 철거공사, 내용이 뭐예요? 다 모르시겠지요? 팀장님 대답해보세요.
기춘

이기춘재무과장

이 사업은 재생과에서 한 사업이라 저희가 구체적인 것까지는,
일환

김일환위원

모르겠지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

이것도 또 나눴잖아요. 원래 공사를 할 때 철거하게 되면 여기서 건축을 했는지 안 했는지 없애버렸는지 모르겠는데 빈집 철거를 없애버린 거겠지요, 이게 빈집 있어가지고?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

없애버렸으면 부수고, 거기 잔여물들 다 치워야 되고 그러잖아요?
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

저는 건축하면서 철거를 하면 철거계약을 주면 그 사람들이 다 없애고, 예를 들어서 거기서 특정폐기물 나오면 다 없애고 해서 한 번에 계약을 하는데……. 여기서 9-45쪽 보시면 빈집철거 폐기물처리용역 해서 또 따로 나가요. 철거비용보다 폐기물처리비용이 더 많다는 말이지요. 그렇지요? 이렇게 해갖고 따로따로 해서 계약을 해야 된다는 거지요?
기춘

이기춘재무과장

하여튼 철거하다보면요 폐기물이 나오면 다시 또 원래 양을 잡았던 거보다 더 나올 경우가 있기 때문에 정산하면서 하기 때문에 약간 금액이 있습니다.
일환

김일환위원

아니, 철거업자가 그것도 판단 안 하고 해요? 가서 다 현황조사해서 예를 들어서 여기에 텍스보드가 있다. 이거는 석면이 포함된 특정폐기물이다 그러면 다 그거 조사하는데, 사전조사를 다 하는데요? 그런 것도 안 하고 하나요? 전문가가 없어서 그러시나? 제가 도시환경위 가 있어야 얘기가 되는데, 이게. 그러더라도 돈은 그냥 달라는 대로 주는 거지요, 이거는?
기춘

이기춘재무과장

위원님, 이거는 도시재생과에 얘기해가지고요. 현황자료를 갖다드리도록 하겠습니다.
일환

김일환위원

자료 필요 없어요, 이미 다 했는데 뭐. 앞으로는 이런 게 오면 철거다 그러면 턴키베이스로 이런 공사 같은 거는 해서 한 번에 받아서 그러면 그 종합회사에서 다 갖고 들어와요. 죄 갖고 들어온다고. 여기서 소방도 들어오고 전기도 들어오고 다 끌고 들어와요. 그러면 만약에 그게 마음에 안 들면 그 부분만 가격표 오잖아요. 그러면 그거 대비해서 다시 발주를 하든지, 거기 조달청 홈페이지에다 올리든 해서 그 단가 만큼입니다라고 하면 얼마든지 해서 다 공사를 할 수 있는데 자꾸 이렇게 하면……. 우리 쓰는 돈이 한정돼 있잖아요, 돈도 없는데. 그렇지요? 이런 공사 같은 거는 거의 구비잖아요.
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

구비 많이 쓰지요. 그렇지요?
기춘

이기춘재무과장

네, 그렇습니다.
일환

김일환위원

그러면 구비 얼마 없는데, 우리 세외수입도 얼마 안 되잖아요. 세무1과장님, 우리 전년도 세외수입이 얼마나 돼요?
재훈

김재훈세무1과장

전년도 2014,
일환

김일환위원

지금까지, 행감받는 기간.
재훈

김재훈세무1과장

세외수입 세입액요?
일환

김일환위원

그러니까 금년도 거 해야겠지요, 금년도 9월까지. 작년도 건 얼마예요? 2014년 세외수입. 2015년 거하고요. 거기 있지요? 자료는 있으니까,
재훈

김재훈세무1과장

예. 10월 말 현재로 350억 정도 됩니다.
일환

김일환위원

그거밖에 안 걷어요?
재훈

김재훈세무1과장

일반회계하고 특별회계 포함해서.
일환

김일환위원

포함해서 350억밖에 안 돼요?
재훈

김재훈세무1과장

네, 그렇습니다.
일환

김일환위원

아니, 우리 세외수입이 이거밖에 안 돼요?
재훈

김재훈세무1과장

이거는 우리 구 세외수입 부분에 대해서 말씀드린 거고, 또 여기에서 시 세외수입 부분 같이 우리가,
일환

김일환위원

아니, 구만 하세요. 구만 350억?
재훈

김재훈세무1과장

예, 350억.
일환

김일환위원

그런데 이 돈 갖고서는 여기 사업하는 거, 재무과장님! 다 쓰시는 거잖아요. 몽창 다 쓰는 거 아니에요, 여기. 빈집 철거, 계량기 설치, 어쩌구 저쩌구 이러는 것들, 그렇지요?
기춘

이기춘재무과장

네, 구비로 들어갑니다.
일환

김일환위원

구비로 다 들어가는 거잖아요. 그렇지요?
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

RFID 설치해줘도 구비, 그렇잖아요. 그렇지요?
기춘

이기춘재무과장

네, 맞습니다.
일환

김일환위원

금방 거 바로 밑에 보면 공동주택 RFID 설치공사가 있고, 저 뒤에 가면 RFID 구입비가 있어요. 구입비는 뭐고 설치비는 뭐예요?
기춘

이기춘재무과장

어디 몇 페이지 얘기하시는 거지요?
일환

김일환위원

9-17쪽! 그 아래 보면 2014년 공동주택 RFID 기반 계량기 설치공사만 이렇게 됐다 이거예요. 이게 몇 대 분인데 계량기 설치공사가 4400만원 전기고 시설이? 공동주택에?
기춘

이기춘재무과장

이거 전기공사 부분인데요. 이것도 내용은 자원순환과에서 실시를 해가지고요, 세부적인 건 모르겠습니다.
일환

김일환위원

거봐요, 다 모르잖아. 이거 물어보나 마나 이거……. 그러니까 재무과에서는 각 부서에서 예산을 이렇게 해갖고 올리면 집행을 해주기 때문에 세부내역은 잘 모르시잖아요. 그렇지요?
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

그러면 자료를 하나 주세요. 각 부서별로 이렇게 이렇게 공사를 하겠다, 해가지고 연초에 올리든 연중에 올리든, 연중에 올리게 되면 추경이 되겠지요. 그렇지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

연초에 올리면 본예산에 편성이 될 거고. 2014년도 작년도 10월부터 올해까지 추경 말고 본예산에 편성돼가지고 공사를 하겠다고 각 부서별로 하는데, 그 올린 금액하고 재무과에서 실제로 지급한 돈하고의 차이가 있을 거예요. 그렇지요? 실제 도급액 마지막에.
기춘

이기춘재무과장

네, 있습니다.
일환

김일환위원

그 전체를 다 비교표를 하나 작성해서 주세요. 그래야 내년도 예산할 때 각 부서에서 예산을 잘 세우나 못 세우나 한번 확인해보지요. 그렇지요?
기춘

이기춘재무과장

그럼 금액사항에 어떤,
일환

김일환위원

금액.
기춘

이기춘재무과장

아니, 그러니까 사업별로 어떻게…….
일환

김일환위원

사업별로 이거 수의계약!
기춘

이기춘재무과장

그러니까 1000만원 이상으로 따지면,
일환

김일환위원

예. 그럼 1000만원 이상 해야지, 2000만원 이상 하면 수의계약이 빠지잖아요.
기춘

이기춘재무과장

알겠습니다.
일환

김일환위원

1000만원 이상짜리로 해가지고 공사를 각 부서에서 올린 거는 얼마, 예를 들어서 20억을 올렸는데 공사의 마지막에 재무과에서 돈 준거는 도급액 딱 끝나는 거잖아. 여기 다 지급한 금액이지요, 도급액이라고 되어 있는 거는?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

그랬더니 18억 5000을 했다든지 아니면 16억을 했다든지 이렇게 나올 거 아닙니까? 그렇지요? 다 정리되어 있지요? 그러니까 그 차이를 보면 각 부서별로 예산을 타이트하게 잘 짜서 공사에 대해서 우리 구비를 사용하는 공사비에서 얼마나 잘 예산을 편성하고 있는가를 들여다볼 수 있으니까 겸사해서 그 자료를 한번, 작년……. 어차피 행감이 작년 10월 1일부터 9월 30일까지니까 그 기간 동안에 돼 있는 내역 비교표를 만들어가지고 어느 부서에서 청구한 금액은 얼마, 지출한 금액은 얼마, 차액은 얼마, 이렇게 나오겠지요?
기춘

이기춘재무과장

네, 알겠습니다.
일환

김일환위원

예. 해갖고 자료를 하나 주세요. 이상입니다.
용균

유용균위원장

예, 김일환 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 원활한 감사와 휴식을 위하여 약 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사중지 선언을 선포합니다.

10시 54분 감사중지

11시 10분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 감사하실 위원님 감사하여 주시기 바랍니다. 김재곤 위원님!
재곤

김재곤위원

네, 김재곤 위원입니다. 자치행정국장님, 세무1과장님, 세무2과장님, 재무과장님, 하나로민원과장님 감사 준비하느라 수고 많으셨습니다. 먼저 감사를 하나로민원과장님한테 드리겠습니다.
헌수

임헌수하나로민원과장

네, 하나로민원과장 임헌수입니다.
재곤

김재곤위원

하나로민원과에 각종 위원회 운영실태 및 위원 명단을 봤더니 12-10쪽, 11쪽입니다. 기록물평가위원회가 있어요?
헌수

임헌수하나로민원과장

네.
재곤

김재곤위원

여기는 왜 부위원장이 없지요?
헌수

임헌수하나로민원과장

그거 특별히 명시를 안 해놨습니다. 운영규정에 그냥 위원장만 명시하게끔 되어 있고, 그러니까 인원이 한 5명 정도 되다보니까,
재곤

김재곤위원

아휴, 과장님 왜 이렇게 거짓말하세요?
헌수

임헌수하나로민원과장

네.?
재곤

김재곤위원

운영규정에 딱, 공문을 제가 읽어드릴게요.
헌수

임헌수하나로민원과장

네.
재곤

김재곤위원

부위원장은 위촉 중 위원 중에서 호선하며 위원장이 부득한 사유로 직무를 수행할 수 없을 때 그 직무를 대행한다. 신설 2012년 2월 6일 이렇게 기록물 평가 운영지침이 있어요. 왜 없어요, 여기 있는데? 잘못 말씀하신 거지요?
헌수

임헌수하나로민원과장

네. 그건 제가 미처 확인을 못 했습니다.
재곤

김재곤위원

하셔야 되는데 자료를 보고 말씀드려서……. 이게 인천광역시부평구 기록물 설치 운영규정에서 일부 개정해서 2012년 2월 6일 제337조 훈령으로 나왔네요. 이거 좀 개선해주시고요.
헌수

임헌수하나로민원과장

네.
재곤

김재곤위원

아울러 정보공개심의위원회가 있네요?
헌수

임헌수하나로민원과장

네.
재곤

김재곤위원

여기는 조례로 되어 있어요?
헌수

임헌수하나로민원과장

네, 그렇습니다.
재곤

김재곤위원

조례 혹시 보셨나요?
헌수

임헌수하나로민원과장

네.
재곤

김재곤위원

그러면 여기에는 조례에 부위원장 그런 내용이 없어요. 다른 과는 쭉 보면 위원장, 부위원장이 다 있는데 유심히 보다보니까 여기 부위원장이 없더라고요. 또 조례의 규정도 없어요. 이거 개정 좀 해야 되지 않나요?
헌수

임헌수하나로민원과장

정보공개심의에는 주로 거기 공공기관 정보공개법 위주로 하기 때문에요. 조례도 물론 하위법령으로써 그렇게 하는데, 주로 법을 준용하고 있습니다.
재곤

김재곤위원

법을 준용하는데 위원장이 유고면 누가 대신할 거라는 건 있어야 되지 않아요? 부위원장이라든지 이렇게 있어야, 다 위원으로 돼 있으니까. 누가 선임자예요, 그러면? 아니, 그런 규정이 어디 있냐 이거예요, 조례도 없는데. 그러면 조례를 제가 볼 때는 개정해야 하는 사항이 아닌가.
헌수

임헌수하나로민원과장

네. 보통 규정이 안 될 때는 서로 위원간에 호선에서 하게끔 그렇게 되어 있습니다.
재곤

김재곤위원

그런 규정 어디 있어요, 호선 가능하다고?
헌수

임헌수하나로민원과장

아니, 그러니까 통상적으로.
영훈

이영훈자치행정국장

자치행정국장입니다. 제가 답변을,
재곤

김재곤위원

네, 국장님.
영훈

이영훈자치행정국장

기록물평가심의위원회하고 정보공개심의위원회가 제가 다 위원장으로 되어 있는데요. 이 심의위원회, 평가심의위원회라든지 정보공개심의위원회가 급박하게 꼭 위원회를 개최한다든지 이런 게 아니고 개최할 때는 제가 일정이 가능한 시간이고 지킬 수 있는 정보공개심의위원회 같은 경우 특히 민원처리 기간이라든지 이런 것도 있기 때문에 그 기간 내에 제가 시간이 되는 때에 위원회 일자를 잡아가지고 시행하고 있는데요. 그렇다고 하더라도 위원님께서 지적하신 대로 사안이라든지 이런 게 미래이고 하는 게 예측을 할 수 없는 거기 때문에 그런 부분은 지금 말씀하신 대로 필요한 것 같은데요. 그 부분은 조례라든지 아니면 규정, 지금 조례 말씀하신 거 저도 조례까지 확인은 못 했습니다만 조례라든지 이런 부분에 검토를 해서 필요하다고 하면 조례를 개정하든지 그런 조치를 하겠습니다.
재곤

김재곤위원

그거 국장님이 챙겨서 국장님이 또 두 위원회 위원장을 맡고 계시니까 조례에 맞게, 운영규정에 맞게 해야 되지 않나 위원회 보니까. 과장님도 좀 참고하세요!
헌수

임헌수하나로민원과장

네, 알겠습니다.
재곤

김재곤위원

그다음 정보공개심의위원회 위촉직 세 분이 계세요. 다 변호사 분으로 돼 있네요?
헌수

임헌수하나로민원과장

예.
재곤

김재곤위원

2013년 12월 23일 세 분을 동시에 위촉하셨는데 이분들 또 다시 위촉해야 될 거 아닙니까? 그렇지요? 외부,
헌수

임헌수하나로민원과장

네, 그렇습니다.
재곤

김재곤위원

이거 언제쯤 위촉하시나요?
헌수

임헌수하나로민원과장

금년 12월에 위촉할 예정입니다.
재곤

김재곤위원

그러면 사전에 조율 없이 다시 이렇게 이분들 전화하셔서 위촉하시는 걸로 하시는 건가요?
헌수

임헌수하나로민원과장

네, 그런데 아직 확정은 안 되어 있는데요. 작년에도 아마 행정사무감사에서 이런 문제를 질의하신 걸로 알고 있는데 검토해서 지금 이분들을 이게 2년 해서 1년 연임가능, 이렇게 하게끔 돼 있거든요.
재곤

김재곤위원

아니오, 그게 1년 연임가능이 아니고요.
헌수

임헌수하나로민원과장

1회, 1회 연임.
재곤

김재곤위원

1회지요, 1회.
헌수

임헌수하나로민원과장

그래서 이분들이 한 번은 더 할 수 있는 사항인데 우리가 판단해서 하겠습니다.
재곤

김재곤위원

그래서 본 위원이 생각할 때는 며칠 남지도 않았잖아요. 오늘 12월 1일이면, 23일이면……. 몇 개월 전에 위촉해야 되나요, 기간이?
헌수

임헌수하나로민원과장

그런 규정은 없습니다. 우리가 전에 위촉,
재곤

김재곤위원

보통 위원회 보면 2개월 전이라든지 이렇게 규정이 있더라고요. 그 규정이 전혀 없나요?
헌수

임헌수하나로민원과장

없는 걸로 알고 있고, 완전히 제가 파악은 못 했는데 없는 걸로 알고 있습니다.
재곤

김재곤위원

그 규정도 한번 파악하셔가지고 어느 때 위촉해야 되는지 위촉의 사유가 적당한지 이런 것도 좀 미리미리 챙겨야 될 것 같아요, 과장님.
헌수

임헌수하나로민원과장

예, 알겠습니다.
재곤

김재곤위원

잘 좀 챙기시기를 부탁드립니다. 그다음 재무과장님!
기춘

이기춘재무과장

재무과장 이기춘입니다.
재곤

김재곤위원

우리 용역현황을 봤더니……. 별도로 자료를 요청한 겁니다.
기춘

이기춘재무과장

예.
재곤

김재곤위원

2015년도는 5건을 했어요. 그런데 주로 수의견적 해가지고 소액수의로 이렇게 3건이나 했어요. 한 건은 십정종합시장 활성화 사업 기본계획 연구용역 해가지고 1689만원, 글로벌문화교육연구원에다가 계약대상이 됐고, 2015년 지속가능발전 이행 실행점검이 SD지표 조정 연구용역 해서 1940만원을 했어요.
기춘

이기춘재무과장

네.
재곤

김재곤위원

지속가능센터 지우에다 줬네요.
기춘

이기춘재무과장

네.
재곤

김재곤위원

그리고 2015년 부개4구역 주택재개발사업 갈등영향분석 용역 해서 1870만원. 그래서 갈등조정센터 이렇게 주셨는데, 이렇게 2000만원 밑에면 수의계약 가능한 거지요?
기춘

이기춘재무과장

예, 부가세 포함해서 2200만원입니다.
재곤

김재곤위원

아, 부가세 포함한 겁니까, 전체액이?
기춘

이기춘재무과장

네.
재곤

김재곤위원

그런데 여기 업체들을 보면, 업체라고 봐야 되나 단체로 봐야 되나 용어 선택을 제가 잘 못 하겠는데 2013년도부터 2015년도 보면 지속가능센터 지우가 12건 중에 3건이나 있어요. 이거는 왜 이렇게 이쪽이, 대부분이 겹치지가 않는데 여기는 왜 이렇게 많이 겹쳤지요? 기후변화대응과에서도 여기 했고, 기획조정실에서 여기 했고, 비전기획단에서도 지우 가능센터 쪽으로 많이 했네요. 다른 이유가 있었나요, 혹시?
기춘

이기춘재무과장

2013년 부분은 다 지난 자료이기 때문에요. 제가 자세한 현황은 모르겠습니다만 해당 과에서 용역을 줄 때 업무에 대한 필요성이라든가 기능이라든가 그런 부분을 갖다 판단해가지고 2200만원 이하의 수의계약 하는 부분은 부서의 필요성이라든가 그런 부분에 의해가지고 저희한테 요청이 들어온 사항이 되겠습니다.
재곤

김재곤위원

재무과에서는 집행만 하시니까, 그런데 유난히 12건 중에 3건이 2건은 수의계약 건이고 한 건은 공개입찰로 되셨네요.
기춘

이기춘재무과장

네.
재곤

김재곤위원

그리고 또 되도록이면 인천 지역 분들이 하셨으면 하는, 이분들이 주소를 봤더니 서울특별시 성북구 삼산동 5가 298-10이네요. 성북구 사람들이네요.
기춘

이기춘재무과장

위원님, 용역 같은 부분은요. 수의계약 할 때 물품이라든가 그런 거는 관내 업체를 되도록 하려고 유도를 하고 있습니다만 용역 같은 부분은 저희 관내 인천에 그런 업체들이 상당히 부족한 실정입니다. 그러다 보니까 관외로 나갈 수밖에 없는 실정이 되겠습니다.
재곤

김재곤위원

네, 잘 알았습니다. 이상입니다.
용균

유용균위원장

네, 김일환 위원님 계속해서 감사하여 주시기 바랍니다.
일환

김일환위원

네, 김일환 위원님 감사하겠습니다. 재무과장님!
기춘

이기춘재무과장

네, 재무과장 이기춘입니다.
일환

김일환위원

조금 전에 본 위원이 감사중지하기 전에 수의계약 공사에 대해서 말씀을 많이 드렸는데요. 이 공사를 수의계약으로 하든 공개경쟁 입찰로 하든지 공사가 우리가 굉장히 많아요. 금액이 많은데 이런 공사에 대해서 하자가 발생될 경우에 관리 주체가 어디예요?
기춘

이기춘재무과장

관리는 해당 부서에서,
일환

김일환위원

해당 부서에서?
기춘

이기춘재무과장

네, 그렇게 하고 있습니다.
일환

김일환위원

혹시 그러면 하자보증 이행증권이라든지 그런 거 관리는 각 부서에서 하나요, 그것도?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

하자이행 보증 보험가입 금액범위가 우리가 책정을 해놨나요? 어느 정도 이상은 보험증권을 끊어라라고 그런 게 있나요?
기춘

이기춘재무과장

그게 개별 법령에 정해진 요율이 있기 때문에요. 그 부분에 따라서 측정이 되겠습니다.
일환

김일환위원

아니, 요율은 있는 건데, 몇 % 하고 있어요, 우리는? 하자이행 보증증권에? 공사금액의 10%, 10%의 10%를 이행증권을 끊는다? 그렇게 돼 있나요?
기춘

이기춘재무과장

그 사항은 파악을 해서 말씀드리겠습니다.
일환

김일환위원

공사가 잘못됐든지 하자가 발생하면 연도별로 이행증권을 끊잖아요. 또 예를 들게요. 일신동 금액이 많은데 연도별 하자이행 보증증권을 그러면 어느 과에서, 동사무소에서 관리하나요? 재무과에서 관리하나요?
기춘

이기춘재무과장

일신동 부분은 저희가 관리를 하고요. 그 부분은 하자는 3%가 되겠습니다.
일환

김일환위원

3%? 전책 금액에? 전책이 뭐예요, 건축 금액이지요?
기춘

이기춘재무과장

예, 건축 부분에 대해서 3%가 되겠습니다.
일환

김일환위원

소방, 설비라든지 그러면 다른 부분들은요? 소방, 전기, 다른 부분들 있잖아요. 다른 공사 부분에 대한 하자이행 보증증권은요?
기춘

이기춘재무과장

위원님, 그 부분 제가 숙지가 안 돼가지고요. 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.
일환

김일환위원

아니, 그거 숙지가 안 되다니요? 연도별로 1년, 2년차, 3년차, 5년차, 10년차 이렇게 해가지고 하자이행 보증증권을 끊게 돼 있잖아요.
기춘

이기춘재무과장

네, 맞습니다.
일환

김일환위원

연도별 하자이행 보증증권 끊게 돼 있지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

그 관리를 재무과에서 할 거고,
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

관리 재무과에서 하지요? 혹시 이래가지고 하자가 나가지고 구상권 청구한 거 있나요?
기춘

이기춘재무과장

그 사항은 아직 없습니다.
일환

김일환위원

그랬는데 우리가 하자수리비로 해서 예산액 편성된 적은 있지요? 어느 부분에 해서 하자가 발생했다. 그래서 하자 발생해서 수리를 해야 되니까 수리비를 해가지고 예산에 편성한 적이 있나요? 없어요?
기춘

이기춘재무과장

그 사항은 부서에서 알기 때문에 그거까지는 파악을 못 했습니다.
일환

김일환위원

못 하셨어요?
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

이래서 예산이 샙니다. 하자이행 보증증권을 가지고 10년짜리라도 건물에 이상이 있으면 다 구상권 청구할 수 있고, 하자이행 보증증권을 통해서 보증보험에서 혜택을 받을 수 있는데도 불구하고 신경들을 안 쓰시니까 그대로 바로 예산편성해가지고 수리비, 수리비, 어디 수리비, 어디 수리비 이런 식으로 해가지고 예산 계속 편성하셨잖아요. 그러니까, 알겠습니다. 내년도에는 예산편성하실 때 잘 한번 들여다볼게요. 그리고 지금 써주신 것 중에서 업체들 있잖아요, 환경 업체들.
기춘

이기춘재무과장

몇 페이지 말씀하시는 겁니까?
일환

김일환위원

9-46쪽. 9-46쪽에 보시면 수의계약 용역 해서 1월 1일부터 9월 30일까지 용역기간이잖아요.
기춘

이기춘재무과장

네, 그렇습니다.
일환

김일환위원

표시에 착수일, 준공일이라고 되어 있지요?
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

이게 착수일, 준공일이 표기가 맞나요? 이거는 생활폐기물 치우는데 무슨 착수일이 있고 준공일이 있어요?
기춘

이기춘재무과장

이거 계약한 날부터 해서 종료 시점까지 얘기한 겁니다.
일환

김일환위원

그러니까 그걸 그렇게 알아들으라는 거지요? 착수일, 준공일 써 놓은 게.
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

표기를 그렇게 하시면 안 되지요. 이런 용역 계약 같은 거는 시행일자부터 종료일이라든지 계약종료일 이렇게, 준공일이 12월 31일이면 계약종료 아닙니까?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

준공이 아니고.
기춘

이기춘재무과장

양식을 갖다 같이 쓰다보니까 이렇게 표시가 됐습니다.
일환

김일환위원

이런 식으로 자꾸 쓰시는 거 지적 나는 게 용역 같은 거는 착수일, 준공일이 아니고 용역 개시일서부터 용역 완료일 뭐 이렇게 돼야지, 이게 착수일, 준공일 뭐 건물 짓는 것도 아니고 공사라 그러면 맞지요. 앞에 공사 보면 착수, 준공 이거는 맞지요. 그렇지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

공사 같은 거는. 용역은 아니잖아요. 그래서 이 부분에 9-46쪽 보면 6건의 폐기물처리업체들 나와 있어요. 업체명 부원산업 외 6개사 그러고 대표는 함00씨예요, 6개사가 다?
기춘

이기춘재무과장

부원산업의 전체적으로 이름을 나열은 못 하고요. 그냥 대표적인 사람으로 해서 나열을 시켰습니다.
일환

김일환위원

왜요? 다른 업체들도 나와야지요. 왜 그러냐 하면 공개입찰경쟁을 했어요. 해가지고 다 이거 자원순환과에서 했잖아요. 그래도 업체는 나와야지 부원산업 외 6개사 그러면 나머지 5개는 어떻게 하라는 거예요? 자원순환과에 가서 또 다시 알아보라는 거잖아요, 이거는 이 보고서에다가. 그런 거예요?
기춘

이기춘재무과장

다음부터는 다 표시를 하도록 하겠습니다.
일환

김일환위원

다 표시해야지요. 부원산업도 있고 뭐도 있고, 2015년 생활폐기물 수집·운반대행 용역 해가지고 쫘르륵 나와야 되고 음식물대행 쫙, 재활용 쫙 나와서 어떤 업체가 어떤 사람, 대표자가 누구고, 그다음에 여기 함00 이런 거는 왜 해요? 개인정보보호법 때문에 이렇게 해놨나요?
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

어제 본 위원이 국장님한테 분명히 말씀을 드렸어요. 개인정보보호법은 개인이 공공기관에 정보공개 청구에 관한 법률 그런 데에서, 의회에서 요구하는 거는 해당이 되지 않아요. 앞으로는 이름 표시하세요.
기춘

이기춘재무과장

네, 알겠습니다.
일환

김일환위원

네. 그거는 표시하셔야 돼요. 함00이 아니고, 함 뭐뭐 이렇게 이름이 나와야 돼요, 이거는 대표자 이름이. 이거는 비공개가 자료가 아니에요. 이 사람들 거 다 의회에서 요구할 때는 자료 공개하셔야 됩니다.
기춘

이기춘재무과장

네, 알겠습니다.
일환

김일환위원

네, 이상입니다.
용균

유용균위원장

김일환 위원님 수고하셨습니다. 홍순옥 위원임!
순옥

홍순옥위원

홍순옥 위원입니다. 행감 준비하시느라고 고생들 하셨습니다. 세무1과에 간단히 짚어가겠습니다.
재훈

김재훈세무1과장

네, 세무1과장 김재훈입니다.
순옥

홍순옥위원

2014년도 결산검사의견서에 보면 아까 부의장님도 잠깐 짚어갔는데요. 직원 포상금 지급대상 그거를 공무원에 한정하지 않고 주민도 포함하고 있지만 2014년도 주민에게 지급된 포상금이 하나도 없었다. 이렇게 나와 있었어요.
재훈

김재훈세무1과장

네.
순옥

홍순옥위원

그런데 그 이후로 포상금 제도와 관련된 탈루 제보 전용 홈페이지 개설 등 이런 거를 요구했는데 그동안에 달라진 점이 있었습니까?
재훈

김재훈세무1과장

포상금 지급에 대해서는 공무원도 해당이 되겠고, 지금 위원님이 말씀하신 대로 민간인이 어떤 조세를 포탈한 사실을 인지하고 저희한테 제보를 할 경우에는 일반인한테도 포상금을 지급합니다. 하는데 아직까지 작년이나 재작년이나 5년에 거쳐서라도 사실이 없습니다. 내용이 없습니다.
순옥

홍순옥위원

그러면 이거를 어떤 식으로 홍보를 해야지만 일반주민들도 관심을 가지고 이렇게 해야만 할까요?
재훈

김재훈세무1과장

일반인에 대해서는 사실 납세의무자가 거기에 대한 어떤 저 사람이 재산을 회피를 했다든지 재산을 뭐 했을 그런 사항을 개인이 파악하기는, 법인 같은 경우는 법인의 내부거래자가 있으니까 그거를 제보를 할 수 있는데, 개인 같은 경우 사실 옆에서 민간인이 하기에는 물리적으로 힘이 들지 않겠나 이런 생각을 합니다.
순옥

홍순옥위원

혹시 과장님께서 2014년도 결산검사 포상금 지급 개선에 대한 내용은 읽어보셨습니까?
재훈

김재훈세무1과장

네, 읽어봤습니다.
순옥

홍순옥위원

그래요? 그런데 그런 답이 나오셨어요? 그리고 일부 부서에 징수업무 담당 직원에게 포상금이 대부분 지급되어 있어서 직원간의 형평성 문제가 사기 진작 저해요인이 될 수 있을 것으로 사료됨. 여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
재훈

김재훈세무1과장

지금 지방세 같은 경우는 체납징수팀이 있습니다. 그래서 체납징수 업무를 관장하는 직원들한테 포상금이 지급이 되고, 세외수입 분야에 대해서는 세외수입 같은 경우는 전부 다 개별법으로 운영이 되고, 세외수입 관련 부서에 그것도 담당 팀에 담당 직원이 있습니다. 그래서 그 직원한테 일괄적으로 우리가 계좌이체를 시켜주고 있는 상황인데 나머지 직원에 대해서 어떤 위화감이나 그런 곱지 않은 시선으로 바라볼 수 있는 부분이 사실 있기는 있습니다. 그런데 내용을 좀 들어가다 보면 그런 거에 대해서는 포상을 받은 직원이 전체적으로 활용을 하지 않고 팀이나 아니면 과에서 하다못해 점심이라도 할 때 이렇게 해가지고 같이 공유하는 내부적으로 그런 것 같습니다.
순옥

홍순옥위원

그거를 조금 개선해볼 그런 저기는 없습니까?
재훈

김재훈세무1과장

징수한 자에 대해서 포상금을 지급하는 거기 때문에 거기에 관여 안 된 직원한테 그거를 일률적으로 집행하기는 법상으로도 합리적이지 않다고 판단합니다.
순옥

홍순옥위원

네, 잘 알았습니다. 재무과의 과장님께 감사하겠습니다.
기춘

이기춘재무과장

네, 재무과장 이기춘입니다.
순옥

홍순옥위원

제가 주차장에 우연히 들렀다가 직원들이 하는 얘기를 듣고 이거는 좀 개선은 해야겠다는 생각에서 이거 준비를 한번 해봤습니다. 현재 우리 구에 관용차량 현황, 버스·트럭·승합차·승용차 등 이렇게 돼 있지요?
기춘

이기춘재무과장

네.
순옥

홍순옥위원

그리고 실·과에 직접 배차된 현황이라든가 월별 배차 요구 현황이라든가 실·과별 배차 신청에 대한 불승인에 대한 현황, 이런 거를 조금 받아봤습니다, 부서별로. 그러면 미배차로 인한 개인차량 이용 시, 사고에 따른 대처방안은 어떻게 하고 계십니까?
기춘

이기춘재무과장

저희가 전체적으로 123대의 차량을 유지하고 있는데요. 타 부서에서 관리하고 있는 게 34대 되고 나머지 부분을 갖다가 활용하고 있는데 전체적으로 저희가 출장 나갈 때 공영차량을 배차해주지는 못 하고 있습니다. 그러다보니까 개인차량을 갖다 이용하는 직원들이 있는데요. 그 부분이 밖에 나가가지고 출장 나가서 어떤 사고가 생겼다 그러면 저희 쪽에서는 우선 보험처리라든가 그런 부분을 해줄 수 있는 부분이 없고요. 개인이 보험에 들은 부분, 그런 쪽으로 처리를 해야 될 것 같고 만약에 인사상의 어떤 사고라든가 그런 부분이 있을 때는 출장을 나간 거기 때문에 공상이라든가 그런 부분은 처리가 가능할 것 같습니다.
순옥

홍순옥위원

개인차도 공무상으로 구의 해당하는 차를 이용했을 때 똑같이 공무상으로 봐준다 이거지요?
기춘

이기춘재무과장

네.
순옥

홍순옥위원

그러면 그런 거에 대한 보험이,
기춘

이기춘재무과장

출장을 나간 상태이기 때문에요. 근무 중에 일어난 일이기 때문에 그거는 공상처리가 가능할 것 같습니다.
순옥

홍순옥위원

그럼 그런 거에 대한 보험은 되어 있습니까?
기춘

이기춘재무과장

저희 공영차량으로 했을 때는 보험처리가 가능한데요. 개인이 본인차를 이용해가지고 출장 나가서 그런 일이 있을 때는 저희 쪽에서 해줄 수 있는 부분은 없습니다.
순옥

홍순옥위원

사고시의 손해배상 같은 것도 개인이 부담하는 건지, 혹시 지자체에서 부담을 해 주는 건지, 이거에 대한 부분도 짚어주시기 바랍니다.
기춘

이기춘재무과장

그러니까 공영차량으로 했을 때는 저희가 보험처리가 가능해가지고요. 차량수리라든가 본인에 대한 부분도 일정 부분 가능할 것 같은데요. 개인차량으로 했을 때는 저희 쪽에서 차의 수리라든가 본인의 상해에 대한 부분에 대해서는 해줄 수 있는 부분이 없습니다.
순옥

홍순옥위원

그러면 이제까지 구의 업무를 보면서 개인차량으로 이용을 했을 시에 사고가 나가지고 처리한 결과는 있습니까?
기춘

이기춘재무과장

그런 사항은 아직 없습니다.
순옥

홍순옥위원

아직 한 건도 없습니까?
기춘

이기춘재무과장

예.
순옥

홍순옥위원

천만 다행이네요.
기춘

이기춘재무과장

저희가 공영차량을 되도록이면 배차를 해주려고 하는데 여건이 안 되다보니까 부득이하게 대중교통을 이용하든가 아니면 개인차량을 이용하는 경우가 종종 발생을 하고 있습니다.
순옥

홍순옥위원

지금 많은 직원들이 출장 시에 대부분 보면 개인차량을 이용하고 있는데 향후 미배차로 인한 사고발생 시 구 차원의 계획은 어떻게 됩니까?
기춘

이기춘재무과장

좀 전에 말씀드렸다시피 저희 쪽에서 해줄 수 있는 방안은 없고요. 되도록이면 배차할 수 있도록 예산상에 반영이 돼서 차량을 구입하든가 그런 부분을 할 수 있어도 개인적으로 할 수 있는 여건은 현재 없습니다.
순옥

홍순옥위원

네. 그러면 민·형사상 책임도 지지 않는다. 이거지요? 개인차로 했을 경우에? 사고 났을 경우에?
기춘

이기춘재무과장

그 부분은 공상 부분으로 해가지고 처리가 가능할 것 같습니다. 직접적인 건 저희 부서 소관이 아니라서요. 참고로 그 부분 총무과 쪽에 한번 알아봐서 별도로 답변을 드리도록 하겠습니다.
영훈

이영훈자치행정국장

자치행정국장입니다. 조금 제가 보충해서 설명을 드리겠습니다.
순옥

홍순옥위원

네.
영훈

이영훈자치행정국장

지금 위원님께서 지적하신 대로 직원들이 일을 보면서 공영차량이라든지 이런 게 배치가 전부 돼서 출장나가고 할 때 업무를 추진한다든지 하는 데에 지장은 없도록 해야 되는데 차량 문제라든지 기사 문제라든지 해가지고 사실 여건이 그걸 다 충족하기는 어려운 상태이고요. 그래서 대부분이 오히려 배차를 받아가지고 나가는 직원보다는 개인차량이라든지 이렇게 나가는 직원이 훨씬 많은 실정이고요. 그 직원들이 나가서 업무를 보다가 차량 사고가 난다든지 하면 각자 개인이 개인차량에 돼 있는 보험 가지고 처리할 수밖에 없는 실정이고요. 그 부분이 그렇게 처리하고 나서 공무상에 어떤 충분히 보상이라든지 배상이라든지 이런 게 안 된다고 하면 그거에 대한 인과관계라든지 아니면 이런 거 해서 저희가 연금관리공단에서 추진한 공무상 재해라든지, 공무상 피해라든지 이런 걸 가지고 거기에 적용이 될 수 있는지, 없는지 해서 이렇게 보상을 받는다든지 배상을 받는다든지 할 수밖에 없는 실정입니다.
순옥

홍순옥위원

거기에 대한 대책은 지금 하나도 없다는 얘기지요?
영훈

이영훈자치행정국장

대책은 지금 어차피 중복 보상이나 배상이나 이렇게 중복해서 해줄 수는 없는 거어고요. 개인차량들도 다 보험이 들어 있는 거기 때문에 그 부분으로 저희가 처리를 할 수밖에 없는 것이고, 그거에 대한 별도로 구에서 예산을 세워가지고 할 수는 없을 것 같은데요.
순옥

홍순옥위원

제가 말씀드리고자 하는 거는 그거는 어디까지나 개인의 보험이고, 개인의 주머니에서 보험을 든 겁니다. 그리고 개인의 차를 가지고 다닌다는 거는 개인의 차에 대한 감가상각도 생각하셔야 되는 거라고 저는 생각합니다. 그래서 그런 부분들이, 그런 얘기를 잠깐 들으면서 이것은 우리 공무원들 보호 차원에서도 이거에 대한 대책이 있어야 된다고 저는 생각합니다. 어떻습니까? 국장님 생각은?
영훈

이영훈자치행정국장

그 부분은 부족하다고 하면 그게 적용이 되는 게 상당히 어렵기는 하지만 공무상 부상이라든지 이렇게 해서 공무상으로 연관을 해서 그걸 받을 수 있는 방법이 있는지 처리를 해야 되는 거고요. 그 이외에는 저희가 어떤 보상을 한다든지 이렇게 할 수는 없을 것 같은데요.
순옥

홍순옥위원

제가 잠깐 이거를 한번 뽑아봤습니다. 공무상으로 공무원들이 재해를 냈을 때 요양급여도 되고 장애연금도 되고요. 장애보상금도 있고 유족보상금도 있고요. 또 혹시 사고를 내서 본인이 사망을 했을 경우에 공무상 유족연금이라는 게 있습니다. 그런데 내가 개인의 차로 구 업무를 보다가 했을 경우에는 이런 것들이 없습니다. 이런 차이입니다.
영훈

이영훈자치행정국장

그러니까 그게 제가 말씀드린 개인자동차에 대한 자동차보험 말고 공무상으로 일을 하다가 어떤 부상이나 사망이나 장애나 이런 걸 입었을 때 그런 부분들을 연관 지어서, 그게 저희가 심의하는 게 아니고 연금관리공단에 자료를 제출해서요. 거기서 심의를 해서 그거에 대한 연관성을 따져서 해당된다고 하면 지금 위원님께서 말씀하신 그런 어떤 보상이나 배상이 되는 거고요. 어찌 됐건 저희도 한번 다시 위원님께서 문제 제기를 해주셨기 때문에, 그리고 저희 입장도 위원님께서 좋은 지적을 하셨는데요. 이번 기회에 다시 한 번 검토를 해보겠습니다.
순옥

홍순옥위원

왜냐하면 이게 지금 또 외제차 같은 거라든가 이런 많이 값비싼 차들이 다니고 이래서 예기치 못하게 외제차하고 부딪쳤다. 그러면 이게 금액이 상당하거든요. 그러면 이 부분에 대한 거는 또 어떻게 할 것인가, 제가 고민을 많이 했어요. 이거를 하면서 행정사무감사라는 것이 물론 지적사항으로만 이렇게 되는 것이 아니라 여기에서 벗어난 우리 식구들도 챙기는 것이 감사 중에 하나라고 저는 생각합니다. 그러니까 이런 거를 대책 회의를 하셔서 대책을 내놓아야 된다고 생각합니다. 그래서 빠른 시일 내에 과장님과 국장님께서는 이거 대책을 한번 내놓으셨으면 합니다. 어떻게 생각하십니까?
영훈

이영훈자치행정국장

네. 하여간 저희 직원들에 대해서 관심을 가져주시고 해서 다시 한 번 감사를 드리고요. 저희도 다시 한 번 고민을 해보겠습니다.
순옥

홍순옥위원

네. 하여튼 빠른 시일 내에 이거 내놓으셔가지고 저한테도 보고해 주시기 바랍니다.
기춘

이기춘재무과장

네, 알겠습니다.
순옥

홍순옥위원

네, 감사합니다. 이상입니다.
용균

유용균위원장

홍순옥 위원님 수고하셨습니다. 김도형 위원님!
도형

김도형위원

네, 김도형 위원입니다. 재무과장님!
기춘

이기춘재무과장

네, 재무과장 이기춘입니다.
도형

김도형위원

네. 관급공사가 있으면 관급공사에 관련돼가지고 지역건설 근로자를 우선 고용한다든지 아니면 체불임금 방지를 위한 어떤 시책이 있습니까, 별도로? 관급공사가 있으면 거기서 지역노동자들을 우선 고용하는 시책이라든지 아니면 체불임금 방지를 위한 어떤 시책들을 별도로 가지고 계신 게 혹시 있으신가요?
기춘

이기춘재무과장

그거에 대해서 별도의 시책은 없고요. 공사를 하게 되면 공사라든가 내용이 조달청하고 e호조하고 같이 연계가 돼가지고 홈페이지에도 게시가 됩니다. 게시가 되면 거기에 공사를 하게 되면 하도급도 있지 않습니까? 하도급에다 저희가 직불하는 부분이라든가 원청에다가 지급하는 부분이라든가 같이 다 표시가 되기 때문에 누구나 공유할 수 있는 부분이 있기 때문에 그런 정도 지금 하고 있습니다.
도형

김도형위원

본 위원이 방금 질의드린 지역건설 근로자 우선 고용 및 체불임금 방지라고 하는 것은 지역에서 일하고 있는 건설근로자, 지역의 취약계층에게 생계안정수단을 우선적으로 제공하고 그다음 기본적으로 생계를 불안정하게 할 수 있는 체불임금만큼은 없애야 되겠다는 취지에서 말씀을 드린 건데 그렇기 때문에 우리 부평구에서는 관급공사 지역건설 근로자 우선 고용 및 체불임금 방지에 관한 조례가 있습니다. 그래서 구청장은 관련된 시책을 마련해야 되고 이것은 구청장의 책무로 규정이 되어 있거든요.
기춘

이기춘재무과장

그래서 공사할 때도 업체하고도 얘기를 할 때요 그런 부분에 대해서 주지를 시키고 있고요. 그다음에 어떤 체불이 일어날까봐 아까 좀 전에 말씀드린 대로 홈페이지라든가 공개로 다 하고 있습니다.
도형

김도형위원

하도 준 업체에 대금 지급하고 독려하고 이것이야 상식적인 이야기일 거고요. 지금 본 위원이 말씀드린 조례에서 규정하고 있는 취지는 우선 고용 및 체불임금에 관련된 별도의 시책을 마련해라라고 하는 건데요. 지금 안 돼 것 같아요. 내용을 쭉 검토해보니까 별도의 시책이나 전략을 가지고 계신 게 전무하신 것 같으니까 앞으로는 대상기간 이후부터는 관련된 시책을 마련하고 거기에 관련된 진행내용들을 스케줄을 잡아나가시기를 바랍니다.
기춘

이기춘재무과장

알겠습니다.
도형

김도형위원

하다못해 관급공사에 관련돼서 사업했던 사업 시행주에 대해서는 임금지급 현황 등을 실적평가해가지고 그걸 공개하게 돼 있거든요. 2월 말까지는 실적평가하고 3월말까지는 홈페이지에 공개하게끔 되어 있습니다. 그래서 이게 전부 다 그런 취지에서 필요한 일이라고 생각이 되는 일이니까요. 관련돼서 시책 마련을 꼭 해주시기 바랍니다.
기춘

이기춘재무과장

네, 알겠습니다.
도형

김도형위원

네. 세무2과장님 말씀드릴 텐데요.
재경

유재경세무2과장

네, 세무2과장 유재경입니다.
도형

김도형위원

잘 아시겠지만 2014년 귀속분부터 지방소득세가 독립세로 전환됐습니다. 그래서 상당히 지방세 공무원 입장에서 사실 할 일도 많아 졌고 지방세 세수가 늘어난 측면들이 있어요. 잘 아시겠지만 세액감면이 법인세 국세에 규정된 세액감면 규정이 지방세에서는 거의 부인되지요. 그래서 실질적인 세수 증가 효과를 가져 온 게 일반적인 우리 의견인데 예측하기로는 지방소득세 종년도 세수보다 30% 정도 늘어난다고 보통은 예상하는 게 일반적입니다. 그런데 우리 부평구의 2014년 귀속분 지방소득세 기년도에 비해서 늘어났습니까?
재경

유재경세무2과장

그 부분은 한번 확인을 해봐야 되겠습니다.
도형

김도형위원

네, 안 늘어났더라고요. 보시면 지금 주신 거 이게 11-19, 20페이지 이렇게 되나요? 이렇게 보면 지방소득세 소득분이 2014년 ’15년 해가지고 큰 차이가 없습니다. 부가액이 거의 큰 차이가 없는데 이건 어떤 걸 의미하는지 우리가 잘 생각을 해봐야 됩니다. 그리고요 과장님, 왜 우리는 지방소득세 관련돼가지고 세목별 지방소득세를 추진한 실적이 전혀 없지요, 한 건도? 문제가 상당히 심각한 거 아닙니까? 세무조사권이 별도로 있는 거 아시지요? 2014년 소득분부터는 지방소득세에 관련돼서도. 그런데도 불구하고 세원 추진 실적이 전부 다 취득세, 등록세, 등록면허세에 그치지 않고 그거뿐이고 왜 지방소득세는 세원 추진 실적이 없느냐, 그러니까 두 가지 면을 말씀드릴 텐데 이건 사실 팩트입니다. 뭐냐 하면 지방소득세 세수가 증가해야 됨에도 불구하고 지방소득세 세수가 증가하지 않았다. 지방소득세 세무조사권이 있음에도 세무조사 실적이 전혀 없다. 이거는 같은 이야기입니다. 뭐냐 하면 뭘 해야 되는지에 대해서 우리가 아직 모르고 있는 거 아닌가라는 생각이 드는 거예요. 본 위원이 그 전에도 업무 보고하는 자리에서도 말씀을 드린 적이 있었는데 지방소득세가 독립세 전환이 됨에 따라서 여러 가지 달라진 점이 있습니다. 그 중에서도 개별적으로 가장 우리가 중점적으로 눈여겨봐야 될 부분은 세액감면 공제 관련돼서 축소됐다는 거예요. 대상 부분이 축소됐다. 그리고 신고 자체가 독립되어 있기 때문에 별도로 신고를 하지 않은 경우에는 신고불성실가산세도 먹여야 됩니다. 또 국세와 별도로 분리된 지방이 가지고 있는 세무조사권이 있기 때문에 아무리 국세청에서 세무조사를 와서 두들겨 맞았다 그래도 지방소득세는 구청이 따로 나서서 또 다른 세무조사를 할 수 있는 거예요. 항간에서는 2중 세무조사 있는 거 아니냐는 우려마저 있는 이 판국에 우리가 세무조사를 통한 추진실적이 전무하다 그러면 이건 말이 안 되는 거 아니겠습니까? 어떻게 생각하십니까?
재경

유재경세무2과장

예, 그 부분은 앞으로 연구를 하겠습니다. 위원님 말씀하신 거 참고를 해서요.
도형

김도형위원

지방소득세에 대해서 알고는 계십니까? 많이 이제, 왜냐하면 들어오는 서류도 다 달라졌지요?
재경

유재경세무2과장

네, 그렇습니다.
도형

김도형위원

재무제표가 들어오기 시작하지요? 그러면 지식이 전혀 없으시면 공부하셔야 될 거 아닙니까? 거기에 관련돼서 교육비도 책정하시고 하셨을 거 아닙니까?
재경

유재경세무2과장

그 부분은 별도로 저희가 교육비 책정하거나 하는 게 아니고요. 이 부분은 시세이기 때문에 시에서 일괄적으로 교육을 시키고 다 회의를 하고 그렇습니다.
도형

김도형위원

하물며 부평구에 별도로 있는 부평구 지방세 세무조사 규칙, 징수규칙이 있어요. 징수 규칙 보면 지방소득세 1000만원 이상에 관련돼서는 세무조사를 시에 위임할 수도 있다는 규칙까지도 있습니다. 하물며 그런 거라도 활용해보셔야 되지 않겠어요? 그러니까 본 위원이 말씀드린 건 분명히 심각한 문제가 있다고 봐요. 세수가 일반적으로 증가합니다. 그리고 세무조사 실적이 없다라는 거는 대단히 큰 문제입니다. 세무조사권이 별도로 있다는 거부터 먼저 주지하시고 일단 국세청하고 자료를 협조 받을 수 있는 문제는 그 부분은 한번 검토를 해보셔야 될 것 같은데, 국세청에서 자료 제공 받을 수 있으면 국세청에서 조사한 것과 별개로 우리는 또 다른 조사를 해야 되는 겁니다. 옛날에는 무조건 10%였기 때문에 국세청에서 조사하면 10% 저절로 딸려오는 거였는데 이제는 독립세로 전환됐다는 거예요. 다릅니다, 로직이 달라졌어요. 그래서 국세청 조사했던 업체만 위임받아도 이거는 무조건 우리가 조사해야 하는 건수입니다, 사실 이 자체가 해야 되는 일인 거예요. 그래서 우리한테도 별도의 지방세 세무조사 건이 있다는 것부터 먼저 숙지하셔야 될 것 같고, 세액감면 공제 쪽에 중점적으로 내용 포커스를 맞추셔서 조사를 하셔야 될 겁니다. 또 더러는 독립세로 전환된 거를 납세자가 모르는 경우도 상당히 많이 있어요. 그러다보니까 별도 신고를 해야 됨에도 불구하고 기존 방식대로 국세에 묻어가지고 납부만 하는 경우들이 있어요. 이런 경우에는 신고 불성실 가산세도 매겨야 할 거 아닙니까? 이런 가산세 부과, 이런 부분들도 상당히 있을 겁니다. 그래서 이런 부분들 꼼꼼히 챙기셔야 될 거지, 이렇게 안 하시면 이거 독립적인 조사징수권을 가지고 있는 과세관청에 따라서 징수실적이 많이 달라질 수 있는 내용입니다. 다른 세금하고는 다른 거예요. 다른 취득세, 등록세 이런 세금하고는 많이 다른 겁니다, 성격이. 그래서 각별하게 세무2과장님이 지금 이 순간 이후부터라도 각별하게 한번 결의를 다지셔야 되겠습니다.
재경

유재경세무2과장

네, 알겠습니다.
도형

김도형위원

이상으로 마치겠습니다.
용균

유용균위원장

김도형 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 감사하실 사항들이 많이 또 있으신가요? 우리 김일환 위원님,
일환

김일환위원

하나 있어요.
용균

유용균위원장

하나 있고, 또 장정욱 위원님?
정욱

장정욱위원

없습니다.
용균

유용균위원장

홍순옥 위원님!
순옥

홍순옥위원

(청취불능)
용균

유용균위원장

그럼 조금 더 하고 마무리하고 식사하는 걸로 할까요? (“네.” 하는 위원 있음) 국장님 괜찮으시겠어요?
영훈

이영훈자치행정국장

예.
용균

유용균위원장

그러면 본 위원장이 아까 김재곤 위원님 지적사항에 연계해서 말씀을 좀 드리겠습니다. 감사하겠습니다. 하나로민원과장님!
헌수

임헌수하나로민원과장

네, 하나로민원과장 임헌수입니다.
용균

유용균위원장

위원회 중에 아까 정보공개심의위원회 보면 조례 갖고 계세요?
헌수

임헌수하나로민원과장

예.
용균

유용균위원장

그러면 왜 아까 김재곤 위원님 질문하시는데 답변을 못 하세요? 지금 보면 정보공개심의위원회가 7인으로 구성하게 되어 있는데 보면 여기도 역시 아까 김재곤 위원이 말씀하셨듯이 부위원장이 없어요. 그러면 위원장이 사정이 있어서 참석 못 할 경우에 위원장 자리를 누가 하느냐 했을 때 그 조항에 그 부분이, 그 조례에 있잖아요.
헌수

임헌수하나로민원과장

예.
용균

유용균위원장

그리고 이게 지금 7명 중에 네 분이 당연직이세요. 그렇지요?
헌수

임헌수하나로민원과장

네.
용균

유용균위원장

그 당연직도 조례에 보면 딱 누구, 누구, 누구 해서 규정이 돼 있어요. 그리고 외부 위촉직이 세 분인데 지금 저희 보면 세 분 위촉직이 전부 변호사들이에요. 이게 왜 전부 변호사로만 위촉하셨습니까?
헌수

임헌수하나로민원과장

그게 조례에도 나와있다시피요. “공공기관 등의 업무 또는 정보공개에 관한 전문지식을 가진 외부 전문가로 위촉한다.” 이렇게 돼 있는데 마땅하게 여기에 해당되는 사람이 많지 않습니다, 변호사를 제외하고는.
용균

유용균위원장

왜 없어요?
헌수

임헌수하나로민원과장

우리가 찾기 힘든 거지요.
용균

유용균위원장

아니, 왜 없어요? 법무사도 있고,
헌수

임헌수하나로민원과장

그게 또 우리가 위촉을 하려 해도 본인들이 100% 동의를 해야 되기 때문에 찾기가 현재까지는 없는데, 하여튼 금년에 우리가 재위촉을 하는 상황인데 연구를 다각적으로 하고 있습니다.
용균

유용균위원장

그것을 왜 여쭤보냐면 7명 중에 당연직이 4분이에요. 그렇지요? 외부위촉 위원이 3분인데 전부 변호사야. 변호사님들이 바쁘시잖아요. 그렇지요? 재판하랴 뭐 하면 날짜 잡기도 힘들고, 또 참석하는 게 봤을 때 조금 어려울 수도 있잖아요. 그럼 어떨 때 보면 있는지 없는지 모르겠지만 당연직 위원 4분만으로 위원회를 개회했을 수도 있잖아요.
헌수

임헌수하나로민원과장

그런데 그런 적은 없습니다.
용균

유용균위원장

아니, 그러니까 만약에 놓고 보면.
헌수

임헌수하나로민원과장

예.
용균

유용균위원장

그런 부분 있을 때 변호사 말고 여기에 해당되는 분들이 각계각층에 많이들 있잖아요. 안 찾아봐서 모르고 또 안 하려고 하니까 그런 거지요! 입맛에 맞는 사람들만 갖다 앉히려고 하니까 그런 거고,
헌수

임헌수하나로민원과장

아니, 그런데 그렇지 않습니다. 그게,
용균

유용균위원장

아니, 제 얘기 들어보세요!
헌수

임헌수하나로민원과장

예.
용균

유용균위원장

그래서 외부 위촉위원을 좀 다양화 시킬 필요가 있고요. 그리고 그 조례 14조에 보면 “심의 외 사무를 처리하기 위하여 간사와 서기를 둔다. 간사는 정보공개 주관부서의 정보공개 담당 주사로 하고 서기는 정보공개 주관부서의 정보공개 담당자로 한다.”라고 되어 있어요. 여기에서 담당 주사라면 누구를 말하는 거예요?
헌수

임헌수하나로민원과장

팀장이지요.
용균

유용균위원장

팀장요?
헌수

임헌수하나로민원과장

네.
용균

유용균위원장

그럼 팀장도 보직이 있는 팀장이 있고, 팀장님 6급이잖아요. 그렇지요?
헌수

임헌수하나로민원과장

예.
용균

유용균위원장

그럼 6급 중에 무보직 팀장님도 계시잖아요.
헌수

임헌수하나로민원과장

민원팀장입니다.
용균

유용균위원장

네?
헌수

임헌수하나로민원과장

민원 팀장.
용균

유용균위원장

그러니까 이런 부분들을 명확하게 규정을 해주란 얘기지요.
헌수

임헌수하나로민원과장

이것은 그러니까 만약에 주무관이 있다 그러면 주무관은 담당 부서의 담당자가 되는 거고, 팀장이 담당이 되는 겁니다. 그러니까 이거는 명확하게 돼 있습니다.
용균

유용균위원장

그거는 과장님 생각이시고,
헌수

임헌수하나로민원과장

아니, 그건 그렇지요. 우리 주체에서,
용균

유용균위원장

과장님!
헌수

임헌수하나로민원과장

예.
용균

유용균위원장

그거는 과장님 생각이시고, 다른 사람이 조례를 보고 해석했을 때 그렇게 해석하겠냐고요! 조례라는 게, 법이라는 게 뭐예요? 우리 부평구 주민이 어느 누구나 보고서는 쉽게 판단하고 쉽게 해석할 수 있도록 해야만 되는 거 아니에요. 그럼 과장님 입장에서 담당부서장 입장에서 그렇게 해석하는 거고, 주민이 봤을 때는 또 다르게 해석할 수가 있는 거예요. 그러니까 조례를 한번 손보시라는 거예요. 그리고 또 한 가지, 공공기관의 정보공개에 관한 법률이 있어요. 거기에 근거해서 이 조례를 제정한 겁니다. 그렇지요?
헌수

임헌수하나로민원과장

네.
용균

유용균위원장

12조 정보공개심의위원회 12조3항에 보면 “심의회의 위원장을 제외한 위원은 소속 공무원, 임직원 또는 외부전문가로 지명하거나 위촉하되, 그 중 2분의 1은 해당 국가기관의 업무 또는 정보공개의 업무에 관한 지식을 가진 외부전문가로 위촉하여야 된다.”라고 돼 있어요. 그럼 이 조례 자체가 거꾸로 되어 있는 거예요. 외부 위촉위원이 2분의 1이 넘어야 되는 거고, 지금 우리는 당연직이 2분의 1이 넘는 거 아니에요. 안 맞습니까? 이거 조례 잘못된 거예요! 이 조례가 보니까 2014년도 1월 6일 개정을 했는데요, 최근 개정한 게. 이거 한번 찾아보시고요. 조례가 잘못됐어요.
헌수

임헌수하나로민원과장

그러니까 여기에서 법률에서도 위원장을 제외하고 2분의 1이니까 우리가 7명 같으면 3명, 3명 해서 조례가 법률에 위촉되는 사항은 아니겠습니다.
용균

유용균위원장

6명 중에 3명이면 2분의 1의,
헌수

임헌수하나로민원과장

네, 이상이 되는 거지요, 그러니까.
용균

유용균위원장

2분의 1 이상이 안 되는 거지요!
헌수

임헌수하나로민원과장

2분의 1이 정확하게 되는 거지요, 절반 이상이면.
용균

유용균위원장

2분의 1 이상이잖아요, 이상!
헌수

임헌수하나로민원과장

그러니까 초과가 아니지, 그 이상은…….
용균

유용균위원장

초과는 아니다?
헌수

임헌수하나로민원과장

예.
용균

유용균위원장

저촉은 안 된다?
헌수

임헌수하나로민원과장

예.
용균

유용균위원장

좀 속보이는 답변하지 마시고요. 본 위원장이 왜 이런 말씀드리냐 하면 주민들이 무수하게 정보공개 요청을 해오잖아요. 그런데 해당 부서에서는 웬만하면 안 해주려고 하고 심의위원회를 안 열려고 해요. 특히 가장 많은 게 도시재생과 관련해서 재개발, 재건축 관련해서 많이들 들어오는데 안 해주잖아요! 와서 떼쓰고 청장실 가서 발로 걷어차고 드러눕고 해야지, 마지못해 하는 거고.
헌수

임헌수하나로민원과장

그런데 그게,
용균

유용균위원장

잠깐만요, 과장님 제 말씀 다 듣고. 그래서 본 위원장 의견은 2분의 1이라고 해서 과장님 말씀대로 법에 저촉은 안 된다고 하지만 어쨌거나 칼자루는 집행부에서 쥐는 거예요, 이 조례대로 하면. 이건 안 맞다는 거지요! 그러면 의결할 때 위원장은 의결권이 없나요?
헌수

임헌수하나로민원과장

있습니다.
용균

유용균위원장

있잖아요!
헌수

임헌수하나로민원과장

예.
용균

유용균위원장

그러면 3명이 다 반대해도 당연직 4명이기 때문에 무조건 다 통과되지. 집행부 마음대로 다 통과되는 거지 이거는.
헌수

임헌수하나로민원과장

네. 그런데 제가 부연적으로 설명을 드리면요. 이게 행감자료 12-13페이지에 보시다시피 전체 작년 9월에서 금년 9월까지 1842건이 접수가 됐습니다. 그래서 각 부서에서 공개도 하고 비공개도 했는데 우리가 금년에 심의위원회를 연 게 3건입니다. 보통 한 2, 3건이 되는 거지요. 그러니까 거의 민원인들이 이 비공개에 대해서 다 수긍을 한다는 거예요. 그리고 우리가 2건, 3건을 심의를 했는데도 그거는 우리도 가급적이면 공개를 원칙으로 하는데 다만, 그게 개인 사생활이라든지 해서 법률에 저촉될 때는 그거는 비공개로 한다. 이렇게 우리가 운영을 하고 있습니다. 그래서 이 정보공개는 일반민원 여기에 대해서 우리가 관 위주로 해서 한다든지 이런 사항은 없는 사항입니다.
용균

유용균위원장

과장님 말씀하시는 거 본 위원장은 이해는 해요. 이해는 하는데 우리 부평구 56만 주민들이 다 그렇게 받아들이냐고요? 아니거든요. 과장님 극소수 의견을 지금 말씀하시는 거지. 안 그래요, 그런 부분들이? 그래서 본 위원장은 이 부분이 7명 이내로 해야 된다 하면 외부 위촉위원이 단 한 분이라도 더 많아야만 그게 적절하지 않나 그런 차원에서 말씀드린 거고요.
헌수

임헌수하나로민원과장

예.
용균

유용균위원장

그리고 조례 8조 같은 경우에 위원장은, 아 8조가 아니고요. 12조 같은 경우에 “다만 부득이한 사유로 위원장이 그 직무를 수행할 수 없을 때에는 당연직 위원 중 직제 순으로 위원장이 직무를 대행한다.” 이 조항은 법에 근거해서 이렇게 만든 거예요? 아니면 집행부에서 자의적으로 이렇게 조항을 만든 거예요?
헌수

임헌수하나로민원과장

그거는 제가,
용균

유용균위원장

상위법에 이렇게 돼 있습니까?
헌수

임헌수하나로민원과장

아니, 그거는 제가 법을 아직 미처 보지는 못 해서요. 보고 제가 말씀드리겠습니다.
용균

유용균위원장

그러니까 상위법에 이렇게 돼 있어서 규정을 할 수밖에 없었다라면 모르는데 그게 아니라면 아까 김재곤 위원께서 말씀하신 대로,
영훈

이영훈자치행정국장

위원장님, 자치행정국장입니다.
용균

유용균위원장

예.
영훈

이영훈자치행정국장

지금 과장님도 답변을 드렸습니다만 저희가 금년도에 정보공개 신청이 총 1842건 중에서 실질적으로 부존재라든지 이렇게 해서 공개할 수 없는 거 말고는 비공개된 거는 총 32건으로 통계가 나와 있는데요. 그와 같이 1800건 중에서 비공개되는 건 32건이고 그거에 대해서는 대부분이 개인정보보호라든지,
용균

유용균위원장

아니, 국장님 지금 그걸 말씀드린 게 아니잖아요.
영훈

이영훈자치행정국장

아니, 어찌됐건 간에요 저희가 이걸 운영하면서 비공개를 이렇게 구청 입장에서 해석을 한다든지 이럴 수도 없는 거고요. 지금 위원장님이 말씀하신 그런 의도나 이런 거에 맞게끔 하여간 저희도 위원회 구성이라든지 조례 조문에 고쳐야 될 부분 이런 거를 전반적으로 검토를 해서요, 다시 손보는 걸로 하겠습니다.
용균

유용균위원장

그러니까 조례를 한번 손보시고요. 조례 개정을 하든 할 때 검토하는 과정에서 좀 전에도 본 위원장이 말씀드렸지만 주민의 입장에 서가지고 조례를 개정하든 제정을 해줘야지, 일하는 사람 입장에서 조례를 유리하게 만든다는 건 맞지가 않다고 봐요. 그러니까 그런 부분들을 감안하셔가지고 염두에 두시고 조례 검토를 전반적으로 한번 해주시기 바랍니다.
헌수

임헌수하나로민원과장

네.
용균

유용균위원장

그리고 아까 과장님이 말씀하신 대로 위원회를 새로 재위촉한다고 하니까 위촉할 때 외부 위촉위원들도 이렇게 편향적으로 하지 마시고 다양하게 하시라는 거예요.
헌수

임헌수하나로민원과장

예, 알겠습니다.
용균

유용균위원장

예. 하실 것 있으면…….
일환

김일환위원

김일환 위원입니다. 재무과장님!
기춘

이기춘재무과장

네, 재무과장 이기춘입니다.
일환

김일환위원

자꾸 해서 그런데, 22개 각 동사무소에 기동차량이 다 한 대씩 있지요?
기춘

이기춘재무과장

네, 있습니다.
일환

김일환위원

차량하고 교체 시기 이런 거에 대해서 혹시 알고 계시나요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

말씀 좀 해보세요.
기춘

이기춘재무과장

금년에 기동차를 4대를 또 구입해가지고요. 배치를 시켰고, 연차적으로 내구연수 지난 거에 대해서 교체를 하고 있습니다.
일환

김일환위원

금년도에 4대?
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

작년에는? 14대? 몇 대예요, 작년에 바꾼 게? 13대예요? 14대예요? 세어보세요. 2014년식 몇 개 있나?
기춘

이기춘재무과장

6대 되겠습니다.
일환

김일환위원

2014년 식요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

그래요? 6대밖에 없어요? 9-87쪽 보세요. 86, 87서부터 봅시다. 2014년식 몇 개 있어요, 기동차량? 첫 페이지에 5개 있지요. 86에 5개.
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

그다음에 87페이지에 몇 개 있어요? 4대. 그럼 여기까지만 9대잖아요. 그다음에 88쪽에 하나, 둘, 셋, 네 개. 여기 또 4개 있네. 그렇지요? 13대 아니에요? 2014년식, 뒤에 팀장님들 빨리빨리 찾아서 해주세요. 2013년식은 몇 개예요? 기동차량이 동에 2대가 들어간 데 있나요?
기춘

이기춘재무과장

한 대씩 돼 있습니다, 배치는.
일환

김일환위원

한 대씩? 세어볼까요? 기동차량 세어보세요, 몇 대 돼 있나 여기 지금 보고서에. 딱 22대 맞지요? 그렇지요? 기동차량 22대 딱 맞지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

맞는데 기동차량 교체가 언제 돼 있냐 이거예요. 몇 년 식으로. ’13년에 몇 대, ’14년에 몇 대 교체되어 있잖아요. 그런데 이게 안 맞아요. 와이(why)? ’13년도에 몇 대예요? 좀 세어보세요. 2013년도에 교체한 게 몇 대고, ’14년에 교체한 게 몇 대고, ’15년에 교체한 게 몇 대냐 이거예요. 토탈 이렇게 하면 남은 게 하나 남지요? 그래서 이게 21대가 나와야 되겠지요? 2007년식 하나 있으니까, 삼산2동에.
기춘

이기춘재무과장

네, 맞습니다.
일환

김일환위원

대수가 왜 안 맞아요? 그런데 교체한 거는 지금 2013년도에 8대 바꾸셨어요? 2013년도 거 몇 대예요? ’13년 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱, 여덟 2013년도 거 8개이지요, 8대. 이거 숫자가 왜 이렇게 안 맞아? 8대. 맞아요?
기춘

이기춘재무과장

네, 맞습니다.
일환

김일환위원

2014년도는요? 열 몇 대예요, ’14년이? 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱, 여덟, 아홉, 열, 열하나, 열둘, 열셋, 13대예요? ’14년도에 13대? 13대예요, 14대예요? 팀장들 빨리 좀 세어보세요! 13대예요, 14대예요? 13대? 14? 그럼 이거 2대 합치면 22대지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

2015년도에 또 몇 대 바꾸셨어요? 4대 바꾸셨지요?
기춘

이기춘재무과장

네, 4대 바꿨습니다.
일환

김일환위원

그러면 합의 몇 대예요? 26대? 삼산2동 안 바꿨지요, 2007년식이라서. 그럼 27대? 5대 어디로 갔어요? 22개 동이면 22개 맞춰야 되잖아요. 동별로 하나씩 있으니까, 기동차량. 지금 체크한 게 각 동별로 된 것 같은데, 맞는 것 같은데.
기춘

이기춘재무과장

위원님 여기 자료에 표시가 약간 잘못된 게 있는 것 같습니다. 다시 파악을 해보고 보고드리겠습니다.
일환

김일환위원

왜요? 왜 잘못됐어요? 아니, 여기 지금 써 있는 게 기동차량 해갖고 내구연한 10년 해서 2013, ’14년도 거 쭉 있잖아요. ’13, ’14년도 거만 세어보면 동사무소 기동차량으로요. 확인해볼게요. 9-96쪽 보세요. 일신동 맨 위에 하나, 그다음에 십정2동 둘, 1동, 산곡동, 갈산동 해서 다섯이지요, 여기? 기동차량 5대 있지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

그다음 페이지 87쪽 보면 기동차량 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯 대 있지요? 다 동사무소 거 맞지요? 맞나요?
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

5대, 6대, 그다음 페이지 가시면요. 기동차량 동사무소 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱, 여덟, 8대 맞나요? 8대 맞아요? 부평2동서부터 부개3동까지.
기춘

이기춘재무과장

네, 맞습니다.
일환

김일환위원

맞지요? 그다음 페이지에 보면 2007년식 하나 있지, 산곡 저기 거. 있지요? 삼산2동 거.
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

그 뒤페이지 보시면 2013년도 거 2개 있지요, 기동차량. 청천2, 부평4동. 있나요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

그러면 대수는 맞지요?
용균

유용균위원장

22대.
일환

김일환위원

22대 딱 맞지요?
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

그런데 구입한 차는 왜 틀려요? 뭘 계산을 잘못해서 이게 틀릴까요? 22대 딱 맞잖아요.
기춘

이기춘재무과장

연식 부분에서 표시가 몇 개 잘못된 부분이 있는 것 같습니다.
일환

김일환위원

금년에 4대를 해서 4대 어디다 주셨어요, 2015년도 거는? 여기 책자에 ’14년도 거까지 나와 있지요, 지금? 예?
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

’13, ’14년도에 거의 다 교체를 해주고 하나만 교체를 안 했어요, 삼산2동만. 그렇지요? ’13, ’14년도에 다 교체해줬지요?
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

그런데 2015년도에 4대 왜 샀어요? 어디다 줬어요? 2015년도에 4대 사신 걸로 돼 있지요? ’15년도에 4대 안 사셨나요?
기춘

이기춘재무과장

4대 샀는데요. 여기에 지금 동에서 연식이,
일환

김일환위원

어느 동 게 연식요? 어느 동 거 연식요?
기춘

이기춘재무과장

부평1동하고요.
일환

김일환위원

예, 부평1동.
기춘

이기춘재무과장

산곡4동, 갈산 이쪽이 연식이 2015인데 잘못된 것 같습니다.
일환

김일환위원

네? 그렇지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

여기 연식 표시 잘못돼 있지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

그러니까 안 맞잖아요! 4대 어디로 갔어요. 4대 찾아내라는 건데 4대가 지금 보고서는 26대예요. 그렇지요? 여기서 2003년, 4년 거 딱 찾아내니까 22대, 그런데 4대를 더하셔서 2015년식인데도 불구하고 여기다가 그냥 ’14년으로 표기하셨잖아요, 지금. 어느 동 어느 동이라고요? 2015년도가? 책에 있잖아요. 얼른 찾아주세요. 책 여기 물품구입에 차량 돼 있잖아요. 여기 화물 트럭 4대, 부평1동, 산곡4동, 갈산2동, 일신동 이렇게 돼 있잖아요. 그런데 공용차량 실태 관리표에 보시면 어떻게 돼 있어요? 부평1동, 어디 갔어. 부평1동 기동차량 2014년으로 돼 있네요, 21km 뛰었고.
기춘

이기춘재무과장

네, 아까 말씀드린 대로요.
일환

김일환위원

네. 산곡4동, 갈산동,
기춘

이기춘재무과장

부평1동, 산곡4동, 갈산1동 이쪽 부분이 2015인데 표시가 좀 잘못되었습니다.
일환

김일환위원

그래요? 일신동까지 이거 4개, 10km, 20km 이렇게 뛴 거. 그렇지요? 14, 21km 주행거리가.
기춘

이기춘재무과장

네.
일환

김일환위원

이거 4대네. 그럼 이거를 갖다 다 2015인데, 그렇지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
일환

김일환위원

이걸 이런 식으로 표시하셨다는 거지요? 왜 이러세요? 아무 생각 없이 보고서 이렇게 막 써가지고 보내시는 거예요?
기춘

이기춘재무과장

죄송합니다.
일환

김일환위원

아이 참나, 죄송하다니까 또 할 말도 없고.
기춘

이기춘재무과장

앞으로 자료 낼 때 세밀히 살펴보고 제출하도록 하겠습니다.
일환

김일환위원

그냥 막 하지 마시고 자료를, 왜냐하면 숫자가 구성하는 건 아니지만 차 4대를 신규로 구입했는데 간 데가 없어요, 도대체. 간 데가 없는 게 아니고 2014년도 10월 8일 구입하셨네요. 그렇지요? 15년이 아니고, 구입일이 10월 8일이네.
기춘

이기춘재무과장

위원님, 그것도 오타인데요 2015년 그게 기입이 잘못됐습니다. 2015년 2월인데, 죄송합니다.
일환

김일환위원

차는 있으니까요? 하여튼 이 표기를 좀 다시 수정하셔가지고 이 자료는 계속 남는 거잖아요. 이거 오타 표시된 거 정오표 만드셔가지고 위원님들 다 갖고 있으니까 정오표 해가지고 다시 좀 붙여주세요.
기춘

이기춘재무과장

네, 알겠습니다.
일환

김일환위원

네, 이상입니다.
용균

유용균위원장

예, 김일환 위원님 수고하셨습니다. 과장님!
기춘

이기춘재무과장

네.
용균

유용균위원장

지금 김일환 위원님께서 감사하신 거 연계해서 공용차량 관리 실태 해가지고 쭉 94쪽까지 하셨잖아요. 우리 부평구청 소유 공용차량이 전부 몇 대예요?
기춘

이기춘재무과장

123대입니다.
용균

유용균위원장

123대요?
기춘

이기춘재무과장

네.
용균

유용균위원장

그런데 여기는 왜 89대밖에 없어요?
기춘

이기춘재무과장

그 사항 34대는 각 부서에서 출장이라든가 민원처리라든가 그런 쪽으로 운영을 하고 있기 때문에요 재무과 소관에서 관리하는 게 89대라서 현황에는 89대만 들어갔습니다.
용균

유용균위원장

그러면 각 부서에서 운영하는 나머지 대수는 그 부서에서 관리를 해요, 차를?
기춘

이기춘재무과장

예.
용균

유용균위원장

수리하고 이런 것도 전부 다 그쪽에서 관리를 해요?
기춘

이기춘재무과장

기름 같은 거라든가 그런 것도 다 거기서 관리합니다.
용균

유용균위원장

그걸 왜 그렇게 해요? 여기도 보면 재무과에서 관리하는 차 중에 보면 각 부서에서 운영하는 거 아니에요. 지금 소관 부서가 다 다르잖아, 차량소유가. 운영하는 부서가 다 다르잖아요. 재무과에서 89대를 다 운영하는 거 아니잖아요?
기춘

이기춘재무과장

네, 그렇습니다.
용균

유용균위원장

그런데 120대 중에 나머지는 왜 여기에 누락이 돼 있냐고요. 120대는 우리 의회 차량도 거기에 포함이 돼요?
기춘

이기춘재무과장

예, 포함이 되어 있습니다.
용균

유용균위원장

제가 아까 쭉 봤는데 그리고 이거 양식 만드실 때 알아보기 쉽게, 지금 여기 옆에 보면 연번 같은 거 하나 만들어주시면 전체 대수 금방 확인할 수가 있잖아요. 지금 김일환 위원님께서 몇 년식 몇 대 몇 대 찾고 하는데, 지금 이거 표기해놓은 거 보면 어디를 기준으로 해서 이거를 여기다 표기를 했는지 이해가 안 가요. 연식 기준으로 한 것도 아니고 부서 기준으로 한 것도 아니고 화물차, 승용차 차종별로 기록한 것도 아니고 중구난방이에요. 제가 구청장님 차 찾느라고 한참 찾았는데, 처음에 없는 줄 알았어요. 그런데 가운데 보니까 있어, 91쪽 하단부에. 이런 거는 내년도부터는 양식을 일목요연하게 알아보기 쉽게 그렇게 만들어주시고요.
기춘

이기춘재무과장

네, 알겠습니다.
용균

유용균위원장

그리고 조금 전에 말씀드린 나머지 몇 대야? 89 빼면 몇 대야?
기춘

이기춘재무과장

34대입니다.
용균

유용균위원장

34대요?
기춘

이기춘재무과장

예.
용균

유용균위원장

123대?
기춘

이기춘재무과장

네.
용균

유용균위원장

그러면 나머지는 왜 누락이 됐냐고요. 이유가 있을 거 아니에요? 담당 팀장님!
기춘

이기춘재무과장

네, 팀장님이 답변을 하도록 하겠습니다.
용균

유용균위원장

누락된 사유가 뭡니까?
예.
그러니까 해당 부서에서 관리를 하더라도 일단 우리 부평구 재산자산은 다 재무과에서 담당하는 거 아니에요? 모든 재산은?
34대 누락된 거 이거 부서별로 파악하셔가지고 자료 주세요.
기춘

이기춘재무과장

알겠습니다.
용균

유용균위원장

그리고 폐차시킨 거는 한 대도 없어요?
기춘

이기춘재무과장

있습니다, 매각 부분에. 96쪽에 매각 있습니다.
용균

유용균위원장

그러니까 매각인데 매각이라고 하면 도로 판 걸로 알지 폐차로 아냐고요, 이게. 매각하고 폐차를 구분해 줘야지.
기춘

이기춘재무과장

다 매각한 부분이기 때문에 폐차는 없습니다.
용균

유용균위원장

폐차 없어요?
기춘

이기춘재무과장

예.
용균

유용균위원장

그러면 이것도 마찬가지예요. 최종적으로 밑에 이하 여백이라고 해서 비어놨잖아요, 칸이 비어 있잖아. 그럼 여기 밑에다가 매각 몇 대, 폐차 몇 대 이런 것 표시해줄 수 있잖아요.
기춘

이기춘재무과장

폐차가 없기 때문에 매각만 표시해가지고 이렇게,
용균

유용균위원장

그러니까 폐차 없으면 없다라고 얘기를 하든가 폐차 수 0대 하든가 이렇게 해줘야지, 이렇게 해놓으면 전부 매각하고 폐차 하나도 없는 걸로 알잖아요. 모르잖아요, 또. 폐차된 게 있는지도.
기춘

이기춘재무과장

저희가 폐차가 있으면 폐차라고 명시를 했겠지요. 그런데,
용균

유용균위원장

그러니까 그런 거를 명확하게 명시를 해주라는 거예요.
기춘

이기춘재무과장

예, 알겠습니다.
용균

유용균위원장

네. 홍 위원님 뭐 하실 거 있으세요?
순옥

홍순옥위원

한 개만.
용균

유용균위원장

감사하세요.
순옥

홍순옥위원

예, 재무과장님!
기춘

이기춘재무과장

예, 재무과장 이기춘입니다.
순옥

홍순옥위원

9-99에 보면 맨 밑에 설계용역이라고 해서 구청사 승강기 교체공사해서 설계용역이라는 이게 무슨 말입니까? 321만 3000원이 나왔는데,
기춘

이기춘재무과장

저희가 승강기를 두 대를 교체하려고 설계 들어간 사항이고요. 거기 설계에 따라가지고 용역을 줘서 완료한 사항이 되겠습니다.
순옥

홍순옥위원

그런데 승강기도 설계용역을 줍니까?
기춘

이기춘재무과장

예, 해야 됩니다.
순옥

홍순옥위원

승강기 전체로 다 교체하는 거 아니에요?
기춘

이기춘재무과장

2대만 예산이 한정돼 있기 때문에요. 2대만 우선 교체를 하고요. 내년도 예산에 2대분을 갖다 반영을 오전에 올려놨습니다.
순옥

홍순옥위원

아니, 2대는 제가 이해를 하고 가는데요. 승강기 교체공사를 하는데 설계용역을 준다 이걸 이해를 못 하겠습니다.
기춘

이기춘재무과장

승강기만,
순옥

홍순옥위원

전체 통째로 교체하는 거지요?
기춘

이기춘재무과장

예.
순옥

홍순옥위원

그러면,
기춘

이기춘재무과장

왜냐하면 옆에라든가 안 쪽에 인테리어 부분도 있기 때문에 설계를 해야 됩니다.
순옥

홍순옥위원

이게 인테리어 부분 이런 것도 지금 회사에서 전적으로 다 맡아서 하고 있는데요? 별도로 줄 필요가 없는데요.
기춘

이기춘재무과장

내부 쪽이 문제가 아니고요. 옆에 부분이라든가 외부 쪽은 설계를 해야 되기 때문에요.
순옥

홍순옥위원

외부요?
기춘

이기춘재무과장

예.
순옥

홍순옥위원

외부에 어떤 거를 말씀하시나?
기춘

이기춘재무과장

저희 팀장이 설명 좀 하겠습니다.
순옥

홍순옥위원

예.
입구나 이런 데를 다시 정리한다 이거지요? 그 부분에 대한 설계료가 321만 3000원이다 이거지요?
잘 알았습니다. 이상입니다.
용균

유용균위원장

홍순옥 위원님 수고하셨습니다. 재무과장님!
기춘

이기춘재무과장

네, 재무과장 이기춘입니다.
용균

유용균위원장

9-53쪽에 보시면 RFID 관련해가지고 주민의견조사 용역 준 게 있어요.
기춘

이기춘재무과장

예, 자원순환과에서 시행한 사항입니다.
용균

유용균위원장

이거 업체 선정을 해당 부서에서 하나요?
기춘

이기춘재무과장

예. 왜냐하면 업체 전문성이라든가 그런 부분을 판단해가지고요. 또 여기 2200만원의 수의계약 대상이 되기 때문에 업체에서 이쪽으로 했으면 좋겠다고 요청이 들어와 있는 사항입니다.
용균

유용균위원장

아니, 그것도 그렇고요. 52쪽 왼쪽에 보시면 구정운영 방향, 안전의식 설문조사 용역 해가지고 있는데 이런 용역을 주는 전문 회사들이 인천에는 없어요?
기춘

이기춘재무과장

아까도 말씀드렸지만 용역 부분에 대해서는 부평도 그렇고 인천에 전문업체라든가 이런 부분이 상당히 없습니다. 그렇기 때문에 외부로 나갈 수밖에 없는 상황이 되겠습니다.
용균

유용균위원장

마지막으로요, 9-12쪽에 보면 CCTV 설치 현황이 있는데요. 이게 어떤 용도로 설치했던 거지요?
기춘

이기춘재무과장

일신동 동청사 신축할 때 설치된 사항인데요. 이거 층이 4층까지 있어가지고 층별로 한 대씩 설치하고 승강기도 있기 때문에 거기 내부에 한 대, 그다음에 주차장에 외곽이 있기 때문에 거기 2대하고 민원실에는 2대 해가지고 총 10대가 설치되어 있습니다.
용균

유용균위원장

그러니까 총 10대 중에 9대는 새로 설치한 거고, 한 대는 옮겨서 설치한 거고요?
기춘

이기춘재무과장

예.
용균

유용균위원장

전부 동청사 내에 다 설치가 되어 있는 거예요?
기춘

이기춘재무과장

네, 그렇게 돼 있습니다.
용균

유용균위원장

네, 알겠습니다. 더 이상 감사하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 감사하실 위원님이 계시지 않으므로 재무과, 세무1과, 세무2과, 하나로민원과 소관 업무에 대한 감사는 이것으로 마치겠습니다. 위원 여러분, 오늘 감사는 이것으로 마치고 내일 10시부터는 경제지원과, 일자리기획과, 복지정책과, 사회보장과 소관 업무에 대하여 감사를 실시토록 하겠습니다. 위원님들께서는 오늘 감사한 내용 중 시정사항이나 지적사항 등을 감사일보에 기재하여 제출해 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 장시간 수고 많으셨습니다. 이것으로 오늘 감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 출석위원 9인 유용균 김일환 김도형 김재곤 박창재 오흥수 유정옥 장정욱 홍순옥 출석전문위원 차준섭 출석공무원 자치행정국장 이영훈 재무과장 이기춘 세무1과장 김재훈 세무2과장 유재경 하나로민원과장 임헌수

12시 29분 감사종료

출처 인천 부평구의회 회의록