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부산 연제구의회 발언

노정현 의원 발언

제191회 제2차 사회도시위원회2015-12-02

노정현 의원 프로필 보기 →

재식

박재식위원장

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 우리구의회 제191회 제2차 정례회 휴회 중 제2차 사회도시위원회를 개의하겠습니다. 존경하는 위원 여러분 그리고 조귀례 주민복지국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 오늘은 부산광역시 연제구 사회복지관 운영조례 일부개정조례안 등 7건의 조례안에 대하여 심사 의결하도록 하겠습니다. 그럼 의사일정에 앞서 우리구 의회에 출석 답변할 수 있는 관계공무원의 범위에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 우리위원회의 소관 부서에 근무하는 6급 공무원을 출석시켜 답변할 수 있도록 하고자 하는데 이의가 없습니까? (「예」 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 6급 공무원의 출석 답변은 가결되었음을 선포합니다. 다음 우리구 의회 회의규칙 제57조 위원회의 심사 규정에 의거 축조심사를 생략하고자 하는데 이의가 없습니까? (「예」 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 그럼 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 10시02분 ↑TOP 안건 1. 부산광역시 연제구 사회복지관 운영 조례 일부개정조례안(구청장제출) 2. 부산광역시 연제구 긴급지원에 관한 조례안(구청장제출) 3. 부산광역시 연제구 보육시설 관리 및 운영 조례 전부개정조례안(구청장제출) 4. 부산광역시 연제구 마을회관 운영 지원에 관한 조례 일부개정조례안(구청장제출) 5. 부산광역시 연제구 유통분쟁조정위원회 조례 일부개정조례안(구청장제출) 6. 부산광역시 연제구 유통업상생발전 및 전통상업보존구역지정 등에 관한 조례 전부 개정조례안(구청장제출) 7. 부산광역시 연제구 액화석유가스사업 허가기준에 관한 조례안(구청장제출)
의사일정 제1항 부산광역시 연제구 사회복지관 운영 조례 일부개정조례안, 제2항 부산광역시 연제구 긴급지원에 관한 조례안, 제3항 부산광역시 연제구 보육시설 관리 및 운영 조례 전부개정조례안, 제4항 부산광역시 연제구 마을회관 운영 지원에 관한 조례 일부개정조례안, 제5항 부산광역시 연제구 유통분쟁조정위원회 조례 일부개정조례안, 제6항 부산광역시 연제구 유통업 상생발전 및 전통상업보존구역 지정 등에 관한 조례 전부개정조례안, 제7항 부산광역시 연제구 액화석유가스사업 허가기준에 관한 조례안을 일괄 상정합니다. 먼저 주민복지국장님으로부터 제안설명을 듣고 부서별 직제 순으로 심사를 하도록 하겠습니다. 조귀례 주민복지국장님 나오셔서 의사일정 제1항부터 제7항까지 일괄하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
귀례

조귀례주민복지국장

존경하는 박재식 위원장님을 비롯한 위원 여러분! 반갑습니다. 주민복지국장 조귀례입니다. 항상 주민복지국 업무에 많은 관심과 성원 보내주시는 위원님들께 깊이 감사드립니다. 지금부터 주민복지국 소관 부산광역시 연제구 사회복지관 운영 조례 일부개정조례안 등 총 7건에 대하여 주민복지국 직제 순에 따라 일괄하여 제안설명 드리겠습니다. 먼저 복지정책과 소관으로 의안번호 194호 부산광역시 연제구 사회복지관 운영 조례 일부개정조례안입니다. 제안이유를 말씀드리면 「사회복지사업법」 및 같은 법 시행규칙에 맞지 않는 불일치한 조문과 알기 쉬운 법령 정비 기준에 따른 용어를 정비하고자 함입니다. 주요 개정 내용으로는 안 제6조 제4항에서 위탁운영기간은 3년으로 하고 기간만료 시 재계약할 수 있다를 「사회복지사업법」 시행규칙 제21조에서 정한 수탁자선정 심의위원회의 심의를 거쳐 그 계약기간을 갱신할 수 있다로 변경하였고, 안 제1조, 제2조, 제3조 등은 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 용어를 정비하였습니다. 다음은 의안번호 217호 부산광역시 연제구 긴급지원에 관한 조례안입니다. 제안이유는 「긴급복지지원법」 및 같은 법 시행규칙의 개정에 따른 긴급복지 지원사유인 위기상황의 구체적인 사유를 조례에 정하고자 함입니다. 주요 제정내용으로는 안 제1조 및 제2조에서는 긴급지원의 목적과 용어의 정의를, 안 제3조에서는 위기상황으로 인정하는 사유에 대한 사항을 구체적으로 규정하였습니다. 다음은 가정복지과 소관 의안번호 206호 부산광역시 연제구 보육시설 관리 및 운영 조례 전부개정조례안입니다. 제안이유는 2016년 하반기 개관 예정인 연제구 육아종합지원센터의 설치 및 운영 규정을 마련하고, 공립어린이집 위탁운영사항을 구체적으로 명시함으로써 수준 높은 보육서비스를 제공하고자 함입니다. 주요 개정 내용은 조례 제명을 근거 법령인 「영유아보육법」에 따라 부산광역시 연제구 영유아 보육 조례로 변경하였으며, 안 제3조에서 제8조까지는 공립어린이집의 설치 및 운영, 위탁운영 시 수탁자의 의무와 위탁의 취소 및 해지에 대한 사항을 구체적으로 명시하였습니다. 안 제9조에서 제16조까지는 육아종합지원센터의 설치 및 기능, 위탁운영에 대한 사항과 수탁기관의 의무 등 육아종합지원센터 운영 전반에 대한 규정을 신설하였습니다. 다음은 의안번호 214호 부산광역시 연제구 마을회관 운영 지원에 관한 조례 일부개정조례안입니다. 제안이유는 「지방재정법」 개정에 따른 불일치한 조문을 정비하고, 구에서 권장하는 사업에 대한 보조금에 지원 근거를 마련하고자 함입니다. 주요 개정 내용은 안 제4조에서 마을회관 지원 범위를 낙후지역 환경정화사업과 노인여가문화사업으로 변경해서 구에서 권장하는 사업에 대한 보조금 지원 근거를 마련하였습니다. 그리고 안 제2조, 제3조, 제5조 등은 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 용어를 정비하였습니다. 다음은 경제진흥과 소관 의안번호 188호 부산광역시 연제구 유통분쟁조정위원회 조례 일부개정조례안입니다. 제안이유는 상위법 「유통산업발전법」에 맞지 않는 불일치한 조문과 알기 쉬운 법령정비 기준에 따른 용어를 정비하고자 함입니다. 주요 개정내용으로는 안 제2조에서는 상위법에 맞지 않게 규정된 위원장 위촉방법을 위원 중에서 호선하는 것으로 변경하였고, 안 제5조에서는 위원회의 기능에서 제4호의 규정을 삭제하여 위원회의 권한을 보다 명확하게 하였습니다. 안 제9조에서는 분쟁의 조정신청 시 50인의 연서를 받도록 되어 있는 내용을 삭제하여 불필요한 서류를 간소화하고, 신청서식도 상위법에 따라 정비하였습니다. 다음은 의안번호 189호 부산광역시 연제구 유통업상생발전 및 전통상업보존구역 지정 등에 관한 조례 전부개정조례안입니다. 제안이유를 말씀드리면 상위법 「유통산업발전법」에 맞지 않는 불일치한 조문과 알기 쉬운 법령 정비 기준에 따른 용어를 정비하고자 함입니다. 주요 개정 내용으로는 현행 조례 제6조의 상생발전 추진계획의 수립 등과 제7조의 유통산업의 실태조사는 조례의 위임 범위를 벗어난 사항으로 삭제하였으며, 안 제7조에서 8조까지는 전통상업보존구역의 지정 취소에 관한 사항 추가와 전통상업보존의 지정 변경 시 고려사항을 신설함으로써 전통상업보존구역 지정 등에 관한 사항을 명확하게 규정하였습니다. 또한 안 제9조에서는 대규모점포 등의 개설 및 변경등록에 관한 조문을 상위법에 맞게 변경하였고, 안 제10조에서는 대규모점포 등의 등록 제한 및 조건에 대한 세부 사항을 보다 명확하게 규정하였습니다. 다음은 의안번호 193호 부산광역시 연제구 액화석유가스 허가기준에 관한 조례안입니다. 제안이유는 「액화석유의 안전관리 및 사업법」에 액화석유가스사업 허가기준에 관한 세부사항을 지방자치단체의 조례로 정하도록 한 규정에 따라 안전거리, 도로 폭 등의 규정을 조례로 제정함으로써, 유사시 인명 및 재산피해를 최소화하고 주변 교통 흐름을 원활하게 하기 위함입니다. 주요 제정내용으로는 안 제1조에서 제3조까지는 목적, 정의 및 적용범위에 대한 사항을, 안 제4조 및 별표에서는 액화석유가스 사업의 세부 허가기준에 관한 사항을 규정하였습니다. 이상으로 지금까지 제안설명 드린 주민복지국 소관 조례안에 대하여 원안대로 가결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
재식

박재식위원장

조귀례 주민복지국장님 수고 하셨습니다. 전문위원 검토보고는 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다.
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그럼 의사일정 제1항 부산광역시 연제구 사회복지관 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 질의 토론을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김봉석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
봉석

김봉석위원

조귀례 국장님, 반성룡 과장님 그리고 직원 여러분, 수고 많으십니다. 김봉석 위원입니다. 선정위원회 구성에 복지사업법 시행규칙에 보면 복지업무를 담당하는 공무원, 경험이 풍부하고 이렇게 쭉 있는데, 연제구 해당 자치단체 의회 의원을 선임해야 된다라는 규정, 선임할 수 있다라는 규정을 넣으면 안 됩니까?
성룡

반성룡복지정책과장

복지정책과장 반성룡입니다. 김봉석 위원님 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 저희들 조례에는 수탁자선정위원회 구성에 관한 내용은 게재되어 있지 않습니다. 그렇지 않은 이유는 상위법인 「사회복지사업법 시행규칙」에서 정하여져 있습니다. 그래서 조례는 상위법에 대해서 정해져 있는 그 범위를 벗어날 수가 없기 때문에 별도로 의원으로 할 수 있다라고는 할 수는 없고 상위법에 의해서 규칙 21조 4항 4호에 의해서 위탁기관의 장이 필요하다고 인정하면 의원님을 수탁자선정심의위원회에 위촉해서 운영을 하고 있습니다. 참고로 이번에 저희들이 거제종합복지관 수탁자선정심의위원회에 갱신 심의를 할 때도 의원님을 한 분을 추천을 받아서 심의위원회에 위촉을 한 바가 있습니다.
봉석

김봉석위원

조례에는 명시할 이유가 없다? 규칙에 명시가 돼 있으니까. 그죠? 그러나 구청장 재량으로 선임시킬 수는 있다는 거지요?
성룡

반성룡복지정책과장

예, 그렇습니다.
봉석

김봉석위원

위원회 구성할 때 의회도 꼭 참여할 수 있도록 좀 애써주십시오.
성룡

반성룡복지정책과장

예, 알겠습니다. 반드시 이것은 어차피 주민의 대표인 의원님 의견을 참고하여야 될 어떤 그런 것도 있기 때문에 다음에도 수탁자선정심의위원회를 구성할 때 의원님의 참여가 될 수 있도록 하도록 하겠습니다.
봉석

김봉석위원

이상입니다. 감사합니다.
재식

박재식위원장

김봉석 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 방금 김봉석 위원님 발의에 대해서 많은 참조를 해 주시기 바랍니다.
성룡

반성룡복지정책과장

예, 알겠습니다.
재식

박재식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 노정현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정현

노정현위원

과장님, 국장님 그리고 직원 여러분, 수고 많으십니다. 이 지금 조례 개정에 사실 핵심은 운영기관, 위탁기관에 관한 내용입니다. 그래서 현재 우리가 복지관이 두 군데가 있는데요. 위탁기관에서 지금까지 재위탁까지 포함해서 현재 기관이 그러니까 연제구 종합사회복지관 같은 경우에는 거기 어디죠?
성룡

반성룡복지정책과장

월드비전입니다.
정현

노정현위원

예, 월드비전에서 지금 몇 년 째하고 있는지 그리고 그 다음에 거제종합사회복지관은 경상대에서 하고 있는데 이번에 재위탁 논의가 됐을 거고 그래서 그 기간을 지금 좀 말씀을 해 주시기 바랍니다.
성룡

반성룡복지정책과장

노정현 위원님 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 저희가 지금 연제종합복지관의 경우에는 월드비전에서 위탁해서 운영을 하고 있는데 종전에 조례의 규정에 의해서 지금 3년간씩 재위탁을 해 오고 있습니다. 그리고,
정현

노정현위원

그래서 총 지금 운영기간이 얼마인데요?
성룡

반성룡복지정책과장

정확하게는 제가 처음 최초에 시작한 건 한번 다시 확인을 해 봐야 알겠습니다마는 아마 90년대부터 그 전에부터,
정현

노정현위원

계속해 왔죠?
성룡

반성룡복지정책과장

예, 계속해 온 걸로 알고 있습니다.
정현

노정현위원

그 다음에 경상대는?
성룡

반성룡복지정책과장

경상, 화신학원이죠. 화신학원에서 저희가 거제종합복지관을 위탁 운영하고 있는데 앞에 3년을 했고 저희가 이번에 수탁자선정심의회를 거쳐서 앞으로 3년간 재위탁을 하는 걸로 결정을 했습니다.
정현

노정현위원

그래서 기존에 조례에 기초하면 법에는 지금 시행규칙에는 5년이라고 돼 있습니다.
성룡

반성룡복지정책과장

5년 이하라고 돼 있습니다.
정현

노정현위원

예, 5년 이하로 돼 있고 필요한 경우에 재위탁할 수 있다, 이렇게 돼 있고요. 법에서 5년이라고 하는 기간을 정해 놓은 이유가 있다고 생각을 하거든요. 어떻게 해석을 하십니까?
성룡

반성룡복지정책과장

그래서 저희가 이 부분을 상위법에는 5년 이하로 돼 있는데 대부분의 지방자치단체에서 그동안에는 조례로 3년으로 제한을 했습니다. 그래서 이 부분은 5년 이하로 한 것은 5년 이하의 범위 내에서 지방자치단체에 위탁기관의 장이 사항에 따라서 판단을 해가지고 하라 이래 돼 있는데 가급적이면 이게 두 가지 측면으로 볼 수가 있습니다. 위탁을 받는 수탁기관 법인의 입장에서 봐서는 최소한 5년을 보장을 받아야 안정적으로 운영할 수 있다는 부분이 있고, 또 위탁을 주는 위탁기관의 장의 입장에서 봐서 5년을 주었을 경우에 그 중간에 뭔가 또 잘못하게 되면 그래도 5년을 보장해야 되는 그런 부분이 있기 때문에 서로 상충되는 부분이 있어서 아마 그동안 조례로 3년을 정해서 적정하게 운영을 해서 별 문제가 없으면 또 재위탁을 주는 행태로 운영해 온 걸로 알고 있습니다.
정현

노정현위원

그래서 제가 내용에 대해서는 말씀을 드리면 현재 조례에 개정하는 내용에는 3년이라는 규정 자체가 아예 빠져있습니다. 현재 조례에 있던 기간에 대한 규정은 3년이라고 돼 있는 부분이 6조 4항 안에 들어가 있었는데 그것 자체가 아예 빠졌어요. 그리고 재위탁할 수 있다라는 내용만 들어가 있기 때문에 이렇게 되면 법의 취지도 살리지 못하고 이게 과연 앞으로 어떻게 운영될 것인가, 우리가 이걸 어떻게 관리할 것인가에 대한 내용이 전혀 지금 들어있지 않다고 생각을 하거든요. 예를 들어서 3년으로 하는데 재위탁할 수 있다, 1회에 한해서 재위탁할 수 있다 라든지 아니면 2회에 한해서 재위탁할 수 있다 라든지 이런 명시적 규정도 아무 것도 없이 그냥 기간도 정해 놓지 않고 그냥 위탁할 수 있고 또 구청장 의지에 따라서 재위탁할 수 있다, 수탁자선정 심의위원회만 거치면 재위탁할 수 있다, 이렇게 돼 있거든요. 그래서 이것은 사실상 좀 문제가 있다고 생각합니다. 그리고 복지관이 지금 하나 더 만들어진 조건에서, 지금까지 연제나 거제복지관이 업무를 수행하는 게 훌륭한 부분들이 많이 있었다고 생각을 하지만 아시겠지만 오래 물이 고이면 문제가 생길 수밖에 없습니다. 여러 가지 외부적인 요인들도 작용할 수 있고 또 내부적으로도 복지관이라고 하는 것 자체가 가지는 그런 여러 가지 리스크들이 있기 때문에, 그래서 저는 이것 기간을 명시를 해서 법의 취지도 살리고 그 다음에 수탁기관도 사실은 3년만하고 딱 물러났을 경우에는 초기 투자한 것도 있고 그 다음에 물론 고용은 보장되지마는 이 새로운 수탁기관이 들어왔을 경우에는 또 관장이 바뀌고 하기 때문에 직원들하고 잘 안 맞게 되고 이러면 또 그만두는 경우도 많이 생기고 해서 여러 가지 측면에서 5년 정도는 보장은 돼야 된다고 봅니다. 근데 중간에 효과성도 검증해 봐야 되고 관리가 돼야 되는 부분이 있기 때문에 3년으로 하고 1회에 한하여 위탁할 수 있다, 이런 식으로 저는 명시적 규정을 넣어야 되지 않느냐 이렇게 생각을 하거든요. 그래서 이 부분에 대해서는 내부적으로 검토하신 게 있는지 답변을 좀 부탁드립니다.
성룡

반성룡복지정책과장

그 부분에 대해서 는 저희들도 상당히 고민을 많이 했습니다. 첫 번째 위탁기간을 5년으로 하고 라고 정해버리게 되면 상위법에서는 5년 이내로 돼 있기 때문에 그것 또한 저희가 지금 이번에 개정하게 된 계기가 지금 규제 개혁 차원에서 상위법에서는 5년 이내로 하도록 돼 있는데 그 5년 이내에는 4년도 있고 3년도 있을 수가 있는데 조례로서 3년으로 제한하는 것은 규제다, 이래서 그런 측면에서 규제 관련 부서에서 또 상위기관에서 그것을 개정해라 하는 측면에서 개정을 하게 되었고요. 그 다음에 두 번째로 또 그런 측면에서 저희가 제안을 하는 게 1회로 제한한다, 2회로 제한한다, 이런 부분도 상당히 고민을 많이 해 봤습니다. 그래서 이것 또한 일부 지방자치단체에서는 1회로 제한한다는 용어를 써가지고 조례를 만든 구도 일부는 있긴 있습니다. 저희가 쭉 확인해 보니까 있는데, 이것 또한 저희가 규제 관련 부서에 확인을 해 보니까 그것도 제한하는 거다, 규제를 하는 거다, 그래서 지금 현재 정부에서 규제를 완화를 하라 했는데 자꾸 규제를 더 만드는 조례는 적절하지 않다고 저희가 답변을 받았습니다. 그래서 가급적이면 저희가 규제를 하지 않는 범위 내에서 우리가 수탁법인에서 잘한다면 최대한 기간을 일을 할 수 있도록 해 주고 또 아무리 오래 했더라도 잘못하면 수탁자선정심의위원회를 거쳐서 재위탁, 그러니까 경신 위탁을 할지 여부는 수탁자선정심의위원회의 전문가들 의견을 들어서 결정하는 게 맞다라고 판단해서 이번에 저희들은 이렇게 조례를 개정하는 걸로 했습니다.
정현

노정현위원

규제 개혁이라고 하는 부분을 동의할 수가 없습니다. 그러면 공공재산이 사유화돼요. 그렇지 않습니까? 한번 위탁을 받으면 대부분 잘 안 바뀝니다. 왜냐하면 재위탁을 수탁자선정심의위원회를 거치고 등등을 하게 되더라도 상당한 지역의 복지법인이나 등등에서 불만도 생기고 그랬을 때 선출직 구청장이나 이런 분들이 가지는 부담감 때문에 거의 기존에 구관이 명관이다라는 식으로 그냥 재위탁이 되는 경우가 많습니다. 그러니까 월드비전 같은 경우에도 지금 90년대부터 계속 이렇게 하고 있는 거거든요. 이런 부분을 어떻게 규제라고 이야기할 수 있는지 공공재산에 대한 정확한 관리를 하는 것이고 그 다음에 여러 복지법인들이 가지고 있는 특장점들을 주민한테 이렇게 서비스할 수 있는 기회를 빼앗는 것이죠. 그래서 그것은 저는 좀 동의하기가 어렵다,
성룡

반성룡복지정책과장

그 부분에 대해서 저도 상당히 일부분 공감을 합니다. 그래서 저희가 당초에 3년 이내로 돼 있는 걸 굳이 이것을 개정을 하라고 해서 저희가 복지부에도 “그러면 너희가 법으로 5년으로 해라, 그러면 우리가 조례로서 3년이라는 명시를 할 수도 없고 그리고 상위법에서 아예 5년으로 하고 1회에 한한다라고 법으로 정해 버리면 우리 조례에서 이렇게 고민할 필요가 없다”라고 그렇게 의논도 해 봤는데 결국은 너무 법에서 제한을 해 버리면 모든 걸 법에서 다 제한을 해 버리면 실제 운영하는 지방자치단체에서도 애로사항이 있을 수가 있다, 그래서 아마 복지부에서도 5년 이내로 한다는 용어를 두고 그 범위 내에서 위탁기관의 장이 판단해서 결정하라는 그런 내용으로 했기 때문에 저희들도 개정하면서 그런 부분을 상당히 고민을 했습니다. 사실은 규제 완화 차원에서만 아니면 저희들은 사실 그대로 3년으로 하는 게 적정하다고 판단을 했고 그리고 또 이런 조례안을 개정안으로 올렸으면서도 사실은 이번에 거제종합복지관도 3년으로 했습니다. 그리고 앞으로도 저희 구 입장에서는 굳이 5년으로 해야 될 필요성은 느끼지 못하는데 꼭 5년으로 해야 된다면 또 다시 검토를 하겠지마는 우리가 민간위탁 조례에도 일반 상위법에서 명시되지 않은 다른 것은 3년으로 되어 있기 때문에 가급적 3년으로 하는 걸로 지금 검토를 하고 있습니다.
정현

노정현위원

아니 그래서 보육시설 같은 경우에도 3년으로 돼 있고요. 그럼 다 규제죠, 그렇게 하면. 국가재산으로 출연해서 운영하는 기관들을 어떻게 이것을 규제라고 이야기하는지 이것은 정말 형식적이고 관료적인 논리라고 생각합니다. 그래서 이 부분에 대해서는 저는 이대로 통과하는 건 문제가 있다, 그리고 법에서 왜 5년 이내라고 해 놓고 그 다음에 그걸 5년 이내로만 규정을 해 놨느냐 하면 5년이라고 못 박는 것은 사실상 지금 복지관이나 운영하는 데서 전혀 관리가 안 되는 기관이기 때문에 그 안에서 자치단체에서 그 복지사업의 성격에 맞게 선정을 하라고 기간을 만들어 놓은 거죠. 그러면 우리가 3년 정도가 적정하다, 아니다 2년 정도를 해야 2년 정도하고 2회 정도 연장하는 게 맞다, 아니면 3년을 하고 1회 연장하는 게 맞다, 아니다 연장은 계속해도 되는데 기간은 3년으로 해야 관리가 된다 등등에 대해서 다양한 검토를 해야 된다고 생각을 합니다. 그래서 이 부분에 대해서는 위원님들과 정회 시간에 좀 수정안에 대해서 토론을 했으면 하는 말씀을 드리겠습니다. 질의를 마치겠습니다.
재식

박재식위원장

노정현 위원님 수고 많으셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제1항에 대한 질의 토론 종결을 선포합니다. 위원 여러분! 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. 10시25분 회의중지 10시48분 계속개의
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원 여러분! 정회 시 위원님들 간 충분한 의견을 수렴한 결과 우리 위원회는 배부해 드린 유인물과 같이 수정안을 마련하기로 하였습니다. 이 수정안에 대하여 위원 여러분! 재청하십니까? (「예」 하는 위원 있음) 재청이 있으므로 수정안은 우리 구의회 회의규칙 제55조에 따라 의제로 성립되었습니다. 그럼 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 연제구 사회복지관 운영 조례 일부개정조례안은 배부해 드린 유인물과 같이 수정한 부분은 수정한 대로 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없습니까? (「예」 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제1항은 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 부산광역시 연제구 긴급지원에 관한 조례안에 대하여 질의 토론을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 노정현 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
정현

노정현위원

이 조례에 대해서는 뭐 다른 것보다 긴급 지원과 관련해서 법에서 정의해 놓은 내용을 구에서 지원하는 근거를 명확하게 하기 위해서 구체적인 내용들을 정리해 두고 있습니다. 그 중에서 뭐 여러 가지를 살펴볼 건 있지만 한 가지만 질의를 드리겠습니다. 3조 2항에 보면 ‘임신, 출산, 아이양육 등으로 소득활동이 미미하여 생계가 어려운 경우’, 이게 내용이 너무 모호하다고 생각이 들거든요. 거기에다가 이게 아마 사전 검토를 하셨는지 모르겠는데 이런 표현들이 양성 평등 개념에 맞느냐 이런 생각도 좀 들고요. 그러니까 구체적으로 명시하는 내용인데 ‘임신, 출산, 아이양육 등으로 소득활동이 미미하여 생계가 어려운 경우’, 그럼 저도 지금 아이가 4명이라서 지금 상당히 소득활동도 미미하고 이래서 힘든데 그러면 이 지원 받을 수 있습니까?
성룡

반성룡복지정책과장

노정현 위원님 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 이게 아까 노 위원님께서 말씀하신 대로 상위법에서 이렇게 다 정해져 있는 내용들을 보완적 측면에서 구체적으로 하기 위해서 저희들 조례로 정하도록 돼 있습니다. 그래서 이 3조2호에 이 내용을 보면 저희가 여기에 있는 조례로 정한 것도 우리가 임의대로 새로운 걸 추가로 하는 게 아니고 상위법에서 돼 있는 법 시행규칙에서 정한 내용들을 또 좀 구체화 하라는 그런 내용이 위임이 돼 있기 때문에 법 시행규칙 제1조에 의해서 1호에 보면 ‘가구원의 보호, 양육, 간호 등의 사유로 소득활동이 미미한 경우’에 이 경우가 너무 또 방대한 거예요, 그래서 이걸 조금 더 구체화한 게 저희들이 임신을 했거나 출산을 하거나 아이양육 등으로 소득활동이 미미한 경우인데 이게 제가 말씀드리고 싶은 것은 임신을 한다고 해서 출산을 한다고 해서 다 되는 게 아니고 주 소득자가, 그러니까 임신을 해가지고 소득활동을 그러니까 소득을 할 수 있는 사회활동을 할 수 없고 수입이 없는 그런 경우, 그러고 출산으로 인해 가지고 일시적으로 자기가 직장에 나가지 못하는 그런 경우, 물론 다른 배우자나 다른 사람이 월급을 많이 받아오면 해당이 안 됩니다. 주 소득자가 그럴 경우가 해당이 되고, 그 다음에 그게 또 그렇다고 해서 다 되는 게 아니고 우리가 기본적으로 재산 조사를 다 합니다. 소득 조사를 다 해가지고 거기에 해당이 되어야만 되기 때문에 아무나 이게 뭐 임신이나 출산으로 긴급 지원을 해드리는 것은 아니다라는 말씀을 드리겠습니다.
정현

노정현위원

그래서 그 내용은 뭐 잘 알고 있는 내용이고, 1억 3,500하고 현금 자산 500 이런 기준이 있습니다. 그런데 제가 그 얘기를 하는 건 아니고 이것은 좀 떼놓고 보면 진짜 양성 평등 개념에 좀 어긋난다고 생각을 해요. 내용적으로, 우리가 여성 기본 조례 뭡니까? 조례도 만들고 했는데, 그래서 말씀하신 내용들을 제가 한번 문구를 정리해 봤는데 한번 읽어보겠습니다. 예를 들어서 주 소득자의 임신·출산·아이 양육 등으로 인한 경력 단절로 소득활동이 어려운 경우, 이런 식으로 좀 정리를 해야 되지 않느냐, ‘임신, 출산, 아이양육 등으로 소득활동이 미미하여 생계가 어려운 경우’ 이게 또 오히려 더 광범한 내용이죠. 그리고 주 소득자라는 표현도 들어가 있지 않고, 왜 그러냐면 이 법에서 규정하고 있는 게 ‘본인과 생계 및 주거를 같이 하고 있는 가구구성원’이라고 돼 있거든요. ‘본인 또는 본인과 생계 및 주거를 같이 하고 있는 가구구성원’, 본인이나 아니면 가구구성원 중에 한 사람이 이런 경우면 지원할 수 있다고 돼 있는 거예요. 그래서 1억 3,500에 그 이하의 집에 살고, 현금 자산이 500만 원이 안 되는데 둘 중에 한 사람은 돈을 벌어요. 그런 경우에 기초수급자로는 안 들어가 있고, 그럼 임신·출산·아이 양육을 하게 되면 이것은 지원을 받을 수 있게 돼 있습니다. 그라고 그렇게 따져 가지고 들어오면 지원 안 해 줄 수 없어요. 안 그렇습니까? 그래서, 아니 그 지원을 많이 하면 좋은 건데, 예산은 한정돼 있고 법에서 규정한 것을 넘어설 수는 없는 조건이라면 문구를 약간 정비를 해야 된다고 생각하고 그 다음에 기본 개념도 그렇죠, 이게 내용적으로 너무 좀 맞지 않는 내용이다 라는 생각도 좀 들고요.
성룡

반성룡복지정책과장

그 부분은 아까 제가 설명을 드릴 때 사실은 이 주 소득자의 소득 활동이 미미한, 할 수 없는 그런 경우로 이렇게 말씀을 드렸는데 그 부분은 앞에 조금 전에 노 위원님께서 말씀하신 그런 문구로 수정해도 크게 본질에서 벗어나지 않는다고 생각됩니다.
정현

노정현위원

장기 휴직이나 경력 단절 이런 식의 표현을 좀 중간에 넣어 가지고, 하여튼 이 부분은 지금 조금 검토를 부탁을 드리겠습니다. 약간 수정을 제안을 드리는 거고요. 이상 질의 마치겠습니다.
재식

박재식위원장

노정현 위원님 수고하셨습니다. 우리 노정현 위원님께서 질의한 사항에 대해서 과장님, 한번 더 세밀하게 검토하셔 가지고 수정할 부분은 수정 좀 해 주시기 바랍니다.
성룡

반성룡복지정책과장

예, 알겠습니다. 그 부분은 위원님께서 말씀한 부분을 반영해서 수정을 하는 것도 적극적으로 검토하겠습니다.
재식

박재식위원장

더 질의하실 우리 위원님 계십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제2항에 대한 질의 토론을 종결토록 선포합니다. 위원 여러분! 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. 10시56분 회의중지 10시59분 계속개의
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원 여러분! 의사일정 제2항 부산광역시 연제구 긴급지원에 관한 조례안을 원안과 같이 의결하고자 하는데 이의가 없습니까? (「예」 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 원활한 회의를 진행하기 위하여 잠시 정회를 선포합니다. 10시59분 회의중지 11시08분 계속개의
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제3항 부산광역시 연제구 보육시설 관리 및 운영 조례 전부개정조례안에 대하여 질의 토론을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김봉석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
봉석

김봉석위원

과장님 수고 많으십니다. 지금 15조 이용료 징수 감면 반환, 지금 이용료가 법으로 시행령 안에 규정돼 있는 건 없지예?
창삼

이창삼가정복지과장

예, 따로 없습니다. 이것은 우리 구청에서 독립적으로 정해야 될 사항입니다.
봉석

김봉석위원

지금 이용료는 얼마로 지금 현재 책정이 돼 있습니까?
창삼

이창삼가정복지과장

이용료는 이 프로그램이 다양합니다. 다양해 가지고 일률적으로,
봉석

김봉석위원

프로그램마다,
창삼

이창삼가정복지과장

예, 다 다를 수 있습니다.
봉석

김봉석위원

다 금액이 다 다르네, 그죠? 그럼 이 지금 그것을 한번 해 보셨습니까? 이용료 징수액이 실제 전체 운영비에 어느 정도 비중을 갖고 있는지?
창삼

이창삼가정복지과장

그까지는 아직까지 안 해 봤는데 지금은 건물을 짓고 그 다음에 근거를 육아종합지원센터에 그 조례상 근거를 남기고 그 다음에 예산을 반영해야 되기 때문에 그까지 그래했고, 그 다음에 투입하고 그 다음에 비용 문제라든가 이용료라든가 그런 사항은 나중에 다 되고 난 다음에 한번 계산을 별도로 한번 해 봐야 될 것 같습니다.
봉석

김봉석위원

그럼 지금 전혀 예측을 해 보신 적이 없다, 그지예?
창삼

이창삼가정복지과장

예.
봉석

김봉석위원

다른 구나 뭐 다른 지자체에서 시행하고 있는 것 한번 검토는 해 보셨어요?
창삼

이창삼가정복지과장

예, 이용료 구성은 별도로 해 가지고, 저희들이 그 표준에 맞게 그래 했습니다. 그것도 연제구에 나중에 보면 안 맞는 부분도 있을 것이고 일부는 또 맞을 것 같습니다. 그렇지만 그것은 다음에 한번 운영을 해 보고 안 맞는 부분은 다시 한번 손을 한번 대야 될 것 같습니다.
봉석

김봉석위원

그러니까 제가 궁금한 것은 이게 뭐 어차피 우리가 계속 지원을 하는 거지만 그래도 최소한의 적자를, 그러니까 비용을 좀 줄여나갈 수 있는, 그러고 그 비용 대비 효율성을 좀 높여나갈 수 있는 방안을 찾으려면 최소한 다른 지자체에서 어느 정도의 부담이 되는지 그러고 징수액이 전체 운영비에 어느 정도 비중을 갖고 있는지 하는 부분들을 면밀하게 잘 검토를 해서 이게 지나치게 지원이 과중하게 들어가는 것은 좀 자제를 해야 되지 않겠나 요래 지금 생각을 합니다.
창삼

이창삼가정복지과장

예, 제가 답변 드리겠습니다. 이것은 사회복지시설이기 때문에 수익사업이 아니고 어차피 우리 복지정책과라든지 우리 과라든지 안 그러면 다른 희망복지지원단이라든지 이것은 베푸는 사업이기 때문에 수익 쪽하고는 조금 거리가 멉니다. 그래서 가급적 이용료는 우리 복지 재정이 한 전체에 55% 정도 가까이 되고, 그 다음에 우리 재정자립도가 한 18.5%씩 왔다 갔다 하는데 가급적이면 맞게 일부 무료도 하지만 우리 구 예산이라든가 우리 구 재정 상태라든가 그런 걸 봐서 또 무료로 지원할 수 있는 사회적 약자라든가 그런데 대해서는 무료라든가 면제 조항을 좀 활용하고 나머지는 경비 부담할 수 있는 그런 대상에 대해서는 타당하게 타 구하고 형평성에 맞게 그렇게 이용료를 징수토록 하겠습니다.
봉석

김봉석위원

여하튼 그런 뭐 기본적으로 우리 복지 시에는 당연하지만 그래도 어느 정도 이게, 그냥 뭐 진짜 밑 빠진 독에 물 붓기 식이 돼서는 곤란한 거니까 징수료도 효율적으로 징수될 수 있도록 그래서 좀 운영하는데 도움이 되는 방향으로 했으면 좋겠다는 게 제 생각입니다.
창삼

이창삼가정복지과장

예, 잘 알겠습니다.
봉석

김봉석위원

이상입니다.
재식

박재식위원장

김봉석 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 노정현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정현

노정현위원

과장님 수고 많으십니다. 직원 분들도 고생 많으십니다. 크게 몇 가지 좀 질의만 드리겠습니다. 일단 우리 구 국공립 보육시설이죠, 어린이집을 저희가 운영을 하고 있는데 위탁을 줘서 하고 있습니다. 그래서 관련 자료를 먼저 좀 요청을 드리면 우리가 국공립 어린이집 건립해서 지금까지 수탁을 받은 기관 또는 개인 쭉 정리를 해서 기관별로 재계약 갱신까지 좀 표기해서 구분해서 자료를 좀 제출을 부탁드리겠습니다. 질의를 드리면 크게 보면 이게 법에서 아마 그렇게 규정돼 있는 것 같기도 한데요. 보육시설 같은 경우에는 재위탁을 할 수 있도록 돼 있습니다. 3년마다 공개경쟁을 하는데, 해서 처음에 수탁을 하면 거기서 재위탁을 할 수 있도록 돼 있고요. 지금 육아종합지원센터 아직까지 만들어지지 않았습니다마는 여기서는 재위탁 개념이 없고 3년마다 공개경쟁 입찰 방식만 하도록 이렇게 전제해 두고 있습니다. 요 차이가 어떻게 해서 생기는 건지, 그리고 다른 구에서는 보육시설도 1회에 한해서 제한하는 경우가 있다고 알고 있는데 우리 구 상황은 어떤지에 대해서도 좀 답변을 부탁드리겠습니다.
창삼

이창삼가정복지과장

우리 연제구 민간위탁 조례라든가 그런데 보면 대충 3년 이내 재위탁할 수 있다, 이런 규정으로 돼 있습니다. 우리 여기서는 3년으로 하고 다음 3년이 끝난 다음에 재위탁이 아니고 공개경쟁을 한다, 그래 돼 있습니다. 아주 어떻게 보면 민주적으로 배제도 안하고 다른 데도 하고 그런 방식으로 해놨습니다. 그 다음에 그,
정현

노정현위원

보육시설, 그러니까 육아종합지원센터는 지금 2항, 3항을 그렇게 정리해 놨기 때문에 재위탁 규정을 둘 필요가 없어요, 3년마다 뽑는 거니까. 누가 될지 모르는 거고, 했던 기관이 또 될 수도 있고 중복 제한 이런 게 없기 때문에 그것은 계속 갈 수도 있지만 그냥 임의로 수탁을 주지는 않는다라는 거고요. 그런데 보육시설 같은 경우는 그러니까 공립어린이집 같은 경우는 제가 알기로는 그렇지 않은 걸로 알고 있거든요. 그 부분을 좀 답변을 달라는 겁니다.
창삼

이창삼가정복지과장

……
정현

노정현위원

담당자 분 답변 가능하십니까? 담당자 분 앞에 나와서 직급 성명 대시고 답변 부탁드립니다.
그런데 1회 재위탁을 하면 6년이잖아요? 그러니까 한 아이가 거기 어린이집에서 보통 3년 길면은 4년 있는 경우도 있는데 유치원 안 가고 그러면, 이런 정도면 사실은 그러니까 선생님이 갑자기 바뀐다든지 급격한 상황 변화가 생기면 아이들은 또 영향을 받기 때문에 그것은 제가 인정을 하는데 이해도 하고요. 그런데 이게 자료를 제가 봐야 되겠지만 제가 알기로는 이게 계속 위탁이 되고 있다고 알고 있거든요. 이것은 아까 앞서도 좀 질의한 부분들이 있는데 다른 부서에서도, 약간 사유화될 수 있다. 그러니까 어린이집이라고 하는 특성이 우리나라에 공교육 자체가 일정하게 공공성을 많이 가지지 못하고 국공립어린이집도 빈약한데다가 민간어린이집이나 이런 부분들이 일정하게 수익을 또 내야 되는, 자기 생계를 해야 되니까. 이런 방향으로 가다 보니까 보육 교사들은 열악한 처우에 시달리고 그 다음에 어린이집이나 이런 것들이 국립이나 공립 시설도 일정하게 좀 사유화되고 있는 것 아니냐라는 사회 비판이 많습니다. 그래서 원래 보장돼 있는 시간이 아이들 맡기는 시간이 아침 7시부터 저녁 8시까지인가 이렇게 제가 알고 있는데, 그런데 그 시간에 맡기지 않죠. 보통 다 일찍 다 찾고 그 다음에 늦게 맡기고, 이런 것들도 그러니까 틈새 보육이 안 되니까 힘들어 하시는 분들이 상당히 많고 등등의 문제를 해결하는 게 이런 공공교육 그러니까 교육이나 보육은 공공화 돼야 된다고 보는데 그런 취지에서 볼 때 이게 위탁, 위탁이 계속 돼버리면 사유화될 수 있다라는 거죠. 물론 그 원장선생님의 마인드가 뭐 어떻다, 제가 그런 얘기를 드리는 건 아니고, 잘하시는 분들도 많을 거예요. 그런데 기회의 측면에서 보면 다른 분들이 하실 수 없는 거고 그 다음에 과연 그것에 대한 적정한 평가가 되겠느냐 그런 데서도 저희들은 좀 관리가 소홀해질 수도 있다는 생각이 듭니다, 경각심이 떨어지기 때문에 그런 문제 제기를 드리는 것이고요. 그래서 이게 만약에 뭐 1회에 한하여 2회에 한하여 이렇게 하고 있는데도 제가 있다고 알고 있는데 혹시 어느 정도 파악이 돼 있습니까? 부산에서.
그것도 자료를 좀 정리해서 제출해 주시고요. 나중에 자료는 추후에 제출해 주시면 되는데, 그래서 이런 부분이 조금 아쉽다는 말씀을 드리고요. 일단 내려가셔도 되겠습니다. 그래서 이 부분은 부서에서도 적극 검토를 좀 부탁을 드립니다. 이게 저한테도 민원이 많이 들어오고요, 그러니까 사람들이 인식할 때는 이게 국립이라고 이름은 돼 있는데 국공립이라고 돼 있는데 사실은 어떤 그냥 민간보육시설하고 좀 프로그램이 다르고 이런 것뿐이지 뭐가 차이가 있느냐, 뭐 이런 제기도 하시는 분들도 많고, 그래서 교육의 공공성, 보육의 공공성 측면에서도 이런 규제는 저는 필요하다고 생각하는데, 적극 부서에서 검토를 부탁드리겠습니다.
창삼

이창삼가정복지과장

예, 잘 알겠습니다.
정현

노정현위원

그 다음에 한 가지 더 질의 드리면 이 부분에 대해서는 고민이 좀 많으셨을 것 같습니다. 아직 운영을 하지 않았지만 육아종합지원센터 운영위원회 구성과 관련해서인데, 저희들이 부산에는 지금 다른 육아종합지원센터 만들어진 데가 두 군데 정도 이렇게밖에 없는 걸로 알고 있고, 그 다음에 다른 구나 시에도 가보면 이게 자치구 단위에서 또는 시 단위에서 예산을 전폭적으로 좀 지원을 해야 되는, 저는 개인적으로 그렇게 생각합니다. 그런데 위원님들이나 분들이 사실은 예산서 받아볼 때 말고는 이것을 잘 모르시는 경우가 많아요. 특히 연세 많으신 분들은 애를 직접 뭐 보육센터나 육아종합지원센터에 보내 보신 분들은 잘 알지만, 저 같은 경우는 주말에도 가고 하니까, 아닌 분들은 이게 중요하다고는 생각하는데 왜 이 정도의 예산이 필요한지 등등에 대해서 공감대 형성이 어렵다라는 제가 얘기도 들었습니다. 그래서 운영위원회는 사실 육아종합지원센터에 독립적인 운영도 필요한 부분이기 때문에 독립성도 보장되었는가 하면 협업의 측면에서 보면 의회의 의원들과의 어떤 교류라든지 아니면 운영위원회의 참여라든지 이런 부분들이 크게 제한돼 있는 부분이 아니면 고려해 볼 수 있지 않은가 생각을 하는데요. 혹시 내부적인 검토를 해 보신 적이 있는지에 대해서 한번 질의를 드리겠습니다.
창삼

이창삼가정복지과장

운영위원 위원들?
정현

노정현위원

예, 운영위원회를 구성을 하는데 현재는 공무원들하고 그 다음에 관련 보육교사라든지 이런 쭉 돼 있는데, 저희들 같은 경우에는 의회 의원들도 운영위원회에 참여를 하게 되면 물론 어떤 의원이 참여하는 가에 따라서 또 다를 수 있겠지만 기본적으로는 내부 속사정도 알게 되고 또 이야기를 직접적으로 또 들을 수 있기 때문에 초기에는 좀 의회하고 공동보조를 맞춰 나가는 차원에서 좀 필요하지 않을까 하는 생각도 듭니다. 그래서 지금 규정으로도 의회 의원이 들어갈 수 있게는 돼 있어요. 그런데 명시하는 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지 한번 답변,
창삼

이창삼가정복지과장

답변 드리겠습니다. 당초 공익을 대표하는 사람이라든가 공무원이라든가 이래 있습니다. 보육원장이라든가 보육교사 있는데 이게 시행령에 관계공무원 해 놓고 ‘(지방의회의원은 제외한다)’ 이래 돼 있습니다.
정현

노정현위원

제외한다고 돼 있습니까?
창삼

이창삼가정복지과장

예, 안 그러면 보통 다 다른 유형에는,
정현

노정현위원

제한 규정이 있네요?
창삼

이창삼가정복지과장

예, 있습니다.
정현

노정현위원

그러면 어쩔 수 없고요. 그것은 예산권을 행사하는 구의회 의원이 참여함으로써 독립성이 저해될 수 있다는 차원에서 아마 그렇게 돼 있는 것 같네요. 그것은 관련 자료만 제출해 주십시오, 법령 자료가 있으면.
창삼

이창삼가정복지과장

예, 알겠습니다.
정현

노정현위원

그러면 이 부분은 질의를 여기까지 하겠습니다.
재식

박재식위원장

노정현 위원님 수고하셨습니다. 방금 노정현 위원님 자료 요청에 대해서는 우리 과장님 심도있게 잘 살펴서 해 주시기 바랍니다.
창삼

이창삼가정복지과장

예, 알겠습니다.
재식

박재식위원장

더 위원님 질의하실 위원님 계십니까? 노정현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정현

노정현위원

전문위원 검토보고서 보셨을 거고 소통이 있으셨던 걸로 알고 있습니다. 그래서 제15조 이용료 관련해서는 구청장의 권한으로 규칙이나 이런 걸로 정하는 것이 아니라 조례에 명시하는 것이 맞다라는 내용의 취지입니다. 그래서 이 부분에 대해서 검토하셨던 걸로 알고 있는데요. 검토 결과를 말씀해 주시고 수정할 내용이 있으면 정회 시에 제출을 부탁드리겠습니다. 답변을 우선 부탁드립니다.
창삼

이창삼가정복지과장

노정현 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 당초 저희들이 안에 이용료는 구청장이 그 프로그램 이용하고 연회비 및 이용료를 징수할 수 있다 해가지고 규칙에 규정을 하려고 했습니다. 그런데 이게 보니까 어떤 데는 보면 또 조례로 규정돼 있고 사상구 같은 경우에는 또 규칙에 정해 놨습니다. 그래서 여러 다중들이 이용할 것 같으면 우리 내부적인 사항이 아니고 그럴 것 같으면 조례로 규정하는 게 또 무난하겠다, 맞겠다 이런 생각이 들고 그 다음에 처음에 저희들이 규칙에 15조에 규정한 것은 사용료 문제가 아니고 일단은 육아종합지원센터에 근거라든가 예산 반영의 근거를 마련하기 위해서 넣어 놨습니다. 일단 조례가 통과되고 나머지 사용료 부분은 어차피 3월말 정도 오픈을 할 거니까 3월말 오픈하고 준비 기간을 거쳐 가지고 아마 7월 이후에 오픈할 예정입니다. 그래서 그 안에 저희들이 조례를 손을 봐 가지고 이용료 부분 같은 경우에는 아까도 제가 말씀드렸는데 우리가 얼마 정도 해야 되는지 적정 수준하고 그 다음에 또 다른 시군구에 비교를 해 가지고 맞는 걸로 적정하게 맞추려고 그랬습니다. 일단은 이용료 규정은 앞에 지금하나 안 그러면 나중에 조례로 개정하나 별 차이는 없는 것 같고 일단은 지금 만약에 표준적으로 해도 나중에 한번 더 검토는 또 해야 될 것 같습니다.
정현

노정현위원

이 부분이 법령에 혹시 별표나 이런 걸로 해가지고 나와 있는 부분이 없죠?
창삼

이창삼가정복지과장

없습니다.
정현

노정현위원

이게 이제 막 만들어지고 있는 기관이라고 할 수 있기 땜에, 그런데 「지방자치법」 39조에 보면 법령에 규정된 것 이외에 이용료나 수수료나 이런 것은 의회의 의결사항이거든요. 그러면 의회 의결사항이란 말은 이 조례에 의해서 구청장이 규칙으로 정해도 의회에서 통과를 못 받으면 돈 못 받는다 말이에요. 그래서 조례로 정하는 것이 맞죠. 제 논리가 혹시 허점이 있습니까? 그래서 저는 검토가 그렇게 돼요. 왜냐하면 법령에 이게 있으면 이 정도 선에서 너희가 정해라, 지방자치단체 구청장이 정하면 된다라고 있으면 그럼 그에 따르면 되거든요. 내부에서 왔다 갔다 정도는 관계가 없는데 법령에서 이런 부분을 정하고 있지 않으면 그것은 의회의 의결사항입니다, 「지방자치법」에 적용을 받기 때문에. 그러면 의회의 의결사항을 구청장이 임의로 정할 수가 없어요. 그러니까 우리가 지방세를 함부로 못 정하듯이, 안 그렇습니까? 「지방세법」에 기초해서 받잖아요. 그래서 그렇게 저는 해석이 되고 해서 이 부분은 수정이 돼야 된다고 생각을 합니다. 이상입니다.
재식

박재식위원장

노정현 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제3항에 대한 질의・토론 종결을 선포합니다. 위원 여러분! 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. 11시26분 회의중지 11시31분 계속개의
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원 여러분! 정회 시 위원님들 간 충분한 의견을 수립한 결과 우리 위원회에 배부해 드린 유인물과 같이 수정안을 마련하기로 하였습니다. 이 수정안에 대하여 위원 여러분! 재청하십니까? (「예」 하는 위원 있음) 재청이 있으므로, 수정안은 우리구 의회 회의규칙 제55조에 따라 의제로 성립되었습니다. 그럼 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 부산광역시 연제구 보육시설 관리 및 운영 조례 전부개정조례안은 배부해 드린 유인물과 같이 수정한 부분은 수정한 대로 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없습니까? (「예」 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제3항은 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제4항 부산광역시 연제구 마을회관 운영 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의・토론을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 노정현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정현

노정현위원

이 조례는 「지방재정법」이 개정되면서 기존에 마을회관 시설운영비, 시설냉난방비 이렇게 운영비로 규정 돼 있던 것을 사업예산으로 정확하게 명시하는 내용입니다. 그런데 좀 고민되는 부분이 이렇게 개정하면 기존에 운영비나 이런 것은 어떻게 됩니까?
창삼

이창삼가정복지과장

기존에 운영비는 일단 이 조례가 통과되면 2016년도부터는 여기에 보조금 300만 원 해가지고 지원이 되고 기존 운영비는 나가지 않습니다.
정현

노정현위원

그러니까요, 이 조례가 만들어진 게 우리 연제구에서 지금까지 담아내지 못했던 사각지대를, 보지 못했던 사각지대를 해소하려고 이 조례가 약간 특별법 성격으로 만들진 게 있습니다, 지난 의회 때. 그런데 법이 개정이 돼서 이렇게 되는데 이해는 해요. 그러니까 이제 선심성 예산으로 될 수 있고 이렇게 되면 마을회관이라고 규정만 맞춰오면 다 그냥 지원하는 거냐. 그리고 구청장이 필요하다고 인정하는 사업 이러면 너무 광범위 해진다, 선심성 예산이 될 수 있다는 것도 이해되고요. 또 하나는 지금 우리 예산 제도가 사업예산 제도로 바뀌었습니다. 그래서 성과 관리를 하기 위해서 예전에는 품목 중심으로 돼 있었는데 운영비다 이렇게 해가지고요. 냉난방비다 이래 돼 있었는데 사업 중심으로 바뀌었습니다. 그래서 성과 관리 하는 것도 맞다고 생각을 합니다. 그런데 실은 이 마을회관에 필요한 것은 시설운영비하고 냉난방비거든요. 물론 사업비에도 환경정화사업이나 노인 여가 문화 사업을 하는데 공간도 필요하고 일정한 난방비도 필요하다고 할 수 있지만 제가 알기로는 사업비 전체에서 운영비가 차지하는 기준 이것도 충족해야 된다고 알고 있습니다, 사업 예산 제도에서. 그렇게 되면 이게 해당 지역에 실질적인 지원이 되느냐, 총액은 비슷하게 나가더라도 냉난방비나 시설운영비에 사용될 수 있는 금액이 매우 축소되는 결과를 낳게 되는데 어떻게 앞으로 관리를 하실 생각이신지 그리고 이렇게 조례를 개정하게 됐을 때 문제가 발생하지 않겠는지에 대해서 좀 질의를 드리겠습니다.
창삼

이창삼가정복지과장

당초에 「지방재정법」이 바뀌면서 법령에 명시적 근거가 있는 경우에만 보조금으로 지급해라, 그래서 이게 지금 법령에 없습니다. 그래서 근거를 만들기 위해서 우리가 조례를 만드는데 그래 가지고 전에처럼 지원하던 사항을 낙후지역 환경정화사업하고 노인 여가 문화 사업으로 바꿨습니다. 그리고 이것은 저번에 언론보도에도 있었는데 이 문제보다는 지금 부산 시내에 미등록 경로당이 많습니다. 물론 물만골 경로당도 마찬가지인데 이것은 이렇게 한다 해가지고 전체적으로 문제 해소되는 게 아니고 등록을 시키든지 안 그러면 부산시 차원에서 이런 것을 달아 가지고 지원할 수 있지 실질적으로는 경로당으로 하고 있거든요. 많은 어르신들이 하고 있는데 그것은 법적인 부분에 제약을 가져가지고 그랬는데 그것은 풀어줘야 될 사항이고, 두 번째로 환경정화라든가 노인 여가 문화 사업해 가지고 기존 냉난방비라든가 안 그러면 다른 사업을 하는데 제약이 있다, 그런 것은 별도로 우리들이 조례가 바뀌더라도 결산 자료에는 사업비로 받거든요, 결산 자료 할 때는. 그것도 내부적으로 우리가 해가지고 어르신들이 기존처럼 불편함이 없도록 그렇게 하도록 하겠습니다.
정현

노정현위원

그런데 우리가 경로당하고, 그러니까 형식은 비인가 경로당이지만 우리가 마을회관이라는 그림으로 지원을 하는 거잖아요? 이렇게 사업이 되면 사업평가를 하게 돼 있습니다. 그렇잖아요? 성과 관리를 해야 되니까. 거기에서 충돌이 일어난다는 거죠. 그러니까 총액은 비슷하게 해가지고 지원 한다 이렇게 볼 수 있지만 보통 이제 사업예산은 3 대 7, 2 대 8, 6 대 4, 6 대 4까지도 잘 안 가죠. 그렇게 해서 운영비가 사업비를 넘어설 수도 없고 일정 비율로 해가지고 사용하도록 돼있습니다. 그게 대부분 지금 민간경상보조라든지 우리가 민간보조 되는 사업들은 그렇게 전개되는 걸로 알고 있거든요. 그런데 부딪친다는 거예요. 그래서 이것은 사실 검토가 필요한 부분이 아니냐, 그래서 제가 이런 질의를 드린 부분에 대해서 사전에 어떤 검토가 있었는지 질의라든지 이런 부분이 있었는지 일단은 궁금하거든요?
창삼

이창삼가정복지과장

그까지는 깊게 검토를 안 했습니다. 일단 「지방재정법」이 바뀌면서 지원은 해야 되고 사실상 마을회관이 경로당 역할을 하는데 미등록 돼 가지고 불편을 낳는다 그래서 일단은 재정법을 지키고 또 보조금 지원에 대한 근거를 남기기 위해서 이렇게 했습니다.
정현

노정현위원

이것 민간경상보조로 들어갑니까? 예산에서. 내년 예산에서 어떻게 편성돼 있어요? 민간경상보조죠?
창삼

이창삼가정복지과장

예, 그렇습니다.
정현

노정현위원

그러면 예산편성 매뉴얼에 이게 따라야 되거든요. 전체에서 민간경상보조가 차지하는 비율이 있고 민간경상보조사업이 사업예산 제도에 걸맞게 정착되도록 하기 위해서 하는 내용이 있어요. 그 검토를 해 보셔야 될 것 같은데요? 나중에 이게 문제가 될 수 있어서 그래서 예를 들면 방법을 찾아보는 거죠. 이 사업을 하는데 있어서 1, 2, 3번으로 해가지고 1~2회 사업을 추진하는데 있어서 필요한 운영비라든지 이렇게 넣어도 되는지 아니면 이게 다른 민간경상보조사업하고 다르게 그 규정을 따로 안 둬도 운영비로 많이 써도 되는 건지 등등에 대해서 검토가 돼야 된다는 겁니다. 질의는 여기까지 드리고 잠깐 정회를 요청을 드리겠습니다.
재식

박재식위원장

노정현 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제4항에 대한 질의・토론 종결을 선포합니다. 위원 여러분! 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. 11시40분 회의중지 11시44분 계속개의
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원 여러분! 의사일정 제4항 부산광역시 연제구 마을회관 운영 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결하고자 하는데 이의가 없습니까? (「예」 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. 11시44분 회의중지 11시46분 계속개의
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제5항 부산광역시 연제구 유통분쟁조정위원회 조례 일부개정조례안에 대하여 질의・토론을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 안 계십니까? (「예」 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제5항에 대한 질의・토론 종결을 선포합니다. 위원 여러분! 의사일정 제5항 부산광역시 연제구 유통분쟁 조정위원회 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결하고자 하는데 이의가 없습니까? (「예」 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 의사일정 제6항 부산광역시 연제구 유통업상생발전 및 전통상업보존구역 지정 등에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 질의・토론을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? (「예, 없습니다」 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제6항에 대한 질의・토론 종결을 선포합니다. 위원 여러분! 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. 11시48분 회의중지 11시53분 계속개의
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원 여러분! 정회 시 위원님들 간 충분한 의견을 수렴한 결과 우리 위원회는 배부해 드린 유인물과 같이 수정안을 마련하기로 하였습니다. 이 수정안에 대하여 위원 여러분! 재청하십니까? (「예」 하는 위원 있음) 재청이 있으므로 수정안은 우리구 의회에 회의규칙 제55조에 따라 의제로 성립되었습니다. 그럼 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제6항 부산광역시 연제구 유통업상생발전 및 전통상업보존구역 지정 등에 관한 조례 전부개정조례안은 배부해 드린 유인물과 같이 수정한 부분은 수정한 대로 나머지는 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없습니까? (「예」 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제6항은 가결되었음을 선포합니다. 다음, 의사일정 제7항 부산광역시 연제구 액화석유가스사업 허가기준에 관한 조례안에 대하여 질의・토론을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (「없습니다」 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제7항에 대한 질의・토론 종결을 선포합니다. 위원 여러분! 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. 11시55분 회의중지 11시55분 계속개의
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원 여러분! 의사일정 제7항 부산광역시 연제구 액화석유가스사업 허가기준에 관한 조례안을 원안과 같이 의결하고자 하는데 이의가 없습니까? (「예」 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 오늘 우리 위원회가 심사한 조례안은 우리구 의회 회의규칙에 따라 의장님께 심사보고서를 제출하고 본회의에 보고하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분! 오늘 회의에 임하시느라 대단히 수고 많으셨습니다. 다음 회의는 12월 3일 목요일 오전 10시에 개의하여 안전도시국 소관 조례안과 주민복지국 소관 2016년도 예산안 및 기금운용계획안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다. 11시56분 산회 ↑TOP 出席議員( 4 명) 박재식 김옥란 김봉석 노정현 위원 아닌 출석 의원( 1 명) 김용을 출장감사위원( 1 명) 권오웅 缺席委員( 4 명) 주민복지국장 조귀례 복지정책과장 반성룡 가정복지과장 이창삼 행정6급 강연희 請暇監査委員( 3 명) 사무직원 배주희 속기사 주정희 속기사 신동국 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 부산 연제구의회 회의록