광주광역시의회 발언
김영남 의원 발언
정심
유정심위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제244회 광주광역시의회(제2차 정례회) 제2차 교육위원회를 개의하겠습니다. 먼저, 보고사항을 듣도록 하겠습니다. 송왕근 전문위원 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
왕근
송왕근전문위원
전문위원 송왕근입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 이번 회기에 심사하기 위하여 우리 위원회에 추가로 회부된 긴급안건으로 빛고을결식학생후원재단 출연안이 2015년 11월 26일자로 우리 위원회에 회부되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
정심
유정심위원장
전문위원, 수고하셨습니다. 오늘은 의사일정에 따라 동의안 1건, 행정사무감사결과보고서 채택의 건 및 예산안 1건에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 1. 빛고을결식학생후원재단 출연안(광주광역시교육감 제출)
그럼 의사일정 제1항 빛고을결식학생후원재단 출연안을 상정합니다. 먼저, 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 황홍규 부교육감 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
10시 23분
홍규
황홍규부교육감
부교육감 황홍규입니다. 빛고을결식학생후원재단 출연안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 제안이유를 말씀드리면, 「지방재정법」 제18조에 따라 2016년도 광주광역시 교육비특별회계 소관 세출예산에 반영하고자 하는 출연금에 대하여 동의를 얻고자 빛고을결식학생후원재단 출연안을 수립하였습니다. 주요 내용에 대하여 말씀드리겠습니다. 2016년 광주광역시 교육비특별회계 소관 세출 예산에 반영하고자 하는 출연금은 5억원으로, 빛고을결식학생후원재단에 고등학교에 재학 중인 저소득층 자녀의 학교급식비 지원을 위하여 출연하고자 하는 것입니다. 안건에 대한 기타 자세한 내용은 양해해 주신다면 배부해드린 유인물로 대체하도록 하겠습니다. 이상으로 제안설명 마치겠습니다. 감사합니다.
정심
유정심위원장
다음은 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 송왕근 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
왕근
송왕근전문위원
전문위원 송왕근입니다. (보고) 이상 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
부록 첨부1 참조
정심
유정심위원장
전문위원, 수고하셨습니다. 이어서 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
은방
이은방위원
이은방 위원입니다. 제가 6대에서도 이 문제 관련해서 강력하게 우리 교육청에다 이야기한 바 있는데 확인은 하지 않았습니다만, 광주시에서 출연하기로 했던 출연금이 그때 들어오지 않은 것으로 확인하고 광주시에 강력하게 이 예산을 받아서 결식아동급식비에 쓸 수 있도록 해달라고 했었는데, 지금 수입에 있어서 광주시로부터 지원금 다 받았습니까? 5억원씩 하기로 한 것.
홍규
황홍규부교육감
예. 받은 것으로.
은방
이은방위원
다 받아졌어요?
홍규
황홍규부교육감
예.
은방
이은방위원
확실합니까?
홍규
황홍규부교육감
예.
은방
이은방위원
그러면 광주시에서 받은 자료하고 또 여타의 기업체에서 받은 그 후원금 내역하고 자료 좀 제출 한 번 해 주시기 바랍니다.
홍규
황홍규부교육감
예. 그렇게 하겠습니다.
은방
이은방위원
이상입니다.
옥자
김옥자위원
김옥자 위원입니다. 부교육감님께 질의드리겠습니다. 내년 예산에서 우리 유치원 방과후 110억 정도가 전체적으로…….
정심
유정심위원장
아니…….
옥자
김옥자위원
아…….
정심
유정심위원장
다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 그럼 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 빛고을결식학생후원재단 출연안에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 2015년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건
10시 27분
10시 27분
다음은 의사일정 제2항 2015년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건을 상정합니다. 2015년도 행정사무감사 결과보고서는 나눠드린 자료와 같이 시정처리 46건, 제안 54건 등 총 100건에 대하여 보고서로 채택하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 위원회안대로 가결되었음을 선포합니다. 3. 2016년도 광주광역시 교육비특별회계 세입출 예산안(광주광역시교육감 제출)
10시 27분
10시 27분
다음은 의사일정 제3항 2016년도 광주광역시 교육비특별회계 세입세출 예산안을 상정합니다. 먼저, 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 황홍규 부교육감 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
10시 28분
홍규
황홍규부교육감
부교육감 황홍규입니다. 존경하는 유정심 위원장님! 그리고 위원님 여러분! 항상 풍부한 식견과 깊은 애정으로 광주교육을 아낌없이 성원해 주시고 협조해 주신 것에 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 2016년도 광주광역시 교육비특별회계 세입세출예산안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 2016년도 예산 총 규모는 1조 7,015억원으로 전년 대비 0.5%인 92억원이 증가하였습니다. 먼저, 세입예산으로 중앙정부 이전수입이 1조 2,866억원, 전년 대비 345억원이 증가한 규모입니다. 지방자치단체 이전수입 등은 2,902억원으로 18억원 증액되었으며, 자체수입은 전년대비 27억원이 감액된 294억원입니다. 지방교육채는 교육환경개선 및 학교 신·증설, 교부금 보전 명목으로 743억원을 계상하였으며, 전년도 이월금은 전년 대비 190억원이 감소된 210억원을 반영하였습니다. 넷째, 교육과정개발운영 및 학력신장에 48억원, 유아 및 특수교육진흥 176억원, 특성화고교육 50억원 등 교수-학습활동지원비에 804억원을 편성하였습니다. 특히, 학생들의 기초학력 향상과 정부의 직업교육 선진화 정책에 따른 특성화고 운영 지원 및 역량 강화 예산을 전년도에 비하여 86% 증액 편성하였습니다. 다섯째, 보건, 급식, 체육활동비에 49억원, 평생·직업교육에 34억원, 교육행정일반에 116억원, 지방채 상환 및 리스료와 예비비에 318억원을 계상하였습니다. 존경하는 유정심 위원장님! 그리고 위원님 여러분! 정부가 내년도 누리과정 예산을 한 푼도 반영하지 않은 어려운 재정 여건에서 학생중심의 예산을 운용하기 위하여 어린이집 누리과정 및 방과후과정비와 유치원 방과후과정비 일부를 편성하지 못하게 된 것에 대하여 매우 안타깝게 생각합니다. 광주 교육가족 모두는 학생들의 성장을 지원하는 각종 사업들이 교육현장에서 내실 있게 추진될 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 앞으로도 위원님들의 변함없는 지원과 성원을 부탁드리겠습니다. 끝으로, 위원님들의 빛나는 의정활동과 건강을 기원합니다. 감사합니다.
정심
유정심위원장
부교육감, 수고하셨습니다. 다음은 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 송왕근 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
왕근
송왕근전문위원
전문위원 송왕근입니다. (보고) 이상 검토보고를 마치겠습니다.
부록 첨부2 참조
정심
유정심위원장
전문위원, 수고 하셨습니다. 이어서 예산안에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
옥자
김옥자위원
김옥자 위원입니다. 부교육감님께 질의하겠습니다. 이번에 가장 이슈화가 돼 가지고 지금 밖에 학부형들이 많이 와 계신데요. 사립유치원 방과후과정 지원현황을 보면 2013년도부터 이렇게 쭉 봤을 때 2013년도는 86억원을 지원했더라고요. 2014년도는 107억원을 했고, 2015년도에 150억원을 했는데, 이번 2016년도에는 44억원 정도를 지원하겠다고 이렇게 예산을 저희한테 올리셨는데, 이렇게 하기까지 왜 이런 현상이 왔는지요?
홍규
황홍규부교육감
지금 2015년 본예산 기준으로 방과후과정이 원아 수 대비 71.5%가 반영이 됐는데요. 저희들 이번에는 위원님께서 잘 아시는 것처럼 누리과정 부분에 대한 정부지원이 없는 상태에서 재원상의 어려움으로 인해서 선택적 지원하는 것으로…….
옥자
김옥자위원
물론 누리과정이 지원이 없다고 그래서 여태껏 주던 사립유치원 방과후과정비를 갑자기 깎는다는 것은 문제가 있고, 전국적으로 이것을 시행하면 문제가 달라요. 그런데 하필이면 광주에서 제일 먼저 사립유치원 방과후과정비를 삭감시키려 하시는지 저는 그 의도가 매우 걱정스러운데요.
홍규
황홍규부교육감
최종적으로 예산을 편성하는 과정에서 저희들이 불가피하게 예산상의 문제로 그렇게 편성을 했습니다.
옥자
김옥자위원
이번에 누리과정에서 전국적으로 봤을 때 3,000억원을 지원하잖아요. 그렇다면 광주로 봤을 때는 90억원 정도 배정이 되잖아요. 그렇다면 제가 이번 예산 같은 경우를 봤을 때도 조금 주먹구구식으로 예산이 편성된 경우도 많이 있더라고요. 그래서 그런 것들도 꼼꼼히 살피고 하셔서, 70%에 해당되시는 학부형들이 갑자기 7만원씩 갑자기 부담한다는 것은 굉장히 큰돈이거든요. 아이들 어렸을 때 7만원은 굉장히 큰돈입니다. 특히 2명이 있는 학부모는 14만원을 매월 내야 된다면 여태껏 안 냈던 것들을 갑자기 내라고 하니까 굉장히 민원들이 많이 발생하고 있어요, 저희 지역구에서도. 그리고 다른 시·도가 낸다면 상관이 없는데 이런 돈 내는 걸 왜 광주가 제일 먼저, 이렇게 교육감이 하는지 모르겠다고 계속 언성들이시거든요. 그 점을 좀 보살펴야 될 것 같은데요.
홍규
황홍규부교육감
그 부분에 대해서 대단히 저희들도 좀 안타깝게 생각을 하고요. 서울에서 그런 사례가 있었습니다만, 어찌됐든 저희들이 전체적인 세출예산과 세입예산을 보는 구조 하에서 어딘가에서는 또 줄일 수밖에 없었고요. 또 2015년도 누리과정 시행하기 위해서 여러 가지 긴축을 하다보니까 저희들이 기초학력부진학생들에 대한 대책 그런 부분도 제대로 반영을 못 했었고요. 또 지금 고등학교에서 나름대로 성과를 반영했던 교과교실제 그것도 전혀 반영을 못 했었습니다. 그래서 그런 부분도 교육부에서 강력하게 반영요청을 하고 또 학교현장에서도 학생들 교육을 위해서 교과교실제가 필요하다는 요청이 있어서 그런 부분 삭감했던 부분을 일정 부분 다시 또 살려서 반영해야 되는 그런 불가피성이 있어서 안타깝지만 이렇게 선택적 지원으로 결정을 하게 되었습니다.
옥자
김옥자위원
그런데 본 위원이 봤을 때 특히 방과후 이런 것은 「유치원교육법」 제2조에 의해서도 현재상으로는 지급하게 되어 있잖아요. 그러니까 올해는, 어찌됐든 갑자기 내년 1월 1일부터 이것을 지급하지 않게 되면 엄청난 혼란이 올 거예요. 특히 직장 다니는 엄마들이 갑자기 2시 이후로 아이들을 집으로 데려온다든가 아니면 또 다른 데로 어떻게 이송할 것인가에 대한 그런 문제들도 많이 발생하거든요. 그러니까 이것을 하시려면 점진적으로 하시든지 그래야지, 아무런 통보 없이 갑자기 이렇게 됐을 때 받아들일 학부형들을 생각하시고 예산에 반영했으면 좋겠습니다. 이상입니다.
정심
유정심위원장
수고하셨습니다.
상필
문상필위원
위원장님 이 부분에 대해서 저도 한 말씀 드리겠습니다. 김옥자 위원님이 여러 이야기하셨습니다만, 좀 더 저도 말씀 드리겠습니다. 방금 누리과정에 정부지원이 어려워서 선택적으로 지원하게 되셨다. 이렇게 이야기하셨습니다. 교육청의 예산이 뻔한 것이기 때문에 예산이 어려워서 그렇게 할 수밖에 없는 여러 가지 어려움이나 문제점은 통렬하게 이해할 수 있는 부분도 있습니다. 그러나 다음 몇 가지에 대해서는 저는 동의할 수 없는 부분이 많습니다. 첫째, 이번 2016년도 여러 가지 예산을 보니까 이해주체인 당사자들과 전혀 소통하지 않았습니다. 예산을 편성하고 있다가 삭감을 하거나, 예산을 줄일 때에는 최소한 그 당사자들과 협의를 하거나 양해를 구했어야 됩니다. 이렇게 프린트하고 나서 결정만 통보하는 것은 전형적인 갑(갑)질 입니다. 소통하지 않으신 거예요. 만약의 경우에 이런 것을 좀 더 논의하고 고민했다면 되지 않았을까 하는 우려가 좀 있었어요. 왜 소통하지 않으시는 건지 저는 도대체 이해할 수 없습니다. 이것뿐만 아니라 기존에는 방과후공익재단 문제를 들고 나왔을 때도 지역아동센터와 소통하지 않아서 생겼던 문제가 상당히 있었고, 최근에 사립학교 교원감축 하는 문제도 그렇고, 올해에는 유치원 방과후과정을 그렇게 하고 있는데 여전히, 정작 여러분이 갑(갑)의 입장에 있을 때는 소통하지 않고 을(을)의 입장에 있을 때는 항상 열악한 처지에 놓여 있어가지고 어제그제 있었던 시청문제를 자꾸 야기 시키고 있으면서 여러분들은 자꾸 갑(갑)질만 하고 있습니다. 두 번째로, 그간에 장휘국 교육감님은 보편적 교육복지, 보편적 교육복지하면서 하위 30%에게 영수증 써가지고 오라는 이야기입니까? 나는 못 사니까, 내 아이는 못 사니까 영수증 좀 써주세요. 영수증 써서 학교에다, 유치원에다 바치면, 갖다 내면 아, 이 아이는 소득계층 하위 30%이니까, 얼굴에 낙인 딱 찍어가지고 유치원비 7만원 감해줘야지, 영수증 받고 계신건가요? 아니, 광주시교육감은 중앙정부에 어린이집 누리과정 편성 안 한다고 그렇게 떠들고 항의하면서 정작 누리과정하고 있는 유치원 문제는 협의하고 소통하지 않고 이렇게 해도 되는 겁니까? 세 번째, 이 지점에 있어서도 또 자꾸 공·사립 구분을 하고 있어요. 그러면 모든 엄마들이나 아이들은 공립유치원만 보내야 되는 거잖아요. 그러면 공립유치원을 많이 지어주세요. 많이 지어 줘 가지고 이런 문제가 생기지 않도록. 자꾸 그런 기본적인 대책은 세우지 않고 이렇게 소통하지 않고, 그간의 교육철학인 보편적 교육복지를 하신다고 그렇게 주장을 하시면서, 중앙정부에는 자치권, 자율권 이야기하면서 정작 여기에서는 자치권, 자율권을 해하고 계시고, 공·사립 문제는 여전히 구분하고 계시고. 저는 여러 가지로 교육청이 예산이 어렵다고 하는 것에 대해서는 근본적으로 동의하지만, 이렇게 진행하는 일련의 과정들이 상당히 우려스럽습니다. 광주시교육청은 을(을)의 입장에서 광주시를 상대로 어떤 싸움을 하고 계시는지, 갑(갑)의 입장에서는 과연 소통을 하고 계시는지 광주시교육청은 광주시청과 중앙정부에는 자꾸 갑(갑)질한다고 하면서 여러분 스스로는 계속 갑(갑)질하고 계시고, 저는 이런 상태에서 예산심의 할 수 없습니다. 이에 대한 문제를 정확히 대책을 세워주시지 않으면 저는 2016년 예산심의를 할 수 없기 때문에 제 의견을 먼저 말씀드리겠습니다. 마치겠습니다.
정심
유정심위원장
문상필 위원님, 수고하셨습니다. 다음 위원님 질의하도록 하겠습니다.
은방
이은방위원
이은방 위원입니다. 앞서 두 위원님들이 주신 말씀에 어찌 보면, 보편적 복지를 누구보다도 강조하시는 우리 장휘국 교육감님의 교육 정책, 철학에 대해서 지금껏 나름대로 보편적으로 혁신적인 대안을 제시하셨다라고도 생각합니다. 다만, 방금 우리 문상필 위원도 말씀하셨지만 장휘국 교육감의 교육정책과 또 예산편성을 보면서 이번에 느낀 건, 표현적으로 하면 일방통행식 예산편성과 정책을 펴고 있는 것이 아닌가 굉장히 아쉬움이 남습니다. 보편적으로 보면 무상급식이 됐든, 학습준비물이 됐든 이것은 상하위를 따지거나 이렇지 않고 일괄적으로 보편적 복지차원에서 구별하지 않고 지원하고 있습니다. 또 저는 예산심의 할 때마다 느끼고 그런 말씀들을 드렸습니다. 언제고 간에 우리 교육청 예산이 프리(FREE)하게 넉넉하다고 할 수 있는 구조는 아닐 것이다. 다만, 교육감의 정책과 철학인 혁신학교가 됐든, 희망교실이 됐든 예산은 줄지 않고 늘거나 유지되고 있습니다. 하지만 여타의 우리 교육예산 열악하다는 취지로 방금 말씀드린 사립유치원 방과후교사들 인건비라든가 이런 문제에 대해서 논의구조도 없는 것도 문제지만, 대폭적으로 이렇게 삭감할 수 있고 예산을 줄일 수 있는 것에 대해서 너무 일방적이지 않는 것인가. 저희들이 예산심의를 할 때마다 느끼는 겁니다만, 우리가 안전이라고 흔히 말하는 시설비 문제에 있어서도 턱없이 부족하다고 말할 정도가 아닌 매우 열악하게 여러분들이 예산편성을 하고 있습니다. 그럴 때마다 저희들이 그래도 예산의 어려움으로 해서 동의해주고 있습니다. 이 사립유치원 방과후 인건비 문제는, 아니면 또 우리 어린이들이 지급해야 할 상위 70%, 하위 30% 구분 짓는 이것은 본 위원은 묵과할 수 없다. 또 이 예산관련해서 적어도 여러분들이 그러한 뜻이 있고 의지가 있었다면 단체도 단체입니다만, 사전에 시의회하고 정책간담회 때라도 동의를 구했어야 된다고 생각합니다. 동의 구하는 과정에 저희들이 윤허를 했다고 한다면 몰라도 그렇지 않았다고 한다면 저희가 합의구조를 이룰 때까지 논의를 했어야 되는데 그렇지 못한 것에 대해 아쉬움을 느끼고요. 부교육감님께 여쭤보겠습니다. 해년마다 보면 불용액이 1,000억원 이상 발생 하고 있는데 의회차원에서, 우리 상임위 차원에서 증액요청을 하면 어떻게 하시겠습니까?
홍규
황홍규부교육감
어떤 부분에 대한……. 방과후 과정?
은방
이은방위원
예. 방과후.
홍규
황홍규부교육감
지금은 세입과 연계돼 있기 때문에 세입구조 속에서 판단을, 검토를 해야 될 것 같습니다.
은방
이은방위원
세입구조와 연관된 줄 압니다만, 저희들이 이 예산서에 전체적인 예산에 표현으로 하면 삭감해야 할 예산이 상당히 있습니다. 그러한 구도에 의한 삭감이 이루어지고 하면 방과후 관련해서 예산을 편성하기 위해서 삭감한다는 취지는 아니지만, 그러한 구도가 되면 증액 편성하실 용의 있으십니까?
홍규
황홍규부교육감
쉽지 않은 문제라고 생각합니다. 어제 국회에서 3,000억원을 우회적으로 지원하는 방안으로 이렇게 확정을 했다고 보도를 들었습니다. 김옥자 위원님께서 말씀해주신 것처럼 그 경우에 광주시교육청으로 배정될 수 있는 것이 90억원에 불과합니다. 그런데 정부에서는 그 돈을 가지고 어린이집을 지원하라고 하는 것이기 때문에 저희들은 중앙정부의 압박과 또 역시 위원님들께서 말씀하신 그런 부분을 동시에 다 해결해야 되는 문제가 있기 때문에 어려움이 있습니다.
은방
이은방위원
그러면 여러분, 누리과정예산 광주시가 90억원 정도 편성 받는다는 가정 하에 그러면 누리과정예산 편성하시고 부족분에 대해서는 우리 광주시와 교육청에서 다 부담하실 계획이십니까?
홍규
황홍규부교육감
아닙니다. 그런 부분에 대한 검토가 여러 가지 필요하기 때문에 저희들이 말씀드리기가 어렵다는 말씀…….
은방
이은방위원
그러면 작년에도 그렇게 어렵게 해서 저희가 자체적으로 누리과정예산을 소화해 냈고 올해도 11월, 12월 예산편성을 해서 지원하기로 했는데, 그랬음에도 아까 말한 사립학교 방과후 교사인건비라든가 이런 문제는 다 해결했었는데 지금에 와서 어렵다는 이유로 이 예산을 이렇게 삭감하면, 누리과정예산도 마찬가지, 사립학교 방과후 인건비도 마찬가지, 이걸 어떻게 감당하시려고 예산편성을 하신 거예요?
홍규
황홍규부교육감
결국은 세입예산 범위에서 세출예산을 편성할 수밖에 없기 때문에 저희들이 불가피하게 일단 법령상 의무적 지출경비는 반영을 하지만, 그렇지 않은 재량적 성격이 있는 부분에서 우선순위를 두고 결정을 하다보니까 초등학교하고 중학교는 법률상 의무교육이고 그래서 의무교육경비를 우선 반영하고 그렇게 하다보니까 사립유치원 방과후 과정에 대해서 이렇게 선택적 지원으로 결정을 하게 됐습니다.
은방
이은방위원
그러면 예산편성을 세입에 맞춰서 짜다 보니까 이랬다 한다고 하시면, 그렇게 말씀주신다면 지금까지 많은 불용처리 된 예산들, 잘 아시지요, 1,000억원 넘는지?
홍규
황홍규부교육감
예.
은방
이은방위원
이런 결과가 나오면 어떻게 책임지시겠습니까?
홍규
황홍규부교육감
그렇기 때문에 저희들은 본예산 과정에서는 모든 것이 추정이지 않습니까. 추정이기 때문에 지난 의회에서도 계속 문제제기 해주신 교육부의 특별교부금의 성립전 예산 사용 그것에 대해서 개선방안을 마련하겠다고 말씀드리고 그때 한 70%정도는 해보도록 노력하겠습니다. 이렇게 했습니다만, 저희들 검토결과 세입예산이라는 것이 확정되지 않은 세입예산을 잡을 수 없다, 그렇기 때문에 저희들이 그런 한계가 좀 있습니다. 그래서 혹 한다고 한다면, 또 정부입장에서는 올해 목적예비비 5,700여억원 그 부분도 굉장히 줄다리기기가 있었습니다. 어떻게 교부될지 모르는 상황에서 저희들이 본예산에 그렇게 하게 되면 감당하기 어려운 문제가 생기기 때문에 위원님께서 말씀해주신 그런 부분의 문제가 있다면 저희들이 내년 1회 추경 때 그런 정리된 상황들을 보면서 검토를 해야 되지 않을까 생각합니다.
은방
이은방위원
그러면 방금 말씀하신대로 성립전예산 관련해서 불용액이 많이 발생 한다. 이렇게 인식하고 계신가요?
홍규
황홍규부교육감
아닙니다. 그런 뜻이 아니고요. 저희들이 미리 본예산에 편성하는 방안을 검토를 했었습니다. 그런데 특교가 내려올 것은 내려오지만 교부가 되지 않은 상태에서 세입예산으로 잡을 수 없었다. 이런 이야기입니다. 그래서 지금 이은방 위원님께서 말씀해 주셨던 순세계잉여금이 얼마가 발생할지 이것도 어디까지나 추정치이고 결산을 해봐야 되기 때문에 그것을 어느 정도, 지금 여기 본예산에…….
은방
이은방위원
알았습니다. 말씀 주신 내용으로 제가 판단한다면 이번 사립유치원 방과후 관련해서는 예산편성을 더할 수 없다고 이렇게 받아들이고 계시는데 하여튼 예산심의하면서 저희들이 조목조목 표현으로 하면 과다도 있을 것이고 불요불급도 있을 것으로 판단됩니다. 그런 예산 살펴가면서 이런 문제는 더 논의하도록 이렇게 하겠습니다. 이상 마치겠습니다.
정심
유정심위원장
수고하셨습니다. 김영남 위원님!
영남
김영남위원
김영남 위원입니다. 정부 여당에서 약속을 지키지 않음으로 해서 우리시 교육청의 재정압박이 이만저만이 아닌 줄로 알고 있습니다. 맞지요?
홍규
황홍규부교육감
예.
영남
김영남위원
빚을 내서 누리과정예산을 세워라 이렇게 윽박지르고 있고 지방채를 발행할 수밖에 없는 상황이었고, 그나마 지방에 내려주는 지방교육재정교부금 비율도 10년째 전혀 오르지 않고 있고. 그렇기 때문에 우리 교육청에서는 그야말로 꼭 세워야 될 경직성경비 외에 다른, 이를 테면 교육활동비, 또 교육활동지원비 이런 것들이 점차적으로 줄어들고 있지요. 그리고 이 방과후과정비도 그런 어려움 속에 줄었다 이렇게 말씀하고 싶은 거지요, 지금.
홍규
황홍규부교육감
예. 그렇습니다.
영남
김영남위원
저는 이렇게 생각합니다. 어찌됐건 누리과정 어린이집 670억원 편성 못했고요. 유치원 누리과정사업비는 598억원입니까, 세웠지요? 앞으로 계속 중앙정부에서 이렇게 간다면 우리시 교육재정은 파산이 되는 것이고, 그리고 당장 내년부터 보육대란은 불을 보듯 훤한 것이고요. 그렇지요. 약속을 지켜야 된다고 생각을 합니다. 보육은 국가가 책임지겠다고 분명하게 말씀하셨고, 박근혜 후보가 10대 주요 공약 중의 하나입니다. 그럼에도 불구하고 그 약속을 어김으로 해서 이렇게 온 나라가, 온 고을이 시끄럽습니다. 사실상 교육을 포기한 대통령으로 아마 남을 것 같습니다. 그럼에도 불구하고 물론 중앙정부에서도 같은 이야기를 하고 있습니다. 예산이 없으니까 준 것 아니겠습니까? 전체 보면 어린이집 누리과정예산이 2조몇천억원이고, 전체 보면 4조원 이런 말 나오던데, 그러면서도 국방비는 늘렸거든요, 수천억원을. 그러니까 예산을 보게 되면 집안 살림이 어렵다고 애들부터 굶기자 이런 이야기입니다. 문상필 위원도 지적하셨습니다만, 그런 어려움이 있으면 어려움이 있는 대로 솔직하게 말씀을 하셔야 됩니다. 방과후 공익재단 문제도 꼭 필요한 것이지만 이해당사자들과 소통을 하지 않고 막무가내 식으로 밀어붙이는 것은, 그 자체 과정이 절대 민주적이지 못하면 누구도 인정할 수 없습니다. 그래서 제가 보기에는 필요한 것 같지만 과정을 거쳐서 설득하고 또 설득하고 아니면 설득을 당하든가. 그랬을 때 그 일은 추진될 수 있다. 이렇게 보는 것입니다. 지금 우리 교육청도 마찬가지입니다. 다른 경비를 줄이더라도 사실상 이런 예산은 저는 안 세웠으면 말씀을 못 드리겠어요. 조금은 세웠지 않습니까. 그러면 분명하게 소통하셨어야 됩니다. 약속을 지키는 것이고, 소통하고 것이고. 무상급식 보편적 복지로 하잖습니까, 그 다음에 수학여행비도 다 주고 있지요. 다른 것은 몰라도요. 아이들 보육과 관련된 것은 우리가 할 수만 있다면 진짜 책임져야 됩니다. 그런데 사실상 보면 지금 162억원 중에 53억원 편성한 것이지요. 그러지요? 좀 애쓰면 세울 수도 있는 일인데 교육감의 의지가 어쩐지 잘 모르겠습니다만, 보편적 복지를 이야기하지 않더라도 무상급식에 가장 애쓰신 분이 우리 장 교육감님 아니겠습니까, 보편적 복지, 차별 없는 복지, 차별 없는 교육. 그래서 우리 청에서 세워야 될 예산이면 다소 어려움이 있더라도 이 부분만큼은 신경을 써야 될 일이다 이렇게 생각합니다. 결혼도 안 하고 적령기를 지나치고 있고, 왜냐하면 애기 키울 일이 엄두가 안 나니까요. 그리고 결혼을 하더라도 애기를 안 낳고 있습니다. 우리 광주도 심각합니다. 노령인구 되면서 다음 세대를 책임져야 될 어린이들이 제대로 태어나지 않고 있습니다. 그것은 국가의 책임이고 사실상 지자체 책임이기도 합니다. 중앙정부에다만 약속을 지켜라, 어쩌라 할 일이 저는 아니라고 봅니다. 이런 부분에 대해서는 철학을 가지고 분명하게 그 의지를 예산에 반영하는 것이 옳습니다. 지금 당장에 일을 하러 가셔야 할 분들이, 가정 형편이 어려우니까 돈을 벌러 나가야 되는데 그 아이를 어디에다 맡기고 갑니까? 방과후과정비가 그런 돈 아니겠습니까? 그렇지요? 29만원에서 7만원 깎여서 22만원 해준다면 유치원에서 그것을 감내하든가 아니면 부모들이 감내하든가 이런 것 아닙니까? 최소한 그런 어려움이 있으면, 진짜로 아무리 짜고 짜고 짜도 마른행주다 이러면 유치원연합회 사람들하고 밖에 계신 분들하고 최소한의 소통은 하셨어야지요. 그래서 이번에 70% 삭감하겠습니다. 그랬을 때 70% 너무 많소. 30%만 하면 내가 인정 하겠소 하면 그 선에서 얼마든지 타협도 볼 수 있었을 것이고, 그런데 그런 노력을 했냐 그 말입니다. 어쩌란 말입니까? 저는 매우 이 자리에 있기가 매우 곤욕스럽습니다. 사실상의 예산심의를 방해하고 있는 분들일 수도 있어요. 그렇지만 제가 보기에는 안타까워요. 제 의지대로 예산심의를 제대로 해야 되는데. 저는 저분들이 밖에 있다고 해서 드리는 말씀이 아닙니다. 그래서 이 문제는 안 된다 된다의 이야기를 지금 당장에 하실 필요는 없는 것 같고요. 충분하게 부교육감께서 이러저런 말씀을 주셔서 또 저희 위원들이 왜 그것을 모르겠습니까. 그 어려움, 지금 우리 시교육청의 재정의 어려움을 모르는바 아닙니다. 그러나 고교무상급식과 똑같이 보편적인 복지, 보편적인 교육철학을 가진 교육감의 생각이 나는 듣고 싶습니다. 그리고 이 부분에 있어서 이만한 여지라도 있다면, 반드시 다른 예산을 조금 줄여서라도 예산편성을 하는 것이 어쩌겠는가 하는 의견을 드립니다. 그것이 나쁘지 않다고 봅니다. 이게 한 번 편성했으니까 이대로 쭉 간다. 그것 아닙니다. 우리 의회에서는 예산을 심의하고 의결할 권한도 있고, 또 시민들의 뜻을 분명하게 반영시켜야 할 의무도 분명히 있는 것입니다. 그러니까 터놓고 대화할 수 있는 시간을 가졌으면 좋겠다 하는 의견을 드립니다. 이상입니다.
정심
유정심위원장
수고하셨습니다. 예산 심의 질의가 시작해가지고 지금까지 계속 유치원 방과후과정예산과 관련된 내용으로 이야기가 진행이 되고 있습니다. 저도 한 말씀 드리겠습니다. 예산의 편성권은 교육청이 분명히 가지고 있습니다. 편성의 권한을 가지고 있지요. 그렇다고 해서 일방적으로, 하고 싶은 대로 그렇게 편성할 수 있는 것은 아닙니다. 행정 기관의 독주를 막기 위해서 그것을 제도적으로 방지하기 위해서 만들어 놓은 기구가 의회입니다. 대한민국 「헌법」에서 규정하고 있는 사실입니다. 의회의 존재 이유를 조금 더 확대 해석 하자면, 일방적으로 이익을 침해당하거나, 권리를 침해당하지 않도록 하기 위해서 의회가 존재하는 것입니다. 지금 몇 분이 오셨는지는 모르겠지만, 어제도 교육청 앞에서 단체시위를 하셨다고 언론을 통해서 들었고, 의회에도 지금 찾아오셨는데 지금 저분들이 여기에 있어야 할 분들이 아니지요. 우리 아이들의 교육현장에 있어야 할 분들이지요. 매우 안타깝게 생각을 하고요. 부모경제력에 의해서 좌지우지 되는 교육환경을 만들어서는 안 되는 것입니다. 지금까지 그것이 광주교육청이 유지해오던 정책입니다. 방향입니다. 왜 이것을 하루아침에 역방향으로 돌리면서 학부모나 유치원연합회나 광주광역시의회나 단 한마디 상의도 없이 방향을 바꾸시는 것입니까? 예산이 없어서 그렇다고요? 그것은 아닌 것 같습니다. 예산의 방향을 나름대로 정해놓고 그 방향을 잡기 위해서 그러신 것 같은데 이런 부분에 있어서 동의할 수 없습니다. 일방적으로 지원되던 행정을 중단한다거나 또 보편적인 복지실현을 위해서 전년도와 같이 예산을 편성을 해야 된다고 생각을 합니다. 여기에 대한 답변을 지금 부교육감께서 직접 이 자리에서 하실 수가 없을 것이니까 시간을 좀 드리도록 하겠습니다. 대책을 분명히 세우시고 이 대책을 듣고 난 다음에 예산심의에 들어가는 것이 맞다고 생각합니다. 총괄적인 답변을 부교육감께서 해 주시기 바랍니다.
홍규
황홍규부교육감
저희도 교육감님께서 본회의에서 제안설명 드리면서 말씀드린 것처럼, 대단히 안타깝게 생각을 합니다. 또 위원장님과 위원님들께서 지적해주신 것처럼 소통이 부족했고, 이해당사자들에게는 갑(갑)질로 보여지게 된 것에 대해서도 대단히 유감스럽게 생각합니다. 교육감님께서는 계속해서 국회를 통해서 누리과정예산을 확보하기 위해서 노력을 하셨습니다만, 3,000억원만 우회적 지원으로 된 것에 대해서 상당히 힘들어하고 계시고요. 저희들도 굉장히 힘든 상황입니다. 그리고 교육감님을 모시고 또 광주교육을 같이 이끌어가는 부교육감 입장에서도 여러 가지 검토를 했습니다. 그래서 누리과정 문제가 이렇게 임시방편으로 해결돼서는 안 되겠다. 그런 생각이 좀 있었고요. 서로 권한과 책임의 문제를 분명히 해야 되지 않느냐 하는 그런 고민들이 있었습니다. 왜 광주만 이렇게 하느냐. 이런 지적이 있습니다만, 이것은 먼저와 나중의 문제는 있겠습니다만, 그런 고민 속에서 또 저희들이 국회에서 빨리 지원부분이 확정되기를 기대를 하고 예산편성안을 의회에 제출하기 전까지 계속 기다리 고 기다리면서 결심을 하다보니까 이렇게 충분하게 소통하지 못하고 이런 결정을 한 것에 대해서 안타깝게 생각을 하면서 바라기에는 저희들이 이 문제는 내년 1회 추경을 통해서 좀 해법을 찾았으면 좋겠다 하는 생각이 늘 있습니다. 왜냐하면 많은 것들이 너무나 불확정적 상태이기 때문에 그런 생각이 있습니다.
정심
유정심위원장
내년 추경이 5월, 6월일텐데 그 안에 집행해야 될 것들은 어떻게 하실 겁니까?
홍규
황홍규부교육감
나중에 혹시라도 반영이 된다고 한다면 여러 가지 소급지급 문제도 있을 거고요. 그래서 그것은 어디까지나 가정의 문제입니다만, 그래도 저희들이 예산이 없는 상태에서 그렇게 편성을 약속할 수도 없고, 그렇기 때문에 또 저희들이 그동안 소홀히 됐던 부분도 챙겨서 예산을 편성할 수밖에 없고 그런 어려움이 있어서 참, 저희들은 고심 끝에 이런 결심을 할 수밖에 없었습니다.
정심
유정심위원장
이 부분에 대해서는 조금 더 현실적인 대책을 찾으시기 바랍니다.
홍규
황홍규부교육감
예.
정심
유정심위원장
지금 부교육감님의 그 정도 답변으로는 저희들이 충족 할 수 없습니다. 구체적인 대안을 찾으시기 바라고요. 예산심의를 지금 계속 진행을 해야 되는 것인지, 상당히 의문스러운 그런 내용들이 많이 있습니다. 다른 위원님 다른 내용의 질의 있으신가요?
은방
이은방위원
정회하고 논의하고…….
졍심
유졍심위원장
여기까지 하고 하지요. 질의 있으신가요?
옥자
김옥자위원
세입부분에 대해서 제가 질의 드리겠습니다. 세입세출예산안 78페이지 참조해 주시기 바랍니다. 부교육감님, 저희가 기본적 교육수입으로 보면 수업료라든가 전년도 입학금이라든가 수업료가 줄어든 이유가 세입 면에 특별하게 기재되어있지가 않아요. 그렇다면 저희들이 산출내역이 기재되어 있지도 않은데 어떻게 이것을 보고 제대로 질의하겠어요. 질의할 수도 없고 이런 문제들이 발생했는데 이에 대한 최대한의 자세한 설명들이 있어야 저희들이 예산에 대해서 심의를 할 수 있지요.
홍규
황홍규부교육감
그 부분에 대해서는 대단히 죄송하게 생각합니다. 관행적으로 제출했던 것으로 생각이 되어 지는데, 위원님께서 지적해주신 것처럼 세입예산의 경우에도 산출기초가 명확하게 표시가 되어있어야 되는데 표시되지 못한 것에 대해서는 죄송스럽게 생각을 하면서 저희들이 바로 그 자료를 제출하고 또 차후에는 이런 일이 생기지 않도록 세입부분에 대해서도 상세한 설명서를 첨부하도록 하겠습니다.
옥자
김옥자위원
그래서 오늘은 저희가 더 이상 예산에 대해서 심의를 할 수 없습니다. 세입에 대한 정확한 그 산출서가 있어야만 저희가 오늘 심의를 할 수 있거든요. 그래서 정회하고자 합니다.
정심
유정심위원장
김옥자 위원님, 잘 알겠습니다. 문상필 위원님!
상필
문상필위원
이 이야기만 해야 됩니까? 다른 이야기 포함해서 드리겠습니다. 세입조서 김옥자 위원님 말씀에 전적으로 동의를 하고요. 저도 제안하나 드리겠습니다. 이번에 과정이 유치원 과정인데요. 유치원 과정뿐만 아니라 다른 예산편성과정에 있어서도 이렇게 당사자들과 논의 안 된 상태에서 예산이 대폭 감액되거나 삭감된 경우가 있습니다. 아예 없어지거나. 이런 것까지 포함해서 그런 것이 어떤 것인지, 시교육청에서 파악을 하고 있는 것인지, 그리고 그 관련 단체나 기관과 논의해서 삭감된 것인지에 대한 유무를 파악해 줬으면 좋겠습니다. 그래서 그것에 대한 내용을 다음 주 월요일까지 저는 받고 방금 여러 위원님과 위원장님이 이야기하셨던 유치원과정까지 포함해서 시교육청에서는 그것을 어떻게 할 것인가에 대한 구체적인 안을 가져오시고 또한 그렇게 논의가 안 됐다고 하면 그런 것까지 포함해서 자료를 요구하고 싶습니다. 그 일시는 다음 주 월요일까지, 회기가 시작하기 전에 그 자료를 제출해 주시고 그 상황을 보고 예산심의를 속개했으면 좋겠습니다. 그래서 저는 다음 주 월요일 10시까지 예산심의를 중단하기를 제안합니다.
정심
유정심위원장
잘 알겠습니다. 같은 내용의 질의 있으신가요? 제가 정리하겠습니다. 저도 예산심의를 위해서 이것저것 자료를 들여다보는 과정에 언제부터인지는 모르겠는데 사업별 설명서는 기본적으로 의회에 제출해야 할 의무화된 자료입니다. 그런데 언제부터인지는 모르겠는데 이 세입에 관련된 설명서가 없습니다. 김옥자 위원님이나 문상필 위원님이 말씀하신 부분과 저도 동의하면서 세입에 관련된 내용이 없습니다. 설명이 전혀 없습니다. 지금 이 자료인데요. 교육비특별회계 세입세출예산안이라고 제목은 그렇게 되어있는데 세입세출예산안이 아니고 세출예산안입니다. 세입이 전혀 없어요. 그래서 들여다보는 과정에 여러 가지 의문이 생겼습니다. 특별교부금 2015년도에 102억원에서 2016년도에 36억원으로 축소가 됐어요. 왜 축소가 됐는지 그 사유를 알 수 없습니다. 그리고 2015년도 본예산에 편성되지 않았던 교육급여가 있어요, 교육급여 국고보조금. 이게 80억원이 편성됐는데 그 사업내용을 또 모르겠습니다. 어떻게 하겠다는 것인지 사업내용을 알 수가 없어요. 그리고 광역과 기초자치단체에서 전출이 되고 있는 교육급여보조금이 있어요. 이게 2015년도 본예산에 없었는데 보니까 이번에 8억 9,500만원 정도가 편성이 되어있는데 그것도 사유가 왜인지, 세입에 대한 설명서가 없기 때문에 알 수가 없어요. 또 지원초등학교 폐교부지매각대금도 총 금액이 얼마인데 2016년도에는 얼마가 세입으로 편성이 됐는지, 2017년도에는 또 얼마가 들어올 것인지 이런 것에 대해서 알 수가 없어요. 또 학교용지 일반회계부담금 있지요. 이거 15년도에 49억원 잡았잖아요. 2016년도에 0원이에요. 1원도 편성하지 않았어요. 이거에 대해서 설명을 해 주는 자료가 없습니다. 도대체 이래가지고 어떻게 심의를 하겠습니까? 세입에 대한 설명이 없는데 세출에 대해서 어떻게 그 적정성을 저희들이 심의를 할 수 있겠습니까? 언제부터 이렇게 했습니까, 교육청?
홍규
황홍규부교육감
위원장님과 여러 위원님들께서 지적해주신 것처럼 그렇게 당연히 해왔어야 되는데 시기가 확인이 안 됐지만, 지금까지 관행적으로 그렇게 제출이 된 것 같습니다.
정심
유정심위원장
의회를 너무 편하게 생각하신 거 아니에요?
홍규
황홍규부교육감
저희들이 관행에 너무 그런 부분이 있어서 법령과 규정에 따라서 철저히 하도록, 챙기도록 하겠습니다.
정심
유정심위원장
충분한 예산심의를 하기 위해서는 세입과 세출에 관한 구체적인 설명과 그런 자료를 보내주셔야지 세입은 전혀 없고 세출만 가지고 우리가 어떻게 예산심의를 하겠습니까. 정말 예산심의를 진행을 할 수 있는 상황이 안 된다고 생각을 하고 잠시 우리 위원님들끼리 상의를 좀 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회하도록 하겠습니다. 15분간 정회 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
11시 27분
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 교육위원회 간담회 결과를 말씀드리겠습니다. 사립유치원 방과후과정지원비 등 2016년도 예산안의 이해당사자와의 소통 없이 전액 삭감된 것이나 또는 감액된 사업들 이런 내용과 그리고 세입예산에 대한 주요 사업설명서, 12월 7일 9시 30분까지 제출해 주십시오. 그리고 제가 행정사무감사 때 예산심의 전까지 개선안을 제출해주도록 요구한 것이 있습니다. 행정실무사와 교무실무사에 관련된 개선안을 제출해달라고 했는데 지금까지 제출이 되지 않고 있고 아무런 말 한마디도 없습니다. 그것도 제출해 주시기 바랍니다. 오늘은 예산심의를 할 수 있는 관련 자료가 없는 관계로 심의를 진행할 수 없는 바, 12월 7일부터 9일까지 변경하여 심의를 진행하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 이의 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 12월 7일 10시에 다시 속개하도록 하겠습니다. 존경하는 동료 위원 및 관계 공무원 여러분! 오늘은 이만 산회를 선포합니다.
11시 46분
11시 48분
11시 48분 산회