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부산광역시의회 발언

이대석 의원 발언

제249회 제3차 상임위원회2015-12-03

이대석 의원 프로필 보기 →

이대석위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제249회 정례회 제3차 교육위원회 회의를 개의하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 노민구 교육국장을 비롯한 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 지난 제2차 회의에 이어 오늘도 부산광역시교육청 소관 2016년도 정기분 공유재산 관리계획안, 2015년도 제2회 추가경정예산안, 2016년도 본예산안에 대한 예비심사를 계속하겠습니다. 공무원 여러분은 성심성의껏 임해 주시기 바랍니다. 1. 2016년도 부산광역시 교육비특별회계 소관 정기분 공유재산 관리계획안(교육감 제출)(계속) TOP 2. 2015년도 부산광역시 교육비특별회계 세입·세출 제2회 추가경정예산안(계속) TOP 3. 2016년도 부산광역시 교육비특별회계 세입·세출 예산안(계속) TOP

10시 04분

그러면 지금부터 회의를 진행하겠습니다. 의사일정 제1항 2016년도 정기분 공유재산 관리계획안, 의사일정 제2항 2015년도 부산광역시 교육비특별회계 세입·세출 제2회 추가경정예산안, 의사일정 제3항 2016년도 부산광역시 교육비특별회계 세입·세출 예산안을 일괄 상정합니다. 제2차 회의 시 오늘 심사안건에 대한 제안설명 및 검토보고를 하였으므로 바로 질의순서를 갖도록 하겠습니다. 질의 답변은 효율적인 회의진행을 위해 일문일답 방식으로 진행하며 효율적이고 능률적인 안건심사를 위해 위원님들께서는 질의시간을 지켜주시고 관계공무원들께서는 이해하기 쉽도록 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의시간은 답변시간을 포함하여 본질의 20분 보충·추가질의 10분으로 하겠습니다. 오늘은 5개 교육지원청과 8개의 직속기관 그리고 11개의 도서관에 대한 2015년도 제2회 추가경정예산안과 2016년도 본예산안에 대하여 질의해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 질의신청해 주시기 바랍니다. 신정철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신정철위원

신정철 위원입니다. 우리 국장님들 어제도 나오시고 오늘도 나오시고 수고 많으십니다. 그리고 우리 지역교육장님들 반갑습니다. 관계공무원 여러분들 세입·세출 예산안 사업계획 짜시느라고 대단히 수고 많았습니다. 본 위원이 질의하고자 하는 사항은 먼저 과학교육원장님에게 질의를 하도록 하겠습니다.
병화

진병화과학교육원장

과학교육원장 진병화입니다.

신정철위원

반갑습니다. 사업명세서 89쪽을 한번 참고해 주시기 바랍니다. 봤습니까?
병화

진병화과학교육원장

예. 봤습니다.

신정철위원

89쪽, 그 89쪽에 보면 과학교육원의 일반과 정기회원 입장료 5억 500만 원이 세입으로 편성되어 있는데 이거 어떻게 해서 이렇게 편성을 해 놨습니까?
병화

진병화과학교육원장

답변드리겠습니다. 저희들이 과학체험관을 운영을 할 때 입장료라든지 각종 사용료를 갖다가 받는 것을 전제로 하고 있습니다. 그래서 학생들 같은 경우에는 입장료가 2,000원이고 어른들 즉 성인은 4,000원으로 예상을 하고 있습니다. 그래서 이것은 돈은 일반이라고 하는 의미는 학생 및 성인 입장객을 갖다가 모두 다 의미하는 것이 되겠는데 여기에서 학생은 2,000명인데 연간 6만 4,000명, 성인은 4,000원을 기준으로 해서 4만 3,000명 그리고 특별전시회 입장객은 평균적으로 1회 입장료가 7,800원 정도로 해 가지고 2만 3,000명 등등해서 그렇게 하니까 총 수입이 4억 7,940만 원이 나왔습니다. 그것을 갖다가 저희들이 13만 명 정도 금년에는 입장할 것으로, 내년에는 입장할 것으로 예측을 해서 나누기 해 가지고 평균적으로 3,700원이 계산이 되었습니다.

신정철위원

잘 알겠습니다. 다음에는 시설물 사용료에서 주차장 및 대관료 안에 내용을 보면 6,480만 원이 세입으로 편성되어 있는데 여기에 대해서 설명을 부탁드리겠습니다.
병화

진병화과학교육원장

시설사용료는 크게 저희들이 시설을 두 가지로 볼 수가 있습니다. 과학체험관 내부에 공간을 활용하는 것하고 그다음에 주차료를 갖다가 활용하는 것 이 두 가지를 생각할 수가 있는데 내부 공간에서 강당이라든가 이런 것을 할 때는 오전, 오후로 나누어서 오전에 5만 원, 오후에 5만 원 이렇게 생각하고 있고 특별전시실은 하루 단위로 해서 10만 원 정도 생각을 하고 있습니다. 그리고 주차료는 다른 데하고를 참고로 하겠지만 2급지에 해당하는 기준을 사용해서 주차대수를 갖다가 계산을 해서 그 주차면수가 113면입니다. 그걸 갖다가 계산을 해 가지고 저희들이 그렇게 추정을 했습니다.

신정철위원

그다음에 또 하나는 과학프로그램 체험비 320만 원이 세입으로 편성되어 있습니다. 그리 되어 있죠?
병화

진병화과학교육원장

예. 말씀하십시오.

신정철위원

그 과학프로그램 체험비 해 가지고 320만 원 안 잡혀 있습니까? 거기 ‘다’ 안에 보면 ‘기타’ 해 가지고 ‘1’ 여기 안 있습니까?
병화

진병화과학교육원장

예. 말씀하십시오.

신정철위원

이거는 어떻게 해서 잡았습니까, 이걸? 설명을 좀 부탁을 드립니다.
병화

진병화과학교육원장

과학프로그램 체험비는 저희들이 거기 체험관에 과학실험을 하는 공간이 두 군데가 있었습니다, 실험실이요. 거기에서 각 프로그램을 예를 들어서 어떤 과학 원리에 입각한 제품을 만든다든지 그런 체험을 하는 프로그램이 있습니다. 그것을 갖다가 운영을 하는데, 그 프로그램을 운영하는데 프로그램 각 캠프라든지 과학공연, 과학시연 이런 것들의 내용입니다. 그것을 갖다가 하는데 최소한의 재료비가 들어갑니다. 그 재료비를 그렇게 산정을 했습니다.

신정철위원

그것 보면 받을 것 안 받을 것 전부 다 하는데, 그다음에 또 그 밑에 보면 체험안내서 판매비해 가지고 4,500만 원이 세입으로 잡혀 있죠?
병화

진병화과학교육원장

예, 그렇습니다.

신정철위원

이건 또 뭡니까?
병화

진병화과학교육원장

그것은 과학체험관에서 운영하는 각종 교제라든지 그다음에 내용을 설명하는 잡지 이런 것들을 발간할 예정입니다. 그런 걸 갖다가 판매를 할 그럴 생각으로 있습니다.

신정철위원

그러면 본 위원이 생각하기로 교육청 산하기관에서 여기는 지금 일반 안에는 조금 전에 설명을 들어보면 학생도 포함이 되어 있는데 학생도 포함해서 교육청 산하기관에서 학생들에게 입장이나 체험비를 받거나 체험 안내서를 판매하는 그런 경우가 있습니까?
병화

진병화과학교육원장

현재 공립과학관에서는 입장료를 받는 사례는 없습니다. 그렇지만 법적으로 볼 때는 과학관 설치 및 운영에 관한 법률에 보면 국립과학관, 국립과학관에서 입장료를 갖다가 징수할 수 있는 법적 근거는 있습니다. 다만 저희들이 우리가 교육청에서 과학관을 만들어 가지고 학생들에게 혜택을 보게 하는데 내년 되면 위원님들 아시다시피 자유학기제가 전면적으로 실시됩니다. 실시되고 또 교육청에서는 거기에 자유학기제 정착을 위해서 예산을 갖다가 반영을 해서 학교로 내려줄 예정으로 있습니다. 그렇게 하면 학생들이 단체로 올 경우에는 그 예산을 갖다가 활용도 할 수가 있기 때문에 저희들 학생들 개인이 부담하는 것은 크게 맞지 않을 것이다고 예측을 하고 있습니다.

신정철위원

아니 입장료와 과학프로그램 체험비를 징수하고 체험안내서까지 판매하는 그 근거는 어디에 있습니까?
병화

진병화과학교육원장

그 근거는 아까 전에 말씀드린 과학관 설립 및 운영에 관한 법률 거기에 있습니다. 그리 있는데 저희들도 운영을 하면서 운영의 묘를 살리도록 그렇게 하겠습니다. 가능하면 책자라든지 이런 비중이나 부담이 좀 적게끔 하는 이런 방법을 갖다가 도입을 하겠고 그다음에 저희들 운영을 하면서 각종 여러 가지 기업이라든지 단체 이런 데로부터 후원금을 받는다든지 기부금을 주십사하는 이런 방법으로 한다든지 다각적인 방안을 강구해서 개인적인 부담이 적도록 그렇게 노력을 하겠습니다.

신정철위원

말씀하시는 내용은 참 좋은데 이게 만일 계획대로 안 되었을 때도 우리가 생각을 해야 되거든요.
병화

진병화과학교육원장

예, 그렇습니다. 옳으신 말씀입니다.

신정철위원

그리고 입장료나 체험비를 받거나 체험안내서를 판매하기 위해서는 본 위원이 생각하기로는 ‘조례에 근거해서 받아야 된다.’ 이렇게 알고 있는데 어떻게 생각합니까?
병화

진병화과학교육원장

위원님 지적하신 것 전적으로 옳습니다. 그래서 저희들도, 저도 위원님의 지도에 대단히 감사하게 생각을 하고 있습니다. 다만 저희들이 지난 9월 1일자로 본청으로부터 과학교육원으로 업무 이관이 되어 가지고 체험물 설치라든지 여러 가지 행정적인 일을 갖다가 하다가 보니까 상당히 바쁘게 일을 하고 있습니다. 그래서 가장 잘 되었다고, 이번에 조례를 갖다가 제정할 적에 저희들이 올려야 하는데 지금은 일을 추진 중에 있습니다. 그래서 저희들 예상이 지금 12월 8일 입법예고를 하고 그다음에 1월 20일 조례 제정 심사를 받도록 그렇게 계획을 하고 있습니다. 그래서 아마 저희들이 한 달 남짓 정도 시기를 좀 놓친 것 같습니다. 이 점에 대해서는 송구스럽게 생각을 합니다.

신정철위원

아니 우리 공유재산 및 물품관리법 시행령에 대해서는 우리 원장님께서 잘 알고 계시죠?
병화

진병화과학교육원장

예. 조례를 먼저 제정을 하고…

신정철위원

그게 이제 시행령이 2015년 8월 17일 대통령령으로 이렇게 발표된 걸로 알고 있습니다. 그 14조 2항을 보면 지방자치단체의 장은 대중의 이용에 제공하기 위한 시설인 행정재산에 대해서 그 재산을 효율적으로 관리하기 위하여 특별히 필요하다고 판단되는 경우에는 해당 지방자치단체의 조례로 정하는 바에 따라 시간별이라든지 횟수별로 그 재산의 사용료를 정할 수 있다고 분명히 대통령령으로 이렇게 되어 있습니다. 그리고 부산시에도 교육청에서 지금 운영하는 중에 학생교육문화회관이라든지 학생예술문화회관이라든지 해운대교육청 산하에 공동체육관 사용 징수 조례도 제가 알기로는 24조에 명시가 되어 가지고 조례가 다 만들어져서 그대로 이행을 하는 걸로 되어 있는데 지금 원장님께서 말씀하신 것을 보면 조례도 만들지 않은 상태에서 이렇게 입장료를 받겠다고 세입을 잡아놓고 거기다가 한술 더 떠가지고 “안내서까지 판매하겠다.” 이런 이야기가 나오는데 이거는 절차상 본 위원이 생각할 때 하자가 있다고 생각하는데 어떻게 생각합니까?
병화

진병화과학교육원장

위원님 말씀 옳으신 말씀입니다. 그래서 제가 부탁을 드리고 싶은 것은 저희들이 병렬식으로 일을 하다가 보니까 시기를 조금 놓쳤습니다. 그리고 저희들도 심리적인 압박감이 내년 3, 4월에 이것을 갖다가 개장을 해야 되니까 그것은 또 시민들하고의 약속이고 우리 아이들이 또 내년이 되면 자유학기제가 신학기부터 시작이 되고 하는 여러 가지를 하면 체험학습처가 많이 필요하게 됩니다. 그리 되기 때문에 일을 하다가 보니까 아까 전에 말씀드렸다시피 한 달 남짓 저희들이 시기를 실기를 한 것 같습니다. 그래서 양해해 주시면 감사드리겠습니다.

신정철위원

이거를 우리 원장님, 양해를 하고 안 하고는 우리 교육가족들이니까 하는 이야기이지만 이게 우리가 예비예산, 우리 여기가 예산을 지금 다루는 장소인데 본예산에 들어가면 이거 우사스럽습니다. 이것 절차도 안 맞고 해서 거기서 꺼내지도 못해요. 그리고 또 우리가 같은 교육을 하는 사람들끼리 생각을 해 보면 학생들에게 다양한 어떤 체험기회를 제공하기 위해서 교육청에서 또 교육적 차원에서 과학체험관 건립을 했기 때문에 이를 이용하는 학생들에게는 입장료나 체험료를 징수하고 체험안내서까지 판매하려고 하는 것은 본 위원이 볼 때는 ‘아주 비교육적이다.’ 이렇게 생각을 하는데 원장님은 어떻게 생각합니까?
병화

진병화과학교육원장

모든 게 다 무료로 되면 좋겠습니다마는 그러나 또 우리가 어떤 부분은 입장료를 징수를 하고 해 가지고 “개인적인 부담이라든지 그런 거를 갖다가 지울 수 있는 부분은 지우는 것도 안 좋겠나?” 그리고 이 과학체험관이 출발을 할 때 입장료라든지 이런 걸 받는 것을 전제로 하고 했고 그다음에 중앙투융자심사를 받을 적에도 입장료를 받는 것을 갖다가 그 내용에 포함시켰고 그다음에 저희들이 아까 전에 말씀드린 과학관 설치 및 육성에 관한 법률과 시행 규칙에도 국립과학관에서도 입장료를 징수할 수 있는 법적인 근거가 있기 때문에 저희들이 이렇게 시작을 하고 있는 겁니다.

신정철위원

그래서 본 위원이 생각할 때는 교육재정이 부족하면 예산절감을 위해서 노력을 해야지 여기에 교육재정이 부족하다 해 가지고 학생들의 교육을 위해서 설립을 하면서 거기에 따른 입장료나 체험료를 징수하고 체험안내서까지 판매한다는 것은 재검토가 필요하다고 사실은 본 위원은 생각을 하고 있습니다, 교육자의 입장에서. 그런데 교육재정 부족이라는 명목으로 학생들에게 이렇게 모든 것을 다 징수를 한다는 이것은 현실적으로 어느 현장에 가서, 교육현장에 가서 물어도 그 말이 맞다 이렇게 이야기하는 사람은 없을 겁니다.
병화

진병화과학교육원장

위원님의 지적과 충고를 잘 받아들여 가지고 저희들이 운영의 묘를 살리도록 하겠습니다. 아까 전에 제가 말씀드렸다시피 개인 부담을 갖다가 극소화하는 것에 노력을 하겠습니다. 그것은 교육청에서 체험학습비라든지 이런 것을 책정을 해서 학교로 내려 보내고 그 체험학습, 즉 자유학기제 운용의 일환으로 운영되게끔 저희들이 유도를 하고 이리하면 ‘개인 부담이 그렇게 많지는 않을 것이다.’ 이런 생각을 하고 있습니다.

신정철위원

원장님 이야기처럼 그런 어떤 좋은 방안을 강구를 해야지 그래야 학생들 개인적으로도 돈을 얼마씩 받아 가지고 담임선생님이 해서 이래 주고 이거는 지금 현재 학생이고 선생님이고 현금을 만지지를 못하도록 되어 있지 않습니까?
병화

진병화과학교육원장

예.

신정철위원

그렇다면 이것도 우리가 잘 생각을 해 봐야 돼요.
병화

진병화과학교육원장

그렇게 하겠습니다.

신정철위원

거기다가 올해 같은 경우에는 중학교 1학년 명년 같은 경우입니다. 16년에 전국적으로 자유학기제가 다 실시가 안 됩니까? 갈 데가 어디에 있습니까? 학생들 전부 가야죠, 여기에.
병화

진병화과학교육원장

예, 그렇습니다.

신정철위원

간다고 생각을 한다면 그런 부분에 대해서는 깊이 생각을 하시고 그다음에 이 절차가 맞지 않는 부분에 대해서는 아마 본 위원이 생각하기로는 ‘이거는 어디까지나 이 조례, 법안을 정하고 난 연후에 이게 실시가 되어야 되지 않겠는가?’ 이렇게 생각이 됩니다. 본 위원이 생각하기로는 그런데 그리고 본예산에 가서도 이거는 분명히 쟁점화 됩니다. 그렇게 되니까 그런 부분을 감안하셔 가지고 우리 원장님께서 참고로 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
병화

진병화과학교육원장

위원님도 많이 도와주십시오.

신정철위원

답변 잘 들었습니다. 감사합니다. 다음에는 우리 공공도서관 지금 질의를 할 건데 도서관에 대해서 대표되시는 한 분이 한 분 어떻게, 시민도서관이 아마…
원규

장원규시민도서관장

시민도서관장 장원규입니다.

신정철위원

사업명세서 1495페이지부터 1496페이지를 참고를 좀 해 주시기 바랍니다. 그 안에 보면 11개 도서관 전부 내년에 CCTV를 교체하기 위해서 예산을 편성했는데 그 이유는 뭡니까?
원규

장원규시민도서관장

지금 학교에도 CCTV가 필요하지만 도서관에도 일반 시민부터 시작해 가지고 학생, 유아까지 다중이 이용하는 그런 시설입니다. 그래서 학교뿐만이 아니고 도서관에도 여러 가지 불미한 일이 일어날 수 있는 그런 개연성이 있습니다. 거기에 따라서 CCTV가 필요한데 예를 들어서 시민도서관 같은 경우에는 현재 39대가 설치되어 있습니다마는 이 화질이 굉장히 낮습니다. 낮아 가지고 제가 한번 보니까 거의 사람 식별이 안 됩니다. 이런 상황이기 때문에 이거를 교체를 해야 되겠다. 그리고 새로이 아직까지 설치되어 있지 않는 어린이실이라든지 유아실이라든지 그다음에 이런 취약지역에 아직 설치되어 있지 않는 곳이 있습니다. 이런 데 추가로 설치를 해야 되겠다 해 가지고 저희들이 예산에 계상을 한 것입니다.

신정철위원

그러면 시민도서관 관장님께서는 시민도서관은 그렇다 치고 나머지 다 마찬가지일 건데 당초에 이게 설치가 된 지가 몇 년도에 설치가 되었습니까?
원규

장원규시민도서관장

최초 설치년도를 정확하게 제가 기억을 못합니다마는 아마 화질 상태로 보면 꽤 오래된 거로 보입니다.

신정철위원

보통 화소가 한 100만 화소 이상이 되어야 차량번호라든지 얼굴 식별이 가능하다고 그렇게 되어 있는데 지금 대다수가 지금 아마 그렇게 화질이 나쁜 것 같으면 연도가 오래되어서 그런 부분도 있고 또 화소 상태가 100만 화소가 미달된 부분도 있을 거라고 생각이 됩니다. 그래서 도서관에도 아까 이야기처럼 학교 현장에도 필요하듯이 도서관에도 필요하다는 거기에 대해서는 공감을 합니다마는 한꺼번에 11개 도서관이 전부가 이렇게 일제히 같이 시작을 하니까, 그러니까 이거 그러면 처음에 할 때도 CCTV 설치할 때도 똑 같은 시간에 똑 같은 해에, 연도에 했는지 해서 그것이 궁금해서 질의를 하고 있는 겁니다.
원규

장원규시민도서관장

그렇지는 않습니다. 그렇지는 않고요, 지금 도서관장들이 한번 모여서 각 도서관의 시설 상태라든지 이런 거를 의논을 해 보니까 그중에 하나가 이 CCTV였습니다. 그래서 도서관에서 어떠한 불미한 일이 일어날 경우에 경찰들이 출동을 해도 화질상태가 나빠서 조금 전에 말씀드렸습니다마는 범인을 색출할 수가 없고 결국은 이용자한테 불만이 그대로 남아지고 그게 또 도서관 이용자의 만족도에도 반영되는 이러한 사실까지 있고요. 또 하나 보면 지금 각 도서관의 어린이실이 있는데 작년에 영유아보육법이라고 있습니다. 이게 금년입니다. 금년 5월 달에 개정이 되었습니다. 여기에 보면 어린이집에 CCTV를 의무적으로 설치하도록 되어 있고 그것도 130만 화소 이상 60일 이상 보관하도록 되어 있는데 우리 도서관에도 각 어린이실이 있고 어린이들은 또 범죄라든지 취약합니다. 그래서 그걸 예방하기 위한 차원에서도 CCTV가 있어야 되겠다는 이런 게 의견이 모아졌습니다.

신정철위원

모아져서 그러니까 도서관장님들끼리 의견을 종합해서 지금 이렇게 한꺼번에 했다 이 이야기이죠?
원규

장원규시민도서관장

그렇습니다. 그래서 각 도서관의 실정이 비슷하다 이런 이야기입니다.

신정철위원

위원장님, 제가 한 5분만 더 추가질의를 하도록 그렇게 하겠습니다.

이대석위원장

예, 그렇게 하십시오.

신정철위원

그렇다면 도서관별로 예산 차이가 굉장히 많이 나고 있어요. 예를 들면 해운대도서관 같은 경우는 2,600여만 원이 편성이 되어 있는데 비해서 아주 적은 데는 그게 부전도서관 같은 경우에는 500 그다음에 구덕도서관이라든지 이런 데는 720 이렇게밖에 편성이 안 되어 있는데 그 특별한 이유가 있습니까?
원규

장원규시민도서관장

이 부분에 대해서도 저희들이 의견을 교환했습니다마는 시중에서 이렇게 구하거나 아니면 이렇게 하면 상당히 많은, 고가의 예산이 소요되는 걸로 봐지는데 우리 시민도서관 같은 경우는 “기존의 동축 케이블을 활용해서 교체하면 상당히 낮은 금액으로도 교체 내지는 신설이 가능하다.” 이렇게 판단되었고요. 아마 도서관별로 차이가 나는 것은 그 도서관에 기존 설치되어 있는 시설, 상태 내지는 운영방법, 시스템 이런 걸로 인해서 예산 차이가 좀 나는 걸로 알고 있습니다.

신정철위원

관장님 지금 예산이 이렇게 편성된 내용을 보면 물론 도서관마다 어떤 특수성이라든지 이게 다르기 때문에 물론 이게 예산이 어느 정도 차이가 나기는 하는데 차이가 너무 나서 그렇게 질의를 했고 그다음에 명년에 2016년도에 CCTV를 교체할 때 장기적인 안목으로 보고 끝까지 생각해서 100만 화소 이상의 어떤 화질을 가진 그런 CCTV를 구입을 해야 될 텐데 아마 그런 정도는 되어 있겠죠?
원규

장원규시민도서관장

그러한 관점에서 저희들이 예산을 반영했고요. 도서관도 많은 학생들이 이용하는 시설이라는 점을 유념해 주시면 감사하겠습니다.

신정철위원

잘 알겠습니다. 답변 감사합니다. 위원장님, 질의를 마치겠습니다.

이대석위원장

신정철 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 권칠우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권칠우위원

권칠우 위원입니다. 시민도서관장님 나오신 김에 시민도서관장님에게 질문할 게 있는데 잠시 다시 나오시기 바랍니다.
원규

장원규시민도서관장

시민도서관장 장원규입니다.

권칠우위원

제가 늘 우리 교육청하면 해외여행에 관심이 많아 가지고, 마침 시민도서관에도 보니까 국외 평생교육기관 방문을 위한 예산을 편성했데요. 사업명세서 1132쪽입니다. 국외평생교육기관 방문을 위한 예산을 450만 원 편성을 하셨던데…
원규

장원규시민도서관장

1132쪽입니까?

권칠우위원

1132쪽, 예. 2박 3일 일정으로 네 분이 간다고 해서 450만 원 편성을 하셨습니다. 관장님 시민도서관에서 편성된 예산인데 관장님 모르십니까?
원규

장원규시민도서관장

제가 갖고 있는 1132쪽은 그게 안 나오고요. 그게 아마 외국기관과의, 하얼빈도서관과의 국제교류사업이 아닌가 싶습니다.

권칠우위원

신규사업 아닙니까?
원규

장원규시민도서관장

예…

권칠우위원

전체, 올해까지 이렇게 해서 간 적이 없잖아요, 도서관에서.
원규

장원규시민도서관장

지금 여기에 대해서 말씀을 드리면 우리 대표도서관의 업무 중에 하나가 여러 기관과의 교류사업이 있습니다. 그중에서도 국내외도서관과의 정보교환이라든지 여러 가지 도서관 정책정보를 공유하는 그런 사업도 있는데요. 그런 차원에서 우리 시민도서관은 부산의 대표도서관으로서 지난 2002년도에 중국 하얼빈도서관과의 자매결연…

권칠우위원

관장님 그러니까 2002년도 가셨고 그 이후에 가신 적 있느냐 말입니다.
원규

장원규시민도서관장

그 이후에 계속해서 이제 교환방문을 하고 정보공유도 하고 상호 도서관…

권칠우위원

올해는 예산이 없던데?
원규

장원규시민도서관장

금년에는 없습니다. 없는데 그게 이제 금년에는 예산을 편성할 때 여러 가지가 있습니다마는 중국 사정으로 금년도에는 좀 교류가 어려우니까 격년제로 하자…

권칠우위원

지금 여기 내용을 보니까 2박 3일 해서 4명 이래 가는 일정으로 잡혀져 있던데요.
원규

장원규시민도서관장

예.

권칠우위원

어디 하얼빈 간다고요, 중국?
원규

장원규시민도서관장

그렇습니다.

권칠우위원

거기에 과거에 가 본 적 있습니까?
원규

장원규시민도서관장

저는 가 본 적이 없습니다마는, 예.

권칠우위원

그 도서관이 어떤 규모로 되어 있는지 그런 내용을 전혀 파악도 하지 않고 다만 하얼빈만 가신다?
원규

장원규시민도서관장

아니죠. 가면 그 하얼빈도서관뿐만 아니고 그 지역에 여타 도서관 그다음에 예를 들면 중국국가도서관이라든지 흑룡강성도서관, 뭐 이런 수도도서관 이런 데도 보고…

권칠우위원

그래서 본 위원이 판단했을 때는 물론 적은 비용으로 하기는 합니다만 또 어떻게 보면 해외우수도서관, 우수기관을 방문할 때는 어떻게 보면 직원들 안목을 넓힐 수 있는 좋은 기회 아닙니까, 그죠?
원규

장원규시민도서관장

예, 그렇습니다.

권칠우위원

그래서 좀 예산이 부족하지 않나 이렇게 좀 생각이 들고 또 2박 3일은 일정이 좀 짧지 않나 이렇게 생각합니다. 왜냐하면 적어도 가는데 공항에서 수속 밟고 오는데 수속 밟고 하면 가는데 하루 오는데 하루 2박 3일 가서 뭘 그냥 보고 오는 건지 이왕 이렇게 가려고 하면 좀 기간도 3박 4일이나 이렇게 좀 하고 예산도 좀 넉넉히 편성해서 제대로 될 수 있는 그런 기관을 방문을 하셔야지. 2박 3일 짧은 일정 가지고 방문이 제대로 되겠습니까?
원규

장원규시민도서관장

예. 위원님 말씀은 제가 충분히 공감을 합니다. 짧은 기간 주마간산 격으로 볼 수밖에 없지마는 그래도 간다는 게 의미가 있고 또 예산이 적게 편성된 것은 교류 자매결연 협약서에 보면 왕복여비만 저희들이 반영을 하면 현지에서의 체재비는 상대국에서 부담하도록 그렇게 되어 있습니다. 그래서 저희들이 방문할 때의 예산을 주로 여비 정도만 편성되어 있다고…

권칠우위원

2박 정도는 체류국에서 지원을 해 주는데 3박 정도 되면 지원을 해 주지 않는다 그런 말씀입니까?
원규

장원규시민도서관장

그건 아무래도 그쪽에서 부담이 좀…

권칠우위원

이거 외유성 비슷하게 이래 가시지 마시고 제대로 좀 직원들 안목을 넓힐 수 있도록 부족한 예산이 있으면 예산을 조금 더 증액해 드릴 테니까 한 3박 4일 정도 그렇게 연수를 잘하고 오시기를 간곡히 부탁드립니다.
원규

장원규시민도서관장

예, 감사합니다.

권칠우위원

들어가셔도 좋습니다. 그다음에 우리 교육장님들한테 다 물어보겠습니다. 각 교육청별로 보니까 인성교육프로그램 운영 지원 이거 서부교육청이 제일 많이 예산이 편성되어 있습니다.
제가 말씀드리고 질문을 드릴게요.
그다음에 학생생활지도지원 이거는 또 해운대교육청이 제일 많이 예산이 편성되어가 있어요. 또 학생자치활동지원 이거는 북구교육청 같은 데는 예산이 전혀 없습니다. 교육청별로 세 가지 내용을 보면 거의 다 인성교육이라고 저는 본 위원은 생각이 드는데, 우선 서부교육장님!
다른 교육청하고는 차별성 있는 인성문화예술프로그램을 운영해 가지고 이렇게 하고 있다 말입니다.
어떤 사업인지 설명을 좀 해 주시기 바랍니다.
계속사업은 아니죠?
그러면 교육장님 다른 지원청은 이 공모사업이 해당이 안 되기 때문에 이 프로그램 예산편성을 하지 않은 겁니까?
잘 알겠습니다. 해운대교육장님!
해운대교육지원청에는 또 보니까 또 다른 지원청에 없는 걸 하고 있어요. 학생생활지도지원해 가지고 학생역량강화프로그램, 학생토론, 탐구발표회 이래 예산편성이 되어 있는데 유독 다른 지원청에는 없는데 해운대교육청에만이 예산을 편성한 이유가 뭡니까?
교육장님 잘 알겠고요. 왜 제가 생활지도지원 이 부분에 제가 본 위원이 질의를 해서 물어보는 이유는 이것도 동서 간의 격차가 있는 건지 유독 해운대라 하면 지금 부산에 그래도 해운대가 조금 삶의 질이 높은 동네 아닙니까? 다른 데보다는.
그래서 해운대 쪽에 있는 거주하는 학생만 리더십 함량을 해야 되는지 서부나 남부는 안 해야 되는지 왜 지원청별로 이렇게 예산이 차별화되어가 있는 건지 그거 굉장히 궁금합니다.
그래서 다른, 다른 교육청하고도 그런 게 있으면 공유를 할 수 있도록 해 주시고 또 좋은 게 있으면 다른 지원청에도 같이 예산을 편성해야 될 것 아닙니까, 그죠?
또 보면 학생자치활동지원은 해운대교육청 같은 경우에는 편성을 하나도 안 했어요.
이거는 또 다른 교육청은 다 편성하는데 또 해운대교육청 이거는 편성 안 하고.
그러면 이거를 조금 학생자치활동지원 또 학생생활지도지원, 자치활동지원은 뭐고 생활지도지원은 뭔지 잘 모르겠습니다마는 묶어서 어떻게 할 수 있는 방향을 하든지 그래야지 이 비슷한 용어를 가지고 예산편성하고 안 하고 애매모호한 그런 거 있는데 이것도 한번 교육장님들께서 중지를 모으셔 가지고 좀 통합할 수 있으면 통합을 했으면 좋겠다는 그런 생각이 좀 드네요.
어쨌든 간에 인성교육이 가장 중요한 거 아닙니까, 그죠? 인성교육을 하는 데 대해서 생활지도나 자치활동이나 다 비슷한 그런 교육에서 인성교육이 이루어질지는 잘 모르겠습니다마는 이거는 교육청별로 공유를 해서 예신편성도 좀 그렇게 해 줬으면 좋겠다는 말씀드리겠습니다.
다른 우리 동래교육장님이나 비슷하게 물어볼 내용이 있는데 우리 해운대교육장님이 포괄적으로 답변을 잘해 주셨기 때문에 질의를 안 하도록 하겠습니다. 그다음에 우리 교육국장님 잠시 답변대로 나와 주시기 바랍니다. 자유학기제에 대해서 제가 질의를 하도록 하겠습니다. 내년부터 자유학기제 전면 다 실시되는 거죠?
그런데 지금 예산을 지금 어떻게 됩니까? 올해 좀 있으면 예산이 더 늘어날 건데 2015년도하고 16년도하고 하는데 어느 정도 증액이 됩니까?
학교당 2,000만 원 정도하면 지금…
그래서 저는 이 자유학기제 저도 고등학생을 둔 학부모입니다마는 쭉 보면 지금 어디로 갑니까? 하루 종일 실시하는 것도 아니고 어디 가서 오전 정도 가서 주로 가는 곳이 어디입니까, 학생들은?
국장님, 국장님 답변대로 나중에 기자가 되고 싶다 하면 방송견학 갈 거고 또 공무원이 되고 싶다 하는 친구는 시청 갈 것이고…
경찰되겠다는 학생들은 경찰청 갈 것이고 예를 들어, 그거는 동감을 합니다만 다만 어차피 내년부터 전면적으로 다 시행이 된다라고 하면 이 예산도 작은 예산이 아닌데 좀 제대로 해야 되겠다…
자유학기제 이러면 애들 사실상 놀러가는 거 이런 개념을 가지고 오히려 집에서 “내 오늘 자유학기제 가니까 용돈 몇 만 원 더 주세요.”해서 마치고 커피숍 간다든지 노래방, 그런 것들도 비일비재하다 말입니다. 없다고 생각 안 하고 그런 거 많아요.
그리고 다 그렇다는 거 아니고 일부 학생들 배회도 하고 이렇게 한다 말입니다, 바깥에서. 오히려 그런 것들 때문에 학력문제를 더 저하시키는 우려도 있지 않느냐 해서 좀 우려스러운 면이 있는데 이왕 자유학기제를 한다고 하면 제대로 된 프로그램을 가지고 이 예산지원되는 만큼 해야 되겠다 이런 생각을 가집니다.
그러니까 기자가 하고 싶다 이러면 기자에 대한 프로그램 한번 체험을 해 주든지…
아나운서가 되겠다 하면 실제 방송국 가서 모니터 보고 아나운서 뉴스를 내 보내고 그런 역할을 한다든지 경찰이 되고 싶다면 적어도 예산이 편성되어 있는 만큼 경찰복을 입혀서 교통지도단속을 한번 해 본다든지 ‘아, 이것이 경찰의 직업이구나.’ 하는 그런 정도의 프로그램을 정도는 만들어줘야 되지 않겠나 이렇게 생각을 합니다.
지금까지 그런 게 되는 게 없잖아요?
국장님 무슨 말씀인지 아시겠죠?
들어 가셔도 좋겠습니다. 질의 마치도록 하겠습니다.

이대석위원장

권칠우 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박중묵 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
중묵

박중묵위원

예, 반갑습니다. 박중묵 위원입니다. 간단간단하게 질문 드리고 답변 받도록 하겠습니다. 먼저 서면질문서 근거로 해 가지고 요구한 자료들이 다 왔으니까 서면질의서 온 순서대로 질문을 드리도록 하겠습니다. 공공도서관 어제 지식정보취약계층 구체적으로 말씀 안 드리고 본청에 국장님께, 교육국장님께 말씀을 좀 드렸는데 지금까지 6년 동안 소요예산액이 가장 많이 삭감된 데가, 시민도서관 관장님 답변대로 나와 주십시오. 이게 시민·중앙·구포·해운대·부전도서관 공통된 사항입니다.
원규

장원규시민도서관장

예, 시민도서관장 장원규입니다.
중묵

박중묵위원

관장님! 반갑습니다.
원규

장원규시민도서관장

예.
중묵

박중묵위원

관장님 일단은 구체적으로 보기 전에 간단하게 보면 2011년도에 우리 지식정보취약계층 서비스를 우리 시민도서관에서 자료확충 프로그램 운영과 추진실적 등을 본 위원에게 제출하셨습니다. 그죠?
원규

장원규시민도서관장

예.
중묵

박중묵위원

2011년도의 소요예산액을 얼마로 제출하셨습니까?
원규

장원규시민도서관장

2011년도에는 1억 2,936만…
중묵

박중묵위원

그럼 1억 3,000만 원 잡으면 간단하고, 그죠? 그래 가지고 2015년도 거쳐 가지고 16년도에 내년 예산편성 얼마 하셨습니까?
원규

장원규시민도서관장

5,781만 원입니다.
중묵

박중묵위원

그러면 1억 3,000만 원에서 5,781만 원 같으면 60% 넘게 5년, 만 5년 동안 60% 넘게 날라갔네요, 그죠?
원규

장원규시민도서관장

예. 지금 산술적으로는 그렇게 나타나 있습니다마는…
중묵

박중묵위원

아니 잠시만요. 지금 방금 말씀 드린 게 중앙도서관도 일단 산술적이라고 표현하셨는데 산술적이 아니라는 걸 입증을 할 건데, 중앙도서관 2011년도에는 지금 2,100만 원이었는데 지금 중앙도서관 마찬가지, 2016년도에 내년에 8,000만 원짜리 뭐 하나 일회성사업이 하나 있어요. 다문화자료 조성 그걸 빼면 1,600만 원 정도 됩니다. 구포도서관도 3,300만 원인데 내년에 2,500만 원, 해운대도서관도 2011년도에는 4,800만 원인데 해운대도서관은 내년 2,100만 원해 가지고 한 55% 정도 날려 났습니다. 부전도서관도 지금 이거는 왜 열악한지 별도로 질문을 드리겠는데요. 1,000만 원에서 2011년도에 시작했는데 내년에 500만 원 정도 해 놨습니다, 50% 삭감해 가지고. 이거 구체적으로 질문 한번 드려볼까요, 그러면요? 자, 말씀을 드립니다. 지금 5개 최근 5년간 지식정보취약계층 서비스 추진사례라 해 가지고 관장님 2011년도부터 구체적으로 지금 자료를 제출하셨지요, 소요예산하고?
원규

장원규시민도서관장

예, 있습니다.
중묵

박중묵위원

예. 2011년도 같은 경우에 담당인원이 네 분이고 담당업무가 수서정리, 다문화자료 운영실, 장애인정보누리터 운영, 평생교육 똑같이 공통된 사항으로 5개 도서관에서 관장님들이 제출하셨어요. 그래 해 가지고 소요예산을 다 잡아봤는데 산술적이 아니고 지금 예를 들어 가지고, 예를 들어 드릴게요. 지금 수서정리 같은 경우에도 금액이 관장님 부서만 보십시오. 금액이 갈수록 줄어들고 있지 않습니까? 이게 왜 산술적입니까? 다문화자료 운영도 그렇고 장애인정보누리터 운영도 그렇고 책나래 택배라고 국립장애인도서관에서 지원하는 국가에서 지원하는 업무사업 외에는 해마다 갈수록 계속 줄어드는, 예산책정을 적게 하셔 놓고 이게 왜 산술적인 표현이라고 쓰십니까?
원규

장원규시민도서관장

예. 적게 책정이 되어 있는 거는 맞습니다마는 제가 예전 그런 제가 잘 기억이 안 납니다. 그래도 제가 한번 살펴보니까 2001년, 2011년도하고 12년도, 13년도까지는 1억 이상의 예산이 책정되어 있는 건 사실입니다. 그다음에 왜 이렇게 점차적으로 조금 증감이 있으면서 최종적으로 감소편성이 됐느냐 하는 그런 내역을 살펴보면 우리 시민도서관 같은 경우에는 2011년도에서 2012년도에 약간 증가가 됐습니다만 증가된 거는 특별히 말씀드릴 건 없고요…
중묵

박중묵위원

아니요. 증가된 거는 너무 미미하니까 말씀하지, 그런 거는 자료를 제출하셨으니까 지금 제가 6년 치 자료를 분석해 가지고 말씀드리지 않습니까?
원규

장원규시민도서관장

예. 그래서 그걸 연도별로 보면 좀 사정이 있습니다. 2012년도, 13년도로 가면 약 4,000만 원이 감액이 됐는데 이때는 부산지역 평생교육정보센터가 평생교육진흥원으로 이관됨에 따라서 우리 도서관에서 평생, 부산지역 평생교육정보센터 프로그램 공모사업을 우리가 안 해도 되는 그런 게 있기 때문에 그 해당되는 예산만큼 감액이 됐다고 보시면 되고요. 그다음에 또 우리가 태광실업과 다문화자료 지원 협약을 체결한 게 있습니다. 그래서 거기에 기증받는 도서 이런 것들이 이제 그만큼 약간 이렇게 감액이 됐다고 보시면 되고요. 그다음에 2013년도부터 14년 사이에 2,300만 원 정도 감액이 된 것은 당초에는 교육부가 다문화공모사업이 우리 도서관에서 예산을 편성해서 집행을 했습니다마는 2014년도부터는 본청에서, 본청 유초등교육과에서 예산편성하도록 되어 있기 때문에 그 금액만큼 감액이 됐다 이렇게 보시면 되겠습니다.
중묵

박중묵위원

예. 관장님…
원규

장원규시민도서관장

예. 이런…
중묵

박중묵위원

제 말씀 잘 들어보세요. 2011년도에 평생교육에 어르신 저소득층 프로그램 운영비를 얼마 책정하셨습니까?
원규

장원규시민도서관장

2011년도…
중묵

박중묵위원

연도별로 제가 예를 들어드릴게요, 세부적으로. 2011년도에 보시면 3,640만 원하고 330만 원하면 약 4,000만 원 책정되어 있지요, 제출하신 자료에?
원규

장원규시민도서관장

예, 그렇습니다.
중묵

박중묵위원

2012년도에 한번 보십시오. 3,600만 원에서 3,400만 원으로 한 200만 원 정도 줄어들었죠?
원규

장원규시민도서관장

예.
중묵

박중묵위원

2013년도 한번 보십시오. 3,400만 원에서 다시 1,100만 원으로 줄어들었지요? 아니, 2013년 보이시죠?
원규

장원규시민도서관장

예.
중묵

박중묵위원

2014년도에 한번 보십시오. 다시 또 1,194만 원 유지하고 있지요? 2015년도에 한번 보십시오. 1,200만 원으로 소폭 3,600만 원 시작해 가지고 1,200만 원에서 끝나고 있지요? 항목을 지금 세부적으로 잡아서 제출하셨지 않습니까?
원규

장원규시민도서관장

예, 있습니다.
중묵

박중묵위원

본 위원이 지금 말씀드리는 거는요. 제출한 자료에 근거로 해서 지금 5개 도서관을 분석을 해 보면 지식정보취약계층이라는 이 용어는요. 장애인, 노인, 저소득층 사회의 약자를 망라해서 전체를 다 말씀을 드리는 겁니다. 지금 세부적으로 제출하셔 가지고 제가 항목을 하나 잡아서 예를 잡아드렸는데도 3,600만 원에서 시작해 가지고 1,100만 원까지 왔으면 3분의 1이 다 날라가 버렸잖아요, 5년만에요. 본 위원이 말씀드리고 싶은 거는 왜 도서관 관장님께 말씀드리고 싶냐고 하면, 세부적으로 구체적으로 말씀을 드리느냐 하면요. 다시 말씀드리면 물가상승률 3%만큼은 최소한도로 올려줘야지 그냥 그게 유지가 되는 것 아닙니까? 관장님 본봉 올해 3% 올렸다라고 본청에서 기획조정관께서 예산심사 하시는데 총괄적으로 내신 것 알고 계시죠, 관장님?
원규

장원규시민도서관장

예.
중묵

박중묵위원

사회적 약자들 이분들에 대해 가지고 최소한도로 원래대로 유지를 하고 3%로 해 주면 그냥 똑같은 거라니까요, 관장님하고. 그런데 이거를 갈수록 한 항목만 말씀드렸지만 줄어들고 있으니까 본 위원이 지적을 하고 말씀을 드리는데 나머지 우리 네 분의 관장님께도 말씀을 드리지마는 좋은 프로그램을 하고 계시는 것 알고 있습니다. 본청에서 가져가시는 것도 있는데 본청까지는 본 위원이 안 봤지만 일단은 수치상은 또는 프로그램을 하나 예를 들어드렸지마는 6년 만에 반 이하로 지금 계속 다운되고 있어요. 그런데 문제는 어려운 분들은 자꾸 늘어나잖아요. 지금 이거 유지한다고 해 가지고 그분들한테 10%, 20% 만족할만한 것도 못 드리고 있지 않습니까? 확대를 해도 뭐할 판국인데, 그거를 70% 이상 계속 그렇게 수치상으로나마 삭감이 되고 있다는 거는 본 위원은 심각한 우려를 표시하는 겁니다, 관장님. 그리고 관장님 나오신 김에 말씀을 드리는데요. 지식정보취약계층 중에서 책나래 택배라고 서비스하고 계시지요?
원규

장원규시민도서관장

예, 있습니다.
중묵

박중묵위원

이거는 5개 도서관에서 공통적으로 하고 계시거든요. 여기 이 택배라는 것이 말 그대로 신간이 나오면 원하시는 그분들한테 배달해 드리는 것 맞습니까?
원규

장원규시민도서관장

본인의 대출신청이 있을 때 저희들이 택배로 대출을 해 드립니다.
중묵

박중묵위원

그 대출신청이라는 거 유선전화는 아니겠고 컴퓨터겠네요?
원규

장원규시민도서관장

예. 다양한 방법으로 직접 해도 되고요.
중묵

박중묵위원

본 위원이 이제 한 아이디어를 내어볼게요. 지금 우리 교육장님들께 이따가 도서관에 대해서 문제를 하겠지만 지금 도서관 예산이 고등학교만 샘플로 잡았는데 심각하게 많이 줄어들고 있습니다. 어제 본 위원이 자료를 가지고 지적을 했는데 5%를 본청에서는 운영비를 계속 올려줬다고 말씀을 하시는데 운영비가 올라가면 5% 이상하면 상식적으로 도서관에 학생들에게 가장 중요한 책구입비도 최소한만큼, 운영비만큼 올라가야 될 텐데 현실은 샘플로 잡은 4개 일반계고등학교는 심각한 수준으로 떨어지고 있어요. 그 원인을 지금 파악해 내야 되는데, 우리가 특수학교라 해 가지고 맹학교라고 있지 않습니까? 본 위원한테 이 1층의 시민도서관에서, 시의회도서관에서 올해 구입한 책 목록과 그다음에 어떤 책을 읽었으면 좋겠는지 의견을 물어봅니다, 한 달에 한 번씩. 우리 96명의 학생들이 있어요, 그 학생들이. 지금 일선에서는 심각하게 책 구입을 못하고 있어요. 세상하고 유일하게 이어주는 끈을. 말 그대로 시민도서관을 대표도서관이라 해 가지고 부산을 커버하는 5개 도서관이 있습니다. 그 학생들에게 어느 도서관이라도 이러한 책을 한번 읽고 싶다, 이러한 책을 대여를 한번 해 줄게. 이러한 책에 대해 가지고 의견이나, 왜 그런 사업을 관장님 왜 못하십니까, 그런 걸? 장애인협회 같은 데에도 또는 책이 필요한 데도 이렇게 교류사업을 하시면 되잖아요. 제가 보니까 도서관 규모는, 규모에 대해서 언급을 안 하겠지마는 맡고 있는 인원도 심각한 실정입니다. 시민도서관 같은 경우는 3명에서 5명으로 증원을 했는데 부전도서관이 2명이고 해운대도서관은 3명이고 우리 일선의 구·군에서 지금 가장 힘든 것이 사회복지직이라고 하는데 도서관 업무도 지금 작년에 조직개편에 이어 가지고 조직이 가중되고 있는가 봐요, 지금. 조직이 가중되지 않고 예산이 삭감되지 않는 이상 지식정보취약계층이 점차적으로 줄어들고 있다는 건 심각한 문제입니다, 관장님. 본 위원이 우려하는 걸 무슨 의미인지 아시겠습니까, 관장님.
원규

장원규시민도서관장

예. 위원님 정말 말씀 감사합니다.
중묵

박중묵위원

5개 관장님께서 협의를 한번 해 보시라고요, 그거를요.
원규

장원규시민도서관장

도서관법에도 장애인 그 밖의 여러 가지 정보취약계층, 지식정보격차 해소를 위해서 도서관이 그 역할을 해야 된다고 나와 있습니다. 그 차원에서 이런 사업을 하고 있는데 사실상 담당인원이 5명이나 더 있습니다마는 전담직원은 1명뿐이고 나머지는 다 다른 업무를…
중묵

박중묵위원

그러니까 현실이 진짜 심각합니다. 본청에서도 한번 말씀을 드려보시라고요, 이게. 공감해서 될 일이 아닙니다.
원규

장원규시민도서관장

예산이 자꾸 늘어난다고 해서 저희들이 다 커버할 수는 그런 입장도 아니고 공간도 부족하고 인력도 부족한 그런 상황입니다.
중묵

박중묵위원

그러니까 제가 다른 도서관 관장님 말씀 한번 들어보세요. 우리가 그때도 작년에도 본 위원이 말씀을 드렸지마는 도서관별로 트레이드마크가 하나씩 있다고 말씀하셨지 않습니까? 그렇지 않습니까?
원규

장원규시민도서관장

그렇습니다.
중묵

박중묵위원

작은 도서관이라든가 뭐든지 간에, 작은 도서관도 우리 교육청에서 관장하는 도서관이 계실 건데 한번 5개 도서관 중에서 한 군데를, 예입니다, 예. 맹학교라는 그 학생들에게 가장 책이 우리보다 더 필요하고 걔들이 정말 인생에 있어서 전부일지도 모르는 거를 걔들은 내년에 자유학기제가 되든 체험학습이 되든지 간에 일단은 소외를 받고 있지 않습니까? 세상 돌아가는 거하고 걔들 유일한 끈은 책이라니까요. 그거를 시범적으로 한번 해 보시라고요, 그거를요. 거기 선생님을 지정하셔 가지고요.
원규

장원규시민도서관장

그런 좋은 아이디어 감사합니다. 감사하고 저도 이 부분에서 많은 관심을 가지고…
중묵

박중묵위원

예, 관장님. 하셔 가지고, 협의를 하셔 가지고 이 예산 줄어드는 문제하고 본청하고 협의를 하십시오. 본청 어제 할 때에도 원래는 오늘 하고 나서 내일 본청을 해야 되는데 행정사무감사는 그렇게 되어 있는데 예산은 거꾸로 되어 있더라고요, 매년 이상한데. 오늘 원래 하고 나서 내일 할 때 지적을 했었어야 되는 건데. 본청하고도 협의를 하셔 가지고 근거를 속기록에 남겨놨으니까요. 이런 부분에 대해 가지고 최소한도로 동결이라도 되든지 아니면 세부적으로 본 위원한테 시민도서관 관장님께서 대표이시니까 본청하고 같이 나오셔 가지고 시간은 충분하게 드리겠습니다. 한번 설명해 주시고 지적한 부분에 대해 그 이상의 것을 좀 하셔 가지고 본 위원한테 가르침을 주시기를 관장님께 대표로 부탁을 드립니다.
원규

장원규시민도서관장

예, 알겠습니다.
중묵

박중묵위원

예, 관장님 성의 있는 답변 감사드립니다. 어제 본청, 본청 언급을 안 할 수가 없어요. 오늘 우리 해당되는 문제인데도 예산하고 이게 되어 있다 보니까 본청 지적할 때 중간 중간에 해당되는 부분에 대해서는 국장님, 국장님께 간단간단하게는 언급을 해 놔서 속기록에 기록을 남겨놨으니까 그런 부분에 대해 가지고 오늘 답변해 주시는 관장님이나 또 원장님, 교육장님께서 참고로 해 주십시오. 학생오케스트라 운영 학교 지원 현황이라고 어제 간단하게 한번 언급했습니다. 존경하는 교육국장님께 언급을 해서 기본적인 답변은 받았는데 서부교육장님은 8개 학교가 해당이 되고 북구교육장님께서 9개가 해당이 되고 남부가 6개, 동래가 5개교, 본청이 특수학교 포함해서 5개교, 해운대가 3개교인데 가장 많이 포함되는 북부교육장님께서 답변 한번 해 보십시오.
이 사업에 어제 답변을 받았을 때는 일몰제사업으로 3년으로 우리가 국비하고 매칭사업으로 해 가지고 합니다. 하는데 2011년도부터 자료에 시작한 걸로 되어 있는데 지금 갈수록 국비가 많이 내려오고 있어요. 2,000만 원, 2,000만 원 되다가 올해 같은 경우에는 7,000만 원, 7,000만 원 내려올 때는 시비를 우리가 매칭을 안 합니다. 안 하고 하고 있는데 지금 예산서 우리 교육장님께서 보셔서 아시겠지만 621페이지입니까? 검토를 해 보다가 2011년도에 창단이 되어 있는 서부의 3개교 상리초, 중리초, 두성중, 북부에 2개 초등학교, 녹명초, 엄궁초 같은 경우에는 작년까지 처음에 2013년도에는 3,780만 원 매칭사업이기 때문에 2014년도에는 500만 원만 지원되었다가 15년도에는 1,000만 원이 지원됩니다. 500만 원, 500만 원 그러다가 2016년도에는 5개교에는 지원이 끊깁니다. 본 위원이 알기로는 오케스트라라는 것은 학생들의 정서함양과 지금 교육감님께서 공약으로 지금 사업을 하시고 올해 3억을 증액하신 혁신학교하고도 어찌 보면 유사할 수가 있습니다. 맞죠? 성격이 학생들의 정서함양이라든가 이런 부분에 대해 가지고 예산편성을 안 해서 본 위원은 굉장히 지금 우려를 표시하는데 북부교육장님 이거 간단하게 말씀을 한번 해 주십시오.
어쨌든 내년에는, 내년에는 제로이죠?
그러니까 서부와 북부에 지금 집중적으로 17개교가 지금 포함이 된 것 아닙니까?
알겠습니다, 교육장님. 교육장님 이제 본 위원의 이견을 좀 말씀드릴게요. 국비사업이라고 해 가지고 매칭사업인 경우에 본 위원이 초선 때 시의회에 있을 때 말씀드렸지만 무조건 하면 안 돼요. 무슨 뜻인지 아시겠습니까, 교육장님?
초등학교 6년 동안 36개교의 초·중·고에 특수학교 1개교가 포함이 되어 있지만 오케스트라라고 해 가지고 지금 평균 인원이 단원이 60명입니다. 이 학생들이 3년 동안만 들어가서 자기들이 취미생활 또는 정서적인 함양을 하고 3년 뒤에는 못한다는 전제조건을 이 학생들에게 일일이 다 설명하시고 알게 그리 하신 것은 아니지 않습니까, 교육장님? 그렇지 않습니까? 본 위원은요, 이런 부분에 대해 가지고 구체적으로 설명 안 드리겠지만 교육장님 좀 안타깝습니다. 참 많이 안타깝습니다. 현실이 안타깝고 이 부분에 대해 가지고 서부 세 군데, 북부 두 군데에 대해 가지고는 본 위원의 주관을 전제로 해 가지고 말씀을 드리면 학생들을 위해서 올해 수준으로 지원이 되어야 됩니다, 교육장님. 지원이 되어야 되고 그 부분에 대해서 교육장님께서 예산편성을 하시는 것은 아니지만 그래 이러한 취지로 우리 존경하는 교육국장님께 본 위원의 의견을 피력을 했습니다. 피력을 했고 이에 대해 가지고 대책을 강구를 할 테니까 교육장님들 여기에 다섯 분 교육장님들 다 해당되시지 않습니까? 지금 해당되는 그 학교의 분위기라든가 그런 어떤 상태인지 학부모님들께서는 어떠한 의견이신지 학교장님과 담당하시는 선생님의 의견은 어떤 것인지를 파악을 하셔 가지고 교육장님이 직접 아시는 대로 행정국장님도 계시고 직원분들 계시니까 하셔 가지고 의견서를 내 주십시오. 의견서를 만들어 주시고 이러한 부분에 대해 가지고 국비사업이라고 했다가 3년 만에 해 가지고 아이들 상처를 주고 이거를 또 부산에 있는 거를 다했다 해 가지고, 그런 거는 잘못된 겁니다.
예, 교육장님.
그러니까 교육장님 보세요. 본 위원이 근본적인 해결책을 교육국장님과 교육장님들에게 말씀드리겠습니다. 부산시의 서병수 시장께서, 위원장님 제가 10분만 쓰고 마무리하도록 하겠습니다. 추가질의, 아니면 추가질의 때 할까요?

이대석위원장

예. 사용하십시오.
중묵

박중묵위원

마무리 좀 하도록 하겠습니다. 서병수 부산시장님께서 취임하셔 가지고 본 위원이 기억하는 거로는 “문화로 흥하는 부산”이라고 알고 있습니다. 교육행정협의회 때 교육청에서 공약사업에만 접근하지 마시고 부산시에 당당히 이거를 요구를 하십시오. 이것 돈 다 해봤자 얼마 되겠습니까? 이것 3억이면 안 됩니까? 지금 교육장님께서 말씀하신 것이 강서구에서는 구·군에서 지출하는 금액은 다 틀립니다. 그런데 강서구에서는 마침 우리 청장님께서 그런 부분에 관심이 계셔 가지고 구·군이 지원하시는 것에 대해서는 감사를 드리는데 그게 나머지 15개 구·군에 다 적용이 안 되면 문제가 한 학교라도 발생하게 되니까 시교육청 차원에서는 시교육청 행정협의회 때 이 문제는 반드시, 상반기 하반기 두 번 하시지 않습니까? 하셔 가지고 우리 이서정 국장님 답변대에는 나오지 마시고요. 교육행정협의회 때 이 안건을 제출하십시오. 그래서 부산시에 당당히 요구를 하셔 가지고 이 부분에 대해서는 본 위원이 5분 발언을 하든지 비공식라인이든지 간에 교육행정협의회에 안건이 들어오면 부산시 전역에 대해서 이 부분에 대해서 교육협력과일 겁니다, 부산시의. 제가 협력과 과장님이나 국장님을 뵈어 가지고 강력하게 요구를 하도록 하겠습니다. 좀 부탁드립니다.
하시고요. 교육장님들께서는 이거를 36개 학교에 대해 가지고 지원서포터를 해 드리십시오, 본청에 해 드리고 당장 지금 내년에 삭감되는 5개밖에 없는 이거는 교육국장님과 본청에 협의를 해서 최소한 올해만큼은 지원이 되도록 해 가지고 아이들한테 피해가 안 돌아가야 된다는 것이 본 위원의 주관입니다. 그리고 마지막으로 한 가지를 더 지적하고 마무리를 하도록 하겠습니다. 우리 해운대교육장님 오셨으니까 제가 말씀 한번 드려볼게요. 교육장님 어제 말씀을, 답변에서 기본적인 것은 들었는데 우리 초등학교, 중학교, 해운대 관내, 5개 교육장님 다 해당이 되십니다. 다섯 분 교육장님이 해당이 되시는데 우리 초등학교, 중학교 같은 경우에도 우리가 학교운영비를 뭉텅거려서 내려보내면 기본급을 빼고 나서는 지출서류를 교장선생님께서 정하셔 가지고 집행을 하시지 않습니까? 제가 초등학교, 중학교는 샘플을 안 했어요. 고등학교는 우리 본청에서 하니까 말씀을 드렸는데요. 초등학교, 중학교도 한번 학교 도서구입비가 최소한 한 5년 치를 받아보십시오, 행정실장님께 말씀을 하셔 가지고. 어차피 간단하니까 목록이, 항목이 하나밖에 없지 않습니까? 받으셔 가지고 우리가 원래 운영규칙에 정해진 5% 이상에서 조정적으로, 자율적으로 하게 되어 있지 않습니까? 그런 부분에서 분명히 고등학교는, 지금 고등학교를 예를 들어드리자면 우리 맹학교 같은 경우는 460만 원에서 지금 2015년도에 220만 원입니다. 50% 떨어졌어요. 그런데 중요한 거는 본청에서는 학교운영비를 안 건드린다고 하거든요. 그러면 앞뒤 말이 안 맞다고요. 본청하고 제출한 자료하고 말이 안 맞는 거예요. 그런데 덕문고나 장안고도 역시 마찬가지로 50%씩 떨어지고 있어요, 책 구입비가. 초등학교, 중학교도 본 위원이 이 자료를 근거로 말씀드리지만 같은 현상일 것 같아요. 감사를 하시든지 뭘 하든지 간에 바로 잡아야 됩니다. 룰을 지키라고 규칙이 있는데 5% 이상 잡았으면, 본청에서 답변하는 근거는 학교운영비는 손 안 댄다고 하는데 운영비가 깎이지 않는 이상 어떻게 일선 학교에서 학생들 책 구입비를, 5% 이상은 계속 사야 되는데 반 이상 자꾸 떨어지고 있는 것은, 그것도 3년 치 데이터만 지금 현재 이렇습니다. 우리 교육장님 의견을 한번 주십시오.
업무량이 과중하시면 관내 초등학교, 중학교가 많으시면 본 위원처럼 샘플을 한번 잡아보십시오, 무작위로.
잡아서 하시든지 한번 표본 오차를 봐 가지고 본 위원한테 자료를 우리 교육장님들께서 바쁘시니까 과장님 편으로 해 가지고 자료를 다 주십시오. 그리해서 분석을 해야 될 것 아닙니까?
예. 간단한 사유를 받아서 제출해 주십시오. 그리고 간단하게 말씀을 드립니다. 우리 존경하는, 일단 이거는 구두로만 말씀을 드릴게요. 부산과학체험관 우리 존경하는 신정철 위원님께서 말씀을 하셨는데 예산편성을 이렇게 근거 없이 하셨는데 이 부분에 대해 가지고는 본청 책임도 있다고 본 위원은 생각하는 겁니다. 본청에서 업무가 이관됐지 않습니까? 그렇지 않습니까? 본청에서 나오신 우리 국장님! 그러면 관리·감독을, 우리 교육국장님! 그 업무량이 지금 과중하고 기존의 조직의 신설도, 교육국장님 잠시만 앞에 나와 주십시오. 조직을 신설도 안 하시고 그 업무를 기존에 있는 조직에다가, 원에다가 줘 가지고 그거를 그 부서에서 지금 있는 조직들이 그대로 가 가지고 일을 하다가 보니까 업무량이 많지 않습니까, 그죠? 아까 답변하신 대로, 국장님!
부를 만드셔 가지고 조직 증원을 몇 분을 그쪽에다가 배당을 하셨습니까?
한 분 배치, 한 분 배치하셨고…
국장님 이 사업비가 얼마이죠? 국장님 이 사업비가 얼마죠? 사업비만.
아니 전부 다요. 이 체험관을 만들기 위해 가지고.
320억의 시설을 부산시교육청에서 주도적으로 하셨다가 지금 이관을 해서 개관을 하시지 않습니까?
개원하셔 가지고 장학사 한 분 주시고 물론 조직을 아예 안 주신 것은 아닌데 관리·감독을, 지금까지 쭉 업무를 하다가 이관을 하시면 관리·감독의 책임은 본청에 있는 겁니다.
특히 예산에 올라간 거는, 예산에 올린 거는 본청에서 다 올리셨지 않습니까? 내년에 개원을 대비하셔 가지고 지금 조례가 없는 상태에서 법적인 정비가 없는 상태에서 예산을 올리신 거는 지금 본청에서, 우리 시교육청에서 올리셨지 않습니까?
그러니까 제가 국장님께 말씀드리고 싶은 거는 관리·감독 플러스 지원을 해 주셔야 돼요. 행정적인 측면으로 해 가지고 법적인 이런 거를 해 주시고 인력도 어떻게 돌아가는지 계속 끊임없이 이렇게 지원을, 케어를 해 주셔야 됩니다. 국장님 각별히 이번 일을 계기로 더 해 주셔야 된다는 생각이 듭니다, 본 위원은.
책임 있는 답변 감사합니다. 마지막 질문드리고 그만 두겠습니다. 우리 부산학생교육문화원장님 답변대로 좀 나와 주십시오. 일선업무에 수고 많으십니다.
철교

정철교학생교육문화회관장

고맙습니다.
중묵

박중묵위원

우리 1년에 한 번씩 이렇게 질문을 드리지만 본 위원은 사회적 약자나 저소득층에 관심이 많아요. 1년에 한 번이지만. 그래서 시정질문 할 때도 중학생들 소풍 그런 것도 그렇고 본 위원은 일반 이렇게 잘 돌아가는 거는 크게 관심이 없습니다. 관심이 없고 하는데 학생교육원장님께도 똑 같은 질문입니다. 희망키움교실과 둥근 세상 만들기라고 해 가지고 우리 어려운 아이들 1박 2일씩 참가 캠프 이렇게 하고 계시지 않습니까?
철교

정철교학생교육문화회관장

예, 그렇습니다.
중묵

박중묵위원

거기에 대해서 본 위원이 얼마 전에 지적을 한 번 했었죠? 행정사무감사 때?
철교

정철교학생교육문화회관장

예.
중묵

박중묵위원

본 위원 생각은 이거를 학생들도 와서 어디 여행도 못 가고 소풍도 못 가는데 1박 2일 좀 자고 이렇게 아이들을 즐거운 세상을 했으면 좋겠는데, “그게 좀 애로사항이 있어 가지고 바꿨다.”하신 부분에 대해서 검토를 하셨습니까?
철교

정철교학생교육문화회관장

예. 그때 위원님께서 질의하시고 제가 대답할 적에 “위원님 의견을 겸허하게 받아서 저희들 교육가족하고 가서 의논해서 해 보겠다.” 해서 전수조사를 해서…
중묵

박중묵위원

전수조사까지 하셨어요?
철교

정철교학생교육문화회관장

예, 했습니다. 35명 대상으로 해 보니까 29명이 위원님께 말씀드렸듯이 1박 2일에 대해서 자는 것에 대한 어떤 불편함보다도 자는 과정에 있어서 불편함을 호소를 했습니다.
중묵

박중묵위원

어떤 과정요?
철교

정철교학생교육문화회관장

예를 들면 동학년끼리 친구끼리 잤으면 좋은데 1· 2·3학년 전부 다 이렇게 저희들이 진취적 기상이라든지 서로 협동, 소통하라고…
중묵

박중묵위원

모르는 상태에서 1·2·3학년 다 모여 자니까 애들이 부담스러워 하는 구만요?
철교

정철교학생교육문화회관장

굉장히 부담스러워 했습니다. 그래서 “만약에 그 부분이 개선된다면 어떻겠느냐?” 하니까 위원님 말씀대로 수학여행도 가는데. “거기서 그렇게 지내고 싶은데 형아하고 또 모르는 친구들이 옆에 있으니까 상당히 부담스럽더라.” 그래서 다시 저희들이 교육요원끼리 회의를 했습니다. “만약에 동학년까지 이렇게 배치를 하면 어떻게 되느냐?” 하니까 방에, 실에서…
중묵

박중묵위원

원장님 시간이 없으니까 짧게 좀 말씀 좀 해 주십시오.
철교

정철교학생교육문화회관장

그 부분을 늘려서 1박 2일로 계속하기로 하고…
중묵

박중묵위원

감사합니다.
철교

정철교학생교육문화회관장

예산도 1,100만 원으로 올렸습니다.
중묵

박중묵위원

감사합니다, 원장님.
철교

정철교학생교육문화회관장

고맙습니다.
중묵

박중묵위원

이 둥근 세상 만들기 캠프에 오는 학생들, 희망 키움 학생들이 사회 저소득층 아이들이죠?
철교

정철교학생교육문화회관장

예, 그렇습니다.
중묵

박중묵위원

각별하게 이런 아이들을 더, 두 번, 관심 많이 가지시는 것 아는데 이 학생들이 왔을 때는 두 번 들여다 볼 것 세 번 들여다 봐주고, 그죠? 그렇게 하셔 가지고 원장님께 각별하게 부탁을 드립니다.
철교

정철교학생교육문화회관장

운영에 참고하도록 하겠습니다.
중묵

박중묵위원

감사합니다, 원장님. 이상으로 답변을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다. (“질문, 질문!” 하는 위원 있음) 아! 질문을 마치겠습니다.

이대석위원장

박중묵 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 오은택 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
은택

오은택위원

제가 목이 쉬었습니다. 잘 안 들리시죠? 잘 안 들리시죠? 죄송합니다. 서울에는 함박눈이 왔다고 합니다. 아이들도 어른들도 다 좋아하는데요, 우리 부산에는 언제 함박눈이 오겠습니까? 아무도 알 수가 없죠. 여기 우리 5개 교육장님을 비롯한 우리 각 지원청뿐만 아니라 직속기관에서는 언제 내릴지 모르는 눈 그리고 저처럼 목이 쉬어 가지고 감기기가 오는데 건강에 대해서 다 준비를 하셔야 되는데 특히 우리 아이들, 아이들의 안전에 대해서 꼭 지금부터 준비를 미리 먼저 하셔야 됩니다. 어쩔 수 없이 일어나는 일도 우리가 막아야 되는데 한번 우리가 스치고 지나가는 안전사고가 생길 수 있는 곳이 없는지에 대해서 우리 5개 교육지원청에서는 각별한 관심을 가지고 지켜봐 주시기를 당부드리겠습니다. 먼저, 첫 번째 질문은 서부·남부·해운대·북부 순으로 질의를 드리겠습니다. 우리 사업명세서입니다. 496쪽입니다. 제일 먼저 서부교육지원청입니다. 사업명세서 496쪽에 보면 서부 논술교실을 운영한다고 되어 있습니다. 서부에서는…

장내 웃음

이 사업은 신규사업입니까?
우리 중에는 위원님들께서 늘 하시는 말씀이지만 아이들을 위한 교육은 가장 우선이고 그다음에 학교 선생님 행정실의 모든 그분들이 또 다음 순으로 어떤 게 우선인지는 모른다고 할 수도 있지만 저희들이 존재하는 가장 큰 부분은 우리 아이들이라는 것이죠. 이 독서논술교육을 통해서 아이들이 좀 더 성장할 수 있고 한다면 저희들이 뭐라도 해야 되는데 이게 없어졌다가 있다가, 예산이 늘었다 줄었다 이런 번복이 심한 것은 아이들한테 제대로 교육이 안 될 수도 있으니 앞으로 이게 지난해에는 1추(1회 추경)가 되고 지금은 본예산도 되고 하지만 앞으로는 이 논술교실에 대해서는 절대로 양보해서는 안 됩니다. 아무리 우리 예산이 없어 가지고 줄이는 한이 있더라도 아이들을 위한 이 부분은 놓쳐서는 안 된다고 저는 그리 생각합니다.
수고하셨습니다. 다음은 남부교육지원청입니다. 우리 남부교육지원청에서는 논술문쓰기대회 육성이 348만 원이었고 남부논술교실 운영에 855만 1,000원이 있습니다. 그래서 1,200만 원인데 여기에 대해서 이 사업을 어떻게 또, 신규사업입니까, 이것도?
우리 교육장님 여기 보시기에 아까 서부교육장님도 말씀하셨지만 이 교육이 필요한 거죠?
아이들을 위해서 그죠?
그래서 앞으로 남부에서도 이 사업이 중단되지 않도록 꼭 본예산에서 항상 반영시킬 수 있도록 다시 한 번 더 부탁을 드리겠습니다.
수고하셨습니다. 다음 서부교육지원청입니다. 창의인성독서캠프라고 되어 있죠?
금액이 6,700만 원입니다. 그죠?
상당히 많은 금액인데 이 사업은 신규사업입니까?
신규사업입니까?
여기에 이런 창의인성교육을 하게 되면 혹시나 해운대교육청에서 기대하는 기대치가 있습니까?
이걸 통해서 우리가 얻을 수 있는 기대치는 어떤 게 있을 수 있습니까?
우리 해운대교육장님 말씀하신 것을 보니까 국어선생님 같아요. 이런 신규사업을 시작하셨습니다. 어떻게 보면 독서교육활성화라는 차원에서는 앞에 서부나 남부나 해운대나 다 같은 맥락이라고 생각을 합니다. 그런데 이 독서활성화를 위해서 이렇게 막대한 예산을 들여서 시작을 했는데 행여 이 신규사업이 또 예산이 어렵다는 이유로 주저앉고 폐지되고 또 다시 부활하고 이런 일이 생겨서는 안 된다는 거죠. 교육장님께서 국어를 전공한 사람으로서 이게 독서라는 게 얼마나 아이들한테, 특이 우리 여기 계시는 존경하는 박중묵 위원님께서 이 독서에 대해서 참 말씀을 많이 하시는데 이 읽기를 통해서 아이들이 얻을 수 있는 간접경험은 정말 큰 거거든요. 여기에 대해서 앞으로 교육장님께서 바뀌는 한이 있더라도 이 사업은 꾸준하게 가져갈 수 있는 우리 아이들을 위한 그런 사업이 되었으면 좋겠습니다.

장내 웃음

다음에는, 그때 안 되면 제 핑계를 대십시오. 다음은 우리 북부하고 동래인데요. 대표적으로 북부교육장님한테 여쭤보려고 먼저 하게 됩니다. 신규사업이나 이런 데 대해서 지금 없어서, 혹시 그 전에 이런 사업이 있었는지 북부의 사정에 대해서 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
알겠습니다. 우리 동래교육장님도 한 말씀 하셔야 될 것 같습니다.
좋습니다. 제가 이렇게 말씀드리는 거는 아까 우리 존경하는 권칠우 위원님께서 어떤 인성교육에 대해서 무슨 이야기를 했는데 그게 서로 간에 이게 틀리는 거예요. 하는 일은 똑 같은데 그 타이틀 자체가 틀리다가 보니까 저희들이 이거 할 때마다 질의를 안 해야 될 거를 해야 된다는 거죠. 예를 들어서 독서라면 독서에 대한 서로 간의 예산이 비교가 되어서 아이들이 그거로 인해서 어떻게 신장이 되는지 그런 거를 갖다가 저희들이 자료상에 데이터화 되어서 좀 부족한 교육청이 있다면 좀 더 예산을 지원해서라도 똑같이 맞춰줘야 되는 그런 게 필요한데 좀 중구난방으로 이렇게 흩어져 있는 부분이 좀 많이 아쉽습니다. 그래서 제가 당부를 드리고 싶은 거는 우리 자라나는 학생들에게 교과교육도 중요하지만 독서교육은 책을 통해 다양한 간접경험을 할 수 있는 것으로 매우 중요하게 본 위원은 생각합니다. 따라서 학생들에게 다양한 독서논술교육을 접할 수 있는 기회를 많이 제공할 수 있도록 우리 각 교육지원청에서는 노력해 주시기를 당부드리겠습니다. 다음에는, 처음에는 아이였고 다음에는 우리 선생님과 그리고 행정직에 관련된 교원연수지원사업에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 먼저 우리 해운대교육지원청에서 답변을 하시고 다음은 우리 서부에서 답변을 해 주시기 바랍니다. 사업명세서 163쪽입니다. 교원연수지원사업 아래 하단에 보면 해운대교육지원청에서는 교사 전문성 강화 연수를 하기 위해서 1,064만 원을 예산을 배정을 했습니다. 그리고 그다음 페이지에 보면 학교 관리자 연수라고 해서 1,610만 원이 또 편성이 되어 있고요. 그다음에 신규임용교사 연수에 238만 원 해서 총 2,912만 원이 편성되어 있습니다. 이렇게 예산을 편성하게 된 이유가 어떤 겁니까?
기존에는 그 연수가 없었습니까?
신규임용연수 말입니까?
14년에는…
그럼 2015년에는…
그분은 연수 안 받고 들어왔네요?
아시겠지만 뭐든지 한번 시작하면 뭐든지 일관성이 있어야 되거든요. 그래서 이 사업이 우리 교육청의 예산의 필요에 의해서 있었다가 없었다가 있었다가 없었다 하는 이런 거는 가급적이면 자제를 해야 한다고 생각합니다. 그래서 해운대교육지원청에서 우리 교사나 학교관리자 그리고 신규 들어오는 교사분들에 대해서 많은 애쓰시는 예산이 확보가 됐다라고 상당히 감사하게 생각을 했습니다. 그런데 우리 제가 나머지 교육장님들께 이거 또 하나 제가 잘못 이걸 봤는지 모르겠지마는 다른 서부나 남부나 북부나 동래에는 이 예산 자체가 없는 거예요. 그래서 답변을 우리 서부교육지원청에서 해 달라는 거죠.
해운대교육장님 잠시만요.
예. 그러면 교사전문성 강화 연수는요?
그러면 이게 그러면 해운대교육지원청하고 차별화된 사업이라고 볼 수 없죠?
그죠?
아니요. 저는 기본적인 생각에서는 민폐가 아니고 해운대교육지원청이 정말 잘했는데 여기도 사실은 생각 안 할 수도 있는데 지금 잘못 생각하면 해운대교육청만 특별예산을 준 게 아닌가라고 생각할 수도 있고 해운대교육청만 너무 잘한다라고 생각 두 가지 양분이 되어 있는 거죠.
아니요. 죄송할 거 없습니다.
막 나오기 시작합니다. 말씀하십시오.

장내 웃음

예, 좋습니다. 각 청마다 우리 교육장님을 비롯한 직원분들께서 다 알아서 하실 거라고 저는 믿습니다. 없는 예산 쪼개어서 그런데 이제 부산시에서 자율예산편성하는 이 부분에 대해서도 상당히 저도 공감대를 많이 하는데 이렇게 특별하게 우리가 자율적으로 받은 특별화된 연수라든지 교육은 그만큼 교육장님께서도 관심을 많이 가지셔야 됩니다. 그냥 헛된 연수가 아니라 정말 그분들을 위한 제대로 된 연수 사실은 이거 어떻게 보면 중복사업입니다. 아까 우리 다른 교육기관에서 원에서 하는 그걸 하고 있음에도 불구하고 또 우리만의 특별한 차별화된 사업인데 특별하게 차별화 됐을 때는 정말 특별하게 차별하게 되게 교육을 하시고 성과를 꼭 거두시길 당부 드리겠습니다.
수고하셨습니다. 그다음에 우리 예산관계로 우리 이서정 서기관님, 기획관님 나오셔야 될 거 같습니다. 조정관님이시네.
감기 나으셨습니까?
제가 옮긴 거 같아 가지고… 자, 예산서를 한번 보면 뭐든지 과나 계나 무슨 일을 하기 위해서는 사실 필요한 것들이 있습니다.

장내 웃음

그 부서마다 필요한 게 있을 거고 또 과마다 특별하게 필요한 게 있을 겁니다. 그런데 제가 꼭 해서는 안 될 게 하나가 있다고 봐요. 그건 뭐냐 하면 이렇게 남하고 결탁하는 그거를 단속하는 사람들은 관리·감독하는 사람들은 어떠한 경우가 있더라도 그쪽에 가서 밥을 얻어먹거나 다른 행위를 해서는 저는 안 된다고 생각합니다. 그게 대표적인 게 감사관실입니다. 감사실입니다. 다른 거는 몰라도 감사실에 있는 분들은 여튼 그분들 감사의 대상이라든지 감사나 학교에서 이렇게 뭘 얻어먹거나 아니면 같이 이렇게 하는 거는 사실 엄청 자제를 해야 된다고 생각합니다. 맞습니까?
그래서 그 감사하시는 분들은 그 나름대로의 자체예산을 최대한 활용하는 게 저는 맞다고 봅니다. 맞다고 봅니다.
그런데 우리 사업명세서 그냥 안 보셔도 됩니다. 1258쪽을 제가 보면요. 부산시교육청에 있는 감사관실에서 감사를 하기 위한 여건은 지난해 많이 삭감됐지만 지금은 어느 정도 보완이 됐다고 봅니다. 이게 당연하고 사실은 저는 더 증액을 해야 된다고 생각합니다. 왜냐하면 남하고 이렇게 결탁이 되지 않으려면 우리 돈 갖고 먹고 우리 돈 갖고 쓰고 우리 거로 해야 되기 때문에 그런데 부산시교육청 감사관실에서는 제대로 운영할 수 있는 시스템이 되어 있는데 지역청, 교육지원청에 있는 감사실에 보면 아무런 예산이 없어요. 그냥 감사하는 거 종합감사하든지 기본적인 출장비나 감사활동비 이 정도로만 되어 있거든요. 그래서 어떤 자기네들의 업무를 협의한다든지 기본적인 업무추진할 수 있는 비용이 하나도 없어요. 어떻게 보면 부산시에서 민원을 받으면 지역청에 계시는 감사관실에 점검도 나가고 하시는데 그분들 또한 다 이렇게 감사 나가면 커피 한 잔 마셔 가면서 할 수 있는 그런 상황은 아니거든요. 그래서 본 위원이 감사 자료를 보면서 느낀 게 하나가 감사관실은 어디보다도 청렴이 있어야 돼요. 청렴하기 위해서는 다른 분들의 도움이 아니라 자체 내 예산이 어느 정도 확보되어야 된다고 보거든요. 그래서 부산시교육청의 감사관실에 어느 정도 확보를 하면 지역청의 감사관실의 예산도 배정할 수 있는 방법을 한번 계수조정할 때 이야기를 하려고 합니다. 이게 우리 조정관님 생각은 어떻게 생각하십니까?
우리 교육감님 생각하시는 청렴, 청렴을 위해서 청렴하게 일할 수 있는 그분들을 위한 여건을 마련해 주는 것도 저희들의 몫이라고 보고, 조정관님 수고하셨습니다.
자리로 돌아가셔도 됩니다.
본 위원의 질의를 마무리함에 있어서 제가 첫 서두에 말씀드린 대로 이 과정들이 다 끝나고 본연의 자리로 돌아가시면 우리 아이들이 곧 어떻게 날씨가 바뀌어지는 상황에서 안전하게 지낼 수 있도록 한 번 더 각 학교에 점검해 주시길 당부 드리면서 본 위원의 질의를 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

이대석위원장

오은택 위원님 수고하셨습니다. 다음은 백종헌 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

백종헌위원

예, 백종헌 위원입니다. 동래교육장님께 질의 드리도록 하겠습니다. 우리 교육장님 학력증진과 학력신장에 많은 관심을 가지고 계시고 또 달성하신다고 많은 노력을 쓰시고 계십니다. 제가 어제는 우리 교육국장님께는 학생부전형 관련해서 국·영·수에 너무 치중을 한다는 말씀을 드렸었는데, 지금 중학교에서는 지금 자유학기제가 시행이 되고 이래서 한 학기 시험도 없어지고 또 우리 학생들 평가라는 게 주로 거의 중간고사, 기말고사 네 번으로 결정이 나는 그런 현재 현실입니다. 그리고 과거에는 선의의 경쟁이었겠지만 또 학교 간 비교 시험도 해서 서로 경쟁력도 올리고 학생들이 공부할 수 있는 그런 면학분위기라도 우리 교사들의 어떤 그런 다짐 이런 것들 많이 필요로 하는 요구가 되었던 그런 부분들에 대해서 우리 교육장님께서 어떻게 어떤 느낀 점이 있으신지요, 지금?
교육장님 지금 중학교가 상당히 중요한데 지금 일반 사람들이 볼 때는 상당히 어중간하다 이렇게 보고 있습니다. 그래서 이게 지금 교육장님 말씀 과거 8학군 명성을 우리 교육장님 비롯한 교사들께서 자부심을 가지고 계시다고 하셨는데 지금 상당히 어중간하다는 그런 표현이 제가 맞을지는 모르겠습니다마는 그런 표현이 좀 안 쓰여지도록 해야 된다 이런 생각이 듭니다. 그래서 지금 학력신장을 이제 우선 중학교가 상당히 중요하다는 생각을 우리 교육장님도 가지고 계시니까 지금 이 설명서에는 수학 관련해서는 잘 나와 있습니다. 그런데 우리 다른 영·수에도 마찬가지 시스템으로 도입되어 있습니까?
아까 독서 관련해서는 한 학교 37개 학교입니까, 동래?
하여튼 국·영·수가 이제 우선 중학교 때 많이 잡아둬야 나중에 고등학교 때는 일반고, 고등학교는 결국 특목고나 여러 가지 세분화되어서 일반고를 가는 학생들이 아무래도 많으니까 역량강화사업에 진행될 수 있도록 기초를 많이 꼭 다져야 된다고 생각, 학력미달학생도 많이 있죠?
우리 중학교에서는 일단 기초학력에 제일 많은 치중을 또 하셔야 되고 또 존경하는 권칠우 위원님께서도 인성에 관련해서 말씀하셨지만 저도 상당히 관심을 많이 가지고 있는 부분이기도 합니다. 지금 우리 동래교육지원청에 건물 D등급을 받은 학교가 몇 개나 있습니까, 아직까지 ?
지금 신설하죠?
지금 남일중은 내진보강사업을 하신다고 되어 있습니다.
이 사업필요성에 대해서 말씀해 주십시오.
일반학교들은 다…
지정해서 하는 겁니까?
내진보강공사 뒤에 보면 제곱미터 이거 루베로 보면 됩니까?
마지막으로 우리 금정초 관련해서는 여러 가지 문제점이 많았죠?
지금 어떻게 진행되고 있습니까?
지금 역사가 꽤 오래된 학교로 알고 있는데…
그렇죠. 이제 개축도 있고 북관동, 본관동 그렇게 구분이 되어 있지 않습니까?
과거에 졸업생들이 느낄 수 있는 향취 이런 것들도 같이 보존해서 개축이 되었으면 좋겠다는 본 위원이 생각 듭니다. 우리 교육장님 어떻습니까?
예, 잘 알겠습니다. 위원장님! 이상입니다.

이대석위원장

백종헌 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 그러면 몇 가지 당부말씀을 드리고 마치도록 하겠습니다. 오늘 시교육청 예산심사 시 위원님들의 질의 과정에서 교육청의 예산편성 기준 및 절차에 있어서 문제점이 많이 드러났습니다. 특히 2015년도 제2회 추가경정예산안에는 인건비 추계를 잘못하여 642억 원에 달하는 예산이 사장된 것을 확인하였습니다. 매년 인건비 소요액에 대한 정확한 추계를 당부하였음에도 불구하고 시정되지 않는 것을 매우 유감스럽게 생각하며 향후에는 이와 같은 사항이 반복되지 않도록 예산추계에 정확성을 기해 주시기를 당부 드립니다. 또한 지난해에도 예산편성과정에서 논란이 되었던 어린이집 누리과정보육료를 2016년도는 전액 편성하지 않음에 따라 어린이집 원아와 학부모가 상당한 불편을 겪을 것이 예상됩니다. 교육청에서는 어린이집에 다니는 원아와 학부모가 피해를 입는 일이 없도록 대책방안을 적극 모색하여야 할 것입니다. 그리고 부산과학체험관의 입장료 징수권은 관련 조례안의 제정이 선행되어야 함에도 예산을 먼저 편성한 것은 명백한 오류로써 잘못된 절차로 인해 예산을 수정해야 하는 지경에까지 이르렀습니다. 교육청에서는 오늘 예산심사과정에서 드러난 여러 문제점에 대하여 더욱 면밀히 검토하여 향후 업무추진에 개선 보완될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 당부 드립니다. 계속해서 토론과 의결 순서입니다만 중식 및 계수조정을 위하여 잠시 정회코자 하는데 어떻습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 오후에는 교육청 예산담당부서 국·과장을 제외한 공무원 여러분은 업무를 보러 교육청으로 돌아가셔도 좋겠습니다. 그러면 오후 2시까지 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 53분 회의중지

17시 07분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원님 여러분! 잠시 정회 중 위원 상호 간에 의논한 바 내일 오전 11시에 속개하여 예산안 계수조정을 하도록 하겠습니다. (“11시는…” 하는 위원 있음) 그것은 시나리오는 10시로 되어 있습니다마는 우리 위원님들하고 또 교감이 있어야 되지 않을까 싶은 생각입니다. (“시간이 안 되는데…” 하는 위원 있음) (“9시 30분에 만나서…” 하는 위원 있음) 자, 그러면 10시로 정리할까요? (“예, 10시 30분으로 합시다.” 하는 위원 있음) 예, 10시 30분. (“10시에 합시다.” 하는 위원 있음) 예, 내일 오전 10시에 속개하여 예산안 계수조정을 하도록 하겠습니다. 이상으로 249회 정례회 제3차 교육위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

“10시에 회의 속개하면…”하는 위원 있음

17시 08분 산회

출처 부산광역시의회 회의록