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광주 서구의회 발언

김은아 의원 발언

제2015회 제차 사회도시위원회2015-12-03

김은아 의원 프로필 보기 →

광록

오광록위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 어제에 이어 2015년도 사회도시위원회 소관 안전도시국 업무에 대한 행정사무감사를 계속하겠습니다. 오늘 행정사무감사는 도시재생과, 안전총괄과 소관 업무가 되겠습니다. 김선홍 도시재생과장님 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다. ◦ 도시재생과 소관
선홍

김선홍도시재생과장

도시재생과장 김선홍입니다. 보고에 앞서 저희 담당주무관을 소개하겠습니다. (직원 소개) 지금부터 도시재생과 2015년도 주요 업무 추진현황을 보고 드리겠습니다. 보고드릴 순서는 효율적인 광고물관리로 쾌적한 도시미관 조성, 효율적인 도시계획 관리로 지역균형발전 도모, 체계적인 행정지원을 통한 재개발ㆍ재건축 정비사업 촉진, 쇠퇴지역 주거환경개선 기반 구축, 도심의 조화로운 개발을 위한 도시재생활성화 계획 수립 용역 추진, 공군탄약고 조기이전 및 이전부지 개발, 2019 세계수영선수권대회 선수촌 유치 순이 되겠습니다. (도시재생과 소관 2015년도 주요 업무 추진현황) 이상으로 보고를 마치겠습니다.
광록

오광록위원장

도시재생과장님, 수고하셨습니다. 도시재생과장님의 업무보고를 들으시고 질문하실 위원님 계시면 질문하여 주시기 바랍니다. 예, 김광태 위원님.
광태

김광태위원

김광태 위원입니다. 간단히 하나 질의하겠습니다. 다른 것은 법정업무, 법 규정 업무여서 귀속행위에 속해서 다 무리 없이 잘하고 계신 것으로 봐집니다. 광고물관리 현수막 같은 것은 잘하고 계시는데 풍암지구 풍금4거리 기독교방송 오는 사이 아파트 담벼락 몇 군데 상당한 돈을 들여 벽면을 타일로 해서 풍경화해 놓은 것이 있습니다.
선홍

김선홍도시재생과장

아파트 벽화.
광태

김광태위원

아파트 벽화를 타일 붙여 놨습니다. 일본이나 유럽에 가면 30년 전 학교에서 초등학생들을 가르치면서 학생들에게 일부러 타일을 만들어줘요. 학교 담벼락에 붙여줍니다. 그렇게 하면 아이들 참여율도 좋고, 아파트 담벼락을 오픈 페이스로 공개하지 않는, 소음을 방지할 수 있는 시설을 해주거든요. 30년 됐습니다. 나는 옛날 20년 전 ’94년도에 일본 갔다 와서 송병태 청장님 때 우리 서구도 해보겠다고 건의해 가지고 한 것이…… 이정일 청장 때 와서 한 것이 구 서부경찰서 밑 옹벽에 그림을 그렸습니다. 논문도 썼습니다만 도시 어메니티(amenity) 제공을 위한 도시미 가꾸기입니다. 그걸 배워가지고 한 것이 수창초등학교 담벼락에 아이들 그림 같은 것을 한 것입니다. 그 뒤로 발전해가지고 풍금4거리 아파트 벽면에 타일 해가지고 상당히 돈을 들여 몇 군데 길게 설치했습니다. 제가 빙 돌아 산책하며 돌아보면서 안타까웠던 것이 타일 위에 광고물을 붙여버립니다. 돈을 몽땅 들여 지원해 가지고 아름다운 도시 가꾸기를 하기 위해 타일을 붙여놨는데 거기다 세상에 광고물을 붙여야 되겠어요? 그래서 보면 어떻든 간에 양심 있게 사람들이 떼어가기는 해요. 청테이프로 붙여가지고 기간되면 떼어 가더라고요. 사람들이 많이 다니는 승강장이라 아마 광고효과가 좋을 것입니다. 거기다 많이 붙입니다. 또 며칠 있으면 떼어가요. 문제는 광고지만 떼어 가고 청테이프는 남겨놔서 어마어마하게 자국이 남아 있어요. 그림을 보고 있으면 도시미를 가꾸기 위해 타일 붙여가지고 돈을 몽땅 들여 갖고 해놨는데 청테이프 자국이 파란 열매나 잎사귀가 열린 것 같아요. 5개월 전에 부의장실에서 담당계장님을 만나가지고 처리해 주십사 부탁드렸습니다. 어제도 한 바퀴 돌았는데 안 떨어졌어요. 여러분들이 구에서 예산을 세워가지고 주민들, 어떤 도시 어메니티(amenity)를 제고하고 아름답게 가꾸어 주기 위해서 벽에다 타일을 해놓고 광고물을 붙여놓고 잘 떼어 가는데 그걸 떼면서 청테이프도 떼면 좋은데 파란 나뭇잎사귀처럼 떼지 않고 하면, 앞으로 먼저 광고물 관리도 그렇지만 유지하기 힘들잖아요. 보기 싫잖아요. 또 그것도 괜찮은데 그렇다 하더라도 지적해서 견문보고식으로 5, 6개월 전에 부의장실에서 이야기해 주면 시행해야죠. 아직도 안 했어요. 앞으로, 예를 들어 도시미관 건축행정에 있어서 광고물만 관리한다고 생각하시지 말고 과장님께서는 도시미관에 대한 것도 생각해 주세요. 흉한 건물을 놔둔다든지, 이 앞에도 하나 있죠? 10~20년 된 것도 건축주가 못 하니까 우리는 못 한다고 하시지 말고 저런 것들도 건물주한데 일정한…… 흉물스럽게 방치하지 않는……남한테 위협을 준단 말이에요. 서남대 병원같은 경우도 막 날아다녀요. 분명히 시각적으로 위협을 주고, 도시 미관도 해치죠. 말하자면 이런 것을 법적으로나 개발해 가지고 조치를 취하도록 말씀해 주셔야 해요. 지금 여러분들이 건축허가 하나 하면 점용료 내고 도로 사용하도록 해주시잖아요. 사실 해주시면 그 분들은, 예를 들어 10㎡만 해줬단 말이에요. 그런데 사실 그 사람들이 30㎡ 이상 사용해요. 2, 3배…… 못도 맘대로 빼서 도로변에 굴러다니고, 이런 것들도 주민불편사항입니다. 그래서 큰일도 잘해야겠지만 보이지 않은 아주 사소한 것에서도 미적 감각을 가지고 도시의 아름다움, 어메니티(amenity)……. 어제도 누군가 말씀하시던데 싱가포르, 일본, 유럽에 가서 보면 3일이 아니라 한 달을 돌아다녀도 종이 한 장, 광고물 한 장 발견할 수 없어요. 아시잖아요. 그것이 진정 시민의식이 고양되고 하겠지만, 우리도 청소원이 있으니까 공무원들은 주민의식이 높아질 때까지…… 깨끗하면 또 안 붙여요. 나는 그 말이에요. 우리가 노력해서 깨끗하면 미안해서도 못 버려요. 그렇게 우리가 만들어야 됩니다. 그 부분에 대해서 과장님 소관 부서에서 하실 일이 시가지를 시각적인 면에서 광고물 등 다양한 면에서 시민들이 도시 어메니티(amenity)를 제고할 수 있는, 편안하게 느낄 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
선홍

김선홍도시재생과장

알겠습니다. 현재 현수막 같은 것이 난무하기 때문에 우선 그걸 중점적으로 주야간, 오전, 오후 계속 365일 하고 있습니다. 방금 말씀하신 벽면에 부착된 것은 저희 과에서 해야 할 사항으로 확인해 보고 말씀드리겠습니다.
광태

김광태위원

그 위에 앉아 계신 담당계장님한테 말씀드렸습니다.
선홍

김선홍도시재생과장

제가 확인을 못 해 봤습니다.
광태

김광태위원

첨언하면 육교 광고물도 낫으로 잘라 철거해서 나둬 버리고, 불법광고물 철거하신 다음에 전봇대 것을 깨끗하게 해서 더 이상 미안해서 못 걸겠다는 이야기가 나오도록 뒷정리를 해줬으면 좋겠어요. 광고물을 나무와 나무사이에 걸어놓고 가면 금요일 차로 돌면서 보면 1트럭씩 뜯더군요. 월요일 아침에 보면 어마어마하게 뜯던데, 거기까지 신경 쓰기 힘들겠지만 붙인 사람들에게 미안하게 만들어야 하고, 시민들이 볼 때 ‘광고물 뜯어갔구나’ 거기 나무에 달랑달랑 줄 위에 달려있으면 신고도 못 하고 하지만 전체적인 도시 어메니티에 영향을 미친단 말이에요. 수고가 되겠지만 그렇게 하다 보면 그 분들도 더 주의할 거예요. 우리가 해야지 어쩌겠습니까. 부탁드립니다.
선홍

김선홍도시재생과장

알겠습니다. 저희들이 광고물 수거를 계속하고 있는데 최근에 언론보도도 봤습니다만 상대편에서 광고물을 잘라서 거기다 버려버리고 자기 것을 부착한다는 말이 있어요. 저희들이 다니면서 보이면 바로 수거는 하고 있습니다. 열심히 하겠습니다.
광태

김광태위원

그래요.
광록

오광록위원장

예, 윤정민 위원님.
정민

윤정민위원

윤정민 위원입니다. 행정사무감사 8쪽, 명시 및 사고이월사업비 마륵연화 정비계획 수립에 미집행을 하셨거든요. 혹시 그 사유가 있습니까?
선홍

김선홍도시재생과장

당초 아파트 재건축이나 재개발을 한다고 했었습니다. 저희들이 서두에 설명했듯이 도시재생 촉진을 위해서 옛날하고 달라서 담당자와 담당 주무관들이 각 조합이나 아파트 단지를 다니면서 현황설명을 하고 있어요. 최근 11월경에도 설명했었는데 주민들 추진위원회 구성이 확실히 정리가 안 된 것 같아요. 그래서 추진위원회 선임도 돼야 하겠지만 주민들 간에도 우선 지역조합이냐 재건축이냐도 결정을 못 한 것 같습니다. 그래서 저희들이 재건축과 지역조합의 장단점도 설명했었습니다. 조만간 알려준다 하고, 지금까지 자체적으로 추진위원회 구성이 안 돼서 지연되고 있습니다.
정민

윤정민위원

재개발, 재건축이 무산된 것 같은데요. 지역조합 민간업체가 해가지고 설명회를 했는데 무산된 걸로 주민들은 이야기하던데요?
선홍

김선홍도시재생과장

저희들한테 알려주기는 지난 11월 23일인가 마륵연화아파트 관리사무소에서 주민들에게 설명했는데 주민들 간에도 정리가 안 돼서 정리해서 알려주겠다고 연락이 왔습니다.
정민

윤정민위원

그럼 거기가 정리돼야 미집행된 것이 어떻게 바뀔 것인가 상황이……
선홍

김선홍도시재생과장

재건축이나 재개발이 된다면 정비수립해서 지원하게끔 행정 안내해 드리고, 지역조합을 하게 되면 저희들이 반납해야 합니다.
정민

윤정민위원

알겠습니다. 그리고 업무책자 11쪽, 공군탄약고 부지가 2만평이 넘습니다. 80년도에는 행정구역이 전라남도였는데 90년도 되면서 광주시로 편입됐습니다. 그러면서 땅이 구유지나 시유지로 행정적 이관을 했어야 되잖아요? 그렇지 않은가요? 그때는 도유지였는데 2000년 되면서 시유지로 바뀌었잖아요.
선홍

김선홍도시재생과장

탄약고 부지는 국방부 소유로 알고 있거든요.
정민

윤정민위원

탄약고 부지 주변에 도유지가 2만평이 넘게 있어요. 화훼단지 쪽으로 해서요. 지금은 노른자 땅이 돼버렸는데 저희 구에서 어떻게 할 수 있는 방법은 없는가요? 그때 당시 시로 이관 받아야 되는데 당시 행정 처리를 잘못해서 시유지로 못 받았잖아요. 탄약고가 이전되면 거기가 개발이 될 거라는 게 제 생각입니다. 그렇게 되면 어떻게 되는 거예요?
선홍

김선홍도시재생과장

탄약고가 이전되면 광주시에서 종합적으로 용역을 줘가지고 개발 검토하고 있는 걸로 알고 있습니다. 저희들도 탄약고가 이전되면 서구 소관이 되니까 각 실과에 협의해서 어떤 것을 해주라고 건의할 계획입니다. 그런데 탄약고 이전 자체가 국방부에서 추진하고 있는 사업이라 계속 지연되고 있습니다. 물론 탄약고 주변 군사시설보호 구역 전체를 하고 있습니다. 이전 관계에 대해서는 구 소유가 아닌 시 소유라 시에서 종합적으로 검토해야 할 사항으로 판단됩니다.
정민

윤정민위원

현재 도유지로 되어 있어서 시로 이관 받으려면 뭔가 행정적 절차가 있어야 될 것 같고, 그러면 저희 구도 거기에 대해서 대처를 해야 되지 않나요?
선홍

김선홍도시재생과장

그 부분에 대해서는 재산관리 부서하고 협의해 보겠습니다.
정민

윤정민위원

광주시도 큰 숙제일 거예요. 2만평이 넘는 노른자 땅이 도유지로 있어서요. 사실 그때 당시 행정구역 변경할 때 이관 받았어야 할 사항이에요.
학섭

심학섭안전도시국장

행정구역이 바뀌었다고 해서 전라남도 땅을 이쪽으로 조건 없이 이전해 주는 일은 없을 것 같고요.
정민

윤정민위원

근데 원래 광산구가 도였잖아요. 근데 광주시로 이관했으면 당연히 그 땅도 이관해줘야 되는 거 아닌가요?
선홍

김선홍도시재생과장

재산관리 부서에서 재산교환조건 등을 파악해 보겠습니다.
정민

윤정민위원

업무책자 2쪽, 옥외광고물이 있습니다. 전에도 제가 질문했었는데 어찌됐든 플랜카드, 스티커 등 불법광고물은 광산구가 아주 깨끗하게 잘되어 있습니다. 우리 구는 U대회 이후 다시 원상복구가 많이 돼버린 상태입니다. 제가 살고 있는 상무지구 쪽이 광고가 잘되기 때문에 그렇겠지만 굉장히 심란해요. 광산구는 강제적으로 스티커부과 등 위법사항을 다 적발해서 벌금을 많이 매겼어요. 그래서 민형배 청장님이 언성도 많이 듣고 있는데 저희 구는 어떻게 있는가요? 조금 시행이 덜 된 느낌인데요?
선홍

김선홍도시재생과장

실제로는 저희들이 더 많이 한다고…… 시 회의 가보면 서구에서 많이 해서 힘들다고 합니다. 광산구가 많은 이유는 지역이 넓고, 서구는 광고물계장까지 동원해서 토ㆍ일요일은 새벽 5시부터 하고 있거든요. 금요일 저녁에 붙인 걸 새벽에 수거하는데 미처 수거 못 한 곳은 남아 있어요. 그러면 오전 조가 나와서 하고 있거든요. 두 번째, 저희들은 영세업자에 대해서 수거만 하지 광고물 과태료 부과를 1, 2, 3차에 했을 때 경고 줍니다. 광산구의 경우 영세업자도 무조건 부과했다고 이야기 들었습니다. 언론에 보도돼서 확인해 보니 그런 차이점이 있어요. 저희들도 영세업자까지 무조건 부과하면 상당히…… 광고물 현수막 1장에 25만 원 부과하고 있습니다만 그쪽 지역 업체나 식당 등 영세업자들이 손님 한 명도 못 받았는데 이것까지 떼어간다고 항의가 있어요. 저희들이 그런 이야기 들었을 때 안타깝기는 하지만, 저희들은 계도위주로 하면서 대형건설업체, 대형아파트 등에 1, 2차하다 안 되면 3차 때부터는 수거함과 동시에 체증해서 부과하고 있거든요. 아무래도 광주시에서 서구가 시내 한복판이다 보니까 오후에 수거하고 그 뒷날 아침에 가면 저녁에 붙였는지 또 있는 거예요. 저희들도 나오면서 터미널 주변을 보면 분명히 저녁에 들어갈 때는 없었는데 아침 출근 때 보면 있어요. 그러면 다시 출근해서 9시 못 돼 수거하지만 오후에 가면 또 있는 거예요.
정민

윤정민위원

영세업자도 1, 2, 3차 해도 안 되면 행정적으로 강하게 해야 근절되지 그렇지 않으면 근절이 안 될 것 같은데요?
선홍

김선홍도시재생과장

그래서 저희들도 하고 있습니다. 1, 2차해서 안 되면 3차에는 과태료를 부과하고 있습니다.
정민

윤정민위원

그런 부분을 충분히 홍보해서 불법플랜카드 등이 됐다는 느낌을 주민들이 느낄 수 있게끔, 저희가 봐도요. 그런 정도의 행정을 해 놓으면 좀 더 발전이 있지 않겠습니까?
선홍

김선홍도시재생과장

그렇게 하겠습니다.
정민

윤정민위원

이상입니다.
광록

오광록위원장

예, 오광교 위원님.
광교

오광교위원

오광교 위원입니다. 주거환경개선사업은 완료된 데가 몇 군데나 됩니까?
선홍

김선홍도시재생과장

2003년부터 11개소가 완료됐습니다.
광교

오광교위원

주거환경개선사업 지구에 들어가서 미 개설된 도로가 몇 군데나 됩니까?
선홍

김선홍도시재생과장

거기까지는 파악을 못 했습니다.
광교

오광교위원

별도로 파악해 자료를 주시고, 일단 주거환경개선사업을 하려고 계획 세웠으면 주거환경개선사업에 들어가는 데는 전체 완료할 수 있도록 예산을 세워서 하든지 해야죠. 꼭 몇 군데 남겨놓고, 협의 안 돼서 안 할 수도 있습니다만 예산을 그대로 놔두고 그분들하고 합의해서 할 수 있게끔 만들어야죠. 그걸 외부에 써버리고, 결국 그 과에서는 주거환경개선사업을 완료했다고 해놓고 나머지 부분은 건설과로 넘어가요. 그렇죠?
선홍

김선홍도시재생과장

그렇습니다.
광교

오광교위원

그러면 건설과에는 예산이 없어요. 그리고 개설하지 않고 완료 됐다고 끝내고 아예 쳐다보지도 않거든요.
선홍

김선홍도시재생과장

주거환경개선사업할 때 계획을 세워 도로 개설한다고 할 때는 거의 그 예산범위 내에서 개설합니다. 미 개설된 부분은 협의과정에서 협의에 응하지 않는 분들이 있어요. 그 분들 도로는 어쩔 수 없이 제외시키다 보니까 그런 결과가 나온 겁니다.
광교

오광교위원

제외시킨 돈은 다른 목으로 써버리지 않습니까? 제가 알고 있습니다. 이런 부분들을 도로 개설한다고 하면 주거환경개선사업이 완료될 수 있도록 예산이 부족하면 추경에라도 더 올려서 한다든지 완전히 끝내야죠. 얼마정도 남겨 놔가지고 결국 건설과로 넘어가면 건설과에서는 그걸 안 봐요. 앞으로도 마륵동, 화정1동 2지구도 한번 계획을 세웠으면 끝까지 해서 완료시키세요. 이번에 덕흥동 나머지 부분을 구에서 전혀 신경 쓰지 않아서 제가 시 찾아다니면서 예산을 세웠어요. 또 그쪽이 끝나면 유촌을 해야 해요. 10여년이 넘었지만 칠성부락할 때도 마찬가지였었어요. 그 예산은 다른 데다 써버리고 항상 남겨나요. 모자라서 안 한 데도 있지만 부족하게 왜 예산을 세워요? 완전히 완료되게끔 예산을 세워야지 하다가 마는 거 아닙니까?
선홍

김선홍도시재생과장

모자라게 세운 게 아니라 어느 정도 맞게 세우는데 하다 보면 추가된 부분이 있고, 주민들 요구사항이 있다 보니까 조금 추가된 것 같습니다.
광교

오광교위원

그것은 알고 있습니다. 더구나 덕흥동 같은 경우는 잘 알고 있습니다. 그 분도 그만한 이유가 있기 때문에 그래요. 그 실정을 너무 잘 압니다. 그래서 저도 합의 보게끔 몇 차례 했습니다만 그 사람도 이해를 하기 때문에 1년 있다가 보자고 했는데 예산이 없어서 못 해 준다는 거예요. 결국에는 건설과로 넘어갔다. 건설과에 얘기하니까 돈이 없다고 합니다. 그런 문제들이 발생되지 않게끔 앞으로는 외로 들어갈 예산까지 충분히 세워서 주거환경개선지구 일을 완전히 끝내는 그런 사업을 하십시오.
선홍

김선홍도시재생과장

신규사업할 때는 충분히 검토해서 하도록 하겠습니다.
광교

오광교위원

알겠습니다. 이상입니다.
광록

오광록위원장

가능하면 답변하실 때 위원님 질문에 초점을 맞춰서 간단하게 답변해 주세요.
선홍

김선홍도시재생과장

알겠습니다.
광록

오광록위원장

예, 김은아 위원님.

김은아위원

김은아 위원입니다. 행정사무감사 4쪽과 8쪽을 같이 봐주십시오. 2014년도 행정사무감사 때 주민들께 여쭤봤었다고 말씀드렸습니다. 개발제한구역 내 주민지원사업이 국토교통부에 있는데 이것 관련해서 정말 주민이 필요한 사업들에 의견을 제시하고 진행을 한번이라도 해본 적이 있느냐고 했었습니다. 실제로 개발구역 내에 있는 주민들 자체는 이 사업이 있는지조차 몰랐다고 말씀드렸었습니다. 그렇게 해서 2014년 행감 때 송학누리길 주민지원사업, 송학누리길이 개발제한구역 내 주민지원사업으로 2014년도에 환경문화 분야로 선정된 거잖아요. 2015년도에는 서창 한옥향토문화마을 관광 명소화 조성 사업이 개발제한구역 주민지원사업으로 환경문화 분야에 선정됐더라고요. 답변처리 결과에 보면 “주민공청회를 개최하여 주민들 의견을 충분히 반영한 사업계획서를 작성하여 제출하였다.”고 말씀하셨습니다. 해당 통장님 포함해서 몇 분께 여쭤봤습니다. 심지어는 어떤 통장님은 올 보궐선거 여당 후보께서 본인이 신경 써서 1억 내려줬다고 표현하시더라고요. 이 사업이 정말로 검토가 된 것인지 반론하시는 분도 계셨습니다. “서창 향토문화마을이 관광 명소화 되면 우리한테 뭔 상관이 있어서 우리한테 지원해 주는 사업을 거기에 쓰냐?”고 노골적으로 말씀하신 분도 계셨습니다. 제가 2014년 행감 때도 말씀드렸지만 이것은 주민지원사업입니다. 정말 주민들한테 필요한 사업이 무엇인지를 주민들한테 이야기 듣고, 실제로 그런 사업들을 진행해 주셔야 된다는 겁니다. 본인들 재산상 피해를 보고 있고, 유일하게 꾸준히 하고 있는 것은 용ㆍ배수로 공사잖아요. 용ㆍ배수로 공사도 이렇게 오랫동안 개발제한구역에 주민지원사업으로 자리 잡고 있었으면 체계적으로 중장기적 계획을 가지고 차근차근 해주셨으면 좋았을 겁니다. 동네에서는 어떤 말까지 나오냐면 ‘말 잘하고, 먼저 얼른 이야기해서 찜해 놓은 데가 먼저다’는 이야기까지 하십니다. 본인들은 계속 요구해도 안 들어주신다고 서운함도 표현하고 계시고요. 그 말의 반쯤은 뭐냐면 주민들과 충분히 소통을 못 하고 있다는 게 제 결론입니다. 그러면서 8쪽, 송학누리길 이야기를 잠깐 할까 합니다. 제가 업무보고 받을 때 자료요구해서 별도로 받아 놓은 것이 있습니다. (자료제시)지금 보면 송학누리길 조성계획서입니다. 만귀정 하나 있고, 동사무소에서 이쪽으로 쭉 연결돼서 절골 들어가서…… 실은 절골마을을 제가 들어갔어요. 이쪽은 공사가 안 되고 있는 거죠? 공사가 몇 %까지 진행되고 있는가요? 제가 보기에 만귀정에서 그 주변 안내판은 제가 봤습니다. 이정표 표시판이요.
학섭

심학섭안전도시국장

전체 공정은 80%가 됐는데……

김은아위원

저는 쭉 돌았는데 송학누리길이라는 이 테마를 어떤 선까지 표현하고, 어떤 목표를 가지고 하셨을까 라는 의문이 들었습니다. 국장님께서 그것에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
학섭

심학섭안전도시국장

송학누리길 사업은 송학동사무소에서 송학초등학교 앞쪽으로 해서 일부만 조성하는 사업인데 지금 안 되어 있는 걸로 알고 있고요. 나머지 공사는 거의 됐고요. 지금 봉학제는 경제과와 사업이 중복돼 경제과에서 사업이 먼저 선행돼야 도시재생과에서 송학누리길 사업이 연결돼서 진행되는 것으로 알고 있습니다. 봉학제에 설치돼 있는 팔각정하고 데크공사가 제일 큰 공사고요. 경제과에서 그 사업이 완료되면, 12월까지 아마 완공계획으로 추진 중에 있습니다.

김은아위원

지금 가장 큰 공사는 서창초등학교에서 절골마을 입구 쪽 밑으로 내려오는 인도를 만드시는 것이 가장 큰 공사인 거고……
학섭

심학섭안전도시국장

아니요, 가장 큰 것은 봉학제…….

김은아위원

봉학제인가요? 봉학제가 가장 큰 공사를 할 만큼의 가치가……
학섭

심학섭안전도시국장

그 안쪽에 데크하고 팔각정을……

김은아위원

봉학제에 이미 팔각정 하나 있지 않나요?
학섭

심학섭안전도시국장

봉학제는 아직 안 지어져 있습니다.

김은아위원

아니, 기존에.
학섭

심학섭안전도시국장

없습니다.

김은아위원

예전에 있었……
학섭

심학섭안전도시국장

아니, 없습니다.

김은아위원

왜 없지……. 봉학제 안쪽으로 정자 하나, 데크 설치하시는 것이고요.
학섭

심학섭안전도시국장

예, 저수지 안으로 해서……

김은아위원

저수지 안으로 설치하는 거고요. 그러면 이 송학누리길을 조성했을 때 이용객이 얼마나 올 거고…… 지금 이게 중간에 인도 설치한다는 것까지 포함하면 5억짜리 사업이거든요. 인도는 어찌됐든 아이들이 지나다니는 길이기도 해서 충분히 공감하는데요. 서창이 농촌지역이다 보니까 자전거를 타는 라이더 분들이 굉장히 많이 다니시더라고요. 이거 자전거 길도 아니고 트래킹 길로 만드신 거잖아요, 그러시죠?
학섭

심학섭안전도시국장

예, 그렇습니다.

김은아위원

그럼 거의 대부분 제가 본 표지판, 이정표가 이 사업의 주 사업이라고 보면 되겠네요?
학섭

심학섭안전도시국장

구간이 기니까 이정표 설치를 많이 했죠.

김은아위원

그렇죠. 혹시 국장님 이정표 설치되면서 한번 쭉 걸어보셨어요?
학섭

심학섭안전도시국장

설치된 뒤로는 안 갔고요. 공사 공모신청 해놓고 그때 한번 전 코스를 한 바퀴 돌아봤습니다.

김은아위원

이용객들이 어떻게 이용할 수 있고, 어떤 성과를 가져올 수 있을까요? 이거 한번 검토해 보셨나요?
학섭

심학섭안전도시국장

공모조건이 GB지역에서만 신청할 수 있는 사업이었어요. 개발제한구역.

김은아위원

아, 당연하죠. 개발제한구역 주민지원사업인데요.
학섭

심학섭안전도시국장

네, 그런 주민지원사업인데 다행히 거기가 선정됐죠.

김은아위원

아니, 그러니까 제 말은…… 주민지원사업이에요. 환경이나 문화를 개선하는 주민지원사업이라고 보고 있고요. 이 누리길이 만들어졌을 때는 서창주민들에게 혜택을 보게 하는 거고요. 그런데 오히려 주민들은 반발하고 계세요. 과장님, 알고 계신가요?
선홍

김선홍도시재생과장

저도 봉산지 끝까지는 못 가봤어도 절골마을길로 가봤는데 주민들이…… 글쎄요. 이게 꼭 주민들만 위하는 것이 아니지 않습니까?

김은아위원

당연하죠. 서구민들 아니면 외지에서도 오시긴 하는데 이것이 주민들과 어떤 연관성을 가지고 이 사업들을 고민하셨는지 물어보는 이유는……. 여기 연결되는 구간 구간이 대부분 농로인 건 알고 계시죠?
선홍

김선홍도시재생과장

예.

김은아위원

바쁜 농사철에 되게 민감하십니다. 농로길 중심에 트래킹 길 만들어 놓으셨어요. 그러다보니까 자꾸 이런 거 해놔서 일하고 있는데 자전거나 사람들 들어오면 어떻게 할 거냐고 말씀하시는 분들이 많으세요. 제가 전자에 말씀드렸던 거랑 포함해서 이야기를 드리는 건데요. 이게 정말로 주민들에게 삶의 편의를 주고 외부에 서구 주민들, 광주 시민들까지, 이 누리길을 알고 있는 사람들이 많이 왔을 때 주민들은 과연 어떤 혜택을 볼 수 있느냐는 거죠. 이런 길을 만들어 놨는데 이게 본인들의 삶과 직결되지 않고 그냥 우리 마을에 사람들이 와서 구경하고 간다. 이런 느낌이 아니라 그분들한테는 열심히 논에서 일하고 있는데 사람들이 지나가고 있다는 거예요. 차 빼달라고 하거나 사고위험이 있거나. 이런 불편함을 본인들 스스로 느끼게 하면 저는 주민지원사업이 아니라고 보는 거예요. 이것을 충분히 공감했느냐고 물어보는 거고요. 또 하나는 실제로 절골마을 안쪽은 거의 왕래가 없는 곳이에요. 알고 계시죠? 그리고 회재로라는 큰 도로로 단절된 구간이거든요. 이정표를 중간 중간에 연결해 놓으시고 어떻게 해서 이 송학누리길을 사람들에게 알려낼지에 대한 계획은 잡아본 적 있으신가요? 만약 완공됐을 때…… 예를 들어 트래킹 길을 여기서 한다고 하면 100명이 넘는 사람들이 이 농로를 다닐 것이고, 연결해서 쭉 갈 건데 이것도 불편하니까……
학섭

심학섭안전도시국장

이정표는 갈림길마다 설치되어 있고요.

김은아위원

예, 봤습니다.
학섭

심학섭안전도시국장

송학초등학교 앞으로 해서 백마교 가기 전에 옛길로 해서 회재로 밑으로, 학산사로 해서 거기 갈림길마다 안내표지판은 다 되어 있습니다. 그래서 절골로 들어가서 넘어가거든요.

김은아위원

예, 알고 있습니다. 안내 표지판이 중요한 게 아니라 이곳에 살고 있는 주민들과 외부에서 오는 사람들이 서로 불편함 없이 정말로 필요한 공간, 길이 되어야 하는데요. 제주 올레길을 다니면서 주민들도 혜택을 보고, 실제로 거기를 걸어가는 관광객들도 힐링을 하는 것처럼 이게 같이 되어야만 윈-윈 효과가 있는 거잖아요. 그런데 사업비는 어찌됐든 주민지원사업비예요. 제가 2014년도에 말씀드렸어요. 주민지원사업하실 때마다 주민들에게 알려주고 공청회 해 달라고 하는데, 실은 서창동사무소에서 공청회하면 많이 오셔봐야 통장님들 몇 분 오시는데 이해하기도 쉽지 않고요. 그게 본인들 삶과 직결되지 않으면 관심이 없어요. 그래서 시골동네 특성을 살려서 마을별로 이것에 대해서 공청회하지 않고 이런 사업 이렇게 해보려고 하는데 어떤지……. 시골은 잘되거든요. 반상회도 잘되고 총회도 잘 하세요. 그럼 통장님들한테 이 사업에 대한 정확한 자료를 주면서 이것에 대해서 이야기해 보시라고 해주셔야 된다는 거죠. 이제 만들어 놓고 나니까 이야기가 나오잖아요. 만들어 놓고 나니까 이게 뭐하는 짓이냐 그러고……
학섭

심학섭안전도시국장

위원님은 어떤 분하고 말씀을 나누셨는지 모르겠는데 사전에 그런 절차는 다 거쳤고요. 그리고 주민들이 공청회 과정에서 요구한 사항들도 이 사업에 다 반영해서 한 것이거든요.

김은아위원

예, 알고 있습니다. 절골마을 통장님들이 요구했던 것들 그리고……
학섭

심학섭안전도시국장

그분은 사업하면서 뒤로 변경된 사항들을……

김은아위원

세하동 통장님이 또 요구하셔서 했던 사업들이 여러 가지 있는 걸 알고 있는데……. 지금 이것에 플러스돼서 뭐가 있냐면 저희 현황자료와 여기 이 자료에도 있거든요. 전평호수 구간에 영산강 서창포구 탐방 녹색길이 제가 알기로는 환경부에서 내려온 예산으로 알고 있는데 맞습니까? 제가 잘못 알고 있는 건가요? 녹색길 조성한 것 저희가 안 하고 환경부에서 한 걸로 알고 있는데요.
선홍

김선홍도시재생과장

공원녹지과 소관 같은데요.

김은아위원

공원녹지과가 아니라 이게 환경부에서 10억짜리…… 정확하게 말하면 풍암호수하고 금당산 육교 사업비 10억 가져오신 것을 반대해서 환경부로 다시 올려서 환경부에서 이 녹색길 조성한 거거든요. 혹시 여기 한번 가보셨을까요? 이거 10억이나 들여서 하천변 뒤쪽 쭉 천변 밑으로 데크 설치해 놓고, 나무 몇 그루 심어놓고, 풀이 무성해 뱀 무서워 내려가기도 힘들고요. 관리 전혀 안 되고 있어요. 보는 주민들마다 뭐라고 하는지 제가 주민들과 식사가 있거나 지인들하고 같이 가면 일부러 한번 봐보시라고 전평호수 이쪽에 데리고 가요. “이거 10억 예산 투입해서 사업했는데 어떠세요.”라고 하면 보고 굉장히 놀라세요. 이 송학누리길도 그렇게 되지 않도록 하기 위해서는…… 이정표 하나 해놓고 몇 년이나 가겠어요. 결국은 군데군데 데크 설치하고 멈춰서 쉴 수 있는 쉼터공간 만들었는데요. 앞으로 사업하실 때는 좀 더 주민들과 소통하고 정말로 주민들에게 뭐가 필요한 사업인지를 고민해 주셨으면 좋겠고 관리를 잘 해줘야 한다는 말씀을 드리고 싶은 거예요. 마찬가지로 내년에 사업 진행할 서창향토문화마을 관광명소화 사업이요? 현재 향토문화마을 가지고 관광 명소화 진행하기가 쉽지 않습니다. 인프라가 없어요. 제가 몇 차례 구정질문하고 몇 차례 문제제기했습니다. 뭘로 관광 명소화 할 건데요? 서창한옥마을만 개ㆍ보수해 놓으면 관광명소 될 것 같습니까? 전혀 안 됩니다. 그럼 주민들한테 어떤 혜택 되는데요? 세하동 주민들 굉장히 싫어하고 있어요. 사람들 많이 올수록 싫어합니다. 왜냐하면 본인들 시끄러우니까요. 주민들이 직접 참여해서 향토마을도 그렇게 바뀌어야 되기 때문에 말씀드리는 겁니다. 그 수많은 예산 투입해서 마을 안에 만들어진 공간들이 주민들과 별개의 공간으로 섬처럼 따로 떨어져 있다 보니까 주민들은 저거 왜 했는지 예산낭비라고 뭐라고 하고 있고, 방관하고 있고요. 그런데 그런 것을 다시 개보수해서 고쳐놓는다? 그래서 어떤 관광명소화가 되면 주민들은 오히려 시끄러워서 못 살겠다고 민원제기할 겁니다. 그런데 반대로 농촌체험형 마을처럼 주민들이 직접 그곳을 운영하고, 외부사람들이 오면 농촌지역의 특색에 맞게 연계해서 프로그램 만들고 함께하면…… 이렇게 진행되지 않으면 나중에 한번 두고 보십시오. 제가 그래서 가장 기본은 주민들과의 소통이라고 말씀드리는 건데, 특히나 농촌지역일수록 그럽니다. 왜냐하면 소통하셨고 공청회하셨다지만 바쁜 일이 있고, 이게 무슨 설명인지 제대로 이해하지 못 하시면 뒤돌아서 잊어버리는 게 다반사거든요. 젊은 저희들도 그러는데요. 그 계획안에서 주민들이 참여하게 하세요. 우리가 여기 푯말하려고 하는데 이런 건 어떠냐고 물으면 어디에 했으면 좋겠는지 주민들이 더 잘 아십니다. 어떤 길이 좋은 길이고, 어떤 길은 외부사람들이 꼭 봤으면 좋겠고, 우리 동네에서 이 길은 꼭 가봤으면 좋겠다. 아니면 우리 동네는 이런 스토리텔링 할 이야기가 있는데 이런 것을 좀 넣어주라는 것들을 주민들과 함께 소통했으면 좋겠습니다. 마지막으로 과장님, 국장님 답변해 주시고요. 내년도 서창향토문화마을 관광명소화사업도 지켜보도록 하겠습니다.
학섭

심학섭안전도시국장

향토문화마을사업은 문화관광부에서 공모해 저희가 개발제한구역관리를 하고 있으니 각 부서에 그런 사업이 있으면 신청하라고 했고, 저희가 신청해서 이번에 선정이 된 것이거든요. 그래서 구체적인 사업계획은 저희보다도 문화관광과에 있을 것이고요. 거기서 사업을 추진하게 됩니다.

김은아위원

네, 알고 있습니다.
학섭

심학섭안전도시국장

그리고 저희 누리길 사업은 보완할 사항이 있으면 더 보완을 해가지고 마무리하도록 하겠습니다.

김은아위원

네, 그렇게 해 주셨으면 좋겠고요. 국장님 말씀대로 작년에 말씀드렸을 때도 각 과로 개발제한지역 지원 사업에 대한 서류내주라고 요구했다는 답변 들었어요. 알고 있습니다. 그런데 어찌됐든 이런 사업들을 총괄, 책임지고 정리하는 부서는 도시재생과 아닙니까. 이게 정말로 주민들과 필요한 사업인지 고민을 하시든 아니면 이것들을 주민들과 연계할 수 있는 사업을 다시 좀 보완해서 오라고 하든가. 이런 절차들이 필요하다고 보는 거예요. 왜냐하면 총괄부서는 도시재생과가 될 수밖에 없으니까요. 서류를 낸 곳도 도시재생과잖아요. 그래서 말씀드리는 것이고요. 그런 것에 대해서 좀 더 깊게 고민해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 다시 한 번 드립니다.
선홍

김선홍도시재생과장

위원님 말씀대로 송학누리길은 다시 한 번 검토해서 보완할 사항이 있으면 보완하도록 하겠습니다.

김은아위원

그렇게 해 주시고요.
광록

오광록위원장

다른 질문하실 위원님 계십니까? 예, 이동춘 위원님.
동춘

이동춘위원

광고물 관련해서 묻겠습니다. 우리 서구 관내 광고물, 불법현수막 관련해서 본 위원이 객관적으로 봐도 사실 많이 좋아졌어요. 인접 구에 다녀보면 보다 더 못 한 경우가 있더라고요. 그래도 상대적으로 저희가 많이 좋아졌습니다. 그것은 담당하신 계장님이 정말 밤낮없이 고생해 주신 결과라고 생각합니다. 저는 일전에도 말씀드렸지만 불법현수막은 단속이 안 될 수가 없는 겁니다. 왜냐하면 게첩자의 인적사항이 나와 있기 때문에 확고부동한 의지만 있다면 반드시 뿌리 뽑힌다고 생각하거든요. 전체적으로 보면 부서에서 운영하고 있는 광고협회 유관기관과 합동정비단속 실시라든지. 본 위원이 지난번에 5분 발언으로 주장했던 주민수거보상제 실행하고 계시잖아요. 또 내년부터 광고물 전수조사 및 양성화사업도 기대됩니다. 그리고 옥외광고물 설치 안내서비스도 잘하고 계시네요. 이런 것들이 불법광고물을 없애는데 많은 보탬이 되리라고 생각하고요. 거리현수막들은 좋아지고는 있는데 그것도 물론 뿌리 뽑아야 됩니다. 단속하다가 안 하면 계속 또 늘어나거든요. 사람 심리라는 게 그렇습니다. 그래서 자료에 보면 현수막 6만 6,000개 정도 정비하신 것 같고, 입간판하고 풍선광고가 1만 4,000개가 나왔는데 이건 회수가 아니라 지도한 거죠? 그런데 저는 풍선광고물이 좀 미진하다고 생각합니다. 현재는 회수밖에 안 하죠? 과태료 부과하나요?
선홍

김선홍도시재생과장

풍선광고물은 수거만 하고 있습니다.
동춘

이동춘위원

그렇죠. 그런데 차라리 수거하지 말고 현수막처럼 2~3차 계도한 다음에 이것도 과태료를 부과하는 것이 원칙이지 않나 싶은데요?
선홍

김선홍도시재생과장

저희들이 2015년 11월까지 풍선광고물을 1,200개 넘게 수거했고요. 매일 오전에 한 40개 수거하고 있거든요. 앞으로 저희들도 현수막처럼 풍선광고물도 관련 법규에 적용해서라도 무거운 과태료를 부과하려고 각양각색으로 노력하고 있고 시에 건의도 할 계획입니다.
동춘

이동춘위원

그런 고민을 해볼 필요가 있다고 생각합니다.
선홍

김선홍도시재생과장

그것도 상당히 크게 고민하고 있거든요.
동춘

이동춘위원

풍선광고물이 보통 몇 십만 원씩 하잖아요. 그거 가져와버리면 사실은 미안하기도 해요. 그러니까 가져올 필요 없이 자체적으로 안 달게끔 할 수 있는 방법은 과태료가 제일 무난하지 않나 싶거든요. 사실 일반현수막보다 더 불편하고 불쾌한 게 풍선광고물이거든요.
선홍

김선홍도시재생과장

예, 그렇습니다.
동춘

이동춘위원

그리고 이게 형평성이 문제되는 것이 다 같이 안 하면 관계없는데 어떤 사람들은 하고, 어떤 사람들은 안 하면…… 그래서 심리적으로 하는 것 아니겠습니까? 풍선광고물 단속이 바뀌어야 된다고 생각해요. 수거해서 쌓아놓을 공간도 없는데 남의 사유재산 몇 십만 원짜리 회수하는 것보다는 아예 계도를 한 다음에 과태료를 엄히 부과하는 것을 고민해 봤으면 좋겠다고 생각합니다.
선홍

김선홍도시재생과장

내년부터는 그렇게 하려고 저희들도 검토 중에 있습니다. 왜냐하면 저희들도 거의 10월, 11월에도 2주에 한 번씩 새벽에 야간단속을 해서 100개, 200개씩 했는데, 지금 저희들이 파악한 것으로는 1,700개 정도 된 걸로 알고 있고 1,200개 정도를 수거했거든요. 그랬는데도 불구하고 재설치하는 사람이 있더라고요.
동춘

이동춘위원

그러니까 안 만들면 되는데 계속 돈 들여서 만들잖아요. 그러니까 업주한테도 손해가 끼치지 않도록 하는 것이 더 낫지 않을까 싶어서요.
선홍

김선홍도시재생과장

과태료를 부과하는 방법은 한번 검토해 보고 또 자문 구할 일이 있으면 위원님 자문도 받겠습니다.
동춘

이동춘위원

예. 그리고 광고물계에서 언론홍보도 한번하세요. 서구에서는 불법현수막이나 불법풍선광고물을 끝까지 뿌리 뽑는다고 홍보도 하고 또 실제로 단속도 하시고요.
선홍

김선홍도시재생과장

합동 단속을 할 때마다 두 번하면 한 번 정도는 언론에 보도하고 있습니다.
동춘

이동춘위원

그래서 주민들 인식에 불법현수막이나 풍선광고물을 해서는 안 되겠다는 것을 심어줘야 되거든요. 비교해서 얘기하면 주정차카메라가 있으면 불법주차 안 하잖아요. 일단 4만 원 내기 싫으니까 주차 안 하잖아요. 또 속도카메라가 있으니까 속도를 지키잖아요. 사람 심리가 그러거든요. 그러니까 우리 서구에서는 현수막이나 풍선광고물 하면 안 되겠다고 인식하면 안 하게 돼있습니다. 그러니까 지속적으로 좀 노력을 해주시고요.
학섭

심학섭안전도시국장

그렇게 하겠습니다.
동춘

이동춘위원

다음 또 제가 한 가지 말씀드리고 싶은 것은 거리 배너광고 있잖아요. 불법인가요, 합법인가요?
선홍

김선홍도시재생과장

불법입니다.
동춘

이동춘위원

그런데 거의 단속하려고 생각 않죠?
선홍

김선홍도시재생과장

우선 도로변에 있는 현수막이 급하다보니까…… 그게 왜 급하냐면, 아까 말씀하셨듯이 일부 상대편에서 잘라서 수거를 해가면 상관이 없는데 어떤 데는 나풀나풀 걸어놔 버려요. 그러면 그것에 대해서는 운전자분들이 교통사고 위험이 있다는 등 하면서 신고를 많이 하세요. 현수막 때문에 내 차가 큰일 날 뻔 했다고 신고하면 그걸 먼저 수거합니다. 그런데 배너광고는 높이 달려있지 않습니까. 현수막은 얕게 있기 때문에 얼른 수거해서 차에 실을 수 있는데 배너광고는 차에 올라가서 해야 하니까 좀 위험성이 있더라고요.
동춘

이동춘위원

아니, 떼는데 집착하지 마시고 그것도 법적조치를 하는데 연구해 보세요.
선홍

김선홍도시재생과장

그것도 저희들이 2016년도에 풍선광고물, 배너광고 과태료는 계획을 세우고 있습니다.
동춘

이동춘위원

과장님 진짜로 우리 서구 도시재생과 광고물계에서 고생들 하고 계시는데 서구에서는 반드시 불법현수막, 풍선광고물 뿌리 뽑는다. 거기에 배너광고, 이거 어찌보면 행사장에서 관공서에 빌려서 한다는데 전부 사익을 추구하는 그런 행사잖아요. 공공행사가 아닙니다. 보면 가수 누가 공연하는 것들을 아무런 지장 없이 괜찮은 것처럼 버젓이 걸어놨거든요. 그런데 누구하나 터치 안 하고 있습니다. 특히 서구 관내는 공항에서 쭉 오는 넓은 도로, 광-송간 도로에 광고하기 좋잖아요. 나는 그거 정말 불쾌하고 기분 나빠요. 왜 자기들이 당당하게 거기다 배너광고를 게시하나요. 거기에 주로 전주 말고 그 뭔가요. 가로등이 돼있죠?
선홍

김선홍도시재생과장

거의 전신주, 가로등이죠.
동춘

이동춘위원

가로등 단속 부서는 어디인가요?
선홍

김선홍도시재생과장

가로등 관리부서는 건설과.
동춘

이동춘위원

건설과인데 도로에 따라 다르죠. 시에서 하는 것하고 우리 구에서 하는 거랑.
선홍

김선홍도시재생과장

20m이상 도로변은 시에서 하고요.
동춘

이동춘위원

그러면 담당부서도 연계해서 게시하게 만들어 놓은 거 그거 있잖아요. 그것도 다 뜯어야 한다고 생각합니다. 전신주나 가로등에 부착하면 수수료 내게 돼 있잖아요. 그러면 수수료를 받든지. 자, 아까 말씀드린 거 불법현수막, 풍선광고물에 덧붙여서 서구에서는 배너광고도 집중단속을 한다. 이걸 홍보하세요. 이번 행정사무감사에서 위원들한테 지적받았다고 하고, 저희들이 힘 써드릴 테니까 홍보하셔 가지고 깨끗이 정비해보세요.
선홍

김선홍도시재생과장

예, 그렇게 하겠습니다.
동춘

이동춘위원

지금 인력으로 기동처리반이 3개조 12명으로 운영되죠. 작년보다 늘었죠? 작년은 몇 명이 하셨죠?
선홍

김선홍도시재생과장

2개 반 8명이었는데……
동춘

이동춘위원

그렇잖아요. 좀 늘었잖아요. 어떻든 간에 제가 요청해서 늘었잖아요. 이거 인력부족하면 제가 또 말씀드릴 테니까요. 정말 배너가 가장 보기 싫은 겁니다. 운전자한테 시야 방해되고요. 더군다나 자기네들이 당당하게 걸어놓은 것 자체가 기분 나쁩니다. 그러니까 그 세 가지는 서구 관내에서 반드시 뿌리 뽑는다고 하셔가지고 고생 좀 해주십시오.
선홍

김선홍도시재생과장

그렇게 하겠습니다.
동춘

이동춘위원

다시 한 번 우리 광고물계 계장님과 직원 분들께 감사드립니다. 그래도 우리 서구는 깨끗한 거리를 만들기 위해서 계속 수고해 주시기 바랍니다. 과장님, 국장님 고맙습니다.
선홍

김선홍도시재생과장

위원님 말씀대로 그렇게 하겠습니다.
광록

오광록위원장

다른 위원님 계십니까? 예, 김은아 위원님.

김은아위원

잠시 정회 요청합니다.
광록

오광록위원장

하시면 없잖아요. 계속 하세요.

김은아위원

죄송한데 위원장님, 길어질 것 같아서 잠깐 중지 요청합니다.
광록

오광록위원장

그래요. 원활한 회의를 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다.

11시04분 감사중지

11시12분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 예, 김은아 위원님.

김은아위원

네, 김은아 위원입니다. 국장님께 여쭤보겠는데요. 제가 알기로는 지금 화정주공 현대힐스테이트 문제가 다 해결되지 않아 전부 전수조사 싹 하셔가지고 문제제기 하신 걸로 알고 있습니다. 혹시 그거 관련해서 알고 계십니까?
학섭

심학섭안전도시국장

뭘 전수조사를……

김은아위원

권리처분계획 관련해서요. 이래저래 화정주공이 생길 때 저희들이 우려했던 것도 주민들과 일반분양하는 게 차이도 얼마 없이 조합원들한테 비용만 부담 준 상태가 됐다면서 여러 총회 때나 이럴 때 동의서 받은 것까지 직접 전화를 다 돌려서 확인했다고 하더라고요.
학섭

심학섭안전도시국장

저기서요?

김은아위원

아니요. 개인 한 분이 문제제기를 하기 위해서요. 그것에 대해서 과장님 알고 계십니까?
선홍

김선홍도시재생과장

저희들한테는 아직 그런 게……

김은아위원

모르신가요. 재건축, 재개발의 문제는 이런 거라고 생각해요. 제가 10월에 동의서 원부열람을 요청해서 쭉 일부를 봤습니다. 알고 계시죠?
선홍

김선홍도시재생과장

예.

김은아위원

국장님. 혹시 재개발, 재건축 조합원 동의서는 매매계약서와 같은 법적효력을 갖는다고 저는 알고 있습니다. 어떻게 생각하십니까?
선홍

김선홍도시재생과장

재건축, 재개발 동의서 내용에 보시면 조합설립이나 정비사업 내용 같은 것은 공사비, 개량ㆍ신축비 포함에 대한 동의거든요. 그런데 방금 말씀하신 매매계약서와는 좀 별개라고 생각합니다.

김은아위원

왜냐하면 조합원 동의서가 징구되고 난 다음에는 조합원들을 대표해서 모든 권리나 업무를 조합에서 담당하게 되는 거잖아요. 그래서 저는 계약서하고 다름없다고 봐요. 그리고 제가 조합원 동의서 관련해서 여러 자료를 참고해서 가져왔는데 거기에도 마찬가지고요. 그래서 동의서에는 지장을 찍고 또 자필서명을 하게끔 되어 있잖아요. 그것만큼 동의서는 중요한 공문서이고 자료라고 보고 매매계약서와 동일한 효력조건을 갖는다고 합니다. 왜냐하면 그 동의서를 하지 않으면…… 일단 제출되고 나면 조합이 설립되고, 그때부터는 조합이 대표의 성격을 가지고 알아서 하게 되는 거잖아요. 그래서 굉장히 중요한 법적 효력이 있고, 대표해줬기 때문에 강제 법적권한도 가지고 그 때부터는 무소불위의 권력을 행사하고 있습니다. 저희의 아픈 기억이긴 하지만 참 창피하기도 한 기억이었던 게 화정주공 재건축할 때 조합원 총회한다고 해서…… 의원으로서 주민들의 대표잖아요. 주민들에게 어떻게 영향을 주는 건지 저희들도 알아야 되겠다 싶어서 의원들도 참여했습니다. 갔다가 용역하신 분들한테 끌려나왔어요. 그것도 들려서 끌려나왔습니다. 조합이 갖는 이 엄청난 무서움과 두려움에 당황해서 어쩔 줄 몰랐는데요. 그것만큼 굉장히 폐쇄적이더라고요. 깜짝 놀랐습니다. 저는 개인적으로 굉장히 놀랍고 무서웠는데요. 어찌됐든 저희가 이번에 재개발을 가장 넓게 하려는 곳이 광천동이어서 재개발 서류를 한번 쭉 봤습니다. 제가 본 문제점을 말씀드릴게요. 국장님, 날짜가 기입되지 않은 동의서가 대부분이었거든요. 혹시 이것에 대해서 어떻게 생각하십니까? 본인이 동의해 주는데 맨 뒤에 동의해 준 날짜, 자필서명, 지장을 찍게 돼 있거든요. 그런데 그 동의서에 날짜가 쓰여 있지 않았어요.
광태

김광태위원

잠깐, 김은아 위원님. 계약에 대한 것을 과장님이 잘 모르시는 것 같으니까 내가 보충해서 말씀드릴게요. 과장님, 국장님. 아까 동의가 계약이냐 아니냐 하는데, 과장님이 잘 모르시는 것 같은데요. 계약이라는 것은, 예를 들어 광고 내시죠? 광고도 계약입니다. 또 현상공모 이것도 계약입니다. 그냥 계약서 쓰는 것만 계약이 아니고요. 민법상 계약이라는 것은 동의도 계약입니다. 그래서 동의서에 내용이 정확하게 기재가 되고 서명도 들어가야 해요. 또 광고 내시죠? 예를 들어서 누가 신문이나 바깥에 광고 내서 무엇을 얼마에 팔란다고 했잖아요. 이것도 계약을 갖다가…… 말하자면 청약이에요. 청약과 승낙이에요. 법상 청약을 했는데 어떤 사람이 그 광고를 보고 승낙을 하면 계약이 성립되는 겁니다. 현상공모도 마찬가지입니다. 예를 들어 여러분들이 그 과에서 무슨 일을 하기 위해 광고물을 철거하면 돈을 얼마 주겠다고 공고를 붙였단 말이에요. 그러면 그것이 현상공모예요. 1등, 2등, 3등에 얼마를 주겠다. 이것도 법상으로 계약이에요. 그래서 그걸 응하게 되면 계약이 성립되는 겁니다. 그러면 그 돈을 줘야 해요. 방금 김은아 위원님 말씀하신 것이 굉장히 중요한 것인데 요즘 아파트들 승낙서 받잖아요. 그렇게 해서 날짜라든지 내용이 법적으로 부실 기재돼서 회계처리가 잘못됐는데 승낙서가 법적 효력이 발생했을 때 동의서의 부분적인 하자로 인해서 전체 무효가 될 수가 있어요. 그래서 과장님께서 관리감독청에서 상록도 그렇고, 요즘 아파트들 우후죽순으로 동의서 그런 거 받고 하는 것도 지금 그분들이 법적으로 자기들끼리 알아서 하겠지만, 그런 것은 어쩔 수 없다고 하더라도, 특히 재개발 과정에서의 계약, 동의서는 계약으로 보시고 그 내용이 하자가 없어야 한다는 얘기입니다. 보충적으로 말씀드립니다.

김은아위원

감사 이어가겠습니다. 제가 이것을 말씀드리는 것은 실제로 화정주공에서 정말 안타까운 일이 많았어요. 왜냐하면 U대회를 진행하려고 하다보니까 굉장히 빠르게 조합설립인가부터 진행이 됐는데 나중에 주민들이 굉장히 하소연을 하시고, 저희들도 제대로 봐주지 못한 안타까움도 있고, 또 무력함도 있어서……. 지금 광천동도 마찬가지 사례가 되지 않을까 싶습니다. 굉장히 넓고 오래 전 자연부락부터 마을이 형성된 곳이라 가장 대규모로 진행될 재개발일 것 같아서 좀 더 엄격하고 정확해야 될 것 같다고 생각하고 동의서를 받아서 원본 열람을 했습니다. 전 상식적으로 이해가 안 되는 부분이 날짜가 없어요. 내가 이 동의서를 언제 해 줬는지에 대한 날짜를 전혀 기입하지 않고 진행된 게 있더라고요. 대부분 많이 그렇습니다. 죄송한데 제가 전체를 열람하겠다고 해서 가져온 네 상자를 확인하다가 돌려주셔야 된다고 해서, 저도 중간에 아이가 아파서 전체 다 확인은 못 했습니다만 필요하다고 생각하면 다시 전체를 보도록 하겠습니다. 그런데 하나 또 이해가 안 되는 부분이 있는데 공식적으로 신중하게 답변해 주셔야 할 것 같아요. 제가 담당 분한테 제가 본 부분에 한해서만 수정된 자료를 엑셀작업을 해달라고 말씀드렸습니다. 그래서 담당부서에서 저한테 직접 공문으로 주셨고요. 동의서 소유권 현황자료에 내가 단독주택을 가지고 있으면 내 토지분에 대한 소유권과 내 건물에 대한 것을 정확하게 기입하셔야 되는 게 맞죠? 과장님 어떠십니까?
선홍

김선홍도시재생과장

소유권 현황은 동의서를 받을 때 추진위원회…… 예를 들어서 여러 필지가 있으면 소유권 번지를 잘 모르는 경우가 있잖습니까. 그렇기 때문에 공문을 첨부해서 소유권 현황에 대해서는 조합이 위임한 걸로 알고 있거든요.

김은아위원

자, 보십시오. 이게 그냥 조합에서 자체로 만든 서식이 아니라고 알고 있어요. 법적으로 기본서식이 있고요. 소유권 현황을 기재하게끔 이미 표로 작성되어 있어요. 하다못해 개인이 보험계약 할 때 본인이 잘못 기입하면 긋고 정확하게 지장을 찍든 도장이나 사인을 하든 그렇게 해야 되는 게 맞는 거죠?
선홍

김선홍도시재생과장

예.

김은아위원

그런데 당황스러운 게 뭐냐면 동의서에 수정되어 있는 부분에 대한 정정이 안 되어 있어요. 그것도 수정액으로 일괄수정이 돼 있더라고요. 국장님, 이것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
학섭

심학섭안전도시국장

수정은 동의서에 수정돼 있다는 것 아닙니까?

김은아위원

네.
학섭

심학섭안전도시국장

그런데 추진위원회에서 받아서 저희에게 제출한 것이기 때문에 그 부분은 정확히 알 수가 없죠. 건축주가 동의할 때 그렇게 한 것인지, 누가 한 것인지는 저희가 알 수가 없고요. 동의서가 수정이 됐든 안 됐든, 자기 날인을 했든지, 제출한 것을 저희가 받아서 확인했던 것이기 때문에요.

김은아위원

그러니까 제가 말씀드리고 싶은 건 이 동의서를 가지고 들어와야 저희가 조합설립인가를 내주지 않습니까? 인정을 해주는 거잖아요. 조합으로서 인정해 주는 절차에…… 제가 이것 검토하면서 한 가지 참 고마운 것은 있었어요. 굉장히 꼼꼼하게 보시려고 이렇게 포스트잇으로 뭔가 문제가 있을 것 같으면 다 정리를 해놓으시고 꼼꼼하게 보신 모습은 있더라고요. 그런데 저는 주민대표인 의원으로서 서류를 보는 거고요. 공무원들이 이것을 본인 책임 하에 어찌됐든 인가를 내줬으니까요. 현재 이 동의서 관련해서는 제대로 징구되지 않았다고 해서 언론에 보니까 11월 25일인가…… 맞습니까? 11월 25일 언론보도에 광천동 재개발 관련해서 무효처분 소송하셨더라고요. 접수가 됐죠?
학섭

심학섭안전도시국장

예.

김은아위원

그거 관련해서 그분들이 소장을 제시하신 것에 대해서 어떻게 진행하시고 있는지.
학섭

심학섭안전도시국장

저희들이 소장을 아직 안 받았거든요. 25일에 무효처분 소송을 했는데 저희들이 소장을 안 받았습니다.

김은아위원

일단은 소송이 됐기 때문에 제가 더 자세한 것을 이야기하기는 조금 곤란해서 제가 본 것 중에 심각하게 보고 있는 것 두 가지만 말씀드리겠습니다. 답변해 주십시오. 조합원 85번이에요. 85번이 87-11번지 소유자로 조합원 동의서를 제출하셨더라고요. 그런데 이분이 88번 조합원으로 다시 또 있어요. 제가 알기로는 다수의 토지를 소유하고 있더라도 조합원 자격은 1인인 걸로 알고 있거든요. 저도 궁금해서 법적으로 검토하고, 여러 가지를 공부해서 가지고 왔는데 어떻습니까, 과장님?
선홍

김선홍도시재생과장

87번인데 88번으로 이중기재 되어 있다는 말씀이십니까?

김은아위원

85번에 김원희라는 조합원이 있으신데 88번에 또 김원희라는 조합원이 있어요. 제가 원부열람해서 확인했는데 주민등록번호가 같습니다. 앞자리까지 다 같습니다.
선홍

김선홍도시재생과장

저희들이 그것은 어떻게 됐는지 확인을 한번 해 봐야겠는데요. 조합원인지, 토지소유자인지, 건물소유자인지 토지확인을 해 봐야겠는데요?

김은아위원

동의서가 김원희라는 이름으로 있어서 확인을 했고요. 조합원 명부에서도 확인을 했습니다.
학섭

심학섭안전도시국장

동의는 했더라도 그 사람을 카운트할 때 한 사람으로 했는지 두 사람으로 했는지 확인을 해봐야할 것 같습니다.

김은아위원

그걸 확인해 주시고요. 왜 그렇게 말씀드린 거냐면 제가 제출서류만 요구한 게 아니라 분명히 조합원 명부도 같이 달라고 해서 조합원 명부도 같이 받았습니다. 알고 계시죠?
선홍

김선홍도시재생과장

예.

김은아위원

여기에서 문제된 게 있으면 조합원 명부 확인했거든요. 다시 한 번 확인해서 저한테 공식적으로 말씀해 주셨으면 좋겠고요.
선홍

김선홍도시재생과장

알겠습니다.

김은아위원

어찌됐든 그렇게 되면 문제가 있는 거죠?
선홍

김선홍도시재생과장

그러니까 토지소유자인지, 건물소유자인지 아니면 왜 이렇게 연번이 다른지 확인 한번 해 보겠습니다

김은아위원

예, 한번 해 주십시오. 제가 이렇게 동의서 원부를……. 들어온 게 있으면 답변해 주셔도 괜찮습니다.
정승

이정승재개발주무관

제가 말씀 드릴까요.
광록

오광록위원장

발언대로 가서 말씀해주세요. 본인 직제와 성함 말씀하시고요.
정승

이정승재개발주무관

그 부분에 대해서 설명 드리겠습니다. 85번과 88번이 한 사람 중복됐다고 말씀 하셨는데 소유형태가 다른 경우에는 두 사람으로 기재할 수 있는 경우가 있는데요. 어떤 경우냐면 85번 개인이 하나를 가지고 있고, 88번은 두 사람이 가지고 있는데 대표자로 선임될 경우는 두 사람으로 인정을 할 수 있다는 부분입니다.

김은아위원

그것의 근거는 어디에 있습니까?
정승

이정승재개발주무관

근거는 관련법에……

김은아위원

관련법까지 말씀을 해주셔야죠.
정승

이정승재개발주무관

관련법이요? 제가 한번 찾아서 말씀드리겠습니다. 조합원 자격에 관한 사항인데 이런 부분에 대해서 유권해석이라든지 여러 가지 자료가 있습니다. 그래서 그 부분은 별도로 이해를 돕기 위해서 관련 자료를 찾아서 설명 드리겠습니다.
광록

오광록위원장

네. 답변이 되셨습니까?

김은아위원

네, 일단은 한번 봐주시고요. 제가 본 자료에 의하면……
광태

김광태위원

끝났으면 들어가시라고……

김은아위원

예, 들어가시고요. 제가 본 자료에 의하면 제가 법 해석을 잘못하고 있는지에 대한 판단을 해 주십시오. 보시면 도시민주거환경정비법 시행령에 보면 “1인이 다수필지의 토지 또는 다수의 건축물을 소유하는 경우에는 필지나 건축물 수에 관계없이 토지소유자를 1인으로 산정할 것”으로 되어 있습니다. 맞죠?
선홍

김선홍도시재생과장

맞습니다.

김은아위원

유권해석을 제가 잘못하고 있는지 한번 봐주십시오. ‘1인이 다수의 필지 또는’이라고 돼있습니다. ‘토지나 건축물이나’…… 그렇죠?
선홍

김선홍도시재생과장

예.

김은아위원

시행령에는 ‘1인으로 산정할 것’이라고 돼있거든요. 법적 그대로 해석하게 되면 이것은 중복으로 봐야 된다고 보고 있거든요. 어떻게 생각하십니까?
선홍

김선홍도시재생과장

소유자 별로 다르잖습니까? 예를 들어서 1인이 건물소유, 토지소유 다른 경우가 있지 않습니까?

김은아위원

본인이 김원희라는 사람이…… 그것은 약간의 차이가 있을 수 있는데…… 예를 들어 88번에 아까도 체크해 놓은 게 김원희 씨가 대표 소유자로서 올라와있더라고요. 85번은 단독소유로 올라와 있는 경우가 있지만요. 그렇다 하더라도 그러면…… 이것은 건축물에 대한 것만이라고 표시를 한다고 말씀하신 거죠?
선홍

김선홍도시재생과장

그렇습니다.

김은아위원

2인 조합원으로 봐야 된다는 거고요. 이거 정확하게 해석하신건가요?
선홍

김선홍도시재생과장

예.

김은아위원

답변 잘해주셔야 되는 거 알고 계시죠. 알겠습니다. 저는 이쪽 법으로만 해석하면 그게 안 맞다고 보거든요. 제가 이걸 감당할 수 있는 부분이 아니어서 다시 공부해서 보충감사 때 다시 말씀드리도록 하겠습니다. 일단 답변을 듣기 위해서 동의서에 수정되어 있는 부분에 대해서…… 아까 소유권 현황 자체가 제대로 기재가 안 된 게 있어요. 그럼 동의서만 보고는 어디 소유를 동의해 준 것인지에 대해서 명확하게 나오지 않는 거잖아요. 그런 자료들도 꽤 있거든요. 그런 경우에는 그 동의서가 법적 효력을 갖고 있는지에 대해서 답변을 해 주셨으면 좋겠습니다.
선홍

김선홍도시재생과장

아까 말씀드린 대로 동의서에 소유권 현황 미기재, 수정부분 말씀하시는 것 아닙니까?

김은아위원

수정도 있고 미기재도 있고요.
선홍

김선홍도시재생과장

동의서 자체에 조합설립이나 정비사업 내용을 동의한 것이고 소유권 현황이나 그 필지가 다른 것은 공란으로 둬가지고 동의서에 첨부 된 지적공부랄지 건축물대장을 보고 사무소에서 조합에서 일괄 기재할 것이니까 이렇게 대장 제출해 주시라고 동의를 받았던 것입니다.

김은아위원

서울시에서 재개발 분쟁으로 문제제기를 했을 때 서울시가 조치한 걸 보니까 자료를 뽑아왔는데 본인들의 토지분이나 건물분에 대해서 명확하게 기재하지 않고 그 뒤에 동의하는 부분이 있잖아요. 예를 들면 조합 전관에 따른다, 비용은 어떻게 부담한다는 이런 내용들에 대해 두리뭉실하게 잡아놓아서 이런 동의서들이 나중에 문제가 되더라는 거예요. 그래서 소유현황 파악이 안 된 분들한테는 직접 가지고 가서 일일이 동의서를 다시 작성하고, 그 외의 부분으로 내 소유는 이만큼이고 이 분에 대해서는 이런이런 비용을 분담하고 어떻게 하게끔 하겠다는 조치를 취했다고 기사자료를 뽑아왔거든요. 저는 이건 굉장히 중요한 문제라고 보고 있어요. 그래서 그 부분에 대해서도 이렇게 받는 것이 맞는 것인지…… 왜냐하면 아주 조그만 것이지만 주민들과 관계된 것이기 때문에 이왕 동의서를 징구하라고 할 때 명확하게 받아야죠. 이거 보면 동의서가 엉성하게 돼있어요. 날짜도 기입 안 돼 있죠. 유일하게 있는 것은 위에 주소와 뒤에 지장하고 서명 써져있는 건데, 제가 본 것 중에는 앞면에 이름 써진 것과 뒤에 자필 이름 쓴 거하고 다른 것도 있어요.
선홍

김선홍도시재생과장

동의서 내용에 소유권 현황 부분은 틀릴 수가 있죠. 동의를 할 때 말씀드린 대로 정비사업 내용이나 조합설립 내용만 동의를 하고 소유권 현황 부분에 대해서는 잘 모르는 경우가 있어서 그것은 조합에서 위임해서 조합들이 기재한다고 했기 때문에 소유권 현황하고 뒷부분은 다른 경우도 있죠.

김은아위원

아니, 제 말은 여기 성명에 이름 쓰잖아요. 그럼 본인 이름 쓰셨을 거 아니에요. 그러면 당연히 동의자 자필서명에도 동일한 자필 이름이 써져있어야 하잖아요. 동의서에 자필서명하고 지장을 하라는 것은 본인을 명확하게 확인하기 위한 절차인 거잖아요.
선홍

김선홍도시재생과장

예.

김은아위원

그런데 여기 이름하고 여기 이름이 다른 경우가 있더라는 이야기예요.
선홍

김선홍도시재생과장

그래서 저희 담당이 일괄수정이나 기재사항이 다른 부분에 대해서는 동의 사실 여부에 대해서 담당자가 직접 방문을 하거나 사무실로 오시라고 해서 직접 날인하셨는지, 누락부분에 대해서는 조합에 위임했는지 확인 한 사실이 있습니다.

김은아위원

확인을 하셨어요? 아니, 그러니까 저는 집행부가 업무를 제대로 처리 못 했다는 게 아니라 다른 재개발, 재건축도 들어가려면 동의서를 받아야 하잖아요. 양동도 지금 인가신청해서 했잖아요. 그럴 때 이런 동의서도 엉성하게 작성되니까 결국은 소송에 휘말리게 되는 거거든요. 그거 굉장히 피곤하고 힘든 일이에요. 주민들은 주민들대로 피곤할 것이고, 이 업무를 맡고 있는 집행부에서도 힘든 일 아닙니까?
선홍

김선홍도시재생과장

예.

김은아위원

그래서 사전에 이것할 때 추진위가 구성될 때 동의서는 어떤 양식으로 받아야 된다고…… 지금 벌써 화정주공 했지…… 저희가 재개발, 재건축 한두 번 하는 게 아니지 않습니까? 그런데 동의서가…… 날짜 없는 동의서는 처음입니다.
선홍

김선홍도시재생과장

그 동의서를 한날한시에 받는 것이 아니고 설립할 때부터 받고 있잖습니까?

김은아위원

그러니까요.
선홍

김선홍도시재생과장

그렇기 때문에 날짜가 다른데, 방금 위원님들께서도 의심 간다고 말씀하신 앞부분 글씨체하고 뒷부분 동의하고 다른 부분에 대해서 기재가 안 됐다거나 수정이 됐다거나 하는 부분에 대해서는 저희들이 담당하고 담당계장님이 직접 사무실로 오라해서 확인도 했고, 또 못 오신 분은 저희들이 현지까지, 남구면 남구까지 방문해서 사실 확인을 했습니다.

김은아위원

했다고 하니까 다행이고요. 어찌됐든 이미 법적으로 소송에 들어갔다고 하고, 여러 가지 힘든 과정도 증빙해야 되는 과정들이 있을 건데 명확하게 준비하셔서 별 문제없이 진행될 수 있도록 최선을 다해 주셔야 될 것 같고요. 그리고 이런 것들이 주민들의 알권리로 충분히 설명되고 공유되어야 한다고 보고 있습니다. 그런 것 까지 포함해서 해주셨으면 좋겠습니다.
선홍

김선홍도시재생과장

그렇게 하겠습니다. 참고로 행정상 소유권 기재는 대법원 판례상 동의서 상의 필수기재로 보고 있지는 않거든요. 그래도 저희들 나름대로는 민감하기 때문에 주민들 오시라고 할 때 상당히 고민 좀 많이 했는데 어떤 분들은 왜 오라고 하냐고 의심도 많이 했어요. 저희들도 수정액으로 됐다거나 빈공간이 있다거나 하는 부분에 대해서 방금 말씀대로 앞뒤 체가 다르다거나 날짜가 누락된 부분은 확인을 했습니다.

김은아위원

확인했다니 다행이고요. 소송이 있으니까 더 깊은 내용의 문제제기는 잠시 보류하는 걸로 하겠습니다. 이상입니다.
광록

오광록위원장

김은아 위원님이 염려하시는 그런 부분들을 향후 과정에서 잘 대응해 주시고요. 열심히 하고 계시는데 아마 염려스러워서 말씀하신 것 같습니다. 다른 위원님 계십니까? 더 이상 질문하실 위원님이 안 계시면 이상으로 도시재생과 소관 행정사무감사를 마치고, 다음은 안전총괄과 소관 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 잠시 감사를 중지하겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시30분 감사중지

11시45분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 이은근 안전총괄과장님을 대신하여 허순석 안전관리주무관님 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다. ◦ 안전총괄과 소관
순석

허순석안전총괄과장직무대리

안전관리주무관 허순석입니다. 이은근 과장님께서 장기재직 연가 중으로 제가 대신하여 보고 드리겠습니다. 업무보고에 앞서 구민의 안전업무에 관심과 지원을 아끼지 않으시는 사회도시위원회 오광록 위원장님과 위원님들께 먼저 감사의 말씀을 드리면서 담당주무관을 소개하겠습니다. (직원 소개) 지금부터 안전총괄과 2015년도 주요 업무 추진현황을 보고 드리겠습니다. 보고드릴 순서는 사회적 재난 예방시스템 구축, 자연재난 대비 및 대응역량 강화, 능동적 민방위 운영체계 구축, 재난관리기금 적립 및 운용, 특별사법경찰관 운영 및 역량강화 순이 되겠습니다. (안전총괄과 소관 2015년도 주요 업무 추진현황) 이상으로 보고를 마치겠습니다.
광록

오광록위원장

안전총과과장님, 수고하셨습니다. 안전총괄과장님의 업무보고를 들으시고 질문하실 위원님 계시면 질문하여 주시기 바랍니다. 예, 김은아 위원님.

김은아위원

김은아 위원입니다. 행감자료 24쪽, 비상급수시설 현황 및 유지관리 내역입니다. 저희가 가톨릭대평생교육원에 있는 급수시설은 최근에 2013년도 설치했다고 나와 있는데 올해 유지보수가 있더라고요. 펌프 교체, 발전기 교체하시는 것 같은데 하자보수기간은 어떻게 잡고 계신가요?
순석

허순석안전총괄과장직무대리

1년으로 알고 있습니다.
광태

김광태위원

내구연한이나 이런 것에 따라 다른 것이지.

김은아위원

2013년 설치할 때 비상발전기도 같이 설치하셨을 텐데 교체하고, 인버터 펌프도 교체하셨어요. 기간이 얼마 지나지 않았는데 하자보수가 안 되고 예산이 투입된 것은 관리가 제대로 되지 않은 문제가 있지 않느냐, 점검해 봐야 되지 않느냐는 생각이 듭니다. 왜 고장 났고, 기간은 어떻게 되는지 자세하니 설명해 주십시오.
순석

허순석안전총괄과장직무대리

위원님께서 양해하여 주신다면 담당주무관이 설명하도록 하겠습니다.
광록

오광록위원장

답변하실 담당주무관님은 발언대로 가서 발언하시기 바랍니다.
이형

이형민방위주무관

민방위주무관 이형입니다. 위원님께서 말씀하신 가톨릭대학교평생교육원 급수시설 교체 건은 발전기 교체가 아니고, 인버터라고 물을 품어 올리는 게 고장 났습니다. 사람들이 많이 사용해서 시설이 노후하다 보니까 급하게 고치게 됐습니다.

김은아위원

주민들이 어떤 용도로 쓰나요?
이형

이형민방위주무관

약수 비슷하게 생활용수로 쓰고 있습니다.

김은아위원

인근주민들이 약수로 쓰고 있다고요?
이형

이형민방위주무관

대학교에서 많이 쓰고요.

김은아위원

대부분 가톨릭대학교에서 쓰고, 음수나 약수로 하더라도…… 계장님, 근데 25쪽 7월 1일 비상발전기를 교체했습니다. 저희들한테 시설물 유지보수 내역을 주셨어요.
이형

이형민방위주무관

비상발전기는 1,500만 원 정도로 교체할 수 없고, 비상발전기 내 부속품을 교체했습니다.

김은아위원

그럼 그것을 정확하게 해 주셨어야죠. 그럼 부속품 교체했다는 거예요?
이형

이형민방위주무관

예.

김은아위원

그 밑에 인버터펌프 교체는 뭐예요?
이형

이형민방위주무관

인버터라고 물을 품어가지고, 화장실에서 물이 찬 거 있지 않습니까? 그런 것 같은 용도로 하는데 그게 고장 나서…….

김은아위원

비상발전기가 1,500만 원 하는데 하자보수기간이 1년 밖에 안 된다고요?
이형

이형민방위주무관

비상발전기 고장 난 게 아니라 비상발전기는 전기 차단됐을 때 비상으로 돌아가는 거거든요. 자료가 잘못 된 것 같습니다.

김은아위원

비상발전기 안 부속품 교체니까, 우리가 가전제품을 사도 보증기간이 있습니다. 그 보증기간 내인지 확인하고 하자보수를 받아야 되는 게 맞는 것인데 지금부터 이렇게 예산이 들면…… 2년도 안 써서 주민들이 많이 써가지고 자꾸 고장 나면 제품 자체에 문제가 있거나, 참고로 말씀드리면 ’83년도에 설치된 것도 지금까지 저희가 비상급수시설로 유지하고 있는 거잖아요.
이형

이형민방위주무관

예.

김은아위원

그런데 2년마다 한 번씩 고장 난다면 그 자체가 잘못되어 있다고 보게 되어 있습니다. 계장님 어떻게 생각하십니까?
이형

이형민방위주무관

저희들이 대행업체를 통해서 월 2회 점검하는데 점검자가 고장 났다 해서 업체를 알아보니까 주민들이 많이 물을 쓰니까 어떻게 할까 하다가…… 하자보수기간은 2년으로 알고 있습니다.

김은아위원

그러면 1월 1일 설치했어도 기간 내인데요. 몇 년도에 정확하게 완공하셨습니까?
이형

이형민방위주무관

2013년도에 했습니다.

김은아위원

2013년 몇 월에 하셨습니까? 다음에 정확하게 자료를 해가지고 말씀해 주십시오.
이형

이형민방위주무관

알겠습니다.

김은아위원

그리고 저희들한테 이렇게 자료를 보내주시면 안 되죠. 발전기 교체했다고 해서 깜짝 놀랐어요. ’83년도에 설치한 것도 유지보수에 없는데 2013년도에 한 게 문제가 발생된 거거든요. 주민들이 많이 사용했다 하지만 취수량이 100t밖에 안 돼요. 다른 것도 100t 넘게 사용하고 있는데 그런 것도 고장이 났어야 맞는 거죠. 이 공사 자체가 잘못되어 있거나 아니면 제품 자체가 하자 있다거나 명확하게 파악하셔야 되는데 이걸 위탁해서 월 2회 점검하고 계신다는 건가요?
이형

이형민방위주무관

예, 아미스라는 데에 주고 있습니다.

김은아위원

거기에 위탁준 근거는요?
이형

이형민방위주무관

시에서 일괄적으로 5개 구청 점검하라고 공문이 내려와 가지고 예산을 세웠습니다.

김은아위원

예산 줘서 그분들이 비상급수시설 점검하고 관리하고 계신 건가요?
이형

이형민방위주무관

점검을 합니다.

김은아위원

그리고 저희들한테 문제가 있으면 말해주는 건가요?
이형

이형민방위주무관

예. 위원님이 말씀하신 데는 부속품을 이야기한 겁니다. 2가지 고쳤는데 100만 원이 못 들었습니다.

김은아위원

가톨릭대학교평생교육원 비상급수시설 분배기 교체로 적은 금액이지만 저는 안 맞다고 하는 거예요. 오래 긴급하게 쓰려고 비상급수시설을 한 건데 길게 2년 반, 3년 포함하더라도 벌써 이렇게 잦은 교체가 있다면 이 제품에 대해서 다시 한 번 파악해야 할 것 같고요. 감사자료에 잘못 왔으니까 수정해 주세요. 저한테 좀 더 자세하게 하자보수기간까지 해가지고 자료를 주십시오.
이형

이형민방위주무관

예.

김은아위원

또 하나는 수질검사를 분기별로 잘 하고 계시네요. 6대 때 현장방문 갔을 때 흙탕물이 오랫동안 나와 가지고 맑은 물을 보지 못 하고 철수했던 적이 있습니다. 그래도 지금은 위탁을 주든 어떻든 관리하고 있다니까 다행이라고 생각합니다. 마찬가지로 동천동 화추어린이공원도 2014년도에 설치하셨거든요.
이형

이형민방위주무관

네, 그렇습니다.

김은아위원

근데 수질검사에서 3/4분기에 부적합이 나왔는데 원인을 어떻게 보고 계신가요?
이형

이형민방위주무관

여러 가지 원인이 있는데 잘 모르겠고, 대장균이 나왔을 것입니다.

김은아위원

정확하게 뭐가 검출돼서 부적합이라고 말씀해 주셔야 될 것 같아요.
이형

이형민방위주무관

제일 많이 나온 것이 대장균입니다.

김은아위원

그럼 음용수로 전혀 사용을 못 하는데요?
이형

이형민방위주무관

저희들이 음용수를 사용 못 하게 하려면 3회 이상 나왔을 때 전문가 판단을 받아가지고 개선 방안이 없으면 생활용수로 돌리고 있습니다. 지금은 음용수로 하고 있죠.

김은아위원

대장균 검출됐는데 음용수로 쓰고 있어요?
이형

이형민방위주무관

저희가 동사무소에 부적합으로 써놓으라고 합니다. 이 기간 동안은 부적합하다고 수질검사 결과를 붙여 놓습니다.

김은아위원

결과를 붙여 놓기는 하실 텐데, 여기도 2014년도에 하셨거든요. 2천년도 들어와서 2003년도 것은 빼고, 저희가 재난이 발생하거나 국가적으로 긴급하게 문제가 있거나 했을 때 가장 필요한 게 물입니다.
이형

이형민방위주무관

그렇습니다.

김은아위원

거기다 먹는 물의 의미는 굉장히 크다고 봅니다. 그러나 고무적인 것은 예전에 설치된 것은 생활하수로 밖에 사용하지 못 하고 있고, 실은 이 음용수 수준으로 보면 서구민 전체를 감당 못 할 수준인 거죠? 근데 이제 설치한 것도 벌써부터 부적합이 나오면 관리를 좀 더 잘해 주셔야 될 것 같아요. 그렇죠?
이형

이형민방위주무관

예. 일단 장소선정 잘 했어야 되는데 못 했습니다. 우리가 깨끗한 한 것을 지하수는 잘 모르니까요. 우리 서구 음용수는 120% 정도 확보하고 있습니다. 식수는 하루 9ℓ라 서구 인구대비 가능합니다.

김은아위원

어쨌든 21군데 중 2군데 부적합이 나왔습니다. 3/4분기에 나왔는데 4/4분기 검사결과 나오면 저한테 연락주시고, 음용수 관리는 좀 더 철저하게 해 주세요. 방금 계장님도 말씀하셨지만 이후 비상급수시설을 설치한다면 음용할 수 있는 수준까지, 환경까지 파악해서 설치해야 급수시설로써의 효과가 있지 않느냐 싶습니다. 대비해 주셨으면 좋겠습니다.
이형

이형민방위주무관

예.

김은아위원

이상입니다.
광록

오광록위원장

예, 김광태 위원님.
광태

김광태위원

김광태 위원입니다. 국장님, 물이라는 것은 고이면 썩으니까 계속 펌핑해 줘야 상하지 않습니다. 비상급수시설의 경우 대개 옛날에 직원들이 점검할 때 품어 보면 흙탕물이고 썩어있어요. 그래서 계속 펌핑을 해줘야 해요. 방금 말씀하신대로 비상급수시설에 부적합이 나오면 옛날에는 관리체계를 놔두고 했습니다. 용역회사에 줘서 그 사람들이 보름 간격으로 펑핑하던 걸, 부적합 나온 비상급수시설은 과거에 10분 기계를 돌렸으면 한 30분씩 며칠 간 계속 돌려서 물을 펌핑해 줘야 합니다. 용역업체에서 부적합이나 대장균 음성 판정이 나오게 되면 횟수를 늘려 계속 펌핑해서 치유해 줘야 합니다. 사람도 아프면 약 주듯, 계속 했는데도 대장균이 나오면 대장균이 있는 거예요. 분기별로 몇 번 해보는데도 대장균이 나오면 음용수는 안 되고 주민들에게 개방해서 생활용수로 공급해 줘야 하고요. 실무진들이 자꾸 업무가 바꿔지니까 잘 몰라요. 거기다 위탁 줘버리면 모를 거 아니에요. 불가능만 나와 버렸다 하면 법대로 몇 번 해보고 폐쇄하는 게 아니라 물은 고이면 썩으니까, 민방위 비상급수시설이 대개 다 그래요. 그러니까 막 품어줘야 돼요. 그렇게 해주세요.
학섭

심학섭안전도시국장

잘 알겠습니다.
광록

오광록위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질문하실 위원님이 안 계시면 이상으로 안전총괄과 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원님 여러분 장시간 동안 수고 하셨습니다. 제4일차 행정사무감사는 내일 오전 10시부터 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 제3일차 행정사무감사를 마치겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

12시05분 감사종료

출처 광주 서구의회 회의록