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대구 달서구의회 발언

김성태 의원 발언

제230회 제2차 경제도시위원회2015-12-08

김성태 의원 프로필 보기 →

김화덕위원장

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제230회 달서구의회 제2차 정례회 제2차 경제도시위원회를 개의하겠습니다. 의사일정에 따라 회의를 진행하겠습니다. 1. 대구광역시달서구 영상정보처리기기 설치 및 통합관제센터 운영 조례안(박병주 의원 외 5명 발의)
의사일정 제1항 대구광역시달서구 영상정보처리기기 설치 및 통합관제센터 운영 조례안을 상정합니다. 박병주 의원 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
병주

박병주의원

박병주 의원입니다. 평소 61만 달서구민의 행복을 위해서 노력하시는 김화덕 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 대구광역시달서구 영상정보처리기기 설치 및 통합관제센터 운영 조례안에 대한 제안 설명을 하겠습니다.

김화덕위원장

박병주 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 보고하여 주시기 바랍니다.
승무

유승무전문위원

전문위원 유승무입니다. 먼저 검토과정, 제정이유는 유인물을 참고하시기 바랍니다.

김화덕위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 건에 대하여 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (응답하는 이 없음) 질의하실 위원 안 계십니까? 예, 김성태 위원님 질의하십시오.

10시07분

「예.」하는 이 있음

성태

김성태위원

예, 박병주 의원님 조례 준비하시느라고 수고 많았습니다. 우리 달서구에 영상정보처리기기 설치가 지금 현재까지는 없었다는 이야기에요?
병주

박병주의원

영상정보처리기기를 설치했었지요.
성태

김성태위원

설치를 했다는 것이에요?
병주

박병주의원

예, 통합관제센터…….
성태

김성태위원

지금 관제센터가 운영이 되고 있잖아요.
병주

박병주의원

예, 관제센터를 운영을 하고 있는데, 그 운영에 대한 지침이지요.
성태

김성태위원

세부 운영지침이다.
병주

박병주의원

예, 지침입니다.
성태

김성태위원

지금 통합관제센터를 운영하고 있는 전국 자치구에서 이 조례가 지금 시행되고 있는 데가 있어요?
병주

박병주의원

예, 있는 것으로 알고 있습니다.
성태

김성태위원

몇 개나 있습니까?
병주

박병주의원

몇 개인지 정확한 개수는 제가 기억하고 있지를 못합니다.
성태

김성태위원

이 내용을 사실 제가 구체적으로 검토를 못해 봤습니다만 여기에 중요한 사항만 몇 가지 쉽게 풀이해서 좀 설명을 해주면 위원들에게 아마 도움이 되지 않을까 생각하는데, 다시 한번 더 이야기를 해주시기 바랍니다.
병주

박병주의원

저의 제안 설명이나 전문위원의 검토보고서 내용을 보시게 되면 안 〔6조〕에 영상정보처리기기의 설치·운영에 관한 사항, 〔19조〕에는 통합관제센터에 관련사항, 〔26조〕는 역할의 업무지원, 〔29조〕에는 구청장의 존재 확인…, 이렇게 되어 있습니다만, 제가 이 조례를 발의하게 된 근본적인 이유는… (자료를 찾고 있음) 위원회 〔제26조〕에 보시게 되면 “운영위원회 설치·운영 등”이 나와 있습니다. 거기 〔2항〕에 보면 “운영위원회는 각 호의 업무를 수행한다.”라고 되어 있습니다. 거기 〔4항〕에 보면 “영상정보처리기기의 위치를 선정할 수 있다.”라는 내용이 나옵니다. 애초에 이 조례를 만들겠다고 생각을 했던 기본적인 이유가 여기에 있습니다. 어떤 내용이냐 하면 영상정보처리기기를 일반 구민들이 많이 필요로 하고 있는데, 영상정보처리기기를 그 동네에 유지, 우리 구의원도 해당이 됩니다만 일부 몇 사람에 의해서 위치가 임의대로 조정되는 경우가 왕왕 발생되고 있고, 관계 공무원들하고 또 얘기를 나누어 보니까 오늘 A위치에서 내일 B, 그 다음 C 이런 식으로 무분별하게 위치가 임의대로 이렇게 많이 변경이 된다는 얘기를, 제가 현황을 파악했었습니다. 그래서 이 위치를 변경하는 것이 그냥 일부 한 사람의 어떤 입김에 의해서가 아니고, 운영위원회에서 위치를 선정할 수 있게끔 하는 것이 근본 취지였습니다. 나머지 통합관제센터 운영하는 방법론 적인 부분에서는 타 시도에서 시행하고 있는 것을 거의 벤치마킹한 것이라고 보시고 이해하시면 될 것 같습니다. 이상입니다. 답변이 되겠습니까?
성태

김성태위원

예, 중요한 핵심을 말씀해 주셨는데, 사실 핵심내용이 공공업무 수행에 적정성을 도모해서 이러한 주먹구구식 행정에서 우리가 좀 체계적인 체제로 잡아가자. 이런 차원이라고 이해하면 되지요?
병주

박병주의원

예, 맞습니다.
성태

김성태위원

알겠습니다. 이상입니다.

김화덕위원장

예, 김성태 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 이 없음) 예, 이유경 위원님 질의하십시오.

「제가 질의를 하겠습니다.」하는 이 있음

이유경위원

일단 이 조례를 발의한 그런 동기가 평소 영상기기 위치와 관련해서 여러 가지 논란이 되었던 부분에 융통성을 좀 확보하기 위한 측면에서 상당히 바람직하다고 말씀드리겠습니다. 저는 어디냐 하면 위촉직, 우리 아까 말한 운영위원 위촉직을 구성하는데 보면 〔2번〕에 보면 “지방의회 해당 상임위원회 또는 의장의 추천을 받은 사람”이라고 되어 있는데, 이 부분이 무엇이냐 하면 지금 현재 우리가 6대 때 이영애 의원님이 발의한 그 조례에 보면 그 해당 상임위에 해당되는 위원회에 위원을 위촉하지 못하게 되는 그 조례가 있습니다. 그 조례와 이것이 조금 상반되는 부분이 있는 것 같은데, 이 부분에 대해서는 혹시 검토를 해보셨는가요?
병주

박병주의원

이 부분에 대한 생각은 제가 7대 의원이 되고나서 해당 상임위에 의원들께서 참여하지 못하는 부분이 불합리하다고 저는 생각을 하고 있었고, 또한 무엇이냐 하면 이 부분이 중앙정부의 권고사항인 것으로 저는 이해를 하고 있습니다. 권고는 사실 권고일 뿐이지 우리가 수용할 의무는 없는 것이라고 저는 알고 있습니다. 그래서 이런 부분은 해당 상임위가 참여하는 것이 합당하다고 생각이 되어서 저는 이렇게…….

이유경위원

본 위원도 그때 당시 그 조례를 발의할 때 제가 심의 과정에 있었습니다. 본 위원도 당연히 우리가 상임위원회를 선택하는 이유는 그 상임위에 대한 관심과 그리고 어느 정도는 지식적인 부분들이 있기 때문에 상임위를 선택하게 되고, 또 그러한 부분을 전문적인 것들을 존중해서 해당 상임위에 위원을 위촉하는 것이 바람직하다고 했음에도 불구하고 그 조례가 통과가 되었습니다. 그러면 예를 들어서 의원이 발의한 조례와 조례끼리 충돌이 되었을 경우에 혹시 문제점이 없는지 그 부분에 대해서 우리 전문위원님, 그 부분에 대해서 한번 말씀해 주십시오.
승무

유승무전문위원

저도 이 내용을 박병주 의원님이 말씀하셨듯이 그런 취지대로 받아들였는데, 방금 이유경 위원님이 말씀하신 내용도 다시 심증이 갑니다만 실질적으로 의회에는 의장님 추천하는 사항이 맞습니다. 박병주 의원님이 발의한 그 내용을 존중하다보니까 박병주 의원님이 요구하는 그 사항에 대해서는 어느 정도 심증이 간다. 저도 그렇게 판단을 했습니다. 했는데, 이 사항에 대해서는 위원님들이 이 상임위원회에서 조율을 해서 의장님이 추천한다든지 상임위에서 한다든지 그 내용을 가부간 결정지어 주시면 저는 된다고 봅니다.

이유경위원

아니오. 전문위원님! 제가 질의하는 것은 그 내용이 아니라 저도 당연히 해당 상임위원회에서 위촉하는 것이 바람직하다고 봅니다. 이것이 법률적으로 한 의원의 조례안 상황하고 해당 이렇게…, 매치(match)가 지금 맞지 않지 않습니까? 이 부분이 법률적으로 문제가 안 되는지 그 부분에 대해서 검토를 해달라는 겁니다.
승무

유승무전문위원

법률적인 문제를 떠나서 조례를 만드는 과정에 있어서 법률도 법률 우선이지만 그 하나의 법에 대한 내용보다도 지금 현재는 발의한 본인의 의중이 중요하기 때문에 법에는 권고사항이지, 방금 말씀하셨듯이 권고사항이지 맞다, 안 맞다로…….

이유경위원

권고사항이라도 달서구의회 조례로 지금 제정이 된 상황이 아닙니까? 전문위원님! 권고사항은 그 권고사항 그 조례를 준비하신 의원님이 할 때 그것이 국가권익위원회 권고사항인데, 우리 달서구의회에서 6대 때 그 조례를 통과했습니다. 분명히 말썽거리가 있음에도 불구하고.
승무

유승무전문위원

예, 알겠습니다. 제가 운영조례를 못 봤는데 제가 한번 보고…….

이유경위원

예, 법리적인 부분을 좀 검토해 달라는 것이지요.
승무

유승무전문위원

예, 알겠습니다. 그것은 내가 검토해 보겠습니다.

이유경위원

왜냐하면 앞으로 이렇게 하면 다른 의원님이 조례를 발의할 때도 솔직히 해당 상임위원회에서 위원을 위촉하는 것이 더 바람직합니다. 그런데 이미 그것과 반대되는 조례를 모 의원님이 발의를 하신 것인데, 우리가 그 조례를 놓아두고 또 다시 조례를 발의할 때마다 상반되는 내용을 넣는 것이 과연 바람직한 것인지 아니면 그 조례가 문제가 있으면 그 조례를 개정해서 이렇게 조례를 하는 것이 저는 더 맞다고 생각합니다.
승무

유승무전문위원

운영위원회에 관한 사항 같은데요.
병주

박병주의원

제가 답변 좀 드려도 되겠습니까? 법을 한번 정해놓았다고 해서 그 법이 연속적으로 가지는 않습니다. 법은 개정도 가능하기 때문에 저는 이 문제를 가지고 이영애 의원께서 발의하신 그 조례가 저는 불합리하다고 생각되어집니다. 이것은 물론 지금 현재 우리 이유경 위원께서 말씀하셨던 그 말씀의 의도는 어찌되었던 기존 운영조례가 있기 때문에 이 조례가 맞느냐? 라는 부분 충분히 이해가 갑니다. 그렇지만, 그 조례가 잘못되어졌다고 한다면 개정의 절차도 필요하기 때문에 저는 이 조례에 이 문구를 집어넣은 겁니다.

이유경위원

예, 충분히 이 조례를 제안하신 우리 박병주 의원님의 의도와 그리고 그 부분에 대해서는 제가 잘 이해를 하고 있고, 저 또한 그 부분에 대해서는 같은 의견을 갖고 있기 때문에 제가 혹시나 해서 한번 이 부분에 대해서 논란거리가 차후에 생기기 전에 미리 우리 상임위원회에서 그런 부분들을 짚고 넘어가는 것이 좋지 않겠느냐 해서 제가 이 부분에 대해서 언급을 했습니다.
병주

박병주의원

예, 적절한 지적이었습니다.

이유경위원

예, 이상입니다.

김화덕위원장

그 부분은 지금 우리 전문위원이 운영위원회 조례를 한번 보러 갔기 때문에, 이 질의 말고 다른 질의를 해 주시기 바랍니다.
상모

구상모위원

일단 정회를 하고 합시다.

김화덕위원장

예. 위원 여러분, 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

10시20분 회의중지

10시30분 계속개의

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (구상모 위원, 손을 듦) 예, 구상모 위원님.

「예.」하는 이 있음

상모

구상모위원

우리 조례가 잘 되어 있는데 다른 조례하고 상충되는 문제가 있기 때문에 〔제26조4항2호〕에 “지방의회 해당 상임위원회 또는 의장의 추천을 받은 사람”으로 되어 있는 것을 “지방의회 의장의 추천을 받은 사람”으로 수정하고자 하는데, 괜찮겠습니까?
병주

박병주의원

예, 동의합니다.
재령

서재령위원

“사람”보다는 “자”로 하는 것이 안 맞습니까?
상모

구상모위원

다른 내용이 다 “사람”으로 되어 있으니까요. 이상입니다.

김화덕위원장

구상모 위원님이 내주신 안에 대해서 반대 의견이 없습니까? 더 이상 토론하실 위원 안 계십니까? 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 본 건에 대하여 의결토록 하겠습니다. 정회시간에 합의한 수정 요지안을 말씀드리겠습니다. “…해당 상임위원회 또는…” 삭제하고 “지방의회 의장의 추천을 받은 사람”으로 수정 가결코자 하는데 위원 여러분! 이의가 없습니까? 예.

「없습니다.」하는 이 있음

「없습니다.」하는 이 있음

「예.」하는 이 있음

「위원장님!」하는 이 있음

재령

서재령위원

“사람”으로 원래 들어갑니까? “자”가 안 맞습니까? 한번 생각해 보십시오. “사람”으로 보다도 “의장의 추천을 받은 자” 이것이 안 맞습니까? “사람”이 들어가는 것은 좀 이상하지 싶습니다.
병주

박병주의원

제가 답변을 드려도 되겠습니까?

김화덕위원장

예, 답변을 하십시오.
병주

박병주의원

“사람”이나 “자”나 의미는 똑같은 겁니다. “사람”은 우리나라 한글이고요. “자”는 한문이지요. “놈 자(者)”자기 때문에, 똑같은 의미입니다. “사람”으로 표현하나 “자”로 표현하나 똑같은 의미기 때문에 무방하다고 저는 생각합니다.
재령

서재령위원

물론 똑같은 내용이라 보는데, 원래 “자”를 “사람”으로 이렇게 합니까?
순자

황순자부위원장

요즘에는 한글 순화교육이라고 해서…….
승무

유승무전문위원

조례 용어정의가 많이 바뀝니다. 옛날에 “자”를 “사람”으로 하고 추세가 그렇습니다.
재령

서재령위원

그런 것 같으면 별 문제가 없겠는데, “사람”으로 한다고 하는 것은 좀 이상하게 느낌이 좀 그래서…….
승무

유승무전문위원

옛날에는 “자”로 많이 썼어요.
재령

서재령위원

예, 알겠습니다.

김화덕위원장

그러면 “지방의회 의장의 추천을 받은 사람”으로 수정 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 대구광역시달서구 영상정보처리기기 설치 및 통합관제센터 운영 조례안은 수정안대로 가결되었음을 선포합니다.

「예.」하는 이 있음

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 장기미집행 도시계획시설에 대한 의견제시의 건(구청장 제출)
의사일정 제2항 장기미집행 도시계획시설에 대한 의견제시의 건을 상정합니다. 도시경관과장 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
우태

박우태도시경관과장

도시경관과장 박우태입니다. 평소 저희 도시경관과 업무에 대해서 많은 관심과 성원을 해주신데 대해서 여러 위원님들과 김화덕 위원장님께 감사의 말씀을 드립니다. 장기미집행 도시계획시설에 대한 의견청취의 건에 대해서 제안 설명을 드리도록 하겠습니다. 제안 설명에 앞서서 총괄은 제가 설명을 드리고 단위사업별로 세부사업은 도로는 건설과장께서, 그 다음에 공원은 공원녹지과장께서, 주차장은 교통과장께서 답변을 드리도록 하겠습니다. 그러면 배부해 드린 유인물에 의해서 설명을 드리도록 하겠습니다.

김화덕위원장

도시경관과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 보고하여 주시기 바랍니다.
승무

유승무전문위원

전문위원 유승무입니다. 먼저 검토과정, 제안이유는 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다.

김화덕위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 건에 대하여 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다.

10시55분

우태

박우태도시경관과장

사전에 설명을 하나 드리겠습니다. 우선 해제시설 9개소에 대해서는 사전에 지역구 해당 의원님들한테 설명을 다 드렸습니다. 설명을 드린 결과 두 개소에 대해서는 좀 반대의견이 있었습니다. 두 개소가 무엇이냐 하면 죽전동 소로2류 7호선 징병검사장 부지 그 부분하고, 유천동 소로3류 159호선에 대해서는 맹지 발생관계로 해제하는데 대해서 반대 의견이 있었고, 다른 부분에 대해서는 찬성 의견이었습니다. 사전에 그 지역구 의원님들한테 설명을 다 드리고, 그렇게 추진을 했습니다.

김화덕위원장

예. 김성태 위원님 질의하십시오.
성태

김성태위원

방금 과장님이 말씀하셨던 소로3-159 사유지, 이 부분을 우리 건설과장님이 답변하는 겁니까?
우태

박우태도시경관과장

예, 건설과장이 하도록 하겠습니다. (박성권 건설과장, 발언대로 나옴)
성태

김성태위원

예. 과장님 사전에 우리 백 팀장님으로부터 보고를 잘 받았습니다. 감사를 드리고요.
성권

박성권건설과장

예.
성태

김성태위원

이 부분은 사실 해제를 하게 될 경우에 그 사유지에 맹지가 발생한 내용이 되어서 이 사유지의, 이 분에게 의견을 들어본 부분이 있습니까?
성권

박성권건설과장

그것은 없습니다.
성태

김성태위원

폭이 물론 5.5m 밖에 안 되고, 그 사용도가 급격히 떨어지는 부분은 있습니다만 이 맹지로 인해서 소유자에게 또 사유재산 침해가 될 수 있다는 부분으로 본 위원은 판단이 됩니다. 이 부분에 대해서는 어떻게 생각을 하시는지 좀 설명을 해주시기 바랍니다.
성권

박성권건설과장

예, 위원님 말씀 참 상당히 타당성이 있고, 저희가 도시계획시설을 폐지로 생각한 것은 이 부분이 상당히 거리도 짧고, 폭도 3필지 때문에, 여러 필지가 많은 것도 아니고 나중에 건축법에 의해서 형질변경에 의해 하면 가능성이 안 있겠느냐 싶어서 그런 것도 있었는데, 그것도 실지로 그렇게 되면 지금까지 기다렸던 이 분의 어떤 이견도 생각을 하고 이런 면도 있기 때문에 우선은 지금 존치할 수 있는 의원님 의견을 따라서 존치할 수 있으면 존치하도록 그렇게 하겠습니다.
성태

김성태위원

본 위원도 그런 생각을 했습니다. 일단은 존치를 하고, 쓸모없는 땅이지만…….
성권

박성권건설과장

예, 맞습니다.
성태

김성태위원

이 분의 입장에서는 사유재산 침해되는 그런 결과가 나오니까 어떤 매매를 할 수 있도록 나중에 도움을 주든지, 길을 막아놓으면 그 땅은 전혀 쓸모없게 되고 물론 옆에 지번하고 연계해서 활용할 수 있는 그런 방안이 나오면 크게 문제가 없는데, 지금 이 상태에서 그냥 해제를 시키면 좀 문제가 있을 것 같아요.
성권

박성권건설과장

예, 잘 알겠습니다. 그래서 저희가 지금 현재로써 보다 앞으로 당내에 토지이용현황이 변경될 때에 그때 다시 한번 검토하도록, 지금은 존치하도록 그렇게 하도록 하겠습니다.
성태

김성태위원

예, 알겠습니다. 수고하셨습니다.
성권

박성권건설과장

예, 감사합니다.

김화덕위원장

예, 김성태 위원님 수고하셨습니다. (서재령 위원, 손을 듦) 예, 서재령 위원님 질의하십시오.
재령

서재령위원

수고 많습니다. 죽전동에 국방부 땅이 있지요?
성권

박성권건설과장

예.
재령

서재령위원

이 도로가 지금 현재 되어 있는 도로로 사용하고 있지요?
성권

박성권건설과장

지금 현재 도로로 사용하는 것보다는 내부에 들어가 있는 것입니다. 외부 사진……. (자료를 찾고 있음)
재령

서재령위원

주민들이 통행을 안 합니까?
성권

박성권건설과장

예, 통행을 못합니다.
재령

서재령위원

주민들이 지금 현재 통행하고 이런 것은 없습니까?
성권

박성권건설과장

이것은 내부공장하고 국방부하고 사용하는, 징병검사장 안에 마당의 도로입니다.
재령

서재령위원

관계없다.
성권

박성권건설과장

예, 그런데 거기도 사실 이영애 위원님 말씀은 장래에, 앞에 “다사랑”이라고 하는 사진에 보면 나와 있지요? 사진에 보면.
재령

서재령위원

예.
성권

박성권건설과장

이 분이 앞으로 이 앞으로 이 도로가 된다고 보는 어떤 이런 것도 있으니까 존치했다가 나중에 연도가 되어서 자동 폐지되는, 실효되는 것이 안 낫겠느냐 하는 구의원님의 말씀이 계셨습니다.
재령

서재령위원

지금 현재 꼭 해제할 필요가 있습니까?
성권

박성권건설과장

지금 현재 해제를 해도 되고 안 해도 되는 문제는 앞으로 징병검사장이 어떻게 변할지 모르니까 거기 상황에 맞추어서 변경을 해도 크게 문제는 없는 입장입니다.
재령

서재령위원

그리고 장기동에 220-13번지 있지요?
성권

박성권건설과장

예. 소로 2류 161호선.
재령

서재령위원

거기 위치는 정확하게 내가 모르겠는데 어디입니까?
성권

박성권건설과장

장동네거리에서 이곡역으로 성서동로로 쭉 올라가다보면 마지막에 오른 쪽으로 들어가는 길이 있습니다. 장기공원 쪽하고 붙은 길인데, 이 도로는 실지로 옆에 빌라를 지으면서 곡목길이 다 나가 있습니다. 이 필지를 꼭 안 맞추어도 도로가 다 되기 때문에, 여기는 맹지도 없고 그냥 쓸데없는 땅 도시계획시설이 존치할 필요가, 현재 도로 개설을 안 해도 통과 도로가 다 되어 있는 그런 곳입니다. 201-12번지가 지목이 도로로 되어서 그 옆에 바로 붙어 있습니다.
재령

서재령위원

그러면 주민들이 통행하는데 불편이 없습니까?
성권

박성권건설과장

불편이 하나도 없습니다.
재령

서재령위원

전혀 없습니까?
성권

박성권건설과장

예, 여기는 전혀 없습니다.
재령

서재령위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

김화덕위원장

다음 질의하실 위원 계십니까? 과장님! 앉으십시오.
성권

박성권건설과장

예. (응답하는 이 없음)

김화덕위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 이 있음

재령

서재령위원

위원장님! 조정하려면 정회시간에 합니까?

김화덕위원장

예.
재령

서재령위원

정회시간에 할까요?

김화덕위원장

예, 정회해서 조정하도록 하겠습니다.
재령

서재령위원

예, 알겠습니다.

김화덕위원장

위원 여러분, 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

11시02분 회의중지

11시12분 계속개의

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 본 건에 대하여 의결토록 하겠습니다. 정회시간에 협의한 내용은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다.
위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 3. 대구광역시달서구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
의사일정 제3항 대구광역시달서구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 도시안전국장 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
문희

김문희도시안전국장

안녕하십니까? 도시안전국장 김문희입니다. 평소 61만 구민들의 안전하고 편리한 교통 환경 조성을 위해 많은 관심과 아낌없는 지원을 해 주시는 김화덕 경제도시위원장님과 황순자 부위원장님, 그리고 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 그럼 대구광역시달서구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대한 제안 설명을 드리겠습니다.

김화덕위원장

도시안전국장 수고하셨습니다. 국장님, 앉으십시오. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 보고하여 주시기 바랍니다.
승무

유승무전문위원

전문위원 유승무입니다. 먼저 검토과정, 개정이유는 유인물을 참고하시기 바랍니다.

김화덕위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 건에 대하여 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 서재령 위원님 질의하십시오.

11시20분

「위원장님!」하는 이 있음

재령

서재령위원

과장님! 공영주차장이라 함은 어떻게 해석하면 됩니까?
홍웅

김홍웅교통과장

공영주차장이라고 하면 우리 구 관내에 지금 현재 총 27개가 있습니다. 유료 주차장도 있고, 두류공영이나 상인공영 같은 경우는 유료 주차장이고, 대부분 무료 주차장입니다.
재령

서재령위원

시에서 관리하는 것은 어떻게 됩니까?
홍웅

김홍웅교통과장

시에서 관리하는 것도 지금 월곡공원에 지하주차장이 있는데, 그 부분은 대구시에서 관리를 하고 있습니다.
재령

서재령위원

지금 현재 시설관리공단에서 공영주차장을 개인한테 입찰해서 넘어가잖아요. 그렇지요?
홍웅

김홍웅교통과장

예.
재령

서재령위원

그것은 공영주차장이 아닙니까? 어떻게 됩니까?
홍웅

김홍웅교통과장

시설관리공단에서 개인한테 넘어가는 것도 보면…….
재령

서재령위원

여기에 해당이 됩니까? 안 됩니까?
홍웅

김홍웅교통과장

해당되는 것으로 제가 알고 있는데요. (자료를 찾고 있음) 지금 현재 본리공영이나 대구시에서 해도 역시 공영주차장에 포함됩니다.
재령

서재령위원

지금 현재 대구시에서 시설관리공단에 해서 개인한테 위탁을 하잖아요. 그렇지요?
홍웅

김홍웅교통과장

예.
재령

서재령위원

많습니다. 그렇지요?
홍웅

김홍웅교통과장

예.
재령

서재령위원

용산1동에 대구은행 뒤에 공영주차장도 있고, 성서공단도 있고, 장기동사무소 옆에도 있고, 여러 군데 있지 않습니까? 거의 다 해당된다는 말이지요?
홍웅

김홍웅교통과장

예.
재령

서재령위원

지금 주차요금을 시간당 얼마 받습니까?
홍웅

김홍웅교통과장

우리 구 같은 경우는 3급지라서 가격이 1시간에 200원입니다.
재령

서재령위원

과장님! 지금 민간이 위탁을 받아서 그 분들도 채산성이라든지 무엇이든지 있겠지요.
홍웅

김홍웅교통과장

예.
재령

서재령위원

그러면 시간당 150원, 200원이든 정해진 규칙이 있을 것이 아닙니까?
홍웅

김홍웅교통과장

예.
재령

서재령위원

지금 그렇게 안 받습니다. 무조건 대면 ‘1,000원을 달라.’ 조금만 더 대면 ‘2,000원을 달라.’ 이런 식으로 전혀 지켜지지 않고, 과연 100분의 50으로 해도 그것도 효과가 있을지 없을지 의문이고, 여러 번 주민들의 민원이 들어와서 시간당이 아니고 무조건 ‘1,000원, 2,000원 달라.’ 이런 식으로 해서 관리하시는 분하고 언성도 높인 적이 많습니다. 거기에 대한 어떤 법적 조치가 전혀 없어요. 만약에 부당하게 요금을 많이 징수했을 때 어떤 불이익을 준다든지 이런 조항도 없기 때문에 결국은 피해가 주민들한테 갑니다. 앞으로 이것을 어떻게 하실 겁니까?
홍웅

김홍웅교통과장

예, 그 부분은 우리가 일제점검을 해서 우리 구 관내에 있는 민간, 그것이 시설관리공단에서 대구시에서 하는 것인데 그 부분을 점검해서 잘못된 부분이 있으면 대구시에 건의를 해서 그런 잘못된 부분을 고치도록, 불합리한 부분을 고치도록…….
재령

서재령위원

근절이 안 됩니다. 여러 번 시설관리공단에 항의도 하고 해도 근절이 절대 안 되거든요. 이러니까 시설관리공단에서 입찰을 하면서 최소한 적게 받든지, 적게 입찰을 해서 하든지 어떻게 해야 되는데, 입찰하면서 돈은 많이 내고 수익성이 없으니까 주민들한테만 자꾸 부담을 시키는 실정이기 때문에, 우리 조례에 돈을 부당하게 많이 징수할 때에는 어떤 조치를 취해야 된다는 그런 것은 없습니까? 할 수는 없습니까?
홍웅

김홍웅교통과장

그것은 우리 것이 아니고 대구시에서 다시 시설관리공단에 위탁을 주어서 하는 부분이기 때문에 그 부분을 우리 조례에는 정하기가 좀 어렵습니다.
재령

서재령위원

마찬가지잖아요. 100분의 50으로 하는 것도 안 지켜지면 그것뿐이고, 대구시에서 하는 것 같으면 우리 달서구에서 공영주차장 할 필요가 없잖아요. 되지를 않는데, 시에서 해야 되지요.
홍웅

김홍웅교통과장

예, 승용차 요일제 같은 경우 8개 구·군이 공통적으로 100분의 20에서 100분의 50으로 하게끔 되어 있고, 그 부분에 대해서는 대구시의 택시물류과에 우리가 다시 한번 공문도 보내고, 시설관리공단에 적극적으로 해서 부당요금을 안 받는 쪽으로 최대한 우리가 노력을 하겠습니다.
재령

서재령위원

과장님! 그러면 대구시하고 협의를 해서 지금 현재 부당하게 요금을 많이 받는 공영주차장이 있으니까, 앞으로 대책을 어떻게 할 것인지 공문을 보내서 그 답변서를 받으면 우리 의회에 보고해 주시기 바랍니다.
홍웅

김홍웅교통과장

예, 알겠습니다.
재령

서재령위원

이상입니다.

김화덕위원장

다음 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 이 없음) 안 계십니까? (응답하는 이 없음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 안 계십니까? (응답하는 이 없음) 토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 본 건에 대하여 의결토록 하겠습니다. 본 건을 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 대구광역시달서구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

「예, 없습니다.」하는 이 있음

11시26분 회의중지

11시29분 계속개의

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 4. 대구광역시달서구 공유재산 관리 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
의사일정 제4항 대구광역시달서구 공유재산 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 도시안전국장 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
문희

김문희도시안전국장

도시안전국장 김문희입니다. 대구광역시달서구 공유재산 관리 조례 일부개정조례안에 대한 제안 설명을 드리겠습니다.

김화덕위원장

도시안전국장 수고하셨습니다. 국장님, 앉으십시오. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 보고하여 주시기 바랍니다.
승무

유승무전문위원

전문위원 유승무입니다. 먼저 검토과정, 개정이유는 유인물을 참고하시기 바랍니다.

김화덕위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 건에 대하여 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (박병주 위원, 손을 듦) 예, 박병주 위원님 질의해 주십시오.

11시36분

병주

박병주위원

과장님! 〔제4조〕 “공유재산심의회 구성 및 운영”에 관련해서 〔3항〕에 보면 위원은 선임할 수 있는 부분을 보면 여러 전문가들이 많이 포진되어져 있는데요. 우리 구의회 의원도 여기에 당연히 들어가야 되지 않느냐 싶은 생각이 드는데, 어떻습니까? 공유재산을 처분하고 어떻게 수익하고 이런 것을 하는 심의위원회에 구의원이 안 들어간다는 게 저는 이해가 잘 안 됩니다.
호성

손호성지적과장

예, 제가 답을 드리겠습니다. 공유재산은 중요재산에 대해서는 관리계획을 구의회에 승인을 받도록 되어 있습니다. 심의위원회 이것은 작은 업무를 처리하기 전에 관리계획 승인 전의 과정이기 때문에 의원님들이 위원으로 구성되는 것은 시행령에서 제정되지 않은 것으로 알고 있습니다. 관리계획 승인을 별도로 의회에서 받기 때문에…….
병주

박병주위원

승인을 받기 때문에 심의과정에는 빠져도 된다는 이런 내용입니까?
호성

손호성지적과장

이것은 공유재산심의위원회입니다. 예전에 우리 구정조정위원회와 같이 구청에서도 구청 내부에 일반사안에 대해서 구정조정위원회에서 대행하던 것을 일반인을 포함해서 공유재산심의위원회를 하도록, 신설을 하도록 만들었는데 거기에 의원님들이 포함 안 된 것은 공유재산관리계획을 의회에 승인 받기 때문에 의원님들이 그 위원회에는 편성이 안 된 것으로 알고 있습니다. 시행령에 그렇게 정해져 있습니다.
병주

박병주위원

시행령에 “구의원은 참여할 수 없다.” 이렇게 되어 있나요?
호성

손호성지적과장

“참여할 수 없다.”라고는 안 되어 있는데 명확하게 이렇게 어떤 어떤 분이라고 지정이 되어 있습니다.
병주

박병주위원

여기에 보면 그 지정에 구의원이 빠져 있기 때문에 안 넣었다는 내용인가요?
호성

손호성지적과장

예, 명확하게 어떻게 어떻게 어떤 분을 구성하라고 정해져 있습니다.
병주

박병주위원

시행령에 그렇게 되어져 있다고요?
호성

손호성지적과장

예.
병주

박병주위원

공유재산심의위에서 하는 역할이 무엇입니까?
호성

손호성지적과장

취득, 처분 그리고……, (자료를 찾고 있음) 대체로 취득, 처분입니다. 그것을 사전에 심의를 합니다.
병주

박병주위원

그것을 심의하는데 취득하고 처분하고, 사용권도 여기에 포함되어 있는 것 같아요?
호성

손호성지적과장

사용권은 없습니다. 사용, 허가 그런 것은 없고, 대체로 취득, 처분입니다.
병주

박병주위원

일단 좋습니다. 그러면 공유재산을 취득하고 처분할 적에 심의를 하고, 그 이후에 구의회에 승인을 받게끔 되어 있나요?
호성

손호성지적과장

예. 관리계획이라고 해서 구의회에 승인을 받아야 됩니다.
병주

박병주위원

그러면 금액에 대한 상한이나 하한이 있습니까?
호성

손호성지적과장

금액은 10억 이상…….
병주

박병주위원

10억 이상은 구의회의 승인을 받게끔 되어 있고, 10억 이하는 승인을 안 받아도 되나요?
호성

손호성지적과장

예, 그렇습니다.
병주

박병주위원

그러면 심의위에서 어떻게 되었든 통과를 시키면 되겠네요?
호성

손호성지적과장

예, 그렇습니다.
병주

박병주위원

그러면 당연히 구의원이 들어가야지요. 10억이라는 돈이 그렇게 적은 돈은 아닌데, 어떻게 재산권을 행사함에 있어서 의회에 기능 자체가 견제, 감시인데 구의회 의원이 빠질 수 있다는 게 저는 이해가 안 됩니다. 시행령을 제가 보지를 못해서…….
호성

손호성지적과장

〔7조2〕에 제가 한번 읽어 드리겠습니다. 공유재산 및 물품 관리법 시행령은 〔7조2〕에 보면 “공유재산심의회의 구성 및 운영”, “지방자치단체장은 법 〔제16조3항〕에 따라 다음 각호에 어느 하나에 해당하는 사람 중에서 성별을 고려하여 공유재산심의회의 민간위원으로 위촉한다. 1. 변호사, 공인회계사, 세무사, 감정평가사 또는 법무사 자격을 취득한 후 해당 분야에서 3년 이상 활동한 경력이 있는 사람. 2. 국유·공유재산의 관리 또는 회계업무 담당 공무원으로 근무한 경력이 있는 사람. 3. 그밖에 지방재정, 부동산, 건축 또는 도시계획에 관한 학식과 전문지식이 풍부한 사람…”
병주

박병주위원

잠시만요. 과장님! 죄송합니다. 그 시행령에 따라서 만드셨겠지요.
호성

손호성지적과장

예.
병주

박병주위원

저것은 충실히 하셨을 것이라고 제가 말씀을 안 하셔도 이해를 하고요. 시행령이 그렇다고 해서 물론 시행령이 상위법이기 때문에 조례를 따라야겠지요. 위반할 수 없다는 내용은 알고 있습니다만 한번 유권해석을 받아봤으면 좋겠다는 생각이 들어요.
호성

손호성지적과장

예, 그것은 유권해석을 받도록 하겠습니다.
병주

박병주위원

10억 이하는 공유재산심의위에서 어떻게든 결정을 내리는데, 그 내용은 구의회에서는 전혀 관여할 수 없다. 10억 이상은 우리가 승인을 해주어야 되지만 10억 이하는 승인을 안 하잖아요.
호성

손호성지적과장

예.
병주

박병주위원

승인할 필요가 없는 것이 아니에요. 그러니까 저는 공유재산심의 위원에 구의원이 당연히 들어가야 된다고 생각됩니다. 유권해석을 한번 받아보시기 바랍니다.
호성

손호성지적과장

예, 제가 추가로 조금 더 말씀을 드리면 심의위원회는 조례는 제정해 놓고, 심의위원을 구성할 때 그때 구의원님들을 저희가 위촉을 해야 되는지, 그것을 받도록 하겠습니다. 조례를 이대로 하고…….
병주

박병주위원

아니오. 조례에 아예 구의원을 한다고 해놓으면 좋잖아요.
호성

손호성지적과장

일반 조례에는 저희 2개 조례가 있습니다만 구의원님을 위촉하여야 한다는 강제규정은 두 가지 조례에도 없습니다.
병주

박병주위원

아닙니다. 할 수 있는…….
호성

손호성지적과장

그런데 업무추진에서 위촉을 했습니다. 그렇게 해도 큰 문제가 없지 않을까 이렇게 생각을 합니다.
병주

박병주위원

예, 이상입니다. (서재령 위원, 손을 듦)

김화덕위원장

예, 서재령 위원님 질의하십시오.
재령

서재령위원

과장님! 우리 박병주 위원님이 좋은 지적을 해주셨는데, 몇 년 전에는 5억입니다. 그렇지요?
호성

손호성지적과장

예.
재령

서재령위원

의회에 보고하는 게 5억 이상인데, 지금은 10억 이상으로 바뀌었지요?
호성

손호성지적과장

예.
재령

서재령위원

조금 전에 시행령을 말씀하신 것 같은데, 말미에 “…전문지식이 있는 자…”라고 말씀하셨지요?
호성

손호성지적과장

예.
재령

서재령위원

여기에 의원님들은 전문지식이 없습니까? 해당이 안 됩니까?
호성

손호성지적과장

아니오. 제가 위원님들이…….
재령

서재령위원

답변만 하세요.
호성

손호성지적과장

예.
재령

서재령위원

시행령을 복사해 주십시오.
호성

손호성지적과장

예.
재령

서재령위원

그 “전문지식이 있는 자”도 처음에 우리 과장님이 말씀하신 데는 거기도 강제조항이 절대 아닙니다.
호성

손호성지적과장

예.
재령

서재령위원

변호사니, 그 내용은 보면 강제조항도 아니고, 이 조례는 우리 위원님들 다 전문지식이 있어요. 무슨 말인지 알겠어요?
호성

손호성지적과장

예, 맞습니다.
재령

서재령위원

조례 개정을 하면서 의원 두 명 추천하세요. 해도 됩니다. 왜 안 된다는 말입니까! 그러면 오늘 지금 하면 개정안을 의회에 의원 두 명 추천을 해서 할 수 있도록 개정하셔야 됩니다.
호성

손호성지적과장

위촉을 할 때 그렇게 하도록 하겠습니다. 조례는…….
재령

서재령위원

조례도 바꾸세요! 왜 조례를 한다는 말입니까! 조례를 바꾸어서 의회 의원도 할 수 있도록 해야 되지! 왜 전문 지식이 없다는 말입니까! 그 말도 안 되는 이야기인데요!
호성

손호성지적과장

전문지식이 없다는 말씀을 드리는 것은 아니고, 위촉을 할 때 구 의원님 두 분을 위촉해서 하도록 그렇게 진행해도 안 되겠느냐 이런 말씀을 드리는 겁니다.
재령

서재령위원

그렇지요?
호성

손호성지적과장

예.
재령

서재령위원

그러면 공유재산관리심의위원회, 속기록에 지금 남깁니다.
호성

손호성지적과장

예.
재령

서재령위원

그 심의위원회에서 위원을 위촉할 때는 반드시 의회 의원을 두 명 추천 받아야 한다.
호성

손호성지적과장

예.
재령

서재령위원

그렇게 하겠습니까?
호성

손호성지적과장

예, 그렇게 위촉을 할 때는 그렇게 하겠습니다.
재령

서재령위원

국장님! 그렇게 하겠습니까?
문희

김문희도시안전국장

위촉 시에는…….
재령

서재령위원

그렇게 하지요?
문희

김문희도시안전국장

예.
재령

서재령위원

반드시 해야 됩니다.
호성

손호성지적과장

예.
재령

서재령위원

속기록에 다 남았습니다.
호성

손호성지적과장

예.
재령

서재령위원

예, 이상입니다.

김화덕위원장

다음 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 이 없음) 안 계십니까? (응답하는 이 없음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 예, 서재령 위원님 발언하여 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 이 있음

재령

서재령위원

국장님! 과장님! 조금 전에 제가 말씀을 드렸는데 그것은 반드시 지켜 주셔야 됩니다. 그렇지요?
호성

손호성지적과장

예, 꼭 지키겠습니다.
재령

서재령위원

꼭 지켜야 됩니다.
호성

손호성지적과장

예.
재령

서재령위원

해서 그렇게 하시기 바랍니다.
호성

손호성지적과장

예, 그렇게 하겠습니다.
재령

서재령위원

이상입니다. (구상모 위원, 손을 듦)

김화덕위원장

예, 구상모 위원님!
상모

구상모위원

예, 과장님 꼭 지켜야 되겠다고 말씀을 하시는데, 실제로 조례에 삽입해도 문제는 없을 것 같아요.
호성

손호성지적과장

예, 문제는 없습니다. 기타로 하기 때문에…….
상모

구상모위원

그런데 구태여 왜 조례에 안 넣으려고 하는지 그것이 나도 답답하고요.
호성

손호성지적과장

의도적으로 제가 안 넣으려고 하는 것은 아닙니다.
상모

구상모위원

그러니까 이 조례는 우리 구에서 필요에 의해서 하는 것이잖아요.
호성

손호성지적과장

맞습니다.
상모

구상모위원

그러면 당연히 우리 의회가 참여해야 되는 부분이고 그래서 이 조례를 조금 수정합시다.
호성

손호성지적과장

예.
상모

구상모위원

해서 하는 방향으로 합시다.
호성

손호성지적과장

예.
상모

구상모위원

그러면 되겠지요?
호성

손호성지적과장

예, 그래도 가능합니다.
재령

서재령위원

잠시 정회해서 논의해서 합시다.
상모

구상모위원

예, 정회합시다.

김화덕위원장

위원 여러분, 잠시 정회를 선포합니다.

11시46분 회의중지

11시55분 계속개의

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 본 건에 대하여 의결토록 하겠습니다. 정회시간에 협의한 내용대로 〔제4조제3항제4호〕를 신설하는 안으로 “〔4호〕 지방의회 의장의 추천을 받은 사람”으로 수정 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 대구광역시달서구 공유재산 관리 조례 일부개정조례안은 수정안대로 가결되었음을 선포합니다.

「예.」하는 이 있음

출처 대구 달서구의회 회의록