문수곤 의원 발언

위원님들과 관계 공무원들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 평생교육원 달랑 해 가지고 예산심의하려고 그러니까 조촐하니 좋네요. 그래서 원장님한테 질의를 많이 할 거예요. 오후에. 오후에 준비 많이 해 가지고 오세요. 성원이 되었으므로 지금부터 제218회 안양시의회(제2차 정례회) 중 보사환경위원회 제4차 회의를 개의하겠습니다. 연일 계속되는 바쁜 일정에도 적극적으로 의정 활동을 펼쳐주신 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 금일 회의도 원활히 진행될 수 있도록 위원님들의 적극적인 참여와 협조를 당부드리면서 회의를 진행토록 하겠습니다. 금일 회의 진행순서는 평생교육원 소관 「2016년도 예산안」에 대한 제안설명을 청취한 후 일괄질의․답변, 예산안 조정순으로 진행하겠습니다. 1. 2016년도 예산안(시장 제출)(계속) - 평생교육원 소관 2. 2016년도 기금운용계획안(시장 제출)(계속)

평생교육원장 이해홍입니다. 제안설명에 앞서 지난번 행정사무감사시 문수곤 위원님께서 지적하신 평생교육원 운영에 관한 조례 시행규칙 제10조 강사의 모집, 제1항4호 면접위원은 5명 이내로 구성한다의 해석에 관해서 저희가 법률자문을 받아봤습니다. 그 결과 향후에도 논란의 소지가 있으므로 해당 조항은 개정할 필요가 있다고 해서 해당 조항을 조속한 시일 내에 우리가 개정하도록 하겠습니다. 행정사무와 내년도 예산안의 심의 등 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 이승경 위원장님을 비롯한 위원 한 분 한 분께 진심으로 감사의 말씀을 드리며 평생교육원 2016년도 세입․세출예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제 안 설 명 2016년도 평생교육원 예산편성 기본방향은 교육으로 변화하고 성장하는 시민참여학습을 통해 시민 모두가 품격 있는 삶을 영위할 수 있도록 첫째, 시민 중심의 평생교육정책사업과 둘째, 사람중심 인문학도시 도서관 역할 강화 셋째, 시민 친화적 평생교육센터 운영에 중점을 두고 예산을 편성하였습니다. 보고드릴 순서는 2016년도 세입․세출 예산안의 규모와 부서․정책별 예산편성 내역 및 부서별 주요사업 내역 순으로 보고를 드리겠습니다. 2페이지입니다. 먼저 세입․세출예산안 규모에 대해 설명드리겠습니다. 2016년도 세입예산액은 총 25억 46만 8천원으로 공유재산임대료와 교육생 수강료 등 경상적 세외수입금 8억 8천 400만원, 경로식당 운영수입 및 공공요금 대납분 등 임시적 세외수입금 1억 2천 400만원, 국고보조금은 공공도서관 건립금과 도서관 연장개관 운영지원 사업비로 14억 1천 200만원, 도비보조금은 평생학습 마을공동체 지원과 도서관 연장개관 운영 사업비로 7천 800만원입니다. 이어서 세출예산안 내역이 되겠습니다. 2016년도 세출예산액은 전년 대비 20.6퍼센트가 증액된 총 170억 2천 890만 5천원을 편성하였습니다. 증액의 주된 사유는 공공도서관 건립에 따른 운영비가 되겠습니다. 다음은 3페이지가 되겠습니다. 부서별, 정책별 세출예산 편성 총괄내역을 설명드리겠습니다. 먼저 평생교육과는 평생교육원의 운영과 노인복지증진, 평생학습도시 조성을 포함하여 전년도 대비 7.7퍼센트가 증액된 56억 1천 566만 7천원이 되겠습니다. 석수도서관은 공공도서관 운영과 공공도서관 확충, 행정운영비를 포함해서 40.4퍼센트가 증액된 55억 5천 632만 8천원이 되겠습니다. 평촌도서관은 역시 공공도서관 운영과 공공도서관 확충, 행정운영경비로 18.4퍼센트가 증액된 58억 5천 691만원을 편성하였습니다. 다음은 4페이지가 되겠습니다. 부서별 주요사업 예산내역을 말씀드리겠습니다. 평생교육과는 청소년수련관 변전실 진공차단기 및 승강기 교체공사비로 9천 500만원, 만안노인복지회관 리모델링 실시설계용역비 5천 400만원, 정보통신망 분리공사비 7천 200만원, 만안평생교육 및 노인교육 강사수당 6억 5천 800만원, 동안평생교육 및 노인교육 강사수당 8억 1천만원을 편성하였습니다. 그리고 찾아가는 두드림 강좌 운영비로 3천 500만원, 안양시민학당 운영비로 4천만원을 편성하였고, 경기도 공모사업인 평생학습마을 공동체 지원 사업비로 6천 300만원, 성인장애인 평생교육 프로그램 지원 사업비로 2천 160만원을 편성하였습니다. 다음은 5페이지가 되겠습니다. 석수도서관은 상호대차서비스 용역비로 4천 20만원, 석수․만안․박달도서관 외부용역비 4억 7천 200만원, 석수․만안․박달 도서구입비 2억 8천만원, 8개 도서관 통합정보시스템 유지보수비로 6천 240만원을 편성하였습니다. 2016년 9월에 개관예정인 삼덕공원 주변 공공도서관 개관과 관련해서 도서구입비 4억원, 자료실 서가 등 집기 구입비 2억 5천만원, 도서관 자동화시스템 구축으로 1억 5천 100만원을 편성하였습니다. 국․도비 지원사업인 공공도서관 개관시간 연장사업비로 1억 2천 994만원을 편성하였으며 계속비 사업인 삼덕공원 주변 공공도서관 건립비로 18억 2천 890만원을 편성하였습니다. 다음은 6페이지, 평촌도서관 소관이 되겠습니다. 평촌․비산․어린이․벌말도서관 4개소 외부용역으로 6억 4천 100만원, 평촌․비산․호계․어린이․벌말도서관 5개소 도서구입비 3억 7천만원을 편성하였습니다. 또한 평촌도서관 석면제거공사, 친환경 천정재 교체 공사에 4천 400만원을 편성하였고, 어린이도서관은 크랙보수 및 에폭시 공사, 3D 영상시스템 구축에 4천 100만원을 편성하였습니다. 2016년 3월 준공해서 5월 개관을 목표로 건립을 추진 중인 관양공공도서관은 청소, 시설, 경비, 외부용역 1억 9천 600만원, 도서구입 5억원, 도서관 자동화시스템 구축 1억 6천만원, 자료실 서가 등 비품 3억 6천 800만원, 디지털자료실 전산구입비 4천 800만원 등을 편성하여서 개관 준비에 만전을 기하고자 합니다. 2013년부터 2016년까지 계속비 사업인 관양공공도서관 건립비로 12억 7천 250만원을 편성하였습니다. 이상으로 제안설명을 마치면서 이번에 제출된 예산안은 평생교육에 대한 시민의 욕구 충족을 위해 꼭 필요한 예산을 편성하였다는 말씀을 드리겠습니다. 원안대로 심의 의결하여 주시면 사업이 차질 없이 추진될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 감사합니다. 2016년도 일반회계 세입․세출예산(안) 제안설명(평생교육원 소관) (보사환경위원회)

이해홍 평생교육원장님 제안설명 수고하셨습니다. 다음은 위원님들의 질의 순서입니다. 마이크 좀 꺼 주실래요. 고맙습니다. 위원님들께서 질의하실 때는 가급적 소관 부서와 답변서, 예산안 쪽수를 먼저 말씀하여 주시기 바라며 집행기관에서는 위원님들의 질의요지를 정확히 파악하여 간단명료하게 답변드릴 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 특히 위원님들께서 요구하시는 각종 자료는 신속하고 성실하게 작성 제출하여 효율적인 예산안 심사가 이뤄질 수 있도록 각별히 당부드립니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 임영란 위원님.

안녕하세요. 임영란 위원입니다. 이해홍 평생교육원 원장님을 비롯한 관계 공무원께서는 예산안 준비하시느라 수고가 많습니다. 평생교육원 염창용 과장님께 질의하겠습니다. 390쪽, 평생학습 프로그램 운영에서 찾아가는 두드림 강좌 운영 3천 500만원에 대한 예산편성된 프로그램 현황, 강사명, 추진계획, 세부내역 자료 제출 답변 바랍니다. 안양시 평생학습박람회 운영 1천 500에 대한 391쪽입니다. 대한민국 평생학습박람회 참가 1천만원에 대한 세부내역 자료 제출 및 답변 바랍니다. ‘찾아가는 소외계층 인문학교실 더. 꿈. 세’ 392쪽, 250에 대한 세부내역 자료 제출 설명 바랍니다. 392쪽, 성인장애인 평생교육 프로그램 2천 160만원에 대한 세부내역 자료 제출 답변 바랍니다. 석수도서관 이종근 관장님께 질의하겠습니다. 삼덕도서관 외부용역비 청소안내시설에 대한 용역업체에 8천 200 예산에 대한 세부내역 자료 제출 및 답변 바랍니다. 평촌도서관 추봉수 관장님께 질의하겠습니다. 평촌도서관 친환경 천정재 교체 2천 300에 대한 세부내역 자료 제출 및 답변 바랍니다. 412쪽이요. 이상입니다.

임영란 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님. 이성우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이성우 위원입니다. 먼저 2016년 예산안 준비하시느라 노고가 많으신 원장님과 직원 여러분 수고하신다는 말씀드리며 본 위원 질의하겠습니다. 평생교육과 염창용 과장님에게 질의하겠습니다. 만안 노인 강사수당에 대해서 자료 및 설명을 해 주시기 바라겠습니다. 그리고 석수도서관, 평촌도서관 공통적인데요. 지금 석수도서관은 삼덕도서관이 일식 해 가지고 4억이 예산이 편성돼 있어요. 그리고 평촌도서관은 일식 해 가지고 5억이 편성이 지금 되어 있습니다. 도서 자료하고 설명을 부탁드리겠습니다. 도서 자료라면 너무 많은가요? 그게. 일식이면?

도서 목록 같은 것은 없고요.

목록, 아직은 없고 그냥 현재 예산을 편성하고 있는 건가요?

예.

그러면 기존에 다른 도서관에 목록이 있을 것 아니에요?

기본안이요.

구입계획인데 예를 들어서 4억을 편성했다면 어떤 도서를 구입했는지 기본적인 안이 잡혀서 이것을 4억에 편성했을 것 아니에요? 그렇죠? 그 기본안을 주세요. 그러면. 양쪽에요. 이상입니다.

이성우 위원님 수고하셨습니다. 박정옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박정옥 위원입니다. 평생교육과 염창용 과장님. 예산서 381쪽입니다. 평생교육원 청원경찰 근무복 구입으로 23명을 예상하였어요. 매년 지급하는지와 2014년, ’15년에 구입한 자료 제출과 설명 바랍니다. 예산서 382쪽입니다. 건축 및 토목 조경 유지관리 7천 500만원이 어떤 사업으로 쓰여지는지 자료 제출과 설명 바랍니다. 예산서 388쪽입니다. 경로식당 운영 관련 2014년도, 2015년도 만안복지관 세입은 2천 232만원 정도 동안복지관은 5천 456만원 정도가 경로식당 이용료로 수입과 재료비 대비 자료 제출과 향후 혹시 이용료 인상 계획이 있는지에 대해서도 설명 바라겠습니다. 예산서 390페이지입니다. 동안복지관 목욕탕 이용과 관련해서 2014년도, 2015년 월별 이용자 현황과 자료 제출과 설명해 주시고 관리에 어려움은 없는지에 대해서도 말씀해 주시기 바랍니다. 예산서 392쪽입니다. e-러닝 통합운영비 분담금 관련에서입니다. 2014년도, 2015년도 월별 이용실적과 집행실적 자료 제출과 이용에 따른 만족도조사 결과도 제출해 주시고 설명 바라겠습니다. 다음은 석수도서관하고 평촌도서관 관장님께 질의하겠습니다. 예산서 402쪽과 예산서 414쪽, 일반운영비에 보면 석수는 1천 157만원, 평촌은 2천 280만원이 각각 증액되었어요. 어떤 부분에서 증액되었는지 자료 제출과 설명 바랍니다. 이것은 석수도서관장님께서 설명해 주시기 바라겠습니다. 예산서 421쪽입니다. 자전거보관대 등에 보면 청사관리 설치 및 관리예산으로 4천만원을 편성하였는데 삼덕도서관은 자전거보관대 예산이 안 보여요. 이 자료에 있나요?

없습니다. 별도 예산 없습니다.

그러면 안 보이는데 청사건립 공사비에 포함되어 있는지와 청사시설물 설치 세부 자료 제출과 설명 바랍니다. 이 두 도서관에 대해서는 포함됐는지 안 됐는지 평생교육원장님께서 답변해 주시면 고맙겠습니다. 예산서 석수도서관 405쪽과 평촌도서관은 421쪽입니다. 삼덕도서관하고 관양도서관의 도서구입비가 각각 4억원에서 5억원이 편성되었어요. 삼덕도서관은 관양도서관의 정확한 개관일시를 설명해 주시고 도서구입비 내역에 대한 자료 제출도 설명 바라겠습니다. 그리고 삼덕도서관은 17주하고 관양은 36주분 해서 파트타임 인건비 계상이 있습니다. 이것은, 이것에 대해서도 말씀해 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.

박정옥 위원님 수고하셨습니다. 이보영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이보영 위원입니다. 이해홍 원장님 그리고 과장님들 예산안 준비에 수고하셨습니다. 먼저 염창용 과장께 몇 가지 질의하겠습니다. 391쪽에 도비를 3천 150만원이 확보가 됐네요. 그래서 평생학습마을 공동체 지원으로 6천 300만원이 예산 편성이 됐습니다. 사업계획 자료 제출과 함께 설명 바랍니다. 384쪽에 만안노인복지회관 리모델링 실시설계용역비가 5천 400만원 편성이 됐습니다. 총공사비는 얼마이며 총 사업추진계획 및 층별 용도 등 계획이 변경되는 부분에 대해서 구체적으로 서면 제출해 주시고 설명 바랍니다. 그리고 뉴 스타트 노인통합교육지도자 양성에 600만원이 편성이 됐는데 이게 그린나래 사업 후속으로 알고 있습니다. 이것 어떻게 사업을 하실 것인지 사업계획 제출해 주시고 설명 바랍니다. 다음은 이종근 석수도서관장께 질의하겠습니다. 8개 도서관 및 현재 건립 중인 2개 도서관 도서구입비 비교 현황을 2014년, ’15, ’16년 해서 서면 제출해 주시기 바랍니다. 각 도서관별로 도서구입비가 많이 감액이 되었어요. 그래서 2개 도서관이 4억원, 5억원 도서구입비가 있기 때문에 그런 것인지 어쨌든 3년간 비교를 해서 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이보영 위원님 수고하셨습니다. 이문수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이문수 위원입니다. 평촌도서관에 412페이지에 석면제거 공사 2천 100만원 그다음에 평생교육과에도 1천 900만원 석면제거공사 1천 900만원이 예산이 책정됐어요. 석면공사가 이미 끝난 줄 알았는데 아직도 석면공사 제거할 부분이 있는 것 같습니다. 세부 집행내역을 제출해 주시고 설명 바랍니다. 그다음에 평생교육과 청소용역 1억 1천 200만원, 시설용역 4천 200만원, 경비용역 9천 600만원 등 그다음에 평촌도서관에도 평촌․비산․어린이․벌말도서관 외부용역 청소시설경비 해 가지고 6억 4천 100만원이 책정됐는데 이게 전부 다 공개입찰을 해서 낙찰자를 결정하는지 수의계약을 하고 있는지 최근 3년 동안 낙찰 현황을 서면으로 제출해 주시고 설명해 주시기 바랍니다. 그다음에 421페이지에 보니까 문화교육 강사수당 각 도서관별로 다 이뤄지고 있어요. 내년에 개관 예정인 관양도서관에도 잡혀 있는데 700만원이. 문화교육 강사수당이 700만원씩 다 잡혀 있어요. 세부 교육내용이 어떠한 내용인지 도서관별로 잡혀 있는지 설명해 주시고 관련 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 386페이지에 동안평생교육 강사수당 5억 9천 400만원, 동안노인교육 강사수당 2억 1천 600만원 동안이 8억 1천만원, 만안이 평생 강사수당 5억 1천에다가 1억 4천 400만원 6억 5천 800만원 이렇게 강사수당이 나가고 그다음에 390페이지에 찾아가는 두드림 강좌 운영 3천 500만원, 소나기 프로그램 1천 600만원, 행복나눔교실 300만원, 학습마당 러닝콜 230만원 그다음에 시민학당 4천만원, 인문학 야간강좌 1천만원 그리고 392페이지에 경로당 평생교육 그린나래 운영 2천만원, 뉴 스타트 노인통합교육지도사 양성 600만원, 찾아가는 소외계층 인문학교실 2천 500만원, 성인장애인 평생교육 2천 100만원 해 가지고 총 대충 어림잡아서 16억 6천 700만원 교육비로 우리가 나가고 있어요. 이 교육이 나름대로 시민들 눈높이에 맞춰서 잘 운영하는 것으로 사료가 됩니다만 내년 인문학도시에 걸맞게 이 교육 강좌 내용을 총괄적으로 한 번 시민들 수준별로 맞추는 강좌로 개편할 필요가 있다는 생각이 드는데 적정한 예산과 적정한 강좌 편성인지 나름대로 설명 좀 해 주시고 필요한 자료가 있으면 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이문수 위원님 수고하셨습니다. 문수곤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이해홍 원장님 답변 잘 들었습니다. 이것 처음부터 계획을 세울 때 자전거 보관대 사람들 눈에 안 보일 거예요. 안 보이는데 그래서 아마 이게 빠지지 않았을까 생각을 하는데 이런 눈에 안 보이지 않는 게 참 많이 세밀하게 있어요. 있는데 이런 것은 혹시 다음에 주 관장님, 원장님 어떻게 되실지 모르겠지만 그 밑에 우리 과장님들께서 추후에 만약에 이런 게 또 있다 하면 아예 예산에서 별도로 빼지 말고 지금 별도로 들어가는 예산이잖아요. 있는 상태에서 자리도 딱 잡을 수가 있고 한데 추후에 또 자리 잡으려면 힘들기도 하거든요. 그래서 앞으로는 이런 자리가 있을 때는 자리를 제대로 잡아가지고 추후에 할 때는 좀 계획에 같이 넣어줬으면 그런 부탁을 또 드려봅니다.

그렇게 하도록 하겠습니다.

이상입니다.

박정옥 위원님 수고하셨습니다. 더 보충질의하실 위원님. 제가 몇 가지 확인 좀 해 볼게요. 내년 인문학도시 사업이 각 부서별로 진행이 될 텐데 우리 이해홍 원장님 답변내용 중에 평생교육원에서 담당해야 될 부분이 많이 있을 것이라고 예상을 하시고 작은도서관을 연계한 두드림 강좌를 연계해서 인문학적 프로그램으로 보다 활성화하려고 하는 방향과 우리보다 앞서 수원 쪽에서 인문학도시 추진사업들을 했던 것에 대한 벤치마킹을 통해서 우리 시와 적절한 방향을 적립해 나가는 그런 과정까지는 다 이해가 됐고요. 인문학도시의 방향성을 저희가 연구용역을 할 때도 안양다움이라고 하는 것에 대해서 많이 천착을 했다라고 보여져요. 그런데 제가 조금 우려를 하는 것이 현재 부산에서 그리고 수원에서 먼저 시작됐던 인문학도시 관련된 추진사업들이 각 지자체별로 대동소이하게 진행이 되는 것이 아닌가. 저희가 매년 행감을 하거나 예산심의를 하면서 전국 지자체 240여개 시민축제들에 대한 이야기를 많이 하거든요. 차별성 없이 거의 붕어빵식으로 진행이 되고 있는 시민축제의 효용성에 대한 비판을 많이 하고 대안 제시를 많이 하면서 개선을 하려고 이야기들을 많이 하게 되는데 인문학도시라고 하는 것도 그저 그런 형태로 진행이 되어서는 안 될 것이다라고 생각을 합니다. 그래서 연구용역을 할 때 안양다움을 강조했던 것이 일단은 차별성이라고 보여지는데 그 차별성을 담보해낼 만한 대표적인 사업들을 용역에 현재는 담고 있지 못하다고 저는 판단이 됩니다. 그래서 생각을 하는 것이 인문학도시의 추구 방향이 사람중심이라면 결국 인성교육으로 가야 되지 않겠는가 하는 생각을 많이 했었던 것이고 그래서 인성교육관을 만드는 것에 대한 방향에서 적극적으로 견해 표명을 했고 인문학도시의 한 챕터(chapter)로 인성교육관 관련된 내용이 담아지긴 했는데 아직 추진 동력을 확보하지 못하고 있는 상태에요. 그래서 부모학습 지원 조례하고도 무관하지 않은 인성교육 관련된 부분들이 우리 안양시 인문학도시를 선포하고 나서 추진되는 사업들 중에 중심축이 되어야 되지 않겠는가 하는 생각을 가지고 있는데 이런 부분에 대해서는 원장님 어떻게 생각을 하십니까?

이제 인문학도시 조성 사업은 이게 수원시에도 사례를 보니까 2011년부터 ’14년까지 1단계 사업을 했고 올해부터 또 2018년까지 2단계 사업을 4개년으로 해서 하게 되는데 장기적인 이러한 시간이 걸린다고 저는 판단을 합니다. 그래서 위원장님께서 좋은 지적을 아까 많이 해 주셨습니다. 그래서 우리 이제 교육도 보면 우리나라는 경제성장은 빨리 이뤘고 고속성장을 이뤘는데 문화적인 요소가 뒤따라가지 못한 소위 말해서 문화지체현상 같은 인문학도시 조성과도 관련성이 깊다고 생각합니다. 그래서 아까 좋은 지적을 해 주셨습니다. 그래서 인성교육이 많이 부족하다. 그런 것은 우리나라 사람도 많이 공감을 하고 있는 것 같습니다. 그래서 학교에서도 인성교육, 예절이라든가 인성교육을 많이 가르치게 되고 특히 우리 평생교육원에서도 프로그램을 이용해서 인문학적 요소, 위원장님께서 지적하신 인성교육을 중심으로 해서 교육프로그램도 변경을 했고 또한 개발을 해서 하는 게 바람직하지 않나 생각합니다. 그리고 부모학습 지원 조례와 관련해서도 이것도 우리 인문학도시 조성과 깊은 관련성이 있다고 생각을 하고 있습니다. 그래서 전국 기초지자체에서 제일 먼저 시행이 되고 있는 사업인 만큼 해서 내년도에도 특별한 관심을 가지고 우리가 적극적으로 추진하도록 하겠습니다. 그렇게 답변을 드리겠습니다.

인성교육이라고 하는 내용들이 너무 추상적인 개념이라고 너무 광의의 개념이라고 생각할 이유가 없이 저는 이렇게 생각을 합니다. 기본상식에서 출발하는 기초 질서 이런 내용들이거든요. 일상생활 속에서 저희가 요즘같이 겨울철이면 건물을 드나드는 현관 출입문들이 있어요. 그 문을 앞사람이 열고 들어가서 뒷사람이 오는 사람한테 불편함을 초래하지 않기 위해서 문을 잡아 주게 되는데 앞사람한테 고맙다는 인사표시하고 그 문을 잡아주면 좋은데 어제 제가 어떤 상황이었냐면 현관문을 뒤에 오시는 분이 있어서 문을 잡고 서 있었어요. 그랬더니 그냥 쑥 들어가시더라고. 그래서 제가 계속 잡고 있었어야 됐어요. 그다음 사람이 오실 때까지 그런데 그다음 사람은 다행히 본인도 제가 했던 것처럼 문을 잡아서 뒤에 오시는 분한테 피해가 가지 않게끔 문을 잡아 주고 이렇게 지나가셨는데 잘 이해가 안 되는 그런 상황이긴 한데 이제 그런 거거든요. 그리고 제가 예전에 대중교통들 버스를 생각을 하면 버스가 오면 지금도 일반버스들은 마찬가지만 우르르 몰려서 타게 되고 그런데 근자에 광역버스들, 좌석버스 같은 경우는 한 줄로 쭉 서 있잖아요. 그렇게 서서 타다 보니까 오히려 더 시간이 절약되고 편리함을 느끼게 되는 거죠. 그런데 그 좌석버스들은 정해지는 위치가 고정적이기 때문에 가능한데 일반버스 같은 경우는 여러 대여서 어느 곳에 설지 잘 모르는 상황이다 보니까 아직 그런 상황이죠. 우르르 몰려갈 수밖에 없는. 그래서 질서라고 하는 기초개념이, 이 질서를 지키면 오히려 더 편리하다라고 하는 것이 일상생활 속에서 체득이 되면 자연스럽게 통용이 될 수 있는 것이라고 생각을 하는데 근자에 도시 삶을 좀 다르게 바꾼 사례, 아파트에서 인사하기 시작했던 이런 것이 보도가 된 게 있어요. 동아일보에서 시리즈로 하고 있는 내용 중에 하나인데 인사를 나누기 시작하면서 달라지는 현상들을 느낀다는 거죠. 저도 개인적으로 그것을 실천했었던 사람 중에 한 명인데 그렇게 하면 그 라인에 있는 엘리베이터를 타고서 뻘쭘하게 있는 그 순간들이 많이 개선이 되거든요. 아이들이 어른들한테 인사를 나누기 시작을 하고 어른들끼리도 인사를 하면서 기본적인 인사말들을 주고받을 수 있는 날씨에 대한 이야기를 한다든지 그런 작은 변화들이 인성교육의 모태라고 생각을 합니다. 그래서 뭔가 인성교육 이렇게 하면 이 효행이라든가 무슨 예전에 저희가 유교식 교육을 받았던 그런 틀을 다시 한 번 세워 보자라고 하는 그런 개념들이 아니라 이런 작은 단위에서의 상식적인 부분들이 지켜지는 이런 것에서 시작을 하면 된다라고 생각을 합니다. 그래서 인성교육 쪽으로 뭔가 사업프로그램을 해야 된다 그러면 무슨 또 여기에 대가들을 초청을 해서 강연을 하고 이런 방법들이 아니라 인식개선사업이라든지 이런 의식개선사업들을 차근차근 진행하는 이런 것이 기본 출발선상이라고 생각을 해요. 저희가 발달장애인 관련된 지원방향을 모색하기 위해서 기관별로 간담회를 가졌었고 평생교육원에서도 발달장애인 관련된 신규 프로그램들에 대한 사업들을 제가 한번 좀 더 확인을 해 봐야 되겠는데 각 기관에서 소수자들을 배려를 하는 그런 사업들이 큰 틀에서 다 인성교육이라고 생각을 합니다. 그게 인문학도시가 지향해 나가야 될 방향이라고 생각을 하는 것이고요. 그래서 부모학습 지원 조례 관련돼서 만약에 뭔가 사업을 구상을 한다면 무슨 거창한 그런 내용들이 아닐 것이다라고 저는 생각을 해요. 서울시 사례를 지금 말씀을 주셨는데 처음에 민간위탁을 했다가 민간위탁 했던 곳하고 우리 시처럼 서울시도 건강가정지원센터가 하는 사업들하고 중복된 일들이, 사업들이 많아서 위탁이 아닌 건강가정지원센터를 활용한 형태로 간다고 그러면 그 시행착오 부분들을 잘 검토를 해서 저희는 서울시가 겪었던 시행착오를 답습하지 않는 그래서 좀 타산지석으로 삼아서 처음 출발선상부터 효과적인 방법으로 진행을 할 수 있었으면 좋겠습니다. 다만 아쉬운 게 금년도에 조례가 제정이 됐는데 시점이 10월경이었긴 하지만 좀 더 적극적으로 사업계획에 대한 검토를 해서 ’16년도 예산에 좀 반영이 됐으면 싶었는데 좀 미흡한 부분이 있어서 좀 아쉬움이 있습니다. 대신 이 부분에 대한 나름대로 방향성을 잡고 계획 검토하는 기간을 가져서 좀 필요한 사업이, 꼭 필요한 사업이 생긴다고 그러면 내년도 추경에라도 반영을 해서 진행을 해줬으면 좋겠습니다.

네. 그렇게 하겠습니다.

상반기까지는 그래도 원장님이 책임을 질 수 있는 거잖아요?

네.

그렇게 진행을 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상이고, 더 보충질의하실 위원님. 이보영 위원님.

제가 이게 적절한 얘긴지 모르겠지만 부모학습하고 인성교육 이제 이런 부분이 요즘 많이 대두가 되고 한데 우리 평생교육원에서는 물론 그런 교육을, 조례나 이런 부분에 의해 가지고 어떻게 해야 된다는 방향성 같은 것은 이게 정해져야 되는데 과연 이게 보면 미래인재육성재단에도 비슷한 교육들이 많이 있습니다. 학부모아카데미, 부모학습 이게 참 학습아카데미 좀 제가 구별을 잘 못하겠어요. 그래서 이렇게 비슷한 일들을 하는 데가 많거든요. 그러면 기존에 하고 있는데 부모학습, 장애인교육 이게 참 짚기가, 교육에 관한 것은 물론 평생교육원이 컨트롤타워 역할을 해야 되는데 이런 부분에 대해선 좀 명확하게 이렇게 구분을 지어서 또 지금 현재 하고 있는 것도 있잖아요. 그러면 이것을 진짜 컨트롤타워를 누가 하는 건지 우리 학부모 중심으로 해서 학교 쪽에 가까운 이런 채널이 누구인가, 이 교육채널이 무엇인가 이게 참 모호한 것 같아요. 굉장히, 굉장히 모호한 것 같아요. 그러면 우리 원장님은 무엇을 어떻게 잘 하시겠다는 건지 그게 좀 제가 모호하거든요. 어떻게 진행하실 것인지 이런 부분을.

그래서 제가 아까 제가 말씀을 드렸는데 이게 이제, 아직 우리가 기초자치단체에서 처음 시행하다 보니까요. 여러 가지 우리가 견학도 하고 연구할 부분이 많은 것 같습니다.

기초자치단체에서 그냥 다 하고 있는 거예요. 하고 있는 사업이에요. 그러면 이런 부분이 먼저 기존 하고 있는 게 다 조사가 되어야 될 것 같아요. 미래인재육성재단에서도 하고 있고 청소년수련관에서도 이 유사교육을 많이 하고 있거든요. 그래, 지금 부모들에 대한 교육이 이렇게 산발적으로 여기저기 있어서 부모학습에 관한 것은 이 교육 쪽을 컨트롤타워 하는 평생교육원이 할 것이냐 아니면 지금 현재 청소년수련관도 여러 가지 학부모아카데미가 많습니다. 부모교육이 많고 그리고 청소년지원센터도 유사교육 같은 게 많고 또 미래인재육성재단에서도 학부모아카데미가 있는데 이런 게 부모학습인지 저도 이게 좀 구분이 안 돼요. 그래서 이런 부분 그리고 과연 교육기관을, 기존에 교육기관을 운영만 하고 있는 그런 부분에 평생학습팀이 와 가지고 컨트롤타워 역할을 하고 있는 있었는데 그렇게 그런 부분을 다 하려면 거기에 맞는 어떤 그런 여러 가지 조직준비나 이런 부분이 있어야 되는데 이런 부분에 대해서는 그럼 우리 원장님께서 건의나 이런 것을 해보셨나요? 저는 그 부분을 제가 알기 때문에 걱정이 되어서 하는 말입니다. 이게 과연 여기서 ‘아유 알겠습니다. 하겠습니다.’ 그렇지만 제가 보니까 좀 굉장히 걱정이 돼요. 과연 이 일을 그쪽에서 학습, 교육 이 교육은 다 그쪽에서 맡는다. 그런데 그냥 건물 관리하고 도서관 다 관리해 주고 또 4개 교육기관이기 때문에 그것 그냥 사람들 모집해서 그런 일 좀 하고 평생학습팀에서는 나름대로 이제 컨트롤타워 역할이 되지만 각 동의 주민자치위원회 이런 주민자치센터에서 하는 교육 이런 부분도 컨트롤타워 역할을 하려고 하지만 그런 부분이 또 안 되고 있는 부분도 있거든요. 어려움이 저는 있겠다 하는 생각에서 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 좀 걱정이 돼서 그 부분을 좀 이런 데서 솔직하게 어려움을 좀 얘기해 주시고 일이 잘 돼야 되잖아요. 그런 부분이 좀 걱정이 됩니다.

그래서 제가 이제 위원님께서 좋은 지적을 해주셨는데요. 우리 평생교육원에서는 추진하기는 한계가 있다고 생각을 하지만 그래도 아까 답변드린 대로 우리 이제 평생교육원하고 건강가정지원센터 그리고 본청의 가족여성과 그리고 또 위원님께서 말씀해 주신 미래인재육성재단 그다음에 청소년수련관이라든지 그런 단체하고 이렇게 저희가 간담회를 좀 가져야겠습니다. 가져가지고 연구하고 또 이제 의견을 나눠 가지고 이렇게 추진하는 게 좋지 않을까 이렇게 생각을 하고 있습니다.

예. 잘 알았습니다.

이보영 위원님 수고하셨습니다. 더 보충질의하실 위원님 계십니까? 그러면 이해홍 평생교육원장님 관련된 질의응답을 마무리하도록 하겠습니다. 이어서 염창용 평생교육과장님 위원님들 질의에 대해 답변해 주시기 바랍니다.

평생교육과장 염창용입니다. 양해해 주신다면 위원님들께서 질의하신 순서대로 답변드리겠습니다. 먼저 임영란 위원님께서 찾아가는 두드림 강좌 3천 500만원 예산 편성에 대한 프로그램 현황, 강사명, 추진계획 세부내역 자료 제출과 설명을 요구하셨습니다. 답변드리겠습니다. 두드림 강좌는 학습팀 스스로가, 시민 스스로가 원하는 평생학습 강좌와 시간과 장소라는 학습요건을 구성하여 신청할 경우에 강사비를 지원하는 찾아가는 평생학습 사업으로 2016년 프로그램 현황 및 강사명은 시민들의 신청에 의해 정해짐을 말씀드립니다. 두드림 강좌는 평생학습 동기부여 및 지역 평생학습 활성화를 위해 프로그램의 입문과정 20시간까지 최대 60만원 강사료를 지원하며 원활한 사업진행을 위해 연 2회 설명회가 진행됩니다. 내년에는 총 55개 강좌를 운영할 계획이며 산출내역으로는 두드림 강사비 3천 300만원, 홍보비 150만원, 설명회 50만원 해서 운영됨을 알려드립니다. 임영란 위원님께서 대한민국 평생학습박람회 참가 1천만원에 대한 세부 예산내역을 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 대한민국 평생학습박람회에 참가하여 평생학습도시 안양의 발전상을 대외적으로 홍보하고 각 학습도시간 네트워킹을 도모하기 위한 예산으로 내년도에도 1천만원을 예산 편성하였습니다. 올해에는 서울 코엑스에서 3일간 개최되었으며 우리 시 홍보체험관을 설치하여 시를 홍보하고 학습동아리가 체험프로그램을 운영하여 국민들로부터 좋은 반응을 받았습니다. 사업개요와 산출내역은 서면 답변으로 갈음하겠습니다. 임영란 위원님께서 평생학습박람회 1천 500만원에 대한 세부 예산내역에 대해서 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 2015년 3회 박람회는 학습자들에게 학습 성취로 인한 자신감을 제고하는 계기가 되었으며 시민들이 2016년 제4회 박람회에 대한 기대감을 갖고 있고 최소의 행사진행을 위한 예산을 편성하였습니다. 타 행사와 타시 예산과 비교할 때 많이 부족하여 차후에는 예산 증액이 필요합니다. 올해에는 3천만원을 예산 편성했었는데 내년도에는 1천 500만원이 감액되었다는 것을 말씀을 드립니다. 추진내용과 산출내역도 서면 답변으로 갈음하겠습니다. 임영란 위원님께서 찾아가는 소외계층 인문학 더. 꿈. 세 사업의 세부내역 자료 제출과 설명을 요구하셨습니다. 답변드리겠습니다. 소외계층 인문학교실 더. 꿈. 세는 평생교육 특히 인문교육의 참여기회가 적은 사회적 소외계층에게 계층별 특성에 맞추어 인문학 교육사업을 발굴하여 실시함으로써 심리적 치유 및 사회적 적응력 향상을 통한 우리 시가 더불어 꿈꾸는 세상을 만들기 위한 사업입니다. 금번 진행된 제2차 안양시 평생학습도시 종합발전계획에서 소외계층 대상 사업 필요성이 제시되었으며 이를 인문학도시 안양 구현과 함께 구체화하고자 합니다. 내년도에는 대상시설 및 그룹 발굴을 시작으로 상담인력과 인문강사가 함께 필요로 하는 맞춤형 인문학 프로그램 개발에 중점을 둘 계획이며 이후 찾아가는 인문교실로 운영, 자립지원 연계 등도 진행할 예정입니다. 임영란 위원님께서 성인장애인 평생교육 지원사업 2천 160만원에 대한 세부 예산내역에 대해서,

답변 갈음하겠습니다.

다음은 이성우 위원님께서 내년도 만안노인 강사수당에 대한 자료 제출을 요구하셨습니다. 2015년도에는 만안노인복지회관이 17개 과목에 36개 반을 운영을 하고 동안노인복지회관에서는 25개 과목에 54개 반을 운영하였습니다. 어르신들의 욕구를 충족하기 위해서 내년도에는 만안은 4개 반, 동안은 6개 반을 증설하여 운영할 예정입니다. 박정옥 위원님께서 청원경찰 근무복을 매년 지급하는지와 2014년, 2015년 구입내역 자료 제출 및 설명을 요구하셨습니다. 청원경찰 근무복은 올해까지 시청 총무과에서 격년으로 일괄 구매하였고 내년도부터는 각 부서에서 예산을 편성해서 격년으로 구입할 예정으로 있습니다. 평생교육원의 청원경찰은 현재 23명이 있고 1인당 15만원씩 해서 23명 2회 해 가지고 690만원의 예산이 편성이 돼 있다는 것을 말씀드립니다. 박정옥 위원님께서 건축 및 토목조경 유지관리 7천 500만원은 어떤 사업으로 쓰이는지에 대해서 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 서면 답변서는 제출하여 드렸습니다. 동안평생교육센터 등 4개소 건축물, 노인복지회관이나 보훈회관 등은 준공된 지 20년이 경과된 노후된 건물로써 내부마감재 탈락 및 시설물의 누수 등이 급격히 진행되고 있어 수강생 및 사용자들이 이용 중 크게 불편을 느끼고 있어 내부시설 개선 및 사용 중 이상 발생시 신속히 유지 및 보수코자 하는 예산이 되겠습니다. 아울러 교육원내 외부환경을 위해 관목 및 교목 등 조경 전지작업 및 잡초제거 등을 포함해서 총 7천 500만원의 예산을 편성하였습니다. 박정옥 위원님께서 만안․동안경로식당 이용료 수입과 재료비 대비해서 자료 제출과 이후 이용료 인상 계획은 없는지에 대해서 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 노인복지회관 중 경로식당 유료시설은 1인 이용료가 1식에 1천원이나 국가유공자라든지 국민기초생활보장수급자, 등록장애인은 무료이며 이용대상은 안양시 거주 60세 이상 모든 노인이 대상이 되겠습니다. 내년도 예상 세외수입 이용료 수입과 재료비 예산액 대비는 만안경로식당은 11.5퍼센트, 동안은 16.9퍼센트가 되겠습니다. 향후 이용료 인상 계획은 없습니다. 박정옥 위원님께서 질의하신 목욕탕 2014년, 2015년 월별 이용자 현황 자료제출과 관리에 어려움이 없는지에 대해서 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 자료는 제출하여 드렸습니다. 동안노인복지회관 목욕탕은 남녀 구분하여 기간제를 채용해서 무료로 운영하고 있으며 지병 등 건강상 문제로 탕 이용 제한이 필요한 어르신들께서 관리자의 권유에도 불구하고 이용하시는 경우 혼절하는 등 문제가 발생되고 있어 어려움은 있으나 건강상담사의 응급처치로 인하여 별다른 큰 문제는 없다고 판단됩니다. 박정옥 위원님과 문수곤 위원님께서 2014년, 2015년 경기도 평생학습 e-러닝의 안양시민의 이용실적과 이용자의 만족도 결과 제출 및 설명을 요구하시면서, 문수곤 위원님께서는 안양시민의 과목별 참여인원, 수료자, 자격증 취득현황 자료 제출을 요구하셨습니다. 그리고 홍보실적도 요구하셨습니다. 현재 저희 시에서는 자체적으로 확인할 수는 없고 경기도여성인력개발센터에 자료를 요청한 상태입니다. 자료가 통보받는 즉시 위원님들께 별도로 서면 답변을 드리겠다는 말씀을 드리면서 이점 양해해 주시기 바랍니다. 이보영 위원님께서 평생학습마을 공동체 지원사업 6천 300만원에 대한 사업계획 자료 제출 및 설명을 요구하셨습니다.

과장님 이것은 제가 읽어봤거든요. 이따 좀 궁금한 부분은 다시 추가 질의할게요. 뉴 스타트 이것도 마찬가지고요. 노인종합복지관도 그렇게 하겠습니다.

예. 알았습니다. 이문수 위원님께서 석면제거공사 세부내역 제출 및 설명을 요구하셨습니다. 우리 시에서는 석면안전도시 조성을 위해 시민들이 자주 이용하는 공공건물에 대해 석면 사용실태를 2010년도부터 실시하고 있고 또한 「석면안전관리법」에 따라 석면관리의 철저한 관리 및 교체가 이루어지고 있습니다. 또한 시 주무부서인 환경보전과에서는 기이 작성한 석면지도에 의거 교체 및 필요한 조치를 매년마다 독려하고 있습니다. 저희 평생교육원에서는 2013년도에는 지하층을, 2014년도에는 2층, 3층, 복도 및 홀 천정재를 교체하였으며, 내년도 1천 900만원의 예산은 석면재료인 텍스가 다수 탈락한 3층 강의실 위주로 교체공사를 완료해서 석면관리에 철저를 기하도록 하겠습니다. 문수곤 위원님께서 두드림 강좌 2013년, 2014년 과목 및 참가인원 자료 제출을 요구하셨습니다. 서면 답변해 드렸습니다. 마지막으로 위원장님께서 민간경상보조 3천 300만원 증액된 평생학습마을 공동체 지원사업, 우수평생학습 동아리 지원, 평생학습기관 특성화 프로그램 지원 세부 예산내역에 대해서 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 민간경상보조 3개 사업 중 우수평생학습 동아리 지원과 평생학습기관 특성화 프로그램 지원사업은 2015년과 동일한 예산으로 평생학습마을 공동체 지원사업이 6천 300만원으로 올해 2015년도에 비해서 3천 300만원이 증액이 됐습니다. 산출내역은 서면 답변으로 갈음하고요. 우수평생학습 동아리 지원사업에 대한 자세한 산출내역은 올해와 2015년도와 동일합니다. 그리고 평생학습기관 특성화 프로그램 지원사업에 대한 이것도 올해, 2015년도와 예산이 동일하다는 말씀을 드리겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

염창용 평생교육과장님 답변 수고하셨습니다. 답변내용에 대해서 보충질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 임영란 위원님.

염창용 과장님 답변 잘 들었습니다. 성인 장애인 교육 지원사업에서 이렇게 보면 2016년도 도비는 증액되고 전체 예산에 있어 ’15년에 비해 1천 400만원이 감액 편성되었는데 왜 감액 편성된 거죠? 이것은?

그러니까 결과적으로 금액은 똑같은데 도비는 증액이 됐고, 도비가 증액이 되니까 시비는 감액된 겁니다.

아, 도비가 증액된 부분을?

네.

그러면 어차피 똑같은 거네요.

그렇죠.

그러면 공모심사를 통해서 차등을 지원할 계획이라는데 공모심사기준은 어떻게 해서 하는 거예요?

저희가 이제 자체적으로 심사기준이 마련이 되어 있습니다. 그 내용에 대해서는 저희가 서면 답변을 드리겠습니다.

지금 자료가 없어요?

지금 자료가 없어 가지고.

460만원, 400만원, 300만원 그것을 이제 심사를 통해서 이렇게 준다는 거잖아요?

그렇죠.

그런데 그것을 어떻게 하나 이제 궁금해서, 그것은 나중에 그러면 따로 알려 주시고요.

네.

저기 여기 보면 소울음아트센터 있잖아요, 5동에 있는 것.

네.

이제 한번 제가 가봤는데 장애인 예술가들이 거기서 이제 활동하시더라고요. 그런데 여기 활동하시는 장애인분들이 몇 분이나 활동을 하세요?

장애1급자들이 있고요.

그러니까 누워서 막 그림 그리시고 엄청 어려운, 그러니까 신체장애인 1급 정도 되어 보이시더라고요, 그분들이. 그런데 활동하시는 분들이 거기 몇 분이나 계세요? 그림도 많이 이렇게 갤러리에 붙여놓고 이렇게 하시더라고요. 그리고 그럼 그런 부분은 어떻게 그분들이 운영을 하시는 거예요?

저희가 이제 예산을 주게 되면 거기에 나름대로 강사비라든지, 재료비라든지,

그러니까 예산을 얼마를 지원을 해 줘요?

예?

센터에다 직접 예산을 저희가 주는 게 있어요?

그러니까 저희가 심사를 해서,

지금 여기 있는 것 뭐 460만원 이런 것,

이게 저희는 전부예요.

예?

이게 전부라고요.

이게 전부라고요? 여기 보면 프로그램 운영에 대한 것을 지원을 해주는 거잖아요, 이것은.

네.

그러니까 어떤 사업에 대해서 지원해 주는 게 아니에요? 그러면. 그러면 이것을 주면 그분들이 알아서 자체로 쓰는 거예요?

그렇죠.

아니, 보면 그림 그려서 그분들이 생계를 유지를 하나, 어떻게 되나 그런 게 궁금해서. 그럼 이게 지원되는 것의 전부라는 거죠?

그렇죠.

네. 알겠습니다. 이상입니다.

임영란 위원님 수고하셨습니다. 더 보충질의하실 위원님. 박정옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

염창용 과장님 답변서 잘 받았습니다. 청원경찰 근무복이 2012년 것은 총무과에서 격년으로 했다는데 지금 올해, 그럼 작년에는 했나요? 안 했나요?

작년에 총무과에서 했답니다.

했어요? 그러면 격년제면 올해는 2016년 여기서 쉬어야죠.

그러니까 이제 ’14년도에,

2016년도에 예산 올릴 게 아니라 격년을 하면 올해는 쉬고 2017년도에 예산이 올라와야지 맞다고 생각합니다.

2014년도에 예산 편성을 해서 시 총무과에서 구매를 해 줬고요. 2016년도에는 각 부서에서 예산 편성해서 하라고 그래 가지고 저희도 내년도에 예산 편성을 해서 구매할 계획이다라는 말씀을 드립니다.

그러니까 2016년도에 사는 것 아니에요?

그렇죠. 내년도에 살 예산이지요.

그러니까 총무과에 2015년도에 어차피 샀잖아요. 안 샀어요?

’14년도에.

’14년도에 산 거예요?

예. 예.

그러면 이번에 해주는 게 맞는 거네요?

예. 예.

알겠습니다. 예쁜 옷으로 잘해 주세요.

네.

그리고 또 건축 및 토목조경에 보면 지금 학습원 산하 조경 수목 전지가 있어요. 여기에 대해서 앞전에 저희가 무슨 행사 때문에 거기를 갔더니 소나무가 다 진짜 죽어 있는데도 자르지 않고 있더라고요. 그래서 이제 지회장님께서 말씀하시길 저것 소나무가 보기 싫은데 안 잘라준다 이것이지. 그런데 이런 조경 있으면서도 왜 그것을 빨리빨리 처분을 안 해주고 보기 싫게 내버려 두는지,

제가 가을에 잘라,

저는 이게 지금 시에서 하는 것, 그때 시에서 하는 것인지 알고 있었어요. 그런데 지금 보니까 여기에 올라와 있네요. 그래서 학습에, 거기에 대해서만 조경 전지를 하고 있는 것으로, 예산이죠?

네.

그러면 거기에 대해서 우리 시민들이 조금 불편사항이 있고 안 좋은 나무들도 많이 있고 가리는 나무 있으면 이런 것 좀 빨리빨리 처리를 좀 해 주세요.

네. 알았습니다.

예산은 이렇게 올라오는데 그것을 가지고 안 해주면 시민들은 불평을 많이 하고 있더라고요. 그래서 예를 들어서 그 소나무 하나에 대해서 제가 말씀을 드렸습니다.

네. 알았습니다.

그래서 한번, 그것을 이제 잘라준 것으로 알고 있었어요. 그러니까 그러면 ’16년도에는 정리를 잘 하셔 가지고 좀 보기 좋게 예쁘게 만들어 주세요.

네.

이상입니다.

박정옥 위원님 수고하셨습니다. 이성우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

평생교육과장님 설명 잘 들었고요. 지금 보면 만안노인복지 쪽이 17과목에 36개 반 운영하고 그렇죠? 뭐를 저기 하냐면 2016년 만안노인 강사수당에 대한, 제가 질의를 했어요.

예.

그 자료 있으시죠?

예.

17개 과목에 36개 반을 운영하고 있고, 동안이 25과목에 54개 반을 운영하고 있다 그렇게 되어있거든요?

예.

이번 올해도 증감액을 보니까요. 액수는 많지 않은데 반 편성에 있어서 만안 4개 반을 증설하고 동안은 6개 반을 증설한다고 되어 있어요.

예.

그런데 제가 보는 입장에서는 반을 증설하는 것도, 다른 위원님들 계속해서 말씀들 하시기도 해요. 그렇죠? 동일한 것을 동에서도 하고, 아까 우리 존경하는 이보영 위원님도 말씀을 하시고 했는데 증설하는 것도 좋지만 실질적으로 프로그램 자체를 내실 있게 운영해야 될 것이라고 생각을 하는데, 왜냐하면 부진한, 예를 들어서 반이라든가 이런 부분은 오히려 폐강하고 그렇죠? 뭔가 이것을 운영하는 자체를 그냥 관리도 좋지만 이것을 계속해서 보면 관리 형태예요. 계속 보면요, 그냥. 관리형태가 아닌 말 그대로 운영, 말 그대로 경영형태의 반을 운영, 편성하면 오히려 좋지 않겠나, 지금 그런 부분에서 예산이라든가 모든 게 여러 군데에서 지금 현재 사실 중복도 아니고 몇 개씩 겹쳐 가지고 지금 안양시가 막 그냥 예산을 어떻게 보면 낭비, 좋습니다. 얘기 자체는 좋아요. 어르신들 자아실현이라든가 다 좋아요. 그런데 이 프로그램 자체를 아까 우리 위원님들 계속 말씀하시는 주민센터도 하고 있고, 여기도 하고 있고, 저기도 하고 있고 몇 군데씩 하고 있습니다, 지금 들여다보면. 그래서 이런 부분은 좀 더 세밀하게 좀 프로그램 좋은 것은 계속해서 서로가 이렇게 더 활성화시켜야 되겠지요. 그런데 꼭 이것 보면 전년도에 36개 반을 꼭 편성해서 했었으니까, 전년도에 54개 반을 편성해서 했었으니까 올해 욕구를 1회분 좀 해 달라 하니까 늘리는 것도 좋지만 부진한 프로그램을 폐강하면서 새로운 것, 새로운 프로그램이라는 게 개발되니까 해야 되겠죠. 그래서 그런 형태로 실질적으로 프로그램 자체를 개발하면 어떻겠나, 자꾸 늘리는 것은 사실 한정이 있거든요. 계속 보면 안양시 전반적인 것을 들여다보면 모든 게 이 관리 형태에서 이게 필요하다고 하니까 다 무조건 늘리는 거야 다 계속. 모든, 꼭 여기만 그런 게 아니고 전체적으로 들여다봤을 때는. 그래서 예전에 하던 부분에 있어서 실질적으로 좀 부진하고 이런 부분들은 예산도 줄이고 그것을 없애고 새로운 것에 대한, 왜 시대가 변하고 상황이 변하니까 새로운 것을 하긴 해야 되겠죠? 그러니까 그렇게 어떤 운영 어떤 형태로 자꾸 가야 되는데 너무 그냥 보편적으로 가는 형태로, 관리 형태로 이렇게 가는 게 너무 참 아쉽다. 이런 말씀을 제가 드려요. 그래서 어쨌든간 올해도 계획은 하셨지만 한 번 더 예를 들어서 전체적으로 프로그램에 대한 어떤 욕구조사 좀 해 보시고 해 가지고 이게 좀 예를 들어서 진짜 36개 반이 필요한 것인지 54개 반이 진짜 필요한 것인지 그중에서 보면 예를 들어서 몇 사람 때문에 사실 그건 안 된다는 얘기죠. 들여다봤을 때 최소한 그래도 우리가 봤을 때 반 편성 인원이, 인원이 그래도 어느 정도 예를 들어서, ’14년도에 인원 편성이 예를 들어서 50명이었는데 ’15년에 운영을 해보니 그게 인원이 30명밖에 안 되더라 20명밖에 안 되더라 그렇죠? 그런 부분에 대해서는 분명하게 자꾸 인지도가 떨어지는 거거든요. 그런 부분에서는 폐강 쪽으로 자꾸 유도를 해야 되고 신규 교육을 한다면 그런 부분을 우리가 좀 해야 되지 않겠느냐 이런 말씀을 드리고 싶습니다.

위원님께서 사실 좋은 지적을 해 주셨는데요. 저희 입장에서 보면 나름대로 무작정 증반만 하는 것은 아닙니다. 그런데 또 저희가 기준이라고 하면 반을 개설을 해서 모집정원의 60퍼센트가 안 넘을 경우에는 폐강도 합니다. 폐강을 하는데 거의 동안노인교육센터 같은 경우에는 아주 경쟁이 치열할 정도로 지금 많이 있고요. 만안노인센터에서도 일부 과목을 제외하고는 상당히 경쟁력이 있습니다. 그래서 저희가 증반을 할 때도 그냥 해 달라 하면 해 주는 게 아니라 다른 과목과의 어떤 유사한 것도 검토도 하고 여러 가지 예산도 고려를 안 할 수가 없죠. 그래서 저희가 증반 할 때도 저희 나름대로는 고민을 좀 많이 한다는 것을 위원님께서 좀 알아주셨으면 고맙겠습니다.

그러니까요. 과장님. 당연히 그렇게 해야 되겠죠.

그렇죠.

당연히 또 그렇게 했을 것이라고 생각하고 있고요. 그렇죠? 했는데, 예전에 36개 반, 57개 반을 운영하잖아요. 그렇죠?

네.

이게 전체적으로 다 모든 게 100퍼센트 현재 만족하고 현재 그렇진 않을 거라는 얘기예요, 들여다봤을 때는. 이것 그러면 전체적으로 다,

그런데 저희가 1년에 두 번 정도 저희가 만족도조사를 합니다. 그러면 솔직히 말씀드려서 상당히 만족들을 하세요.

아니에요, 과장님. 만족도조사를 하겠죠. 그렇죠?

네.

그런데 이 36개 반, 54개 반이 만족도조사 물론 안 하진 않겠죠, 하겠죠. 그런데 우리가 봤을 때는 계속해서 어르신들이 예를 들어 욕구한다, 여기에 대해서 욕구조사를 해서 해 달라고 한다고 해서 그것을 계속해서 예산을 계속해서 투입해 가면서 반을 늘리고, 우리 어르신들 말이 내가 우리 안양시에서 하는 운영, 프로그램이라든가 일시적으로 여러 군데 들여다보면 하실 일이 너무너무 바쁘신 같아 내가 봐선. 우리 안양시 어르신들 있잖아요. 이것 다 하다 보면 너무너무 바빠 가지고 과로사 하실 것 같아, 내가 봐서는. 안양시에서 운영하는 프로그램 전체를 놓고 보면, 그렇죠? 물론 어르신 많긴 해요. 그런데 실질적으로 이런 동 같은 데 이런 데 센터 같은 데 아까도 우리 이보영 위원님 말씀하셨지만 인원을 충족 못하고 이렇게 벌벌거리는 데도 무지 많아요. 지금 사실 들여다보면. 그래서 물론 잘 욕구조사하시고 나름 생각하셔서 하겠죠. 그런데 증설하는 것만이 수는 아니다.

네.

그렇죠? 폐강해야 될 부분은 폐강을 하고 그리고 좀 해야 되지 않겠느냐. 이런 말씀을 드리고 싶고요. 그리고 저는 자꾸 예산을 자꾸 보면 한번 시작되면 예산이 줄어드는 게 없어요, 보면. 모든 게 그렇죠? 예산이 모든 게 다 늘어나기만 늘어나지 줄어드는 게 없어요. 지금 안양시, 정부도 그렇지만, 예산의 40퍼센트 가까이를 실질적으로 지금 현재 복지 쪽에 다 현재 투입하고 이 짓 하고 있는데 계속해서 복지 쪽에 예산을 한도 끝도 없이 자꾸 늘리려고들만 하고 있어요. 그 속에는 위원님들도 시․도, 국회의원님들도 사실은 문제가 뭐야, 자리 있는 동안에 뭔가를 하나를 좀 생색, 뭔가를 하나를 해 놓으려고 예산을 이렇게 무리 가는 것을 하는 부분들이 눈에 보면 있더라는 얘기에요. 그 속에 또 똑같습니다. 그 속에 맡고 있는 어떤 과 아니면 어떤 부서 거기도 뭔가를 자꾸 실적을 내려고 그렇죠? 이렇게 하다 보니까 실적으로, 예산은 그 예산 다 어디서 날 겁니까? 어디서 할 겁니까? 그렇죠? 그래서 왜냐하면 우리가 예산도 중요하기 때문에 올해 안양시 1조 넘었다고 하는데 내년도 만약에 예산 1조 이것 수입 안 잡히면 어떻게 할 것입니까? 내년도 그러면 다 또 줄일 것 아니에요? 줄일 수 없잖아요. 그렇죠? 한 번 예산이 늘어난 것에 대해서는 줄일 수가 없잖아요. 이런 부분이 제일 아쉽다는 말씀드리고 싶고요. 포괄적 얘기하다 보니까 거기까지 갔는데 이런 부분에 대해서 우리가 사실 줄여야 될 부분은 각 과든 부서든 어디든 간에 좀 줄여야 된다 생각해요. 그리고 너무 낭비스러워요. 내가 봐서는 이 너무 호화스러워. 전체적으로 예산심의를 내가 하다보니까요. 민간기업에서는 사실 진짜 말 그대로 어려워 죽으려고들 하고 있고 세금 때문에 진짜 간접세가 너무 많아 가지고 죽으려고 그러고 있는데 그 모든 것은 세금으로 다 운영하는 것 아닙니까? 그런데 들여다보니까 너무 다 호화스럽게들 지금 현재 하고 있단 부분이 아쉬운 부분이고요. 하나 잠깐 말씀드린다면 우리 옛날 복지 쪽에서 누가 예전에 주고 이렇게 하면 우리 옛날에 부끄러워서 안 받으려고 했어요. 그런데 지금은 복지 쪽에 어떻게 됐냐면 사람들이 한 번 준 것 안 주면 왜 안 주느냐고 가서 난리치는 식으로 이제 이렇게 상황이 변했어요. 그렇죠?

네.

이 부끄러움 자체가 없어졌기 때문에 복지예산이 이렇게 늘어난 것이고 이 속에는 우리 진짜 말 그대로 모든 사람들이 다 진짜 정신 차려야 될 부분이에요. 지금. 이 말씀드리고 물론 이것 과장님한테 국한된 부분 말씀, 포괄적으로 얘기를 하다보니까 얘기가 됐습니다. 그래서 그런 말씀드리고 싶고요. 과장님도 제가 말씀드렸던, 오해는 하지 마시고 향후라도 이런 부분을 좀 줄여나갔으면 좋겠다. 이렇게 제가 말씀을 드리겠습니다.

네. 알았습니다.

이상입니다.

이성우 위원님 수고하셨습니다. 이보영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

염창용 과장님 답변 잘 들었습니다. 마을학교 마을공동체 이 사업이 지난해보다 3천만원이 늘었는데 이것이 도비를 더 확보를 해서 이렇게 됐어요. 그래서 굉장히 바람직한 일이라고 생각은 되는데 이게 외부강사가 있고 마을강사가 있고 주민강사가 있습니다. 그러면 외부강사는 이해를 하겠는데 마을강사하고 주민강사가 뭐가 다른지 그럼 어떤 페이(pay), 2시간당 강사료가 좀 다른 건지 좀, 그 부분이 좀,

이게 이제 이 사업 자체가 2014년도부터 YWCA에서 공모선정되어 가지고,

YMCA.

아, YMCA예요? 선정됐는데 올해까지만 해도 3개에서 2개로 줄었다가 내년도에는 하나 더 다시 늘었습니다. 그런데 그 과정에서 이 강사가 자체강사가 있고 거기 나름, 거기 프로그램에서 배출된 강사가 있고 그다음에 코디네이터가 있습니다.

아니, 글쎄 코디네이터가 따로 있고 이 강사 중에 이게 동편마을과 각 정다운골목과 인덕원마을학교를 보면 거기에 외부강사 초빙도 있고 주민강사도 있어요. 마을강사가 있어 그러면 주민강사가 배출된 강사, 그게 조금 거기 내용을 보면 마을강사, 주민강사 이것을 어떻게 구분이 되는 것인지 그 부분이.

마을강사가 배출된 강사.

그러면 주민강사는 재능기부강사고?

그런데 장소만 이용하는 것이지요. 사실 프로그램하고는 중복되는 것은 없습니다.

그런데 이게 운영도 동장님, 또 주민자치위원장님 또 마을강사와 방위협의회장 이런 분들이 또 협력이 되는 거예요. 그러니까 또 이것이야말로 서비스가 약간 중복이 되는 것 같고, 그러면 800만원 가지고 또 지역축제를 하거든요. 그러면 지난 해 어떤 사례가 있나요?

11월 달에 축제를 했습니다.

그래서 그런 부분이 아니, 잘 하셔서 이런 부분 좋은 사례가 돼서 도비도 더 확보가 됐고 한데 좀 그런 부분이 서비스가 중복이 되는 것 아닌가, 어쨌든 동주민센터 그것도 동장님이 이 안에 들어왔고 주민자치위원장도 같이 관심 있어 하시니까 그것은 서로 과목 같은 것은 저기가 되겠죠, 조정이 되겠죠. 조정이 되겠는데 어쨌든 과장님도 관심을 가지고 이런 부분이 잘될 수 있도록 해 주시고, 마을 축제는 그럼 정다운골목과 동편마을과 같이하는 것입니까? 아니면 따로 하는 겁니까?

따로따로 했습니다.

따로따로, 그러면 800만원 가지고 따로 이렇게 되나 보죠?

예.

선진지견학도 있고 축제 기획비 어쨌든 잘 운영해 주세요.

예, 알겠습니다.

그리고 노인복지회관 리모델링이 시에서 추진하는 것으로 알고 있었는데 이게 결국은 평생교육과로 이게 넘어와서 여기서 운영을 하게 되는데 그럼 운영도 지금 체제가 비슷하게 운영이 되는 거죠? 이런 체제로.

네.

그런데 4층에 강당을 배치를 한다고 계획이 되어 있어요. 그러면 1층에서도 주변의 소음으로 굉장히 몸살을 하고 있거든요. 그러면 이런 부분은 어떻게 보완할 건지 모르겠네요. 물론 공사 가지고 잘하겠지만 여름에 덥다 보면 문을 또 잠시 열면 1층에 있어 가지고 주변 사람들이 굉장히 피로감이, 피곤해 하거든요.

그렇죠.

소음 때문에. 이런 부분이 잘 보완이 돼야 될 것 같고요. 거기를 딱 들어가면 메인이 화장실이 메인이에요. 딱 들어가자마자 그래 화장실이 모든 곳의 중심이 되어 있어요. 그럼 그런 부분이 배치가 그대로 되는 건지.

어쨌든 위원님이 지적해 주신 대로 문제점이 없게끔 저희가 검토를 열심히 하겠습니다.

그래서 이게 강당이 4층으로 올라가서 그런 민원 부분이 해소가 될까 그런 부분이 우려가 되고 다른 곳에 비해서 화장실이 너무 메인에 있어서 들어가면 화장실만 보이는 것 같아요. 그래서 모든 계단실 같은 것도 다 조정을 하겠지만 실상 23억이라는 돈이 들어가거든요. 23억 8천 그러면 24억 설계비까지 하면 27억이네요. 그 정도의 돈이 들어가는데 주민들이, 노인들이 불편함이 없도록 좀 해 주시고, 그러면 보건센터가 1주일에 두 번, 세 번을 운영을 하거든요. 그러면 공실률이 너무 많은데 2층을 보건센터가 다 쓰고 있어요. 그로 인해서 강의나 이런 부분에 상당히 피해가 많았는데 1층에 보건센터가 얼마나 들어가는지 이런 부분도 지금 현재 노인들이 많이 이용을 하는데 교육을 하고 싶어도 못하는 부분들이 많거든요.

이 보건센터 운영하는 부분에 대해서는요. TF팀 구성에서 운영결과에 보니까 운영이 안 하는 것으로 그렇게 저는 알고 있어요.

그런데 안 하는 것으로 됐는데 왜 여기 들어가 있어요?

그러니까 보건센터가 이제 면적이 많이 줄어들 것으로 저는 알고 있습니다.

그런 부분은 실질적으로 지금 보니까 물리치료나 이런 부분도 반 정도를 안 쓰고 있고 한데 그런 부분도 과감하게 현실을 고려해서 실질적으로 이런 노인복지회관에는 상담실 이런 부분은 꼭 필요하리라 봅니다. 그럼 목욕탕에도 건강을 좀 체크해 주고 하는 그런 상담실이 필요하고 하거든요. 그래 요즘 노인들 우울증, 자살예방 이런 부분이 많이 필요하다사료가 됩니다. 그래서 이런 부분도 잘 고려해서 이것 TF팀 구성했다 하지만 그것 한 대로도 지금 않고 있는 것 아니에요? 그래서 어떻든 전문가들 잘 상의해서 현실에 맞는 그런 실별 배치가 되었으면 합니다.

네. 알겠습니다.

그리고 노인통합지도사 그게 지금 현재 16명이 활동을 하고 있잖아요.

네.

그러면 몇 군데를 지금 나가는 거죠?

저희가 50군데 나가고,

50군데를 세 분이 그러면 5팀? 6팀?

6팀? 아, 5팀.

5팀 나눠 가지고 나가는 거죠?

예.

그렇죠. 우리가 33명을 양성을 한다 돼 있었거든요. 그래서 더 많은 인원이 해도 될 것 같습니다. 그래서 이분들이 또 양성을 해 놓으면 계속 사정이 생겨서 전에도 한 4, 50명, 근 50명 정도를 양성을 한 것 같은데 지금 16명이 남았거든요. 그러면 이 부분도 더.

올해 그린나래 사업을 하는 것 보니까 경로당마다 아주 어르신들이 상당히 좋은 반응, 좋아하시더라고요. 그래서 그런 지도자양성 사업을 더 활발히 해야 되겠다는 생각을,

그래서 이 부분도 한 강의실에서 30명을 하든 40명 해도 관계없잖아요. 그러니까 대대적으로 홍보를 해서 이런 부분이 많이 좀 어르신들을 이해하고 하는 그런 폭이 넓어져야 된다 보거든요. 그래서 지도사를 많이 배치해서 자원봉사나 이런 부분으로 활용했으면 좋겠습니다.

네. 알겠습니다.

잘 홍보도 하고 모집해서 좀 성공한 교육이 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

알겠습니다.

이상입니다.

이보영 위원님 수고하셨습니다. 박정옥 위원님.

염창용 과장님 자료 제출 좀 하나 하겠습니다. 건축 및 토목조경에 2011년부터 2015년도 지출내역서 좀 부탁드리겠어요.

지출내역서요?

이 항목에 대한 것.

예.

토목 유지관리내역에 대해서.

예. 예.

이상입니다.

박정옥 위원님 수고하셨습니다. 이문수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

아까 이 답변서가 안 온 것 같은데, 페이지 421페이지 보면 문화교육 강사 수당하면 700만원씩 각 도서관별로 다 잡혀 있는데 직원들,

아, 도서관은 아직 안 했는데요.

음, 그래요? 좋습니다. 그러면 아까 동안평생교육 강사수당하고 만안교육 강사수당이 다 똑같죠?

시간당 3만원 똑같습니다.

시간당 3만원. 그다음에 노인교육 강사수당도 똑같죠?

다 똑같습니다.

그다음에 찾아가는 두드림 강좌 같은 이것은 1강좌당 대부분 얼마 정도의 가격이 책정이 됩니까?

시간당 3만원 똑같습니다.

아까 60만원 잡혀있는 것은,

아, 그것은 두드림 프로그램에 대해서 60만원을 저희가 주는 거죠.

두드림 몇 강좌인데요?

55강좌.

55강좌에 그러면,

저희가 서면 답변해 드렸습니다.

그다음에 소․나․기 이런 것도 똑같이 거의 같은 단가로 지급되나요?

외부강사기 때문에 그것은 단가가,

그래서 단가가 얼마냐고 내가 한번 단가를 물어봤는데,

7에서 10만원.

예?

7만원에서 10만원.

7만원에서 10만원. 예를 들어서 시민학당 같은 것은 얼마나 됩니까?

그것은 강사마다,

강사 직접 운영하는 것입니까? 위탁입니까? 이것.

저희가 위탁을 줬죠.

위탁. 그러면 이런 분들은 스타강사는 한 몇백 만원도 갈 수도 있을 텐데요.

몇백 만원 지출할 예산은 없고요. 한 최대 한 150정도.

최대 150 정도. 그린나래 같은 것은 얼마씩 줍니까?

시간당 1만 5천원.

시간당 1만 5천원. 이것은 또 싸네요. 그래서 이게 가격이 다 들쭉날쭉하잖아요.

그렇죠.

이런 부분을 효과적으로 이게 참 내용이 내실 있는 강의다라는 평을 다 받나요? 강의 끝난 후에.

강의는 이제 약간 프로그램 성격에 따라서 좀 많이 다른데요. 아무래도 돈을 많이 주면 좋은 강사가 오기 때문에 좋은 평가가 나오죠.

이것 보니까 16억 6천 700만원 가까이 강의료가 나가는 것 같아서. 내가 뽑아 보니까, 대충 뽑아 보니까 강의료만 대충 나가더라고요. 그러면 이렇게 너무 비싼 강사나 이런 것은 우리 안양시가,

지금 저희가 지금 동안이나 만안교육 강사수당은 1인당 3만원씩 주는 것이고요. 그것은 강사마다 가격이 똑같습니다.

그것은 아까 말씀해서 알겠는데, 예를 들어서 시민학당 같은 것은 다 틀리잖아요?

그렇죠. 그것은 틀리죠.

줬다고 하니까 이게 뉴 스타트라든지 찾아가는 인문학 이런 것은 또 다를 수가 있잖아요.

다르죠.

이런 부분들을 통폐합해서 한번 그러면 인문학도시 주관부서가 정해진 겁니까? 내부적으로 정해졌나요? 정책기획과에서 관리는 하고 있다고 하지만,

시 정책기획과에서 컨트롤타워 성격으로 하고 이제 저희 교육원에서는 실행부서입니다. 사실은.

그러니까 실질적으로 일을 하는 부서가 주부서가 돼야 되는데 이게 정책부서에 있는 사람들이 행정만 다루는 사람들이 내부적인 것은 모르잖아요. 그러면 인문학도시 모든 것은 실행이나 모든 강의나 모든 게 업그레이드되기 위해서는 실무부서에 있는 사람들이 주가 되어야 되잖아요. 주관부서가 정해져야 될 것 같은데 내부적으로 그런 회의는 없어요?

저희 교육운영팀에서 담당을 하고 있습니다.

그래서 예를 들어서 자문위원회 같은 것도 아직 구상 같은 게,

그것까지는 아직 구체적으로 아마 내년 2016년도가 되면 아마 개최를 해야 될 거라고 저는 생각을 합니다.

이게 총괄적인 강의수준이라든지 내용이라든지 예산이라든지 이 모든 게 실질적인 실무부서에서 컨트롤타워가 돼야지 정책부서에서 행정 하는 사람들이 하다 보면 많은 시행착오가 있을 것 같아서 그리고 그만큼 시민들하고 접근성이 좀 떨어질 것 같단 말이에요. 이런 부분들을 한번 좀 얘기하고 싶은 거죠.

저희가 이제 하는 사업이 한두 가지 사업이 아니라 여러 가지 사업을 하다가 보니까 사실은 위원님이 지금 생각하시는 것처럼 일률적으로 할 수가 없어요. 사실은.

그래서 이제 평생학습원이라든지 뭐 이런 실무부서 몇 개 교육청소년과라든지 이런 것은 인성교육 이런 것 때문에 실무부서가 되지 않을 수가 없잖아요. 그러면 유기적으로 어떤 협의체라든지 뭔가 있어 가지고 실무단이라든지 이게 그래야 효과적으로 운영이 되지 않겠느냐,

제가 이런 얘기를 이런 자리에서 지금 해도 되는지는 모르지만 저도 교육원에 발령받기 전에는 인문학은 한 부서에서 하는 줄 알았어요. 그런데 와서 보니까 인문학은 동사무소부터 시작해서 시청의 각 과까지 다 하더라고요. 저도 맨 처음에는 도서관에서도 인문학강의를 하고 그러기에 저는 인문학강의를 도서관에서 왜 할까라는 생각을 했는데 제가 사실 6개월 됐거든요. 아, 맞다. 도서관에서 하는 것도 맞고 동사무소에서, 주민자치센터에서 하는 인문학도 맞다. 그렇다 그러면 꼭 한 군데에서만 이루어지는 것은 아니거든요. 저는 인성교육도 마찬가지고 아까 우리 위원장님이 부모학습도 저는 마찬가지라고 생각을 해요. 그런데 제가 사실은 서울시하고 경기도청에 부모학습 조례 담당하는 부서하고 이렇게 통화를 여러 번 했습니다. 그런데 결론적으로 얘기해서 그런 얘기를 오늘 서울시 사무관이 얘기하더라고요. 서울시 시장은 하나인데 각 부서마다 그것을 하려니까 예산만 중복되어서 들어간다. 그래서 서울시의회에서도 용역은 주지 말고 그러면 건강가정지원센터에 전담부서를 해 가지고 그것을 운영하는 게 바람직하다. 그래서 내년도부터는 가족여성부서하고 건강가정지원센터하고 협의를 해서 하겠다는 얘기를 하더라고요. 그래서 저도 사실 그 말에는 동감을 좀 많이 했습니다.

그게 어느 정도 일면 맞는 말이 있는데 그런 부서가 안양에서 핵심 역할을 한다 그러면 힘의 논리에 의해서 그렇게 중심을 잡아갈 수 있겠냐 하는 생각이 들거든요. 그래서 중심역할을 할 수 있는 평생교육원이라든지 교육과라든지 문화예술과라든지 이런 전반부서 예술 관계된 이런 부서들이 지금 역량을 갖출 수 있는 실무자들이 이것을 운영해 나가야지 동사무소에서도 강의하고 다 이게 그냥 강의하느냐 이것이죠. 예산이, 다 강의하자 하면 예산이 다 중구난방식으로 흩어지기 때문에 효율적이지 못하고 예산이 낭비되는 것 아니냐 이렇게 볼 수가 있잖아요. 그것을 좀 지적해 주고 싶은 거예요. 제가.

그런데 이제 위원님 저희 생각은요. 사실 교육에 관련된 것은 위원님 말씀대로 평생교육과가 되든 교육협력과가 되든 총괄을 해야 되는 게 저도 맞다고 생각을 하지만 사실 주민자치센터를 관할하는 것은 자치행정과거든요. 물론 내부적인 조직에 의해서 저희가 취합 같은 것은 가능하겠지만 예를 들어서 어느 동에서 어떤 인문학 강의를 하겠다는데 너네 중복되니까 그것 하지 마라라고 하면 말을 듣겠냐 하는 얘기예요. 그게.

그런데 그런 게 컨트롤타워가 없으니까 어느 정도 좀 내부적인 내규가 있다든지 뭐가 있어야 이게 예산낭비가 안 되지 이렇게 중구난방식으로 어떤 사람은 100만원짜리 어떤 사람은 3만원짜리 이렇게 교육을 하다 보면 비싼 강사를 쓰면 여론이야 좋겠죠. 그런데 그런 컨트롤할 수 있는 게 있어야 효율적으로 움직이지 않겠냐는 거죠. 그래서 중구난방식으로 이렇게 인문학도시 선포 해 놓고 또 컨트롤하는 부서가 없다 그러면 그건 결과는 나중에 산으로 가는 거죠. 그런 점을 염려해서 저희들이 자꾸 짚어보면 관심이라도 가질 것 아니에요. 그놈이 자꾸 잔소리만 하는데 그래도 이런 부분에서는 맞는 부분도 있어라고 생각되는 부분도 있을 거란 말이에요.

하여튼 위원님께서 지적하신 대로 저희가 검토는 많이 하겠습니다.

예. 알겠습니다. 그래서 이런 예산 같은 것은 좀 절감해서 쓸 수 방법 차원에서 한번 제가 말씀드리는 거예요.

네. 알겠습니다.

알겠습니다.

이문수 위원님 수고하셨습니다. 문수곤 위원님.

한 가지만 물어볼게요. 현재 시민학당은 위탁기관이 어디죠?

한국평생교육원.

그 대표자가 누구죠?

여성. 문명미 대표인가요?

해마다 다른 거죠? 지난해는 누가 했죠?

이보영 위원님 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 회의는 16시 15분에 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. 위원님들과 관계 공무원들께서 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 양 도서관장님 답변을 연달아 듣고 보충 질의하도록 하겠습니다. 먼저 이종근 석수도서관장님 위원님들 질의에 대해 답변해 주시기 바랍니다.

석수도서관장 이종근입니다. 위원님들의 질의 순서에 따라 답변드리도록 하겠습니다. 먼저 임영란 위원님께서 예산서 404페이지, 삼덕도서관 외부용역 예산 8천 238만 2천원의 세부내역 제출과 설명을 요구하셨습니다. 자료는 서면으로 제출해 드렸고 설명드리겠습니다. 내년 9월 개관 예정인 삼덕도서관의 청소원은 그러니까 3명입니다. 안내 3명, 시설관리 1명의 용역인건비를 계산한 것입니다. 그러니까 총액인건비에 따라서 공무원 수를 늘릴 수는 없고 꼭 필수적으로 필요한 인원이기 때문에 용역으로 대체해서 활용코자 하는 그런 내용이 되겠습니다. 청소용역 3명은 3천 600만원, 안내용역 3명이 2천 990만원, 시설용역 1명이 1천 580만원으로써 내년 4개월 동안의 용역비가 되겠습니다. 다음은 이성우 위원님과 박정옥 위원님께서 삼덕도서관 도서구입비 4억원, 관양도서관 도서구입비 5억원 편성과 관련하여 도서구입계획과 내역에 대한 자료를 요청하시면서 설명을 요구하셨고 이보영 위원님께서는 2014년도부터 2016년까지 도서구입비 예산 자료를 요구하셨습니다. 자료는 제출하여 드렸고 답변드리겠습니다. 2016년도 도서구입비는 총 15억 5천만원으로 내년도 2개 신설도서관 도서구입비를 제외하고 나면 금년 예산보다 약 3억 2천만원 정도가 적은 수준입니다. 도서 구입시기와 효율적인 예산 운영을 위해서 추경예산 등에 분산하여 편성할 계획임을 말씀드리고요. 삼덕, 관양 두 신설도서관의 기본 장서는 일반성인용도서 75퍼센트 이내, 유아 및 어린이 이용도서 30퍼센트 범위 내에서 구성할 계획입니다. 또한 도서관별 특성화에 중점을 두고 삼덕은 청소년 분야에 관양은 IT 기술 분야 도서를 10퍼센트 정도 확보할 계획입니다. 또한 삼덕과 관양도서관 두 군데 도서구입비 4억과 5억은 도서관 개관 기준에 보면 인구 10만 이상이 될 경우에는 장서를 3만권 이상 보유하도록 그렇게 돼 있고요. 또 참고로 벌말도서관 같은 경우는 2014년도에 개관을 하면서 2억원으로 1만 6천권을 구입을 했고 2010년도에 개관한 비산도서관 같은 경우는 예산 4억원으로 3만 3천권을 구입한 사례가 있습니다. 다음은 박정옥 위원님께서 예산서 402페이지, 414페이지의 일반운영비가 석수 1천 157만원, 평촌 2천 288만원이 각각 증액된 내역에 대한 자료 제출과 설명을 요구하셨습니다. 자료는 서면으로 제출해 드렸고요. 석수도서관 소관 박달도서관 일반운영비 증액은 시설관리용역비가 증액된 부분으로써 2016년도 시설관리용역비는 법정인건비 단가상승 요인 등을 적용하여 2015년도보다 증액 편성되었다는 말씀을 드립니다. 다음은 평촌도서관 일반운영비의 경우는 외부용역비 1천 521만원과 시설장비유지비 800만원을 증액하고 실내 공기질 측정 수수료 30만 3천원을 감액되어 2천 288만원이 증액되었습니다. 시설장비유지비는 금년에 청사시설물 유지보수 500만원과 시설장비유지비 700만원을 편성하였으나 2016년에는 두 가지를 합쳐서 시설장비유지비 1천 500만원을 편성하게 되었음을 말씀드리겠습니다. 이어서 박정옥 위원님께서 예산서 404페이지, 삼덕공원 주변 공공도서관 파트타임근무 예산 편성 사유에 대해서 설명을 요구하셨습니다. 우리 시 도서관은 평일 도서관 이용이 어려운 시민의 독서 편의증진을 위하여 토요일, 일요일에도 정상 운영하고 있으며 직원들은 주 5일 근무제 실시에 따라 3교대로 주말 근무를 하고 있습니다. 이에 따른 부족한 주말 운영 인력을 파트타임으로 채용하여 활용하고 있으며 내년 9월 개관 예정인 삼덕도서관은 11명을 주말 및 평일 자료실 업무 보조로 운영할 계획입니다. 이에 따라서 파트타임 1일 단가 4만 8천 240원과 11명. 그래서 주 2일 17주, 4개월 17주 해서 예산을 반영하게 되었다는 말씀을 드리겠습니다. 다음은 문수곤 위원님께서 예산서 397페이지, 상호대차서비스 용역의 세부 예산과 현재까지 운영상 어려운 점 및 향후 보완점에 대해서 서면 제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸고요. 간략히 현재까지 운영하면서 1년 동안 용역을 운영하면서 어려웠던 점과 향후 보완점에 대해서 한 가지씩만 말씀을 드리겠습니다. 먼저 금년에는 처음 시행하는 관계로 해서 차량을 우리 관용차량을 이용해서 외부인력만 용역으로 해서 쓰는 것으로 계산을 했습니다. 그러다 보니까 우리 관용차량이 2003년식 승합차로써 너무 노후화되어 있고 또 이 상호대차 되는 책의 양이 점점 늘어나면서 공간이 굉장히 부족한 그런 실정입니다. 그래서 보완 대책으로는 내년부터는 우리 관용차량을 쓰는 대신에 업체에서 지프차량 또는 업체에서 소유하고 있는 차량을 가지고 와서 운행할 수 있도록 그렇게 용역 계획을 조금 변경을 했습니다. 다음은 이승경 위원장님께서 예산서 398페이지, 스마트 영어도서관의 운영취지와 운영방식, 시범사업 평가분석 자료 제출 및 설명을 요구하셨습니다. 답변드리겠습니다. 어린이들의 다국어 독서 능력 향상에 기여하고 지역 어린이들에게 부담없는 영어교육 확대를 통한 교육 불균형 해소 및 수준별 맞춤 영어도서관 시스템 구축으로 글로벌 인재육성을 위해서 스마트 영어도서관을 운영하게 되었습니다. 금년에 2기에 거쳐서 기당 240명씩 2기 모집 운영을 해 봤습니다만 본인들 의지에 따라서, 본인이 이제 의지를 가지고 참여해야 되는 그런 수업입니다만 참여율이 50퍼센트 수준 정도로 조금 낮았고요. 우리 직원이 다른 업무를 하면서 240명을 총괄 관리하기에는 조금 어려움이 있었습니다. 그래서 이제 여기에 따른 문제점으로는 학생들이 본인이 도서를 읽고 평가를 받고 퀴즈에 참여하고 그런 것이 능동적으로 이뤄졌을 때 바로바로 결과가 통보가 되고 그 학생들을 독려할 수 있는 그런 시스템이 돼 있어야 되는데 조금 전에 말씀드린 것처럼 직원 한 사람이 다른 업무를 하면서 이 업무를 추진하다 보니까 약간씩 늦어지는 그런 감이 없지 않아 있습니다. 예를 들어서 학생이 오늘 테스트를 하고 퀴즈를 풀었을 때 바로 그 자리에서 답이 가능하고 해 주면 좋은데 그러지 못하고 그다음 날 직원이 출근해서 메일을 확인하고 점검한 다음에 답을 해 주고 그러다 보면 한 이틀, 하루나 이틀 정도 늦어지고 그런데서 학생들 사기는 좀 떨어지고 그런 부분이 있는 것 같습니다. 그래서 내년에는 이런 부분을 조금 보완하기 위해서 우선은 회원 수를 100명 수준으로 좀 낮추고요. 대신에 금년에는 석수도서관에서만 운영을 했습니다만 내년부터는 어린이도서관이라든가 평촌도서관 좀 이용자가 많은 곳에서도 이용할 수 있도록 약간 분산해서 운영할 그런 계획을 가지고 있다는 말씀을 드리겠습니다. 다음은 체험동화마을, 이승경 위원장님께서 예산서 398페이지, 체험동화마을의 기본현황 및 운영실태를 서면으로 제출하고 설명을 요구하셨습니다. 답변드리겠습니다. 체험동화마을은 어린이들이 대형스크린을 통해 3차원의 가상공간에서 펼쳐지는 동화나라 속 주인공이 되는 체험프로그램으로써 2014년 3월 문화체육관광부에서 공모사업으로 추진한 공공도서관 체험형 동화구연체험관 조성지원사업에 대상기관으로 선정되어서 석수도서관 4층에 54제곱미터의 체험관을 조성하여 작년 9월부터 운영하고 있습니다. 현재 주 2회 그러니까 수요일 날은 유치원 등 단체 학생들이 참여를 하고 있고요. 금요일 날은 개인들이 참여를 하는 그런 날짜가 되겠습니다. 그래서 5세에서 9세 어린이들을 대상으로 체험동화마을을 운영 중에 있습니다. 운영은 자원봉사자 7명이 릴레이로 진행하고 있고 금년 11월 현재 71회에 1천 121명이 참석하였습니다. 또한 동화구연 콘텐츠는 국립어린이청소년도서관에서 무료로 제작보급하고 있으며 총 8편의 콘텐츠 중에서 월 1편의 콘텐츠를 선정하여 운영하고 있습니다. 다음은 이승경 위원장님께서 예산서 399페이지, 사립 작은도서관 현황과 활성화 방안을 서면 제출하고 설명을 요구하셨습니다. 안양시 사립 작은도서관은 현재 총 34개로써 이 중에 개인이 3개소, 아파트 단지에서 운영하는 게 2개소, 지역아동센터 3개소, 단체에서 1개소, 복지관 3개소, 교회 22개소 등 대체적으로 교회에서 운영하는 게 많습니다. 그래서 여기에 대한 활성화 방안으로는 위원장님 말씀해 주신 대로 금년 같은 경우 작은도서관에서 두드림 강좌를 7개소에서 운영을 했습니다. 그리고 내년도에도 더 많이 확대될 수 있도록 지난 11월에 작은도서관 운영자들 간담회 겸 교육을 한번 실시한 바가 있습니다. 그리고 지금 현재 순회사서라든가 할아버지들 독서도우미들 파견하고 있는데요. 전문인력 파견을 적극적으로 더 확대시켜 나갈 수 있도록 하고 또 관내의 대림대학 문헌정보학과 학생들하고도 협력방안을 찾아보겠습니다. 찾아서 작은도서관들이 운영이 활성화되고 정보가 서로 공유될 수 있는 그렇게 될 수 있도록 지원해 나가고요. 또 지난번에 간담회 하는 과정에서 작은도서관에 대한 홍보에 대한 얘기가 나왔습니다. 그래서 그것에 대해서는 시립도서관 홈페이지에 작은도서관 공지사항란을 별도로 만들어서 작은도서관에서 행사나 공지사항 등을 이렇게 수록할 수 있도록 그렇게 조치를 해 나가고요. 지난번 10월에 간담회 때 경기도작은도서관운영협의회 회장님을 모시고 작은도서관 운영에 대한 교육을 한번 시켰습니다. 그랬더니 그분들이, 작은 도서관에서 오신 분들 반응이 굉장히 좋았었고요. 내년에도 그런 교육이라든가 간담회 등을 통해서 작은도서관 운영 활성화에 더 적극 노력하도록 하겠습니다. 단, 조금 아쉬운 부분은 아까 현황에서 말씀드린 대로 작은도서관 운영하는 단체들이 교회가 주로 많습니다. 그러다 보니까 조금 일반인들이 이용하기에 조금 어려움도 있을 뿐더러 개방시간이 일정치 않아서 조금 불편한 부분 없지 않아 있습니다. 그런 부분들도 적극 노력해서 개선해 나가도록 하겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

이종근 석수도서관장님 답변 수고하셨습니다. 연이어서 추봉수 평촌도서관장님 위원님들 질의에 대해 답변해 주시기 바랍니다.

평촌도서관장 추봉수입니다. 질의하신 위원님 순서대로 답변을 드리겠습니다. 먼저 임영란 위원님께서 예산서 412쪽, 친환경 천정재 교체내역 자료 제출 및 설명을 요구하셨습니다. 자료는 제출드렸습니다.

예.

다음은 박정옥 위원님께서 예산서 420쪽, 파트타임 인건비에 대하여 질의를 하셨습니다. 이 내용에 대해서는 석수도서관에서 보고드린 사항과 같은 내용으로 갈음드리겠습니다. 다음은 이문수 위원님께서 예산서 412쪽, 석면제거 공사 내역과 평촌․비산․호계․어린이․벌말 도서관 최근 3년간 외부용역 현황과 문화교육 강사수당 세부 내역에 대하여 자료 제출과 설명을 질의하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 답변드리겠습니다. 우리 시 환경보전과에서 석면사용 실태조사시 석면 비산성 등에 대한 위해도 평가결과 평촌도서관 3층 열람실 등이 석면재료인 천정재 파손 등이 다소 있어 마감재 가루가 떨어지는 등 상태가 좋지 않아 석면재료인 텍스를 제거 후 보수작업을 요한다는 통보를 올 9월에 시달 받았습니다. 따라서 지적사항인 3층 열람실 및 복도 등 석면 재료인 텍스를 제거하여 이용시민들의 건강을 보호하고 석면으로부터 안전한 이용환경을 조성하고자 예산을 편성 요구하였습니다. 다음은 도서관 외부용역에 대하여 설명을 드리겠습니다. 도서관 외부용역은 총 정원제에 의해서 단순업무인 청소, 경비, 시설분야에 대하여 외부용역으로 추진을 하고 있습니다. 평촌도서관은 청소분야, 비산도서관은 청소, 시설, 안내분야, 어린이도서관도 청소, 시설, 안내분야, 벌말도서관은 청소분야를 외부용역으로 추진을 하고 있습니다. 공개경쟁입찰을 통하여 사업자를 선정하고 있으며 쾌적하고 편리한 도서관 운영에 만전을 기하도록 하겠습니다. 다음은 문화교육 강사수당은 독서전문가를 통해 시민들에게 다양한 독서 체험과 지식정보를 제공하기 위하여 정기문화강좌, 방학특강, 독서특강 등을 운영하고자 편성한 예산으로 2016년도에는 책을 통한 경험을 바탕으로 한 인문학도시 조성을 기존 독서 문화 프로그램과 더불어 인문학 강좌를 추가 개설하고자 각 도서관별로 200만원이 증액된 700만원으로 편성을 하였습니다. 각 도서관의 실정에 맞는 생애주기별 독서프로그램과 가족과 함께하는 ‘행복한 인문학’ 저자 초청 특강, 문학기행 등을 진행하여 시민들의 문화적 욕구를 충족하고 인문학도시 기반 조성에 노력하겠습니다. 다음은 이승경 위원장님께서 예산서 419쪽, 3D 영상시스템 구축과 관련하여 자료 제출 및 설명을 질의하셨습니다. 자료는 제출드렸습니다. 어린이도서관은 2007년 개관시 일반영상시스템을 구축 운영하여 왔으며 장비 노후화로 인한 잦은 고장으로 교체가 필요한 시기입니다. 3D 영상시스템을 구축하여 일반영상과 3D를 겸용할 수 있는 시스템으로 다양한 입체 콘텐츠 제공으로 어린이들에게 멀티미디어 체험, 과학적 호기심과 흥미를 유발하고 감성과 창의력 제공 및 도서관 이용 활성화에 기여할 것으로 사료됩니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

추봉수 평촌도서관장님 답변 수고하셨습니다. 양 도서관에 관련된 답변내용에 대해서 보충질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 관장님들 답변이, 보충질의가 있는 거예요? 박정옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

석수도서관장님 내용 설명 잘 들었습니다. 지금 삼덕도서관하고 관양도서관이 아직 날짜가 많이 남아 있는데 지금 이렇게 예산을 올렸어요. 빨리 준비하시려고요?

이제 도서관 개관 같은 경우는 미리 계획을 잡고 준비를 해야 되는 과정이 필요해서요. 그러니까 이제 우리가 일반도서 같으면 연간 계약하는 것 제외하고는 조금 예산 효율적 운영이나 그런 것 때문에 추경에 요구를 하고 그러는데 이 개관 도서 같은 경우는 목록이라든가 계획을 잡다 보니까 조금 여유가 있어야 될 것 같습니다. 그리고 책도 또 몇천 권이 아니라 3만권이 넘다 보니까 그런 저기에서 본예산에 강력히 요구를 했습니다. 시에다도, 그래서 본예산에 편성을 했습니다.

그리고 파트타임도 이게 이때 하실 거잖아요.

예.

이것도 추경에 넣어도 되지 않나 생각을 해요. 파트타임도.

이제 이것은 그렇게 이해를 해 주시면 좋을 것 같습니다. 조금 전에 말씀드린 대로 개관 도서관이다 보니까 사전 준비가 필요해서, 계획이 필요해서 저희도 약간 이렇게 다른 일반예산들은 추경으로 미루기도 하고 조정을 했습니다만 개관 도서관 같은 경우 예산만큼은 최대한 본예산에 확보를 해야 계획적으로 움직일 수 있지 않을까 싶어서 좀 그렇게 요구를 했다고 이해해 주시면 좋을 것 같습니다.

빨리 올리신 것은 맞죠?

예.

일단 알겠습니다. 이상입니다.

박정옥 위원님 수고하셨습니다. 이보영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종근 관장님 답변 잘 들었습니다. 삼덕도서관 이게 공모 결과 명칭이 선정이 됐나요?

아직 선정은 안 됐고요.

삼덕이라고 해서 선정이 됐나 아직 안 됐군요.

그 과정도 잠깐 설명을 드릴까요?

그 부분은 괜찮아요. 그냥 아직 선정이 안 됐, 예. 아까 말씀하실 때 지난해에 비해서 3억 2천이 줄었다고 그러니까 8개 도서관 얘기하는 거죠.

예, 그렇습니다.

이렇게 줄었는데 추경에는 어떻게 약속은 받은 것인지 모르겠네요.

예, 그래서 이 부분은 작년에도 자료에 보시면 작년에도 추경에 반영을 했었고요. 그런데 금년에도 마찬가지입니다. 한꺼번에 전체적으로 다 세우면 좋겠지만 개관 도서관 같은 경우는 장기적인 계획 때문에 부득이 다 반영을했습니다만 기존 도서관에서는 희망도서라든가 연간 계약하는 것 제외하고는 조금 연차적으로 구입을 하기 때문에 그래서 추경에 반영을 해도 큰 어려움은 없겠다 싶어서 추경에 반영을 예정으로,

예, 그런 부분, 그래도 미리 이런 부분을 뭔가 구두로라도 약속을 받아놓고 도서가 너무 주는 것 같아서 그런 부분이 아쉬워서 제가 질의를 했거든요. 추가로 하실 것이고, 관양과 삼덕은 아까 다른 위원님께서 계획대로 해서 계획대로 잘 추진하고 그러면 추경 때. 이게 그런데 2015년 본예산에 저기로 봐서도 많이 줄었어요. 본예산으로 봐서도.

예.

본예산과 비교를 해 봐도,

도서구입비가요?

예, 다 너무 줄었거든요. 그래서 그 부분 보충해서 도서관에 실질적으로 신간도서나 주민들이 원하는 도서가 원활히 공급될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

예.

이상입니다.

이보영 위원님 수고하셨습니다. 이성우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

석수도서관장님 답변 잘 들었고요. 저는 다르게 조금 물어보겠습니다. 좀 전에 설명하실 때 10만 기준으로 도서권수가 정해진다고 말씀하셨죠?

예.

그러면 삼덕도서관 그 부분도 주변 인구 대비해 가지고 장서가 정해지는 건가요?

예, 그렇습니다. 물론 다른 도서관하고 약간 중복된 부분도 없지 않아 있습니다만 또 어떻게 보면 이용자가 딱 중복 안 되고 행정구역으로 끊어진다고 또 볼 수도 없거든요. 그래서 약간 여유 있게 잡은 것은 사실입니다.

그것은 뭐 알겠고 그러면 관양도서관 쪽에 동편마을 인구 중심으로 해서 이것도 어차피 권수를 정했을 것 아니에요.

예, 그렇게 했습니다.

지금 관양 동편마을 쪽 인구가 대략 얼마 정도로 보시나요?

관양 1․2동을 합치면 대략 7만이 조금 안 될 것이고요. 거기에 비산이라든가 물론 비산도서관도 있습니다만 비산이라든가 평촌 쪽에 그렇게 따지면,

그러면 지금 현재 우리 안양시가 보면 10개 도서관이 현재 있어요. 그렇죠?

예.

10개 도서관이 있는데 지금 안양시 인구가 60만이죠? 그렇죠? 다 해 가지고.

예, 그렇습니다.

어쨌든 60만인데 10개 도서관이면 어떻게 봐서는 대략적으로 봤을 때 100만 정도 현재 이렇게 형태 저기를 볼 수 있다, 기본적인 계산 수치로 얘기한다면 그렇죠?

예.

그렇게 얘기할 수가 있는데 그러면 우리 안양시는 더 이상 도서관을 또 지어야 되나요? 향후에 어떤 계획된 게 있나요? 그것은 다른 부서라서 모르시나요?

지금 현재로써 2021년까지 도서관 장기종합발전계획이 세워져 있습니다. 세워져 있는데,

거기는 얼마나 더 짓기로?

저기로 보면 아직 여기까지는 신규도서관이 별도 반영돼 있는 것은 없습니다.

없다고요?

예. 이 2개로 지금 현재,

2021년까지?

2021년까지는.

이것으로써 이것 가지고 안양은 당분간,

당분간 이대로 갈 것 같습니다.

지리적으로는 없다.

그런데 이제 또 다른 타 지자체 보면요. 수원이라든가 서울시 같은 경우 보면 공공작은도서관들을 많이 활성화를 시키고 있어요. 그러니까 우리 시처럼 주민센터에 이렇게 책 몇 권 갖다 놓고 작은도서관이 아니고요. 실제 이런 도서관 형태를 전부 갖추고 실제 사서직원들이 근무를 하고 그러면서 조금 어떻게 보면 우리 벌말도서관 같은 그런 수준의 그런 도서관들이 많이 활성화가 되고 있습니다. 그래서 우리 안양시도 이제 큰 도서관은 제 사견입니다만 큰 도서관은 조금 어려울 것 같고 그런 벌말도서관처럼 혹시 저기 된다면,

우리 비산 쪽에, 제가 비산 쪽에 살고 있으니까 비산도서관만 하더라도 훌륭하게 도서관 잘 지어놨어요. 지금 가보면.

예.

그렇죠? 요즘에 짓는 도서관들 대부분 잘 지어놓고 현재 책도 좋은 책도 많이 비치해 놨더라고요. 안양시 같은 경우는. 그래서 그런 부분을 묻고 싶었고요. 그리고 우리 현재 제가 항상 말씀드리는 부분이 도서구입을 할 것 아닙니까?

예.

도서구입을 하면 예전에도 제가 행정감사 때도 말씀을 드리고 했지만 서울 중앙에 있는 대형서점들에 비해서 우리 안양에 있는 토종 서점들이 굉장히 어려움을 겪고 있지 않습니까?

예.

그런데 도서정가제가 생겨가지고 전년도 같은 경우에도 안양시 쪽에서 그래도 많이 구매를 하고 했더라고요. 그렇죠?

예.

그런데 이번 같은 경우에는 15억이라는 예산이, 도서구입비가 책정이 돼 있어요. 그렇죠? 돼 있는데,

예.

여기 보니까 도서구입 할 때 입찰을 하겠다고 여기는 돼 있더라고요.

예.

그런데 도서정가제가 현재 이렇게 도입돼서 진행되고 있는데 물론 액수가 크니까 입찰은 하긴 해야 되겠죠. 그런데 물론 공개입찰 관계가 있을 수가 있겠죠. 그런데 공개입찰을 할 경우에는 도서정가제가 이미 시행하고 있는데 내가 봐서는 공개입찰이든 지명입찰이든 입찰을 할 경우에는 기준점이 사실 어떻게 보면 애매모호할 것 같아요. 지금 봤을 때. 그래서 입찰이라는 것은 결과적으로 가격이라든가 들어오는 회사의 신임도라든가 이것저것 가지고 하겠지만 이런 부분을 현재 굉장히 애매하게 입찰관계가 이뤄질 것 같아요. 들여다봤을 때. 그런데 여기 보니까 또 자료 선정 자문위원회라는 데가 있네요. 보니까.

예.

이분들은 그러니까 자문 위원이 있는 거죠? 그러니까요.

예, 있습니다.

이분들은 어떤 분들로 현재 구성이 돼 있나요?

그러니까 교수님들도 계시고요, 작은도서관 운영자들도 있고 타 학교의 사서 선생님도 계시고 그런 분들입니다.

이분들에 대해서 예를 들어서 제가 자료 요청해도 될까요?

예.

어쨌든 전화번호 주민번호 빼고,

개인정보는 빼고.

빼고, 그렇죠?

이제 거기에 당연직이 3명이 있습니다. 우리 원장님하고 양 도서관장 둘 해서 당연직 3명 포함해서,

아니, 전체가. 전체 그냥.

13명입니다.

열세 분?

예.

아, 그래요? 그래도 한번 이분들 자료를 주시고요.

자료로 드리겠습니다.

그리고 제가 이런 부분에 깊이 여기에 관여할 수 있는 부분은 아니겠지만 어차피 공개입찰경쟁을 한다면 결국 대형업체들한테 밀릴 수밖에 없죠? 토종 저기들이.

그래서 지금 위원님 정말 좋은 말씀해 주셨는데요. 저도 사실은 조금 고민스러운 부분이 그 부분입니다. 그러니까 솔직히 말씀드려서 진짜 우리가 원하는 시기에 책이 제대로 들어오려면 우리 솔직히 말씀드려서요. 도서관장 입장에서 생각하면 공개입찰을 해서 큰 업체들이 낙찰을 받아가지고 제때 정확히 납품을 해 주는 게 좋은데 도서정가제는 된 것은 동네서점을 살리자는 취지잖아요.

그렇죠.

그러다 보니까 저희도 금년부터는 금년에 하여튼 100퍼센트 다 안양 관내 업체로 했고요.

행정감사 때 보니까 다 했더라고요.

또 첫 번째는 제일 금년 초에는 경쟁입찰을 한 번 했습니다. 했는데 그전에는 수의계약으로 다 돌렸거든요. 그런데 이제 저도 고민하는 게 경쟁입찰을 할 경우에는 도서정가제가 되면서 90퍼센트에서 91퍼센트 그러니까 90퍼센트에서 91퍼센트 사이가 낙찰가가 됩니다. 예가가 91퍼센트에서 저기가 되다 보니까 단가가 몇백 원이라도 높아져요. 솔직히. 그리고 수의계약을 했을 경우 에는 딱 90퍼센트에서 구매를 할 수 있으니까 조금 낮고 그런 장점은 있습니다. 그런 장단점은 있는데 하여튼 저희는 기본적으로 기존 도서관에서 구입하는 책은 안양시 관내업체로 계약하는 것을 원칙으로 하고 있습니다.

관내업체라도 왜냐하면,

지역서점.

지역서점이 있고 예전부터 지역서점이 있고 중앙에서 대리점 형태로 있는 서점들이 있어요. 그렇죠?

예.

여기 보면 종로서적이라든지,

그렇죠, 교보문고라든가,

이런 부분은 어떻게 봐서는 우리 지역서점이라고 볼 수는 없죠. 그렇죠?

그 부분은 저희도 배제를 하고 있습니다.

그래서 그런 부분을 제가 말씀드리고 싶고.

단 이제 또 지역서점 중에서 우리가 마크장비라는 게 또 있습니다. 그 마크라는 게 뭐냐면 책의 저자가 누구고 내용이 뭐고 어떻게 분리되고 등등 그런 것을 저기하는 게 있는데요. 동네 서점에서는 저기를 못합니다. 그래서 이제,

관장님 제가 말씀드리는 것은 지역서점이 예를 들어서 할 수 없는 부분은 어쩔 수 없겠죠.

그래서 그것은 공동수급으로.

그렇지. 그런 부분은 어쩔 수 없을 것이고 전체적으로 봤을 때 서점이라는 게 그렇지 않습니까? 예를 들어서 회사 문화사가 있으니까 거기에서 서로가 어디에서 가든가에 갖다 파는 형태 아닙니까?

예.

그렇죠? 결과적으로 지역서점이든 서울에 있는 서점이든 결과적으로 어디에서 갖다가 줘 가지고 납품하는 형태라는 얘기죠. 그래서 그런 부분을 제가 말씀드리고 싶고 사실 조심스러운 이야기이긴 합니다. 이 부분이,

위원님 말씀 나오신 김에요 제가 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 단 이제 그래서 기존 8개 도서관에서 도서 구매를 할 때는 안양시 관내 업체로 제한을 해서 구매를 하는데 어떤 방법이 됐든 단, 여기 삼덕하고 관양도서관의 새로 개관하는 도서관의 4억, 5억 예산이 서 있는 이 부분은 우리가 도서정가제법이 특별법이라든가 무슨 경과 규정이 있다든가 부칙에 무슨 내용이 들어가 있다라고 한다면 이 도서정가제법을 가지고 적용을 할 수가 있지만 이게 특별법은 아닙니다. 또 부칙에 내용이 없다 보니까 지방계약법을 또 같이 따라야 되거든요. 그러다 보니까.

그러니까 과장님 이런 얘기가 있겠죠. 뭐냐면 모든 것은 사실 법을 어겨서는 안 되죠. 그런데 결과적으로 기술적으로 풀면 얼마든지 풀 수 있는 방법은 많이 있다는 얘기죠. 이런 말씀을 제가 한번 드리고 싶고요. 어쨌든 간에 될 수 없는 부분을 지역 저것을 하자고 제가 말씀드리는 것은 아니에요. 그런데 어차피 우리 시장님 항상 말씀하시듯이 지역경제, 지역경제 만날 얘기하고 계시지 않습니까? 그렇죠? 결과적으로 지역경제를 살려야 결과적으로 거기에서 부수적인 세수도 들어오는 거니까 지역경제가 다 죽고 나면 세수가 결과적으로 안 들어오면 안양시 예산 자체도 또 어려워지는 부분들이니까 그래서 말씀드리는 게 결과적으로 안양시 예산을 쓰는 부분에 대해서는 가능하면 안양시 관련된 업체들이 참여를 해서 그게 또 결과적으로 세수가 안양으로 들어오는 부분들이니까 그런데 외지 쪽에 있는 회사들이 이것을 납품하게 된다면 결과적으로 외지 쪽으로 세수는 그쪽으로 다 간다는 얘기죠. 작게 얘기해서요. 이런 말씀 드리고 싶어서 말씀을 드리고 싶고요. 어쨌든 간에 제가 꼭 어디라고 얘기하는 부분은 아닙니다.

예.

이런 말씀을 드리고 싶고요. 조심스러운 얘기를 드리는 부분이고 단지 전년도의 행정감사 우리 볼 때 그래도 전년도 봄에 얘기했던 부분에 대해서 후반기에 보니까 이게 참 나름대로 정리가 됐던 부분이 그래도 잘 됐더라. 이런 말씀을 드리겠습니다.

감사합니다.

조금 조심스러운 얘기를 했습니다. 이상입니다.

감사합니다. 위원님 염려해 주신 부분은 저희들 충분히 이해를 하고 또 그렇게 추진하도록 노력을 하겠습니다. 최대한 노력하겠습니다.

고맙습니다.

이성우 위원님 수고하셨습니다. 조심스러운 질의에 조심스럽게 답변하신 거예요? 더 보충질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 없으신 거예요? 제가 몇 가지 좀 확인하겠습니다. 스마트 영어도서관이요. 시범사업평가분석 내용을 반영을 해서 향후 사업계획을 약간 변경을 한 거네요.

예, 그렇습니다.

그러면 석수도서관 말고 어린이도서관, 평촌도서관까지 더 확대 실시한다 그러면 이 정도 범위 내에서 더 확대를 하는 거예요?

예, 이 100명 수준에서 확대를 하는 겁니다.

직원 한 분이 관리할 수 있는 범위 내에 있는 정도의 인원만. 진행되는 사업을 제가 현장에서 한 번 추후에 확인을 해 보도록 하겠습니다. 체험동화마을은 4층에 있는 거면 저희 보사상임위도 한 번 가 봤던 데인가요?

글쎄요. 저 오고 나서는 확실히 안 오신 것 같습니다.

보사상임위가 현장 한번 안 가 봤나요?

작년 7월 이후에는 안 오셨던 것 같습니다.

이 안에 콘텐츠가 어떤 내용인 것인지가 지금 궁금한데 어린이체험학습장이라고 하는 것이 아이들 감성발달에 상당히 도움을 많이 주거든요.

예.

여기 운영되는 내용도 업무보고 때쯤 돼서 저희가 현장을 한번 가 보도록 하겠습니다.

예. 그렇게 하겠습니다.

사립 도서관 활성화 방안에 대해서 구체적으로 말씀을 주셨기 때문에 더 말씀은 안 드리겠고 대신 이 두드림 강좌를 적극적으로 활용하는 작은도서관이 스푸르지도서관으로 보여져요.

예.

3개 강좌를 금년도에 진행을 한 것으로 보면 공간적인 제약 때문에 하기 어려운 곳을 제외하고 가능한 곳이 있으면 홍보를 좀 더 적극적으로 해서 그 공간이 두드림 강좌를 하기에 적당한 곳이라고 판단이 되거든요. 작은도서관.

예.

작은도서관을 활용한 두드림 강좌 연계사업을 좀 더 활성화하는 방향으로 추진해 줬으면 좋겠습니다.

예.

이것은 상호대차서비스를 현장에서 운영했을 때 시민들 반응은 좀 어떻습니까?

시민들은 굉장히 좋아하십니다. 특히 직장 다니시는 분들이 도서관이 연장운영이라든가 하고 있지만 그래도 또 도서관까지 직접 오시기는 쉽지 않거든요. 그런데 가까운 동주민센터나 아니면 작은도서관에 신청을 해서 한 이틀 후나 3일 늦어도 3일 후에는 본인이 받으실 수가 있으니까.

3일. 그러면 상호대차서비스가 도입된 게 언제죠?

이게 2013년에 도입이 됐습니다.

13, 14, 15 3년차 운영을 했는데 이 상호대차서비스가 활성화가 되고 홍보가 많이 된다면 안양시 도서관에서의 도서 구입방법도 재검토해야 되지 않겠는가 하는 생각이 들어요.

예.

지금 현재 가칭 삼덕, 관양도서관의 기본 도서구입에 관련된 내용을 보면 4억, 5억에 해당되는 부분들이 분야별로 한 5퍼센트에서 20퍼센트 예를 들어 종교서적, 예술서적은 각 5퍼센트선, 관양도서관인 경우나 이 기본 도서구입을 할 때 이 비율을 정해준 것인가 보네요.

예. 그러니까,

이것을 감안을 하면 각 도서관이 고만고만한 서적을 장서를 보유하고 있는 거잖아요. 이렇게 되면 효율성이 떨어질 수밖에 없는 거예요. 상호대차서비스가 활성화가 되지 않은 상태라면 각계 도서관을 이용하시는 분들이 골고루 그래도 좀 책들이 비치가 됐을 때 인문지식을 향상시키기 위한 바람직한 방향성이라고 보여지는데 도서구입의 방향성이라고 보여지는데 상호대차서비스가 활성화가 된다면 각 도서관별로 이 기준 비율이 아닌 예를 들어 철학 관련된 부분을 보다 더 많은 비율로 구입을 하게 된다면 철학 관련 서적이 좀 더 다양하게 비치가 될 수가 있겠죠. 그 다양하게 비치가 되는 게 현재 8개 도서관 전체가 아니라 그중에 한 도서관이라면 안양 시민들은 전체 8개 도서관 향후 2개 도서관까지 더 포함해서 생각한다면 10개 도서관을 보다 더 효과적으로 활용할 수 있는 가능성이 있어 보여요.

예, 그래서 우리 도서관에서도요. 위원장님 말씀해 주신 대로 가능하면 도서관별로 특화를 시켜나가고 있습니다. 이 분야별로 퍼센티지는 지켜가되 그 중에서 조금씩 특화해서 예를 들어서 아까 말씀드린 대로 삼덕도서관 같은 경우는 청소년 위주 도서, 관양도서관 같은 경우 IT 그다음에 석수도서관 같은 경우는 자연과학이나 전자자료 이런 식으로 특화를 시키고 도서관별로 도서구매 구입하는 목록을 공유를 해서 서로 중복되지 않도록 그렇게 최대한 노력을 하고 있습니다. 그래서 같은 책이 물론 여러 도서관이 같이 공유하는 책들도 더러는 있겠지만,

그렇죠.

가능한 그것은 피하려고 합니다. 그런 노력은 하고 있습니다.

잘하고 계시네요.

감사합니다.

그러니까 상호대차서비스라고 하는 제도를 활성화해서 이것을 감안을 한다면 저희 향후 10개 도서관의 장서보유 형태들이 예년, 그 전하고는 좀 다르게 운영이 된다면 저희 안양시민들이 보다 다양한 서적들을 접할 수 있는 계기가 될 것 같은 생각이 좀 들어서 말씀을 드렸습니다.

예, 감사합니다.

우리 추봉수 평촌도서관장님, 저희 어린이도서관에 기존에 운영되고 있는 3D 영화상영은 어떤 내용이에요? 아니, 2D 영화요. 2D. 3D는,

저희들은 일반영상으로 상영되는 영화 등을 이제 이렇게,

영화감상실이 있는 거예요?

예. 3층이 어린이극장인데요. 주로 애니메이션 이런 부분들을 상영을 해 왔습니다마는,

그것은 평촌도서관뿐만 아니라 이쪽 호계, 석수 각 도서관에서 월별 상영영화 그렇게 나오는 그런 형태의,

예. 그렇습니다. 일반 영상시스템이고요.

그러면 3D 영화상영도 일단은 공간은 현재 쓰고 있는 2D 영화상영실을 활용하는 거예요?

예. 그렇습니다. 그래서 어쨌든 3D로 인해서, 주로 어린이도서관이 특히 어린이도서관이 어린이들이 주로 이용을 많이 하기 때문에 어린이들한테 3D 영화를 상영함으로 인해 가지고 또 현실감 있는, 그런 영화 상영이 되어서 학생들에게 좀 흥미롭게 이용할 수 있도록 그렇게 구축하고 있습니다.

대상이 어느 정도에요? 3, 4학년?

현재 항상 적어도 이제 한 100여 명까지 들어갈 수 있는데요. 7, 80명 정도는 항상 이용을 하고 있습니다.

초등학교,

아, 초등학교요?

학년들 대상으로 치면 어떻게,

예. 그렇습니다. 초등학교.

1학년부터 6학년 정도?

예. 그렇습니다.

그러면 나름대로 운영계획들이 좀 있나요? 어떤 방향의 영상물을 할 건지. 여기는 과학적 흥미를 유발하고 감성, 창의력을 제고할 수 있는 그런 콘텐츠를 예상을 하는 거예요?

주로 이제 가족이 볼 수 있는, 부모와 어린이와 같이 와서 볼 수 있는 이런 영화로 좀 주제로 선정을 주로 좀 하려고 하고요. 구체적으로 현재 계획 중에 있고 프로그램은. 그래서 현재 진행되는 그런 프로그램에서 앞으로 주말이라든지 또 가족들이 같이 볼 수 있는 그런 시간대에 상영하는 계획으로 해서 하고자 합니다.

그렇다면 여기 3D DVD구입이라고 하는, 비도서 자료 예산으로 구입하겠다고 하는 이 DVD 같은 경우는 기존에 우리 영화상영관을 통해서 아이맥스나 이런 식으로 해서 3D, 4D까지 나오는 이런 영화들을 DVD로 구입해서 하는 거예요? 아니면 현재 저희가 3D 영상시스템을 구축하고 나서 어린이들한테 보여줄 수 있는 대상 프로그램 이런 것들이 DVD로 나온 게 있는 거예요?

예. 3D DVD로 출시되는 DVD를 구입해야지만 상영이 되고요. 또 현재 있는 일반 영상시스템으로는 구현이 되지 않기 때문에 이번에 새로, 새롭게 3D 프로젝터하고 그다음에 스크린과 입체안경 등을 구입해서 3D 구현을 할 수 있도록 이렇게 시스템 구축하는 사항이 되겠습니다.

일반 시중에 나와 있는 3D 영상물 DVD를 구입한다는 거네요? 그냥.

예. 그렇습니다.

기존의 영화관에 상영이 됐던?

예, 그렇습니다.

별도로 어린이들을 대상으로 한, 기존 일반시장에서 나와 있는 영상물들이 아닌 별도 제작한 그런 것들도 있나요? 저희 안양시 같은 경우는 생태이야기관에 안양천 버들치 이야기라든가 하는 3D 영상물을 특별주문제작을 해서 그것을 방문 학생들한테 보여주는 거거든요.

예, 다 상영이 가능한 것으로 이렇게 알고 있습니다.

그러면 구입을 할 수 있는, 구입을 할 수 있는 영상물 현황들이 파악이 되어 있어요?

현재 상영 중인 3D 영화관에서 상영된 것은 상영 이후 6개월 지난 때부터 구입해서,

그런 것 말고, 제가 관심을 두는 것은 그런 것 말고, 그런 것은 저희가 생활하면서 대략 뭔지 알겠거든요. 쥬라기공원 새로 나온 것이라든가 이런 식으로 해서 3D로 볼 수 있었던 영화들 그런 것 말고 별도로 일반 영화상영관에서 개봉을 통해서 나온 것들이 아닌 이 3D 영상물들을 별도로 제작해서 보급하는 데가 있어요. 예를 들어 아까 말씀드린 생태이야기관에서 가지고 있는 그것도 그렇고,

아직 정확하게 다 파악은 못하고 있습니다마는 위원장님께서 말씀하신 그런 부분들도 다 나중에 후에 파악을 해서 다 좋은 자료라고 판단되면 포함시켜서 이렇게 구매를 하도록 그렇게 추진하겠습니다.

그래서 제가 이 시스템 구축이 되면 전에 생명존중관이라고 하는 학교폭력 자살예방 프로그램을 보다 효과적으로 할 수 있는 생명존중관을 생각을 했을 때에 저는 이 3D 영상물이 상당히 효과적일 것이다라고 생각을 하고 있는데 이것 추진하기가 쉽지가 않았거든요. 그런데 여기 3D 영상시스템을 만약에 어린이도서관에 구축을 한다면 초등학교 5학년, 6학년 대상으로 충분히 학교폭력 예방 프로그램을 진행할 수 있을 것이라 생각이 되어서 거기에 관련된 DVD가 있는지 현황을 좀 파악했으면 좋겠다는 거죠.

전반적으로 내용을 전부 파악을 해서 학교폭력 예방 이런 자료를 포함해서 상영 계획을 수립을 하도록 하겠습니다.

예. 이것은 좀 제가 더 별도로 문의를 통해서 확인을 해보도록 하겠습니다. 더 보충질의하실 위원님. 이문수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

아까 질문을 안 드렸던 것인데, 마침 페이지 424페이지 보니까 벌말도서관 자료실 운영시간 연장 인건비 8명해 가지고 1억 2천 400만원 그다음에 야간 프로그램 운영비 1천 650만원 이게 추가로 들어가는데 이게 어떻게 해서 이렇게 연장, 많은 돈을 들어가면서 벌말도서관에서 연장해 주죠?

지금 현재 공공도서관에서는 자료실을 현재 10시까지 연장운영을 하고 있습니다. 그에 따른 연장사업이 되고요. 현재 위원님께서 말씀하신 벌말도서관은 현재 연장사업은 추진이 안 되고 있거든요? 그래서 1억 2천 그 부분은 우리 도비 지원사업으로 받아서 연장사업으로 추진하는 사업이 되겠습니다.

왜냐하면 보통 다른 도서관도 이게 도미노 현상으로 이렇게 연장을 요구했을 경우 꼭 필요한 열람실만 이렇게 개방을 해 놓으면 8명, 9명이 근무를 안 해도 인건비가 이렇게 많이 들지는 않아도 가능할 텐데 모든 시스템을 평상시와 같이 10시까지 연장을 해 주니까 인건비가 이렇게 들어가잖아요. 그러면 이것을 개선할 필요가 그러니까 꼭 열람실에만 한 사람이 두면, 한 사람의 인건비만 두면 되는데 이렇게 8명, 9명 다 시스템을 그대로 정상적으로 10시까지 운영을 해 주면 다른 도서관도 그렇게 요구할 것 아닌가 하는 생각이 들어요.

현재 평촌도서관은,

벌말도서관이요.

벌말은 포함이 안 되고요. 평촌도서관하고 호계도서관, 비산도서관, 관양도서관이 8명이 총, 2명씩,

2명씩?

예. 8명이 연장 운영에,

그럼 다른 데는 2명씩 하는데 여기는 8명, 9명이 지금 하고 있잖아요. 그래서 인건비가 많이, 이렇게 많이 1억 몇 천씩 들어가면 문제가 있다고 생각해서 지금 질문을 드리는 거예요.

위원님 벌말도서관은 해당이 되지 않고요. 벌말에는 이제 8시까지 자료실 운영을 하거든요. 그래서 그것은 주로 직원이나 자원봉사자를 활용해서 운영을 하고 있고 좀 큰 도서관 쪽으로 8명이, 도서관에 2명씩 8명이 운영을 하게 됩니다.

그런데 이 자료에 8명 해 가지고 1억 2천 400만원 이렇게 예산이 나와 있잖아요.

예. 그렇습니다.

그러니까 이것은 다른 도서관도 이렇게 요청을 하면 이렇게 많은 예산이 한 10개나 되는 도서관이 이렇게 이런 형태로 가다 보면 예산이 너무 많이,

예. 벌말만 아니고요. 다 연장사업을 하고 있습니다.

그래요?

위원님 전 도서관이 다 하고 있고요. 이 예산은, 연장사업 예산은 국비가 50퍼센트고 도비가 15퍼센트, 시비가 25퍼센트 해서 이렇게 운영되는 것입니다.

네. 좋습니다. 그렇게 넘어가고요. 아까 우리 이성우 위원님도 지적을 하셨는데 이것 안양시 경제사정이 여의치 않은데 조그마한 입찰을 하다 보면 다 돈이 외부로 다 빠져 나가잖아요. 다른 업체들이, 다른 지역에 있는 사람들이 와서 입찰해서 따 가면 다 수익금을 다 가져가는 것 아니에요?

예.

그러면 보니까 여기에 과장님 평촌도서관 외부 청소시설, 경비 해 가지고 전부 다 1억 미만인데 이게 입찰, 낙찰자들이 다 외부업체죠? 안양에 안 보이는 업체예요. 대부분 그렇죠?

총 8개 중에서 4개가 안양 업체가 있고요.

그래요?

4개는 외부업체입니다.

그러면 한 1억이라든지, 1억에도 해당이 되고, 2억에도 해당이 되고, 3억 미만 정도면 관내업체 수의도 가능한 것으로 알고 있는데 관내업체끼리만 경쟁을 시킨다든지 이렇게 해도 관내업체 보호하는 조례가 각 지자체별로 다 있어서 보호가 될 텐데 그런 쪽으로 좀 관내업체만 좀 제한경쟁 시킨다든지 할 수가 있지 않을까 생각이 드는데.

현재 관내업체 금액에 따라 다르거든요. 보통 이제 5천만원 이내가 관내, 안양권내로 입찰을,

5천만원 이내에?

예.

그러니까 여기 전부 다 1억 미만이거든요?

예.

그것 조금 내가 알기로 한 3억, 과천 같은데도 관내 업체 제한입찰 같은 것은 조례도 다 되어 있는데 우리 시에도 아마 조례가 없나요? 관내업체 보호해 주는 이런 조례. 1에서 한 3억 미만 정도 같은 것은 관내 업체 좀 해 줘야 소소한 이런 것들이 좀 해야지, 이런 것 청소 같은 것 외부에다가 공개입찰 했다고 해 가지고, 관내업체 좀 줬다고 그래 가지고 과장님한테 특혜 줬다 이런 논리는 안 성립할 수 있을 것 같은데 가능한 한 1억 미만이라든지 이런 용역 나간 정도는 관내업체에 제한경쟁시키는 게 낫겠다 싶어서 그래요. 그것 한번 안 되면 조례라도 만들어, 과천에도 얼마 전에 관내 업체 보호 조례가 나왔더라고요. 그런 조례를 관에서 만들든지, 저희들이 만들든지 이런 액수가 적은 것은 아니, 청소하는 것까지 외부업체들이 와서 다 따 가버리면 이게 안 되잖아요, 논리상으로. 관내에 그래도 돌아야 경제가, 서민 경제가 조금 살죠. 그런 것은 무리수를 둬도 괜찮을 것 같아요. 아마 조례가 없다면 조례를 만드는 쪽으로도 한번 더 신경 써보는 것도 괜찮을 것 같습니다. 이상입니다.

이문수 위원님 수고하셨습니다. 이성우 위원님.

과장님 저기 우리 이문수 위원님이 말씀하신 부분에 대해서. 관내업체 참여할 수 있는 방법은 관내에 지명경쟁 형태로 하면 문제없어요, 사실은. 관내, 요즘에 다 그런 식으로 다들, 어느 시든 간에 다 그런 식으로 하거든요. 제한 형태로 해 가지고 관내 지명경쟁해 가지고 관내업체를 이렇게 해서 현장에서 거기서 선정을 하면 아무 문제없거든요, 사실은.

그부분은 관련 부처하고 협의를 해서,

한번 좀 봐 보세요.

예, 가능하도록.

그러면 어떤 법적으로도 문제가 없고 할 수 있는 부분이 있을 겁니다.

예, 잘 알겠습니다.

이상입니다.

이성우 위원님 수고하셨습니다. 그게 사업별로, 금액별로 관내, 경기도권내, 전국 단위로 공개입찰을 해야 되는 규정들이 다 있을 텐데 거기에 맞게 해 주시기 바라겠습니다.

알겠습니다.

더 보충질의하실 위원님? 안 계시면, 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 예비심사를 모두 종료코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 평생교육원 소관 「2016년도 예산안」에 대한 예비심사를 종료하겠습니다. 이어서 우리 위원회에서 심사한 「2016년도 예산안」과 「기금운용계획안」에 대한 심도 있는 심사와 조정을 위해 소위원회를 구성하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 「2016년도 예산안」과 「기금운용계획안」에 대하여 우리 위원회 소관 예산안조정소위원회를 구성하겠습니다. 소위원회 위원수는 3인으로 하며 소위원회 위원장은 우리 위원회 부위원장님이신 박정옥 위원님으로 하고 위원은 이성우 위원님과 임영란 위원님으로 구성코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 가결되었음을 선포합니다. 소위원회 위원으로 선임되신 위원님께서는 예산안 심사과정에서 도출된 위원님들의 의견과 제반 문제점들을 종합적으로 검토하여 주실 것을 당부드립니다. 그럼 소위원회 활동을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 회의는 18시 30분에 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. 위원님들과 관계 공무원들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 그럼 예산안조정소위원회 위원장이신 박정옥 위원님 앉으신 자리에서 「2016년도 예산안」과 「기금운용계획안」에 대한 예산안 조정결과를 보고하여 주시기 바랍니다.

박정옥 위원입니다. 보사환경위원회 소관 2016년도 예산 및 기금운용계획안에 대한 조정결과를 말씀드리겠습니다. 심 사 의 견 서 우리 위원회 위원님들께서 「2016년도 예산안」 및 「기금운용계획안」에 대해 면밀히 검토한 결과 먼저 「2016년도 예산안」에 대해 말씀드리면 금번 예산안은 지방세 등 세입의 큰 증가 요인이 없는 상태에서 저출산 대책과 고령화에 따른 복지예산의 의무적 경비, 국고보조사업 매칭 부담 증가 등 어려운 재정 여건을 감안하여 행사성 경비를 축소하는 등 경상경비를 가능한 축소하고 취약계층과 서민생활 안정을 위한 맞춤형 복지, 안전관리 강화 및 편리한 도시환경 조성, 지역경제활성화와 일자리 창출 분야에 중점 투자하는 등 합리적인 재원 배분으로 균형 있게 편성된 것으로 분석되며 우리 위원회 소관도 전체적인 예산편성 방향에 맞춰 저소득에 대한 기초생활보장 지원, 아동보호와 노인, 장애인의 생활안정 그리고 복지시설 지원, 시민의 건강증진사업 등에 중점을 두고 건전재정 운영 및 긴축재정을 토대로 예산안이 편성된 것으로 판단됩니다. 다만 예산안 중 화상중국어교육 지원사업 등 일부 사업의 타당성과 효율성을 검토한 결과, 산출 착오 등으로 과다 편성되거나 보다 면밀한 검토가 필요한 예산은 조정이 불가피하다 판단되어 일부 예산을 조정하였습니다. 예산안 조정내역은 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 보사환경위원회 소관 「2016년도 기금운용계획안」에 대한 심사결과를 말씀드리겠습니다. 심 사 의 견 서 2016년도 기금 규모는 시 전체 규모의 38.98퍼센트인 370억 6천만원으로 금년도보다 4억 7천 800만원이 증액 편성되었으며 우리 위원회 소관 저소득주민복지지원기금 등 7개의 기금은 운용방침에 따라 공공성 및 지방재정의 효율성 증진 등 기금의 성격과 목적에 맞게 적절히 활용되고 있는 것으로 판단되며 별다른 문제점이 없어 「2016년도 기금운용계획안」은 조정 없이 원안의결하였습니다. 집행기관에서는 예산안 심사과정 중 여러 위원님들께서 질의 또는 지적하신 사항에 대해서는 적극 검토하여 예산이 합법적이고 투명하게 집행될 수 있도록 노력하여 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 2016년도 예산 및 기금운용계획안에 대한 예산안 조정결과를 말씀드렸습니다. 이상입니다. ․2016년도 예산안 및 기금운용계획안 예비심사보고서 (보사환경위원회)

박정옥 예산안 조정소위원회 위원장님 수고하셨습니다. 방금 박정옥 소위원회 위원장님으로부터 보고받으신 「2016년도 예산안」과 「기금운용계획안」에 대하여 질의하실 위원님 계십니까? 소위원회 예산안 조정결과에 대하여 질의하실 위원님이 안 계시므로 바로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? 다른 의견이 없으시므로 방금 소위원회로부터 보고받으신 내용을 우리 위원회안으로 채택하여 금일의 의사일정 제1항 「2016년도 예산안」에 대해 수정한 부분은 수정한 대로 기타 부분은 원안대로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 「2016년도 예산안」은 수정 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 「2016년도 기금운용계획안」에 대해 원안대로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 아울러 금번 우리 위원회 위원님 중 제218회 제2차 정례회 예산결과, 예산결산특별위원회 위원으로 선임되신 이보영 위원님, 임영란 위원님께서는 우리 위원회에서 심사 의결한 예산안이 예산결산특별위원회에서 모두 반영될 수 있도록 적극 노력하여 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 「2016년도 예산안」 및 「기금운용계획안」에 대한 예비심사가 모두 마무리되었습니다. 집행기관에서는 예산안 심사과정 중 여러 위원님들께서 질의 또는 지적하신 사항들을 적극 검토하여 예산이 합법적이고 투명하게 집행될 수 있도록 노력하여 주실 것을 당부드립니다. 내일은 오전 10시부터 「2015년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건」과 「2015년도 제3회 추가경정 예산안」 및 조례안 심사가 있으니 위원님들께서는 참고하시기 바랍니다. 회의가 원활히 진행될 수 있도록 협조하여 주신 위원님들과 관계 공무원 여러분들께 진심으로 감사드립니다. 장시간 동안 수고 많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다.