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서울특별시의회 발언

오경환 의원 발언

제264회 제2차 서울국제금융센터(SIFC)특혜의혹진상규명을위한행정사무조사특별위원회2016-01-19

오경환 의원 프로필 보기 →

김현아위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 지방자치법 제41조, 동법시행령 제39조와 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거하여 서울특별시의회 서울국제금융센터(SIFC) 특혜의혹 진상규명을 위한 행정사무조사 특별위원회 제2차 회의 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 바쁘신 와중에도 행정사무조사에 적극적으로 참여해 주셔서 감사드립니다. 그리고 서동록 경제진흥본부장을 비롯한 관계직원 여러분, 행정사무조사 수감준비에 수고 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무조사는 서울시 영등포구 여의도동에 조성된 서울국제금융센터(SIFC)와 관련하여 서울시와 AIG와의 계약과정에 절차적 적법성, 임대기간, 임대조건 등 현재까지 제기된 각종 특혜의혹을 밝히려는 것입니다. 의회가 앞서 말씀드린 의혹과 관련해 집행부의 위법 부당한 행정처리가 있었는지 종합적이고 면밀한 조사를 실시하여 잘못된 부분은 즉각 시정토록 하고 불합리한 제도는 개선토록 함으로써 관련 의혹을 해소하고 깨끗한 시정을 펼치도록 하고자 하는 것입니다. 이러한 목적달성을 위하여 위원님 여러분께서는 적극적이고 심도 있게 행정사무조사에 임해 주실 것을 부탁드립니다. 아울러 집행부 관계공무원 여러분께서는 오늘 진행되는 행장사무조사가 효율적이고 내실 있게 진행될 수 있도록 위원님들의 질의에 숨김과 보탬 없이 성실하게 답변하여 주시기를 바라면서 조사에 들어가도록 하겠습니다. 다음은 수감기관의 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 관련규정을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제43조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 의거 행정사무조사 시 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 증언을 거부한 때에는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 선서는 오늘 회의에 참석한 국장과 4급 이상 공무원이 하게 되어 있습니다. 대표로 경제진흥본부장은 발언대로 나오셔서 오른손을 들어 선서하고 대상 공무원들께서는 기립하여 오른손을 들어주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 위원장에게 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.
동록

서동록경제진흥본부장

(선서)

김현아위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 1. 서울특별시의회 서울국제금융센터(SIFC) 특혜의혹 진상규명을 위한 행정사무조사 업무보고

10시 42분

다음은 서울국제금융센터(SIFC) 조성 등과 관련하여 업무보고를 받도록 하겠습니다. 서동록 본부장은 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
동록

서동록경제진흥본부장

SIFC 특혜의혹 진상규명을 위한 행정사무조사 특별위원회 업무보고를 드리겠습니다. (보고) 서울국제금융센터(SIFC) 특혜의혹 진상규명을 위한 행정사무조사 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 업무보고를 간단히 마치겠습니다. 감사합니다.

김현아위원장

서동록 본부장님 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 시간입니다. 지금까지의 업무보고 청취내용과 위원님들이 준비하신 자료를 참고하여 서울국제금융센터(SIFC) 특혜의혹 진상규명을 위한 행정사무조사에 대한 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위해서 질의답변은 위원님별로 15분 이내에 일문일답 형식으로 진행하겠으며 미진한 부분에 대해서는 별도의 보충질의 시간을 드릴 예정이오니 가능한 시간을 지켜 주실 것을 당부 드립니다. 그리고 관계공무원께서는 사실대로 성실하게 답변하여 주시길 다시 한 번 강조 드립니다. 본격적인 조사에 앞서 긴급하게 자료를 요구할 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 없으십니까? (응답하는 위원 없음) 그러면 질의하실 위원님 계시면 발언신청을 해 주시기 바랍니다. 유청 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유청위원

서동록 본부장님, 과거는 과거고 서울시 대응방안 및 계획을 보니까 상당히 내용이 추상적이에요. ‘노력하겠다.’ 그런데 결과가 없잖아요. 후속 매수인도 간담회장에서 얘기했듯이 부동산 개발업체가 들어온다면 똑같은 게 100년간 이어지는 거 아니겠어요. 여기에 대해 어떻게 생각하세요?
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 법적 계약서상에서 후속 매수인 선정에 거부를 행사하거나 그럴 수 있는 권한은 사실상 없는 것 같습니다. 하지만 시 입장에서 IFC를 위해서 AIG도 여러 가지로 협력해야 될 사항들이 있기 때문에 최대한 협력할 수 있는 수단은 동원을 해서 금융기관 유치에 가장 기여할 수 있는 업체가 가급적 후속 매수인으로 선정이 될 수 있도록 저희가 노력을 하겠습니다.

유청위원

지금 AIG는 큰 관심이 없는 것 같아요, 봤을 때 금융기관 유치라든지 이런 것에 대해서는. 그렇게 생각하시지요?
동록

서동록경제진흥본부장

지금 IFC가 One IFC하고 Two IFC는 어느 정도 공실률이 없고 Three IFC는 여전히 많이 공실률이 있는 상황입니다. 그런데 지금 여의도 금융 중심지에 건물이 소재하고 있고 그렇기 때문에 IFC에 대한 신규 금융기관 유치에 있어서도 어떻게 보면 AIG도 금융기관을 많이 유치해야 덕을 보는 상황이라고 할 수 있습니다. 그래서 그 분야에 대해서는 서로 간에 이익이 일치할 수 있기 때문에 저희가 같이 노력을 하겠습니다.

유청위원

그렇다면 말씀하신 대로 One IFC, Two IFC는 거의 90% 이상 찼더라고요.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

유청위원

그러면 여기 들어온 회사들이 한국의 금융산업 발전을 위해서 어떤 역할을 했는지는 알고 계세요?
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 개개 회사에 대해서 어떤 역할을 하는지에 대해서는 말씀드리기가 좀 어려운 것 같고요. 다만, One IFC에도 금융기관들이 한 13개, Two IFC에 21개 이렇게 금융기관들이 있습니다. 보면 보험이라든가 투자자문, 헤지펀드, 사모펀드 그리고 중소규모 은행들, 외환중개회사, 신탁회사들이 다양하게 있기 때문에 그런 금융기관들은 종합적으로는 서울의 금융산업 발전을 위해서 어느 정도 긍정적인 역할을 하고 있지 않나 이렇게 생각이 됩니다.

유청위원

지금 서울시는 어떤 Public 그 개념이 좀 들어가 있지요, IFC를 추진하면서요. 그렇잖아요?
동록

서동록경제진흥본부장

맞습니다.

유청위원

본부장님 예일대에서 MPPM 하셨잖아요.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

유청위원

그렇지요? Master’s degree in Publicand Private Management, Private만 있지 Public이 없어요.
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 이 IFC를 토지임대를 통해서 이런 프로젝트를 진행한 것은 금융기관이라든가 외국인 기업들을 많이 이 공간 내에 유치를 해서 산업발전과 일자리 창출에 공헌하기 위해서 했다고 생각합니다. 그게 아마 공적인 기능이 아닌가 생각이 되고요.

유청위원

그렇지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

유청위원

그런데 이 거대한 빌딩들을 AIG 혼자한테 맡겨놓는 것도 문제가 있어요, 의지가 없는 회사한테 이것을 맡겨놓는다는 것 자체가. 그런데 현실적으로 계약서상 서울시가 강제할 수 있는 권한은 아무것도 없다, 그리고 계약서 변경도 안 된다, 그러면 할 수 있는 게 뭐있어요? 전임자들이 잘못한 건데 그렇다고 우리 시민의 자산을, 우리도 좀 공공성을 가지고 maximize 좀 해야 되는데 지금 할 수 있는 게 없잖아요.
동록

서동록경제진흥본부장

몇 가지 저희가 그럼에도 불구하고 해야 되는 것을 말씀드리겠습니다. 첫 번째는 이 공간을 통해서 예를 들어서 한국의 국제금융경쟁력지수를 영국에 있는 기관이라든가 그런 국제기관이 발표를 할 때 이런 인프라가 금융센터 강화에 도움이 된다는 내용을 저희가 피력을 하고 있고, 그래서 그런 지수의 개선에 저희가 노력을 하려고 하고 있고요, 이런 일련의 마케팅에 활용을 하겠습니다. 두 번째는, 저희가 시민의 자산인 토지를 임대했기 때문에 그 토지임대료는 우리가 법 계약에 정해진 바대로 성실하게 징구를 해야 됩니다. 그래서 그 임대료가 어느 정도 산정이 되는지는 NOI, 일반적으로 공시지가 5%보다는 NOI가 높은 상황이기 때문에 순운영수익 자체가 얼마가 되는지는 면밀하게 저희가 감시를 해서 최대한 임대료 수입은 확보할 수 있도록 노력하는 것도 좀 하겠고요. 마지막으로 현재 AIG가 이미 매각을 하기로 방침을 굳힌 상황이기 때문에 이후 시 입장에서는 가장 협력할 수 있는 승계자가 선정이 되도록 노력을 해 보겠습니다. 의회에서도 많이 도와주시면 최대한 해 보겠습니다.

유청위원

이게 임대료부분에 대해서는 언급을 안 하려고 했는데 본부장님이 말씀하시니까 한번 좀 짚어볼 게 있어요. 처음에 NOI 공식 산정할 때 2,400억이 언제적 공시지가예요?
동록

서동록경제진흥본부장

2003년 공시지가입니다.

유청위원

2003년이고, 오케이. 그다음에 AIG가 자기네 비용 들어간 것 있지요, 건축비용? 그것은 언제적 기준이에요?
동록

서동록경제진흥본부장

건축이 2006년부터 시작되고 2011년까지 지속이 됐기 때문에 그것을 종합한, 합산한…….

유청위원

그러면 2011년도 끝날 때까지지요, 그렇지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

유청위원

우리는 2006년이고.
동록

서동록경제진흥본부장

그게 2003년이라고 봐야 됩니다.

유청위원

2003년?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

유청위원

2003년이고, 서울시도 사실 2011년으로 계상해야 되지 않은가 그렇게 생각해요.
동록

서동록경제진흥본부장

역시 계약을 새로 한다면 그렇겠지만…….

유청위원

계약인가요, 또?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 계약서상에 그렇게 돼 있습니다.

유청위원

그래서 거기에 대해서 안전장치로 물가상승률을 감안한다고 돼 있었어요. 그렇지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

유청위원

그렇다면 공시지가가 한 1,000억 이상 차이 나지요, 2011년도하고 했을 때는?
동록

서동록경제진흥본부장

앞서 아까 간담회장에서 말씀드린 것처럼 2003년 당시가 아마 2,400억이고 최근이 3,000억이라고 하면 한 600억 차이 나는데 2,400억에다가 그동안의 물가상승률…….

유청위원

2003년이고 10년이 지났는데 공시지가가 그것밖에 안 올랐나요?
동록

서동록경제진흥본부장

공시지가가 많이 안 오른 것 같습니다.

유청위원

과거는 과거고요. 본부장님, 서울시에서 마음만 먹으면 여러 가지도 할 수 있습니다. 코스트코도 와서 여기서 답변하시고 갔어요. 아시지요?
동록

서동록경제진흥본부장

코스트코요?

유청위원

코스트코 사장님 오셔서……. 문제가 많았잖아요, 의무휴업이라든지 이런 것에 대해서? 그런데 거기에서 계속 다른 얘기하니까 서울시에서 직원도 많이 파견했어요, 코스트코. 알고 계시지요? 전임 본부장님 있을 때 있었던 일인데 결국에는 여기 와서 답변하셨어요, 잘하겠다고. 그래서 모든 게 원만하게 해결이 됐습니다. 서울시가 쓸 수 있는 행정력은 얼마든지 있어요. 계약서만 운운했지 그 이외의 것은 한 번도 사용한 적이 없습니다, 서울시에서.
동록

서동록경제진흥본부장

노력을 하겠습니다.

유청위원

생각이라도 해 보셨어요?
동록

서동록경제진흥본부장

하고 있습니다.

유청위원

추가질의는 조금 이따 하겠습니다. 이상입니다.

김현아위원장

유청 위원님 수고하셨습니다. 다음 조상호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조상호위원

조상호 위원입니다. 지금 4페이지 보시면 건물 입주현황을 나열해 주셨어요. 금융, 금융지원, 비금융, 이 금융지원은 뭐예요? 이게 말이 되는 소리예요? 무슨 회계법인이 금융지원을 한다는 거예요?
동록

서동록경제진흥본부장

금융산업이 보통 비즈니스 서비스라고 이렇게 하는데요, IT라든가 회계법인, 컨설팅 이런 것은 직접적인 금융은 아니지만…….

조상호위원

그렇지요, 금융이 아닌 거예요. 이것은 본연의 목적에 맞지 않은 업체들이고요, 이게 지금 개별회사들 개수만 나와 있는데 이 회사들이 차지하고 있는 면적까지 구분해서 좀 주세요. 금융회사가 면적을 얼마 정도, 몇 평을 쓰고 있고, 비금융회사가 몇 평을 쓰고 있는지 자료 좀 주시고요. 그다음에 지금 계속 서울시에서는 이것을 제3자 매각을 해도 계약조항에 따라서 어떻게 해 볼 수가 없다고 그러는데 맞습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

매각이 10년 지난 이후에는 가능한 것이기 때문에 저희가 매각을 불허할 수는 없는 상황입니다.

조상호위원

그러면 건물은 매각을 하되 토지임대료에 대해서는 만약에 매각을 국내기업에 했다고 하면 외국인투자 촉진법이 적용되지 않지요?
동록

서동록경제진흥본부장

아닙니다. 외국인투자 촉진법은 우선 금액이 당시에도 저희가 2,000만 불 이상 투자가 된, 2,000만 불이 아니라 1조 4,000억 원 이상 투자가 된 것이기 때문에 그 당시에 외국인투자로 인정을 받았고 또 이미 10년이나 경과가 됐기 때문에 국내기업이 설령 승계를 하고 인수를 한다고 하더라도 계약조항을 그것 때문에 외국인투자 대상이 아니라고 새롭게 변경하거나 할 수 있는 상황은 아닙니다.

조상호위원

그러니까 외국인이 투자를 했을 때는 임대료를 감면해 주지만 외국인이 아닌 사람이 투자를 하면 감면대상이 아닌 것 아닙니까?
동록

서동록경제진흥본부장

그러니까 외국인투자 촉진법이 2003년 이후에 개정이 됐는데 개정조항에도 투자한 이후에 5년 동안만 유지를 하면 외국인투자로 다 인정을 받습니다. 그런데 이 계약은 사실 그 당시의 법은 5년 동안 유지해야 된다는 그런 조항도 없었기 때문에 그 계약에 따라서는 외국인투자로 100% 인정이 되고 있습니다.

조상호위원

그렇다면 아예 그냥……. 이 당시에 시장이 누구였어요, 이 계약할 당시에?
동록

서동록경제진흥본부장

이명박 시장으로 알고 있습니다.

조상호위원

이명박 시장이 그냥 퍼준 거네요, AIG한테?
동록

서동록경제진흥본부장

당시 법령 한도 한해서 그렇게 계약을 한 것 같습니다.

조상호위원

법령 한도 내에서 그냥 다 퍼주신 거네요? 어떻습니까? 왜냐하면 이게 명칭은 국제금융센터라고 되어 있는데 비금융이 더 많아요. 그렇지요? 부동산 투자를 위한 자리만 제공을 하신 거잖아요, 이명박 시장님께서. 어떻습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

그 당시에, 아까 제가 말씀드렸듯이 저도 파악하고 있는 바로는 금융기업 유치조항을 아마 그 당시 계약할 때 반영하기 위해서 노력을 했고 수정도 하려고 노력을 했던 것 같습니다. 그리고 여기에 금융기능을 해야 된다는 선언적 규정 수준으로만 반영이 돼 있는데…….

조상호위원

아니요, 지금 원론적으로 따져 보면 외국인투자 촉진법을 적용해서 임대료를 대폭 감면해 주는 대신에 금융센터를 조성하겠다는 목적 하에서 외국인투자 촉진법에 의해서 임대료를 감면을 해 줬단 말이에요. 그렇지요? 그것도 50년 플러스 49년, 거의 100년 동안을 그냥 거의 거저 주다시피 했는데 실제 운영되고 있는 것은 금융센터라기보다는 그냥 건물임대업을 주로 목적으로 하고 있고 부동산투자업을 지금 하고 있는데도 불구하고 서울시에서는 아무런 제재도 할 수 없다는 말이에요. 이것 너무 문제가 있는 것 아닙니까?
동록

서동록경제진흥본부장

제가 그 당시에 계약 당사자가 아니었기 때문에 상황은 전체적으로 말씀드리기는 좀 어려운데요, 약간 아쉬운 점이 있다면 계약을 함에 있어서 금융사 유치 조항에 대해서 그렇게 쟁점이 있었다면 어느 정도 인센티브 조항이라도 걸어서 금융사 입주비율이 높아질 경우에 서로 간에 이익에 부합하는 인센티브를 건다거나 그런 것으로 좀 반영했으면 어땠을까 하는 그런 생각은 좀 아쉽게 생각하고 있습니다.

조상호위원

그렇다면 현재로서 지금 본부장님께서는 이것을 서울시민 이익의 입장에서 어떻게 대책을 강구할 방법이 있나요, 없나요?
동록

서동록경제진흥본부장

앞서 유청 위원님 질의하셨을 때 제가 말씀드렸는데 저희가 세 가지 노력, 첫 번째로는 이게 금융사 유치나 활용하기 위한 각종 국제경쟁력지수라든가 저희 마케팅 활동에 활용할 수 있도록 하겠고요. 그다음에 최선을 다해서 저희가 받아야 되는 임대료는 징수를 하고, 마지막으로 승계과정에서도 원만한, 그리고 협조할 수 있는, 기여할 수 있는 그런 업체가 승계할 수 있도록 노력을 해 보겠습니다.

조상호위원

이런 사례가 대한민국에 또 있나요? 이런 먹튀 현상을 가져오는 사례가 있었어요?
동록

서동록경제진흥본부장

글쎄, 토지를 임대방식으로 이렇게 이 정도 규모로 한 것은 여기가 가장 큰 것으로 알고 있습니다.

조상호위원

유일하신 시장님이셨네요? 그러면 여기 적정임대료는 어느 정도 돼요? 일반 상거래에서 일어나는 임대료 수준, 혹시 감정평가 받아보셨어요?
동록

서동록경제진흥본부장

저희 계약서상에 공시지가로 돼 있기 때문에 공시지가로 계산하는데 지금 외국인투자 촉진법, 또 그 하에서 서울시 공유재산 및 물품관리 조례에 따라서…….

조상호위원

아니, 그러니까 외국인투자 촉진법이 아니라고 했을 때 적정임대료 수준은 어떻게 따져보셨어요?
동록

서동록경제진흥본부장

제가 업계의 적정임대료가 얼마라고 하기는, 그쪽 전문가가 얘기를 해야 될 것 같은데요…….

조상호위원

아니요, 그러니까 감정평가법인에게 의뢰하면 되잖아요. 정식 의뢰는 아니더라도 탁상감정은 가능하잖아요. 그런 노력은 혹시 해 보셨는지…….
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 감정평가를 다시 한다거나 그렇게 하지는 않았습니다.

조상호위원

전혀…….
동록

서동록경제진흥본부장

계약서상에 이미 공시지가로 물가상승률을 반영해서 하기로 돼 있기 때문에…….

조상호위원

아니요, 그건 계약서대로 되어 있는 거고 그 계약서가 얼마나 엉터리인지를 따져보려면 실제 현재 유통되고 있는 임대료 수준을 알아야만 그 계약서가 엉터리라는 것을 기준으로 삼을 수 있잖아요. 혹시 그런 노력은 해 보셨느냐 이거지요.
동록

서동록경제진흥본부장

별도의 감정평가는 안 했습니다.

조상호위원

안 하셨어요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

조상호위원

그러면 다음 회의 때까지 감정평가를 받아서 토지가격이 어느 정도 되는지 하고 그에 따른 일반 상거래에서 일어나는 임대료 수준이 어느 정도인지, 그것도 100년간 계약을 했을 때 안정적인 계약기간 동안에 적정 임대료가 얼마나 되는지 자료를 준비 좀 해 주세요.
동록

서동록경제진흥본부장

아마 감정평가에는 시간이 상당히 소요되기 때문에 위원님이 질의하신 것은 약식으로라도 파악해 봐 달라는 그런 말씀이기 때문에…….

조상호위원

네, 그래요. 탁상감정이라서 금방 나옵니다.
동록

서동록경제진흥본부장

알겠습니다.

조상호위원

이상입니다. (김현아 위원장, 유청 부위원장과 사회교대)

유청부위원장

조상호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김혜련 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김혜련위원

김혜련 위원입니다. AIG생명이잖아요. 저도 AIG생명에 보험이 들어 있어요, 사실은요. 그런데 AIG 하면 생명보험을 생각하게 되지만 여의도 하면 IFC몰이 요즈음에 가장 핫한 장소로 모든 사람들이 이용하는 쇼핑몰 또는 가장 좋은 장소에서 식사하기 좋은 장소 이렇게 거론이 되고 있는 것 혹시 아세요?
동록

서동록경제진흥본부장

IFC몰은 상당히 활성화돼 있다고 얘기를 들었습니다.

김혜련위원

제가 이 말씀을 드리는 것은 저도 IFC몰을 가끔 이용하면서 존경하는 김현아 위원장님께서 이 IFC몰에 관련된 AIG생명이 지금 추진하고 있는 이런 여러 가지 사항에 대해서 이야기를 많이 하셨어요. 그래서 굉장히 관심을 갖고 다른 위원회지만 이걸 한번 들여다봐야 되겠다 그렇게 생각을 했는데, 2003년에서 현재까지 원래는 서울국제금융센터 건립을 처음에 추진했었잖아요. 그래서 이 AIG가 서울시에 투자의향서를 제출해서 이게 결정이 된 거지요. 그러면 그 당시에는, 저는 일반적으로 잘 모르는 사람들이 하는 그런 차원에서 제가 설명을 드리는 거예요, 저도 이걸 처음 접하기 때문에. 그 투자의향서를 제출했을 때는 분명히 국제금융센터를 짓겠다, 아니면 여기에 그런 것을 조성하겠다 이렇게 해서 아마 의향서를 냈을 것 같아요. 그래서 서울시로부터 국제금융센터를 건립하겠다라는 의향서에 달린 계획서상에서 그것을 아마 서울시도 받아들인 것으로 알고 있어요. 맞나요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김혜련위원

그래서 사업 및 기본협력계약 전반에 대해서 추진하려는 그런 계획에 대해서 계약을 했겠지요. 그런데 2008년하고 2010년에 보면 신규협력 마케팅계약 체결을 추진하는데 무산됐다고 나와요. 그런데 결과는 AIG는 외국계 금융기관 의무유치비율 수용곤란을 견지했다 이렇게 나오는데 이게 무슨 얘기인가요?
동록

서동록경제진흥본부장

시에서는 계약서 조항에 본연의 가장 큰 목적이 국제금융센터 기능이니까 국제금융센터에서 금융기관 유치비율이라든가 그런 것을 계약서 조항에 좀 넣자라고 해서 수정을 요청한 것 같고요, 반면에 앞서 말씀드린 것처럼 AIG에서는 그 조항에 대해서 여러 가지 환경적 요인이라든가 그런 게 같이 작용해야만 유치가 성공할 수 있는 것이어서 이걸 계약에 넣기는 좀 어렵다 해서 반대를 했던 것 같습니다.

김혜련위원

그래서 수용곤란을 견지했기 때문에 IFC가 IFC몰, 쇼핑몰로 더 유명해진 것 아닌가요? 이때 이런 국제금융센터로 건립을 처음에는 하겠다라고 냈는데 그런 게 바뀐 거잖아요? 그럼 바뀐 건가요?
동록

서동록경제진흥본부장

글쎄, 제 입장에서는 공간구성을 보면 몰은 지하에 있고요, 호텔이 있고, IFC One, Two, Three가 있는데 One, Two, Three는 임대료 수준이라든가 아니면 위치상 몰이 들어갈 수는, 지상에 있는 건물은 아니어서 그래서 아마 금융이나 외국인 기업들을 유치하는 게 그쪽에서도 좀 맞지 않을까 생각이 되고 그래서 몰은 아마 지하상권에만 한정적이지 않을까 생각이 됩니다.

김혜련위원

그렇지요.
동록

서동록경제진흥본부장

그렇게 별도로 돼 있는데 둘 다 해야 되지 않을까 생각이고요. 몰도 활성화해야 되고 지상에 있는 건물의 유치도 같이 둘 다 해야 되지 않나…….

김혜련위원

처음에는 아마 금융센터만 하기로 했었는데 이런 신규협력 마케팅 계약에서 아마 이런 몰도 들어갈 수 있는 것을 다시 계약을 한 건가요?
동록

서동록경제진흥본부장

아닙니다.

김혜련위원

그것은 아닌가요?
동록

서동록경제진흥본부장

5페이지에 건물별 소유구조를 보면 2005년에 각각 5개 회사를 설립함에 있어서도 SPC5가 쇼핑몰로 이렇게 돼 있기 때문에 거기만 별도로 그렇게 돼……. 과거부터 있었던 겁니다.

김혜련위원

그러면 그것은 계획대로 검토되어 있는 걸 하신 건가요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김혜련위원

그런데 지금 쇼핑몰, IFC몰은 어차피 잘 되고 있는 것으로 제가 알고 있고, 이제 사무실은 공실률이 있고 또 계속 채워지지 않는 공간으로 남아 있다라고 제가 들었는데 그 현 상황은 지금 어떻게 되어 있어요?
동록

서동록경제진흥본부장

사무실의 One, Two는 90% 이상 찼기 때문에 괜찮고요, 지상에 있는 호텔도 잘 된다고 들었습니다. 원래 당초에 호텔도 저희가 거기에 유치를 하려고 했기 때문에 그것까지는 잘 되는 것 같고 몰도 잘 되고 지금 활성화가 안 된 게 그 Three인데 Three가 가장 높은 빌딩입니다.

김혜련위원

그렇지요.
동록

서동록경제진흥본부장

그것이 아직 20%대 입주율이어서 그게 60~70% 이상으로 유치가 돼야만 어느 정도 본연의 기능을 하지 않을까 생각합니다.

김혜련위원

그런데 이제 그냥 일반적으로 생각을 해 보면 다 잘 되고 있는데 그러면 그렇게 잘 되고 있을 때 여기서 나오는 임대료 같은 것들을 서울시가 계약에 의해서 정당하게 잘 받아들이고 있는가, 또는 이런 것들을 왜 이렇게 장사가 잘 되고 이렇게 할 수 있는 그분들의 노력도 물론 있었겠지요. 그런데 서울시는 얼마만큼 관여를 하고 있고 우리는 그것에 대해서 어느 정도 우리의 지분이나 여러 가지 그런 것들을 행사하고 있는가 이런 것들에 대해서 고민도 하고 알고 싶어 하는 분들이 많기 때문에 결국에는 이런 위원회가 열렸다고 보거든요. 그래서 저희가 더 많이 공부를 해야 되겠지만 실제로 지금 20%대의 공실률이 있다고 하면 그 나머지 부분들은 AIG가 지금 채우고 있는 것인지, 아니면 그 부분은 앞으로 어떻게 계획되고 있는지 그런 부분들은 어떻게 알고 있나요?
동록

서동록경제진흥본부장

AIG가 그걸 채우기 위해서 노력을 하고 있고 저희하고도 협의를 계속 해 오고 있습니다. 그래서 아마 큰 금융기업들을 유치하려고 노력을 하는데 그것이 사실 최근에 경기상황이라든가 그런 것에도 연동이 돼서, 또 시내의 오피스빌딩의 공실률이 상당히 많은 상황입니다.

김혜련위원

있지요.
동록

서동록경제진흥본부장

그게 좀 영향을 받는 것 같고요. 저희는 임대율이 높아져야만 서울시도 임대료를 많이 받을 수 있고, 또 금융기관이 유치가 되면 산업에도 기여를 하고 AIG도 역시 덕을 보기 때문에 그것은 같이…….

김혜련위원

그러면 지금 일반적으로 다른 임대료에 비해서 여기 임대료가 어때요?
동록

서동록경제진흥본부장

정확한 수준은 모르겠는데 그때 AIG 측하고 면담을 할 때 들었던 내용은 상당히 높은 수준인데 여의도가 강남이나 도심에 비해서는 접근성이 좀 떨어지기 때문에 그만큼만, 그게 아마 5%인지 그 정도는 차이가 약간 난다라는, 같은 퀄리티의 건물에 비해서. 그 정도로 들었던 것 같습니다.

김혜련위원

지금 공실률이 있기 때문에 AIG가 사실 만약에 거기 공실률을 우리가 지금 메꾸고 있고 유지하고 있기 때문에 우리하고 계약한 여러 가지 그런 사항들이 있잖아요. 그런 사항들에 있어서 자기네가 더 불리하다, 아니면 서울시가 어떤 것을 만약에 주장을 할 때 권리나 여러 가지 임대료 부분에서도 그렇고 지금 말씀하시는, AIG가 이걸 매각하려고 지금 계획을 하고 있잖아요. 그런 부분에 있어서도 자기들이 더 공실률 때문에 불리한 입장에서 이걸 할 수밖에 없다 이런 것들을 주장하는 그런 경우도 혹시 있나요? 들었나요?
동록

서동록경제진흥본부장

AIG 입장에서는 공실률이 낮아질수록 매각을 하더라도 매각가치가 높아질 테니까 당연히 공실을 줄이고 임대기업들을 유치하기 위해서 노력을 할 수밖에 없습니다.

김혜련위원

그래서 보면 여기 감사를 했더라고요.
동록

서동록경제진흥본부장

감사원 감사요.

김혜련위원

감사원 감사에서 혹시 그런 기본협력계약도 있고 여러 가지 전반에 대해서 감사를 했는데 감사한 그 감사내용에서 가장 크게 문제가 됐던, 아니면 지적됐던 그런 사안들은 어떤 거였어요? 자료가 제출이 되어 있나요?
동록

서동록경제진흥본부장

아마 그때 감사원 감사 내용이 있었던 것 같은데 핵심조항, 예를 들어서 임대료라든가 50년하고 추가 49년 그 임대 계약기간이라든가 금융기관 유치목표라든가 그런 것에 대해서 아마 질의가 감사원에서 제기가 됐었고 거기에다 답을 했는데 법적 내에서 했기 때문에 서면으로 감사가 종결된 것으로 알고 있습니다.

김혜련위원

아, 그래요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김혜련위원

감사내용은 제가 이 자료를 잘 살펴보지 못해서 감사내용이 이 자료에 제출이 안 돼 있다고 하면 그 자료도 같이 제출해 주시면 고맙겠습니다.
동록

서동록경제진흥본부장

알겠습니다.

김혜련위원

이후에 또 살펴보고 질의드리겠습니다. 이상입니다.

유청부위원장

김혜련 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김정태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김정태위원

영등포구 출신 김정태 위원입니다. 서울시의 경쟁력 강화를 위한 본부장님과 국장님 이하 과장님들, 고생들 많으십니다. 마침 국제금융센터가 제 지역구 내에 위치돼 있어서 오랫동안 관심을 갖고는 있었는데, 제가 계약서도 몇 년 전에 확보해 놓고 그게 다 영문으로 돼 있어서 시간 좀 나면 봐야겠다고 생각했는데 아직 사실 못 보고 있어서 제가 준비가 미약합니다. 내가 평소 생각하고 궁금했던 것, 저는 시점을 미래시점부터 시작을 하겠습니다. 미래, 현재, 과거로 다시 거슬러가겠습니다. 본부장님, 국제금융센터, 저는 One IFC 이렇게 하지 않고 전부 다 한글로 하겠습니다. 국제금융센터 1동, 2동 이렇게 부를 거고 국제금융센터라고 지칭하겠습니다.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김정태위원

국제금융센터를 설립한 계기는 서울을 홍콩, 싱가포르에 이은 아시아 3대 금융허브로 만들겠다는 게 목표였습니다. 그 목표, 아직 살아있는 거지요?
동록

서동록경제진흥본부장

그 목표는 중앙정부에서 여의도를 금융 중심지로 육성을 하겠다 하는 거기 때문에 아직 살아있다고 봅니다.

김정태위원

살아있고, 서울시 입장은요?
동록

서동록경제진흥본부장

서울시도 같이 그렇게…….

김정태위원

서울시 도시기본계획에 따르면 영등포, 여의도 도심의 기능 자체는 국제금융센터, 국제금융허브로서의 기능을 여전히 유지하고 있습니다. 그러면 금융과 관련돼서 국제적인 지표가 있더군요. 저는 금융 쪽은 잘 모르는데 국제금융센터지수라는 게 있더군요. GFCI라는 지수가 있는데 그게 2014년 현재 몇 위 정도 됩니까?
동록

서동록경제진흥본부장

작년에 저희가 6위로, 그 전에는 7위였는데 도시 중에서 6위로 거기서는 선정을 한 것으로 알고 있습니다.

김정태위원

조금 틀렸던 것 같습니다. 2013년도에 9위였거든요. 그러니까 아마 2014년도에는 7위나 6위나 이렇게 됐을 것 같은데, 어쨌든 간에 2008년도에 51위에서 2013년 9위, 우리 본부장님의 말씀을 긍정적으로 판단한다면 2014년도 현재 7위, 2015년도 현재 6위라고 판단된다면 그 역량이 여의도 국제금융센터의 역할이라고 볼 수 있나요?
동록

서동록경제진흥본부장

서울에서 금융이 여러 군데 있지만 도심에도 은행들이라든가 많이 있고 여의도도 있고 강남에는 주로 벤처가 있지만 저희가 그 GFCI 관계자하고 면담을 해서 물어봤었습니다, 여의도에 대해서 어떻게 생각하는지. 그랬더니 인프라 측면에서 한 5년 전에 비해서 상당히 개선이 돼서 그것은 긍정적으로 생각하고 있다고 얘기를 했습니다.

김정태위원

그러면 긍정적인 효과가 났다고 판단합시다. 그건 저도 동감을 하고 있습니다. 그러면 이 현 사태를 미래지향적으로 극복해 나갈 것인가 우리한테 과제가 주어졌습니다. 자, 다시 우리 현재를 먼저 하겠습니다. MIG, ING?
동록

서동록경제진흥본부장

AIG입니다.

김정태위원

AIG. 지금 AIG가 매각하겠다는 것을 우리 본부장님은 공식적인 확인을 하신 건가요, 아니면 우리처럼 언론을 통해서 아시게 된 건가요?
동록

서동록경제진흥본부장

공식적인 확인을 했습니다.

김정태위원

우리는 매각이 원칙이다?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김정태위원

그 이유는 뭡니까?
동록

서동록경제진흥본부장

그 이유는 AIG 입장에서 이 투자를 시작한 지가 10년이 지났습니다. 그리고 이게 아마 당초 투자를 할 때 투자에 AIG만 참여한 게 아니라 많은 다른 기관들이 컨소시엄으로 투자를 한 것 같은데요, 그 투자에 참여한 기업 입장에서는 10년이면 보통 단기간이 아니라 상당히 장기간이 지났기 때문에 배당이라든가 원금 회수를 하는 게 부동산개발에서는 일반적인 관행이기 때문에 그래서 아마 매각을 하고, 수익이 나든 손실이 나든 그것을 하려고 하는 것 같고요, 최대한 수익을 보려고 하는 것 같습니다.

김정태위원

그러면 시중에서 우려하는 이른바 먹튀 논란은 사실이군요?
동록

서동록경제진흥본부장

그런데 먹튀에 대해서는 제가 답변을 어떻게…….

김정태위원

아니요, 본부장이 그쪽 전문가이기도 하시고…….
동록

서동록경제진흥본부장

저도 사실 연말 휴가기간 중에 경제민주화에 관심이 많아져서 여러 가지 관련된 책을 읽었는데 참고적으로 고대에 있는 장하성 교수가 쓰신 한국자본주의 책을 읽었습니다. 거기에 보니까 먹튀에 대한, 예를 들어서 론스타 그런 것에 대해서 분석을 많이 해 놓으셨더라고요. 그런데 장 교수님께서 사실 진보적인, 그리고 경제민주화, 함께 잘사는 정의로운 사회에 대해서 많이 강조하시는 그런 분인데도 그것을 일반적으로 먹튀로 하기에는 이게 투자한 기간이 몇 년이 지났느냐, 보통 5년 이상이면 장기간 투자다라고 얘기를 하시고, 또 그런 여러 가지 측면에서 그런 것을 일반적으로 먹튀로 부르기에는 자기는 반대한다, 그런 의견들도 많이 있어서 쉽게 제가 공무원으로서 말씀드리기는 어렵습니다.

김정태위원

알겠습니다. 우리 국내에서 가장 큰 먹튀가 뭐냐 하면 외환은행 매각하고 떠나버린 론스타가 대표적인 얘기고 그 론스타의 피해 자체가 얼마나 외국투자에 위험성이 있는가를 우리 사회에 교훈을 준 내용들 아니겠습니까.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김정태위원

자, 그러면 내가 또 질의 이렇게 들어가겠습니다. 그런데 1조 5,000억 되는데 AIG 순수한 투자비용은 얼마지요?
동록

서동록경제진흥본부장

제가 말씀드린 것처럼 캐피탈, 자본금이 30%니까 그것의 30%가 아마…….

김정태위원

네, 1,498억. 약 1,500억 정도 됩니다, 우리 지금 외국자본 중에서.
동록

서동록경제진흥본부장

4,540억, 자본금…….

김정태위원

네, 그렇습니다. 자본금이 1,498억이니까 1,500억 정도 됩니다. 이게 지금 얼마냐 하면 사업비 총규모가 1조 5,000억 정도 됩니다. 1조 5,000억 중에서 해외조달이 4,500억만 조달이 됐다고요, 30%. 나머지는 다 우리 국내 차입금으로 자본을 댔습니다. 제가 질의 던지는 자체는 투자에 대해서는 정당한 투자액이 가야 되는 게 자본사회의 원칙입니다. 그런데 정당한 것을 떠나서 우리가 해외자본을 유치하는 것은 해외자본을 유치해서 국내생산성 향상하고, 아까 죽 말씀 참 잘 하시데요. 그렇게 하는 게 목적이었는데 오히려 해외자본이 거꾸로 국내자본을 대규모로 유출해 나가는 효과가 있다면 이것은 당연히 막아야 되는 거지요. 이게 바로 우리 공공의 역할이 아니겠습니까? 그것은 인정하시지요? 그런데 사업비 1조 5,000억 중에 30%만 해외자본이고 30% 중에 33%, 즉 1,500억만 AIG 순수자본이라고요, 순수사업비로 됐고. 나머지는 해외유한책임사 LP라는, 그러니까 AIG가 모집한 해외자본이 한 3,000억 정도 들어갔다고요. 아, 자료 없으신가보다.
동록

서동록경제진흥본부장

네, 말씀하십시오.

김정태위원

제 자료 맞습니다. 저는 자료로 하기 때문에, 내 자료 거짓말 하지 않습니다. 그 나머지는, 나머지 1조 600억 정도는 다 국내자본이라고요.
동록

서동록경제진흥본부장

네, 차입입니다.

김정태위원

차입입니다. 국내차입을 했는데 그 자본에 대해서, 1조 5,000억 정도에서 사업을 해서 적당한 수익을 얻어서, 어차피 우리 국내자본 차입금에 대한 것은 충분히 이자화했다 그런 것은 저는 별 문제가 없다고 보는 겁니다. 그런데 아주 과도하게 해외에 유출이 된다면 이것은 막아야 되는 거지요. 이것은 인정하시는 거지요? 자, 이 막는 것을 어떻게 막아야 될 거냐. 서울시가 뭐 공권력이 있습니까? 법과 제도와 국민적 정서에서 막아야 되는 건데, 아마 이런 문제를 논의하기 위한 게 이번 우리 특위의 목적이 아닌가 저는 이렇게 생각합니다. 저와 의견이 다른가요?
동록

서동록경제진흥본부장

자본에 대해서 수익을 남긴 것을…….

김정태위원

정당한 수익은 좋은 것이지요.
동록

서동록경제진흥본부장

네, 그런데 저희가 수익을 막을 경우에 ISD 국제분쟁에 저희가 저는 걸릴 수 있다고 생각을 하고요…….

김정태위원

그럴 우려가 있나요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김정태위원

그러면 지금 국내차입금 1조 600억에 대한 것은 AIG가 정당한 이자와 배당을 하고 있나요?
동록

서동록경제진흥본부장

이자지급 하고 있다고 들었습니다. 그것은 금융기관들이 아마, 은행들이 했기 때문에…….

김정태위원

그러면 이것도 있나요? 그 이자 지분 자체가 AIG가 끌어온 해외에 대한 차입금하고, 그러니까 유한책임자 LP. LP에 대한 배당 또는 이자와 국내차입에 대한 이자가 동일한가요? 파악이 가능한가요?
동록

서동록경제진흥본부장

그것은 보통 일반적으로 다릅니다. 그 차익에 대해서는, 부채는 이자지급률이 확정이 된 것이기 때문에 보통 그것은 시세에 따라서 결정이 되는 것이고요. 자기자본금에 대한 자본에 대해서는 손실이 날 경우에 자본금 잠식이 되는 것이고, 수익이 날 경우에는 차입이자를 부담하고 나머지를 자본이 소유하는 것이기 때문에 그것은 수익이 높을 수도 있고, 그것은 이 프로젝트의 성공에 따라서 좌우되지 않나 이렇게 됩니다. 그러니까 보통 일반적으로 다를 수밖에 없습니다.

김정태위원

지금 국제금융센터가 전면 개장을 한 지 3년이 지났습니다. 그러면 서울시는 토지소유주인 동시에 6.91%?
동록

서동록경제진흥본부장

9.61%.

김정태위원

9.61%의 지분을 소유한 지분 주주이기도 합니다. 우리 국제금융센터의 운영에 대해서 일정 정도 발언권이 있습니까, 아니면 감사보고서라든가 회계에 대해서 보고를 받고 있습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 회계에 대해서는 저희가 보고를 받고 있고요. 왜냐하면 운영수익을 계산함에 있어서 그 자료가 틀리면 저희가 받아야 되는 임대료를 못 받기 때문에 운영수익을 확정하기 위한 회계감사는 저희가…….

김정태위원

어떻게 하고 있습니까? 지금 회계감사는 어디에 위탁을 하고 있나요?
동록

서동록경제진흥본부장

회계감사는 공개경쟁을 통해서…….

김정태위원

매년 달라집니까?
동록

서동록경제진흥본부장

매년 달라집니다.

김정태위원

그 회계감사보고서가 있나요?
동록

서동록경제진흥본부장

있습니다.

김정태위원

이 안에는 지금 안 들어가 있지요?
동록

서동록경제진흥본부장

있습니다.

김정태위원

이 안에 있습니까? 알겠습니다. 한번 보겠습니다. 그러면 제가 말씀 나온 김에 2003년도로 기억되는데 2003년도에 국제금융허브 용역조사를 한 적 있지요? 이 자료를 내가 어제 늦게 봐서, 이 국제금융허브의 용역조사가 이 속에 포함돼 있나요?
동록

서동록경제진흥본부장

2003년도 자료는 제가 보고를 못 받았습니다. (관계공무원에게) 2003년도 자료가 있나요?

김정태위원

그것 한번 챙겨서 아주 짧은 기간, 2002년 9월부터 2003년 3월까지 아주 짧은 기간 용역을 시행했던데 그 용역결과보고서 요약 말고 전본을 저한테 한번 보내주십시오. 그리고 계속 또 나가겠습니다. 우리 AIG가 매각하고 가게 되면 그동안 국제금융허브 용역 결과에 따라서 협상했던 협상결과가 당초 서울시는 서울시와 합작법인을 설립하자는 것을 요구했을 것이고, AIG는 장기토지임대방식을 요구했습니다. 그런데 그에 따른 협약계약서가 우리 지금 현재 계약서이고, 많은 문제를 내포하고 있는 이 문제들입니다. 이 문제를 새로운 인수자와 그 계약서를 재협상 할 수 있는 권리가 서울시에 있습니까, 없습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 요청은 할 수 있지만 재협약을 강제할 수는 없습니다.

김정태위원

우리 땅인데, 그리고 거기에서 9.61%이라는 지분을 우리도 가지고 있는데…….
동록

서동록경제진흥본부장

그 지분이란 게 운영수익을 나누는 데 있어서 저희 지분이 되는 거지 여기 자본금인 4,500억에 저희 지분이 있는 것은 아닙니다. 그렇기 때문에 운영수익 계산에 있어서는 저희가 감사를 하고 정확히 할 수 있도록 회계감사라든가 그런 것은 당연히 참여를 하지만…….

김정태위원

지금 전문가들이 기다리기 때문에 우리가 전문가들한테 의견도 제시하겠습니다만 당초 계약을 체결할 때 가장 큰 지점이 우리 서울시는 우리 국내법 환경에 따르자, AIG는 국제기준에 따르자고 해서 오랫동안 진통을 겪었다는 기록이 곳곳에 남아있습니다.
동록

서동록경제진흥본부장

네, 저도 그 자료를 보니까 원래는 합작법인을 추진했는데…….

김정태위원

하여튼 그 당시에 우리 시 집행부도 전혀 노력하지 않은 것은 아닌 것 같더라고요, 명쾌하게 곳곳에서 그런 기록들이 남아있는 것을 봐서는. 협약이 있었는데 어떤 이유에서인지 결국 AIG 의견대로 모든 게 다 이루어졌습니다. 결국 AIG가 모든 알짜배기를 가지고 10년 만에 유출을 시키려고 하고 있는 건데요……. 제 시간이 다 됐나요? (유청 부위원장, 김현아 위원장과 사회교대)

김현아위원장

네.

김정태위원

이것은 반드시 막아야겠다. 제가 시간이 다 된 것 같은데 여기까지 내가 좀 정리를 한번 하고 조금 이따 다시 시작하겠습니다. 이상입니다.

김현아위원장

김정태 위원님 끝나셨습니까?

김정태위원

네.

김현아위원장

수고하셨습니다. 또 다음 질의하실 위원님, 오봉수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오봉수위원

도시안전건설위에서 의정활동 하고 있는 오봉수 위원입니다. 사실 AIG는 토지임대계약을 언제까지 한 거예요, 몇 년 동안 사용하기로?
동록

서동록경제진흥본부장

우선 50년이 계약이 돼 있고요…….

오봉수위원

50년 이내로 할 수 있지요? 50년으로 계약이 돼 있지요?
동록

서동록경제진흥본부장

그다음에 갱신을 할 수 있게 했습니다.

오봉수위원

갱신할 수 있고, 그런데 중도에 지금 매각할 의향이 있다 그렇게 되지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 10년 이후에는 매각할 수 있도록 계약서에 있습니다.

오봉수위원

매각할 수는 있지만 그러면 그간에 전제적으로 우리가 임대료 감면에 대한 기간이 있었지요?
동록

서동록경제진흥본부장

임대료를 공사기간 중에는 감면했고, 지금은 공사기간이 끝났기 때문에 감면이 안 됩니다.

오봉수위원

그러면 2006년에서 2010년까지 임대료를 면제하고 2011년도에서 2017년까지 우선 1%만 납부하고, 임대료의 잔액은 안정화되는 7년간 유예 납부토록 지금 돼 있잖아요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

오봉수위원

그래서 중도에 매각했을 때는 이것을 하나의 전제조건으로 봤을 때는 50년간 계약을 한 거고, 또 부가적으로 10년이 지나면 중도매각을 할 수 있다는 거지 의무화는 아니잖아요. 그러면 임대료에 대해서 면제하고 또 임대료 유예기간을 둔 것 이것들 다 해결하고 매각을 해야 할 것 아니에요, 하려면.
동록

서동록경제진흥본부장

그게 매각의 전제조건은 아닙니다.

오봉수위원

매각의 전제조건은 아니지만…….
동록

서동록경제진흥본부장

그것은 후속 승계자가 그 계약조항은 다 승계를 하게 돼 있고요, 그래서 후속 매수인이 유예된 임대료도 다 납부를 해야 됩니다.

오봉수위원

그것은 지금 현재 AIG에서 해결을 하고 나갈 사항이지요?
동록

서동록경제진흥본부장

후속 매수인이 그것을 납부 안 하게 되면 저희가 그것에 대한 법적인 조치를 취할 것이기 때문에 그것은 후속 매수인이 승계를…….

오봉수위원

그것은 AIG가 떠나고 난 뒤에는 AIG에 우리가 법적으로 소송하고 뭐 할 수 있는 소지는 추상적인 얘기고…….
동록

서동록경제진흥본부장

아니요, 후속 매수인이 건물을 계속 소유하고 있기 때문에 그것을 납부 안 할 수가 없습니다. 납부를 안 하게 되면 저희가 그것에 대한 압류를 하든 행사를 할 수가 있기 때문에 그것은 다 승계가 됩니다. 승계를 안 하고 납부를 안 한다는 것은 저희가 묵과할 수 없습니다.

오봉수위원

실질적으로 제가 국제법에 대해서는 잘 모르지만 국내에서 발생되는 이러한 사고팔고 하는 문제에 있어서는 실질적으로 투자금에 대한 시세차익은 약 70% 정도 세금의 납부의무가 있잖아요. 그런데 지금 이 부분에 있어서는 그런 게 발생하지 않을 소지가 많고 그렇기 때문에 먹튀 논란의 소지를 지금 안고 있잖아요. 이런 부분도 우리가 연구를 해내야지요.
동록

서동록경제진흥본부장

차익에 대한 세금은 저희도 파악한 바로는 국세로 양도세 또는 법인세가 부과가 되는 것으로 알고 있고요, 그것은 국세청에서 세금을 산정해서 부과를 할 것으로 알고 있습니다.

오봉수위원

그리고 타 나라의 사례를 보면, 예를 들면 50년 장기 토지임대를 해서 시설물을 건축하고 그랬을 때 이 시설물까지 토지주에게 주고 나가는 경우가 많아요. 그 중간에 이익을 창출해내서 투자금 플러스 알파를 가지고 떠나고 그러는데 지금 이 문제는 그게 아니잖아요.
동록

서동록경제진흥본부장

저희는 최대 99년까지 계약이 한번 갱신이 돼서 99년이 지나면 이 소유권은 저희가 기부채납을 받는 것으로…….

오봉수위원

기부채납을 받지만…….
동록

서동록경제진흥본부장

저희한테 소유권이 넘어옵니다.

오봉수위원

지금 그 과정에서 김정태 위원님께서 질의하셨다시피 실질적으로 해외 자본을 끌어와 가지고 금융활성화를 시키자고 하는데 AIG 이 친구들은 자본금은 적게 내고 국내 자금으로 가서 사업을 이끌어나가잖아요. 그러고 난 뒤에 어느 정도 수익분기점이 발생된다, 이익이 발생된다 하니까 중국에 팔고 나가겠다는 얘기 아닙니까? 그 부분에 있어서는 그간에 우리가 혜택을 준 것은 실질적으로 공사기간에 임대료 면제한 것하고, 그다음에 2011년부터 2017년까지 1%만 우선 납부하고 임대료 잔액은 7년간 유예토록 한다는 것은 AIG에 다 혜택을 주는 것 아니에요. 이런 부분에 대해서 역으로 환산을 해서 거기에 대해서 AIG에 수익이 발생된 만큼은 우리가 거두어들일 수 있는 제도를 만들어야지요. 그건 계약서에 명시가 돼 있지 않겠지만 계약서에는 실질적으로 50년간 임대해서 당신네들이 투자한 만큼 당신네들도 수익을 창출해 내고 우리 토지주도 수익을 창출해야 한다는 그러한 합의적 사항으로서 계약이 성사된 것 아니에요. 그러면…….
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 토지주로서 그래서 임대료를 계속 받을 수 있게 했고요.

오봉수위원

그렇기 때문에 실질적으로 우리는 임대료만 보고 준 것은 아니잖아요. 임대료 수익만 보기 위해서 준 건 아니잖아요.
동록

서동록경제진흥본부장

두 가지입니다. 하나는 여기에 금융기관이라든가 외국인 투자기업들이 가급적 많이 유치가 될 수 있는 게 큰 목적이고, 동시에 저희가 받아야 되는 임대료는 받을 수 있는 한도까지 최대한 받는 것 두 가지 다 목적입니다.

오봉수위원

그렇지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

오봉수위원

그리고 예를 들어서 민간이 했었을 때는 계약이 만료됐을 때 건물을 양도받을 수 있다는 조건도 있잖아요?
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 아까 말씀드린 것처럼 만약에 99년 이후에는 저희가 건물을 양도받습니다.

오봉수위원

그렇지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

오봉수위원

그렇기 때문에 서울시나 공공기관에서 외적으로 표출할 사항은 아니지만 민간이 봤을 때는 그것까지도 계산을 하고 임대계약을 하잖아요. 토지사용에 대한 임대계약을 하잖아요. 그러면 지금 현재 이 시점에서 중도에 매각하고자 하는 것에 대해서는 그간에 우리가 혜택을 주었던 것을 다 거두어간다. 물론 새로 건물을 사는 측에 인계가 되겠지만, 그리고 인계가 되는 것은 두 번째고 지금 현재까지 일어났던 것에 대해서 당신도 투자를 얼마 했으니까 얼마를 가져가고 우리도 땅을 제공했으니까 얼마를 가져오고 그것은 실질적으로 쌍방 간에 정확히 나눠야지요. 그게 법 이전에 통상적인 그러한 상호 쌍방 간에 이익창출을 위한 계약이지요.
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 임대료를 유예해 준 거라든가 위원님께서 말씀하신 그것은 새로운 매수자가 승계를 하게 돼 있는데 저희가 그 유예기간이 도래할 때는 100% 다 받도록 할 거고요. 아마 매각가격 산정에 있어서 그것을 임대료 유예한 것을 아마 공제를 하고 양 당사자 간에 최종 매각가액이 결정되지 않을까 그렇게 생각을 하고 있습니다.

오봉수위원

그것은 생각만 해서는 안 되기 때문에 거기에 대한 것도 법률자문이라든가 과다한 수익이 발생됐을 때 환수할 수 있는 그러한 방안을 우리 집행부에서는 적극적으로 찾아서 만들어내야지요.
동록

서동록경제진흥본부장

그런데 초과수익에 대해서 임대료 이외에 저희가 환수할 경우에는 저는 계약에 내용이 없고, 저희가 국제법상 분쟁에 제소되지 않을까 하는 생각입니다.

오봉수위원

예를 들어서 말씀드리겠습니다. 저희 지역에 토지를 많이 가지고 있는 곳에서 그 토지를 임대해서 내 돈으로 건물을 지어요. 그리고 10년 계약기간 동안 활용을 하고 그리고 건물주를 주고 그냥 나는 나가는 거예요. 그러니까 건물 건축비에 대해서는 10년 동안에 원 투자금 및 이윤까지 가지고 나가는 거라고요. 그렇지요? 지금 현재 사회통념상 토지주와 그 토지를 사용해서 건축을 하고 또 사업을 하는 부분에 있어서는 그런 식으로 통상적으로 계산을 해서 나가는 거라고요. 그러면 지금 이 계약이 어떻게 체결이 됐는가 그 계약사항에 따라 다르지만 결과로는 AIG는 지금 예를 들어서 4,000억을 투자했다 했을 때는 투자금액에 대한 금리계산을 해서 그러한 금리 플러스 알파 정도만 가져가야지 그 틀을 벗어난 과도한 수익을 계산해 가지고 빠져나간다는 것은 좀 문제가 있는 것이기 때문에 거기에 대해서 다방면으로 연구를 해야 하고, 우리 특위가 구성된 부분도 집행부하고 같이 머리를 맞대고 풀어나가야 할 숙제라고 생각합니다. 거기에 대한 조사를 집행부에서는 더 좀 해 주시기 바랍니다.
동록

서동록경제진흥본부장

제가 앞서 말씀드린 것처럼 저희가 그 계약범위 내에서, 계약에 없는 조항을 주장할 경우에는, 초과수익을 나누자라는 것을 할 경우에는 사실 받아들여지기 어려울 것 같고요, 그걸 만약에 강요해서 할 경우에는 또 다른 분쟁에 제소되지 않을까 그게 좀 우려됩니다.

오봉수위원

그러면 저희 의회에서도 그 부분에서…….
동록

서동록경제진흥본부장

의회에서 고민을 해서…….

오봉수위원

고민해서 어떤 방안을, 대안을 제시하도록 하겠습니다.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

오봉수위원

이상 질의를 마치도록 하겠습니다.

김현아위원장

오봉수 위원님 수고 많으셨습니다. 또 다음 질의하실 위원님, 이정훈 위원님.

이정훈위원

이정훈 위원입니다. 본부장님께 질의를 드리겠는데요. 참 답답합니다. 본부장님도 굉장히 수동적인 답변을 할 수밖에 없는 상황인 것 같고요, 좀 불쾌하기도 합니다. 통상적인 계약이라면 하면 갑과 을이 있습니다. 임대인이 있고 임차인이 있는데요, 제가 지금 짧은 시간 안에 잠깐 계약서를 봤는데 이 갑과 을이 계약을 하는데 계약해지를 할 수가 없습니다. 계약변경을 할 수가 없어요. 그런 조항이 하나도 없습니다. 이명박 시장 때 2002년 7월 1일부터 2006년 6월 30일까지 이명박 서울시장이 재임했을 때 엄청난 일이 벌어졌지요. 이렇게 국제금융센터 사업이 잡혔고요, 지하철9호선 사업, 한국스마트카드 사업자 선정, 우면산터널 등 민자사업, 버스 준공영제, 전부 다 특혜라고 지적을 받아서 특위가 구성되어 가지고 이 시의회에서 사업을 재구조화하고 그런 특혜를 근절하기 위해서 노력을 해 왔습니다. 그런데 지금까지 국제금융센터를 제외한 나머지 사업들은 갑과 을의 계약이 해지사유가 있습니다. 갑의 사유든 서울시가 서울시의 귀책사유로 계약을 해지할 수 있습니다. 그런 조항들이 명기가 돼 있는데 이 국제금융센터 AIG와 체결한 서울시의 계약을 보면 전혀 그런 내용들이 나와 있지 않습니다. 그러니까 서울시가 원천적으로 나중에 문제가 되어 가지고 문제를 해결하고 싶어도 해결할 수 없게끔 계약을 체결해 버린 겁니다. 어떻게 생각하십니까? 제가 말한 내용에 대해서 동의하십니까?
동록

서동록경제진흥본부장

계약을 저희가 그쪽에서 상대방이 임대료를 납부를 안 하거나 그런 상황이 발생하지 않는 한 계약해지를 할 수 있는 조항은 없는 것으로 알고 있습니다.

이정훈위원

지금 이 문서는 비밀유지조항 BCA 기본협력계약이지요. 개별임대계약 PLA 제33조의 규정에 따라 “서울시와 계약당사자(AIGGRE 등) 간 서면동의 없이는 외부에 공개할 수 없다” 이렇게 되어 있는데 이걸 정상적이라고 생각하십니까? 제가 보기에는 ‘정보 공개법’에 반하는 것 같아요. 그리고 AIG와 서울시가 체결한 이 계약이 비밀을 유지할 과도한 이유가 있나요? 도저히 납득을 못하겠습니다. 이 서류를 공개하면 문제가 됩니까? 언론에 공개하면 문제가 됩니까? 이게 왜 대외비입니까?
동록

서동록경제진흥본부장

아마 ‘정보 공개법’에 기업의 경영상 이익이라든가 그런 것을 보호할 필요가 있을 때는 공개대상에서 제외한다라는 규정이 있었던 것 같습니다. 그것에 근거해서 그렇게 하지 않았나 생각이 되고요.

이정훈위원

이것은 서울시가 AIG에 과도한 편의를 제공한 거지요. 그렇게밖에 볼 수가 없습니다. 지금 임대기간이라든지 저렴한 임대조건, 부대사업권 보장 등 특혜라고 볼 수 있는 내용들이 이미 많이 확인이 되어 있습니다. 되어 있는데 우리가 이 특위를 구성해서 활동하는 이유는 이 계약 자체가 비정상적인 계약이라는 겁니다. 그래서 비정상화의 정상화를 위해서 지금 하고 있는 겁니다. 지금 우리 사회의 화두가 공정사회, 공정성장인데 저는 우리 본부장님이 계시는데 자칫하면 국제법상 분쟁의 소지가 있다라는 식으로 빠져나가면 저희가 이 특위를 할 이유가 없는 겁니다. 특위라는 건 객관적 사실에 대한 조사를 통해서 밝혀내고, 또 문제를 개선하기 위해서 하는 것 아닙니까? 거기에 비록 전임시장 때 있었던 일일지언정 서울시가 책임을 지고 문제를 개선하겠다는 그런 의지를 밝혀 주시는 게 저는 옳다고 보고요 그런 전제하에서만 이런 특위가 필요한 겁니다. 저는 본부장님의 그런 각오가 필요하다고 생각을 하는데 어떻게 생각하십니까?
동록

서동록경제진흥본부장

위원님께서 지적하실 수 있는 입장이라는 것 저는 충분히 공감을 합니다. 그런데 저희 집행부 입장에서는 계약의 당사자여서 계약조항에 대한 어느 정도, 그쪽도 계약조항을 지켜야 하고 저희도 지켜야 되는 그런 게 있고, 또 저희가 ‘국제법’에도 우리나라 국가가 가입이 돼 있기 때문에 그걸로 사실 론스타라든가 많은 분쟁이 실질적으로 벌어지고 있습니다. 벌어지고 있는 상황에서 그것에 대한 위험은 저희 집행부에서 당연히 말씀을 드려야 되지 않나 하는 생각입니다.

이정훈위원

분쟁이 두려워 가지고 그걸 회피하면 안 됩니다. 국제금융센터는 여의도를 국제금융의 허브로 만들기 위해서 정부의 약속과 서울시가 앞장서서 한 건데요 AIG에서 지금 지분을 매각하려고 시도 중이잖아요. 그렇지요? 그래서 이 금융시설이 비금융시설로 바뀔 수 있습니다. 가능하지요? 가능합니다. 목적과 다르게 용도가 변경될 수 있다는 겁니다. 이게 전부 다 잘못된 계약으로 가능한 일입니다. 그래서 오후에 기회가 되면 보충질의를 하겠습니다만 저는 우리 서울시에 설령 그런 분쟁의 소지가 있더라도 한번 이 문제는 해결해 보겠다 그런 의지가 있어야 됩니다, 본부장님. 그렇지 않으면 정말 심각한 문제일 수밖에 없다 그렇게 생각합니다. 이상으로 마치겠습니다.

김현아위원장

이정훈 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 오경환 위원님 질의해 주시겠습니다.

오경환위원

더불어민주당 오경환입니다. 처음으로 공식적인 자리에서 더불어민주당이라는 용어를 써 보내요. 본부장님, 새해에 수고 많으시고요. 우리 기획경제위원회에서도 서울국제금융센터 계약의 문제점에 대해서 많이 수차례 지적한 바가 있고요, 지난 8대 의회에서도 소위원회를 구성해서 이 문제에 대한 집중적인 논의가 있었던 것으로 알고 있습니다. 그래서 이명박 서울시장 시절에 얼마만큼 잘못된 계약을 했는지 이런 부분들은 많이 드러난 것 같고요, 우리 특위를 통해서 그 잘못된 부분들을 어떻게 명확하게 밝혀내고 이후에 이런 문제들의 재발을 방지할 건지, 또 서울국제금융센터를 AIG가 매각하는 과정에서 또 계약을 승계하는 주체들을 어떻게 국제금융센터 본연의 목적에 맞게 유도해 낼 건지 이런 게 우리 이번 특위의 목적이 아닐까 생각을 하고 집행부도 그런 관점에서 적극적인 대안책을 내놔야 된다 이런 말씀을 우선적으로 드리고 싶어요. 첫 번째 요구하고 싶은 것은 집행부가 반성문을 써야 된다. 우리가 과거사를 규명하고 그에 대한 사과를 하고 하듯이 집행부가 반성문을 써야 된다는 생각을 합니다. 지금 문제가 되고 있는 일본군 위안부 문제도 진술한 일본의 과거가 없는 게 문제가 되는 거예요. 그 이후에 법적인 배상의 문제가 있는 건데 이명박 서울시장 시절에 AIG와 서울국제금융센터 계약하는 과정에서의 문제점은 뭔지, 또 계약에서 일방적으로 불리한 내용이 뭔지 이런 부분을 충분히 검토해서 저는 반성문을 써야 된다고 봐요. 어떻게 생각하십니까?
동록

서동록경제진흥본부장

그래서 앞서 말씀드린 것처럼 계악과정에서 아쉬운 점에 대해서는 제가 금융기관 유치를 위한 인센티브 조항 같은 게 좀 필요하지 않았나 말씀을 드렸는데요, 이것은 10년 전에 이루어진 것을 지금 집행부가 반성문을 쓰는 것은 좀 안 맞지 않나 생각됩니다.

오경환위원

그래요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

오경환위원

아베정부는 몇 년 전의 반성문을 안 쓰고 있는 거지요?
동록

서동록경제진흥본부장

그것하고는 좀 다를 것 같습니다.

오경환위원

네, 외국의 사례 같은 경우 법인세를 대폭 깎아준다든가 법인세를 아예 면제해 주는 경우도 있고, 그렇지요? 토지임대료를 면제해 주는 경우도 있지요, 외국의 사례를 보면?
동록

서동록경제진흥본부장

법인세 면제 그런 것들이 있다고 들었습니다.

오경환위원

그러나 외국의 사례에서 법인세를 할인해 준다든가 토지임대료를 제로로 해 주는 경우는 외국자본이 국제자본을 유치하는 과정에서 원래의 목적을 달성하는 그 엄격한 규정들이 있어요. 그것을 하지 못할 때에는 그 특혜들은 당연히 해소가 되는 거고 심지어는 자본을 회수하는 것까지가 가능한 거지요, 계약위반으로. 그렇지요? 그러나 국제금융센터는 글로벌 금융기관을 유치하고 다국적기업을 유치하는 인프라를 구축하는 목적이 분명함에도 불구하고 그것을 유치하지 못했을 경우에 우리가 준 특혜에 대한 반대급부가 기본적으로 없다는 거지요. 그것에 대한 반성을 하시라는 거예요. 그러니까 우리 외국인투자 유치법에서 충분히 할 수 있는 특혜조항은 활용을 했는데도 불구하고 그 특혜를 준만큼의 원래의 목적을 달성하지 못했을 때의 계약위반, 페널티. 팔고 나갔을 때 승계하는 기업에 대해서 그 의무를 부과하는 규정, 이런 게 기본적으로 없다는 게 근본적인 문제라는 겁니다. 그런 것에 대한 반성이 있어야 된다, 그래야 이후에 이런 대규모 해외자본을 유치하는 과정에서 반면교사가 될 거다 그런 생각입니다.
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 앞서 말씀드린 것처럼 본연의 목적을 달성하기 위한 인센티브 조항이라든가 그런 것을 만약에 향후 동일한 계약을 해야 된다면 저는 반영을 해야 된다고 생각을 하고요, 그래서 반면교사로 삼겠습니다.

오경환위원

그렇습니다. 그 계약을 승계하는, AIG가 팔 계획을 갖고 있는데 이후에 매수하는 기업이 외국기업이 될지 국내기업이 될지 모르겠지만 국제글로벌센터로서의 기능을 강제할 수 있는 내용이 없는 것이고, 10년이 지났기 때문에. 그래서 저는 새롭게 외국기업을, 외국자본을 유치하는 의미에서 과감하게 외국기업이 들어온다면 줄 수 있는 인센티브를 최대한 주되 그것을 하지 못했을 때 페널티 조항이나 새로운 조항을 넣어서 새로운 계약이 필요하다고 봐요. 이런 조항을 가지고 99년, 100년간 유지하는 것은 우리가 문제를 인지한 시점부터 이런 문제는 해소를 해야 된다고 봐요. 좀 더 과감한 인센티브가 필요한 부분은 주되, 우리가 원래 국제금융센터를 유치한 목표, 글로벌 금융기관을 육성하고 다국적기업을 유치하는 그 목적을 달성했을 때 인센티브를 더 줘야 되지요. 그러나 그렇지 못했을 경우는 좀 더 페널티 조항을 강조하는 게 돼야 된다. 저는 새롭게 인수하는 기업도 그것은 충분히 합리적으로 받아들일 수 있을 거다. 인센티브를 더 주고 그렇지 못했을 때 자기 수익을 줄이는 부분 그런 부분은 가능하지 않을까요?
동록

서동록경제진흥본부장

새로 인수되는 기업이 정해질 경우에 그런 인센티브를 반영하는, 그래서 저희가 인센티브를 주고 그러는 것에 대해서 저희가 제안을 한번 해 보겠습니다.

오경환위원

1조 5,000억 중에 30%만 해외자본이고 70%는 국내자본이다. 그다음에 임대기간이 50년에다가 조건 없이 49년을 더 해서 100년을 보장해 준다. 그다음에 임대료를 유예해 주면서 그에 대한 이자도 전혀 받지 않는다. 국제글로벌금융기관을 유치하지 못하더라도 그에 대한 페널티가 전혀 없다. 무수한 특혜들이 있음에도 불구하고 지금 이후에 매각하는 과정에서 우리 서울시가 어떻게 해야 되는지 그에 대한 명확한 입장이 저는 필요하다고 봅니다. 첫째는 그런 거지요. 그러니까 아까도 말씀드렸듯이 외국금융기관 유치를 어떻게 할 것인지, 유치하지 못했을 경우는 어떻게 할 건지 그런 부분에 대해서 좀 더 명확하게 해 달라는 말씀을 다시 한 번 드리고요. 그다음에 두 번째는, 언론에서 매각을 한 시세차익이 1조 원 정도 예상하고 있는 기사를 본 것 같은데 서울시는 AIG가 매각하고 난 이후의 10년 동안 시세차익을 어느 정도 예상하고 있습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

그 규모는 사실 여러 가지 변수가 많기 때문에 지금 봐서는 IFC One, IFC Two하고 몰, 호텔만 볼 경우에는 시세차익이 상당히 날 수도 있지만 IFC Three가 가장 큰 건물이 상당히 공실률이 많아서 그게 좀 시세차익을 줄이지 않을까. 왜냐하면 매수하는 입장에서는 최대한 가격을 낮추려고 노력을 할 거고, 가격을 낮추기 위해서는 현재 안 좋은 상황을 부각을 시킬 것이기 때문에 그것하고 경기에 따라서 정해지지 않을까. 그래서 제가 단정적으로 얼마라고 말씀드리기는 어려운 상황입니다.

오경환위원

존경하는 우리 조상호 위원님께서 말씀하셨듯이 적정한 임대료가 얼마인 것인가에 대한 우리 조사가 필요하고 그에 맞춰서 얼마만큼 AIG가 특혜를 가져가고 있는지 많은 수익을 내고 있는지는 우리 시민들한테 객관적으로 보여줘야 된다고 봐요. 그래서 AIG가 지난 10년간 수익이 매각했을 때 어느 정도 될 건지, 그다음에 우리 서울시가 적정한 임대료를 받았을 경우는 얼마나 되는지, 그래서 그 차액은 얼마나 되는지 이런 부분을 객관적으로 우리 시민들한테 보여줘야 된다. 그래서 이 계약이 얼마나 잘못됐는지를 수치로 볼 수 있어야 된다고 봐요. 그래서 그에 대한 예측도 정확히 해 주시고 적정한 임대료가 어느 정도 돼야 되는지도 한번 검토를 해서 객관적인 자료를 시민들한테 보여 주시기 바랍니다. 물론 근본적인 계약 자체가 여러 가지 제약조건이 많아서 시가 할 수 있는 일이 적습니다만 그럼에도 불구하고 현재 시점에서 시민들에게 객관적으로 보여줄 자료들은 필요하다, 저는 그렇게 보는데요.
동록

서동록경제진흥본부장

앞서 조상호 위원님께서 말씀주신 것은 어떻게 보면 약식이라도 감정평가라든가 그런 것을 좀 받아보라고 요청을 하셨기 때문에 그것은 저희가 시도를 해 보겠습니다.

오경환위원

네, 그렇게 하시고요. 대책부분에서 좀 더 적극적인 대안들을 마련했으면 좋겠어요. 우리가 외국자본을 유치하기 위해서 지금도 우리 경제진흥본부에서 노력을 하시잖아요, 우리 투자유치과장님도 계시지만. 할 수 있는 최대한의 일을 해 보세요. 좀 더 좋은 조건의, 외국자본을 유치하는 데 있어서 좋은 조건은 과감하게 풀어주시고, 중앙정부와 협의해서. 그것을 하지 못했을 때 페널티를 더 강화하는 방향으로, 저는 이번에 그것을 해야 된다. 그래서 서울에서 외국자본을 어떻게 유치하는지, 또 국제금융센터를 어떻게 재설계 하는지를 이번 기회에 해 보자는 거예요.
동록

서동록경제진흥본부장

의회에서 이번에 특위과정에서 오경환 위원님께서 말씀주신 것은 계약의 시시비비라든가 잘못된 것은 반면교사 삼기 위해서 지적을 하신 것과 동시에 이미 지어진 금융센터가 미래에 잘 기능할 수 있도록 어떻게 해야 되느냐 그것을 말씀해 주신 거잖아요?

오경환위원

그렇습니다.
동록

서동록경제진흥본부장

그래서 두 번째 측면에서 새로운 승계자가 정해질 경우에 그 승계자하고 예를 들어서 계약의 핵심조항을 인센티브는 이런 것을 반영했으면 좋고 하는 것을 저희한테 제안을 좀 해 주시면 그것도 저희가 참고…….

오경환위원

그래서 중앙정부하고도 미리 협의를 해서 실제 외국자본이 들어왔을 경우 AIG에 아시아센터가 들어왔을 경우 어떤 혜택을 줄 수 있는지 그런 최대한 협의도 이끌어내 보시고 그럼으로써 적극적으로 외국자본을 유치하는 계기로 해 봤으면 좋겠습니다.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

오경환위원

이상입니다.

김현아위원장

오경환 위원님 수고 많으셨습니다. 김경자 위원님 질의해 주시겠습니다.

김경자위원

김경자 위원입니다. 이 국제금융센터를 바라보면서 하나고등학교를 줄 때보다 더 심하게 특혜를 주지 않았는가 하는 생각을 합니다. 지금 보면 외국인투자 유치법이나 동법 시행령에 의해서 본 사업을 한 것으로 보는데요 그러면 본 사업을 하면서 서울시가 정부로부터 받은 지원금이랄까 혜택은 뭐가 있었습니까? 지금 보면 지방자치단체가 이런 것을 할 경우에 정부가 지방자치단체에 지원해야 된다는 법과 시행령이 있어요. 그러면 이 사업을 하면서 국가의 어떤 지원을 받았어요, 지금 정부로부터?
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 국가로부터 보조금이라든가 받을 수 있는 것은 일반적으로 고용지원 보전금이라든가 교육훈련에 대한 보조금, 그리고 시설투자가 들어갈 경우에는 공장이라든가 제조업 같은 경우 투자비에 대해서 어느 정도를 지원받는 그런 내용이 있는 것 같은데 동 사안은 아마 일반제조업이라든가 그런 내용이 아니어서 해당사항이 없었던 것 같습니다, 법 하에서 직접 보조를 받는.

김경자위원

지금 외국인투자 촉진법 제14조 지방자치단체의 외국인투자유치활동에 대한 지원이 있습니다. 해당 지원에 따르면 임대료라든지 감면 지원하거나 조성원가로 분양할 수 있도록 하고, 그 감면분 또는 분양가액과 원가의 차액에 대해서 지방자치단체가 원하는 경우 정부가 지원하도록 돼 있어요. 그러면 이런 차액에 대한 지원요청을 정부에 해 본 적이 있습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

2003년, 2006년 당시에 아마 이루어졌을 것 같은데 그 당시에 그런 것을 했다는 내용을…….

김경자위원

아니지요, 임대료라든지 그런 것은 지금도 있는 거잖아요. 지금 임대료 같은 경우에는 특별히 감면을 해 주고 있습니다. 그것들을 정부에 요청해야 되고 정부는 이것을 적극적으로 지원을 하여야 한다고, 최대한 지원하여야 한다고 법에 되어 있어요.
동록

서동록경제진흥본부장

임대료를 지금 법 하에서, 법하고 저희 서울시 조례가 규정하는 범위 내에서 저희가 해 주고 있기 때문에요 이게 공시지가의 5%인데 이게 감면…….

김경자위원

제가 이 조항을 다 읽을까요? 지금 말씀하신 대로 이런 “임대료 감면 및 분양가액 인하(대통령령으로 정하는 자가 소유하고 있는 토지등을 외국인투자기업등에 임대료를 감면하여 임대하거나 조성원가 이하로 분양할 수 있도록 그 감면분(減免分) 또는 분양가액과 조성원가의 차액에 대하여 지방자치단체가 지원하는 경우를 포함한다), 교육훈련보조금 등 각종 보조금의 지급, 그 밖에 외국인투자유치사업에 필요한 자금 지원을 요청하는 경우에는 최대한 지원하여야 한다.”고 되어 있어요, 정부가. 그러면 우리가 요청을 했어야 되잖아요. 하신 적이 있습니까, 없습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

요청한 적 없는 것으로 알고 있습니다.

김경자위원

왜 안 했을까요?
동록

서동록경제진흥본부장

이게 해당사항이 없는 것으로 들었는데요 그것은 다시 확인을 좀 해 보겠습니다.

김경자위원

지금 보면 이분들이 임대료도 혜택을 받고요, 심지어 근무하는 이분들 애들이 다니는 학교의 토지임대료는 무상이기도 하고, 10%만 받기도 하고요, 여기에서 부수적으로 따라가는 지방자치단체의 직ㆍ간접적 지원이 굉장히 많습니다. 이 외국인투자유치기업에 다니는 종사자들의 자녀가 다니는 학교에 대한 지원도 하고 있거든요, 지금.
동록

서동록경제진흥본부장

양해해 주시면 투자유치과장이 그 조항에 대해서 설명을 드리겠습니다.

김경자위원

네.
동록

서동록경제진흥본부장

예를 들어서 솔베이라든가 그런 기업이 서울의 이화여자대학교 부지에 R&D센터를 설립할 때, 지멘스라든가 투자를 할 때는 저희가 보조금을 정부에 요청해서 받은 적이 있는데요, 그 사항하고는 상황이 다른 것으로 알고 있습니다.

김경자위원

이 경우에도 지금 ‘외국인투자 촉진법’에 의한 투자유치를 한 거잖아요. 투자유치를 하고 그런 감면혜택을 정부정책에 의해서 줬으면 지방자치단체가 그것을 요구하고 정부는 최대한 지원하여야 한다는 강행규정이 있는데 그것을 서울시가 그냥 묵과하고 있었던 건 아닌지?
대호

김대호투자유치과장

투자유치과장 김대호입니다.

김경자위원

네, 말씀하십시오.
대호

김대호투자유치과장

IFC의 경우에 제가 말씀하신 임대료 조항을 조금 더 봐야 될 텐데 그것은 임대료의 감면이 있었을 때 그 감면에 대해서 중앙정부가 지원할 수 있다라는 그런 정신을 넣어놓은 것으로 알고 있고요. 이게 임대료의 어떤 감면으로 볼 거냐 아마 그런 부분 때문에 지금 이 부분에 대해서는 중앙정부에 따로 별도로 요청을 하지 않았던 것으로 알고 있고요. 지금 말씀하신 그런 여러 가지 중앙정부하고 같이 공조를 해서 저희가 외국인 투자유치 건에 대해서 예를 들어서 현금지원 같은 경우에 예를 들면 지멘스라든지 솔베이라든지 이런 회사가 유치가 되면 저희가 같이…….

김경자위원

그것은 제14조 제2항에 따른 현금지원을 요청하는 경우고요, 이 앞의 경우에는 투자유치를 하기 위한 토지라든지 이런 것들…….
대호

김대호투자유치과장

그런데 그 말씀하신 것은…….

김경자위원

매입비를 융자하고 이런 것…….
대호

김대호투자유치과장

토지를 매입한다든지 그랬을 때 그 토지매입이 조성원가에 굉장히 유리하게 제공을 한다든지 그런 경우에 해당이 되는 것으로 알고 있습니다.

김경자위원

아니, 조항 안에 임대료 감면도 있습니다. 그리고 예를 들어 이런 경우에 임대하거나 조성원가를 분양하거나 할 경우에 아까 말씀하신 대로 심지어 교육훈련 보조금 이런 경우도 준 다음에 전부 정부에 요청할 수 있도록 돼 있어요. 그리고 심지어 제가 지난번 하나고 특위 때 조사한 바에 따르면 외국인 투자기업의 종사자들 자녀들이 다니는 학교에 토지 임대료를 안 받거나 10%만 받는 경우도 있습니다. 그러면 그것에 대한 감면분도 정부에 요청한 적이 있습니까? 토지를, 그 비싼 용산구라든지 마포에 있는 학교들이에요. 비싼 땅을 거저 주거나 10%로 보통 ‘공유재산 및 물품 관리법’에 따르면 1,000분의 25거든요. 1000분의 10%를 받고 있습니다. 명백하게 15%를 감면해 주고 있어요. 그러면 그 부분에 대한 것을 계산해서 요청한 적이 있느냐고 질의하는 겁니다, 지금. 한 번도 안 했어요?
대호

김대호투자유치과장

네, 그 부분은 요청이 된 적이 없습니다.

김경자위원

왜요?
대호

김대호투자유치과장

그 임대료 감면부분에 대해서만, 그것은 제가 한번 확인을 해 볼 텐데요, 그게 임대료 감면에 ‘외국인투자 촉진법’상으로 지원대상이 되는지는 확인을 한번 해 봐야 될 것 같습니다.

김경자위원

제14조입니다. ‘외국인투자 촉진법’ 제14조고요, 시행령 제20조예요. 시행령 제20조에서 하는데 이것을 외국인투자위원회에서 정해 가지고 하도록 돼 있고, 할 수 있다가 아니고 하여야 한다예요. 최대한 지원한다예요. 그래서 이런 부분에 대해서……. 들어가 주시기 바랍니다. 지금 제가 이 사안을 보면서 맨 처음에 예전에 AIG 문제가 국회에서 문제가 됐을 때 국회 회의록을 한번 봤어요. 그래 가지고 그것을 당시에 담당했던 사람이 AIG 측하고, 서울시가 임대할 당시입니다. 기자인터뷰 식으로 해 가지고 그게 기사로도 나간 적이 있는 것으로 알고 있는데, 국회에서 한 얘기들이. 이것을 왜 임대하느냐, 왜 투자하느냐 그랬더니 우리는 이것으로 해 가지고 국제금융에 참여하는 게 아니라 AIG가 부동산투자 차원에서 참여한다 그렇게 했어요. 그러면 이것은 서울시 입장에서는 AIG가 건물을 짓는 부동산투자 개발업자의 입장으로 참여를 시킨 건가요? AIG 참여 당시의 입장이 그랬어요, 대외적으로 발표한 입장이. 우리는 국제금융 입장으로서 한국의 국제금융기업에 지사를 넣는다거나 그런 것을 하는 게 아니라 부동산투자 차원으로 이 사업을 한다 그랬어요. 그러면 서울시는 부동산투자 개발회사로서의 AIGGRE를 컨택한 거잖아요. 그렇지요?
동록

서동록경제진흥본부장

그것에 대해서 앞서 말씀드린 것처럼 계약서 조항에 서울시에서는 이 부지에 건물이 건립될 경우에는 금융기관과 외국인 투자기관 유치가 주 목적으로 돼야 된다라고 아마 노력을 했던 것 같고요. 그래서 계약서 조항에 그걸 삽입을 하려고 노력을 했었습니다.

김경자위원

결국은 못했잖아요.
동록

서동록경제진흥본부장

그런데 못했던 것으로 봐서는 아마 AIG 입장에서는 그것에 환경적인 요인이 있어서 쉽지 않다라고 설명을…….

김경자위원

환경적인 요인이 아니라 AIG가 이 사업에 참여한 목적 자체가 국제금융 활성화 거점으로서 자기네들이 조성 주체로서 참여하는 게 아니라 우리는 부동산투자 개발회사의 입장으로 참여를 한다고 돼 있고, 실제로 여기 지금 대표자들로 와 있는 분들도 금융전문가들이 아닙니다. AIG의 전ㆍ현직 대표들이 다 부동산개발 전문가들이에요.
동록

서동록경제진흥본부장

부동산개발 측면에서 투자를 한 것은 AIG가 분명히 의도가 있었던 것 같습니다.

김경자위원

분명히 의도가 있었던 게 아니고 실제로 그렇게 공표를 했어요. 그럼에도 불구하고 서울시가 AIGGRE와 이 사업을 했다면 일반 부동산 건축에 관한 토지를 서울시가 임대를 하고 건축에 관한 건축 투자자의 입장으로 계약을 했어야 마땅한데 그런 부분을 완전히 AIG가 요구하는 대로 이것을 매각하거나 임대할 때 적어도 10년 이후에는 용도라든지 이런 것들도 다 폐기할 수 있는 정도로 하셨어요. 그러면 통상 ‘공유재산 및 물품 관리법’에 따라서 이렇게 토지에 제3자가 건축물을 축조하는 경우에는 사립학교의 경우를 제외하고는 전부 다 BTL 또는 BTO방식으로 해서 서울시로 소유권 이전등기를 하는데 이 건물은 지금 누구 명의로 돼 있나요?
동록

서동록경제진흥본부장

지금 5개는 SPC 명의로 돼 있습니다.

김경자위원

그러면 이것은 통상에 ‘공유재산 및 물품 관리법’에 따른 예외조항도 아니에요. 보통은 명의를 서울시로 하고요, 그 사람이 그것을 운영 수익하거나 관리할 수 있는 권한을 주잖아요. 그런데 이것은 ‘공유재산 및 물품 관리법’에, 이게 촉진법이지 특별법도 아니잖아요. 이 법이 지금 ‘공유재산 및 물품 관리법’을 우선 할 수 있는 권한이 있나요? 지금 그것도 아니잖아요. 왜 소유권을 SPC에다 줬어요?
동록

서동록경제진흥본부장

그래서 위원님, 그 당시에 계약이 이렇게 된 것에 대해서는…….

김경자위원

아니, 계약이 잘못된 거지요.
동록

서동록경제진흥본부장

그런데 법…….

김경자위원

아니, 사립학교…….
동록

서동록경제진흥본부장

위원님께서는 지금 법 위반사항이라고 말씀하시는 건가요?

김경자위원

네.
동록

서동록경제진흥본부장

법 위반사항이라는 얘기는 저희가 법무법인에 누차 의뢰를 했는데 그런 얘기는 못 들었는데 위원님께서 법 위반사항이라고 생각하시면 그 의견을 주시면 저희가 다시 한 번 확인해 보겠습니다.

김경자위원

우리 서울시가 살 때 ‘공유재산 및 물품 관리법’이라든지 이런 것에 따르면 사립학교 조항만 있어요, 그 학교 이름으로 한 다음에 나중에 이렇게 한다는 게. 그런데 제가 법을 잘 못 찾았는지 모르겠습니다만, 법이 많아서. 그런데 특별법이라면 그 법이 우선하겠지만 ‘외국인투자 촉진법’이 특별법은 아니더라고요. 그런 경우에는 우선순위가 어떻게 되나요?
동록

서동록경제진흥본부장

‘외국인투자 촉진법’이 외국인 투자에 대한 특별법 아닌가요?

김경자위원

아니, 그냥 ‘외국인투자 촉진법’이에요.
동록

서동록경제진흥본부장

그러니까 ‘외국인투자 촉진법’하고 ‘공유재산 및 물품 관리법’ 중에서 어떤 게 우선 되느냐?

김경자위원

네, 상충될 때…….
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 2003년 이후로 상당히, 열 차례 이상 법무법인에 의뢰를 받았고, 그것에 대해서는 감사원에서도 두 번 조사를 했는데 법 위반사항이란 내용은 들은 게 없기 때문에요.

김경자위원

없었어요?
동록

서동록경제진흥본부장

그걸 지적사항으로 주시면 다시 확인해 보겠습니다.

김경자위원

한번 해 보시고요.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김경자위원

지금 이렇게 해 가지고 정부가……. 그리고 이 사업은 제가 볼 때는 국가가 해야 될 사업이지 서울시가 할 사업이 아니었어요, 뭐로 봐도. 이것을 서울시가 그때 왜 했다고 생각하세요?
동록

서동록경제진흥본부장

지금 자료에 의해서 저희가 보고 있는데 서울시의 입장에서는…….

김경자위원

지금 고용창출이 여기서 되나요?
동록

서동록경제진흥본부장

맨 처음 2002년 당시에는 아마 여기에 호텔을 짓는 사업을 추진했고, 그렇게 해서 이것을 매각하는 것으로 시작을 했던 것 같습니다. 그런데 매각 추진이 안 됐었고, 그다음에 유청 위원님께서 말씀을 주신 것처럼 합작을 하려고 하다가 합작이 안 되니까 이렇게 임대방식으로 했던 같은데요. 그래서 서울시에서는 그 당시에 하나는 호텔을 통해서 여의도지역을 활성화하는 것, 그리고 금융기관이나 외국계 투자기업을 유치할 수 있는 거점으로 삼기 위해서 이것을 하지 않았나 생각이 됩니다.

김경자위원

이 안에 지금 호텔이 들어가 있지 않나요?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 호텔이 들어가 있습니다.

김경자위원

호텔이 들어가 있는 것으로 저도 가서 봤거든요. 그러면 그 건물 전체를 호텔로 하려고 했던 거예요, 처음에는?
동록

서동록경제진흥본부장

전체인지는 모르겠고 호텔 기능도 분명히 넣으려고 문서상으로는…….

김경자위원

호텔 기능도 지금 들어 있어요.
동록

서동록경제진흥본부장

네, 있습니다.

김경자위원

그러면 결국은 AIG가 원하는 대로 다 해 준 거예요. 그러면서 특혜는 다 만들어 주고……. 제가 하나고등학교 특위를 하면서 조사해 보면, 제가 지금 이것은 법을 일일이 시점별로 맞춰보지는 못했거든요. 그 사업을 추진하면서 시행령을 수시로 고쳐요. 어떤 때는 계약서를 먼저 쓰고 시행령을 며칠 있다 고치기도 하고요. 이런 부분에 대해서 한번 저희도 조사를 하겠습니다만 담당부서도 지금 현재의 법뿐만 아니라 계약체결 당시의 법과 시행령, 또 법을 넘어서는 시행령 조항들이 있습니다. 법을 넘어서는 시행령 조항 때문에 그게 대통령령이라 그러면, 이게 아까 말씀하신 대로 아이에스피 소송인가 있지요, 국제…….
동록

서동록경제진흥본부장

SPC입니다.

김경자위원

아이에스…….

김현아위원장

ISD…….

김경자위원

거기에 어떻게 될지 모르겠습니다만 대통령령이 법을 넘어서는 전혀 새로운 조항들을 막 굉장히 많이 만들더라고요, 필요에 따라서 전권을 가진 사람들이. 그랬을 때 그 령이 법을 넘어서는 것에 대한 부분이 갖는 그런 위해성에 대해서 굉장히 염려되는 바고, 그것이 법을 너무 많이 어긋나게 넘어간 건 없는지 한번 조사를 같이 해 봤으면 좋겠습니다.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김경자위원

이상입니다.

김현아위원장

김경자 위원님 수고하셨습니다. 자, 이제 슬슬 본론에 들어가는 것 같아요. 우리 특위의 목적이 서울시와 AIG 간의 이 계약 자체가 위법이 아닌가, 이걸 조사하는 것도 하나의 목적입니다. 그래서 국내법, 국제법까지 해서 이 계약 자체가 위법인 것을 밝히고 싶은 것이 저희의 목적이고요. 그래서 그 부분에 대해서 다시 한 번 법리적 분석을 해 주시기 바랍니다. 그리고 또 하나, 저는 서울시가 위법했다라고 밝히고 싶은 거예요. 김경자 위원님, 또 다른 위원님도 말씀하셨지만 우리 국민들은 서울시가 발표하기를 금융 육성을 위해서 이런 계약을 했다라고 알고 있는데 계약서에 분명히 보면 기본협력계약, 우리 자료 333페이지에 보면 김경자 위원님이 인용하신 국회에서 얘기한 거 있잖아요, AIG가 말한 것, 증언한 것. 부동산 개발이 목적이었다 그게 명시가 돼 있어요. AIG는 서울시가 목표로 하는 것은 협조사항이지 의무사항이 아니다라고 분명히 계약의 당사자 간 계약을 했다는 거지요. 이것을 국민을 향해서 국민을 속인 죄, 그리고 이 서울시의회에 수차례 여기 와서 위증을 한 거예요. 위증죄로 서울시가 위법하다는 거예요. 그 부분에 대해서도 이번 특별위원회에서 물을 것입니다. 그리고 또 하나, 비밀유지조항이 당사자 간, 서울시와 AIG 간에 협약한 계약이 우리 조례와 법 위에 서 있는 계약이라는 거지요. 이거 위법입니다. 그래서 위법이라는 것을 저희도 지금 법리분석을 신청한 상태입니다. 그래서 법적으로 하자가 있다는 것을 이 세 가지 수준으로 이번에 밝혀내려고 합니다. 그래서 지금 사실 우리가 외부전문가를 참고인으로 출석시키기 위해서 의결을 했어야 되는데 지금 의결정족수가 되어 있지 않아서 지금 우리가 참고인에게 질의를 사실은 할 수 없는 상황인데 1시에 위원님들이 도착을 하십니다. 그래서 지금 정회를 하고 할까요, 아니면 계속 기다리면서 질의를 이어나갈까요?

김경자위원

식사도 해야 되니까 식사 하고 오후에 정족수를 맞춰서 하는 게 맞지 않겠습니까?

김현아위원장

그러면 몇 시에 다시 속개를 하면 좋을까요? 한 2시……. 글쎄, 오후에는 또 빠질 것 같아서 한 30분만 더 좀…….

김경자위원

계신 분들은 어디 계셔, 지금 아까 여기 계셨던 분들?

김현아위원장

사실 지금 의무불이행 부분도 전문가 의견을 들어야 되는 부분이 있고요. 참고인들이 답을 해 주실 수 있는 부분이 의무불이행 중에서 공실률에 대해서도 법적으로 서울시가 할 수 있는 부분에 대해서 얘기를 해 주실 것으로 기대를 하고 있고, 지금 또 하나 가장 우리의 핵심부분이 매각 시에 세금 관련 이런 것도 우리 일반인이 알지 못하는 세입구조라든가 재무제표라든지 지분구조 이런 것에 따라서 달라지거든요. 그래서 자료요구를 했는데 다 개인공개 할 수 없다고 해서 자료요구에 불응했어요. 지금 요구자료 리스트에 보면 요구자료 목록 1번, 8번, 9번. 1번은 AIGGRE와 AIGKRED 그리고 AIG 컨소시엄 관련 현황, 내부 주식 및 지분 소유 현황 이런 것하고, 그다음에 AIG의 SIFC 사업계획서라든지 그래서 기간별 자금수입 계획, 수입대조표, 그리고 AIG의 사업구조도, FI 계획과 CI 계획, SI 계획 이런 것을 다 지금 제출하지 않았어요. 그래서 AIG가 이 의회 특위에서 필요한 자료를 제공해 달라고 했을 때 불응할 수 있는 권한이 있습니까? 계속 무슨 기업상의 영업비밀이다 그렇게 얘기를 하는데 그것은 아닌 것 같습니다. 재차 요구를 해 주시고요, 만약에 불응할 경우에 어떤 법적인 조치를 취할 수 있는지도 알아봐 주세요. 지금 정보공개법, 정보보호법, 시민의 알권리, 그리고 서울시의회의 행정사무조사 권한 이 4개가 지금 충돌하고 있는 것 같아요. 그래서 만약에 AIG가 이 자료요청에 불응한다면 한국에 들어와서 무법활동을 하는 거나 다름없지 않습니까? 무슨 권한으로 이렇게 불응을 합니까? 자기들 고유의 자산을 가지고 와서 투자를 하고 민간사업을 했으면 FTA, ISD 그런 조항을 갖고 얘기하겠지만 이것은 엄연히 서울시의 공공재산을 본인들이 특혜를 받고 한 경우이기 때문에 자료요구에 불응한다든지 이런 것은 말이 안 되는 거라고 봅니다. 그것을 좀 조사해서 대처해 주시기 바랍니다.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김경자위원

AIG가 안 주는 거예요, 서울시가 안 주는 거예요?

김현아위원장

답변해 주시기 바랍니다.
동록

서동록경제진흥본부장

AIG에 요청해야 되기 때문에 AIG에서 제출이 안 되고 있습니다.

김경자위원

그러면 서울시도 이런 현황에 대해서 전혀 알지 못하고 계신 겁니까, 지금?
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 임대료를 받아야 되기 때문에 수익이 얼마가 나는지 그런 것에 대해서는 파악을 다 하고 있는데 지금 주신 자료는 그런 것에 대한 사항이 아니기 때문에…….

김경자위원

그런데 적어도 기본 재무제표를 다 받을 것 아니에요. 안 받아요? 감사할 때 기본적으로 들어가는 이것은…….
동록

서동록경제진흥본부장

그 재무제표는 여기 요구자료에 다 있습니다.

김경자위원

기본 재무현황이잖아요. 주식보유 현황 이런 것도 공개를 못 해요? 그리고 적어도 재무현황을 제출할 때 연말시점이든 어느 시점의 잔고증명서도 의무적으로 다 제출하도록 돼 있는 것 아니에요?
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 확보한 자료는 최대한 담았는데 어떤 사항에 대해서 자료수집에 어려움이 있는지 양해해 주시면 투자유치과장이 설명을 드리겠습니다.

김경자위원

지금 은행계좌 등도 적어도 재무현황을 제출할 때 연말시점의 은행별 잔고증명서가 다 첨부되도록 돼 있잖아요. 그런데 은행계좌 등을 모른다고 그러는 게 지금 말이 돼요?
대호

김대호투자유치과장

투자유치과장입니다. 저희도 자료를 최대한 달라고 계속 요청을 하고 있는 상황입니다. 그런데 저희가 받을 수 있는 자료는 건물의 운영하고 관련된 자료인 거지…….

김경자위원

아니지요.
대호

김대호투자유치과장

내부 지분소유 현황 이런 부분들은 저희도 가지고 있지 않아서…….

김경자위원

지분소유 현황을 알아야지 그 지분들이 적어도 연말에 결산을 한 다음에 배당금은 얼마나 가져갔는지 어떻게 했는지 이런 것도 하나도 모르는 거예요?
대호

김대호투자유치과장

여기에서 말한 지분은 AIG 펀드로 들어온 펀드의 지분 구성을 의미하는 것으로 제가 알고 있는데 펀드의 구성, 어떤 펀드가 얼마 들어와 있고 이것에 대해서는 저희도 자료를 받은 바가 없습니다.

김경자위원

그러면 거기에서 제출한 재무제표들이 지금 보니까 손실로 돼 있어요. 손실로 돼 있으면 손실이기 때문에 임대료도 굉장히 많이 안 냈을 것 같아요.
동록

서동록경제진흥본부장

손실이라 것은, 지금은 순운영수익이 나고 있습니다. 손실이 아닌데요.

김경자위원

2013년도 것 아까 내가 보니까 손실이던데요? 당기순손실로 돼 있더라고요. 당기순손실로 해서 이것은 재무제표를 어느 정도 만들어서 임대료를 최대한 적게 내거나 안 낼 수 있는, 투자자 재무제표도 만들 수 있는 거예요. 그러면 그것에 대한 진실여부를 검증하기 위해서는…….
동록

서동록경제진흥본부장

그 운영수익에 대해서는 저희가 회계감사를 통해서 계속 검증을 하고 있고 그 자료는 여기 첨부가 돼 있습니다. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 공시지가의 5%보다 운영수익×9.61%가 더 크게 나오고 있어서 지금 흑자상황이기 때문에 거기에서 저희가 더 큰 금액을 받도록 돼 있거든요. 그래서…….

김경자위원

거기 공시지가가 지금 얼마입니까?
동록

서동록경제진흥본부장

공시지가가 계약서 계약할 당시에 2,400억으로 돼 있고, 현재 시점에서는 3,000억 정도로 돼 있다고 합니다.

김경자위원

3,000억이요? 몇 평인데요?
동록

서동록경제진흥본부장

1만 평입니다.

김경자위원

1만 평에 3,000억이요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김경자위원

1만 평에 여의도가 3,000억이면 그게 공시지가가 제대로 평가됐다고 보십니까? 그러면 감정평가는 어떻게 했어요? 지금 현재 시점의 감정평가는 했습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

그 계약이 사실 공시지가 위주로 이루어졌기 때문에 현재 시점에서 감정평가는 안 했고요, 그런데 아까…….

김경자위원

아니지요. 감정평가 하셔야지요. 하셔서 거기에 대한 임대료 산정을 해야지요. 어떻게 공시지가로 해서 임대료를 받습니까, 시가로 해서 임대료를 받지요? 그것도 명백한 특혜 아니겠습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

계약 당시에…….

김경자위원

아니, 공시지가로 임대료를 계산하는 경우가 어디 있습니까? 그것도 나대지로 돼 있는 공시지가를 기준으로 해서 공시지가 계산해서 거기에서 나온 것으로 해서 이익이 나왔다는 것은 이것은 기초산출 기초가 잘못된 거지요.
동록

서동록경제진흥본부장

지난번 소위에서도 다뤘던 주제로 알고 있고요, 이게 법적인 위반소지가 있는지는 그동안은 확인 못 했는데 위원님께서 하시면 저희가 다시 위법사항인지 확인해 보겠습니다.

김경자위원

공유재산 및 물품 관리법에 토지임대료 지금 어떻게 받아요? 토지임대료 어떻게 받아요? 거기에 맞춰서 기준시가 만든 다음에 감면해야 되는 요소가 있으면 법적조항을 적용해 주는 거지 계약할 당시 나대지 기준시가로 나온 것대로 해서 계속 임대료 받고 이러는 것은……. 적어도 재무제표상에 이런 것들의 진실여부를 검증하기 위해서는 연말에 재무제표 작성 시점의 은행잔고증명서 같은 것들을 반드시 확인해 봐야지요. 그러면 그것을 확인해서 재무제표가 나오는데 은행계좌 제출 못 한다?
대호

김대호투자유치과장

그런 부분들은 회계법인에서 은행 관련된 자료는 다 받아서 검증을 하고 있고요…….

김경자위원

아니, 회계법인에서는 은행계좌를 받아보는데 서울시는 못 받아본다는 얘기예요, 그럼? 그것은 말이 안 되는 거지요. 그 회계법인은 서울시의 업무를 지금 대행해 주는 거지요, 전문성 있게. 지금 보니까 AIG가 안 주는 게 아니라 서울시가 안 주는 것 같네요?
동록

서동록경제진흥본부장

아닙니다.

김경자위원

아니, 은행계좌는 기본입니다. 어떻게 이런 것들을 못 준다고 그래요? 그리고 내부주식이 어떻게 돼 있고, 지분소유 현황이 어때서 연말에 이 지분소유 현황에 따라서 어떻게 배당금이 나갔고, 이익이 어떻게 분배되고 있고, 이런 것들을 제대로 줬는지 더 많이 줬는지 그런 것 검증해야 될 것 아니에요.
대호

김대호투자유치과장

그런데 서울시 입장에서는 저희가 펀드 쪽으로 얼마가 가는지 그런 부분들을 검증하겠지만 펀드 각 구성기관들이 있지 않겠습니까? 그 기관들에 저희가…….

김경자위원

그러면 그 기관들을 페이퍼로 만들어도 검증 안 한다는 얘기잖아요. 실제로 외국인투자 촉진법에 의해서 투자하는 사람들이나 업체 법인들이 페이퍼 컴퍼니가 얼마나 많습니까. 그러면 그것 여태까지 검증 안 했다는 얘기 아니에요. 여기에 투자한 외국인들을 아까 여기 존경하는 위원님이 말씀하셨듯이 이 사람들이 실제 외국투자 빼고 뭐하면, 외국투자 별로 들어오지도 않았어요. 4,000억 정도 들어왔고, 그런데 그나마 그 4,000억도 외국인 투자이름을 빌린 페이퍼 컴퍼니일 수도 있는 거잖아요.
대호

김대호투자유치과장

외국인투자 촉진법에 의해서 외국인투자 신고를 하게 돼 있고요, 그 신고절차에 따라서 그 금액이 얼마나 들어오는지는 다 은행을 통해서라든지 여러 기관을 통해서 검증이 되게 돼 있습니다.

김경자위원

검증이 되지만 지금 외국인투자법인들이 실제로 외국인투자입니까? 제3국으로 빼돌린 돈 가지고 외국인투자사업인 척하면서 세금 빼돌리는 경우들이 다반사잖아요. 그런데 그런 것을 그러면 여기에서 검증 하나도 안 한다는 얘기잖아요. 정말 이 사람들이 서울시의 어떤 금융산업 유치를 위해서 한 건지 그야말로 페이퍼 컴퍼니 만들어서 조합해서 여기에서 그 시세차익 넘기고 처음부터 계획대로 그랬던 건지에 대한 검증도 해 볼 의지도 없었다는 거잖아요.
동록

서동록경제진흥본부장

2006년 계약 당시에 이게 외국인투자에 해당되는지는 아마 다 검증을 했을 것으로 저는 생각을 하고요, 그때 투자유치 관련서류에 문제가 있었다는 얘기는 못 들었습니다.

김경자위원

아니요, 제가 이 서류는 자세히 다 못 봤습니다. 그런데 하나고등학교 건 보면 법을 다 무시하고 가짜 서류도 집어넣고 다 용인을 해 줬어요, 서울시가. 권력이 원하는 거면 그냥 만들어놨더라고요, 공무원들이 다. 그런데 지금 거의 유사한 방법으로 이 IFC몰 계약도 나갔어요. 그러면 그것들을 검증하려는 노력을 지금이라도 하나도 안 하겠다는 말씀이세요? 지금이라도 좀 합시다.
대호

김대호투자유치과장

아까 지분소유 현황에 대해서는 저희도 자료요청을 계속 했습니다만…….

김경자위원

못 받았어요?
대호

김대호투자유치과장

그쪽에서 받지는 못 했습니다.

김경자위원

정말 들여다볼수록 석연치 않네요. 이렇게까지 석연치 않는지 몰랐는데 지분소유 현황은 비상장회사들도 다 공개하고 있습니다. 그런데 하물며 이렇게 서울시 재산 위에다가 사실상 공적영역의 재원을 가지고 하는 사업인데…….

김현아위원장

김경자 위원님.

김경자위원

이렇게 하나도 공개를 안 한다는 게 납득이 가지 않습니다. 이상입니다.

김현아위원장

수고하셨습니다. 김대호 과장님, 잠깐만 서 계십시오. 지금 AIG 어디와 지금 컨택을 하고 계신가요?
대호

김대호투자유치과장

AIG 부동산 한국법인입니다.

김현아위원장

한국부동산법인이지요?
대호

김대호투자유치과장

네.

김현아위원장

그렇지만 지금 서울시는 계약을 어디어디에 했나요? 지금 5개 동이잖아요. 각 동마다 컨소시엄을 이루어서 각각 계약한 상태 아닌가요?
대호

김대호투자유치과장

네, 그렇습니다.

김현아위원장

그렇지요?
대호

김대호투자유치과장

임대계약은 그렇게 돼 있고요…….

김현아위원장

임대계약이요? 아니요…….
대호

김대호투자유치과장

그게 임대계약입니다. 저희 토지를…….

김현아위원장

서울시가 계약한 당사자가 정확하게 AIG 뭔가요?
대호

김대호투자유치과장

그러니까 처음에 기본협력계약이라는 게 있었고요.

김현아위원장

수정계약이 있었지요? 지금 최종.
대호

김대호투자유치과장

지금 기본협력계약은 전체적인 계약의 전반적인 어떤 정신이라든지 구조라든지 그런 것을 정의했고요. 실제 임차계약이 진짜 계약인데 임차계약은 5개 SPC 법인들하고 계약이 돼 있습니다.

김현아위원장

서울시가 그렇게 되어 있지요?
대호

김대호투자유치과장

네.

김현아위원장

그러니까 그 지분구조라든지 SPC 법인 등기부등본이라든지 이런 것을 요구를 하셔야 되고 요구할 권리가 있는 거예요. 거기에서는 거부할 그런 게 없다는 거지요. 그런데 왜 못 받고, 왜 거기에서 불응할 때 가만히 계시냐는 겁니다. 그래서 빠른 시간 내에 그 요청자료를 받아 오시기 바랍니다. 들어가 주십시오. 원활한 조사 진행을 위해서 질의답변을 잠시 중단하고, 성원이 되었으므로 잠시 참고인 출석요구의 건에 대한 안건상정 및 의결을 하도록 하겠습니다. 2. 서울특별시의회 서울국제금융센터(SIFC) 특혜의혹 진상규명을 위한 행정사무조사 참고인 출석요구의 건

12시 45분

이번 행정사무조사와 관련 전문가들의 의견을 청취하고자 서울특별시의회 서울국제금융센터(SIFC) 특혜의혹 진상규명을 위한 행정사무조사 참고인 출석요구의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 안건은 지방자치법 제41조의 규정에 따라 이번 행정사무조사를 실시함에 있어서 서울국제금융센터 조성과 관련한 각종 법적사항 등에 대하여 전문가의 의견을 청취하고자 홍훈희 변호사 등 6인을 참고인으로 출석요구하고자 하는 사항입니다. 구체적인 내용은 간담회에서 배부해 드린 유인물을 참조하여 주시기 바랍니다. 다음은 본 안건에 대한 토론시간이나 사전에 간담회에서 충분히 논의된 관계로 생략하도록 하겠습니다. 그러면 서울특별시의회 서울국제금융센터(SIFC) 특혜의혹 진상규명을 위한 행정사무조사 참고인 출석요구의 건을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 서울특별시의회 서울국제금융센터(SIFC) 특혜의혹 진상규명을 위한 행정사무조사 참고인 출석요구의 건은 원안대로 채택되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

그러면 방금 의결된 참고인 중 효율적인 회의를 진행하고자 사전에 출석요구한 일부 참고인이 오늘 회의에 참석하기 위하여 대기 중에 있습니다. 위원님들의 양해가 있으시면 이곳 회의실로 참석 안내해 드리도록 하겠습니다. 그러면 오늘 회의에 참석한 참고인들을 소개해 드리겠습니다.

「양해합니다」하는 위원 있음

김정태위원

오래 기다리게 해서 죄송합니다.

김현아위원장

자, 호명하신 분은 잠시 일어서서 인사 부탁드립니다. 홍훈희 법무법인 양헌 변호사이십니다.
고인

참고인

홍훈희 안녕하세요? 홍훈희 변호사입니다. 시간이 많이 경과했으니까 짧게 그냥 이렇게만 할까요?

김현아위원장

네.
고인

참고인

홍훈희 반갑습니다.

김현아위원장

김윤선 법무법인 바른 변리사이십니다.
고인

참고인

김윤선 안녕하세요? 김윤선 변리사라고 합니다.

김현아위원장

안응선 (주)롯데자산개발 (前)이사이십니다.
고인

참고인

안응선 안녕하십니까? 안응선입니다. 반갑습니다.

김현아위원장

이예준 법무법인 태승 사무장이십니다.
고인

참고인

이예준 안녕하십니까? 이예준입니다.

김현아위원장

오늘 참석하지 못한 두 분도 계십니다. 바쁘신 와중에도 참석해 주셔서 감사드리며, 위원님들께서는 집행부 질의와 더불어 오늘 참석한 참고인에게 질의 및 의견청취 바랍니다. 그러면 질의답변을 계속 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 그러면 식사 이후에 다시 회의를 개최하는 것으로 하고 2시까지 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 49분 회의중지

14시 51분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질의답변을 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언을 신청해 주시기 바랍니다. 김경자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김경자위원

김경자 위원입니다. 지금 경제진흥본부장님이 하신 일은 아닌데요, 우선 이 토지 임대차계약에 대한 그 당시 계약서를 쓸 당시에 영문계약서만 쓰고 한글계약서는 쓰지 않았나요?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 당시 계약서는 영문으로만 됐다고 들었습니다. 이후에 번역은 됐었는데 계약서 자체는…….

김경자위원

왜 영문만 했어요?
동록

서동록경제진흥본부장

지난번 소위원회에서도 국문도 같이 해야 되지 않느냐 지적을 했었는데, 그런데 아마 영문만 됐던 것 같습니다.

김경자위원

그러면 통상 우리가 최근에 외국하고 협약을 하거나 이런 경우도 많잖아요. 그런 경우는 무조건 100% 다 영문으로만 하나요? 제가 보면 협약을 할 때 양국 언어로 쓰고 교차적으로 서명하고 이러는 걸 봤거든요. 그런데 이렇게 굉장히 중차대한 재산권에 관한, 그것도 그 효력이 일회성이 아니라 100년이나 가는 계약을 하면서 외국 영어로만 협약서를 썼다는 게 참 문제인 거라고 보거든요. 최근 FTA 계약서 중에서도 will이나 shall 문제에 대한 유권해석의 문제라든지 자구해석의 문제 때문에 지금도 FTA 협약서 내용을 참여했던 제가 아는 어떤 법률전문가의 말씀으로는 정부가 그 자구들에 대한 명확한 해석도 잘 못하면서 추진을 하더라 그런 얘기를 들은 적이 한번 있어요. 그런데 하물며 그게 남아 있어야 될 계약서, 최종 협약서의 계약서 자체가 영어문서만 있고 한글문서가 없었다는 것은 이것은 국가의 위상에 대한 것도 그렇고 권리에 관한 주장을 하기 위한 차후의 근거서류로서도 그렇고 반드시 있었어야 되는 거라고 보는데 어떻게 생각하세요?
동록

서동록경제진흥본부장

제가 법률전문가가 아니어서…….

김경자위원

법률전문가가 아니라서 그냥 앞으로도 그렇게 계속 영어계약서만 놔둘 거라는 식으로…….
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 향후에 계약을 할 때는 계약서를 영문으로만 해야 되는지 국문도 할 수 있는지에 대해서는 법률자문을 받아서 이런 지적이 없도록 하겠습니다.

김경자위원

그러면 그렇게 할 수도 있다는 말씀이신 거예요, 지금?
동록

서동록경제진흥본부장

그게 가능하다면…….

김경자위원

아니, 제 얘기는 외국법인과 국내법인 또는 일반법인들이 계약서를 쓸 때도 이렇게 영문만 하지는 않습니다. 적어도 한글계약서도 쓰고 상대 쪽에서도 한글에다가 사인하게 하거든요. 그런데 하물며 이렇게 투자계약을 하면서 영문계약서만을 명시하는 경우가……. 지금 본부장의 답변내용은 검토해 봐서 하겠다는 식으로 전형적인 공무원들이 하시는 말씀이에요.
동록

서동록경제진흥본부장

그런데 아까 위원님이 말씀 주신 것처럼 국가 간에 FTA 협약을 할 때도 아마 영문으로만 계약이 되지 않았나 이런 것 같거든요, 중앙정부도. 그래서…….

김경자위원

그래서 앞으로도, 우리도 이렇게 계속…….
동록

서동록경제진흥본부장

국문으로도 같이 할 수 있으면 됐겠지만 그 협약의 당사자가 있으니까 아마 그때 논의과정에서 그렇게 되지 않았나 추측이 됩니다.

김경자위원

그래서 지난번 2003년에 조사특위를 할 때도 그 계약서를 보고 일반인들이, 하물며 영어를 하는 사람들조차도 어떤 단어에 대한 다양한 해석의 범위에서 해석이 넘나드는데 이런 권리관계를 그렇게, 앞으로의 방향을 명확하게 대답을 못하세요?
동록

서동록경제진흥본부장

지난번 특위 때도 이 동일한 질의를 주셔서 그때 답변된 내용을 제가 참고로 하겠는데요. 그 답변내용이, 이건 유청 위원님께서 그때 지난번 특위 소위원장을 하셨을 때입니다. 그러니까 “국제계약의 경우에 국문 및 영문계약서를 체결하는 것이 관례이나 본 건 계약은 영문으로만 체결돼서 아쉬움 점이 있다.” 이렇게 답변이 됐습니다. 그래서 저도 좀 아쉬운 점이 있다고…….

김현아위원장

서동록 본부장님, 이런 질의가 다시 나오는 것은 그 한글번역이 잘 돼 있는지 안 돼 있는지 확신이 없기 때문에 이번에는 이 번역이 잘 돼 있는지 안 돼 있는지 재차 확인하는 그런 작업을 해 주시길 요구합니다. 그래서 전체적으로 다시 번역을 하라는 것은 아니고요, 전문변호사 입회하에 이게 잘 돼 있는지 안 돼 있는지 다시 재검토작업을 해 주시기 바랍니다. 그리고 위원님들의 양해를 구하겠습니다. 지금 이예준 참고인께서 다음 회의에 가셔야 되기 때문에 이예준 참고인에게 질의하실 우리 김동율 위원님 질의해 주시겠습니다.

김동율위원

이예준 참고인 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
고인

참고인

이예준 네.

김동율위원

질의를 드리겠습니다. 공실률 및 제반 수익성을 문제 삼아서 계약해지를 혹시 청구할 수 있습니까?
고인

참고인

이예준 최초에 계약을 체결하였을 당시에 AIG나 운영주체가 일정 공실률 이상 손실이 발생한다든지 또는 이후에 수익성에 있어서 충분한 수익성을 담보하지 못했을 경우에는 실제 운영주체로서의 자격이 부족하다고 봐서 그걸 해지할 수 있는 또는 그 운영주체를 바꿀 수 있는 그런 계약조항이 들어가 있지 않으면 지금 현재로서는 사전변경을 원인으로 그 계약을 해지하기는 불가능하다고 봅니다.

김동율위원

그래요?
고인

참고인

이예준 네.

김동율위원

그러면 외국법인과 국내법인 사이에 투자계약에 있어서 영문계약서만을 꼭 명시하는 경우가 혹시 일반적일 수 있습니까, 그게?
고인

참고인

이예준 저는 이번 사례를 제외하고, 그렇게 국가 간의 조약인 경우를 제외하고 지금 이 상황은 수익창출을 위한 법인과 법인 간의 계약으로 봐야 되는데 일반적으로는 영문과 국문 두 가지를 모두 작성을 하게 되어 있고요. 지금처럼 영문만 작성돼 있는 경우는 제가 처음 보는 사례입니다.

김동율위원

아, 그래요? 본 위원도 그렇게 생각이 듭니다. 왜 그러냐 하면 일반적으로 국가 간의 계약체결 부분은 실질적으로 용어가 좀 체계화 돼 있기 때문에 번역에서 쉽게 이해할 수 있는 부분들이 있는데 이런 상업적인, 영업적인 투자관련 부분에서는 실질적으로 용어들이 다양하기 때문에, 우리 한국말도 한 단어가 수십 개의 단어가 있듯이 영문도 그렇게 단어가 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 이것도 반드시 이런 투자계약서는 실질적으로 영어ㆍ국문 이렇게 양쪽으로 병행해서 투자계약서가 이루어져야 된다고 보는데 좀 아쉬운 부분이 있습니다, 이번 우리 특위 관련조항에 있어서는. 그리고 외국자본 투자로 설립한 본 건 사업과 유사한 일본의 사례를 혹시 알고 있는지?
고인

참고인

이예준 제가 주로 다루고 있는 게 일본법을 다루고 있는데…….

김동율위원

아, 그래요?
고인

참고인

이예준 네. 지금 사례처럼 거의 매우 낮은 가격에 사업의 전권을 쥐고 수익을 다 창출할 수 있는 경우는 아마 없는 것으로 알고 있고요. 제가 처음에 요청을 받고 많은 부분 찾아봤는데 그 비슷한 사례조차 찾아볼 수 없었습니다. 그런데 일반적으로 이 정도 사업을 할 때 우리와 경제규모가 비슷한 국가의 사례를 비교하는 게 일반적이거든요. 그래서 마찬가지로 지금도 그 당시 실무자들이 AIG나 다른 외국자본이 일본에서 투자를 했거나 아니면 우리와 경제규모가 비슷한 다른 OECD 국가에서 투자를 했을 때 어떠한 조건으로 계약을 했었는지를 비교해서 거기에서 큰 차이가 나지 않는 범주 내에서 계약을 했어야 맞다고 보는데 지금은 그 비슷한 사례조차 찾아볼 수가 없기 때문에 현재로서는 비교를 해서 설명을 드릴 수 있는 사례는 없다고 봐도 무방할 것 같습니다.

김동율위원

네, 하여튼 잘 들었습니다.
고인

참고인

이예준 감사합니다.

김동율위원

경제진흥본부장님, 방금 제가 질의한 내용 중에서 중국에 우리 한국사람들이 초창기에 많이 진출했잖아요, 사업투자자들이. 그런데 대기업을 제외한 일반 중소업자들은 가서 백이면 백 다 깨지고 왔거든요. 깨지는 이유는 처음에는 중국에서 투자할 때 그 조건이 굉장히 좋은 것 같이 느껴져서 그렇게 계약을 체결하고 사업을 하다가 어느 시점에 가면 결국에는 다 말아먹고 나와요, 돈 한 푼 건지지 못하고. 그것은 뭐냐, 그 나라의 투자계약 체결 상황이 자국의 이익만 먼저 항상 그 내용대로 계약을 작성한다는 얘기지요. 왜 제가 이런 질의를 하느냐 하면 그때 당시 한국인들을 그렇게 투자유치 했을 때 중국의 경제적 상황은 우리 한국보다 훨씬 뒤쳐져 있는 상황이었어요. 그래서 외국의 투자를 적극적으로 유치하는 과정이었습니다. 그러다 보면 자국의 이익을 어느 정도 포기하고 외국의 자본투자자들을 많이 유치했거든요. 그래서 과거에 우리 한국도 그러한 사례가 있다고 봐요. 그런데 지금 13년 전 이 시기만 보더라도 그때 당시도 우리가 이렇게 굴욕적으로 투자계약을 했을 필요가 있었을까. 거기에 대해서 본부장님 어떻게 생각하십니까?
동록

서동록경제진흥본부장

제가 그 당시에 있지 않았기 때문에 그것은 답변드리기 좀 어렵겠습니다.

김동율위원

아니, 있지 않았는데 그 상황을 봤을 때 지금 생각하면 어떻게 생각하시느냐 이거지.
동록

서동록경제진흥본부장

아까 오전회의 때 제가 말씀드렸듯이 우선 이 국제금융센터 건립의 가장 큰 목적은 금융기관 유치라든가 외국기업 유치에 해당되기 때문에 그것에 대한 인센티브 조항이라도 계약서에 최대한 반영하면 좋지 않았을까 저는 그러한 아쉬움은 있다고 생각을 합니다.

김동율위원

우리 집행부 입장에서는 그런 원론적인 답변, 좀 이해 안 가는 부분에서 답변을 하고 계시는데 자료요청을 좀 하겠습니다. 서울시하고 AIG 5개 사 임대차계약서 번역된 것 말고 영문으로 된 원본을 제출해 주시기 바랍니다.
동록

서동록경제진흥본부장

이미 제출돼 있습니다.

김동율위원

제출돼 있어요? 원본 제출돼 있습니까? 여기요?

김현아위원장

임대차계약, 몇 페이지지요? 국문ㆍ영문 다 함께 있습니까? 이 자료도 사실 어저께 저희한테 주셨나요? 회의가 오늘이면 적어도 일주일 전에 주셔야지요. 332페이지에 있다고 합니다.

김경자위원

이 자료요청은 언제 했어요?

김현아위원장

(전문위원실 직원에게) 자료요청은 몇 주 전에 했지요?
동록

서동록경제진흥본부장

265페이지에 자료목록이 있습니다.

김현아위원장

김동율 위원님, 추가질의 하시겠습니까?

김동율위원

질의 마치겠습니다.

김현아위원장

네. 그래서 오전에도 요구했지만 SPC법인 등기부등본하고 AIG가 컨소시엄을 이루었지 않습니까? 그 지분구조 그런 것 다 제출해 주시기 바랍니다. 다음 질의하실 위원님, 이정훈 위원님 질의하시겠습니다.

이정훈위원

아까 김동율 위원님께서 잠깐 질의를 하셨는데 서울시가 AIG와 맺은 계약서 자체가 영어로만 돼 있는데 그것 잘못된 겁니다. 잘못된 거고요, 최근에 한국형 전투기 사업이 FX사업인데 2013년도에 방위산업청이 입찰하는 과정에서 지금 계약이 체결된 록히드마틴사가 국문 입찰제안서를 제출하지 않아서 결격사유가 돼서 입찰을 연기한 사례가 있습니다. 이것 잘못된 거고요, 다시는 이런 일이 있어서는 안 될 것 같습니다. 저는 황당한 경우라고 생각합니다. 알고 계시고요. 이 전례가 없는 황당한 계약을 서울시가 체결해서 박원순 시장님도 현황을 파악하시고 굉장히 나쁜 계약이라고 말씀을 하셨다는 그런 이야기를 들은 적이 있는데요, 처음부터 끝까지 특혜라고밖에 볼 수가 없는 거지요. 서울시가 우선매수청구권도 행사할 수 있다는 규정도 없고요. 99년 임대계약서, 영어, 의무는 없고 권한만 있고요. 하여간 상당히 황당합니다. 이 당시에 공시지가만 2,777억 원이지요? 이 시유지를 잘 활용하면 지금도 상당한 임대료를 챙길 수 있겠지요? 이것은 서울시의 소중한 세입입니다. 그렇지요? 그런데 서울시의 잘못된 결정으로 정말 세입으로 들어올 수백억 원을 날려버린 대가, 서울시가 얻은 게 뭡니까, 본부장님이 보시기에?
동록

서동록경제진흥본부장

위원님, 제가 오전 중에도 말씀드렸듯이 이번 SIFC를 통해서 서울시가 달성해야 되는 것은 우선 금융기관이나 해외투자자 유치를 이 건물을 통해서 최대한 실현을 해야겠다는 게 첫 번째고요. 두 번째는, 계약서에 임대료 조항이 있지만 임대료가 오전에 설명드렸듯이 현 2015년 기준으로 한 150억이 약간 넘는 것 같습니다. 저희가 유예를 좀 해서 2017년부터는 다 받기는 받을 거지만 연간 임대료가 150억에서 공실률이 다 채워지면 200억 정도 되는 것 같은데 그 임대료는 저희가 최대한 지체 없이 받아서 그것은 시 재정에 활용될 수 있도록 노력을 계속 같이 하겠습니다.

이정훈위원

좋습니다. 좀 더 저희가……. 이것도 결과적으로는, 낮은 임대료 문제도 결국은 예산낭비지요, 그렇지요? 적정 임대료를 받지 않고 지나치게 낮은 임대료를 받았다고 그러면 이것도 예산낭비입니다. 그렇지요? 그것은 동의를 하시지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 임대료 수준을 공식에 보면 공시지가에 물가상승률을 곱한 것에 거기의 5%를 받는 임대료 또는 전체 순운영수익의 9.61%, 서울시 토지에 대한 가치인데요, 전체 프로젝트 중에서. 9.61% 중에서 큰 금액, 그러니까 적어도 최소한 공시지가에 물가상승률을 감안한 것의 5% 이상은 저희가 받도록 돼 있습니다. 그래서 더 많이 받으면 좋겠지만 낮은 건지 높은 건지에 대해서는 해석의 차이가 있지 않을까 생각을 하고 있습니다.

이정훈위원

네, 좋습니다. 추가질의를 하도록 하고요, 이상으로 질의를 마치겠습니다.

김현아위원장

이정훈 위원님 감사합니다. 다음 질의해 주실 우리 유용 위원님 질의하시겠습니다.

유용위원

제가 개념파악이 안 돼서 질의가 적절할지 모르겠습니다. 이 땅의 주체가 누구입니까?
동록

서동록경제진흥본부장

시유지이기 때문에 땅은 서울시 소유입니다.

유용위원

관리는 누가 합니까?
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 임대를 했기 때문에…….

유용위원

임대하기 전에 관리를 누가 합니까? 이 땅의 주체가 누구입니까? 누가 관리합니까? 시에서 관리하는 거지요? 시 직원들이 관리해야 되는 것 아닙니까, 정식으로 말하자면? 시 공무원들이 관리를 해야 된다는…….
동록

서동록경제진흥본부장

네, 시 자산관리 쪽에서 관리를 해야 됩니다.

유용위원

그런데 본부장님 하시는 말씀을 들어보면 마치 아무 관계가 없는 것처럼 들려요. 영문계약서만 해도 관계가 없다. 그 땅이 필요 없는 땅입니까?
동록

서동록경제진흥본부장

아니, 관계가 없지 않습니다. 저희가 왜 관계가 없습니까.

유용위원

영문계약서도 괜찮다고 하시는데…….
동록

서동록경제진흥본부장

아니, 저희가…….

유용위원

저희가 소중한 재산을 지킴에 있어서 내 권리를 주장해야 되는데 권리주장이 없다 이 말이지요. 주체가 없는 것처럼 들린다 이 말입니다.
동록

서동록경제진흥본부장

위원님, 제가 국문ㆍ영문을 같이 체결하는 것이 관례지만 여기는 영문으로만 돼 있어서 아쉽다고 제가 말씀을 드렸습니다.

유용위원

본부장님이 직접 하신 일은 아니지만 본부장님의 의향을 제가 묻고 있는 겁니다. 이 1만 평이나 되는 큰 땅을 시가 어디하고 계약을 하면서 내 주체된 내용이 없이 어떻게 계약을 하느냐 이 말이지요. 그 계약도 할 수 있다고 아까 말씀하셨잖아요. 이게 말이 됩니까?
동록

서동록경제진흥본부장

무슨 말씀인지, 그 계약을 할 수 있다는 게…….

유용위원

나중에 또 영문계약서로 하시겠습니까, 하면 상황에 따라 하시겠다고 했잖아요.
동록

서동록경제진흥본부장

저는 영문ㆍ국문 같이 계약이 되도록, 저희가 만약에 한다면 그렇게 한다고 말씀을 드렸습니다.

유용위원

저는 반대합니다. 국문으로 계약서를 쓰시고 그 사람들한테 영문으로 번역을 하라고 해야 됩니다. 이래야 주체가 명확해지는 겁니다. 아닙니까? 이 땅이 필요 없습니까? 필요 없어서 그 사람들한테 주고 싶습니까? 아니지 않습니까. 가지고 있다면 우리가 얼마든지 활용할 수 있는 땅이고, 그만한 수익을 창출할 수 있음에도 불구하고 지금 그 사람들한테 주는 것처럼 보이잖아요. 이 땅을 계약함에 있어서 어떻게 그렇게 합니까?
동록

서동록경제진흥본부장

뭐 여러 가지…….

유용위원

본부장님이 하신 일은 아니지만 지금이라도 그런 생각을 가지셔야 된다는 얘기를 하고 싶은 거지요.
동록

서동록경제진흥본부장

위원님 말씀주신 것 최대한 참고를 해서 향후에는 그런 방식으로 되도록 저희가 하겠습니다.

유용위원

강하게 주장하셔야지요.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

유용위원

아니면 이런 식의 계약을 시의 행정수반이 한다 하면 시의회에 고발이라도 해야지요. 이런 일이 일어나니까 시의원들이 막아달라고 해야지요. 이게 말이 됩니까? 제가 정확한 파악이 안 돼서 지금 이렇게 하지만 지금 있는 얘기만 들어도 분통이 터져서 혈압이 오를 정도예요. 이게 말이 됩니까? 어떻게 시민의 재산을 이렇게 관리합니까? 여러분한테 이런 권한을 줬습니까? 지금이라도 시정하고 지금이라도 뭔가를 알아내서 지금이라도 법적인 이행절차가 잘못됐다면 이것을 고쳐나가는 방법을 찾으셔야지요. 그게 천만 시민에 대한 최소한의 도리라고 생각하지 않습니까? 마칩니다.

김현아위원장

유용 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김동율 위원님.

김동율위원

결정 임대료가 실질적으로 고정인가요?
동록

서동록경제진흥본부장

아닙니다. 순운영수익의 9.61% 또는 공시지가에 물가상승률을 반영한 금액의 5% 중에서 큰 금액이기 때문에 순운영수익이 바뀜에 따라서 변동하게 돼 있습니다.

김동율위원

그런데 올해 서울시가 그 임대료를 계속해서 받을 수 있겠습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

운영수익이 나면…….

김동율위원

지금까지 잘 들어왔어요?
동록

서동록경제진흥본부장

지금 운영수익 계산을 해 보면 작년 기준으로 업무보고 자료에 있는데 150억 정도가 계산이 됩니다.

김동율위원

그게 들어왔어요?
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 유예를 7년 해 줬기 때문에 들어온 것은 30억에 들어왔습니다.

김동율위원

그러면 유예조건이…….
동록

서동록경제진흥본부장

유예는 계약서상에서 7년간 유예를 해 주기로 돼 있고요.

김동율위원

아니, 7년간 유예해 주는 조건이 뭐예요? 그 이유가 뭐예요, 내용이?
동록

서동록경제진흥본부장

이유가 첫 번째는 이겁니다. 2006년에서 2010년까지는 공사기간이어서 수익이 나오지 않기 때문에 그때는 임대료를 면제해 주고, 안정화기간인 2011년에서 2017년까지 이때는 공사가 완료가 돼서 입주를 시작하지만 입주가 완료가 안 됩니다, 보통 입주하는 데 시간이 오래 걸리니까. 그래서 안정화기간 동안에는 임대료가 충분치 않으니까 공시지가의 1%는 현금으로 받고 나머지는 유예를 해 줘서 2018년부터 7년간 분할납부하는 방식으로 계약이 그렇게 돼 있습니다.

김동율위원

그러면 2017년까지 유예기간을 줬는데 지금 매각한다는 이야기는 또 무슨 이야기예요?
동록

서동록경제진흥본부장

매각은…….

김동율위원

말하자면 임대료를 기간을 준 것은 정상영업이 이루어질 시점을 보고 유예기간을 줬음에도 불구하고 지금에 와서 아직 2017년 기간이 도래하지도 않았는데 매각을 한다 이런 이야기는 왜 그런 이야기나 나오느냐 이거지요.
동록

서동록경제진흥본부장

그러니까 임대료 안정화기간이고요, 매각에 대해서는 계약체결 시점부터 10년까지인데 계약체결이 2006년이지요. 2006년도에서 2016년 1월 1일부로 10년이 되기 때문에 그 이후에는 매각이 가능하도록 계약이 그렇게 돼 있습니다.

김동율위원

아니, 그것을 결론적으로 금융허브 육성을 목적으로 해서 국제금융센터 활성화를 위해서 우리가 외국계 금융기관을 유치한 것 아니에요. 그렇잖아요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김동율위원

그렇다면 AIG가 실질적으로 의무를 다 하지 못한다라는 생각이 드는데 그렇지 않아요?
동록

서동록경제진흥본부장

AIG가 금융기관……. 저희가 바람은 예를 들어서 IFC One하고 Two는 공실이 없을 정도로 거의 다 찼습니다. 그런데 IFC Three가 20%만 임대가 나가고 한 80%는 공실상황이기 때문에 그쪽에 많은 금융기관을 추가로 유치한 다음에 매각이 되면 훨씬 더 아름답지 않을까 이렇게 생각을 하고 있습니다. 그런데 계약상은 10년이 지난 시점, 10년 이후에는 매각이 될 수 있기 때문에…….

김동율위원

아니지요. 유예기간을 준다라는 것은 뭡니까, 실질적으로 이 사람들이 정상영업을 할 수 있는 기본을 마련해 주는 거잖아요, 내년 2017년까지.
동록

서동록경제진흥본부장

그게 매각의 유예기간이 아닙니다, 위원님.

김동율위원

그런데 10년 됐다고 해 가지고 매각을 한다는 건 이 사람들이 실제로 의무를 다 하지 못한 거잖아요. 안 그래요? 그러면 이 사람들이 만일 매각을 하게 되면 서울시는 여기에 대해서 어떻게 대처할 수 있어요?
동록

서동록경제진흥본부장

계약상의 매각은 10년이 지나서…….

김동율위원

이 사람들이 지금 와서는 또 비싸게 팔고 가려고 그럴 것 아니에요. 그렇지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 비싸게 팔고 가려고 할 것 같습니다.

김동율위원

비싸게 팔면 우리 서울시 입장에서는 어떤 문제가 발생됩니까?
동록

서동록경제진흥본부장

저희 입장에서는…….

김동율위원

굉장히 손해가 발생이 되겠지요. 그렇지요?
동록

서동록경제진흥본부장

그러니까 손해의 문제가 아니라 저희는…….

김동율위원

굉장히 타격이 크지요. 이 사람들한테 기본적으로 처음에 계약 당시에는 온갖 특혜를 다 주어서 이 사람들은 소위 알짜배기는 다 빼먹고 이제 와서 빠지겠다는 속셈이지 않나 이렇게 생각이 드는데…….
동록

서동록경제진흥본부장

저희 입장에서는 새로운 승계자가 금융기관 유치라든가 그런 걸 할 수 있는 더 좋은 승계자가 나타났으면 하는 게 바람이고요, 그런 방향으로 매각이 되더라도 더…….

김동율위원

그런데 새로운 승계자가 비싸게 주고 들어온다라면 우리 서울시 입장에서 어떻게 되느냐 이거지?
동록

서동록경제진흥본부장

비싸게 건물이 매각이 되는 것하고 그것은 시에서 어떻게, 직접적인 관련은 없습니다. 저희는 오히려…….

김동율위원

왜 없어요? 나중에 임대료 받는 부분에 대해서는 직접적으로 문제가 생기지요. 임대료라든가…….
동록

서동록경제진흥본부장

임대료는 매각가격하고는 상관이 없이 정해집니다. 임대료는 건물의…….

김동율위원

그 영향을 많이 받는다는 이야기지요.
동록

서동록경제진흥본부장

건물을 재임대해서 임대료 수익이 나온 것에서 영업비용을 빼고, 그런 방식으로 계산이 되기 때문에 매각가격하고는 관계가 없습니다.

김동율위원

아니, 그 사람들에 대해서 혹시 사업 타당성 보고서를 받은 적이 있습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

사업 타당성 보고는 어떤 말씀을 하시는 건지?

김동율위원

처음에 투자해 가지고 나왔을 때 사업의 손익분기점을 계산해야 되지 않느냐 이거지, 내 얘기는.
동록

서동록경제진흥본부장

2003년 투자 당시 이 프로젝트의 타당성 보고서요?

김동율위원

네.
동록

서동록경제진흥본부장

글쎄, 그쪽 입장에서의 타당성 보고서는……. (직원을 바라보며) 저희가 있나요? 남아 있지 않은 것 같습니다.

김현아위원장

서동록 본부장님, 그 지점에 대해서는 거기서 AIG가 처음 서울시에 이러이러한 사업을 하겠다 제안했을 것이지 않습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김현아위원장

그때 받은 보고서를 주시면 되지요. 그리고 또 서울시도 이런 걸 할 때 서울시 자체에서 타당성조사를 하셔야지요. 그 관련 자료를 제출해 주시기 바랍니다, 양쪽 다.
동록

서동록경제진흥본부장

저희 입장에서 타당성조사를 한 자료는 제출을 했습니다.

김현아위원장

아니, 그 타당성조사 플러스 해서…….

김동율위원

AIG 쪽에서 타당성 보고서가 들어왔을 것 아니에요, 서울시 쪽에다가?
동록

서동록경제진흥본부장

그게 지금 저희가 드릴 수 있는 자료는 다 모아서 드렸는데 아마 그 자료는 없는 것 같습니다.

김동율위원

여기 4번을 보면 사업 타당성 자료는 없는 것 같아요, 여기 보니까.

김현아위원장

그러면 우리 김동율 위원님께서 말씀하신 것에 연장선에서 말씀을 드리면 ‘지방재정법’에 의해서 이런 걸 할 경우…….
동록

서동록경제진흥본부장

6번에 있습니다. 6번 항목이 SIFC사업 관련 AIG와 서울시의 타당성조사에 대한 연구용역인데 거기에 저희 것은 제출이 돼 있습니다.

김현아위원장

6번인가요?
동록

서동록경제진흥본부장

네. 자료요구 목록 6쪽, 6쪽입니다.

김현아위원장

아, 6쪽. 페이지 6쪽이 되겠습니다.

김동율위원

AIG의 타당성조사 관련해서는 없네요.
동록

서동록경제진흥본부장

그건 없답니다.

김동율위원

아니, 그 사람들이 그게 없다라는 것은 그 사람들이 그만큼 의지가 없는 사람들이라고 볼 수밖에 없어요, 결론적으로 대형 투자회사가.

김현아위원장

그러면 처음에 제안서 받은 자료는 서울시가 보관하고 있지요? 그것 제출해 주시기 바랍니다.

김동율위원

그리고 FI, CI, SI 투자 혹시 주주 간 협약서 자료가 여기에 제출된 것 있습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 AIG 측에 계속 요청하고 있습니다.

김동율위원

아, 지금 요청하고 있어요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김동율위원

그 자료 좀 꼭 제출할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김현아위원장

김동율 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의해 주실 위원님……. (응답하는 위원 없음) 그러면 추가자료에서 ‘지방재정법’에 의해서 이런 사업이 시행될 때 투자심사라든지, 또 감정평가라든지, 그리고 그것에 의해서 뭔가 사업을 시작할 때 예산편성을 해야 되지 않습니까? 그리고 또 의회의 결정사항도 필요하고요. 이런 절차를 밟았는지 일체의 자료를 요구합니다. 그래서 지금 다른 위원님이 질의를 준비하시기 전에 홍훈희 변호사님께 질의를 드리겠습니다. 지금 우리 위원님들의 주 관심사가 SIFC 서울시와 맺은 계약이 위법이냐, 아니냐 이걸 찾고 싶은 게 목적이에요. 그래서 계속 투자유치과에서는 이게 ‘외촉법’에 기반에서 이루어진 계약이다 그러고 있습니다. 그런데 ‘지방재정법’상 여러 가지 다른 차원의 법이지 않습니까? 이런 경우에 어떻게 풀어나가야 될지 의견을 듣고 싶습니다.
고인

참고인

홍훈희 이 답변에 대해서 제가 100% 확신하고 말씀드리는 건 아니고요, 제가 법적으로 검토를 해 봐야 될 문제라고는 일단 말씀을 드리고 답변을 하도록 하겠습니다. 그러니까 서울시의 경우는 지방자치단체고요, 지방자치단체는 ‘지방재정법’의 적용을 받습니다. ‘지방재정법’에 시유지, 시의 재산에 대한 관리, 그리고 시가 체결하는 계약 이런 것에 대한 내용이 들어가 있습니다. 그렇기 때문에 서울시에서 시유지를 관리, 그리고 처분, 운용함에 있어서는 그 법 규정을 따라서 해야 되는 것입니다. 한편, ‘외국인투자 촉진법’이라는 법은 외국인의 국내투자를 촉진하기 위해서 제정한 법이고, 그래서 그 법에는 여러 투자 혜택을 주고 있습니다. 세제상 혜택, 또 동시에 외국인 투자와 관련한 제한사항도 두고 있습니다. 그래서 일정한 사업분야에 대해서는 투자한도를 정하고 있기도 합니다. 그리고 투자의 절차에 관해서도 규정하고 있습니다. 서울시에서 지금 이 여의도에 있는 시유지를 매각할 때 이것을 국내기관에만 매각을 했다면 아마 ‘외국인투자 촉진법’은 적용이 안 됐을 것입니다. 그런데 지금 상대방이 외국인이기 때문에 ‘외국인투자 촉진법’이 같이 적용이 되게 되었을 것입니다. 이런 경우에 서울시에서 어떤 법의 적용을 받느냐, 서울 시유지를 처분하는 것이기 때문에 ‘지방재정법’의 적용도 받고, 또 외국인한테 처분하는 것이기 때문에 ‘외국인투자 촉진법’의 적용도 받을 것입니다. 그래서 양 법이 서로 양립하는 그런 내용에 있어서는 양 법에 적용이 다 되는 거고, 그렇지 않고 어느 한 법이 특별법의 성격을 가지고 있다면 특별법이 적용될 것입니다. 그런데 일반법이냐, 특별법이냐는 어느 법 전체에 대해서 특별법이다, 일반법이다 이렇게 논해지는 경우도 있지만 그렇지 않은 경우에는 케이스별로 이런 케이스에는 이 법이 다른 법에 대해서 특별한 규정의 성격을 가지고 있기 때문에 이 경우에는 이 특별규정이 더 우선적으로 적용이 된다. 이렇게 해서 그게 특별법으로서 우선하게 됩니다. 그러면 시유지를 매각함에 있어서…….
동록

서동록경제진흥본부장

매각이 아니고 임대…….
고인

참고인

홍훈희 임대여도 ‘외국인투자 촉진법’의 적용을 받은 것 같은데, 그리고 ‘지방재정법’에도 매각뿐 아니라 임대도 ‘지방재정법’의 적용을 다 받는 것이기 때문에 양 법에 기본적으로 서울시는 적용을 받는 것으로 볼 수가 있고, 그래서 지금 외국인에게 임대를 줌에 있어서 서울시가 어떤 법을 따랐어야 되느냐. 지금 ‘외국인투자 촉진법’이 특별법임이 명확하지 않았다면 양 법을 다 지켰어야 되는 것이고, 그래서 ‘지방재정법’에 나와 있는 여러 절차, 본 건의 경우에는 수의계약의 형태를 취한 것으로 보입니다. 어느 한 기관에게 독점적인 협상기관을 주고 그 기관하고만 계약을 체결했기 때문에 수의계약의 성격을 가지고 있는 것 같은데 이러한 것이 ‘지방재정법’상 수의계약 요건이 되는지, 그리고 수의계약 요건이 된다면 또 ‘지방재정법’에 나와 있는 수의계약에 따른 절차를 거쳤는지 이런 부분들은 검토가 필요한 부분이라고 생각합니다.

김현아위원장

지금 말씀하신 것에 따르면 ‘외촉법’이 특별법이라고 100% 말할 수가 없고 특별법에 준하는 ‘외촉법’으로 지금 알고 있는데 이런 경우에는 ‘지방재정법’도 동시에 다 이행을 해야 된다, 또 양쪽을 다 만족시켜야 된다 이런 걸로 이해를 했습니다.
고인

참고인

홍훈희 네.

김현아위원장

그런데 그게 조사한 결과 그렇다 그럴 경우에 만약에 임대협약에 의해서 ‘지방재정법’에 하나라도 어긋난다. 그러면 이 계약 자체의 법적인 그런 상태는 어떻게 해석을 할 수 있습니까?
고인

참고인

홍훈희 그 부분도 좀 더 검토가 필요한 사항이기는 하지만 일반론을 말씀드리면 일정한 행정법규에 위반했을 때 그 계약의 효력이 있느냐 없느냐 여기에 대해서는 그 행정법규의 성격에 의해서 좌우됩니다. 그래서 그 행정법규가 강행법규일 경우에는 그 계약의 효력도 무효가 되고요. 단속법규, 이것은 단속하기 위해서 이것은 하지 말아라 할 경우에는, 이러이러한 벌칙이 가해지니까 하지 말아라 못 하게 할 목적으로 단지 그런 목적이라면 효력은 있고, 다만 단속을 위반한 것에 대한 벌칙만 받게 돼 있습니다. 그래서 지금 지방재정법의 관련 규정, 즉 만약 이게 규정을 위반했다면 이게 효력규정을 위반한 것인지 여부에 의해서 좌우된다고 볼 수 있습니다. 만약에 그 부분이 효력규정이라고 판단이 되면 이 계약은 무효가 될 수가 있습니다.

김현아위원장

그러면 서동록 본부장님, 지금 참고인의 발언에 따르면 이 지방재정법은 강행규정이지 않습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

위원장님, 이것에 대해서 지난 10년 동안 수십 차례 법무법인 검토를 받았고 그 받은 것만 해도 수십 건이 있습니다.

김현아위원장

아, 서울시가 이번에 제출한 자료가 그런 내용입니까?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 이번에 제출한 자료가 있고, 예를 들어서 변호사님께서도 지금 말씀주신 것처럼 외국인투자 촉진법 제13조에 의하면 지방자치단체장은, 중간 생략하고 지방재정법 제82조제2항 및 동법 제83조제2항에도 불구하고 대통령령이 정하는 바에 따라 토지 등의 임대료를 감면할 수 있다라든가 수의계약에 대해서도 역시 지방재정법 또는 정부투자기관법 등의 관련규정에도 불구하고 수의계약을 할 수 있다라고, 외국인투자 촉진법에 어떻게 보면 이게 우선한다는 내용의 규정들이 다 들어있는 것 같습니다. 그래서 그동안에 저희가 많은 법무법인 자문을 받아 왔는데…….

김현아위원장

그 부분은 수의계약에 대해서만 말씀하신 거고…….
동록

서동록경제진흥본부장

임대료 감면이라든가 그런 규정들이 다 있더라고요.

김현아위원장

아니요, 지방재정법의 강행규정에 의해서 이 절차 있지 않습니까? 계약이 성립되려면 밟아야 될 절차가 있는데 예를 들면 투자심사, 예산편성, 감정평가, 또 여러 가지 기타사항들이 있을 겁니다. 이런 절차를 밟고 합법적으로 이행이 됐는지 안 됐는지 그 부분을 말씀드리는 겁니다. 그 부분은 조사가 안 된 것으로 파악이 되는데요.
동록

서동록경제진흥본부장

그런 내용도 저희가, 제가 법률자문가가 아니어서 그렇지만 그동안에 법률 자문을 받은 게 수십 건 있기 때문에 그런 것을 저희가 검토해서 위원장님 질의주신 것에 대해서 답변을 드리겠습니다.
고인

참고인

홍훈희 제 답변에 대해서 말씀을 하셔서 제가 잠깐 말씀을 드리면, 약간 특별규정의 성격을 가지는 문구가 있는 것 같습니다. 무엇 무엇에 불구하고 이렇게 할 수 있다, 이런 부분은 특별규정을 둘 때 쓰는 문구입니다. 그래서 지방재정법에도 불구하고 수의계약을 할 수 있다, 이렇게 돼 있기 때문에 지방재정법에 따르면 이것은 수의계약 대상이 아니라 하더라도 외국인투자 촉진법에 의해서 수의계약은 할 수 있다고 규정한 것으로 볼 수 있는데 지방재정법에는 또 수의계약을 할 경우에는 수의계약은 또 어떠어떠한 내용으로 하라고 하는 절차라든가 이런 것들이 규정이 돼 있는 것으로 알고 있는데 수의계약으로 할 수 있다고 해서 지방재정법에 나와 있는 수의계약으로 한다, 그러면 수의계약의 개념은 지방재정법에 나와 있는 거니까 그러면 다시 수의계약에 대해서는 지방재정법으로 다시 가야 되는 것이고, 그러면 지방재정법에 수의계약에 대해서는 이러이런 절차가 규정이 돼 있다면 그 규정은 따라야 되는 것이 당연하다고 생각을 하는데 그 부분을 따랐는지는 제가 그 부분은 한번 확인해 봐야 되지 않을까 하는 생각이 듭니다.

김현아위원장

그러면 홍훈희 변호사님께 제가 한 가지 더 질의를 드리겠는데요, 이렇게 2003년부터 AIG가 투자의향서를 제출하고 초기에는 서울시가 같이 투자하려고 했지 않습니까? 그런데 결국 변경이 됐는데 그 과정에서 상식 밖의……. 그러니까 그 전에는 그 토지에 대해서 매각을 하려고 했었는데 매각이 안 됐고, 이렇게 해서 AIC 투자의향서가 왔고 이렇게 계약까지 체결이 됐는데 그 과정이 비상식적으로 정말 빨리 진행이 됐다는 거지요. 이런 것도 결과가 아닌 과정에 특혜비리가 있다는 것으로 지금 판단이 되는데 이런 것은 어떻게 법적으로 잘못된 것을 밝힐 수가 있을까요?
고인

참고인

홍훈희 그 적정성에 대해서 제가 말씀드리는 것은 정책에 관한 부분이고 행정에 관한 부분이니까 적절치는 않은데 저희가 이런 대규모 프로젝트 파이낸싱을 많이 자문해 보고 계약서 협상에도 많이 참여해 본 경험이 있기 때문에 잠깐 말씀을 드리면, 그러니까 수의계약의 필요성이 있다면 수의계약은 할 수 있는 것이지요. 외국인투자의 경우에는 우리나라가 외국인투자를 유치한다는 차원에서 절차적으로 조금 특례를 둔 것으로도 볼 수가 있습니다. 그런데 그렇다 해서 수의계약이 자의적인 계약이 돼서는 안 된다는 것은 너무 당연한 대전제지요. 수의라고 해도 그것은 지방자치단체나 국가가 신의성실, 선관주의의무로서 시나 국가에 최대한의 이익이 되도록 협상을 한다라고 하는 것은 법문에 없더라도 당연한 것이지요. 그렇기 때문에 수의계약을 하더라도 필요한 확인, 그리고 또 최대한의 높은 가격을 받을 수 있는 조치, 그리고 공익적 목적을 달성하기 위한 계약조항 이런 것들은 당연히 들어가도록 해야 된다라고 이렇게 말씀드릴 수가 있습니다. 그래서 그런 부분들의 관점에서 볼 때는 저의 경험상에 비추어 보면 조금 수의계약으로 바로 들어가기에 충분한 실험을 했느냐.

김현아위원장

네, 절차상.
고인

참고인

홍훈희 그래서 수의계약에 의해서 체결이 불가피했느냐, 그렇지 않고 다른 방식을 취했다면 조금 더 이 사업의 목적에도 부합하고 그리고 경제성에도 부합하는 그런 결과를 달성할 수도 있지 않았느냐 하는 그런 관점에서 보자면 조금 다소 성급하게, 급하게 이루어져서 결국은 조금 일반적인 어떤 경쟁의 원리를 조금은 더 도입할 수 있는 시간적인, 그리고 구조적인 그런 여유를 가졌다면 훨씬 더 좋은 조건으로 계약이 체결됐지 않았을까라고 하는 그런 아쉬움이 든다는 말씀을 드리고요. 이제 그런 것들을 위반했을 때 어떠한 문제가 생기느냐, 그 위반의 정도가 법 위반을 구성한다면 말씀드린 대로 아까 그게 강행법규라면 무효를 주장할 수 있고, 그리고 그 당시에 업무를 집행했던 공무원들은 법을 위반했기 때문에 여러 거기에 따른 민형사상 책임이 따를 수가 있을 것입니다.

김현아위원장

그러면 그 질의에서 설령 그렇게 위반이 됐다고 하더라도 지금 벌써 10년이 지났지 않습니까. 공소시효에 대해서는 어떻게 답변을 주시겠습니까?
고인

참고인

홍훈희 일단 형사상 공소시효는 중단이라는 제도가 없습니다. 범죄인이 기소를 피하기 위해서 해외로 도피한 경우에는 그 기간은 공소시효가 중단이 되는데 그런 사항이 아니라면 형사는 공소시효가 범행일로부터 일정한 기간이 지나면 완성이 됩니다. 그래서 이미 이 사안은 계약체결일이 2003년이고 2006년에, 계약체결일이 2004년인가요? 그리고 2006년에 건축허가가 이루어졌던 것으로 알고 있고요. 그래서 지금 다른 것 없이 다른 사정없이 그냥 법 위반만 했다면 공소시효는 거에 다 지났지 않았을까 생각이 들고요. 민사상 손해배상의 경우는 법 위반이라든가 이런 선관주의의무를 위반해서 국가나 지방자치단체에 손해를 입힌 경우에는 민사상 불법행위를 구성하고 그런 경우에는 시효가 10년입니다. 그런데 민사상 시효는 중단제도가 있고 또 법원 판례가 어느 대표자에게 어떤 행위가 있었을 때에는 그 대표자가 교체될 때까지는 시효가 중단된다, 왜냐하면 그 대표자가 대표로 있는 동안에는 사실상 그 권리행사가 불가능하기 때문에 그렇다고 판례가 보고 있으니까 그런 관점에서 보면 민사상 시효는 남아있지 않을까 그런 생각이 듭니다.

김현아위원장

다시 말하면 이명박 전 시장 때 계약이 체결된 거니까 그 시장의 임무기간은 제외된다는 그런 말씀이신 거지요?
고인

참고인

홍훈희 네.

김현아위원장

감사합니다. 또 다른 위원님들 질의하실 것 있으면 질의해 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 없으신 것 같으니까 자리에 착석해 주시기 바랍니다. 그러면 안응선 대표님께 질의를 드리겠습니다. 우리 김동율 위원님께서 아까 공실률에 대해서 질의를 하시면서 이렇게 한 동이 70% 이상 공실률이 많은 상태인데 이게 계약해제를 청구할 수 있는 조건이 되느냐 했을 때 그렇지 않다고 답변을 주셨는데, 그렇지만 이 공실률은 계약상 의무불이행이지 않습니까?
고인

참고인

안응선 네.

김현아위원장

이런 경우에 지금 안응선 대표님께서는 한 30년간 개발투자 쪽에 근무하시고 경험이 많으시니까 계약해제에 대한 위법은 아니겠지만 의무불이행에 해당되는 위법인지 그렇지 않더라도 서울시가 어떤 형태로 이 권리를 주장할 수 있는지 그것에 대해서 의견을 듣고 싶습니다.
고인

참고인

안응선 먼저 아까 서울시와 AIG의 임대차계약서가 제가 보니까 One만 있고 나머지 SPC가 5개 사입니다. 그러면 5개 사 임대차계약서가 다 있어야 되고요, 거기에 결정임대료가 그 내용 속에 고정인지 변동인지를 봐야만 가능합니다. 왜냐하면 여기에 이 계약서와 상관해서 SI 투자의 투자 주주 간 협약서도 같이 병행해서 봐야 됩니다. 통상 투자를 하는 측과 투자를 하기 위한 토지를 임대해 준 측하고 상관관계로 볼 수가 있는데요, 즉 이 건물을 완성시키고 건물의 임대인, 전문적으로 테넌트라고 합니다. 들어온 임대인들이 여러 가지 쇼핑몰 사례를 보면 백화점 같은 경우에 임대료가 사전에 협약을 맺을 때 어떻게 맺느냐 하면 수수료 베이스 또는 보증금 얼마에 월세를 내게 되어 있습니다. 그것이 이행여부가 6개월 또는 1년까지 정상적으로 임대료가 들어오지 않을 때에 명도하는 조건이 들어가 있습니다. 그래야만 이 사업 전체가 원활하게 돌아갈 수가 있지요. 그래서 좋은 테넌트를 유치하고 또 안 나올 때는 서로 상도의상 빨리 피해를 적게 하기 위해서 그런 조건들이 있습니다. 그런 조건들이 AIG 측에 되어 있었느냐 하는 여부는 챙겨봐야 될 것이고요. 지금 현재 Three, 세 번째 오피스동이 24.7% 입주율이라고 하면 통상 현재 장기임대가 안 들어와 있다면 실제로 AIG 측하고 서울시가 협의에 의거해서 좋은 임대인이 들어올 수 있도록 방안을 강구해 줘야 됩니다, 협의해서. 강구해서 예를 들어서 서울시가 안든 아니면 좋은 유치자를 소개를 하셔서 내가 받고자 하는 임대료가, 이게 아직 고정성인지 변동성인지 모르겠습니다만 그 수수료가 연도별로 90년까지 계획적으로 들어올 수 있는 사항인지 아닌지를 봐서 매년 협상을 할 수 있는 그런 기준이 될 수가 있는 겁니다. 이것이 투자상의 일반적인 사례로 보면 되겠습니다.

김현아위원장

서동록 본부장님, 여기에 의견을 말씀해 주시지요. 지금 저희는 계약서가 어떻게 돼 있는지 모르니까 그다음 질의를 할 수가 없습니다. 계약상에 어떻게 돼 있는지 먼저 답변해 주시고요.
동록

서동록경제진흥본부장

지금 참고인께서 얘기하시는 게 임대료가 고정성인지 변동성인지를 봐야 된다고 얘기를 하셨는데 업무보고에 드린 내용에 보면 임대료는 기본적으로 변동성입니다. 왜냐하면 둘 중에 큰 것을 받게 돼 있는데 공시지가×물가상승률의 5%, 그러니까 공시지가는 저희가 빌려준 땅에 대한, 토지에 대한 공시지가입니다. 그것의 5%에 해당하는 금액 또는 건물 전체의 임대로 인한 운영수익, Net Operrating Income(순영업소득)의 9.61%에 해당하는 금액 중에서 큰 것을 저희가 받기로 돼 있는데 NOI, Net Operrating Income은 공실률이 줄어들고 임대가 많이 찰수록 증가하게 됩니다, 순이익이 늘어나니까. 그래서 그게 얼마냐에 따라서 다른데 작년 기준으로 보면 공시지가를 기준으로 한 5% 금액은 한 100억인가 120억 정도가 됐고요, 연에. noi의 9.61%가 150억이 넘었습니다. 그래서 그 둘 중에서 큰 것을 저희가 받은 거고, 지금 IFC Three가 공실인데 그것도 향후에 더 개선이 돼서 채워지면 NOI가 늘어날 거기 때문에 지금 현재 150억보다 훨씬 더 늘어나는 그런 구조로 돼 있는 게 첫 번째고요. 두 번째로 말씀 주신 게 공실이 IFC Three, Tower Three에 있다면 그것을 공실을 더 채우기 위한 협력을 상호 간에 같이 해야 된다는 그것은 당연한 말씀입니다. 그래서 저희도 계속 AIG 쪽에 그걸 위해서 협력도 하고 어떻게 보면 압력도 행사하고 있고, 열심히 해라, 저희가 자문위원회에 가서 계속 하고 있고요, 저희가 도와줄 수 있는 방안도 계속 듣고 있지만 그쪽 입장에서도 어떻게 보면 거기 공실이 채워져야 수익이 많이 증가하고, 그래야 향후 매각을 할 때도 공실이 적은 상태에서 매각을 해야 매각이 순조롭기 때문에 엄청난 노력을 지금 경주하고 있는 상황입니다.

김현아위원장

서동록 본부장님, 그것보다는 계약상에 어떤 조항으로 계약이 되어 있는지? 운영상 그런 의무이행을 하지 않았을 때 그런 계약조항이 있습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

의무이행이라는 것은 핵심적인 내용이 저희가 계산된 임대료를 납부하지 않거나, 그러니까 가장 금전적인 의무는 이게 서울시의 땅이기 때문에 서울시에서 임대를 받아서 건물을 지은 것 아닙니까? 그것에 대한 임대료를 내야 되는데 그걸 납부하지 않을 때 가장 큰 의무를 이행하지 않는 것으로 보고 있고, 그런 경우에는 저희가 계약해지라든가 그런 절차를 검토할 수 있다고 생각합니다.

김현아위원장

지금 그것을 납부하지 않은 그 얘기를 하기 전에 국내외 주요 금융기관 및 기업을 콤플렉스에 입주시키고, 이것은 반드시 AIG의 의무사항으로 기본협력계약에 나와 있습니다. 이 부분의 의무이행이 안 됐다는 거지요. 이것에 대해서…….
동록

서동록경제진흥본부장

그것은 말씀드린 것처럼 2003년 당시, 2006년 당시 계약을 할 때 금융기관의 입주비율은 어느 정도 해야 된다는 것을 계약조건으로 넣으려고 서울시에서 노력을 했습니다. 하지만…….

김현아위원장

그 부분은 차치하고…….
동록

서동록경제진흥본부장

계약내용에 반영이 안 됐기 때문에…….

김현아위원장

지금은 그 부분을 얘기하는 것이 아니고요.
동록

서동록경제진흥본부장

안 된 걸 가지고 저희가 의무 불이행이라고 할 수는 없는 것 아닌가 생각하고 있습니다.

김현아위원장

아니, 그 부분을 얘기하는 게 아니라 한 동이 70% 이상 지금 공실이지 않습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김현아위원장

그건 전체적으로 금융기관이든 기업이든 하여튼 입주를 시켜야 되는 게 AIG의 의무인데 그 의무를 불이행했다는 거지요. 이럴 경우에 어떻게 할 거라는 것이 계약서상에 한 줄이라도 들어 있냐는 겁니다.
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 파악한 바로는 계약서상에 공실률 기준으로 얼마에 미달했을 때 계약해지 사항 이런 내용은 없는 것으로 알고 있습니다.

김현아위원장

그 말씀은……. 그러면 여기에 대해서 답변 좀 해 주십시오.
고인

참고인

안응선 사실 개발사업을 하면서 왜 제가 자꾸 이 말씀을 드리느냐면 사업 타당성, 처음에 사업을 서로 하기 위해서 쌍방 간에 검토한 사업 타당성이 연도별로 손익계산서와 대차대조표와 현금흐름표가 50년이면 50년 계획표가 있습니다. 그것을 내놓고 매년 변동성이라면 그 변동에 따른 손익계산서, 현금흐름표, 대차대조표를 상호 간에 보고 임대료를 봅니다. 임대료를 보고 이것이 적게 낼 때는 왜 적게 내는지 서로 상호 간에 조정 작업을 하고 서로 간에 협조사항으로 봐야 됩니다. 그래야만 장기간의 사업에 고정적으로 요구했던 임대료가 들어올 수 있는 겁니다. 그래서 처음에 사업 타당성이 원청, 토지를 제공한 서울시가 매년 아니면 5년 단위든지 10년 단위의 임대료 수익 계획이 있을 겁니다. 그것 대비 매년 정산을 AIG하고 해서 변동이면 더군다나 손익계산서, 대차대조표를 다 받아 가지고 그 임대료의 적정유무를 감시ㆍ감독할 의무가 있는 거지요. 그 계약서상에 서로 있어야 되고 그 기능을 서울시가 또 가져줘야 됩니다.

김현아위원장

그러니까 그 부분을 지금 서울시가 손 놓고 있다는 거지요. 양쪽에서 초기에 이 사업이 시행될 때 타당성조사에 의해서 지금 말씀하신 부분이 다 포함이 돼서 그걸 바탕으로 계약서도 마련이 됐어야 되는데 그런 부분이 지금 부재한 거지요, 서동록 본부장님?
동록

서동록경제진흥본부장

제가 말씀드린 것하고 참고인이 얘기하시는 것하고 약간 다른 얘기인 것 같은데요.
고인

참고인

안응선 그건 개발 장기사업이 그렇게 돼야 되는데 서울시도 되어 있으면 좋겠고 없으면 보완을 해야 된다는 말씀입니다. 통상 민간사업에서는 상호 간에 임대료나 수익을 서로 내기로 돼 있다면 변동성일 경우에는 더군다나 서로 확인을 하고 정산을 해야 되겠지요. 지금 현재…….
동록

서동록경제진흥본부장

보완을 해야 된다는 말씀은 저희가 계약서 수정을 할 수 있다는 얘기인가요?
고인

참고인

안응선 계약서의 의무를 말씀드린 게 아니고 개발사업의 수익을 위한 상호 간에 협의사항이지요. 계약서가 성문화가 돼 있어서 이것이 90년 동안 어떤 변동사항이 있을 때는 중간에서 협의해서 조정을 해야 되겠지요. 필요한 사항은 넣을 수가 있는 거지요.

김현아위원장

아니, 그런데 임대료가 변동이라 그랬지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 제가 말씀드렸듯이 공시지가에 물가상승률 곱하기 5%는 물가상승률만 변동하는 거니까 거의 고정적인 거라고, 약간 물가상승이 있으면 증가하겠지만…….

김현아위원장

그런데 현실적으로는 변동이 없지만…….
동록

서동록경제진흥본부장

반면에 순운영수익 기반 9.61%의 임대료는 운영수익에 따라서 계속 변동하는 금액입니다. 그래서 저희 입장에서는 양쪽 다 현금흐름이 어떻게 될 것인지에 대해서는 과에서 어느 정도 시뮬레이션을 하고 해 나가고 있습니다. 그래서 2015년 기준은 얼마인데 공실률이 채워질 경우에 2016년, 2017년, 2018년, 2019년, 2020년 이후에 어떻게 될지는 예상을 해 놓고 있고요. 다만, 거기서 가장 중요한 게 순운영수익이기 때문에, 그게 공실률하고 임대료 수준이 거의 결정되기 때문에 그것에 대한 것은 핵심이 공실률을 없애고 임대를 더 채우는 겁니다. 그래서 그런 것은 협력을 해서 계속 노력을 해 나가고 있습니다.

김현아위원장

지금 협력사항에 대해서 말씀을 드리는 게 아니라 계약상에 어떤 법적인 의무조항을 서로 각자 넣었는지 이런 얘기를 지금 드리는 거거든요. 그래서 지금 임대료 부분에 있어서 구체적으로 공실률이 몇 % 이상이면 의무 불이행이다, 아니다 이런 얘기는 없다고 말씀하셨지 않습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

없습니다.

김현아위원장

그러면 이런 것에서 분명히 70%면 엄청난 수치의 공실률이 생겼는데 이 부분에 대해서는 법적 해석을 어떻게 해야 되는 것인지요?
동록

서동록경제진흥본부장

IFC One, Two, Three 전체면적 대비 공실률은, 지금 임대 나간 게 62%입니다. 그래서 전체의 공실률은 70%라고 말씀드릴 수는 없고요, 한 30% 좀 넘는 수준이 공실이고 다만, IFC Three 건물에 공실률이 많은 겁니다.

김현아위원장

그 30% 공실률도 상당히 큰 겁니다.
동록

서동록경제진흥본부장

크지요. 그런데…….

김현아위원장

그러면 안응선 대표님, 이런 유사한 사업과 우리가 비교할 수 있는 어떤 사업의 예를 좀 드셔 가지고 서울시가 지금 얼마큼 피해를 보고 있는지 의견을 듣고 싶습니다.
고인

참고인

안응선 갑자기 기억은 안 납니다만 제가 했던 프로젝트로 한국공항공사가 있습니다. 이 여의도 프로젝트의 딱 배라고 보시면 됩니다, 영업면적 기준으로 봤을 때. 거기의 영업면적이 약 9만 평이고 여기가 15만 9,000평이니까 딱 배라고 봐야 되는데 임대료 연세(年稅)가, 공항공사에 연 205억을 내고 있습니다. 여기는 도심지이면서 90억의 또 유예기간을 줘 가지고 한 4~5년간 30억을 받은 것으로 알고 있습니다. 비교가 될 겁니다.

김현아위원장

감사합니다. 착석해 주시기 바랍니다. 다른 위원님들, 추가질의 있으면 질의해 주시기 바랍니다. 김경자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김경자위원

서동록 본부장님, 지금 이 건의 경우에 ‘지방재정법’ 제37조에 따른 첫째, 예산의 편성 전이나 둘째, 의무부담행위를 하는 경우 셋째, 권리를 포기하는 경우에 ‘지방재정법’상 투융자심사나 타당성조사를 받아야 되고, 이 당시에 이 규모면 이건 행자부 지정기관에 타당성조사를 받았어야 돼요. 그런데 제출하신 타당성조사는 보니까, 김&장인가 이게 어디예요? 법률사무소에서 법률 타당서만 받은 거예요, 사업 타당성조사를 한 게 아니고요. 사업 타당성조사 했습니까, 안 했습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 지금 과에서 가지고 있는 자료는 이게 전부인 것 같습니다. 다른 자료는 없는 것 같습니다.

김경자위원

그러면 그게 의무행위거든요. 할 수 있다가 아니고 하여야 한다고요, 200억 이상이면 행자부 지정기관에서 타당성조사를 하고 그 타당성조사 결과를 바탕으로 투융자심사를 하고 그걸 바탕으로 공유재산 처분에 관한 의회 의결을 받았어야 돼요, 임대에 대한 부분을.
동록

서동록경제진흥본부장

위원님, 그런데 이것에 대해서 그동안 계약 이후에 바로 감사원 서면감사가 있었고, 감사원 감사가 두 차례 있었습니다. 그런데 이게 예산이 들어간 사업이 아니라 제가…….

김경자위원

아니, 예산……. 그것은요, ‘지방재정법’을 정확히 보십시오. 예산을 편성하기 전에, 의무부담행위를 하기 전에, 권리의 포기를 하기 전입니다, 3항이.
동록

서동록경제진흥본부장

그래서…….

김경자위원

이것은 100년간 권리를 포기하는 거잖아요.
동록

서동록경제진흥본부장

감사원 서면감사가 두 번이나 있었는데 그런 사항에 대한 지적을 받은 적이 저희가 없었고요.

김경자위원

아니지요. 감사원 감사를 이명박 정부에서 했지요?
동록

서동록경제진흥본부장

그 당시에 이명박 씨가 대통령이 아니었습니다. 참여정부…….

김경자위원

그다음에 대통령이었지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김경자위원

2006년에 사업이 되고 감사원 감사를 할 시점이 몇 년이었습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

두 차례 있었는데요, 2005년하고 2006년에 있었습니다. 그리고 그 이후에도…….

김경자위원

그래서 감사원 감사에서 문제가 안 됐으면 그냥 다 합법인 건가요?
동록

서동록경제진흥본부장

아니, 지금 말씀 주신 사항이 문제가 있었으면 아마 다 지적이 됐을 텐데 그게 없었고, 또 하나는…….

김경자위원

그런데 문제는 이 사업이요…….
동록

서동록경제진흥본부장

의회에 소위원회가 또 있었습니다.

김경자위원

아니, 이 사업이요……. 지금 특별위원회가 또 열렸습니다.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김경자위원

이 사업이 그렇게 문제가 없었으면, 그리고 그렇게 권력을 능가하는 배경의 힘이 없었으면 이런 계약이나 권리이양이 됐을 거라고 생각하십니까?
동록

서동록경제진흥본부장

그래서 저는 정황상…….

김경자위원

나는 이거 감사원 감사로 찾기 힘들 거라고 봅니다.
동록

서동록경제진흥본부장

그래서 위원님이 지적하신 사항에 대해서는 저희가 재차 확인을 해 보겠습니다.

김경자위원

이것은 행자부 지정기관에서 받았어야 되고요, 그 절차는 선택행위가 아니라 의무행위였습니다.
동록

서동록경제진흥본부장

그러니까 그 당시 ‘지방재정법’에…….

김경자위원

그리고 이게 ‘외국인투자 촉진법’에 의해서 줬지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김경자위원

그러면 이 임대를, 이 사람이 이 토지를 매각하겠다 그러잖아요, 권리를 지금, 건물을…….
동록

서동록경제진흥본부장

토지는 저희 소유니까 건물을…….

김경자위원

그러니까 우리 소유고, 건물을요.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김경자위원

건물을 매각할 경우에 매수자가 내국인이나 내국 법인일 때는 어떻게 됩니까?
동록

서동록경제진흥본부장

매각 가능합니다.

김경자위원

매각 가능하지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김경자위원

그랬을 때 외국인 투자자로서 가졌던 특혜라 그럴까 그것들은 그런 경우에 어떻게 지속됩니까?
동록

서동록경제진흥본부장

과거에 외국인 투자가 이루어졌고 10년이나 소요가 됐기 때문에 지금 단계에서는 저촉되는 게 없는 것으로 알고 있습니다. 꼭 외국인이 이걸 인수해야 ‘외국인투자 촉진법’상 이게 적용되는 건 아닙니다.

김경자위원

그러면 제3자 내국이나 내국 법인에게 그것을 매각했을 때도 ‘외국인투자 촉진법’에 의한 혜택은 계속 간다는 거지요?
동록

서동록경제진흥본부장

그러니까 계약 당시에 ‘외국인투자 촉진법’에 근거해서 할 수 있었던 조항은 다 유효한 것으로 알고 있습니다.

김경자위원

다 유효한 것으로요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김경자위원

그러면 외국인 투자형태의 페이퍼 컴퍼니를 만들어 가지고 특혜를 다 가져간 다음에 다시 이번에는 내국 법인 내지는 내국인이 이 권리를 취득하게 되면 엄청난 특혜겠네요?
동록

서동록경제진흥본부장

그래서 ‘외국인투자 촉진법’이 과거에는 어느 정도 외국인 투자가 이루어져야지 기간에 대한 제한이 없었는데 한 5년 전인가 법 개정이 이루어져서 외국인 투자에 대한 게 이루어지면 적어도 5년은 유지가 돼야 된다는 조항이 있었습니다. 조항이 현재도 있고요. 그런데 이것은 이미 그것 기준으로도 10년이 지났기 때문에 외국인투자에 대한 해당사항은 다 인정을 받는 게 아닌가 이렇게 생각됩니다.

김경자위원

그러면 이런 경우에 임대를 100년 줬잖아요. 혜택이 100년 가는 것 아니겠습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

50년 우선이고, 그다음에…….

김경자위원

사실상 이것도 하자가 없는 한 긍정적으로 ‘할 수 있다’가 아니고 ‘하여야 한다’로 돼 있지요, 연장계약을 해 주기로. 하나고등학교도 그렇게 해 놨더라고요. 그때 이명박 서울시장이 특혜를 준 사람들이 받은 특혜의 계약서는 그렇게 강제조항으로 돼 있어요. 통상의 계약서는 ‘할 수 있다’인데 ‘하여야 한다’로 해 놔요. 그러면 99년간 계약서를 작성해 놓고 외국인투자 촉진법에 의해서 하는 경우에 이런 혜택이 어떤 면에서 보면 이 외국인투자자들은 시세차익을 챙기고 나가는 거잖아요. 이것은 서울시의 손해일 뿐만 아니라 국가 차원에서도 엄청난 손해거든요. 그래서 홍훈희 변호사님 자문을 받겠습니다. 이런 경우 저희 양천구에도 맨 처음에 까르푸가 임대를 했어요. 임대를 한 다음에 이것을 다시 홈플러스 국내법인 임대업자한테 넘기고 나갔거든요. 그런데 그 혜택이 이 사람이 들어오면서 다시 구를 상대로 소송이 들어와요. 자기가 외국인투자자로서 처음에 계약할 때 국내투자자에 비해서 상대적으로 손해를 보면 안 된다는 조항에 어긋나게 낸 무슨 세금이 있다 이래서 그것을 더 달라고 돈 반환소송이 들어오기도 하고 이러더라고요. 그래서 이런 경우에 외국인투자 촉진법에 의해서 유치된 투자자가 그 투자지분이라든지 권리관계를 매각하고 나갔을 때 그 승계자가 외국인투자자의 권리를 갖게 되나요, 어떻게 되나요?
고인

참고인

홍훈희 정확하지 않을 수 있는데 외국인투자 촉진법은 외국인이 국내에 투자를 할 때 적용되는 규정이고요, 거기에 대한 혜택을 규정하고 있는 것입니다. 그것이 지위가 내국인에게 이전이 됐을 때 그때는 외국인투자기업이 더 이상은 아닌 것으로 알고 있습니다. 그래서 일단 그것은 예를 들어 지분을 외국인이 100% 가지고 있다가 그 지분을 내국인이 100% 가지게 되면 그때부터 외국인투자 촉진법의 적용대상은 아니게 되는 것이고, 다만 기왕에 주어졌던 혜택은 박탈할 수는 없을 것입니다. 왜냐하면 그 법에 의해서 법의 적용을 받고 투자가 처음에 이루어졌기 때문에 사후적으로 이렇게 비외국인 투자기업으로 전환됐다 해서 소급해서 그런 혜택이 박탈되는 것은 아니라고 보고요, 그렇습니다.

김경자위원

그러면 이런 경우 외국인투자 촉진법에 의해서 계약을 사실상 99년을 한 거거든요. 그 연장계약 조항이 선택조항도 아니고 특별한 법적 하자가 없는 한은 지속적으로 해 주기로 해서 99년짜리 토지임대차 계약을 했는데 우리나라의 토지제도상 있을 수 없는 현재 상황에서 토지임대계약을 지금 한 거예요. 임대계약을 하고 온갖 특혜를 외국인투자 촉진법에 의해서 다 주어지고 이 사람은 시세차익만 남기고 매각을 하고 나가면서 거기에서 갖게 되는 그것을 구제할 수 있는 방안은 법적으로 우리가 만들 수는 없나요?
고인

참고인

홍훈희 일단 여기 기간문제에 대해서 제가 아까 계약서를 보니까 최초 임대차 기간은 50년으로 돼 있고요, 50년이 됐을 때에는 서울시가 서울시의회에서 2개의 옵션 중에 하나를 선택할 수 있도록 돼 있습니다. 하나의 옵션은 연속 3회 동안 50년의 기간으로 갱신할 수 있다. 이렇게 되면 한 번 하고 한 번 갱신되고 두 번 갱신되고 세 번 갱신되면 200년이지요, 200년. 그것을 선택할 수 있고요. 또 하나는 옵션은 50년의 기간으로 1회 49년의 기간으로 갱신할 수 있는 두 가지 옵션 중에 하나를 선택할 수 있고요. 서울시가 그 중에 하나를 선택하지 않으면 AIG 컨소시엄이 서울시 또는 서울시의회를 대신하여 선택기간을 결정할 수 있는 권리를 가진다고 돼 있습니다. 그래서 서울시에서 49년으로 옵션으로 선택을 안 하면 AIG에서 49년으로 연장할 것인지 아니면 50년씩 세 번 계속해서 할 것으로 결정할 것인지는 AIG가 결정할 수 있기 때문에 최소 50년에 49년 더한 99년의 계약이다 이렇게 보시면 될 것 같습니다.
동록

서동록경제진흥본부장

변호사님, 그것은 BCA(기본협력계약)이고 그 이후에 PLA(개별임대계약)는 그렇게 규정이 안 된 것 같습니다.
고인

참고인

홍훈희 아, 그래요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.
고인

참고인

홍훈희 제가 BCA를 봤는데 PLA는 어떻게 돼 있는지…….
동록

서동록경제진흥본부장

투자유치과장님이 설명을 해 주시지요.
대호

김대호투자유치과장

(집행부석에서) PLA 4조에 보시면…….

김경자위원

4조요?

김현아위원장

페이지 좀 말씀해 주십시오.
대호

김대호투자유치과장

(집행부석에서) 567페이지입니다. 4의 (a)에 이렇게 있습니다. 임대기간이 “50년째 되는 날의 직전일에 만료된다.”

김경자위원

여기 있네. 99년째 되는 날의 직전일이라고 돼 있네요. 그러니까 사실상 99년 계약을 한 거네요?
대호

김대호투자유치과장

(집행부석에서) 갱신에 대한 그것을 따로 규정을 해 놨는데 갱신은 별도의 어떤 의무불이행이 있으면, 물론 여기에는 표현이 안 돼 있지만 의무불이행이 있으면 갱신이 안 되는 것으로…….

김경자위원

그러면 그 의무불이행 조건은 뭐예요? 임대료 안 내는 것밖에 없지요?
동록

서동록경제진흥본부장

그게 핵심조항입니다.
고인

참고인

홍훈희 아까 기간 99년 이런 경우에 이렇게 장기로 되어 있을 경우 매각 차익을 실현하고 asset, 그러니까 투자금 회수해서 국외로 나갈 때 임대인 입장에서 여기에 대한 보호장치가 없느냐 아까 질의를 하셨는데, 없습니다. 이게 일단 계약에 의해서 그렇게 하기로 했고 거기에 대해서는 외국인투자 촉진법이라고 하는 법이 거기에 대해서는 보장을 해 주고 있기 때문에 특별히 거기에 대해서 규제할 수 있는 방법은 없습니다. 그런데 이제 법률가적인 관점에서 한 가지 말씀드리면, 지금 우리나라 법은 물권법이 있고 채권법이라는 게 있는데 물권이라고 하는 것은 우리가 가지고 있는 소유권, 그리고 우리가 돈 빌려주고 근저당 설정하는 그런 담보권, 그리고 전세권, 이런 용익권, 이런 물권이 있는데 이런 물권은 자유롭게 만들지 못하게 돼 있습니다. 물권은 우리 법에 딱 정해져 있어요. 소유권, 지상권, 전세권, 저당권, 질권 이렇게 딱 이것 내에서 권리를 설정하고 사고 팔 수 있도록 되어 있습니다. 나머지는 설정을 할 수 없도록 되어 있습니다. 물권법정주의라고 하는데 임대차라고 하는 것은 물권은 아닙니다. 물권은 아니고 채권입니다. 그래서 건물을 2년 동안 빌려주고 하는 그런 사용권을 설정하는 것, 임대차입니다. 그런데 99년이라고 하는 이 기간은 서로 임대라는 형식을 띠고 있지만, 이게 일종의 물건을 99년 동안 배타적으로 지배하면 사실상 소유권에 거의 흡사한 그런 것이기 때문에 이게 과연 물권의 성격을 가지는 것 아니냐, 그래서 물권법정주의에 어긋나는 것 아니냐라고 하는 그런 논의가 있습니다. 그런데 미국에서도 그런 논의가 있는 것으로 알고 있는데 미국에서는 99년 정도는 그냥 채권으로서 인정하는 것 아니냐 그런 것 같습니다. 그래서 우리나라에서도 사실 이런 장기계약을 할 때는 법률적으로 이게 과연 나중에 물권법정주의 위반이 돼서 이 계약은 무효로 되는 것 아니냐 하는 그런 항상 법적인 쟁점화가 돼 왔습니다. 그래서 이 경우에도 사실 이 99년의 임대차 기간을 설정하는 것은 물권법정주의와의 관계에 있어서 상당히 저촉이 될 가능성, 사실상의 물권에 해당하는 그런 것들을 설정한 것 아니냐고 하는 그런 논의가 있을 수는 있습니다.

김경자위원

그러면 만약에 이것을 서울시의회가 물권법정주의 위반이다 해서 본 계약에 대한 무효소송을 제기한다고 그러면 그것은 어떻게 될까요?
고인

참고인

홍훈희 그것은 그런 논의가 있다는 것인데 일단 이것을, 더구나 사인 간에 체결한 계약이 아니고 한 쪽이 지방자치단체라는 말이지요. 거의 준정부적인 성격을 갖는데 준정부가 이런 계약을 체결해 놓고 물권법정주의 위반이 되니까 이것은 무효다 이렇게 주장하는 것은 상당히 설득력이 떨어지기 때문에 그런 소송을 하더라도 받아들여질 가능성은 없다. 그런데 다만 제가 지적드린 것은 법리적으로는 상당히 이것은 검토가 필요한 부분이고 이러한 계약은 매우 이례적이고 어떤 인간의 상상력이 커버할 수 있는 범위를 벗어난다. 99년 동안 남에게 땅을 빌려주고 아무것도 거기에 대해서 관여를 하지 않는다. 이것은 내 소유권을 거의 100년 동안 그냥 주는 그런 결과이기 때문에 조금 이것은 어찌 보면 우리나라 서울시, 더구나 지방자치단체에서 어떤 상징적인 의미도 갖는데 이런 것들을 설정한다는 것은 조금 깊은 재고가 필요한 사안이 아닌가 그런 생각이 든다는 말씀을 드립니다.

김경자위원

그러면 이것을 이런 경우에 공법상의 계약일 때 이것을 일종의 외국인투자를 위한 정책적 영역이라고 보고 한 것 아닐까요? 그러면 이 정책적 영역이 아까 말씀하신 서울시민의 공공의 선을 벗어난다고 그러면 이런 부분에 대한 판단이나 법 해석의 위반여부 이런 것들을 해석을 받을 수 있어야 되지 않을까 싶은데요?
동록

서동록경제진흥본부장

그런데 저희가 외국인투자 촉진법에 토지임대가 50년 해 주고 그 이후에 갱신이 될 수 있다는 법 조항이 있는 것 같습니다.
고인

참고인

홍훈희 네.

김경자위원

네, 있어요.
동록

서동록경제진흥본부장

그래서 법 조항…….

김경자위원

그런데 그 법 조항이 50년까지 해 줄 수 있는 거지 50년을 꼭 해 주는 게 아니거든요. 그런데 그것을 그 외국인투자자에게 무조건 절대적으로 유리하게 해석을 해서 적용을 하는 게 문제인 거예요. 그것은 맥시멈인 거거든요, 맥시멈.
고인

참고인

홍훈희 법에 그런 조항이 있는데, 맞습니다. 그래서 그 법에 위반되는 것은 아니라고 일단 말씀을 드리는데 그 법 조항도 저의 관점에서 볼 때는 좀 지나친 기간 아닌가 하는 기본적인 생각이 들고, 그렇기 때문에 이런 기간을 설정함에 있어서는 어찌 보면 최대한을 설정했는데 그런 것은 굉장히 아주 공익적인 사유가 있고, 또 이 외국인투자가 국가경제에 이바지하는 바가 매우 크고, 공익에 이바지하는 바가 매우 크다 그럴 때에는 그렇게 최대한의 기간을 설정할 수도 있겠지만 제 개인적인 말씀을 드리자면 이 사안은 그럴 정도의 공익이 있는 사안도 아니고 또 계약의 내용상 이런 공익을 달성하기 위한 여러 가지 장치들이 마련된 흔적도 전혀 보이지가 않기 때문에 이런 계약을 체결하면서 이런 극단적인 내용의 계약을 체결하는 것은 행정청의 재량의 범위를, 내재적인 범위를 좀 벗어난 것 아닌가 솔직히 그런 감상을 갖게 됩니다.

김경자위원

그러니까 애당초 처음에 의도했던 대로 서울시의 계획대로 국제금융허브센터를 유치한다거나 그랬으면 어떤 국가 공공의 이익을 창출하기 위한 거점역할을 하기 때문에 그런 정도의 계약 혜택을 적용하는 게 맞지만 지금 최종 결정되는 내용으로 보면 완전히 임대수익 투자를 하겠다고 계약서에도 명시돼 있어요, 내용이. 그리고 지금 계약서를 쓰는 과정에서 제가 법률 검토한 내용도 보면 상대 쪽의 의도가 투자용이라는 것들을 알고 법률검토를 했어요. 그러면 적어도 서울시가 이런 투자자를 위한 최대한의 이익을 보장해 주는 계약은 하지 않았어야 되는 것 아닌가요? 이 부분이 국제금융센터로서의 역할을 하기 위해서 우리가 모든 것을 진짜 퍼주고 내주고 다할 수 있을 거라고 봐요, 그것은. 여기에다 국제금융허브를 유치하기 위해서요. 그러면 가능했지만 이것은 전혀 지금 최종 계약서에 들어간 내용에는 지금 그런 내용 없잖아요.
동록

서동록경제진흥본부장

그래서 위원님, 아까 저도 계속 그런 금융기관 유치를 위한 인센티브 조항이라든가 그런 게 있었으면 좋지 않았을까 하는 아쉬움을 계속 말씀드렸습니다.

김경자위원

그러면서 이런 행위에 대해서 왜 계약의 내용을 비밀로 해요? 그 비밀유지 약속을 지키려고 노력하는 것은 상대의 이익을 아직도 보장해 주기 위한 거거나 그 계약이 부적합하거나 정정당당하지 않은 게 부끄러워서 아닌가요?
동록

서동록경제진흥본부장

그 계약서상에 이렇게 돼 있는데 계약서상에 시의회에는 계약내용을 제공할 수 있다라고 돼 있고, 아마 의회 밖으로 나가는 것에 대해서는 영업상 비밀이라든가 그런 게 있어서…….

김경자위원

그게 누구의 영업인데요?
동록

서동록경제진흥본부장

계약 상대방…….

김경자위원

아니, 우리 시민의 입장으로 보면 의회는 시민의 대표기관입니다. 시민의 입장으로 보면 그런 불공정한 계약의 내용들은 공개돼야 되고 알아야 돼요. 그래서 사회적인 어떤 명분이라든가 공론화를 시켜야 될 내용입니다. 그런데 왜 그것을 서울시가 그렇게 해 가지고……. 그러면 그 비밀을 공개했을 경우에 서울시가 어떤 불이익을 받게 돼 있습니까? 계약을 해지하는 조항이 있어요?
동록

서동록경제진흥본부장

여기 계약에 그렇게 돼 있기 때문에 상대방 입장에서는 계약위반이다라고 해서…….

김경자위원

계약위반이면 서울시가 뭘 해 줘야 돼요?
동록

서동록경제진흥본부장

변호사님께 한번 여쭤보시면 어떨까요?
고인

참고인

홍훈희 (경제진흥본부장을 바라보며) 비밀유지 계약에 대해서 손해배상 예정액이 혹시 있나요? 이걸 위반했을 때는 얼마를 물어줘야 된다는 그런 것은 없었나요?
동록

서동록경제진흥본부장

그런 규정은 없는 것…….
고인

참고인

홍훈희 그러면…….

김경자위원

그러면 서울시 입장에서는 시민의 공익을 먼저 우선해 주셔야 돼요.
고인

참고인

홍훈희 그렇게 됩니다. 그런데 계약이라고 하는 것은 비밀유지 계약이 있으면 그것도 지켜야 되는 거고요, 그걸 지키지 않으면 계약위반이 됩니다. 계약위반이 됐을 때에는…….

김경자위원

계약위반이 되면 해지해야 되나요?
고인

참고인

홍훈희 계약위반이 됐을 때 계약위반의 효과는 해지하고 손해배상입니다. 그래서 해지를 선택할 수도 있고, 해지사유를 구성하면 해지를 선택할 수도 있고 해지사유를 구성하지 않는다 하더라도 입은 손해가 있으면 손해배상을 해야 됩니다. 그런데 이런 경우에 해지가 만약에 안 이루어진다. 모르겠습니다만 이게 AIG에 특별히 불리한 계약은 아니라고 본다면 해지를 선택하지는 않을 겁니다, 이 계약내용인 비밀유지 계약을 위반했다 해도. 그러면 그런 경우에는 손해배상의 문제인데 이런 계약내용이 체결됐다는 게 밖으로 공표됐다 해 가지고 AIG가 그래도 영업을 계속 하고 있는데 무슨 손해가 특별히 있겠는가 그렇게 보면 사실 손해액의 입증도 어렵기 때문에 이걸 공개를 해도 어떻게 보면 계약의 해지까지 염두에 두지 않고 순전히 공론화시켜서 여론, 국민들의 알권리를 충족시키고 이러한 일이 사후에는 발생하지 않도록 그런 계기로 삼겠다라는 취지라면 공개를 했을 때 특별한 손해배상 부담은 없을 수도 있겠다. 그런 부분은 일반론으로 말씀을 드리는데, 이 소송이라고 하는 건 그런데 상대방이 어떻게 나올지 미리 예측하는 건 어려워서 그쪽에서 계약을 “나는 이것이 중대한 계약위반이었고, 그래서 이로 인해서 나는 이 계약의 유지를 더 이상 할 수 없다. 그래서 계약의 해지조항에 해당한다. 그래서 난 계약을 해지한다.” 이렇게 되면 원상회복을 해야 됩니다. 그러면 원상회복은 그동안에 들어갔던 비용 이것을 다 하고 이 임대차계약은 무효화되는 형태로 정리를 하게 될 것입니다. 그런데 거기에 플러스 그동안에 이런 비밀유지가 공개됨으로 해서 명예에 손상을 입었다거나 이런 것을 통해서 손해배상을 청구하면 그 부분도 추가로 또 줘야 될 수 있습니다.

김경자위원

그런데 공법이냐 사법이냐를 따졌을 때 ‘외국인투자 촉진법’이나 ‘지방재정법’이나 ‘공유재산 및 물품 관리법’, ‘국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률’ 이런 것들은 모두 저는 공법이라고 보거든요. 지금 행정행위였잖아요. 그러면 그 행정행위의 최종목표는 시민의 이익이나 국가의 이익 이런 것에 우선돼야 된다고 보거든요. 그런데 이걸 비밀을 유지함으로써 과연 시민의 이익을 더 많이 보호하고 증대시킬 수 있느냐, 아니면 공개되는 것이 더 목적에 부합하느냐를 따졌을 때 이 상황은 부적절한 계약이었잖아요. 뭐로 보나 인정하지 않습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

그런데 아까 변호사님이 말씀 주신 것처럼 저희 집행부 입장에서는 계약의 내용을 저희가 어떻게 위반을 해서 만약에 소송이 걸릴 경우에 계약해지라든가 손해배상 그런 위험성이 없지 않기 때문에, 그리고 또 계약내용에 대해서 공개하는 것에 대해서 또 어떻게 보면 저희가 계약을 위반하는 겁니다. 공공기관이 계약을 위반하는 것 자체도 대외 신인도라든가 여러 가지 고려해야 될 사항이 있어서 쉽지 않지 않을까…….

김경자위원

그런데 통상 그렇게 계약서를 비공개로 합니까? 계약서를 비공개로 하는 경우들은 별로 없잖아요? 그리고 또 계약기간의 일정기간 동안은 비공개지만 계약이 체결되거나 어떤 사무가 완료된 다음에는 다 공개되게 돼 있지 행정사무의 모든, 그 사람하고 한 계약을 무조건 절대 영원토록 비공개다 그런 계약이 어디 있어요, 서울시 계약 중에? 계약이 체결 중이거나 영업행위가 지금, 그것은 AIG의 영업행위인 거고요. 그러면 이 사람들은 자기가 처분하고 나갈 때까지가 영업행위라는 얘기잖아요, 지금. 그것은 ‘공공기관의 정보공개에 관한 법률’이라든지 이런 것에서 비공개대상으로 되는 건 사업이 진행 중이고 이게 공개함으로써 매각이라든지 사업에 중대한 영향을 미칠 때 비공개하도록 돼 있어요. 그렇거나 개인신용정보라든지 개인정보인 경우에 한해서만 비공개입니다. 그러면 지금 이 계약내용이 영업내용은 아니잖아요? 그것을 비공개로 한다는 건 이 사람이 여기서 투기를 하는 것이 영업이라는 내용인 거잖아요, 결국은. 서울시가 어떻게 그런 계약을, 계속 그 내용을 영위합니까? 그것을 비공개로 한다는 건 그 사람이 지금 이 계약기간이 전부 다 영업행위라는 걸 인정하는 거고 이것이 투자기관이라는 걸 인정하는 거잖아요?
동록

서동록경제진흥본부장

제가 지금 담당자로서 이런 계약을 새로 한다고 치면 굳이 저는 비공개로 하지 않도록 할 것 같습니다. 그런데 계약이 비공개로 돼 있는 상황에서…….

김경자위원

그러면 변호사님, 통상 이렇게 거기에 대한 손해배상의 방법이나 비율이 정해지지 않은 경우에 손해배상 청구는 어떤 식으로 관례적으로 되고 있습니까?
고인

참고인

홍훈희 손해배상은 추상규정입니다. 그래서 우리나라 법원의, (뒤를 돌아보며) 지금 이건 중재로 돼 있지요? 우리나라 법원은 소송이 아니라 중재로 돼 있지요? (관계 참고인과 대화 후) 그러니까 국제법이라는 법은 없고 어느 법인데, 손해배상의 원리는 비슷합니다. 미국이 징벌적 손해배상을 인정한다는 점이 차이가 있고요. 그런데 어느 나라나 손해배상은 어떠한 가해행위가 없었으면 있었을 현재의 재산적 상태와 가해행위가 있음으로 해서 감소된 나의 재산적 상태와의 차액, 이 차액을 손해로 봅니다. 그래서 이 경우에도 비밀유지 계약을 위반함으로써, 그러니까 공개가 됨으로써 AIG가 입게 된 상태, 그리고 만약에 그게 없었으면 있었을 상태, 그러니까 그걸 계산을 해야 되는데 그 손해액은 입증이 사실 이런 부분은 굉장히 어렵습니다. 그래서 우리 법원에서도 명예훼손이라든가 이런 부분들은 위자료라고 하는 형태로 법원이 모든 사정을 다 종합적으로 참작해서 정하도록 되어 있습니다. 그래서 위자료 액수는 우리나라 법원에서는 인사사고의 경우에 교통사고로 사망했을 경우에도 상한이 물가상승률이 올라가서 좀 올라왔지만 지금도 한 7,000~8,000만 원 정도 됩니다. 그런데 이런 경우에는 인사사고가 아니고 아주 특이한 유형의 것이기 때문에 법원도 이런 경우에 손해배상액을 얼마로 인정할지는 사실 가늠하기는 좀 쉽지가 않습니다, 이런 경우에. 그런데 그 손해액에 대한 입증책임은 원고가 부담을 하는 것이라서 AIG가 비밀이 이렇게 공개됨으로 해 가지고 내가 어떠한 피해를 입었다 이 부분을 입증을 해야 되는데 사실 그 입증이 그렇게 쉬운 건 아닙니다. 이로 인해서 AIG가 명예훼손을 입었다, 자기가 그렇게 체결했고 그 계약내용이 거짓이 아니라 진실이라는 것을 공개했다면 그로 인해서 명예가 훼손될 게 없지요. 그런데 이런 것이 공개가 됐을 때 언론에서 예를 들어 크게 훼손하는 그런 내용이 있을 수 있지요. 예를 들어서 서울시와 모종의 커넥션에 이런 걸 덧붙여 가지고 이렇게 갔을 경우에는, 없는 사실을 덧붙여 가지고 붙였을 때에는 자기의 명예가 훼손된다고 볼 수가 있지만 있는 그대로 이것은 99년 계약이고 이러이러한 계약이 이런 내용으로 이런 과정을 통해서 계약이 체결됐다 이런 내용이라면 그게 진실인 이상 AIG가 자기네들은 스스로 국제적인 관례에 따라서 아무런 문제없이 체결된 계약이다라고 주장을 한다면, 그걸로 인해서 명예가 훼손이 됐다, 신용이 훼손이 됐다 얘기하는 것은 또 자기 자가당착에 빠지니까 사실 손해가 있다고 주장하기도 어렵지 않을까 그런 생각이 듭니다. 제 개인적인 의견인데 또 그렇지 않다고 주장하는 법률가도 있을 수 있겠지요.

김경자위원

그러면 서동록 본부장님, 이 경우는 5개 사를 별도로 지금 전부 보니까 임대차계약을 했어요, 호텔 따로.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김경자위원

했는데 이걸 지금 매각하는 과정에서 전부 다 5개 각자 다 매각할 수도 있을 것 같아요, 손쉽게 처분하기 위해서. 그러면 그럴 경우에 서울시가 갖게 되는 부담은 없을까요? 지금 그런 경우의 수도 상상할 수 있을 것 같은데 별도 매각하는 경우도 지금 예측해야 될 것 같아요.
동록

서동록경제진흥본부장

그러니까 위원님이 말씀하신 것은 5개 중에서 일부만 매각한다는 말씀이신 거예요?

김경자위원

아니, 일부만 매각하면서 5개를 다 각기 A, B, C, D, E한테…….
동록

서동록경제진흥본부장

아, 소유자가 다 다른 사람들한테 매각을 한다고요?

김경자위원

네.
동록

서동록경제진흥본부장

소유자가 다 다른 방식으로 매각할 수도 있을 것 같은데 저희는 그런 방향은 원치 않기 때문에……. 왜냐하면 조율도…….

김경자위원

그런데 우리가 지금 매각을 조정할 수도 없잖아요?
동록

서동록경제진흥본부장

명시적으로는 할 수 없지만 저희가 행정기관으로서 협의를 하면 어느 정도의 무게라든가 저쪽에서도 느끼는 압력이라든가, 다 있다고 저는 생각을 합니다. 그래서 그걸 최대한 활용해서 국제금융센터 유치에 건설적인 기능을 하는 후속 승계자가 선임이 되고 그렇게 매각할 수 있도록 저희가 노력을 하겠습니다.

김경자위원

노력을 하는 거지 법적 규제력은 지금 계약서상 어디에도 없는 거잖아요?
고인

참고인

홍훈희 네, 없습니다.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김경자위원

그러니까 원래대로 하면 진짜 국제금융센터로서의 허브역할을 하는 기능으로 하면 진짜 굉장히 좋지요.
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 들은 얘기는 아주 급하면 별개로 매각하는 것을 고려도 할 수 있겠지만 일반적으로 대표님께서 얘기하신 것 들으니까 별개로 매각하면 자산가치가 좀 더 떨어진다는 얘기도 있다고 생각됩니다.

김경자위원

그래서 돈을 더 많이 받기 위해서 함께 포괄매각 할 거다, 5개를 다? 일괄 매각할 것이라고 보는 겁니까?

김현아위원장

김경자 위원님, 홍훈희 변호사님께 질의는 끝나셨습니까?

김경자위원

홍훈희 변호사님, 이런 경우에 제가 아까 드렸던 질의에 ‘외국인투자 촉진법’에 의한 투자유치에 의해서 온갖 혜택을 지금 다 받은 거거든요. 그것은 지금 저희 입장에서 어떻게……. 이게 제3자 매각이 되는 과정에서 ‘외국인투자 촉진법’에 의한 자격요건을 벗어나게 될 경우에 서울시가 확보할 수 있는 권리 이런 것들을 강구할 수 있는 방법은 없을까요?
고인

참고인

홍훈희 그것은 없을 것 같습니다.

김경자위원

없어요?
고인

참고인

홍훈희 네. 이게 계약이고요. 이건 공법관계라고 아까 말씀을 하셨는데 이건 또 사인 간의 계약입니다. 그래서 이것은 계약법이 적용이 됩니다. 그래서 공법은 행정행위로서 어떤 강제력을 가지는 행정기관으로서 강제적으로 사인에게 일정한 처분을 하는 것, 허가를 준다거나 건축허가 취소 이런 건데 이 경우는 그게 아니라 대등한 주체끼리 서로 협상에 의해서 사적계약을 체결한 것이기 때문에 일단 계약이 체결된 그 순간은, 체결되기 전 단계까지는 행정기관 내에서는 행정적인 규제를 받겠지만 체결된 그 순간은 둘 사이에서는 일반 사적인 계약과 똑같이 적용이 되는 거라, 그리고 또 그런 것들을 규제를 하려면 어떤 공법적인 근거규정이 있어야 되는데 공법에는 지금 현재 전혀 없고 이 ‘외국인투자 촉진법’의 규정이 적용되기 때문에 특별한 규정은 없고, 그래서 아까 ‘지방재정법’의 규정절차 프로세스를 위반했다라고 보느냐. 만약에 그 규정을 위반했고 그게 강행규정이라면 이것은 그 규정에 의해서 무효가 될 수 있고, 무효에 따라서 처리가 될 수 있는데, 아까 여러 그동안에 검증절차를 거쳤는데 아직까지 그런 문제가 안 나왔다고 하니까 현재 일단 그런 것 같고, 저도 이게 ‘지방재정법’ 위반 소지가 있는지는 개인적인 호기심이 있어서 한번 살펴보도록 하겠습니다.

김현아위원장

홍훈희 변호사님 감사합니다. 안응선 이사님 답변은 이정훈 위원님 질의하고 함께 답변을 부탁합니다. 그러면 답변해 주시기 바랍니다.
고인

참고인

안응선 통상 개발사업을 하는데 이렇게 빅테넌트라고 그러지요. 빅테넌트 5개를 만들어서 일괄매각을 하는 것이 좋을 것이냐, 아니면 분할해서 매각을 하는 것이 좋을 것이냐 하는 문제는 아까 투자협약서 중에 FI 주주간의 협약서를 봐야 됩니다. 왜냐하면 FI 주주 간 협약서를 보게 되면 건물을 투자한 면적 대비 비율을 지분별로, SPC 5개를 지분별로 투자액을 분할했는지 n분의 1로 했는지 그것을 먼저 봐야만 매각단위당 원가가 다 다를 것입니다. 지금 현재 호텔의 매출영업이익이 590억, 그다음에 쇼핑몰이 387억 나오는데 예를 들어서 호텔은 건축비를 평당 400만 원씩 지어서 전체건물 대비 건축비를 얼마만큼 분담을 시켰느냐에 따라서 실제로 나오는 손익대비 매 5개에 대해서 손익 BP가 다 다릅니다. 그래서 FI 투자협약서하고 5개 회사의 손익계산서를 다 분석을 해 봐야만 알기 때문에 일괄매각을 하느냐 부분적인 매각이냐, 이것은 매각이라는 단어보다도 금융으로 보면 유동화입니다. 아마 주식 유동화를 하겠지요, 용어를 보면. 그렇게 될 것입니다. 나중에 이것 검토를 좀 해 주십시오. 614페이지에 보니까 세입자와 전차인 관계의 계약서가 좀 있습니다. 그런데 포괄적으로 나와 있고요. 그 전차인, 그러니까 세입자하고 전차인이 60일 내에 어떤 의무를 이행하지 못했을 때 시정명령을 할 수 있다는 문안은 들어있습니다, One에 대해서요. 이상입니다.

김현아위원장

안응선 이사님 감사합니다. 다른 추가질의 있으신 위원님? 김경자 위원님?

김경자위원

이상입니다.

김현아위원장

서동록 본부장님, 오늘 우리 위원님들께서 의문을 가지시고 또 추가적으로 알아야 될 사항에 필요한 자료들은 빠른 시일 내에 모두 제출해 주시기 바랍니다.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김현아위원장

그리고 이 계약 자체가 근본적으로 위법이냐 아니냐에 대해서 의문을 제기한 부분이 여러 가지가 있지 않습니까? 이 부분도 서울시 차원에서 법리분석을 해 주시기 바랍니다.
동록

서동록경제진흥본부장

네, 알겠습니다.

김현아위원장

그리고 더 구체적으로 지방재정법에 근거해서 당연히 절차를 밟아야 될 부분을 밟았는지 밟지 않았는지 그 유무 상관없이 보고서 형식으로 빠른 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다.
동록

서동록경제진흥본부장

네, 알겠습니다.

김현아위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울국제금융센터(SIFC) 특혜의혹 진상규명을 위한 행정사무조사 서울시 업무보고와 관련한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 회의진행에 적극 협조하여 주신 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 위원님들의 질의에 성실히 답변하여 주신 집행부 관계공무원 여러분도 수고 많이 하셨습니다. 오늘 참고인 자격으로 참석해 주셔서 우리 위원님들 질의에 성실하게 답변해 주신 외부전문가 분들께도 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 서울특별시의회 서울국제금융센터(SIFC) 특혜의혹 진상규명을 위한 행정사무조사 특별위원회 제2차 회의를 모두 마치겠습니다. 종료를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 34분 산회

출처 서울특별시의회 회의록