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충청남도의회 발언

서형달 의원 발언

제284회 제2차 교육위원회2016-01-29

서형달 의원 프로필 보기 →

성현

홍성현위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제284회 충청남도의회 임시회 제2차 교육위원회를 개의하겠습니다. 존경하는 위원님 여러분! 그리고 이인수 정책국장님과 이성우 행정국장님, 관계 공무원 여러분! 2016년 새해는 소망하시는 일 형통하시고 더욱 강건하시고 행복하시기를 기원합니다. 지난해에는 메르스 사태 등으로 매우 바쁜 한 해를 보냈을 것으로 생각됩니다. 그럼에도 충남교육청 전 구성원들이 노력한 결과 청렴도평가 3위, 시‧도교육청평가 전국우수, 지방교육재정 운영성과평가 전국우수, 재난대응 안전한국훈련 전국최우수, 전국 100대 교육과정 우수학교 12개 선정, 교육부선정학교 급식 전국최우수교육청, 장애학생직업기능경진대회 전국 1위 등 각 분야에서 우수한 실적을 거두었습니다. 210만 충남도민과 교육위원으로서 감사의 말씀을 드립니다. 금년도 나라살림이나 교육현장이 그리 녹록하지는 않을 것으로 생각됩니다만 더욱 노력하셔서 누리과정, 자유학기제 운영 등 교육정책이 원활하게 이루어질 수 있도록 만전을 기해 주시기 바랍니다. 먼저 회의시작에 앞서 이성우 행정국장님! 신임간부 소개를 해 주시기 바랍니다.
성우

이성우교육행정국장

교육행정국장 이성우입니다. 업무보고에 앞서 지난 1월 1일 자 인사발령에 따라 새로 보임된 간부를 소개해 드리겠습니다. 황규협 공보담당관입니다. 정 황 총무과장입니다. 김응갑 안전총괄과장입니다. (인 사) 이상으로 간부소개를 마치겠습니다.
성현

홍성현위원장

이성우 행정국장님 수고하셨습니다. 다음은 천안 고교평준화 관련 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 이인수 교육정책국장님! 업무보고 해 주시기 바랍니다.
인수

이인수교육정책국장

교육정책국장 이인수입니다. 평소 충남교육발전을 위해 격려와 지원을 아끼지 않으시는 존경하는 홍성현위원장님과 교육위원회 위원님들께 감사를 드리며 천안지역 고교평준화 추진결과를 보고드리겠습니다. 보고는 의석에 놓아드린 유인물을 중심으로 보고 말씀드리겠습니다.
성현

홍성현위원장

예, 이인수 교육정책국장님 수고하셨습니다. 천안 고교평준화 관련 업무보고에 대해서 궁금하신 사항 있으시면 위원님들 질의하여 주시기 바랍니다. 국장님 앉아서 하세요. 장기승 위원님 질의하시기 바랍니다.

장기승위원

장기승 위원입니다. 수고들 많이 하셨는데 우선 평준화를 대비하기 위해서 천안과 아산지역에 학교별 학급 수와 학급별 정원 수가 얼마나 변동이 있었나요?
인수

이인수교육정책국장

아산지역의 학급 수를 좀 늘렸고요. 천안지역도 역시 늘렸는데 천안지역은 아까 말씀드린 대로 다 배정을 못했기 때문에 일부 학급감축을, 당초 계획보다는 감축을 해야 될 상황입니다.

장기승위원

그러면 어느 정도의 변동이 있었습니까?
인수

이인수교육정책국장

아산지역을 우선 말씀드리면 제가 지금 정확한 숫자를 기억을 못하는데 6개 학급인가 7개 학급을 더 증설을 했고요.

장기승위원

6개 학급에 학급별 정원 수도 늘렸죠?
인수

이인수교육정책국장

학급별 정원 수도 학급당 1∼2명 정도 늘린 것으로 알고 있습니다.

장기승위원

그러면 몇 명 정도 증원이 됩니까?
인수

이인수교육정책국장

전체적으로……. 죄송합니다, 제가 정확한 숫자를…….

장기승위원

학급당 세 명씩 하면 전체 학급이 있을 것 아니에요, 아산지역에. (○집행부석에서 아산은 학급당 학생 수를 늘리지 않고 학급당 6학급 늘렸습니다)
과장님 업무예요, 이거? 예? (○집행부석에서 죄송합니다)
천안도 그렇고 아산도 그렇고 학급을 늘렸고 학급당 정원 수를 늘려서 일단 아이들은 다 배정을 해서 학교에 보냈잖아요, 그렇죠?
인수

이인수교육정책국장

예, 맞습니다.

장기승위원

그렇죠? 그러다보니까 일부 미달된 데도 있고, 우선 아이들을 학교에 보낸 뒤에 초점을 맞춰서 시행을 했죠.
인수

이인수교육정책국장

우선 안정적인 정착을 위해서 그랬습니다.

장기승위원

예, 우선 학교를 보내고 보자 이걸로 갔잖아요. 그러다보니까 거기에 따라서 부수적인 것이 다 마무리가 안 되고 제대로 정착이 안 된 거죠. 그런 점도 있잖아요?
인수

이인수교육정책국장

조금 전에 말씀드린 대로 미배정된 학교가 일부학교에, 저희들은 골고루 퍼졌으면 하는 바람이었었는데 일부학교에 편중된 점이 아쉬운 점으로 남습니다.

장기승위원

예, 그렇죠. 그러니까 당초에 교육청에서 외쳤던 내 집 옆에 있는 학교를 가니까 평준화다. 뭐 이런 것들이 조금 미진했고 또 교통문제가 미진했고.
인수

이인수교육정책국장

예, 맞습니다.

장기승위원

이런 것들을 앞으로 개선해야 될 방법은 어떻게…….
인수

이인수교육정책국장

저희들이 좀 더 진학지도를 면밀하게 해야 되겠고요. 우선 미배정이 많은 3개 학교에 대해서는 특별한 관심을 가지고 장학지도를 통해서 학교의 교육력을 제고해야 되겠습니다. 다음에 통학여건은 저희들이 예상했던 것보다 용역업체 선정이 늦어지면서 천안시가……, 저희들이 기대하기는 늦어도 3월 중으로는 좀 완료가 됐으면 했는데 아무래도 이게 8월쯤까지는 가야 될 거라고 천안시로부터 받았습니다.

장기승위원

그러니까 8월이면 한참동안을 교통 때문에, 통학여건 때문에 굉장히 고생을 해야 되겠죠.
인수

이인수교육정책국장

예, 한 학기 정도는.

장기승위원

그리고 자료를 보면 그것을 하기 위해서 특히 신당고, 업성고에 기숙사를 신축하는 것을 추진 중에 있고, 버스노선 조정 중인데 1억 정도를 예산배부해 가지고 통학버스를, 여건개선지원비 배부를 한다고 했는데 지금 그렇게 하시는 건가요?
인수

이인수교육정책국장

지난번 2015년도 예산으로 배정을 했던 내용이고요, 2016년도 예산은 의회에서 삭감…….

장기승위원

그러면 2015년에는 예산을 배정했으면 통학버스가 다녔었어요?
인수

이인수교육정책국장

예, 해당학교에서 전철역 또는 그 허브를 중심으로 해서 통학버스 운행을 해 왔습니다.

장기승위원

이 예산은 어떤 예산이었나요, 그 당시에? 2015년도에?
인수

이인수교육정책국장

그 당시에 통학여건개선비, 교육과정 운영을 돕는 차원에서 예산이 세워졌었습니다.

장기승위원

그러니까 몰래몰래 했었구먼요, 모르게. 그러면 2016학년도 3월부터는 차가 없을 텐데 그때는 어떻게 할 계획인가요?
인수

이인수교육정책국장

일단 현재 상황으로는 학교운영비에 의존하는 수밖에 없을 것 같습니다.

장기승위원

그러면 기숙사는 어떻게 돼가고 있어요?
인수

이인수교육정책국장

이거 제가 확인을 좀 해 봐야 것 같은데요. 기숙사문제는 먼저 공유재산관리계획은 통과가 된 걸로 알고 있는데.

장기승위원

자료에는 기숙사는 2017년 3월에 완공한다고 자료에 주셨는데, 여기 자료 나와 있는 것은.
인수

이인수교육정책국장

아마 시설과장님 기억으로는 예산편성도 되어있고 설계가 완료된 상태인 것 같습니다.

장기승위원

그러니까 천안평준화의 안정적인 저기를 위해서 기숙사도 신축하고 통학여건도 개선해서 이렇게 하려고 하는 계획이신 거죠?
인수

이인수교육정책국장

예, 저희들이 그렇게 하도록 하겠습니다.

장기승위원

아니, 근데 평준화에 돈 하나도 안 든다고 해 놓고서 이렇게 갖다가 예산 쏟아부으면 어떻게 하려고 그래.
인수

이인수교육정책국장

그게 평준화라고 생각하실 수도 있겠지만…….

장기승위원

바로 그겁니다! 우리 충남교육청이 앞뒤가 안 맞는 말과 앞뒤가 안 맞는 행정을 하고 있습니다. 누차 이야기하지만 평준화 때 “예산소요 없습니다” 했고 기숙사 공유재산 심의할 때 “이것은 평준화와 관련 없이 당초 학교의 계획에 의해서 기숙사 추진한다”고 했는데, 이것 다 평준화와 관련돼서 했다고 지금 또 자료주면 어떤 게 정답이에요?
인수

이인수교육정책국장

그것은 학교 교육과정을 돕는 차원에서 투자된 예산이라고 봐주시면 고맙겠습니다.

장기승위원

그렇죠. 그렇게 봐야 되는데 여기에는 평준화 때문에 기숙사 신축한다고 자료를 내 놓으면.
인수

이인수교육정책국장

저희들이 그 학교를 안정적으로 운영을 하기 위해서…….

장기승위원

아니, 앞뒤가 안 맞잖아요! 행정의 일관성이 없잖아! 앞뒤가 안 맞고 거짓말시키는 거잖아, 의회 와서들! 그때 분명히 그랬죠, 기숙사 공유재산심의 때. 이것은 평준화보다도 학교개선의 일환으로 당초 추진되던 것을, 몇 년 동안 추진해 오던 것 “지금 시점이 맞는 겁니다” 이렇게 답변하셨잖아요. 그렇게 해서 추진한 거고 또 의회도 그래서 통과시켜 준 거고. 그래서 했는데 여기 자료는 또 평준화 때문에 기숙사 짓는다.
인수

이인수교육정책국장

평준화 때문에 기숙사를 짓는다기보다도 저희들이 학교의 교육여건을 개선하기 위해서 그것을 통해서 교육과정을 좀 더 알차게 운영하기 위해서 한 자료까지 여기에 포함을 시킨 것입니다.

장기승위원

아니, 그 자료까지 여기다 포함을 시켜서, 평준화 업무보고 하는데 그것을 여기 자료에 넣어가지고 이렇게 해서 줍니까? 이렇게 앞뒤 말 안 맞고 의회 와서 거짓말시키면요, 신뢰성이 없습니다.
인수

이인수교육정책국장

향후 자료구성에 좀 더 신중을 기하도록 하겠습니다.

장기승위원

자료로 제출해주는데 지난번에 준 것, 이번에 준 것 이렇게 틀리게 주면 어떤 걸 믿고 의회는 그걸 갖고 해야 되냐 이거예요, 안 맞잖아요. 그리고 누차 이야기했지만 통학버스 신경써야 된다고 그렇게 이야기해도 잘 안 되데요? 어차피 이루어진 김에 또 하나 여쭤볼게요. 직원 김규수 씨, 이것 좀 먼저, 이것 한 장, 이것 한 장씩 해서 위원님들 한 장씩 드리고……, 그 자료 좀 배포하고서 제가 설명하겠습니다. (자료배포) 자료 남으면 담당과장님 어느 분이신가 드려. 담당과장님 드리라고, 자료 남는 것 좀 드리라고. 또 자료 남아? 자료를 제가 복사해서 하나씩 드렸는데 아산도 평준화 계획이 있습니까?
인수

이인수교육정책국장

없습니다.

장기승위원

그런데 아산 평준화 된다고 여론조사하고 현수막 붙이고. 이것은 교육청과 어떤 관련이 있는 건가요, 없는 건가요? (자료를 들어 보이며) 이 사진이 현수막 붙은 그 사진입니다.
인수

이인수교육정책국장

공식적으로 저희가 검토한 바 없습니다.

장기승위원

그런데 이것을 보면, 제가 읽어 드리겠습니다. 2018학년도 아산 고교평준화 진행을 위한 중학교 1학년 학생·학부모·교사 설문지 조사 실시안내. 그래가지고 밑에 보면 설문지 직접 작성 참여, 학생들에게 인쇄물 학교 통하여 배포, 학교집계 종합. 아산 고교평준화 시민연대 해서 이 현수막이 붙고 설문조사를 이렇게 했습니다, 지난 11월 25일부터. 그런데 교육청은 계획도 없고 알지도 못하는 거라는 말씀이시죠?
인수

이인수교육정책국장

예, 이에 대해선 보고받은 바 없습니다.

장기승위원

그런데 학교에서 설문지를 배포하고 설문지 집계 종합했다는 것은 어떻게 받아들여야 되나요?
인수

이인수교육정책국장

이 부분은 실제 이루어졌는지 조사가 필요합니다.

장기승위원

그러니까 이런 교육청이 말이에요, 봅시다. 아산지역도 평준화 계획이 있으면 평준화 계획이 있는 대로 교육청에서 당당하게 여론조사하고 실시하고 준비를 해나가면 되는 것인데 일반단체를 통해서 이것을 합니다. 단체를 통해서 하는데 학교에서 설문지 배포하고 설문지 집계 총합을 합니다. 그런데 도교육청은 모르고 있어, 공공기관은. 이게 말이 됩니까!
인수

이인수교육정책국장

실제 학교에서 이런 행위가 이루어졌는지는 저희가 한번…….

장기승위원

이 현수막 학교 정문에 붙어있는 겁니다! 아산지역의 중학교 정문에 현수막이 붙어있어요. 학교에서 설문지를 배포하고 학교에서 취합했단 말이에요! 그런데 공공기관인 충남교육청은 이 사실을 모르고 있어! 이게 있을 수 있는 일이에요? 공공기관인 공조직이 다른 단체에 의해서 움직여지고 있다는 얘기입니다. 평준화 계획이 있으면 있는 대로 교육청에서 추진을 단계적으로 해 나가면 되는 것이고 없으면 없는 대로 해야지 공공기관 도교육청도 모르고 있는데 학교에서는 이것을 벌써 단체에서 의뢰해서 실시하고 있어. 그러면 아산교육청에서 보고도 안 해요, 이런 것 있으면? 도교육청에다가?
인수

이인수교육정책국장

만약에 이런 게 있었으면 보고를 했을 텐데요, 이 이후에 어떤 일이 이루어졌는지는…….

장기승위원

현수막이 지금도 붙어 있습니다, 학교 정문에. 11월 25일부터 여론조사를 실시한다고 했는데 약 2달 정도 지난 어제 저녁까지 붙어있었어요, 이 현수막이 학교정문에. 그러면 아산교육지원청에서는 도교육청에 보고도 안 합니까, 이런 것? 학교에서는 교육지원청에 보고도 안 하고 학교에서 학교장들 마음대로 이런 것 하고 그러는 겁니까, 공공기관은?
인수

이인수교육정책국장

그렇지는 않을 거라고 생각합니다.

장기승위원

이게 말이 안 되는 이야기를 저희들한테 하고 있다는 말이에요, 도교육청이, 공공기관이! 말도 안 되고 있을 수도 없는 일들을 말이야!
인수

이인수교육정책국장

조금 더 상황을 한번 살펴보고 보고드리도록 하겠습니다.

장기승위원

담당과장 어느 분이세요, 평준화 관련해서?
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 학교정책과장입니다.

장기승위원

이 내용 알고 계셨어요?
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 제가 파악하기로는…….

장기승위원

나와서 말씀하세요, 나오세요. 김규수 씨 무선마이크 갖다드려. 담당과장님 나오시고 장학관 계신가요? 담당장학관 어느 분이셔, 마이크 갖다드리고.
심훈

이심훈학교정책과장

학교정책과장 이심훈입니다.

장기승위원

과장님께서는 이 내용을 알고 있었어요?
심훈

이심훈학교정책과장

모르고 있었습니다.

장기승위원

본 위원이 얘기하기 전까지 이 내용 모르고 있었어요?
심훈

이심훈학교정책과장

예.

장기승위원

담당 장학관 어디 계셔. 이 내용 알고 계셨어요, 모르고 계셨어요.
미영

고미영진로진학담당장학관

(집행부석에서) 그 사진 모르고 있었습니다.

장기승위원

여론조사 한다는 것은 알고 있었어요, 모르고 있었어요? 아산지역에서 아산지역 고입제도 변경방안에 대한 여론조사를 실시하고 있다는 것 알고 있었어요, 모르고 있었어요?
미영

고미영진로진학담당장학관

(집행부석에서) 아침에 위원님께서 질의가 있으실지 모른다고 생각을 해서 저희가 시민연대 쪽의 아는 분한테 알아봤는데 아산역에서 개별적으로 시민들 서명을 받은 것으로 알고 있습니다.

장기승위원

서명을 받은 것은 그분들이 하는 건 하는 거고 그것은 있을 수 있어요, 그런 것은. 그걸 뭐라고 하는 게 아니고 학교를 통해서 이것을 했단 얘기예요, 여론조사를, 현수막이 붙고. 그런데 학교에서는 교육청에 보고도 안 하고 자기들 멋대로 합니까? 과장님 어떻게 생각하세요, 이 문제에 대해서? 평준화를 하고 안 하고 그것은 나중 얘기고. 과장님 이것 어떠세요?
심훈

이심훈학교정책과장

위원님께서 지적해 주신 사안에 대해서 저희가 파악을 하고…….

장기승위원

이게 11월 25일부터 여론조사를 했는데 두 달이 넘도록 여태까지도 모르고 있었다? 담당장학관님 이것 알았어요, 몰랐어요. 아침에 알았어요?
미영

고미영진로진학담당장학관

(집행부석에서) 아니요, 그 부분은 몰랐습니다.

장기승위원

그러면 도교육청도 모르고 있고 아무도 모르고 있는데 이것을 학교에서 시행을 하고 있어, 이런 것을. 이런 공공기관 충남교육청이 말이에요들! 평준화를 하고 안 하고 그것은 나중 얘기입니다! 시민단체에서 이것 운동할 수 있어요, 그들 간에! 그것을 뭐라고 하는 것 아닙니다! 허나 공공기관이 이렇게 움직여져선 안 된다는 얘기입니다! 본 위원 이야기 틀려요, 맞아요? 어떻게 생각하세요, 과장님!
심훈

이심훈학교정책과장

맞습니다. 저희는 천안고교평준화 후속작업을 하고 있었고 아산 쪽에 대한 관심이 없었고 아직 여력이 없었습니다. 솔직히 말씀드리면 그런 사실을 파악하지 못하고 있었습니다.

장기승위원

그러면 학교에서 아산교육지원청에 이야기도 안 하고 한 거고 아산교육지원청은 알았는지 몰랐는지 도교육청에 보고도 안 한 건가요? 결론은 그렇게 봐야 되나요? 그런 겁니까?
심훈

이심훈학교정책과장

저는 보고받은 바 없습니다.

장기승위원

장학관도 이것 전혀 모르고 있던 내용이에요? 오늘 아침에 본 위원이 이야기할 때까지 모르고 있었냐고요.
미영

고미영진로진학담당장학관

(집행부석에서) 교문 앞에 현수막이 걸려있는 내용은 전혀 몰랐습니다.

장기승위원

여론조사 한 것은, 그것은.
미영

고미영진로진학담당장학관

(집행부석에서) 제가 알기에는, 여론조사 한 것을 모르고 있었습니다, 저는.

장기승위원

그러니까 깜깜행정이구먼. 이것은 말이 안 됩니다, 있을 수도 없고 이렇게 돼서도 안 됩니다. 알았습니다, 잠시 후에 다시 하겠습니다.
성현

홍성현위원장

장기승 위원님 수고하셨습니다. 유익환 위원님.
익환

유익환위원

지금 듣다보니까 정말 왜 이럴까 싶은 생각이 들어요. 저도 오늘 처음 듣는 이야기인데 학교현장에서 서명, 여론조사가 진행이 됐다라고 한다면……. 그것을 교육청에서 모르고 있다? 모르고 있다는 것을 그대로 받아들일 수 있는 사람이 누가 있어요. 그게 우리 충남교육 행정시스템이고 그런가요? 학교현장에서 여론조사가 이루어졌다, 그런데 도교육청에서 이것을 전혀 모른다? 그것을 믿을 사람이 누가 있대? 장기승 위원님한테 한번 여쭤 봐야겠네, 이것 여론조사가 진행이 됐어요?

장기승위원

그것까지는 저도 모르겠어요.
익환

유익환위원

예, 그것을 오후시간 전에 진상파악해서 의회에 말씀해 주셔야 될 사항이네요, 이건.
심훈

이심훈학교정책과장

예, 그렇게 하겠습니다.
익환

유익환위원

여기서 보면 대상학교도 다 이렇게 나오잖아요. 그러니까 현 중1학생이 고등학교에 진학하는 시기 이렇게 돼서 여론조사가 진행이 됐는지 안 됐는지의 여부, 또 이게 장기승 위원님 말씀을 들어보면 한 두 달여 동안 학교 앞에 이게 이렇게 있다는 것 아니겠습니까? 그러니까 이거를 전혀 모르고 있다라고 하면 교육청이 더 문제가 있는 것 같아요. 이 일이 여론조사에 들어갔든 안 들어갔든 이런 움직임이 있다라면 그것도 아셔야 될 일인데 어쩌면 이럴까. 그리고요, 아산지역도 평준화를 해야 된다라고 하면 해야 되겠죠. 그것은 정상적인 절차를 밟아서 나가시면 되죠. 그런데 이것은 아니잖아요. 평준화를 해야 되는데 국장님은 전혀 그런 계획, 우리 교육청에서는 그런 계획을 세운 바도 없습니다 이렇게 말씀하시는 거고요.
심훈

이심훈학교정책과장

예, 맞습니다.
성현

홍성현위원장

과장님 들어가셔요.
익환

유익환위원

이것은 정확하게 파악 좀 해 가지고 더 상세하게 보고를 해 주시기 바랍니다.
성현

홍성현위원장

국장님! 오후 전까지 장기승 위원님께서 말씀하신 부분이 진행이 어디까지 됐으며 어떤 학교에서 조사를 했으며 어떻게 됐고 이것을 정확하게 파악해서 위원들한테 보고해 주시기 바라고…….
심훈

이심훈학교정책과장

예, 그렇게 하겠습니다.
성현

홍성현위원장

과장님 들어가세요.
덕빈

송덕빈위원

위원장님.
성현

홍성현위원장

예.
덕빈

송덕빈위원

이 사항은 감사장은 아닙니다만, 아산교육장하고 학교 교장이 학교에서 한 일이라면 학교 교장 오라고 하십시오. 여기에서 직접 실무들이 다루지 못한다면 위원들이 다루겠습니다. 이것은 교육 질서자체가 잘못된 거예요. 그렇기 때문에 교육장 좀 오라고 하십시오, 그리고 학교장 오라고 하십시오. 위원장님.
성현

홍성현위원장

예, 송덕빈 위원님 수고하셨습니다. 지금 이런 부분이 이런 거예요. 저도 깜짝 놀랐는데 충남교육청이 결과적으로는 비선라인에서 다 움직이는 거예요. 여기에 있는 분들은 다 무시되는 거예요 이게, 말이 안 되는 소리죠? 제가 요근래 천안에서 이런 이야기를 들었어요. 참 답답한 게 교육감님을 조금 도와줬던 그런 사람들이 특히 시민연대나 이런 사람들이 교육청 가서 모 직원이 학원을 지도감독 나왔는데 “내가 누구인지 아느냐, 당신들” 자기가 아는 사람이 지도감독을, 교육청 담당은 나갔어, 문제가 됐으니까 나갔겠죠? 그런데 그것을 가지고 교육감 아는 사람이 교육청 와서 큰소리로 “내가 누군지 아느냐? 니네 내가 교육감하고 잘 아는데 니네 가만 안 둔다” 이게 말이 되는 소립니까? 이런 부분이 비일비재하게 일어나고 있다, 또 여기도 보면 시민연대에서 완장 찬 것처럼 자기들이 이렇게 한다? 이것은 충남교육청의 양 국장이나 모든 과장들을 무시하는 일말의 행동이다. 이것을 과연 충청남도 김지철 교육감이나 그 사람들이 아는지, 알면서도 그냥 이것 뒤에서, 이것 내가 볼 때는 모를리가 없어요, 교육감 측에서는 모를리가 없어요. 나는 그렇게 보는 거예요. 그리고 천안고교평준화도 아까 장기승 위원님의 말씀대로 어느 정도는 기틀을 잡아나가는 단계지, 전국에 아산이나 천안 같은 고등학교가 38명, 35명 배정된 학교가 많지 않습니다. 인원을 넓혀서 잡은 거고 물론 그래도 잡음이 안 나오고 2지망까지, 3지망부터 8지망까지는 79명만 됐기 때문에 외형적으로는 마무리가 잘 됐다고 저도 보지만 여러 가지 숙지사항이 있고 또 아산은 아산 나름대로 이런 것을 검토해서 향후 나가면 되는데 참 그런 부분이 답답하다, 이것은 분명히 교육감님이나 비선라인에서 책임을 져야 된다, 여기 있는 분들도 여기 있는 분들이 사실상 알았나 몰랐나는 나중에 다 조사를 해서 이 부분이 만약에 학교에서 했던 교장선생님들, 교육장도 알고 있었던 게 되면 이것 다 징계감이다. 고교평준화에 대해서 김종문 위원님.

김종문위원

네, 김종문입니다. 천안지역 고교상향평준화 추진결과를 우리 충남도의회에 보고하고 계신 거죠? 자칫 들으니까 이게 아산지역 고교평준화 보고회로 바뀐 것 같아서 조금 유감스럽긴 합니다만, 그래도 천안하고 아산이 인접해 있어서 이런 부분에 대해서 민감하게 생각할 수밖에 없다는 점을 말씀드리고요, 그동안 천안지역 고교상향평준화를 추진하는 실무추진팀을 구성해서 추진해 왔죠?
인수

이인수교육정책국장

예.

김종문위원

그래서 전체적인 저의 평가는 안정적으로 잘 마무리됐다는 말씀드리고요, 그동안 추진해 오신 실무추진팀께 그동안 수고 많았다는 말씀드리겠습니다. 또 안정적으로 잘 마무리되기까지는 교육청에서 많은 노력이 있었다고 저는 보여지거든요. 학생·학부모·교원의 의견수렴도 30여 차례나 실시해서 지역의 학생·학부모의 천안지역 고교상향평준화를 실시하는 데 혼선이 없었다, 그리고 저도 지역에서 다니면서 2016학년도에 실시한 고교평준화에 대해서 사실 이렇다 할 민원을 받아본 게 없습니다. 그만큼 면밀히 노력하셔서 잘 이루셨다고 보여지지만 저는 이런 말씀을 드리려고 해요. 평준화라는 게 학교 간 서열을 배제하자는 취지였는데 혹시라도 교육청에서 학교배정에 있어서 학생들 성적분포도를 파악하고 계신지 그것을 한번 여쭤보고 싶어요.
인수

이인수교육정책국장

지금 분석 중에 있고요, 우선은 조금 거칠지만 나온 자료만 놓고 보면 위원님께서 말씀하신 대로 성적의 완전 평탄화 작업이 이루어졌다라고 보기에는 어렵습니다. 그부분 역시 향후 2∼3년 후까지라도 계속해서 노력을 해야 될 점이라는 것은 분명한 것 같습니다.

김종문위원

다음에 이렇게 되면 천안지역의 고등학교가 다 형평성 있게 배정이 됐기 때문에 학교 간 서열보다는 학교 간 내실을 기할 부분이 크다고 보여지는데 그런 쪽에서 선생님들의 역량, 또 학생지도 이런 게 2016학년도에 남달리 중요성을 요구하는 시점에 있거든요. 예전에는 우리 학교에 재원배분이 공부 좀 못하는 학생들이 들어와서 학생들 수준에 맞게 가르치다보니까 결과적으로 성적도 낮을 수밖에 없었다. 그래서 자칫 선생님들의 학업지도에 소홀함이 있지는 않았나 하는 생각도 드는데 이제는 고교평준화가 학생들 지망에 따라서 원만하게 배정되어 있는 이상 교원 역량도 상당히 강화시켜야겠지만 이런 부분에 대해서 2016학년도는 잘 준비하셔야 될 거라고 저는 보거든요.
인수

이인수교육정책국장

감사합니다. 그래서 지난 2015년도에도 우리보다 평준화를 먼저 경험한 학교들과 자매결연을 맺어서 그쪽 교직원들의 경험담을 들었습니다, 해당학교 선생님들이요, 12개 고등학교 모든 선생님들. 그런 점에서 느낀점도 있고 준비해야 될 점도 준비했다라고 생각하고요, 최종결과를 2월에 12개 고등학교 교감선생님과 교장선생님의 협의회를 통해서 앞으로 더 노력할 점들을 공유하도록 하겠습니다.

김종문위원

일단 첫 단추를 잘 꿰었다고 보여집니다. 앞으로 천안 고교상향평준화가 천안지역이 말 그대로 상향평준화가 될 수 있도록 교육당국에서 많은 노력 부탁드리겠습니다.
인수

이인수교육정책국장

예, 계속 노력하겠습니다.

김종문위원

그동안 수고 많으셨습니다, 이상입니다.
성현

홍성현위원장

김종문 위원님 수고하셨습니다. (손을 드는 위원 있음) 고교평준화에 대한 질의입니까? 김석곤 위원님.
석곤

김석곤위원

김석곤 위원입니다. 국장님을 비롯한 관계자 여러분, 정말 애 많이 쓰셨습니다. 아까 보고받은 내용 중에서 미배정학교, 이 부분에 대해서 다시 한 번 설명을 부탁드려요.
인수

이인수교육정책국장

저희들이 정원배정 대비 실제 모집인원이 230명 정도가 부족한 상황이었습니다.
석곤

김석곤위원

아, 부족했습니까?
인수

이인수교육정책국장

이 부분은 특성화고와 특수지학교가 다 채워지지 못했을 때를 가정해서 이 인원만큼은 정원이 확보되어야 저희들이 고등학교 입학을 안정적으로 갈 수 있겠다 하는 생각이었는데 다행스럽게 특성화고와 특수지학교가 모두 채워졌습니다. 그러면서 12개 학교에 대한 정원 230명이 부족한데 저희들의 바람은 230명이 12개 학교에 고르게 미배정이 되기를 바랐습니다. 그런데 우선 학생들의 희망을 받고 보니까 그렇지 않은 부분이 있어서 3개 학교에 집중되는…….
석곤

김석곤위원

그러면 천안 신당고 같으면 129명이나 미배정이 됐는데, 학교 운영하는 데 지장은 없습니까?
인수

이인수교육정책국장

여기는 학급감축이 계획되고 있습니다.
석곤

김석곤위원

감축?
인수

이인수교육정책국장

예. 어쩔 수 없이 학급감축이 이루어져야 될 것 같습니다.
석곤

김석곤위원

다음에 천안 북일여고.
인수

이인수교육정책국장

거기도 역시 학급감축이.
석곤

김석곤위원

거기도 마찬가지입니까?
인수

이인수교육정책국장

예.
석곤

김석곤위원

감축이 되어야 됩니까?
인수

이인수교육정책국장

예.
석곤

김석곤위원

천안 신당고 같은 경우 에는 기숙사가 진행되고 있지 않습니까?
인수

이인수교육정책국장

예, 맞습니다.
석곤

김석곤위원

그러면 이런 부분도 다시 조정이 되어야 되겠네요? 기숙사 문제가 작년에 협의가 끝난 것으로 알고 있는데.
인수

이인수교육정책국장

기숙사 입사인원이 100여 명 조금 넘는 것으로 알고 있고요, 그러면 이 부분에서는 크게…….
석곤

김석곤위원

신당고 같은 문제는 미리 예견 됐었습니까?
인수

이인수교육정책국장

저희들이 혹시 그럴 수도 있겠다라는 생각은 했지만 그렇지 않기를 바랐습니다.
석곤

김석곤위원

일단 표에 나온 학교들이 문제가 있기 때문에 이렇게 나온 거네요, 결과는요?
인수

이인수교육정책국장

예, 기숙사의 공실률은 최소화할 수 있도록 완공이 되고 나면 저희들이 방안을 조금 더 마련해보겠고요, 내년도에 저희들이 기대하는 것은 신당고와 미배정이 많은 학교가 조금 더 안정화돼서 그쪽의 학생이 조금 더 지원을 해 주면 곧 정상화가 될 거라는 기대를 하고 있습니다.
석곤

김석곤위원

국장님이 정상화가 될 수 있도록 최선을 다해 주십시오.
인수

이인수교육정책국장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다. 고맙습니다.
성현

홍성현위원장

김석곤 위원님 수고하셨습니다. 평준화에 대해서 또 다른 의견이 안 계시죠?

「예」하는 위원 있음

그러면 의사일정 제1항 충청남도교육청 2016년도 주요업무계획 보고의 건을 상정합니다. 먼저 교육정책국, 교육행정국 순으로 주요업무 및 행정 감사사무 결과보고를 받은 다음 위원님들의 질의를 받는 순서로 회의를 진행하겠습니다. 이인수 교육정책국장님은 2016년도 교육정책국 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다. 간단하게 요약해서 해 주시기 바랍니다.
인수

이인수교육정책국장

교육정책국장 이인수입니다. 이어서 2016년 충청남도교육청 교육정책국 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음) 이상으로 교육정책국 소관 2016년 주요업무 추진계획을 보고드렸습니다. 감사합니다. 이어서 2015년 교육정책국 소관 행정사무감사처리결과를 보고드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음) 이상으로 교육정책국 소관 2015년 행정사무감사 처리결과보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
성현

홍성현위원장

이인수 교육정책국장님 수고하셨습니다. 다음은 이성우 교육행정국장님 나오셔서 공보담당관, 기획관, 감사관실을 포함하여 교육행정국 소관 주요업무를 보고 해 주시기 바랍니다.
성우

이성우교육행정국장

교육행정국장 이성우입니다. 존경하는 교육위원회 홍성현 위원장님 그리고 위원님 여러분! 항상 충남교육 발전을 위해 각별하신 관심과 애정어린 조언에 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 공보담당관, 기획관, 감사관 교육행정국 소관 2016년도 주요업무추진계획을 보고드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음) 이상으로 공보담당관, 기획관, 감사관 및 행정국 소관 주요업무추진계획을 보고드렸습니다. 이어서 2015년도 충정남도의회 행정사무감사 처리요구결과를 보고드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음) 이상으로 공보담당관, 기획관, 감사관, 교육행정국 소관 2016년도 주요업무 추진계획 보고 및 2015년도 행정사무감사 처리결과 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
성현

홍성현위원장

이성우 교육행정국장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서가 되겠습니다. 원활한 회의진행을 위해서 일괄 질의 일괄 답변과 자료요구를 병행하여 진행하도록 하겠습니다. 송덕빈 위원님 질의하시기 바랍니다.
덕빈

송덕빈위원

송덕빈 위원입니다. 주요업무 보고하시느라 수고 많으셨습니다. 우선 자료요구부터 하겠습니다. 특성화고등학교 취업실적 현황을 최근 3년 주시기 바랍니다. 질의를 하겠습니다. 기획관님 잠깐 나오실까요?
상진

이상진기획관

기획관 이상진입니다.
덕빈

송덕빈위원

기획관님. 사실 업무보고 시에 제가 말씀을 안 드려야 하는 사항입니다만, 실무들께서 하시는 일에 제가 조금 아쉬움을 갖고 말씀을 드리는 겁니다. 본 위원이 지난번 5분발언 신청하고 서면으로 갈음한 것 중에 정원은 있는데 현원이 적은 직종이 있다라고 보신 것 있죠, 제 자료에?
상진

이상진기획관

예, 있습니다.
덕빈

송덕빈위원

그러면 본 위원이 서면으로 얘기를 해달라고 했으면 전화상이 됐든 아니면 직접 만나서라도 선은 이렇고 후는 이렇다라는 말씀을 주셨더라면 제가 이 자리에서 이 말씀을 드릴 필요가 없습니다.
상진

이상진기획관

예, 죄송합니다.
덕빈

송덕빈위원

그러나 일언의 말 한마디 없었죠?
상진

이상진기획관

죄송합니다.
덕빈

송덕빈위원

이건 아니죠. 제가 늘 이야기하는 것은 위원님들과 실무들이 자주 접촉하고 자리를 같이할 수 있는 시간을 만들라고 말씀을 드린 바도 있는데 이렇게 안일하게들 하시니까 제가 말씀을 드리는 겁니다.
상진

이상진기획관

예.
덕빈

송덕빈위원

정원을 보면, 기획관께서는 이 정원이 맞다고 생각하시는 겁니까?
상진

이상진기획관

지금 위원님께서 말씀하시는 사항은요, 정원대비 현원이 부족한 직급이 있다, 이런 말씀이시고요, 사실적으로 내용을 들여다보면요, 정원대비 현원이 부족한 부분이 아니고 저희가 최대한 책정할 수 있는 정원을 전체로 100% 채우지 않고, 일부 퍼센티지만 정원을 산정하는 관계를 말씀하시는 것 같습니다.
덕빈

송덕빈위원

예, 맞습니다.
상진

이상진기획관

그런데 정원을 직급별로, 교육부의 지침이라든가 우리 도 조례에 의해서 각 직급별로 일정비율의 범위 내에서 산정하도록 되어 있습니다. 그런데 100%를 채우지 않는 이유는 저희가 채울 수 있는, 예를 들어서 각 직급별로 3급, 4급, 5급, 6급 등등 해서 100%를 상위직급을 채워나가면요, 교육부에서 재정운영 평가를 합니다. 그때 상당한 제재를, 교부금이라든가 이런데 상당히 마이너스적인 제재를 받습니다. 해서 타 시·도도 마찬가지고 일정 비율을 100% 채우는 시·도는 없습니다. 타 시·도도 공히 유사합니다, 채우는 비율이요. 그것을 참고로 말씀을 드립니다.
덕빈

송덕빈위원

제가 100% 하라는 것은 아니고, 그러면 기획관님께서는 지금 적정선이라고 생각하십니까?
상진

이상진기획관

쉬운 예를 들어보면요, 5급 같은 경우 저희가 총 정원의 8.5% 이내에서 책정하도록 되어 있습니다. 8.5%를 책정하게 되면 저희가 전체적인 인원이 3,794명이거든요?
덕빈

송덕빈위원

예.
상진

이상진기획관

322명까지 5급을 둘 수가 있습니다. 그런데 저희는 현재 129명을 배정을 하고 193명은 산정하지 않고 있습니다. 전체적인 각 시·도별 5급 정원을 보면 저희가 상당히 높은 편입니다. 저희가 322명을 할 수 있는데도 불구하고 129명만 운영하는데 타 시·도에 비해서 5급 정원이 많다, 이 말씀을 참고로 드립니다.
덕빈

송덕빈위원

예, 표에 보면 그렇게 되어 있습니다. 했는데 사실 공직에 계신 분들은 승진이 가장 축복받는 것이죠.
상진

이상진기획관

예, 승진이 상당히 바라는 사항이죠.
덕빈

송덕빈위원

그렇다고 봅니다. 사실 이러한 비율에 적합하지 않도록 했다면 아마 오늘 기획관님께서도 그 자리에 못 왔을 텐데 85%, 20% 이 기준에서 맞춰오다 보니까 와 있다고 봅니다. 그래서 가급적이면 직원들에게 기회를 줄 수 있는 자리를 마련해 달라는 말씀을 드리는 겁니다.
상진

이상진기획관

예, 알겠습니다.
덕빈

송덕빈위원

그리고 교육위원회에 파견 나와있는 직원들 있죠?
상진

이상진기획관

예.
덕빈

송덕빈위원

제가 직원들을 죽 살펴봤습니다만, 홀대하는 것 아닙니까?
상진

이상진기획관

글쎄요, 인사관계는 제가 직접 관장하는 사항은 아닌데요, 지난번에 위원님의 5분발언 관련해서 내용을 한번 제가 들여다본 적이 있습니다. 그런데 내용을 보면 여기에서 장기 근무하면 모르는데 단기적으로 근무하다보니까 승진할 때 되면 다시 본청으로 들어가고 이런 관계에 있기 때문에 실질적으로 여기에서 근무했던 경력이 있는 직원들이 상당부분은 승진을 했는데, 현재 있는 동안에 승진하는 관계를 위원님께서 말씀하시는 것 같습니다.
덕빈

송덕빈위원

예.
상진

이상진기획관

그런데 이 사람들이 여기에서 경력을 쌓아가지고 다시 승진할 시기가 되면 본청으로 들어간다든가 해서 거기에서 승진하기 때문에 현재 있는 위치에서는 승진 못한다 이렇게 생각하시는 것 아닌가 생각을 해봤습니다.
덕빈

송덕빈위원

저는 그런 것을 느껴보았습니다. 느껴보았기 때문에 말씀을 드리는 것인데 어느 직원이 됐든지 간에 나 자신이 억울하다는 마음을 갖지 않도록 배려해달라는 말씀입니다.
상진

이상진기획관

잘 알겠습니다.
덕빈

송덕빈위원

그리고 앞으로는 저뿐만 아니라 모든 위원님께서 말씀하신 일들이라면 챙겨서 다시 이런 자리에서 이야기하지 않도록 신중을 기해 주시기 바랍니다.
상진

이상진기획관

알겠습니다.
덕빈

송덕빈위원

이상입니다.
성현

홍성현위원장

송덕빈 위원님 수고하셨습니다. 서형달 위원님.

서형달위원

서천 출신 서형달 위원입니다. 월간 교육소식지의 발간업체, 자료요청만 하겠습니다. 월간소식지 발간업체가 3만 4,000부를 발행한다는데 예산이 얼마 들며 업체가 누구인지 알려주시고요, 두 번째 사립학교 감사 미실시 학교가 있을 겁니다. 이 학교에 대해서 나누어주시고 정책국, 행정국의 교육부에서 인원 현황이 있을 겁니다. 정책국 같은 경우 장학관이 몇 명, 장학사 몇 명이라고 했는데 또 행정국에 사무관, 서기관, 부이사관이 있을 겁니다. 그런데도 불구하고 도교육청의 인원현황이 어떤지 해 주시고, 다음에 도교육청 산하에 파견교사를 나오는 곳이 있을 겁니다. 파견교사가 초등학교, 중·고등학교에 있을 텐데 특히 중·고등학교는 과목별로 해 주시기 바랍니다. 다음에 교육과정 운영과 관련해서 커리큘럼을 새롭게 한다고 하셨는데 2015년도에 장학 검열한 학교에 대해서 현황을 알려주시기 바랍니다. 다음에 유아특수복지과에 유아교육, 분원교육이 어떤지, 어제도 직속기관 담당관한테 얘기했습니다만, 우리 장학관님한테 정확히 얘기를 듣고 싶어요. 서천교육청의 이전계획이 어떤지, 다음에 재무과장, 재무과는 폐교재산 활용계획에 의거해서 시·군하고 도청에서 한 번이라도 상의를 해서 교육청 재산하고 도청 재산하고 문제가 되는 데를 맞바꿀 수 있는 것인지, 지금 그런 경우가 많습니다. 이런 것을 한 번이라도 도청담당하고 상의를 했는지 이 제도를 한번 상의를 해 주시고요, 2016년도 스포츠강사 채용대책, 인원. 나머지 부분은 오후에 일문일답으로 하겠습니다. 이상입니다.
성현

홍성현위원장

서형달 위원님 수고하셨습니다. 질의나 자료요구 하실 분은 같이 해 주시기 바랍니다. 김석곤 위원님.
석곤

김석곤위원

김석곤 위원입니다. 학교정책과 소관에서 최근 장기결석 학생에 대한 문제가 사회적으로 대두되고 있지 않습니까? 충남에서는 장기결석자들의 현황을 말씀해 주시고 이에 대한 대책을 어떻게 강구하고 있는지 설명해 주시기 바랍니다. 또한 최근 심폐소생술의 중요성이 많이 부각되고 있는데 그것이 언론에 한번 날 때 반짝하고 마는 경우가 많이 있습니다. 학생이나 교직원들이 계속해서 순환이 되고 있는데 앞으로 교육에 대한 장기적인 계획이 있는지 그 점을 설명해 주시고요, 안전총괄과 소관이 될 것 같은데 화재발생 시 가장 위험한 것이 유독물질입니다. 화재발생 시 연기 나오는 것이 사실 불보다 더 무섭다고 하는데 학교 현장에서는 이것을 무시할 수가 없거든요. 그래서 이것에 대한 대책이 강구되어 있는지 그 점에 대해서 설명을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
성현

홍성현위원장

김석곤 위원님 수고하셨습니다. 맹정호 위원님.

맹정호위원

맹정호 위원입니다. 하나 질의드리도록 하겠습니다. 지난해 말 교육부에서 적정규모 학교육성 및 분교장 개편 권고기준을 다시 시·도교육청에 통보한 것으로 알고 있습니다. 그 기준에 따르면 충남도가 약 초&middot중학교 전체 40%에 해당하는 243개 학교가 통폐합 대상이 된다는 보도도 있고 그러면서 농어촌의 학부모들이 많은 걱정을 하고 있는데 통폐합과 관련돼서 충남도교육청은 어떤 입장을 가지고 있는지 답변을 해 주시면 좋겠고요, 김석곤 위원님이 장기결석 학생에 대한 자료를 요구하셨는데 제가 충남에 40명의 학생이 있는 것으로 아는데 구체적으로 답변을 해 주시고, 40명은 초등학생으로 알고 있는데 중학생까지 더 확대해서 확인할 생각은 없으신지. 어떤 대책을 가지고 있는지 이따가 같이 덧붙여서 답변해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
성현

홍성현위원장

맹정호 위원님 수고하셨습니다. 김종문 위원님.

김종문위원

김종문입니다. 먼저 자료요구를 하겠습니다. 감사관실 자료인데요, 최근 3년간 감사원 감사 지적사항, 국정감사 지적사항, 자체감사 지적사항을 유형별로 처리현황까지 자료를 제출해 주시고요. 이것은 인사부서인 것 같은데, 총무부서인가요? 최근 3년간 명예퇴직자 현황, 그리고 2016년도 명예퇴직신청자, 그다음에 예산 나간 것도 있죠? 그것을 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 질의 드리겠습니다. 제가 전국 시·도교육청별 학급당 학생 수 기준현황을 집행부로부터 자료를 받았습니다. 이 자료에 의하면 우리 충남은 17개 시·도교육청 중 학급당 학생 수가 현격하게 많다, 심지어 가장 작은 데와 비교했을 때 초등학교는 학급당 학생 수가 6명에서 7명 정도 저희가 많고 우리하고 재정규모가 유사한 다른 지역, 지자체의 교육청하고 비교했을 때도 우리가 3명에서 4명씩 많다, 자료에 의하면 충남교육청 같은 경우는 도 실수로 학급당 학생 수가 많은 것으로 자료가 나타나 있습니다. 다음에 제가 파견교사 자료를 보다보니까요, 중학교 순회교사 운영현황을 보니까 초등학교는 백여덟분, 중학교는 사백육십일분, 고등학교는 칠십칠분 해서 육백사십여섯분으로 이 또한 순회교사도 자료상으로 많게 나타나 있습니다. 이것은 다시 말씀드리면 학급당 학생 수가 많다는 것은 그만큼 교육여건이 열악하다는 것이죠. 우리가 학교 환경개선하는 데 해마다 환경개선 예산으로 4,000억, 또 해마다 한 1,000억씩 개선사업에 투자하고 있으면서 학급당 학생 수를 줄여서 교육여건을 개선해 주는 데는 상당히 열악한 상황이다, 그래서 이것에 대한 향후 대책과 방안에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 또 이것은 일문일답에 해당되는 질의라 오후에 개별로 담당부서의 과장님을 통해서 질의드리도록 하겠습니다. 이상입니다.
성현

홍성현위원장

김종문 위원님 수고하셨습니다. 본 위원이 몇 가지 하겠습니다. 작년에 외부행사를 도교육청 등에서 한 행사가 몇 번인가, 이것을 왜 물어보냐면 교총회장이 한 번도 초대를 못받았다 이런 이야기를 교총에서 저한테 말씀을 했습니다. 그래서 교총회장을 왜 초대를 안 한 건지, 누가 안 한 건지, 교육감이 하지 말라고 해서 안 한 건지, 직원이 누가 해서 안 한 건지. 교총회장이면 당연히 초대를 제가 볼 때 해야 된다, 그런데 한 번도 부른 적이 없다 지금까지. 이 부분에 대해서 왜 그랬는지. 두 번째는 행복나눔학교를 작년에 저희가 여러 우여곡절 끝에 예산을 반영했는데 1년간 해봤더니 뚜렷하게, 아시겠지만 올해 예산은 중학교를 자유학기제로 하기 때문에 저희가 가급적이면 돈이 없기 때문에 자유학기제를 병행해서 하라고 예산을 작년에는 10억에서 2억을 증해준 겁니다. 그런데 이 부분 가지고 시민연대에서 자꾸 말이 나오는데, 이 부분을 그래서 제가 자료요청해서 받았어요. 그리고 검토를 해보고 위원들과 상의해서 진짜 행복나눔학교가 작년 1년 해 봤더니 어떤 부분이 효과가 있고 또 어떻게 운영이 되고 있는지를 위원들이 전혀 잘 모르고 있다, 이 부분에서 도교육청에서 어떻게 나눔학교를 생각하고 공과 사가 있으면 어떤 부분이 있는지 설명을 부탁드립니다. 다음에 하나는 한마음고에서 저한테 민원이 온 거예요. 이분들이 조목조목 따져서 온 거니까 이것을 보시고 이 사람들이 반박한 자료니까 도교육청 안이 이것은 틀리고 맞다는 것을 주시기 바랍니다. 이거 가져다 주세요. 다음에 천안에 노석초가 내년에 개교를 해야 되는데 신문지상에 나오는 것은 내년에 어렵다고 하는데 이 부분이 어떻게 진행되고 있고 만약에 내년에 개교가 안 되면 사실 그대로 오픈해서 2018년이라든가 이렇게 정확하게 해줘야 됩니다. 그렇지 않으면 혼돈만 생기고 저 역시이 부분 때문에 제가 의원이 돼서 천안교육청에서 한 200명의 학부모를 놓고 자신있게 얘기했던 거예요. 도교육청이나 천안교육청 쪽에서 이 부분이 가능하다고 해서. 그렇게 되면 이 부분을 사전에, 내년에 개교가 안 될 것 같으면 앞으로 계획을 잡아서 그에 따른 설명을 학부모들한테 해야 된다, 미리 민원이 안 생기게끔 사전에 예방을 해야 된다, 그래서 이 부분을 설명해 주시기 바랍니다. 이상입니다. 또 혹시 추가질의나 질의사항 있으면, 서형달 위원님.

서형달위원

서형달 위원입니다. 추가로 자료요청 하겠습니다. 자유학기제 정책과 관련해서 2015년도에 행복나눔학교, 행복학교에 더블된 데가 있을 겁니다. 더블되는 학교를 알려주시기 바랍니다. 자료요청합니다. 이상입니다.
성현

홍성현위원장

서형달 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님들 없으십니까?
익환

유익환위원

제가 하겠습니다.
성현

홍성현위원장

유익환 위원님.
익환

유익환위원

유익환 위원입니다. 저도 장기결석 학생에 대한 현황을 요청하려고 했더니 김석곤 위원님께서, 아까 답변하라고 하셨는데 이것 자료요구 하신 거죠, 김석곤 위원님?
석곤

김석곤위원

아까 답변도 하라고 했어요.
익환

유익환위원

예, 그래요. 그것하고 통폐합 관련도 아까 대안만 마련했는데 자료로 좀 주시죠, 통폐합대상과 관련된 자료 이번에 다시 발표된 거요. 그리고 교육재정 효율화 방안과 관련된 중앙교육부의 지침 있죠? 그것도 자료로 주시기 바랍니다. 그리고 지난 정례회에서 가장 논란이 컸던 누리과정과 관련된 부분, 어떻게 집행하실 것인지에 대한 답변을 주시기 바랍니다. 또 감사관실 쪽인데 이것 보면 적극 행정 면책제도 운영 활성화를 하겠다라고 하는 말씀이거든요? 적극적으로 업무를 처리한 공무원에게 면책을 하든 감경처분을 하겠다라고 하는 건데 거기에 대한 실적과 사례를 자료로 제출해 주셔요. 그런데 이게 늘 보면 현실에 갖다 접목시키기에는 참 어려운 것 같더라고요. 행정이 변해야 되는데, 창의적이라든가 아니면 창조적으로 변해야 되는데 꼭 그런 것 때문에, 적극행정 면책제도 운영 활성화 같은 것만 확실하게 된다면 창의행정 나오고 창조행정 나올 수 있거든요. 이게 구호에만 그치지 않는 방안을 충남교육청에서는 하겠다고 하니 거기에 대한 확실한 답을 주시기 바랍니다. 마치겠습니다.
성현

홍성현위원장

예, 유익환 위원님 수고하셨습니다. 즉시 답변이 불가능하므로 답변준비와 오찬을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

12시27분 정회

14시56분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 위원님들의 질의에 대한 답변을 듣는 시간으로 총괄적인 사항에 대해서는 양 국장님이, 세부적인 사항에 대해서는 소관 과장님이 직제순에 따라 발언대로 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다. 우선 이인수 교육정책국장님 답변사항이 있으면 답변하여 주시기 바랍니다.
인수

이인수교육정책국장

교육정책국장 이인수입니다. 존경하는 맹정호 위원님과 김석곤 위원님, 유익환 위원님께서 관심과 질의를 해 주신 초·중학생의 장기결석 대책에 관해서 말씀드리도록 하겠습니다. 저희들이 초등학생 장기결석 현황을 조사한 바로는 총 40명입니다. 이 40명의 장기결석 사유를 알아본 결과 해외출국이 12명, 홈스쿨을 하겠다고 하는 학생이 18명, 대안학교로 보내서 초등학교를 안 보내는 인원이 7명, 건강상 이유로 학교를 안 보내는 인원이 3명해서 총 40명입니다. 참고로 말씀을 드리면 이 40명의 가정유형을 보면 다문화가정 학생이 7명, 한부모가정 학생이 6명, 부모가 모두 있는 학생이 27명 이렇게 40명입니다. 중학교, 고등학교 학생의 장기 결석자에 대해서는 교육부에 곧바로 지시가 있을 것으로 알고 있습니다. 그래서 교육부의 지시를 받는 대로 조사를 해서 다시 한 번 별도 보고를 드리도록 하겠습니다. 혹시 궁금해 하실까 봐 드리는 말씀은 장기결석이 무단 3일 이상 결석을 하면 담임교사가 가정을 방문하고 학부모에게 독촉장을 발부하도록 돼있습니다. 그래도 7일 이상 무단결석을 하면 읍·면·동장에게 통보를 해서 읍·면·동장이 독촉을 하도록 되어 있고요. 이 상황이 90일 이상 지속이 되면 교육감이 과태료를 100만 원 부과할 수 있는 규정은 있습니다. 그런데 아직까지 전국적으로 이렇게 과태료를 부과한 적은 없는 것으로 알고 있습니다.
석곤

김석곤위원

과태료를 누구에게 내라고 해요?
인수

이인수교육정책국장

학부모에게.
석곤

김석곤위원

학부모에게요?
인수

이인수교육정책국장

예. 존경하는 홍성현 위원장님께서 교총 회장을 교육청 행사에 초청하지 않는 이유에 대해서 물음을 주셨습니다. 2015년도에 도교육청이 훈포장 전수식이나 전국체전발대식 등 주요행사에 교총 등 외부단체장을 초청하지 않았습니다. 그 사유는 3∼4년 전부터 주요 행사 간소화 차원에서 외부단체장 초청을 지양하고 있습니다. 앞으로는 스승의 날 훈포장 전수식 등에 대해서는 교총 회장을 초청해서 좀 더 격을 높일 수 있도록 노력을 하겠습니다. 존경하는 유익환 위원님께서 누리과정예산집행 계획에 대한 물음을 주셨습니다. 아시는 바와 같이 유치원 누리과정예산은 전액편성이 되었습니다. 다만 어린이집 누리과정 예산은 536억이 편성되어 있고요. 이것에 대한 진행상황은 일선에서 궁금해 하는 것을 생각해서 지난 1월 중순경에 지자체의 보육료 소요예산을 우리에게 보내달라고 하는 공문을 보냈습니다. 그렇게 해서 2월 초까지는 지자체에 1∼2월분의 예산을 배부할 예정입니다. 추후에도 소요예산을 받아서 월별 교부할 예정입니다. 참고로 위원님들께서 도와주신다면 추경에 6개월분을 반영해서 전액 확보토록 노력을 하겠습니다. 이상 답변드렸습니다.
성현

홍성현위원장

예, 국장님. 조금 전 교총 회장 참석여부, 물론 현 교육감님의 행사의 간소화 다 좋은데 예를 들어서 그렇게 할 경우 사전에라도 한번 상의를 안 했기 때문에 오해를 하는 겁니다. 자, 그러면 우리도 마찬가지예요. 조그만 집단에서도 마찬가지겠지만 내가 하면 되고 남이 하면 안 되고 이런 형태로 되다보니까 서로 신뢰도가 떨어진다. 그러면 누구든지 평등사회를 외치는 우리 충남 김지철 교육감께서 교총이라는 것은 이 단체가……. 그러면 전교조 회장단은 자주 만나고 교총 회장은 안 만나는 것은 누가 보더라도 욕을 먹게 됩니다. 그러면 과연 그런 부분을 여기 과장님들이나 간부님들이 한번이라도 직언을 했는지 이런 게 문제가 된다고 봅니다. 그분들은 막연하게 옛날에는 다 초대를 했는데 연락을 한번 받은 적도 없고 초대 받은 적이 없다, 한 번도 못 갔다, 무려 1년 반이 지났는데도. 이것은 문제가 있다. 자, 그러면 교총 단체가 무슨 단체예요? 법인으로 구성되어 있어요, 뭐로 구성되어 있어요, 전국 교총 단체가?
인수

이인수교육정책국장

그렇게 알고 있습니다.
성현

홍성현위원장

그러면 단체라는 것은, 우리도 마찬가지예요. 사단체일지언정, 그렇기 때문에 아까 존경하는 장기승 위원님 이야기대로 그런 부분은 오해를 사고, 서로가 그런 게 나오면 사전에 오해를 안 사게끔 하는 것도 어떻게 보면 교육감님들이, 밑에 있는 분들의 소임이라고 저는 생각합니다. 그런데 단체를 무시하고, 예를 들어서 비선라인에서 아는 사람들 몇 사람의 이야기를 듣고 또 그 사람들은 그런 것을 자기들이 교육감님하고 집에서 사진 찍은 것 또 유포시키고, 내가 이렇게 교육감님하고 사이가 좋다. 그런 사람들이 보면, 그 사람들은 자기가 유치원을 하는 사람인데 유치원 자격이 없는 사람이에요. 이사장도 아니고 원장도 아니에요, 그 사람이. 그런데 그런 사람이 충남교육청에, 한번 보세요. 유아교육특수과장님, 유치원에 관련되는 위원회 명단을 한번 보세요. 보면 정확히 저에게 보고주세요, 거기에 뭐뭐 유치원 뭐뭐 유치원들은 그 사람이 이사장하고 원장이 긴가 아닌가. 이사장하고 원장이 아니면 그 사람들은 위원회에 들어올 수가 없는 거예요. 이런 것도 검증 안 하고 교육청에서 무조건 교육감하고 조금 알면 위원회 넣고, 또 그 사람들이 지역에서는 완전히……. 내가 지난번에 행정국장님 핸드폰 보여줬어요, 딱 집에서 밥 먹은 것 사진 찍어가지고 아산의 유치원 원장들 다 배포해 가지고. 이게 말이 됩니까? 그러니까 결과적으로는 교총을 인정 안 한다는 것은 간소화가 아니라 교육감이 안 하는 것이면 이건 앞으로는 무조건 해야 된다 이렇게 봅니다. 무조건 오든 안 오든 간에 초대를 해서 그 사람들 이야기를 들어야지. 그러면 우리가, 그 단체가, 교총이 주 단체인데 전교조랑 봤을 적에 교총이 쪽수가 많지 거기가 많습니까, 인원이? 그러니까 그런 여론을 안 듣다보니까 교육감이 아무리 1등 하고 3등 하고 4등 하고, 아까 제가 잘한 것은 잘했다고 하지마는 일선에서는 그렇지가 않다는 겁니다. 그래서 이 부분은 국장님이 정확하게 교육감님에게 전달해서 앞으로 교총 회장을 초대를 꼭, 오든 안 오든 간에 초대를 하고. 지금 제가 천안 것도 받았지만 주로 도교육청 것도 과장님들이나 무슨 인사위원회 구성할 적에 잘 검증해 보고 넣으세요, 검증하고. 검증을 해 보면 다 나와요, 그 사람들. 예를 들어서 누가 학원을 하는데 학원명이 없거나 하면 그 사람이 학원 원장이 아니에요. 그렇지 않아요? 그런데 지금 유치원을 한다. 자기 마누라가 유치원을 하고 있어, 자기는 아무것도 아니야, 그런데 그 사람이 이사장이래. 그러면 이사장인 줄 알고 여기서 무슨 유치원 이사장, 무슨 유아교육위원, 다음에 들어온 사람들 보면 옛날에 인수위원회 뭐 위원. 이게 문제가 되는 겁니다, 이런 부분이. 그러니까 이 부분은, 교총 회장을 초대 안 한다는 것은 그만큼 충남교육청에서 선생들을 무시하고 소수가 다수를 횡포하는 것으로밖에 저는 볼 수가 없다. 이렇게 생각을 하기 때문에 이 말을 꼭 전달해 주시기 바랍니다. 전달이 제대로 안 되면 3월 달에 자세하게 해서 제가 도정질문을 한다는 말씀을 드리겠습니다.
인수

이인수교육정책국장

도청행사 간소화를 위해서 초대가 없었다는 그 말씀이고요. 두 분이 개별적으로 교총 회장취임 후에 2∼3번은 만난 걸로 알고 있습니다.
성현

홍성현위원장

만난 것은 거기서 요청해서 만난 것이고요. 그러니까 어떤 행사는 교총 회장을 초대 안 할 일이 없는 거예요. 초대를 해야 되는 겁니다, 그렇게 생각 안 해요? 무슨 간소화입니까, 간소화는? 그러면 개인적으로 그냥 아무 상관없는 사람들하고는 집에서 밥 드시고 교총 회장하고는 안 한다는 것은 그것은 권위적인 발상이다, 저는 이렇게 보는 것입니다.
인수

이인수교육정책국장

조금 더 소통을 하도록 하겠습니다.
성현

홍성현위원장

이인수 국장님에게 질의사항 있으면 해 주시기 바랍니다. 예, 장기승 위원님.

장기승위원

교육정책국장님 답변 다 하신 거죠?
인수

이인수교육정책국장

예, 답변드렸습니다.

장기승위원

어차피 국장님 업무라 말씀을 안 드릴 수가 없습니다. 보니까 서형달 위원님께서 자료요구를 하셨는데 파견교사 이야기를 좀 하려고 합니다. 파견교사가 전체 53명이네요, 보니까.
인수

이인수교육정책국장

예.

장기승위원

그런데 파견교사를 파견 하면 그 학교의 아이들을 가르치는 선생님은 그냥 빈자리로 두는 겁니까, 아니면 다른 기간제나 이렇게 채워서…….
인수

이인수교육정책국장

기간제로 채웁니다.

장기승위원

기간제로 채우지요?
인수

이인수교육정책국장

예.

장기승위원

그러면 학교 현장에서 그것이 정상적인가요?
인수

이인수교육정책국장

저희들이 좀 고민스러운 부분이 교사는 학교 이외의 곳에는 배치할 수 없다라는 내용이 있고요, 교육부에서도 파견을 승인해 주는 요건이 몇 가지가 있습니다.

장기승위원

예, 그렇겠죠.
인수

이인수교육정책국장

그러니까 존경하는 서형달 위원님께서 지난번에 말씀하셨던 것처럼 이쪽에다 아예 정원을 주면 되지 않느냐는 말씀이셨는데, 그 말씀은 실제 현행법상 학교가 아닌 곳에다 교사를 둘 수 없기 때문에 어쩔 수 없이 파견을 활용하고 있다라는 말씀을 드릴 수 있습니다.

장기승위원

그런데 너무 많은 것 아니에요?
인수

이인수교육정책국장

그것은 좀……. 교육부에서 인정하는 파견의 종류가 있습니다, 그 종류에 합당해야…….

장기승위원

파견교사를 53명 이렇게 하잖아요. 그러면 기간제 선생님을 다시 채용해서 쓸 것 아닙니까?
인수

이인수교육정책국장

예.

장기승위원

그러면 아이들을 가르치고 아이들이 배우는 데도 문제가 있을 것이고, 또 예산으로 볼 때도 53명의 기간제 선생님들에 대한 예산을 더 지원해야 되잖아요, 인건비를.
인수

이인수교육정책국장

예.

장기승위원

그럼 그 돈이 얼마겠어요. 진짜 그곳에 직원이 부족해서 파견교사를 받으려면 정말로 원칙적인 이야기지만 교육부와 협의하고 저기해서 정원T/O를 늘리는 방법을 택해주는 것이 더 바람직한 것이 아닌가. 이 이야기는 오늘 처음 이야기하는 것이 아니라 예전부터 늘 해 오던 이야기들이겠지만 부쩍 더 늘어난 것 같지 않습니까, 파견교사가?
인수

이인수교육정책국장

좀 더 파견의 요건을 엄격하게 적용할 수 있도록 노력을 하겠습니다.

장기승위원

예, 그래서 좀 더 심한 이야기를 하고 싶지만, 심한 이야기는 안 하겠지만 이건 정말로 생각을 깊이 해야 될 문제라고 봅니다.
인수

이인수교육정책국장

예, 그렇게 하겠습니다.

장기승위원

그렇잖아요? 다 같이 느끼지만 제대로 시행도 안 하시고 어려운 사항 같아서 제가 자꾸 독촉을 하는 겁니다, 파견교사에 대해서 독촉을 하고. 오전에 본 위원이 이야기했던 것도 정책국장님 업무였기 때문에 말씀을 드립니다. 이것에 대해서는 오늘 도교육청에서 경위하고 그동안 진행된 사항, 지금 현재 상황을 면밀히 파악해서 위원님들에게, 본 위원에게도 물론 마찬가지로 보고를 하시면 좋을 것 같은데 어떻겠습니까?
인수

이인수교육정책국장

예, 보고드리도록 하겠습니다.

장기승위원

그렇게 해야 되겠지요?
인수

이인수교육정책국장

예.

장기승위원

내용은 대략 알겠지만 여러 가지 참 곤혹스러운 상황이 많습니다. 그래서 정확히 경위파악을 하고, 앞으로 이런 일이 재발돼서도 안 되고 있어서도 안 되는 일들이 일어났으니까 경위파악을 해서 반드시……, 다음 의회 때까지 가면 안 됩니다, 또 “다음 3월 의회 때나 보고하겠습니다”하면 안 되고.
인수

이인수교육정책국장

아닙니다, 그 전에 보고드리도록 하겠습니다,

장기승위원

예, 어떤 형태가 됐든 보고를 해 주시기 바랍니다.
인수

이인수교육정책국장

예.

장기승위원

그리고 교복문제는 어느 국장님 업무입니까, 교복구입은?
인수

이인수교육정책국장

교복구입은 저의 업무입니다.

장기승위원

그렇지요?
인수

이인수교육정책국장

예.

장기승위원

교복구입을 지금 일반구매와 공동구매를 하고 있잖아요.
인수

이인수교육정책국장

예.

장기승위원

물론 장단점이 다 있는데 대체적으로 공동구매를 하고 있지요?
인수

이인수교육정책국장

예, 많은 학교들이 공동구매를 하고 있습니다.

장기승위원

어떤 장단점들이 있어요?
인수

이인수교육정책국장

아무래도 구입비의 절감 아닐까 싶습니다. 학부모님들의 부담 경감 차원에서 하고 있습니다.

장기승위원

교복이면 천안이고 아산이고 홍성이고 공주고 가격이 똑같습니까, 공동구매를 하면?
인수

이인수교육정책국장

약간의 차이는 있는 것으로 알고 있습니다.

장기승위원

그런데 공동구매와 일반구매의 차이는, 교복의 차이와 질은 어떻게 다르다고 파악을 하고 계십니까?
인수

이인수교육정책국장

그것에 대해서는 제가 좀 더 상세히 알고 나서 보고를 드리도록 하겠습니다.

장기승위원

그럼 교복점에 가서 학부모나 학생들이 가서 직접 사는 것을 일반구매라고 하고 공동구매는 학교에서…….
인수

이인수교육정책국장

학교에서 규격을 주고 업체들의 입찰참여에 의해서 가격이 결정되는 것으로 알고 있습니다.

장기승위원

그러면 교복의 대금도 학교 행정실에서 다 받아서 일괄적으로 그 업체한테 넘겨주겠네요.
인수

이인수교육정책국장

예, 제가 알기로는 그렇게 알고 있습니다.

장기승위원

그렇게 해야 맞겠죠?
인수

이인수교육정책국장

예.

장기승위원

그런데 그건 카드로도 받습니까, 현금만 받습니까? 행정실에서 받을 때.
인수

이인수교육정책국장

죄송합니다. 좀 더 살펴보고 말씀드리도록 하겠습니다.

장기승위원

국장님 그 내용 잘 모르시면 어느 과장님 업무이신가요, 이것은?
성현

홍성현위원장

예, 이심훈 과장님.

장기승위원

무선마이크 좀 가져다 드려요.
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 예, 학교에서는 대개 공동구매일 경우에는 최저가로 입찰을 하는 걸로 알고 있고, 위원님 말씀대로 나머지 일반구매는 개별적으로 구매하는 것으로 알고 있습니다.

장기승위원

그렇죠? 그러면 교복의 질 차이도 있겠지요, 그것은?
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 예, 최저가…….

장기승위원

A라는 학교에서 공동구매를 한다고 했어도 B라는 학생이 나는 공동구매를 안 하고 일반구매로 교복점에 가서 사겠다고 해도 가능한 거죠, 그것은?
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 글쎄요, 다니는 학교에서 결정을 하는 문제이기 때문에요.

장기승위원

대체적으로 강제성을 두는 것은 아닐 것이라고 보는데, 그렇죠?
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 공동구매는 입찰에 의한 구매이기 때문에 학교에서 결정한 것을 따르는 것으로 제가 알고 있습니다.

장기승위원

그러면 그 학교 학생들은 전체가 다 공동구매로 참여를 해야 되나요, 아니면 난 그것 싫고 난 일반교복 가게에 가서 사서 입겠다라는 것도 가능한 건가요? 어떻게 되나요, 이것은?
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 입찰이 아마, 공동구매를 권장은 하되 강제조항은 아닌 것으로 알고 있습니다.

장기승위원

그렇겠죠. 그러면 행정실에서 교복대금을 받을 때 현금으로 받아요, 카드로 받아요, 아니면 카드 현금 동시에 다 같이 받아요?
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 교복구매는 현금으로만 결제를 한다고 합니다.

장기승위원

현금으로만 받지요?
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 예.

장기승위원

그러면 교복점에 가서 그냥 일반인이 가서 살 때는 카드로도 주고 현금으로도 주고 그러겠죠?
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 예, 그건 시장경제논리에 의해서 그럴 것이라고 생각합니다.

장기승위원

그러면 그게 안 맞잖아요. 행정실에서 현금으로만 받아, 그래서 공동구매 업체한테 받아서 넘겨줘.
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 예, 교복 물려입기 외에는, 학교에서 교복을 선배‧후배들 간에 물려입기 하는 게 있거든요.

장기승위원

아니, 글쎄 그건 그거고.
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 그래서 가급적 개별구매는 지양하는 쪽으로 하고 학교에서는 카드보다는 현금으로 사도록 하고 있습니다.

장기승위원

현금으로 하겠죠. 그러면 현금으로 받아서 업체한테 넘겨주겠죠, 그 돈을?
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 예.

장기승위원

그렇죠, 행정실은 대행해 주는 걸 테니까.
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 예.

장기승위원

그런데 일반 가게에서는 카드로도 받아, 현금으로도 받겠지만 카드로도 교복대금을 지불할 것 아닙니까? 그건 좀 이상하지 않아요?
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 예, 그 장단점을 제가 더 분석해서 상황을 더 면밀히 파악하겠습니다.

장기승위원

그것도 좀 문제가 있습니다, 현금으로만 받는 것. 또 하나 공동구매를 했을 때 2014년 대비, 2015년 대비, 2016년 대비 가격이 어떻게 되나요? 똑같이 갑니까, 가격의 높낮이가 있나요? 과장님도 잘 내용을 모르시면 그 담당 장학관이나 사무관이나 누구 계세요?
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 가격차이가 좀 있는 것으로 알고 있습니다.

장기승위원

그럼 값이 올라가요, 내려가요? 전국적으로 교복의 값을 내린 것, 떨어뜨린 것에 대해서는 효과가 있는데 공동구매로 인해서.
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 입찰방식이기 때문에 차이는 좀 있는데 점점 내려가고 있는 추세입니다.

장기승위원

내려가요?
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 예.

장기승위원

반대로 말씀하시는 것 같은데? 조금 올라가잖아요, 2014년도, 2015년도, 2016년도.
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 평균가격으로는 내려가고 있습니다.

장기승위원

혹시 업체들 간에 상의해 가지고 “당신들은 얼마 써, 당신들은 얼마 써” 담합이라고 하나요, 그런 것은 혹시 없어요?
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 저희가 상황을 더 파악해 봐야 되겠지만 겉으로 드러난 그런 모습은 파악된 게 없습니다.

장기승위원

아마 그럴 겁니다. 2016학년도에 다 저기도 끝났으니까 공동구매로 결정이 됐겠죠. 대부분 공동구매를 하든 일반구매를 하든 결정이 났을 시기잖아요, 시기적으로. 잘 한번 보세요. 업체들 간에 담합인지 짜는 건지 아마했을 가능성이 충분히 있다고 보는데 과장님들이나 국장님들이 보실 때는 어떠세요?
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 좀 더 상황을 면밀히 주시하고 위원님께서 우려하시는 상황들이 발생하지 않도록 살펴보고 강구하겠습니다.

장기승위원

본 위원이 질의하는 것이 자꾸 학교정책과장 업무가 중첩되는 것 같아서 미안한데 자세히 보세요, 가격담합이 있을 것입니다. 도교육청에서 그것까지 하기가 너무하지 않냐 할 수 있겠지만 사업하는 분들입니다, 그분들이. 충분히 있을 수 있는 사항일 것이다. 회의석상이기 때문에 제가 단적으로 이야기를 안 하는 겁니다. 충분히 있을 수 있을 것이다. 그런데 가능성이 더 높다, 아니다보다는. 그러면 그것은 감독기관인 교육청에서 그냥 방치하고 넘어가서는 안 된다, 그 이야기를 하려고 합니다. 이해하시죠, 무슨 이야기인지?
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 예.

장기승위원

그것도 별도 보고 좀, 보시고…….
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 예, 예의주시해서 보고하겠습니다.

장기승위원

이상입니다. 과장님 앉으시고, 사립학교는 서형달 위원님 저 문제는…….

서형달위원

말씀하세요.

장기승위원

마이크 잡았으니까 나오신 김에 다 할게요. 사립학교에 예산지원을 지금 하고 있죠, 도교육청에서? 그것은 국장님 업무인가요?
성현

홍성현위원장

예, 행정국장.

장기승위원

그러면 이따가 하겠습니다. 이상입니다.
성현

홍성현위원장

장기승 위원님 수고하셨습니다. 이인수 국장님에게 혹시 질의사항 있는 분 계시면……. 예, 김석곤 위원님.
석곤

김석곤위원

조금 전에 장기승 위원님께서 교복 공동구매에 대해서 문의가 있었는데, ’14년도부터 실시했나요?
인수

이인수교육정책국장

아닙니다. 그 전부터 실시된 걸로 알고 있습니다.
석곤

김석곤위원

전부터 했었습니까, 공동구매를?
인수

이인수교육정책국장

예.
석곤

김석곤위원

공동구매라는 이야기는 무슨 이야기입니까? 이게 충청남도 전체 학생들을 말하는 겁니까, 어느 한 지역을 말하는 겁니까?
인수

이인수교육정책국장

아닙니다. 큰 학교는 큰 학교별로 작은 학교들은 몇 개씩 공동으로 묶어서 공동구매를 합니다.
석곤

김석곤위원

그런 경우에는 교복형태가 똑같은 경우입니까? 아니면 배지만 바꿔서 적용된 학교입니까?
인수

이인수교육정책국장

소규모학교가 공동으로 구매할 때는 교복이 같겠고요. 그렇지 않은 데는 교복의 색상이라든지 디자인은 학교별로…….
석곤

김석곤위원

그전부터 하고 있었어요, 그런 사업이?
인수

이인수교육정책국장

예.
석곤

김석곤위원

제가 알기로는 2∼3년 전에 학부모단체에서 건의를 해서 한 걸로 알고 있는데 그전부터 했었다는 이야기입니까, 그게?
인수

이인수교육정책국장

예, 그전에는 학교별로 공동구매가 됐고요, 저희 교육청 주관으로 한 것은 ’15년부터…….
석곤

김석곤위원

그래서 공동구매하고 일반구매 했을 때 가격차이가 얼마나 났습니까?
인수

이인수교육정책국장

제가 언뜻 본 것으로는 한 70%쯤 말씀하셨는데.
석곤

김석곤위원

몇% 정도 절감이 됐나 해서.
인수

이인수교육정책국장

가격이 한 30% 정도는 다운된 것으로, 제가 언뜻 본 자료가 기억이 나는데요, 확실치는 않아가지고 단정지어 말씀드리기가 어렵습니다.
석곤

김석곤위원

30% 정도면 상당한 차이가 있는 거네요?
인수

이인수교육정책국장

그 퍼센티지는 제가 다시 한 번 말씀 올리도록 하겠습니다. 죄송합니다. 구체적으로 제가 기억을 못합니다.
석곤

김석곤위원

그래요, 그렇게 해 주시고. 하여튼 입찰을 하게 됐을 경우에는 입찰에 대한 기준이 있으니까 질이나 뭐 이런 것들을 제시를 하겠지. 그렇다고 해서 일반구매하고 공동구매한다고 해서 제품의 질이 떨어진다든지 그런 건 아닐 것 아닙니까?
인수

이인수교육정책국장

그 부분은 아니도록 저희가 지도를 하고 있습니다.
석곤

김석곤위원

글쎄 그 안을 제시를 하고서 입찰에 참여하라고 할 것 아니에요.
인수

이인수교육정책국장

그렇지 않도록…….
석곤

김석곤위원

예, 그러면 그것은 나중에 보고해 주십시오.
인수

이인수교육정책국장

예, 자세히 보고드리도록 하겠습니다.
석곤

김석곤위원

이상입니다.
성현

홍성현위원장

김석곤 위원님 수고하셨습니다. 이인수 국장님에게 더 이상 질의사항 없으시죠? 예, 들어가세요.
익환

유익환위원

아니, 제가.
성현

홍성현위원장

예, 유익환 위원님.
익환

유익환위원

예, 국장님 수고하시는데 장기결석과 관련된 사항이에요. 아까 말씀을 다 주셨는데 여기서 3일 결석을 하면 장기로 이렇게 지금…….
인수

이인수교육정책국장

아닙니다. 사흘 동안 무단결석을 하면 독촉장을 보내도록 한다는 그 말씀입니다.
익환

유익환위원

그러면 여기에서 장기결석이라고 하는 것은 며칠 결석을 해야 장기결석으로 보면 되는 거예요?
인수

이인수교육정책국장

현재 장기결석이라고 하는 것은 저희들이 정원 외 관리하는 학생을 대상으로 한 것으로 알고 있습니다.
익환

유익환위원

정원 외 대상은…….
인수

이인수교육정책국장

그러니까 1차, 2차 독촉을 했음에도 불구하고 90일 이상 계속 결석이 된 학생들을 정원 외로 관리를 하고 있습니다.
익환

유익환위원

그게 그러면 초등학생이 24명이라는 것 아닙니까?
인수

이인수교육정책국장

40명이라는 말씀입니다.
익환

유익환위원

예?
인수

이인수교육정책국장

40명이요. 무단, 유예, 정원 외 모두 포함해서 40명이라는 말씀입니다.
익환

유익환위원

3개월 이상 안 나오는 학생이 그렇다 이 말이죠?
인수

이인수교육정책국장

예.
익환

유익환위원

그런데 그 학생 중에 해외 출국한 사람, 그리고 홈스쿨이라는 것은 집에서 한다는 이야기예요?
인수

이인수교육정책국장

부모가 그냥 집에서 가르치겠다고 하는 학생이고요. 대안학교는 정식으로 인가받지 않은 학교에서 교육을 시키겠다는 그런 아이들입니다.
익환

유익환위원

그런데 이 조사가 12월23일 교육부에서 조사를 해 봐라, 현황파악해라 해서 이게 파악한 거죠?
인수

이인수교육정책국장

예, 맞습니다.
익환

유익환위원

그러면 우리 자체적으로는 어떤 뭐가 있는지 잘 모르겠구먼.
인수

이인수교육정책국장

그래서 그 40명에 대한 사유를 조사해 본 결과 아까 말씀드린 그런 사유고요.
익환

유익환위원

그러니까 이것은 지금 장기결석한, 3개월 이상 결석한 사람들이라는 이야기 아닙니까?
인수

이인수교육정책국장

예, 그 안에도 무단으로 결석한 학생들은…….
익환

유익환위원

아까 말씀 중에는 3일 안 나오면, 3일 무단결석을 하게 되면…….
인수

이인수교육정책국장

독촉을 하고요.
익환

유익환위원

읍·면사무소에다 통보를…….
인수

이인수교육정책국장

아니요, 1차 학교에서 독촉을 하고요, 학부모에게. 그 이후로도 7일 이상 결석을 하면…….
익환

유익환위원

그런데 지금 그게 잘 되고 있느냐 그 이야기죠. 지금 예를 들어서 학생이 3일 안 나왔어. 안 나왔는데 그러면 매뉴얼대로 학교에 독촉하고 학생이 어떻게 하고 있는지 그런 파악이 잘 이루어지고 있는 건가 하는 그런 말씀을 제가 여쭙는 거거든요. 이게 교육부에서 장기결석 학생을 조사하라고 해서 파악한 건데, 이게 만약에 없었으면 어떻게 했을까요?
인수

이인수교육정책국장

저희들이 이제 그 통계를 잡은 거고요. 학교에서는 어떤 식으로든지 간에 학생이 무단으로 장기결석을 하면 그 사유는 알고 있었을 것이라고 생각합니다.
익환

유익환위원

뭐하시다면 이렇게 하시죠. 여기는 아주 장기결석에 대한 것만 자료를 줬는데, 어찌됐든 학생의 안전 문제 때문에 그러는 거니까. 그걸 어떻게 하든지 학교로 통보를 해서 그런 문제에 좀 학교에서 선생님들이 더 많은 관심을 가질 수 있도록 해야 될 필요가 있다라고 봐져서 그래요.
인수

이인수교육정책국장

예, 저희들이 지도를 하겠습니다.
익환

유익환위원

예, 이것은 교육부 지침에 의해서만 파악해보라고 해서 파악한 건데 그렇지 않은 상황하에서도 학생들의 안전문제는 교육당국이 관심을 가져야 되는 것 아니냐 이런 생각이 들어서.
인수

이인수교육정책국장

차제에 저희가 조금 더, 위원님께서 말씀하신 대로 능동적으로 움직이도록 하겠습니다.
익환

유익환위원

예, 됐습니다. 마치도록 하겠습니다.
성현

홍성현위원장

유익환 위원님 수고하셨습니다. 서형달 위원님.

서형달위원

도의원 서형달입니다. 국장님 말씀 많이 했습니까, 위원님들? 그러면 다른 것 볼까요? 학교 교육과정에 관해서 제가 말씀을 하고 싶은데 가능해요?
인수

이인수교육정책국장

예, 말씀 올리도록 하겠습니다.

서형달위원

자료 준비했어요?
인수

이인수교육정책국장

예, 됐습니다.

서형달위원

자료를 준비 하셔야죠. 자료 가지고 따지려고 해요, 지금.
인수

이인수교육정책국장

드린 자료 저도 가지고 있습니다.

서형달위원

본 위원이 장학지도 현황에 대해서 얘기가 어떻게 됐느냐라고 하니까 표창장 받은 것만 나열했지 솔직한 얘기로서 2015년도에 50개 학교를 했다고 했죠. 초등학교 25개, 중·고등학교 25개를 했으면 좋은 점만 얘기하지 말고 나쁜 점, 결과. 모 학교면 학교에 장학지도를 했을 때 문제점이 있더라 이런 것이 나와야지 맨날 표창장 받은 것만 나오면 우리 위원들이 좋아합니까! 결과가 좋든 나쁘든 솔직하게 써라 이거예요, 그렇죠?
인수

이인수교육정책국장

예.

서형달위원

국장님 들어가시고 위원장님.
성현

홍성현위원장

예.

서형달위원

학교교육과장 좀 나오라고 해 주세요.
성현

홍성현위원장

이인수 국장님 들어가시고 담당과장님이 이심훈 과장님이세요?
심훈

이심훈학교정책과장

(집행부석에서) 아닙니다.
성현

홍성현위원장

전석진 과장님.
석진

전석진학교교육과장

학교교육과장 전석진입니다.

서형달위원

전 과장님.
석진

전석진학교교육과장

예.

서형달위원

본 위원이 자료요구를 했을 때 교육과정 편성현황 제출, 그것까지는 좋다 이거예요. 내가 우수학교 선정결과를 요구한 적도 없고 50개 학교에 대해서 잘잘못이 있을 것 아니에요. 천안이면 천안, 서천이면 서천의 초등학교 한 군데 중학교 한 군데를 장학지도했으면 장학지도 결과가 나와야 된다 이거예요. 지금 내용을 보면 자, 장학방침이 있어요. 실태분석을 어떻게 하겠다, 두 번째 특수교육을 뭘로 하겠다, 구현계획을 어떻게 하겠다, 교육과정 편성을 뭘로 하겠다, 영어로 얘기하면 커리큘럼입니다. 맞죠?
석진

전석진학교교육과장

예.

서형달위원

맞아요, 안 맞아요?
석진

전석진학교교육과장

예, 맞습니다.

서형달위원

그러면 확실히 얘기해 주세요. 본 위원도 영어를 잘 모르지만 교육과정에 커리큘럼이라는 것이 있어요. 그리고 장학지도를 했을 때 과연 선생님들에게 직접적으로 수업지도안을 검열했느냐 이거예요! 안 했죠! 왜 그러십니까, 장학지도란 게 뭡니까! 그냥 와서 ‘아, 이 학교 잘되는구나’ 하고서 도장이나 찍어주고 그러지 말아라 이 말이에요! 본 위원이 과거 교직생활을 해봐서 안다 이 말이에요! 수업지도안에 일반사회과면 사회과, 영어과면 영어과에 대한 수업지도안을 한번 점검해보라 이거예요! 점검도 안 하고 무슨 우수한 학교를 준다? 이러지 마세요. 내가 교육정책국장님보다도 교육과장님한테 말씀드리고 싶은 것은 이러한 교육과정을 통해서 장학검열을 제대로 했느냐가 중요한 거지 위원들을 얼렁뚱땅 모르는 것처럼 하지 마세요, 다 압니다. 잘 하셔야 될 것 아니에요, 그래요, 안 그래요?
석진

전석진학교교육과장

제가 말씀드려도 되겠습니까?

서형달위원

무엇 때문에 표창장 수여를 했나 번호가 나옵니까? 서형달이가 표창장 번호를 요구했습니까? 요구한 적 없어요. 그리고 지도안 내용을 보면 일률적으로 했지 실질적으로 선생님들하고 카운슬링을 해서 학교수업을 하는데 이렇게 해야겠다고 하는 것을 한 적이 없어요, 표가 안 나요. 점수만 잘 줍니까? 점수만 많이 맞으면 뭐해요.
석진

전석진학교교육과장

저희 도교육청에서는요, 전체 1년 동안의 장학지도 계획을 세워서 단위학교하고 지역교육지원청으로 보내거든요? 그러면 단위학교에서는 학교장을 중심으로 자율장학이 이루어지고요, 또 교육지원청에서는 교육지원청 계획에 의거해서 초·중·고 다 포함해서 각 학교를 컨설팅장학을 실시했습니다.

서형달위원

했는데 다 우수학교만 나왔잖아요.
석진

전석진학교교육과장

이것은 저희가 지역교육청으로부터 받은 거예요.

서형달위원

조금만 하세요. 지역교육청에서 받았기 때문에 도교육청은 할 말이 없다? 그게 과장님으로서의 얘기입니까?
석진

전석진학교교육과장

아닙니다, 그 뒤쪽에 보면 저희가 전체 것을 받아가지고 각 초등, 중등, 고등학교별로 해서 교육과정 보완사항을 다 내려 보냈습니다.

서형달위원

시간이 없으니까, 커리큘럼 과정이 초등학교 25개, 중·고등학교 25개를 했을 때 일률적으로 도교육청에 영어는 몇 시간 해라, 수학은 몇 시간 해라, 다 했을 것 아닙니까?
석진

전석진학교교육과장

예, 그렇습니다.

서형달위원

그렇죠?
석진

전석진학교교육과장

예.

서형달위원

했는데 어떤 학교는 교사가 모자라니까 다른 데로 대체했다 이 말이에요. 그런 것에 대한 장학지도를 잘 하라는 것 아닙니까. 그런데 쓸데없이 왜 우수학교라고 표창장이나 주고…….
석진

전석진학교교육과장

그러한 내용은…….

서형달위원

내용은 그보다도 장학지도라고 하는 것은 문제점을 찾아내서 위원님들에게 자료를 줘라 이거예요.
석진

전석진학교교육과장

그러한 것은 교육지원청에 자료가 다 있습니다.

서형달위원

그러면 장학지도 한 것을 왜 안 줍니까?
석진

전석진학교교육과장

교육지원청으로부터 저희들이 받아서 드릴 수밖에 없는데, 오늘 드릴 수 없는 입장에서 그랬고요. 저희들은 지역교육청으로부터 자료를 받아서 그에 따른 표창을 했고요.

서형달위원

그러면 위원장님. 지금 과장님이 말씀한 내용 중에서 시·군교육청에 장학검열 했을 때 문제점 나타난 자료를 요구하는데요.
성현

홍성현위원장

예, 자료를 해가지고…….
석진

전석진학교교육과장

그거는 오늘 좀 어려울 것 같습니다.
성현

홍성현위원장

오늘 말고.

서형달위원

오늘 말고.
성현

홍성현위원장

되는 대로 해서 주시면.
석진

전석진학교교육과장

예.

서형달위원

위원님들이 커리큘럼 과정과 관련해서 장학지도를 제대로 했느냐 안 했느냐 이게 중요한 거란 말이에요. 맨날 교육감 표창장이나 주고.
석진

전석진학교교육과장

저희들이 표창장을 주면서 초등, 중학교, 고등학교별로…….

서형달위원

왜 줘요?
석진

전석진학교교육과장

교육과정을 보완할 사항을 다 저희들이…….

서형달위원

왜 주냐고요?
석진

전석진학교교육과장

컨설팅해서 자료를 보내드렸습니다.

서형달위원

장학지도 하는 데 왜 주냐고요.
석진

전석진학교교육과장

저희들이 교육과정 편성된 자료를 다 받았었거든요.

서형달위원

그러니까 장학지도 잘 했으니까 그 자리에서 교육감 상을 주는구먼.
석진

전석진학교교육과장

그것은 3월에 나간 계획에 의해서 그렇게 추진이 된 것입니다.

서형달위원

잘못됐어요. 학교교육의 가장 키포인트는 장학지도입니다. 장학지도를 얼렁뚱땅하면 대한민국 교육이 어떻게 되는지 아시죠?
석진

전석진학교교육과장

그것을 지역교육청에서 다 실시를 하고 있습니다.

서형달위원

위원장님.
성현

홍성현위원장

예.

서형달위원

모든 것을 지역교육청만 탓하니 도교육청이 어떻게 삽니까, 이거.
석진

전석진학교교육과장

자료가 거기에 있다는 말씀이고요, 그 자료를 모아서 보고드리도록 하겠습니다.

서형달위원

과장님, 차라리 이런 자리에서 시·군교육청에서 장학지도 결과자료를 받아서 보고를 드리겠다고 이게 낫지, 왜 시·군교육청의 핑계를 대느냐 이거예요.
석진

전석진학교교육과장

예, 그렇게 하겠습니다.

서형달위원

그렇죠? 분명히 얘기합니다. 교육과정에 국어시간 1학년은 170시간, 2학년은 136시간, 3학년이 136시간으로 되어 있죠, 맞죠? 그래서 국어가 1, 2, 3학년에 중학교 같은 경우 442시간으로 되어 있다, 이런 것을 확실하게 했느냐 이거예요. 특히 사립학교를 보시라 이 말이에요.
석진

전석진학교교육과장

저희가 3월에 학교를 지역별로 나눠서요, 초등, 중등별로 나누고 또 지역별로 권역별로 나누어서 교육과정 편제와 관련해서는…….

서형달위원

제가 마지막으로 이 말씀드리겠습니다.
석진

전석진학교교육과장

연수를 다 해서 학교에서 다 알고 있습니다.

서형달위원

국어, 영어, 수학 같은 경우는 어느 정도 시간이 되지만 도덕, 체육, 음악, 미술 이런 경우는 시간 외로 잘 확인을 해보셔야 돼요. 그래서 장학지도입니다, 아셨죠?
석진

전석진학교교육과장

예, 알겠습니다.

서형달위원

이상입니다.
성현

홍성현위원장

서형달 위원님 수고 하셨습니다. 전석진 과장님 답변 다 됐어요?
석진

전석진학교교육과장

예, 위원님 지적하신 내용을 충분히 알았습니다.
성현

홍성현위원장

다음은 이성우 교육행정국장님 답변하여 주시기 바랍니다.
성우

이성우교육행정국장

교육행정국장 이성우입니다. 교육행정국과 관련된 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 먼저 존경하는 맹정호 위원님께서 교육부 적정규모 육성학교 권고기준에 따른 학교 통폐합에 대한 교육청의 입장에 대해서 말씀을 주셨습니다. 위원님들께서 정확하게 지적하고 알고 계시듯이, 교육부에서 지난 12월 말일 자로 소규모학교 통폐합 권고기준을 확대했습니다. 종전에는 면, 도서지역, 읍지역까지 통폐합 기준이 60명 이하였고 도시지역은 200명 이하였던 것을 면지역, 도서지역, 벽지지역은 그냥 그대로 두고 읍지역은 초등이 120명, 중등이 180명 이하, 도시지역은 초등이 240명 이하, 중등 300명 이하로 통폐합할 수 있는 기준을 확대했습니다. 그런데 이 내용은 강제사항은 아닙니다. 강제사항은 아니고 교육감의 관장사무로 되어 있기 때문에 현재 각 시·도별로 통폐합 기준을 다르게 나름대로 설정해서 추진하고 있다는 말씀을 먼저 드립니다. 학교 통폐합은 찬반양론이 조금 갈리고 있는 상황인데요, 우리 교육청의 경우는 우선 위원님들께서 제정해 주신 충청남도 작은 학교 지원 조례와 같은 조례가 있어서 거기에 따라서 작은학교 살리기 정책도 추진해야 하고 또 통폐합도 필요하면 추진해야 되기 때문에 교육수요자의 의견을 중시해서 교육수요자의 60% 이상 찬성이 있을 경우에만 반영해서 추진하는 것이 교육청의 일관된 주장이라는 말씀을 드립니다. 이로 인해서 교육현장에 혼란이 없도록 추진해 나가겠다는 말씀을 드립니다. 다음에 존경하는 김종문 위원님께서 우리가 타 시·도 대비 학급당 학생 수가 상당히 많다, 이것에 대한 대책이 무엇이냐는 말씀을 주셨습니다. 초등학교의 경우는 저희가 판단하기로는 읍·면지역 학급당 학생 수는 전국 평균하고 조금 비슷한 것 같습니다. 다만 동지역의 경우 세 명 정도가 많고요, 또 중학교의 경우는 전국 평균보다 많은 것이 사실입니다. 고등학교의 경우는 학교 계열별이나 지역별로 급당인원을 배정함에 따라서 단순비교하기는 조금 어렵긴 한데 저희들이 판단하기에는 전국 평균하고 비슷한 것이 아닌가 이렇게 판단을 하고 있습니다. 그 원인은 여러 가지가 있을 수 있겠습니다만, 우선 가장 큰 원인은 교원의 정원 문제입니다. 학급당 학생 수를 줄이게 되면 학급 수가 늘어나야 되고 학급 수가 늘어나게 되면 교원이 많이 필요하게 되는데 교원의 정원은 교육감님 마음대로 하시는 사항이 아니고 교육부에서 배정해 주는 사항이기 때문에 이것이 가장 큰 걸림돌이고요, 그다음에는 여러 가지 재정현황이라든지 또는 충남지역 특성상 소규모학교가 많은 부분, 이런 곳에 기인한 것이 아닌가 생각이 됩니다. 저희들이 수용계획상 판단해 보면 작년의 경우 학생 수가 약 26만 명 정도 되는데 앞으로 5년 후인 2020년 정도 가면 2만 명 정도가 감소될 것으로 예상이 됩니다. 그렇게 되면 학급당 학생 수가 점점 하향될 것 아니겠는가, 하향됨에 따라서 교육환경 개선이 조금 나아지지 않겠는가 하는 생각을 합니다. 그래서 이것을 방금 전에 말씀드렸듯이 학생 수를 줄이게 되면 교원문제와 예산문제가 맞물려 있기 때문에 현재 감축은 조금 어렵다는 말씀을 드리겠습니다. 다음에 존경하는 홍성현 위원장님께서 말씀하신 내용입니다. 한마음고등학교에 관련된 사항인데요, 여러 위원님들께서도 그동안 걱정을 많이 해주셨습니다. 그동안 한마음고등학교는 2003년도에 개교를 해서 한 10년 가까이 계속 학내분규가 진행이 됐고 또 거기에 따른 감사라든지 이런 것을 통해서 저희들이 지속적으로 시정요구를 해왔습니다만, 그것에 대해서 학교에서 불응을 해서 부득이 임시이사를 2015년, 작년 7월 30일날 임원취임 승인취소를 처분하고 임시이사 8명을 작년 11월 19일에 선임을 한 바가 있습니다. 임시이사 선임에 대해서 설명을 드리면 임시이사는 저희들이 선임하는 것은 아니고 추천을 할 수 있습니다. 추천도 여러 각계각층에서 추천을 받아가지고 이사 정수의 배를 교육부에 구성되어 있는 사학분쟁조정위원회라는 곳이 있습니다. 거기다가 저희들이 추천을 하면 거기에서 적임자를 뽑아가지고 저희들한테 명단을 통보해줘서 선임되는 절차를 밟습니다. 그래서 작년 11월 달에 임시이사 8명이 선임된 바가 있습니다. 그 후에 임시이사에서 이사장까지 선출이 된 상태에서 사무국장 면직을 시킨 바가 있습니다. 사무국장 면직이 가능하냐, 그리고 교사가 법인사무국장을 할 수 있느냐 이런 부분에 대해서 질의가 있었던 것으로 압니다. 사무국장 면직의 경우는 이사장이 인사권을 가지고 있다고 저희들이 생각을 하고 있습니다. 그리고 교사도 사무국장에 임명이 가능하다고 판단하고 있습니다. 그런데 다만 교사 사무국장의 경우에는 교사가 본연의 업무, 학생을 가르치는 업무를 추진해야 되는데 만약에 사무국장의 업무를 한다고 한다면 법적으로는 가능하다고 하더라도 바람직하지는 않다고 저희들이 생각을 합니다. 그래서 먼저 있던 법인사무국장이 해임되고 현재 사무국장은 행정실 직원이 겸직하고 있습니다. 무보수로 근무를 하고 있고요, 만약에 사무국장직에서 면직이 된다고 하더라도 사무직원으로서 면직되는 것은 아니고 직위에만 면직되는 것이기 때문에 신분은 유지한다고 말씀을 드리겠습니다. 다음에 질의한 내용 중에 이사 8명 중 이사 6명이 이사회 개최를 요구했고 6명이 모여가지고 해직된 교사, 임용범위 교사라고 하는데요, 사실 특정이름을 거명하게 될지 모르겠는데 하여튼 해직교사의 복직안에 대해서 추가로 안건상정을 했고 그것은 교원인사위원회 심의나 학교장 제청을 거치지 않고 이사회에서 결정을 해도 되느냐, 안 되는 것 아니냐 이런 의견이 있었던 것 같습니다만 해직교사 복직은요, 인사위원회 심의는 학교장 제청으로 결정될 일이 아니고 이미 당초 해임되었을 때 해직교사가 교원소청심사위원회에 제소를 해서 교원소청심사위원회에서 해직이 과하다, 복직시켜라 하는 결정이 떨어진 것입니다. 그렇기 때문에 이 사항은 추가로 이사회에서 안건을 상정하거나 교원인사위원회나 학교장의 제청 위에서, 이미 위의 소청심사위원회의 결정이기 때문에 학교장 제청은 필요하지 않은 것으로 저희들도 판단하고 있습니다. 다음에 임시이사회에서 종전에 있던 교장직무대리에 대한 자격박탈, 교장 직무대리로 운영하고 계신 분을 임시이사회에서 자격을 박탈했거든요? 그것은 사학을 탈취한 것이 아니냐 이런 의견이 있었던 것 같은데 이것은 정당한 행위로 생각을 합니다. 법인이사회에서 의결을 거쳐서 학교장은 이사장이 인사권을 행사할 수 있습니다. 그렇기 때문에 정당한 행위로 저희들이 판단하고 있고요, 그러면 사립학교교장 직무대리 운영기준이라든지 교장직무대리 지정철회 또는 해직교사를 교장 직무대리로 지정한 것이 법인이사회 의결로 처리된 것에 대해서는 조금 전에 말씀드린 대로 법인이사장이 인사권을 행사한 것이기 때문에 초‧중등교육법에 따른 법적 위반은 아니라고 저희들은 판단하고 있습니다. 다음은 존경하는 홍성현 위원님께서 세 번째로 질의하신 천안 노석초등학교 신설에 관련된 사항입니다.

김종문위원

이게 이렇게 다 답변을 듣고선 차후에…….
성현

홍성현위원장

사안마다 추가질의를 해도 상관없습니다, 하세요. 김종문 위원님.

김종문위원

한마음고등학교에 대해서 질의드리도록 하겠습니다. 말씀을 들어보면 모든 부분이 합법적으로 이루어졌다고 말씀하시는 것 같네요.
성우

이성우교육행정국장

예, 저희들은 그렇게 판단하고 있습니다.

김종문위원

이 자료 가지고 계시죠?
성우

이성우교육행정국장

예, 가지고 있습니다.

김종문위원

이것에 따라서 보충해서 질의드리도록 하겠습니다.
성우

이성우교육행정국장

예.

김종문위원

이사회의 결의는 어떤 방식으로 하죠? 이사회에서 결의한 게 유효하려면 이사 몇 분이서 동의를 하셔야 되죠?
성우

이성우교육행정국장

사안마다 다를 수 있는데요, 대개 보면 의회를 운영하는 것과 거의 다르지 않을 것 같습니다.

김종문위원

그러면 이사회에서 법인사무국장을 결정하는 데는 몇 분이 동의를 하셔야 되는 거죠? 이렇게 결정된 사안이 합법적이라니까 여쭤보는 거예요.
성우

이성우교육행정국장

예, 합법적인데요, 사무국장 말씀이시죠? 의결정족수에 대해서는 제가 지금 확인을 하기가 조금 어려운데, 새로운 안건에 대해서는 전원 참석을 해야 되는 것이 원칙인 것 같고요.

김종문위원

그날 전원 참석했어요?
성우

이성우교육행정국장

그날 전원 참석하지 않은 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 후에…….

김종문위원

그렇게 해서 결정된 이사회의 안건이 유효하다고 생각하시는 거예요?
성우

이성우교육행정국장

다음에 다시, 그 이사회를 철회하고 그 후에 다시 결정한 것으로 제가 알고 있습니다, 전원참석해서. 그러니까 잘못된 결정을 나중에 전원 참석해서 결정한 것으로 제가 알고 있습니다.

김종문위원

그렇게 해서 결정한 사항이 새롭게 직무대행 교장선생님을 채용하는 것을 결정한 거거든요? 그러니까 제가 드리는 말씀은 새로운 안건에 대해서 이사회가 전원 참석하지 않은 사항에 대해서는 법 쪽에 위배된 거다.
성우

이성우교육행정국장

그런데 이것은…….

김종문위원

위배돼서 결정된 사안을 가지고 다시 교원인사위원회에서 학교장 제청 없이, 이사회에서 결정한 교장은 복직임용에 대해서 무효다, 이게 법적으로. 이분이 주장하는 건 법적인 걸 주장하는데 그 사안에 대해서 결정된 사안은 무효라고 주장을 하시는 거죠. 그리고 기존에 있는 교장선생님을 그 전에 결정된 이사회에서 이사회 건을 철회를 했단 말이에요. 그러면 기존에 있는 교장선생님을 철회할 때는 결격사유가 있어야 하잖아요. 이사회에 모여가지고 이사회에서 결정되면 그냥 철회되는 건가요?
성우

이성우교육행정국장

임용권을 가지고 있기 때문에 임용권을 가지고 있는 이사회에서 인사권을 행사한 것입니다. 그러니까 직무대리로서 적당하지 않다고 이사회에서 결정을 한 것이기 때문에 꼭 하자가 있어야 그것을 철회할 수 있다라고 생각하지는 않습니다. 임용권을 행사한 거라고 생각을 합니다.

김종문위원

초중등교육법 제20조제4항에, 이 사항이 아니구나. 이사회에서 결정한 그전에 하셨던 교장선생님을, 이사회에서 승인해 준 교장선생님을 철회했어요. 그래서 다시 이사회를 열어서 새로운 교장선생님을 내정한 거죠.
성우

이성우교육행정국장

그렇습니다.

김종문위원

그런데 기존에 있던 교장선생을 철회하려면 그럴 만한 결격사유가 있어야 하잖아요. 그냥 이사회에서 모여서 결정하면 그냥 철회가 되는 건가요?
성우

이성우교육행정국장

결격사유가 있으면 당연히 그렇게 처리가 될 테고요, 그래도 학교법인이 판단했을 때 학교를 정상적으로 운영하려면 종전에 법인이사회에서 결정한 교장이 새롭게 탄생된 법인이사회하고 철학적으로 모든 면에서 운영하는 데 도움이 안 된다라고 판단한다면 이사회에서는 교장을 바꿀 수 있습니다.

김종문위원

그러니까 한마음고등학교의 문제의 핵심은 그거인 거예요. 이사회를 구성해서 이사장을 세우고, 이사회가 어떻게 구성이 됐어요.
성우

이성우교육행정국장

이사회는 방금 전에 말씀하신 대로 우리 교육청, 심지어는 한마음고등학교에서도 추천을 한 인사가 있고요, 법조계라든지 이런 쪽에서 덕망 있는 분들을 2배수를 모아서 교육부에 있는 사학분쟁조정위원회에 우리가 추천해서 올리면 사학분쟁조정위원회에서 그 속에 있는 사람들 중에서 8명을 지정하는 것입니다.

김종문위원

이사장은 누가 선임을 해요, 그럼?
성우

이성우교육행정국장

이사장은 선임된 이사들끼리 모여서 호선으로 이사장을 선임합니다, 자기들끼리.

김종문위원

그렇게 선임된 이사장이 이사회를 열어서 교장을 새롭게, 기존에 있는 교장을 철회하고 새로운 교장을 세운 거잖아요, 이사회에서 결정을.
성우

이성우교육행정국장

그렇습니다.

김종문위원

다시 정리하면 이사회의 새로운 안건은 이사회 전원 동의가 있어야 된다는 거고?
성우

이성우교육행정국장

예.

김종문위원

그래서 그때 이사회에서 는 이사가 전부 다 참석하지 않아서 이이사회에서 결정된 사안은 무효다라고 주장하는 거고?
성우

이성우교육행정국장

주장됐기 때문에.

김종문위원

다음에 새롭게 이사회에서 결정된 교장선생님이 이명범 이분인가요?
성우

이성우교육행정국장

예, 그렇죠. 새롭게 된 사람이 그 사람입니다.

김종문위원

이분이 올해 1월 달에 새롭게 되신 모양이에요?
성우

이성우교육행정국장

예, 이번에.

김종문위원

이분의 임기는 얼마까지예요?
성우

이성우교육행정국장

2월 말입니다.

김종문위원

그러면 올해 1월 달에 교장이 됐는데 2월 달에 교장이 끝나는 거네요?
성우

이성우교육행정국장

2월에 교장 임기가 끝나요, 끝나고…….

김종문위원

그러니까 2월 달에 임기가 끝나는 교장을 1월 달에 뽑아가지고 교장을 세우고.
성우

이성우교육행정국장

과도기라고 조금…….

김종문위원

한 달짜리 교장을 이사회에서 결정해서 뽑아서, 그러면 교장의 권한은 뭐예요?
성우

이성우교육행정국장

학교를 운영하는 것입니다.

김종문위원

아니, 교사의 임용권을 가지고 있잖아요, 교장선생님이.
성우

이성우교육행정국장

교사 임용권이요? 교사 임용권은 법인에서 가지고 있습니다.

김종문위원

교사를 채용하는 데 있어서 누구의 권한이에요? 교장의 임용을 통해서 이사회 의결을 받는거지 이사회가 결정하는 것은 아니잖아요.
성우

이성우교육행정국장

최종결정은 이사회에서 결정합니다.

김종문위원

그러니까 교장선생님이 채용을 해서 이사회 의결을…….
성우

이성우교육행정국장

채용을 할 수가 없죠. 추천은 할 수 있어도 채용은 안 되죠.

김종문위원

그러면 교장선생님이 추천을 해서, 말씀해 보세요.
성우

이성우교육행정국장

그러니까 맞아요. 교사에 한해서는 교장의 제청을 거쳐서 이사회에서 결정합니다. 최종결정은 이사회에서 하는 거죠.

김종문위원

그러니까 제가 의구심이 드는 게 한 달의 임기를 가진 교장을 이사회에서 세우고 그다음에 새롭게 채용하는 교사를 교장이 이사회에 추천하고, 이사회에서 새롭게 추천하는 그 교사를 임용하고 이러면 되는 거네요?
성우

이성우교육행정국장

결원이 있다면 그렇습니다. 그런데 결원이 있을지 모르겠습니다. 채용은 아무 때나 하는 게 아니고 꼭 자리가 비워야 채용하는 거니까요. 그리고 임용권이 꼭 있을 것이라는 생각은, 그것을 전제로 할 수는 없을 것 같습니다.

김종문위원

이게 누가 봐도 사학에서 일어나는 일률적인, 상식적인 선을 훨씬 넘어섰다고 보여지지 않아요?
성우

이성우교육행정국장

물론 위원님들이 조금 의혹의 눈으로 보시는 것은 저희도 인정합니다. 왜냐하면 한 달짜리 교장이 뭘 할 수 있겠느냐, 이런 의혹이 당연히 있지 않느냐는 말씀이신 것 같은데요. 그런데 모양은 좋지 않습니다만, 과도기라고 생각하시면 될 것 같습니다. 왜냐면 지금 현재 한마음고등학교에 재직하시고 있는 분들 중에서 교장직무대리라든지, 말하자면 관리직에 계신 분들은 그동안 학교 10년간 분규파행에 책임이 있는 분들입니다. 감독 측의 지시도 이행하지도 않고 모든 것을, 교육청에서 도대체 영향력을 발휘할 수도 없고 교육청의 말을 듣지도 않는 일말의 책임들이 다 있는 분들이기 때문에 그런 분들이 단 한 달이라도 더 근무를 한다는 것은 아마도 이사회에서 판단할 때 옳지 않다고 봤던 것 같습니다. 그런데 존경하는 김종문 위원님을 비롯한 위원님들께서 “혹시 교육청에서 입김을 넣어서 한 것 아니냐” 이렇게 말씀을 하실 수도 있겠는데 그건 사실 이사회의 독자적인 결정이라고 봐주시면 좋겠습니다.

김종문위원

이분은 법적인 부분을 가지고, 저에게 민원을 제기하신 분은 이 학교의 설립자이십니다. 법적인 문제는 법적인 문제대로 이분이 꼼꼼하게 이런 문제점을 말씀드렸고요. 여기서 우리 국장님하고 이런 부분에 대해서 법적인 문제까지 시시비비를 가릴 그럴 사항은 아니고, 제가 드리는 말씀은 입장을 바꿔서 제가 많은 사비를 들여서 그 대안학교를 설립을 하고 다 했는데 여러 가지 재정상의 어려움도 있었을 테고요. 당초에 사립학교 설립에 여러 가지 지원현황 이런 것도 있으니까 그 과정 동안에 학교를 운영하는 경제적인 어려움도 많이 있었을 테고, 또 의외로 학교를 운영하는 데 있어서 정상적으로 운영하려고 노력은 했지만 그렇지 않은 다른 사안으로, 예를 들어서 여기 자료 보니까 당시에 여섯 분의 선생님들이 파면됐더라고요. 여섯 분의 선생님이 파면됐으면 학교가 정상적으로 운영이 되겠어요?
성우

이성우교육행정국장

그런데 이제 그게 물론 뭐…….

김종문위원

그분들이 파면이 억울해 가지고 교육소청심사위원회에다 해서 해임됐잖아요. 그러니까 결국은 파면이나 해임이나 그분들의 죄가 명확하게 있었다는 거죠. 그런 사실로 인해서 학교운영에 어려움이 있는데 마치 이것을 학교가 파행적으로 운영됐다고 그래서 이분들이 그동안 끌고 왔던 사학을 이렇게 이사회 구성해서, 제가 말씀듣기로는 그 전임교장선생님은 설립자의 부인이시고 설립자는 현재 행정실장님을 보고 계시다고 들었는데…….
성우

이성우교육행정국장

예, 그렇게 알고 있습니다.

김종문위원

결국에 어떤 이야기냐면 정말로 인성교육, 참교육을 위해서 자기가 그동안 뜻을 가지고 자기의 전 재산을 다 바쳤는지 어땠는지, 하여튼 그렇게 많은 자기의 사유재산을 털어서 이렇게 사학에 뜻을 가지고, 교육에 뜻을 가지고 해 왔는데, 지금 그냥 객관적인 상황으로 보면 사립이 그냥 다 남의 손에 넘어가는 폭이 된 것 아니겠어요, 이것? 이분 입장에서 역지사지로 생각해 보면, 만약에 제가 그런 입장이라고 생각해도 저는 억울하다고 호소하겠어요.
성우

이성우교육행정국장

그럴 수도 있는 부분이 없지는 않을 테지만 아무리 그렇다고 해도 법으로 정해진 것은 지켜야 됩니다. 그리고 소청심사위원회에서 이게 학교에서 법인으로 거기에서 이사, 이게 결국은 종전에 있던 법인이사들은 설립자를 중심으로 해서 만들어진 이사거든요. 그런데 그분들이 징계를 시켜가지고 해임을 시킨 공무원을, 소청심사위원회에서 법으로 잣대를 정해 가지고 이것은 복직시켜야 된다고 명령을 했으면 법은 반드시 따라야 되는 것이지 아무리 형편이 어렵고 뭐하다고 해서 그것을 따르지 않는 것을 내버려두고 제재를 안 한다고 한다면 교육청 감독청이 사학기관을 감독할 방법이 없죠.

김종문위원

자, 우리가 기존에 대기업들이 사회로부터 지탄받는 게 바로 그것입니다. 하청업체에게 규모가 진짜 10억밖에 안 되는, 50억밖에 안 되는 데다가 “200억, 500억짜리 사업 줄 테니까 은행에서 차입해서 회사 지어라” 그래서 회사 다 짓고 나니까 500억의 매출을 올릴 수 있는 일거리를 안 주고 10억밖에 매출 올릴 수밖에 없는 일거리만 주는 거예요. 그러니까 인건비에 설비투자에 이자, 회사가 부도나겠죠, 그것을 헐값에 그냥 사들이는 거예요. ‘대기업들의 이런 횡포가 우리 사학에서도 일어나고 있구나’ 하는 생각을 하니까 너무 마음이 아픈 거예요.
성우

이성우교육행정국장

비유가 적절치 않은 것 같고요. 한마음고등학교는요, 정상화를 위한 것 이외에는 저희들은 관심 없습니다. 정상화되면 설립자에게 넘길 것입니다. 저희들이 가지고 있을 이유가 없어요. 이 복잡한 학교를 왜 가지고 있어요, 저희가? 저희들 입장에서는 학교를 뺏고 싶은 생각도 없고 이것 뺏어다 갖다 쓸 데도 없어요.

김종문위원

국장님 그런 말씀, 혹시라도 저에게 이런 이의제기 하신 분이 그 말씀 들으면 진짜 희망을 가지실 것 같아요. 저에게 찾아왔을 때는 진짜 실낱같은 희망을 바라고 왔고, 이분은 나락에 떨어져서 그런 모습의 분을 대면하면서 제가 저분 입장이라도 너무도 억울하겠다. 그래서 우리 교육청에서 되도록이면 이렇게 이런 부분에 설립자나 기존 한마음고등학교가 정상적으로 갈 수 있게끔 대화의 장도 마련하고, 그분이 억울하게 생각하는 부분들은 충분하게 수용을 해서 이것을 해결해야지, 마치 법은 이렇습니다 해서 법의 절차대로 한다고 그러면 이분은 이제 평생 분하고 억울한 마음을 마음속에 묻고 사실 수도 있다. 그래서 조속한 시일 내에 한마음고등학교가 당초 처음 설립할 때의 취지에 맞게 좋은 대안학교로 거듭날 수 있게끔 교육청에서도 보다 심혈을 많이 기울여주시기를 바라고요. 조속한 시일 내에 이런 부분에 대해서 충분히 의견수렴하시고 대화를 나누셨으면 합니다.
성우

이성우교육행정국장

알겠습니다. 저희들도 빠른 시간 내로 정상화되어가지고 거기 있는 학생들이 피해보지 않도록 정상화되는 대로 바로 원 설립자에게 인수인계해 주기를 바라고 있습니다. 하여튼 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

김종문위원

예.
성현

홍성현위원장

예, 김종문 위원님 수고하셨습니다.
성우

이성우교육행정국장

다음은 존경하는 홍성현 위원장님께서 세 번째로 천안 노석초등학교 신설 관련해서 질의를 주셨습니다. 이 부분도 참 어려운 부분인데요, 당초에 저희가 노석초등학교는 2017년 3월 달에 개교를 할 것으로 보고 그동안 추진을 해 왔습니다. 그런데 토지수용문제가 걸림돌이 되는 바람에 이미 끝났어야 될 토지수용문제가 현재까지도 진행되고 있는 상황입니다. 그래서 현재 천안시청하고 개발조합 간에 행정절차가 아직도 진행되고 있어서 빨라도 4월 이후로나 착공이 예상됩니다. 그래서 다양한 경로를 통해서 협의를 원만하게 끌고 나가고는 있습니다만, 3월 개교는 이미 어렵다고 판단이 됩니다. 그래서 현재 9월 개교가 불가피할 것으로 보입니다. 다만 9월 개교로 연기되는 것도 “지금 당장 9월에 개교하겠다” 이렇게 답변 드리기가 참 어려운 부분이에요, 더 늦어질 수도 있는 부분이기 때문에. 5월 달 가야 9월 개교일지 아니면, ’18년으로 넘어가야 될지 결정이 될 것 같습니다. 그래서 현재 천안교육지원청으로 하여금 개교시기가 연기될 것으로 예상이 돼서 지역주민이라든지 학부모들, 언론관계자들을 통해서 불가피한 사항은 사전에 설명을 충분히 해서 민원의 소지가 없도록 할 계획입니다. 참고로 개교일정이 지연된다고 판단이 된다면 그때 유입되는 학생이 200명 정도가 되는데요, 개교가 될 때까지는 인근에 있는 오성초등학교에 수용할 계획입니다. 오성초등학교는 신설되는 학교하고 통학거리가 한 500m 정도로 있고, 다행히 오성초등학교에 여유교실이 있어서 수용이 가능할 것으로 현재 예측은 하고 있습니다.
성현

홍성현위원장

국장님, 원래 인근에서는 ’16년 3월 2일 날 그렇게 소문이 났었고, 다음에는 ’17년 3월 1일 날. 그런데 정확하게 해서 분석을 하셔가지고……, 제 입장에서는 이게 예를 들어서 내년 3월 1일 자에 계획이 어려운데 또 5월 달 가서 “9월 개교다” 이렇게 해서는 안 된다는 이야기예요. 정확한 진단을 하셔가지고 사전에, 지금 국장님 말씀은 예를 들어서 내년 3월1일 날 개교를 않더라도 신입학생들이 200명이라고 보는 거예요?
성우

이성우교육행정국장

200명 정도 되는 것으로 보고 있습니다.
성현

홍성현위원장

그런데 그쪽의 자모들은 엄청나게 많은 걸로 생각을 하던데. 그래서 그 부분도 하셔가지고 6월 달에 진단을 내려서 깔끔하게, 욕을 한번 먹더라도 2018년 3월 1일 자로 하든가 해야지, 또 2017년 9월 1일 날 안 되면 또 문제가 돼요. 이것은 그 당시에 제가 2014년도 도의원이 돼 가지고 하도 저에게 방문을 많이 해서 내가 천안교육청에서 자모들하고 많이 대화를 나눴던 부분이에요. 그래서 학교 부분, 이런 부분이 상당히 도교육청 입장이나 천안교육청 입장이나 그렇게 된다고 하더라도 사전에 이런 부분이 이렇게 되지 않도록 노력을 해야 되는데 이 부분은 딱히 어디다 이야기를 하기는 사실상 어렵습니다. 그렇게 해 주시고, 또 제가 드리고 싶은 이야기는 한마음고 부분은 김종문 위원님이나 저나 지역 살다보고 또 우리가 교육위원회에 있으니까 하여간 매일 와요, 사람들이. 저희도 다 듣는 것은 아니지만 이게 10년간 됐다는 것은 누가 잘했든 간에 충남교육청도 문제가 있다. 지금 문제가 아니라 옛날 10년 전에, 그때부터 매듭을 풀지 못한 그 당시 교육감, 그 당시 사학팀의 과장, 팀장들이 다 문제가 있다고 저는 보는 거예요. 왜냐하면 제가 느끼는 것은 사학에 대해서 사전에 좀 방치를 할 수 있는 것을 못하고 있다고 저는 생각을 합니다. 임시이사도 8명 보면 제가 명단을 알아요. 그런데 아까 국장님 이야기는 교육부에 올려서 심의해서 한다는데, 천안지역에서는 어떻게 소문났느냐? ‘다 교육감님 사람들이다’ 그러면 거기에서 최소한 사학에 관련된 이사장이나 한 명 정도는 들어가서 그 사람들이 봤을 때, 사학사람들이 봐서 ‘아, 이것은 한마음고가 문제가 있다’ 이렇게 느낄 정도로 사학도 넣어야 돼요. 넣어야 되는데 꼭 보면 충남교육청에서는 이런 걸 안 넣어. 그런데 냄새가 나는 것은 제가 명단을 봐도 천안에 모 고등학교 두 분, 천안에 모 과장님 한 분, 또 제가 아는 사람들도 들어가 있어요. 그러면 이게 다 교육감님 사람이라고 판단하는 거예요. ‘그러니까 죽이려고 들어갔다, 자기들 죽이려고 교육감님 인근 사람들 다 넣었다’ 이렇게 판단한다는 것이 그게 여기서도, 사학에 이사장들이나 한 명 넣는 것도 필요한데 그런 생각을 교육청에서는 안 하고 있어요. 그러다보니까 천안지역에서 소문은 완전히 ‘한마음고를 죽이려고 교육감님이 이사 파견 8명은 다 아는 사람을 넣어가지고 한다’ 이렇게 소문이 나는 겁니다. 그래서 이런 부분이 그렇든 아니든 간에 우리 지역 사는 도의원 입장에서는 난감하니까 앞으로 이 부분 말고도 여러 가지 분쟁요소는 사전에 예방을 했으면 한다 이런 말씀을 드립니다. 나머지 것 질의 다 드렸어요?
성우

이성우교육행정국장

예, 자료요구 하신 것은 답변을 안 드렸고요.
성현

홍성현위원장

이성우 국장님에게 질의사항 있으면 질의하시기 바랍니다. 서형달 위원님.

서형달위원

행정국장님께 사립학교 감사 실시현황을 말씀드리겠습니다. 자료를 보면 2015년도에 31개 학교, 2016년도에 30개 학교를 하겠다라고 했습니다. 그렇지만 4년 만에 한 번씩 하죠?
성우

이성우교육행정국장

예, 정기감사는.

서형달위원

그런데 학교별 법정부담금 납부현황을 보면 100% 낸 데가 있어요. 이 학교도 정기감사를 받아야 합니까, 종합감사를?
성우

이성우교육행정국장

예, 계획에 의해서 정기종합감사는 받고 있습니다.

서형달위원

법정부담금을 100% 내도?
성우

이성우교육행정국장

이건 행정절차이기 때문에.

서형달위원

본 위원은 이렇게 이야기를 합니다. 법정부담금을 100% 내는 학교에 대해서 뭔가 혜택을 줘야지 4년 만에 똑같이 낸 학교나 법정부담금을 안 낸 학교나 똑같이 법정부담금 종합감사를 받는다고 하면, 내가 사립학교 하나 가지고 있으면 나도 법정부담금 안 내겠네요.
성우

이성우교육행정국장

법정부담금은요…….

서형달위원

아니, 제 이야기를 들으세요. 법정부담금을 충청남도에서 초등학교에 삼육학원, 천안에 계광중학교, 아산에 둔포중학교, 논산에 건양대학교, 건양중학교가 100% 내는 것이고, 천안에 천안고등학교, 북일고등학교, 북일여자고등학교, 아산에 삼성고등학교, 건양대, 논산 건양고등학교 이 학교만 법정부담금 100%를 내고 있는데 나머지 학교는 5%, 10%, 20% 등등 이렇게 내고 있다. 뭔가 이 학교에 대해서 종합감사 실시를 꼭 해야겠다라고 한다면 다른 것이라도 혜택을 줘야 할 것 아닙니까?
성우

이성우교육행정국장

예, 다른 쪽으로 지금 검토를 하고 있습니다.

서형달위원

다른 쪽으로 주신다?
성우

이성우교육행정국장

예.

서형달위원

종합감사는 꼭 받게끔 해야겠다?
성우

이성우교육행정국장

감사는 잘못했다고 해서 감사를 꼭 하는 것은 아니고요.

서형달위원

예, 그렇죠.
성우

이성우교육행정국장

앞으로 잘해보자는 뜻으로도 감사는 할 수 있는 거니까요.

서형달위원

그러나 일반적으로 볼 때는 사립학교 운영하는 분들이 5%도 내고 10%도 내는 데 비해서 지금 발표한 8개 학교에 대해서는 도교육청 말을 잘 듣고 있어요, 그렇죠?
성우

이성우교육행정국장

예, 열심히 잘 하고 있습니다.

서형달위원

나 이런 데에 대해서는 찬성한다고요. 체육관을 지어달라고 하면 체육관 지어주고, 학교 리모델링해 달라고 하면 리모델링해 줘야 된다 이거예요. 그런데도 불구하고 왜 100% 내는 학교에 대해서는 한 푼도 안 도와주고 5%, 10% 내는 데만 도교육청에서 도와주려고 그래요? 이유가 뭐예요?
성우

이성우교육행정국장

거기만 해 주는 건 아니고요, 전체 사립학교 중에서…….

서형달위원

도교육청이 겁이 많아서 그래요?
성우

이성우교육행정국장

그것하고는 관계없습니다.

서형달위원

시간관계상 나중에, 자료를 받은 게 있으니까 사립 중고등학교에 대한 종합감사를 말로만 하지 말고, 위원장님.
성현

홍성현위원장

예.

서형달위원

사립학교 종합감사 실시현황에 대한 점수표를 요구합니다.
성현

홍성현위원장

예.

서형달위원

이상입니다.
성현

홍성현위원장

예, 김석곤 위원님.
석곤

김석곤위원

예, 김석곤입니다. 국장님께 심폐소생술 교육계획에 대해서 질의 좀 하겠습니다.
성우

이성우교육행정국장

예?
석곤

김석곤위원

심폐소생술.
성우

이성우교육행정국장

교육과 관련되는 것이면 체육인성건강과에서 담당합니다.
석곤

김석곤위원

아, 그래요?
성우

이성우교육행정국장

제가 자료는 가지고 있습니다만…….
석곤

김석곤위원

그러면 과장님에게 직접 들을까요?
성현

홍성현위원장

이연주 과장님 나오셔서 잠깐 답변주세요.
연주

이연주체육인성건강과장

체육인성건강과장 이연주입니다.
석곤

김석곤위원

과장님, 여기 심폐소생술교육 시행기준에 보니까 학생, 교직원 분류해서 교육계획이 나와 있네요. 초등학교 5학년은 이론, 그리고 초등학교 6학년은 이론과 실습을 병행하고 또 중학교, 고등학교도 마찬가지로 이론과 실습을 하고 있는데 이론과 실습은 누가 가르치죠?
연주

이연주체육인성건강과장

전문강사가 하고 있습니다.
석곤

김석곤위원

그리고 실습을 마쳤을 때 학생들에게 해 주는 것은 없습니까? 수료증이라든지 뭐 이런 계획은 없습니까?
연주

이연주체육인성건강과장

수료증을 따로 주지는 않습니다.
석곤

김석곤위원

이게 그냥 강사가 주는 것보다도 이런 재난관계는 소방서에서 주로 담당하지 않습니까?
연주

이연주체육인성건강과장

소방서에서도 하고 병원에서도 하고…….
석곤

김석곤위원

병원에서도 하지만 학생들이 봤을 때는 소방서장이 주는 것이 더 권위 있다고 볼 수 있거든요. 누가 주는 것이냐에 따라서, 아이들도 교육감상 받는 것하고 교장상 받는 것하고 공부하는 자세가 다르지 않습니까?
연주

이연주체육인성건강과장

예.
석곤

김석곤위원

그것과 마찬가지로 교육과정을 마쳤을 때 소방서장이 직접 와서 수료했다고 메달을 걸어주든지, 공무원 신분증처럼 이런 걸 하나 해 준다든지 이렇게 하게 되면 그 학생이 어떤 마음을 가지게 되겠어요? 그런 증을 가지고 있다고 가정을 했을 때.
연주

이연주체육인성건강과장

자신감과 소명감을 갖겠지요.
석곤

김석곤위원

예, 그렇죠. 그런 것을 그 학생들에게 해 주게 되면 나중에 중학교, 고등학교까지 할 필요도 없어요, 어렸을 때 해 버리면. 그런 방법을 해서 교육을 좀 심도 있게, 억지로 시간 때우기로 하지 마시고 정말 아이들이 ‘정말 한 번 해야겠다, 나도 좀 잘 해 가지고 소방서장이 주는 메달도 받고 악수도 하고 사진도 찍어서 부모님에게 자랑할 수 있는 계기를 마련해야 되겠다’ 하는 자세를 갖출 수 있도록 해 달라 이거죠.
연주

이연주체육인성건강과장

예, 교육감님하고 뜻이 같으십니다, 늘 말씀하십니다.
석곤

김석곤위원

각 지역 소방서장들 많이 있잖아요, 소방서장들 요새 학교 가고 싶어서 기다리고 있다는데 자주 방문해서 그런 기회를 만들어 주시고. 교직원대상 교육이 있네요, 매 3년 주기로. 그리고 이제 본청직원에 한해서는, 본청 전입직원에 대해서는 심폐소생술교육을 의무적으로 실시하게 되어있는데 그것이 이유가 있습니까?
연주

이연주체육인성건강과장

본청직원들은 본청 연수계획에 의해서 실시를 하고…….
석곤

김석곤위원

의무적으로 해야 된다고 하기에 본청은 또 특별한 이유가 있나 해서.
연주

이연주체육인성건강과장

본청은 그런 역량을 다 갖춰야 되지 않겠냐 하는 그런 생각을 가지고 있습니다.
석곤

김석곤위원

그러면 본청에 새로 들어간 길재환 씨, 심폐소생술 할 줄 알아요?
재환

길재환사학담당사무관

(집행부석에서) 예, 이번에 했습니다.
석곤

김석곤위원

했어요?
재환

길재환사학담당사무관

(집행부석에서) 예, 했습니다.
석곤

김석곤위원

뭐 증 있어?
재환

길재환사학담당사무관

(집행부석에서) 거기 자체에서 하고…….
석곤

김석곤위원

뭐 이것 공무원들 이동할 때마다 뭐 이렇게 따라다니는 것 없습니까?
연주

이연주체육인성건강과장

이수기록이 다 남습니다.
석곤

김석곤위원

다 남습니까?
연주

이연주체육인성건강과장

예.
석곤

김석곤위원

거기에 다 기록이 됩니까?
연주

이연주체육인성건강과장

예.
석곤

김석곤위원

그게 궁금해가지고, 그런 것이 다 있는가 해서.
연주

이연주체육인성건강과장

예, 연수시간으로 해서 다 잡아주고 있습니다.
석곤

김석곤위원

그래서 학생들도 학생들이지만 일반인들도 대개 과에 몇 분 계시면 한두 명만 하시지 않아요? 다 하나?
연주

이연주체육인성건강과장

다 하고 있습니다.
석곤

김석곤위원

다 합니까?
연주

이연주체육인성건강과장

예, 빠지면 보충교육까지 하고요, 다 하고 있습니다.
석곤

김석곤위원

그래요?
연주

이연주체육인성건강과장

예.
석곤

김석곤위원

그렇게 한다고 하면 안심하고요.
연주

이연주체육인성건강과장

믿으셔도 좋습니다.
석곤

김석곤위원

알겠습니다. 어지간하면 거기 가서 쓰러지겠습니다.

장내웃음

연주

이연주체육인성건강과장

그러셔도 쓰러지시면 안 되십니다.
석곤

김석곤위원

예, 알겠습니다. 꼭 좀 그렇게 해 주시기 바랍니다.
연주

이연주체육인성건강과장

감사합니다. 꼭 하겠습니다.
성현

홍성현위원장

김석곤 위원님 수고하셨습니다. 이연주 과장님 잠깐만요. 충남의용소방대랑 자매결연 맺었어요? 작년에 충남의용소방대. 민간의용소방대 모르세요? 교육청하고 자매결연 맺었다는데? 학생들 심폐소생술 하는 그런 부분을 각 지역의 의용소방대에서. 의용소방대 뭔지 모르세요?
연주

이연주체육인성건강과장

알고 있습니다.
성현

홍성현위원장

그러니까 거기랑, 민간단체지요, 그게. 거기랑 충남교육청이랑 해서 자기들이 교육을 나간다고 하더라고. 그것 좀 한번 확인해 보시고, 여기 자료도 있어요, 자료도 했다고 있더라고. 제가 왜 이야기를 하냐면 요근래 YTN에서 천안 유량동 세차장에서 어떤 어르신이 하다가, TV에 나왔었어요, 그냥 가만히 계시다가 넘어졌어요. 그런데 주인이 그거 해서 살렸어요. 그런 게 나왔는데 의용소방대에서 아마, 충남의용소방대 이호명 회장이라는 분이 있어요. 이분이 충남교육청하고 협약식을 해서 자기네들이 무상으로 하고 있다고 하는데 이 부분도 실질적인 교육이 되려고 하면 의용소방대들이 자기들이 기본적인 회비를 가지고 하는 분들이에요. 그러니까 어려움이 있으면 그 사람들이 있기 때문에 지원을 법의 테두리 안에서, 많이 해 주라는 게 아니라 예를 들어서 홍성이다, 홍성에서 어느 초등학교를 나간다, 이렇게 나갔을 적에 기본적인 실비라도, 그것은 많이 안 들어가요. 그런데 이분들은 체면이 있으니까 달라는 말을 못할 거예요. 그런데 협약을 했기 때문에 아마, 제가 그 이야기를 들었어요, 그 대장님에게. 그래서 충남교육청에서 다 못하기 때문에 각 시·군, 읍사무소 이런 데서 의용소방대들이 다 나가서 교육을 시킨다고 하는데, 김석곤 위원님 말씀대로 실질적인 교육이 될 수 있도록, 학생들에게 교육이 될 수 있도록 청 차원에서 혹시라도 그런 부분을 일정, 많이 지원하라는 게 아니에요, 출장비를 돈 10만 원 주라는 게 아니라 근거조항을 한번 해서 좀 도와줬으면 좋겠다. 왜냐면 그분들도 어렵기 때문에 그러면 더 열심히 하지 않겠느냐는 이런 생각에서 말씀드립니다. 이해 가시죠?
연주

이연주체육인성건강과장

예, MOU 내용 확인해서 실천하도록 하겠습니다.
성현

홍성현위원장

국장님 이제 앉으셔서 답변하세요. 이제 시간이 많이 됐기 때문에 질의사항이 많으면 쉬었다가 해야 하고, 그렇지 않으면 간단하게 질의를 받겠습니다. 마무리 짓는 것이 좋을 것 같아요. 혹시 질의를 더 하실 위원님 있으면, 장기승 위원님.

장기승위원

질의하고 끝내자고요?
성현

홍성현위원장

길 것 같으면 쉬었다하고.

장기승위원

긴 것은 아니니까.
성현

홍성현위원장

예, 긴 것은 아니니까 간단하게 하고 마칩시다.

장기승위원

장기승 위원입니다. 존경하는 김종문 위원님이나 홍성현 위원장께서 하셨던 내용인데, 한마음고등학교 이야기를 다시 한 번 짚겠습니다. 어떤 연유가 됐든 법인이사를 다시 법인구성을 했지요?
성우

이성우교육행정국장

그렇습니다.

장기승위원

법인이사 충남교육청에서 파견했잖아요?
성우

이성우교육행정국장

예, 했습니다.

장기승위원

그래서 이사장 다시 선임하고 교장도 다시 선임을 하시고?
성우

이성우교육행정국장

예.

장기승위원

그런데 교장을 할 때는 규정에 그 학교 소속의 교원 중에서 해야 한다는 규정이 있는 것 같은데요. 맞습니까?
성우

이성우교육행정국장

그럴 것 같습니다, 우선 복직신청을 해 놓고…….

장기승위원

그런데 그 이명범 교장이 그 학교의 교원 중에서 교장으로 한건가요?
성우

이성우교육행정국장

그렇습니다.

장기승위원

교원이었던 분입니까, 그 학교에?
성우

이성우교육행정국장

그럼요, 교원이었다가 거기서 해직됐던 분입니다.

장기승위원

그러면 법인이사를 파견한 것은 충남교육청에서 한 거잖아요?
성우

이성우교육행정국장

그렇습니다.

장기승위원

그렇잖아요?
성우

이성우교육행정국장

예.

장기승위원

법인이사를 8명을 하는데 좀 전에 홍성현 위원장님이나 김종문 위원님 말씀을 빌린다면 충남교육청 최고권력자 입맛대로 법인이사를 파견했다고 봐도 과언이 아니지요?
성우

이성우교육행정국장

그것은 오해일 수 있습니다.

장기승위원

오해일 수 있습니까?
성우

이성우교육행정국장

예.

장기승위원

하여튼 그렇게 비춰질 수는 있지요?
성우

이성우교육행정국장

구성원이 공교롭게도 그렇게…….

장기승위원

공교롭게 됐든 의도대로 했든 하여튼 객관적으로 볼 때는 충남도교육청 최고권력자의 입맛대로, 그분의 뜻대로 법인이사가 구성이 됐다. 그렇게 비춰질 수가 있다.
성우

이성우교육행정국장

보는 관점에 따라서 그렇습니다.

장기승위원

하여튼 그렇게 비춰질 수 있는 확률이 더 높겠죠.
성우

이성우교육행정국장

저희들은 행정을 하는 입장에서는 공정하게 했다고 봅니다.

장기승위원

하여튼 그렇죠. 그리고 좀 전에 국장님 말씀은 이 학교가 정상화되면 설립자에게 넘기겠다, 그게 목표다.
성우

이성우교육행정국장

예, 그렇습니다.

장기승위원

그것은 속기록 반드시 남아야 돼요.
성우

이성우교육행정국장

예, 그렇습니다.

장기승위원

그런데 이 학교에 예산지원을 한 것이 있습니까, 근래에?
성우

이성우교육행정국장

있습니다, 있는 것으로 압니다.

장기승위원

예, 있지요?
성우

이성우교육행정국장

예.

장기승위원

어느 근거에 의해서 예산지원을 하게 되나요?
성우

이성우교육행정국장

사립학교법에 정해져 있습니다.

장기승위원

사립학교법에 지원 근거 있어요?
성우

이성우교육행정국장

지원할 수 있는 근거가 있습니다.

장기승위원

지원할 수 있는 근거가 있어요?
성우

이성우교육행정국장

예.

장기승위원

그럼 줘보세요, 한 번 줘보세요. 지금 현재 1월 달, 2월 달 사립학교에 예산 지원할 수 있는 법적근거가 있다면 그것 한번 줘 봐요.
성우

이성우교육행정국장

준비해서 드리도록 하겠습니다.

장기승위원

지금 이 자리에서 매듭지어야 되잖아, 끝나면 저기니까. 조례하고 법하고 좀 한번 줘보세요.
성우

이성우교육행정국장

예.

장기승위원

조례 없잖아요. 그러니까 행정국장은 그것도 모르고 계시구먼. 자, 다시 정리할게요.
성우

이성우교육행정국장

예.

장기승위원

우리 충청남도교육청이 사립학교에 예산 지원할 수 있는 조례를 지금 제정하지 못했습니다. 조례개정을 못 했다는 이야기예요. 그래서 사립학교에 예산을 지원할 수 있는 근거가 없이 그냥 지원을 했습니다, 지금 현재. 그렇잖아요, 이제 조례개정 하려고 준비하는 중이지, 그렇죠?
성우

이성우교육행정국장

종전에 조례가 있었을 텐데요.

장기승위원

아, 전에는 법에 의해서 줬지요.
성우

이성우교육행정국장

예.

장기승위원

그런데 바뀌었죠. 그러면 그 바뀐 법에 의해서 조례개정 했어야 되는데 지난 연말에 못했잖아요, 그것을. 쓸데없는 누리과정 가지고 붙들고 늘어지느라고. 좀 전에 행정국장께서 법은 지키라고 있는 것이고 법은 따라야 된다고 했습니다. 그런데 누리과정은 법에 있는데도 안 따르는 사람들이 사립학교 지원에 관한 조례를 개정해야 됨에도 불구하고 이것 안 했다는 말이에요, 지금. 그래서 조례가 없습니다, 사립학교에 지원할 수 있는 근거 조례가. 그런데 그냥 예산지원 했어요!
성우

이성우교육행정국장

이건 한번 확인해 보겠습니다.

장기승위원

본 위원이 얘기한 것에 대해서 틀리면 틀리다고 말씀하세요.
성우

이성우교육행정국장

제가 정확하게 이 부분에 대해서, 종전에는 현재 말씀하시는 것이 맞습니다. 사립학교 재정 보조에 관한 조례를 제정 추진 중에 있는데 종전에는 다른 법률에 의해서 지원이 됐던 것으로 제가 기억합니다.

장기승위원

전에 했죠. 그런데 법이 개정되면서 조례도 개정돼야 되는데 조례개정 못 했단 말이에요, 지난 연말에. 최소 지난 11월 달 정도에 해줬어야 되는데 그걸 그냥 놓치고 있었단 말이에요, 도교육청 공무원들은 그런 것 생각도 안 하고 그냥. 그리고 와서 보려니까 어? 이것 잘못 됐네, 앗 뜨거워 이것 큰일 났네, 조례개정 빨리 해야 돼, 3월달에 조례개정 하자? 틀립니까, 제 말이? 몇 개월간은, 약 3개월 내지 4개월간은 조례에 근거해서 하지 않고 그냥 사립학교 예산지원 하는 겁니다. 위반했다, 교육청공무원들 정신 차리라는 얘기를 하고 싶은 겁니다. 그런데 이 시끄러운 한마음고등학교 사립학교에도 예산 줍니다, 그냥. 안 되죠, 그건. 아까 김종문 위원님 말씀하신 대로 한 달짜리 교장 갖다 놓고 한 달짜리 교장이 총대메고 모든 전횡을 다 휘두르고 총대메고 나가고 다른 교장 다시 와야 될 거고 이런 것도 도교육청에서 그냥 승인한 거잖아요. 우리가 일반적, 상식적으로 생각을 해 보자고요. 1년도 아니고 한 달짜리 교장. 암만 법에 싹 빠져나가서 했다고 하더라도 조금 너무하지 않아요?
성우

이성우교육행정국장

과도기라고 이해를 해주시면 될 것 같고요. 3월부터는 정상적으로 공모자가 들어와 가지고…….

장기승위원

과도기라도 그렇게 하면 안 되죠. 우리가 상식적으로 생각해 보자고요. 한 달짜리 교장 갖다놓고 그 양반이 모든 것을 다 정상화 시켜놓고 빠져나간다, 한 달 동안? 그거는 다른 시각으로 보면 그분이 충청남도교육청 최고 권력자의 입맛대로 움직여서 한 달동안 모든 것을 다 해놓고 총대메고 나간다 이렇게 볼 수도 있습니다, 비춰질 수도 있고. 그것을 승인했다? 이것도 문제가 있다 이런 말씀을 드리면서, 분명한 것은 다시 한 번 거듭 얘기합니다. 조례에 근거하지 않고 사립학교 예산을 지원했다, 특히 이렇게 시끄럽고 골치아픈 한마음고등학교도 줬다, 이것은 충남도교육청에 문제가 있다. 이상입니다.
성현

홍성현위원장

장기승 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 김종문 위원님.

김종문위원

위원님들 피곤하실 텐데요, 저는 국장님 아니고 감사관님을 좀.
성현

홍성현위원장

이성우 국장님 수고하셨습니다. 강성구 감사관님 앞으로 나와 주시기 바랍니다.
성구

강성구감사관

감사관 강성구입니다.

김종문위원

감사관님, 감사관실의 주요업무 추진 총괄표를 보니까요, 많이 듣던 얘기가 있네요? 교육비리 원스트라이크 아웃제 시행이라고 되어있는데 이게 어떤 내용인지 설명 부탁드리겠습니다.
성구

강성구감사관

제가 오기 전에 교육감님 취임하시고 나서 실시를 해서 2014년 하반기부터 시행되는 내용입니다. 교육과 관련된 5대범죄와 관련해서 초범이라고 하더라도 배제징계를 지양해서 징계를 한다는 그런 내용입니다.

김종문위원

아웃이라면 조금 강한 표현인데 원스트라이크 아웃제는 초범이라고 하더라도, 그러면 어떻게 한다는 거예요? 그냥 처벌을 하신다는?
성구

강성구감사관

규정상 최고의 징계를 준다는 내용으로 보시면 되겠습니다.

김종문위원

규정의 최고의 징계를 준다?
성구

강성구감사관

예.

김종문위원

그러면 이것을 실시한 이후에 지금까지 원스트라이크 아웃제에 해당되는 공무원의 징계사유가 있었나요?
성구

강성구감사관

있었습니다마는, 현재 그와 관련해서 딱히 정확한 자료를 갖고 있지는 않습니다마는, 약 두 건 있는 것으로 저는 어렴풋하게 기억하는데 자세한 원스트라이크 아웃 대상의 구체적인 내용은 추후에 자료로 따로 보고를 정확하게 드리도록 하겠습니다.

김종문위원

예.
성구

강성구감사관

그런데 다만, 죄송합니다. 한 가지만 말씀드리면 의지를 갖고 있다고 하더라도 징계의 최종결정은 저희들은 중징계 요구까지만 하고요, 징계위원회나 인사위원회에서 결정들을 하도록 되어있는데 그 위원회는 외부위원들이 중심이 돼서 구성이 되어있기 때문에 거기에는 저희들이 영향을 미칠 수는 없습니다.

김종문위원

예, 감사관실에서 감사하는 데는 종합감사가 있고 또 특정감사가 있고 또 수시감사가 있고, 거기에 별도의 감사가 또 있습니까?
성구

강성구감사관

재무감사도 있고 일상감사도 있고 그렇습니다.

김종문위원

재무감사, 일상감사를 포함해서 다양한 감사활동을 하고 계시죠?
성구

강성구감사관

예, 그렇습니다.

김종문위원

그런데 교육청의 학교 현황들을 보니까 1,235개의, 학교 수가.
성구

강성구감사관

유치원까지 그렇습니다.

김종문위원

유치원 포함해서요.
성구

강성구감사관

예.

김종문위원

그리고 재정현황을 보니까 2조 8,500억인데.
성구

강성구감사관

예, 약 3조 가까이 됩니다.

김종문위원

그리고 우리가 직속기관…….
성구

강성구감사관

12개, 지역교육청 14개.

김종문위원

그렇게 치면 엄청나게 많은 감사대상기관이 있는 거죠?
성구

강성구감사관

많습니다.

김종문위원

감사관실에 몇 분이 근무하시나요?
성구

강성구감사관

저까지 포함해서 33명입니다.

김종문위원

서른세 분이, 예를 들어서 산술적으로 이해가 빠르게, 365일 하루도 안 놀고 감사활동을 한다고 해도 한번 기관에 감사가려고 하면.
성구

강성구감사관

예, 보통 최하 3일은 합니다.

김종문위원

3일이죠?
성구

강성구감사관

예.

김종문위원

그런데 일선에 보니까 아직도 10년 동안 감사를 한 번도 안 받은 기관들이,
성구

강성구감사관

작년에 다 해소를 했습니다.

김종문위원

있었는데 해소를 했다는 거죠?
성구

강성구감사관

예, 2015년에 285기관들을 해서 올해는 조금 방식을 바꾸려고 생각을 하고 있습니다만, 법적으로 4년 단위의 징계시효가 있기 때문에 최하 3년에서 4년 단위로는 하려고 노력은 하고 있습니다.

김종문위원

그렇게 치면 자칫 인력에다가 감사일수를 따져보면 정밀한 감사다운 감사라기보다.
성구

강성구감사관

질의 문제가 생깁니다.

김종문위원

예, 여기 보니까 감사의 질을 제고하는 데 여러 가지…….
성구

강성구감사관

올해 목표 중에 하나입니다, 굉장히 중요한 목표로 삼고 있습니다.

김종문위원

예, 추진계획도 갖고 계신데 지난해 문제를 보니까 감사기능이 본청으로 이관이 됐어요. 그러니까 현재도 감사할 대상도 많고 감사할 시간도 부족하고 인원도 적음에도 불구하고 또 업무가 더 과중된 거죠? 본청으로 감사대상 기관들이 전부 늘어나니까.
성구

강성구감사관

그렇습니다. 법에 의해서 그렇게 돼서 어쩔 수가 없어서 올해 그 대신 14개 교육청에 2명씩 감사담당자들이 있습니다, 저희들이 감사수당을 지급하는. 29명이 있는데요, 그분들을 올해는 조금 더 적극적으로 활용을 할 생각입니다.

김종문위원

감사관님 기억하시려나 모르겠지만 제가 지난번에 감사의 전문성을 확대하기 위해서 외부감사도 충원할 필요가 있다.
성구

강성구감사관

맞습니다.

김종문위원

그런 것을 건의하시고 외부감사를 충원해야 하는데 감사관실의 구성으로 봐도, 교육청을 보면 교원과 일반행정으로 구분되어 있지 않습니까?
성구

강성구감사관

교원이 절대다수입니다.

김종문위원

그러면 일상의 학교 같은 데 감사 나가면 감사활동이 어떻게 이루어지고 있어요?
성구

강성구감사관

지적사항을 보면 학교의 본질과 관련된 내용들이 상대적으로 적습니다. 장학관 한 분하고 장학사 두 분 해서 전문직이 세 사람이 있고요, 퍼센티지로 보면 저를 빼고도 10% 미만입니다. 그런데 실질적으로 이루어지는 예산이나 전반적인 교원의 숫자를 비교해서 보면 사실은 8 대 2 정도로 거꾸로 되어야 되는데 현재 그렇게 되고 있지는 않고요, 그래서 행정실 중심의 재무 쪽에.

김종문위원

그러니까 학교 가면 재무감사 목록보고 하고 교원 쪽의 감사는 비중이 상당히, 인력도 안 되고 하니까 거기를 심도 있게 못 보고 거의 학교감사 쪽은 재무 쪽은.
성구

강성구감사관

저희들이 최선은 다하고 있습니다만, 어쨌든 개선할 여지가 있어서 저희가 노력을 시스템적으로 많이 바꾸고 있습니다, 현재.

김종문위원

물론 감사관실의 적은 인력으로 충남교육청이 국가권익위원회에서 평가하는 청렴도평가에서도 상당히 상승하고, 그래서 상당히 노력이 많으시다는 말씀을 드리지만 구조적인, 인력적인 거나 여러 가지 상황으로는 저는 감사관실의 기능이 제대로 안 되고 있다, 감사활동을 하려면 거기에 따른 인력도 필요하지만 인력의 구성도 필요하고 감사의 질적인 제고를 위해서라도 감사관실은 다시 한 번, 여러모로 정부에서 다시 제고할 필요가 있다는 말씀을 드리겠습니다.
성구

강성구감사관

예, 고민하겠습니다.

김종문위원

그리고 존경하는 유익환위원님 아까 질의가 잠깐 있으셨는데 사실 제가 위원님하고 입장이 조금 다른 면이 있어가지고 양해를 구하겠습니다. 적극행정 면책제도 운영 활성화라고 되어있는데 사실 어떻게 보면 공직분위기 쇄신, 적발처벌이 많은 데서 따르는 공직자분들의 위축을 쇄신해주고 또 열심히 일한 공무원에 대한 면책이나 그런 것을 드리려고 면책제도 운영을 활성화 하겠다고 하셨는데 사실 우리가 원스트라이크 아웃제도를 이용하고 있으면서 이것은 조금 다른 입장인 것 같아요.
성구

강성구감사관

그것은 주로 형사적 범죄. 뇌물, 횡령, 성범죄, 음주운전 이런 형사적 범죄에 대해서는 원스트라이크제로 엄정하게 하는 거고요, 유익환 위원님께서 주신 질의는 직무와 관련된, 직무를 수행하는 과정에서 저희들이 감사를 해보면 약간 고의적인 부분들이 조금 있습니다. 그런데 정말 실수고 몰라서 하고 또 열심히 했는데 연대책임을 지게 되고 이런 부분들에 대해서는 저희들이 경감을 적극적으로 해서 사기를 북돋으려고 하고 있습니다.

김종문위원

예, 제가 아까 교육정책국 쪽 질의를 많이 드렸어야 되는데 국장님 답변하시고 들어가시는 바람에 제가 각 과장님들의 답변이 있으신 줄 알고 기다렸다가 못한 부분인데 이것과 맞물려서 자리에서 교원인사과장님, 김일규 과장님 비위공무원에 대해 저는 불이익을 줘야 된다고 보거든요?
일규

김일규교원인사과장

(집행부석에서) 예.

김종문위원

감사라는 것은 처벌이 능사는 아니지만 예방을 위한 감사가 필요하죠. 그런데 우리가 인력이 부족하고 또 그럴 여건이 안 됐을 때는 일벌백계로 처리하는 게 저는 필요하다고 보고, 비위공무원에 대한 불이익은 반드시 줘야 된다. 특히 금품, 향응수수, 공금횡령·유용, 음주운전, 성희롱, 성매매 이렇게 중대한 비위행위에 대해서는 저는 인사에 반영을 시켜야 된다고 봅니다. 이런 분들 승진에 페널티를 드리고 보직도 박탈하고, 물론 그 이상 하시겠지만 더 드리는 것은 상여금이나 이런 것까지도 제한을 드려야 된다는 거죠. 그리고 사회봉사도 실시하게끔, 꼭 이런 부분에 대한 인사에 반영을 시켜서 더 이상 충남의 공직비리에 문제가 나지 않도록.
일규

김일규교원인사과장

(집행부석에서) 지금 위원님께서 말씀하신 4대범죄 성폭행, 공금횡령, 학생폭력, 성적조작 이 네 가지 항목에 대해서는 감경조차도 없습니다. 다른 문제에 대해서는 감경시켜 주는데 아주 엄격하게.

김종문위원

재발 방지를 위해서도 음주운전도 넣었으면 좋겠어요. 계속 반복되는 음주운전…….
성구

강성구감사관

교원 쪽이라서 그 말씀을 하신 거고요, 음주운전도 이쪽에 있고요, 음주운전은 평생 감경이 없고요, 그리고 상훈에서도 배제가 됩니다, 공무원 그만둘 때까지.
일규

김일규교원인사과장

(집행부석에서) 엄격하게 처리하고 있습니다.

김종문위원

교육정책뿐만 아니라 교육행정국의 총무과장님.
총무과장님도 다 공히 해당되는 겁니다. 올해 감사관실은 더 내부적인 문제를 공론화해서 현실적으로 일하실 수 있는 여건을 만드실 필요가 있다.
성구

강성구감사관

최선의 노력을 다하도록 하겠습니다.

김종문위원

각 정책국하고 행정국의 총무과장님, 교원인사과장님한테 이것도 반영시켜 주십사.
일규

김일규교원인사과장

(집행부석에서) 예, 잘알겠습니다.

김종문위원

저는 이상입니다.
성현

홍성현위원장

김종문 위원님 수고하셨습니다. 감사관님 들어가시죠.
익환

유익환위원

내가 이것만 하나. 잠깐만요, 감사관님.
성현

홍성현위원장

예.
익환

유익환위원

김종문 위원님께서 말씀하신 사항도 옳으신 말씀이고, 제가 적극행정 면책제도 활성화 실적을 받아봤어요. 저는 적극행정의 면책제도를 어느 부분에다 활용해야 될 것인가라고 하는 측면을 본다면 충남의 교육발전을 위해서 해야 되는데 이게 약간 법령을 위반하는 일이 있다든지 하는 이런 것에 대해서 면책이 이루어져야 된다라고 보는데 제출된 자료 여기에서 보면 몇 분이야 이게.
성구

강성구감사관

11명입니다.
익환

유익환위원

11명, 이것은 온정주의로 감해준 것 같아요, 보면. 이런 건 아니거든요. 여기 그렇게 나왔잖아요. 적극행정 면책을 신청한 건은 하나도 없다.
성구

강성구감사관

없습니다.
익환

유익환위원

그러면 이런 거거든요. 내가 일을 했어, 그런데 내가 사욕을 위해서 일한 것이 아니라 전체 조직을 위하고 교육의 발전을 위해서 그렇게 한다고 하면 그런 것은 해야 되는데 이 부분은 처분심의위원회에서 온정주의로 감경처분 한 것으로 느껴져요, 저는.
성구

강성구감사관

그렇진 않습니다.
익환

유익환위원

그러니까 이 문제 가지고 더 이상 나가지 말고, 아까 말씀드렸듯이 행위가 개인을 위한 것이 아니고 전체 조직을 위하든지 교육발전을 위해서 일하다가 잠깐 법령을 실수한 것이라든지 그런 것에 대한 것은 면책제도 같은 것을 적극적으로 활용하는 게 좋겠다 하는 그 말씀입니다.
성구

강성구감사관

예, 저희도 노력하겠습니다.
익환

유익환위원

김종문 위원님도 그렇게 이해해 주시면 좋겠습니다.

김종문위원

예.
익환

유익환위원

마치겠습니다.
성현

홍성현위원장

유익환 위원님 수고하셨습니다. 감사관한테요?
석곤

김석곤위원

예.
성현

홍성현위원장

김석곤 위원님.
석곤

김석곤위원

아까 면책에 대해서 말씀 있으셨는데 음주도 알코올 지수에 따라서 차가 없습니까?
성구

강성구감사관

작년 11월 19일부터 바뀌었습니다. 그전에 문제가 조금 많아서, 초범의 경우에도 0.1 미만인 경우에는 견책인데요, 0.1을 넘을 경우에 만취라고 정의를 합니다. 그렇게 될 경우에는 중징계까지도 가능하도록 바뀌었습니다.
석곤

김석곤위원

그런 것도 세분화할 필요도 있고 또 업무상 피치 못해 음주를 했을 경우 이런 것도 반영될 수 있는 것은 없습니까?
성구

강성구감사관

그것은 봐주지 않습니다, 업무상은.
석곤

김석곤위원

그래요?
성구

강성구감사관

예.
석곤

김석곤위원

알겠습니다.

김종문위원

한 가지만 간단하게.
성현

홍성현위원장

김종문 위원님.

김종문위원

감사관님.
성구

강성구감사관

예.

김종문위원

우리가 국가권익위원회에서 평가하는 청렴도의 외부평가는 높죠.
성구

강성구감사관

예, 내부평가가 조금 떨어졌습니다.

김종문위원

조금 정도가 아니라 내부평가는 거의 하위권 수준이더라고요, 하여튼 낮다고 보는 거예요.
성구

강성구감사관

예.

김종문위원

그러니까 이것은 감사관님뿐만 아니라 교육청 공직자 여러분 다 새겨들으셔야 될 것 같은데요, 외부에서 볼 때 충남교육이 발전하고 있고 청렴하게 보여진다고 하지만 내부의 청렴도만큼은 그 조직의 내부에 있는 것은 그 조직에 계신 분들이 더 잘 아는 것 아닙니까?
성구

강성구감사관

예.

김종문위원

아직 조직에 계신 분들은 충남교육이 아직 청렴하지 못하다고 볼 수 있는 거죠. 그래서 이 부분에 대해서는 공직자 여러분도 마음 깊게 받아들이시고 내부의 청렴도가 외부의 청렴도보다 훨씬 더 높은 점수를 받을 수 있도록 감사관님 노력해 주십시오.
성구

강성구감사관

예, 알겠습니다.

김종문위원

이상입니다.
성현

홍성현위원장

김종문 위원님 수고하셨습니다. 감사관님 수고하셨습니다. 추가질의나 보충질의하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제1항 충청남도교육청 2016년도 주요업무계획 보고에 대한 질의 답변 종결을 선포합니다. 이인수 정책국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 작년 한 해 동안 충남교육청에서 여러 가지 평가에서 본 교육위원회 위원들은 잘 했다고 생각을 합니다. 단지 소통부분이나 이런 부분이 미흡하다보니까 실질적으로 충남교육청이 재작년보다도 월등히 낮고 또 김지철 교육감님께서도 고생을 한다는 것은 다 알고 있습니다. 그렇지만 우리가 올해는 더 소통하고 대화 나눠서 더 잘할 수 있도록 하시기 바랍니다. 아무쪼록 오늘 보고하신 사항에 대해서 차질없이 추진될 수 있도록 최선의 노력을 경주해 주시고 위원님들이 지적하신 사항들에 대해서도 다각적으로 검토, 보완하여 주실 것을 당부드리겠습니다. 이상으로 제284회 충청남도의회 임시회 제2차 교육위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

14시48분 산회

출처 충청남도의회 회의록