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전북특별자치도의회 발언

송성환 의원 발언

제329회 제3차 행정자치위원회2016-02-19

송성환 의원 프로필 보기 →

성빈

양성빈위원장

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제329회 전라북도의회 임시회 행정자치위원회 제3차 회의 개의를 선포합니다. 1. 자치행정국소관2016년도상반기주요업무보고청취의건
의사일정 제1항 자치행정국소관2016년도상반기주요업무보고청취의건을 상정합니다. 이강오 자치행정국장께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
강오

이강오자치행정국장

안녕하십니까? 자치행정국장 이강오입니다. 평소 존경하는 양성빈 행정자치위원장님과 전라북도의 발전과 도민들의 나은 삶을 위해서 항상 연구하며 노력하시는 행정자치위원회 위원님들을 모시고 자치행정국 소관 2016년도 주요업무 추진계획을 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 먼저 업무보고에 앞서 금번 인사에 따라 저희 자치행정국으로 배치된 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. 김미정 자치행정과장입니다. 황유택 세정과장입니다. (간부인사) 그러면 배부해 드린 유인물에 의거 2016년도 주요업무 추진계획에 대한 보고를 드리겠습니다. 보고드릴 순서는 기본현황, 2015년도 주요성과, 2016년 중점 추진방향, 부서별 주요업무 추진계획 순으로 보고드리겠습니다. (보고) (자치행정국 소관 2016년도 주요업무 추진계획 보고서는 끝에 실음) 이상으로 자치행정국 소관 2016년 주요업무 추진계획에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
성빈

양성빈위원장

이강오 국장님 수고하셨습니다. 이어서 자치행정국 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의해 주시고 국장님께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 허남주 위원님 질의해 주십시오.
남주

허남주위원

허남주 위원입니다. 제가 5분발언을 통해서 발언한 내용에 근거해서 질의를 하겠습니다. 지금 기록물의 중요성에 대해서 이야기한 바가 있어요. 그리고 이 기록물이라는 것은 사실 생성하기는 쉬워도 이걸 보관하고 또 유지하는 데는 어떤 전문적인 기술도 필요하고 그러잖아요. 지금 전라북도의 전체적인 기록물 관리는 잘 돼 있습니까?
강오

이강오자치행정국장

기록물은 기록계라는 전문조직이 있어가지고요 정부기록물 관리규정에 의해서 관리를 하고 있고, 최근에는 첨단 마이크로필름화 작업을 할 정도로 굉장히 기술이 첨예화돼 있기 때문에 체계적으로 어느 시도나 잘하고 있다고 생각을 합니다.
남주

허남주위원

잘하고 계시다고 하니까, 그런 것들은 굉장히 중요할 것 같고요. 저희가 조선왕조실록 같은 기록물들이 있기 때문에 지금 그게 세계기록유산에 등재도 되고 이러는 거잖아요. 그래서 기록이라는 것은 굉장히 발산할 수 있는 기회를 갖기도 하고 여러 가지로 좋은 게 참 많습니다. 그래서 제가 도지사실의 내용들, 그러니까 도지사가 누구를 만났는가 또 어떤 방문객이 와서 어떤 이야기를 나눴는가 또 그 이야기를 통해서 누가 어떤 발언을 했는가 이런 것들을 남겨두면 나중에 정말 필요할 때 누군가에 책임을 물어야 할 때도 있을 거고 내가 책임을 져야할 부분도 있을 겁니다. 그럴 때 꼭 필요한 것들이에요. 그리고 전북 발전에 도움이 되고. 그게 남아 있으면. 그런데 그런 것들이 없으면 그게 어떻게 출처를 찾을 수도 없지 않습니까. 그리고 본인 스스로도 내가 무슨 말을 했는지조차도 모르면 그게 문제가 생기는 거죠. 그래서 기록물을 남겨서 그거에 대해서 한번 되새겨도 보고 또 이게 어떻게 내가 활용을 할 것인가도 보고 이렇게 하는 게 좋겠다 그런 생각이 듭니다. 그리고 그게 법적으로 하게 돼 있어요. 아예 법으로 정해져 있습니다, 하게. 그런데 않고 있는 게 문제인 거예요. 총무과도 지금 불법을 저지르고 있는 것이고 법률을 어기고 있는 거고 비서실도 법률을 어기고 있는 거예요. 노골적으로 이야기를 하면. 그래서 그게 참 어려운 부분일 겁니다, 사실은 한다는 게. 숨기고 싶은 부분도 있을 거고 아니면 굳이 공개하지 않아야 되는데 해야 될 일도 있을 거고 해서 어렵겠지만 그런 걸 남겨두면 새만금 삼성에서 투자를 하겠다는 그런 것들도 근거를 찾을 수가 있잖아요. 그런데 그런 것들이 없으니까 누가 어떻게 했는지를 몰라요. 그러니까 말만 무성하게 떠도는 겁니다. 그렇잖아요. 그래서 제가 간곡하게 건의를 합니다. 기록물을 남기셔 가지고 전라북도 발전에 도움을 받도록 하십시오. 아시겠어요?
강오

이강오자치행정국장

답변드리겠습니다. 기록물 법령에 의하면 각 기록관리 하도록 돼 있다는 건 저도 확인했고요. 지방자치단체장은 그렇게 하도록 돼 있습니다. 물론 기관 조직 내에서 어느 부서에서 기록물 관리를 전담하느냐 하는 것은 제도적으로 아까 기록팀이 있다는 말씀드렸고요. 다만 부서별로 비서실이냐 또 각 실국별로 기록관리 하느냐 이런 문제인데요, 아까 말씀드린 바와 같이 비서실에 면담자가 오시게 되면 전부 다 그런 내용들에 대해서 실국에서 배석을 해서 전부 기록을 하고 또 그러한 사항들은 정례 간부회의를 통해서 면담을 하신 도지사께서 각 실국에 도민의 면담사항을 전부 전달을 하십니다. 그중에 시급한 것들은 알아서 빨리빨리 처리하는 것이 있고 업무와 관련된 것들은 실국에서 자연스럽게 하나의 현안이나 업무로 분류가 돼서 사후관리까지 처리가 됩니다. 이런 시스템이 돼 있기 때문에 비서실에서 별도로 이걸 또 관리를 해야 된다는 문제는 아까 중복성이 있고 비서실의 역할이라는 것은…….
남주

허남주위원

국장님, 지사 비서실에 방문할 때 전부 다 실국장이 항상 참여를 합니까? 아니잖아요.
강오

이강오자치행정국장

부르면 저희가 올라갑니다.
남주

허남주위원

그러니까 그거 못하겠다는 말씀이시잖아요, 지금.
강오

이강오자치행정국장

비서실에서 한다는 것은 어느 정도 한계가 있다, 중복성이 있기 때문에. 실국에서 하고 있는 걸…….
남주

허남주위원

무슨 중복성이요?
강오

이강오자치행정국장

실국에서 어차피 업무화해서 시책화시켜서 이게 쭉 관리해 나가는데…….
남주

허남주위원

그거하고 그것하고는 차이가 있습니다, 국장님 분명하게. 업무내용은 물론 하겠죠. 그런데 제가 무슨 말하고 있는지 분명히 국장님은 알고 계세요. 그런데 계속 다른 말씀을 하시는 거야. 그렇잖아요. 지금 업무보고니까 더 이상 이야기는 하지 말고요. 어쨌든 간에 이것은 필요하다는 말씀을 드리는 거고요, 확실하게.
강오

이강오자치행정국장

그렇죠. 필요성은 제가 동의합니다.
남주

허남주위원

제가 국회의장실을 가봤어요. 가봤더니 국회의장실은 녹음을 하더라고요, 방문객 말씀하시는 걸. 녹음을 해요, 다. 하나도 안 빼놓고. 그래서 제가 물어봤어요, 의장님한테. ‘이거 불편하지 않으시냐고, 이렇게 다 녹음을 하게 되면.’ 그랬더니 하시는 말씀이 ‘불편한 부분도 적잖이 있다. 하지만 이걸 하다 보니 내가 무슨 말을 했는가도 기억을 하게 되고 또 반성도 하게 되고 그 사람 말을 내가 기억을 할 수 있어서 좋더라. 그래서 이게 필요한 거라고 생각을 한다’ 이 말씀을 하시더라고요. 그러니까 그만큼 중요한 문제니까 고민을 많이 하십시오.
강오

이강오자치행정국장

예, 해보겠습니다.
남주

허남주위원

이상입니다.
성빈

양성빈위원장

허남주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의해 주실 위원님, 송지용 위원님 질의해 주십시오.
지용

송지용위원

국장님을 비롯한 우리 직원 여러분 업무보고 준비하시느라고 고생 많이 하셨습니다. 저는 몇 가지 궁금한 사항하고 지금 혹시 제 질문 중에 진행되고 있는 거 있으면 간단하게 답변을 받도록 하겠고요. 추후에 별도로 말씀하실 부분이 있으면 저한테 개인적으로 더 얘기해도 좋겠습니다. 첫 번째, 민선6기 들어서 민선5기 때 김완주 전 지사님 일이죠. 그 당시에는 시·군의 단체장님하고 지사님과 인사교류협약이라는 이를테면 공적인 시스템 협약이 있었어요. 알고 계시죠?
강오

이강오자치행정국장

예, 알고 있습니다.
지용

송지용위원

아마 그것이 일몰제로 해가지고 끝난 걸로 알고 있거든요. 맞죠?
강오

이강오자치행정국장

민선5기 때 기관장들 임기와 똑같을 때는 자동으로 폐기가 됩니다.
지용

송지용위원

일몰제로 해서 끝나는 걸로 돼 있는데 그 이후에 혹시 이런 얘기 들어보신 적 있는가 모르겠네요. 민선5기 때 이건 공식적인 자리에서 이런 말씀 드리기에는 참 제가 좀 그런데 제가 들어오면서 들었던 얘기예요. 과거에는 도에 있는 직원 분들 특히 직급을 떠나서 시·군으로 많이 갔으면 좋겠다라는 이를테면 희망 섞인 얘기가 있었다는 것하고 지금 민선6기 들어와서는 가려고 하는 직원도 없을뿐더러 들어오려고 하는 직원이 생각보다 많다. 들으셨습니까? 혹시 그런 얘기.
강오

이강오자치행정국장

예, 들었습니다.
지용

송지용위원

그러면 저 혼자 들은 얘기는 아닌 것 같네요. 이 부분에 대해서 시·군 간 인사교류는 역기능보다는 순기능이 많다고 보거든요. 여기에서 있는 여러 가지 배웠던 것들 그다음에 여기에서 해왔던 것들 훈련된 것들을 시·군에 보내서 좀더 그 지역의 행정이라든가 여러 가지 정책에 대한 시스템을 활발하게 할 수 있는 제도일 거라고 생각을 해요. 그다음에 도에서 추구하고 있는 정책적 방향이라든가 앞으로 지사님을 비롯한 그런 것들을 빨리 흡수할 수 있는 거라고 생각하거든요, 보냄으로써. 그런데 그런 부분들이 조금은 약하지 않느냐. 그래서 이 문제를 제가 이렇게 하라 저렇게 하라 얘기할 수 있는 성질의 것은 아니라고 봐요. 다만 이렇게 현재 놔두실 건가 아니면 과거와 같이 뭔가 제도적 장치라도 강압적인 것은 아닙니다마는 제도적 장치를 통해서라도 뭔가 이 부분에 대한 결단이 있어야 되지 않겠느냐라는 것 정도는 말씀을 업무보고 때 드리는 것입니다. 이 부분은 아마 국장님 혼자 아니면 국에서 결정할 문제는 아니라고 생각을 해요. 이 부분 제가 모두에 말씀드렸잖아요. 답변을 할 수 있는 부분과 하지 못한 건 별도 얘기해도 좋다는 말씀드리겠습니다.
강오

이강오자치행정국장

답변을 간단히 드리면요 아까 말씀하신 시장·군수와의 인사협약은 민선5기가 끝나면서 자동, 다시 재협약을 안 했기 때문에 폐지가 되고 그 대신 도에서 운영하는 인사관리규정을 과거의 협약서하고 거의 내용이 비슷한 규정에 맞게 규정을 손질했습니다. 그 주요골자가 도와 시…….
지용

송지용위원

손질을 했다는 건 무엇을 말하는 건가요?
강오

이강오자치행정국장

개정을 한 겁니다.
지용

송지용위원

인사규칙인가요?
강오

이강오자치행정국장

인사관리규정입니다.
지용

송지용위원

규정인가요. 혹시 그 자료 좀 갖다 주실 수 있나요?
강오

이강오자치행정국장

예, 있습니다.
지용

송지용위원

그러니까 그전과 그 이후. 그래가지고 그거 어떻게 됐나요?
강오

이강오자치행정국장

과거에 협약서에 돼 있는 것을 규정에 담아서 1 대 1로 교류를 한다는 원칙을 갖고, 다만 1 대 1이 기본사항이고 도와 시장·군수가 협의에 의해서 어떤 자원을 어떤 직렬을 몇 명을 받고 이렇게 한다는 그 협의만 이루어지면 규모에 상관없이 얼마든지 과거와 똑같이 할 수 있다 이렇게 말씀을 드립니다.
지용

송지용위원

그럼 구체적인 것은 제가 별도로 자료를 요청하도록 하겠습니다. 두 번째요, 지금 현재 전라북도에 크고 작은 갈등의 문제가 있어요. 알고 계시죠?
강오

이강오자치행정국장

예.
지용

송지용위원

나름 열심히 노력하고 있습니다만 업무보고 때 아까 국장님께서 말씀하신 시스템 자체는 있다고 봐요. 예를 들어서 실국장님이 한 지역을 맡아서 그 지역 현안문제를 컨트롤 할 수 있는 시스템이 있고 그다음에 부단체장님들이 지금 현재 도의 직원으로서 나가시잖아요. 그런 부분들도 역할을 할 수 있다고 보는데 기본적으로 제가 자료를 조금 뽑아봤어요. 뽑아봤는데 광역단체 갈등관리 운영현황에 대해서 보니까 일정 지역에 대해서는 관리를 할 수 있는 전담팀이 있어요. 그래서 최근에 불거져 있는 갈등의 문제는 갑자기 나타난 지협적인 문제일 수도 있습니다만 전체의 문제거든요. 한 지역의 갈등이 그 지역의 갈등만은 아니라고 보거든요. 도민의 갈등이기 때문에. 그래서 이것을 광의든 좁은 갈등이든 넓은 갈등이든 이 문제에 대해서 좀더 의지를 가지고 했으면 좋겠다, 올해는. 구체적인 예시는 제가 안 드리겠습니다마는 광역단체 내에서 갈등을 조정하고 관리하고 체크하는 전담팀이 구성돼 있고 그 팀이 구성돼 있어서 갈등이라는 것이 단기일 내에 봉합된다든가 갈등이 해소된다고 볼 수는 없는 거예요. 하지만 꾸준하게 할 수 있는 시스템을 갖춰야 되겠다는 것하고 또 한 가지는 제가 이 문제에 대해서도 느낀 바가 있어요. 다 그렇지는 않습니다마는 부단체장님들의 마인드가 일단 어느 기초단체로 들어가게 되면 그 기초단체에 녹아들어가 버려요. 그래서 도하고는 약간 차이가 있어요, 생각하는 차이가. 모르겠어요, 그것이 저 혼자만의 느낌인가. 그런 것들은 국장님을 비롯한 부서에서 우리 전라북도의 현안문제라든가 이런 것들을 확실하게 정리할 수 있고 또 이를테면 담아낼 수 있도록 해야 되지 않겠느냐.
강오

이강오자치행정국장

잘 알겠습니다. 갈등 전담기관이 설치돼 있는 일부 시도가 있습니다. 저희는 자치행정과 내에서 인력만 배치해서 관리를 하고 있는데 갈등문제를 접근하다 보면 제도의 문제인데요 갈등자문위원회는 하나의 의결권한이 있는 기속력이 있는 기구는 아닙니다. 위원님도 잘 아시다시피. 그러면 갈등의 분류에 접근을 함에 있어서 어떻게 해야 될 것이냐의 문제인데 이런 것들이 있습니다. 법적으로나 모든 제도적으로 가능한 사안들을 인접지역에서 이해관계를 따져서 반대하는, 그러니까 지역이기주의라고 볼 수가 있는데요. 그런 것까지를 갈등으로 보기에는 굉장히 어렵다 저희들은 그런 입장이고요. 법적으로나 제도적으로 문제가 파생된 것들은 정식 갈등으로 보고 적극 도에서 나서야 된다고 봅니다. 그 비근한 예로 새만금 방조제 경제구역이랄지 이런 것들을 의결권한이 없는 도의 갈등자문위원회에다 하는 것보다 중앙에 분쟁조정위원회가 있습니다. 해당 시·군에서는 그런 데를 활용하고 있다 그런 말씀을 드리고, 다만 위원님 취지대로 갈등이라는 것이 꼭 현안으로 떠있는 것만 관리하는 게 아니고 갈등이 예상되는 것도 관리를 하고 또 갈등이 진행되는 것도 현장에 가서 시·군에 가서 조정도 하고 이런 역할이 필요하기 때문에 갈등을 전담할 수 있는 인력이나 기구 이런 것들을 중장기적으로 검토하겠다는 말씀을 드립니다.
지용

송지용위원

알겠습니다. 저 이상 마치도록 하겠습니다.
성빈

양성빈위원장

송지용 위원님 수고하셨습니다. 송성환 위원님 질의해 주십시오.
성환

송성환위원

송성환 위원입니다. 총무과에 퇴직예정 공무원 해외연수계획 사업 있지요. 이게 언제부터 시작된 사업이지요?
강오

이강오자치행정국장

퇴직예정 공무원 해외연수 말씀하시는 거죠?
성환

송성환위원

예.
강오

이강오자치행정국장

금년에 예산을 최초로 세워서 하는 제도입니다.
성환

송성환위원

최초로 올해부터요.
강오

이강오자치행정국장

사실은 과거에 2009년도에 유사한 그런 걸 해오다가 중간에 중단된 적이 있습니다.
성환

송성환위원

배우자하고 같이 동반해서 가는 거죠?
강오

이강오자치행정국장

그렇습니다.
성환

송성환위원

배우자까지 예산이 잡혀 있는 거죠?
강오

이강오자치행정국장

그렇습니다.
성환

송성환위원

보니까 공로연수 및 정년퇴직자를 대상으로 하는 거예요. 그런데 2016년 대상자를 보니까 총 58명이라고 돼 있는데, 보조자료에, 2016년 7월 1일 공로자, 2017년 1월 1일 공로자 그리고 2016년 6월 30일 퇴직자, 2016년 12월 31일 퇴직자 이렇게 돼 있어요. 그렇죠?
강오

이강오자치행정국장

그렇습니다.
성환

송성환위원

그러면 7월 1일자나 1월 1일자, 6월 30일자, 12월 31일자에 퇴직하는 분만 해당이 되는 겁니까?
강오

이강오자치행정국장

그 시기에 퇴직을 앞두고 있는 현직 공무원입니다.
성환

송성환위원

그러면 예를 들어서 2016년 1월달에 퇴직하시는 분들은 해당사항이 없나요?
강오

이강오자치행정국장

금년도 2월달요?
성환

송성환위원

예.
강오

이강오자치행정국장

그렇게 퇴직한다면 해당이 없습니다.
성환

송성환위원

왜 해당이 없어요? 2016년 사업인데.
강오

이강오자치행정국장

공로연수 그러니까 아까 6월 말, 12월 말 기준으로 했을 때 6개월 전인 공무원은 해당이 되는 걸로 기준을 가이드라인을 정했기 때문에 그런 경우에는 해당이 안 됩니다.
성환

송성환위원

그러니까 가이드라인을 2016년 공로자는 7월 1일자로 잡았고 그다음에 정년퇴직자는 6월 30일 퇴직자부터 잡았고 그랬기 때문에 올해 초에 공로연수를 들어갔거나 퇴직을 하시는 분들은 해당이 안 된다?
강오

이강오자치행정국장

그렇습니다. 올해 퇴직을 하게 된 사람은 작년 하반기 6개월 동안 공로연수를 실시…….
성환

송성환위원

그럼 억울하잖아요. 2016년 사업인데.
강오

이강오자치행정국장

공로연수를 해왔던 사람입니다, 이미 작년 하반기에 공로연수를 들어간 사람들이 금년 1월달, 2월달에 와서 퇴직을 하는 겁니다. 이미 이 사람들은 작년에 공로연수를 들어가 있는 사람들이기 때문에 지금 우리 도의 조례나 행자부 지침에는 공로연수 진행 중인 사람은 안 되는 걸로 돼 있습니다.
성환

송성환위원

그렇게 해당되는 인원이 몇 명이나 돼요?
강오

이강오자치행정국장

그분들이 작년 하반기에 나가신 분들인데 16분입니다.
성환

송성환위원

그러면 그 가이드라인대로라고 보면 그분들은 일반 민간인으로 보는 거네요. 그러니까 해당사항이 없다는 거 아니겠어요.
강오

이강오자치행정국장

민간인이 아니라 퇴직예정자로는 볼 수가, 정년퇴직이라는 건 하지 않았지만 사회적응을 앞두고 공로연수에 들어가 있는 공무원 신분을 가지고 있는 사람이죠. 그러면 퇴직예정자이기 때문에 우리도 해당이 된다라고 주장을 합니다. 그런데 이 제도가…….
성환

송성환위원

그러니까 제가 하는 얘기는 이 사업을 새로이 시작을 하는데 예산확보를 하는데 있어서 나름대로의 가이드라인을 가지고 한 거잖아요. 이런 가이드라인을 가지고. 그러면 2016년도 예를 들어서 1월달에 퇴직을 하는 사람이나 공로연수를 들어간 사람들을 굳이 배제시킨 이유가 있나요?
강오

이강오자치행정국장

조금 위원님하고 차이가 있는 것이 이 사람은 이미 작년에…….
성환

송성환위원

이 인원을 계산할 때 1월달에 퇴직할 수 있는 사람들도 분명히 존재했다는 거예요. 그렇죠? 그러면 그 인원까지 포함을 시켜서 예산확보를 했으면 그런 소외감을 받는 일은 없지 않았겠어요. 그런데 굳이 예를 들어서 공로자는 7월 1일부터고 그다음에 정년퇴직자도 6월 30일자부터 퇴직자로 왜 잡았는지, 1월달에 퇴직하거나 공로연수 들어가는 사람도 해당사항이 있는 거 아니에요. 2016년도 사업이니까. 왜 굳이 이렇게 했는지.
강오

이강오자치행정국장

그러니까 조례나 행자부 지침에 따르면 공로연수가 진행 중인 사람은 제외, 시찰비 같은 거 해외연수를 지원해서는 안 된다라는 것이 돼 있기 때문에 금년도 예산을 작년에 요구했을 때 작년 때 이야기하기를 내년도 예산으로 내년도에 공로연수 들어간 사람을 대상으로 한다 이렇게 예산성립이 된 것이기 때문에 이미 작년 7월 1일자로 공로연수에 들어가 있는 사람이 퇴직만 금년 초에 할 뿐이지 예산성립상에도 안 맞는 말씀이다 그런 이야기죠. 지침에도 안 맞고.
성환

송성환위원

잘 이해가 안 돼요. 이게 지금 배우자까지 가는 거기 때문에 배우자는 공무원일 수도 있지만 일반인일 수도 있는 거 아니에요. 일반 민간인일 수도 있는 거고.
강오

이강오자치행정국장

그렇습니다.
성환

송성환위원

공로자나 퇴직자나 그다음에 그 배우자까지 지금 예산을 세워서 하는 사업인데 그동안에 20년 넘게 우리 전라북도를 위해서 애써주신 분들이 이 사업을 새로 진행함에 있어서 2016년도에 퇴직을 하는데 굳이 그런 규정에 의해서, 내가 그 규정을 봐야 되겠지만 제외를 시켰다? 그게 선뜻 이해가 가요? 저는 납득이 잘 안 가요.
강오

이강오자치행정국장

어느 시점에서는 제도가 새로 시행이 되므로 인해서 거기에 걸려서 해당이 되고 안 되고 이런 부분이 있어요.
성환

송성환위원

그 규정이라고 말씀하신 거 한번 줘 보세요, 저한테.
강오

이강오자치행정국장

예.
성환

송성환위원

그 지침 한번 줘보세요. 지금 줘 보시라고. 1인당 350만원이니까 부부가 가면 700만원 아니에요. 맞아요?
강오

이강오자치행정국장

예, 맞습니다.
성환

송성환위원

그러니까 이 대상자 인원 파악을 할 때 어떤 기준으로 했는지가 저는 쉽게 납득이 안 되는 거고 그렇게 소외받는 공무원들이 있어서는 안 된다라는 게 제 주장인 거고.
강오

이강오자치행정국장

그러니까요 그 조례 적용시점과 예산을 집행하는 기준을 당해연도에…….
성환

송성환위원

그러니까 지침 줘보시라니까 왜 안 줘요. 빨리 줘보라니까.
강오

이강오자치행정국장

조금만 기다려 주시기 바랍니다.
성환

송성환위원

그 지침에 근거해서 이렇게 대상자 선정을 했다면서요. 총무과장님이 답변해 보세요.
재욱

고재욱총무과장

총무과장 고재욱입니다. 저희들도 이 문제 위원님이 지적하신 사항에 대해서 기 지금 현재 문제가 돼서 알고 있습니다. 그런데 모든 제도 자체는 어느 시점에서 시행을 할 때 기준을 설정해서 시행할 수밖에 없습니다. 그래서 이 자체의 기준을 설정할 때 공로연수자를 지금 연수 중인 자를 포함시킬 것인지 시키지 않을 것인지 이 부분을 검토했었는데 당초 지방공무원 인사관리 및 운영지침을 행자부에서 보내온 것이 있습니다. 거기에서 시찰, 공로연수자에 대한 처우개선에서 교육비, 교재비, 시찰비를 당초 지급을 했었는데 이 시찰비를 2009년 2월달에 삭제를 했습니다. 그래서 공로연수 중인 자에 대해서는 교육훈련비만을 지급하지 시찰, 선진시찰에 관한 비용을 지급하지 말라고 돼 있습니다. 그래서 공로연수 중인 자를 제외한 상태에서 공로연수 예정자 6개월 전부터 해서 예산을 편성하게 된 겁니다.
성환

송성환위원

지침 줘보시라니까 왜 안 주냐고요.
재욱

고재욱총무과장

지침은 지금 가지러 보냈으니까 바로 갖고 올 수 있도록…….
성환

송성환위원

과장님은 뭐 보고 답변하시는 거예요?
재욱

고재욱총무과장

저는 이 계획서 자체를 수립을 했기 때문에, 그리고 예산편성 요구를 하기 전에 이 부분을 검토했기 때문에…….
성환

송성환위원

퇴직예정 공무원 해외연수 사업은 그 지침 가져오고 다시 얘기하기로 하고요.
재욱

고재욱총무과장

예, 알겠습니다.
성환

송성환위원

인권, 제가 국장님 지난번 업무보고 때 기억이 되는데 행감 때도 그랬고 제가 많은 지적들을 한 사항들이 있어요. 제가 인권 관련해서는 인권팀이 새로 생겼고 자리 잡아가는 단계이기 때문에 그때는 제가 그런 나름대로의 방향제시를 해줬고 지금은 그것을 실행해 나가는 단계고 특별한 실적이나 그런 부분들이 부각되지 않았기 때문에 새로운 사업들을 진행을 하는 거잖아요. 그런 측면에서 제가 오늘 특별히 얘기는 않겠습니다마는 앞으로 올 계획하고 있는 사업들 그리고 앞으로 준비하고 해야 될 그런 사업들에 대해서 면밀하게 검토를 해줘야 되겠다는 주문하는 정도로 인권은 제가 마무리 할 테니까요. 제가 분명히 인권에 관련해서는 많은 관심을 갖고 있고 다음번 업무보고 때 정도는 제가 분명히 또 다른 얘기들을 할 거예요. 오늘은 이 정도 수준에서 할 테니까 인권팀 준비 잘해 주십사 부탁 말씀드리고요. 그다음에 글로벌 해외연수, 여기 업무보고 자료 그다음에 보조자료 보면서 많은 생각들이 드는데 업무보고 자료 19쪽, 보조자료 33쪽. 업무보고 자료, 보조자료 보면서 제가 웃음이 나와요, 웃음이. 무슨 얘기냐, 해외연수 선발공고를 1월달에 냈습니까? 750명.
강오

이강오자치행정국장

예, 냈습니다.
성환

송성환위원

어떻게 냈어요, 공고? 공고 낸 기준이 있을 거 아니에요? 몇 명을 대상으로 뭐…….
강오

이강오자치행정국장

기간, 모집인원, 연수 국가 이런 걸 냈습니다.
성환

송성환위원

그런데 왜 이 두 자료에 그런 내용들이 하나도 안 들어가 있어요? 대상인원만 750명 돼 있고 기간은 언제고 왜 이런 자료 내용이 없어요?
강오

이강오자치행정국장

자료는 있는데 제공을 못 해드린 거 같습니다.
성환

송성환위원

당연히 업무보고 자료에 넣어야죠. 일부러 빼신 거죠?
강오

이강오자치행정국장

그건 일부러 뺀다고 그래서 숨겨지는 것도 아니고 언제든지 저희가 공고가 된 사항인데요.
성환

송성환위원

공고 낸 사항 있습니까? 공고낸 자료.
강오

이강오자치행정국장

예, 있습니다.
성환

송성환위원

그거 한번 줘보세요.
강오

이강오자치행정국장

시간을 주시면 저희가 가져다 드리겠습니다.
성환

송성환위원

안 가져 왔어요? 계장님, 주무관 준비 안 했어요? 이거 제가 질문할지 뻔히 알고 있으면서 준비 안 해 왔어요? 지금 대상자 선발을 5월달에 합니까?
강오

이강오자치행정국장

5월까지 저희가 합격자 발표를 목표로 하고 있습니다.
성환

송성환위원

그리고 여름학기는 7월부터, 겨울학기는 내년 1월부터. 그렇죠?
강오

이강오자치행정국장

그렇습니다.
성환

송성환위원

그럼 750명이란 인원은 여름학기하고 겨울학기를 합친 겁니까?
강오

이강오자치행정국장

예, 합친 숫자입니다.
성환

송성환위원

여름학기가 몇 명이죠?
강오

이강오자치행정국장

절반으로 저희가, 일단 전부 다 한번에 심사를 해서 하기 때문에요. 한꺼번에 뽑고 신청을 여름, 겨울 구분해서 받기 때문에요, 한 절반으로 봐주시면 될 것 같습니다. 신청을 받아야 되니까요.
성환

송성환위원

그걸 어떻게 절반으로 볼 수 있어요? 여름학기에 많이 가겠다고 하면 여름학기에 많이 가고 겨울학기가 줄어드는 거고 그렇게 되는 거죠. 기준이 없어요?
강오

이강오자치행정국장

똑같이는 나눌 수 없지만 약간의 차이는 있지만 저희가 신청을 받아서 조정을 또 합니다.
성환

송성환위원

그게 말이 안 되는 게 이 해외연수 가는 업체 선정할 때 여름학기 따로 겨울학기 따로 2번 하잖아요, 1년에.
강오

이강오자치행정국장

그렇습니다.
성환

송성환위원

그러면 대상인원도 안 정해놓고 입찰공고를 받아요? 업체에서. 말이 안 되잖아요. 예를 들어서 여름학기 예산이 얼마 이렇게 냈을 거 아니에요, 업체 선정공고 낼 때는. 그런데 학생은 750명을 다 받고 학생들이 원하는 대로 여름학기, 겨울학기를 나눈다는 게 말이 됩니까?
강오

이강오자치행정국장

일괄 선정을 한 다음에 저희가 상반기, 하반기를…….
성환

송성환위원

중국, 미국권 이렇게 나눠서 하잖아요, 캐나다도 있고. 업체 대상으로 할 때 공고낼 때는 그러면 어떤 기준으로 공고를 내요? 학생수를 정할 거 아니에요, 그 업체한테는. 이번에 가는 인원이 몇 명이다, 그러니까 가이드라인 액수가 얼마다 이렇게 나갈 거 아니에요? 이거 안 맞잖아요, 학생모집 따로, 업체 대상으로 하는 모집공고 따로, 어떤 기준에 의해서 업체를 선정하고, 말이 안 맞는 거잖아요 지금. 예를 들어서 여름학기가 딱 절반이면 330명이라든지 350명이라든지 이렇게 해서 그 학생수를 기준으로 해서 업체들을 공고를 내고, 액수가 분명히 있는 거니까. 그런데 어떻게 학생은 750명을 한꺼번에 받아서 여름학기에 가고 싶은 사람 따로, 겨울학기에 가고 싶은 사람 따로 이렇게 하냐고요. 앞뒤가 안 맞는 거잖아요, 편성 자체가.
강오

이강오자치행정국장

인재육성재단에서 하다 보니까 저희가 상세 자료를 못 받았는데요, 가지고 오면 이따 인재육성재단…….
성환

송성환위원

업무인데 왜 인재육성재단에서 자료를 못 받고, 준비를 안 해왔다는 얘기 아니에요?
강오

이강오자치행정국장

공고문이 오는 대로 제가 그걸 보고 답변을 드리겠습니다.
성환

송성환위원

관련된 업무인데 자료도 안 받아 가지고 왔으면 무슨 업무보고를 하러 오셨다는 거예요? 이것은 기본 아니에요, 기본. 위원장님! 이거 준비될 때까지 저 업무보고 못 받아요.
성빈

양성빈위원장

잠시 준비가 안 된 상황으로 위원님들, 잠시 정회를 할까요? 일단 조금 더 준비를 할 수 있도록, 많은 시간을 할애할 수는 없고, 잠시 5분에서 10분 정도 그 사이에 준비해서 다시 시작할 수 있도록 그렇게 하겠습니다. 효율적인 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

11시07분 회의중지

11시21분 계속개의

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. 아까 계속 이어서 송성환 위원님 질의해 주십시오.
성환

송성환위원

과장님이 답변해 보세요. 2016년도 글로벌 체험 해외연수 용역입찰공고, 저한테 자료 주셨죠? 방금.
미정

김미정자치행정과장

예.
성환

송성환위원

기본적으로 이건 아주 기본적인 사항이니까 준비를 해갖고 오셔야죠. 서류준비가 안 돼가지고 정회를 하게끔 하는 것도 문제가 있는 거고, 여기에 ‘사업기간 : 2016년 4월에서 여름학기 글로벌 체험 해외연수 종료 시’ 이렇게 해놨네요. 기간이 얼마간이라는 거예요?
미정

김미정자치행정과장

업체가 선정이 되면 사전준비 그리고 아이들이 현지에 가서 연수를 받고 이후에 또 사후 부분까지 있어서요, 한 6개월 정도를 기간으로 잡고 있습니다.
성환

송성환위원

글로벌 해외연수 기간이 6개월이에요?
미정

김미정자치행정과장

아뇨, 업체 계약기간을요.
성환

송성환위원

기본적으로 여기 서류심사 할 때 가격도 들어가고 여러 가지 정량적 평가, 정성적 평가 이런 부분들 들어가잖아요. 기술제안서, 가격제안서, 과업지시서 이런 게 다 들어가잖아요. 그러면 기간이나 인원수에 따라서 가격이 결정되는 거 아니겠어요?
미정

김미정자치행정과장

예.
성환

송성환위원

그렇잖아요. 그건 기본이잖아요. 가격산출 해내는데 기본이 얼마만의 기간에 얼만큼의 인원이 가느냐라는 게 기본 아니겠어요?
미정

김미정자치행정과장

예.
성환

송성환위원

그런데 여기에 연수인원은 45명 해놓고 ‘증감될 수 있음’ 이렇게 했는데 기간은 딱히 정해지질 않았어요. 4월에서 여름학기 글로벌 체험 해외연수 종료 시까지. 그러면 4주를 하겠다는 거예요, 6주를 하겠다는 거예요, 8주를 하겠다는 거예요, 6개월을 하겠다는 거예요?
미정

김미정자치행정과장

학생들의 연수기간을 말씀하시는 겁니까?
성환

송성환위원

예.
미정

김미정자치행정과장

잠깐 자료를 본 후에 답변드리겠습니다. 지금 위원님께 이 자료까지는 전달이 안 됐는데요, 과업지시서에 연수학사관리 부분을 보면 연수기간을 6주로 공고를 했습니다.
성환

송성환위원

학생수는?
미정

김미정자치행정과장

학생수는 750명 정도인데요. 이 부분은 아까 공고문에도 나와 있는 것처럼 약간의 증감은 있을 수 있습니다, 협상 과정에서요.
성환

송성환위원

그러면 여기 저한테 준 자료에 연수인원 45명 해서 준 것은 예를 들면 미국이든 캐나다든 나눠서 된 건가요?
미정

김미정자치행정과장

예. 그리고 아까 말씀드린 것처럼 중국은 연수인원을 60명으로.
성환

송성환위원

그건 제가 아는데, 그러면 60명을 제외한 나머지 가는 나라가 어디어디예요?
미정

김미정자치행정과장

캐나다, 호주, 뉴질랜드, 중국 이렇게 4개 국가입니다.
성환

송성환위원

중국은 60명이고. 그러면 연수인원이 750명인데 750명에서 60명 뺀 나머지 690명이 캐나다, 호주, 뉴질랜드로 간다는 얘기예요?
미정

김미정자치행정과장

지금 중국이 여름학기에 한 팀이 가고요, 겨울학기에 또 한 팀이…….
성환

송성환위원

그러면 120명이네요? 60명, 60명. 그러면 120명 빼면 630명이 캐나다, 호주, 뉴질랜드 3개 국을 여름하고 겨울학기로 나눠서 간다 그 얘기네요?
미정

김미정자치행정과장

예.
성환

송성환위원

그러면 3개로 나누면 어떻게 돼요? 210명 정도 되는 거 아니에요? 한 나라당.
미정

김미정자치행정과장

그런데 이게 일괄적으로 하는 건 아니고요, 호주하고 캐나다가 인원이 좀 많고 뉴질랜드는 인원이 좀 적게 배정됐습니다.
성환

송성환위원

그럼 이거 준 것 45명 이것은 어느 나라예요?
미정

김미정자치행정과장

그것은 동일하고요, 45명을 한 팀으로 보고 그게 두 팀이 되느냐 세 팀이 되느냐 국가별로 그것은 좀 차이가 있습니다.
성환

송성환위원

그러면 기준이 하나도 없잖아요. 이건 최소인원으로 잡았고만, 그러면. 쉽게 얘기하면.
미정

김미정자치행정과장

팀당 최소인원.
성환

송성환위원

좋습니다. 6주 냈다고요? 공고.
미정

김미정자치행정과장

예.
성환

송성환위원

6주로 낸 근거가 뭐예요?
미정

김미정자치행정과장

저번에 2015년도 사무감사에서도 논의가 좀 됐었고요.
성환

송성환위원

어떤 논의가 됐다고요? 정확하게 설명을 해요, 정확하게.
미정

김미정자치행정과장

그건 제가 좀 잘못 파악한 부분입니다. 2015년도에 8주에서 4주로 연수기간이 변경되고 나서 4주에 대한 실효성 부분에 대한 논의가 있었던 걸로 알고 있습니다. 그래서 수혜대상 확대하고 연수를 기왕에 갔는데 이 아이들이 연수의 효과성을 좀 높이는 게 좋지 않겠느냐 이런 논의가 작년에 있었던 걸로 알고 있고, 한 3차에 걸쳐서 그러면 어떤 게 가장 좋겠는가라는 논의가 있었던 걸로 알고 있습니다. 그래서 당초 작년에 4주 연수기간을 6주로 확대를 하는 게 좋겠다라는…….
성환

송성환위원

이 사업예산이 37억이죠?
미정

김미정자치행정과장

예.
성환

송성환위원

37억 이 예산의 근거도 6주입니까?
미정

김미정자치행정과장

그것은 작년 예산 편성 시점에서는 아직 연수기간 확대가 정해지지 않았기 때문에 4주로 했고, 그러다 보면 자연스럽게 수혜아이들도 지금은 4주로 해서 750명인데요. 그전에는 약 900명 정도로 추정을 해서 했습니다.
성환

송성환위원

답변이 틀렸죠. 6주로 했을 때 750명이고 4주로 했을 때 950명이죠.
미정

김미정자치행정과장

예, 죄송합니다.
성환

송성환위원

쉽게 얘기하면 금액은 37억 작년도나 올해 예산이나 똑같은데 주수를 4주에서 6주로 변경해서 공고를 내다 보니 그 예산에 맞추려고 하다 보니 인원수를 줄였다, 750명으로. 그런 거죠?
미정

김미정자치행정과장

결과론적으로 그렇게 된 것입니다.
성환

송성환위원

어떻게 그런 결정을 했어요?
미정

김미정자치행정과장

아까 말씀드린 것처럼 작년에 그런 부분들 변경된 부분에 대한 의견수렴들이 쭉 있어 왔던 걸로 알고 있고요.
성환

송성환위원

의견수렴을 누구하고 하셨어요?
미정

김미정자치행정과장

9월에서 10월까지 작년도 2015년도 여름학기 연수생하고 학부모를 대상으로 1차 의견수렴을 했고요. 2차는 10월 중순경에 관계된 장학사, 교사, 시·군 업무담당자 등을 대상으로 의견수렴을 2차 했고, 3차는 11월달에…….
성환

송성환위원

우리 해당 상임위하고도 협의했습니까?
미정

김미정자치행정과장

그 부분에 대해서 사무감사 때 얘기가 된 걸로 알고 있고요. 그래서 일부…….
성환

송성환위원

회의록 뒤져 볼까요? 협의가 된 내용인지.
미정

김미정자치행정과장

아뇨, 제가 협의가 됐다는 걸 말씀드리는 건 아니고요. 사무감사에서 그런 논의가 있어서 사무감사가…….
성환

송성환위원

그러니까 논의가 있었죠?
미정

김미정자치행정과장

예.
성환

송성환위원

그때 분명히 뭐라고 그랬냐면 많은 학생들이 해외글로벌 연수를 체험하는 게 좋겠다. 그래서 학생수를 늘리고 연수기간을 줄인 거예요. 그러다 보니 발생할 수 있는 단점, 8주로 했을 때 4주로 했을 때, 학생수가 늘었을 때 줄었을 때 이런 부분에 대한 장단점을 포괄적으로 점검을 해보고, 만약에 4주로 하는 것이 단점이 더 많다라는 내용이 나오면 그걸 다시 한번 논의해 보자 이런 수준에서 얘기를 했었죠? 과장님 오시기 전 일이에요. 그게 논의가 된 거예요? 협의가 된 거고?
미정

김미정자치행정과장

그런 연후에 위원님 말씀하신 것처럼…….
성환

송성환위원

그리고 이 37억 예산심사 받을 때 어떻게 어떤 기준으로 37억 예산 추계해서 올렸었어요? 본예산 심의 받을 때.
미정

김미정자치행정과장

그건 아까 말씀드린 것처럼 4주로 하고 900명 정도로…….
성환

송성환위원

그렇게 했죠? 분명히 그 추계 계상해서 그 기준으로 지금 올린 거죠?
미정

김미정자치행정과장

예.
성환

송성환위원

그런데 왜 6주로 하고 학생수 줄인다고 그렇게 공고 냅니까? 의회에서 예산심사 받을 때는 다르게 얘기하고 왜 사업진행은 다른 식으로 합니까?
미정

김미정자치행정과장

그 부분을 공식적인 의사결정 과정을 통해서 확정을 시켰어야 되는데 인사이동 이런 것들 변명 같이 들리지만요.
성환

송성환위원

공식적인 의사결정을 해서 확정을 할 때 상임위는 해당사항이 없는 겁니까?
미정

김미정자치행정과장

아뇨, 그 공식적인 의사결정 과정은 상임위를 말씀드리는 겁니다.
성환

송성환위원

그러니까 그런 과정을 거쳤냐고요.
미정

김미정자치행정과장

그런 부분들을 거쳤어야 마땅하다고 저도 생각을 하는데 그런 부분들이…….
성환

송성환위원

그런데 그런 과정도 없이 공고 딱 냈어요? 이렇게. 기간 6주로, 학생수는 750명으로. 이거 어떻게 책임지실 거예요?
미정

김미정자치행정과장

그 부분들이 공식적인 부분은 아니었지만 개별적으로 위원님들께 설명이 된 걸로 집행부에서 서로 소통이 좀 부족한 결과 그렇게 소통이 된 걸로 판단을 한 것 같습니다. 그런 부분들에 대해서는 앞으로 그렇게 안 하도록 노력하겠습니다.
성환

송성환위원

해놓고 앞으로는 잘하겠다. 항상 하는 얘기지만, 집행부 항상 하는 답변이잖아요 그거. 이거 어떻게 책임질 거예요?
미정

김미정자치행정과장

그 부분…….
성환

송성환위원

예산심사 받을 때는 분명히 4주로 900명 넘게 해서 하겠다라고 심의를 받아놓고 본예산 확정되자마자 다른 쪽으로 사업 진행한 거 아니에요. 그러면 의회에다 허위보고한 거네?
미정

김미정자치행정과장

거듭 말씀드리지만요, 개별적으로 위원님들께 보고가 된 걸로…….
성환

송성환위원

안 됐잖아요, 결과적으로. 안 되고 독단적으로 한 거 아니에요.
미정

김미정자치행정과장

독단적인 부분은 아니고요.
성환

송성환위원

독단적이죠. 예산심사 받을 때하고 내용이 틀리고, 이거 어떻게 할 거예요?
미정

김미정자치행정과장

소통이 좀 부재했던 것으로 판단이 되고요.
성환

송성환위원

소통 부재해서 그랬어요. 그랬는데 어떻게 하실 거냐고?
강오

이강오자치행정국장

제가 좀 잠깐 말씀드리겠습니다. 저희가 의회에서도 그런 제안을 여러 가지 문제점 하시고 또 차기에는 장단점을 따져서 논의를 하자 제안을 해주셨습니다. 그래서 저희가 아까 말씀드린 바와 같이…….
성환

송성환위원

합리적인 방법을 찾아보자고 분명히 긍정적으로 저희도 얘기를 했어요.
강오

이강오자치행정국장

그래서 저희가 9월부터 아까 설명한 바와 같이 11월까지 여러 다방면에, 심지어 학부모, 유아원, 교사, 시·군 담당직원까지 의견을 종합해본 결과 4주는 너무 짧으니까…….
성환

송성환위원

그러니까 국장님! 그 설명은 여러 번 들었고, 그렇게 해서 본예산 심사 받았죠? 예산심의 받았잖아요.
강오

이강오자치행정국장

예산심사를 요구하는 시점에는 의견수렴하는 기간하고 겹쳤다 그런 말씀입니다. 그래서 의견수렴 결과가 어떻게 나왔을지 모르니까 전년도와 같이 일단 4주로 예산요구를 하는 거고, 어디까지나 예산이니까요. 또 추경 때 조정할 수 있고…….
성환

송성환위원

그랬는데 의회에다 보고한 것을 바꾸려고 했으면 분명히 의회에도 그런 보고를 하고, 그렇죠?
강오

이강오자치행정국장

그렇습니다.
성환

송성환위원

그런 과정을 거쳐야죠. 거치지 않고 집행부에서 임의대로 주수 6주로 늘리고 학생수 줄여서 공고 냈잖아요. 공고 나왔잖아요, 이렇게.
강오

이강오자치행정국장

그러니까요 아까 의견수렴을 해서 내부 정책결정을 받았습니다, 지사님한테 보고드려서. 6주로 하는 게 좋다, 우리 집행부의 정책결정을 받고 이게 의회에서도 제안을 해주고 의견수렴 절차를 거칠 필요가 있어서 거쳐서 했습니다. 정책결정은 된 거고요. 다만 의회를 통해서 사전협의를 하고 설명하는 과정이 문제가 되는 것 같습니다. 그것은 저희가…….
성환

송성환위원

정책결정 과정에 의회의 의견은 중요하지 않아요?
강오

이강오자치행정국장

모든 정책결정을 다 일일이 할 수는 없으니까…….
성환

송성환위원

일일이는 아니지만 의회에서도 분명히 8주 했을 때 4주 했을 때 장단점을 한번 따져보자 논의해 보자, 합리적인 방안을 찾아보자 그렇게 얘기를 했잖아요.
강오

이강오자치행정국장

그것도 하나의 제안이지 정책결정을 함에 있어서 저희가 의회의 의견을 들어서 저희가 정책결정을 하면 된다고 보고요. 그 의견을 받아들여서 저희가 이렇게 결정했으니 이해를 해주십시오라고 간담회를 통해서 아니면 개별 방문을 통해서 설명을 드렸다 그런 말씀입니다. 그런데 그걸 정식으로 정책결정 과정에…….
성빈

양성빈위원장

잠시만요. 지금 우리 송성환 위원님 질의하시는데 제가 약간 끼어든 이유가 국장님 답변을 지금 대단히 잘못하고 계세요. 제가 언론보도에 난 거 보고 ‘이거 위원님들 상의했냐’라고 제가 전화를 해서 위원님들 다시 정확하게 확인하라고 제가 그렇게 얘기를 했습니다. 제가 언론보도 보고 이거 확정되지 않았고, 기억하십니까? 자치행정과장님 기억하십니까? 인재육성재단 사무국장님하고 제 방에 오셔가지고 하신 말씀이 뭐예요? 일들을 왜 이렇게 하시죠? 잘못된 건 잘못됐다, 아닌 건 아니다. 우리가 못했다, 죄송하다, 다음에는 하지 않겠다 그렇게 가야죠. 우리가 사전 간담회 하는 이유 뭐예요? 사전 간담회 전부 해가지고 관련된 거 전부 계속 보고하잖아요. 누락이 됐으면 누락이 됐다, 미처 이런 결과를 보고하지 못했다 그렇게 사실은 가야 되는 거죠. 그게 업무보고고 그게 대안인 거죠. 왜 지금 이걸 이렇게 해요? 제가 그걸 얘기했다고요, 제가. 우리가 전문가는 아니기 때문에 4주가 좋을지 6주가 좋을지 8주가 좋을지 잘 몰라요. 그런데 이런 방법도 있다, 그 얘기 충분히 논의했어요. 그러면 정확하게는 얘기를 해야죠. 피해가려고 하는 그런 부분이 지금 맞지 않잖아요. 이게 업무보고예요?
강오

이강오자치행정국장

제가 보고 받기는 위원님들 다 모이기가 어려우니까 일일이 방문해서 의견수렴 결과도 설명하고 이렇게 6주로 변경됐다는 말씀을 다 개별 면담을 통해서 했다는 보고를 받았습니다.
성빈

양성빈위원장

그게 거기에서 문제가 있었어요. 저 보고 받지 않았어요, 위원장이 보고 받지 않았어요. 물론 그전에 전 위원장님이 계시지만 보고 받으셨는지 모르겠는데 제가 보고 안 받았어요. 제가 그래서 자치행정과장님한테 그렇게 얘기를 했고 제 방에 와서 뭐라고 답변을 하셨는데요? 그래서 다시 불거진 거 아니에요. 그런 부분들을 얘기를 해주셔야죠. 그리고 잘못된 거 뻔히 알고 계시잖아요. 국장님! 그렇죠? 잘못된 거 알고 계시죠? 여기 문제 생겼던 거 알고 계시죠?
강오

이강오자치행정국장

설명을 못 들었단 말씀을 듣고 제가 일일이, 이 자리에 있다가 부군수로 나간 과장도 불러다가 일일이 확인을 했습니다. 그중에는 인재육성재단에서 방문해서 설명한 부분이 있더라고요. 그래서 그게 잘못된 거 아니냐 그렇게 제가 확인을 했습니다. 물론…….
성빈

양성빈위원장

그 부분에 대해서 지금 현재 다 그렇게 애초에 됐고 그래서 지금 6주를 먼저 공고를 띄우고 그게 확정되지 않은 상태에서, 지금 그런 얘기를 하고 있는데 제가 지금 관여가 되어 있기 때문에, 제가 먼저 얘기를 했고 관여가 되어 있기 때문에 사실은 우리 존경하는 송성환 위원님 질의하시는데 제가 중간에 끼어든 거고요. 그래서 그런 답변이 지금 맞지 않고, ‘죄송합니다, 소통 부재입니다, 저희가 이 결과 나온 거 다 위원님들한테 이렇게 해서 이렇게 가는 게 좋겠습니다’라고 얘기를 했어야 된다고 그 말씀을 사실은 하시기를 바라는 거고 그 말을 해야 되는 거죠. 그래서 끼어든 건데.
성환

송성환위원

국장님! 이걸 지금 학생수를 늘리고 기간을 축소하고 한 부분을 처음에 제안했던 게 저예요. 그리고 그런 부분에서 자유스럽지 않기 때문에 합리적인 방안에 대해서 다시 논의해 보자 한 거고. 그리고 지금 공고를 언제 냈습니까? 이걸.
강오

이강오자치행정국장

2월 5일날 냈습니다.
성환

송성환위원

보세요. 처음에 방송에 이렇게 6주로 하겠다라고 나간 게 언제예요?
강오

이강오자치행정국장

1월 중순쯤 됩니다.
성환

송성환위원

그리고 우리 신문사에는 그다음주에 나갔어요.
강오

이강오자치행정국장

아마 비슷한 시기에 나간 걸로 알고 있습니다.
성환

송성환위원

방송사가 좀 빨랐고 신문에 보도가 됐어요, 그다음주에. 그리고 우리 1월 회기가 1월 11일이었어요. 1월 중순이 아니에요, 보도 나간 것이. 훨씬 전에 나갔어요. 우리 회기 전에 나갔다고요. 우리가 1월 11일부터 15일까지 5일간 회기를 했어요. 그전에 나갔고 1월 첫째주 정도 나갔어요, 1월 초에. 그러면 의회하고 사전에 협의도 없이 그렇게 언론보도가 나간 것도 문제가 있고, 또 그런 일이 터졌으면 1월 11일날 우리가 본회의 개회를 했으니까 항상 간담회 하잖아요 우리가, 개회하는 날. 그날 간담회에서라도 그런 보고를 했었어야 맞죠. 그런데 그 간담회에도 전혀 그 내용도 올라와 있지도 않고 보고 자체도 없었고 논의 자체도 없었어요. 맞죠? 무슨 얘기냐? 양성빈 위원장께서 그 언론보도 나간 거에 대해서 문제제기를 했어요. ‘의회하고 협의도 안 됐는데 어떻게 이런 결정이 되고 이렇게 보도가 나가느냐.’ 그랬으면 사태의 심각성을 인지하고 1월 11일날 본회의 개회하는 날에라도 간담회를 요청해서 논의를 했었어야 맞죠. 그런데 그런 절차도 없었어요. 그리고 오늘까지 온 거예요. 공식 업무보고 자리에서 얘기해야 되니까. 어떻게 생각하십니까?
강오

이강오자치행정국장

간담회 안 한 것은 저희가 확실히 인정합니다.
성환

송성환위원

그러니까 아무 핑계 댈 구실이 없어요, 우리 자치행정국은.
강오

이강오자치행정국장

간담회라는 제도가 다 모여서 해야 되는지 지금도 저는 이해가 안 갑니다마는 그것보다는 위원님들 일부러 방문해 가지고 하는 것도 실효성이 있다라고 보기 때문에 제가 지시로 해서 시켰습니다.
성환

송성환위원

2월 5일날 공고를 냈으면 시간이 많이 남았었잖아요. 얼마든지 할 수 있었잖아요.
강오

이강오자치행정국장

그 시기는 제가 기억을 못합니다마는 위원님들 맨투맨으로 설명을 한 것은 그 시기를 제가 기억을 한번 해보겠습니다마는 비록 간담회라는 형식은 안 취했지만 일일이 한 분 한 분 가서 설명하라고 한 것은 제가 확실히 말씀을 드렸다는 말씀 드립니다.
성환

송성환위원

제가 정확히 말씀드릴까요? 저도 보고 받은 적 없고 제 방에 오셨길래 제가 얘기한 게 다예요. 먼저 와서 보고한 적 없습니다.
강오

이강오자치행정국장

그게 사실이라면 저희가 잘못을 인정하겠습니다.
성환

송성환위원

업무 인수인계 하는 과정에서도 전혀 그런 논의도 안 됐었고, 글로벌 해외연수는 우리 자치행정과 김미정 과장님 업무 중에서 한쪽으로 빠지는 업무예요? 그래서 인수인계할 때 그런 얘기가 없었던 거예요, 왜 그래요? 문제제기를 해도 위원님들 찾아 다니면서 설명하는 것도 아니고 간담회 요청도 안 하고 그렇게 하고 2월 5일날 공고내고, 그렇게 진행이 되어 온 거 아닙니까, 이 사업에 대해서. 의회는 허수아비예요? 허수아비.
강오

이강오자치행정국장

언론에 나가게 된 동기를 좀 설명드리면요, 기간 연장한 부분만 낸 게 아니고 6가지의 의견수렴 결과가 나왔습니다. 중국을 확대하는 등 포괄적으로…….
성환

송성환위원

그렇게 논의를 해서 효율적인 방안을 찾아볼 계획이다라고 보도가 가는 거하고 4주에서 6주로 늘린다라고 보도가 나가는 거하고 그게 똑같습니까? 그건 확정이 된 거잖아요, 언론보도에 나간 건. 의회가 허수아비예요? 하여튼 위원장님, 이 해외글로벌 인재양성 해외연수 부분은 이건 우리 위원님들끼리 논의를 다시 해봐야 될 부분인 것 같아요. 제가 더 이상 길게 해봐야 똑같은 답변만 나오니까 그렇게 하는 걸로 하고요. 마지막으로 짧게 한 가지만 더 할게요. 당부말씀인데 회계과, 지역업체 우선구매 계약률이 2015년도에 92.9%예요. 상당히 좋은 결과가 나온 것 같은데, 우리 위원님들도 공히 똑같이 요구를 했던 사항이기 때문에 이 부분은 계속 이렇게 노력해 주시기 부탁말씀 드리겠고, 또 하나 제가 주문하고 싶은 게 우리 지역에 장애인단체라든지 이런 업체들이 많아요. 법률적으로도 정해져 있잖아요, 우선구매할 수 있도록. 지역업체 특히 또 그 안에서도 장애인단체에서 생산하는 그런 물품이라든지 이런 부분에 대한 구매 확대도 반드시 뒤따라야 되겠다 그렇게 생각을 해요. 그 부분에 대해서 관심을 가져 주십사 말씀드리겠습니다.
강오

이강오자치행정국장

잘 알겠습니다.
성환

송성환위원

이상입니다.
성빈

양성빈위원장

송성환 위원님 수고하셨습니다. 강용구 위원님 질의해 주십시오.
용구

강용구위원

강용구 위원입니다. 장시간 업무보고 잘 해주셔서 애쓰셨다는 말씀 드리고요. 인사 관련해서 몇 가지 여쭤보겠습니다. 현재 인사사전예고제를 시행하고 있죠?
강오

이강오자치행정국장

예, 하고 있습니다.
용구

강용구위원

보통 인사 단행 이전에 인사원칙이나 이런 기본적인 방침을 공지해야 되는데 이번에도 보니까 인사당일날 승진인사기준을 같이 발표를 하더라고요. 문제가 있지 않나요?
강오

이강오자치행정국장

답변드리겠습니다. 대부분의 시도나 또 인사관리 규정을 보면 전년도에 다음연도 인사에 대한 기본방향을 공고를 합니다. 그리고 당해연도에서는 인사하기 직전에 당해 인사에 대한 내정인사방침이랄지 이런 것들을 하게 되는데.
용구

강용구위원

미리 그러한 부분들을 사전에 그것도 공지를 해야 되지 않느냐 제가 그 말씀을 드리고 싶은 거예요. 인사원칙이나 승진인사기준을 당일날 발표할 게 아니라 미리 사전에 그러한 것들을 공지해 놓고 인사가 이루어지면 좀더 투명하고 공정성 있는 인사가 이루어지지 않겠나 해서 말씀을 드리는 겁니다.
강오

이강오자치행정국장

조금의 애로사항이 있기 때문에 인사 기법상 사전 미리 공개하는 거하고 임박해서 하는 거하고 조금 문제가 있습니다. 왜냐면 미리 공개해 놨다가 불가피하게 소수직렬에 대한 의견이 막 봇물처럼 들어와서 구제를 해줘라 이런 것이 오면 또 사전 공개했던 걸 수정을 해야 되고 이런 부분이 있고, 또 인사예고…….
용구

강용구위원

그게 원칙을 지켜나가자고 하는 부분인데 그래서 미리 그러한 사전예고를 하는 거고, 그런데 거기에서 이 의견 저 의견 다 받아서 하려면 결국은 인사원칙이 무너지는 거 아니에요?
강오

이강오자치행정국장

사실은 아까 1년 전에 12월 말에 공고를 한다는 내용에 디테일하게는 안 들어갑니다마는 인사에…….
용구

강용구위원

저도 기준은 가지고 있어요, 2016년 인사운영기본계획.
강오

이강오자치행정국장

거기에 보면 선순위자 승진을 시킨다, 실국 안배를 한다, 여성공무원이나 소수직렬 우대한다 이런 것들이 1년 전에 다 공개는 됩니다만 아까 당해인사 때 하는 것은 더 디테일하게 직렬별로 해야 할 거 아니냐 그런 말씀 같아요. 그런데 그것은 시도마다 좀 차이가 있습니다마는 우리 도 같은 경우는 인사의 기법상 유연성을 높이기 위해서, 또 그중에는 중앙부처 교류인사하고 협의과정에서 틀어져버린 경우가 있고 그러면 사전에 공고한 것이 틀어지기 때문에 좀 유연성 있게 하자 그런 취지로 해서 조금 직전에 하고 있습니다.
용구

강용구위원

당일날 하는 것은 좀 문제가 있다. 한번 이거 고민하셔 가지고 개선될 수 있도록 해주시고. 인사기본계획은 해마다 공시해온 건가요?
강오

이강오자치행정국장

그렇습니다. 해마다 전년도 12월달에 하도록 되어 있습니다.
용구

강용구위원

보니까 내용이나 이런 것은 이걸 참조하게 되면 좋은 내용인 것 같고 개시도 이렇게 1년 전에 해주는 것은 참 좋은 방향이라고 생각을 합니다. 문제는 뭐냐면 이 기본계획이 계획으로서 끝나면 문제가 있겠다. 사실 이번에도 보니까 순환전보에 대해서는 4년 이상자가 해당이 되죠?
강오

이강오자치행정국장

그렇습니다.
용구

강용구위원

4년이 채워지면 순환하는 부분이 있고, 또 1년 미만자에 대해서는 전보제한을 두게 되어 있어요. 그렇죠?
강오

이강오자치행정국장

그렇습니다.
용구

강용구위원

이번에 보니까 전보제한기준이 일반부서가 1년 6개월로 변경이 되고 또 사회복지나 감사나 법무 이쪽은 또 2년 정도로 변경이 돼 있어요. 전보제한을 이렇게 2015년도 11월 18일자로 지방공무원 임용령이 개정이 되면서 이렇게 변경이 돼 있는데, 이번에 보니까 전보인사에 관련돼서 다수가 예외자가 발생했습니다. 알고 계신가요?
강오

이강오자치행정국장

알고 있습니다.
용구

강용구위원

그 인원이 몇 명 정도 되죠?
강오

이강오자치행정국장

인사전보원칙에 위배한 것이 14명으로 이번에 했습니다.
용구

강용구위원

16명 아니었나요? 사무관급에서. 14명입니까?
강오

이강오자치행정국장

14명입니다.
용구

강용구위원

제가 본 자료하고는 조금 차이가 있네요. 거기에 대한 특별한 사유라도 있었는가요?
강오

이강오자치행정국장

우리가 인사원칙을 ‘4년 이상은 예외없이 전보를 한다’ 함에도 불구하고 그걸 좀 어겨서 8명을 했고요. 또 전보제한자 1년 이내 전보를 제한하는 자를 지침을 좀 이탈해서 한 게 6명 이렇게 했는데, 4년 이상자임에도 전보를 안 한 사람이 8명입니다. 그중에 6명이 퇴직을 6개월이나 1년 정도 남겨놨어요. 그래서…….
용구

강용구위원

전체가 다 퇴직 관련된 문제입니까? 6명이.
강오

이강오자치행정국장

6분. 그래서 이런 분들 내일모레면 퇴직하는데 옮긴다는 게 좀 그렇고, 나머지 두 사람은 2명이 본인이 유예신청을 하면 받아주도록 되어 있거든요. 한 분은 구제역이 발생해 가지고 좀 잡아둬야 할 상황, 그다음에 또 한 분은 부모가 지금 굉장히 위독하게 아프신데 이 부서에 있어서 더 간병을 해야겠다 해서 두 사람을 그런 사유로 해서 받아들였습니다.
용구

강용구위원

그런 부분들이 제가 이걸 두고 말씀을 드리는 거예요. 계획이 계획에서 마치면 안 된다. 물론 사정이 있어서 불가피하게 이렇게 진행이 됐다면 그러한 부분도 최소한 우리 위원장님께는 보고해 줘야 되지 않느냐. 그런 부분들이 전혀 협의가 없어요. 그러면 저희는 계획서나 이런 지침이나 조례나 이런 걸 보고 인사가 잘 됐는지 안 됐는지 감사자의 입장에서는 문제가 있는 인사다 이렇게 지적할 수밖에 없는 거 아닙니까. 그래서 그러한 특별한 사유가 있으면 사전에 최소한 행자위에서 그런 보고는 이루어져야 되지 않느냐 그걸 지적하고 싶고요.
강오

이강오자치행정국장

알겠습니다. 이해가 좀 어려우신 사항은 사전에 소통과 설명을 통해서 이해를 드리겠습니다.
용구

강용구위원

그리고 제가 작년 사무감사 때도 말씀드렸었는데, 보조자료 보니까 이번에 1월달에 김제하고 고창에서 구제역이 발생됐었어요. 그러죠?
강오

이강오자치행정국장

그렇습니다.
용구

강용구위원

거기에 인력 때문에 제가 지적 한번 했었죠. 축산위생연구소 직원들 충원 때문에요. 보조자료 맨 뒤에 나오던데. 아직도 결원이 12월달 기준으로 보니까 그대로 변경이 없던 것 같은데요?
강오

이강오자치행정국장

결원이 11명입니다.
용구

강용구위원

충원이 되었습니까?
강오

이강오자치행정국장

11명인데요, 우선 수습생 2명을 배치했고 수의직들은 시·군에서 데려와 가지고 이쪽 보충을 시켜줘야 하는데 시·군 현장에 구제역이 터져버리니까 자원을 못 빼가지고 왔습니다.
용구

강용구위원

그래서 제가 사전에 우리 전라북도가 청정지역이라고 하지만 그런 거 대비해서 그런 충원계획을 바로 세우라고 했죠? 아니나 다를까 1월달에 터지니까 우왕좌왕했던 거 아니에요, 사실.
강오

이강오자치행정국장

알겠습니다. 이 문제는 저희가 발 빠르게 대응을 못했고요. 2016년도 신규채용계획에다 넣어놨습니다. 바로 채용이 되면 미리 보충을 시켜놓겠습니다.
용구

강용구위원

지금 우리 전라북도 구제역은 해제됐습니까?
강오

이강오자치행정국장

예, 해제됐습니다.
용구

강용구위원

며칠 자로 됐죠?
강오

이강오자치행정국장

지난주에 공식 전부 이동제한 해제하고 이런 것이 발표가 됐기 때문에요.
용구

강용구위원

지금 또 충북인가요, 다시 구제역이 또 발생했다고 하는데 아무튼 이 부분도 적재적소에 우리가 인력을 미리 사전에 대비도 해야 되고 배치도 해야 되는데 이러한 일에 소수직렬이라고 해서 소홀히 하고 있지 않나. 그건 우리 국장님께서 특별히 신경을 써주시기를 바라겠습니다.
강오

이강오자치행정국장

그 분야는 미리 인력을 지원하도록 하겠습니다.
용구

강용구위원

한 가지만 더, 갈등조정자문위원회 관련해서, 지난해 행감 때 이것도 마찬가지로 주요 갈등사항이 보고가 많이 있는데 여기에 대해서 적극적으로 대응을 주문했는데 새해가 들어서도 특별한 활동들이 전혀 없어 보이는 것 같아요, 사실. 그래서 언론에서도 우리 도의 갈등조정자문위원회 기능이 유명무실하다 이런 보도도 봤죠? 나왔었죠?
강오

이강오자치행정국장

예, 나왔습니다.
용구

강용구위원

지금 도내에 많은 갈등사항들이 있을 건데 우리 도에서 어떤 노력들을 하고 있는지 설명 한번 해주시죠. 어떤 사안들이 있고.
강오

이강오자치행정국장

도내 현재 갈등으로 저희가 취급·관리하고 있는 건 5개입니다. 새만금 행정구역 결정 3개 시가 방조제를 서로 자기 거라고 하는 갈등이 있고, 그다음에 정읍하고 고창 단체가 제기하고 있는 동학혁명기념일을 제정하는 문제, 그다음에 군산시에 새만금 송전선로 한전과의 관계, 그다음 요즘 굉장히 시끄럽게 하는 항공대대 전주 이전 문제로 인근 김제시하고 익산시가 반발하고 있고요. 그다음에 서남권…….
용구

강용구위원

이런 거 관련해 가지고 우리 갈등조정자문위원회 개최된 부분이 있습니까? 올해.
강오

이강오자치행정국장

올해는 아직 못했습니다. 올해는 바로 예정을 해놓고 있고요.
용구

강용구위원

언제 해요?
강오

이강오자치행정국장

3월 중에 할 계획에 있습니다.
용구

강용구위원

여기에 참여하시는 분들은 위원님들이 지금 다 그쪽에 해당되는 전문가들도 자문위원회에 포함이 되어 있나요?
강오

이강오자치행정국장

갈등전문가라고는 없습니다, 대한민국에. 갈등전문가는 없고 일단 법률적으로 관련…….
용구

강용구위원

그쪽 분야에, 우리가 방조제 문제랄지 동학혁명 문제랄지 이런 게 있으면 그 갈등조정자문위원회에는 거기에 해당되는 최소한의 전문가들은 들어가야 되지 않느냐 그걸 주문하고 싶은데, 저희가 갈등조정자문위원회는 위원들 자체가 구성은 되어 있지만 해당 분야마다 이렇게 뽑기는 했어요. 사실 했는데 이러한 사안들이 있을 때 각각의 사안들에 맞는 전문가들이 참여는 해야 된다 그걸 주문하고 싶은데, 이게 인력풀이랄지 갈등조정전문가 인력관리가 있어야 된다, 인력인프라를 구축해야 된다. 그런데 지금까지의 우리 갈등조정자문위원회의 기능을 봐서는 전혀 그런 인력관리도 없을뿐더러 그동안 개최실적도 없었지만 올해 3월달에 개최준비를 하고 있다고 하니까요, 그것도 참조하셔 가지고 우리 도내의 주요한 갈등사안에 대해서는 우리 도에서 정말 적극적인 행정을 펼쳐줘야 된다 이걸 주문하고 싶거든요.
강오

이강오자치행정국장

지난번에 지적도 되고 또 언론의 질타를 받았기 때문에 앞으로 갈등자문위원회는 활성화해서 예견되는 갈등까지도 우리가 의제로 삼아서 활성화하려고 계획을 세우겠습니다.
용구

강용구위원

만약에 제안을 하나 한다고 보면 사안별로 전문가들의 자문을 받을 수 있는, 각각의 성격들이 틀리잖아요, 갈등의 요소들이. 그런 것도 필요하지 않겠나 이걸 주문하고 싶습니다.
강오

이강오자치행정국장

잘 알겠습니다. 위원회 정비차원에서 위원의 구성문제도 그렇게 한번 반영을 하겠습니다.
용구

강용구위원

이상입니다.
성빈

양성빈위원장

강용구 위원님 수고하셨습니다. 아까 갈등이 3군데 정도 얘기를 했는데 최근에 불거진 문제, 우리 국장님 고향 옥정호 관련된 문제도 임실하고 정읍하고 문제가 있는 것 같아요. 상수원보호구역이 전체가 해제가 됐는데 거기를 임실은 개발을 하려고 하고 정읍은 최소한 막아줘야 된다, 우리가 협약한 대로 해야 된다 그런 문제들이 저는 있는 걸로 알고 있는데 그건 대상이 아닌가요?
강오

이강오자치행정국장

그것도 잠재 갈등으로 저희가 지금 현재 잡고 있습니다.
성빈

양성빈위원장

그것도 충분히 논란의 여지가 굉장히 많을 것 같아요. 먹는 물에 대한 문제점도 있고 또 지금까지 옥정호 상수원보호구역으로 묶여 있으면서 개발을 하지 못하고 계속 소외됐던 우리 임실군민들의 문제도 있고 하니까 그런 부분에 대해서도 좀더 관심을 가져 주시기 부탁드리겠습니다.
강오

이강오자치행정국장

잘 알겠습니다.
성빈

양성빈위원장

일단은 지금 점심이 다 돼서 원활한 회의 진행을 위해서 오후 2시까지 정회를 선포합니다.

12시00분 회의중지

14시03분 계속개의

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 오전에 이어 자치행정국 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 이강오 국장님께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 오전에 이어 송성환 위원님 질의해 주십시오.
성환

송성환위원

국장님, 우리 오전에 자료가 없어서 답변 못했던 퇴직예정공무원 해외연수, 제가 자료를 받았어요. 2009년도에 내려온 지침이 있네요, 지방공무원 인사관리 및 운영지침. 여기에 기초해서 계획을 2016년 대상자를 총 58명을 정한 거고, 그렇죠?
강오

이강오자치행정국장

그렇습니다.
성환

송성환위원

이 지침대로라고 하면 현재 공로연수에 들어가 있는 분들 같은 경우는 해당이 없다 그런 얘기고, 그거 제가 인정한다고 보고. 그러면 이렇게 한번 질문해 볼게요. 올해 1월달에 명예퇴직을 한 분은 해당이 어떻게 됩니까?
강오

이강오자치행정국장

명퇴의 경우는 저희가 일단 예측이 안 되기 때문에 감안을 안 했습니다.
성환

송성환위원

안 했는데 실제로 1월에 명퇴를 했어요. 그리고 만약에 3월 정도에 또 명퇴자가 있어요. 그리고 8, 9월이 됐든 이렇게 명퇴가 또 생겼어요. 그분들은 어떻게 되나요?
강오

이강오자치행정국장

명퇴는 명퇴를 함으로써 바로 민간인 신분이 되기 때문에 자동으로 자격에서 제외가 되어야 한다고 봅니다.
성환

송성환위원

공로연수나 정년퇴직자만 해당이 된다?
강오

이강오자치행정국장

퇴직예정자인 공무원이면서 공로연수 중이 아닌 사람.
성환

송성환위원

이게 형평성이 좀 안 맞잖아요, 그러면.
강오

이강오자치행정국장

형평성을 어느 시점에다 형평성을 따져야 할 것이냐 이 문제인데.
성환

송성환위원

방금 국장님께서 퇴직을 함과 동시에 민간인이 되기 때문에 해당이 안 된다 이렇게 얘기를 하셨는데, 지금 우리 퇴직예정공무원 해외연수계획에는 분명히 민간인도 들어가 있잖아요, 예산이.
강오

이강오자치행정국장

그것은 부부동반해서 가고 그것은 ‘공직자 가족’이라는 표현이 있습니다, 조례에다가 명시를 했어요. ‘당해 해외연수를 가는 가족’ 이렇게 해놨기 때문에 그것으로 해석을 해야 할 것 같습니다.
성환

송성환위원

제가 방금 질의한 부분에 대한 검토는 전혀 없는 겁니까?
강오

이강오자치행정국장

그렇습니다. 최근에 금년 12월 말로 명퇴를 들어가신 분들이 있거든요. 그런 분들은 해당이 안 되는 겁니다. 1월달에도 명퇴자가 하나 있습니다. 그런 분들은 불가피하게 민간인이기 때문에, 그 규정에다…….
성환

송성환위원

그렇다고 보면 이게 몇 년도에 중단된 사업이죠?
강오

이강오자치행정국장

2009년도에 중단됐습니다.
성환

송성환위원

2009년도에 중단이 됐다가 올해 신설된 사업인데, 그렇다고 보면 이 사업을 지속한다라는 것은 제가 봤을 때는 큰 의미가 없어요. 이렇게 형평성에도 안 맞고, 명예퇴직자도 20년 이상 근무를 했다든지 그러면 분명히 혜택을 받을 수 있는 대상이 되는 거죠. 꼭 공로연수를 들어가고 정년퇴직을 하고 이런 공무원들만 해당이 된다고 본다면 그것도 문제가 있고, 또 더 장기적인 측면에서 보면 그러면 2009년 중단된 뒤부터 그 사이에 퇴직을 했거나 공로연수 들어간 분들도 사실은 그런 혜택들을 못 본 거잖아요. 그렇잖아요?
강오

이강오자치행정국장

그렇습니다.
성환

송성환위원

이건 형평성 문제도 있고 또 올해 명예퇴직을 한 분에 대한, 또 앞으로 할 예정인 분들에 대한, 할 수 있는 경우에 해당되는 그런 공무원들에 대한 이런 대책도 없이 그냥 딱 이렇게만 한다고 보면, 모르겠어요 이렇게 표현하는 게 맞는지 모르겠지만 하여튼 2016년도 대상자 58명에 대한 특혜로 볼 수도 있는 거고, 그런 측면에서 한 것은 아니겠지만 하여튼 말썽의 소지가 굉장히 많잖아요. 실제로 저도 그런 의견들을 많이 전해 들었고.
강오

이강오자치행정국장

이걸 시행하게 되면서 각 시도의 추진상황을 전부 저희가 스크린을 했는데 대부분의 시도에서 저희와 같은 방식으로 하고 있고 그래서 이건 장기간 오랫동안 공직에 몸담아 온 공무원에 대한 사기진작 차원에서 한다라고 봤을 때는 그렇게 해석할 수도 있지만 도민이나 국민들이 볼 때는 또 다른 시각으로 볼 수가 있습니다.
성환

송성환위원

이 사업의 목적이 외유성 여행이 아니고 퇴직예정공무원들이 사회에 나가서 적응을 하기 위한 능력을 배양시키고 이런 걸로 제가 알고 있어요. 그렇잖아요?
강오

이강오자치행정국장

예, 행사 내용 취지는 연수를 하는 걸로 되어 있습니다.
성환

송성환위원

연수잖아요, 연수. 외유를 가는 게 아니고. 그렇다고 보면 왜 꼭 공로연수나 정년퇴직 하는 분들만 거기에 해당이 되냐 그 얘기예요. 명예퇴직한 분들은 그러면 사회에 나가서 적응 안 합니까?
강오

이강오자치행정국장

어느 시점이라는 기준점이 있어야 되는데 아까 명퇴나 공로연수자는 일단 공로연수는 퇴직은 안 했지만 공직에서 신분은 공직이지만 공직을 떠난 걸로 보기 때문에 어떻게 국가예산을 들여서 보내는 사람을 민간인 신분인 사람까지 줄 수가 있느냐 이런 취지로…….
성환

송성환위원

그렇다고 보면 배우자도 빼야죠, 그러면.
강오

이강오자치행정국장

배우자는 사기진작 차원에서 가족으로…….
성환

송성환위원

사기진작 측면이라고 하면 명퇴자도 넣어줘야 되는 거고, 안 그래요? 민간인으로 치부를 해버리면 같이 지금 예산이 서 있는 배우자 거기도 민간인 아니에요. 안 되는 거고 사기진작 측면으로 치부를 해버리면, 그러면 명퇴자는 사기진작 안 시켜줘요? 우리 도에서 근무한 분들을. 안 맞잖아요.
강오

이강오자치행정국장

명퇴는 자기의 뜻에 따라서 스스로 나갈 수 있는 부분이기 때문에 그렇게 해석을 하는…….
성환

송성환위원

명퇴자들이 보통 국장님 잘 아시지만 인사부서에 있으니까, 명퇴자들이 얼마 안 된 분들이 명퇴합니까? 거의 다 퇴직 임박해서 하잖아요. 다 근무 20년 이상씩 한 분들이잖아요.
강오

이강오자치행정국장

이러한 제도들은 쭉 해오던 것이 있습니다, 2009년도 중단 이후에. 퇴직예정공무원에 대해서 포상금을 줬습니다.
성환

송성환위원

200만원씩 된 거 얘기하는 거 아니에요.
강오

이강오자치행정국장

그것을 이걸로 해외연수로 바꿔 탄 건데.
성환

송성환위원

예산도 훨씬 늘었고, 배우자까지 가니까.
강오

이강오자치행정국장

그래서 작년 조례에다가 ‘공무원과 가족’ 이렇게 해서 조례도 개정하고 거기에 대한 정책결정을 한 건데, 위원님 말씀이 전혀 일리가 없다고 보기는 어렵습니다. 왜냐면 보는 시각에 따라서 비판도 받을 수 있고 형평성 문제도 있고, 그런데 다른 시도와 견주어 봤을 때 우리 도도 이 정도는 해야 할 거 아니냐 해서 다 벤치마킹도 하고, 또 월등하게 다른 시도에서 이런 걸 전혀 안 하고 있다는 데가 많다면 고려를 하지 않는데, 그래서 한번 저희가 도입을 한 것입니다.
성환

송성환위원

배우자까지 할 수 있는 근거는 어디에 있죠?
강오

이강오자치행정국장

조례에다 담았습니다. 작년에 행자위 통해서 설명 다 드려가지고요.
성환

송성환위원

이 부분을 사업을 진행하는 게 잘못됐다라는 측면보다 저는 이런 혜택을 받을 수 있는 분들이 소외되는 경우는 있으면 안 되겠다 이런 측면에서 질의를 하는 거예요. 충분히 이해하시잖아요?
강오

이강오자치행정국장

예, 질문의 취지를 제가 이해하고 있습니다.
성환

송성환위원

그리고 예를 들어서 앞으로도 3월이 됐든 4월이 됐든 이 기간을 벗어나는 그런 퇴직자들이 생겼을 때 그분들은 그냥 200만원 수령하고, 실제로 배우자까지 연수 가면 700만원 아니에요. 그런 경우들이 생기잖아요.
강오

이강오자치행정국장

이런 제도가 금년부터 한다는 것이 홍보가 됐기 때문에 명퇴하신 분들은 아마 여러 가지 계산을 해보겠죠. 그런데 명퇴는 자기가 원해서 나가는 것이니까 그걸로 저희는…….
성환

송성환위원

우리 도에 지금까지 명퇴자들 평균근무연수라든지 이런 통계를 낸 것이 있나요?
강오

이강오자치행정국장

명퇴에 대한…….
성환

송성환위원

없으면 통상적으로 명예퇴직을 하는 분들이 어떤 분들이에요? 그래도 근무를 20년 이상 한 분들이 대부분이잖아요?
강오

이강오자치행정국장

그것은 자기 개인 사정에 따라서 일찍 하시는 분들이 많이 있습니다.
성환

송성환위원

개인 사정에 따라서 하는데 통상적으로 우리가 보면.
강오

이강오자치행정국장

퇴직에 임박해서 하는 율이 높다고 말씀드릴 수 있습니다.
성환

송성환위원

그 비율이 훨씬 높잖아요?
강오

이강오자치행정국장

그렇습니다. 그렇지만 법적으로는 20년이 넘으면 연금수령대상이 되기 때문에 공무원연금법 개정한다고 할 때는 경력이 많이 남은 공무원도 많이 명퇴를 하고 그랬었습니다.
성환

송성환위원

이걸 좀 개선할 수 있는 방법이 없겠습니까?
강오

이강오자치행정국장

그것은 개선을 한다면 기준점을 어디에다 두느냐 하는 문제인데 그 기준점이라는 것은 조례도 작년 하반기에 개정이 됐을 뿐만 아니라 예산도 금년 예산부터 성립이 됐기 때문에 금년에 지금 몸을 담고 있는, 그 규정에 맞는 퇴직 전 공로연수자가 아닌 사람 그 규정이 있는 이상, 이걸 조례를 개정해야 다시 검토가 되는데 시간적으로 조금 문제가 있습니다.
성환

송성환위원

이 해외연수를 상반기 하반기 그렇게 실시하잖아요. 그러면 상반기에는 어렵다 하더라도 하반기에는 혜택을 받을 수 있도록 하는 방법도 있죠.
강오

이강오자치행정국장

하반기에는 상반기에 가야 할 사람들이 또 들어가기 때문에.
성환

송성환위원

소급적용이라는 것도 있잖아요, 항상. 이 부분은 국장님 이렇게 하시죠. 업무보고 자리에서 답을 낼 수 있는 사안은 아닌 것 같고, 우리 위원님들하고 고민을 한번 해보시게요. 저를 포함한 우리 위원님들하고 그렇게 한번 해보시죠.
강오

이강오자치행정국장

예.
성환

송성환위원

이상입니다.
성빈

양성빈위원장

송성환 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님. 송지용 위원님 질의해 주십시오.
지용

송지용위원

장시간 고생 많으십니다. 오늘 자치행정과장님 고생 많으세요! 지사님, 요새는 표현을 어떻게 쓰나요? 연초방문, 지금도 초도방문이라고 하나요? 지역 시·군.
미정

김미정자치행정과장

시·군 민생탐방이라고…….
지용

송지용위원

우리 과장님 언제 오셨죠?
미정

김미정자치행정과장

1월 6일자 인사발령입니다.
지용

송지용위원

방문은 언제 하셨나요? 지사님이 언제부터 시작을 했나요?
미정

김미정자치행정과장

1월 7일부터 했습니다.
지용

송지용위원

딱 당해서 했는데, 사례를 한번 얘기를 할게요. 제가 지금 현재 행자위원회에서 의정활동을 하고 있는 게 2년째 접어들고 있고 햇수로는 3년이네요. 민생탐방 2번 정도 경험을 했어요. 솔직히 제가 심정을 얘기하다 보면 소위 우리 위원회의 위원님들조차도 정확하게 몰라요. 시·군에 언제언제 오신다는 것을 거꾸로 들을 수가 있었다는 거예요, 군의 행정지원계라든가 행정 총괄하는 과장이 계실 거 아니에요. 언제언제 지사님이 오시는데 참석할 수 있겠습니까 정도의 얘기를 해요. 그것이 현실이었고 저 역시도 2015년도는 전혀 그런 것들을 몰랐었고, 사실은. 다행히, 문화예술과장을 하셨죠?
미정

김미정자치행정과장

예.
지용

송지용위원

들어오시자마자 민생탐방을 하셨는데 책상에 가보니까 그날의 일정을 가지고 오셨더라고요. 요지는 이거예요. 시·군의 의원들의 불만이 많다는 거예요, 우리 의원님들의 불만도 있고, 더불어. 의원님들의 불만이라는 것은 김미정 과장님께서 이렇게 해오면 되겠다는 생각이 들어요. 시·군의 의원님들의 입장은 이래요. 예를 들어서 우리 지역의 이야기를 합시다. 우리 지사님께서 봉동을 방문하셨어요. 그런데 봉동의 예를 들어서 군의원이 참석을 못할 수가 있다는 거예요, 알지도 못하고, 일정도 제대로 모르고. 지금 현재 자치과장님의 업무분담을 보면 행정 시·군협력, 인재양성, 평생교육 이런 쪽을 보고 계시죠? 대개.
미정

김미정자치행정과장

예.
지용

송지용위원

그런데 이런 부분에 있어서 사소한 것이지만 시·군 의원들의 불만이, 제가 과장님께서 주신 일정표를 사실은 우연치않게 가지고 갔어요, 포켓에. 그런데 내가 오기 전에 딱 도의 욕을 하고 제 욕까지 덤으로 하더라는 거예요. 행자위에 소속돼 있는 송지용 의원이, 그래서 내가 딱 갖다 드렸어요. 그랬더니 거기에 보니까 그 지역의 의원이 딱 들어가 있더라는 거예요. 그러니까 거기서 얘기했던 의원님들이 말을 못하는 거예요. 거꾸로 군에다가 군수나 부군수에다가 이 문제 이게 어떻게 된 거냐, 도에서는 이렇게 시·군 의원님들 배려하면서 참석할 수 있게끔 시간계획까지 장소까지 정해가지고 주셨다는 거예요. 제 말씀 뭔 말인가 아시겠어요? 모르시겠어요? 잘하셨다는 거예요, 지금. 그런데 군하고 우리 도하고 일정이 이를테면 바로 나오지가 않아요. 물론 지사님의 일정이 그때그때 유동적일 수는 있지만. 그런 부분들을 잘 챙겨 주셔야 되겠다는 생각이 들어요. 이번에 김미정 과장님 이 부분에 있어서는 나름 초반에 그런 문제 있었죠? 알고 계시죠? 도의원님들도 이 부분에 대해서 상당히 약간 격앙된 의원님들도 계시고 여기 계신 의원님들도 모르겠어요 참석을 하셨는가, 아마 참석하셨겠죠. 그런 측면에서 좀더 일정이라든가 세부계획들을 찬찬히 챙겨 주시고 변경된 사항이라든가 또 시·군 의원님들에 대한 배려 이런 것들을 준비를 잘했으면 좋겠다는 생각이 드네요.
미정

김미정자치행정과장

예, 알겠습니다.
지용

송지용위원

제가 말씀드리는 것은 앞으로도 이런 식으로 잘하시면 되지 않겠느냐. 그리고 업무보고니까 정책적 질의를 좀 국장님한테 드려야 될 것 같아요. 추후에 이 국이 끝나면 다시 또 얘기를 하겠습니다마는. 우리 국장님께서는 여러 과를 거느리고 일을 하시다 보니까 세세하게 다 알고 있을 수는 없다고 생각을 해요. 인재육성재단 있죠? 그 부분에 있어서 우리 국장님께서 관심을 더 가져 주셨으면 좋겠다는 것이 저 개인적인 생각이에요. 왜냐면 그것이 별도로 독립된 이를테면 재단의 형태를 띠고는 있습니다마는 관리감독하는 부서의 장으로서 기본적으로 아까 오전에 내가 얘기했던 부분도 그 부분에 대한 얘기를 많이 들으셨죠? 국장님!
강오

이강오자치행정국장

예, 잘 들었습니다.
지용

송지용위원

그 부분에 대해서는 국장님의 업무능력이 부족하다 이런 뜻은 아니고 전체를 핸들링하는 차원에서 한 축을 맡고 있는 재단의 역할이 국장님의 영역을 벗어난 업무가 아니라는 것이죠, 그것까지도 국장님의 업무 영역이니까. 대표적으로 내가 얘기를 해드릴게요. 행정사무감사를 통해서 그간에 십수년간 인재육성재단의 장학금 기금에 대한 문제를 논한 바가 있습니다, 제가. 그거 시정된 거 알고 계십니까? 국장님 혹시. 제가 말씀을 드릴게요. 어떻게 시정이 됐는고니, 저는 현재 보고 받은 바는 없어요. 그런데 발빠르게 움직이기는 하셨더라고요. 국장님이 그것을 잘 핸들링하신 걸로 생각을 해요. 우리가 기금이 한 119억 되더라는 거예요. 그런데 기금의 형태를 보니까 다른 광역시도보다 가장 열악한 기금을 가지고 있으면서도 기금 운영에 제대로 된 운영이 없었다는 거예요. 뭐냐면 지금까지 119억을 이를테면 1년 단위로 계약을 해가지고 이자율이 형편이 없었어요. 기금이 어디로 도망가는 것도 아니고 그 기금이 목적사업에 쓸 수 있는 성질의 것도 아니었었어요. 조금만 관심을 가졌으면 한 1% 정도의 이자율을 가지고 기금을 운영했던 것을 지금 바꾸니까 한 3% 이상, 한 3.5% 이상의 이자소득이 생긴다는 것이죠. 많게는 3배 차이가 난다는 거예요. 그런 것들을 좀더 주의 깊게 관심을 가졌으면 좋겠고, 아마 국장님도 그런 부분에 있어서 인지하시고 1월달인가 아마 그것이 정리된 걸로 알고 있어요. 그러시죠?
강오

이강오자치행정국장

들었습니다. 지난번에 지적이 돼가지고 심지어는 이사들 중에도 예치를 하고 있는 관계 금융기관 대표가 이사로 참석하는 건 부적정하다 그런 말씀까지 하시면서 했던 사항입니다. 그래서 이번에 아까 그런 단기예금을 지양하고 해서 개선을 했습니다.
지용

송지용위원

기금은 1년 단위로 놓을 필요가 없거든요. 예를 들어서 5년 단위, 10년 단위로 하면 금융, 더 잘 아시겠습니다마는 그런 것들 적절히 잘하셨다, 이번에 국장님께서. 또 한 가지 드려야 할 것이 있어요, 국장님! 지금 현재 위원님들의 이야기 중에 글로벌 해외연수에 대한 기본적인 것은 갖고 있어요, 해야 된다는 당위성. 그런데 그간에 해왔던 것들에 대한 제도적 개선이 필요하다는 것이 아마 우리 위원님들의 공통적인 견해인 것 같고 본 위원의 이를테면 지금까지 해왔던 일이에요, 줄기차게. 제가 간단하게만 이야기할게요. 글로벌 해외연수에 대한 것들을 어떻게 바꿔야 되냐는 것을 앞으로 고민을 하셔야 될 것 같아요. 예를 들어드릴게요. 시·군에서 지금 따로 우리와 같은 유사한 것을 하고 있는 곳이 진안, 남원, 완주, 부안이에요. 많게는 135명, 적게는 한 20명 정도가 매년 해오고 있어요. 인재육성재단에 다시 업무보고 때 얘기할 것입니다마는 아마 이 중에는 중복될 경우도 있을 거라고 생각을 해요. 그런 것들도 고민 좀 해보시고, 그다음에 선발기준에 있어서 갑론을박을 매년 해오고 있어요, 여러 가지. 뚜렷하게 개선할 방법이 없는데, 초등학교는 이렇습니다. 추천권을 학교장한테 맡기니까 이를테면 최종 선발하는 과정에서는 어떻게 바뀌어지냐면 초등학교는 외국어회화점수를 본선에서 75점을 해버려요. 뭐냐면 못 믿겠다는 거예요, 제가 생각할 때. 학교장이 추천한 것 가지고는. 그런데 학교장이 추천 안 한 것 가지고는 중학교나 대학교는 회화점수를 30점으로 봅니다. 이런 형태는 안 된다는 것이죠. 또 한 가지는 제가 많은 데이터를 갖고 있는데 이를테면 6주짜리냐 8주짜리냐 이렇게 얘기하잖아요. 그걸로 학습효과가 어느 정도 있을란가는 모르겠습니다마는 크지 않더라고요. 그 데이터를 갖고 있어요. 제가 행정사무감사 때 얘기를 하려다가 좀더 지켜보려고 말을 아꼈습니다. 좀더 바뀌어야 될 것 같아요. 이를테면 공부 잘하는 아이들이 가야 할 거라고 하면 이미 기 지금 현재 지자체에서도 운영을 하고 있고 전라북도교육청에서도 이미 이 유사한 행위를 하고 있어요. 또 전라북도에서도 이렇게 하고 있단 말이에요. 이것이 차별화되어야 된다는 거예요. 그러면 교육청에서 가지고 있는 마인드하고 전라북도가 가지고 있는 마인드는 좀 바뀌어야 된다는 거예요, 패러다임이. 지금까지 차상위계층, 다문화가족 똑같아요. 시·군에서 하는 것, 교육청에서 하는 것, 도에서 하는 것. 그다음에 도에서는 지금까지도 학습 공부 잘하는 아이들 위주로 보낸다는 거예요. 거기에 넣는 것은 뭐냐, 다문화가족하고 기초생활수급자인데 걔들한테 배당되는 20%를 채우지를 못했어요, 채워본 적이 없어요, 못 가요. 그럼 어떻게 가냐? 나머지 학습우수자들이 또 가게 될 수밖에 없다는 것이죠. 그런데 도에서는 그런 필터링할 수 있는 제도적 장치가 없다는 거예요. 시·군에서 가는 것, 교육청에서 가는 것, 도에서 가는 것을 중복해서 갈 때 누구를 어떻게 정리할 수 있는 그런 것이 없다는 거예요. 그게 중요한 게 아니고 6주를 보내든 8주를 보내든 저는 동의합니다. 하지만 학습을 위해 글로벌을 보내는 것보다는 문화체험이라든가 그야말로 뭔가 기억에 남고 앞으로 사회생활 할 때 보탬이 되는 것으로 보내야 된다는 거예요. 그것을 정책적 대안으로 오늘 업무보고 때 말씀드리는 거예요. 길게 말씀 안 드릴게요. 그 부분에 대한 것을 패러다임을 연구를 한번 해보시라는 거예요. 바꾸라는 말씀은 안 하겠습니다, 여기서.
강오

이강오자치행정국장

답변을 조금 드려도 될까요?
지용

송지용위원

예, 하세요.
강오

이강오자치행정국장

아까 4주에서 6주로 논란 지적을 많이 해주셨는데 그거와 같이 포함해서 언론도 보도를 했습니다마는 의견수렴과정에 전체 6가지가 나왔습니다. 대부분 그 6가지 의견 주신 분들 이야기가 옛날에 행정사무감사 받았을 때 나왔던 이야기가 많이 나왔어요. 그중의 하나가 아까 4주에서 6주는 말씀드렸고, 중국이 앞으로 글로벌시대에 중국을 우리가 해야 되는데 중국유학생 기피하는 현상이 있는데 거기를 확대해라. 그래서 중국 연수비 60% 지원을 80%로 늘려가지고 중국 지망을 많이 하도록 했고, 아까 또 초등학생의 경우 학교장이 추천하는 선정과정을 굉장히 부정적으로 보는 시각이 있기 때문에 학교에서 추천한 명단은 시·군에서 받아서만 올리지 말고 직접 확인을 해라 그런 걸 좀 보강했고요. 그다음에 최종 심사할 때 면접위원들을 우리 인재육성재단에서 자체적으로 선정을 하는 문제가 있다. 그래서 대학이나 외국어봉사센터에서 3배수로 받아서 면접위원들을 선정해라 그런 것도 있고, 아까 또 기초수급자 신청이 저조한 것이 많습니다. 그걸 더 신청하기 위해서 기초보다 약간 윗단계인 차상위계층까지로 늘렸고 이런 것들을 좀 했습니다. 종합적으로 한 것이 지난번에 언론에 나갔다는 것이 그러한 것들입니다.
지용

송지용위원

저는 언론에 대해서는 모르고 있고.
강오

이강오자치행정국장

아까 6주 그 관계. 그때 의견수렴했던 것이 쭉 나왔는데 이런 것들이 아까 중국문제랄지 학교장 추천관계 문제랄지 이런 문제도 행정사무감사 때 나왔던 이야기들이고 그것을 총 보니까 6가지가 집약이 돼서 정책에 반영돼서 하고 있다는 말씀을 보충적으로…….
지용

송지용위원

제 얘기는 뭐냐면 논점은 이거예요. 지금까지 관행적으로 해왔던 학습위주, 우수학생들을 보낼 것이냐 아니면 다양한 경험을 할 수 있는 것으로 바꿀 것이냐는 거예요. 아까 모두에 기금의 형태를 말씀드렸잖아요. 1년 단위로 했던 그간의 수십년간의 기금이 국장님이 방향을 바꾸니까 한 3∼4배로 올라가더라는 거예요, 만족도나 이를테면 기금에 대한. 그러면 장학금이 더 많이 지급되겠죠. 지금 현재 국장님께서 저한테 주신 말씀 다 알아들어요. 내가 국장님이나 국에다 묻는 말씀은 학습 위주로 앞으로도 갈 것이냐, 아니면 좀더 숙고를 해서 다른 방향이 있다면 다른 방향을 검토해볼 것이냐. 그 답을 한번 해보시죠, 그렇게.
강오

이강오자치행정국장

당초 4주로 할 때는 방향을 체험 위주로 확대하자는 취지에서…….
지용

송지용위원

어떤 형태인가요? 제가 여기서 대안을 제시하는데 몇 가지를 놓고 얘기하는 것이 아니에요. 그것은 내가 나중에 들어보면 되는 것이고, 그간 해왔던 것들의 틀을 좀 바꿔볼 의향이 있으시냐는 거예요.
강오

이강오자치행정국장

충분히 그런 검토 의향이 있습니다.
지용

송지용위원

그래요? 그걸 물어보는 거예요, 그걸. 고맙습니다, 그런 답변을 주셔가지고. 나중에 제가 또 말씀을 드릴 기회가 있을 거라고 생각을 해요. 오늘 업무보고니까 업무보고 때 정책적 질의를 좀 했습니다.
강오

이강오자치행정국장

감사합니다.
지용

송지용위원

그다음에 세정과……. 제가 이야기해도 되겠습니까? 우리 위원장님의 얘기가 좀 있었고 해서 말을 좀 아껴야 된다고 얘기하더만요, 연초에. 말을 좀 아낄까요? 국장님! 가장 일을 잘하는 과 중에 세정과가 상당히 일을 열심히 하는 걸로 본 위원은 알고 있고 또 지금 현재 많이 체크를 하고 있어요. 체크하는 과정에서 조금 세정과에서 양보해줄 것이 있다는 것을 제가 행정사무감사를 통해서 지적한 바가 있습니다. 국장님! 이 부분에 대해서도 일을 하는 데 있어서 이를테면 중요부서가 있는가 하면 통상 좀 스포트라이트를 받지 못하는 과나 팀이 있다고들 해요. 저는 그렇게 생각하지는 않습니다. 지금 현재 공직에 계신 모든 분들이 다 중요한 부서의 일을 하고 계시다고 봐요. 왜? 도민들에 대한 일을 하고 계시는 것이니까. 그런데 세정과에서 여러 가지 일 중에 많은 치적, 이를테면 성과가 있었습니다만 성과에 비해서 많은 인센티브, 수상, 시상 이런 것들이 많이 되어 있다. 그것이 법률에 정해져 있는 것 정도는 충분히 그렇게 해야 된다고 봐요. 그렇지만 그 이상의 것은 조금 다른 데에도 돌려서 주는 것이 좋지 않겠느냐 정도. 내가 구체적으로 말씀은 안 드리겠습니다,m�m�求� 것이기 때문에. 국장님 답변 하번 해주시죠.
강오

이강오자치행정국장

더 주자는 그런 말씀…….
지용

송지용위원

아니죠, 더 줘서는 안 된다는 것이죠. 왜냐면 다른, 청사관리 예를 들어서 볼게요. 남이 봤을 때는 청사관리 대단한 일이냐라고 할 수도 있어요. 하지만 가장 중요하다고 생각하는 부분은 뭐냐면 제가 행정사무감사 때 얘기했어요. 삼복더위 중에 고열에 일을 하시더라는 거예요. 그 자체가 얼마나 그렇습니까. 하지만 밤낮으로 세원으로 받아들이는 입장에서 역할은 본연의 일이라는 거예요, 업무의. 그렇지만 다른 과에 비해서 이를테면 너무 많은 포상이라든가 이런 것들은 법률이나 포상금에 정해져 있는 것 외에 추가로 이렇게 해서는 안 된다는 거예요. 국장님! 그것은 여기서 세세히 내가 얘기는 않겠습니다마는 한번 들여다 보시고 사기진작은 세정과의 세원 쪽에서만 하는 것은 아니잖아요.
강오

이강오자치행정국장

대개 시·군 세무공무원들…….
지용

송지용위원

깊게 들어가면 그렇게 되는 것인데 너무 과하다는 생각이 들어요.
강오

이강오자치행정국장

그래서 지난번 금년도 세금 관련 포상금이 많이 위원님들께 지적이 돼가지고 여러 가지 포상제도를 좀 줄여서 통합하고 했습니다.
지용

송지용위원

그다음 회계과만 간단하게 얘기를 할게요. 우리 공유재산이 지금 계속 늘어나고 있나요? 국장님! 제가 보니까 공시에 보면 공유재산이 1조가 안 되더라고, 전라북도가.
강오

이강오자치행정국장

1조가 넘습니다.
지용

송지용위원

지금은 1조가 넘나요? 대개 제가 파악한 바로는 1조가 갓 넘든가 아니면 갓 1조 못 되는 경우가 있는데.
강오

이강오자치행정국장

1조가 좀 넘습니다.
지용

송지용위원

이게 언제 기준인가요? 혹시 1조88억이.
강오

이강오자치행정국장

2014년 말 기준입니다.
지용

송지용위원

이게 2014년도 말인가요? 1조가.
강오

이강오자치행정국장

예.
지용

송지용위원

이게 언제 결산했나요? 2014년도 말의 공유재산이에요?
길수

이길수회계과장

예.
지용

송지용위원

지금 공유재산관리계획 중에 혹시 세외수입과 연결돼 가지고 세외수입이 나오는 것이 있습니까? 우리 과장님 답변 한번 해주시죠. 1조 정도의 공유재산이 있는데 세외수입으로 지금…….
길수

이길수회계과장

수수료나 임대료 같은 게 있습니다, 저희 과에.
지용

송지용위원

어느 정도나 되나요? 과장님! 이건 나중에 저한테 자료로 갖다 주시고요.
길수

이길수회계과장

자료로 제출해 드리겠습니다.
지용

송지용위원

공유재산 이것 관리 잘하셔야 되겠고, 잘하시리라고 믿지만. 여기에 대한 세원 발굴이 상당히 묻힐 수가 있거든요, 사실은요. 제 말씀 뭔 말인가 아시겠어요?
길수

이길수회계과장

예, 알겠습니다.
지용

송지용위원

이 문제에 대해서 자료 요청을 할 테니까요, 저한테 서류로 갖다 주시기 바랍니다.
길수

이길수회계과장

잘 알겠습니다.
지용

송지용위원

이상 마치겠습니다.
성빈

양성빈위원장

송지용 위원님 수고하셨습니다. 허남주 위원님 질의해 주십시오.
남주

허남주위원

수고 많으십니다. 저는 짧게짧게 한 세 가지 정도만 질의를 하겠습니다. 지금 학이시습의 날 운영하고 있잖아요?
강오

이강오자치행정국장

예.
남주

허남주위원

이게 3회를 했다는데 작년 2015년도에 3회를 했다는 말씀이십니까?
강오

이강오자치행정국장

그게 아니고 이게 업무보고 서식이 추진상황이라는 항목이 들어가 있는데, 연초에 업무보고를 하기 때문에 금년도 사업은 추진실적에 안 나와야 되거든요. 그런데 기준을 의회에서 작년도 행정사무감사 이후의 추진실적을 넣어라 그렇게 되다 보니까 3회를 잡은 겁니다. 1년 치는 거의 한 달에 한 번이니까…….
남주

허남주위원

저도 한번 가서 들어보고 싶은 생각이 있는데 한 번도 못 들어봤어요. 그런데 이게 주로 교육내용이나 강의내용이 지사의 공약 위주로 강의를 합니까?
강오

이강오자치행정국장

그건 아닙니다.
남주

허남주위원

그래요?
강오

이강오자치행정국장

그 분야에 상관없이 실국을 통해서 추천도 받고 이렇게 해서 거의 명사 중심으로 이렇게 하고 있습니다. 그 주제를 보면 굉장히 다양합니다. 이번 달에는 고려의 훈요십조에 대해서 역사 분야를 했고, 또 어떤 때는 개그우먼 김보화 씨도 왔었고 또 경제분야도 있고 다양합니다.
남주

허남주위원

제가 이 말씀을 왜 드리냐면 이게 사실 학이시습의 날이라고 정해놓고 지금 몇 명 정도 받습니까?
강오

이강오자치행정국장

거기 참여하는 인원이요?
남주

허남주위원

예.
강오

이강오자치행정국장

아침에 일과 시간 전이니까 거의 청원들이 다 가서…….
남주

허남주위원

그러면 그걸 강제로 저기 하거나 이건 또 아니에요?
강오

이강오자치행정국장

강제로는 안 하지만 내용들이 괜찮기 때문에 강당이 꽉 찹니다.
남주

허남주위원

제가 염려스러웠던 것은 그 내용들이 그렇게 하지 않으신다고 하니 그건 참 좋습니다. 왜냐하면 그렇지 않아도 공약사업 가지고 계속적으로 회의도 하고 어쩌고 할 텐데 강의까지 그런 저기를 하면 피로현상이 올 수가 있어서 가능하면 청원들이 힐링할 수 있는 시간 그런 강의가 필요하다는 생각이 들어요.
강오

이강오자치행정국장

그 분야를 더 확대하겠습니다.
남주

허남주위원

그리고 한번 피드백도 받아보시라는 소리를 제가 여러 번 했었을 거예요. 그 강의를 받고난 후에 내가 어떻더라, 이런 부분이 조금 더 추가가 됐으면 좋겠더라, 아니면 이런 내용은 별것이 없더라, 그리고 다 아는 내용이더라 이런 것도 있지 않습니까. 그래서 그런 부분을 해서 교육의 질을 높이고 그 시간만큼은 그래도 쉬면서 내가 업무 외 다른 것을 충족시킬 수 있는 그런 시간이 됐으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
강오

이강오자치행정국장

충분히 한번 더 검토할 가치가 있다고 생각합니다.
남주

허남주위원

그리고 제가 의회에 들어온 지가 2년 가까이 돼 가는데 왜 우리는 부단체장을 여성공무원은 안 나가죠? 안 내보냅니까?
강오

이강오자치행정국장

부단체장은 발령하는 임용하는 기준이 있습니다.
남주

허남주위원

기준이 남자라고만 돼 있어요?
강오

이강오자치행정국장

아니요. 과장 이상 3년, 기본적인 것이. 그런 것들이 있고 그다음에 나가서 빨리 다시 도로 복귀할 수 있는 그런 자원 또 도와 시·군의 협의과정에서 꼭 필요한 협의가 이루어진 분들 이런 나름대로의 기준이 있는데 여성공무원이라고 못 나가라는 기준은 없습니다.
남주

허남주위원

그런데 제가 보니까 민선 이후 1명도 없었던 거 같아요.
강오

이강오자치행정국장

없습니다. 그런데 이렇게 보시면 되겠습니다. 여성 부단체장을 나갈 수 있는 자리가 도청 과장급 자리인데 과장급에 지출해 있는 여성공무원 비율이 적어서, 인재 풀이 좁아서 그렇지 않은가 이렇게 생각합니다.
남주

허남주위원

국장님, 저는 그런 생각이 들더라고요. 같이 업무수행을 하면서 여성과장들이 그 업무에 미진한 부분이 있다든가 실력이 없다든가 가서 부단체장 역할을 할 수 있는 능력이 안 된다든가 이런 경우가 아니고서는 여성과장들도 한번쯤 파견을 나가서 부단체장 경험을 하고 들어오면 그 지역에 대한 이해도도 좀 높아질 것 같고 또 나름대로의 리더십도 생길 수 있다는 생각이 들어요. 그래서 그렇게 좋은 인재들을 한번 내보내봐서 테스트를 해보는 것도 방법이 나쁘지 않다 생각이 듭니다. 그래서 원론적으로 그 지자체 단체장이 나는 안 받겠다 해서 못 나가는 경우라고 핑계를 댈 수도 있어요. 하지만 여성을 부단체장으로 경험해봤을 적에 더 좋은 점이 많을 거라는 생각이 듭니다. 그래서 적극적으로 그걸 한번 우리 국장님께서 추진하는 방향을 해보시면 좋겠다는 생각이 들어요.
강오

이강오자치행정국장

제도상으로는 제한요소가 없다는 말씀을 드리고요. 이러한 사항들이 전달 반영이 되도록 하겠습니다.
남주

허남주위원

좀 관심을 가지시고 잘 해보시기 바랍니다. 왜냐하면 저는 좀 아깝더라고요. 우리 도청에 보면 똑똑한 여성분들도 많이 계시고 또 인사에서도 자꾸 밀리는 부분도 있는 것 같고 이런 느낌이 들어서 그렇게 부단체장 경험을 한번쯤 살려주고 들어오면 저는 나쁠 것이 하나도 없다는 생각이 듭니다. 그리고 그 시·군에도 좋다는 생각이 들어요. 그래서 적극 활용해 보시기 바랍니다. 아셨죠?
강오

이강오자치행정국장

예, 참고하겠습니다.
남주

허남주위원

참고만 하지 마시고 한번 내보내주세요.
강오

이강오자치행정국장

저는 머지않아 여성 파워가 사회적으로 굉장히 신장되는 추세이기 때문에…….
남주

허남주위원

그게 보은인사 자리는 아니잖아요, 부단체장이.
강오

이강오자치행정국장

여성공무원 비율이 현재 40% 육박하고 있습니다. 다만 여성공무원을 우대하는 시기가 짧았기 때문에 간부공무원으로 진출해있는 공무원 수가 적어서 그렇지…….
남주

허남주위원

그러니까 간부공무원을 많이 키워야 되겠죠.
강오

이강오자치행정국장

몇 년 뒤에는 그런 복합적으로 판단해서 인사가 이루어지지 않을까 이렇게 생각을 합니다.
남주

허남주위원

하여튼 그 부분은 제가 너무 의아하게 생각하기도 하고 꼭 한번 우리 전라북도에서 선제적으로 해봤으면 좋겠다는 그런 생각을 갖고 있습니다.
강오

이강오자치행정국장

여성의원님이기 때문에 당연히 그런 말씀 해주셔야 하고요.
남주

허남주위원

그리고 아까 우리 송지용 위원님도 말씀하셨다시피 인재육성재단 문제를 가지고, 저도 이따 인재육성재단 할 때 아까 글로벌 해외연수에 관해서는 드릴 말씀이 있지만 그 부분 이야기는 아닙니다. 이런 걸 볼 적에 인재육성재단과 자치행정국에 저번에 제가 말씀 한번 드렸잖아요. 굉장히 이게 소통의 부재인 것 같다, 원활히 해서 잘 되게끔 했으면 좋겠다는 여러 말씀을 드렸어요. 지금도 그게 아직 안 되고 있는 거 같아요.
강오

이강오자치행정국장

지금 되려고 합니다. 그동안에 사무국장 자리가 장기간 공석이었고 그래서, 또 새로 과장님도 오셨고 그래가지고 조금만 기다려주시면…….
남주

허남주위원

기대가 큽니다.
강오

이강오자치행정국장

잘 소통하고…….
남주

허남주위원

잘 소통하셔 가지고 자꾸 이런 문제로 인해서 서로 얼굴 찌푸릴 일이 하나도 아닌데 이게 서로 소통이 안 되다 보니까 이게 된 거예요. 그러니까 이 부분은 개선을 하루빨리 해 주시기 바랍니다.
강오

이강오자치행정국장

잘 알겠습니다.
남주

허남주위원

이상입니다.
성빈

양성빈위원장

허남주 위원님 수고하셨습니다. 질의 다 하셨나요? 저도 짧게 조금만 하겠습니다. 양해 부탁드리겠습니다, 위원님들. 2016년도에 자치행정국 소관 새롭게 달라지는 시책이 몇 개 정도나 있나요? 국장님.
강오

이강오자치행정국장

신규시책을 연말에 많이 발굴해서 담아서 드렸는데 몇 개라고 말씀하기에는 조금 시간을 주신다면 제가 별도 목록을…….
성빈

양성빈위원장

세정과랑 회계과랑 자치행정과랑 하나씩 쭉 있고 이 자료에 담겨서 새롭게 온 게 몇 개 정도나 되는지 파악 안 돼요? 각자 숫자만 더해 봐도 다 알 거 같은데. 자료를 굳이 받지 않아도 될 거 같은데. 이 자료는 각자 과에서 제출하셨을 거 아니에요. 여기서 제출해 주셨으니까 담았을 거 아니에요.
강오

이강오자치행정국장

물론 신규사업도 있지만 기존 제도에서 조금 업그레이드 한 것도 있고 다 포함해서 해야 하니까요.
성빈

양성빈위원장

그러니까 제가 이 책을 지정을 해드렸잖아요, 몇 개나 되는지.
강오

이강오자치행정국장

저희가 발췌를 해서 별도로 보고를 드리겠습니다.
성빈

양성빈위원장

별도 보고까지 이렇게 받자고 하는 게 아니라 저도 숫자 잘 세요. 제가 10까지는 완벽하게 셀 수 있는데 7개더라고요. 그런데 저는 이 7개에 대해서 그걸 물어보고 싶은 게 아니라 관심을 얼마나 가지고 있느냐라를 한번 확인을 해보고 싶은 거예요. 이게 새롭게 달라지면 지금 새롭게 달라지는 시책이 우리 도민들한테 굉장히 도움이 많이 되는 그런 내용들이에요. 비과세 감면 연장 그다음에 종업원분 면세기준 운영 그다음에 1일 세입세출현황 공개 그다음에 모범납세자 우대 및 지원 그다음에 관련된 인권 그다음에 청사 관련된 내용이 있고 여러 가지가 있더라고요. 그다음에 대학생 학자금 이자 지원. 자, 도민들이 알아야 될 건데 과연 이걸 어떻게 홍보를 하고 계시고 어떻게 알리고 계신지에 대해서 저는 그런 부분이 궁금했고 과연 이걸 제대로 하고 계신지가 궁금했어요.
강오

이강오자치행정국장

변명 같습니다만 앞으로 해야 할 일이라고 말씀을 드려야겠습니다. 지금 2월달인데 공직자로서 벌써 두 달 지났는데 이렇게 말씀드리면 대단히 제가 죄송한 말씀입니다마는 적극적으로 앞으로 홍보를 해야 되고 또 1/4분기가 저물어가고 있는데 그런 개선된 제도랄지 신규사업에 대해서는 저희가 박차를 가해서 하려고 그럽니다.
성빈

양성빈위원장

이게 다 공통된 의견일까요? 국장님 지금 답변하신 게.
강오

이강오자치행정국장

어느 실국이나 지금 이 시점에는 지금 논밭갈이 하러 나가는 시기이기 때문에…….
성빈

양성빈위원장

빨리 추진해 주십사 하는 거하고 이게 새롭게 변경된 건 그리고 또 이렇게 도민들한테 도움이 되는 거라면 우리 행정에서 더 많이 노력을 해주셔야 된다는 그 말씀 드릴게요.
강오

이강오자치행정국장

예.
성빈

양성빈위원장

여기까지만 일단은 2월 업무보고니까 하고 다음에 다시 한번 챙겨보도록 그렇게 하겠습니다. 첫 번째 질문은 그렇게 하고요. 그다음에 시험관리 우리 보도자료를 내셨더라고요. 신규채용을 통해 청년일자리를 창출하고 해가지고 보도자료를 냈는데 왜 소방 쪽은 여기에 쏙 빠져 있어요? 소방 쪽도 어찌됐건 인사계, 고시계에서 시험을 추진하고 있고 여기 4월 9일날 시험을 추진한다고 했는데 이 보도자료에 이게 쏙 빠져 있어요. 그다음에 뉴스레터에도 빠져 있어요.
강오

이강오자치행정국장

소방본부에서 소방인력 확충한다는 것을 별도로 홍보 보도를 한 걸로 알고 있는데 그건 홍보를 했을지라도 우리가 전체적인 걸로 묶어서 했어야 되는데 조금 잘못된 거 같습니다.
성빈

양성빈위원장

그러니까 이런 부분들, 소방이 별동부대 아닙니다. 소방이 별동부대 아니고 우리 자치행정국에서 소방뿐만 아니라 여기에 678명 중에 14개 시·군도 다 포함돼 있잖아요. 그죠? 소방은 우리 조직 아니고 국가조직입니까? 아니잖아요. 경찰하고 소방은 분명히 차이가 있잖아요. 우리가 뽑아서 관리하는 인원이라면 이쪽 같이 홍보를 해주십사 하는 그런 부탁드리고요. 매일 업무보고를 하는데 건전하고 상생하는 노사문화 정착 해가지고 우리 작년에 행감 때 제가 지적했던 건 가족의 날, 총무과 것 과장님 한번 대답해 보세요. 제가 어떻게 해서 총무과장님 그때 답변 못 하신 거 있잖아요. 제가 야근한 거 수요일날 총무과 야근한 것만 확인했는데 총무과가 수요일날 제대로 퇴근 안 하셨어요, 분명히. 말로만 하는 그런 정책들 필요 없다. 여기에 실명을 거론해도 되겠지만 한정배 주무관님이 총무과에 계시네요. 한정배 님이 누구신지는 제가 잘 모르겠어요. 그런데 일자리 방식 TF팀이 지금 운영이 되는 걸로 알고 있어요. 그런데 이 업무보고에 그런 거 없잖아요. 그런데 이게 총무과하고 관련이 저는 굉장히 많이 있다라고 생각을 하는데 어떻게 생각하세요?
재욱

고재욱자치행정과장

일자리 관련 TF팀은 지금 현재 성과관리과에서 맡아서 하고 있습니다.
성빈

양성빈위원장

일자리 방식 TF팀.
재욱

고재욱자치행정과장

예, 일자리 방식 개선 TF팀을 지금 성과관리과에서 운영하고 있습니다.
성빈

양성빈위원장

여기 들어간 분들이 총무과에 계시고 그랬는데 사실은 이 노사 관련된 문제이기 때문에 이것도 그쪽에서 하기 때문에 안 들어 있을 수도 있는데 여기도 형식적인 그런 게 있을까봐 염려스러워서 얘기를 하는데 매주 마지막 금요일날 정시 출퇴근데이를 만들자 그런 얘기가 오고가는 걸로 제가 확인을 했는데 아무도 안 가르쳐 주셨어요. 제가 이거 찾아낸 거예요. 아무도 이런 업무보고를 하지 않고, 그런데 가족의 날과 정시 출퇴근데이가 과연 형식적으로 흐르면 의미가 없다. 그냥 재미없게 맨날 이렇게 일만 하시면 뭐해요. 실제로 직원들한테 피부에 와 닿는 그런 걸 해야 된다. 그래서 만약에 이게 성과관리과에서 결정이 된다면 총무과에서 진짜 그날은 어떠한 일이 있어도 꼭 그렇게 할 수 있도록 저는 부탁을 드릴게요. 아직 결정이 된 부분이 아니고. 이런 일들이 비일비재한 거 같아요, 보니까. 행정이 너무 수동적으로만 이렇게 움직여지고 사실은 업무보고도 그냥 업무만 보고하기 위한 그런 자리지 이 업무보고대로 업무가 처리가 안 되는 그런 부분들도 분명히 있는 거 같아요. 또 제가 지금 계속 얘기를 하지만 어제 기획관리실 할 때 성과관리과 얘기도 했어요. 우리 성과관리과가 조직이 큽니다. 성과관리를 엄청나게 많이 받아요. 다 잘했다고 평가를 받고. 그런데 그 데이터를 가지고 승진도 시키고 성과급도 줄 거 아닙니까. 그렇죠? 그런데 그게 실제로 업무에 어떤 효과를 줬고 우리 직원들이 그걸로 인해서 얼마나 더 좋은 방향으로 전라북도 발전을 위해서 노력을 했는지 그다음에 충분한 휴식은 주어졌는지 그런 건 전혀 성과에 대한 파악을, 그런 성과에 대한 파악은 또 안 되더라는 거죠. 그냥 체킹해 가지고 ‘너 일 안 했어? 자, 점수 까.’ ‘너 일 좀 한 거 같고만. 자, 성과 많네.’ 제출한 서류만 가지고 그렇게 평가를 해가지고, 그럴 것 같으면 사실은 성과관리가 공무원들 옥죄는 결과밖에 안 만들어주잖아요. 공직에 계신 분들은 사실은 우리가 국제화 여비도 올려주고 해외여행도 보내줘야 된다. 자, 오늘도 얘기했던 거 공무원 생활 열심히 오래 잘 하셨으니까 해외연수 보내줘야 된다. 공로연수 들어가신 분들. 지금 그거 가지고 계속 논의하는 거 아니에요. 그게 공무원들의 복지 아닌가요? 그죠? 공무원들 복지는 얘기를 하면서 실질적으로 그게 활용되거나 아니면 눈치를 봐야 되는 그런 상황, 예전에 육아휴직 남자들이 못 갔던 그런 시절처럼. 지금은 조금씩 늘어나는 거 같긴 해요. 그런데 보면 그런 것들이 굉장히 형식적이에요. 그게 누굴 보여주기 위한 거죠? 저를 보여주는 건가요? 아니잖아요.
재욱

고재욱자치행정과장

잠깐 답변을 드리겠습니다. 위원장님께서 지금 현재 지적하신 염려하고 계시는 사항을 저희들도 십분 이해를 하고 있습니다. 그리고 가족의날 자체를 위원장님께서 염려하시는 대로 그 부분을 타개하기 위해서 저희들이 올해 들어서는 어떤 방법을 취득을 했는고니 행정부지사님이 18층에서부터 전체 수요일날 전 실과를 한번 돌은 적이 있어요. 노조하고 같이. 그러면서 퇴근할 수 있도록 이런 여건을 형성해 가지고 이 자체가 자율적으로 눈치를 봐갖고 지켜지지 않는다면 어떤 방법을 마지막으로 강구하려고 하는고니 시간외근무수당 자체를 지급을 안 할 수 있도록 이런 식으로까지 지금 현재 검토를 하고 있습니다. 이런 부분은 노조하고도 협의를 해서 이미 어느 일정 부분은 합의가 된 사항입니다. 그러니까 위원장님께서 좀더 지켜봐주시기를 부탁드립니다.
성빈

양성빈위원장

그래요. 과장님이 그렇게 말씀을 하셨고 또 국장님도 같은 생각이신 거죠?
강오

이강오자치행정국장

다만 수요일날 일찍 퇴근을 하고 싶어도 업무량이 쌓여서 어쩔 수 없이 남아 있는 직원들이 있는데 그건 자기들이 선택을 해야 할 사항이고 또 제도적으로 회의문화도 바뀌어야 되고 이런 것들 여러 가지 연구를 하겠습니다.
성빈

양성빈위원장

그런 부분에 대해서 자치행정국에서 사실은 제일 먼저 나서줘야 되고 직원들이 편안하게 일을 하는 과정에서 성과가 나와야 되는데 그런 게 아니고 전부 다 형식적으로만 흐르고 있는 게 그냥 이렇게 제가, 저는 공직에 원래 있었던 사람이 아니고 하기 때문에 공무원 조직에 대해서 정확하게는 몰랐는데 와서 보고 들여다 보고 얘기해보고 하니까 그런 문제점들이 나타나더라는 거예요. 우리가 과중한 업무를 주기도 합니다, 물론. 그런데 의회가 있는 이유는 견제와 감시를 위해서 분명히 있는 거고 우리는 그 견제와 감시를 위해서 그런 거지 여러분들한테 중노동을 시키기 위해서 그런 건 분명히 아닙니다. 그것은 좀 알아주셔야 돼요. 그래서 의회와 집행부 관계도 과하면 과하다고 얘기도 할 수 있고 그런 관계가 돼야 된다. 그냥 입바른 소리 그냥 좋은 얘기를 하기 위해서 얘기를 하는 게 아니라 제가 1년 반 동안 지켜보면서 공무원 조직이 굉장히 수동적으로 움직여진다라는 그런 생각이 굉장히 머릿속에 많이 박혀요. 능동적으로 뭔가를 갖다 찾아서 하기도 하고 또 아닌 건 아니다라고 얘기를 할 수 있어야 되는데, 그러니까 제 방에 오시는 분들도 약간 긴장하는 모습들이 분명히 있어요. 그런 긴장감마저 없애라는 얘기가 아니라 분명히 일은 일답게 하되 또 쉴 수 있는 건 또 그다음에 과한 건 그런 것들은 서로 얘기를 하는 과정에 조율이 돼야 되는 그런 부분이라고 생각을 하기 때문에 이 얘기를 한 거고, 그다음에 마지막 하나 짧게 하면 장애인 평생교육 관련돼 가지고 센터가 자꾸 만들어지고 있더라고요. 그래가지고 평생교육진흥원하고 체육회가 통합이 되는 과정들도 있고. 그런데 센터가 하나 만들어지면 어떠한 센터가 하나가 만들어지는 거보다는 같은 진흥원 내에 장애인 평생교육도 들어가 있고 여러 가지 한다면 사실은 우리가 굉장히 예산절감 측면에서는 효율적이다. 그다음에 관리 측면에서는 효율적이다. 물론 일자리는 좀더 줄어들거나 그런 반대가 있을 수 있을 거 같은데 작년에 평생교육진흥원이 절차적 하자로 인해서 못했던 거 다시 추진을 해야 되지만 이런 부분도 같이 감안을 해서 해줘야 된다. 그래서 제가 이걸 갖다 다른 데서 본 게 아니고 여기에서 봤어요. 장애인평생교육센터 확대운영 해가지고 지금 전주하고 타 시·군이 설치운영하겠다, 장애인복지과에서 이런 일을 하더라고요. 그런데 우리 평생교육진흥원하고도 분명히 연계되는 사업들일 거라는 제가 계산이 서서 아까 물어봤는데 이 장애인 단체를 합치는 건 쉽지는 않다라고 분명히 들었어요. 그래서 이건 제 생각인데 어떤 합리적인 대안이 있는지 잘 판단해 주시기 부탁드리고, 올 한 해도 우리 공무원들을 위해서 도민들을 위해서 더 노력해 주시라 하는 말씀으로 다른 위원님들 의견 없으시면 마치도록 그렇게 하겠습니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의답변을 마치고 자치행정국 소관 2016년도 주요업무보고 청취의 건을 마치도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

15시02분 회의중지

15시03분 계속개의

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 2. 전라북도명예도민증수여사전동의안
의사일정 제2항 전라북도명예도민증수여사전동의안을 상정합니다. 먼저 전라북도 명예도민증 수여 사전 동의안에 대해 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 이강오 자치행정국장께서는 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
강오

이강오자치행정국장

간단히 설명드리겠습니다. 지난번 사전 간담회를 통해서 말씀을 드린 사항입니다. 지금부터 제출해 드린 유인물에 따라서 사전 동의안 1건에 대해서 보고를 드리겠습니다. 전라북도 명예도민증 수여 사전 동의안입니다. 이번 사전 동의안은 명예도민증을 수여하기로 자체 결정된 자로서 총 3명이 되겠습니다. 의회 사전 의결 후에 2016년 상반기 중에 수여식을 개최해서 명예도민증을 수여할 계획입니다. 대상은 박삼구 금호아시아나 그룹 회장 그리고 장석조 전주지방법원장, 김용일 전북지부 기무부대장이 되겠습니다. 우리 도와 맺은 소중한 인연을 유지하면서 앞으로도 지속적인 지원과 관심을 유도하기 위해서 전라북도 명예도민증을 드리고자 합니다. 자세한 사항은 유인물을 참고하여 주시고 위원님들의 깊으신 이해와 혜량으로 원안대로 가결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.
성빈

양성빈위원장

이강오 국장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님께서는 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
홍기

육홍기전문위원

전문위원 육홍기입니다. 자치행정국 소관 전라북도 명예도민증 수여 사전 동의안에 대한 검토보고입니다. (보고) (전라북도 명예도민증 수여 사전 동의안 검토보고서는 끝에 실음) 이상으로 자치행정국 소관 의안에 대하여 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
성빈

양성빈위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 의사일정 제2항 전라북도 명예도민증 수여 사전 동의안에 대한 심사를 시작하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 이강오 국장님께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 송지용 위원님 질의해 주십시오.
지용

송지용위원

본 위원이 명예도민 일부 개정을 했거든요, 조례를. 사후관리 지금 어떤 형식으로 하고 있나요? 사후관리를. 명예도민증을 수여를 받으신 분들에 대한 사후관리.
강오

이강오자치행정국장

우선 예우를 위해서 직접 수여식을 개최하고요. 그다음에 우리 도내에 큰 행사가 있을 때 초청을 하고 그다음에 도정의 주요시책이랄지 도정소식이랄지 이런 서한문을 발송해서 전라북도를 잊지 않도록 이렇게 하고 있습니다.
지용

송지용위원

그러면 지금 현재 명예도민증을 지금 수여 받으신 분이 전라북도에 몇 분이나 계시는가요? 전라북도 명예도민증의 수여자가, 지금까지.
강오

이강오자치행정국장

전체가 2006년도부터 현재까지 외국인 54명을 포함해서 184분이 되겠습니다.
지용

송지용위원

어떤 형태로든 간에 이를테면 소식지라도 나올 때마다 꼭 보내드린다, 그다음에 예를 들면 도민의 날 행사 같은 경우 초대를 합니까?
강오

이강오자치행정국장

예, 초청장도 보내고.
지용

송지용위원

제가 묻고자 하는 것은 도민의 날이나 도민체전이라든가 예를 들어서, 도단위 행사 우리 도의 관련 있는 행사에 이분들이 오신다 했을 때, 사후관리를 얘기하는 거예요. 편의 제공은 어느 정도까지 해드리나요?
강오

이강오자치행정국장

편의 제공은 현재까지…….
지용

송지용위원

서신만 해서 초청합니다 정도까지만인가요, 아니면 최소한 다른 것이 있는 건가요?
강오

이강오자치행정국장

초청을 하면 해당 실국의 행사별로 그 실국에서 예우를 하도록 이렇게만 하고 지휘부에서 별도로 그분들을 어떻게 한다든지 그런 건 없습니다.
지용

송지용위원

좀더 연구해 볼 필요성도 있을 것 같아요. 왜냐하면 초청이 만약에 100여명의 대상자가 있다손 치더라도 오시는 분들은 극히 제한돼있는 인원이 오실 거라고 생각을 해요. 그러면 그냥 돌아갈 수는 없는 거라고 생각을 해요. 저녁행사 같은 경우는 최소한 예를 들어 식사제공이라든가 숙박 정도는 큰돈 안 들어가니까 그런 것들 정도가 돼야 되지 않겠느냐. 그다음에 또 한 가지는 수여식이에요. 아까 모두에 말씀하셨던 국장님의 말씀이 되도록 그분들이 오셔서 수여식을, 수여식의 날짜를 정한다는 것이겠죠? 그런가요? 아니면 찾아가서 수여를 하는 경우도 있는 건가요?
강오

이강오자치행정국장

그건 날짜를 정해서 수여식을 하는 것은 기본적인 방침이고 현실적으로 그렇게 못하는 경우들이 대부분입니다. 갑자가 발령 나서 가버릴 수도 있고 이렇게 때문에, 요즘은 미리 오시면 이분은 충분히 명예도민증으로 앞으로 모실 만한 분이 된다 싶으면 미리 아까 주는 걸로 사전에 의회 설명드리고 미리 주는 경우가 있습니다.
지용

송지용위원

그러니까 미리 주는 경우도 있지만 특별히 오시지 못하는 분들도 많이 계실 거라고 생각을 해요. 그럴 때는 어떻게 하냐고요, 그럴 때. 그냥 우편으로 해서 보내드리는 거예요, 아니면 예의를 갖추어서 담당직원이나 팀원이나 최소한 하는 건가요?
강오

이강오자치행정국장

가버렸는데 시간을 놓쳤을 경우에는…….
지용

송지용위원

그냥 우편으로 보내드리는가요?
강오

이강오자치행정국장

아닙니다. 저희들이 갑니다. 가서 드리고 옵니다.
지용

송지용위원

그렇게 해야 되죠. 믿겠습니다.
강오

이강오자치행정국장

지사님이 서울에 가시는 길이 있으면 그때 시간을 맞춰서 드리고…….
지용

송지용위원

그 말씀을 그대로 내가 받아들이겠습니다.
강오

이강오자치행정국장

그걸 우편으로 보내드린다는 것은 조금 예의상…….
지용

송지용위원

제가 몇 가지 말씀드린 부분 있죠. 그 부분 검토를 한번 해보십시오. 과장님, 국장님 바쁘시니까 제가 아까 드린 말씀 있죠. 수여식까지도 한번 해서 저한테 얘기해 주시죠. 이상입니다.
성빈

양성빈위원장

송지용 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 충분한 사전 간담회도 있었기 때문에 전라북도 명예도민증 수여 사전 동의안에 대한 처리의견을 말씀해 주시기 바랍니다. 송성환 위원님.
성환

송성환위원

송성환 위원입니다. 전라북도 명예도민증 수여 사전 동의안에 대한 처리의견을 말씀드리겠습니다. 금번에 제출된 전라북도 명예도민증 수여 사전 동의안은 전라북도 발전에 공로가 있거나 기대되는 박삼구 금호아시아나 그룹 회장, 장석조 전주지방법원장, 김용일 전북지구 기무부대장에게 명예도민증을 수여하기 위해 전라북도 명예도민증 수여 조례 제3조에 따라 사전 동의를 받고자 하는 사안으로 원안가결할 것을 동의합니다.
성빈

양성빈위원장

송성환 위원님으로부터 원안대로 처리하자는 동의가 있었습니다. 이에 재청하십니까? (“재청합니다”하는 위원 있음) 허남주 위원님의 재청이 있었습니다. 다른 의견 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 다른 의견이 없으므로 전라북도 명예도민증 수여 사전 동의안은 원안대로 본회의에 부의하기로 가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

15시10분 회의중지

15시29분 계속개의

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 3. 전라북도인재육성재단소관2016년도상반기주요업무보고청취의건
의사일정 제3항 전라북도인재육성재단소관2016년도상반기주요업무보고청취의건을 상정합니다. 김형중 사무국장님께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
형중

김형중인재육성재단사무국장

안녕하세요? 저는 전라북도 인재육성재단 사무국장 김형중입니다. 평소 인재육성재단 업무에 많은 관심과 지원을 아끼지 않으신 존경하는 행정자치위원회 양성빈 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드리면서 주요업무 추진상황 보고에 앞서 각 장학숙 원장을 소개해 올리겠습니다. 먼저 서울장학숙 심형수 원장입니다. 다음은 전주장학숙 박종호 원장입니다. (간부인사) 이어서 2016년도 전라북도 인재육성재단 주요업무 추진계획을 보고드리겠습니다. (보고) (전라북도 인재육성재단 소관 2016년도 주요업무 추진계획서는 끝에 실음) 이상으로 전라북도 인재육성재단 주요업무보고를 마치겠습니다.
성빈

양성빈위원장

김형중 사무국장님 수고하셨습니다. 이어서 인재육성재단 소관 업무보고에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 김형중 사무국장님께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 허남주 위원님 질의해 주십시오.
남주

허남주위원

지금 업무보고가 처음이시죠?
형중

김형중인재육성재단사무국장

두 번째 했습니다.
남주

허남주위원

두 번째 했습니까? 언제 하셨죠?
형중

김형중인재육성재단사무국장

11월에…….
남주

허남주위원

행정사무감사 하셨구나?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예.
남주

허남주위원

지금 인재육성재단 관련해서 업무는 다 파악하셨습니까?
형중

김형중인재육성재단사무국장

100% 파악은 못 했습니다.
남주

허남주위원

지금 그만큼 두 번을 했고 여러 가지 문제가 있으면 파악이 다 되셔야 될 것 같은데 파악이 안 되셨다고 그러면, 그럼 100%가 아니면 몇 % 하셨다는 얘기예요?
형중

김형중인재육성재단사무국장

이론적으로 하기가 힘들더라고요. 좀 경험해 가면서 병행해야 완전하게 파악이 될 거라는 걸 느꼈습니다.
남주

허남주위원

보니까 2016년도에 중점추진방향이 글로벌 시대의 창의적 우수인재 육성이라고 돼있습니다. 그런데 과연 이 ‘창의적’이란 말이 지금 우리 인재육성재단에서 하는 사업들하고 맞는가를 한번 생각해 봤어요. ‘창의적’이라는 말이 참 좋은 말이죠, 사실은. 좋은 말이라 해서 여기다 쓰신 건지 아니면, 제가 볼 적에 업무내용을 보니까 창의적으로 한 내용은 전혀 없는데 창의적으로 하겠다고 썼더라고요. 뭘 어떤 부분에서 창의적으로 하시겠다는 거죠?
형중

김형중인재육성재단사무국장

‘창의적’이란 말은 없는 것을 새로 만드는 것도 되겠고 또는 기존의 틀을 조금씩 바꿔가는 개선하는 것도 창의에 가까운 것이 아닌가 이렇게 생각을 합니다.
남주

허남주위원

첫 번째 것은 창의에 가까울 수 있어도 두 번째 것은 별로 창의에 가깝다는 생각이 안 들고 어쨌든 간에 이런 창의적인 전북인재를 육성하신다고 하니까 좀 창의적으로 바뀌어야 되지 않겠냐라는 요지에서 말씀을 드리는 겁니다. 지금 보니까 해외연수 그거 가지고 계속 오전부터 자치행정국의 업무보고 내용에서 거의 많은 부분을 차지했습니다, 그게. 그런데 8주냐, 6주냐, 4주냐 저는 이것은 그닥 그렇게 중요하다고 생각하지 않습니다. 그런 어떤 과정을 거치지 않은 부분에 대해서는 상당히 유감인 부분은 있지만 중요하다고 생각이 들지 않고 이 아이들이 해외연수를 통해서 체험을 통해서 아까 우리 송지용 위원님이 말씀하셨다시피 어떤 변화를 가져왔는가 그리고 그 체험 한 번으로 또 내 이상과 꿈이 바뀔 수도 있는 것이거든요. 그런데 그런 부분이 좋으려면 그렇게 아이들한테 충족을 시켜주려면 프로그램 자체가 탁월하게 좋아야 한다고 생각합니다. 그런데 국장님이 생각하실 적에 이 프로그램이 아주 완벽에 가까울 만큼 좋은 프로그램이라고 생각하십니까? 저는 잘 몰라요, 어떤 프로그램이 있는지는.
형중

김형중인재육성재단사무국장

이건 제 생각으로는요, 100% 걔네들한테 만족을 준다거나 교육효과를 누릴 수는 없는 일이고, 제가 여기 취임한 지 내일모레로 4개월이 되는데 저번에 상황을 잘 모르는 상황에서 경험하기 위해 캐나다 연수학생들에게 가서 격려겸 돌아봤습니다. 거기 가서 저 나름대로 느낀 것은 뭐냐면 학생들한테 이런 얘기를 했습니다. 거기 가서 초등학생들은 더 잘 어울리더라고요, 학생들하고. 그런데 중학생들은 조금 내성적인 애들은 잘 못 어울리고. 학생들을 모아놓고 그런 얘기를 했습니다. 여러분들이 여기 와서 연수를 하는 것은 하루아침에 영어실력이 좋아지는 것은 바라지 않는다. 또 그렇게 했으면 좋으련만 여기 온 주목적은 문화체험을 해서, 예를 든다면 캐나다라는 나라하고 한국이라는 나라하고 문화의 차이가 많이 날 것이다, 여러 가지에서. 그러면서 그런 얘기를 했습니다, 제가. 미국의 클린턴 대통령이 대통령이 되기까지는 고등학교 때 백악관에 초청을 받아 가지고 케네디 대통령하고 악수를 하면서 대통령의 꿈을 키웠다고 한다. 여러분들도 캐나다에 오니까 이런 이런 점이 좋더라 몸소 느낀 점이 다 다를 것이다. 그래서 내가 나중에 성장을 해서 통역사가 되겠다, 번역사가 되겠다, 아니면 영어영문을 전공을 해서…….
남주

허남주위원

알겠습니다, 국장님. 그런 저런 말씀을 하셨다는 거고요. 연수를 지금 저소득층 아이들을 위주로 해서 보내고 있잖아요? 그런데 아까도 ‘저소득층 아이들이 다 100% 채워지지 않는다. 그래서 차상위계층까지 생각을 하고 있다.’ 우리 국장님이 그렇게 말씀을 하셨어요.
형중

김형중인재육성재단사무국장

예, 맞습니다.
남주

허남주위원

그런데 만약에 그렇게 저기를 풀 것 같으면 저는 전 학생들에게 다 오픈해야 된다고 생각을 하고 있어요. 왜냐, 이것은 도비로 가는 겁니다, 순수하게. 하지만 글로벌 시대의 창의적 우수인재 육성을 위해서 꼭 굳이 저소득층 아이들한테만 체험시킨다는 것도 좀 문제가 있고 이런 문제점이 있겠죠. 과연 그 사람들은 충분히 자기 돈으로도 갈 수가 있는데 굳이 도비로 갈 저기가 있느냐 이렇게 말씀도 하실 수가 있는데 그런 것을 해결할 수 있는 방법들이 있죠. 차등지원을 하면 됩니다. 차등지원해 주면 돼요. 아니면 본인들이 100% 내가 내서 가겠다고 할 수도 있어요. 그런 걸 생각한다면 아이들을 프로그램을 다양화시켜서, 가서 4주, 6주 내에 영어가 확 좋아져 오고 중국어가 좋아져 오고 이러지 않습니다. 가서 많은 체험, 우리보다는 다른 세계, 그리고 내가 글로벌 시대에 살면서 어떤어떤 역할을 하고 살아야 될 것인가 자기의 꿈을 또 향상시키고 여러 가지 것들이 있을 겁니다, 좋은 점들이. 그런 경험을 많은 아이들한테 보장해 준다고 한다면 저는 전 학생들한테, 나중에 추첨을 하겠지만 다 기회를 줘야 한다고 생각을 하고 있습니다. 그래서 이 방법이 과연 있으면 어떻게 할 수 있는 방법이 있는지 국장님이 연구를 해 보셔 가지고 이 예산문제는 아까도 말씀드렸다시피 차등으로 지원 안 해도 상관없습니다. 지원 안 받고도 가겠다는 학생도 있을 수 있어요. 그러면 저는 이런 경험들은 일반학생들한테도 필요하다는 생각이 들거든요. 그 부분 한번 생각해 보신 적은 있습니까?
형중

김형중인재육성재단사무국장

위원님 말씀은 지금 다른 학생들은 도비지원으로 몇 %가 되는데 순수한 자비로 해서 참여할 학생이 있으면 받아들일 수 있는 의향이 있느냐 이런 말씀이세요?
남주

허남주위원

그렇게 단정지어서 말씀하시면 안 되고요. 모든 학생들한테 기회를 줘야 된다. 이게 아까 글로벌 시대의 창의적 우수인재 육성에 중점을 두시겠다면서요, 앞으로요.
형중

김형중인재육성재단사무국장

예.
남주

허남주위원

그러면 저소득층 아이들, 차상위계층 아이들로 끝내지 말고 그냥 소득이 좀 있더라도 아이들한테 그런 문을 열어놓으면 가고 싶은 아이들은, 자기들이 추첨을 해서 떨어질 수도 있고 될 수 있고 그렇게 되지 않겠습니까. 그러니까 만약에 내가 소득이 일정 부분 높아서 못 했어요. 그러면 내가 그 갭만큼은 채우고 갈 수 있다는 얘기예요. 차등지원을 하라는 얘기입니다. 100% 내가 내서 갈 학생들을 뽑으라는 얘기가 아니고. 지금까지 쭉 설명을 드렸는데 말씀을 못 알아들으시겠어요?
형중

김형중인재육성재단사무국장

견해차가 있는 것 같습니다. 그럴 용의가 있습니다. 지금 상황은 저소득층이 총 예산 대비 그러니까 37억 예산 대비 20%입니다, 20%. 그래서 예산의 20%니까 한 7억 남짓 되겠죠. 위원님 말씀에 고려를 해서 저희들이 연구를 더 하겠습니다.
남주

허남주위원

그럼 아이들이 다 면접을 합니까, 할 적에?
형중

김형중인재육성재단사무국장

면접 다 하죠.
남주

허남주위원

심층면접을 합니까?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예, 원어민들이나 전공자들이 와서 회화면접을 하고 있습니다.
남주

허남주위원

영어로 서로 주고 받고 이런 면접보다는 그 아이들의 내면을 들여다볼 수 있는 그런 면접도 중요하다고 생각이 들어요. 그래서 한번 그건 심각하게 고민해야 할 필요가 있어요. 저는 그렇게 생각을 합니다. 어차피 저소득층 아이들이 20%밖에 안 된다고 하면 그 부분은 확실히 개선할 필요가 있다. 그래서 가고자 하는 아이들한테는 문을 개방을 하라는 말씀을 드리는 거고요. 그리고 아이들이 저기를 갔다 와서 쭉 계속 DB구축이 돼있습니까, 아이들이?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예, 사후관리를 하고 있습니다.
남주

허남주위원

어떤 식으로 사후관리를 하죠?
형중

김형중인재육성재단사무국장

전화로 해서 원어민하고 통화할 수 있는 시간이 주2회…….
남주

허남주위원

계속 영어에 중점을 둔다는 것은 조금 어폐가 있고요. 제 말은 뭐냐면 아이들이 거기를 다녀와서 진로가 어떻게 달라졌는지 이런 것들을 알아볼 필요가 있어요, 영어가 얼마만큼 늘었는지가 아니고. 그 아이들이 생각이 어떻게 바뀌었는지, 진로가 어떻게 바뀌었는지, 이 아이들이 초등학교 때 갔는데 중학교 가서 생활이 어떤지, 중학생 때 갔는데 고등학교는 어디를 갔는지, 뭘 선택을 했는지, 그거에 영향을 받았는지 안 받았는지, 글로벌 해외연수에. 이런 부분에 중점을 두고 체크를 할 필요가 있다 이 말씀입니다. 무슨 영어로 테스트하라는 말씀이 아니고요. 그것은 계속 지속적으로 학원 다니고 하면 다 하죠.
형중

김형중인재육성재단사무국장

위원님 말씀에 따라서 지금까지는 미숙하게 한다고 했는데 앞으로는 그런 점을 고려해서 계속 관리를 하는 방향으로 연구를 하겠습니다.
남주

허남주위원

제가 볼 적에 지금 국장님은 거기에 별로 관심이 없으시네요, 내가 보니까, 그 사업에.
형중

김형중인재육성재단사무국장

그렇게 보시면, 그러진 않는데요.
남주

허남주위원

하여튼 그렇게 보이고요. 다음은 장학숙 이야기 좀 할게요. 지금 장학숙이 1년 단위로 아이들을 교체를 합니까? 서울장학숙 예를 들어 보면.
형중

김형중인재육성재단사무국장

1년 단위로 재사생은 점수화를 시켜서 나가는 사람 빼고 1학년들은 하고 2, 3, 4학년은 그대로 올라갈 수도 있죠, 거기에 합격을 하면요.
남주

허남주위원

그럼 몇 년까지 있을 수가 있어요? 아이들이요.
형중

김형중인재육성재단사무국장

졸업할 때까지…….
남주

허남주위원

졸업할 때까지 있을 수가 있고 그것은 본인의 나갈 의사가 없으면 안 나가도 된다는 얘기입니까, 한 번 들어가면?
형중

김형중인재육성재단사무국장

거기 기준에 미달이…….
남주

허남주위원

부합이 돼야 된다는 거죠, 성적도 그렇고?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예.
남주

허남주위원

하여튼 서울장학숙 같은 경우에는 이런 문제들을 조금 개선할 필요가 있겠다는 생각이 들고요. 부모들 소득도 많이 봅니까?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예, 그러죠. 생활 정도 보죠.
남주

허남주위원

두 분 부모 합쳐서 소득 얼마 미만으로 뽑죠?
형중

김형중인재육성재단사무국장

제가 깊이 모르겠는데 장학숙 원장님이 답변하시면…….
남주

허남주위원

예, 그렇게 하세요.
형수

심형수서울장학숙원장

금액으로 딱 정해진 게 있는 게 아니고요. 의료보험 연간 납부실적을 받아 가지고 거기서 이렇게 서열을 세워서 필요한 인원을 끊는 식으로 하고 있습니다.
남주

허남주위원

하여튼 서울장학숙 같은 경우는 많이 치열할 거예요. 이번에 몇 대 몇이었습니까?
형수

심형수서울장학숙원장

이번에 평균 4.2 대 1 정도.
남주

허남주위원

4.2 대 1이요?
형수

심형수서울장학숙원장

잠깐만요. 정확한 숫자는 4.2 대 1 맞습니다.
남주

허남주위원

여학생의 지원률이 적어서 여학생 숫자가 좀 적어요?
형수

심형수서울장학숙원장

이번에 보니까 여학생 지원 숫자는 남자 숫자랑 비슷했어요. 그런데 뽑는 여자가 적게 뽑았죠, 이번에. 일단 인원이 그런 식으로 배정이 됐기 때문에 이렇게 뽑았고요. 앞으로는 여학생들의 지원자 수가 계속 늘어나는 것을 감안해 가지고 약간의 조정이 필요하다고 생각합니다.
남주

허남주위원

여학생하고 남학생 숫자를 좀 형평을 맞춰주는 것이 좋을 것 같다는 생각이 들어요. 그리고 이 아이들이 여기 와가지고 제대로 성적이 잘못 받는다 그러면 지금 후보 몇 명까지 가능합니까, 거의?
형수

심형수서울장학숙원장

신청자는 거의 후보서열에 다 됩니다.
남주

허남주위원

돼요?
형수

심형수서울장학숙원장

예.
남주

허남주위원

하여튼 좀 시스템상 오해의 소지가 있거나 그건 없죠?
형수

심형수서울장학숙원장

예, 그런 건 전혀 없는 걸로 알고 있습니다. 아마 위원님께서는 그런 잡음에 대해서 들어보신 적은 없을 것으로 저희는 자부하고 있습니다.
남주

허남주위원

그리고 아까도 제가 학생들 사후관리가 어떻게 되냐고 연수학생들도 물어봤는데 우리 장학숙에 있다가 나간 학생들 그 학생들에 대해서 사후관리가 지금 어떻게 하고 있죠?
형수

심형수서울장학숙원장

그게 제일 중요한 업무로 저희가 추진을 하고 있고요. 그동안에 장학숙의 졸업자를 중심으로 해서 연락처 정도를 확보하고 있는 것으로 하고 있었는데 앞으로 그 부분을 저희가 가장 중요시 여겨 가지고 서로 연결도 할 수 있고 직업별로도 구분도 하고 최우선적으로 하고 있고 있는데 여러 가지 지난번에 말씀드린 것 같은데 비용도 문제가 되고 있고 졸업자들의 협조 같은 것도 도출해 낼 수 있는 그런 방안을 연구 중에 있습니다.
남주

허남주위원

그럼 장학숙 출신의 취업률 같은 것도 다 체크돼 있어요?
형수

심형수서울장학숙원장

어떤 거…….
남주

허남주위원

취업률이요.
형수

심형수서울장학숙원장

예, 그런 건 다 돼있습니다. 미졸업자, 사회진출자 저희가 다 인원을 파악하고 있어요.
남주

허남주위원

하여튼 서울장학숙 같은 경우에는 이 지역 학생으로서 많은 혜택을 받아가면서 공부를 하고 있는 상황이잖아요. 서울장학숙 같은 경우에는 많은 경비가 아껴지기도 하고 또 외로움을 덜 느낄 수 있는 그런 환경이기도 하고 그러다 보니까 이런 부분에서 철저하게 관리를 하실 필요가 있고 그 학생들의 사후관리 그것이 굉장히 중요하다고 생각이 들어서 그 관리를 함으로써 또 후배들 관리도 되고 여러 가지로 좋은 상호작용이 있을 것 같아요.
형수

심형수서울장학숙원장

예, 그렇습니다.
남주

허남주위원

그래서 이런 부분에서 신경을 써주십사 하는 말씀을 드립니다.
형수

심형수서울장학숙원장

알겠습니다.
남주

허남주위원

이상입니다.
성빈

양성빈위원장

허남주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 송지용 위원님 질의해 주십시오.
지용

송지용위원

업무 준비하시느라고 고생 많으십니다. 우리 김형중 사무국장님이 오신 지가 작년 11월이라고 말씀을 하셨네요.
형중

김형중인재육성재단사무국장

10월 22일날 했습니다.
지용

송지용위원

10월이요? 그간에 다른 사무국장님도 고생 많이 하셨습니다마는 취임의 변으로 많은 스킨십을 하시겠다라는 말씀을 들은 것 같아요.
형중

김형중인재육성재단사무국장

예.
지용

송지용위원

맞게 들었습니까, 제가? 그때 말씀 중에.
형중

김형중인재육성재단사무국장

그런 것 같습니다.
지용

송지용위원

혹시 자치행정과장님이 업무와 연관해서 주무부서의 과장으로 지금 계시는데 우리 김형중 사무국장님이 김미정 과장님하고 이쪽에 관련된 팀원들하고 별도로 안에서든 밖에서든 인재육성재단에 대해서 이를테면 대화를 나눈 적이 있습니까, 공식적으로? 우리 사정은 이렇다, 또 현실은 이렇다. 우리 지금 인재육성재단이 전라북도에 처해져 있는 현실이 있어요. 예를 들면 장점도 있을 것이고 단점도 있을 것이고. 애로사항을 얘기를 하실 기회가 있으셨나 해서 물어보는 겁니다.
형중

김형중인재육성재단사무국장

있었습니다. 제가 찾아가기도 하고 과장님이…….
지용

송지용위원

언제, 몇 번 하셨어요?
형중

김형중인재육성재단사무국장

두서너 차례 한 걸로 기억을 하고 있습니다.
지용

송지용위원

어떤 과장님, 지금 김미정 과장하고요?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예.
지용

송지용위원

그다음에 팀장은 누군지 아십니까?
형중

김형중인재육성재단사무국장

박현숙 팀장입니다.
지용

송지용위원

그분들하고 두어 차례?
형중

김형중인재육성재단사무국장

현안이 있으면…….
지용

송지용위원

현안문제 말고 인재육성재단의 중장기적인 문제를 논할 기회가 있었냐는 거예요. 현안문제는 당연히 만나셔야 되는 거고. 그렇잖아요? 현안문제를 논하는 것이 아니라 제가 말씀드리는 것은 그간 1992년도부터 지금 2016년이면 인재육성재단을 설립한 지가 지금 몇 년 됐는지 아십니까? 대략 20년이 넘었죠?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예, 넘었습니다.
지용

송지용위원

24∼25년 정도 되는 것 같은데 그간에 해 왔던 관행적이고 지금 현재 어디 부족하고 무엇을 고쳐야 되겠다는 그런 디테일한 문제를 한번 같이 숙고해 보신 적이 있냐는 거예요.
형중

김형중인재육성재단사무국장

구체적으로까지는 안 했습니다마는…….
지용

송지용위원

앞으로, 제가 말씀 다시 드릴게요. 분명히 변으로 말씀을 하셨거든요, 우리 위원님들한테. 그 문제에 대해서 얘기를 많이 했으면 좋겠다는 것이 개인적인 생각이었고 우리 다수 위원님들의 생각이란 말이에요. 그리고 또 우리 위원님들, 저를 포함해서 사무국장님한테 기대하는 바가 상당히 커요.
형중

김형중인재육성재단사무국장

노력하겠습니다.
지용

송지용위원

그 문제에 대해서 업무보고니까 길게 말씀은 안 드리겠고 제가 몇 가지 예시만 해 드릴게요, 예시만. 인재육성재단이 제가 행정사무감사를 통해서 국장님한테 말씀드린 것 중에 정관에 대한 문제를 얘기한 적이 있어요.
형중

김형중인재육성재단사무국장

정관 개정.
지용

송지용위원

예, 혹시 그 문제에 대해서 고민을 하셨든가 아니면 이사회를 통해서 이를테면 얘기를 해 본 적 있으십니까?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예, 12월 23일날 이사회 때 여기서 말씀하신 것들을 개정을 했습니다.
지용

송지용위원

얘기하셨어요? 두 번째요. 그간 타 시도에 비해서 전라북도인재육성재단의 장학금 기금에 대한 얘기를 한 적이 있어요, 제가. 알고 계시죠?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예, 기억합니다.
지용

송지용위원

다른 시도의 사례를 들어서 얘기한 거 기억하시죠?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예, 기억합니다.
지용

송지용위원

우리가 114억 정도 된다고 얘기가 지금 업무보고에 나와 있는데 많게는 이를테면 우리와 비슷한 지자체의 재정규모를 보고 얘기할 때에도 800억 가량이 넘는 지자체가 있죠? 기금에 대해서. 혹시 그거 파악…….
형중

김형중인재육성재단사무국장

참 많이 했다라고 하는 충청북도를 한번 알아보고 있습니다.
지용

송지용위원

아무튼 그 부분에 대해서 한번 해 봤죠? 그 현실. 그래서 기대하는 바가 크다는 것은 그만큼 지금까지 해 왔던 것, 24년간 그냥 관행적으로 쭉 해 왔던 일들, 일상적으로 해 왔던 일들, 예산 범위 내에서 해 왔던 일들보다는 아까 우리 존경하는 허남주 위원님께서 말씀하신 창의적인 뭔 얘기 나오셨더라고요, 여기 보니까. 그런 문제들을 좀더 많이 좀 해 주셨으면 좋겠다. 재임기간 지금 몇 년이시죠? 작년 10월에 취임을 하셨으면 몇 년이 보장되는 거죠?
형중

김형중인재육성재단사무국장

임기 2년입니다.
지용

송지용위원

2년이고 연임할 수가 있죠?
형중

김형중인재육성재단사무국장

연임할 수 있죠.
지용

송지용위원

정관에는. 하여튼 그 기간 동안에 많은 그간의 못한 일들을 했으면 좋겠다.
형중

김형중인재육성재단사무국장

노력하겠습니다. 최대한 노력하겠습니다.
지용

송지용위원

사안사안 여러 가지 얘기를 논하는 것은 사실은 자치행정국을 총괄하고 계시는 이강오 국장님한테 제가 김형중 사무국장님한테 드릴 말씀을 이전에 다 해 버렸어요. 제가 다시 주문하겠습니다. 이 말씀 드리는 것은 제가 다시 확인을 할게요. 또 기회가 있을 거예요. 송지용 위원이 책임을 지고 있는 자치행정국장 이강오 국장님 업무보고를 통해서, 아까운 시간입니다마는 사실은 별도의 시간은 주어져 있었습니다마는 그 많은 시간을 할애하면서까지 국장님이 총괄하고 계시는 이 문제에 대한 것들을 한번 얘기해 보시라고 들어보시라고 먼저 말씀드렸거든요. 그러니까 그 문제를 다음에 한번 논하는 걸로 하겠습니다. 전반적인 건, 우연치 않게 저번에 제 사무실에 한 번 오셨죠?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예, 그랬습니다.
지용

송지용위원

업무공간에 오셔 가지고 몇 가지 얘기를 나눈 적이 있죠?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예.
지용

송지용위원

거의 비슷한 맥락에서 말씀을 드린 것이기 때문에 그렇게 정리하고 오늘 업무보고는 이 정도 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.
성빈

양성빈위원장

송지용 위원님 수고하셨습니다. 송성환 위원님 질의해 주십시오.
성환

송성환위원

송성환 위원입니다. 국장님, 글로벌 체험 해외연수 지금 연수 참여자 및 학부모 만족도가 지속적으로 상승을 하고 있네요?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예.
성환

송성환위원

만족도 조사를 하셨는데 지속적으로 상승을 하고 있어요, 만족도가. 2014년 여름에 97.59, 2014년 겨울에 97.73, 2015년 여름 97.86. 혹시 2015년 겨울 거 만족도 조사 나온 거 있습니까?
형중

김형중인재육성재단사무국장

지금 조사 중에 있습니다.
성환

송성환위원

조사 중이에요? 이렇게 지속적으로 상승하는 원인이 뭐라고 생각하십니까?
형중

김형중인재육성재단사무국장

학부모들의 욕구를 어느 정도 채워주고 예를 든다면 자녀들이 가고자 하는 나라에 갈 수 있게끔 되고 또 가서도 자녀들이 전화통화를 집으로 할 수가 있습니다. 제가 이번에 가보니까 어려운 점이 뭐냐, 좋은 점이 뭐냐고 다 물어봤더니 다 잘 맞대요. 그런데 한 가지 크게 어려운 점이 뭐냐 그랬더니 ‘집에서는 개를 안 키웠는데 개를 키운다 해도 애견을 조그마한 걸 키우는데 여기는 굉장히 큰 과장해서 말 같은 개를 집안에서 키우니까 무서운 것 빼고는 다른 것은 전부 좋습니다.’라고 홈스테이 방문을 했더니 그러더라고요. 학생들도 학교 가서도 직접 들어보니까 영어를 잘 못 알아듣는 애들도 있어요. 걔네들은 배우려고 노력은 하는데 불편한 점이라든가 안 좋은 점은 없어서 그런가는 몰라도 없다고 그러더라고요.
성환

송성환위원

그러니까 쉽게 얘기하면 학부모들의 욕구도 충족이 되고 또 연수에 참여하는 학생들도 크게 불만 제기할 만한 요소들이 없었다?
형중

김형중인재육성재단사무국장

적다 이거죠.
성환

송성환위원

그러니까요. 그렇게 이해를 하면 되나요? 그렇게 이해하면 됩니까?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예, 그러겠습니다.
성환

송성환위원

제가 궁극적으로 질의하고자 하는 내용이 이렇게 만족도가 거의 98%에 가깝게 나오면 굉장히 학부모나 학생들이나 지금 만족을 하고 있다는 얘기인데 2015년도 같은 경우는 학생 수를 대폭 늘렸고 그 대신에 연수기간을 줄였었습니다.
형중

김형중인재육성재단사무국장

예.
성환

송성환위원

그렇죠? 여름학기, 겨울학기. 그런데 만족도는 오히려 상승을 하고 있어요, 꾸준하게. 그렇다고 보면 4주를 하고 지금 송지용 위원님이나 허남주 위원님께서 말씀하셨던 예를 들어서 영어라든지 중국어라든지 이런 어학능력을 특별하게 상승시키고 이런 거보다는 그 나라의 문화도 접하고 또 해외에 나가서 체험했다라는 그런 만족감, 그로 인해서 가질 수 있는 비전 이런 부분에 대한 어찌 보면 효과가 더 의미가 있을 수 있다.
형중

김형중인재육성재단사무국장

예, 상승되었다고 볼 수 있죠.
성환

송성환위원

그렇죠?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예.
성환

송성환위원

그래서 사실은 2015년도에 기간을 4주로 줄이고 학생 수를 대폭 확대한 거예요, 그런 목적으로. 그랬었죠? 알고 계시죠?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예.
성환

송성환위원

그런데 업무보고서에 보면 초·중학생 6주로 기간을 늘렸어요. 선발인원은 750명이라고 하셨고. 이거 어떻게 해서 이렇게 된 거죠? 누가 결정했습니까, 이거?
형중

김형중인재육성재단사무국장

제가 먼저…….
성환

송성환위원

답변만 하세요. 선발인원하고 연수기간을 이렇게 확정한 게 누가 한 겁니까?
형중

김형중인재육성재단사무국장

교사들하고 업체들하고 토론회를 가진 적이 있습니다, 제가 와서요. 14명 정원에 11명이 참여를 해가지고 지난 11월 4일날, 날짜는 제가 기억을 분명히 못 했습니다마는 11월 4일날 회의를 했고 1차 의견수렴은 장학사 또는 선생님들, 시·군담당자, 학부모들을 비롯해서 의견을 모았고 두 번째는 11월 4일날 연수전문회사 관계자 그러니까 업체대표와 선생님들을 모아서 한 결과 4주, 6주, 8주가 나왔는데 4주에는 의견수렴을 하니까 1명, 6주 5명, 8주 5명 나와 가지고 건의를 했죠, 인재양성계다가. 또 거기에 우리 과장님도 참여를 했습니다.
성환

송성환위원

국장님, 지금 국장님이 크게 답변 굉장히 잘못하시는 거예요. 학부모하고 학생들은 만족도가 지속적으로 상승을 하고 있는데 거기에 업체하고 교사들이 이런 의견을 제시했다고 그래서 기간을 바꿔요? 이 연수를 하는 목적이 뭐예요? 교사들하고 업체들 만족시키려고 연수합니까?
형중

김형중인재육성재단사무국장

1차 심사에서 학부모도 참여를 했죠. 1차 심사에서…….
성환

송성환위원

그러면 뭐가 잘못됐네요? 교사, 업체, 학부모들이 참석해서 의견 개진할 때는 6주, 8주가 더 많은데 그럼 해외연수 참여자 만족도, 학부모 만족도는 왜 지속적으로 어떻게 상승을 합니까?
형중

김형중인재육성재단사무국장

제 견해로는요, 4주는 4주대로 만족하고 8주는 8주대로 만족도가 상승된다는 얘기죠.
성환

송성환위원

그러니까 8주 다녀온 학생이 4주짜리 참석을 안 해 봤기 때문에 그럴 수 있다?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예.
성환

송성환위원

그러니까 이걸 누가 결정을 한 거냐고요. 연수기간하고 학생 수를 결정을 인재육성재단에서 한 겁니까, 자치행정국에서 한 겁니까?
형중

김형중인재육성재단사무국장

결정이라기보다는 제안은 저희들이 이런이런 밑바탕을 토대로 해서…….
성환

송성환위원

정확하게 말씀을 하세요.
형중

김형중인재육성재단사무국장

인재육성계에 건의를 했죠.
성환

송성환위원

그냥 인재육성재단에서 했으면 했다고 하고 안 했으면 안 했다고 하고…….
형중

김형중인재육성재단사무국장

예, 인재육성재단에서 했습니다. 거기서부터 나왔습니다. 저희들이 했습니다.
성환

송성환위원

그렇게 답변을 하세요. 마치 떠넘기듯이 그렇게 하지 마시고…….
형중

김형중인재육성재단사무국장

그건 떠넘기는 거 아닙니다.
성환

송성환위원

750명 6주로 하겠다라고 인재육성재단에서 한 거 맞아요, 결정?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예, 맞습니다.
성환

송성환위원

그럼 우리 자치행정국 국장님이 답변하실래요, 과장님이 답변하실래요? 인재육성재단에서 이렇게 건의를 한 게 맞습니까? 의견 개진을. 정확하게 답변하세요.
미정

김미정자치행정과장

꼭 인재육성재단이냐 자치행정과냐 이런 걸 가르기보다는요. 아까 말씀 오전에 국 업무보고…….
성환

송성환위원

그러니까 그런 의견 개진을 인재육성재단에서 한 거잖아요? 국장님 말씀대로라고 하면.
미정

김미정자치행정과장

예.
성환

송성환위원

그러면 우리 자치행정과장님께서는 그 주무부서니까 그 보고를 받고 의견 개진하는 걸 듣고 그럼 자치행정과에서 결정을 한 거예요, 아니면 ‘이렇게 하기로 했습니다’라고 해서 그걸 수용을 한 거예요?
미정

김미정자치행정과장

그런데 쭉 3차례에 걸쳐서 2015년도에 의견수렴과정이 꼭 재단의 독자적으로만 이루어진 것은 아니고요. 재단과 자치행정과가 계속 그런 의견수렴 절차를 같이 진행했던 부분이기 때문에 어느 한 곳에서 일방적으로 결정을 해서 통보를 했다 이런 차원은 아닌 걸로 판단이 됩니다.
성환

송성환위원

의사결정권자가 정확히 명확하지가 않네, 그러면? 제가 이렇게 물었잖아요. 인재육성재단에서 이걸 학생 수하고 연수기간을 결정을 해서 의견 개진을 했는데 자치행정과에서 그대로 수용을 한 건지, 결정을 하고 한 걸 수용을 했는지 아니면 ‘이런 의견이 있습니다’라고 해서 그 결정을 자치행정과에서 한 건지.
미정

김미정자치행정과장

제가 정확하게 말씀을 드리면요. 3차례에 걸친 의견수렴은 재단과 도가 같이 한 것이고 최종적인 방침결정은 도에서 시달을 재단으로 내린 겁니다.
성환

송성환위원

그렇죠. 그게 맞죠. 자, 그러면 오전에 나머지 부분은 했으니까, 그렇죠? 김형중 사무국장님!
형중

김형중인재육성재단사무국장

예.
성환

송성환위원

저는 이 해외연수 참여자, 그리고 학부모 만족도 수치가 너무 높아요. 97.8% 그럼 98%예요, 98. 이런 수치가 있을 수가 있습니까?
형중

김형중인재육성재단사무국장

그건 설문조사로 한 것이기 때문에…….
성환

송성환위원

98%가 만족하는 그런 사업은 없어요.
형중

김형중인재육성재단사무국장

객관적으로 볼 때 98%라는 수치는 굉장히 누가 봐도 높다고 봅니다. 우리나라 민주주의에서…….
성환

송성환위원

이것은 공산당에서나 있을 수 있는 얘기죠.
형중

김형중인재육성재단사무국장

나온 것을 과장해서 쓴 것은 아니고 쓴 것을 나온 현실 그대로 옮긴 것을 이해를 해 주시면, 설문내용이 잘못됐는가는 몰라도…….
성환

송성환위원

제가 나머지 학생 수하고 연수기간에 대해서는 오전에 충분히 했기 때문에 제가 이거 하나 주문을 할게요. 우리 만족도 조사는 설문으로 합니까? 설문지로?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예.
성환

송성환위원

그거 한번 다시 검토해 보세요.
형중

김형중인재육성재단사무국장

그러겠습니다.
성환

송성환위원

이건 정말 정확하게 만족도 조사를 할 필요가 있는 거지 98%라는 건 이건 있을 수가 없는 거예요. 제대로 된 만족도 조사가 될 수 있도록 문항도 바꾸시고 설문내용도 좀 한번 다시 검토해 보시고 해서, 이 만족도 조사를 왜 해요? 뭐가 부족한지를 알아서 개선하고자 하는 거잖아요.
형중

김형중인재육성재단사무국장

예, 위원님 말씀 맞습니다.
성환

송성환위원

수치로 ‘우리 이렇게 잘 하고 있습니다.’ 자랑하려고 하는 게 아니고 뭐가 부족하고 뭘 개선을 해야 될지를 파악하기 위해서 하는 거예요, 사실은.
형중

김형중인재육성재단사무국장

맞는 말씀입니다.
성환

송성환위원

그러면 그쪽으로 맞춰서 해야죠, 만족도 조사를.
형중

김형중인재육성재단사무국장

예, 위원님 말씀 충분히 이해를 했습니다. 그렇게 해서 설문지 내용을 다시 한 번 검토를 하겠습니다.
성환

송성환위원

그렇게 좀 검토를 해 주시기 바라겠습니다.
형중

김형중인재육성재단사무국장

예.
성환

송성환위원

그리고 우리 대학생 장학금 지급하는 부분 아까 업무보고하실 때 국장님께서 ‘지금 현재 장학숙에 생활하는 학생들도 줄 수 있게끔 개정을 했다’ 이렇게 말씀을 하셨어요.
형중

김형중인재육성재단사무국장

예.
성환

송성환위원

지금까지는 어떻게 했었는데요?
형중

김형중인재육성재단사무국장

지금까지는…….
성환

송성환위원

그러니까 장학숙에서 생활하는 학생은 장학금 지급대상에서 제외가 됐었습니까?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예.
성환

송성환위원

왜 그랬죠?
형중

김형중인재육성재단사무국장

이중혜택이라고 그래서요.
성환

송성환위원

이중혜택. 그러면 이 장학금은 향토인재장학생이에요, 아니면 산업인재장학생이에요?
형중

김형중인재육성재단사무국장

향토인재장학생입니다.
성환

송성환위원

향토인재장학생으로? 그러면 올해 대상이 116명인데 이 안에 장학숙에서 생활하는 학생들도 포함될 수 있다?
형중

김형중인재육성재단사무국장

가능하다. 전에는 자격마저 없었는데.
성환

송성환위원

알겠습니다. 이 부분은 잘 하신 것 같네요. 이건 지금 전주장학숙이나 서울장학숙이나 공히 마찬가지입니까?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예, 똑같습니다.
성환

송성환위원

알겠습니다. 이상입니다.
형중

김형중인재육성재단사무국장

고맙습니다.
성빈

양성빈위원장

송성환 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질문 안 계시면 저도 5분은 해야죠. 일단은 4개월 정도 지났고 그냥 전체적인 큰 틀에서 한번 보면 국장님이 4개월 동안 우리 인재육성재단에 지금 이러이러한 문제점들은 있더라, 이건 내가 이 정도는 개선을 해야 되겠다 그거에 대해서 한번 말씀해 주시죠.
형중

김형중인재육성재단사무국장

재단이 안고 있는 문제점을 지금 말씀하십니까?
성빈

양성빈위원장

국장님이 인재육성재단의 사무국장으로 오셔서 4개월 정도 됐으니까 4개월 동안 파악하신, 그러니까 업무를 전체적으로 다 일일이 숫자를 외우지는 못 하셨어도 이러이러한 문제점은 개선점으로 이건 충분히 개선을 해야 되고 내가 이것만큼은 바꾸고 가야 되겠다는 그런 걸 한번 말씀을 해 달라는 얘기죠.
형중

김형중인재육성재단사무국장

위원장님께서도 알고 계시는 상황입니다마는 17개 시도에서 전라북도만 해외연수를 보내고 있지 않습니까?
성빈

양성빈위원장

예.
형중

김형중인재육성재단사무국장

거기에서 제가 느끼는 것은 대단한 일을 하고 있다, 앞에서부터 했습니다마는 하고 있다. 그런데 개선방향으로는 경제적으로 원만한 애들은 자력으로도 갈 수가 있고 그러는데 경제적으로 어려운 사람들은 생각만 있지 못 가고 또 실력도 군단위에서는 학원도 적고 해서 어려움들이 있더라고요. 그래서 생보대상자 숫자를 늘리고 싶고요. 거기에서 특히 요즘 다문화가정이 차지하는 비중이 높다라고 생각을 합니다. 그래서 그쪽에 신경을 더 쓰면서, 제 생각입니다마는 한편으로는 성적우수학생들도 1%가 됐든 5%가 됐든 조금 거기다 넣어주는 것도 좋지 않겠냐, 결국은 그네들이 성공을 해서 전라북도를 더 생각할 수 있지 않겠느냐 하는 생각을 해가지고 우선 제가 어제 저희 직원들한테 그런 얘기를 했습니다. 성적우수학생도 선발하는 생각을 한번 해 보자. 그것이 비중을 너무 많이 차지하면 문제가 있다고 보니까 아까 말씀드린 대로 1%든 5%든 한번 해 보자 하는 것을 첫째 바꿔보겠다는 생각을 가졌습니다. 두 번째는 글로벌시대 말 그대로 지구촌시대입니다. 그런데 영어권과 중국어권에서 저희들이 중국어권 학생들을 좀 늘려보겠다 해가지고 주장한 것이…….
성빈

양성빈위원장

아니요. 그냥 생각한 나름대로만, 국장님이 가졌던 그 얘기만.
형중

김형중인재육성재단사무국장

지원금을 좀 늘렸습니다. 지금까지는 60% 했는데 80%로 늘리고 이번에 또, 영어 같은 경우는 학교에서 수업을 많이 하잖아요. 그런데 중국어나 일본어나 이런 과목들은 방과후수업으로밖에 안 하거든요. 정식 제2외국어가 들어가 있는 것도 아니고. 그래서 이번에 중국어 학원에 전라북도에 조사를 했더니 약 40여 군데가 나오더라고요, 중국어 사설학원이. 거기다가 홍보물을 뿌려가면서 중국어권으로 더 확대를 해 보려고 그럽니다. 그래서 아마 그 홍보물이 다음 주쯤 발송이 될 것 같아요. 그리고 전화도 해서 도움도 청하고 이렇게 해서 중국어권을 확대를 해 보려고요. 깊이는 생각은 못 했고요. 이 두 가지에 대해서 생각을 해 봤습니다.
성빈

양성빈위원장

제가 갑작스러운 업무에 대한 질문이 아니라 국장님이 4개월 동안 취임을 하시고 얘기를 여쭤봤는데 그 정도 얘기가 나온다면 조금은 더 관심을 가지고 국장님으로서의 역할을 부탁을 드려야 될 것 같아요. 그러니까 공백이 한참 있었고 그 공백이 있는 동안에 그런 문제점들도 있었을 것이고 그다음에 여러 가지 서울장학숙, 전주장학숙에 대한 문제도. 글로벌 해외연수 문제 우리가 계속 거론을 했지만 제가 여쭙고 싶었던 건 그냥 업무보고 자리기 때문에 국장님이 앞으로 어떻게 인재육성재단을 끌고 갈 것인지에 대해서 저는 듣고 싶었던 거예요. 그리고 그런 고민에 대해서 더 하셨겠지만 제가 더 깊이 들어가면 일을 했네 안 했네 그런 얘기를 하게 될 것 같아서 그런 얘기는 맞지 않는 것 같고. 저희가 하루이틀 볼 거 아니고 앞으로도 계속 지속적으로 봐야 되기 때문에 그런 고민들, 그래서 어떤 개선점에 대해서 먼저 제안해 주시고 저는 그랬으면 하는 부탁을 드리려고 하는 가장 결정적인 이유가 우리 평생교육진흥원이 인재육성재단과 관계가 되지 않고 인재육성재단에 그냥 이렇게 해서 위탁주겠다 그런 식으로 해서 결정이 되는 여러 가지 과정을 제가 봐왔기 때문에 저는 그 부분에 대해서 인재육성재단이 과연 어떤 생각을 가지고 이게 자체적으로 끌고 나가고 있는 것인가에 대한 그런 고민을 하게 된 거예요.
형중

김형중인재육성재단사무국장

저는요, 평생교육까지는 아직 생각을 못 했습니다. 미처 산재해 있는 업무가 상당히 힘에 부치더라고요. 그래서 예를 들면 장학금을 조금 더 확보를 해서 장학금을 주려고 지금 교섭하고 있는 뭐냐면 미국에 있는 호남 출신, 전라북도 출신들이 미국에 가서 살고 있는데 1년에 연 2천불의 장학금을 지금 보내고 있답니다, 어떤 장학재단에. 그래서 그것을 지금 교섭 중에 있는데 제가 아까 말씀을 안 드린 것은 생각하고 있고 교섭하고 있는 것을 얘기드려 가지고 만약에 안 되면 그것도 또 실수일 것 같아서 안 드렸는데…….
성빈

양성빈위원장

아니요. 그게 되고 안 되고가 아니라 저는 그냥 그런…….
형중

김형중인재육성재단사무국장

장학금 확보를 하는 게 또 우선적인 문제가 되겠습니다.
성빈

양성빈위원장

국장님 체제의 인재육성재단이 새롭게 탈바꿈했으면 좋겠다. 그리고 지금까지 공백이 있었던 거에 대해서 새로운 업그레이드가 된 인재육성재단을 바라고 있는 거고 그런 걸 국장님이 추진해 주십사 하고 물어보는 건데, 작년에 평생교육진흥원이 절차적인 방법을 무시를 하고 사실 인재육성재단에다 해서 다시 재위탁을 해가지고 그런 과정들을 제가 봐왔기 때문에 그걸 얘기를 하고 있는 거예요. 그때 분명하게 인재육성재단 사무국장님은 그 내용을 모르고 계셨는데 도에서 서류적인 거 맞춰 가지고 그렇게 사실은 했던 적이 있었거든요. 그래서 예산 결국은 3억을 세우지 않았던 거였고요. 그래서 그런 과정들 때문에 제가 얘기를 한 거고. 홈페이지를 열어봤더니 인재육성재단 홈페이지 방문자 수가 어느 정도나 된다고 생각하십니까? 누적 방문자 수가.
형중

김형중인재육성재단사무국장

그건 파악을 못 했습니다. 죄송합니다.
성빈

양성빈위원장

알고 계신 분 조력해 주세요. 제가 그냥 말씀드릴게요. 오늘 방문자 수가 일단 173명이고 전체 방문자 수가 90만4,748명입니다. 90만명이에요. 우리 전라북도 인구의 반 정도가 몇 번을 클릭해서 들어갔건 인재육성재단 홈페이지를 90만명이 들어갔어요. 그만큼 관심을 많이 보이고 있다라는 얘기고요. 그렇죠?
형중

김형중인재육성재단사무국장

예.
성빈

양성빈위원장

전라북도 인구의 반이 이 홈피에 들어가서 이걸 확인을 했다라는 얘기인데 저는 인재육성재단이 조금 더 분발하셔야 된다라고 생각을 합니다. 오늘은 분발입니다. 그런데 다음에 얘기를 할 때는 절대 이렇게 말 안 나갑니다. 우리가 2016년도 언론 보도자료 하나가 없어요. 언론 보도자료가 있었는지 없었는지는 모르겠는데 2016년도에 언론에 낼 만한 일이 하나도 없었고 2015년도 거의 비슷한 상황입니다. 제가 말씀드리는 게 무슨 말씀인지 알겠죠? 인재육성재단이 새롭게 국장님 체제로 뭔가 업그레이드가 되려면 문제의식도 가져야 되고 그 문제의식에 대한 개선점, 노력도 해야 되고 그걸 우리 위원들한테도 ‘위원님들 이런 건 이렇게 했으면 좋겠습니다.’라고 계속 지속적으로 얘기도 해야 되고 집행부한테 예산도 더 원해야 되고 사실은 그런 것들이 발전의 기회일 것 같은데 2016년도 언론 보도자료 하나가 없어요. 90만4천명이 이 홈페이지를 방문을 했는데 90만4천명의 볼거리를 제공하지 못했다라는 결론이잖아요. 물론 인재육성재단이 어떤 사업부서는 아니기 때문에 꼭 보도 자료를 내야 된다 그런 얘기를 하는 건 아니고요. 그래도 뭔가 새로운 일을 찾고 좀 해 주십사 하는, 그냥 저는 여기까지만 말씀드릴게요. 그래서 답 듣고 마무리하겠습니다.
형중

김형중인재육성재단사무국장

저희들이 언론보도는 다른 재단처럼 많이는 없습니다. 그런데 저희들이 언론보도용을 인재양성계 행정과에 올립니다. 그럼 행정과에서 일괄적으로 또 공보관실에 하다 보니까 저희들이 단독으로 가서 그냥 언론 던질 수도 없고 그런 상황이어서 적었던 것 같습니다. 앞으로 노력을 하겠습니다.
성빈

양성빈위원장

아니요. 지금 뭔가 약간 착오를 일으키신 것 같은데 그렇게 말씀을 하시면 결론은 이 홈페이지 관리자가 인재육성재단에 있을 거 아니에요. 그러면 그분이 업무를 안 한 것밖에 안 되잖아요. 그러니까 그 얘기를 하라는 게 아니라 자치행정과에 줘서 공보관실에서 이렇게 하더라도 뭔가 계속 업데이트가 되고 이 방문자들을 위해서 우리 인재육성재단이 이렇게 해내고 있다 이런 것들을 사실은 보여줘야 된다라는 저는 그 말씀을 드린 거예요. 그러면 결국은 지금 그 직원만 죽이는 거잖아요.
형중

김형중인재육성재단사무국장

아니, 그렇진 않고요. 저는 사실을 말씀드렸는데 노력하겠습니다. 위원장님 말씀대로…….
성빈

양성빈위원장

제가 어떤 업무에 대한 문제를 얘기를 한 게 아니라 우리 인재육성재단의 김형중 사무국장님 체제 하의 인재육성재단의 발전상을 좀더 그리고 그런 걸 제안을 하고 제시를 하고 말씀을 해 주십사 하는 거죠.
형중

김형중인재육성재단사무국장

남은 시간 더 연구하고 노력하겠습니다.
성빈

양성빈위원장

그래요. 더 열심히 해 주실 걸로 하고 더 이상 질문이 다른 위원님들 안 계시면 마치도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의답변을 마치고 전라북도 인재육성재단 소관 2016년도 상반기 주요업무보고 청취의 건을 마치도록 하겠습니다. 바쁘신 가운데서도 참석해 주신 위원님과 답변과 자료준비를 위해 수고해 주신 김형중 사무국장님, 이강오 자치행정국장님을 비롯한 관계직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 행정자치위원회 제3차 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. 1. 자치행정국 소관 2016년도 주요업무 추진계획 보고서 2. 전라북도 명예도민증 수여 사전 동의안 검토보고서 3. 전라북도 인재육성재단 소관 2016년도 주요업무 추진계획서

16시29분 산회

출처 전북특별자치도의회 회의록