서울 중구의회 발언
고문식 의원 발언

김기래위원장
좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제228회 중구의회 임시회 제3차 구민회관 매각특별위원회를 개의하겠습니다. 먼저 금일 회의를 소집하게 된 이유를 말씀드리겠습니다. 지난 제2차 구민회관 매각특별위원회에서 총무과와 재무과로부터 구민회관 시설에 관한 현황보고를 받은 바 있으나 이제는 구민회관 매각추진에 대한 구체적인 논의가 이루어져야 될 것으로 판단됩니다. 따라서 총무과에서 구민회관 매각에 따른 사전연구용역을 실시할 계획임에 따라 먼저 우리 위원회에서 과업지시서 내용을 보고받고, 대체부지 협의 및 향후 추진방향 등을 논의하기 위하여 금일 위원회를 소집하게 되었습니다. 그러면 회의진행 순서에 대하여 안내 말씀드리겠습니다. 먼저 총무과로부터 구민회관 매각과 관련하여 그간 추진일정, 추진상황 및 연구용역 계획을 보고받고 질의답변을 통해 구민회관 매각의 방향, 대체부지 선정, 매각의 시점 등 구체적인 추진방향을 논의하도록 하겠습니다. 또한 특위활동기간이 2월 28일까지 만료 예정임에 따라서 활동기간 연장을 위하여 본 위원장이 지난 2월 12일 날에 활동기관 연장의 건을 제안하였습니다. 따라서 본 안건도 금일 회의 시 상정하여 처리하도록 하겠습니다. 이상과 같이 진행하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 방금 말씀드린 대로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정을 상정하겠습니다. 1. 구민회관 매각 추진상황 보고의 건
「없습니다」하는 위원 있음
14시08분
의사일정 제1항 구민회관 매각 추진상황 보고의 건을 상정합니다. 앞서 말씀드린 바와 같이 먼저 총무과장으로부터 구민회관 매각에 따른 연구용역 추진계획 및 과업지시서 내용 등 그간 추진상황에 대한 보고를 받고 배석한 위원님들의 질의답변이 있겠습니다. 그러면 총무과장님 나오셔서 구민회관 매각 관련 추진상황 보고를 해 주시기 바랍니다.
종석
김종석총무과장
안녕하십니까? 총무과장 김종석입니다. 연일 계속되는 의정활동으로 노고가 많으신 구민회관 매각특별위원회 김기래 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 구민회관 등 행정시설 이용 활성화를 위한 행정시설 이전 타당성조사용역 계획을 배부해드린 자료로 보고드리도록 하겠습니다. 행정시설의 효율성과 대민 서비스 향상을 위해 구민회관 등 행정시설 이전에 대한 타당성 검토용역을 실시하여 향후 건립사업 추진 시 기초자료로 활용하고자 합니다. 추진방향은 구민의 접근성 향상 및 이용편의성 제공과 효율적인 통합행정 및 청사활용 방안 등을 모색하도록 하겠습니다. 그간 추진상황입니다. 지난 해 11월 24일 행정관리국장을 TF팀장으로 하는 구민회관이전 건립 등 TF팀을 구성하였으며, 12월에는 이전대상 후보지 현장 확인 및 기초자료를 조사하였습니다. 2016년 1월에는 성북구 등 타구사례를 조사하였습니다. 자료는 별첨 2를 참조하시기 바랍니다. 용역개요입니다. 과업기간은 계약일로부터 5개월이며, 계약방법은 전자공개수의계약으로 하겠으며, 과업범위는 별첨 1을 참조하여 주시기 바랍니다. 다음은 추진일정입니다. 2월에 감사담당관에 계약심사를 의뢰하여 3월에 용역을 발주하고 착수보고회를 개최하겠으며, 중간보고회를 거쳐 6월에 최종 용역을 완료토록 하겠습니다. 용역보고회 시에는 구의원님들과 관계 전문가 등이 참석하여 충분한 의견수렴을 하여 적합한 용역자료가 나오도록 추진하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

김기래위원장
김종석 총무과장 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 용역계약을 언제할 거예요?
종석
김종석총무과장
계약은 3월에 할 예정입니다.

김기래위원장
지금 상당히 뜬구름 잡는 경향이 있는데, 성북구의회 자료 3페이지 보면 타당성 결과가 나왔어요. 제시대안이 이게 최근의 일 같은데, 대안 A, B, C가 전부 다 구청사 내에 들어가는 것으로 되어 있네요. 그리고 D대안이 의회를 신축한다는 것인데, 성북구 같은 경우는 공간이 있나 봐요?
종석
김종석총무과장
2009년도에 신축을 했는데 그 후에 아마 들어가려고 하다보니까 공간이 협소해서 그것을 가지고 바로 입주가 안 되니까 별도 청사를 짓는 것으로 아마 검토가 됐나봅니다.

변창윤위원
그러면 성북구청이 새로 신청사를 하면서 의회가 같이 안 들어갔던 모양이네?
종석
김종석총무과장
당시에는 아마 같이 그런 의견이 없었고 나중에 거론이 된 것 같습니다.

변창윤위원
나는 거기 들어가서 같이 운영하는 것으로 생각했는데,

김기래위원장
과장님 다음 회의 때 3월 초에 하겠습니다. 회의 때 지금 우리가 금년 예산이 21억 원이 리모델링, 별관에 편성되어 있지 않습니까?
종석
김종석총무과장
예.

김기래위원장
그 시설에 들어있는 우리은행 출장소를 제외한 그 부분에 대해서 우리 의회가 갈 경우에 증축이 2층까지 증축이 가능합니다, 건축과 검토 결과. 그렇게 해서 지금 거기 있는 부서를 기존 구청사 본관으로 이전계획을 다 짜서, 또 의회가 들어가면 배치를 하고 리모델링을 언제까지 얼마 21억 규모로 어떤 리모델링을 하겠다는 계획서를 만들어가지고 오세요, 다음에 할 때는.
종석
김종석총무과장
알겠습니다.

김기래위원장
지금 실제로 이 연구용역은 다음에 청사가 아닌 이 부분에 대해서 예산이라든가 근거를 만들기 위해서 연구용역 2800만 원을 하는 것인데, 이전 타당성과는 별개 문제예요. 성북구의 예에서 보듯이 A, B, C가 전부 다 내로 들어가는 것으로 되어 있어요. 이것은 청사이전, 의회이전 이게 타당성이 상당히 의미가 없는 연구조사용역이라고. 그러니까 우리는 그 연구용역과는 별개로 지금 매각을 통한 어떤 연구용역 방향으로 가야겠다라는 게 포인트고, 그것을 통해서 의회가 이전하는 것은 또 다른 문제라는 거지요. 그것은 재론의 여지가 없다라는 거예요. 이미 예산이 편성되어 있고, 그 위치로 간다는 것은 재론의 여지가 없는데 그 바탕 위에서 검토가 되어야지요. 그리고 매각과는 별개로 검토되어야 된다는 거예요. 이게 의회 이전하기 위해서 이것을 매각하는 게 분명히 아닙니다. 어쨌든 여러 가지 이 주변에 접한 시장의 기능으로 볼 때는 이 시장에 내놔야 된다는 거고, 또 그 효과로 볼 때는 우리가 재정을 충족할 수가 있고, 또 주민 입장에서 볼 때는 세금의 어떤 그것을 보완과 더불어 접근성을 높일 수 있고 주민들이 신당동 일대라든가 다른 일대가 주민 밀접도가 높고, 중구청 같은 경우는 9.96㎞ 내에 사실상 중구청의 행정기관의 위치가 가장 가운데 지점에 위치하고 있기 때문에 상당히 위치적으로도 괜찮다고 보여지는 것이기 때문에 구민회관의 용도는 주민의 이용도가 높은 곳으로 가야되는 거고, 행정기관의 용도는 센터기능으로, 어떤 행정의 효율성 측면에서 가야되는 거니까 일단은 의회가 그 위치로 이전하는 것은 불변이라는 거지요. 여기 성북구의 연구용역 결과를 보더라도 불변성이고, 거기는 22억이라는 리모델링 비용이 예산편성이 되어 있으니까 기존에 별관에 되어 있는 부서들은 본관으로 들어가든 부서가 일부 남아도 됩니다. 구민회관 우리 의원실이 가더라도 남는 것까지 현재 공간을 계산을 해서 그 계획서를 가지고 오고 리모델링을 언제부터 공사를 시작하겠다는 계획서를 디테일하게 액션플랜을 가지고 오세요. 이것은 일단은 우리 의원들한테 연구용역을 어떻게 하겠다는 타당성조사 연구용역 계획 보고를 일단은 과업지시서를 검토를 하자고 들어온 건데, 과업지시서의 주요내용만 2페이지에 적시해왔는데, 과업지시서는 제가 챙기겠습니다마는, 연구용역에 집중을 하지 말고 연구용역을 주고 연구용역과는 별개로 집행부에서 할 계획을 갖고 오라는 거지요. 연구용역을 쳐다보고 있으면, 이 연구용역을 6월 말일까지 완료할 것 아닙니까?
종석
김종석총무과장
예.

김기래위원장
그렇지요? 6월 말까지 연구용역을 완료해서 그때 리모델링 계획 잡고 이것은 안 맞는 순서라는 거지요. 지금 집행부에서 21억 리모델링 계획은 갖고 와야지요, 지금 투 트랙으로. 이 연구용역 끝날 때까지 아무도 안 움직이겠다는 것으로밖에 안 보이잖아요. 매각은 연구용역을 통해서 이루어질지 몰라도 매각이나 의회 이전문제는 지금의 매각문제도 TF팀을 만들기로 했으면 TF팀을 만들어서 매각절차 이런 것을 밟아야 되는 거고, 또 리모델링해서 의회 이전문제는 계획을 갖고 진행해야 되는 문제라고요. 그리고 그 베이스를 연구용역을 계속 진행하고 있어야 되는 것이지, 6월 말일까지 아무 것도 안 하겠습니까, 과장님? 6월 말일까지 아무 것도, 모든 게 스톱이에요, 연구용역 결과 나올 때까지? 그 답변만 해 주세요.
종석
김종석총무과장
용역을 진행하면서도 종합적으로 검토할 계획입니다.

김기래위원장
그러니까 지금 성북구 예도 보듯이 용역의 결과에 따라 할 일이 아니라는 거예요. 일은 일대로 하고 연구용역은 연구용역대로 가주라는 거지요.
종석
김종석총무과장
예, 검토해보겠습니다.

김기래위원장
다른 위원님 말씀해보세요.
문식
고문식위원
총무과장, 이게 지금 타당성 조사용역계획은 원래는 발주자가 입맛대로 요구하면 그쪽으로 방향이 흘러가게 되는 것 아니야? 그쪽에서 큰 틀은 어떻게 생각하고 있는 거예요? 틀을 얘기를 해줘야 의원들이 판단할 것 아니에요. 용역 주는 것만 중요한 것이 아니고, 지금 김기래 위원장이 하신 말씀은 별개로 가서 별관에서 지금 하자고 우리가 21억인가 편성시켜 줬는데 그 방안을 검토하고 있는 것인지, 아니면 그것 말고 다른 방안을 갖고 있는 것인지 그것을 얘기해줘야지 의원들이 판단을 하지, 용역결과 그것은 세월만 가는 거야, 그것은 의미가 없어. 그러면 위원장님 말씀하신대로 그것은 그것대로 하더라도 거기다가 우선적으로 3, 4층을 부수어서 의회를 해준다든지, 아니면 그것은 뭐가 불합리하니까 다른 대체부지를 찾고 있다든지 이런 얘기를 해줘야지, 작년 12월이나 지금이나 똑같은 이야기를 하면 무슨 의미가 있냐고? 한 발도 앞으로 못 나간 것 아니야? 집행부의 뜻이 뭐냐고? 뜻도 없는 거예요?
종석
김종석총무과장
저희가 계획은 용역을 진행하면서 의회의 의견하고 저희도 같이 다 용역 진행하면서 같이 의논하면서 진행하는 것이기 때문에 지금 단정적으로 어디를 하겠다 그런 것은 아닙니다.

김기래위원장
다음부터는 연구용역은 부차적으로 보고해도 연구용역보고서는 위원회에다 갖고 오지 마세요. 저한테만 얘기해 주면 제가 위원들한테 알려드릴게요. 그러니까 위원회에 공식보고하지 마세요.
종석
김종석총무과장
알겠습니다.

김기래위원장
연구용역만 쳐다보고 있는 격인데, 그러면 분명히 지금 여기 말씀을 드리는 것은 속기에 남기는데, 지금 금년 12월 31일까지 리모델링 비용 21억이 불용이 되거나 이럴 경우에는 그 담당자들 진짜 직무유기입니다. 묵과하지 않겠습니다, 그런 것은. 지금 저도 인터뷰는 안 했는데 거의 자제를 하고 있습니다마는 그 예산을 받아가서 사업성이 있다고 보는 것인데, 집행부가 편성하는 것도 있지만 우리가 의원발의를 하는 것도 있고, 의회에서 사업타당성이 있는 것도 보고 있는 것인데 그것을 받아가서 불용을 시킨다, 이것은 있을 수 없어요. 그것을 불용시키려면 앞으로 예산서 가지고 오지 마세요. 21억 받아갈 생각하지 마세요. 앞으로 21억 불용이 되면 21억 이상 받아갈 생각하지 마세요. 하여튼 불용시키는 일이 없도록 액티브하게 진행시켜 주세요, 과장님.
종석
김종석총무과장
잘 알겠습니다.

김기래위원장
답변이 곤란하면 다음부터는 부구청장, 국장, 청장님까지 위원회에 다 나와서 답변하게 만들 거예요, 진짜. 그리고 연구용역은 저한테만 보고하세요. 위원회에 내놓지 말고. 여기에 집중하지 마세요. 하도 2800도 못 주려고 그러는 것을 준 거니까.
문식
고문식위원
어떻게 됐든 간에 21억은 의원발의해서 했지만 집행부가 동의한 부분이잖아요?
종석
김종석총무과장
예.
문식
고문식위원
동의한 부분은 그것을 집행을 해서 뭔가 액션을 취하겠다는 얘기지, 안 그러면 그때 부동의 했어야 된다고.
종석
김종석총무과장
지난번에도 말씀드렸지만 구민회관 부지를 매각하는 것은 의견이 같습니다. 같고, 별관증축을 말씀하시고, 증축비용으로 21억을 배정해 주셨는데, 사실 별관건물이 1965년도에 건축하다 보니까 현재 시점에 한 50년 된 건물입니다. 그러면 말씀과 같이 증축을 한다고 하면 2개 층이든 3개 층이든 증축을 하게 되는데 그 건물을 더 쓰려면 예를 들어서 한 30년을 더 쓴다 그러면 기존 건물이 한 80년 정도 되겠지요. 그래서 그런 안전문제라든가 이런 것을 증축 시에 그런 것도 검토될 부분도 있고, 그 다음에,
문식
고문식위원
그러니까 지금 얘기는 그렇게 추상적으로 얘기하지 말고 그러면 안전진단을 해봐요. 여기서 얘기한 대로 2개 층을 더 올렸을 때 문제가 있는지 없는지 그것은 우리가 머릿속으로 하는 것이 아니잖아. 구조기사들이 해서 이것은 2개 층 증축이 가능합니다, 안 됩니다, 이 얘기가 나올 것 아니냐고?
종석
김종석총무과장
예.
문식
고문식위원
그리고 그 다음에 얘기를 찾아야지, 그것을 미리 추상해서 얘기하면 안 된다니까.

김기래위원장
고문식 위원님, 저게 지난번 행정사무감사 때 자료를 다 받았고, 속기가 다 되어 있습니다. 건축과 검토자료가 2개 층 증축이 가능하다고 답변을 받았어요. 거기 속기도 되어 있고 자료도 받았어요, 2개 층 증축이 가능하다.
문식
고문식위원
지금 그 얘기하는 게 아니잖아요. 2개 층 증축이라는 게 구조진단해서 2개 층 증축이 가능하다는 거예요? 아니면 용적률이 2개 층을 올릴 수 있다는 거야? 그 얘기를 잘 하라고. 어느 게 맞는 거예요? 지금 건축과에서 얘기한 게 지금 현재 용적률에서 2개 층을 더 올릴 수 있는 건지, 아니면 구조진단을 해서 2개 층을 더 올려도 그 건물에 대한 하자가 없는 것인지 지금 그 얘기를 명확히 해줘야 된다니까. 지금 김기래 위원장 얘기는 지금 있는 상태에서 2개 층을 증축을 해도 구조상에 문제가 없다고 지금,

김기래위원장
답변을 받았어요.
문식
고문식위원
그렇지요?
종석
김종석총무과장
용적률상은 증축이 가능한데,
문식
고문식위원
지금 위원장님 얘기는 그 얘기라는 말이에요. 건축과에서 말하는 게 2개 층 증축했을 때도 건물 하중 받는 게 하자가 없다고 판단하시고 말씀하시는 거라는 말이에요.

김기래위원장
자료 있고, 다만, 본회의장이 문제다라고 나왔어요. 그래서 본회의장 해소방법이 있다고 말씀드리는 것은, 본회의장은 제일 꼭대기에 해야 되는 건데 본회의장은 높이가 웅장해보여야 되니까 높이 문제는 옥상부분을 잘 처리하면 됩니다. 1개 층을 2개 층으로 만드는 방법이 있고, 기술적인 문제니까 그것은 그 문제하고는 다른 문제니까, 그런 문제는 전혀 답변에 안 나왔습니다.
문식
고문식위원
그러니까 그것을 시원하게 답변을 해 주라고. 나중에 와서, 나는 지금 생각하는 게 지금 위원장 얘기하고 이쪽 얘기하고 상반된 얘기를 하는 것 같아서, 지금 구조진단을 때려서 하는 것은 내가 볼 때 시간을 두고 아까 말한 대로 50년 됐다며?
종석
김종석총무과장
예.
문식
고문식위원
50년 됐는데 2개 층을 더 증축을 했을 때 과연 그 하중을 받아낼 수 있느냐, 이것은 일반적인 것과는 틀려. 용적률 때문에 2개 층을 더 올릴 수 있는 거랑, 2개 층을 올렸을 때 건물 구조상에 문제가 없는 거랑은 완전히 틀리다니까. 구조진단 하는 것은 외주를 줘야 될 거예요. 그것을 정확하게 해서 나중에 위원장한테 보고를 해 주세요.
종석
김종석총무과장
예, 알겠습니다.

김기래위원장
예전에 구조진단을 안전진단을 했는데 B등급 나온 것은 본관입니까? 별관입니까?
종석
김종석총무과장
별관입니다.

김기래위원장
별관이 B등급 나왔었잖아요?
종석
김종석총무과장
예.

김기래위원장
그러면 문제없는 것인데 뭘 그래요.
종석
김종석총무과장
그런데 현재 시점이 B등급인데 아까 말씀드린 것처럼 신축 후에 10년이고 얼마 흘렀을 때 하게 되면,

김기래위원장
그러면 빨리해서 다음회의 때 보고하시고, 다음회의 때 답변 줄 것을 또 하나 추가드리는 것은 뭐냐면, 지금 21억이 예산이 편성되어 있는데 공용청사기금이 19억이 남았잖아요? 지금 21억짜리 리모델링하고, 추가로 10억을 추가해서 31억짜리, 21억짜리 리모델링하려면 21억짜리 리모델링을 갖고 와도 되고요. 공용청사기금에서 10억을 반영해줄 생각이 있는지 없는지도 한번 의견서를 갖고 오셔서 다음에 보고해 주세요.
종석
김종석총무과장
더 검토하겠습니다.

김기래위원장
더 질의하실 위원님 없습니까? 물어보실 것 물어보시고, 이것은 솔직히 위원장인 제가 혼자 얘기할 문제는 아니고 우리 위원님들이 좀 더 관심을 가지고, 이것은 누구 하나의 의원의 실적에 들어가고 이런 문제가 전혀 아니잖아요. 그리고 여기서 운영되는 것에 대해서도 집행할 수 있는 것도 없고, 다만 집행부가 좀 전향적이고 적극적인 자세로 나온다면 매각에 대해서 의회차원에서 홍보도 할 수 있고 이런 여지는 있어요. 그러니까 좀 더 관심을 갖고 위원님들은 관심을 드높였으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 각자 위원님들이 총무과라든가 재무과에 수시로 체크 좀 해줬으면, 제가 체크는 하고는 있습니다마는 좋겠다는 생각이 듭니다. 힘을 합쳐서 공통분모를 찾아가는 게 좋다라는 생각을 합니다. 그리고 지금 사실상 우리 의회가 좀 주도를 해서 가는 측면이 있어요. 그런데 지극히 바람직한 현상이지요. 어떻게 봐서는 우리가 실제로 여기를 이용하면서 그런 필요성을 느끼고 제일 많이 이용하는 사람들 중에, 이용자이기도 하잖아요. 최고의 수혜자이기도 하지만. 그러니까 그런 부분을 적극성을 가지고 관심을 더 증폭시켰으면 좋겠다는 생각을 합니다. 연구용역 이 부분에 대해서는 우리 위원님들께서 그다지 신경을 안 써도 될 것 같습니다. 성북구 연구용역 결과에서도 나타나듯이, 어떻게 보면 형식적일 수도 있어요. 왜냐하면 나중에 공공청사기금 이런 것을, 예산 확보 차원에서 연구용역이 있어야 된다고 해서 연구용역을 준 거니까 참고하시면 될 것 같습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계세요? 질의하실 위원님이 안 계시므로 총무과 추진상황 보고를 모두 마치겠습니다. 김종석 총무과장님 수고하셨습니다. 공무원 여러분께서는 퇴청하시어 본연의 임무에 임해 주시기 바랍니다. 2. 구민회관 매각특별위원회 활동기간 연장의 건(구민회관매각특별위원회 위원장 제의)
「없습니다」하는 위원 있음
14시30분
의사일정 제2항 구민회관 매각 특별위원회 활동기간 연장의 건을 상정합니다. 당초 활동계획안 작성 시 구민회관 매각 특별위원회 활동 만료기간을 2016년 2월 28일까지로 의결하였으나, 집행부의 연구용역 자료검토 등 구민회관 매각추진에 필요한 제반사항 검토 및 관계부서 협의를 위하여 위원회 활동기간을 2016년 6월 30일까지 연장하고자 본 위원장이 제안하게 되었습니다. 활동기간 연장에 관한 세부내용은 각 위원님들 책상 위에 배부해드렸으니 참고하시기 바랍니다. 아울러 본 안건은 우리 위원회에서 의결된 후 제2차 본회의에 상정하여 최종 의결하게 되겠습니다. 그 이전에 구민회관 매각 특별위원회 활동기간을 우리 위원회에서 일단 의결하고자 하오니 참고하시기 바라고, 활동기간은 2016년 6월 30일까지 연장하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 구민회관 매각특별위원회 활동기간 연장의 건은 가결되었음을 선포합니다.
「예」하는 위원 있음