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울산광역시의회 발언

김종무 의원 발언

제176회 제1차 교육위원회2016-03-16

김종무 의원 프로필 보기 →

대길

강대길위원장

성원이 되었으므로 제176회 울산광역시의회 임시회 제1차 교육위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 교육국 소관 방과후학교 위탁운영 현황 및 문제점과 대책에 대하여 행정사무처리상황보고를 받도록 하겠습니다. 1. 행정사무처리상황보고 - 방과후학교 위탁운영 현황 및 문제점과 대책
의사일정 제1항 행정사무처리상황보고를 상정합니다. 오늘 보고는 교육청으로부터 업무보고를 받은 후에 위원님들이 질의하는 순서로 하겠습니다. 먼저 이종문 교육국장께서는 발언대로 나오셔서 방과후학교 위탁운영 현황 및 문제점과 대책에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
종문

이종문교육국장

안녕하십니까? 울산광역시교육청 교육국장 이종문입니다. 평소 울산교육발전을 위해 고견과 협조를 아끼지 않으시는 강대길 교육위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드리며 방과후학교 위탁운영 현황 및 문제점과 대책에 대해서 간략하게 보고드리겠습니다. (행정사무처리상황보고) 【참조】 ․행정사무처리상황보고서 - 방과후학교 위탁운영 현황 및 문제점과 대책 (별첨에 실음)
대길

강대길위원장

이종문 교육국장 수고하셨습니다. 업무보고와 관련해서 질의토록 하겠습니다. 오늘은 문병원 위원님부터 질의하여 주시기 바랍니다.
병원

문병원위원

반갑습니다. 여기 문제점들이 많이 나열되어 있는데 국장님, 사실 어떤 프로그램을 우리가 가동해도 문제점은 당연히 있게 마련이고 어떻게 수요자 중심의 보완을 해 나가느냐 이 부분이 가장 중요한 부분이라고 생각되거든요. 또한 이 방과후학교 프로그램 자체가 위탁으로 이루어지다 보니까 체계적인 프로그램이 얼마나 동일하게 이루어지는지 아니면 자율적으로 이루어지는지 그 부분에 대해서 간단하게 말씀해 주시죠.
종문

이종문교육국장

지금 방과후학교 위탁운영 업체의 선정에 있어서 여러 가지 문제점이 나타나고 있는데 올해 처음으로 저희들이 경쟁입찰을 했습니다. 지금까지는 수의계약으로 했어도 됐었는데 이렇게 하다보니까 저희들도 미처 이러한 발생될 수 있는 문제점에 대한 것도 저희 나름대로는 파악을 해서 했습니다마는 아무래도 부족한 바가 있는 것 같습니다. 그래서 앞으로는 위탁업체선정 집중기에 현장에 대한 모니터를 자주 하도록 하고 그다음 담당자에 대한 연수와 특히 학교관리자에 대한 연수를 강화할 생각입니다. 그리고 내용면에서 보면 사실상 그렇습니다. 제일 중요한 것은 단위학교에서 제안서를 받아서 그 제안서를 평가하는 평가위원들의 어떤 눈높이가 굉장히 중요하다고 생각되는데요. 이분들이 정말 제대로 평가를 해 줘야 이런 여러 가지 문제점이 없어지리라고 저는 생각하거든요. 그래서 이 평가위원에 대한 교육을 좀 철저히 시켜서 정말 그분들에 대한 청렴도 또는 청렴각서를 받든지 하는 그런 것도 저희들이 강구해 볼까 생각도 하고 있습니다.
병원

문병원위원

본 위원이 의문이 갔던 부분도 그 부분이거든요. 평가위원들의 역할이 상당히 중요하거든요. 이분들이 얼마나 공정성을 가지고, 물론 공정성을 가지고 평가하시겠지만 그래도 혹시 만에 하나 조금 불공정성이 개입되면 사실 평가의 가치가 없잖습니까?
종문

이종문교육국장

맞습니다.
병원

문병원위원

이런 부분들이 제도적으로 완전히 보완되어야 될 것 같고요. 가이드라인이나 아니면 연수교육을 통해서 어떤 프로그램이 제대로 앞으로 정착을 시켜나갈 것 아닙니까? 그러면 담당자들의 업무파악이나 중요성이나 향후 앞으로 업시켜야 할 이런 부분들에 대해서 충분한 교육이 이루어져야 되겠다는 생각이 들거든요. 그렇게 했을 때 방과후학교 교육이 더욱 좋아지지 않겠느냐, 본 위원은 그렇게 생각하고 있거든요. 아직 이게 초기단계니까 여러 가지 보완을 해 나가리라고 보고 있는데요. 본 위원에게도 민원이 간혹 들어와요. 여러 가지 제가 계속 연구를 하고 있는데요. 아직 밝힐 건 안 되고, 그래서 여기에 대한 찬반의 이야기들이 나오거든요. 그렇기 때문에 이 부분을 좀 연구하셔서 이런 민원의 소지가 최소화될 수 있도록 해 주시면 고맙겠다는 생각이 들고 부탁을 드립니다. 이상입니다.
종문

이종문교육국장

잘 알겠습니다.
대길

강대길위원장

수고하셨습니다. 아무튼 우리 교육청의 일을 보면 국장님바람 잘 날이 없습니다. 그죠?
종문

이종문교육국장

예, 그렇습니다.
대길

강대길위원장

겉으로는 아주 평온한 것 같은데 세부적으로 곪아터져 있는 부분들이 위원장으로서 답답합니다. 아무튼 오늘 보고에 보니까 개선방안이나 대책, 추진계획을 죽 보니까 미리미리 이렇게 하셔야 되는데 망우보뢰라고 잘 아시다시피 소 잃고 외양간 고치는 격이 되어서 참 유감스럽게 생각합니다. 국장님이 설명하신 제출된 자료를 죽 보면 초등학교가 거의 90%, 중학교가 98%다, 처음 2단계 입찰방식이 도입될 때는 가격경쟁으로 해서 뭔가 방과후교육 프로그램의 질 저하를 좀더 우려했었는데 막상 뚜껑을 열어 보니까 거의 97, 98% 낙찰이 되고 있다는 것을 볼 수가 있는데 최저입찰가라고 하는 것이 누가 봐도 99.9%를 써내고 낙찰된다는 것이 상식적으로 있을 수가 없는 일이죠. 특히 1차 제안서 평가를 통해서 볼 때 뭔가 특정업체에 입찰기회를 몰아줬다, 아니 최저입찰인데 어떻게 99.9%가 나오냐는 거죠. 철저하게 수사를 해야 되고 또 동일업체가 학교별로 아주 커다란 편차를 지금 보인다는 이야기입니다. 심지어 98, 99% 낙찰을 받는 곳도 있고 또 다른 곳은 최저가로, 진짜 다른 업체가 끼어들지 못하도록 써내서 낙찰을 받습니다. 결국은 뭐냐, 높게 낙찰된 학교에서는 큰 이득을 취하고 낮게 낙찰된 학교는 손해를 보게 되면 그게 전부다 누구에게 온다는 이야기입니까? 학부모, 학생들에게 온다는 이야기입니다.
종문

이종문교육국장

예, 맞습니다.
대길

강대길위원장

그런 놀음에 지금 울산교육청이 놀아나고 있다는 이야기에요. 제말이 맞습니까?
종문

이종문교육국장

위원장님 말씀도 맞습니다마는 저희들이 계약방식을 이렇게 변경하다 보니까, 처음 이니까 그렇게 예상치못한 부분들이 나온 것 같아서 그렇습니다. 아무튼 이런 부분에 주의를 하겠습니다.
대길

강대길위원장

아무튼 이번 감사가 진행되고 있으니까 유착관계가 밝혀진다면 엄정한 처분을 해야 된다는 겁니다.
종문

이종문교육국장

예, 그렇습니다.
대길

강대길위원장

이것은 우리 교육청의 얼굴이다, 처음 한다고 해서 어떤 시행착오가 있을 수는 있지만 시행착오라도 이런 시행착오는 있어서는 안 된다는 이야기입니다. 그래서 국장님, 과장님 오늘 나오셨는데 향후에 이런 의혹이 다시는 제기되지 않도록 개선방안, 추진계획을 좀더 심도 있게 고심하셔서 재발되지 않도록 당부드리겠습니다. 이상입니다. 다음은 최유경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
유경

최유경위원

국장님, 처음이니까 이렇게 시행착오가 있었다고 하시는데요. 처음인데 어떻게 이렇게 높은 낙찰가율로 문제가 이만큼이나 발생했는지 저는 안타깝습니다. 지금 여기 행정사무처리상황보고서에 보면 유찰·담합에 관한 조사·징계에 대한 내용은 빠져 있습니다. 빠져 있고 또 업체규제는 어떻게 하겠다 라는 내용도 빠져 있습니다. 지금 전국평균 낙찰가율이 얼마죠? 제가 보도에서 보기로는 한 80%선이라고 봤습니다. 그런데 지금 99.96입니까? 이게 지금 4곳의 중학교 프로그램 같은 경우에는 전부다 98, 96, 97, 98입니다. 그죠? 어느 초등학교에서 영어프로그램은 낙찰업체는 다른데 97, 97이고요. 또 어느 초등학교에는 낙찰업체가 다른데 98, 99.9에요. 특정업체가 낙찰 받은 컴퓨터프로그램 낙찰가율은 같은 프로그램인데 어느 학교는 58.49인데 어떤 학교는 96.17이에요.
종문

이종문교육국장

맹점이 많이 있습니다.
유경

최유경위원

개설프로그램 낙찰가율이 평균이 98% 이상인 학교가 있는 반면에 어떤 학교는 2개 프로그램 낙찰가율이 69.429%에요. 이렇게 차이가 나면 같이 써넣고 같은 업체 간에도 불만이 생겨날 수밖에 없잖습니까? 대략 봐도 이게 얼핏 널뛰기에요. 그동안 그러면 교육청에서 무엇을 했느냐는 거죠. 아무리 처음 시행한다고 해도 뭘 했느냐는 거죠. 지금 울산 학부모 공교육비 전국1위라고 몇 번이나 보도자료 나왔죠?
종문

이종문교육국장

예.
유경

최유경위원

교육청에서는 공교육비 1위라는 이유가 방과후학교 참가율이 높아서 그렇다고 답변한 것으로 들었습니다. 그런데 사실은 다른 곳에 더 큰 이유가 있는데 그 이야기는 하지 않겠습니다마는 이렇게 학교 간에 낙찰가율이 엄청나게 보이고 특정업체가 아주 높은 가격, 90% 후반 가격으로 한 학교 프로그램을 독식하고 있고, 그러면 이 전체 부담은 누가 다 가져갑니까? 이 전체 부담은 학부모가 고스란히 다 가져가죠?
종문

이종문교육국장

예.
유경

최유경위원

제가 제안을 좀 하겠습니다. 교육청의 감사관실은 수사권이 없습니다. 그죠?
종문

이종문교육국장

예.
유경

최유경위원

그러면 이런 불공정하고 유착 내지 담합의혹을 제대로 파헤쳐서 깨끗하게 결과를 못 내놓는다는 말입니다. 국장님, 맞습니까?
종문

이종문교육국장

사실은 지금 조사를 하고 있는 부분인데 이게 위원님도 잘 아시다시피 입찰하는 방식이나 1차, 2차에 따르는 입찰하는 절차가 지방교육 계약법에 따라서 하기 때문에 잘못을 찾기가 굉장히 힘듭니다.
유경

최유경위원

그렇죠?
종문

이종문교육국장

예, 그렇습니다.
유경

최유경위원

어떤 수사권이 있는 것도 아니고, 그래서 제가 제안을 드리려고 하는 겁니다. 이 상황보고서는 그냥 사후약방문이에요. 그래서 이 사태가 또 재발할 우려가 있습니다.
종문

이종문교육국장

맞습니다.
유경

최유경위원

지금 감사를 한다고 해서 내년에도 내후년에도 재발하지 않는다는 보장이 없습니다. 그러면 어떻게 해야 되겠습니까? 조금이라도 의혹이 있는 부분을 수사권을 가진 검찰이나 경찰에 철저하게 조사를 요청하는 방법이 있습니다. 저는 경찰수사권 요청을 해야 된다고 생각합니다. 그리고 이대로 넘어간다면 감사 정도 진행하고 지난번에 시설단의 비리라든가 그 부분에 대해서도 어땠습니까? 업체감사 끝난 이후에 4개월, 5개월 만에 다시 입찰할 수 있는 권한이 주어졌죠?
종문

이종문교육국장

예.
유경

최유경위원

항상 반복이 되잖습니까? 그래서 이것도 반드시 반복할 문제가 있다고 생각하고요. 교육청에서 너무 미온적인 대응으로 그대로 넘어간다면 이 피해는 또 생겨날 겁니다.
종문

이종문교육국장

그 부분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 사실은 저희들도 이렇게 하다보니까 낙찰가율도 높고 또 어떤 특정업체가 아까 위원장님 말씀처럼 어떤 데는 굉장히 높게 하고 어떤 데는 굉장히 낮춰서 낮은 데는 사실은 학생이나 학부모님들에게 피해가 갈 우려가 참 많고 또 높은 데는 아까 말씀하신 교육비 부담이 좀 많으니까 저희들도 지금 이 부분에 대해서는 굉장히 큰 관심을 가지고 지금 여러 방법을 강구하고 있는 중에 있습니다.
유경

최유경위원

우리 교육청에서 청렴을 외치지 않습니까? 이런 부분도 분명히 청렴대책에 대해서 점수를 갉아 먹는다고 생각합니다. 해서 불공정거래는 시장에서 사라져야 되고 또 이렇게 선량한 업체들도 피해를 봐서는 안 되고 학부모들도 필요하지 않은 부분까지 부담해야 되는 이런 상황을 만들어서는 안 된다고 생각하거든요. 그래서 우리 교육청에서 수사기관에 수사의뢰를 해야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
종문

이종문교육국장

이 부분에 대해서는 아까도 말씀드렸습니다마는 지금 이 문제가 조금 노출이 되었을 때 감사관에서 감사를 하고 있는 중에 있습니다. 그래서 4월 중순 경에 감사가 끝이 날 건데 그 감사한 결과를 보고 거기에 여러 가지 문제점이 있을 경우에는 저희들 안에서 내부적으로 조율을 해서 방금 위원님이 말씀하신 경찰이나 검찰에 의뢰하는 그런 방법도 찾아보도록 하겠습니다.
유경

최유경위원

알겠습니다. 저는 교육청 감사관실에 어떤 수사권이 없기 때문에 아까 한계가 있다고 국장님이 말씀하신 부분 충분히 저도 고민을 했던 부분입니다. 이런 제안을 낼 때까지는, 그런데 이대로는 그냥 형식적인 감사를 거쳐서 넘어가서 덮기에는 너무 큰 문제입니다. 너무 큰 문제이니까 방금 하신 말씀 약속으로 받아들이겠습니다. 감사결과를 보고 충분하지 않고 어떤 의문점이 남게끔 하지 마시고 거기에서 충분하게 풀어지지 않는 다면 경찰수사 의뢰를 해서라도 처음부터 제대로 다잡아 주시기를 부탁드리겠습니다.
종문

이종문교육국장

예, 알겠습니다.
유경

최유경위원

이상입니다.
대길

강대길위원장

수고하셨습니다. 다음은 김종무 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
종무

김종무위원

국장님, 오늘 언론보도 내용 다 아시죠?
종문

이종문교육국장

예.
종무

김종무위원

조금 전에 위원장님께서 바람 잘날 없다고 말씀하셨는데 실제로 좀 조용하다 싶으면 틈틈이 이런 구멍이 납니다.
종문

이종문교육국장

맞습니다.
종무

김종무위원

이런 게 바로 지금 우리가 방과후학교 위탁운영의 문제점하고 다 연관된 내용입니다. 그렇죠? 하나만 물어 볼게요. 우리 아까 평균낙찰률이 89%, 97% 했는데 그러면 이게 입찰공고를 띄울 때 내정가를 정해 놓고 띄웁니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예, 학교에서 제시하는 금액에…….
종무

김종무위원

학교에서 제시한 내정가가 있네요?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예, 있습니다.
종무

김종무위원

그러면 이 내정가를 공지합니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예, 공고문에 띄웁니다.
종무

김종무위원

내정가를 공고문에 띄웁니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예.
종무

김종무위원

그게 무슨 그런 입찰이 어디 있어요?
미옥

권미옥창의인성교육과장

거기에 따른 89%, 90%를…….
종무

김종무위원

그러니까 이게 나는 참 잘못됐다고 생각하는 것이 내정가라는 것은 주최 측에서 내정가를 본인들만 알고 있어야지 내정가를 공지해 버리면 그래 놓고 여기에다 대고 퍼센티지 따지고 할 게 뭐가 있어요? 나는 이게 안 맞다고 보거든요. 내정가라는 것은 이 공지 내는 주최 측에서 내정가를 비밀리에 가지고 있고 그 내정가에 접근한 사람이 고가점수를 받아서 선정되는 이런 제도가 되어져야지 내정가 선정 다 해 놓고 그게 무슨 입찰입니까?
종문

이종문교육국장

그런데 최저가 입찰을 하다 보니까 아시다시피 학교에서는 방과후학교 별로 프로그램 내용이 다르거든요.
종무

김종무위원

국장님, 간단하게 끝낼게요. 무슨 말씀인지 알았고 이게 지금 위탁이나 위탁운영 그런 과정 중에서 최고 문제점이 뭔지 압니까? 최저가, 최고가입니다. 최저가, 최고가 이게 수요자들도 못할 짓이고 업체도 못할 짓이 이 최저가, 최고가입니다. 그런데 이 내정가를 딱 정해 놓으면 이것은 제가 문제점에 대해서 말씀드리는 겁니다. 어차피 지나간 것은 지나간 거예요. 우리가 처음 시도해 보니까 이러한 시행착오가 있었다는 것 우리가 고쳐야 되는 부분에 대해서 제가 문제점을 말씀드리는 겁니다. 그러면 지금 최저가가 됐을 때 과연 수요자들에게 산교육이 되어지겠느냐 하는 우려도 있고 최고가가 됐을 때는 수요자인 학부모들에게 경제적인 부담이 주어진다 말입니다. 그래서 이것을 최고 공정하게 할 수 있는 것은 내정가가 정해지잖아요. 그러면 학교운영위원회에서 내정가가 정해질 것 아닙니까? 그렇게 정하는 것이 아니고 실질적으로 이것은 전문가들에 의해서 이 내정가가 정해져야 된다, 그러면 전문가는 누가 있습니까? 우리 민간인 전문가도 있을 것이고 교육청에 이쪽에 전담하는 공무원들 있을 것 아닙니까? 이런 분들이 직접적으로 여기에 개입이 되어줘야 된다, 개입이 되어줘서 정당한 내정가가 정해지고 난 다음에 그 내정가는, 그 내정가가 흘러 나가면 그것은 나중에 큰 징계거리죠. 그래서 내정가를 정하고 난 다음에 우리가 입찰공고를 띄우더라도 공고 띄우는 것하고는 관계 없어요. 어차피 적격심사 제안서는 미리 받을 것 아닙니까? 제안서를 우리가 심사하면서도 그 문제점은 아까 내정가 정하는 그 문제점이고 제안서는 우리가 여기 지금 1개 업체 이상으로 되어 있죠? 이것은 우리 교육청에서 1개 업체 이상이니까 얼마든지 컨트롤 할 수 있잖아요. 그러면 실질적으로 입찰을 볼 수 있는 대상학교를 2 개 학교면 2개, 3개 학교면 3개 학교를 선정위원회에서 선정해 놓은 거예요. 1개 업체만 선정할 것이 아니고 2개든 3개든 4개든 심사서류가 제대로 되어 있는 업체는 선정대상에 넣어주는 거예요. 넣어줘서 그분들한테 가격투찰을 하라고 하면 거기에서 내정가에 근사한 업체가 선정되도록 해주는 것이 나는 맞다고 보거든요. 그러면 큰 문제가 없을 거예요. 이게 지금 입찰과정 자체가 잘못되어 있어요. 잘못되어 있고 그러니까 결국은 아까 이야기하는 내정가를 정해 놔야 된다, 그것은 내정가를 정하더라도 우리 교육청에서 개입해서 교육청 전문가하고 내정가 정할 때는 그렇게 수순을 좀 밟아줘야 된다, 그 위원회에서 결정을 지어버리면 내정가는 바깥으로 흘러나가기 마련입니다. 그러니까 이것은 교육청이 개입해서 아주 비밀리에 내정가가 정해져 있는 상태에서 입찰을 봐야 된다 이것하고 아까 두 번째 이야기했죠? 그 내용하고 같이 겸하면 이게 좀 시정되지 않겠나, 저는 이렇게 생각합니다. 어떻습니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

제가 잠시만 말씀드리겠습니다. 이렇게 물의를 일으키게 되어서 방과후 팀이 있는 과장으로서 먼저 죄송하다는 말씀부터 전하겠습니다. 금방 위원님께서 말씀하신 그 부분은 정말 학교마다 제시하는 프로그램과 그 학교가 가지고 있는 여건이 다 다릅니다.
종무

김종무위원

그래서 전문가가 필요한 것 아닙니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

전문가를 구성해 놓고 학교마다 다 가서 내정가를 정할 수 있도록 그렇게 하라는 말씀으로 들어도 되겠습니까?
종무

김종무위원

이런 말썽이 없으려면 그렇게 할 수도 있죠.
미옥

권미옥창의인성교육과장

내정가를 정할 때 도움을 줘라, 그렇게 제가 받아들일까요?
종무

김종무위원

그런데 이것을 학교장 재량으로 맡겨놔 버리면 이것 안 고쳐집니다. 이것 어떻게 고쳐지겠습니까? 내정가가 어떻게 해서 이게 평균낙찰가가 97.736%가 나온단 말입니까? 그것은 말도 안 되는 소리예요. 이 내정가가 안 흘러가고는 이런 단가가 나올 수가 없어요. 그렇잖아요. 그래서 그게 우리 교육청에서 개입을 안 하는 이상은 이 제도가 안바뀌어 진다고요. 아니면 팀을 일반직이라도 우리가 여기 결산검사 할 때 외부팀들 감사위원으로 채용하잖아요. 이것도 마찬가지예요. 그런 팀을 몇 명 돈이 좀 들어가더라도 그게 상시적으로 있는 것이 아니고 일시적으로 있는 거니까 그분들 좀 채용해서 그 위원회를 별도로 만들어서 공고·입찰이 나가게 되면 큰 문제가 없을 것이다, 제가 생각하고 있는 하나의 대안을 제시하는 겁니다. 한번 연구해 보세요.
미옥

권미옥창의인성교육과장

예, 검토해 보도록 하겠습니다.
종무

김종무위원

검토가 아니고 제대로 해야 됩니다. 안 그러면 이것 절대 안 바뀌어 집니다. 국장님 아시겠죠?
종문

이종문교육국장

예, 알겠습니다. 검토를 하겠습니다.
종무

김종무위원

검토 아닙니다. 이상입니다.
대길

강대길위원장

수고하셨습니다. 배영규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영규

배영규위원

앞에 동료위원님께서 거의 지적을 많이 해 주셨는데 국장님, 이게 방과후학교 위탁운영 낙찰에 대해서 이렇게 문제점을 나열해 놨는데 먼저 물어봐야 될게 학교별로 자율이라고 하는데 자율이 장·단점이 있죠? 자율이 가장 민주적이기도 하지만 이게 까딱 잘못하면 비리하고 연결될 수도 있잖아요. 그래서 그런 것을 차단해야 되는데 각 업체마다 학교마다 프로그램을 만들 것 아닙니까? 만들면 혹시 교육국이나 창의인성교육과에서 검토는 안해 봅니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예, 그런 검토는 안 하고 4월 중순 되면 저희들이 프로그램 전수조사로 인해서 그런 운영계획서를 받습니다. 그때 저희들은 한 번씩 검토를 해 봅니다.
영규

배영규위원

그러면 이게 입찰예정가 기준을 어디에다 놓고 정해요?
미옥

권미옥창의인성교육과장

입찰예정가 기준이란 것은 저희들이 매뉴얼에 의하면 시간당 강사료로 제시하는 경우가 있고 1인당 수강료를 제시하는 방법이라 해 가지고 정해진 범위가 있습니다.
영규

배영규위원

물론 범위는 있는데 교육국이나 창의인성교육과에서 이것을 제대로 가고 있는지 그리고 또 이게 업체마다 품질이 있을 것 아닙니까? 여러 가지 질이 있을 거예요. 조사라든가 여러 가지 진행하는 방법이, 이런 것을 제대로 관리를 하지 않고 예를 들어 10원짜리 물건을 100원에 여기에다 올려놓고 낙찰예정가에다, 물론 그렇지는 않겠죠. 그 기준도 있겠죠. 그래도 이 검토는 분명히 창의인성교육과나 교육국에서 이것을 자세히 들여다 봐야죠.
미옥

권미옥창의인성교육과장

처음에 위원님이 제시한 것처럼 자율성에 대한 그런 부분입니다.
영규

배영규위원

그러니까 자율이 두 가지 장·단점이 있다고 안 합니까? 자율이 가장 민주적이기도 하지만…….
미옥

권미옥창의인성교육과장

맞습니다.
영규

배영규위원

알겠습니다. 그리고 여기에 보면 불필요한 서류제출과 무리한 지역제한 문제점이 있다고 하는데 이게 어떤 내용이죠? 불필요한 서류라는 것은 무엇이고 지역제한은 뭐예요?
미옥

권미옥창의인성교육과장

말씀드리겠습니다. 사실 교육부에서 여러 차례 수의로 할 것이냐 입찰로 할 것이냐 번복을 하다 보니까 늦게사, 1월 25일쯤 되면 다 계약이 끝나야 되는 그 시점에 입찰로 간다, 이렇게 결정되는 바람에 저희들이 정말 사전연수도 못하고 담당자들이 계약법에 대한 불찰이 좀, 이해부족으로 되어 있었습니다. 그래서 그 공고문에다가 작년 예시에 보면 가격제안서라는 부분이 있습니다. 가격제안서를 내도록 되어 있는데 사실은 입찰로 가면 가격제안서가 필요 없습니다. 그것을 밀봉해서 제출하라 한 것이 불필요한 서류입니다. 그래서 학교에서는 여기에도 내고 학교 측에도 내고 나라장터에 올리고 이렇게 이중으로 제출하게끔 한 것이 불필요한 제출입니다. 이 부분을 지금 감사 중입니다. 혹시나 이것으로 인해서 불이익을 받은 업체가 있나, 이것을 지금 감사하고 있습니다.
영규

배영규위원

이게 시스템 자체를, 그러면 가격제안서와 규격제안서를 그러면 원래는 이게 최저가입찰이라고 보면 이 가격이 알아서는 안 되는 사항 아닙니까? 그러면 혹시 그렇다고 보면 이게 문제가 있는데 문제점이 바로 드러나는 것이 그러면 가격제안서와 규격제안서를 동시에 학교에서 요구하는 학교가 있나요?
미옥

권미옥창의인성교육과장

그것이 불필요한 서류였습니다. 그런 학교가 있었습니다.
영규

배영규위원

가격제안서하고 규격제안서 하고 같이 학교에 넣어 놓으면 밀봉을 해서 이렇게 보냈다 변명은 할 수 있겠죠. 이게 시스템 자체가 벌써 문제가 있는데 이것을 차단을 못하고, 쉽게 가면 규격제안서는 나라장터에다 제출할 것이고 원래 공정하게 하려면 규격은 학교로 보내고 가격은 나라장터로 보냈을 것 아닙니까? 그렇게 보내야 어느 정도라도 그래도 공정한데 학교에서 가격제안서까지 요구한 학교가 있어요?
미옥

권미옥창의인성교육과장

그래서 제가 아까 변명처럼 말씀…….
영규

배영규위원

그래서가 아니고 있느냐고 물었습니다. 거기에 변명하지 말고 있어요. 없어요?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예, 있습니다.
영규

배영규위원

잘못됐잖아요. 이 자체부터 잘못됐잖아요. 맞죠?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예, 그것 잘못됐습니다.
영규

배영규위원

물건에 대해서 이것을 받고 금액은 나중에 입찰을 봐야 되는데 거기에 가격제안서까지 같이 학교에다가 제출할 이유가 뭐가 있으며 그것을 감독 못한 교육국장님이나 창의인성과장님 문제가 있는 거예요. 지금 이 감사는 어디에서 합니까? 교육청 자체감사입니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예, 자체감사입니다.
영규

배영규위원

교육청 자체감사를 우리 시민들이 믿을 수 있다고 생각해요?
미옥

권미옥창의인성교육과장

철저하게 지금 하고 있는 중입니다.
영규

배영규위원

행정사무감사 때도 감사관이 엄청난 질타를 받았는데 교육청 자체감사를 지금 눈에 환하게 보이는데, 이것 한번 보세요. 97.736, 이게 어느 입찰이 이런 입찰, 앞에 동료위원들이 지적하셨지만 이것을 놔놓고 지금 회의한다고 앉아 있는 우리가 한심하기 짝이 없는데, 이미 시스템 자체를 관리 못하고 이렇게 되도록 만든 책임이 있단 거예요. 그쪽에 감사가 중요하고 감사가 대단히, 이 감사도 자체감사 무슨 감사가 제대로 되겠어요? 그래서 자율적으로 맡겨 놓은 그 자체가 두 가지 장·단점이 있고 그다음에 이 시스템 관리 못한 것은 두 부서에서 크게 보면 교육국장님이 여기에 책임을 질 수는 없지만 여기에 대한 관리 잘못이 있다는 거예요. 그래서 이런 것을 보완해서 ‘차후 시정하겠습니다. 바꾸겠습니다.’ 그게 제대로 안 되는 거예요. 그래서 여기에 대한 매뉴얼을 다시 만들어서 학교에 내려보낼 때도, 물론 학교를 못 믿어서 그런 것은 아니지만 지금 이런 상황이 벌어져 있는데 이게 바로 우리 학생에게 대단히 중요한 영향을 미치는 그런 사항인데도 불구하고 이런 장난을 쳤는지 안 쳤는지 모르지만 이게 눈에 환하게 보입니다. 뭔가 믿을 수 없다는 것은 그만큼 불신을 가져오게 되죠. 학부모나, 그래서 여기에 다시 앞으로 이렇게 막연하게 ‘감사하겠습니다. 뭘 하겠습니다.’가 아니고 여기에 대한 대책을 다시 세우셔서 표준서를 만들어서 우리 교육위원회에다 한번 제출해 주시기 바랍니다. 할 수 있습니까?
종문

이종문교육국장

예, 그렇게 하겠습니다.
영규

배영규위원

이상입니다.
대길

강대길위원장

허령 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

허령위원

수고 많으십니다. 먼저 국장님, 이것은 교육지원청하고는 아무 관련이 없나요?
종문

이종문교육국장

단위학교별로 하고 있기 때문에 지원청은 지금 관여를 안 하고 있습니다.

허령위원

앞에 동료위원님들께서 다 좋은 말씀을 많이 하셨는데 저는 문제점에 대한 어떤 사후대책보다는 근본적으로 몇 가지 이야기를 드리고자 합니다. 이게 좀 과한 표현인지 모르지만 한마디로 표현하면 모럴 해저드(moral hazard)입니다. 왜냐하면 교육청과 참여업체와 업무담당자와 평가위원 네 곳이 난맥상을 보이면서 불러온 예고된 사건·사고라 할까, 물의다 저는 그렇게 봅니다. 그런데 그게 어떤 원인에서 일어났든 간에 교육청에서 지금 크게 처음부터 잘못된 것이 뭐냐 하면 일개 가정이나 개인이 조그마한 사업을 하든지 물품을 하나 구매해도 사전에 이것저것 다 따져보고 여러 가지 준비를 합니다. 그런데 무려 72개 학교를 한꺼번에 처음으로 실시하면서 사전에 과연 어떤 준비를 했으며 거기에 예상되는 문제점에 대해서 어떻게 대처할 수 있는 사전대책이 있었느냐, 내가 볼 때는 전혀 없었다 이렇게 생각됩니다. 그래서 지금 없었는 것을 따지는 것이 아니고 이렇게 좀 해 봅시다. 각급 학교마다 전부 제각각 틀리다고 했는데 교육청은 우리 일선학교와 교육지원청에 대한 기획통제기능이 있습니다. 기획통제기능이 있으니까 지금 학교마다 이것을 한해 방과후학교 위탁하는 것이 아니고 지속적으로 할 것이니까 여기에 대한 기본적인 표준시방서나 표준사양서를 만들어야 됩니다. 학교가 처해 있는 환경이나 여건이 다르기 때문에 기본적으로 딱 하나의 룰을 내주고 ‘이대로 하시오.’ 이것은 안 되지만 그래도 기본적으로 표준이 되는 사양은 있어야 된다, 이러이러한 것은 이러한 범위 내에서 그런 것이 있어야 돼요. 그게 없이 그냥 학교별로 하라고 해서는 지금 말하는 제각각이 시정이 안 됩니다. 그래서 교육청에서 기획통제기능을 앞으로 제대로 발휘해 달라, 그래서 제각각인 학교마다의 방과후학교 위탁업체 선정에 대한 표준룰을 하나 내려주는 방향으로 생각해 주셔야 되고 그다음에 참여업체에 대한 부분이 자꾸 거론이 되는데 참여업체에 대한 자격기준이나 요건이 있습니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

영리단체로서 거기에 적합한 어떤 기준이 있는데 제가 지금 여기에서…….

허령위원

설명드리기는 좀 곤란합니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예.

허령위원

그 참여업체라는 것이 한마디로 이야기하면 ‘교육관련에 종사하였거나 경험이 있는 사람들로 구성된’ 그렇죠? 그러니까 그것을 여기에서 이야기 못하죠. 여기 계신 국장님이나 과장님도 나가면 참여업체로 참여할 수 있는데 퇴직하고 나가면 참여업체로 참여할 수 있어요. 그래서 참여업체 자체에 대한 어떤 청렴성이랄까, 참여업체 자체적인 철저한 계획이나 도덕적인 마인드가 없으면 그냥 그 경험을 살려서 따고 보자는 그런 심산이 있으면 이것은 옳은 방과후학교 안 됩니다. 옛날에는 제 식구 아닙니까? 한 몸 한 뜻으로 같이 일했던 사람인데 뻔하잖아요. 그러니까 참여업체에 대한 어떤 기준이나 요건이 좀 바로 서야 된다, 그리고 참여업체도 정말 방과후학교에 대한 업체로 참여하면 소명의식이나 책임감이 강하게 되어야 되니까 이런 부분을 좀 생각해 주셔야 되고요. 그다음에 평가위원회에 대한 부분이 여기 자꾸 나오던데 사전연수, 무슨 사전연수입니까? 사전연수는 시행하기 전에 미리 그 업무에 대해서 숙지할 수 있도록 연수를 하는 건데 지금은 이미 시행을 하고 난 뒤에 문제가 생기니까 사후 보완하는 연수입니다. 사전연수가 아니고 업무 보수연수라, 그래서 평가위원의 고도의 도덕성과 업무의 전문성이 요구됩니다. 평가위원이 일반적으로 계약을 받는 특수관계에 있는 공무원도 아닐 것이고 어떤 분을 위촉하는지는 모르겠지만 그래서 평가위원에 대한 기준이나 자격요건을 철저히 해서 정말 공정성과 객관성이 담보되면서 방과후학교 운영에 대한 전문성이 되는 그런 분들을 해줘야 되고요. 그다음 업무담당자에 대한 부분은 앞에 우리 동료위원님들이 많이 말씀하셨지만 업무담당자는 업무소홀도 아니고요. 업무소홀, 업무미숙이라고 보기에는 너무, 적어도 이 업무를 담당하면 지방계약법 정도는 몇 조 몇 항 무슨 목에 무엇이 있다는 것까지 환하게 알아야 됩니다. 그런데 자기 업무를 제대로 파악하지 못하고 이런 계약업무를 담당하게 되면 이런 문제가 생기게 되어 있습니다. 그래서 공무원은 평소에 자기 업무에 대한 연수나 자기 업무에 대한 능력이 많이 떨어진다, 솔직한 얘기로 이렇게 봐집니다. 그래서 업무담당자는 공무원이고 평가위원은 일반인이 많이 있죠? 평가위원 중에서 종전에 교육위원을 하였거나 교육계통에 있었던 사람들은 한 사람도 없죠?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예, 주로 학부모위원입니다.

허령위원

전부다 학부모들입니까?
종문

이종문교육국장

교사, 학부모.

허령위원

교사, 학부모는 누가 입김이 제일 셉니까? 학교장 아닙니까?
종문

이종문교육국장

맞습니다.

허령위원

내 입 맛에 맞는 사람, 내 구색에 맞는 사람 평가위원으로 들어가기 마련이지 학교장이 눈만 한번 굴리면 그대로 착착착 돌아가잖아요. 왼쪽으로 돌리면 안 되고 오른쪽으로 돌리면 하는 식으로 그것은 당연한 거죠. 그러니까 평가위원 자체선정에 대한 기준도 기획통제를 해 보세요. 그렇게 해서 이게 지금 발생된 문제점을 처벌하고 안 하고가 문제가 아니고 앞으로 계속 시행해야 되니까 이런 근본적인 원인, 교육청은 업무를 무엇을 담당해서 ‘아, 이것 이래서는 안 되겠구나, 학교마다 제각각이니까 어떤 기본적인 사양이나 룰을 하나 만들어서 줘야 되겠구나.’ 그다음 평가위원 선정은 ‘학교장이 평가위원을 다 선정하는 데는 무리가 있다, 이래서는 안 되겠다, 정말 객관성이 공증되는 그런 평가위원을 해야 되겠다.’ 하는 그런 것이 있어야 되고 업무담당자는 집중적으로 연수를 하든지 업무연찬을 해서 이런 부분이 없도록 하고 참여업체에 대한 부분도 옛날 교직에 있다가 징계를 먹었거나 어쨌거나 그런 것 다 관련 없잖아요. 그런 것 제외되는 제척하는 요건이 하나도 없잖아요. 그래서 그런 것부터 하나하나 원점에서 새로 해 보고 그렇게 시행을 안 하면 반복되는 물의나 사건들이 자꾸 발생될 수밖에 없습니다. 그래서 제가 구체적으로 시간관계상 다는 말씀을 못 드리지만 이러한 업무와 관련된 4개의 위원이나 부서가 이런 부분들을 중점적으로 해서 교육청에서 그런 부분을 하나 하나 짚어서 새로 시작한다는 마음, 지금 지나간 것은 일단 감사를 하든지 뭘 하든지 하는 것은 하고 앞으로 이것은 원점에서 새로 해서 하나 하나 정리를 해 나가면서 올바른 방과후학교 운영이 될 수 있도록 당부를 드리겠습니다.
종문

이종문교육국장

잘 알겠습니다.

허령위원

이상입니다.
종문

이종문교육국장

간단하게 한 말씀만 드리겠습니다. 사실은 이게 방과후학교 운영에 관한 계획이 교육부에서 아주 늦게 내려오다 보니까 작년처럼 수의계약을 할 것인지 아니면 입찰로 갈 것인지 이 부분에 대해서 사실은 1월 그때 내려오다 보니까 사전에 준비해야 되는 것이 각급 학교에서는 방학 전에 미리 방과후학교에 대한 이런 것을 하기 위해서 준비를 하다 보니까 교육부에서 지침이 늦게 오다 보니까 저희들이 준비를 좀 못했고 그 부분에 대해서 죄송하게 생각하고요. 그다음 또 하나는 계약법상으로는 이런 절차를 해 나가는 것이 법적으로는 걸리는 것이 없어요. 체크할 길이 없어요. 그러다 보니까 저희들이 강제할 수 있는 부분이 없다 보니까 합법적으로 하다 보니까 그 잘잘못이 학교장하고 거기하고 유착이 있는지 없는지 설사 의혹이 있어도 그것을 밝힐 수 있는 방법이 없다 보니까 힘들더라고요.

허령위원

법상대로 계약법에 규정된 규정대로 다 했다는 말은 무슨 말이냐 하면 그것을 누가 합니까? 업무담당자나 사람이 합니다. 사전에 정보가 유출이 안 되면 이런 낙찰률이나 이런 게 있을 수 없다는 이야기입니다. 고도의 보안이 유지되어서 아까 제가 얘기했잖아요. 객관성이나 공정성이 담보되었다면 왜 법이 대한민국의 모든 계약업무를 하는 데는 사고가 없는데 여기에만 유독 이런 일이 발생됩니까? 그것은 무슨 이야기냐 하면 사전에 ‘해라. 이렇다’ 다 나갔다는 이야기입니다. 법을 안 지키면 근본적으로 공무원이 여기에서 발을 못 디디죠. 법을 위배해서 계약을 성사시켰거나 또는 계약에 참여했거나 했으면 안 되는 것이고 보안유지가 안 되고 기밀이 사전에 누설되었으면 그것은 당연히 엄벌에 처해야 되지만 그게 어디 내놓고 합니까? 내부적으로 다 암암리에 이루어진 사항들인데, 이루어졌는지 아닌지 그것을 미리 그런 이야기를 하는 것은 아니지만 예상해 보건대 그런 것들이 아니면 낙찰률이 이렇게 천차만별로 또는 0.0 몇%까지 갈 수가 없다는 것이죠.
종문

이종문교육국장

예, 맞습니다.

허령위원

그래서 그런 부분들을 내가 지적한 거니까 교육국장님 말씀을 내가 무시하는 게 아니라 교육국장님 말씀이 맞습니다. 맞는데 운용하는 사람이 그런 부분에 대한 세세한 부분까지도 통제를 해 주고 잘못된 부분에 대해서는 통제적인 장치를 좀 해 줘야 된다 이런 이야기입니다.
종문

이종문교육국장

잘 알겠습니다. 위원님들 지적하신 대로 그렇게 하도록 하겠습니다.
유경

최유경위원

지금 제가 조사한 바에 의하면 여기 들어와 있는 업체가 한번 들어온 업체 90% 이상, 99%짜리, 99.4%짜리 이런 것을 빼고도 28개, 25개, 10개, 7개 중에서 94, 95, 97 이런 업체들을 조사하셔서 어떤 유착과 담합의 문제가 적발됐을 시에는 이런 업체들은 어떻게 됩니까?
종문

이종문교육국장

이런 업체들은 저희들이 계약법상 위배를 했기 때문에 그 사람들은 다음부터는 2년간인가 3년간, 저는 계약에 대해 잘 모르겠습니다마는 아마 2, 3년간 입찰에 제한하는 것으로 제가 알고 있습니다.
유경

최유경위원

2, 3년간입니까?
종문

이종문교육국장

예.
유경

최유경위원

시설단에서 처럼 3개월, 4개월이 아니고 2, 3년간 못 들어오게 됩니까?
종문

이종문교육국장

글쎄요. 그것 제가 확실하게 잘 모르겠네요.
유경

최유경위원

제가 묻는 이유가 최근에 이 사건이 터지기 전에 민원이 들어온 게 있었단 말입니다. 한 업체의 대표이름과 업체이름을 들고 누가 찾아왔었습니다. 너무 독점하고 있고 자기들끼리 4개, 5개 업체가 서로 돌아가면서 담합을 하는 이야기를 전해 왔는데 제가 거기에 대해서 그냥 듣고만 말았던 내용인데 결국은 이렇게 사건화가 됐더라고요. 그래서 이게 한 업체만의 문제가 아니더라는 거죠. 그러니까 제대로 조사를, 아까도 제가 ‘검찰수사 의뢰는 어떻습니까?’ 라는 것도 어쩌다 보면 교육위원회에서 그런 제안까지 하게끔 만들어졌느냐는 거죠. 자체 감사관실에서 명확하게 조사가 이루어질 수 있느냐 라는 그런 의구심도 드니까 이런 말씀을 드리는 겁니다. 감사를 하고 징계를 주고 그냥 넘어가기에는 문제가 너무 큽니다. 그리고 향후 문제가 재발된다면 지금보다는 더 큰 문제가 생길 거니까 확실하게 하셔야 된다는 것을 말씀드립니다.
종문

이종문교육국장

예, 맞습니다. 저희들도 이 부분이 언론이라든지 이런 데서 나오다시피 이렇게 크게 번질 줄 몰랐는데 사실은 저희들도 이 부분에 대해서는 신경을 굉장히 많이 썼습니다. 이것 때문에 대책회의도 여러 번 가지고 했는데 아무튼 저희들도 이 부분이 더 이상 이렇게 재발이나 유사한 사태가 일어나지 않도록 교육청 차원에서 방금 위원님들 말씀해 주신 부분들하고 이런 것을 전부다 종합적으로 검토해서 차후에는 이런 일이 없도록 노력하겠습니다.
유경

최유경위원

시행원년에 이런 일이 발생했으니까 하나의 모델화시켜서라도 이런 문제가 다시는 발생하지 않도록 대처해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
종문

이종문교육국장

잘 알겠습니다.
미옥

권미옥창의인성교육과장

고맙습니다.
대길

강대길위원장

수고하셨습니다. 아무튼 감사관실에서 자체감사에 의해서 4월 중순에 결과를 발표한다고 했는데 우리 여섯 분의 위원님들이 나름대로 감사결과에 만족할 수 있도록 최선을 다해야 되고 그에 대한 여러 가지 의혹을 분명히 밝히셔야 됩니다. 그렇지 않으면 이번에는 우리 교육위원회 차원에서 좀더 높은, 검찰에 수사를 의뢰하든지 할테니까 아까 말씀하셨는데 원년에, 아예 초기에 정착이 잘 되어야 되는 겁니다. 참고해 주시기 바랍니다. 방과후학교는 학부모의 사교육비 부담경감과 교육격차 해소 등에 기여한 바가 큽니다. 그러나 이런 문제점들이 일어나는 경우는 앞으로 없어야 되겠다는 생각을 합니다. 오늘 위원님들이 지적하고 여러 가지 제시한 대안을 우리 교육국장님과 과장님께서는 좀더 철저히 분석·검토하시고 방과후학교의 본래 목적에 맞게 잘 운영되도록 하루 빨리 개선책을 마련해 주시기 바랍니다. 다시는 학교와 업체와의 유착의혹이 제기되지 않도록 철저히 조사하고 관리·감독해서 교육행정에 청렴도와 신뢰성 제고에 최선을 다해 주시기를 당부드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 오늘 업무보고에 대한 질의, 답변을 종결하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 내일은 10시 30분부터 시설 하자보수·점검 현장활동을 위해 울산스포츠과학중·고등학교를 방문하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

11시27분 산회

출처 울산광역시의회 회의록