광주광역시의회 발언
박춘수 의원 발언
전문
전문위원
이 진 전문위원 이 진입니다. 인사청문 요청 회부사항을 보고 드리겠습니다. 시장으로부터 2016년 3월 7일 광주복지재단 대표이사 후보자 인사청문요청서가 우리 위원회로 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
용집
김용집위원
김용집 위원입니다. 장 현 후보자님, 반갑습니다. 세 가지 분야로 나누어서 질의하도록 하겠습니다. 개인 신상, 운영방안, 전문성 이렇게 해서 짧게 짧게 답변을 해주시기 바라겠습니다. 후보자께서 최종적으로 결정되었다는 이야기를 듣고 주변에서 하는 이야기가, 가장 먼저 우려하는 이야기입니다. 그동안 행보가 너무 정치적이지 않았느냐 하는 이야기를 가장 많이 들었습니다. 제가 정당가입 이력을 봤는데요. 1987년도에 평민당에 입당하셨고, 97년도에 새정치국민회의, 2002년도에 국민통합21, 2004년도에 열린우리당에 입당하셔서 2006년도에 탈당하신 것으로 되어있습니다. 그러면 2006년도 이후에는 정당가입은 안 하셨는가요?
네 군데 정당에 가입하셨는데 선거는 몇 번이나 출마하셨습니까?
구체적으로 언제, 군수·국회의원 구분해서 말씀하신다면.
다섯 번 출마하셨는데 죄송한 말씀입니다만, 한 번도 뜻은 못 이루셨고요.
교수의 가장 큰 역할이 강의와 연구지 않습니까. 강의와 연구에 전념하셔야 하는데 그렇게 정치적인 활동을 하시다보면 아무래도 소홀하지 않았나 하는 그런 의견도 있습니다. 어떻게 답변하시겠습니까?
두 차례 휴직을 하신 것으로 되어있거든요. 한 차례는 1년, 한 차례는 한 달 정도, 선거는 5번 출마 하셨는데 휴직은 두 차례만 하셨어요.
그렇습니다. 95년부터 계신 것으로…….
전임으로 계셨지요?
그러면 한 과목만 수업을 하셨단 말씀입니까?
1주일에 몇 시간 정도 수업을 하십니까?
그렇게 수업을 안 하셨는데도 전임이면 전임에 맞는 급여나 대우를 받으셨을 것 아닙니까?
편의를 봐주셨단 말씀입니까?
현재의 학교운영체제나 개념으로는 용납이 어려운데 그 때 당시에는 그게 가능했단 말씀인가요?
그 과목의 성격은 이해를 하는데요. 교수로서 기본적으로 해야 할 역할, 기본적인 임무가 있을 것 아닙니까. 그런데 그것을 다 하지 못하고 있는 과정에서도 선거에 출마할 수 있도록 학교에서 편의를 봐주셨다는 그런 느낌이…….
더불어서 한 가지 궁금한 것이 학부나 석사, 박사 과정을 봤는데 수학교육이나 정치학을 전공하셨어요. 전통 사회복지하고 조금 거리가 먼데 대학교수 임용은 사회복지학과 교수로 임용이 되셨습니다. 학위는 사회복지학에 가까운 학위를 받으셨는가요?
시간이 없으니까 짧게 좀 부탁드립니다.
왜 이 질의를 드리냐면 일부에서 장 현 후보자가 사회복지학 교수 출신이라고는 하지만 전통으로 사회복지학을 전공한 교수가 아니고 사회복지학 유사한 전공자라는 비판이 있어서 드리는 말씀입니다.
그 말씀에 대해서는 본인도 수긍하시는가요?
그런 비판에 대해서 본인이 어떻게 생각하시냐는 거지요.
정무특보를 6~7개월 정도 하셨어요. 그 때 정무특보를 하시면서 대학에 사임을 하고 오셨습니다. 저희들도 깜짝 놀랐습니다. 보통 휴직을 하고 오시는데 사임을 하고 오셨어요. 그 때는 어떤 마음으로 사임을 하셨습니까?
거기서 실패라는 것은 선거 실패를 주로 염두에 두고 하시는 말씀인가요?
다른 부분은 굳이 실패한 인생이 아닌 것 같은데요.
그런데 생각보다 빨리 정무특보를 그만 두셨습니다. 특별한 이유가 있으셨는가요?
배수의 진을 치고 정말 대단한 각오로 오셨는데 그렇게 빨리 그만 두시니까 저희들 입장에서는 의아해서 드리는 말씀입니다.
그러면 읍참마속의 그런 심정으로 그만 두셨다고…….
정무특보 역할은 충실히 하셨다고 판단하십니까?
알겠습니다. 복지재단대표이사 공개채용이 이번이 세 번째입니다. 모두가 첫 번째, 두 번째 모집을 할 때 장 현 교수가 응모하지 않겠느냐라고 생각들을 했었습니다. 그런데 첫 번째, 두 번째는 응모를 안 하시다가 세 번째는 응모를 하셨어요. 그러다보니까 다른 이야기도 나옵니다. 무슨 이야기인지는 짐작하시겠지만 제가 언급 안 하겠습니다. 이번에 응모한 특별한 이유가 있으신가요?
이번에 하신 것도 그 이야기는 나옵니다, 솔직히.
아직 1년이 안되었는데요.
알겠습니다. 시간이 별로 없어서 신상관련 질의는 다른 위원님들이 하실 것으로 믿고 운영 관련해서 몇 가지만 더 확인해 보도록 하겠습니다. 복지재단이 현재 염방열 국장이 권한대행 역할을 하고 있는데 현재까지 보면 특별한 큰 어려움 없이 잘 운영되고 있다는 평가가 있습니다. 물론 거기에는 사무처장이나 각 팀장들, 단장들이 더 열심히 해 왔던 그런 공로도 저희들이 인정합니다만. 대표가 되시면 가장 중요한 것이 복지재단의 비전을 세워야 할 것인데, 어떻게 세워 가실 것인지 간략하게 말씀해 주시기 바랍니다.
다시 말하면 시와 현장의 중간에 있다 그 말씀이신가요?
구체적으로 한두 가지만 말씀해 주십시오.
시장님의 복지철학 금방 말씀하셨는데 시장님의 복지철학은 어떤 것이라고 생각하십니까?
구체적으로, 너무 추상적이셔서.
제가 판단하는 시장님 복지철학은 시장님이 말씀하신 부분인데 “우는 아이보다 아픈 아이를 먼저 찾아보겠다.”는 것이 복지철학이 아닌가 저는 그렇게 이해를 했습니다. 그러기 위해서 발굴하고 찾아보고, 발로 뛰고 현장을 방문하고 하는 노력들이 필수적으로 수반되어야 하거든요. 우는 아이는 가만있어도 옵니다, 소리가 들리고. 아픈 아이는 찾아보기 전에는 알 수 없습니다. 그런 시장의 복지철학을 어떻게 구현하실 생각이십니까?
“더불어 락” 거기 말씀하시는 거예요?
그러니까 그것을 찾는 노력들을, 구체적인 말씀은 아직 임용이 안 되었기 때문에 하실 수 없을 것입니다만, 우리 복지재단에서 적극적으로 해야 한다고 생각하고요. 우리 복지재단에서 노인건강타운 운영하고 계시지 않습니까. 노인건강타운이 광주의 자랑이고 광주가 내세울 수 있는 몇 안 되는 시설입니다. 그런데 노인건강타운 때문에, 그것이 빛이라면 반대로 그늘이 생겼습니다. 어떤 것이라고 생각하십니까?
물론 그런 부분도 있고, 저는 노인건강타운의 좋은 프로그램이나 좋은 아젠다를 발굴해서 지역의 노인복지관에다가 그것을 심어주고, 전수하고 하면 훨씬 더 시너지 효과는 있다고 봐요. 그런데 가장 큰 그림자가 무엇이냐면, 다른 분야의 노인복지예산이 줄어버렸습니다. 여기에 1년 80억 정도를 투자하기 위해서 정말로 소외된 노인들이 있지 않습니까. 우리 건강타운도 노인복지관도, 경로당도 찾을 수 없는 노인들에게 들어가야 할 예산들이 많이 축소되었습니다. 알고 계십니까?
그 부분은 어떻게 보완하실 생각이신가요?
뒤에 처장님 배석해 계신데요. 작년부터 나온 이야기가 노인타운 이용료를 차등화 하자는 이야기가 계속 나왔습니다. 정말 생계가, 경제적으로 어려운 분들은 그대로 가더라도 거기 이용객들의 60~70%는 연금을 받는 분들이 많이 계십니다. 그 분들은 연금의 혜택을 받으면서 또 이 혜택을 준다는 것은 이중 노인복지혜택이라는 그런 지적이 나오거든요. 그래서 그 분들에 대해서는 차등화하자. 거기에서 나오는 재원을 다른 데, 정말 소외된 노인복지에 사용하자는 의견들이 많이 나왔는데 언제부터 구체화 시킬 계획인가요? 대표님이 안 계셔서 진행이 안 되고 있는 것으로 알고 있습니다.
그런 안을 주시면 저희들, 이것이 굉장히 부담스럽습니다, 노인들 반발, 어르신들 반발도 있고 저항도 있을 수 있어서. 그런 안을 책임감 있게 만들어서 주신다면 언제까지나 해 주실 생각이냐는 것이지요.
알겠습니다. 시간이 2분밖에 안 남아서 한 가지 질의만 더 드리고 나머지 질의는 오후 보충질의시간에 하도록 하겠습니다. 현재 우리 재단사무처나 노인건강타운, 장애인복지관의 직원들이 상당히 많습니다. 어떻게 보면 공룡재단이 되었는데요. 직원들의 애로사항에 대해서 고민해 보셨습니까?
어떤 것이라고 생각하십니까?
신분은 다 보장되어 있는데.
성과급 말씀하셨는데 성과급을 주는 것이 옳다고 생각하십니까, 안 주는 것이 옳다고 생각하십니까?
성과급을 노인건강타운만 광주에서 유일하게 주고 있습니다. 그 성과급을 주는 것이 옳다고 생각하십니까?
그렇게 답변하시면 굉장히 곤란해집니다. 지금 성과급 문제 때문에 나머지 사회복지기관에서 굉장히 불만이 많습니다.
그래서 의회에서도 성과급을 폐지해라. 성과급에 해당되는 부분만큼 다른 부분에서 보완을 시키라고 이야기가 계속 나오고 있거든요. 다른 기관에서 성과급을 주라고 하면 동일하게 주실 생각이신가요?
질의 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.
진숙
전진숙위원
전진숙 위원입니다. 앞에서 김용집 위원님께서 후보자의 정치적 경력에 대해서 말씀해주셨는데 제가 보충질의 하겠습니다. 실은 민선6기가 되면서 출자출연 기관, 시 산하기관에 관련된 대표자들의 정치적 행위 때문에 문제가 되었던 것이 있습니다. 그게 혹시 어떤 것인지 알고 있습니까? 실제 시의회 차원에서도 경고가 나가기도 하고 그랬지만, 물론 한 분은 모 재단에서, 2개 다 재단의 대표이사 문제인데 한 분은 이사장이 정치적 행보를 하면서 사퇴를 하는 결과를 가져왔고요. 또 한 곳은 기존에 이미 들어와 있었던 대표이사가 정치적으로 직원, 재단에게 어떤 부분을 강요하거나 정치적 행위를 함으로 인하여 굉장히 사회적인 질타를 받았던 것으로 기억하고 있습니다. 그래서 실제로 시 산하기관 대표를 선정할 때 이 정치적인 행위에 대해서 저희가 눈여겨보지 않을 수 없는 상황인 것 같습니다. 아까 말씀하셨던 것처럼 3번의 국회의원 출마와 지방선거 2번을 하시면서 실제 정당활동도 꾸준히 하고 계셨고요. 아까 2002년까지 하셨다고 그랬나요?
2006년까지 하셨다고 그러셨지요. 그럼에도 불구하고 그 이후에도 지난 2008년까지 매번 선거가 나왔을 때 정치적 행위를 하셨습니다. 물론 정치적 행위를 한 것이 옳다 그르다의 문제를 말씀드리고자 하는 것은 아닙니다. 그럼에도 불구하고 어떤 사안이 되었을 때, 복지재단을 실제로 운영하게 되시면 정치적 행위를 하지 않으리라는 보장을 못하는 것 같아요. 왜냐하면 그동안에 계속적으로 그 부분에는 접근해 계셨던 것이고. 했을 때, 정치적 중립성이라는 부분들을 분명히 공무원이 되면 지키셔야 하는 것이거든요. 그런데 그 정치적 중립성을 제대로 지킬 수 있을지에 대해서 많은 의문이 되는데요. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
좋습니다. 정치에, 앞으로 어떤 선거에도 출마하지 않겠다고 하는 것은 이후에 만약에 대표자로서 선정이 되시면 활동을 하시다가 그만 두는, 사퇴하는 상황을 초래해서 재단 운영에 실질적인 우려를 가져올 수 없다고 하는 측면 하나는 이해를 하는데요. 제가 우려하고 있는 것은 실제로 어느 기관의 대표가 나름대로 정치적인 색깔을 가지고 있을 때 매번 선거에 본인은 출마하지 않는다 하더라도 대규모 방식으로 직원들과 또 거기를 이용하는 이용자들께 정치적 행위를 할 수 있다고 하는 우려가 있다는 것이지요. 모 재단에서 실제로 그런 일이 이루어졌었습니다. 무슨 아카데미를 하게 되면 본인이 좋아하는 정치인들을 불러서 강좌를 하게 하거나 어떤 당원을 모집할 때 주변의 사람들을 통해서, 직원들을 통해서 조직 동원을 시켜서 당원을 모집하게 하는 이런 행위들이 있었기 때문에 제가 우려하는 것이거든요.
좋습니다. 믿겠습니다. 후보자께서, 물론 여러 가지 가지고 있는, 복지재단 대표이사 제3차 공고가 나가서 가장 먼저 등록을 하셨다고 하셨습니다. 그리고 가지고 있는 몇 가지의 장점을 말씀해 주셨는데요. 조직을 운영하는데 있어서 조직리더자로서 본인의 가장 큰 강점은 무엇이라고 생각하십니까?
방금 말씀하셨던 것처럼 대표이사후보자가 실제로 학생들을 가르친 경험은 있으나 산하기관의, 직접 한 조직의 리더로서 경험은 없으신 거거든요. 지금 복지재단을 보면 앞에서 김용집 위원님도 말씀하셨지만, 상당히 많은 내부의 폭발을 일으킬 수 있는 구조가 있습니다. 그동안에 별도로 있었던 두 타운이 하나의 산하기관으로 들어와 있고, 그나마 그동안에 굉장히 많은 사회적인 관심을 모았던 장애인복지관도 위탁운영을 하게끔 되어있는 상황인 것이고요. 그리고 지금 공무원 조직과 이 인사문제에서도 마찬가지인 것 같은데요. 이런 복잡하고 굉장히 얽혀있는 관계 속에서 조직의 리더가 가질 수 있는 리더십은 굉장히 중요하다고 생각하는데 그런 부분들을 어떻게 풀어 가실 예정이십니까?
리더가 솔선수범하는 것으로 조직내부의 갈등을 해결 할 수 있는지에 대한 답변은 저는 충분하지 않다고 생각하거든요. 이것은 단순히 솔선수범의 문제가 아니라 조직역량 자체를 어떻게 배치하고 역할분담을 어떤 방식으로 해 나갈 것인가 하는 것과 내부적으로 잠정적으로 가지고 있는 내부의 불만 문제를 어떻게 처리하느냐 하는 이런 부분들은 굉장히 중요하다고 생각이 들어요. 그 부분에 대해서 혹시 청문회가 끝나고 대표자로 임명이 되시면 잘 숙지해서 처리해 주시면 좋겠습니다. 질의 다시 드리겠습니다. 지금 전략으로 정책과제뿐만 아니라 향후 복지재단이 풀어가야 할 문제에 대한 전략으로, 장기 전략을 보면서 상당히 우려스러운 생각이 들었습니다. 지금 보시면, 물론 광주복지재단이 지금은 노인과 장애인을 중심으로 편제되어 있는 부분들을 아동의 문제와 여성의 문제들까지 좀 더 확대했으면 좋겠다하는 것은 여러 가지 토론회에서 많이 이야기가 되었고요. 이 부분에 대해서는 제가 충분히 감안하셨구나하는 생각이 드는데, 기존에 운영했던 사회복지관의 운영문제, 사회복지기금의 운영, 그리고 교통약자이동지원센터의 통합문제를 고민을 해야 한다고 하는, 이렇게 하시면 자칫 잘못하면 복지재단이 광주에 있는 사회복지와 관련된 모든 조직을 통합해서 운영하겠다고 하는 것으로 비쳐지는 것이고요. 복지재단이 거대 공룡이 되는 모습이 이 자료로는 보이는 것 같습니다. 이 부분에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
사회복지회관 운영, 사회복지기금의 운영, 교통약자이동지원센터 통합 문제.
좋습니다. 사회복지시설공단이라고 하는 측면에 대해서는 저도 깊게 고민을 해 본적이 없는데 새로운 과제를 만들어 주신 것 같고요. 저희 의원들도 상당히 많은 고민들이 필요할 것이라고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 복지재단이 각각에 있는 시민사회영역, 또는 기타 사회복지기관들이 하고 있는 각자의 영역을 최대한 존중해 내고 그들의 자율성을 보장해 주면서 어떻게 통합적인 관점과 관계를 형성해 가면서 리드해 갈 것인가 하는 부분들은 여전히 굉장히 많은 숙제로 남아질 것이라고 생각하고 그 역할이 바로 저는 복지재단의 역할이라고 생각합니다. 그러니까 자칫 잘못하면 기존에 시민사회가 했던 영역을 흡수하는 방식으로 되었을 때는 시민사회를 측면 지원한다는 방식보다는 그 역량을 다 흡수해서 한 곳으로 모아지는 이런 방식으로 나타날 수 있다고 하는 우려가 있는 것이거든요. 그런 측면에서는 굉장히 신중하셔야 할 필요가 있다고 생각이 듭니다. 이상으로 여기서 마치겠습니다.
태환
문태환위원
문태환 위원입니다. 내정자께서는 2014년 9월에 광주시 정무특별보좌관으로 임명이 되었다가 2015년 3월에 사직을 했습니다. 정무특보의 임기가 2년인데 왜, 불과 몇 개월 만에 사직한 이유가 무엇입니까?
다음에 정무특보로 임용이 되면서 일반임기제 공무원 경력경쟁으로 임용시험공고에 따른 과정을 거치게 되는데 거기에 보면 정무특보 임용시험에 응모한 후보들은 제출서류가 응시원서, 이력서, 자기소개서, 직무수행계획서, 최종 학교 졸업증명서 또는 학위증, 경력증명서 및 자격증, 자격요건 검증을 위한 동의서, 동일계통학과 증명서 등 총 8가지 서류를 제출하도록 되어있습니다. 그런데 본 위원이 내정자께 제출 받은 자료에 의하면 내정자는 응시원서하고 이력서, 단 두 가지만 제출이 된 것으로 저한테 자료를 보내왔습니다. 어떻게 된 것인지?
그래요? 그런데 왜 이렇게 자료를 저한테 두 가지만 주셨는지, 8가지 서류를 다른 후보들 하고 같이 제출하셨다고요?
그런데 이게 어떻게 된 거예요. 저한테는 분명히 두 가지밖에 제출이 안 되었습니다. 그것을 조금 후에 다시 한 번 확인해 주시고요. 내정자께서 제출한 재산신고에 보면 채무내역이 전혀 없습니다. 사실 채무가 전혀 없으신지?
현재 거주지가 서구 화정로105번지 빛고을파크 201동 1309호로 되어있습니다. 이 아파트가 어머니 소유로 신고가 되어 있습니다. 그런데 재산보유현황서에는 주소가 서구 화정로 185번지로 되어 있는데 아마 이것은 잘못된 것 같은데요.
내정자의 거주지는 어머니소유 아파트인데 등기부등본상의 어머니 주소지는 서구 쌍촌동 452-22번지 일신아파트 105동 802호로 되어 있거든요. 그러면 어머니의 주소지 서구 쌍촌동 일신아파트는 누구의 소유인지?
그러면 어머니와 같이 거주하고 계십니까?
거기에도 분명히 자료상에는 그렇게 되어 있기 때문에 의문스러워서 질의를 드렸습니다. 그리고 현재 내정자께서는 가족들 차량이 몇 대나…….
그런데 왜, 차량이 재산신고에 안 되어 있습니다.
저희들도 선거직이기 때문에 차량 한 대도 다 나오거든요. 그것도 궁금해서.
다음에 세금 체납현황을 보면 2010년도 재산세를 2015년도에 완납한 것으로 되어있습니다. 왜 2010년도 체납분을 2015년도에, 금액은 많지 않습니다, 2만 4천원이니까. 금액은 많지 않은데 왜 2010년도분을 2015년도에 완납을 했는지?
내정자께서 제출하신 서류입니다. 분명히 그렇게 되어 있는데, 많지 않은 세금을 5년 동안 체납이 되어 있다가 완납 했는지. 지금까지 내정자의 행적들을 보면, 행적이라고 하니까 표현이 이상합니다만, 계속 정치적인 행보를 많이 해오셨어요. 바로 그런 어떤 계산된…….
분명히 이렇게 나와 있습니다. 5년이 지난 뒤에 2만 4,000원이라는 재산세를 내게 된 게 어떤 배경으로 이렇게 냈는지…….
그래요. 끝으로 현재 노대동에 노인건강타운이 있고 북구에 효령노인건강타운이 있습니다. 그런데 광산구 지역에 있는 노인분들께서는 사실 건강타운의 혜택을 보지 못하고 있습니다. 전 시장께서 공약사업으로 광산구에도 노인건강타운을 설치를 해서 삼각벨트를 형성하시겠다. 이런 말씀이 있었습니다. 어떻게 생각하십니까?
사실 셔틀버스는 지금도 다니고는 있습니다. 이동거리가 너무 길다보니까 이동시간이 많이 걸립니다. 그래서 광산구의 어르신들께서는 거의 이용을 못하고 있습니다, 양쪽 타운에 대해서. 그것은 우리 시장님의 복지철학이신 “한 사람도 소외되지 않는 복지를 실현 하겠다.”에 약간 그 부분에서는 부족하다고 봅니다. 다음에 노대동 노인건강타운에 주차장이 굉장히 협소한 것을 저도 보면 느낍니다. 가서 보면 주차할 데가 없습니다. 증축 요구가 있는데 그에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
일단 이상입니다.
춘수
박춘수위원
박춘수 위원입니다. 신상에 대해서는 다른 위원님들이 여쭈어봤기 때문에 직무계획서상에 나온 전략이라든가 경영혁신, 비전에 대해서 여쭈어 보도록 하겠습니다. 답변 중에 복지재단 사무실이 현재 건강타운 내에 있는데 옮기겠다는 생각을 가지고 계신다고 아까 말씀하셨어요.
지금 후보자께서는 복지재단 사무실이 노인건강타운 내에 있는 것은 위법사항이다는 말씀을 하신 것이지요?
법적인 절차도 확인하지 않고 거기에, 노인휴게실을 줄이면서 사무실을 만들었어요. 아시지요? 그렇게 만들었는데 만들려고 할 때 예산도 투입되었지만 노인들의 원성도 상당히 있었습니다. 그럼에도 불구하고 만들었는데 그런 법적인 절차도 확인하지 않고 했다는 것은 우리시가 잘못했다고 봐야겠습니다.
알겠습니다. 후보자께서 복지재단 대표가 되시면 그런 법적인 문제가 대두되지 않도록 조례를 개정해서, 거기를 사용하는 데는 문제없지요?
가보셨어요?
그리고 답변 중에서 또 하나, 양 타운에서 손실금이 약 60억정도 되신다고 말씀했었어요. 그렇지요. 그 손실금액을 줄이기 위해서 사용료를 증액하겠다고 말씀하셨어요. 맞지요?
검토가 필요한 것은 앞으로 그럴 계획을 갖고, 그런 계획을 통해서 손실금액을 줄이겠다는 의미 아니겠습니까? 그렇지요?
사실 사용료를 늘리는 것은 아주 위험한 발상입니다. 후보자께서 대표가 되시면 이것을 시행할지 안 할지 저는 지켜보겠습니다만, 거기 사용하는 어르신들의 입장은 현재 사용료도 높다고 생각합니다. 그래서 여러 차례 이것을 시행하려고 했고. 또 수영장 사용료를 제 기억에 한 500원 정도 올렸는데 그 건 가지고 상당히 논란이 되었습니다. 그런 사용자들의 저항을 이겨내고 사용료를 올려서 손실을 줄이려고 할 때 일반적인 사고력 가지고는 안 된다고 봅니다. 참고하시라는 의미에서 말씀드립니다.
우리 후보자께서는 사회복지에 대한 지대한 관심을 가지고 계시고 또 전공 하셨기 때문에 여쭈어보겠습니다. 현 정부가 추진하고 있는 사회복지정책이나 사업에 대해서 후보자께서 가지고 있는 사회복지 철학과 차이가 있다고 생각하십니까? 아니면 없다고 생각하십니까?
그럽니까? 지금 우리 지방자치에서 사회복지예산이 몇 %나 되는지 아십니까?
그러면 기초자치단체는 얼마인지 아십니까?
우리 후보자께서는 보편적복지가 타당하다. 이렇게 주장하는 학자로서의 입장을 가지고 계십니까?
후보자께서 현 정부에서 추진하고 있는 사회복지정책이나 사업에 대해서 별 차이가 없다고 하셨는데 보편적 복지에 대해서는 조금 생각을 해봐야겠다고 하는 것은 답변이 앞뒤가 안 맞습니다. 제가 왜 이 말씀을 드리냐면 기초단체 사회복지예산이 55%가 넘어갑니다. 55%가 넘어가는 것은 그것은 식물예산입니다. 예산이라고 볼 수 없습니다. 다른 예산을 전혀 사용할 수 없습니다. 경직성경비 빼고 나면 거의 가용예산이 없다고 봅니다. 지금 자치단체가 문제가 되고 있는 점이 그 점입니다. 보편적 복지 때문에 복지예산이 55%, 60%가 넘어갑니다. 아까 70%라는 것은 잘못들은 이야기 같고요. 보편적으로 55%가 다 넘어가고 있습니다. 그런 상황에서 경직성경비가 보통 35%가 넘어갑니다. 그러면 환경, 문화, 교통 이런 예산이 거의 없다고 봐야 합니다. 그래서 도로 소파비 하나도 없습니다, 기초단체는. 광주시는 그나마 35%정도 되기 때문에 나름대로 가용예산이 있겠지만 기초단체는 정말 어려운 상황입니다. 이런 상황에서 과연 보편적 복지를 해야 하느냐 하는 문제에 대해서 심각성을 가지고 있다는 말씀드리겠습니다. 거기에 대해서 우리 후보자께서도 그런 생각을 가지고 계신 것 아닙니까? 현 정부가 가지고 있는 사회복지정책이나 사업들이 과연 타당하냐는 데에서 의문을 갖지 않을 수 없습니다.
비율을 가지고 말씀하시는데 물론 지방자치에서 부담하는 비율을 없애야 합니다. 비율을 두는 이유는 몇 가지가 있겠습니다만, 모든 사업에서 국비매칭하게 되면 지방비 매칭을 반드시 해야 합니다. 그러다보니까 지방자치단체장이나 직원들이 행정을 함에 있어서 어려움이 많다는 말씀을 드립니다. 그리고 우리 후보자께서 광주복지기준선의 실행을 위한 로드맵과 복지방향성을 제시한다고 되어있어요. 그랬지요? 광주복지기준선을 보면 실현가능한 이야기들이 많이 있다고 생각하십니까?
광주복지기준선 설정개요를 보셨습니까?
안보시고 어떻게 여기 광주복지기준선의 실행을 위한 로드맵과 복지의 방향성을 제시한다고 하셨습니까?
그래요. 지금 복지기준선을 보면 너무 방대하고, 물론 이렇게 되면 좋겠지요. 그런데 실현가능한 사항부터 해야지 너무나 과다하게 설정하게 되면 현재 수준에서 목표를 달성하는데 어려움이 많다고 보고요. 그리고 현재 복지기준 자체가 사회적, 경제적 수준을 반영하지 않고 기준을 정한 것 같아요. 그래서 이런 기준선의 실행을 위해서는 로드맵을 결정할 때 후보자께서도 참여하셔서 현실성 있는 기준선을 정했으면 좋겠다 하는 이야기를 해주시란 말씀드리겠습니다.
5개 분야는 소득, 주거, 돌봄, 건강, 교육, 이렇게 되어있지요. 너무나 다양합니다. 그리고 후보자께서 네트워크 구축을 어떻게 형성할 것인가에 대해서 구체적으로 말씀해 보시겠습니까?
비전에서 보면 6개 분야에 대한 네트워크 구축을 어떻게 할 것이냐.
사실은 돌봄이 영유아 기준도 있고 그 다음에 어린이·청소년, 노인 기준, 여러 가지가 많지 않습니까, 장애인도 있고 다문화도 있고. 돌봄 분야가 상당히 많은 부분인데 돌봄에 대한 중요성을 인식하고 거기에 따른 네트워크를 구축하시겠다는 말씀이시지요?
그리고 평가, 인증, 컨설팅, 모니터링을 통한 복지기관의 역량강화를 하겠다고 했습니다. 그러면 평가, 인증이나 컨설팅은 외부기관에 의뢰해서 평가하겠다는 이야기입니까?
예. 알겠습니다. 지금 복지재단 설립 목적과 배경은 잘 아시지요?
이번 2016년도에 복지재단의 총 예산이 얼마인지 아십니까?
102억 정도 됩니다. 거기에서 양 타운의 예산이 80억이 넘습니다. 그렇지요. 복지정책예산은 얼마인지 아십니까?
복지정책예산은 2억 4,650만원입니다. 인력운영비 금액이 9억 5,400만원이고요. 그런데 복지정책에 대한 방향을 제시하는 중요한 역할을 해야 될 복지재단의 복지정책예산이 2억 4,000만원밖에 안됩니다. 과연 그 금액으로 할 수 있겠느냐 하는 의문이 듭니다. 후보자께서는 어떻게 생각하십니까?
예?
실제로 복지재단 예산이 102억이지만 양 타운에서 차지하는 비중이 큽니다. 물론 시설관리기 때문에 복지재단에서 추구하는 방향에 대해서 시설관리부분은 그렇게 많은 영역을 차지하지 않을 것으로 봅니다. 그런데 예산을 보면 거의 80%가 거기에 책정되어 있습니다. 그래서 그 양 타운도 어떻게 운영을 하고 어떻게 관리할 것이냐는 부분에 대해서도 후보자께서 관심을 많이 가지고 연구를 많이 해야 한다고 봅니다.
실제로 양 타운 가보셨습니까?
보고 느낀 점 없었습니까? 제가 이 질의를 이 앞번 후보자한테도 말씀드렸습니다.
과연 노인들이, 어르신들이 거기 와서 어떻게 생활하고 어떻게 그 시설을 운영하고 있는가에 대해서 관심을 가지시고 개선할 부분이 있는가를 살펴보시란 말씀드리겠습니다. 제가 여기에서 구체적인 말씀 안 드리겠습니다.
그리고 거기 직원들 관리에 있어서도 한번쯤 점검해 볼 필요가 있다는 생각이 듭니다. 물론 노인들을 상대하기 때문에 어려운 점도 있고 힘든 점도 있을 것이라고 생각합니다만, 거기에 안주되어서 노력이 부족한 부분도 없지 않아 있는 것 같아요. 그런 부분도 살펴보시란 말씀드리겠고요. 복지사각지대라고 말씀하셨어요. 복지사각지대 해소를 우리 후보자님께서는 어떻게 하실 계획이십니까?
우리 사회의 양극화가 여러 가지 있겠습니다만, 복지혜택을 보는 분하고 복지혜택을 보지 못하는 분도 양극화입니다. 특히 법적인 테두리 내에서 법의 잣대로만 계산하다보니까 정말 어렵고 힘든데, 물론 부양의무자가 있는데도 불구하고 부양의무를 하지 않는 그런 일촌이 있지 않겠습니까, 그분들을 찾아서 우리가 부양을 하라고 해도 부양할 의무가 있지만 여력이 안 되어서 못하는 부분이 있을 것 아닙니까, 본인은 여유있게 살면서도 부모에 대한 공경심이 부족할 수도 있지만. 그래서 그런 분들을 찾아서, 우리가 발굴해서 복지사각지대에 계신 분들을 지원하고 복지를 지원하는 것이 저는 아주 큰일이라고 봅니다. 그런 부분까지도 후보자님께서 챙겨가지고, 법적인 문제가 걸린다면 조례를 개정해서라도 지원을 아낌없이 해야 한다고 봅니다.
이상입니다.
상필
문상필위원
후보자 되신 것 축하드립니다. 현재 광주복지재단 쭉 지켜보시거나 공부해 보니까 가장 큰 현안과 문제점은 무엇이라고 생각하십니까?
예. 방금 말씀하신 것 몇 가지 더 이야기 해보시지요. 정책개발 하는데 인력의 여력이 없다는 이야기는 정책개발팀에 문제가 있다는 이야기를 하시는 것이지요. 또는 실질적으로 업무를 진행하고 담당해야 할 팀장급들이 다 공무원들입니다. 그런 구조에서 정책개발 하는데 이 업무를 잘 하려고 하는데 좋은 구조인가요? 개선해야 할 구조입니까?
중요하게 여기는 정책개발의 문제가 앞으로 좌지우지 될 텐데 제가 봤을 때는 그에 대해 전혀 고민되지 않고 있는 것 같고요. 두 번째로는 공무원이 팀장을 맡고 있다. 일할 수 있는 구조가 못되는 것이지요. 그래서 그에 대한 고민이 있었으면 좋겠고. 그 지점에서 더 들어가 보자면 광주재단에 장 현 후보자가 대표이사로 가셔서 과연 행정의 시녀가 될 것이냐 아니면 행정과 따로 놀 것이냐, 어떻게 할 것인가요? 지금 문화재단, 기존에는 행정과 재단이 따로 놀았지요. 또 행정의 시녀가 된 기관도 따로 있지요. 둘 다 되면 안 된다고 생각합니다. 지금 광주복지재단은 저는 힘 있는 대표이사가 가야 한다고 생각합니다. 광주복지의 난마처럼 엮여있는 문제를 광주복지재단이 다 해결 할 수 없습니다. 단, 예산의 문제나 인력의 문제를 어떻게 힘 있게 가져갈 것이냐, 저는 굉장한 지도력이 필요하다고 봅니다. 그러기 위해서 역할이 많을 것이라고 봅니다. 그런데 자칫 잘못하면 힘을 갖다보면 행정과 재단이 따로 갈 수 밖에 없는 것이고 그것을 포기하면 시녀가 되는 것입니다. 어떻게 하실 것인지?
그렇습니다. 시녀가 되지 않고 따로 놀지 않으면서 힘 있게 광주복지재단이 가져갈 길을 찾는 것이 저는 방법이라는 생각이듭니다. 그런 과정으로 보면 현재의 인력구조는 맞지 않다고 봅니다. 기존에 있는 시설, 장애인복지관 포함해서 세 군데 되겠지만 거기는 놔두더라도 29명이 있는 사무처 직원은 재편성 되어야 한다고 보고요. 현재 인력구조로는, 그러니까 사무처장과 장애인지원단장을 제외한 나머지 인력은 과연 광주복지재단의 정체성에 맞는 인력구성인가 회의적입니다. 방금 말씀하신 정책개발에 대한 여러 가지의 문제, 또는 인력 구성의 문제가 저는 심각하게 재고민 되어야 한다고 생각하고 있고. 더불어 공무원이 팀장하고 있는 구조는 빨리 벗어야지요. 그래서 복지재단이 따로 가야 한다. 생각을 말씀드려보고요. 아까 문제점 이야기 하실 때 장애인복지관 관련 이야기 하셨는데 현재 구조에서 가장 심각한 문제는 무엇이고 어떻게 해결 하실 것인지, 즉 사무실 이전 문제, 또는 보호작업장 문제 이런 것은 어떻게 생각하실 것이지요?
결론만 주시지요, 시간이 부족하니까.
아니, 사무실 이전하는 문제 그것도 결론은, 이전 시킬 것입니까, 안 시킬 것입니까?
그러시지요. 제 의견만 간단히 드릴게요. 광주시가 1차로 장애인복지관 문제를 저렇게 계속 놔두는 것은 문제가 있다고 봅니다. 저렇게 놔두면 안 됩니다. 보호작업장 문제는 방금말씀 하셨던 것처럼 복지와 보호작업장에 쓸 여러 가지 복지사업이나 치료 또는 기타의 기능을 하기 위해서는 거기에 있어야 하는 것이고, 단체 이력이나 정치적 논리로 단체가 그것을 하기 위한 방법들이 논의되는 것은 맞지 않다고 봅니다. 두 번째로 복지관에 있는 장애인총연합회 이전은 무조건 복지재단에서 수탁하기 때문에 내밀어야겠다고 하는 강박관념에 쌓여서 밀어 내면 안 됩니다. 정확한 대책과 고민을 해 주셔서, 예산이 문제가 아니지요. 정확히 일할 수 있는 공간과 또는 요구하는 사항을 가지고 시간이 걸리더라도 좋은 공간을 마련해 줄 수 있는 자세가 기본적으로 필요한데 그렇지 않고 무조건 몰아낼 생각만 하고 있지요. 그렇게 해서는 문제가 해결되지 않습니다. 서로 자존심의 문제이고 여러 가지가 문제되기 때문에 그에 대한 고민을 해 주셨으면 좋겠습니다. 세 번째로 아까 인력개발 관련해서 조금 더 말씀드리면 현재의 복지재단 29명의 인력구조는 연합군입니다. 잘 아시지요. 공무원 4명이 가있고 복지재단에서 6명 정도 와있고 또 지역사회서비스지원단이 와있고 또 장애인지원단이 있고. 물론 많은 지도력을 발휘해서 하시겠지만 그것도 마찬가지로 지금 이렇게 평가받고 있는 연합군의 문제를 각자 지위와 독창성과 지위에 맞는, 또한 전문성에 맞는 이런 것들로 재조정 되어야 할 것 같은데, 자꾸 자리를 보전하는 광주복지재단, 이렇게 자리매김이 된다면 저는 문제가 있을 것 같습니다. 그에 대한 대책을 세워주시고요.
광주복지기준선 조금 더 말씀드리지요. 만들기만 했지요. 선포만 했습니다. 아무런 계획이 없지요. 광주시가 잘하고 있는 것 중에 그것입니다. 경험에 비추어보자면 사회복지, 사회적 경제 계획 발표했습니다. 실행계획이 없습니다. 복지기준선 발표 했는데, 500인 원탁회의 하고 잘 하셨지요, 그나마. 그러나 과연 광주에 근거한 사회복지 기본 데이터 분석을 정확하게 하고 한 것인가, 저는 동의가 잘 안 됩니다. 5개 분야 9개 영역 54개 사업 중에서 중심이 돌봄으로 되어있다는 것 정확히 잘 보신 것이고요. 그리고 기본적으로 통계에 의한 기초조사에 근거해서 계획이 나온 것은 아니지요. 광주복지재단, 저는 그런 것이 필요하다고 봅니다. 정책개발사업이 기본적으로 광주복지를 어떻게 할 것인가에 대한 고민은 무엇부터 시작되어야 하냐면 철저한 분석과 조사부터 되어야 하는 것인데 그렇게 되지 않았다. 그것을 저는 광주복지재단에서 해야 된다고 보는데요. 그 과정에 기준선은 중요하지요. 그런데 다시 한 번 저는 이것을 재점검할 필요가 있다고 봅니다. 방금 말씀드렸던 기초조사와 정확한 분석에 근거해서 광주복지 미래의 기준선과 미래를 만들어야 하는 것인데 중심이 돌봄으로 가 있는 것도 문제이고 근본적으로 그런 근거에 하지 않았기 때문에 너무 추상적이라는 비판을 받을 수밖에 없고. 500인 원탁회의를 거쳤지만 거의 인기투표 방식이 또는 선언적 의미의 정책시점만 받아들였을 뿐이지 그것을 구체화 시킬 수 있는 예산의 근거나 또한 방법도 제시되지 않았습니다. 즉, 선언만 한 것이지요, 몇 년 후에 하겠다. 광주지역사회복지계획 잘 들여다보셨습니까?
그나마 그것은 지역에서 조금 논의가 되고 있고 올라오고 있고 그나마 조사나 분석이 되고 있다고 저는 판단하고 있습니다. 복지기준선은 최소한 그보다는 디테일하게 준비가 되었어야 함에도 불구하고 저는 그렇지 못했다고 봅니다. 물론 그 지점에서 민간거버넌스에서 원탁회의를 하고 자료를 도출해 낸 것은 저는 굉장한 의미가 있다고 봅니다. 물론 이것 자체를 폄하하거나 하면 절대로 안 된다고 생각하고요. 그 지점에서 다른 지역 광역자치단체에, 또는 해외의 그런 사례들을 알고 계신다고 보는데요. 그것을 유의미하게 봤어야 한다고 저는 봅니다. 그렇지 않은 것 같습니다. 그에 대한 고민을 말씀해 주시지요.
예. 8개월 고민하셨다고 하는데 8개월은 너무 짧은 것이지요. 조례 하나 만드는데도 1년씩 걸리는 조례가 많습니다. 그 성과를 무시하는 것은 절대 아니고요. 정말 훌륭하고 잘 하신 것이라고 보는데, 과연 서울, 충남이 있고 다른 외국지역이 있다고 하는데 광주만의 특화된 무엇, 무엇이지요? 왜 근거는 무엇이지요. 왜 이것이 나왔습니다, 이것. 서울, 충남 것 베끼고 하는 것 말고, 왜 광주의 이것. 이것은 근본적으로 정확한 데이터를 가진 자료 분석과 조사가 필요한 것인데 그렇게 하기에는 너무 시간이 촉박했고 너무나 이것을 욕심껏 윤장현 시장 체계에서 사회복지에 대한, 광주의 무엇, 복지에 대한 무엇을 내놓아야겠다는 시급함과 절박함 때문에 8개월 만에 한 것입니다. 8개월 시기가 정말 짧은 것이고, 이것은 최소한 1년, 2년 거치면서 완벽한 고민들이 필요했다고 보는데 그에 대한 고민들을 더 디테일하게 지금은 재단이 해야 할 필요가 있다. 그 이야기를 말씀드리는 것이고. 덧붙여서 거기에는 반드시 무엇이 필요하냐면요. 선언적이란 말을 듣지 않기 위해서는 중장기적인 계획에서 예산 계획이 반드시 나와야 되는데 예산계획이 없습니다. 그러니까 선언적이 되는 것입니다. 선언적이 된다는 이야기가 비판을 받을 수밖에 없는 구조여서 그것까지, 저는 이것이 내년 당장에 할 수 있는 문제는 아니기 때문에 광주복지에 100년, 200년이 갈, 또는 10년, 20년이 갈 문제입니다. 이것을 이렇게 8개월 만에 너무 촉박하게 내놔서도 안 되고 이렇게 고민해서도 안 됩니다. 그래서 저는 재고민이 되어야한다고 보고, 이것은 시간이 가도 상관없다고 봅니다. 그래서 그에 대한 고민이 필요했으면 좋겠다. 하나 말씀드리고요. 오후에 다시 하는 것으로 간단히 하나만 말씀드리겠습니다. 호남대학에서 17년 계셨는가요?
아, 19년 계셨습니까. 제가 논문조사 전문가인데 논문을 12편 쓰셨습니다. 공동으로 4편 쓰시고 혼자 8편 쓰셨고 8편 중에서 2편은 외국 번역해서 한 것이지요, 비슷하게. 이현필 그것 맞습니까?
그런데 논문이 자기표절이나 또는 이중기재나 이런 것은 보니까 없더라고요. 그런데 19년 동안 연구 성과가 너무 부족한 것 아닙니까?
그렇다 치고요. 그러면 학술지나 발표했던 것도 있으신가요?
그럼 더 주시지요. 지난 1차 때는 했던데, 학술지 발표나 이런 것까지 다 해가지고 넣으니까 굉장히 연구량이 많은 것 같은데 제가 보니까 19년 동안에 12편은 너무, 군수 나가시고 국회의원 나가셔 가지고 연구 성과를 안 하셨는 것 같아요.
그 성과가 있으면 더 주시면 좋겠다 하는 말씀드리고, 오후에 있으면 주시기 바랍니다. 저는 부족한 부분 추후에 하겠습니다. 마치겠습니다.
정현
이정현위원
점심 맛있게 드셨습니까?
광주복지를 위해서 이렇게 뜻을 세워 오셔서 감사하다는 말씀드리고, 복지에 대한 내정자의 철학과 경영전략에 대해서 몇 가지 묻도록 하겠습니다. 아무래도 전반적인 부분들은 동료 위원님들께서 질의를 하셨기 때문에 어쩌면 때에 따라서는 중복이 되는 부분도 있지 않겠나 싶습니다. 먼저, 한 조직의 리더가 가지고 있는 철학이나 생각에 의해서 그 조직원들은 자연 파생적으로 그 방향으로 움직인다고 생각합니다. 그런 측면에서 우리 내정자가 가지고 있는 복지철학 중에서, 현재 사회적으로 ― 아까 동료 위원 몇 분께서 말씀하셨는데 ― 보편적 복지하고 선별적 복지가 충돌하고 있습니다. 그래서 후보자가 가지고 있는 철학을 명쾌하게 답변을 해 주시겠습니까?
알겠습니다. 그것은 사례적인 상황이고 제가 지금 묻는 것은 내정자가 가지고 있는 철학을 이야기하는 거예요. 나는 선별적 복지를 주장한다, 아니면 보편적 복지 철학을 가지고 있다. 모든 부분들은 거기에 기조해서 앞으로, 왜냐하면 저희들은 정책도 개발하셔야 한다고 했고요. 앞으로 경영도 해야 됩니다. 그러면 그것을 기조로 해야 하기 때문에, 다른 데는 어쨌냐 하는 것은 사례일 뿐이고 제가 궁금해 하는 것은 후보자의 철학을 이야기하는 것입니다. 현실적인 것은 거기에 맞춰서 정책을 펴나가는 과정인 것이고 그것은 분명하게 말씀을 해 주셔야만, 거기에 따라서 현실적인 부분들을 매칭 시켜서 풀어가야 되기 때문에 그것이 궁금한 거예요. 아까 누가 질의하셨는데 그 부분을 좀 애매모호하게 대답을 하셨기 때문에…….
알겠습니다. 그렇다면 복지철학은, 내가 가지고 있는 철학은 보편적 복지를 지향하지만 현실적으로는 여러 가지를 감안해서 선별적으로 할 수밖에 없다. 복지대상도 범위가 있습니다. 다양하게 있습니다. 그런다고 했을 때 저희들이 현실적으로 부딪칠 수밖에 없다. 그것을 가지고 다시 n분의 1로 나눌 수는 없는 거잖아요. 물론 선택과 집중을 해야 될 부분도 있기 때문에. 그런데 복지의 우선순위를 정해야 한다고 하면 후보자께서는 어디에 두실 계획이신지. 많습니다. 아까 말씀하신 대로 노인의 문제, 장애인의 문제, 장애인에서도 여러 부류의 문제가 있고요. 그렇지요? 체계가 다 다르고 또 영유아 문제도 있고. 이를테면 앞으로 끌어들이신다고 했는데 그랬을 때 복지의 우선순위를 어디에 두실 것이냐 하는 부분이지요. 그냥 여기도 하는 만큼 적당히, 여기도 적당히, 이것이 아닌. 어떻게 생각하실 거지요?
예. 알겠습니다. 본 위원은 제 의견보다는 제가 가지고 있는 궁금한 내용이나 이런 부분을 질의하는 형태로 가겠습니다. 철학 부문은 그렇다 하고요. 재단은 우리 집행부, 시하고 떼려야 뗄 수 없는 관계거든요. 그런 관계들은 수차례에 걸쳐서 다른 위원님께서 말씀하셨는데, 지난 1년 동안 윤장현 시장님의 복지정책의 특징은 과연 무엇이었다고 생각을 하고 1년 동안의 광주복지정책을 평가하신다면 어떻게 평가하시는가요?
아까 문상필 위원님께서도 지적을 하셨는데, 결국은 선언적 의미, 결국은 공급자 방식에 있는, 예산이 주어진 범위 내에서 그냥 선언적 의미에 치우쳤고 실질적으로는 우리가 수혜자 중심으로 이루어지지는 않았다고 봐요, 저 역시도. 그렇다면 혹시 그에 따른 해소방안은 있으신가요? 한 예로, 지금 저희들이 시민거버넌스라든지 시민네트워크체계를 구축한다고 그래요. 과거에는 500인 기준으로 해서 의견을 들었다고 하면 전체 빅데이터를 활용한 시민의 복지수요를 저희들이 파악해 본다든지 여러 가지 측면에서 접근을 해 볼 계획은 있으신지.
계획이 있다면 말씀해 주시겠어요?
아까 말한 대로 지금까지는 선언적 의미에서 공급자 중심으로 복지의 기준선을 만들었어요. 그런데 그것은 전문가 중심으로 했었는데 정말 바닥에서 요구하는 그런 부분들은 어떠한 형식으로 접근하고 그 부분들을 어떻게 파악해 나갈 것이냐, 그 방법을 여쭤본 거예요.
그렇습니까. 직무수행계획에 있는 것 한두 가지만 여쭙겠습니다. 광주가 어느 순간부터 광주형 일자리, 광주형 사회복지전달체계 그러는데 내정자가 생각하는, 그냥 추상적 개념이 아닌 광주형 사회복지, 광주형 복지정책이라고 하면 어떤 방향을 말씀하시는 것인가요?
지금 말씀하신 내용들을 종합 정리해 보면 전달체계가 지금까지는 위탁이라든지 다른, 어떤 외부 체계를 통해서 전달이 되었다고 하면 이제는 공무원 중심으로 그런 부분들을, 누수현상도 줄이고 그런 부분을 해 보겠다는 말씀이신가요? 사실 이런 부분들은 전국적인 현상이거든요. 과연 광주형은 다른 데하고 다르다고 하면, 광주형이라고 하기에는 뭔가 특출한 것이, 다른 데 비교해서 광주형이라고 하는 것들이 네이밍이 되려면, 그것을 여쭤본 거예요, 추상적인 개념이 아닌 구체적인 개념.
염려스러워서 그렇습니다. 왜냐하면 저희들이 조직관리, 이런 데에서 보면, 부서에서 추상적인 개념으로 애매모호하게 네이밍만 해 놓고 결국 가서 보면 그게 그거면서 마치 뭔가 새로운 것이 있는 것처럼 보여져서 기대는 많이 했는데 없었을 때 실망감도 높고, 그러한 부분들이 오히려 안 좋게 느껴지고 전달되지 않겠냐 싶은 노파심입니다.
또 하나 여쭙겠습니다. 아까 민간거버넌스를 말씀하시면서 광산구 사례로 “투게더 광산”을 말씀하셨어요. 그런 것을 벤치마킹해서 나름대로 하겠다는 이야기인지, 어떤 형태로 구축을 하겠다는 것이지요?
그런데 기존에 있는 사업들을 시행하는데도 예산이 부족해서 사업의 우선순위를 정해서 줄 수밖에 없는 상황이잖아요. 그렇지요? 그렇다면 결국 예산이 곧바로 정책이고 정책이 예산인데 예산수반이 현실적으로 굉장히 힘들어요. 그러한 부분은 어떻게 대처하실 거지요? 각종 개발할 것은 많은데 현재 개발하지 않고도, 현재 있는 사업들을 수행하는데 있어서도 예산이 부족해서 못하고 있는 것도 굉장히 부지기수인데 새로 정책을 개발했어요. 그런 부분은 어떻게 하실 것인지. 예산이 수반되지 않은 정책은 또 헛구호에 그치지 않겠느냐.
알겠습니다. 따로 독립해서 여쭤보려고 했는데 마침 답변 중에 그 이야기가 나왔기 때문에 연계해서 묻겠습니다. 내정자께서 생각할 때 대표이사로서 복지재단이 정책개발하고 경영하고의 비율을 굳이 둔다고 하면 몇 대 몇 정도로 두실 거지요?
1 대 4면 80 대 20, 현재 구조가.
20이 정책개발이고 80이 경영인가요?
그러면 그것을 앞으로 어떻게 해 보실 계획이지요?
정책 비중을 높이겠다 하는 이야기는 새로 인적구성을 하겠다는 것인가요, 아니면 증원을 하겠다는 것인지, 아니면 아까 동료 위원께서도 말씀하셨습니다만, 새로운 인력으로 대체를 하겠다는 것인지.
알겠습니다. 한두어 가지만 더 여쭙겠습니다. 제출하신 서류 보면 경영혁신 중에 비효율성과 중복낭비를 일소하겠다고 되어 있어요. 현재 파악하고 계시는 비효율성은 무엇이고 중복낭비요인은 무엇이지요?
이런 부분들은 의지의 표현이 아닌, 정말 사전에 그런 부분들이 어느 정도가 비효율성이었고 어떤 부분이 중복이었다고 하는 것을, 물론 준비기간이 짧아서인지 아니면 어째서인지는 모르지만 사전에 파악을 하고 나름대로 구체적인 계획을 말씀해 주시는 것이 좋았지 않냐 싶어집니다. 저쪽 마지막에 보면 “잘못된 관행타파”라고 되어 있어요. “잘못된 관행타파”라는 것이 뭐지요? 현재 광주복지재단이 안고 있는 잘못된 관행이 뭐지요? 저는 여기에 있는 텍스트를 중심으로 이야기하는 거예요, 그냥 물은 것이 아니라. 이런 부분이 있으니까 이야기를 한 것이지 없는 부분을 썼다고 하는 것은 이 또한 문제가 있는 거거든요. 잘못된 관행이 뭐지요?
그렇습니까. 몇 가지를 여쭸습니다만, 앞으로 대표이사로 선임이 된다고 하면 광주가 안고 있는 복지문제를 정책개발도 하고, 저희들이 예산타령만 할 것이 아니라 예산이 없으면, 예산이 수반되지 않더라도 정말 효율적으로, 그래서 복지사각지대를 해소할 수 있는 그런 쪽으로 경영관리를 해 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.
용집
김용집위원
김용집 위원입니다. 오전에 이어서 몇 가지만 확인 차원에서 여쭤보도록 하겠습니다. 방금 이정현 위원님하고 질의·답변과정에서도 그 문제가 나왔습니다만, 복지재단이 노인건강타운 두 군데하고 장애인복지관을 위탁운영하고 있지 않습니까? 그런데 위탁운영 쪽에 너무 함몰되다 보면 복지재단이 해야 될 고유업무가 등한시 되지 않을까 싶은 우려가 있습니다. 왜냐하면 양 단체 다 노조가 있고 또, 뭐라고 표현해야 될까요, 센터 두 군데, 복지타운 두 군데가 다른 노인복지관에 비해서 급여가 높습니다. 그러다 보니까 자칫하면 어떤 서비스나 수준에 상향평준화가 있어야 되는데 서비스나 수준은 무시되고 급여나 처우에 대한 상향평준화만 가져올 수 있는 부작용이 우려가 되거든요. 그 부분에 대해서 어떻게 하실 생각이십니까?
그 부분은 이어서 질의하려고 했는데, 그 기간을 언제 정도로 보십니까?
저도 그쪽에는 기본적으로 동의를 하고 있고, 복지재단이 두 군데를 위탁해가지고 하는 것은 복지재단 고유의 영역을 벗어나는 부분이 아닌가 싶은 우려가 있습니다. 더불어서 타운 직원들의 전문성 관련해서 질의를 하겠습니다. 초창기에 타운 직원들 모집과정이 전문성 위주의 모집이 안 됐습니다. 그 후에 자기계발이나 재교육 부분이 있어야 되는데 이런 부분들을 등한시 하다 보니까 타운에 있는 직원들하고 다른 노인복지관에 있는 직원들하고 사회복지사 자격취득 비율을 비교해 보거나 여러 가지로 봤을 때 우리 타운이 높아야 되는데 더 낮거든요. 꼭 자격이 전문성하고 맞아떨어지는 것은 아니지만 그래도 대표적인 사회복지시설인데 사회복지사 자격 정도는 기본적으로 갖추고 있어야 한다고 저는 보고 있습니다. 간단하게 비교를 해 보면 광주공원노인복지관은 직원이 12명인가 있는데 전체가 사회복지사입니다. 우리 타운은 몇 %가 사회복지사 자격증을 가지고 있는지, 혹시 자료 있으십니까?
그러면 문제가 있지 않습니까. 이런 부분들은 어떻게 하실 생각이신가요?
제 질의는 조리나 경비나 청소나 이쪽은 빼고 사무직 직원들 비교해서 말씀드린 것입니다.
후보자가 말씀하셨듯이 처우에 맞는 전문성을 갖출 수 있도록, 그래야 본인들도 당당하고 기관도 당당할 것 같습니다. 역할을 해 주시기 바라겠고요. 마지막으로 한 가지만 더 질의하겠습니다. 저 나름대로 대표의 역할을 사회복지에 대한 전문성을 가지고 사회복지 전반에 대한 로드맵을 제시할 수 있는 것, 또 통합의 리더십을 가지고 경영능력을 발휘할 수 있는 부분, 또 대외적인 활동 부분으로 요약을 해 봤습니다. 그런데 제가 봤을 때는 후보자께서 대외활동능력이나 경영능력에 비해서 상대적으로 사회복지에 대한 전문성이나 그런 부분은 ― 상대적인 것입니다. ― 좀 낮다고 판단하기 때문에 그런 부분에 있어서는 처장님이나 단장이나 탐장들이 많이 계시거든요. 그리고 이번에 새로 뽑힌 연구원들도 많이 계시고. 그래서 그분들하고 유기적으로 협조체제를 유지해 주시고 그분들의 의견이나 역할을 존중해 주시는 것이 좋겠다는 생각을 가지고 있습니다. 내가 대표니까 대표의 역할에 맞게 한다는 그런 차원에서 ― 그럴 리야 없겠습니다만 ― 제왕적 리더십을 발휘하다 보면 위축되는 부분이 있을 것 같아서 염려스러워서 드리는 질의입니다. 그 부분에 대한 제 질의에 대해서 어떻게 생각하십니까?
알겠습니다. 이상입니다.
태환
문태환위원
간단하게 두 가지만 묻겠습니다. 직무수행계획서 기관 비전의 2번 신 복지문화창조에 의한 복지역량강화의 3번에 보면 무장애도시환경조성이 있습니다. 무장애도시환경조성은 어떤 환경입니까?
거리를 보면 전동휠체어 그런 게 많습니다. 넓은 도로에 굉장히 빠른 속도로 달리고 있는 그 사이에 전동휠체어들을 타고 다니는 장애인들, 또는 노인들이 자주 목격이 되는 경우가 있습니다. 그것은 그분들이 다닐 수 있는 환경조성이 제대로 안 되어 있기 때문에 벌어지는 일들이라고 봅니다. 그래서 굉장히 중요한 환경조성이라고 보는데, 복지역량강화하고 어떤 관계가 있기에 복지역량강화에 집어 넣어놨는지.
둘째, 다음 장에 보면 단기전략에 감사부서를 설치하겠다고 나와 있습니다. 지금 인력도 굉장히 부족한 상황인데 굳이 감사부서까지 설치를 해야 됩니까? 여기에 대해서 설명을 해 주십시오.
지금 인원이 몇 명 되지도 않은데, 제가 볼 때는 시의 감사실을 운영하는 것이 더 좋다고 봅니다. 시의 감사실 인원을 이용하는 게 훨씬 더 효율적이라고 보아지는데, 앞으로 계속해서 감사부서의 인원을 충원하셔야 됩니까?
아니, 바꾸더라도.
일단 서울하고는 규모면에서 많은 차이가 있다고 보여 집니다. 참고하시고요.
저는 이만 하겠습니다.
진숙
전진숙위원
전진숙 위원입니다. 후보자님께서 아시겠지만 지역사회서비스지원팀이 복지재단 내에 있습니다. 그동안에 광주발전연구원에 있었던 것이 복지재단이 만들어지면서 이관되어 온 업무입니다. 그런데 제가 지난해에 지역사회서비스지원팀하고 토론회를 하면서 쭉 이야기되었던 것은, 정말 많은 기관이 지역사회서비스를 하겠다고 신청을 하고 또 그 당사자, 이용자들도 있고 이러는데 여러 가지 문제가 나타나고 있는 부분이 있습니다. 혹시 이것에 대해서 들어보신 적 있으십니까?
방금 말씀 주셨던 것처럼 한편에서는 실제 서비스를 받는 당사자들이 가지고 있는 서비스 질의 문제, 아까 홍보 이야기를 하셨는데 서비스 질의 문제가 천차만별이고 지역사회서비스를 하고 있는 기관이 우후죽순으로 만들어지면서 큰 기관은 큰 기관대로, 작은 기관은 작은 기관대로 각기 다른 매뉴얼들을 가지면서 서비스 질의 문제가 가장 심각하다는 생각이 듭니다. 방금 말씀하신 것처럼 이것을 평가와 모니터링을 통해서 해결할 수 있는지는 잘 모르겠습니다. 단순히 그것으로 해결할 수 있는 문제는 아니라는 생각이 들고요. 또 하나는 지역사회서비스에 투자되고 있는, 진행되고 있는, 서비스를 진행하는 당사자들, 이를테면 이 종사자들이 가지고 있는 사회적인 처우의 문제가 굉장히 심각한데 이 문제는 들어 보신 적 있으십니까?
예.
실은 사회복지서비스에 관련된 공적체계를 강화시켜 내는데 있어서 대부분 위탁을 받거나 지급해 주고 그냥 알아서 처리하라는 방식이다 보니까 처음에 말씀드린 것처럼 서비스를 받는 당사자들이나 또 서비스업에 종사하는 종사자들이나 방금 말했던 서비스 질의 문제와 서비스를 진행하는 종사자들의 처우 문제뿐만 아니라 한편에서는 사회서비스에 관련된 내용의 확장성 문제, 어쨌든 이것은 일정정도 이윤을 남겨야 되는, 기업의 입장으로 봤을 때는 이윤을 남겨야 되지만 광주만의 특별한 사회서비스의 영역을 찾아내지 못하고 대부분 타 도시에서 진행되고 있는 형태로 진행이 되면서 독자적인 모델을 만들어내지 못하고 있다는 한계를 가지고 있습니다. 우리 후보자님께서 계속 말씀하신 것처럼 이후에 복지재단이 정책연구역량을 더욱 더 강화시켜야 되겠다 한다면 이 내용에 대해서도 좀 더 정확하게, 면밀하게 모니터링을 하고 광주다운 사회서비스 내용을 어떻게 확보할 것인지에 대한 더 많은 연구가 필요하다는 생각이 듭니다. 그리고 또 하나는, 지금 복지재단에 근무하고 있는 모든 종사자들이 정규직이지요?
사무처장 빼고요. 그런데 지역사회서비스지원팀만 계약직으로 되어 있습니다. 팀장을 비롯해서 직원이 3명이어서 총 4명이 근무를 하고 있는데, 물론 이것은 어떤 것이 타당하다고는 이야기할 수 없습니다. 이것은 중앙정부에서 진행되고 있는 사업이기 때문에 일시적으로 진행이 되는지, 언제 중단될지도 모르는 사업이라고 하는 한계가 분명히 있음에도 불구하고, 이전에 각 구나 구청에서 비정규직화, 비정규직을 정규직으로 돌렸을 때, 무기계약직으로 전환을 시켰을 때 의료급여관리사라든가 이런 분들은 국가사업이었음에도 불구하고 정규직화 한 사례들이 상당히 있어요. 저는 이 사업 자체가 반드시 정규직화 되어야 한다고 말씀드리는 것은 아니지만 후보자께서 이 문제를 어떻게, 이를테면 직원의 문제, 정규직과 비정규직의 문제를 어떻게 판단하고 계시는지 듣고 싶습니다.
전체 4명이 전환이 되었나요?
알겠습니다. 그 부분은 제가 미처 파악을 못했네요. 두 번째 질의 드리겠습니다. 저희들도 청문회를 두 번 하다 보니까, 그리고 밀리고 계속 하다 보니까 전에 준비했던 질의를 자꾸 빼먹게 되는 현상이 좀 일어나고 있는 것 같습니다. 근본적인 질의입니다. 복지재단을 만들 때, 물론 하반기를 지나오면서 복지재단에 근무하고 있는 류재중 사무처장과 황현철 장애인단장께서 소통을 정말 다양한 방식으로 진행을 해서 그러한 잡음들이 조금은 줄어들었다고 생각하지만 여전히 안고 있는 문제 중에, 광주복지재단이 지역에 있는 복지단체, 복지기관들, 복지에 종사하고 있는 당사자들과 충분한 논의와 소통을 통해서 만들어지지 못했기 때문에 중심의 역할을 제대로 할 수 있겠는가. 이것은 합의절차를 거쳐 오면서 충분하지 않았기 때문에 나타나는 문제라고 생각하는데요. 이런 것들을 보완해 내고 광주의 사회복지기관, 복지 관련된 단체의 중심에 서고자 한다고 했을 때 이 문제를 어떻게 풀어 가실 예정이십니까?
제가 오전에도 그 말씀을 잠깐 드렸는데요. 이를테면 복지기관에 근무하고 있는 종사자 및 오너들을 대상으로 하는 CEO아카데미나 이런 데는 사회복지리더스포럼이라고 하는 데서 지속적으로 꾸준히 진행하고 있는 프로그램 중에 하나인 것으로 알고 있습니다. 저는 복지재단이 방금 후보자님께서 말씀하셨던 것처럼 영역에 대한 정리를 잘하지 않으면, 이전에 하고 있었던 단위의 사업을 그대로 흡수해 오는 방식으로 재현되는 것을 지양해야겠다, 이런 말씀을 다시 한 번 드리겠습니다.
이상입니다.
상필
문상필위원
저는 질의는 아니고 당부만……. 지금 분위기로 하면 후보자께서 대표자가 되는 것에는 별 문제가 없을 것 같아서 당부 드리겠습니다. 저는 후보자께서 내놓은 여러 가지 안과 현재의 구조를 보면 한마디로 광주복지재단은 광주시 행정의 시녀가 될 수밖에 없는 구조가 되어 있다. 두 번째로는 장기계획을 보든 무엇을 보든 공룡화될 것 같다는 느낌이 있습니다. 우려일 수도 있겠지요. 그렇게 하지 않기 위해서 제가 서두에 이야기했던 것이 행정의 시녀가 될 것이냐 따로 놀 것이냐, 이런 표현을 했습니다. 여전히 우려가 많습니다. 그런데 저는 어떻게 힘을 가져가면서 컨트롤타워 역할을 잘할 것인가가 핵심이라고 봅니다. 거기에 동의도 해 주셨고요. 그렇다면 힘을 갖는 의미로, 다른 의미로, 아까 다르게 표현하시는 위원도 계시던데 저는 굉장히 많은 싸움을 해야 한다고 생각합니다, 힘 있게. 첫 번째 싸움은, 먼저 시정하고의 싸움이 많이 되겠지요. 계획을 세우거나 계획을 수행할 수 있는 예산을 확보하기 위해서는 반드시 싸움을 할 수밖에 없습니다. 두 번째로는 거대한 공무원 관료조직과 싸울 수밖에 없습니다. 굉장히 힘을 가지고 싸워야 합니다. 그런데 그렇지 못하고 있습니다. 세 번째로는 팽배해 있는, 복지자본화 되거나 재벌화 되어 있는 사회복지계의 기득권과 관행에 싸워야 합니다. 저는 그런 의미에서 광주복지재단의 대표이사는 많은 힘을 가져야 한다고 생각하는데 그 힘이 정치적 파워나 힘을 가져야 되는 것이 아니고 대표이사와 직원들이 정책개발과 혁신기능과 지역사회복지의 생태계를 구축하는 차원에서 힘 있게 가져가는 무엇, 이것이 저는 굉장히 필요하다고 봅니다. 제가 자꾸 이야기하는 것은 그런 지점에서 이야기를 하고 있는 것인데, 이것이 어떻게 보면 사회가 다변화되고 다기능화 되면서 분업화·세분화·전문화될 추세가 있는 것과 한편으로는 통합화를 추진하는 경향이 있습니다. 그런데 지금 광주복지재단은 통합하는 과정을 거쳐 가고자 하는 추세가 보입니다. 즉, 장기계획에 사회복지기금이나 교통약자지원센터나 이런 것을 통합하겠다고 하는 것을 가지고 있는 자체가 저는 그렇다고 보는데요. 통합을 하겠다고 하는 이유는 효율성이 부족하거나 예산이 낭비되거나 인력구조가 경제적이지 못하거나 이래서 통합을 해야 될 필요성을 느낍니다. 그러나 일장일단이 있겠지만 분업화나 전문화나 세분화는 나름대로는 의미가 있다고 생각합니다. 그런 지점에서, 광주에는 기금이 상당히 많이 있습니다. 사회복지기금, 장애인기금, 여성발전기금, 여성재단에 있는 기금, 이런 것들이 다양하게 있지만 그런 지점이 공룡화된다고 하는 이야기의 표현은 블랙홀처럼 사업을, 예를 들자면 기금사업에 이자사업을 가지고 사업을 하면서 단체나 기관 시설을 줄 세우기 할 수밖에 없는 구조로 될 수도 있다. 여성재단이 그런 케이스로 가고 있습니다, 제 판단은. 그런 지점에서 고민이 많이 되어야 할 것 같습니다. 그래서 광주복지재단은 공룡화되거나 줄 세우기 위한 어떤 상급기관, 또는 세분화되거나 분업화되면서 효율적이지 못하고 예산낭비 우려가 있는, 이런 것을 우려해서 통합하려고 한다, 이런 느낌상, 저는 여전히 고민이 필요한 지점이다, 이렇게 말씀을 드리면서요. 제가 자꾸 이야기 드리는 것의 핵심은, 광주복지재단이 광주 상황에 맞는 근로복지기준선 포함해서 많은 것을 특별하게 하기 위해서는 제가 방금 말씀드린 것처럼 힘을 갖는 컨트롤로서 굉장히 많은 기능을 가져야 할 필요가 있다. 그런 지점에서 표현을 그렇게 해서 미안하지만 광주시장을 상대로 해서나 또는 관료조직을 상대로 해서나 또는 기득권을 가지고 있는 사회복지계하고도 활발하게 논의하고 싸워야 된다고 생각을 합니다. 그 싸움에 대표이사가 일종의 투사처럼 또는 투쟁하는 전사처럼, 이런 표현은 아니지만 저는 그런 지점에서 힘이 필요하다는 이야기를 자꾸 드리는 것입니다. 지금 광주복지재단의 지점은 저는 그런 지점에서 특별하게 사회복지전문가가 필요한 것은 아니라고 생각합니다. 방금 말한 이런 것을 잘할 수 있는 오너가 필요한 것이지, 사회복지적 마인드만 잘 가지고 있으면 전반적으로 다른 부분이 보이지 않는 부분도 있을 수 있습니다. 장 현 후보자께서 사회복지교수고 전문가기 때문에 장점도 있을 수 있지만 이 큰판의 틀을 틀어쥐고 가기 위해서는 단점이 될 수도 있다고 저는 생각합니다. 그래서 방금 이야기 드렸던 그런 역할을 해 주셨으면 좋겠다 하는 당부를 질의가 아니고 드리고 싶습니다.
마치겠습니다.