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서울특별시의회 발언

박호근 의원 발언

제267회 제3차 본회의2016-04-21

박호근 의원 프로필 보기 →

김인호부의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제267회 서울특별시의회 임시회 제3차 본회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 회의 시작에 앞서 잠시 안내말씀 드리겠습니다. 지금 방청석에는 박기열 위원장님의 지역구인 동작구 제3선거구 관내의 상현초등학교 학생 30여 명과 최판술 의원님 지역구인 중구 제1선거구 관내의 금호여자중학교 학생 20여 명이 우리 시의회 회의과정을 방청하기 위해 참석하였습니다. 시의회를 방문해주신 학생과 학부모님, 그리고 선생님들을 서울시의회를 대표하여 진심으로 환영합니다. 안건처리에 앞서 오늘 회의에 불참하는 관계공무원에 대하여 말씀드리겠습니다. 관광체육국장은 북경시 여유발전위원회 관광설명회 행사참석 관계로 불참한다는 사전 협조공문이 있었습니다. 의원 여러분은 양해해 주시기 바랍니다. o휴회의 건
의사일정에 들어가기에 앞서 원활한 회의진행을 위하여 본회의 휴회를 먼저 의결하고자 합니다. 그러면 각 위원회별 안건심의 등을 위하여 4월 22일부터 5월 2일까지 11일간 본회의를 휴회하고자 하는데 의원님 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 1. 서울시정 및 교육행정에 관한 질문

「없습니다」하는 의원 있음

10시 09분

지금부터 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 서울시정 및 교육행정에 관한 질문의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 질문에 앞서 진행방법 등에 대하여 간략히 안내말씀 드리겠습니다. 오늘은 세 분 의원님께서 시정질문을 하시겠습니다. 질문하시는 의원님께서는 서울특별시의회 기본 조례 제50조에 따라 규정된 질문시간을 지켜주시기 바라며, 특히 질문시간이 경과하면 마이크가 자동으로 꺼지게 되므로 이 점 유의해 주시기 바랍니다. 아울러 집행부에서는 충실한 답변이 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 지금부터 시정질문을 시작하겠습니다. 먼저 교육위원회 소속 박호근 의원님의 질문이 있겠습니다. 아울러 지금 방청석에는 박호근 의원님의 소개로 둔촌주공아파트 재건축조합원 여러분께서 우리 시의회 회의과정을 방청하기 위해 참석하였습니다. 시의회를 방문해 주신 조합원 여러분을 시의회를 대표하여 진심으로 환영합니다. 그러면 박호근 의원님 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

박호근의원

존경하는 김인호 부의장님, 그리고 선배ㆍ동료의원 여러분, 그리고 박원순 시장님, 조희연 교육감님, 그리고 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 저는 강동구 제4선거구 둔촌동ㆍ성내동 출신으로 교육위원회에서 활동하고 있는 박호근 의원입니다. 제가 오늘 질문드릴 사항은 세 가지인데요 첫 번째는 둔촌주공아파트의 빠른 재건축 추진 문제, 두 번째는 동북고등학교 앞의 지하철역 출입구 세트백(setback) 문제, 세 번째는 일자산 앞 보훈병원역 출입구 신설 문제를 질문드리고자 합니다. 먼저 존경하는 우리 박원순 시장님 앞으로 모시겠습니다. 먼저 시정질문에 앞서서 관련된 화면을 같이 보시겠습니다. 시장님도 같이 보시지요. (자료화면을 보며) 이게 둔촌주공아파트의 현재 모습입니다. 재건축 문제가 나오기 때문에 건물이 좀 많이 노후화된 것이 눈에 보입니다. 벽면도 많이 갈라져 있고요. 전반적으로 둔촌주공아파트 네 개 단지가 다 비슷한 상황입니다. 우리 박원순 시장님도 전에 바쁘신 일정 중에도 둔촌주공아파트 한번 방문하셨어요. 그렇지요?
그 부분을 제가 한번 화면으로 담아봤습니다. 이게 시장님이 둔촌주공아파트 처음 오시자마자 우리 강동구의 이해식 구청장님이 반갑게 맞이해 주는 화면입니다. 둔촌재건축조합 최찬성 조합장님께서 인사말씀과, 또 관계 직원분께서 상황설명도 해주셨고요.
네? 조금 있으면 잘 나옵니다. 둔촌주공아파트 조합원 관계자분들께서 현안사항에 대해서 이렇게 질문도 하셨습니다. 저기 시장님이 보이십니다. 그래서 우리 둔촌주공아파트 재건축조합 조합원들께 둔촌주공아파트 빠른 재건축을 위해서 어떻게 서울시에서는 행정을 해 나갈 것인지에 대해서 아주 소상하게 말씀을 해주셔 가지고 그날 분위기가 상당히 좋았습니다. 참고로 이쪽에 파란 옷 입고 있는 사람은 저입니다. 간담회가 다 끝나고 우리 이해식 구청장님, 또 제가 모시고 있는 심재권 국회의원님, 또 최찬성 재건축조합장님과 관계자분들과 함께 기념사진 촬영도 했고요, 잘해보자고 파이팅도 했습니다. 이렇게 그날 강동에 있는 많은 분들과 함께 기념사진 촬영도 하셨고, 이 정도 보여드리고 우리 시장님께 질문 좀 드리겠습니다. 둔촌주공아파트가 대략 몇 세대 정도 되는지 혹시 아시고 계십니까?

장내 웃음

맞습니다. 네, 굉장히 정확하십니다. 5,930세대 맞고요, 거기 있는 상가만 하더라도 309개의 점포가 있습니다. 그리고 아파트만으로 한 개 동 둔촌1동이 구성된, 그러니까 이 둔촌1동에는 개인 민가주택이 하나도 없습니다. 전부 다 아파트만 한 개 동으로 구성되어서 제가 알기로는 아마 대한민국에서 제일 큰 단지로 이렇게 알고 있습니다. 둔촌주공아파트가 언제 지어진 지 혹시 알고 계십니까?
제가 알아보니까……. 별로 중요한 질문은 아닙니다. 1980년에 지어져 가지고…….
올해 지어진 지 37년째 이렇게 되고 있습니다. 둔촌주공아파트 재건축 얘기가 나오기 시작했는데 혹시 그때가 언제쯤인지 알고 계십니까?
처음 이야기 나온 것은 비슷합니다. 2002년도, 2002년도에 이야기가 나왔어요. 올해로서는 15년째 됩니다. 제가 이렇게 산술적으로 따져보니까 초등학교 1학년 8살짜리 꼬마아이를 아파트로 데리고 이사를 와 가지고 조금 있으면 재건축된다, 재건축된다 이렇게 세월을 기다린 것이 벌써 그 초등학교 8살짜리 꼬마아이가 스물셋 대학교 4학년이 되고 또 전문대학을 들어간 아이들 같은 경우는 졸업을 하고, 이렇게 세월이 많이 갔습니다.
네, 네.
맞습니다. 우리 박원순 시장님이 서울시장직을 수행하시면서 아주 급물살을 탔다고 해도 과언이 아닙니다. 그만큼 많이 신경을 써주셨고, 감사드립니다. 우리 둔촌주공아파트 재건축, 시장님께서 보시기에는 차질 없이 잘 진행되고 있는 것으로 보십니까?
네, 제가 둔촌주공아파트를 재건축하면서 우리 입주민들하고 입주민들을 대표하는 재건축조합이지요. 입주민과 재건축조합이 서울시에 양보한 것들이 꽤나 많습니다, 양보한 것들이. 혹시 어떤 것들을 양보하셨는지 이야기 들으신 게 있습니까?
네, 네, 맞습니다. 제가 알아본 바에 따르면 둔촌주공아파트 단지 안에 초등학교가 2개 있습니다. 둔촌초등학교하고 위례초등학교인데요, 각각 15억씩 30억이지요? 리모델링비를 지원하기로 약정을 했고요 문화복지시설로 20억을 또 추가 지원하기로 했고, 거기에 지금 대략 6,000세대가 다 되는 5,930세대에서 1만 2,000세대 이상 늘어날 것이기 때문에 초등학교하고 중학교를 또 지어야 됩니다. 그래서 초등학교, 중학교 부지 5,000평을 기증했습니다. 제가 산술적으로 따져보니까요, 공시지가로 이게 평당 한 2,000만 원 가니까 5,000평을 기증했으면 그 금액이 1,000억이더라고요, 1,000억. 만약에 시가로 따지면 평당 3,000만 원인데 그렇게 됐을 때는 5,000평을 곱하면 1,500억을 기증한 셈이지요. 뿐만 아니라 5호선 둔촌동역 1번 출구, 2번 출구가 바로 둔촌주공아파트 앞에 있습니다. 이것을 단지 안으로 세트백(set back), 들여서 설치하는 비용으로 한 200억, 게다가 조금 전에 존경하는 시장님께서 말씀하셨던 것처럼 장기 시프트주택, SH공사에 주는 아파트 이게 1,046세대입니다, 1,046세대. 그런데 이것을 만약에, 물론 서울시와 정부의 정책이기도 합니다만 시프트로 전환하지 않고 일반인들한테 그냥 매매한다 했을 때 26평형짜리는 보통 8억 정도 갈 거고요. 23평형이 한 6억 5,000, 18평형은 한 5억 선에서 매매가 될 겁니다. 그래서 곱하기 1,046세대를 해봤더니요, 대략 6,000억 정도가 또 카운트돼요. 그리고 둔촌주공아파트가 얼마나 큰지 제가 좀 알아봤는데요. 평수로 따지면, 저도 옛날 개념이 편해서 평수로 말씀드리는데 18만 9,435평입니다. 이 평수가 어느 정도냐 하면 서울에 있는 사립대학교, 뭐 국립대학교는 면적이 넓지만 중견 사립대학들이 대략 7만 평, 때로는 6만 평 정도밖에 안 됩니다. 그러면 둔촌주공아파트 한 블록 그 울타리 안에 4년제 대학이 3개 정도 앉을 만한 그런 넓은 공간이란 얘기지요. 그런데 여기에 땅을 또 15%를 서울시에 기부채납을 했어요, 15%. 그 면적을 계산해 보니까 한 2만 8,415평입니다, 2만 8,415평. 그런데 제가 서울시에 들어오기 직전에 근무했던 곳이 한국체육대학교인데 한국체육대학교는 평수가 3만 3,000평입니다. 체육대학교의 대운동장이 5,000평인 점을 감안해 보면 한국체육대학교의 대운동장 빼고 나머지 면적과 거의 유사한 면적을 우리 둔촌주공아파트 재건축조합 및 주민들이 서울시에 이렇게 기부채납을 한 겁니다. 이것도 제가 공시지가로 대충 따져봤더니요, 땅 15% 기부채납 한 것이 한 5,683억입니다. 또 일반매매가, 시가로 따져봤을 때는 평당 3,000만 원 곱하기 2만 8,415평을 해 보니까 8,524억 5,000만 원이라는 천문학적인 숫자가 나옵니다. 제가 무엇을 말씀드리려고 하는 거냐면 재건축을 하는 데 참 엄청난 비용이 들어가는구나, 이것을 지금 말씀드리는 겁니다. 결론적으로 둔촌주공아파트를 재건축하면서 주민들이 또 재건축조합이 서울시에, 좋은 말로 양보했다고 표현하겠습니다. 양보한 사항들을 돈으로 환산해 보니까 대략 공시지가 기준으로 1조 3,000억, 시가로 따졌을 때는 1조 4,000억~1조 5,000억 이상이 되는 막대한 돈입니다. 둔촌주공아파트 재건축조합원들은 이렇게 엄청난 비용을 감내하면서 둔촌주공아파트가 하루 빨리 재건축되기를 간절히 희망을 하고 있습니다. 제가 왜 이 금액을 굳이 조목조목 말씀을 드렸냐 하면 둔촌주공아파트 재건축조합원들이 그만큼 희생을 감내하면서라도 명품 아파트, 좋은 아파트가 하루 빨리 들어서기를 바란다는 간절한 염원을 말씀드리고자 한 것입니다. 시장님, 마지막 질문인데요, 둔촌주공아파트 재건축 정말 차질 없이 잘 진행되어야 한다고 생각을 합니다, 특히 시장님 임기 내에 모든 행정절차들이 아주 깔끔하게 마무리돼서. 지금 둔촌주공아파트에 입주하신 분들이 대략 2만 명 됩니다. 2014년 기준으로 1만 9,951명입니다. 2만 명 다 된다는 얘기지요. 둔촌주공아파트 재건축 문제 차질 없이 잘 진행이 되어야 한다고 생각하는데 우리 시장님은 어떻게 생각하십니까?
감사합니다. 시장님, 마지막 화면은 시장님을 위해서 주민이 준비를 했는데요, 이거 한번 보고 들어가십시오. ‘명품 아파트로 만들어 주세요.’
이게 시장님한테 꼭 부탁드리는 말씀입니다.
감사합니다,
고맙습니다. 다음은 두 번째 질문입니다. 동북고등학교 앞 지하철역 출입구 세트백 문제로 고인석 도시기반시설본부장님 모시고 질문하도록 하겠습니다.
인석

고인석도시기반시설본부장

도시기반시설본부장입니다.

박호근의원

어제에 이어서 연일 노고가 크십니다.
인석

고인석도시기반시설본부장

감사합니다.

박호근의원

화면을 먼저 보시고 질문드리도록 하겠습니다. (영상자료를 보며) 이게 동북고등학교 앞 지하철역 공사하는 현장입니다. 제가 대략 2년 전에 찍었던 사진인데 크게 뭐 변화는 없습니다. 지금 여기 나무로 가려 있는 부분이 우리 둔촌주공아파트가 위치해 있는 곳이고요, 바로 이 정면에 보이는 게 오륜교회, 이쪽은 한강으로 넘어가는 쪽이지요, 강북 쪽으로. 다음 화면 보겠습니다. 지금 이 왼쪽에 있는 것이 학교인데 흐릿하게 ‘~등학교’라고 보여요. 고등학교 입간판인데 여기 둔촌고등학교입니다. 이 오른쪽으로 가면 서문교회하고 올림픽선수촌아파트가 있고요. 이게 금방 말씀드린 서문교회와 동북고등학교 맞은편 방향입니다. 여기 이 부분입니다, 동북고등학교 앞에. 그리고 여기 주공아파트 마크가 보이지요?
인석

고인석도시기반시설본부장

네.

박호근의원

둔촌주공아파트가 위치해 있는 여기입니다, 여기. 현 위치입니다. 제가 질문드리겠습니다. 제가 드리는 질문의 핵심은 ‘지하철 출입구 이전 설치에 따른 비용을 누가 부담할 것이냐?’ 이것이 제가 묻고자 하는 핵심 질문입니다. 본부장님, 다시 한 번 핵심을 말씀드리면 서울시에서는 동북고등학교 앞, 금방 화면으로 보신 자료입니다. 동북고등학교 앞 지하철역 출입구 이전 설치비를 재건축조합에서 부담하라고 합니다. 맞습니까?
인석

고인석도시기반시설본부장

네.

박호근의원

맞지요?
인석

고인석도시기반시설본부장

네, 네.

박호근의원

다음 질문입니다. 그런데 맞은편, 맞은편은 서문교회와 올림픽선수촌아파트가 있는 송파구 지역을 말하는 겁니다. 그쪽으로는 출입구 설치비용을 누가 부담을 합니까?
인석

고인석도시기반시설본부장

그쪽은 저희 시에서 부담합니다.

박호근의원

서울시에서 부담하지요?
인석

고인석도시기반시설본부장

네.

박호근의원

제가 갖는 궁금증이 바로 그겁니다, ‘왜 똑같은 출입구인데 하나는 서울시가 부담하고 다른 쪽 출입구 설치비용은 왜 둔촌주공아파트 재건축조합에 부담을 시키는가?’ 자, 지하철 9호선 937정거장 외부 출입구 및 환기구 등 시설물 이전 설치에 관한 질문입니다. 지하철 출입구를 이전 설치하는 데 대략 비용이 어느 정도 들어갑니까?
인석

고인석도시기반시설본부장

재건축조합에서 정비사업계획을 제출했을 때 그 내용에 설계도면하고 사업비가 기재되어 있는데 그게 90억으로 책정이 되어 있습니다.

박호근의원

지하철역 출입구 이전 설치에 90억?
인석

고인석도시기반시설본부장

네.

박호근의원

작년 7월 30일입니다. 2015년 7월 30일 강동구 둔촌동에 있는 둔촌주공아파트 주택재건축정비사업조합에서 바로 이 재건축정비사업 시행인가를 받아서 이 사업을 추진 중에 있습니다.
인석

고인석도시기반시설본부장

네.

박호근의원

지금 지하철 9호선 937정거장 외부 출입구 및 환기구 등 이 시설물은 처음에 당초 서울시에서 계획하기를 사람들이 걸어 다니는 보도, 그 보도상에 설치하기로 계획된 거지요?
인석

고인석도시기반시설본부장

네.

박호근의원

맞지요?
인석

고인석도시기반시설본부장

네, 네.

박호근의원

그런데 이것을 재건축정비계획변경 수립 당시에 관련기관 협의 과정에서 서울시에서 요구를 했습니다. 뭐라고 요구를 했느냐면 재건축부지 단지 안으로 이전 설치하도록, 맞지요?
인석

고인석도시기반시설본부장

네, 네.

박호근의원

그래서 재건축조합에서는 재건축부지 안으로 공공공지 716㎡, 제가 이해하기 쉬운 버전으로는 217평입니다. 217평을 제공함으로써 이것을 이전 설치하게 됐습니다. 맞아요?
인석

고인석도시기반시설본부장

네, 네.

박호근의원

서울시도시기반시설본부 협의조건에 따르면 지하철 출입구 및 환기구 등 시설물 설치에 따른 공사비 일체입니다, 공사비 일부분이 아니고. 공사비 전부를 조합에서 부담 시행하고 시설물 설치 완료 후에는 서울시에 인수인계하고, 조금 전에 말씀드렸던 공공공지 716㎡, 217평은 기부채납 하도록 요구를 하고 있습니다. 맞습니까?
인석

고인석도시기반시설본부장

네.

박호근의원

본 지하철 시설물은 당초 처음에 서울시 예산으로 설치하도록 계획된 거지요?
인석

고인석도시기반시설본부장

네, 그렇습니다.

박호근의원

그렇지요?
인석

고인석도시기반시설본부장

네, 네.

박호근의원

제가 오는 시정질문을 하는 핵심 포인트는 바로 그 지점입니다. 그래서 서울시에서 공사비용을 부담을 해야 함에도 불구하고 재건축사업을 빌미로 공사비 일체를 조합에 부담 시행하도록 요구하는 것은 제가 봤을 때 관련 법규, 제가 조금 이따 화면에 띄워 드리겠습니다. 철도건설법, 동법 시행령, 기타 법제처에서 이야기하는 법령 심사기준 등에서 규정하고 있는 원인자부담원칙 이것을 준수하지 않은 부당한 처사다 이렇게 생각됩니다. 이에 대해서 우리 본부장님 생각은 어떻습니까?
인석

고인석도시기반시설본부장

주공아파트가 재건축으로 5,000세대가 1만 1,000세대로 개발이 되면서 서울시에 공공기여를 많이 했다는 말씀을 하셨는데요. 이 지하철 출입구가 당초에 2013년 5월에 공공공지에 설치하는 조건으로 지정이 됐었습니다, 정비구역변경지정이 될 때요. 그래서 저희들이 그 공공공지에다가 출입구하고 환기구를 이전하는 것으로 계획을 세워서 재건축조합에 요구를 했지요. 그래서 재건축조합에서도 그것을 수용을 해 가지고 구청에 계획서를 제출을 하고 강동구청장이 2015년 7월에 시행인가를 내주었습니다. 그래서…….

박호근의원

잠깐만요. 그 부분은 제가 소상하게 질문 다시 드리겠습니다, 제한된 시간 내에서.
인석

고인석도시기반시설본부장

네.

박호근의원

(영상자료를 보며) 이게 철도건설법이고요. 다음 화면, 시간관계상 넘어가겠습니다. 동법 시행령입니다. 여기 제22조에 보면 원인자의 비용부담 비율 이런 말이 나옵니다. 제22조제1항제1호는 넘어가고 2호를 보겠습니다. “원인자의 요구에 의하여 새로 건설되고 있는 철도노선의 지하에 철도시설을 건설하는 경우 경제적으로 가장 적합한 지점에 철도시설을 건설하는 경우의 건설비용과 비교하여” 그다음 얘기가 중요합니다. “추가로 드는 건설비용의 전액을 원인자가 부담한다.” 무슨 얘기냐면 원래 서울시에서 사람들이 걸어 다니는 보도상에다가 지하철 출입구를 낼 계획이었단 말이에요. 거기에 만약에 쉬운 말로 50억이 든다, 그런데 경제적으로 가장 적합한 지점에 철도시설을 건설하는 경우 건설비용과 비교해서 추가로 들어가는 비용은 원인자가 부담한다고 시행령에 나와 있습니다. 제가 주장하고자 하는 것은 추가로 드는 비용은 재건축조합에서 부담할 수 있다 이거지요. 그러나 원래 당초 사람들이 걸어 다니는 보도상에 서울시가 서울시의 비용을 들여서 설립키로 했던 그 돈은 그대로 집행되어야 된다 이런 말씀을 드리고자 하는 겁니다. 조금만 더 보겠습니다. 3호입니다. “원인자의 요구에 의하여 새로 건설되고 있는 철도노선에 역 시설을 건설하는 경우” 죽 넘어가겠습니다. 다만, 단서조항이 나오지요. “역사 진입도로의 설치비용은 원인자가 전액을 부담한다.” 그다음 4호입니다. “원인자의 요구에 의하여 기존의 철도노선에 역 시설을 건설하거나 증축 또는 개축하는 경우 건설ㆍ증축 또는 개축하는 데 드는 비용의 전액을 원인자가 부담한다” 이것은 둔촌주공아파트재건축조합이 새로 재건축을 하면서 5호선 둔촌동역 1번 출입구와 2번 출입구를 세트백하는 데 드는 비용에 해당되는 사항입니다, 4호는. 왜, 말 그대로 증축ㆍ개축하는 데 원인자가 전액을 부담한다고 했으니까요. 다음 화면 보겠습니다, 생각보다 시간이 빨리 가서. 도시 및 주거환경정비법 넘어가겠습니다. 국토의 계획 및 이용에 관한 법률 제101조입니다. 비용 부담의 원칙 광역도시계획, 서울시에 해당하는 얘기입니다. 및 도시ㆍ군계획의 수립과 도시ㆍ군계획시설사업에 관한 비용은 노란 것만 읽겠습니다. 지방자치단체가 하는 경우에는 해당 지방자치단체가 부담함을 원칙으로 한다 이렇게 나와 있습니다. 필요하면 제가 이 자료를 다 드릴 테니까요. 같은 법률입니다. 104조에 보면 보조 또는 융자라는 말이 나와요. 제2항 “행정청이 아닌 자가 시행하는 도시ㆍ군계획시설사업에 드는 비용의 일부는 대통령령으로 정하는 바에 따라 국가 또는 지방자치단체가 보조하거나 융자할 수 있다. 이 경우 국가 또는 지방자치단체는 광역도시계획에 반영된 광역시설이 설치되는 지역을 우선 지원할 수 있다.” 이렇게 되어 있지요? 도로법입니다. 제90조에 따르면 부대공사의 비용 이렇게 해서 그 부대공사를 필요로 하게 한 범위에서 이 법에 따라 도로에 관한 비용을 부담하여야 할 자가 전부 또는 일부를 부담한다 이렇게 나와 있습니다. 계속 질문드리겠습니다. 서울시에서는 재건축 정비계획 수립 당시에 조합에서 지하철 시설물을 재건축 부지 내의 공공용지에 설치해서 기부채납하도록 계획되어 있기 때문에 공사비용도 당연히 포함된 것이라고 주장하고 있습니다. 맞습니까?
인석

고인석도시기반시설본부장

네.

박호근의원

그런데 본 시설물은 정비계획 변경 수립 당시 관련기관과 협의하는 과정에서 서울시가 요구한 거예요, 뭐라고 그랬냐면 재건축 부지 안으로 이전 설치하라고. 그리고 조합측의 요구나 필요에 의해서 설치 계획된 것이 아니고 서울시가 요구한 사항입니다. 맞지요?
인석

고인석도시기반시설본부장

네.

박호근의원

따라서 단순히 정비계획에 포함되어 있다는 이유만으로 공사비용 전액을, 전부를 부담해야 한다는 주장은 저는 부당한 요구라고 생각이 됩니다. 이것에 대해서 본부장님 생각은 어떻습니까?
인석

고인석도시기반시설본부장

이런 택지를 개발한다든지 재건축을 할 때 공익을 위해서 행정적인 조건을 부여할 수 있습니다. 다만 그 조건이 그 사업을 시행하는 데 있어서 중대한 문제를 야기한다든지 하면 그것은 과도한 행정행위라고 보고 그것이 소송에서도 문제가 되는 사례가 있습니다. 그런데 이 부분은 이와 같은 맥락에서 저희들이 한 것인데 보도에 출입구가 설치되면 공공의 목적상 보행 통행에 문제가 있기 때문에 세트백을 한 것이거든요. 그런데 이 재건축이 워낙 규모도 크고 아까 말씀드린 대로 용적률이라든가 이런 쪽에 수혜가 있었기 때문에 이 정도의 공익적인 노력은 할 수 있겠다 이렇게 판단해서 조건을 부여했던 것이고요. 그 부분에 대해서 재건축에서도 수용을 해서 계획서를 냈기 때문에 그대로 또 인가가 난 것입니다. 그래서 이 부분은 저희들이 어차피 인가가 난 사항이기 때문에 인가난 내용대로 시행이 되어야 한다고 생각합니다.

박호근의원

또 질문드리겠습니다. 서울시에서 주장하기를 조합에서 신청한 사업시행계획서에 본 시설물 설치공사비가 반영되어 있기 때문에 조합에서 그 비용을 전부 부담해야 된다라고 주장을 하는 것입니다. 맞지요?
인석

고인석도시기반시설본부장

네.

박호근의원

서울시과 공사비 부담 협의가 끝났습니까, 안 끝났습니까?
인석

고인석도시기반시설본부장

행정행위로서 시행인가가 났다는 이야기는 그 사업에 대한 계획이 확정된 것으로 볼 수 있습니다.

박호근의원

제가 말씀드리고 싶은 것은 서울시와 공사비 부담 협의가 완전히 끝나지 않은 것입니다. 그런 상태에서 개략적인 공사비를 책정한 것으로 향후 비용부담 협의 결과에 따라서 조정할 계획으로 있는데 사업시행인가 도서, 저도 지난번 책자를 봤습니다, 두꺼운 것. 그리고 오늘 시정질문 하기까지 그전에 관계자들과 세 차례 미팅을 했습니다. 그래서 해결이 안 되어서 오늘 제가 이 자리에 선 것입니다. 그 도서를 근거로 공사비용 전액을 조합에서 부담하라고 하는 것은 다시 한 번 말씀드리지만 부당한 처사라고 저는 봅니다. 저는 오늘 이 자리에 둔촌주공아파트 대략 2만 명 정도 되는 주민들의 이익을 대변하는 사람으로서 대변자 역할을 하려고 이 자리에 서 있는 겁니다. 서울시에서 요구한 사업시행인가 협의조건은, 협의조건을 부여할 때 조합과 상호간에 충분한 협의를 통해서 결정을 해야 되는 사항입니다. 그럼에도 불구하고 조합에서 요구한 비용부담 협의공문에 대해서 이렇다 할 아무런 검토 회신이 없었습니다. 일방적으로 결정하고 사업시행인가권자에게 협의조건을 회신해서 인가조건을 부여하게 한 것은 제가 보기에 행정청의 독선적인 처분이라고 생각됩니다. 서울시 입장에서는 당초 서울시 예산으로 시공하기로 계획된 시설물을 다시 한 번 말씀드립니다만 재건축 사업을 빌미로 공사비용 전액을 조합에 부담시켰습니다. 그렇지요?
인석

고인석도시기반시설본부장

네.

박호근의원

그래서 서울시에서는 상당한 예산절감 효과가 예상됩니다. 그러나 아까 제가 박원순 시장님한테 그런 질문도 드렸습니다. 둔촌주공아파트 재건축조합 및 주민들이 서울시에 양보한 것이 비용으로 따지면 1조 3,000억 이상 된다고 하지요? 거기에다가 더 덧붙여서 재건축조합에서는 서울시가 그 돈을 세이브하기 때문에 반대로 재건축조합에서는 재정적으로 피해가 상당히 있게 되는 겁니다. 그 비용은 고스란히 둔촌주공아파트에 지금 입주해 있는 사람들, 앞으로 장차 입주할 사람들이 떠안게 되는 재산상의 손실로 가는 거지요. 조합원들의 많은 민원이 예상됩니다. 또 사업추진에 막대한 지장을 초래할 것으로 예상이 됩니다. 이것에 대해서 본부장님 하실 말씀 해 주세요.
인석

고인석도시기반시설본부장

주민의 입장에서 부담이 되는 부분에 대해서는 주민들께서 환영할 수는 없겠지요.

박호근의원

다시 한 번 말씀해 주시기 바랍니다.
인석

고인석도시기반시설본부장

주민에게 부담이 되는 부분에 대해서 환영하지는 않으실 것이다 이런 생각은 들고요.

박호근의원

당연합니다. 아까 말씀드렸듯이 대략 1조 3,000억 정도라는 큰 양보를 했습니다. 물론 둔촌주공아파트는 그 양보를 하면서 또 입주민들, 장차 입주하게 될 사람들이 큰 혜택을 본 것도 분명히 있다는 것을 인정합니다. 그런데 너무 양보의 액수가 큰데 이것까지 또 추가로 부담하라고 하는 것은 제가 보기에는 불합리하다 이렇게 생각을 합니다. 시간이 많이 남지 않았기 때문에 제가 주어진 내용을 추가로 질문드릴 수 없습니다. 다만 드리고 싶은 말씀은 서울시에서 전향적으로 원래 동북고등학교 맞은편 서문교회 및 올림픽선수촌아파트 있는 곳은 서울시 예산으로 출입구를 내지 않습니까? 그와 마찬가지로 우리 동북고등학교 앞에 지하철 역사 출입구에 드는 비용, 지금 출입구 만들었습니까, 안 만들었습니까?
인석

고인석도시기반시설본부장

공사 중에 있습니다. 아직 시행은 안 되어 있고요. 지금 본선구간에 대해서 공사를 하고 있습니다.

박호근의원

그렇지요. 어차피 지을 거면 서울시의 비용으로 대폭 지어달라는 요구를 하고 있는 겁니다. 제가 다음 지역민원 하나 간단하게 말씀드리고 넘어가도록 하겠습니다. 둔촌주공아파트 동북고등학교 앞 세트백 문제는 이 정도 마치겠습니다. 일자산 앞에 보훈병원역 출입구 신설문제 이것도 지역주민들의 요구가 상당히 많습니다. 얼마 전에 제가 모시고 있는 심재권 국회의원님과 함께 이 현장을 방문했습니다. 참고로 왼쪽 끝에 있는 이분은 둔촌동 출신 구의원인데 건축사를 합니다. 강동구건축사협회 회장으로 상당히 전문성이 있는 분인데 이분 얘기도 똑같은 얘기입니다. 이렇게 현장을 둘러봤습니다. 핵심은 지금 이 화면에 보면 외부 출입구가 여기 나와 있지요? 그런데 잔디공원으로 사람들이 가장 많이 지나다니는 보행로가 이 길입니다. 그리고 이쪽에 아파트단지 아까 제가 말씀드린 둔촌1동은 대략 2만 명 주민들이 삽니다. 둔촌2동은 그보다 1만 명이 많습니다. 2만 9,900여 명이 삽니다. 3만 명 다 되는 인원이지요. 이분들의 끊임없는 요구가 여기에다가 출입구 하나 더 설치해 달라는 얘기예요. 여기 한솔아파트, 현대아파트 아파트 단지가 죽 모여 있습니다, 푸르지오아파트 등등. 화면 보시면 여기는 사유지상에 설치할 수밖에 없다 이런 얘기가 나옵니다. 화면에는 1.8m라고 되어 있어서 넓어 보이는데 지금 이쪽으로, 화살표방향으로 말이에요. 이쪽을 보면 어제 우창윤 의원님이 질문하신 것처럼 보도에 큰 가로수가 있습니다. 2명이 이렇게 마주해서 걷지를 못해요. 만약에 비가 온다, 당연히 우산 쓴 사람 한 사람밖에 못 걷습니다. 그래서 지역주민들은 여기에다가 출입구를 내달라는 얘기고 지금 이 땅을 다 메웠어요. 메운 것을 다시 파려니까 돈이 드는 거예요. 제가 드리고 싶은 말씀은 땅을 팠을 때 거기에다가 출입구를 내달라는 거예요. 이 반대편 오른쪽 잔디광장 있는 데가 출입구를 냈어야 됩니다. 보통 일반적으로 출입구 4개 정도 내지요, 지하철 만들면?
인석

고인석도시기반시설본부장

통상적으로 교차로에 정거장이 위치할 때는 4개를 냅니다.

박호근의원

그런데 왜 여기 일자산 앞에는 3개밖에 안 냈습니까?
인석

고인석도시기반시설본부장

의원님 너무 잘 아시다시피 이쪽의 환경이 산이 있고 이래서 출입구는 세 개를 냈습니다. 그래서 주거지 쪽에는 두 군데, 그다음 산 쪽으로는 한 군데를 냈고요.

박호근의원

시간이 없어서 정리하겠습니다. 어제 제가 담당과장과 부장님한테 여쭈어봤더니 출입구 하나 내는 데 한 20억 정도 든다고 그래요. 땅을 파서 덮은 다음에 다시 파려고 하면 돈이 들어가는 겁니다. 땅을 팠을 때 출입구를 내서 덮으면 문제가 없는데, 정리하겠습니다. 서울시에서는 안 된다는 겁니다. 불편하기도 하고 우범화, 유지관리가 어렵다, 효율성이 없다고 하는데 전혀 그렇지 않습니다. 긴 연결통로 200m는 제가 시간을 재보니까 3분 걸려요. 안 불편합니다. 우범화, 셔터 내리면 됩니다. 유지관리가 어렵다, 그렇지 않습니다. 제가 서울시에 전화를 하면 이런 멘트가 나옵니다. 시민의 마음이 열릴 때까지 잘 듣겠다는 얘기지요. 귀를 열겠다는 거예요. 시민청 귀가 형상화되어 있어요. (발언시간 초과로 마이크 꺼짐) (계속 발언한 내용) 보이지요? 더 잘 듣겠다는 거예요. 시민의 청은 관청 청이 아닌 들을 청이라는 거예요. 그러면 들어야 될 것 아니에요. 형상물만 갖다놓을 것이 아니고 그런 자세로 시민들이 바라는 사항을 귀를 바짝 열고 들으셔서 관할청은 시민의 불편을 최소화하기 위해서 노력하는 것이 관할청이 임무다 이런 말씀을 다시 한 번 드립니다. 끝까지 경청해 주셔서 고맙습니다.

김인호부의장

박호근 의원님 수고하셨습니다. 다음 기획경제위원회 소속 최호정 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

최호정의원

존경하는 의장, 선배ㆍ동료의원 여러분, 시장과 교육감을 비롯한 공무원 여러분, 서초구 제3선거구 출신 새누리당 최호정 의원입니다. 모두들 총선 치르느라 고생 많으셨습니다. 저도 지역에서 많이 고생했습니다. 저희 지역 국회의원 후보자들의 공약을 살펴보니 상당부분이 서울시의 협조 없이는 할 수 없는 일이었습니다. 그래서 오늘 저는 이번 선거에서 제 지역 후보들의 공통된 공약과 주민의 염원 중에 서울시의 협조가 필요한 몇 가지 현안에 대해서 서울시장에게 질문드리겠습니다. 그리고 SH공사의 허술한 주택분양 관리로 인해서 억울함을 호소하는 주민의 문제를 SH공사 사장과 서울시장에게 질문드려 해결점을 찾고자 합니다. 시장님 답변대로 나와 주시기 바랍니다. 안녕하십니까? 시장님 선거기간 동안 투표 독려하시느라 또 시장님이 필요한 이곳저곳 방문하시느라 수고 많으셨습니다. 제가 정말 시장님의 인기를 실감했습니다. 저희 지역의 어떤 후보도 시장님이랑 같이 찍은 사진을 현수막에다가 크게 걸어놓고 박원순 마케팅을 하고 있었습니다. 그래서 제가 지나가면서 생각했지요. 내가 박원순 시장님이랑 훨씬 더 친한데 왜 저러실까, 안 그러십니까, 시장님?
그것은 그렇고요. 아마 여러 군데에서 이렇게 박원순 마케팅을 한 것으로 알고 있습니다. 어제 시정질문에 강남 을 후보도 사진을 찍어서 났었고요. 이런 박원순 마케팅의 주체가 시장님은 아니지만 선거운동 과정에서 서울시정과 서울시장이 특정후보의 득표운동에 과도하게 이용된다면 이것은 좀 유감스러운 일이라고 생각을 하는데 시장님 의견은 어떠신지요?
시장님께서는 그런 것에 대해서는 유감스럽게 생각하시거나 찬성을 한다거나 그런 의견은 없으십니까?
어저께 제가 이런 기사를 봤습니다. 제주도의회에서 어떤 의원이 이런 질문을 했나 봐요, 원희룡 지사한테 “어떻게 생각하냐?” 그랬더니 원 지사께서는 유감을 표현했다고 하고 앞으로는 이런 상황이 오면 좀 더 신중하게 하겠다고 답변하셨다고 합니다. 박원순 시장님하고 의견은 조금 다른 것 같습니다.
잘 알겠습니다. 그러면 이제부터 저희 지역 현안에 대해서 질문드리겠습니다. 아마 시장님께서 미리 아시고 계신 부분이 많을 거예요, 제가 시정질문 때 언급한 것도 있으니까. 어제 김현기 의원님 질문에 긍정적으로 대답했듯이 제 질문에도 협조적인 답변을 부탁드리며 질문드리겠습니다.
먼저 동서광역철도 건설에 대한 이야기입니다. 이것 역시 어제 나온 질문인데요. 정부가 2007년 송파신도시 건설 발표 시에 광역교통 대책으로 송파∼과천선 철도 건설을 약속했었습니다. 그런데 경제성이 없다는 이유로 2014년 철도건설 계획을 백지화시켰습니다. 그래서 서초구, 강남구, 송파구, 과천시가 강력 반발을 하면서 공동으로 협약을 체결해서 예비 타당성조사 용역을 발주했습니다. 이것을 근거로 해서 2014년 서울시가 제3차 국가철도망 구축계획에 과천, 위례, 동서 광역철도 노선을 건의하였고 그 결과로 올 2월 국토교통부 제3차 국가철도망 구축계획 공청회를 개최했습니다. 시장님, 잘 아시고 있는 내용이지요?
이 동서광역철도 건설이 필요하다는 데에는 동의를 하십니까?
노선 확정이 아마 가장 중요한 문제일 것 같습니다. 여기 보시면 처음에 서울시가 당초 그렸던 남부를 관통하는 노선이 있었고 4개 지자체에서 용역한 결과 구룡역으로, 약간 북쪽으로 올라간 노선으로 지금 서울시에서 건의를 하셨지요?
시장님 의견은 어떻습니까? 시장님께서 동의하시고 저 대안 노선도를 국토부에 건의하셨나요?
고맙습니다. 저희 지역주민의 의견을 말씀드리겠습니다. 저희 주민들은 당초에 서울시가 건의한 노선에 반대를 하고 있습니다. 이렇게 지역 곳곳에 현수막을 걸어놓고 반대를 하고 있습니다. 그러니까 주민들이 원하는 것은요, 내곡동하고 세곡동 지역을 관통하는 노선을 만들어 달라는 것입니다. 그쪽 헌릉로 주변의 교통체증이 굉장히 심해요. 출퇴근 시에는 차가 꼼짝을 못합니다. 그래서 우리 내곡ㆍ세곡 주민들은 원래 안인 내곡ㆍ세곡 경유를 강력히 주장하고 있습니다. 이게 저희 주민들이 원하는 노선인데요. 우면보금자리를 지나고 그다음에 내곡보금자리를 지나고 또 세곡으로 가는 노선입니다. 이쪽에 한 3만 세대가 넘는 보금자리가 생겼으니까 이렇게 관통했으면 참 좋겠다고 생각을 하고요. 또 한 가지 고려할 점이 지금 현재보다는 미래 수요를 예측한다는 관점에 있어서 양재IC가 가운데에 있습니다. 역을 신설해 달라는 의견이 있습니다. 거기는 이제 거대한 국립중앙의료원도 그쪽에 생기고 서울시에서 지금 추진하고자 하는 양재ㆍ우면 R&D 특구 중심지역도 그쪽입니다. 그래서 양재역을 신설하면 신분당선하고 환승이 되는 역을 하나 마련할 수 있고요. 왼쪽으로는 우면서초보금자리 거기 한 7,000세대의 주민이 있습니다. 그분들이 사용할 수 있고 오른쪽으로 내곡에 가면 한 4,700세대 주민들이 있고 또 세곡으로 가면 그 정도 많은 주민들이 있습니다. 이런 노선을 저희 주민들은 원하고 있는데 시장님, 잘 반영해 주실 수 있겠지요?
그런데 어쩌면 국토부나 어디나 경제성을 얘기하면서, 사실 지금 발전이 되어 있는 곳에 노선을 놓으면 환승도 되고 아마 훨씬 경제성이 높을 거예요. 이렇게 발전이 안 된 곳에 역을 만들면 경제성이 없고요. 그러면 경제성이 없으니까 이 노선은 만들지 말자 하고 쉽게 포기할 수가 있을 거라는 우려도 듭니다, 시장님.
잘 설득하셔서 꼭 이 노선은 관철하시고 가능하면 미래수요를 말씀하셔서 이쪽에 정말 교통 사각지역에 놓여 있는 우리 주민들한테도 도움이 되는 노선을 마련하는 데 많은 도움 주시기 바랍니다.
고맙습니다. 다음 경부고속도로 지하화 관련해서 질문드리겠습니다. 이 계획은 서초구에 출마했던 모든 후보들의 공통된 공약이고 저희 45만 서초구민의 바람입니다. 시장님, 이 계획에 대해서 아시고 있지요?
처음에 경부고속도로가 만들어졌을 때는 그게 4차선 도로밖에 안 됐어요. 그런데 그게 점점 시간이 가면서 왕복 10차선 도로가 되면서 이 지도에 보시다시피 서초구 전체를 10차선의 거대한 경부고속도로가 지역을 단절하고 있습니다. 그리고 처음에 4차선이었던 게 10차선이 되면서 교통량도 초기에 비해서 한 100배 늘어났다고 해요. 그래서 이 많은 아파트 주민들은 정말 여기서 소음이 말도 못하고 분진, 매연, 교통체증도 극심합니다. 이런 고통에 시달리고 있었는데 주민들하고 구청장하고 같이 생각해 낸 게 경부고속도로를 지하화하면 어떨까 그래서 그 사업을 시작하려고 합니다. 시장님, 이것 잘 아시고 계시지요?
서울시 차원에서도 이 사업이 필요하다고 생각하시는지요?
그런데 별도 예산이 많이 들지 않는다고 합니다, 시장님. 여기 IC 주변 및 개발 가용지를 활용하면 되고요. 또 저희 서초에 롯데칠성 부지하고 남부터미널 부지를 새로 개발하면서 공공기여금도 구청에서 생각하기는 한 1~2조, 3조까지도 계산을 하고 있는 것 같아요. 그래서 별도 예산이 들지 않는 사업이라고 얘기하고 있는데 이런 면도 고려해 주시기 바랍니다. 가장 큰 문제가 예산이십니까, 시장님?
롯데칠성 부지하고 남부터미널 부지에서 나오는 공공기여금도 있으니까 굳이 민자를 유치하지 않아도 된다고 합니다, 구청에서는.
네.
그래서 어쨌든 검토는 하시겠다고 하면 이것을 서초구청이랑 협조를 해 주시겠다는 말씀이지요?
이 문제와 관련해서…….
이 문제를 지금 질문 드리고 있는데 경부고속도로 지하화에 대해서는 별로 협조를 하실 생각이 없으시다는 것은 아니지요, 시장님?
아이, 시장님…….
어쨌든 서울시의 협조를 부탁드립니다. 그러면 이것을 시작하려면 제가 제안을 하나 드릴게요. 서초구하고 서울시하고 TF 같은 것을 만들어서 시의원, 구의원도 같이 협조를 하면서 같이 말할 수 있는 그런 TF를 하나 만들었으면 좋겠는데 시장님, 그것은 가능하실까요?
박원순 시장님께서는 경부고속도로 지하화에 대해서 크게 서초구와 협조할 생각이 아직은 없으시다 이렇게 받아들여도 되는 건가요?
알겠습니다. 빨리 서초구와 서초구민은 이것을 원하고 있는데 시장님께서는 서울시 전체 차원으로 볼 때 아직 경부고속도로 지하화는 좀 이르다, 다른 데를 먼저 생각해야 된다 이런 입장…….
저희 서초구에서는 예산이 크게 들지 않는다고 생각을 하기 때문에 이런 요청을 드리는데 TF를 구성해서 앞으로 계획들을 논의하는 것조차 안 하시겠다고 하니까 제가 약간 당황스럽기는 한데요. 한번 검토하셔서 제가 시정질문하면 이에 대한 답변을 또 주시잖아요, 그렇지요?
안전총괄본부장님하고 같이 검토하셔서 하여튼 이게 시작단계니까 조금 더 서초구랑 협조하면서 했으면 좋겠습니다, 시장님.
다음은 경찰기동대 서초구 이전에 관한 질문드리겠습니다. 화면 보시지요. (영상자료 상영) 시장님, 경찰기동대 서초구 이전하는 문제 잘 아시고 계시지요?
이에 대해서 서초구하고 협의를 하셨나요?
땅을 맞교환하는 것이 서울시 땅하고 교환을 하니까 이런 얘기가 나오는 것 같습니다, 시장님.
그래서 시장님께서는 지금 서초구랑 협의를 하셨다고 말씀하시는 것이지요? 제1부시장님께서도 협의를 하셨고 그런데 서초구에서는 왜 이런 반발을 하고 있을까요, 서초구청장께서는?
소통에 문제가 있는 것 같습니다. 시장님은 소통을 하신다고 그러고 서초구는 소통이 안 된다고 그러고, 소통이 자기가 하고 싶은 말만 하는 것이 소통이 아닌 것 같다는 생각이 들고 있습니다. 이것이 서초구에서 이렇게 반대를 하는 이유는 그곳이 굉장히 교통이 막히는 곳입니다. 시장님, 그곳 교통상황 아시고 계시지요?
이것이 아마 서초구에서도 서울시가 하는 데 대해서 저희가 박탈감을 갖고 있습니다. 다음 한번 보시지요, 이게 시간이 걸리기는 하는데……. 이렇게 서초주민들은 주민하고 약속을 했다고 하는 서울시가 이렇게 하나도 지키는 것이 없는데 또 주민이 원치 않는 기동본부 이전을 한다고 하면 강력하게 반발할 것입니다. 이것 말고 또 한 가지 있습니다. 서울시는 1호 택시공영차고지를 서초구 염곡동에 설치할 계획입니다. 이것 역시 주민 기피시설로 당초에 강서구에 설치하려다가 주민 반발이 심해서 서초구 염곡동으로 변경하였습니다. 추모공원이 있는 원지동, 택시공영차고지가 예정되어 있는 염곡동, 경찰기동본부 이전이 계획된 서초동은 모두 제 지역선거구이면서 아주 가까운 곳에 있습니다. 이처럼 주민들이 반대하는 시설을 주민의견 수렴 하나 없이 서초구 일부지역으로 결정하려는 행정행태는 비판을 받아 마땅합니다. 주민의 반발이 예상됩니다. 서초구민이 반대할 경우에 시장님 대책 있으신가요?

11시 12분 영상자료 상영개시

11시 15분 영상자료 상영종료

그것은 알고 있지만 지금 우리 서초구민의 마음을 전한 것입니다. 그렇게 박탈감을 갖고 있는데 또 경찰기동본부가 오고 택시공영차고지가 오고 이것에 대해서 그 지역주민들이 얼마나 반발할 것인가 그 경우 서울시가 대책이 있는지 그것을 여쭤보겠습니다.
택시공영차고지는 들어오지 않는 게 확실합니까?
시장님 생각에는 그것이 피해가 아니라고 생각하시고 말씀하시는데 주민 쪽에서 피해라고 생각하면 그것은 또 주민 쪽에서는 피해입니다. 한번 보십시오. 서울시에서는 정말 소통의 중요성을 강조하십니다. 수억 원을 들여서 이렇게 시청 앞에 귀를 상징하는 조형물까지 만들어놓고 소통하시면서 듣고 싶은 말만 듣고 내가 말하는 것이 옳다, 피해가 아니다 이렇게 말씀하시면 그것은 진정한 소통이 아닐 것입니다.
말이 잘 안 통하는 강남구랑도 소통하시고요, 서울역 고가차도 빨리 완성하고 싶더라도 중구 구민들하고 잘 소통하시고요, 귀찮고 어렵더라도 기동돈부 이전하시려면 서초구랑도 잘 소통하시기 바랍니다. 시장님과 서울시의 일방적인 말씀을 전하는 것보다 시민들이 겪는 고통을 잘 경청하셨으면 좋겠습니다.
반대하고 있습니다.
시장님께서 잘 모르시는 거지요. 반대한다고 제가 듣고 이렇게 말씀드리는데 “반대하는 게 아니고”라고 말씀하시면 소통이 더 이상 되지 않습니다.
그 건너편에 바로 서초2동 아파트들도 있고, 남부순환도로를 이용하는 주민들이 굉장히 많습니다. 한번 들어보시기 바랍니다.
그러니까 거기에 굳이 가려고 하면 주민들이 그것에 반해서 어떤 것 또 원하고 있나 그런 것도 한번 들어보는 게 소통일 것입니다.
시장님, 저는 굉장히 서울시정에 협조적입니다.
시장님 들어가셔도 좋습니다.
다음 SH공사 사장님 답변대로 나와 주시기 바랍니다. 다음은 불법 청약한 보금자리주택에 대한 SH공사의 부당한 환수조치에 대해서 질문드리겠습니다. 사장님, 먼저 사실관계를 확인하겠습니다. 서울지방경찰청 수사과는 청약통장 불법 양도, 위장전입 등의 방법으로 아파트를 부정하게 당첨받는 등 주택공급질서 교란행위자들을 적발해서 서울시에 통보했습니다. 이에 SH공사는 해당주택에 대해서 처분금지가처분 조치를 취하고 환수절차에 착수했습니다. 이에 해당하는 주택은 모두 24건이었고 여러 가지 경우가 있습니다. 문제는 이 아파트가 선의의 제3자에게 이전되었을 경우입니다. 문제의 서초포레스타7단지 아파트의 경우 최초로 분양을 받은 자가 청약통장 불법 거래로 아파트를 분양받았습니다. 그리고 2년이 지난 후에 그 아파트를 팔았는데 그 아파트를 산 제3자는 해당 사실을 전혀 모르고 있었습니다. 그래서 그 아파트를 구입한 제3자는 등기까지 마치고 잘 살고 있다가 갑자기 SH공사로부터 부동산 처분금지가처분이 설정되었다는 사실을 알게 되었습니다. 너무나 기막혀서 서울시와 SH공사에 민원을 제기했어요. 그런데 서울시에서는 이렇게 답변했습니다. ‘사업주체인 SH공사의 권한이므로 서울시는 관련이 없습니다.’ 이렇게 틀에 박힌 부서 칸막이식 답변을 했고요. SH공사는 공사의 책임을 피해갈 수 있는 판례만을 계속 앞세워서 최초의 입장 즉, 처분금지가처분 및 환수조치를 고수했습니다. 답답한 민원인은 저를 찾아와서 도움을 청했고 저는 SH공사에서 문제를 해결하기 위해서 많이 노력했지만 답이 나오고 있지 않습니다. 물론 SH공사의 해당부서에서는 이 사건의 피해자에 대해서도 깊이 공감해 줬고 국토부와 법제처에 피해자의 입장에서 아주 성의 있게 질문도 해 주었습니다. 진심으로 감사드립니다, 사장님. ○SH공사사장 변창흠 네.
사장님, 제 설명이 맞지요? ○SH공사사장 변창흠 네, 맞습니다.
들어가셔도 좋습니다. 시장님 답변대로 나와 주시기 바랍니다. 불법ㆍ부당한 방법으로 아파트를 부정 공급받은 자에 대해서는 일벌백계로 엄벌을 하는 것에 대해서는 적극 저도 동의합니다. 시장님께서도 동의하시지요?
그런데 문제는 그 주택이 선의의 제3자한테 이전되었을 경우입니다. 국토부는 처음 서울시에 이 사실을 통보하면서 이 밑에 이런 문구를 달았습니다. (자료화면) 여기 보시는 바와 같이 사업주체는 공급 후에 해당 부정당첨자 주택이 제3자에게 이전되었는지 여부, 공급계약을 취소할 경우 선의의 제3자에 대한 피해여부 등을 종합적으로 감안하여 공급계약 취소여부 결정조치를 하라고 분명히 언급했습니다. 그럼에도 불구하고 SH공사는 이 사건을 다른 사안들과 똑같이 일괄 처리해 버렸습니다. 이는 사건처리의 책임을 담당하는 SH공사가 선의의 피해자 여부를 사안사안마다 파악하는 노력 없이 모든 사건을 일괄 처리하면서 발생한 조치라고 생각합니다. 시장님의 견해는 어떠하십니까?
그래서 제가 이것을 잘 보니까 불법 분양으로 인해서 SH공사는 손실이 전혀 하나도 없습니다. SH공사는 최초 당첨자로부터 최초 분양대금을 온전히 다 수납받을 수 있습니다. 분양 시에 부정계약을 제대로 관리감독하지 못한 SH공사는 이 사건에 아무런 책임을 지지도 않고 손해도 없습니다. 또 불법을 저지른 최초 분양자는 벌금 300만 원의 처분을 받은 게 전부입니다. 모든 피해는 2억 이상의 웃돈, 프리미엄을 주고 시세에 맞는 가격에 아파트를 구입한 선의의 제3자의 몫입니다. 이런 억울한 상황이 시장님 있을 수 있습니까?
알고 있다면 부도덕한데 이분은 전혀 몰랐던 제3자입니다. 집을 살 적에 등기부등본이 깨끗하면 그냥 사는 것과 마찬가지로 이분은 등기부등본이 깨끗하니까 집을 샀는데 살다보니까 그게 예전에 불법으로 청약된 거라고 나가라고 하는 거예요. 너무 억울하지요. 그래서 SH공사가 국토부에 유권해석 질의를 했습니다. (자료화면) 그래서 답이 왔는데 이것을 딱 정리하자면 첫 번째 질의를 했어요. 법적으로 볼 때 선의의 제3자에 대해서는 법이 어떻게 해야 된다는 규정이 없습니다. 법에 규정이 없어요. 그래서 SH공사가 질의를 한 거고 국토부의 답변은 이렇습니다. ‘선의의 제3자 부분은 주택공급 계약취소 결정 시 감안할 수 있는 여러 가지 요소의 일부를 예시한 것으로서 어떤 내용을 감안할지는 사업주체인 귀 기관에서 판단할 사항인 것으로 사료됩니다.’ SH공사한테 판단하라고 한 것 같습니다, 시장님. 그리고 또 두 번째, 분양계약을 취소한다고 했을 때 분양계약 취소된 아파트를 어떻게 재분양해야 한다는 규정도 전혀 없습니다. 그래서 또 SH공사가 국토부에 질의를 했지요. 그랬더니 국토부에서는 ‘질의의 내용은 주택법령에 규정되어 있지 않는 사항으로서 귀 기관에서 제반사항을 종합적으로 고려하여 자체적으로 판단하실 사항으로 사료됩니다.’ 이렇게 답을 줬습니다. 시장님, 어떠십니까?
소송에 가기 전에…….
그래도 이렇게 지금 국토교통부 답변이 나왔고 곧 법제처의 답변도 나올 것입니다. 해당 법이 없고 SH공사가 알아서 좀 하라고 하는 것은 어느 정도 감안을 해 줬으면 좋겠습니다, 시장님.
소송을 하기 전에 SH공사나 서울시에서 구제할 방법이 없는지 한번 알아봐 주십시오. 당사자 간에 법률분쟁이 있는 경우에는 법원의 판결로 처리할 수밖에 없지만 이렇게 법률분쟁이 없는 경우에는 사업주체인 SH공사에서 합리적인 판단으로 결정할 수 있다고 봅니다. 이런 민원인 같은 선의의 제3자를 보호해 주셨으면 좋겠습니다. 이런 선의의 제3자에 대해서는 취득을 인정한다거나 우선적으로 재분양을 받을 수 있도록 선별처리해서 한번 생각을 해 주시기 바랍니다, 시장님.
불가능하지만, 철회는 못하겠지만 우선적으로 재분양을 받을 수 있는지 한번 잘 검토해 주셨으면 좋겠습니다. 이 재분양에 대한 무슨 규정 같은 건 없다고 제가 알고 있습니다. 그러니까 이분이…….
법률에 없다, 예산이 없다 전례가 없다 그러시지 마시고 시장님께서 판단을 하셔서 좋은 결과가 있었으면 좋겠습니다. 또 이를 계기로 해서 보금자리주택 또는 SH공사가 분양하는 지역에 공인중개업소에 대한 행정지도를 강화했으면 좋겠습니다. 공인중개사가 불법 전매에 협력하는 일이 없도록 단속ㆍ계도 등 근본적인 대책을 마련했으면 좋겠습니다. 시장님, 대책을 마련하실 수 있으시겠지요?
다시는 선의의 제3자가 나타나지 않도록, 이런 일이 또 일어나지 말라는 보장은 없지 않습니까? 잘 계도하시고 단속해 주셨으면 좋겠습니다. 며칠 전에 박원순 시장님께서 핀테크 산업 육성을 위한 자리에서 이런 얘기를 하셨다고 합니다. 예산, 법률, 전례가 없다는 3불타령을 하지 말라, 하지 않겠다 이런 말씀을 하셨다고 해요, 시장님이. 그리고 또 2012년에도 역시 이런 말씀을 하신 것 같습니다. 이제는 공무원도 좀 더 적극적인 자세가 필요하다. 과거에 공무원은 3불타령만 한다는 말을 들었다. 전례가 없다, 법령에 없다, 예산이 없다. 하지만 이 3불은 이제 서울시에 없다 이렇게 말씀하셨지요, 시장님?
그래서 이렇게 큰 사업을 말씀하시기 전에 서울시와 SH공사의 무사안일하고 기계적인 일처리로 인해서 억울함을 호소하는 한 사람 한 사람의 서울시민이 더 이상 없도록 보호해 주시기 바랍니다. 분명히 시장님의 올바른 판단으로 구제할 수 있는 길이 있음에도 외면하는 일이 없었으면 좋겠습니다.
오늘 말씀드린 종상향 문제, 경부고속도로 지하화 문제, 기동대 문제, SH공사의 불법 분양 등 모든 문제에 대해서 더 이상 3불타령은 안 하시리라 믿습니다. 긍정적인 자세로 주민의 말에 귀 기울이는 서울시정을 기대하면서 시정질문을 마치겠습니다. 감사합니다, 시장님. 경청해 주셔서 감사합니다.

김인호부의장

최호정 의원님 수고하셨습니다. 마지막으로 도시계획관리위원회 소속 박준희 의원님 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

박준희의원

존경하는 김인호 부의장님을 비롯한 선배ㆍ동료의원 여러분, 그리고 천만 서울시민 여러분, 안녕하십니까? 관악 제1선거구 출신으로 더불어민주당 소속 도시계획관리위원회에서 의정활동을 하고 있는 박준희 의원입니다. 박원순 시장님, 그리고 조희연 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 천만 시민의 삶의 질 향상과 복리증진, 행복지수 향상과 세계 속에 경쟁력 있는 도시 서울을 만들기 위해 진력을 다하심에 존경과 감사의 말씀을 드립니다. 본 질문에 앞서 한 말씀 드리고자 합니다. 이번 제20대 총선은 시사하는 바가 크다고 본 의원은 생각합니다. 집권여당인 새누리당은 제19대 국회에서 과반수 이상의 의석을 가지고 박근혜 정부와 함께 했습니다. 어땠습니까? 무상보육 문제, 역대 최고치의 청년실업 문제, 가계부채의 취약, 서민경제의 무능, 남북관계의 불안과 함께 새누리당은 대통령의 눈치만 보고 있고 불통의 정치는 극에 달했습니다. 그 결과 국민들은 새누리당과 박근혜 정부를 심판하고 여소야대 정국을 만들었습니다. 지금 서울시를 보면 박원순 시장님을 비롯해서 시의 다수당인 더불어민주당이 서울시정을 이끌어 나가고 있습니다. 이번 총선결과를 타산지석삼아 시민과 더 함께 하는 시정, 시의회와 더 소통하는 시정, 민생을 더 최우선으로 하는 시정을 펼쳐 주실 것을 시장님께 간곡히 호소드리면서 본 질문을 시작하도록 하겠습니다. 박원순 시장님, 이번에 시정질문하는 의원님 수가 좀 적은 것 같아요. 그래서 처음부터 끝까지 발언대로 모시겠습니다. 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 먼저 서울시에서 운영하는 시립병원 장례식장과 관련하여 질문을 드리도록 하겠습니다. 공공병원 장례식장은 의료서비스가 시장님도 잘 아시겠지만 아닙니다. ‘의료법’ 제49조에 따른 부대사업의 하나로 규정돼 있고, 장례식장은 ‘장사 등에 관한 법률’에 따라 설치 운영하도록 되어 있습니다. 국공립병원 장례식장 문제는 국정감사, 행정감사 시 항시 지속적으로 문제제기가 되어왔던 것이 사실입니다. (자료화면) PT를 좀 보시면 ‘의료법’에 상급종합병원으로 지정된 병원에서 운영하는 장례식장들입니다. 공공병원에서 장례식장을 운영하는 방식은 크게 직영과 위탁의 두 가지 방식이 있습니다. 공공병원 장례식장은 편안한 의료서비스를 제공하겠다는 점도 있지만 공공병원으로서 구조적으로 발생하는 재정적자를 최소화하는 방편 중에 하나이기도 합니다. 공공병원 주요 업무와 구조상 의료서비스로 인해 수익을 내는 것은 어렵습니다. 2013년 국정감사 자료를 보면 최근 4년간 국립대학병원 장례식장의 순수익은 무려 753억 원입니다. 2012년 한 해에만 보더라도 187억 원의 순수익을 내고 있습니다. 2012년 가장 많은 수익을 낸 장례식장은 분당서울대병원으로 42억 2,600만 원이었습니다. 최저수익을 낸 부산대병원 본원 장례식장의 1,300만 원의 수익과 무려 325%의 차이가 나는 것입니다. 운영방식을 보면 전체 14개 국립대학병원 장례식장 중 위탁은 네 곳이고 이중 서울대병원 본원과 분당서울대병원은 서울대학교 새마을금고에 위탁하는 것이므로 사실상 이것은 시장님, 직영이나 다름없는 겁니다. 시장님께 한번 여쭤볼게요. 직영과 위탁의 운영방식 중 어느 것이 더 병원의 재정적인 건전성에 기여한다고 보십니까?
본 의원이 검토해 보니까 직영이 훨씬 나음을 알았습니다. 시장님, 서울시에서 운영하는 시립병원 장례식장이 몇 군데인지는 혹시 아십니까?
분원까지 포함하면 서울시에 공공병원이 15개인데 장례식장을 운영하고 있는 곳은 서울의료원 본원, 분원, 지금 분원도 하고 있어요.
포함해서 동부병원, 보라매병원, 서북병원 다섯 군데입니다. (자료화면) 자료를 좀 봐주시기 바랍니다. PT 5번. 자료를 보면 직접 운영을 하고 있는 서울의료원 본원은 2015년 한 해에만 22억 2,000만 원의 수익을 남겼고요. 위탁운영을 하는 서북병원은 3억 2,000만 원의 수익으로 서울의료원과 약 7배 차이가 나고 있습니다. 위탁체가 동일한 보라매병원과 동부병원은 계약서상에 자료제출이 가능하게 돼 있음에도 업체의 영업비밀이란 이유로 매출액을 공개하지 않고 있어 비교조차 할 수 없게 됐습니다. 병원 간 차이는 감안하더라도 직영과 위탁 중 직영이 재정의 건전성에 더 기여하는 것을 알 수 있었습니다. 본 의원이 시정질문을 준비하면서 유일하게 직영으로 운영하는 서울의료원 측에 직영과 위탁 시 어느 방법이 더 많은 수익을 내느냐고 묻자 당연히 직영이 수입이 많이 남는다고 답변했습니다. 현재 분당서울대병원장으로 재직 중인 서울대의대 이비인후과 이철희 교수는 2010년 서울시의회 업무보고에서 장례식장을 직영으로 바꾸면서 위탁운영할 때보다 적절한 가격을 받는데도 수익이 훨씬 많아진 것은 틀림없다고 답변하고 있습니다. 당시 이철희 서울대의대 교수는 보라매병원장이었습니다. 시장님, 보라매병원은 국가의 거점병원이자 국립병원인 서울대병원에서 위탁운영하고 있는 건 잘 아시지요?
본 의원은 재정건전성만을 언급하고자 하는 것은 아닙니다. 이런 재정의 건전성을 바탕으로 시민들을 위한 의료서비스의 질적ㆍ양적향상의 선순환구조의 병원운영을 말하고 싶은 것입니다. 그런데 문제는 장례식장 위탁운영 방식인 것입니다. (자료화면) PT 6을 보면 이전에서 설명한 서울시 공공병원 중에 위탁운영을 하고 있는 병원의 계약방식의 표입니다, 이게. 이 표를 박원순 시장님이 보시면 어떤 생각이 드십니까? 특히 다른 부분보다 동부병원하고 그 밑에 보라매병원을 보시기 바랍니다. 서울의료원 본원은 2011년부터 장례식장 공간에 대해서는 직영을 하고 있고 식당과 매점은 위탁운영을 하고 있습니다. 기초생활수급권자의 안치료 면제, 입관비의 감면 등 사회취약계층에 대한 혜택도 유일하게 서울의료원이 제공하고 있습니다. 반면 위탁운영을 하고 있는 서북병원 장례식장은 2013년 6월 7일부터 2016년 10월 30일까지 3년간 단체나 기업체가 아닌 개인에게 위탁을 하고 있는 실정입니다. 동부병원도 2005년부터 현재까지 위탁운영을 하고 있습니다. 2005년부터 2010년까지는 한국보훈복지의료공단에, 2011년부터 2015년 현재까지는 대한민국상이군경회직할신생특별지회에 위탁운영 중입니다. 동부병원은 2005년부터 현재까지 경쟁입찰이 아니라 100% 수의계약을 했고 화환, 음식 납품업체 계약현황 자료, 납품단가 등의 자료도 제출을 요구했으나 회사 방침에 따라 밝힐 수 없다고 답변을 하고 있거든요. 서울의료원을 제외한 모든 시립병원이 마찬가지입니다. 본 의원의 지역구인 관악구 근처 보라매병원에서 운영하는 장례식장이 있습니다. (자료화면) PT 7을 보면 이 자료는 보라매병원에서 제출한 자료입니다. 보라매병원 장례식장은 1984년 설치된 이래 현재까지 대한민국상이군경회직할신생특별지회란 단체 한곳에서 32년간을 위탁운영하고 있습니다. 앞서 말씀드린 대로 동부병원 장례식장을 위탁하고 있는 신생특별지회입니다. 서울의료원을 제외한 다른 세 곳 시립병원의 장례식장은 형식적으로라도 장례식장 위탁업체를 변경했는데 유독 보라매병원은 단 한 번도 바꾸지 않고 한곳에 몰아주고 있습니다. 실제 서울대병원 본원과 분당서울대병원 장례식장은 사실상 직영으로 운영하고 있는데 서울대병원에서 위탁운영하고 있는 시립 보라매병원은 왜 84년부터 현재까지 32년간 단 한 번도 위탁체가 바뀌지 않고 독점권을 준 것을 납득할 수 없습니다. 게다가 현재 보라매병원의 장례식장 위탁업체인 대한민국상이군경회는 상이군경회가 신생특별지회를 대한민국상이군경회로 인정할 수 없다고 내부 소송 중에 있어요. 실체가 불분명합니다. 그러니까 상이군경회 산하의 지회라고 처음에는 계약을 했는데 나중에 지금에 와서는 상이군경회가 그 지회를 상대로 서로 소송을 한다니까요. 그러니까 이 신생특별지회는 도대체 실체가 불분명합니다. 지금 내부에서도 그러고 있어요. 업체의 독점의혹과 자신들조차도 서로 인정할 수 없다고 재판까지 하고 있는 대한민국상이군경회에게 굳이 위탁을 맡겨야 하는지 다시 한 번 생각해 봐야 되지 않겠습니까? 시장님, 어떻게 생각하세요?
좋습니다. 이런 잘못된 고리로 인한 피해는 결국 시립 보라매병원 장례식장을 이용하는 서울시민들에게 고스란히 전가되어 서비스 저하, 비용증가 등의 다양한 문제로 민원이 발생하고 있습니다. 시장님을 비롯한 집행부 관계자 여러분, 공공병원 장례식장을 직영이나 위탁할 때 발생하는 수익구조 분석자료가 없지요? 아까 그렇게 말씀하셨지요, 시장님?
PT 8을 보면 본 의원이 파악한 결과 두 곳만이 자료를 제출하였어요. 그마저도 서울의료원은 직영운영 시의 현황자료만 제출하였고, 동부병원은 내부 추정금액 산출에 의해 직영이 더 수입이 발생한다고 제출하였습니다. 수입구조 파악을 위한 객관적인 데이터가 있다고 말할 수가 없거든요. 서울시가 다섯 곳의 시립병원에 장례식장 운영을 허가해 주면서도 분석이나 감독을 제대로 하지 않아요. 지금 그런 형국이거든요. 그렇다 보니까 시립병원의 장례식장 이용금액도 천차만별이고, 그에 따른 민원이 계속 발생하고 있거든요. (자료화면) PT 9, 현재 장례식장 관련 조례를 제정하여 운영하고 있는 전국 기초자치단체들의 현황입니다. 특히 충북 괴산군의 경우는 관내 장례식장을 이용하는 지원대상자에게 이용장려금 100만 원을 제공하고 있습니다. 메트로폴리탄 서울의 특성상 시립병원 장례식장을 이용하는 서울시민에게 이용장려금을 지원하기는 어려울 수 있지만 최소한 서울시민들에게 불편과 폭리를 취하는 방식은 아니 됩니다. 이윤을 남기려고 하면 공공의료의 근간과 취지가 흔들리게 됩니다. 공공병원 부대사업에 걸맞은 위상과 역할, 그리고 책임감을 갖춰야 한다는 것입니다. 부대사업인 장례식장을 운영함에 있어서 직영이 병원 재정건전성과 함께 대시민서비스의 질을 향상시킬 수 있는지 점검을 하라는 것입니다. 본 의원은 장례식장 이용료와 용품에 대한 합리적인 기준을 마련해야 된다고 보거든요. 시장님, 이 점에 대해서는 동의하시지요?
좋습니다.
좋습니다. 현재 직영 장례식장을 운영하는 서울의료원 본원처럼 다른 서울시립병원들도 기초생활수급권자 차상위계층 등에게 소외계층만이라도 이용요금을 일정비율로 감면해 주는 제도 도입도 제안하는 바입니다. 시장님 결론적으로 말씀드리면 대대적으로 운영체계를 검토하셔서 시립대 반값등록금과 함께 반값장례식장 체계를 구축해야 된다고 본 의원은 주장하는데 말씀하신 대로 동의하시는 거지요? 이것은 대대적으로 한번 추모공원하고 연계해서 반값 장례식장 체계구축 실현을 위한 노력들을 거듭해 주시길 당부드리겠습니다. 그렇게 하실 거예요?
그러니까 사용료라든지 거기에 물품이라든지 입관비라든지 이런 부분에 있어서도 대대적으로 다이어트해서 반값으로 갈 수 있는 그런 길들을 마련해 주는 것이, 대혁신이 필요하다 이렇게 생각합니다.
감사합니다. 다음으로는 서울메트로와 도시철도 통합 건에 대하여 말씀드리겠습니다. 어제 김현기 의원께서 질문했습니다만 그리고 오늘 최호정 의원님의 질문요지서를 보니까 거기에 들어 있던데 언급은 안 하시더라고요. 다른 각도에서 본 의원은 질문을 드리도록 그렇게 하겠습니다. 서울의 지하철은 지난 1974년 서울역과 청량리 사이를 잇는 1호선 개통을 시작으로 40년이 넘는 역사를 이어가고 있습니다. 서울지하철은 세계에서 가장 이용하기 편한 노선으로 세계 지하철 순위 1위에 오르기도 했습니다. 또한 이용객이 가장 많은 순위 2위에 오르기도 하였습니다. 그런 자랑스러운 서울시 지하철이 부채증가 등의 다양한 문제로 인해 어려움을 겪고 있고 이에 우리 박원순 시장께서는 통합혁신이라는 슬로건 아래 서울메트로와 서울도시철도의 통합을 발표하였습니다. 두 공사를 통합하면서 얻어지는 효과로는 이런 말씀을 하셨어요. 눈덩이처럼 불어나고 있는 부채 감소, 열차 운영과 관제시스템 일원화로 인한 안전성 증가, 두 공사가 보유한 기술의 접목을 통한 해외 진출, 노동이사제 도입 등 다양한 이점이 있음에도 불구하고 현재 무산된 이유가 뭘까요?
시장님 말씀을 정리해 보면 그런 이점이 있음에도 불구하고 통합을 추진했는데 노조의 투표에서 그렇게 됐기 때문에 이것을 중단 선언을 하고 다른 방향을 가시겠다는 거예요?
본 의원이 말씀을 드릴게요, 시장님. 본 의원이 이것을 준비하면서 지하철 양 통합 향후 추진계획에 관련해서 실무자에게 물어봤어요. 물어봤더니 지금 시장님이 하고 계시는 말씀을 그대로 하시더라고요. 그런데 앞으로 진행 상황에 대해서 알고 싶다고 묻자 통합은 아니지만 통합과 다름없는 효과를 내겠습니다 이렇게 말을 하더라고요. 지금 시장님도 그런 뜻의 말씀을 하고 계시는데 그러면 통합은 아닌데 통합과 다름없는 효과라면 무엇을 말할까요, 구체적으로? 뭐가 있을까요?
그것이 통합이 안 되면 안 되지 않습니까?
통합이 안 되면 안 되잖아요?
시장님 말씀은 잘 알겠고요. 본 의원이 준비한 자료에 의해서 조금 더 말씀드려 보겠습니다. 그게 처음에 가졌던 초심의 마음을 다시 되살려서 통합 쪽으로 가야 된다는 맥락에서 본 의원이 말씀을 드리겠습니다. 서울지하철 통합은 역대 서울시장들에게도 항상 고민거리였고 해결할 방안을 모색해 왔던 것이 사실입니다. 그러다 보면 노조원들의 반발도 있을 것이고 또 통합효과에 대한 반론도 적지 않을 것입니다. 그에 대한 해결책으로 우리 시장께서는 인위적 인력감축을 하지 않겠다고 분명히 선언을 했고, 공기업 혁신의 인위적 인력감축이나 구조조정 같은 통합방식을 벗어나 서울시와 두 공사, 노조 등 구성원의 긴밀한 협의를 바탕으로 운영, 조직, 업무 모든 측면에서 과감한 쇄신을 단행하겠다고 우리 시장님이 선언을 하셨어요. 그러면 이런 부분에 있어서 진행과정에 본 의원이 보기에는 우리 시장님하고 노조 측하고 소통이 좀 모자랐지 않았나 그런 생각이 들어요. 왜냐하면 투표과정을 보더라도 도시철도 같은 경우에는 거의 노조원들이 찬성을 했고요, 메트로 쪽에서도 그 차이가 얼마 나지 않거든요. 그런데 그런 취지들을 충분히 노조 집행부에서도 다 이해를 했고 그쪽으로 가는 것이 좋겠다라고 했는데 실상 투표를 해 보니 그런 문제가 있었단 말입니다. 그러면 더 설득하고 그런 노력들을 더 해서 앞으로 처음의 초심으로 돌아가서 통합하는 것이 맞다 본 의원은 이렇게 주장하거든요. 어떻게 생각하세요?
더 노력을 해 보실 노조하고 더, 어떤 초심으로 돌아가서 그런 부분을 설득하고 이해를 구한 다음에, 지금 저쪽 노조 쪽에서도 법률 검토를 끝내고 다시 한 번 하지 않겠느냐 이렇게 바라보는 시각이 있는 것 같더라고요. 그러니까 이 부분을 단정적으로 그렇게 하시지 말고요. 시장님 다시 한 번, 처음 통합이 발표됐을 그러니까 ’94년도에 지하철 노조 측에서는 이런 이야기도 했거든요. 도시철도 출범은 관피아에게 자리를 주고 경쟁을 시키면서 파업 시에 대체근무에 투입하기 위한 잘못된 정책으로 통합을 통해서 바로 잡고 안전, 서비스, 공공성을 확보할 수 있을 것이라고 이렇게 말하고 있거든요, ’94년도에도. 히스토리를 시장님 잘 아시잖아요, 이게 왜 나눠져 있었는가 처음에 태동이. 그때 당시에도 노조 측에서는 분할하면 안 된다고 통합해야 된다고 주장을 했어요. 서울시가 오히려 이것을 나눴다니까요. 그런데 통합해서 운영이 돼야 된다는 것은 누구도 공감을 해요. 그런데 조그마한 그런 기득권 때문에 그런 부분을 반대하고, 그런다고 해서 시정에서 이렇게 마음먹었던 이런 좋은 일들을 물러서면 되겠어요?
아니, 시장님이 그런 환경을 조성해 줘야지, 그러니까 다시 한 번 재투표를 해서 그런 부분이 찬성이 된다면 하시겠다는 말씀 아니십니까?
그러면 시장님이 일방적으로 여기서 선언해 버리는데 노조가 그렇게 나서서 하는 것은 좀 맞지 않지 않습니까? 그래서 그런 개연성을 죽 열어놓고 가능성을 다 열어놓고 계속해서 노력들을 해 간다 이렇게 어떤 방향이 서야 노조 쪽에서도 그렇게 움직여가는 것이지 지금 답변하신 대로 그렇게 선언해 버렸다 이렇게 되면 그것 당연히 안 하지요. 그래서 말씀드린 겁니다.
부산지하철 노조에서 임금피크제를 가지고 한번 투표를 실시했다가 그것이 부결됐다가 다시 선회하는 경우가 있었거든요. 그런 사례도 있어요. 한번 투표해서 어떻게 보면 시장님 이하 집행부에서 노조하고 더 긴밀한, 더 디테일한 대화들이라고 그럴까 그런 소통의 문제가 약간은 있었던 것 같아요. 그렇다면 그런 부분에 있어서 다시 한 번 할 수 있는 기회를 또 마련해 보고 이래야지 여기서 크로스 시키고 노조가 동의해 오면 우리가 한번 검토해 보겠다 내지는 하겠다 그런 스탠스를 가지면 그것은 도저히 안 되는 거라고 보기 때문에 일단은 그런 노력들을 더 해 보시겠다고 답변을 주시지요.
좋습니다, 시장님. 서울시 지하철공사의 통합은 분할의 문제점 해소뿐만 아니라 버스준공영제 이후에 서울시 대중교통체계를 새롭게 재구축하는 시발점이 된다는 측면에서 대단히 본 의원은 중요하다고 봅니다. 물리적 통합의 결여로 인한 대중교통으로서의 기능 약화, 인원과 업무의 중복, 각종시설ㆍ장비ㆍ물품 등의 자산 중복, 조직 이원화로 운영의 비효율성과 안전문제 등이 발생할 수밖에 없을 것입니다. 이런 문제들을 해결하기 위해서라도 서울시 양사 간의 지하철 통합은 본 의원이 보기에는 꼭 필요하다. 서울시가 적극적 의지를 가지고 노조와 단계적 절차를 거쳐서 통합을 이끌어냈으면 하는데, 시장님이 지금까지 말씀하신 것은 잘 들었고요.
마지막으로 본 의원의 출신지역인, 여기 자료에는 없습니다만 한 가지 부탁말씀을 드리고 내려가려고 합니다. 까치고개 덮개공원과 관련해서 긍정적인 연구검토를 부탁드리겠습니다.
시장님, 감사합니다. 자리로 돌아가 주십시오. 이상으로 본 의원의 질문을 모두 마치겠습니다. 장시간 경청해 주셔서 감사합니다.

김인호부의장

박준희 의원님 수고하셨습니다. o5분자유발언

12시 9분

다음은 5분 자유발언을 듣도록 하겠습니다. 발언하실 의원님께서는 규정된 5분간의 시간을 지켜 주시고 신청내용에 대해서만 발언해 주시기 바랍니다. 먼저 이정훈 환경수자원위원회 부위원장님 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.

이정훈의원

존경하는 김인호 부의장님, 박원순 서울시장님, 조희연 교육감님, 관계공무원 여러분, 더불어민주당 강동 1선거구 출신 이정훈 의원입니다. 본 의원이 이 자리에 선 것은 현재 추진 중인 강동구 고덕강일공공주택사업지구 내 포함된 강동구 상일동 일대에서 운영 중인 약 40여 개의 소상공인들을 위한 구체적인 생활대책의 신속한 마련을 서울시와 SH공사에 촉구하기 위해서입니다. 그동안 서울시가 추진한 대규모 개발사업은 지역주민의 생존권과 직결되는 매우 중요한 사항임에도 사회적 약자에 대한 배려가 부족했습니다. (자료화면을 보며) 화면에서 보이듯 고덕강일공공주택 3지구 내 강동구 상일동 20-1번지 일대에는 중소상공인 40여 업체가 영업 중입니다. 그런데 앞으로 이곳의 소상공인들은 고덕강일공공주택사업으로 인해 하루아침에 생활터전을 잃고 뿔뿔이 흩어져 생계유지에 큰 위기가 올 것으로 큰 걱정을 하고 있습니다. 다행스럽게도 그동안 서울시는 아파트만 짓겠다는 원래의 계획을 바꿔 공덕강일 3지구 내 생활대책용 건물을 짓기 위한 도시지원시설 부지를 확보했지만 현재 보상계획이 공고되고 보상이 진행 중임에도 사업시행자인 SH공사는 도시지원시설 부지에 생활대책용 건물을 지을 건지 말 건지 구체적으로 전혀 계획을 수립하지 않고 있습니다. 박원순 서울시장님, 변창흠 SH공사 사장님, 소상공인 생활대책 더 이상 미룰 수 없습니다. 저소득 계층을 위해 공공주택을 건립한다는 명분으로 사업을 추진하면서 정작 사업지 내에 있는 저소득 소상공인의 생활기반을 빼앗는 이율배반적인 사업추진은 정말 개선되어야 됩니다. 고덕강일 1지구 내에 대기업을 위한 업무단지는 마련하면서 지역 내 소상공인은 내쫓는 차별된 개발정책, 대기업과 중소상공인들이 공존하는 경제민주화에도 부합하지가 않습니다. 자료화면 넘겨주세요. 현재 소상공인 생활대책 사례를 보겠습니다. 인근 미사지구는 LH공사에서 하남미사지구 내 공장 등에 대해 별도부지를 마련하여 먼저 집단이주 시켜 현재 정상영업을 하고 있으며, 향후에 도시지원시설이나 산업단지에 소상공인들을 입주시킬 예정입니다. 2013년 6월 11일 박원순 서울시장님께서는 강동구 방문 시 고덕강일지구 내 소상공인 생활대책 마련을 약속하였으며, 지역주민의 요청에 따라 부지를 마련하였음에도 사업주관사인 SH공사에서는 실질적이고 구체적인 대책수립을 주저하고 있습니다. 저렇게 미사지구에 LH공사가 마련하고 있는 대책들을 서울시가 참고할 필요가 있습니다. 시장님, 이 일대 소상공인들은 30여 년간 이곳에서 영업활동을 하였기 때문에 다른 지역으로 강제 이전된다면 영업활동에 막대한 피해를 받아 파산할 수밖에 없습니다. 저는 박원순 시장께서 박원순 시장님의 약속대로 고덕강일 3지구 내 자족시설 부지인 현재 부지에 생활대책용 건물을 건립하여 소상공인에게 특별공급 해 주실 것을 강력하게 부탁드리는 바입니다. 다음 넘겨주십시오. 현재 확보된 생활대책용 상가 부지의 현재 모습, 향후 모습을 비교하셔서 이렇게 한다면 다 만족할 수 있는 그러한 대책이 되리라고 봅니다. 개발과 보존이 조화되는 합리적인 정책을 통한 건강하고 지속 가능한 도시 발전이 우리가 살고 있는 서울에서 먼저 시작되길 기대해 봅니다. 이상으로 5분 발언을 마치겠습니다. 경청해 주셔서 대단히 고맙습니다.

김인호부의장

이정훈 부위원장님 수고하셨습니다. 다음은 박성숙 환경수자원위원회 부위원장님 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.

박성숙의원

존경하는 부의장님과 선배ㆍ동료의원 여러분, 그리고 시장님과 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 환경수자원위원회 소속 새누리당 비례대표 박성숙 의원입니다. 저는 오늘 서울숲을 민간에 위탁하는 것에 대한 문제점과 의견에 대해서 말씀드리고자 합니다. 현재 서울시에서 추진하고 있는 서울숲의 민간위탁은 숲의 관리는 물론이고 이용자의 활동이나 안전, 편의시설 등 공원 내의 모든 시설물과 운영에 대한 권리를 민간단체에 주어서 관리하고자 하는 것입니다. 하지만 민간위탁을 할 경우에 여러 가지 문제점이 예상되고 있습니다. 첫째, 서울숲은 2005년도에 조성된 공원으로서 동부공원녹지사업소에서 현재까지 잘 관리하고 있고, 공원 이용자의 만족도도 높은 공원으로 알려져 있습니다. 그런데 왜 하필이면 이 공원을 민간에 위탁을 해야 하는지 푸른도시국의 설명은 그리 명쾌하지가 않습니다. 공원 관리란 매우 다양한 공원 시설물을 유지관리 하는 일부터 이용자의 요구와 민원을 해결하고, 공원의 적정한 소프트웨어를 개발 운영하는 매우 복잡 다양한 업무가 포함이 되어 있습니다. 현재 서울숲의 민간위탁은 공개경쟁도 아니고 비영리단체에게 주도록 되어 있습니다. 단지 프로그램 실적만 있는 특정 비영리단체에게 암묵적인 민간위탁을 하는 행위는 서울숲을 실험의 대상으로 내놓는 꼴입니다. 민간위탁의 모범사례로 소개되는 미국의 센트럴파크도 처음에는 민간에게 위탁금을 줘서 관리해 온 것이 아니었습니다. 공원이 제대로 관리가 안 되니까 민간이 팔을 걷어붙이고 안전하고 쾌적하게 이용할 수 있는 공원 만들기를 한 것이 민간참여의 시발이었습니다. 물론 관리운영은 거의 기부금으로 충당이 되었습니다. 그런데 서울숲 민간위탁의 출발은 1년에 민간위탁금으로 48억 원을 준다는 것입니다. 그동안 서울에서 운영해 온 예산과 거의 맞먹는 금액입니다. 예산절감의 효과가 없다는 뜻입니다. 오히려 민간위탁을 하게 되면 예산으로 책정된 48억 원 중에 25억 원은 노무비로서 기존 공무원에게 지급하던 비용이 민간 인건비로 지급되는 것입니다. 그렇다면 25억 원을 받고 있던 공무원은 모두 해고되는 것일까요? 아닙니다. 현재 서울숲에서 근무하던 분들은 모두 다른 곳으로 재배치가 될 것이고 그분들의 인건비는 다른 부서에서 집행이 될 것입니다. 과연 이것을 예산절감이라고 볼 수가 있겠습니다. 결국 민간위탁으로 인해 비용을 절감할 수 있다는 것은 허구에 불과한 것입니다. 둘째, 민간위탁에서 매우 흔하게 볼 수 있는 현상으로 시설물이 직영할 때보다 노후화가 매우 빠르게 진행되는 게 문제입니다. 공원에는 나무, 흙, 물 등 자연적인 자원만 있는 것이 아닙니다. 의자, 분수, 포장도로, 건물 등 다양한 시설물도 있습니다. 다시 말해서 지속적으로 유지하고 관리하지 않으면 빠른 속도로 노쇠할 수 있다는 이야기입니다. 3년 동안에 위탁자는 기존 시설물을 유지하는 데만 애를 쓸 것이고 안전성이나 쾌적성을 위한 적절한 교체시기보다는 위탁금에 맞춘 관리를 하게 될 것입니다. 결국 위탁기간 중에는 다소 비용절감효과가 있을지도 모릅니다. 하지만 위탁기간이 끝나고 새로운 위탁자를 공모할 때 일부 시설물의 보수나 교체를 할 것입니다. 그 보수비용은 위탁금에 포함되지 않기 때문에 비용절감은 결국 숫자놀음에 불과합니다. 셋째, 현재 민간위탁 동의안에 의하면 비영리단체가 민간위탁의 대상으로 정해져 있습니다. 이는 서울특별시 행정사무의 민간위탁에 관한 조례 제8조에 의하면 공개모집이 원칙이지만 공개모집 외의 방법으로 수탁기관을 선정할 경우 운영위원회 심의를 거치도록 되어 있는데 서울숲은 이 운영위원회 심의에 의해서 비영리단체가 민간위탁을 하도록 결정이 되었습니다. 서울숲 48만㎡는 공원관리에 있어서 전문성이 없으면 정말로 쉽지 않은 면적입니다. 민간에게 맡겨도 잘할 수 있을 것이다라는 막연한 기대보다는 보다 철저한 준비가 필요할 것이며 그러려면 시범적으로 작은 공원부터 시도해서 문제점과 발전방향에 대한 구체적인 결과를 마련한 이후에 차차 추진해도 늦지 않을 것입니다. 시장님께 다시 한 번 부탁드리겠습니다. 서울숲을 사랑하는 서울시민의 목소리에 귀를 기울여주십시오. 시민의 세금을 이용한 정책이 어느 특정단체를 위한 특혜가 아니고 보다 효율적이고 합리적일 수 있도록 서울숲 민간위탁에 대해서 다시 한 번 재고해 주실 것을 간곡하게 부탁드리겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

김인호부의장

박성숙 부위원장님 수고하셨습니다. 마지막으로 보건복지위원회 소속 이복근 의원님 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.

이복근의원

존경하는 서울시민 여러분 그리고 박원순 시장님과 조희연 교육감을 비롯한 관계공무원과 선배ㆍ동료의원 여러분, 안녕하십니까? 강북 제1선거구 출신 보건복지위원회에서 활동하고 있는 이복근 의원입니다. 소중한 시간에 발언하게 되어 감사드립니다. 지난 4월 13일 20대 국회의원 선거에서 모두 고생하셨고 수고들 많이 하셨습니다. 선배ㆍ동료의원 여러분, 이번 총선을 치르면서 지역주민들을 많이 만나셨을 것입니다. 그리고 많은 것을 새롭게 느끼고 많은 경험 하셨을 것입니다. 또한 많은 어려움과 아쉬움도 있었을 것입니다. 이러한 가운데 4월 12일자 민영 뉴스통신사인 뉴시스의 보도내용을 보면 박원순 시장 코앞 총선 현장시찰 강화, 더민주 후보 사실상 지원이라는 제목으로 게재되었습니다. 일부 내용을 들여다보면 박원순 시장은 지난 선거기간 동안 강동구 선사로~고덕지구간 도로확장공사 현장과 성북구 노인종합복지관 행사현장 그리고 서대문구 빈집 살리기 프로젝트에 참석하였다는 것입니다. 이런 일들은 박 시장과 정치적으로 친분이 큰 후보들로서 박 시장 방문과 자신들과 함께 한 내용을 실시간으로 SNS에 게재하는 등 선거활동에 적극 활용했다고 보도되어 있습니다. 본 의원의 지역인 강북구 경우도 지난 11일 오후 3시경 시장님께서 빨래골을 방문하여 빨래골길 도로확장공사 진행현황과 인근 삼흥연립 재건축 추진위원장을 비롯한 지역주민 다수와 만나 재건축 및 고도제한 완화 등 민원해결을 위해 노력한다는 등 강북갑 모 후보의 블로그에 사진과 함께 자세히 게재되었습니다. 이 현장에 강북구청장과 강북구의원 그리고 관계공무원이 참석했는데 어느 방문현장에도 시의원과 함께 한 사실은 하나도 없는 듯하며 본 의원 또한 시장의 현장방문 사실을 아는 바도 없으며 또한 통보 받은 바도 없습니다. 그런데 강북갑 지역의 국회의원 후보로 출마한 모 후보는 어떻게 알고 참석했는지 그리고 각종 의전까지 나눈 것으로 되어 있습니다. 이 지역 시의원에게는 알리지도 않고 특정인만 참석하여 현장설명을 듣는 것은 누구를 위한 것입니까? 또 시장님께서 무엇이 그리 두려워 그렇게 해야만 했는지 묻고 싶습니다. 지난 총선과 대선 때만 해도 오해를 일으킬 행보는 하지 않으신 시장님께서 금번 총선에서는 현장시찰을 핑계로 특정 국회의원 후보지역을 방문한 것은 서울시 공직자의 수장인 시장님께서 누구보다도 중립을 지켜야 할 품위를 지키지 못한 것 같아 지적하고자 합니다. 이러한 사실에 대해 부끄럽게 생각하시고 초심을 잃지 않았으면 합니다. 그리고 수유리 빨래골 방문하여 빨래골길 확장공사, 삼흥연립 재건축 및 고도제한 완화 등에 대해 시장님께서 현장까지 나와 주민들로부터 많은 민원을 건의 받은 것으로 알고 있습니다. 그런데 고도제한 등 각종 건축규제로 고통 받고 있는 구민들의 애로사항을 시장님께서 직접 수렴했지만 시장님께서 선거기간에 방문하여 받은 건의사항이라 과연 지켜질지 민원을 준 강북구민께서는 많은 걱정을 하고 있습니다. 그래서 이런 사소한 일들로 인해 큰일을 준비하시는 시장님께 걸림돌이 되지 않기를 바라는 마음으로 다시 한 번 시장님께 초심을 잃지 마시길 부탁드리면서 본 의원의 발언을 마치고자 합니다. 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다.

김인호부의장

이복근 의원님 수고하셨습니다. 집행부에서는 앞서 발언하신 의원님의 5분자유발언 내용을 충분히 검토한 후 정책에 적극 반영해 주시기 바라며 구체적인 보고가 필요할 경우에는 별도로 보고해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘의 서울시정 및 교육행정에 관한 질문과 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 심도 있는 질문을 하여 주신 박호근 의원님, 최호정 의원님, 박준희 의원님과 답변해 주신 박원순 시장님과 조희연 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 그리고 끝까지 진지하게 회의에 임해 주신 동료의원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 저는 지난주 4.13 총선을 통해 많은 생각을 해 봤습니다. 지금은 우리 의회가 국민이 보여준 엄중한 경고를 마음속 깊이 새겨 시민과 지역을 위해 최선을 다하고 변화를 도모해야 할 때인 것 같습니다. 특히 경제위기와 일자리, 사회적 불평등으로 고통 받는 시민과 청년들이 보여준 뜻을 잘 받들어 서울시가 추진해야 할 여러 정책사안에 대해 토론하고 문제를 해결해 나가는 의회가 되어야 하겠습니다. 이상으로 제267회 서울특별시의회 임시회 제3차 본회의를 마치고 제4차 본회의는 5월 3일 화요일 오후 2시에 개의됨을 알려드립니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 26분 산회

출처 서울특별시의회 회의록