서울특별시의회 발언
김동승 의원 발언
전철수위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제267회 임시회 제2차 환경수자원위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분, 지역현안 등 여러 가지 바쁜 일정 속에서도 위원회 활동에 적극 참여해 주신 데 대하여 깊은 감사를 드립니다. 최광빈 푸른도시국장과 송천헌 서울대공원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 건강한 모습으로 만나 뵙게 돼서 반갑습니다. 외부활동이 활발해지는 계절을 맞이하여 최광빈 푸른도시국장과 송천헌 서울대공원장께서 각종 주요업무를 의욕적으로 추진하고 있다는 것을 알고 있습니다만 연초 보고한 주요업무들이 차질 없이 추진되고 있는지 다시 한 번 꼼꼼히 챙겨봐 주시기 바랍니다. 또한 건조기의 산불을 비롯한 공원 내 안전사고 예방에도 각별히 신경을 써주시고 공원시설 이용에도 불편함이 없도록 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부드립니다. 위원님 여러분, 오늘의 의사일정은 푸른도시국 소관 동의안 1건과 푸른도시국 및 서울대공원 소관 현안업무 보고의 건을 상정하여 처리하도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위해 질의와 답변은 일문일답 방식으로 하고 질의와 답변은 10분간으로 하고 미진한 부분은 추가질의시간을 활용해 주시기 바랍니다. 추가질의와 답변은 5분간으로 하겠습니다. 그러면 지금부터 오늘의 의사일정을 진행하도록 하겠습니다. 1. 서울숲 유지 및 보수 민간위탁 동의안(서울특별시장 제출)(계속)
10시 11분
의사일정 제1항 서울시장이 제출한 의안번호 제839호 서울숲 유지 및 보수 민간위탁 동의안을 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 의사일정 제1항 서울시장이 제출한 의안번호 제839호 서울숲 유지 및 보수 민간위탁 동의안은 제264회 임시회 안건으로 상정되어 제안설명, 검토보고, 질의와 답변까지 진행되었던 안건이지만 본 동의안에 대하여 추가적인 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 한명희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
한명희위원
강서4지구 한명희 위원입니다. 서울숲 유지 및 보수 민간위탁 동의안을 보면 방법에서 비영리단체에 위탁하도록 명시되어 있다는 말이지요. 비영리단체에게 줄 경우에 발생할 수 있는 문제점이 조금 몇 가지 있을 수 있다고 보이는데 이제까지 비영리단체에게 이렇게 서울숲 같은 공원을 민간위탁 해 준 사례가 없었지요?
광빈
최광빈푸른도시국장
공원 전체를 위탁한 사례는 없습니다.
한명희위원
공원 전체를 위탁한 적은 없고 그러면 시설을 위탁한 적은 있나요?
광빈
최광빈푸른도시국장
시설이라 하면…….
한명희위원
공원시설의 일부라든지.
광빈
최광빈푸른도시국장
공원시설의 일부라기보다도 공원의 프로그램 이런 부분에 대해서 공동형태로 위탁을 줬던 경우는 좀 있습니다.
한명희위원
그러니까 공원에서 예를 들면 만들기라든지 이런 자잘한 프로그램을 위탁 준 적은 있는데 이렇게 공원시설을 통째로 준 적도 없고 더군다나 숲과 시설을 통째로 합해서 비영리단체에게 준 예가 없다는 거지요?
광빈
최광빈푸른도시국장
네.
한명희위원
그럴 경우에 민간위탁을 주는 부분에 대해서 전년도부터 계속해서 의회 의원들 중에서도 그렇고 전문가들 사이에서도 그렇고요 이렇게 규모가 방대한 이 사업을 민간위탁을 주는 것에 대해서 일정한 저항이 있었는데 그런 부분을 여전히 안고 있는 측면이 있지요. 그렇지요?
광빈
최광빈푸른도시국장
다소 이제 가보지 않은 길에 대해서 두려워하시거나 아니면 걱정해 주시는 목소리는 저희들 듣고 있습니다. 공무원들만이 공원을 전문적으로 관리할 수 있다 하는 시대에서 이제 민간단체나 민간인 이런 사람들도 좀 더 소프트한 면에서 잘 관리할 수 있는 하나의 실험이라고 보셔도 좋을 것 같은데요. 서로 도와가면서 잘 안착이 될 수 있도록 하는 전제 조건 하에 민간의 장점을 접목시키고자 하는 그런 시도라고 보시면 되겠습니다.
한명희위원
아시겠지만 본 위원도 비영리단체를 만들기도 하고 비영리단체를 운영해 온 지가 거의 30년에 이르러요. 그래서 비영리단체가 나름대로 대단한 가치관을 가지고 또 그런 것을 건강한 사회발전을 위해서 노력해 오는 부분에 대해서는 충분히 공감을 하고 긍정적인 측면으로 보지만 이런 부분에 대해서 우려했던 부분이 조금 있을 수 있다. 특별히 비영리단체건 단체건 어쨌든 위탁을 준다라고 하는 개념은 이제까지 푸른도시국에서 서울숲이라든지 다른 숲을 내지는 공원이라든지 이런 부분을 일상적으로 관리 감독하던 지휘권을 내려놓는 거지요. 그렇지요?
광빈
최광빈푸른도시국장
위원님 전반적인 지휘권을 내려놓는 것은 아니고요. 민간위탁이 된다 하더라도 그 공원에 대한 관리권한, 민간위탁이 함부로 마음대로 하는 것은 아니거든요. 예산의 편성 또 회계감리…….
한명희위원
물론 마음대로 하지는 않지만 이것을 일상적으로 지휘 통제하는 것은 내려놓을 수 있겠다, 가끔 들여다 볼 수 있겠지요, 분기별로라든지.
광빈
최광빈푸른도시국장
그런 우려는 지금 아무래도 전통적인 공무원 관료조직이 관리하는 것보다는 뭔가 잡히지 않은 것이 있을 것 아니냐 하는 우려는 있지요. 그러나 그런 부분에 대한 것은 어차피 위계는 그대로 가면서 행정의 접목, 공원이 민간단체가 한다 하더라도 그냥 혼자서 막 자주적으로 굴러가는 것은 아니지 않습니까? 공원의 관련 법령이라든가 지휘지침이나 이런 것들을 다 따라야 되는 것이기 때문에…….
한명희위원
그것은 알겠는데요. 한편으로는 시설을 주는 것이냐 공원을 통째로 주는 것이냐 하는 문제도 제기된 바 있지만 또 다른 측면에서는 건설업자라든지 조경업자하고 컨소시엄을 하게 될 것이라는 예측도 있어요. 그런 부분에 대해서는 예를 들면 비영리단체에게 줄 수 있다라고 해서 비영리단체에게 서울숲을 시설과 공원 전체를 관리 운영하도록 위탁을 주는 데 있어서 그 부분을 벗어나는 측면이 있을 수 있다는 거지요. 건설업자나 조경업자하고 컨소시엄을 구성하는 부분은 별도 차원의 문제잖아요.
광빈
최광빈푸른도시국장
아, 그렇지 않아도 제가 국장으로 와서 동의안에 대한 내용을 의원님들 입장이 돼서 한번 물어봤습니다. 자, 이게 약간의 곰팡이가 낄 수 있는 소지가 있다, 비영리단체한테 줬는데 컨소시엄을 어떻게 구성해서 들어오는 것이냐, 결정권이 누구냐. 그렇다고 해서 공원을 관리운영을 할 수 있는 시민단체나 이런 경험이 있는 단체가 그렇게 많지는 않으니까 잘못하면 비리의 온상이 될 수 있다, 그런 것을 나는 용납을 못하겠다, 컨소시엄이란 말을 빼버려라, 의회에 내가 양해를 구하겠다. 처음에 컨소시엄 구성해서 조경 그러면 조경관리업체나 이런 사람만 컨소시엄 구성하느냐, 실제로 공원관리의 속성을 보시면 안전에 관한 문제는 전기, 기계 이런 것들이 있습니다. 그런 것들은 더 어려운 고난도 기술일 수가 있으니까 그러면 어떻게 할래?
한명희위원
전기, 기계, 수도 굉장히 기반시설도 해야 되는 측면이 있고요.
광빈
최광빈푸른도시국장
그렇지요. 그랬더니 직원들 답변은 그러한 부분에 정통한 자격이 있는 분들을 채용하는 구조로 가겠습니다. 그렇다고 하면 컨소시엄이라고 하는 이상한 제도를 가져가지 말고 채용을 하는 구조로 동등하게 가라 해서 컨소시엄 조항은 일종의 독소조항이 될 수 있겠다 생각해서 자체적으로 위원님들이 동의해 주시면 그 부분을 제가 잘라내서 컨소시엄이라고 하는 단어자체를 없애버리겠다는 말씀을 드리는 겁니다.
한명희위원
하여간 컨소시엄을 하게 될 경우에 부딪힐 수 있는 예측될 수 있는 문제점을 국장님께서 알고 계시니까 다행인 측면이 있고요. 또 다르게는 아예 상설 고용인력으로 안고 가겠다고 하는 것도 과연 효율적인지에 대한 판단이 또 필요한 측면이지요.
광빈
최광빈푸른도시국장
상설 고용인력은 무슨 말씀이시지요?
한명희위원
수도, 전기라든지 이런 부분의 사람을 아예 고용하는 방식으로 간다라고 하는 것도 비용측면에서 적절한지에 대한 검토가 또 필요하겠지요.
광빈
최광빈푸른도시국장
위원님 이렇게 보시면 될 것 같습니다. 민간단체가 공원을 운영하게 되더라도 급격하게 비용의 증가나 급격하게 비용이 떨어지고 하는 것은 아니라고 이렇게 먼저 전제를 하고요. 다만 민간에 기대하는 것은 이런 겁니다. 공무원들은 전부 이렇게 공원을 관리함에 있어서 예산에만 의존하지 않습니까? 지금 출발은 이렇게 하지만 제가 민간단체가 운영을 하게 될 때 그냥 놔두지 않는 것이라는 거예요. 우리하고 똑같이 하려면 왜 민간위탁을 하느냐, 당신들이 여태까지 특장이 공원의 친구들, 공원을 진짜 아끼는 사람들, 기업에서 예를 들어서 사회적 기여 이런 부분에서 순수하게 하시려고 하는 분들이 있으면 그것을 한 축으로 계속 받아들이는 그런 과정에서 공무원들보다는 자유로울 것 아니냐, 그런 부분이 상당히 장점이 될 수 있는 부분은 특장으로 키워나가라 그런 쪽으로 독려를 하고 하면서 절감하는 부분도 성과로 낼 수 있겠다 이렇게 자신감을 가지고 있습니다.
한명희위원
그런데 어쨌든 새로운 시도를 하고 전문적인 역할을 시민사회단체에게도 일정하게 제공하는 부분에 대해서 저는 긍정적인 측면이 있다고 생각하는데 이제까지 서울시가 민간위탁을 할 경우에는 대체적으로 비용을 30% 이상 절감한다라든지 비용절감의 측면에서 민간위탁을 했던 경우가 많고, 또 특별하게 부분부분 사업으로 별도로 해야 되는 측면에 대해서 민간위탁을 제공하는 방식이었는데 이 사업이 민간위탁을 함에 있어서는 비용절감을 뛰어넘어서 훨씬 더 새롭게 풍부한 모델로 발전될 수 있도록 같이 비전을 설정하고 국장님께서 만전을 기해야 된다 이런 제언을 하고요 질의 마치겠습니다. 수고하십시오.
광빈
최광빈푸른도시국장
명심하겠습니다.
전철수위원장
한명희 위원님 수고하셨습니다. 다음 박성숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
박성숙위원
아까 국장님께서 서울시와 민간업체가 서로 도와가면서 장단점을 보완한다 이렇게 말씀을 하셨어요. 그런데 지금 현재 그린트러스트나 여러 시민단체들이 프로그램을 운영하고 있잖아요. 그런데 비영리단체가 그 부분 외에 또 서울숲 관리 전체를 맡아야만 하는 그런 궁극적인 목적이 무엇입니까?
광빈
최광빈푸른도시국장
사실 제 경험을 말씀드려도 되겠습니까?
박성숙위원
네, 짧게 말씀해 주세요.
광빈
최광빈푸른도시국장
그린트러스트 그분들은 2004년도 인가부터 나름대로 프로그램뿐만 아니라 민간하고의 접목되는 부분을 위해서 많이 훈련이 되어 있는 조직이라고 제가 말씀드려도 될 것 같습니다. 그런데 실질적으로 서울숲에 있는 공원 관리하는 지금 현재 시스템 있잖아요. 5급 소장에 그 밑에 직원들이 있고 그린트러스트는 한 축으로 프로그램을 담당했던 하나의 민간 축이에요. 그랬는데 제가 좀 아쉽다는 게 뭐냐 하면 공무원들도 일종에 갑질이 있구나. 다시 말씀드리면 그 사람들이 프로그램으로 개발해서 시민들을 모셔야 되는 프로그램을 우리 본체 프로그램에 걸어줘서 오픈을 시켜줘야 되거든요. 그런데 그것을 서로 간에 되느니 안 되느니, 프로그램의 보안문제니 이런 것 때문에 서로 얘기할 때…….
박성숙위원
국장님.
광빈
최광빈푸른도시국장
제가 조금만 말씀드릴게요.
박성숙위원
그 부분에서 제가 말씀드릴게요. 그것은 국장님이 어디서 들으셨는지 몰라도 그 단체에서 들으신 것 같아요. 제가 듣는 바에 의하면 서울숲을 이용하는 시민들은 오히려 그린트러스트가 갑질을 한다. 그래서 시민이 요구하거나 아니면 관에서 요구하는 그런 프로그램은 일절 자기네 허락 없이는 들어 갈 수가 없다 이런 식으로 항의하는 사람도 제가 봤어요. 그런데 국장님은 지금 오히려 반대로 말씀을 하고 계시거든요.
광빈
최광빈푸른도시국장
물론 일장일단이 있습니다.
박성숙위원
그다음에, 제가 너무 길게 쓸 수 없으니까 말씀드리겠습니다. 그러면 궁극적인 목적이 뭐예요? 간단하게 설명해 주세요.
광빈
최광빈푸른도시국장
민간단체가 좀 더 부드러운 공원 운영관리를 할 수 있지 않느냐.
박성숙위원
지금도 시에서 모든 것을 관리하면서 그 프로그램만 줬는데도 갑질을 하는데 좀 더 부드럽게 어떻게 되나요, 그게?
광빈
최광빈푸른도시국장
갑질했다고 하는 것에 대한 실체를 제가 별도로 보고 받지 못했습니다만…….
박성숙위원
저는 보고를 받았는데 국장님이 어떻게 보고를 안 받아요? 국장님이 한 쪽 눈을 가리고 한 쪽만 바라보기 때문에 그런 거예요. 그 점은 국장님 다시 한 번 확인을 해 보세요. 그다음에 지금 미국의 센트럴파크가 1년 예산에 민간기부금으로 거기도 비영리단체에 줬잖아요.
광빈
최광빈푸른도시국장
80%를 펀딩했다고 그러더라고요.
박성숙위원
민간기부금으로 하고 있지요. 그러면 만약에 우리 서울숲도 비영리단체에 준다면 기부금으로 운영할 수 있는 그런 단서조건도 다실 겁니까?
광빈
최광빈푸른도시국장
지금 여태까지 그린트러스트도 매칭펀드에서는 50 대 50 또는 70 대 30 이 정도의 매칭으로 제공을 해 줬거든요. 그러니까 그 나머지 부분은 꼭 돈으로서 매칭을 한다는 것뿐만 아니라 직접 참여하지 못하는 대학교수님이 무료로 특강을 했다든가 하는 것도 환가해서 매칭펀드로 잡아준 거거든요.
박성숙위원
그러면 비영리단체가 만약에 서울숲을 맡았을 경우에 그런 것을 기부금으로 치고 운영비를 다 계산한 거예요, 지금까지? 그러면 그 운영비까지 빼면 오히려 지금 현재 주는 게 48억 정도 되는데 만약에 기부하는 그런 분들 것을 다 뺐다 하면 오히려 운영비가 훨씬 늘어나는 것 아닙니까?
광빈
최광빈푸른도시국장
그런 것은 아닙니다. 지금 현재 운영비는 원가계산 했던 것보다는 좀 더 적게 책정해서 한 것입니다만 실제로 처음에 하면서 기부금이 얼마 늘 것이다 이렇게 예측해서 잡을 수가 없어서 잡아놨지만 운영하는 과정에서의 기부나 이런 부분들에 의해서 48억에서 일정액을 줄여내야만 한다 하는 메시지를 줄 거라는 말씀을 드린 거거든요, 아까.
박성숙위원
줄이신다고요?
광빈
최광빈푸른도시국장
네.
박성숙위원
그러면 정확하게 그렇게 운영비를 책정을 하시지 애초에 그렇게 하시지 왜 48억을 준다고…….
광빈
최광빈푸른도시국장
48억이라고 하는 것은 예산을 먼저 확보해 놓고 거기에서 차감해서 예산을 절감할 수도 있지 않겠느냐 하는 거니까 그것은 제가 아까 나름대로 한명희 위원님한테 말씀드렸듯이 최선을 다해서 그 포션이 어느 정도 되는 거냐 하는 부분을 잡아내겠다는 말씀을 드린 거거든요.
박성숙위원
그러면 국장님 지금 48억에 대한 부가가치세도 거기에 포함이 되어 있는 거예요?
광빈
최광빈푸른도시국장
네, 포함되어 있습니다.
박성숙위원
포함되어 있어요? 정확하지요? 그러면 48억 이상이 안 들어간다는 뜻이지요?
광빈
최광빈푸른도시국장
네.
박성숙위원
그러면 그것은 그렇게 알겠고요. 그러면 지금 현재 공원관리청에 직원이 몇 명이에요, 서울숲에? 총 몇 명인지도 모르세요?
광빈
최광빈푸른도시국장
잠깐만 계십시오.
박성숙위원
너무 관심이 없으신 것 아니에요. 그렇게 무관심한 곳에다 왜 비영리단체를 주려고 그래요?
전철수위원장
뒤에 있는 관계자들 파악이 안 됐습니까?
광빈
최광빈푸른도시국장
제가 알기로 90명인데 거기에는 기간제, 공무직 다 포함된 숫자고 정규직원은 16명인가 그렇습니다.
박성숙위원
기간제가 몇 명이라고요?
광빈
최광빈푸른도시국장
기간제하고 공무직하고 합해서 나머지 숫자거든요.
박성숙위원
그러면 예를 들면 거기 도와줄 수 있는 사람들이 누구지요? 자원봉사 그런 분들도 거기 포함이 되어 있나요?
광빈
최광빈푸른도시국장
아닙니다.
박성숙위원
포함 안 되어 있지요. 그러면 만약에 서울숲을 비영리단체가 운영을 하게 되면 서울시 직원은 몇 명이 남나요, 90명 중에?
광빈
최광빈푸른도시국장
6명이 남습니다.
박성숙위원
그러면 90명 중에 6명 남으면 84명은 어디로 가나요?
광빈
최광빈푸른도시국장
84명은 저희가 강남지역에 보면 세곡1ㆍ2공원이 15만㎡짜리가 새로 LH공사 쪽에서 저희한테 넘어오는 게 있습니다.
박성숙위원
그게 언제에요?
광빈
최광빈푸른도시국장
그게 올해 7~8월 정도에 넘어오게 되거든요.
박성숙위원
그러면 7~8월이면 비영리민간단체 이것은 언제 뽑는 거예요?
광빈
최광빈푸른도시국장
8월 1일 정도부터 스타트하려고 준비하고 있습니다.
박성숙위원
그러면 세곡에 공원이 어느 정도 거의 다 완성이 됐을 텐데 직원이 없는 거예요?
광빈
최광빈푸른도시국장
지금 현재는 LH공사에서 저희가 인수 전 관리를 해 주고 있는 거지요.
박성숙위원
그러면 언제부터 스타트되는 거예요?
광빈
최광빈푸른도시국장
7월 중순이나 말 정도 될 것 같습니다.
박성숙위원
비영리단체는 스타트가 언제쯤 되나요?
광빈
최광빈푸른도시국장
8월 1일.
박성숙위원
그래서 그렇게 급하게 하시는 거예요?
광빈
최광빈푸른도시국장
그런 것은 아닙니다. 예정을 하는 거지요.
박성숙위원
그 단체하고 서로 계약을 맺었나요?
광빈
최광빈푸른도시국장
어느 단체요?
박성숙위원
그린트러스트하고.
광빈
최광빈푸른도시국장
아닙니다.
박성숙위원
그러면 그린트러스트는 제외시킬 건가요? 그 단체가 지금 문제거든요.
광빈
최광빈푸른도시국장
특정해서 제외시킬 필요는 없고요. 그런데 위원님 이렇습니다.
박성숙위원
그린트러스트 외 또 다른 단체가 올 수 있는 그런 단체도 있나요?
광빈
최광빈푸른도시국장
그러니까 생태보전시민모임도 있고…….
박성숙위원
공개입찰 안 하실 거지요?
광빈
최광빈푸른도시국장
공개입찰로 갑니다.
박성숙위원
그러면 그린트러스트가 아까 한명희 위원님께서도 지적을 하셨지만 단독으로 이 공원을 시설관리부터 다 할 수가 없을 것 같아요, 아까도 문제점으로 얘기를 했지만. 그러면 그때는 어떻게 하실 거예요?
광빈
최광빈푸른도시국장
그러니까 그린트러스트가 관리하게 된다 하더라도 지금 있는 사람들이 운영진들이 있을 수 있고 그 사람들이 특장된 프로그램도 있을 수 있고 나머지 부분에 대한 것은 별도의 인력을 채용하게 될 것이다는 말씀을 드린 거거든요. 다만 컨소시엄 구성하는 것은 비리의 개연성이 있다, 택하지 아니하겠다 이런 말씀드린 것이고요.
박성숙위원
비리의 개연성이 아니고 법적으로 안 되게 되어 있잖아요. 비영리단체가 또 다른 비영리단체를 같이 갈 수는 없는 거잖아요.
광빈
최광빈푸른도시국장
원래 비영리단체가 그 부분에 특수성을 가진 관리능력이 있는 사람과 같이 영리를 추구하는 사업하는 사업체 이런 사람들 같이…….
박성숙위원
애초에 공개입찰 할 때 그 부분을, 예를 들어서 비영리단체가 공개입찰을 했을 때 내가 부족한 부분을 다른 누구하고 하겠다 이렇게 서류를 만들어서 입찰을 하나요?
광빈
최광빈푸른도시국장
원래 그렇게 시나리오가 되어 있더라고요, 구성상 지금. 그래서 그것은 약간 문제가 있다, 자의성이 있다. 그래서 그런 것은 택하지 말자 하는 식으로…….
박성숙위원
물론 지난번 국장님 너무 고생 많이 하시고 가셨는데 지금 국장님은 특별한 사명을 띠고 오신 것 같아요. 국장님 입장에서 개인적으로 생각하실 때 서울숲을 민간단체에다 넘겨주는 게 올바르다고 생각하십니까?
광빈
최광빈푸른도시국장
저는 괜찮다고 봅니다.
박성숙위원
역사에 부끄럽지 않겠습니까?
광빈
최광빈푸른도시국장
부끄럽지 않습니다.
박성숙위원
알겠습니다. 그러면 저는 남은 임기 2년 동안 서울숲만 바라보고 가겠습니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
잘 관리하도록 하겠습니다.
박성숙위원
이상입니다.
전철수위원장
박성숙 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최영수 위원님 질의하여 주십시오.
최영수위원
최영수 위원입니다. 앞서 두 분 위원님께서 많은 이야기를 나누시는 것 잘 들었습니다. 처음으로 민간위탁을 주는 공원에 대한 부분이 우려도 되고 기대도 되고 그런 것 같습니다. 그런데 처음으로 민간위탁을 주는 과정에서의 앞으로 관리를 해 나가고 한다면 거기서 종사하는 분들에 대한 윤리강령 같은 이러한 지침은 다 마련이 되어 있습니까? 예를 들어서 책임감과 의무감을 다할 수 있도록 또 사명감을 심어줄 수 있고 공원에 대한 친환경적인 이러한 부분이랄지 여러 가지 내용이 많이 있을 것입니다. 그렇다면 여기에 대한 어떠한 지침이나 직원들의 자세 또는 윤리강령 이런 부분들은 다 마련이 되어 있습니까?
광빈
최광빈푸른도시국장
그 부분은 최영수 위원님이 지적하신 대로 좀 더 강화해서 준비를 해야 되겠다고 생각합니다. 지금 그것을 위해서 딱히 윤리강령 이렇게 만들어 놓은 것은 없습니다만 지금 걱정하시는 바대로 민간위탁 동의안이 처리가 되면 보완해서 그들의 사명과 그들이 해야 할 행동 이런 부분을, 어차피 공무를 관리하는 것이 되기 때문에 그런 부분은 좀 더 보완할 필요가 있다고 생각합니다.
최영수위원
공원은 시민들이 힐링하는 곳이고 그야말로 환경적인 곳인데, 권력기관도 아닌데 갑질 운운이 나오다 보니까 그런 부분이 우려가 되어서 하는 이야기입니다. 그래서 우리가 흔히 어느 직장에 들어가든 들어가기 전에 자기의 자세를 확립하는 그러한 강령을 믿고 근무를 하지 않습니까? 그래서 그러한 부분이 필요하지 않겠는가라는 차원에서 말씀을 드리는 것입니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
명심하겠습니다.
최영수위원
그 부분에 대해서 거기서 종사하는 분들 거기 새로 민간위탁을 받은 비영리단체 임직원들은 물론이거니와 기간제나 보조해 주시는 분들도 많이 계실 것으로 보는데 반드시 근무하기 전에 그러한 것을 숙지하고 근무할 수 있는 그런 교육이 필요하지 않겠는가라는 차원에서 말씀을 드리는 겁니다. 두 번째로 이번에 민간위탁을 하는 과정에서의 예산절감에 따른 원가계산을 하는 데 있어서 조금 틀린 바가 있더라고요. 더 과도하게 되어 있더라고요. 원가계산을 저도 두들겨봤는데 좀 더 거기 비용에 대한 부분을 가지고 원가 계산한 부분을 다시 한 번 두들겨 보세요. 좀 업이 되어 있어요, 지금은.
광빈
최광빈푸른도시국장
위원님 위원회 끝나신 후에 그런 부분을 특정해서 지적해 주시면 관심 가지고 보고 보완하도록 하겠습니다.
최영수위원
이런 긍정적인 면이 있더라고요. 그래서 그러한 부분에 대해서 원가계산 부분을 다시 한 번 잘 체크해 보시기 바랍니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
알겠습니다.
최영수위원
세 번째로 기부금 문제 있잖아요. 기부금에 대한 부분 이것을 비영리단체에서 하다 보니까 기부금이 제한액이 있습니까? 없이 그냥 마음대로 그렇게 합니까? 어떻게 합니까, 기부금 운영에 대해서는?
광빈
최광빈푸른도시국장
그 부분은 특별히 액수를 제한하거나 이런 규정은 제가 발견하지 못했습니다.
최영수위원
그렇다면 지금까지 어떠한 단체들이 있지 않습니까? 비영리단체에서 운영해 나가면 소위 말하는 기부금들이 들어올 것 아닙니까? 대충 어느 정도 들어옵니까, 예측컨대?
광빈
최광빈푸른도시국장
지금 기부금 들어온다고 말씀하시는 것 중에 대부분은 기업들은 사회공헌 CSR이라고 그러나요. 사회공헌 프로그램이 있어서 직원들이 직접 몸으로 와서 일을 워킹 홀리데이 비슷하게 해 주는 경우도 있고 일부 물품으로 제공해 주는 경우도 있고 일부 기부금품으로 금으로 제공하는 경우도 있는 축이 하나가 있고요. 나머지 부분은 진짜 독지가나 이런 분들이 뜻에 동의해서 일부를 내는 경우도 있고 그런 형태인데 아마 저희들이 봤을 때 그렇게 아직 우리나라는 엄청난 액수는 아닙니다.
최영수위원
어떻든 기부금 부분에 대해서는 클리어하게 갈 수 있도록…….
광빈
최광빈푸른도시국장
아, 물론입니다.
최영수위원
기부금 운용계획을 그것도 어떠한 테두리 내에서 할 수 있도록 기금운용에 대한 계획안도 만드셔야 되지 않겠는가 싶어요.
광빈
최광빈푸른도시국장
이번에는 공원 자체를 운영하는 운영권한이 비영리단체에 갔으면 거기에서 회계나 모든 것은 전부 컨트롤 받습니다. 그래서 그것은 별도의 공인회계사나 회계적인 검증을 하는 절차를 다 거쳐야 되거든요. 그래서 거기에서 에러가 나면 경고 또는 행정조치하고 심지어는 그것이 누적이 되면 계약해지까지 들어가게끔 이렇게 조항이 신설되어 있습니다.
최영수위원
어떠한 리스크가 있다거나 처음 계약대로 행하지 않을 때는 거기에 대한 반대급부가 있어야 된다. 그러한 부분까지도 망라해서 잘 좀 이끌어가시기 바랍니다. 이상입니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
알겠습니다.
전철수위원장
최영수 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 이윤희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이윤희위원
본부장님 오시기 전부터 서울숲 공원 민간위탁 관련한 사안들을 지난해부터 다뤄왔어요. 그리고 제가 지난해에 요청드렸던 게 있습니다. 다음에 민간위탁 동의안을 논의할 때 조금 더 이런이런 자료들을 보여주십시오 그리고 이런이런 플랜들을 보여주십시오라고 말한 게 있었는데 지금 아무런 자료가 올라와 있지 않아요. 그 예시가 뭐였느냐 하면 만날 좋은 사례 센트럴파크에 관한 이야기를 계속 하시는데 그 이외에 또 다른 외국사례들이 있느냐 내지는 그 이외에 잘 운영되고 있는 국내 사례들이 있느냐 이러한 것을 자료로 달라고 했었어요. 물론 우리 전문위원님 검토보고에서도 잘 나와 있지만 자꾸 센트럴파크를 얘기하면 센트럴파크와 지금 우리 서울숲과는 너무나 다른 그런 형태의 민간위탁이기 때문에 이것을 여기다 갖다 대면 안 될 것이라고 생각합니다. 벌써 몇 달 지났습니다, 작년 12월에 제가 말씀드렸으니까. 그리고 또 하나는 뭐냐 하면 공원이라고 하는 특수성 때문에 더 우려들이 많은 것 같아요. 차라리 그냥 어떤 질적인 서비스만을 제공하는 것이라면 좀 더 민간에서 아주 다양하게 이런 서비스를 제공할 수 있지 않을까 이런 생각을 하는데 여기에는 어떤 기술적인 것들과 또 관리부분과 이런 것들이 함께 들어가기 때문에 좀 더 우려가 많은 것이다라고 생각이 드는데, 그러면서 그때 제가 그럼에도 불구하고 같은 값에 우리 서울시민들에게 좀 더 좋은 서비스가 제공될 수 있다면 그것도 어쨌든 같은 값이라면 계속 예산이 절감되면 가장 좋지만 지금 그런 상황의 여건이 아니라면 그렇다면 그동안 공공에서 운영했던 것과 다르게 민간에서 운영했을 때 어떤 차별성이 있을 것인지에 대한 것을 분명히 달라고 했어요. 안 올라와 있습니다, 자료들이. 자료 가지고 계시지요? 벌써 오랫동안 뜨겁게 환경수자원위원회에서 논의되고 있고 또 많은 사람들이 관심을 가지고 있고 또 아무튼 우리 위원님들 중에서도 지속적으로 이것에 대한 문제제기를 하고 계신 위원님들이 계시는데 그 정도의 노력도 없이 민간위탁 동의안을 가지고 올라오신다는 것은 정말 기본적인 준비가 안 되어 있는 것이다라고 생각을 합니다. 일단 자료 주십시오. 보고나서 또 얘기하겠습니다. 이상입니다.
전철수위원장
또 질의하실 위원, 김광수(노원) 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
(노원) 위원 국장님, 본 위탁에 관련된 내용은 이미 작년에 처음 안건으로 넘어왔던 내용이고 우리 국장님이 오셔서 오늘 처음으로 이 위탁에 대해서 서로 질의를 하고 있는 상황인 것은 아시지요?
광빈
최광빈푸른도시국장
네.
(노원) 위원 국장님 생각에 지금 많은 위원님들이라든가 또는 언론에서 비추고 있는 내용들을 보면 문제점이 있다 이렇게 얘기를 해요. 그것 중에 가장 대표적인 것을 나열한다고 하면 과연 굳이 현재 잘 운영되고 있는데 맡길 필요가 있겠느냐 그것이 하나의 건이고 또 다른 건은 특정업체를 선정해 놓고 하는 것으로 비춰진다 이것이 또 하나 건이 있어요. 그다음에 비용절감에 있어서 어떤 효과를 볼 수 있겠느냐 이것이 또 한 건이 있고 이 세 건이 가장 집약되어 있어. 이 세 건에 대해서 국장님이 저희한테 우리 위원들한테 이런 점은 이렇게 봅니다라고 분명히 소신을 가지고 계신가요?
광빈
최광빈푸른도시국장
네, 지금 저희가 어떤 시대변화의 한 축에 있다고 감히 말씀을 드릴 수가 있고요. 그동안에 공무원들이 공원관리를 잘해 왔습니다, 나름대로는 위계가 있고. 그런데 서울숲의 경우에는 한번 조금 더 일진전한 시민들이 시민을 상대하는 그러한 공원으로 패러다임을 바꿔봤으면 좋겠다 하는 축이 하나가 있는 것이고요. 물론 예를 들어서 지금 현재 공무원들이 관리하는 것이 100% 정답이고 또 이제 시민단체가 운영하게 되면 거기도 100%다 이렇게 편향된 생각을 가지고 얘기하는 것은 아닙니다만 서로 일장일단이 있어서, 대신에 이것은 시민단체가 네가 알아서 해라 이렇게 가는 것이 아닙니다. 그러니까 계속 보완하고 문제점이 있으면 궤도 수정하고 하면서 갈 것이라고 하는 서로 호환원칙을 말씀드리고. 두 번째, 비용절감에 관한 것은 보장할 수는 없습니다만 시민단체가 가진 특장점이 외국의 사례나 다 봤을 때도 충분히 있을 것이다. 지금 현재로는 얼마라고 책정해 놓고 그 포션을 잘라내서 예산편성 못합니다만 1년 정도 또는 몇 개월 정도 지내보면서 그들이 특장으로 노력하겠다고 약속한 부분을 끌어낼 수 있도록 노력하겠다는 말씀을 드리는 겁니다. 그리고 제 소신으로는 그렇습니다. 사실 공무원들이 그냥 안정적으로 공원을 관리하고 만들어지면 또 관리하고 가서 또 관리하고 조직은 계속 늘어나고 이러면 조직의 일원으로서는 좋긴 좋겠지요. 하지만 민간인들도 한 개의 축을 담당할 수 있다, 전면적으로 다 공원을 민간한테 위탁하는 것은 아니지 않습니까? 그런 면에서는 한번 해 볼 필요성도 있고 가치도 있다 이렇게 보고는 있습니다.
(노원) 위원 그러니까 저희가 회의하는 과정 또는 우리 간담회 과정에서 가장 얘기를 많이 했던 게 민간업체에 주는 것 괜찮을 수도 있다 이 생각도 해요. 그러나 이렇게 큰 숲을 굳이 처음부터 민간업체에 주는 것은 다소 문제가 있다. 그러니까 그럴 바에는 좀 작은 규모를 하면 어떻겠냐라고 이구동성으로 얘기를 했어요. 그점에 대해서는 어떻게 생각하세요?
광빈
최광빈푸른도시국장
그것도 하나의 방법은 될 수가 있겠는데요. 사실은 규모가 작은 것이니까 민간이 가능하고 크니까 안 된다 이런 논리는 아닌 것 같고요. 다만 이제 서울숲이라고 하는 데가 민간하고 협치적인 방법으로 그나마 십수 년 동안…….
(노원) 위원 네, 그것은 인정합니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
그래서 가급적이면 그것이 롤 모델이 돼서 한번 가보겠다는 얘기고요. 나머지 부분에 대한 것은 길동생태공원이나 조그만 공원들이 있지요. 거기는 그 자체적으로도 지금…….
(노원) 위원 어쨌든 국장님이 답변하는 내용을 보면 제가 특별한 답을 얻는 것은 없어요, 지금 봐서는. 그냥 그동안 했던 다른 사람도 똑같이 했던 내용을 지금 반복해서 하는 것은 이번 위탁에 있어서는 많은 문제점도 안고 간다 저는 이렇게 판단이 들어요. 그다음에 가장 또 다른 문제점이라고 하면 전체 업무를 다 위탁받아서 각 파트별로 전문성을 요하는 부분이 많잖아요. 과연 이것을 어떻게 해결할 것인지 저는 굉장히 걱정이 되고, 그렇다면 처음에 위탁을 할 때 거기에 세부적으로 거기에는 전기직도 필요하고 토목직도 필요하고 여러 직종이 필요한데 이것을 나열해서 할 의향이 있으세요?
광빈
최광빈푸른도시국장
네, 그렇게 해야 됩니다.
(노원) 위원 반드시 그렇게 하실 건가요?
광빈
최광빈푸른도시국장
네.
(노원) 위원 그렇게 되면 결국은 아까 걱정하는 컨소시엄이라든가 또는 제2의 도급형태가 이루어지지 않겠지요. 그렇게 해서 그동안에 우리가 운영해 오면서 여기에는 정말 토목직은 이 정도의 인원은 있어야 되고 거기에 대한 조건은 이렇고 전기직도 이렇고 그다음에 공원관리사 이런 전문성이 필요한 내용에 대해서는 솔직하게 여기에 잘 나열해서 거기에 조건을 갖춘 사람이 정말로 위탁을 받아서 앞으로 운영함으로 인해서 그다음에 또 우리 위원님들께서 많이 걱정을 하는 것이 위탁해 놓으면 항상 시설이 계속적으로 관리가 안 돼서 노후화 되는 것이 많다 이런 얘기를 제일 많이 하시거든요, 또. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?
광빈
최광빈푸른도시국장
그 부분은 딱히 민간에 넘어가서 공원시설을 방치해서 그런 것은 아니고요. 다만 우려를 하는 것은 저희가 컨트롤하겠습니다. 다시 말씀드리면 거기에도 6명의 시 직원이 나가서 근무를 하고 시설의 보수비용이나 이런 것은 예산에 편성이 되어 있고 그렇기 때문에 그 시설에 대한 부분은 선도를 유지하거나 기능상 지장없도록 관리감독을 잘 하겠습니다.
(노원) 위원 그동안에 몇 개 구도 공원에 대해서 민간위탁을 해서 실패 봐서 다시 구에서 직접 관리하는 사례가…….
광빈
최광빈푸른도시국장
강남구가 있습니다.
(노원) 위원 분명히 국장님도 잘 알고 계실 겁니다. 그래서 많은 염려가 되는 것이고, 어쨌든 본 위탁이 본 위원회에서 어떤 결과가 될지 간에 나중에 다시 리턴되는 일이 벌어져서는 안 된다고 저는 국장님께 단호하게 말씀을 드립니다. 이상입니다.
전철수위원장
김광수(노원) 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 이정훈 위원님 질의하십시오.
이정훈위원
이정훈 위원입니다. 서울숲이 특성이 있는 것 같습니다, 조성 때부터. 일단 시민들이 기금을 모으고 나무를 심고해서 조성단계에서부터 시민참여형으로 조성된 게 맞습니다. 그리고 특정 민간단체가 계속 거론이 되고 있는데 서울숲과 서울그린트러스트는 또 밀접한 관계가 있지요. 실질적으로 서울그린트러스트가 우리동네 숲조성 사업이라든지 한강숲 공원 가꾸기를 포함해서 서울을 푸른도시로 만들기 위해서 많은 활동을 한 게 사실입니다. 그런데 제가 한번 잠깐 보니까 분명히 위탁방법이 공개모집인데 믿지를 않는 거지요. 사실상 공개모집을 하지만 서울그린트러스트가 수탁을 받을 것으로 거의 다 확신하고 있는 겁니다. 그것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
광빈
최광빈푸른도시국장
지금 그렇게 생각하실 수도 있으리라 생각합니다.
이정훈위원
그렇지요. 지금 서울그린트러스트 이사회 구성을 보니까 이사장님이 누구인지 아시지요? 양병이 이사장님이시지요.
광빈
최광빈푸른도시국장
양병이 선생님이십니다.
이정훈위원
그렇지요. 그리고 현재 전 푸른도시국장인 오해영 국장님도 이사로 되어 있는데 지금도 이사로 되어 있나요?
광빈
최광빈푸른도시국장
저는 그것에 대해서는 좀 이상하게 생각합니다. 그것은 사실 말도 안 되는 것이라고…….
이정훈위원
지금 홈페이지에 이사로 등재가 되어 있습니다. 서울그린트러스트에 그렇게 홈페이지에 공개가 되어 있다고요.
광빈
최광빈푸른도시국장
지금은 빠져있습니다.
이정훈위원
그러니까 물어보는 거예요, 팩트를 맞는지 아닌지.
광빈
최광빈푸른도시국장
예전에는 그런…….
이정훈위원
이사였다가 그러면 지금은 이사가 아니겠네요?
광빈
최광빈푸른도시국장
그렇지요.
이정훈위원
지금 한번 확인해 보겠습니다, 그린트러스트에. 그다음에 이 이사회에 참여하고 있는 대부분의 이사가 서울녹색시민위원회 위원들입니다, 상당수가. 그것도 팩트입니다. 그래서 일단 제 생각에는 민간위탁이 가능하다고도 봅니다. 여러 가지 정황상으로 지금 특정단체를 염두에 두고 민간위탁을 하려고 하는 게 아니냐라는 부분들이 염려스럽다는 거지요. 그리고 보니까 전체 소요예산이 47억 8,400만 원인데 여기서 인건비, 노무비가 어느 정도 됩니까? 시설안전관리, 유지보수, 정비 비용을 포함해서 대략 민간에 위탁을 주면 민간에서 파견하는 인력이 있을 것 아닙니까, 직접? 그 인력들이 어느 정도가 되는지. 지금 서울그린트러스트에서는 상근활동가가 13명입니다. 이분들이 프로그램 운영 관련해서 상당히 노하우가 있는 분들이에요. 몇 분이나 상근활동가들이…….
광빈
최광빈푸른도시국장
참고로 말씀드리면 노무비는 23억 정도.
이정훈위원
23억이면 거의 50%네요. 노무비에는 일반 기간제근로자의 노무비까지 포함되어 있는 겁니까?
광빈
최광빈푸른도시국장
전부 다 포함된 겁니다.
이정훈위원
50% 정도 차지하고 나머지는 기타시설의 안전관리 유지보수 비용들이겠네요?
광빈
최광빈푸른도시국장
재료비하고 전력, 수도, 광열, 보험료 등등해서 다 포함되어 있습니다.
이정훈위원
제 개인적으로는 공원의 관리방식을 다양화해서 민ㆍ관 협치를 통해서 새로운 공원모델을 창출해서 앞으로 서울대공원이나 어린이대공원도, 공원의 주인은 시민입니다. 그런 시민의 기대요구에 부합할 수 있다고 그러면 충분히 가능하다고 봅니다. 그런데 시작부터 특정 민간단체를 염두에 두고 일이 진행되다 보니까 이런 오해를 받는 것 같습니다. 그런데 푸른도시국장님이 소신껏 필요하다고 정확하게 의견을 피력하셨기 때문에 일단은……. 저는 만약에 이런 동의안이 우리 박원순 서울특별시장님이 제안했을 수도 있는데 국장님이 이것 해서는 안 됩니다라고 노라고 할 수 있는, 노라면 노, 예스면 예스 정확히 말할 수 있는 공무원으로 남았으면 좋겠습니다. 그런데 소신껏 예스라고 답하신 거지요?
광빈
최광빈푸른도시국장
그렇습니다.
이정훈위원
좋습니다. 이상으로 마치겠습니다.
전철수위원장
지금 전체적인 이 부분에 대한 매뉴얼을 만들어 보라고 했는데 지금 만들어진 것 있습니까, 인건비는 어떻게 되고 앞으로 향후계획은 어떻고 이런 것에 대해서?
광빈
최광빈푸른도시국장
관리지침 마련되어 있습니다.
전철수위원장
그것을 전체 위원님들한테 깔아주시기 바랍니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
알겠습니다.
전철수위원장
이 문제는 또 위원님들이 많은 관심을 갖고 우려스러운 부분도 있기 때문에 심도 있는 안건처리를 위해서 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
10시 53분 회의중지
11시 13분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이윤희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이윤희위원
자료를 너무 빨리 주셔서 미처 다 못 읽었습니다. 제가 앞으로는 속독을 배우고 와서 의원을 해야 될 것 같습니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
죄송합니다.
이윤희위원
본부장님 한 가지만 딱 얘기해 주세요. 저희도 마찬가지도 제가 그런 비전 우리 서울시민들께도 마찬가지고 민간위탁이 되면 기대하셔도 좋은 이런 모습 하나는 있습니다라고 한 가지만 얘기해 주세요.
광빈
최광빈푸른도시국장
일단 시민단체가 시민의 편에 더 가깝게 그들의 니즈(needs), 수요, 소비자 위주 쪽으로 바뀔 거라고 하는 기대를 가지고 그렇게 갈 수 있도록 최선을 다해서 돕도록 하겠습니다.
이윤희위원
정말 저희 위원님들이 많은 우려를 하고 있습니다. 여러 가지 측면에서 많은 우려를 하고 있는데 딱 그 지점 하나만 저희가 기대하고 하는 거예요. 예산절감 효과가 있는 것도 아니고 그동안에 특히 우리 그나마 위탁하고 있는 어린이대공원 만날 방만하다 이런 얘기 듣고 있고 눈으로 보여졌을 때 잘 될 거라고 하는 기대감도 없고 거기다 심지어 특정단체, 저는 그 특정단체도 정말 잘한다면 공정한 경쟁을 통해서 할 수 있다고 봐요. 그런 것을 다 떠나서 우리 시민들이 그곳을 이용하는 분들이 민간에서 민간위탁으로 운영하니까 정말 달라졌구나, 정말 좋구나 이런 뭔가는 반드시 있어야 된다라고 생각을 하거든요.
광빈
최광빈푸른도시국장
동의합니다.
이윤희위원
그 지점에서 많이 노력을 해 주셔야 될 것 같고요. 그리고 정말 앞으로는 아까도 공식적인 우리 회의 자리에서 프로그램을 운영하는 특정단체의 여러 가지 행태에 관한 이야기들도 지금 제기되고 있잖아요. 그것도 다시 한 번 반드시 진위를 파악하시고 나서 위원님들께 추후에 다 보고를 해 주세요. 어떤 것이었는지 반드시 얘기를 해 주시고 앞으로는 그런 얘기가 들려서는 절대 안 됩니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
명심하겠습니다.
이윤희위원
그리고 우리 부서도 준비를 잘해 주셔야지요. 이렇게 중요한 사안을 하시면서 어떻게 몇 달 전부터 이야기 해 놨던 것들을 이렇게 무성의하게, 책으로 몇 달 분량 주실 것 같으면 한 달, 두 달 전에 주시던지 아닐 것 같으면 요약정리라도 해서 갖다 주셔야 되는 것 아닙니까?
광빈
최광빈푸른도시국장
죄송합니다.
이윤희위원
그러니까 그런 이야기들이 지금까지의 이런 자세나 태도가 과연 본부장님 말 한마디 잘하겠습니다의 말로 믿을 수 있는 것인지도 아직도 퀘스천(question)이기는 하지만 좀 잘해 주셨으면 좋겠고요. 이후에 발생되는 모든 책임 모든 문제에 대해서는 저희 위원회는 책임지지 않겠습니다. 박원순 시장님과 국장님이 책임지십시오.
광빈
최광빈푸른도시국장
제가 책임지겠습니다.
이윤희위원
이상입니다.
전철수위원장
이윤희 위원님 수고하셨습니다. 이 민간위탁 동의안은 아시다시피 지난 10월 30일에 우리 의회에 제출된 동의안인데 우리 위원님들뿐만 아니라 다른 위원회에 있는 많은 위원님들께서도 이 부분에 대해서 많은 관심을 가졌던 사항입니다. 오늘 민간위탁에 앞서서 국장님께 본 위원장이 몇 가지 당부의 말을 드릴게요. 공원이라는 분야는 새로운 시험이 필요한 부분도 있습니다. 그런데 무모한 도전으로 인해 피해는 시민이 입을 수 있다는 점 국장님께서 분명히 인지하시고 책임감을 가지고 관리감독 해 주시기 바라고요. 또 오늘 질의답변에서 수탁자 선정 시 비영리단체 외 다른 영리단체와 컨소시엄은 하지 않는 것으로 약속했어요. 이 부분도 꼭 지켜주기 바라고요. 또 공원 전체를 위탁하는 것은 오늘 질의응답에서 민간위탁에 대해서는 도시공원 조례에 미비한 점이 있는 것도 파악이 됐습니다. 이 부분도 보완해야 할 것 같습니다. 무엇보다도 공원은 대표적인 공공 공간입니다. 시민의 편에 서서 운영될 수 있도록 보다 면밀한 관리지침 이런 것을 갖고 운영하기를 바라는 것이고요. 또 이 부분에 대해서는 사실 박원순 시장이 많은 의지를 갖고 추진을 하려고 하는 이런 사항이기 때문에 저희 의회에서도 많은 문제점은 예견되어 있으나 위원님들께서도 시장이 하는 일에 우리 위원님들이 발목을 잡아서야 되겠는가. 이 우려스러운 부분을 집행부에서 보다 더 세심한 관리감독을 해 주시기를 이런 바람에서 이 민간위탁 동의안에 대해서는 통과하는 것으로 의견을 모았습니다. 그렇기 때문에 시장이 의지를 갖고 추진한 사항에 대해서 나중에 지금보다도 결과라든가 이런 면에 대해서 정말 시민이 불편하고 시민이 이것은 정말 아닌 것 같다 이런 판단이 들 때는 과감하게 다시 유턴할 수 있는 이런 생각도 해 봐야 할 것 같아요. 왜냐하면 외국의 사례라든가 우리 자치단체 사례에서도 공원을 민간위탁을 전체적으로 줬을 경우에 여러 가지 미비한 점에서 다시 유턴하는 경우가 있으니까 이 부분을 명기하시고 또 보다 더 집행부에서 민간에게 위탁을 줬다고 해서 거기에만 의존하지 마시고 지금과 같이 더 관리감독을 잘할 수 있는 이런 계기가 되었으면 합니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 본 동의안에 대하여 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 의사일정 제1항 서울숲 유지 및 보수 민간위탁 동의안을 정회 중 간담회 및 질의응답을 통해 의견을 모은 바와 같이 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 서울숲 유지 및 보수 민간위탁 동의안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
다음은 효율적인 회의진행을 위하여 안건을 일괄 상정하고 각 기관의 업무보고를 들은 후 일괄하여 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 2. 푸른도시국 소관 현안업무 보고 3. 서울대공원 소관 현안업무 보고
11시 20분
그러면 의사일정 제2항 푸른도시국 소관 현안업무 보고의 건과 의사일정 제3항 서울대공원 소관 현안업무 보고의 건을 일괄하여 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 최광빈 푸른도시국장은 나오셔서 인사말씀과 푸른도시국 소관 현안업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
존경하는 전철수 위원장님 그리고 환경수자원위원회 위원님 여러분, 안녕하십니까? 푸른도시국장 최광빈입니다. 지난 제266회 임시회 이후 2개월여 만에 위원님들께 다시 인사드리게 되어 매우 반갑습니다. 2개월 전에는 앙상했던 가지였습니다만 어느 덧 새싹이 돋아나고 이제는 하루가 다르게 푸르게 변해가는 완연한 봄 또 초여름 분위기를 내고 있습니다. 만물이 소생하는 계절을 맞아서 저희 푸른도시국에서는 서울을 더욱 푸르게 만들기 위해서 전 직원이 합심하여 열심히 뛰고 있습니다. 위원님들께서도 그동안 보내주셨던 푸른도시국에 대한 애정과 관심으로 아낌없는 지도편달 부탁드리겠습니다. 간략하게 인사말씀을 마치고 배부해 드린 유인물에 따라서 저희 국 소관 현안업무를 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 푸른도시국 소관 주요 현안업무보고서 (회의록 끝에 실음) 그리고 배부해 드린 자료에 별지가 하나 있는데 푸른도시국 예비비 사용 내용이 한 건 있습니다. 이 건을 간략히 보고드리겠습니다. (보고) 푸른도시국 예비비 사용내역 보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고 마치겠습니다. 감사합니다.
전철수위원장
최광빈 푸른도시국장 수고하셨습니다. 이어서 송천헌 서울대공원장 나오셔서 인사말씀과 서울대공원 소관 현안업무 보고를 하여 주시기 바랍니다.
천헌
송천헌서울대공원장
존경하는 전철수 환경수자원위원회 위원장님과 위원님 여러분, 안녕하십니까? 서울대공원장 송천헌입니다. 저는 지난 3월 초 위원님들께 2016년 서울대공원 주요 업무를 보고드리면서 약속드린 첫 번째 기반시설과 동물원 안전, 두 번째 시민과 함께 만드는 열린공간, 세 번째 야생동물 종보전 기간, 네 번째 고객 눈높이에 맞는 서비스 제공 등의 사업 추진에 모든 대공원 직원과 함께 한마음으로 열심히 일하고 있습니다. 또한 이달 4월 초 약 열흘 간 진행된 서울대공원 벚꽃축제를 통해 서울대공원이 많은 시민들에게 휴식과 즐거움의 장소, 치유의 장소, 젊음과 가족친화의 조화로운 장소로 자리 잡을 수 있다는 자신감도 얻었습니다. 다음 달 초 어린이날과 5월 말에 열리는 국내 최고수준의 장미축제를 성공적으로 운영하여 명실공히 서울대공원을 가고 싶은 공원 시민들로부터 사랑받는 공원으로 자리매김할 수 있도록 노력하겠습니다. 아울러 바쁘신 의정활동 중에도 계절의 여왕 5월에는 우리 상임위 위원님들께서도 가족, 지인과 함께 서울대공원을 방문하시어 휴식과 재충전의 기회 있기를 희망합니다. 위원님들의 깊은 관심과 애정을 부탁드리면서 배부해 드린 주요 업무보고서에 의하여 서울대공원 세 가지 현안업무를 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 서울대공원 소관 주요 현안업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 간단하게 보고를 마치도록 하겠습니다.
전철수위원장
송천헌 서울대공원장 수고하셨습니다. 다음은 보고를 받은 현안업무에 대해서 질의와 답변을 해야 되는데 우리 위원님들 질의에 앞서서 자료요구하실 위원님들 자료요구해 주십시오. 장흥순 위원님 자료요구하십시오.
장흥순위원
서울대공원에 제가 지난번에 요청한 것에서 조금 더 세부적으로 공무직하고 그다음에 준공무직, 기간제를 업무분야별로 예를 들어서 매수표, 청소, 동물관리 또는 사무보조 이런 식으로 구분해서 제출하기 바랍니다. 이상입니다.
전철수위원장
또 자료요구 하실 위원님? 그러면 업무보고에 대해서 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 장흥순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
장흥순위원
대공원장님한테 질의하겠습니다. 그동안에 잘하고 계시지만 몇 가지 본 위원이 질의하겠습니다. 4월 7일 입장료가 인상되었는데 요금인상에 대한 민원은 없었나요?
천헌
송천헌서울대공원장
현재까지 한 건도 없었습니다.
장흥순위원
민원인이 입장하는 곳에서 민원이 발생할 것인데 전화로 누가 항의하나요, 매표소에 있는 분들한테 물어보면 알지. 맞잖아요? 민원을 전화로 해서 요금 왜 올랐냐고 그럴 사람들이 몇 명 되겠어요, 매표 끊을 때 왜 올랐느냐고 항의하지. 아직 그것까지는 파악 안 됐지요?
천헌
송천헌서울대공원장
그래서 한 달 전, 4월 7일 이후로 공원 그다음에 홈페이지, SNS 이런 부분에 대대적으로 입장료 인상에 대해서 저희들이 소통을 했습니다. 아울러서 전 뉴스 신문매체 기자들하고도 이 내용에 대해서 설명을 충실히 했습니다.
장흥순위원
그렇습니까? 매수표의 책임자는 누구입니까? 만약에 직원 중에서 조장 또는 반장 이런 제도가 있을 것 아니겠어요. 그분은 누가 책임자예요, 그 인원 중에서 책임자가 있을 것 아니겠어요?
천헌
송천헌서울대공원장
1차적으로 운영과에 매수표를 담당하는 팀장이 있습니다.
장흥순위원
아니, 공무원 팀장 말고 그분들 중에서? 매수표 직원 중에서는 그런 제도 없어요, 조장이나 팀장?
천헌
송천헌서울대공원장
네, 없습니다.
장흥순위원
그런 분들한테 집중적으로 그런 대화가 올 건데, 거기에 만약에 조장이 한 명 있으면 자기들끼리 모여서 하는 말이 거의 다 그분들의 민원사항일 텐데. 오늘 누구한테 혼났다, 오늘 어느 고객이 와서 요금 올린 것 때문에 많이 싸웠다 그런 말이 있을 것 아니겠어요?
천헌
송천헌서울대공원장
그래서 플래카드나 홈페이지 커뮤니케이션 외에 매수표 직원들한테 집중적으로 가격인상에 대한 그 내용이 사전에 교육이 충분히 됐고요. 대신에 그 부분을 미처 모르는 일부 관람객들이 와서 가격인상에 대한 부분을 질의하고 했다는 내용은 들었습니다.
장흥순위원
본 위원이 현재 그것을 강조하는 겁니다. 막상 우리가 어디를 가도 대개 보면 입구에 있는 그런 분들이 모든 민원을 다 처리하고 있는데 최근에 많이 좋아졌지만 과거에 기간제라든지 그런 분들을 입구에 다 세워놓다 보니 정말로 엄청난 민원을 받겠지요. 그분들이 최근에 많이 공무직으로 전환돼서 만족합니다만 우리가 그분들 중에서 조장 정도를 한 명 선임해서 그분을 가끔가다 공무원분들이 회의하는 석상에 참석시켜서 그분들의 애로사항을 그대로 가감 없이 한번 듣는 것도 중요할 것 같아요. 어떻습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
그런 일환으로 지금 운영과장님이 정기적으로 특히 매표소 직원들하고는 소통을 하고 있습니다. 왜 그러냐 하면 매표소 직원들이 최접전에서 우리 입장객들하고 대하고 있기 때문에 그분들의 애로사항이라든지 또 충분히 무장돼야 될 지식이라든지 이런 것을 전달하기 위해서 자주 정기적인 모임을 갖고 있고요. 특히 매수표 직원들에 대해서 복지라든지 근무환경이라든지 이런 부분에 대해서 굉장히 관심 있게 개선을 해 나가고 있습니다.
장흥순위원
어린이요금을 1,000원에서 2,000원으로 인상했습니다. 그렇지만 어린이들은 부모와 함께 오는 경우 또는 단체로 학교에서 오는 경우가 있잖아요. 그런데 그런 어린이들은 불만이 없을 것 아니겠어요, 나오는 것 자체가 좋기 때문에. 그래서 시민만족도가 참 중요한데 시민만족도는 계속 시행하고 있나요? 올해도 조사할 것이고.
천헌
송천헌서울대공원장
하고 있습니다. 그래서 제가 공원 내에서 금년도 목표 다섯 가지를 설정했는데 첫 번째가 시민만족도입니다. 작년에 저희가 70.9점을 받았습니다. 그래서 너무 낮기 때문에 금년 목표는 80점을 향해서 한번 노력해 보자 해서 세부적으로 계획을 세워서 지금 진행을 하고 있고요. 그래서 금년 12월에 직원 만족도 조사를 해서 저희들이 얼마만큼 어느 부분에서 개선이 되고 개선이 되지 않았는가 이런 부분을 집중적으로 스터디 할 계획입니다.
장흥순위원
어른들의 만족은 대개 보면 주차장이라든지 이동거리 또는 식당 사 먹고 하는 것 그다음에 이동방법 또는 직원들 친절도 이 정도가 다일 것인데 사실 소문이 굉장히 무서워요. 저희 답십리산 같은 경우도 작년에 화장실 물이 안 나온다고 고장수리라고 했더니 놀러오는 분들이 3일 지나니까 반으로 확 줄더라고요, 사실은 다 수리했는데도 불구하고. 이것처럼 서울대공원에 갔던 부모들이 갔더니 이동거리도 그렇고 힘도 들고 그렇게 하면 아무리 잘해 놔도 방문객 수가 많이 줄기 때문에, 그래서 제가 그런 것을 자꾸 강조하는 것이고요. 지난번에 제가 낸 것 중에서 3월 31일 현재 사육분야 전문경력관 한 명이라고 되어 있는데 이분들 갖고 안 적어요, 많이 채용하실 수 없나 싶기도 하고 그런데.
천헌
송천헌서울대공원장
지금 전반적으로 사육사들의 인원이 부족해서, 사육할 때 반드시 2인1조로 하게 되어 있습니다, 안전을 위해서. 그런데 지금 충분히 그러지 못하고 있습니다. 인원 TO나 이런 것들이 굉장히 정해져 있고 타이트하게 관리하고 있기 때문에 현재 정규직원의 증원을 못하니까 일시적으로 정 필요할 때는 이렇게 채용을 해서 활동을 하고 있습니다.
장흥순위원
대학 또는 그 이상에서 동물 관련된 것을 배운 분들을 기간제나 공무직으로 우선 채용을 해서 그다음에 경험이 쌓이면 시간선택제 공무원 제도로 다시 채용하는 그런 방법은 없어요?
천헌
송천헌서울대공원장
지금 정해진 TO 안에서 그렇게 운영을 하고 있습니다. 그래서 지금 서울대공원에 근무하기 위해서 처음에는 기간제로 많이 들어와서 자원봉사 기간제 이런 데서 경험을 쌓고 그것을 근간으로 해서 임기직공무원으로 지원을 하고 이렇게 하고 있습니다.
장흥순위원
현황을 제가 보고 싶어서 아까 제가 요청했고요. 물론 우리 서울대공원이 구제역 방역 등 동물안전관리가 가장 중요하고, 두 번째가 시민의 관람인데 지금도 잘하고 계시지만 두 가지 다 만족할 수 있도록 최선의 노력을 부탁드립니다.
천헌
송천헌서울대공원장
위원님께서 말씀하셨으니까 저희들 솔직히 얘기해서 서비스 수준이 70점밖에 안 됩니다. 그래서 이것을 어떻게든지 늘리려고 하는데 제가 볼 때 근본적으로 수유실 같은 경우에 두 개밖에 없습니다. 또한 이것도 네다섯 개로 늘어나야 될 것 같고요. 화장실 지적했지만 이것도 노후되어서 많이 교체되어야 될 것 같고 특히 식당이 가장 큰 문제 중에 하나인데 여기 최고입찰제로 하다 보니까 많은 금액을 들고 들어와서 이익을 내기 위해서 서비스나 퀄리티(quality)에 상당히 문제가 있습니다. 그래서 제가 제 마음을 말씀드리면 저희가 금년에 약 40억 정도의 전반적인 수익이 올라갑니다, 작년에 비해서. 그런데 금년도 저희 연간 예산은 20억 정도 줄었습니다. 그래서 40억은 정말로 시민들의 편의와 서비스와 이런 것을 위해서 재투자가 되어야 될 기회가 주어져야 되지 않겠는가 이런 생각을 저는 많이 하고 있습니다.
장흥순위원
이상입니다. 고맙습니다.
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 계속해서 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 최영수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
최영수위원
최영수 위원입니다. 원장님, 오전에 벽화 부분에 대해서 이게 소위 기부 그런 것으로 봐야 됩니까, 어떻게 봐야 됩니까?
천헌
송천헌서울대공원장
재능기부도 되고요 그다음에 재료나 이런 것도 다 기부를 하는 겁니다.
최영수위원
경영마인드적 기법으로 해서 재능기부를 받아오는 노력이 참으로 잘하셨다 이런 생각이 들어요. 그래서 원장님의 능력이 돋보이는 그런 사업인 것 같아요. 그래서 그 전에 우리 동료위원님들과 더불어 그쪽 동물사 특히 돌고래쇼장 같은 데 가보니까, 중국을 폄하하는 것은 아닙니다. 그런데 아주 낙후된 그런 것을 봤어요. 우리 동물원이 생긴 지 몇 년 됐지요?
천헌
송천헌서울대공원장
32년 됐습니다.
최영수위원
32년이 된 그런 관계 속에서 상당히 낙후되고 모든 시설물들이 너무 오래되어서 그러한 것인데 이런 벽화를 그림으로 인해서 다시 재생하는 그런 기분이 들던가요?
천헌
송천헌서울대공원장
조금 전에 말씀하신 것처럼 32년이 지나니까 주로 최근에 모든 예산활동이나 이런 것이 다 기반안전시설에 들어가서 지하구라든지 전기시설이라든지 이런 부분에 대부분이 쓰였고, 동물사에 관련된 투자는 굉장히 적었다고 생각이 됩니다. 그래서 외부뿐만 아니라 동물사 내부의 냄새라든지 환기 이런 것이 굉장히 심각한 상태입니다. 그래서 지금 동시에 내부 환기라든지 냄새 제거뿐만 아니라 외부에 페인트나 이런 것들이 너무 노후화되어서 이런 부분이 크게 개선되어야 되겠다 생각하고, 예산이 제약이 되어서 생각을 하다 보니까 재능기부를 받자 이렇게 되어서 시행이 되었습니다.
최영수위원
아주 잘하셨다고 생각이 들고요. 동물막사나 이런 부분들이 사실 콘크리트로 많이 되어 있지 않습니까? 그런데 콘크리트의 수명이라는 게 제가 알고 있기로는 불과 40년으로 알고 있는데 언발에 오줌누기식 그러한 것이 되지 않을까 우려는 돼요. 그러나 어쩔 수 없이 그런 노력이 돋보인다는 말씀이 그나마라도 콘크리트의 내구연한에 의존하지 않고 가지고 있는 노하우를 가지고 재능기부를 받으면서 한다는 것이 참으로 어떻게 보면 원장님의 노력이 상당히 칭찬이라는 말은 그렇고 아주 잘하셨다 이런 생각이 들어서 드리는 말씀입니다.
천헌
송천헌서울대공원장
평가를 잘 해 주셔서 굉장히 고맙고요. 대신에 이것을 하면서 저희가 걱정을 많이 한 것은 한번 그려놓고 내버려두면 굉장히 보기 흉하게 됩니다. 그래서 해당인 계원예술대학교하고 또 산업진흥원하고 MOU는 이번 한 번에 끝나는 것이 아니라 지속적으로 이 그림에 대해서 관리해 주는 것으로 이렇게 했습니다.
최영수위원
그래서 거기에 오는 학생들이 주로 하지요?
천헌
송천헌서울대공원장
계원예술대학교 학생들.
최영수위원
아까 보니까 대학생들이 하는데 그네들에 대한 최소 실비 이런 지원은 합니까?
천헌
송천헌서울대공원장
처음에는 아무 것도 없었습니다. 그런데 이제 저희들이 공원에 자원봉사를 하게 되면 일반 자원봉사도 8,000원의 식비를 제공합니다. 그래서 학생들이 하기 때문에 그 비용만 제공을 하고 있습니다.
최영수위원
학생들이 와서 수고하는 부분에 대한 수고비 정도는 우리가 그냥 맹목적인 지원을 받는 것보다도 그네들의 수고에 대한 반대급부적인 보장을 해 주는 것이 또 우리들의 자세가 아닌가 싶어서 드리는 말씀입니다. 잘 하셨고요. 제가 얼마 전에 어디 외국에 갔는데 공항에서 내리자마자 공원으로 바로 데리고 가는 것을 봤어요. 그래서 이것이 소위 말해서 관광객 유치를 하는데 지금 서울대공원은 그런 유치전략 같은 것이 혹시 있나요?
천헌
송천헌서울대공원장
서울대공원이 사실은 가장 취약했던 부분이 마케팅 홍보기능이었습니다. 그래서 금년에 전략기획실을 생성해서 그 안에 홍보마케팅을 만들어서 지금 굉장한 활동으로 모든 이런 노력들이 다 거기서 나오고 있는 겁니다. 그리고 지금 여러 가지 계획 중에 하나가 점차적으로 이런 관광회사들과 관계를 개선해서 투어코스로 해외관광객을 끄는 이런 것들을 검토하고 있고요. 내년도에 가서 그런 것을 시행해 보려고 하고 있습니다. 그리고 그것에 관련된 숙박시설이라든지 이런 부분까지도 검토해서 하고 있습니다.
최영수위원
그래서 다른 외국의 사례들을 좀 더 검토하시면서 벤치마킹하는 그런 전략도 필요하다고 생각이 들어요. 그래서 항상 우리는 왜 이렇게 적자운영을 하지 이런 것이 아니라 적극적인 홍보 내지는 유치 그런 전략을 짜서 좀 더 파이팅 하는 그러한 유치전략이 필요하지 않겠는가 싶습니다.
천헌
송천헌서울대공원장
지금 금년도의 세입ㆍ세출비를 보면 과거의 한 50%에서 75% 이상으로 올라갈 계획입니다. 그런데 그런 율이 중요한 게 아니고 근본적으로 일반시민들한테 사랑받는 공원이 되면 입장객을 어떻게든지 늘리는 것이 최선의 방법이라고 생각을 해서 다양한 프로그램이라든지 유치프로그램 이런 것들을 지금 검토하고 있고 내년부터는 좀 더 적극적으로 할 계획입니다.
최영수위원
외국의 그런 사례들을 봐서도 저희가 갔을 때 참 빈약하더라고요. 그런 반면에 서울대공원은 상당히 앞으로 잠재적 능력이 있어 보이고요. 결코 뒤지지 않는 시설과 여러 가지 인프라 구축이 잘 되어 있는 것으로, 다른 외국에 좋다고 해서 공항에서 내리자마자 그쪽으로 바로 유치하려고 하는 그런 그네들의 노력도 있지만 우리도 그에 못지않은 유치전략이 필요하지 않겠는가.
천헌
송천헌서울대공원장
그래서 지금 위원님께서 말씀하신 것처럼 대공원뿐만 아니라 과천과학관이 있고요 그다음에 현대미술관이 있습니다. 최근에 현대미술관 관장이 스페인에서 온 사람이더라고요. 그분하고 만났고 그다음에 과천과학관장하고도 만나서 통합프로그램 그러니까 1박2일이나 2박3일의 이런 통합프로그램도 만들어서 먼저 과천과학관하고 해서 통합프로그램으로 금년 6월부터 실행하는 것을 지금 연구 중에 있습니다.
최영수위원
그래서 앞으로 하나의 그런 시설물을 운영하고 관리하는 데 있어서 이런 부분의 모든 것을 경영전략적 방법으로 가는 것도 상당히 마땅하다 이런 생각이 들어서요 앞으로 우리 원장님에게 기대를 한번 걸어보겠습니다. 이상입니다.
천헌
송천헌서울대공원장
고맙습니다.
전철수위원장
최영수 위원님 수고하셨습니다. 한명희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
한명희위원
강서4지구 한명희 위원입니다. 국장님 오시고 나서 환수위 위원들 대상으로 하는 지역마다의 공원 관련 사업 있잖아요. 사업을 따로 정리해서 미리미리 추진현황을 챙겨주셔서 굉장히 감사드려요. 없던 일이에요, 이게. 그래서 한눈에 볼 수 있어서 굉장히 좋고요. 이제 그러면서 저도 잊고 있었던 것을 다시 챙겨보게 돼서 굉장히 유의미하다 이렇게 생각하는데 이렇게 체계적으로 위원들도 함께 볼 수 있어서 좋습니다. 그런데 오늘 보고에서 좀 아쉬운 것은 노을공원 체육시설하겠다고 하는 얘기 있잖아요. 그 부분에 대해서는 보고가 없었어요. 사실은 이게 최근에 가장 큰 핫 이슈인데 이 이슈에 대해서 위원들의 관심도 상당히 있고 선거를 앞두고 마포구청이 이것을 공약으로 내세웠을 때 위원들이 굉장히 이 부분에 대해서 잘 모르고 체육시설추진위원회 위원 들어오라 이런 섭외가 있었어요. 저 같은 경우는 이것을 노을공원은 공원으로서 남겨둬야지 체육시설로 일정하게 훼손하면 안 된다라는 생각이 있었기 때문에 강력한 압박에도 불구하고 이것을 거절을 했습니다. 그런데 다른 위원들은 잘 몰라서 추진했다는 거예요, 노을공원 꼭대기에다 체육시설 하는 것은 몰랐다는 거예요. 그냥 월드컵공원 내 어떤 시설에다 체육시설 한다라고 하는 것으로 이해를 했던 모양인데 어떠세요?
광빈
최광빈푸른도시국장
사실은 의회 상임위에 보고를 드릴 정도 수준까지 아직 이렇게 숙성이 된 계획은 아니라고 전제적으로 말씀을 드리고요. 사실은 월드컵공원의 처음 시작부터 제가 관여했던 사람의 입장으로서 넘어야 할 선과 넘지 않아야 할 선이 있다고 저는 봅니다. 다시 말씀드리면 그 지역은 아직도 동일하지 아니한 부등침하가 일어나는 그런 지역이고, 심지어는 구에서 지역주민들이 많은 희망이 있긴 하겠지요. 그러나 하여할 곳과 할 수 있는 곳과 이런 것들에 대한 구분은 좀 해서 갔으면 하는 게 제 개인적인 생각이고 그런 것들이 아직은 조율이 안 된 상태에서 위원님들께 사전에 통지나 알림 이런 것들을 못해드린 것은 그런 사유가 좀 있었습니다, 아직까지도.
한명희위원
어쨌든 그게 지금도 침하가 일어나고 있다면서요?
광빈
최광빈푸른도시국장
그렇습니다.
한명희위원
연간 9㎝, 10㎝씩 침하가 일어나면 그냥 상상해 보면 10년이면 1m 가까이가 계속 침하가 진행되고 있는 데다 체육시설을 한다 이것은 적절하지 않은 측면이 상당히 있고, 처음에는 축구장으로 한다고 했다가 체육시설이라고 하는 것으로 바뀌는데 그런 부분에 대해서도 조금 석연치 않은, 그래서 과도하게 시민단체, 노을공원을 가꾸기 위해서 지난 10년 동안 노력해 왔던 자생적인 환경단체 숲 가꾸기 했던 사람들은 굉장한 경계의식을 가지고 또 다시 노을공원 지키기운동을 조직하고 있어요. 그래서 자칫하면 갈등이 첨예화될 수 있는데 필요하다면 중간에 예를 들면 설명회라든지 공청회라든지도 할 필요가 있다고 저는 생각되거든요.
광빈
최광빈푸른도시국장
아마 구청의 희망사항을 스크린하고 있는데 결국은 이제 저것이 구청에서 이관이 된다 하더라도 시 도시공원위원회나 이런 절차가 또 있기 때문에 어느 정도 걸러질 수밖에 없을 것이다 이렇게 보고는 있습니다만 지금은 속단해서 앞서갈 수가 없는 사항이니까 위원님 말씀도 신중하게 참고해서 계획을 잡아가도록 하겠습니다.
한명희위원
그리고 또 하나는 월드컵경기장에 잔디구장이 있습니다. 주경기장도 있고 보조경기장도 있어요. 또 마포구청에다 기부했던 아래쪽에 인조잔디구장도 있고요. 그런데 주경기장의 활용도가, 보조경기장은 일반에 개방을 하기 시작해서 굉장히 많은 인기가 있어서 시간을 할애해서 쓰게 될 수 있는 확률이 거의 없어요. 굉장히 확보하기가 어려운데 대여하기가 어렵다는 거지요, 일반인이. 그런데 일반인이 대여하기 어려운데 사실은 서울FC라든지 이런 연습장으로 굉장히 많이 활용하고 있는데 서울FC가 오히려 주경기장을 많이 쓰고 보조경기장을 시민들에게 좀 더 개방 횟수를 늘릴 수 있는 방안을 검토해 봐 주시면?
광빈
최광빈푸른도시국장
그것은 저희 소관은 아닙니다만 시설공단 측과 협의를 하도록 하겠습니다.
한명희위원
협의해서 기왕에 시민들에게 개방하기로 했으므로 좀 더 비중 있게 일반이 쓸 수 있는 기회를 만들어주시면 좋겠다고 생각되고, 또 하나는 주경기장이 일반에게 개방은 된다고 하지만 2시간에 90만 원 정도를 쓰더라고요. 그러니까 아마추어도 아니고 그냥 일반인이 축구동호인들이 쓰기에는 굉장히 비싸요. 그래서 이 부분을 좀 현실적으로 낮추기 위한 노력을 해 볼 필요가 있지 않은가, 그래서…….
광빈
최광빈푸른도시국장
보조경기장?
한명희위원
아니, 주경기장. 주경기장은 일반이 쓰는 게 1년에 10번 정도 내외랍니다. 그런데 비용이 비싸서 못쓰는 것도 있고 좀 더 활용도를 높이면, 어차피 잔디는 관리하기 때문에 비용은 들여서 잔디관리는 꾸준히 지속적으로 하는데 기왕에 잔디관리 비용이나 이런 부분을 감안해서라도, 예를 들면 절반가격 정도라도 낮추면 훨씬 시민들이 더 많은 활용을 함으로 인해서 수익창출도 하면서 시민들도 즐겁게 스포츠를 할 수 있지 않겠나. 그래서 잔디구장이 사실은 축구도 필요하지만 축구 외적인 부분도 행사를 할 수 있으리라고 생각되는데 여타의 지방에서 올림픽경기장, 축구장 만들어서 활용도를 갖지 못하는 것에 비해서는 지금 월드컵경기장은 굉장히 많이 쓰고는 있지만 좀 더 빈도수를 높이기 위해서 뭐가 필요하냐 했더니 조례가 개정돼야 된다고 하더라고요. 그래서 조례개정에 대해서도 본 위원은 용의가 있어요. 그래서 그것도 추진을 같이 검토해 봐 주시면 하는 제안이고요. 어떻습니까?
광빈
최광빈푸른도시국장
사실 서울시민들이 갖출 것을 못 갖추고 사시는 거지요. 도시가 갑자기 팽창 쪽으로 개발되면서 운동장, 야구장 이런 것을 골고루 갖추고 사셨어야 되는데 그런 부분에서는 위원님 말씀하신 대로 합리적인 방법이 있으면 잔디나 이런 것들을 너무 칭칭 싸매서 관리할 것은 아니지 않습니까? 그러니까 그런 부분에 대한 것은 동의를 하면서 한번 방향은 제가 도움이 될 수 있는 일을 찾아서 한번 하겠습니다.
한명희위원
적극 검토해 봐 주시면 좋겠고요. 또 하나는 지난번에 제가 말씀드렸던 부분 중에 하나인데 마곡지역에 보타닉공원이 건설되고 있어요. 가보셨어요?
광빈
최광빈푸른도시국장
가봤습니다.
한명희위원
그 부분을 좀, 그때도 말씀드렸지만 푸른도시국에서 적극적으로 개입해서, 만들어지는 것이 공원이지 않습니까? 그래서 나무 수종도 함께 정했으면 좋겠고, 그래서 도시계획관리위원회에만 맡겨서 될 일은 아니지 않겠는가. 그래서 중간중간 점검을 해 주시고 의회하고도 조금 적극적으로 자료도 공유해 주시면 좋겠고 하는 제안을 드리고 싶습니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
그렇게 하겠습니다. 지금 그렇지 않아도 저희 시장께서는 SH공사가 공사는 하고 있지만 이후에 관리를 푸른도시국이 관장하게 된다, 그러므로 중간중간 챙겨라 하는 명령이 있었고요. 그래서 내부적으로 1부시장의 방침에 의해서 푸른도시국장이 현재로서는 TF장이 돼서 SH공사하고 마곡사업단 그리고 전체를 아울러서 지금 체킹 들어가 있는 상태고, 말씀하신 대로 설계안에 대한 것 진척되는 사항이나 이런 것들은 특히 한명희 위원님께서는 지역에 관심도 많으시니까 정보자료로 제공해 드리면서 하도록 하겠습니다.
한명희위원
끝으로 방화대교 남단에 숲 조성 한다는 선거공약이 떴어요. 결정되지 않은 거지요? “제2서울숲” 이렇게 현수막을 걸었어요.
광빈
최광빈푸른도시국장
그것은 지역의 엄청난 현안이고 엄청난 민원이고 엄청난 희망입니다. 그런데 구조적으로 함부로 저희가 접근을 못해요. 그래서 1차적으로 예전에 한번 시도가 있었는데 그때는 범머리웅덩이란 데가, 아시잖아요. 그것을 기화로 해서 생태공원으로 밀고 가다가 도대체 도시라고 하는 것이 쓰레기 같은 경우를 선별하고 하는 장도 필요한데 함부로 밀어붙일 수가 없다는 등등 여러 가지 여건상, 그것을 또 무리하게 공원으로 결정해서 가는 것이 합리적이지 아니하다 해서 저희가 웨이트를 뺀 적이 있거든요. 지금 아직까지 구체적인 것은…….
한명희위원
지금은 재활용선별장이나 이런 부분이 어차피 보타닉공원에 유입되어야 되는 곳이에요, 거기가. 보타닉공원이나 이쪽으로 다 재활용선별장 있지 않습니까, 그 근처에? 그 부분도 다 비워 달라, 공원 추진하기 때문에 이것은 다 옮기라고 하면서 대책도 없이 옮기라고 하는 측면이 한편 있고, 또 한편으로는 새누리당 의원이 현수막으로 제2서울숲을 건설하기로 했다라는 식으로 붙였어요, 현수막을 선거 전에. 그런데 용역연구비 1억 정도가 투자 결정된 것 같은데 용역연구는 할 수 있지만 제2서울숲으로 해 보겠다는 게 서울시의 방침도 아니고 결정된 바가 없지 않습니까, 그렇게 되면 좋겠지만.
광빈
최광빈푸른도시국장
마찬가지로 그것은 신중하게 접근할 사항이다 이렇게 보고 있습니다. 결국은 추진할 거냐 아닐 거냐 그 대책에 관한 것은 서로 간에 역할이 나누어지고 전략을 짜서 움직이겠지만, 희망사항이 있는 것은 사실이지만 어찌할 것이냐라고 하는 문제는 아직까지는 시도 구체적인 게 없다는 거예요. 지역의 현안에 있어서 지역의 국회의원이나 이런 분들이 국비 확보노력도 하고 이런 노력을 하고 있는데…….
한명희위원
국비 확보도 일정하게 했어요.
광빈
최광빈푸른도시국장
그런데 중요한 것은 구청이 현안으로 가지고 있지만 그러한 시설들을 어디로 보낼 때 또 이해관계 이런 것들에 대한 조율을 어느 정도 해 갈 각오가 되어 있어야 되는데 무조건 꿈만 꾸고 호화롭게만 하고 희망적인 얘기만 하고 할 수는 없지 않느냐 하는 것이 저희들의 고민이라는 말씀을 드립니다.
한명희위원
어쨌든 늘 쟁점이 되고 있기 때문에 이 부분에 대해서도 한번 더 점검해서 방법을 찾는 방향으로 같이 노력을 해 주시기 부탁합니다. 이상입니다. 수고하셨습니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
점검하겠습니다. 알겠습니다.
전철수위원장
한명희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 김동승 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
김동승위원
김동승 위원입니다. 송천헌 원장님 자립도가 많이 좋아져서 운영이 여유롭게 되겠습니다. 어떻습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
많이 높아집니다. 많이 높아지는데 결국에는 관람객들한테 사랑받는 게 더 중요합니다.
김동승위원
당연하지요, 병행해서 나가야지요. 아무래도 여유 있으면 모든 시스템 면에서 인프라 구축이랄지 등등해서 잘하다 보면 아무래도 PR도 되고 관광객도 몰려들지 않겠습니까? 어떻습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
그렇습니다. 아까도 잠시 말씀드렸는데 금년도 세입에 늘어나는 부분만큼은 금년에 어떻게 관람객 서비스를 위해 쓸 수가 없습니다. 그래서 내년에 전부 그 돈을 관람객들의 편의시설이라든지 서비스 증진에 투자가 됐으면 이렇게 지금 기대하고 있습니다.
김동승위원
그렇게 아이템을 잘 구축해서 원장님이나 우리 의회의 뜻이 병행해서 나아갈 수 있도록 관철 부탁합니다.
천헌
송천헌서울대공원장
네, 고맙습니다.
김동승위원
봄 시즌 공원 내 주요 여가ㆍ문화행사 운영이 있습니다. 대공원 숲속의 무대 상설음악회 했는데 이게 어떤 내용입니까?
광빈
최광빈푸른도시국장
어린이대공원은 다른 곳과 달리 서울시에서 가장 큰 야외무대가 있습니다, 8,000석 자리가. 그래서 거기에 그런 것들을 만들면 뭐하겠느냐, 자꾸 시민들한테 공연상품을 제공해야 될 것이다 해서 오세훈 시장 때의 일이기는 합니다만 서울팝스오케스트라가 어느 방 지하에 월 300만 원을 내고 교향악단 운영을 했었습니다. 그래서 별도 협상을 해서, 야외무대 밑에 연습실하고 사무실 공간이 있습니다. 당신들이 그 공간에 입주를 하고 서비스 제공할 테니까 1년에 10번에서 12번 정도의 무료공연으로 해서 이 공원을 활성화시켜 달라 해서 그런 협약에 의해서 움직이는 그런 서로 상생하는 프로그램이 움직이고 있습니다. 그러다 보니까 그 공간에 공원 자원봉사자들이 많이 공원을 위해서 애써주시니까 그분들을 위한 콘서트 내지는 오케스트라 그다음에 서울둘레길을 한 바퀴 돈 분들이 9월 정도 되면 1만여 명이 될 겁니다. 그래서 그분들을 더 격려하고 더 붐업(boom up)시키기 위해서 그분들을 멘트 삼아서 하면서 활성화시켜보자 그런 차원의 얘기입니다. 별도의 예산이 들어가는 것은 아닙니다.
김동승위원
비예산사업으로서 무료서비스 차원에서 움직이는 거네요?
광빈
최광빈푸른도시국장
네.
김동승위원
시민들의 반응이 어떻습니까?
광빈
최광빈푸른도시국장
반응들은 매우 좋습니다. 다시 말씀드리면 저녁시간 즈음이나 이런 때 해설이 있는 오케스트라라든가 해설이 있는 심포니 이런 등등의 프로그램을 다양하게 가지고 있기 때문에 특히 5월 5일 이 핫 시즌에 굉장히 많이 시민들이 즐거워하고 도움 받고 있습니다.
김동승위원
알겠습니다. 그리고 산사태 예방공사 우기 전 완료 이 사항 등인데 산사태 예방이라면 물론 그동안에 서울시 주변에서 많은 사고가 났었지요. 그런데 이런 부분에 대해서 어떻게 대처하고 계시는지 그리고 예방공사도 중요하지만 기존시설에 대한 보완점검도 동시에 수행되어야 된다 이렇게 생각이 되거든요. 포괄적으로 어떻게 추진하고 계신가요?
광빈
최광빈푸른도시국장
위원님 지적해 주신 대로 산사태라고 하는 것은 완벽하게 예방하거나 예측할 수가 없는 자연재해의 일종입니다만 저희들은 나름대로 시스템을 바꾸어서 그해에 부랴부랴 예산을 확보해서 설계하고 조사 설계하고 그해 우기 전에 복구하려고 무리수를 두지 말자. 그래서 미리 전해연도에 전문가와 다 둘러보면서 우선순위를 정해서 먼저 설계를 투자하고 발주를 한 다음에 순리대로 우기 전에 마치는 것으로. 현재는 D급 이하나 이런 것들은 거의 없습니다만 C급이나 이 정도 되는 부분들은 순차적으로 해 나가는데 올해도 300군데가 된다는 것이고요 앞으로도 꾸준히 해나갈 것이고, 두 번째는 지적하신 대로 이러한 공사가 중요한 것이 아니라 기존 시설지 또는 아직 공사 시기나 이런 것이 도래되지 않은 곳에 대해서는 제일 먼저 간단한 것부터 합니다. 산에서 내려오는 물이 흙탕물하고 섞여 가지고 침사지 같은 것 있지 않습니까? 그런 부분들은 사전에 다 클리어하게 한 다음에 대비할 수 있는 이런 것들 지장물들 이런 것들을 순차적으로 하고 꾸준히 반복 재반복을 하고 있다는 말씀을 드립니다.
김동승위원
특히 침사지 같은 부분에 대해서는 항시 점검을 해서 자치구 단위로도 시달하고 해서 병행해서 같이 움직여서 만반의 태세를 갖추어야 될 것입니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
네, 알겠습니다.
김동승위원
그리고 또 한 가지 작게 지역사업에 대해서 몇 가지 묻겠는데요. 용마랜드 진척도가 지금 어떻게 되고 있습니까?
광빈
최광빈푸른도시국장
용마랜드는 원래 태생적으로 예전에 민간사업자 중에서, 이렇게 표현하면 안 됩니다만 상당히 사업성 또는 이런 것 위해서 투자자들이 들어왔다가 사기도 치고 이래서 상당히 복잡하게 엉켰던 것 아시지 않습니까? 그렇다고 재정투자를 시에서 하기에는 부담이 가고, 그래서 제가 중랑구청장을 직접 뵙고 그 말씀을 드렸습니다. 토지소유자가 하고 자 하는 부분이 뭔지를 행정적으로 도와주는 쪽으로 나가자. 그래서 지난번에 도시공원위원회까지 기본 콘셉트나 기본계획이 통과가 되었습니다, 이게 타당하다. 그래서 그 부분 때문에 현재 민간인들이 좀 더 설계를 구체화하고 단계별로 어떤 것부터 할 것인지에 대해서 추진하는 그런 상태에 있다는 말씀을 드리고요. 별도로 사업시행자가 혼자 할 수가 없는 것이기 때문에 행정적으로 도와줘야 되니까 나름대로 운영위원회를 구성해서 지금 출발 준비를 하고 있다는 말씀을 드립니다.
김동승위원
잘 아시는 바와 같이 그동안에 여러 가지 사기성, 편취성 그런 성향도 있었기 때문에 이번에는 우리가 재정적인 지원은 안 하고 행정적 지원만 하는 게 맞다고 생각이 되거든요. 그런 측면에서 하고자 하는 부분에 대해서 충분히 검토해서 가능한 것부터 하나하나 실현에 옮기고 또 하는 것을 봐가면서 진단하는 것이 좋다 이렇게 보이거든요.
광빈
최광빈푸른도시국장
맞습니다.
김동승위원
그렇게 각고의 신경 쓰셔서, 그렇다고 해서 지역사업이기 때문에 종전에 그런 시설물들에 대한 주민의 아쉬움도 있기 때문에 충족해 가면서 또 실속도 챙기면서 병행해서 하는 것이 타당하다 이렇게 생각이 됩니다. 그것 참고하시고요. 그리고 중랑역 고가하부에 대해서는 금년이 지금 5월이 다 되어 가는데 지역 예산사업들이 다소 답보된 상태 같아서, 봉화산 같은 경우는 지난번에 화약고에 대해서 도시공원위원회의 심의를 마쳤습니다만 외적인 사항에 대해서 진행속도랄지 병행해서 포괄적으로 답변해 주시기 바랍니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
중랑역 고가하부 휴게공간 말씀하시는 그것은 토지에 관할하는 것은 어차피 철도시설공단이니까 그쪽의 양해가 있어야 되고, 하지만 현재로는 자치구에서 타당성조사하고 기본계획을 용역을 하고 있는 중이라고 보고를 받았습니다. 그래서 그것이 어느 정도 나오면 서로 조율해 가면서 하도록 하겠습니다. 그런데 위원님도 아시다시피 일본만 해도 고가하부를 참 깔끔하게 잘 쓰고 있거든요. 그래서 그런 부분에 대한 것들도 이번 기회를 통해서 서로 안이 나오면 잘 절충해서 모델을 만들어 보는 것도 괜찮겠다. 그러나 운동시설이나 이런 것들이 들어갈 수 있는 것과 들어가지 못하는 것은 분명히 있을 것 아닙니까, 선별을 해야 되겠지요.
김동승위원
그렇지요. 여건에 따라서 거기에 맞게 적재적소에 맞게 하는 것이 좋겠다 이렇게 생각이 되거든요.
광빈
최광빈푸른도시국장
그리고 마지막에 화약고 공원에 대해서 여쭤보셨던 거지요?
김동승위원
네.
광빈
최광빈푸른도시국장
그것은 현재 공사를 발주해서 5월이면 발주할 겁니다. 그래서 10월 정도 되면 공사의 준공적 시기가 올 것 같고, 그래서 차질 없이 진행될 것 같습니다.
김동승위원
기타 여타 사업에 대해서도 자자분한 게 몇 건 있거든요. 좀 신경 써서 발주하셔서 지도하면서 빨리 진행이 됐으면 좋겠습니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
챙겨드리겠습니다.
김동승위원
감사합니다. 시간이 좀 더 있나요? 또 송천헌 원장님께 그냥 넘어가면 섭섭하니까 한두 가지 물어봐야 되겠지요. 지난번에 대공원의 동물 수출하지 않았습니까? 그것은 어떤 형태입니까?
천헌
송천헌서울대공원장
그것은 국제교류 네트워크 형성하고 그다음에 우리 사육사들의 교류 또 필요하면 해외진출 이런 의미에서 두바이와 같이 MOU를 체결해서 시행된 겁니다. 그래서 서울대공원에 있는 사자가 19마리가 있는데 적정 개체수가 훨씬 넘어섰습니다. 그래서 우리가 잉여개체를 그쪽으로 건네주고 저희는 그것에 상응하는 낙타를 해서 오늘 저녁에 낙타 3마리가 들어오게 되어 있고요. 현재 두바이에서 받은 사항으로는 한국에서 간 사자들이 굉장히 종 관리가 잘되어 있고 체격이 월등하게 좋고, 그쪽 두바이에서 개인으로 기르고 왕족이 기르던 부분들은 굉장히 종관리가 안 되어서 열악하다고 합니다. 거기 가서도 아마 대장노릇을 할 것 같습니다. 그리고 굉장히 좋은 소식 중에 하나는 그때 동물을 이송하는 데 두바이동물원에서 서울동물원 사육사들의 전문성을 보고 금년 10월에 개장을 하는데 저희 사육사 한 분한테 와서 근무하면 어떻겠느냐 이런 제안까지 받아놓은 상태입니다.
김동승위원
원장님께서 대장 사자도 기르시고 직원들도 잘 관리하셔서 국제적으로 명성이 나겠습니다. 그렇지요? 원장님이 잘하시는 것 같아요. 내실 있게 잘하시는 것 같아요. 그리고 미리내다리 보수ㆍ보강 공사 관람객 안전사고 예방 등등이 지금 어떻게 추진되고 있나요?
천헌
송천헌서울대공원장
미리내다리가 안전진단에 의해서 난간이 여러 가지 취약성이 많고 그래서 그 부분을 개선하는데 현재 있는 다리 난간이 너무 높습니다. 무겁고 크고 높아서 호수정경, 청계산 정경을 굉장히 많이 가리고 있습니다. 그래서 이번에는 다리 난간을 안전설비를 완벽하게 하면서 그다음에 그 다리 난간을 투명하고 또 발코니처럼 만들어서 호수나 청계산 정경을 굉장히 잘 볼 수 있도록 하고 거기에 포토존까지 만들어서 새로운 명소로 바꾸려고 노력을 하고 있습니다. 그런데 그 공사하는 과정 중에 행여나 안전사고가 날까봐 저희도 굉장히 조심하고 있고요. 특히 더불어 말씀드리면 위원님께서 관심이 많으신 조절저수지 있지 않습니까? 거기가 또 다른 명소로 탄생이 될 것 같습니다. 4월 말로 하드웨어적인 공사는 다 끝나고 여러 가지 조경이라든지 이런 부분들이 5월 말 이후에는 완결이 되는데 그때는 위원님을 꼭 모시고 조절저수지하고 거기 가는 숲길 이런 부분들을 꼭 보여드리고 싶습니다.
김동승위원
고맙습니다. 기대해 보겠습니다. 원장님께서 오시면서 여러 방면에서 많이 나아진 것 같아요. 요금은 다소 인상했지만 자립도도 나아졌고 동물도 대장사자 길러 수출했고 여러 가지 측면에서, 아쉬운 것은 기린이 죽어서 아쉽긴 합니다만 그것은 또 이제 천재지변이라고 봐야 될 것 같고, 또 여러 가지 부수적인 공사가 많지 않았습니까? 그래서 어느 정도 마무리 되면 우리 위원회에서 친선방문해서 원장님과 함께 담소를 나누도록 하겠습니다.
천헌
송천헌서울대공원장
저희 공원 직원들은 대환영입니다.
김동승위원
감사합니다.
천헌
송천헌서울대공원장
멀리 늦추지 마시고요 5월 중에도 자주 오세요.
김동승위원
아, 그럴까요? 좀 서둘러 보겠습니다. 수고하셨습니다.
이정훈부위원장
김동승 위원님 다 마치신 거지요?
김동승위원
네.
이정훈부위원장
수고하셨습니다. 다음은 이윤희 위원님 질의하여 주십시오.
이윤희위원
앞에 김동승 위원님도 말씀하셨지만 원장님 오시고 나서 아무튼 저희가 의회에서 많은 주문들도 했었고, 그런데 이제 오늘 업무보고 자료 보면서 참 좋았어요. 물론 오늘 업무보고 된 것 이외에 많은 예산사업들이 진행되고 있을 것이고 하겠지만 어쨌든 4월, 5월, 6월 앞으로 다음 정기회가 열리기 전까지 어떻게 보면 가장 많은 분들이 대공원을 방문하는 시즌이 돌아오고 있는데 안전에 관한 관리대책들을 우선적으로 내놓으셨다는 것이 너무나 안심이 되고 있습니다. 그래서 아무튼 우리 많은 시민들, 경기도민과 서울시민과 전국에서 오고 계신 그런 많은 분들이 서울대공원 방문하시게 될 텐데요 많은 만족도를 가지고 돌아갈 수 있게 해 주셨으면 좋겠습니다.
천헌
송천헌서울대공원장
고맙습니다.
이윤희위원
그리고 다음에는 업무보고 때 좀 더 예산사업들 보고 같이 들어오겠지요, 이번에는 이런 것 중심으로 들어왔다면?
천헌
송천헌서울대공원장
그렇습니다.
이윤희위원
준비를 해 주시고요. 그리고 푸른도시국 일단 되게 궁금한 것이 많은 책자들 지금 들어왔어요. 지난해에는 이런 것 없었던 것 같은데, 안 주셨던 건가요? 여러 가지 종류가 보면 도시생생 프로젝트 정말 잘 하셨다고 지난해에 우리가 많이 칭찬해 드렸던 이런 책도 들어오고, 산책길 이렇게 안내해 주는 책도 있고 또 정원박람회 이런 것도 성과로 책들 많이 들어왔는데 궁금한 게 무슨 돈으로 만들었을까? 사실은 지난해 우리 위원님들이 푸른도시국에 어떤 홍보비를 만들어주려고 노력을 막 했었는데 그 예산과정에서 엄청나게 많이 복잡했었지요, 지난해에. 많이 복잡하면서 우리 푸른도시국 홍보비를 만들어주지 못한 것에 대한 많은 안타까움을 가지고 있었거든요. 그런데 이런 것들을 보니까 무슨 돈으로 만들었을까 이런 궁금함이.
광빈
최광빈푸른도시국장
저희들이 없는 예산 중에서 사무관리비나 이런 것들을 쪼개서 했는데 저도 깜짝 놀랐습니다. 직원들이 예전에는 이렇게 책 만들고 이런 것이 수준이 이 정도까지는 안 올라왔었는데 상당히, 예를 들면 이것 있지 않습니까, ‘서울, 테마산책길’ 같은 것. 이런 것을 샘플로 국장님들한테 보냈더니 주문이 쇄도하는 겁니다, 그래서 몇 권씩 더 달라고 그러는 데도 있고. 그런데 사실 이것은 비매품이지만 우리가 만들어서 우리만 즐기는 것이 아니지 않습니까? 원래 단가는 그 정도 아니지만 2,000원 정도로 해서 판매를 하는데 이것이 우리 서울시청 시민청에서 베스트셀러입니다.
이윤희위원
비매품이라 써 있는데 판매를 하고 있어요?
광빈
최광빈푸른도시국장
아니, 이것은 비매품 버전이고…….
이윤희위원
판매용 버전이 있어요?
광빈
최광빈푸른도시국장
2,000원은 판매용. 그리고 또 하나는 이런 책 있지 않습니까, 서울의 자락길. 이것이 누구한테 가서 손에 딱 쥐어져야 되느냐 하면 사실은 독거노인이나 이런 분들입니다. 그래서 그런 분들한테 어떻게 갈 것이냐 해서 이것도 K2나 아니면 블랙야크나 이런 데서 스폰 하거든요. 그런 데서 해서 수천 부, 수만 부를 찍어서 그분들까지……. 죄송합니다, 블랙야크. 그렇게 해서 더 공급해 드리자. 우리은행하고 네트워크망 통해서 은행에도 공급하고 해서 준비를 하겠습니다.
이윤희위원
제가 드리고 싶은 말씀까지 다하셨어요. 잘 만드셨는데 여기 보면 우리 과장님들 이름도 나와서 너무 반가워요. 여기 발행인 이런 것 제가 봤거든요, 우리 과장님들 이름 다 나와요. 그래서 이것도 너무 반갑고 잘 만들어진 책이 우리가 보려고 만든 책은 아닐 것이다. 우리 시의 공원이나 이런 것들이 어떻게 테마길들이 어떻게 이루지고 있고, 푸른도시국의 잘된 사업들을 만들어낸 것이기 때문에 많은 서울시민들이 보시고 공감하실 수 있게 해 주시면 그리고 또 이런 것은 정말 안내지로서의 역할을 할 수 있게끔 많은 분들한테 배포될 수 있었으면 좋겠다. 그리고 내년에는 어쨌든 우리 푸른도시국에서 홍보비가 만들어질 수 있게 편성과정서부터 우리 위원님들 많이 괴롭혀주시고 될 수 있었으면 좋겠다는 생각이 들고요.
광빈
최광빈푸른도시국장
고맙습니다.
이윤희위원
몇 가지가 또 있습니다. 그리고 어린이대공원, 제가 지난해 행감 하면서도 그렇고 계속 어린이대공원에 관한 이야기를 많이 하고 있는데 우리 어린이대공원 올해연도에 별도의 공단에서 하는 것 이외에 만족도조사 하시라고 그랬거든요. 계획이 있나요? 사실 우리 어린이대공원도 서울대공원과 마찬가지로 5월 가정의 달이 돌아오고 있고 아주 많은 분들이 이용을 하실 거예요. 그러면 그때 이용하고 난 이후에 후기, 만족도조사 이런 것들이 정말 저는 적기다라고 생각을 많이 하고 있는데 계획 있나요? 하시겠다고 하셨었어요, 그때 답변은?
광빈
최광빈푸른도시국장
네, 하겠습니다. 그런데 지금 말씀대로 조금 아차 싶은 것이요 지금 위원님 지적하신 대로 5월이 핫 시즌이거든요, 커브가. 그런데 이제 저희 실무진에서 주물주물 했는지 모르겠습니다만 8월, 9월 정도……. 아, 어린이대공원은 지금 실시하고 있는 것을 제가 착각을 했습니다. 지적하신 대로 만족도조사를 세게 하고 있다는 말씀을 드립니다. 그것 결과가 나오면 별도로 또 위원님들께 보고드리겠습니다.
이윤희위원
그래서 좋은 결과가 나왔으면 좋겠다라는 것 하고요. 여기 업무보고 자료에 있지 않지만 제가 아마 첫해 들어와서 소규모 생물서식공간 비오톱 사업 조성하는 그런 사업에 대한 말씀을 드렸던 적이 있었던 것 같아요. 푸른도시국은 일단 단위사업 자체의 규모가 다른 부서에서 생각할 수 없을 정도로 예산규모가 커요. 그러다 보니까 이렇게 소규모 생물서식공간 조성이라든지 관리라든지 이런 것들에 대한 것은 많이 항상 뒤처져 있는 느낌을 받고 있는데 이것 좀 전면적으로, 일단은 자료 좀 주십시오. 그때도 제가 자료 받았었는데, 어떻게 관리하고 있는지 최근 5년간 자료 다 주시고요. 제가 이렇게 말씀드리고 있는 것은 만들어만 놓고 그 이후에 관리가 안 되고 있는 곳들이 있어요. 제가 현장도 몇 군데 다녀왔는데 잘 만들어 놓고 관리가 잘 안 되니까 나중에 욕먹어요. 그리고 만약 필요하다면 리모델링해야지요. 국장님?
광빈
최광빈푸른도시국장
네, 알겠습니다.
이윤희위원
그래서 관리가 잘될 수 있게 하고 만들어만 놓고 끝날 게 아니라 관리가 잘될 수 있게 일단 하시고 그러고 난 다음에 필요하다면 다시 조금만 더 손을 봐주면 되잖아요. 재조성할 수 있게…….
광빈
최광빈푸른도시국장
위원님 지적하신 대로 구청이 매일 가보면 변화를 모를 수가 있으니까 필요하다면 교차점검 비슷하게 해서, 그러니까 그런 식으로 하든 어떤 방법이든 위원님 지적하신 것이 개선될 수 있도록 노력하겠습니다.
이윤희위원
그렇게 좀 해 주셨으면 좋겠고요. 사실 그런 것들이 우리 지역주민들이 가까운 곳에 있거든요, 그런 공간들이. 대규모 공간들은 찾아가야 되지만 그런 작은 공간들은 정말 가까운 곳에 있기 때문에 더 관심 있게들 보시더라고요, 제가 민원으로 듣기도 하고. 그리고 또 하나는 이것도 오늘 업무보고 자료와는 상관이 없지만 삼청각 논란 있었지요. 여기에서 이후 처리가, 제 지역과 관련된 사업소에도 문제 상황이 같이 걸려 있어서 그런데 이후 처리 진행이 어떻게 되고 있는지 아시나요? 국장님 관심 가지고 보고 계세요?
광빈
최광빈푸른도시국장
아마 그 부분이 사회적으로 지탄을 받을 정도로 언론에서 핫 이슈화됐던 것으로 기억이 나고요. 그 과정에서 모 직원들이 한번 같이 가서 밥을 먹었다든가 등등 했는데 사실은 직원들로서는 억울한 면이 없지 않아 있지요.
이윤희위원
저도 억울한 면이 있다라는 생각이 들어요. 그래서 관심 있게 봐주셨으면 좋겠다는 생각을 하는 겁니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
그래서 입장 바꿔놓고 생각하면 어차피 같이 서로 힘을 합해서 공원을 움직이는 사람 A와 B가 되는 거잖아요. 그러니까 거기서 같이 저녁도 먹을 수 있고 그런데 따라는 갔지요. 따라는 갔는데 계산할 때 정상적으로 계산했을 것이라고 생각했을 거예요. 그런데 먹을 때는 맛있게 먹었는데 그렇게 비싼 줄도 몰랐을 것이고. 그러니까 그것은 좀 억울한 면이 있어서 그것은 직원들 보호차원에서도 조금 정확하게 소명이 되거나 할 필요가 있지 않겠느냐. 지금은 징계수위가 꽤 높이 잡혀있거든요. 그래서 그것은 직원들 입장에서 본다면 억울한 점이 없도록 같이 배려하도록 하겠습니다.
이윤희위원
그래서 좀 관심을, 저도 듣다 보니까 말씀하신 대로 A와 B가 있는데 A는 정말 잘못했어요. 그런데 B는 그래도 어느 정도 소명의 기회를 주고 그럴 필요가 있다라는 생각이 듭니다. 그래서 그 부분도 관심 있게 봐 주셨으면 좋겠고요. 그리고 앞에 한명희 위원님도 말씀하셨지만 어쨌든 각 위원님들 지역별로 나름대로 관심 있는 사업들에 대해서 전체 푸른도시국에서 진행되는 사업들에 대해서 정리해서 주시는 이런 지점에 대해서는 감사하게 생각하는데 지난번에도 한번 주셨고 이번에도 또 주셨어요. 그런데 별반 큰 차이가 없다. 이 얘기는 뭐냐 하면 우리 푸른도시국 같은 경우는 지난해 예산하면서도 집행률에 관한 지적을 많이 받으셨어요. 그리고 특히 올해연도 같은 경우는 또 많은 위원님들의 관심 있는 사업들이 많이 늘어났지요. 늘어난 만큼 사업이 원활하게 진행될 수 있게 계속 노력하셔야 될 것 같아요.
광빈
최광빈푸른도시국장
당연한 말씀이고요. 제가 다행인지 모르지만 구청에서 있어 보니까 사업비가 내려오고 하는데 그것이 그냥 제자리 뛰기 하고 있는 경우가 많더라고요. 그래서 가급적이면 위원님들…….
이윤희위원
구청에 계셨을 때 제자리 뛰기 하는 원인이 어디에 있던가요? 구청에 있던가요, 시에 있던가요?
광빈
최광빈푸른도시국장
구청에도 일부 있고…….
이윤희위원
우리 국장님이 구청에 계셨을 때는 시에 원인이 있다라고 많이 생각을 하셨을 것 같고 지금 시 국장님이 되셨으니까 구청에도 좀 원인이 있다는 얘기를 조금 얹으시면서…….
광빈
최광빈푸른도시국장
아니, 그런 의도로 말씀드리려고 하는 것이 아니라 서로가 챙기지 아니하였다 하는 것을 말씀드리는 거예요. 이것을 죽죽 밀고나가도 될 것을 그냥 예를 들어서 공회전하는 것들이 없지 않아 있다는 거거든요. 그래서 얼마 있다가 제가 구청 과장들 전체 한번 소집회의를 할 겁니다. 그때쯤 되면 정말 한번 강하게 해서 시에서 도와줄 것들은 내부에서 도우면 되는 거니까 해서 촉진될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
이윤희위원
아무튼 저한테 보내주신 자료들에 의하면 그 많은 건수 중에 겨우 한두 건 정도가 6월에 뭔가 시작이 되고 대부분의 것들은 10월, 11월 이렇게 될 것이다라고 지금 계획자체가 그렇게 잡혀있어요. 계획이 그렇다는 이야기는 또 분명히 집행 다 안 되고 넘어가는 것들도 되게 많겠구나라는 생각을 하게 되는 거지요. 그래서 아무튼 지금 말씀하신 대로 빠른 시일 안에 서둘러서…….
광빈
최광빈푸른도시국장
네, 촉진하겠습니다.
이윤희위원
공사하기 좋은 철에 해야지 만날 이렇게 공사하기 좋은 철 다 놓치고 나중에 하시면 안 되잖아요, 사업비들이 많이 있는데. 그렇게 노력해 주시면 좋겠습니다. 그리고 끝으로 한 가지만 더, 죄송합니다. 이것도 제가 되게 안타까운 것 중에 하나인데 우리 주민들, 시민들은 직접적인 것들에 대한 감동들을 많이 받거든요. 작은 것에 대한 감동들을 받으셔요. 그런데 지난해 꽃나무 심기 시민녹화 재료 이것 많이 재료비 올려드리려고 저희가 많이 노력했었지만 또 예산과정에서 아까도 말했지만 예산을 좀 넉넉하게 하지 못한 것에 대한 그런 안타까움은 있습니다. 그런데 지난해도 제가 지적했었는데 녹화 재료가 다 우리 시민들한테 주어졌을 때 질에 관한 문제점이 제기가 됐었거든요, 나무가 왔는데 안 좋은 나무가 왔다든지. 그때 당시에 예산 이야기를 하셨었어요. 그러니까 많이 선택할 것이냐, 좋은 질을 선택할 것이냐 이런 선택의 기로에 있을 때 많이 선택해서 나누어주거나 구매해 주는 이런 것들을 지난해에 선택을 했었는데 올해는 그런 것에 대한 민원이나 문제제기는 안 들어왔나요? 이미 다 나눠줬잖아요, 4월 됐으니까.
광빈
최광빈푸른도시국장
작년에는 아마 시기적으로 절차 진행하면서 주물주물하면서 시간을 많이 보내서 늦게 도착하고 이런 것들에 대한 컴플레인이 있었던 것 같은데 올해는 일찍 서둘러서 진행했던 것 같고, 지적하신 대로 하여간 시민들은 내 주위에 것들이 무엇이냐 하는 것에 감동을 하는 것이니까 그 부분 품질이나 이런 것들이 조금 괜찮은 것들이 갈 수 있도록 계속적으로 관심 가지고 노력하겠습니다.
이윤희위원
내년에는 이것도 미리미리 준비하셔야지요. 예산 많이 돼서 더 많이들 우리 시민들 주민들이 직접 나무를 심고 참여할 수 있게 하셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그 하나가 좋아졌을 때 우리 서울시 공원 푸른도시국의 모든 사업들에 대한 신뢰를 갖는다고 생각을 하거든요. 이상입니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
고맙습니다.
이정훈부위원장
이윤희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김제리 위원님 질의하여 주십시오.
김제리위원
김제리 위원입니다. 숲과 정원의 도시 서울을 만들기 위해서 우리 국장님 이하 과장님, 각 사업소 소장님 그리고 직원 여러분들의 노고에 이 시간을 빌려서 감사하다는 말씀을 남기고 싶습니다. 특히 경의선숲길 전 구간이 개원을 앞두고 있어서 본 위원으로서는 우리 지역에 특히 우리 용산 구간이 어느 구간보다 더 아름답게 조성되고 있어서 큰 보람을 느낍니다. 특히 공원조성과 과장님 그리고 팀장님, 담당 주무관님께서 지역주민들의 의견을 적극적으로 수용 반영해 주셔서 우리 지역에서는 서울시에 대한 신뢰도가 매우 향상되었다라는 말씀도 곁들여 드립니다. 실로 공덕에서 용산 이 구간이 지상철로로 해서 하루에 299회 차량이 운행하는 것으로 사업이 진행되었었습니다. 그러나 2004년도 철도지하추진위원회를 지역 국회의원, 시ㆍ구의원, 용산구민이 발족해서 장장 12년이라는 짧지 않은 기간 동안 우리 주민들과 또한 여러 관계자들의 도움으로 인해서 4월 30일 이번 주 토요일이면 효창공원앞역 개통을 앞두고 있어서 실로 효창공원앞역이 개통이 되면 이 사업이 대단원의 막을 내리게 된다는 말씀을 드리고요. 특히 지상구간에 경의선숲길이 조성되어서 본 위원으로서는 참으로 보람 있는 시간이 아니었나. 또 그간 십수년 간 그 과정을 카메라에 담았기 때문에 이 또한 기록물로서 역사적인 기록이 되지 않겠는가라는 말씀을 드립니다. 아무튼 경의선숲길 조성 과정에서 또 다른 많은 민원이 없지 않아 있었습니다만, 다시 말씀드립니다만 관계부서에서 정말로 적극적으로 수용해 주신 데 대해서 이 자리를 빌려서 감사하다는 말씀을 드립니다. 아무튼 경의선숲길 개원을 통해서 우리 주민들의 삶의 질 향상에 매우 도움이 된다는 말씀을 드리고, 그간 원효로 용문동 주민들이 효창공원까지 아침운동이라든가 낮, 저녁운동을 다녔습니다만 이제는 경의선숲길을 통해서 멀리 가지 않고 가까운 곳에서 힐링 할 수 있어서 그 또한 매우 보람된 일이라 본 위원은 생각하고 있습니다. 아직 개원은 한 달여 남아 있습니다만 그동안의 노고에 대해서도 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 3쪽에 보시면 주요공원 일대 안내판 정비 추진 사업을 하고 계시네요. 그동안 안내판이 공간에 조성되어 있었지요? 공간을 활용해서 조성이 되어 있었다는 얘기지요.
광빈
최광빈푸른도시국장
네.
김제리위원
이제는 이런 부분도 우리가 공간보다는 바닥으로의 전환이 필요하다는 생각이 요즈음에 듭니다. 제가 자주 인용은 합니다만 지방축제 중에서 가장 성공적인 게 함평나비축제를 제가 자주 듭니다만 그것은 땅에서 먹거리를 찾던 게 공간으로의 전환이거든요. 나비축제를 통해서 3만의 함평 군민들 100배에 달하는 수백만의 관광객이 1년이면 찾고 있다는 이런 부분에서 보듯이 공간을 지면으로 또 지면에서 공간으로의 전환이 필요하지 않겠는가. 특히 안내판 정비는 공간에 있는 것보다는 바닥에 해도 무방하지 않겠는가라는 생각을 본 위원은 가지고 있는데 국장님 견해는 어떠하신지요?
광빈
최광빈푸른도시국장
저도 서울시 안내판의 버전을 계속 만들어 온 사람의 입장에서 말씀드리면 안내판은 적을수록 좋고 있을 만한 곳에 진짜 긴요할 때 딱 있어주는 것 그다음에 사람들의 눈높이로 봤을 때는 바닥도 괜찮습니다만 요즈음도 바닥을 많이들 해요. 그런데 저희들이 잘 몰라서 그런지 모르지만 그게 객단가가 비싸더라고요. 그래서 그것을 조금 낮추는 방법은 없을까, 그리고 사람이 다니다 보니까 마찰에 의해서 훼손되고 하는 빈도수나 이런 것들을 체킹을 해야 되거든요. 참고해서, 그러나 너무 많은 안내판은 오히려 공해가 되기 때문에 그렇게 절제하면서 하겠습니다.
김제리위원
종합적으로 검토를 해 주시고요. 우리가 어느 곳을 가겠다고 요즈음 젊은이들이나 나이 드신 분도 마찬가지입니다만 스마트폰이 있기 때문에 장소 확인이 충분하거든요, 정보가 다 공유가 되기 때문에. 그래서 굳이 공간에 많은 이런 간판이 필요하지 않지 않은가라는 게 요즈음 시대적 변화가 아니겠는가라는 말씀도 곁들여 드립니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
알겠습니다.
김제리위원
그리고 한 가지 더 남산에 대해서 제가 금년 1월, 2월 둘째 토요일 동호회원들하고 둘레길을 체험해 봤습니다만 갈 때마다 느끼는 것이 뭐냐 하면 우리 용산 쪽도 마찬가지입니다만 중구 쪽으로도 콘크리트 물길이 크게 있거든요. 그래서 여름철 폭우로 인해서 그 물길이 꽉 차서 밑으로 밀려 내려갈 때 혹시나 산사태 내지는 또 다른 어떠한 안전의 우려가 없지 않아 있지 않겠는가, 이것을 변경할 수 있는 방법이 없을까라는 생각을 본 위원이 했습니다. 왜냐하면 본 위원이 토목에 대한 전문가는 아니지만 이런 물이 모이면 강한 힘을 발휘하기 때문에 산 아래쪽에 주거하는 분들에게는 상당한 위협의 존재가 될 수도 있다는 느낌을 지울 수가 없습니다. 이 부분에 대해서 검토해 본 바는 있으십니까?
광빈
최광빈푸른도시국장
지금 말씀하신 것은 버스가 올라가는 남측순환도로 그쪽 옆에 깊이 파져있는 수로 말씀하시는 건가요, 아니면…….
김제리위원
남측, 북측 양쪽 다 제가 보이거든요. 특히 회현동 쪽은 더 커요, 이 공간이.
광빈
최광빈푸른도시국장
제가 남산을 꽤나 부지런히 돌아다녔다고 자부하는 사람이긴 한데 정확한 위치나 이런 부분에 대해서는 지금 질의응답 과정에서 잘못 판단할 수 있으니까 별도로 지적해 주시면, 그런데 이렇습니다. 남산이 샘플로 보면 북측순환도로 있지 않습니까? 차가 다니지 않는 곳 보행자, 장애인 천국 하는 거기 별도로 물길 만든 것 그것 말씀하시는 것 같지는 않고요.
김제리위원
그것은 아니지요, 그거야 보시는 우리 시민들이 상당히 좋게 평가하는 분들도 많이 있기 때문에.
광빈
최광빈푸른도시국장
그래서 남산자락에 산사태를 예방하기 위해서 나름대로 예방적 사방을 한 곳의 흔적이 곳곳에 있습니다, 물론 숲속에 숨겨져 있기도 하지만. 그래서 그것들은 어느 정도 충분했다고 보지만 실질적으로 또 다른 문제가 있는지, 지금 수로에 대한 문제는 어디인가 나중에 지적해 주시면 제가 체킹하도록 하겠습니다. 만전을 기하도록 하겠습니다.
김제리위원
제가 이번 5월 5일에 지역주민들과 남산을 오후에 올라가기로 되어 있습니다. 약속이 되어 있기 때문에 가서 제가 카메라로 찍어서 위치를 전송해 드리겠습니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
고맙습니다.
김제리위원
아무튼 우리가 보는 시각에 따라서 이용도의 느끼는 강도가 다를 수밖에 없거든요. 그런데 전문가가 보는 입장과 일반시민이 보는 입장이 다르기 때문에 본 위원은 시민의 입장에서 바라봤을 때 위험하지 않은가라는 느낌이 있어서 오늘 우리 국장님께 한번 검토해 주셨으면 하는 바람에서 말씀을 드린 겁니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
이해하겠습니다.
김제리위원
그리고 서울대공원에 대해서 한 가지만 질의하도록 하겠습니다. 보고서 6쪽을 보시면 본 위원도 관심을 많이 가지고 있는 부분입니다만 돌고래 생태설명회에 대해서, 관람객이 상당히 많다는 얘기지요?
천헌
송천헌서울대공원장
네, 그렇습니다.
김제리위원
돌고래쇼를 국내에서 몇 군데에서 하고 있습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
돌고래쇼는 서울대공원에서만 하고 있습니다, 지금은 쇼는 아니고요.
김제리위원
서울대공원은 생태설명회라는 이름으로 하고 있고 쇼는 아니지 않습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
네. 제주도에서 한 군데 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
김제리위원
아직 제주도에서는 하고 있습니다. 2010년 5월에 제주도 앞바다에서 남방큰돌고래가 불법으로 포획됐다 해서 2013년도에 제돌이를 비롯해서 5마리의 돌고래가 귀향을 했지 않습니까? 본 위원도 그때 제돌이 귀향문제로 심의위원도 참여를 해 봤고 함께 하면서 상당히 부정적으로 생각을 했었습니다. 이것은 예산낭비가 아닌가라는 생각을 해 봤습니다만 지금에 와서 보면 어느 부분 참으로 잘했다. 특히 요즈음 인터넷에 보면 누구입니까 남방큰돌고래 삼팔이가 자연에서 짝짓기를 통해서 번식을 했다는 얘기지요. 그래서 그런 부분을 보면서 우리가 공공에서 정말로 새로운 사업을 할 때 우려하는 바도 많이 있지만 그럼에도 불구하고 실행에 옮겼을 때 우리가 생각지 않은 또 다른 실적이 또 다른 환경 변화의 모습을 발견할 수 있다라고 생각했을 때 오전에도 서울숲 민간위탁에 대해서 여러 가지 의견이 많이 있었습니다만 역발상적인 사고를 가지고 공공에서도 업무에 임해야 되지 않겠는가라는 의미가 없지 않아 있지 않나라는 말씀을 드리고요. 아무튼 우리가 돌고래 생태설명회가 학부모들한테 보다 많은 인기가 있다라는 게 요즈음 보이는 현장에서 나타나는 그런 모습이지요?
천헌
송천헌서울대공원장
네.
김제리위원
아무튼 이것을 좀 더 진행함에 있어서 업무보고는 잘해 주셨습니다만 특히 많은 관람객이 입장했을 경우에 안전사고에 대해서 더욱더 철저하게 만전을 기해 줬으면 하는 바람에서 본 질의를 한 겁니다.
천헌
송천헌서울대공원장
그 부분에서 아까 설명드렸듯이 저희 해양관 근무자뿐만 아니라 동물원의 일반 사무직 직원들까지도 주말에는 임시안내소를 설치해서 질서유지를 하고 있고요. 내부적으로는 해양관에 대한 안전설비라든지 노후 이런 것을 전체적으로 지금 유지보수하기 위해서 조사를 하고 있고 설계를 하고 있습니다. 그래서 금년 7월부터는 실제 동물도 복지적인 측면에서 많이 배려가 되고 일반관람객도 굉장히 안전한 상태에서 관람할 수 있도록 실제 내부 리모델링을 시작할 겁니다.
김제리위원
어쨌든 해양관이 우리 서울대공원에서 가장 명품관이 될 수 있도록 많은 노력을 해 주시기 바랍니다.
천헌
송천헌서울대공원장
그렇게 노력하겠습니다.
김제리위원
이상입니다.
이정훈부위원장
김제리 위원님 수고하셨습니다. 다음 최영수 위원님 질의하여 주십시오.
최영수위원
최영수 위원입니다. 한 가지 푸른도시국 최 국장님, 오늘 주요 현안업무 보고서를 보고 조금 실망을 했어요. 중요한 것을 너무 간과하고 있지 않느냐 이런 생각이 듭니다. 푸른도시국에 가장 큰 현안이 하나 있지요, 뭐라고 생각하십니까?
광빈
최광빈푸른도시국장
그것은 위원님께서 특별위원장님으로 계신 장기미집행 도시공원에 관한 얘기일 겁니다.
최영수위원
그렇습니다. 그런데 오늘 여기 주요 현안업무 보고에 그것이 빠져 있어서 너무 이것을 쉽게 생각하고 있지 않나 이런 생각이 들고, 너무 크다 보니까 이것을 빠트리지 않았나 이런 생각도 들고 그러는데…….
광빈
최광빈푸른도시국장
좀 양해말씀드리면 특별위원회가 5월 2일에 개시하지 않습니까? 그래서 거기 준비하느라고 양이 사실은 위원님 지적하신 대로 꽤나 복잡하거든요. 그래서 함부로 오늘은 못 갖고 나왔습니다.
최영수위원
김이 빠지는 듯해서 그러나요, 미리 말씀하시면?
광빈
최광빈푸른도시국장
죄송하게 생각합니다.
최영수위원
그런데 우리 환수위의 위원님들 전체가 여기에 대한 초미의 관심, 우리 환수위원들 뿐만 아니라 전체 의원들의 관심이 장기미집행 시설물에 대한 보상에 대한 이 부분이 상당히 커요. 그런데 지금 그전에 오해영 국장님 계실 때 전체금액이 커패시티가 어느 정도 되냐고 했더니 약 1조 5,000억 정도 된다고 그랬거든요.
광빈
최광빈푸른도시국장
보상하여야 할 것들이요.
최영수위원
네, 보상해야 될 것들이. 그런데 최근에 서울시의회 보고에 의하면 3조 8,000억이라고 나오는데 어떤 것이 더 정확한 액수인가요?
광빈
최광빈푸른도시국장
지금 현재는 이런 겁니다. 공시지가 기준으로는 약 3조 9,000억 원 정도가 소요되는 것인데 실질적으로 그것은 전체를 다 보상했을 경우의 수입니다. 그러니까 그런 것 실보상가는 약 11조 원까지 육박하는 거거든요. 그러니까 그것은 별개의 문제고요. 말씀하신 대로 저희가 1조 원이라고 하는 것은 별도로 개발압력이 높은 것 그리고 공원이기는 하지만 주거지역으로 1종 주거지역이 되어 있는 그런 부분들, 공원 외연부에서 우선순위로 해야 될 것, 그다음에 장기미집행 도시자연공원에서 이제 구역으로 전환하고 남아야 할 공원들에 대한 보상대상 이런 것들을 선별해서 죽 준비를 해 놓은 게 있거든요. 그런 것을 따지면 1조 원 정도로 해서 소요가 된다 이렇게 판단하고 있다는 말씀을 드립니다.
최영수위원
3조 8,000억이 아니라 1조 원 정도다?
광빈
최광빈푸른도시국장
네, 긴급하게 틀어막아야 할 것이라는 표현은 안 좋습니다만.
최영수위원
이제 4년밖에 안 남았어요. 2020년도 7월 1일이면 일몰법에 의한 보상을 해 주든지 풀어주든지 해야 될 그런 시기가 도래가 되는데 그러한 부분이 지금 너무 늦었다고 생각하지 않습니까, 이러한 부분을 이제 틀어막는다는 것이?
광빈
최광빈푸른도시국장
지금 이렇습니다. 저희도 박 시장님께 직언을 해 드린 게 이런 겁니다. 그동안에 사실은 저희가 1년에 평균 2,000억 원 정도를 보상을 해 오다가 뚝 떨어졌습니다, 이게.
최영수위원
그랬어요, 박원순 시장 들어서면서부터.
광빈
최광빈푸른도시국장
그렇지요. 박 시장님이 오셔서 행정수요 중에서 복지적 수요가 굉장히 폭증하면서 그렇게 된 건지 모르지만 그래서 제가 이실직고를 드렸습니다, 이렇게 하시면 안 됩니다. 그래서 아마 시장님도 그 문제의 심각성을 알고 계시고요. 다만 이것이 4년, 5년 남은 것 아닙니까? 4년, 5년 남았는데 이것은 실시계획 인가 조치하면 5년까지 더 연장을 할 수 있습니다. 그런 방법을 통해서라도 균분해서 1년에 한 1,000억 정도의 수요가 있다 이렇게 얘기를 했습니다.
최영수위원
좋습니다. 우리가 특위에서 이러한 부분은 좀 구체성 있는 것은 거기에서 다루는 것으로 하고요. 다만 여기서 한 가지 제가 주문해야 될 부분이 재정적 또는 제도적 보완이 필요하다. 그것은 무슨 이야기냐 하면 1970년대 이후에 보통 공원화로 또는 장기미집행 시설물로 지정이 된 게 국토부 내지는 건교부에서 많이 지정해 놨더라고요. 즉, 말해서 중앙정부의 힘에 의해서 돼 있는데 지금에 와서 재정적 또는 제도적 보완을 함에 있어서 전혀 중앙정부의 어떠한 그냥 뒷짐만 지고 있는 그런 형국을 가져오고 있는 상황이지요. 그래서 거기에 따른 어떠한 노력 또는 중앙정부의 어떠한 대책 마련 이런 것은 없습니까, 아직까지도?
광빈
최광빈푸른도시국장
지금 현재로서는 뚜렷한 변화를 보이고 있지는 않습니다. 그런데 이제 아시다시피 그동안에 서울시로서도 공원용지로 묶인 사람들의 입장을 생각해 봐라. 다시 말씀드리면 공원용지로 묶여있으면 실제로 도시계획세는 제로로 줍니다. 그렇지만 재산세는 50% 감면이거든요. 그렇지요. 예를 들면 도시자연공원 구역이 이제 무엇으로 바뀝니까? 도시자연공원은 없어지고 도시자연공원구역으로 바뀌잖아요. 그러면 개발제한구역하고 똑같이 공원도 아니고 아무 것도 아닌 게 돼 버려요, 구역이 되면.
최영수위원
그러면 재산세…….
광빈
최광빈푸른도시국장
그렇게 되면 재산세가 환원이 된다고요, 100%를 내야 돼. 그러니까 상식적으로는 있을 수 없는 일이다.
최영수위원
그래서 그러한 제도적 대비를…….
광빈
최광빈푸른도시국장
해서 보냈습니다.
최영수위원
그런데 거기에 따른 돌아온 게 뭐 없어요?
광빈
최광빈푸른도시국장
그래서 국토부는 그 문제의 심각성을 이해하고 있습니다. 그래서 행자부에다 또 다시 공문을 보내서 그것은 구역이라고 하는 것은 아무짝에도, 매각의 대상도 아니고 거래의 대상도 아닌 그냥 규제가 있을 수 있는 것이니까 괜히 세금만 더 내는 것이니까 이것은 사람을 아주 열 받게 만드는 일이다, 그러니까 이것은 문제가 있다 지적해서 그것이 행자부로 넘어가 있는데 저는 개인적으로 이렇습니다. 국가면 국가다워야 된다. 다시 말씀드리면 재산세의 50%를 감면한다 하더라도 10만 평, 20만 평, 30만 평을 가진 공원 소유자는 집을 가지고 있던 것을 팔아서 월세가 된다니까요. 이런 것 되는 것 아니다. 그래서 그것 때문에 세제, 세정파트 쪽에다 더 감면을 해 줘라. 그랬더니 재산이 있는 곳에는 언젠가 보상받을지 모르니까 세금을 부과한다 이런 원칙을 국가가 가지고 있다 이런 거예요. 그러니까 문제의 심각성은 중앙정부는 나 몰라라 하고 있다는 겁니다. 그러니까 그런 부분에 대해서 계속 수십 년 전부터 제가 공직생활 시작하면서부터 줄곧 울어댔는데도 국가는 끄덕도 안 하는 거예요. 대신에 그런 부분에 대한 것은 특위 활동하시면서도 지적이 되겠습니다만 이것은 뭔가 모르게 심각하게 대처를 할 필요는 있습니다.
최영수위원
국가는 하천부지랄지 조그마한 땅 한 평이라도 만약에 개인이 그것을 사용하게 되면 매년 사용료를 지불하지 않습니까? 그런데 국가는 개인 것을 재산행세도 못하게 하면서 계속 녹지보전을 위한 또 공공재 보전을 위한 그렇게 해서 묶어놓고 그것 사용료 준 적 없지요?
광빈
최광빈푸른도시국장
네.
최영수위원
그러니까 잘못됐다는 거지요. 그러한 부분에 대해서 아까도 말씀드렸지만 건교부나 국토부에 의한 중앙정부의 그냥 갑질 적인 그런 것으로 인해서 재정적, 제도적 그런 것을 전혀 고려하지 않고 아직까지도 그렇게 뒷짐만 지고 있다는 것에 대해서 상당히 불쾌하게 생각하고, 지방정부의 열악한 재정으로 아까 적지 않은 약 1조 몇천 억에 대한 돈을 여기서 우리가 마련을 해야 된다는 것도 억울하지 않습니까? 그래서 그러한 노력이 필요하다. 좀 더 저기하는 부분에 대해서는 특위에서 이야기하도록 하겠습니다. 이상입니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
네, 그렇게 알겠습니다.
이정훈부위원장
최영수 위원님 수고하셨습니다. 다음은 한명희 위원님 질의하여 주십시오.
한명희위원
보충질의를 하겠는데요. 대공원장님, 동물원에서 동물사육하면서 폐기물 나오는 것 있지요, 분뇨라든지. 이런 부분을 어떻게 처리하고 계십니까?
천헌
송천헌서울대공원장
지금 별도 배수관이 있어서 하수종말처리장에서 하고 있습니다.
한명희위원
그러니까 자루, 마대 같은 것은 쓸 일이 없겠네요?
천헌
송천헌서울대공원장
예를 들어 코끼리 같은 경우에는 하루에 150㎏ 정도 배설을 하고 있기 때문에 그런 물청소가 되지 않는 이런 것은 별도로 처리를 하고 있습니다.
한명희위원
대상, 동물의 종에 따라서. 제가 요즘에 폐현수막을 활용해서 재활용하는 자루를 만드는 사람들에게 꽂혀 있어요. 굉장히 좋은 자루를 만드는데 동물원도 그렇고 대공원의 조경공사를 함에 있어서도 다양한 폐기물 처리하기 위해서 자루 같은 것을 쓸 텐데 현수막을 활용해서 만든 자루가 일반적으로 비용은 조금 더 비싸답니다. 중국에서 수입돼 오는 자루보다는 좀 비싸긴 하지만 활용도는 매우 좋다. 그래서 특별히 기름도 흐르지 않는 답니다. 그래서 오물이라든지 기름 같은 것을 폐기물에 섞여 있는 경우에는 이런 현수막 재활용 자루를 써보는 것에 대해서 검토해 주시라고 요청하고 싶은데 어떻습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
돌아가서 사용 용도가 있는지 한번 검토를 해 보겠습니다.
한명희위원
사용실태를 검토하셔서 쓸 수 있는 부분, 특별히 낙엽 수거도 대공원에서 많이 하지 않습니까?
천헌
송천헌서울대공원장
그렇습니다.
한명희위원
낙엽 수거 같은 경우에도 이런 자루를 쓰는데 이 자루는 워낙 좋아서 낙엽 같은 경우에는 옮기고 나서 쏟고 다시 또 재활용 가능하거든요. 그래서 이런 부분을 좀 더 권장하는 방식으로 친환경적인 자루를 쓰는 부분에 대해서 요청드리고 싶고, 푸른도시국에도 각 공원사업소라든지 이런 부분에서도 우리 국장님께서도 적극적으로 실태조사를 하셔서…….
광빈
최광빈푸른도시국장
오늘 뒤에 각 사업소장들이 와 있으니까 곧바로 전달이 될 것 같습니다만 더 강조하겠습니다.
한명희위원
사업소장들께서 어떻게 사용하시나 제가 좀 보겠고요. 특별히 조경과장님, 공원과장님, 정책과장님까지 다 서로 손발을 맞춰서 해 낼 수 있으면 푸른도시국과 서울대공원 특별히 동물원 이런 데서 이런 재활용 용품을 재활용할 수 있다면 훨씬 더 깨끗한 환경으로, 또 일하는 사람들도 굉장히 행복해 하거든요, 이 부분에 대해서. 구로구가 이것을 제일 많이 쓴다고 하는데 다른 여타 사업소 요소요소마다 쓸 수 있는 부분에 대해서 아이디어를 주시면, 강서구에 재활용을 20년째 하고 있는 굉장히 좋은 업체가 있습니다. 이것이 비영리단체가 운영하는 곳이기 때문에 굉장히 육성시켜서 일자리 창출도 늘려볼 수 있으면 하는 구상을 가지고 부탁드리는 겁니다. 이상입니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
네, 알겠습니다.
이정훈부위원장
더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 제가 좀 여쭤볼게요. 대공원 원장님? 동물원 입장료가 올랐습니다. 국내에 동물원이 굉장히 많이 있는 데 서울대공원의 동물원 규모가 크지요?
천헌
송천헌서울대공원장
제일 큽니다, 종수도 월등히 많고요.
이정훈부위원장
시설이 어느 정도라고 보십니까? 작은 동물원도 꽤 많더라고요, 지방에 보니까. 가장 시급한 동물원 입장료가 올랐기 때문에 결국은 세입도 좀 늘 것 아닙니까? 각 시설투자는 어디에 집중적으로 해야 될 것으로 보십니까?
천헌
송천헌서울대공원장
아까 말씀드린 것 중에 대공원이 방사장에 주로 관람객들 입장을 많이 받았는데 그러다 보니까 계절적인 차이가 극심합니다. 그래서 어떻게든지 입장객을 동물 쪽으로 끌어모으면 아주 뜨거운 여름이나 겨울철에 그 안에서 정말로 가까이 동물을 볼 수 있는 훌륭한 교육의 장이 될 수 있습니다. 그런데 전 동물사가 내부를 보면 너무나 열악합니다. 그것은 동물뿐만 아니라 사육사 환경에도 열악하고 입장객한테도 아주 열악합니다. 그래서 그 부분에 우선적으로 투입이 많이 돼야 될 것 같고요. 그다음에 일부 황새마을이나 또는 맹수류 있는 데 이쪽에 철망이라든지 이런 부분들이 너무 많이 낙후되어 있습니다. 이제 그런 부분하고, 지금 토종 동물사 있는 데는 대부분 다 완료가 됐습니다. 그래서 점차적으로 그렇게 하면 되고요. 아까 말씀드린 것처럼 저는 조금 더 관람객들이 와서 편히 쉴 수 있는 이런 피크닉존이라든지 화장실, 음식점 또 아까 말씀드린 수유실 이런 데 먼저 많이 재정투입이 돼야 되겠다 이런 생각을 하고 있습니다.
이정훈부위원장
야생동물들도 건강할 수 있도록 그런 환경적인 측면에 좀 더 신경을 써야 될 것 같아요. 죽어가는 동물들도 꽤 많지요. 1년에 몇 마리 정도, 종별로 다르겠지만 많이 죽어가는 것으로 알고 있는데.
천헌
송천헌서울대공원장
폐사되는 것이 100여 마리 됩니다. 여러 가지 종류가 있습니다. 지금 대공원이 또 하나 가지고 있는 문제점 중에 하나가 대개 노령 개체가 많이 있습니다. 그래서 이것이 야생보다는 평균적으로 보니까 10년 가까이를 더 오래 사는 것 같아요. 그러다 보니까 노령 개체수가 많고 그래서 자연폐사가 많고요. 일부는 솔직히 말씀드려서 가끔가다 마취나 이런 과정 중에 폐사되는 경우도 있습니다.
이정훈부위원장
좋습니다. 다음 마지막으로 국장님께 말씀드릴게요. 다음 주 아까 말씀드렸는데 시장님께도 건의를 드렸는데 실내배드민턴장 건립 관련해서 약 50% 정도 예산을 절감할 수 있는 경량 구조물로 하게 되면 예산도 절감하고 생활체육 동호인들의 눈높이에 맞는 시설물을 지을 수가 있습니다. 그런데 구청 과장님들 향후에 미팅계획을 잡고 계시는데 발상의 전환이 필요한 것 같습니다.공원조성계획 입안하는 기관이 구청이 많지요?
광빈
최광빈푸른도시국장
네, 구청입니다.
이정훈부위원장
그런데 사업비의 차이는 구조물의 차이인데 구청에서 올라오는 구조물은 철골콘크리트 구조물입니다. 경량구조물이 아니라는 이야기지요. 그러다 보니까 지나치게 사업비가 높습니다. 보통 여섯 코트 조성하는 데 30억 정도입니다. 재원확보계획이 전혀 안 되어 있는데 공원조성계획이 확정이 되면 구가 관리하는 공원의 경우에 중앙정부 특교나 서울시 특교를 받지 않으면 자치구 재원확보 같은 게 어렵습니다. 그런데 계속해서 철골콘크리트 구조물 공법으로만 짓겠다고 하는데 이것은 문제가 있는 것 같고요. 지금 우리 위원님들 여러 분들이 오죽하면 개인적으로 시간을 내서 5월 4일에 육군사관학교 실내테니스장입니다. 경량구조물 돔형식으로 지었거든요. 그다음에 노원구의 초안산배드민턴장도 방문할 예정인데 공원조성계획과 직접 관계가 있는 공원조성과장을 포함해서 서울시에서는 또 생활체육 담당하는 부서의 과장님이 참석을 하신다고 합니다. 그래서 일단 이것을 보고 저희가 다음 6월에 박원순 시장님께도 말씀드렸더니 자기도 그렇게 해 보라고 지시를 했다고 합니다. 그런데 전혀 이행이 안 되는 것 같아서 좀 보고요 저희가 시장님께 직접 질의도 드릴 계획입니다. 그래서 어떤 장단점이 있는지 생각을 바꿀 필요가 있다는 생각이 들어서 적극적으로 도와주실 것을 국장님께 부탁드리겠습니다.
광빈
최광빈푸른도시국장
저희들도 시설의 기능을 잘하고 또 비용이 절감이 될 수 있으면 다 좋은 거지요. 어떤 특정한 공법이나 이런 것은 아닌 것이겠습니다만 그게 저도 구청에서 해 보니까 결로현상이다 뭐다 이런 것들 때문에 애를 먹고 그런다고 해서, 그런 것들이 보완이 되고 그래서 진짜 괜찮고 비용 절감되면 그게 최선이지요. 그런 것은 알겠습니다. 현장도 다녀보시고 괜찮다 생각하면 적극 권장할 수 있는 그런 방안을 찾아보도록 하겠습니다.
이정훈부위원장
알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 본 업무보고와 관련하여 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 지금까지 우리 위원님들이 지적한 내용들에 대하여 즉시 시정할 수 있는 것은 조치하여 주시고 시정에 참고되는 건의사항은 적극 수용해 주시기를 당부드립니다. 이상으로 푸른도시국 및 서울대공원 소관 현안업무 보고를 모두 마치겠습니다. 지금까지 푸른도시국 및 서울대공원 소관 업무에 대하여 깊은 관심을 갖고 끝까지 자리를 함께 해 주신 위원님 여러분께 감사를 드립니다. 그리고 최광빈 푸른도시국장과 송천헌 서울대공원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 오늘 보고한 현안업무를 포함하여 모든 업무가 차질 없이 추진될 수 있도록 만전을 기해 주시기 바랍니다. 우리 위원회 다음 일정은 4월 27일 내일 상수도사업본부 소관 의사일정이 있습니다. 위원님들의 참여를 부탁드립니다. 오늘 회의에 참석하신 여러분 모두 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 회의를 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
15시 39분 산회