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전북특별자치도의회 발언

정호영 의원 발언

제332회 제2차 교육위원회2016-05-19

정호영 의원 프로필 보기 →

양용모위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 전라북도의회 제332회 임시회 제2차 교육위원회 회의 개의를 선포합니다. 1. 2016년도전라북도교육비특별회계제1회추가경정예산안
의사일정 제1항 2016년도전라북도교육비특별회계제1회추가경정예산안을 상정합니다. 예산안 계수조정을 위해서 정회를 하도록 하겠습니다. 동의하십니까? (“예”하는 위원 있음) 위원님들의 동의가 있었으므로 정회하도록 하겠습니다.

10시17분 회의중지

11시44분 계속개의

성원이 되었으므로 개의를 선언합니다. 이번 제332회 전라북도의회 임시회에 제출된 전라북도교육청 2016년도 제1회 추가경정예산안 중에서 학교안전공제회 출연금 7억8,100만원과 관련해서 지방재정법 제18조3항에서는 2016회계연도부터 지방자치단체가 출자 또는 출연을 하려면 미리 해당 지방의회의 의결을 받도록 되어 있음에도 불구하고 사전 절차 이행을 하지 않은, 즉 전라북도의회의 의결을 거치지 않는 예산으로 판정되었습니다. 이에 대해서 지난 2015년 정례회 본회의에 제출된 예산안 중에서도 지방채 금액을 잘못 기재돼서 의회가 상당한 혼란을 겪은 그런 일도 있었습니다. 잘 아시죠? 부교육감님, 3월 17일날 오셔갖고 잘 모르시지만 하여튼 그때 있었습니다. 의회가 상당히 혼란이 있었습니다. 이런 일련의 문제가 계속해서 발생되는 것은 우리 전라북도교육청의 행정 기강이 극히 해이돼서 문제가 발생되는 걸로 사료되고 더 나아가서는 소홀히 해도 괜찮다는 의회 경시 풍조가 만연되어 있지 않나 그런 우려를 금치 못하고 있습니다. 이에 대해서 교육감을 대신한 부교육감님의 입장을 듣고 앞으로 어떻게 할 것인가에 대한 말씀도 함께 해 주시기 바랍니다. 말씀하세요.
규태

김규태부교육감

무엇보다도 먼저 위원님 여러분들의 통찰력 있고 깊이 있는 2016년도 예산안 심사에 대해서 경의와 함께 감사의 말씀을 드립니다. 이번에 편성 제출한 제1회 추경예산안에 의회의 사전 절차를 거치지 않고 예산을 편성한 것은 분명히 잘못한 것입니다. 해당 사업은 학교안전사고 피해 보상을 위한 꼭 필요한 사업입니다. 학교안전공제회 지원금 약 7억8,100만원이 편성되어 있는데요. 2008년도 이후에 계속 출연금 목으로 편성해서 지원해 왔었습니다. 그러나 지방재정법 제18조가 개정됨에 따라서 2016년도 회계연도부터는 출연금에 대해서 의회의 사전심의를 받도록 되어 있었습니다. 이를 살피지 못하고 심의절차를 저희가 누락하게 되었습니다. 이점 죄송스럽게 생각합니다. 이 건에 대해서 제가 이 자리에 서기까지 사전에 교육감님께 보고를 드렸습니다. 교육감님께서는 앞으로 이런 절차가 절대 재발되지 않도록 철저를 기하고 동시에 위원님 여러분들께 매우 깊은 사과의 말씀을 드리라는 이야기가 있었습니다. 이를 전달드리고 깊이 사과를 드립니다. 이후 조치사항에 대해서는 저희 직원들이 자기 업무와 관련된 법령에 대해서 철저히 숙지하도록 조치를 하고 동시에 의회에 제출하는 각종 서류에 대해서는 더욱더 철저를 기하도록 다시 한번 저희 내부에서 심의하는 절차들을 거치도록 하겠습니다. 앞으로 의회의 사전 심의 등 절차가 누락되는 일이 없도록 업무처리에 만전을 기하겠습니다.

양용모위원장

말씀 잘 들었고요. 여기에 대해서 위원님들의 의견이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 정호영 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
호영

정호영위원

사과문에서 말씀하셨듯이 제가 이 문제를 말씀드린 이유는 의회라는 공간에 대해서 우리 교육청에서 또 교육감님이 생각을 고치셨으면 좋겠다 이런 생각에서 말씀을 드렸습니다. 우리는 지금 여기 업무를 하고 계시는 담당장학관님이나 장학사님들께 컴퓨터가 되라고 요구를 하지 않습니다. 지난번에 이세돌과 바둑을 둔 알파고도 인간에게 지는 실수를 했듯이 실수 없고 완벽하라고 요청하지 않습니다. 실수가 있을 수 있고 또 의회라는 곳은 조례도 제정하고 하기 때문에 법리상 문제가 되는 부분들도 개선해서 협의해가지고 국회를 압박해서 법도 고칠 수 있으면 고치도록 그렇게 해야 되는 열린 공간입니다. 그런데 어떤 사안이 됐든지 간에 의회에서는 논의가 되어야 함에도 불구하고 여러 사항에 대해서 말씀을 드리면 교육청에서는 법에 충돌이 어떻다 또 철학이 어떻다 해서 소통을 아예 차단을 시켜버리고 있어요, 교육청에서. 그러죠? 누리과정도 그렇고 교육감님이 한번 못 박아놓고 이거 안 된다 하면 소통의 공간이 아니에요, 의회는. 그 다음부터는 어떻게 변해요? 이렇게 인간미가 없는 꼭 사과를 받아야 되고, 또 하나 누구 실수가 나오면 그 사람을 꼭 처벌을 해야 되고 그런 식으로 요구를 하고 감정이 상하고, 이런 공간이 아니에요. 시민들이 바라는 공간도 그런 공간이 아닙니다. 어떻게든지 만나서 문제를 해결하고 웃어가면서 실수하고 다음부터 그러지 말라고 하고 삭감하고 절차 밟아서 하면 끝나요, 어떻게 보면. 그러나 의회를 통해서 시민들의 요구가 교육청에 전달이 될 때는 하나하나 법적인 조항이 어떻고 어떻고 해가지고 안 되는 것만 다 찾아와요. 그러면 의회는 어떻게 나갑니까? 거기에 똑같이 나갈 수밖에 없는 것 아닙니까? 이거는 상생도 아니고 도민이 바라는 것도 아니고 교육 발전을 위한 것도 아닙니다. 그리고 더 중요한 거는 이거를 보시는 선생님들이 아이들에게 이런 편협한 사고를 법을 해석함에 있어서 이렇게 융통성 없이 해석을 할 수 있도록 로봇을 만들어가는 교육이 될까봐 정말 심히 걱정이 되어서 그런 쪽으로 한번 더 생각을 하고 공감대를 형성하고 이런 절차를 만들기 위해서 말씀을 드리는 것이지 얼마나 분위기가 삭막하고 안 좋습니까? 그렇죠? 인간이 실수도 할 수 있는 거예요. 다시 한번 서로 맞지 않는 거는 날을 새서 토론을 하더라도 우리가 하려고 하고 또 시민을 통해서 위원님들이 입으로 어떤 민원이 있든지간에 이 법이 안 되는데 꼭 해줘야 될 법 같으면 어떻게 해야 되냐, 해주는 쪽으로 하려면 어떻게 해야 되냐, 서로 이런 것들을 논의를 하는 공간이 되어야지 안 되는 것만 찾아와서 여기서 말싸움 하면 서로 안 된다고 저는 생각합니다. 차후에 물론 실수 안 하시겠다고 하고 실수해서도 안 되지만 저희 위원들도 실수할 수 있고 여러 가지는 할 수 있습니다. 그러나 그런 것들을 같이 공간에서 상생할 수 있도록 부교육감님이 더 고민해 주시고 교육감님께 전달해 주셔서 그런 저의가 있었다. 앞으로 더 열린 마음을 갖고 해주십사 말씀을 꼭 전달해 주시기 바랍니다.
규태

김규태부교육감

그렇게 하겠습니다. 위원님 말씀대로 소통하고 상생하는 방향으로 저희가 사전보고를 자주 드리고 또 정책에 반영하도록 하겠습니다.
호영

정호영위원

이상입니다.

양용모위원장

정호영 위원님 수고하셨습니다. 최인정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
인정

최인정위원

제가 지난해 행정사무감사 때 지적을 했었던 내용인데요. 우리 공제회가 학교안전공제회죠, 정식 명칭이?
규태

김규태부교육감

그렇습니다.
인정

최인정위원

어긴 법이 뭐예요?
규태

김규태부교육감

지방재정법입니다.
인정

최인정위원

내용을 얘기해 보세요.
규태

김규태부교육감

출연금에 대해서는 의회 사전 심의를 받아야 한다라고 출연금이 심의 항목에 들어갔습니다.
인정

최인정위원

공제회는 출연기관인가요?
규태

김규태부교육감

아닙니다.
인정

최인정위원

특수목적?
규태

김규태부교육감

예, 그렇습니다.
인정

최인정위원

그런데 왜 출연금이라고 쓰죠, 지원금을? 출자 또는 출연을 하려면 미리 해당 지방의회 의결을 얻어야 된다라고 했어요. 출연기관이 아닌데 지원금하고 출연금하고 성격이 어떻게 틀리고 그리고 출연기관이 아니라고 했잖아요?
규태

김규태부교육감

그렇습니다. 그런데 지금까지 저희가 해온 것은 교육부훈령에 따라서 세출예산 사업별 예산 구조 속에 ‘교원‧교직원 복지지원’ 해서 ‘안전공제회 출연금’ 해서 이름이 출연금으로 되어 있습니다.
인정

최인정위원

출연금을 받으면 출연기관 아니에요?
규태

김규태부교육감

예?
인정

최인정위원

출연금을 받으면 출연기관이 아니냐고요.
규태

김규태부교육감

성격이 조금은 다릅니다.
인정

최인정위원

그때 그 법적인 해석은 우리 행정국장께서 그때 똑같이 대답하셨어요. 출연기관이 아닌데 출연금으로 표시가 돼 있어서 출연기관인지 아닌지는 정확하게 법적인 해석을 받아오겠다라고 했는데 이후에 소식이 없었단 말이에요. 각설하고요. 출연금을 받아가는 우리 학교안전공제회가 2014년도에 법이 바뀌었는데도 불구하고 이제까지 한번도 의결을 받은 적이 없고, 또 의결뿐만이 아니라 감사를 수십년간 받은 적이 없어요. 감사는 실시하셨습니까, 작년에 행정사무감사 지적 받고?
규태

김규태부교육감

올해 감사계획을 잡아놓고 있습니다.
인정

최인정위원

올해요?
규태

김규태부교육감

예.
인정

최인정위원

왜 작년에 안 하셨어요? 이게 문제라는 거예요. 굉장히 크게 기사화도 되고 그리고 그 부분에 대해서 다들 통감했던 내용인데 올해 감사를 해요? 또 1년 넘어가지고? 기회를 주시는 거예요, 거기 감사받을 기회를?
규태

김규태부교육감

지난해 종합계획에 빠져 있어서 올해 편성을…….
인정

최인정위원

즉시 감사해야죠. 즉시 감사 하셨어야죠. 이런 것들이 대응 자체가 내 기관이고 내 가족이고 같은 기관이기 때문에 자꾸 늑장 대응하는 것 같은 오해를 받는단 말이에요. 실제로도 그런 의미도 있을 것이고. 그래서 올해 계획을 잡았으면 철저하게 감사를 하세요, 자체감사지만. 또 행정사무감사 곧 돌아오는 행정사무감사 때 또 감사를 할 거예요, 의회도. 자체적으로 자정능력이 있어야 교육청이 자꾸 변화되는 모습을 보이는 것이고, 피감기관에게 받는 감사는요 우리도 속이 상해요. 뭐가 지적이 당하면. 그러니까 자체적으로 공제회 감사에 여념이 없이 최선을 다해 주시기 바랍니다.
규태

김규태부교육감

이번에 철저히 감사를 하겠습니다.
인정

최인정위원

그리고 아까 말씀드렸듯이 출연기관에 대한 법적인 해석을 다시 해오시기 바랍니다.
규태

김규태부교육감

알겠습니다.
인정

최인정위원

이상입니다.

양용모위원장

최인정 위원님 수고하셨습니다. 다시 정리해서 제가 질의를 하도록 하겠습니다. 학교안전공제회가 출연기관이 아니라고 정의됩니까?
규태

김규태부교육감

예, 처음에 시작할 때 출연…….

양용모위원장

기금성격이 뭐냐 이거예요?
규태

김규태부교육감

현재로서는 특수법인으로 되어 있습니다.

양용모위원장

그러면 출연금이 왜 추경에 출연을 하면서 의회에 승인을 받아요? 안 받으면 되지.
규태

김규태부교육감

예산 항목에 그 명칭이 교육청에는 지원하는 명칭을 교육부훈령에 출연금으로 돈의 명칭을 잡고 있습니다.

양용모위원장

그러니까 부교육감님, 출연금으로 명칭이 잡혀있으면 예산이 들어가잖아요. 예산이 출연되잖아요?
규태

김규태부교육감

그렇습니다.

양용모위원장

그러면 출연기관이지, 출연기관이 아니라고 얘기를 해요?
규태

김규태부교육감

처음에 설립할 때 정부 출연기관에 대해서는 법적 근거가 있어야 되는데…….

양용모위원장

그런 법적 근거도 없는 기관을 만들었다는 얘기 아닙니까? 불법기관 아닙니까? 말이 자꾸 이상해져요.
규태

김규태부교육감

아닙니다. 별도의 특별한 법적 근거를 얘기합니다. 이거는 일반 특수법인이고요. 예를 들어서 학술연구진흥원이니 등등은 아예 별도의 법률이 있습니다, 설립근거를 위한. 예를 들어서 국가평생교육진흥원 등등은 아예 출연기관으로 법적 근거를 가지고 있습니다, 특별법으로서. 그런데 이거는 일반 특수법인입니다. 그래서 법적 근거는 분명히 있고요.

양용모위원장

그러면 출연을 해도 된다는 근거는 어디에 근거해서 출연을 했어요?
규태

김규태부교육감

교육부훈령에 의해서.

양용모위원장

훈령에?
규태

김규태부교육감

훈령에 지원할 수 있도록 학교공제회 출연금 해서 예산 항목으로 정해놔서 저희가 따라서 지금까지 해왔습니다.

양용모위원장

법적 검토 좀 해주세요. 교육부에서 교육부장관이 훈령으로 교육예산이 과연 출연기관에 갈 수 있는지, 법도 아니고.
인정

최인정위원

출연이라 함은 나온 게 뭐냐면요. 출자에 지자체나 정부가 50% 이상이 출자기관이라고 명시가 되어 있어요.

양용모위원장

그러니까요, 지방자치법이나 지방재정법에 특별법에 어떤 법이 됐든간에 국가예산 및 지방재정이 예산이 투입되는 경우에 있어서는 관련 법이 분명히 있어야 되고 그 법에 의해서 지방자치 의회의 사전 심의도 하는 거고, 그렇죠?
규태

김규태부교육감

맞습니다.

양용모위원장

그런데 애매모호한 훈령으로, 그럼 앞으로도 교육부장관이 법이나 하나 만들어 놓고 교육재정 그리 집어넣으시오 공문 내려오면 해야 돼요? 그거 지방재정법 위반이에요.
규태

김규태부교육감

존경하는 위원장님, 이 말씀을 드리겠습니다. 사실 제가 교육부훈령을 봤을 때 여기에 출연금이라고 항목이 돼 있어서 제가 봤을 때는 의문을 가지고 있었습니다. 아마 이 훈령을 만들 때 이 출연금을 출연금의 법적 의미를 잘 모르고 지원할 수 있는 금액, 그래서 잘못 실무자가 집어넣은 것 아닌가 하는 의구심을 가지고 있었습니다. 차제에…….

양용모위원장

분명히 해석하세요. 시간이 없기 때문에 제가 이 자리에서 계속 말씀 못 드리는데 중요한 것은 법입니다. 그다음에 조례고, 그렇죠? 그다음에 규칙이고 그다음에 훈령이잖아요. 훈령에 의해서 지방재정법에 규정된 지방재정이 교육재정이 과연 출연이 될 수 있는가 이거 중대한 문제입니다. 만약 이것이 잘못돼 있다면 엄청난 지방재정법 위반의 문제의 소지가 있어요. 성격 규정을 분명히 해서 의회에 관련서류 및 제출하시기 바랍니다, 교육위에.
규태

김규태부교육감

그렇게 하겠습니다.

양용모위원장

어쨌든 간에 스스로 우리 교육청에서 판단하셨다시피 2016년도 추가경정예산안에 제출된 학교안전공제회 출연금 7억8,100만원과 관련해서는 지방재정법 제18조3항의 위배라고 판단했어요. 그렇죠?
규태

김규태부교육감

예. 명칭상.

양용모위원장

제출 후에 사후에 판단이 됐죠?
규태

김규태부교육감

그렇습니다.

양용모위원장

우리 위원회에서 지적이 됐고. 이런 부분에 대해서 추후에는 다시는 이런 일이 발생되지 않고 관련문제에 대해서 사후조치를 하겠다 이런 말씀은 정확하게 아까 하셨어요. 동의하시죠?
규태

김규태부교육감

예.

양용모위원장

동의가 있었습니다. 어쨌든 저희 위원회에서는 이 관련해서 명확한 출연금의 성격을 규정할 것을 말씀드리면서 교육감께서 사과의 말씀이 부교육감을 통해서 전달됐기 때문에 수용하고 차후에는 이런 일이 발생되지 않도록 해 주시기를 강력하게 요구합니다. 동의하시죠?
규태

김규태부교육감

예.

양용모위원장

다른 위원님들의 의견 없으시죠? (“예”하는 위원 있음) 중식을 위해서 정회하도록 하겠습니다. 동의하십니까? (“예”하는 위원 있음) 중식 및 계수조정을 위해서 정회하도록 하겠습니다. 시간은 추후에 통보해 드리도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시01분 회의중지

13시52분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 시작하도록 하겠습니다. 우리 위원님들 그동안 여러 가지로 심의하시느라 수고 많았습니다. 또한 존경하는 고광휘 행정국장님, 김경호 교육국장님을 비롯한 과장님들, 장학관님들, 장학사님들, 주무관님들 수고 많으셨습니다. 그럼 지금으로부터 2016년도 전라북도 교육비 특별회계 제1회 추가경정예산안을 가결하고자 합니다. 위원님들의 동의가 있다면 사회자가 동의를 구하고 통과시키고자 합니다. 동의하십니까? (“동의합니다”하는 위원 있음) 구두로 동의를 안 해주시면 동의를 안 하는 걸로 됩니다. 2016년도 전라북도 교육비 특별회계 제1회 추가경정예산안 총규모는 세입예산 2조7,945억4,338만7천원을 원안대로 의결하고 세출부분은 2조7,945억4,338만7천원 중 아까 간담회 및 심의에서 조정한 대로 총 6건에 45억2,559만5천원을 삭감해서 내부유보금으로 조정하고 삭감한 것은 삭감한 대로 삭감하지 아니한 것은 삭감하지 아니한 대로 의결하고자 합니다. 동의하십니까? (“동의합니다”하는 위원 있음) 다시 한번 묻겠습니다. 동의하십니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 있으시면 지금 얘기해야 돼요.
인정

최인정위원

최인정 위원입니다. 지금 다 토론이 된 사항인가요? 문제예산이 지적이요.

양용모위원장

그렇지요. 누리예산 관련해서는 이의가 있으시면 지금 말씀하세요. 왜냐하면 장명식 위원님이 주장을 하고 있지만 동의를 안 하신 분도 계세요. 그러기 때문에 이게 표결로 가면 저희 위원회의 여러 가지 복잡한 문제가 있어서 의견을 존중해 드리는데 그럼에도 불구하고 굳이 이 문제를 다시 논의해서 표결로 하시자고 하면 해야 됩니다. 어떻든 우리 위원님들의 의견은 다 똑같이 존중해야 되니까.
인정

최인정위원

정회를 요청합니다.

양용모위원장

최인정 위원님으로부터 정회 요청이 들어왔습니다. 동의하십니까? (“예”하는 위원 있음) 누리과정 예산에 대한 논의를 위해서 정회하도록 하겠습니다.

13시55분 회의중지

14시06분 계속개의

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 시작하도록 하겠습니다. 여러 가지 논란이 있었습니다마는 의회는 협의기구고 또 합의에 의해서 모든 일이 처리됩니다. 양해를 해주시고요, 자기 의견이 제대로 반영이 안 되더라도. 그러나 토론을 거쳐서 또한 의회는 성숙되는 거니까 그 의미는 충분히 있다고 생각이 듭니다. 2016년도 전라북도 교육비 특별회계 제1회 추가경정예산안에 대한 의결을 하도록 하겠습니다. 기 말씀드린 대로 추가설명은 약하고 의결을 하도록 하겠습니다. 2016년도 전라북도 교육비 특별회계 제1회 추가경정예산안 세입예산 2조7,945억4,338만7천원은 원안대로 의결하고 2016년도 전라북도 교육비 특별회계 제1회 추가경정예산안 세출예산안은 2조7,945억4,338만7천원 중 기 여러분들 붙임 이거는 속기록에 기록하도록 하겠습니다. 붙임내용과 같이 총 5건에 12억8,957만5천원을 삭감해서 내부유보금으로 조정하는 것으로 의결하고자 합니다. 동의하십니까? (“동의합니다”하는 위원 있음) 위원님들의 전원 동의가 있었으므로 2016년도 전라북도 교육비 특별회계 제1회 추가경정예산안은 삭감한 것은 삭감한 대로 삭감하지 아니한 것은 삭감하지 아니한 대로 의결되었음을 선포합니다. (2016년도 제1회 추경예산안 삭감조서는 끝에 실음) 이상으로 제332회 임시회 제2차 교육위원회 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. 1. 2016년도 제1회 추경예산안 삭감조서

14시08분 산회

출처 전북특별자치도의회 회의록